小泉総理は運が強すぎる　▲83▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉総理は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉総理の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉総理は運が強すぎる　▲82▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101959389/

●前スレ以前の過去ログ/過去スレhttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#過去ログ
●テンプレ最新版があるところ http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#次スレのためのテンプレ

●運スレと小泉の法則のまとめページ http://yasz.hp.infoseek.co.jp/
●運スレとは何か。運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】 http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

●【人大杉】で困ってる人は2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること http://www.monazzira.com/
●本スレ（運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ）
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【512】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097859270/
その他の関連スレは>>2-7くらい。

※厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。
※厨にはレスせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
※ageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
※他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
※互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に治めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
※他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
※中継は中継板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
※雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
※政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。
※脱線気味かなと思ったら、先手を打って自分で誘導先/関連スレを添えましょう。
※脱線・スレ違いは過熱して50レス続いたら適切な他スレのURLを示して誘導しましょう。
※だからって１レスごとに誘導するのは誘導厨。また、コテ＋トリップ＋誘導先URLのない自治/誘導は無効です。誘導さんは必ずコテ＋トリップを付け、誘導先URLを添えましょう。
※次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。
　 というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
※頭のおかしな人には気をつけましょう。
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ‘ ε ’）　／ ここを半角小文字でsageと書くﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）つ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　| 　　age厨は工作員認定して透明あぼーんするﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

●「偏向報道」と感じたときに
★総務省内「ご意見・ご要望」http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ご意見募集」http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★自由民主党「自民党に物申す」http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構http://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼http://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉総理http://www3.s-abe.or.jp/uploads/photos/503.jpg
●小泉総理を理解するためのハンドブック「コイズム」の復刊に清き一票をhttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=25998

●鯖落ちしてる場合の避難所http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1085666853/l100
●小泉の法則どうでしょう〜事例の種http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm#▼小泉の法則どうでしょう
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●小泉政策に対する議論はこちらへどうぞ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1086296546/l100
●アンチ小泉のための運スレガイドhttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm
●運スレの空気が読めない香ばしい人たち（IDあぼーん対象人物の特徴一覧） http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/l100
●運スレの自治を考える ★http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1093227312/l100

●このスレの地鎮祭ワード
・どうやら小泉の強運もここまでのようだな
・小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿

※地鎮祭ワードを書かれても気にしないでスルーして(c.菅直人)ください。
　 スレ住人による地鎮祭ワードの乱発は控えましょう。


●このスレの厨
・アンチ小泉で小泉総理より右にはみ出したにわか強硬論者
・アンチ小泉で層化脅威論者
・アンチ小泉で民主党支持者で小沢一郎待望論者 （上げたら出てくる人は大切な資源です）
・アンチ小泉で細川政権・村山政権の失態と失敗を知らない若造
・回線を繋ぎ直しIDをコロコロ変えて住人の同意のない自治を名乗る荒らし
・雑煮にソースをかける京都の主婦
・自覚症状はあるが日本語読解能力が著しく低いアンチ
・ホロン部の部活動は生暖かい目で見守りましょう

※上記の傾向は厨化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。
　 鉄則スルー＆放置です。厨をかまうと厨が感染します。

・厨にレスを付けない。
・2chブラウザを入れる。　
　　2chブラウザはここから　→http://www.monazilla.org/
　　2chブラウザの性能比較　→http://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」
　として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ
　　　→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start

※精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
※荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。

ここで実況をしていると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカー以外の実況は、実況板http://headline.2ch.net/bbylive/ で。

【投稿テンプレ例(1)】

・小泉総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】

・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉総理の運との関連性を持たせましょう。

関連スレ。

【ロシア】プーチン大統領　７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095676604/

【ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞに】飯嶋酋長研究第293弾【濃霧注意報】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102270790/

そして、わが国の栄えあるネクスト総理大臣のスレ

【お正月は】岡田代表研究第41弾【靖国より中国詣】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102185394/

岡田克也ですが自民党が落ちません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100597793/

運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

地政学名言集
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011108.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i 　 　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　／ 　ニート引篭もり自作自演厨房であると
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　見破られたら負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　 　 　 　 ＼ 　小泉狂信者（３２・女性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>1
乙ー。

小泉断固支持！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜村│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│上│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│水│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│軍│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　＼新スレおめでとうございま〜す！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　　,;'"'ﾞ';,　　 　,;'"'ﾞ';,　　 　,;'"'ﾞ';,　　 　　　 ∧＿＿＿＿＿∧
　　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,人,;'・∀・ﾞ';,人,;'・∀・ﾞ';,ノ 　 　（　　　・　　∀　　・　）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ 　　　　　|／　O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　 　 　 ◎　−し　　┘◎

>>1
乙！
>>12
兄者、こんなことまで（ｗ

明日発売の写真週刊誌『FLASH』12月21日号より
⇒橋龍弁明当日に野中広務元幹事長が思わず＜舌ペロリ
⇒交際８年でついに＜結婚＞・・・小渕優子センセイを直撃！

明日発売の週刊誌『週刊朝日』12月17日号より
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／凶悪事件が多発する「いい気持ち」の時代
⇒ライス国務長官はブッシュを「再び生まれさせる」ことができるか(筆者：船橋洋一)
⇒ チェ・ゲバラの娘が語る「私の中の革命ＤＮＡ」−キューバ・ハバナ発

明日発売の週刊誌『サンデー毎日』12月19日号より
⇒大特集：自衛隊は撤退せよ−１２．１４イラク駐留期限、本誌は主張する
�@米国の信頼を背に、引くに引けなくなった自衛隊
�A意固地な小泉政権が日本を泥沼に導く
�B「一日でも早く引かせたいが・・・」
⇒不妊治療に挑む産みたい女たちの戦場−野田聖子議員４４歳
⇒共済組合がひた隠す「血税２兆円」を投入、「公務員年金」の不祥事
⇒「日の丸・君が代」強制で石原都知事が告発される「理由」

明日発売の週刊誌『SPA!』12月14日号より
⇒疑惑解明しなくていい議員辞めなくてもいい。なぜならそれが自民党崩壊の近道だから…

おう、叩け叩け！
営利しか眼中にないﾏｽｺﾞﾐどもめ
お前らが国民の支持を失うその日までｗ

>>1
乙彼さん

>>1
大儀であった。さがって休め。

>>14
乙カレイヤー。
しかし、この見出しってどこで拾ってくるの？新聞には載らないからいつも助かってるよん。

>>1
ｵﾂｶﾚｰ

＞前スレ９９９
町村牧場主にたのめ。
＞前スレ１０００
安倍ちゃんに頼め

前スレ埋まったね。

＞ 1000 名前：無党派さん 投稿日：04/12/06(月) 23:17:32 ID:m7vISvt1
＞　　１０００だったら河豚ください

お近くのジャスコでご購入くださいｗ

２２だったら前スレ１０００にクサフグを進呈

前ｽﾚ埋め立て＆ｽﾚ立て乙>>1

>>1
乙です！
1000 無党派さん sage New! 04/12/06 23:17:32 ID:m7vISvt1
１０００だったら河豚ください

ﾜﾛﾀ
でも運ｽﾚっぽいﾚｽのような希ガスｗ

>>1 乙かれ〜。年末まで、何スレいくかな。ちょっと楽しみ。

＞前スレ１０００
仕方ないなあ。下関近郊の超とっておきの店を教えてやるよ。
地元民曰く「別格」「知る人ぞ知る店」「魚嫌いですら美味いといって魚を食う店」

こっちに貼るのもなんだから、↓に前に貼っておいたのをリンクしとくね。
「最下位、恥ずかしい」 合併しても人口最少…山口市★５
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093488850/204

　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　 　 n　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　 n.
　　 （ヨ ）　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼ （ E）　
　　　|　|　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|｜|
　 .三＼ ⌒|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|/,,/
　　　　　￣|:::::::::/　　　　小泉命　　　 |ﾐ|_/
　三　　 　 .|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　小泉行くところ　いざ行かん
　　　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　三　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　国会なんか休んじゃえ♪
　　　　　　.| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　三　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　オレを止められるの中国様だけさ！
　 　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　三　　　 .|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　　元気はちゅらちゅ？
　　　　　　　　 ＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　三　　　　 .＼　　　　-―''￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　ゝ＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
　　　　　三 　_　　　　/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
　　　　　　　/_(￣(￣ ＿/　　　　　　　　　　k／''丿
　　　　　　　| `y￣￣　

さすが和田さんだ！

>>27
ブラクラｶｴﾚ！！

旧ソ原潜解体で約８億円拠出
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041206AT1E0600Y06122004.html

あと５隻・・・・

>>28
詳しく

>>20>>21>>22>>24>>26
・・・・orz
みんな生暖かいレスありがとう('Ａ`)

>>1オツ。
なにはともあれ日本国に豪運あれ。

>>31
みんす党のバカ岡田への批判

>>1
乙。

和田さんってニュースジャパンの？
ジェンキンス氏のとこしか見れなかった。
娘さん、かなり怯えていたんだね。北から出国するとき。
佐渡でゆっくり過ごせますように。

>>1
乙かれ〜

タッコーで、ラオスでの温首相との会談直前に、会談場所で
温が来るのを待ってる時の総理の様子流れてたけど。
すっごく気が重そうだったよね。
天を仰いで、うっ〜〜って溜め息ついてた。
総理も乙かれ〜〜

>>34 は↓の部分ですね

150 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/12/06(月) 23:42:33 ID:YVfGgcpt
松本：記事に綴られていたことは夫として父として胸が詰まる思いがする
　　　ジェンキンスさんは明日から佐渡で新しい人生。

和田解説員：
経緯を振り返ると、日本が一つ判断を間違えればこの家族が北朝鮮に拘束され続ける
という危険があった。一昨年曽我さんを一旦戻すように北朝鮮が要求したことがあった、
5月に小泉さんの異例の2度めの訪朝がなかったらどうなっていたか、家族の再会も
当初の北京であったなら北ペースになっていたのでは。またジャカルタから短期間で
来日させていなかったら北の巻き返しがあったのではないか。日本がよほど強く対応しなければ
時計の針を逆に回される危険が常にあるということを肝に銘じなければ。

707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/12/06 21:19:09 ID:???
>>689,691,693

いまから４１年前、
「三矢計画」の騒動で防衛庁長官は辞任に追い込まれている。
この長官が小泉首相の父になります。

小泉首相は、防衛予算の増減はともかくとして、
共同通信社の防衛庁・自衛隊叩きキャンペーンに
乗ることはないでしょう。

＞３３
詳しく

「週刊新潮」によると、改造内閣の組閣直前、有名クラブ「順子」が
お客である「報道２００１」の黒岩キャスターの誕生会を主催、亀井静香や
毎日新聞の岸井成格が呼ばれヤマタクと鉢合わせをした、なんて記事が載っています。


　　　 黒岩って、何者なんだろう？

双方合意で打ち切りを／対中ＯＤＡで高村元外相
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041206000243

>小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対する中国の反発については「中国の歴史カードは
>今はカードにならない。日本の世論は分断されないし、かえって『嫌中感情』が多くなる」と指摘。
>「それを胡錦濤国家主席もよく分かっているが、それでもこだわるのは中国の国内世論、政権
>運営のために仕方がない」と述べた。

的確な現状認識。
昨日のタックルでは意見が分かれていたが、靖国は安泰そうだね。

小泉が参拝をやめるわけないしね

>>40

>昨日のタックルでは意見が分かれていたが、靖国は安泰そうだね。

舛添が、中国との経済関係を重視して、参拝やめるべきというような
ことを言っていた。

舛添は、全く政治がわかっていない。本当に国際政治学者か。

今年に入ってから中国って日本がらみだと

アジアカップ、日本に完敗→W杯でも予選落ち決定
東シナ海開発からメジャー撤退
原潜が日本の領海侵犯で日本世論硬化
日本の対中ODA打ち切り危機
靖国問題にすべてかけるが言質とれず
六カ国協議も北朝鮮に振り回されっぱなしで開催できず、メンツ丸つぶれ
常任理事国入り目指す国々が団結。日本一本釣り落としはほぼ不可能？

中国負けっぱなしですなｗ

>>40

ＯＤＡに関しては中国国民自体がそれを知らないんだから、それをもってして
「中国国民の感情悪化」なんて関係ないしね。

逆に報道してもらって、日本から援助され続けてきたことを認識してもらったほうが、
日本としてはラッキーだろ。

>>38
>>36

>>42
今まで国際政治学に日本って言うファクターはほとんど
存在しなかっただろうからな。ある意味影響ありまくる小泉首相が
異端とも言える。

まあ、後から振り返れば、今の時代っていい教材だろうなあ。

中国って選挙で議員を選んでるの？国家主席を選んでるの？

英語表記だと
胡錦涛国家主席は Hu Jintao, the President of China なんだけど。。

>>44

もしかして、中国国民にODA＝よりにもよって日本からの経済援助金の存在を自覚させるために、
わざわざ「ODA打ち切り」を、それも首脳会談の議題に持ってこさせてる？
今まで中国国民が知らなかった日本からの資金援助の存在を、どう納得させるのか？

例えば、温首相の「請求しなかった戦後賠償の替わり」というニュアンスの場合、ODAを双方合意で打ち切ってしまうと、
「中国に対する日本の賠償は終わった＝戦後贖罪意識はもう不要（＝日本国内向け）、日本に対して歴史問題を求められなくなる（＝中国政府向け）」
ということになる？

>>47
分からないことがあったら取り敢えずぐぐってみよう！
で、こんなんあった
ttp://j1.people.com.cn/info/data-p/renda.htm

>>48
ぼちぼちメディアにＯＤＡの事が取り上げられているみたい。
以下、中国板よりコピペ。

843 ：名無的発言者 ：04/12/01 21:01:58
25年間の対中ＯＤＡが終結に向かう背後に日本の複雑な心理
http://business.sohu.com/20041201/n223274781.shtml

中国側にいいように解釈してる面があるが
かなり詳しくＯＤＡについて説明している。

>>50
中国語ﾖﾒﾈｰﾖ＿|￣|○

>>51
http://www.excite.co.jp/world/chinese

ここを使ってくれ。
いっぺんに全部は無理だから、少しずつな。

郵政で小泉内閣難局に＝中曽根元首相

　中曽根康弘元首相は６日、都内のホテルで開かれた自民党旧橋本、亀井両派などの
若手議員の勉強会で講演し、今後の政局について「次の通常国会で小泉内閣の命運が
問われるような難局に遭遇するかもしれない。郵政（民営化）問題で内閣がピンチに陥る
可能性なしとしない」との見方を示した。
　この中で中曽根氏は「党内で（郵政民営化に）賛成する人がそれほど多数いるとは
思えない」と指摘。その上で「どう調整していくか。今の３役にそれだけの力があるか。
首相が先導して方向を切り開けるか。そういう問題が１月以降、６月までに出てくる」と
強調した。　

（時事通信） - 12月6日21時1分更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000811-jij-pol

また大勲位様が吼えてらっしゃいます。

＞自民党旧橋本、亀井両派などの若手議員の勉強会で

ってとこがミソですな。（ｗ

抵抗勢力が増えれば増えるほどいい感じなんだよね
そこが不思議だ

>>53-54
この場合もだが、総理のいう改革を推進するには、今の「弱い自民党」というのが何かと都合が良いんだよね。
そもそも、小泉内閣なんて「弱い自民党」の危機感が生み出した一種の「忌み子」で、本来は誕生するはずの無いものだったんだから。
もっとも、外交・安保とかを考えると、いつまでも「弱い自民党」というのは困りものだが。

孝太郎ﾗﾎﾞ見忘れたorz
切腹！

>>56
ごめんね、見ちゃった。
小学生の頃は、お父上が毎晩電話してくれていたんだって。

>>57
運動会も来てくれてたって言ってたね。
良純は、小さい頃は父親と話すことなんてなかったでしょ？に答えて、
電話の話してたね。
総理、めっちゃ豆だ。

>>58　自己レス
変な日本語。orz
小さい頃は父親と話す機会少なかったでしょ？、と聞いたのは良純の方。

>>55
弱ったときの自民党ほど他党にとっておっかないものは無い・・・って誰か言ってなかったっけ。

野党に落ちたら社会党を取り込んで、取殺したからね。

自衛隊イラク派遣１年延長、与党「無風」承認へ

　政府・与党はイラクへの自衛隊派遣期間の1年間延長に向け最終的な手続きに入った。
自衛隊宿営地サマワの視察を終え6日夕帰国した大野功統防衛庁長官の報告を踏まえ、10日に閣議決定する運びだ。
与党はこれに先立ち、9日に関係会議などを開いて1年延長を承認する。
昨年は自衛隊派遣の是非をめぐり与党内が揺れたが、今回は「無風」状態で与党内の手続きが粛々と進む見通しだ。
　自民党の武部勤幹事長と公明党の冬柴鉄三幹事長は6日、クウェート経由でサマワに入り、
6時間近くにわたって陸上自衛隊宿営地などを視察した。
宿営地では人道復興支援活動について説明を受けた後、隊員と昼食をとりながら懇談。
ムサンナ州評議会副議長、日本サマワ友好協会会長、オランダ軍指揮官らと治安情勢などを巡って意見交換した。
サマワ市内の視察もした。派遣期間を1年延長する政府・与党の方針は事実上決まっている。
大野長官は記者団に派遣延長の環境が整ったとの認識を表明。
細田博之官房長官と久間章生総務会長は同日、自民党本部で会談し、派遣延長のための手続きを打ち合わせた。
(07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041207AT1E0600L06122004.html



それにしても毎日の電波は凄すぎだったね。

小泉総理は運が強すぎる　▲82▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101959389/951

>>57-58
孝太郎を見れば、小泉が（・∀・）ｲｲ!!パパなのが分かる。
ぎゅと抱きしめてあげてたんだろうね。

ＧＪ！
自民国対委員長：民主・岡田代表のサマワ視察批判に反論

・自民党の中川秀直国対委員長は自らのホームページ（５日付）で、
　大野功統防衛庁長官のイラク・サマワ視察を「単なるショーに過ぎない」と
　批判した民主党の岡田克也代表に対し「サマワが『非戦闘地域』でないと
　主張するなら、岡田代表自ら現地状況を視察する必要はないのか」と
　挑発した。

　中川氏はサマワの治安情勢について「イラク全土の非常事態宣言下でも、
　（自衛隊の）活動は粛々と行われ、非戦闘地域を証明している」と指摘。
　自衛隊の派遣延長に反対するなら、岡田氏自らが現地に行き、サマワが
　「戦闘地域」であることを証明すべきだとの論理を展開した。

　これに対し、民主党の松本剛明「次の内閣」防衛副長官は６日、「大野氏らに
　よる短時間の視察では将来にわたる安全性を証明できない」と述べ、政府・
　与党の視察で安全が証明されたことにはならないと反論した。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041207k0000m010072000c.html

>>63

まあ、ヘタレ岡田に今のサマワ訪問なんぞ出来ないだろうがね。
安全な日本国内で、相手の迷惑顧みず自衛隊員の家族に会いに行くのが関の山。

>>63

> 　大野功統防衛庁長官のイラク・サマワ視察を「単なるショーに過ぎない」と
> 　批判した民主党の岡田克也代表に対し「サマワが『非戦闘地域』でないと
> 　主張するなら、岡田代表自ら現地状況を視察する必要はないのか」と
> 　挑発した。



《誤》挑発した。　　　　《正》コケにした。

>>58
> 良純は、小さい頃は父親と話すことなんてなかったでしょ？に答えて、

ヨシズミは小さい頃、あの父親と
話すことなんてなかったってことだな……。
香具師の著書を読むと、すげえオヤジだったみたいだからなあ。
（「弟」のドラマで息子達へフランクな長瀬慎太郎に「ウソだろ！」と叫んだ）

孝太郎は父のことが真っ直ぐに好きそうだなあ。
何たって本人が真っ直ぐだからなあ。ああいう姿はいいな。
そう言う息子を持っているなんて、総理も運がいい。

>>63
中川さん、あまりけしかけるなよ、オカラがもし行ったら
良識ある多数のサマーワ市民が、反岡田デモを展開して
治安悪化で戦闘地域になってしまう・・・蘭軍鬱。

>>67

　か　ま　わ　ん　　　撃　て　　＞蘭軍

>66
本当に信頼関係や愛情のない親子だったら、良純の弟が叔父の裕次郎に養子になるかと
言われて泣いて嫌がったりはしないと思うが（もっとも母親と別れるのを嫌がっただけとも取れるけど）。
「子供とはコミュニケーションを取らない、取れない」というタイプの父親というだけで、愛情が
ないのとは違うと思う。

確かに、毎夜おやすみコールを欠かさなかったという純ﾀｿはいい父親だと思うけどね。
息子の野球の試合でも首にタオル巻いてサンダルつっかけで見に行ってた写真を見たことあるし。
こういうの見てると、離婚理由とされる「マイホームパパでは総理にはなれない」という言い訳が
いかに嘘っぱちかというのが解かろうというものだな。

岡田はねえ･･･

>>69
子供はいいけど夫婦としてはダメってことでしょ。
そんな夫婦いくらでもある。

>>69
＞離婚理由とされる「マイホームパパでは総理にはなれない」という言い訳が
＞いかに嘘っぱちかというのが解かろうというものだな。

それを根拠にするんじゃ、ちと無理がないか？
いやあ、いくら毎晩電話かけてきたって、しょっちゅう家を
留守にしてるんじゃ、とてもマイホーム・パパとは言えない
ような希ガス。
そんな夫を受け入れられず、不満を持つ妻がいたって不思議
じゃないし。
政治家の妻には向いてなかったのかな。

>>72
>>71

オカラさんが東南アジアに行くと見せかけて、イラクに行くことないかな。

妻が創価だったという話を聞くけど、それがマズかったんじゃないかな。

>>76
公にされていないプライベートに関する話題はあまりつっこまずにおきませう。

岡田、東南アジア歴訪延期したの？

やっぱさすがにこの次期に外遊することに内外から批判があったのね。
スポーツ新聞に書かれちゃったからかｗ
しかしそんなこと、予定立てる前に気付くだろうに。常識があったら。

以前、ここでも紹介されてたかもしれないけど
支持率が90％越えなんて頃の小泉＆マキコ評
http://homepage3.nifty.com/hidefuurai/koizumi.html

人気はその頃よりさすがに下がってしまったけど
今の小泉総理は、筆者さんの危惧に及ばずうまく左右のバランスをとってる感じ。

今日の産経が新年早々の小泉首相の行動について記事化。

郵政民営化、年明け本格化　首相、外遊見送りへ
来月、「改革本丸」調整に専念
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07pol001.htm
首相　どうする靖国問題　元日、春、夏…分祀論も再浮上　参拝時期いつ決断
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07pol003.htm
まあ、確かに来年は正念場だろうね、大きな選挙が予定されてないとはいえ。

憲法改正、自衛隊の扱いは検討必要・首相が米誌に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041207AT1E0700107122004.html

読みたい。

ワイスクの夕刊キャッチアップの佐々木、むかついた。

どこの新聞か見なかったんだけど、その記事では、
総理が五日だかに宮崎で行われたアジアで最初の開催の労連の
世界大会に出席したじゃない？（どっかのデモの予定日ｗ）
で、宮崎県まで行くのにスカイネットを利用したんだって。
その飛行機は定員140人ぐらいのそれほど大きくない機体で
スーパーシートもないもの。1時間40分もの間、首相は
窮屈な思いをしただろう。
その路線はJALとか大手航空会社もあるのに、なんだってスカイネット
をわざわざ利用したんだろうって話題になったそうです。

で、どっかの学者だか事情通だかの解説が続く。曰く「スカイネットは
産業再生機構の支援を受けていて、経営もあまりうまく行ってない。
そして宮崎に本社がある。だから、総理は宮崎に行く際に地元企業
である航空会社を使ったんだろう。総理が乗ったとなれば、いいPRに
なるだろう」とパフォーマンスをしたのだろうとのこと。
記事自体は、総理は細かい配慮ができるひとだなぁ(´∀｀)
という感想を持つ、ちょっといい話テイストだったんだけどね。
パフォーマンスという言葉も、前後の文脈からはネガティブな感じを
受けなかったし。

で、その後佐々木が「ほんとにそれだけだったんでしょうかねぇ」
と嫌味ったらしくコメント。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何が言いたいのかな？なんかまるで裏の事情があるかのような･･･。
スカイネットから賄賂でももらってるとでも？なんかもう一々
嫌味言わないと体の調子でも悪いんですか？佐々木さん、とｵﾓﾀｗ

>>81
佐々木って「嫌らしさ満点」だよね。
あんなだから未だに夕刊読みしかできないのではないかと。ｗ

>>81
「ほんとにそれだけだったんでしょうかねぇ」 は、とりあえず何か言っとかなきゃ
ってノリで喋ったようにしか聞こえなかったな。

むしろ公務員の給料高いの話のところで「お前こそ夕刊読んでるだけで
いくら給料もらってんだよ」と思った

日本の常任理事国入り、アルジェリア大統領が支持

　小泉純一郎首相は6日、来日中のブーテフリカ・アルジェリア大統領と首相官邸で会談した。
大統領は日本が目指す国連安全保障理事会常任理事国入りについて
「日本は常任理事国にふさわしい国だ。おそらく国連の大多数の国が支持しており、異なった見解はないと承知している」
と支持を表明、首相は謝意を示した。
　大統領は地震・防災対策での協力や直接投資の促進を要請。首相もエネルギー開発での協力関係強化などに前向きな考えを示した。
この後の夕食会で大統領はイラク問題について
「アルジェリアは米国のイラク占領に反対の立場は変わらないが、現実的な観点からイラクの現政権を維持し、
（来年1月の国民議会）選挙実施に協力する必要がある」と指摘。
首相は「テロに屈することなく、国際社会が一致してイラク支援を行うことが重要だ」と強調した。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041207AT1E0600X06122004.html



ナイジェリアはどうなんだろ。

【国際】円高懸念、日本が米国債の売却検討？…英紙報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102397954/

とりあえず、もう、与謝野は外せ。

向こうのｽﾚにモ書いたけど、これ、「第二の9・11」だぞ。
漫画「日本国初代大統領桜木健一郎」でやってたシナリオのまんまじゃねえか。
与謝野のせいで、下手したら、日米戦争への引き金を引いたかもしれない。
どこまで外交オンチなんだ？

米国債売却って、米国に対する事実上の宣戦布告だぞ。
「日本が米国債を売るって言う」＝「米大統領が核ミサイルを使う」って明言するくらいのインパクトがあるのに。
与謝野氏は、まったく情勢が読めてない。
米国が「旧敵国資産法」で日本の在米資産を凍結してきかねないほど深刻な発言だよ、これは。

どうするんだ、総理、今年最後にして最大の（アレだけ色んなことがあったのに）試練がきたぞ！
これ、処理を誤ったら、第二次日米戦争が開戦する。

>>85
財務省がこの報道を否定
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20041206m2ds0imf0506.html

で、ひとまず安心なんだけどさ。
これ、「与謝野氏つぶし」なのか、与謝野氏が自爆したのか、どちなのかな？

熱くなり杉。

>>85
　所詮自民党政調会長だからな。政府が言ったわけじゃないから影響はあんまりないだろ。

>>88
といっても、与党の偉いさんが「パンドラの箱にさわろーかなー」なんていっちゃったんだから
火消しででも根深く影響すると思うよー

×火消しででも
○火消しできても

なるほど、本来なら>>85-86になるくらいの大事件なのに、
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djAPD5864.html
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200412070008.html
サウジアラビアテロとかの影響で欧州が支持を表明しており、影響なし、か。

ちなみに、前に「パンドラの箱を開けるという日もこないわけでもない事はない（ようなことを）」と軽く冗談で言った
橋龍は、その後、一直線に退陣への道を突っ走ったわけですが。

>>85-86
橋本の再来かと思ったよ。
財務省が即効で否定して良かった

佐々木って古館や、吉澤アナと同期くらいなのにいまだに新人アナがやるような
ことやってるんだなー。こいつアナのくせに芸能レポーターみたいなの昔やらされてて
根津甚八に何かのスプレーかけられてた。

派閥という名のドブに浸かってる蛙が、外界に泥まみれになって飛び出してきたと言った
按配ですかな＞与謝野

「すみません、ウチのドブガエルがとんだ粗相を致しまして」と言うだけで済むものなら
総理はまことに運がいい。

>>94
Jッ今日板で見たけど、佐々木さんってアナウンス部署長じゃなかったかな？
で、「何か業務もやれ」って言われて、ちょうど始まった、あの記事読みを見つけたってみた記憶が歩けど。

>>81
遅レスだが…
この記事を知って、やっぱり総理は気配りのできる人だなーと
つくづく感心したよ。
マスコミがどんなに中傷したって、総理の良さと豪運を
わかる人はたくさんいる。
>>81ﾀﾝも、大船に乗った気持ちで総理を見守ろう。

>>97

大船に来てねん…
http://www.angel.ne.jp/~noppy/jimolin/ofuna/

米国の法改正で、米国債をいきなり大量売却することは出来なくなってることは知らんのか、お前ら。
橋龍のアレな発言のあと対策されたんだよ。だから無知な末端は騒ぐがマクロでは動かん。損こけや。

2008年のサミットは日本でやるらしいね。
大阪が誘致しているらしいが、２ちゃんでの反応は予想通り（つд｀）
【政治】０８年サミットの開催地に名乗り　大阪府［12/06］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102306680/

その頃、小泉総理ではないんだなぁ…。

前回は沖縄だったんだから、今度は知床でやれば〜？

沖ノ鳥島で

やっぱ三宅島だろ？

>>103
忙しいのでパスさせてください

夕べは眠くて日本語が怪しかったんで、お詫びの品を運スレに捧げまつ。

孝太郎ラボ（石原良純ｹﾞｽﾄ）、石原都知事や小泉総理の話が出てくるあたりだけ
http://www7.axfc.net/uploader/1/so/No_0172.lzh.html

おまけ、結構前の中川秀直氏出演の週刊アサ秘ジャーナル
（これもスレに関係ありそうなところだけ）
http://www7.axfc.net/uploader/1/so/No_0173.lzh.html

>>97
ありがとー。
ささくれてた気持ちが柔らかくなったよ。
とげとげ（・∀・）ｲｸﾅｲ

悪意をもって見ずあの記事を知れば、わかる人にはわかるよね。

>>100
対馬でやろう。

>>102
中川経済産業大臣が「経済活動も」と報道2001で言ってたらしいね
(フジのwebでﾁﾗと見たが今は見られないから紹介できないけど)

>>105
ありが�d。話だけ聞いてると孝太郎の方が年上に見えたよｗ

>>85
記事読んでみたが、「オブザーバー」が勝手に超解釈してアホ記事書いただけじゃねーか。
これのどこから「第二次日米戦争」なんて結論を導いたのか、そっちの方が知りたい。
それに「橋龍は米国債売却発言で失脚」というのは、どの程度信憑性があるんだろう？

>>57氏、>>58-59氏
内容教えてくれて�d�d。
動画もじっくりねっとり観させて頂きますｗ

>>100
やはり東京でG8揃って靖国参ｐくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ＠；

>>108
今日「諸君！」を買ってきて読んでいるのだが
石原都知事と佐々氏の対談でも、そのことが書いてあった。
「沖ノ鳥島に漁礁を作って、定置網を張ってやる」って。

あとどうでもいいネタだが、麹町電網測候所の記事にサヨ版桃太郎絡みでこんなのが。

「菅直人が書いたらこうなる。まず、犬・キジ・猿にモノを与えて従われるのが賄賂を連装させるので
　犬と猿とキジは連合政権として桃太郎に加勢したことになっている。
　さらに鬼を退治するｼｰﾝに至っては、会議で鬼の責任追及する質問で鬼を政権交代させるという
　桃太郎とはとても言えないものになっている。
　そして、財宝も、民主党が予算案を組みそれが満場一致で国会を通るという全てが円満に解決する
　内容になっている。」

中川秀直ネタだけど、これおもしろうございました。
ttp://www.nakagawahidenao.jp/magajin/0410n33.html

平成１６年１２月６日　静岡新聞　論壇　屋山太郎

日中関係で袋小路の首相

靖国参拝に絞って攻勢

　日中関係で小泉首相は袋小路に追い込まれつつある。
　このところ中国の対小泉攻勢は靖国参拝の一点に絞られているようだ。
小泉首相も外務当局も江沢民時代が終わって胡錦濤時代に入れば、靖国問題
はいずれ軟着陸させられると思っていたふしがある。
　十一月二十二日、小泉首相はチリのサンティアゴで行われた中国の胡錦濤
国家主席との会談のあとこう述べた。
　「日中関係の友好発展というのは単に両国だけにとどまらない。これまで
の関係をさらに強化していくことで胡主席と共通の認識を持つことができた。
日中関係というとすぐに靖国問題がとりあげられるが、靖国以外に重要な関
係はたくさんある…」
　この会談に先立って行われた町村外相と中国の李肇星外相との会談で、町
村外相は「小泉首相は今後、靖国神社参拝を明言しない」と確約したという。
要するに日中間で靖国問題が突出しない配慮を示していけば、いずれいい解
決法が見つかると思っていたようだ。
　しかし同月三十日にラオスで行われた小泉首相と温家宝首相との会談は実
にとげとげしいものだった。小泉首相が日中平和友好条約締結時に師の福田
赳夫首相に随行して北京に行った話をすると、それをさえぎるようにして温
首相はこういった。「今の話を私は忍耐を持ってきいた」と述べ、靖国参拝
をやめるよう求め、小泉首相が参拝についていつものように「二度と戦争を
しない誓いと心ならずも亡くなった人のご冥福を祈るためだ」と答えると、
「日本側にはＯＤＡを止める話があるが、やめて結構だ」と述べこういい放
った。
　「日中戦争で中国人が何人死んだか知っているのか。しかも中国は日本に
賠償請求はしていない」

　こういう場合、日本の首相はこう答えることになっているという。
　「日本は（蒋介石の）中華民国政府と平和条約を締結し、そのさい中華民
国は戦時賠償を放棄した。のちに中国の国連における代表権は中華人民共和
国に移ったが、その際、周恩来首相があらためて賠償を放棄した。こういう
事情に鑑みて日本はＯＤＡを始めたのだ」
　しかし小泉首相は息をのむばかりで、必ず反論すべき発言を一切しなかっ
た。国際政治、外交の基本についての”学力“が欠如していたというほかない。

　日本古来の文化を否定

　中国の攻勢は「靖国をとるのか」「日中友好をとるのか」の二者択一を迫
っているかの如くである。小泉首相の両方を軟着陸させる戦略はすでに破綻
した。
　首相が靖国は「日本人の心の問題だ」というだけでは日中両国民をも納得
させられまい。町村外相は「中国人と日本人の死生観は違う」と述べたが、
共産主義・唯物史観の中国人には多分理解されないだろう。
　東京裁判を認める人も認めない人も、Ａ級戦犯はすでに亡くなった人たち
である。中国人は悪人は死んでのちも叩くが、日本人は死ねば悪人でも善人
同様に弔う。そこに日本人の仏教に由来する宗教的平等観がある。これは日
本古来の文化だ。
　いま中国がいっているのはイスラム教の民衆に対して「モスクに参るな」
といっているのに等しいのである。大東亜戦争を始めた動機は神道でも靖国
でもない。いま靖国を否定すれば日本人の精神は瓦解し、文化は破滅するだ
ろう。靖国に限らず自ら信ずる宗教を捨てさせられたら人格は死ぬ。石破茂
前防衛庁長官は一言「日本は保たない」（ＴＶ朝日）と断じた。
（政治評論家）

>>113
周恩来が要求しない（なぜならば日本の請求権の方が多いから）
と言った以上蒸し返されようがほっとけばいいんだよ。

小泉総理には、靖国神社を参拝していただき、ＯＤＡは廃止して貰いたいです。

>>114
息をのんでたのか、憮然として黙殺したのか。
どっち？ｗ

>>117
ネットと同じ。粘着荒らしには黙殺が一番と思ったんだろｗ

靖国がもはやカードにならなくなったのは事実だし。

自分、ポスト小泉スレ（４つくらいある）も見てるんだけど、
どれも全然盛り上がってないんだよね。
これって、みんな、純以外の人は考えられないってことなんじゃない？
榊原英資とかは、「まやかしの支持率だ」みたいなこと
言ってるけど、ぜんぜん本質をわかってないよね。

首相が交代するときになって、後悔したって遅いんだからなー>>榊原

>>117
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜ゴクリ…。

>>120
結局、反小泉運動が全然盛り上がらなくて、
政権交代が起こる可能性が、ほぼ無いので、
特に小泉スレを見る可能性がなくなったんだろう。

選挙中とかは、選挙の結果にダイレクトに結びつくから、
毎日見てたし、何かある度にｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!とかやってたけど、
今何かあっても、もう絶対安定だもんね。

>113
> そこに日本人の仏教に由来する宗教的平等観がある。

　この人、創価かなんかの御用評論家さんですか?(苦笑
　というかゲルの談話なんか引っ張ってくる時点でダメダメのような。

>>120
今ポスト小泉を言う場合は、2年後ってことは無いから
現政権と別のビジョンを打ち出す必要があるけど、
結局誰もそれができないってことじゃないの？
町村や安倍を取り上げる場合、基本的には現路線の継承ってことだし

>>114
>首相が靖国は「日本人の心の問題だ」というだけでは日中両国民をも納得
>させられまい。
ここがよくわからん。納得しないのは中国人民だけだろ。
日本人が納得しないのは中国の高圧的な態度だけ。

>>113-114
てーか、お手本どおりのことを言ったとしても
中国様は納得する気がありませんわな。

>>113-114

「在日外国人の参政権問題」
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama.html
靖国問題、変わる歴史認識
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html

同じ人っすね。
上の2つはGJの嵐でしたけど。

中国教科書「韓国戦争は韓国の侵攻によるもの」

「韓国戦争（１９５０〜５３年）は、韓国が北朝鮮を侵攻し開始された」。
中国の歴史教科書に記された内容だ。
「世界第２次大戦で日本が敗北した最も大きな理由は中国の抵抗運動。
日本の中国侵略についての米国の態度は虚しい道徳的批判にとどまった」。

米紙ニューヨークタイムズが６日報じたところによると、大半の中国人は
第２次大戦が米国の勝利で終わった、
との事実を知らずにいる。同紙は「わい曲と省略の中国教科書」という見出しの
記事で「中国の学生は、中国が一度も侵略的な戦争を起こしたことがなく、
自己防御のための戦争だけに臨んだと深く信じている」と伝えた。

政治的に敏感な部分には触れずにいる。▽中国人民解放軍が１９５０年に
チベットを侵攻したこと▽１９７９年にベトナム戦に介入したこと−−などが
それだ。１９５０年代に毛沢東が主導した「大躍進運動」によって、
約３０００万人が飢餓で死んだとの事実も習わない。ある教師は「現代史に
なるほど、さらに政治的になる」と打ち明けた。

http://japanese.joins.com/html/2004/1207/20041207193726200.html

今後も中国は日本に対して、過去の歴史で責めてくるのは必至。そこへきて
中国の歴史観が�dでもだということが海外で広まるのは、多少は日本の
追い風になるかも。
＞「世界第２次大戦で日本が敗北した最も大きな理由は中国の抵抗運動。
＞日本の中国侵略についての米国の態度は虚しい道徳的批判にとどまった」。
特に↑ここは米的に許せないだろうな。

でもあまり日本の肩を持つと米自身の大義が揺らぐのであまり期待は
できないけどね。アイリス・チャンも死んだことだし、誤った歴史観
が徐々に見直されればいいな。

屋山氏も前回はＧＪの嵐だったのに今回は創価の誤用評論家扱い…
哀れでもあり自業自得でもあり。
まあこれがあるから、マスゴミの記事は不用意にＧＪと書けないんだよな。

>>123
公明党が外国人参政権に熱心なのは、創価学会の韓国での布教のためって書いた人。

創価の御用評論家ってことはないかと。

ここでの屋山さんのいってることは至極もっともなことだと思うよ。
何でもかんでも総理のすることを好意的に解釈すればいいってもんじゃ
ないでしょ

ところで今日のバラエティ番組で
浅野ゆう子さんが総理と結婚したいと言ってたのはスルーですか

>>131
禿同。

>>131
いや、大体の意味はわかるし至極もっともだと思うが
>>125のとこだけわからんのよ。
「心の問題」で日本人は納得してると思うが。
そういう死生観なのは屋山も述べてる通り。
日本人が問題にしてるのは、あくまで中国のイチャモンをどう捌くか
という1点に尽きると思うのだが。

>>131
最後はもっともだと思うよ。
軟着陸は無理だって事は、もっとばしばし言えって事かな？

屋山氏は大の創価学会嫌いで有名な人なんだが・・・。それゆえ公明と連立組んでる現内閣には厳しいこと
を言う場合が結構ある。
ただ今回のコラムはちょいと納得し難い部分もあるな。

>>132
詳しく。ﾜｸﾜｸ

>>132ﾀｿも、気を持たせるなあw

>>105
見られない！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

・ 我々が世論と言っているものは大半が絶え間無い啓蒙によって呼び起されたものである。
世論は人為的に作られ、移ろい易く、絶えず啓蒙しておく必要がある。
・ マスコミは下衆である。この下衆が所謂世論の２/３を製造し、その泡から議会主義という
神の愛が生まれたのだ。口当たりの良い言葉を用いるマスコミや人間は自己の利益のみに動くか、
単なる馬鹿である。用心すべし。
・ 宣伝とは、鈍感な人々に間断無く興味のある変化を供給してやる事ではなく、大衆を確信させるため、
最も単純な概念を何千回と繰り返し憶えさせる事である。短期で民衆の前から姿を消すという事は、
宣伝効果の面では非常にマイナスである。鈍感な人々に興味ある変化を提供しているだけ、や民衆を
面白がらせたり、びっくりさせる事を宣伝の第1義に考えてはならない。飽きられて１〜２ヶ月の寿命で
終わる。
・ 宣伝は学問ではない。知的水準は最低限の者が判る程度にするべきだ。単純である事ではなく、
出来る限り理屈を削いで分かり易くすることである。

新聞と国家　―――――――――――――
報道関係者は新聞のことを「国家の中の国家」と呼ぶことがある。なぜなら新聞は、
一般的にその価値が国民によってきわめて高く評価され、
学校を卒業した大人に対しては教育の延長を担当しているからである。
国家は新聞の持つ「大衆への継続的影響」という特性を踏まえ、新聞活動を監視しなければならない。
報道関係者が主張する、いわゆる「報道の自由」という言葉に騙されて、国民教育の手段を新聞に
奪われてはならないのである。
かつて他国が我が国を侵略しようと試みているとき、新聞は何をしたか。
新聞は国民に「平和主義」という毒を流し込み、国家防衛という当然の権利を制限しようとしたのである。
民主主義という思想を巧みに加工して国民に与え、国際連盟に任せておけばよいという風潮を作り出し、
道徳や規範は時代遅れだと誤解させ、国家の権威そのものを破壊しようとしたのである。
共産主義に染まった新聞はうその宣伝を繰り返し、民族的な誇りを打ち砕き、
我が民族が外国資本に束縛され、他民族の奴隷となるような活動を続けたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――――――　アドルフヒトラー 『我が闘争』 より

>>132
それが必要だと思うなら見てたあなたがカキコすればいいじゃんｗ

さんま御殿に赤井英和の娘が出ていた
デビューした赤井英和の娘、１２年ぶり父と再会へ
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004110803.html
赤井が「難波のロッキー」と言われ世界挑戦はKO負け。その後の再起戦の最中
KO負けして赤井は意識不明で命を危ぶまれた。今のネラーのように「赤井なんてかま
せ犬ばかりのハリボテだよ」と言ってた連中も翌日学校でｼｮﾎﾞﾝとしてた。
その時、女ながらﾄﾚｰﾅｰで身重だった最初の奥さん(すごい美人だった)の娘だと思う。こ
の場合は赤井は再婚してるし、最初の奥さんの意向もあり娘と疎遠になることもあるだろう。
でもやっぱり人それぞれ色々事情はあるわなあ。小泉が別れた奥さんや子供と会わない
のを冷たいって叩いているのは筋違いだと思うよ、櫻井さん。

107 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/06 17:55:23 ID:lOqgEXPY
あんまり知られてないけど、
支那からの冷凍野菜（いんげんetc）の
輸入が今止まってるのよ。
理由は、残留農薬や違反農薬が沢山検出されて
農水省と厚労省が
「これ以上見つけたら輸入停止にするぞゴラァ」
ってやったら自主的に輸出停止にしたんだと。
本当に小泉はよくやってるよ。

ポスト小泉って小泉さんの路線を踏襲する人？

小泉さんと同程度の支持率がもらえそうにないのだが・・・

小泉さんの支持率は異常なんです。後続の政権の支持率が小泉さんに
及ばなくともなたりまえ。
こんなに長期に渡って高支持率を保ち続ける小泉総理ってば運が強い。

>>132
詳しく教えてたもれ。

>>137
ぴったしカンコンとかいう番組で、誰と結婚したいかとの質問に
浅野「小泉さん（純ちゃんだったかな？）・・・私ファーストレディに
憧れてるんですよ」
安住ｱﾅ「じゃあ総理じゃなかったら結婚したくないということですか？
浅野「そうですね（みたいな感じの返事）
安住ｱﾅ「うわ〜好感度下がりましたよ〜

だいたいこんな感じ。っていうか忘れたorz

>>147
�dくす
にしてもアナウンサー露骨だなｗ
ヨン様とｹｺｰﾝしたいとか言ったら、高感度上がりました〜とか
言うんでしょどうせ。

ガタガタのマスゴミ村、今度は日経で
第二のＴＣＷ（ティーシーワークス）事件発覚。

日経元部長を懲戒解雇…子会社に借金肩代わりさせる　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000314-yom-soci

>>147
ありが�d。
小泉が独身だからこそ言えることだね。
安住は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

防衛大綱は９日閣議決定予定

自衛隊削減反対フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」　
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

>>143
引用スレ教えてください。

>>144
ポスト小泉とは、まさしく、真の「ネクストプライムミニスター」ですよ。
路線を踏襲するかどうかは不問です。
あなたは、次の総理を想像できる？

>>134-135
別に個々のレスについて異論がある訳ではないよ。
まして、どんなブレークスルー案があるかなんて俺にはわからん。

>>147
148書いてから思ったんだけど、安住アナの「好感度が下がった」にかかっているのが、
「総理という肩書きだからｹｺｰﾝする（浅野さん現金ですね）」なのか、
「小泉さんだからｹｺｰﾝする（ペヨ様マンセー）」なのか
よくわからん。でもいきなり「好感度下がった」はないよ。他に言い方ってもんがある。

>>143
ホーレンソウもだっけ?

ｺｺｲﾁのホーレンソウカレーまだ復活してないんだっけ?

ttp://doteater.seesaa.net/category/60804.html
くすくすくすくす．．．

>「総理という肩書きだからｹｺｰﾝする（浅野さん現金ですね）」なのか

話の流れ的にはこっちだったような。
それに対する安住の「好感度下がった」もジョーダンぽいノリだったよ。
まあ
安住は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ に違いはないけど

ゴーン社長、対談で首相にエール　「私も批判された」

http://www.asahi.com/business/update/1207/126.html

ゴーン氏GJ!

>>156
激しく受けた・・・特にあのわらいぶくろの顔。

>>158
朝日らしくない記事だ。
何があった？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000234-kyodo-pol
陸自１５万人台前半で調整　減額で財務歩み寄り

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
…かな？

>>161
15万人台ってほとんど現状維持じゃん。
つーか今陸自って１５万人いたっけ？

>>162
14万人ぐらいしかいないんじゃなかったっけ？

早速嫌がらせと実益兼ねて・・・ですかね

中国の調査船、沖ノ鳥島の排他的経済水域内で確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000416-yom-soci

>>158
ＮＨＫ＠神奈川で
パトカー仕様のフェアレディＺが日産で保管されることになったと
ニュースになってた。
社長、絶対乗ってみるだろうな。
てのが実況スレで言われてた（ｗ

>>158
ゴーン社長がテレビで取り上げられることもはあっても、ゴーン社長がエールを
送った首相というテーマで取り上げられることはないんだろうな・・・

>>165
こないだの西部警察スペシャルに出てきてたら面白かったのになあｗ

日中平和友好条約の破棄も視野に入れたほうがよさそうだな
論争の渦中の尖閣諸島の排他的経済水域内に調査船が入り込むのは
まだ理由があると向こうも言えるだろうが、はるか中国本土から離れている
沖ノ鳥島の排他的経済水域内で勝手に活動するのはもうこれは立派な
敵対行為だろう、そして度重なる靖国参拝に対する内政干渉
すでに日中平和友好条約の精神は失われている
華国鋒も�ｹ小平も草葉の陰で泣いてるだろう

曽我さん一家の会見を見たけど、あの一家にとって小泉首相とブッシュ大統領は
北朝鮮から救い出してくれた大恩人になるんだろうな。
特にジェンキンスさんにしてみたら、アメリカに次ぐ経済大国の最高権力者が
自ら危険を冒して金正日を説得してくれたんだから、日本風に言えば
足を向けて寝られないくらい感謝してるんじゃないの？

小泉首相の豪運にあやかった曽我さん一家は運がいい。

>>169
CNNの記事みたら、ジェンキンス氏の佐渡でのコメントで
小泉総理に特に感謝してるというとこがあったみたい。

http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/12/07/japan.defector/index.html

"Most importantly, I am thankful to Prime Minister Koizumi,"
Jenkins said. "As I said openly during my court-martial,
Prime Minister Koizumi will always remain in the heart and prayers of me and my family."

>>170
日本ではカット？

>>169
エキサイト翻訳掛けてみた。
「重要なことには、私はKoizumi首相に感謝しています」
とジェンキンズが言いました。
「私が軍法会議中に公然と言うとともに、Koizumi首相は常に、
　私および私の家族の心および祈願に残るでしょう。」

>>170
Tokyo Women's Hospitalって何だべと暫くわからんかった
東京女子医大だね（ｗ

>>171
10時以降のニュースではなかったような・・・国民と政府には感謝と出てたけど。
↓この部分に該当するとこ
"I have been shown great mercy and compassion," Jenkins said.
"I am thankful to the Japanese people for each day of my life
I will now spend in freedom."

Jenkins thanked those who treated him at Tokyo Women's Hospital,
the Japanese people and "many persons of the Japanese government."

自分がニュース見た限りでは>>170部分は日本語で流れなかった希ガス。
特に注意してたわけではないのでよう覚えて無い。ｽﾏｿ
英語あんま得意でないので断言できないんだけど>>170のセンテンスは
In his statement Tuesday, （彼の火曜日のステートメント）
の続きだよね？

【政治】“自衛隊イラク派遣延長決定前に説明を” …民主党・岡田代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102423522/
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　小泉首相が
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　「岡田様の言うとおり
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 自衛隊は撤退させます」
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　と言うまでいつまでも説明を求め続けますよ。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>169
オレ流翻訳掛けてみた。
「私は本当に心から小泉首相に感謝しています」　とジェンキンスは言った。
「軍法会議でも言いましたが、私と家族はこれからずっと小泉首相のことを心に留め感謝していきます」

NHKはありました

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/08/d20041207000199.html
>何よりも小泉総理大臣に感謝しています

>>170
こういう記事は日本のマスゴミとしては

（∩@∀@∩（∩毎∀毎∩＜小泉に感謝？あーあー聞こえませーん、何も見えましぇーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　だから報道なんてするわけありましぇーん

なんだろうな。

>>174
>小泉首相が
>「岡田様の言うとおり自衛隊は撤退させます」
>と言うまでいつまでも説明を求め続けますよ。

実際のところ、こんなんなんだろうなー。
で、その後具体的なことはサッパラパー。
政権交代したからおっけーみたいなー。


アホか。

今期の国会、民主党が「新年金法案」とか提案するものと思っていたんだが、
結局は政策なんてどうでもよくって政局一筋、イラク問題をネチネチと。
テーゼがアウフヘーベンしないのは、アンチテーゼのあり方にも問題があるわな。

あれ、直リン、出来なくなってる?

中日、今日も「終わりの始まり」て書いてるな…

何度目だよｗ

>>181
そりゃ、あと2年「しか」ないと見れば終わりに差し掛かってるだろうさ。
ﾏｷｺ切ったあたりから同じようなこと言ってる気もするが（ｗ

>>158
それ、毎日新聞ではまるきり反対の記事になってる。どっちが事実なのだろう。
読売には、「批判」というのは載っていないし。

■読売新聞　北朝鮮を話題に…小泉首相、ゴーン社長と“新春対談”

小泉首相は７日、首相官邸で日産自動車のカルロス・ゴーン社長と対談し、北朝鮮問題について、「過
去の行動に対して感情的には許せないという気持ちもある」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041207ia27.htm

■毎日新聞　小泉首相：日産自動車のカルロス・ゴーン社長と対談

小泉純一郎首相は７日、首相官邸で日産自動車のカル ロス・ゴーン社長と対談し、
「改革は着実に進んでいる。何 でも批判する人は批判する」と、
郵政民営化や「三位一体 の改革」などで批判を浴びることの多い現状に
不　満　を　漏ら した。ゴーン社長は「責任を負えば批判されるものだ」と同
意すると同時に「大切なのは先見性のある正当な批判が あるかもしれない
ということだ」と批　判　に　耳　を　傾　け　る　よ　う　ア ドバイス。
首相は日産の改革に成功した「先駆者」の言葉 にうなずいていた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/news/20041208k0000m010070000c.html

−−−−−−−−−−−−−−−−

ちなみに、手元にある毎日の見出し。
「先見性ある批判には耳を　　日産ゴーン社長小泉首相に忠告」

えー、そうなのか？　そうなのか？

もうね。対談内容をただ、淡々とそのまま記事にしてほしいよね。
小泉首相「・・・」
ゴーン社長「・・・」てさ。

国会の記事も、議事録をさ、そのまま記事にしたほうがいいよ。
・・・と思った。

>>181
終わりがないのが「終わり」！それが「小泉・Ｅ・レクイエム」！

一般の人が新聞をキチンと読んでいたり
覚えていたりしているわけではないからね

重要なときにはまたレイプ疑惑・年金・脱税が出てくるんでしょう

>>170
脱走兵のジェンキンスが日本に来たら銃殺刑だの、再訪朝の時
盗聴されていた。ジェンキンスがあの時来日を受け入れていたら
粛清されていただろう。小泉は思慮が足りないとか叩いていた連中は
百万回読めｗ
本人感謝してるじゃん。それに尽きるよ。良かった良かった。

曾我さん一家と総理に豪運あれ！

ゴーンと小泉がホンモノの名社長名宰相であったのか評価が定まるには
少なくとも３０年かかる。
今のところはなんとも言えない。運に恵まれている人間とは思うが。

>>188
それは歴史上の評価であって、今評価すべきとこはいっぱいあると思う。
なんか日本人の悪い癖で、自国のことについては目が曇ると言うか
進んで評価しようって姿勢が弱いとこあるよね。
小泉も他国からはとっくに高評価されてると思う。
アメリカは当然、イギリス欧州、敵である中国すら。

>>187
自分から北に行ったｼﾞｪﾝｷﾝｽは自己責任
何で税金使って迎えに行ったりするんだろ
馬鹿馬鹿しい
費用請求するんだろうな？

拉致問題が進展しないから、そこから目を背けさせる為のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにしか過ぎない
ｺﾈｽﾞﾐ　相変わらず役立たず

>>190
子供さんがいたからねぇ。

３馬鹿のとき自己責任って責められて悔しかったのは分かるが、
ジェンキンスさんで仕返ししようとしても無理だよ。

>>190
あぼーんしますた。
わかりやすくて助かるよｗ

>189
残念だが、中韓朝にその手の期待は持つな。

>>194
韓国はまだしも、中国は小泉を手強い敵だとみなしている＝高評価
していると思うがどうか。

対中武器禁輸継続求める　日本がＥＵに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000203-kyodo-pol

ソフィアの欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）閣僚理事会に出席していた川口順子首相補佐官は７日、
欧州連合（ＥＵ）が解除の動きをみせている対中国武器禁輸措置について、ＥＵ諸国に
「日本政府として解除をしないでほしい」と働き掛けたことを明らかにした。理事会の演説後、記者団に語った。

補佐官は閣僚理事会で、スペイン、スウェーデンの外相と公式に会談、ほかのＥＵ諸国の代表とも接触し、
武器禁輸の継続を求めたという。ＥＵの禁輸解除の動きについて日本政府は懸念を示していたが、
解除を阻止する具体的な動きが明らかになったのは初めて。


# 順子たんGJ。補佐官て立場の方がこういうの言いやすそうでいいね。

＞自分から北に行ったｼﾞｪﾝｷﾝｽは自己責任
＞何で税金使って迎えに行ったりするんだろ

拉致された日本人とその家族は何が何でも連れ戻すべきだ、というのが
大多数の日本国民の意向だからだよ。連れ戻しに失敗したらしたで小泉
を無能呼ばわりするんだろ、お前らは。左翼か朝鮮人か知らないが。

帰国した拉致被害者とその家族に国や地方自治体がいろいろサポートする
のは、小泉総理が殴りこみにでかけるまで無為無策で無視し続けた日本政府と
国民からのせめてものお詫びと誠意だと思う


ﾏｽｺﾞﾐはまったくそんな行動してないけどな

かんべえさんが、The Economist誌のコラムを引用して指摘してるものが良いなとおもったな。

＜7月28日＞（水）
○ジェンキンズ氏の問題についての同誌の判断は、「もういいじゃないか。あまりにも気の毒な話だ。
それにあの小泉が、あそこまで言っているんだぞ」でした。長年にわたってこの雑誌を購読しており
ますが、ここまで強烈な浪花節を読んだのは初めての経験です。これほどに不条理な状況に対し
ては、普通の原則を曲げてでも特別な配慮が必要ではないのか。正直、この主張には感動を覚え
ました。
略…
○日米が共有しているのは（あるいは英国も加えていいけれども）、安全保障や経済問題の利害だ
けではない。こういう「浪花節」的な感覚も、おそらくは共有している。上記のようなシチュエーションが
あったとしたら、バッジを剥ぎ取られたジェンキンズ氏が浴びるのは、「恥知らず」という非難だけでは
ないはずである。少なからぬ涙と、暖かい拍手が送られるだろう。非人道的な体制下に生きている人
たちにとっては、それは思いもかけないことだろうけれども。
溜池通信
ttp://tameike.net//diary/july04.htm

若手中国官僚の書いた日本の政治家への評価が以前雑誌に
載ってたけど、あれ見る限り連中の小泉総理に対する評価は
高かったような。マキコはただの主婦呼ばわりだったけどｗ

潜水艦16隻体制維持だそうで。オメ。漢級原潜マンセー。

米でカナダ移民が流行ってるとニュースでやってた。
大統領選挙がトドメを刺したとか。満面の笑顔でブッシュに対して
感謝の言葉を語ったのは、商売繁盛のカナダ移民のための弁護士だけ。
日本にも中国大陸に移民して欲しい人が山ほどいる。そんなに日本が
嫌で中国好きなら米国人を見習って移民すればいいのに。

IBMのパソコン事業が中国の聯想に売却決定。
利益の薄さを考えるとこの決定は経営的には正しい。
でも個人的には_|￣|○ ｶﾞｯｸｼ･･･
中国に対する米国人の反発が強まらないかな。
ロックフェラーセンタービルや映画会社を買収された時に
起こった日本バッシングレベルの再来キボーン。

さっきＴＶ見てたら、田嶋センセイが出ていて、ものすごい電波なことを言ってた。
あんまりに浅はかなコメントにテレビを切りました！

帰国した拉致被害者の人たちは、なんでもっと情報を私たちに話してくれないんだ？とか。
「もっと話してほしいと思うんですよねえ、ものすごく。政府には話している
んでしょうけど、どうして私達に対してもっと話してくれないんでしょうねえ」
「止められているんでしょう」←ピョン吉。
「それがくやしいんですよ。それにジェンキンス氏は、アメリカの雑誌にはあんなに
いろいろ話しているのに、どうして日本では話してくれないんでしょうねえ」
「外務省に・・・」←ピョン吉。
「それが、おかしいんですよね。いろんなことを北で見てきていると思うんです。
だから、もっともっと話してほしいんですよ」


あっ、あっ、あほかっっっ！　と思った。
んな情報をべらべらべらべら、拉致被害者たちが話せるわけないだろうがっ。
まだ北と交渉中なんだぞ。
田嶋センセイの好奇心を満たすためになんで、話さなくちゃならんのだっ。

それに、アメリカメディアでインタビューを受けているのはいいことだと、私は個人的には思っている。
言葉の問題もあるのかもしれないけど、へんに日本のマスコミにあれこれ喋って、
捏造や切り貼り報道をされるかもしれない、と考えたら、
これからもアメリカを通して発表したほうがいいと思う。

>>191
子供が居ようと関係無い

>>192
３馬鹿は擁護する気もない
決め付け厨は、頭が膿んでるのか？
オロナインでも塗っとけ

>>193
勝手にしとけ

日記はチラシの裏にしてくれ…頼むから。

中国侵犯艦　米原潜が１カ月間追尾
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041208/mng_____sei_____001.shtml

この前の中国原潜。

>>198
そう、日本人の多くは無視を決め込みマスコミや文化人は被害者家族を「嘘吐き」
「民族差別主義者」呼ばわりまでした。漏れは産経読んでたから、割と早く関心
持てたけど、それでも忸怩たる思いは消えないし。

東京女子医大＝Tokyo Women's Hospital？？？

>>197-198

自分から行ったｼﾞｪﾝｷﾝｽは関係無い

大多数の日本国民の意向･･･って（ｗ
都合いい時だけ、国民の意向だね。
派兵延長反対も「大多数の日本国民の意向」だよｗ

ジェンキンス氏が禁固刑で罪を償ったことはスルーですか。

ところで元イラクの人質は、飛行機代払ったっけ？
いまだに踏み倒してないよね？

>>208
支払い済ませるまで出国停止にできないものでしょうかね。

>>208
見たい情報しか見えない人だからスルーしましょ

>>207

ジェンキンス氏は曽我さんの夫だから関係大有りだろうが。

旦那も子供も北にいたままでは、恋しくなって北に帰ると言い出すだろ。
それが北の策略でもあったし、曽我さんも会見で(何もかも捨てて帰ろうとも思った。)と
いってたわけだし。そうなったら今度は曽我さんが寺越さん状態になってしまう可能性だってあった。
あのまま放置していたら拉致問題の進展どころか後退することになっていたわけだ。

それをさせないためにはジェンキンスさんと子供２人をなんとしても奪還する必要があった。

てかそんなことも分からんで偉そうなこと言わないで欲しいもんだ。

>>211
そうなったら、“拉致被害者は自らの意志で北朝鮮に戻って
幸せに暮らしている”って宣伝に使われまくっただろうな。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まぁ自己責任というならすでに軍法会議を受けて刑に服した段階で「責任は果たされている」わけだし。

刑に服した者まで貶めるのは靖国でいちゃもんつけてる某国人民のやることですな。

どういう経緯があったのかわからないけど、
小泉総理が訪朝し、金正日が拉致を認めたってのがホントに大きいな。
関係者は金をどういうふうに言いくるめたのだろうか。
自分はそれまで、拉致事件はあったとしても、
相手が悪いし今更しようがない、と思ってた。

>>214
＞関係者は金をどういうふうに言いくるめたのだろうか。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜そこで運ですよ。

諸問題が解決したあかつきには経済援助を行う

どうせ日本だから野中とか野中とか野中をせっつけばすぐにうやむやの
うちに終わって経済援助でｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
と金もその取り巻きのテクノクラートも思ったのだろう

でも日本の総理が小泉総理だったことのみならず、アメリカ大統領も９４年に手玉に取ったクリントン氏
とはまったく違うブッシュ大統領でしかも二人が友情で結ばれていたのが不幸のはじまり

まあ簡単に言えば思い切り釣られたわけですね。北朝鮮はｗ

>>215>>216
なるほど。

亀だけど昨日の浅野ゆうこは結婚するならものすごい人（金持ち）か
みんなビックリする正体不明な人といってその後で総理の名前が出てきてた。
総理大臣という肩書きじゃないと興味なし的な言い方だったので
安住の一言が出てきてたよ。まあバラエティだから軽い感じだったけど
感じ悪かったのは浅野の方だった。

>>213

刑に服したから、飛行機代免除・佐渡の役所では職探し？
別々の物じゃん。

佐渡へ島流し、立派に刑が続いてるぞw

でも女優の言うことだから本心は・・・と勝手に想像ｗ

関係ないけど最近何かの番組でデビ婦人が総理をほめてて誰かが
「では小泉総理と結婚していただいて．．．」みたいなこと言ってた。

渋谷で街宣右翼かつどうちう。つーか開戦日だからか。

>>219

佐渡島の曽我さんの家に着くまでは、
拉致被害者とその家族として、国庫負担は当然のことである。

ジンキンズ氏は、脱走兵以前に、拉致被害者の家族という属性が適用されるべき。

確かに、キミのような朝鮮人にとっては、
ジェンキンズを日本国が保護するのは気に入らないと思うが。

それに拉致被害者救済にかかった費用は、
北朝鮮復興基金から天引きするので大丈夫よだ。

まあ拉致被害者とその家族が支援を受けているのがけしからんと
本当に憤慨しているなら官邸なり与野党の議員にでもメールして
その気持ちをぶつけるがよかろう

>>204

これは、法則の事例の、

防衛費削減→原潜領海侵犯

の後に続いてる話ですな？

→防衛大綱見直し直前(12/10)に→米原潜による中国原潜追尾が明るみに
→海自対潜哨戒潜水艦16隻体制維持に

……運がいいな。

>>224
真面目な口調で話しても「キミのような朝鮮人にとっては」なんて言ってちゃ
貴方の程度を曝け出してるだけだよ。

会った事も話した事も無い俺が何人だって？（ｗ
馬鹿馬鹿しい(´ー｀)

>>221
うーん。女は高価な物が好きと何度も言ってたからね。
そういえば川井俊一だっけ？背の高い人、あの人が純ちゃんって総理の事呼んでたな。
あれが一番感じ良かったｗ

真面目な口調ﾜﾛﾀｗ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　＞なに俊ちゃん

ジェンキンスさんが脱走犯かどうかなんて、本来日本政府には関係のないこと。
ただ曽我ひとみさんにとっては大切な家族だから助ける必要があっただけ。
一家４人で佐渡に住めることが、曽我ひとみさんにとって
「真の帰国」であり、日本政府にとって「真の拉致被害者奪還」だから。

また、救出に携わった政府要人にそれ以上の「思い」があったであろうことは言うまでもない。
（「被害者を日本に留まらせることは政府が決めることではない」と言った人なんて論外）

今NHKで速報がはいった。

先日北が提出した横田めぐみさんの遺骨と言われている骨は
横田めぐみさんのものではないとの鑑定結果がでた。

>>226
と言うことは結果的にはアメと自衛隊に中国は泳がされ
財務省が釣られたということになるのかな？・・・かな？

>>232
科捜研がんばったな
っていうか北朝鮮、日本警察なめすぎ

>>232
日本の捜査力スゲー

とりあえずよかったけど、キタチョていったい…。

>>232
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>232
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

速報　横田さんの遺骨別人のモノと判明　[12/8]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102488282/

経済制裁しる！が大勢
まあ仕方ないが、今回のこれだけは経済制裁消極派の自分も
限定的な経済制裁は必要だと思う

あの高温で焼いた遺骨からDNA判定しちゃうなんて凄すぎる
DNA断片を探してPCRで1万倍ぐらいに増感したのかな

163 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 04/12/08 15:57:15 ID:bRXvWrKo
小泉はこれを狙っていたのかも……。

すなわち、一見国交正常化を望んでいるように見せ、
そのために必要ですと、北朝鮮からめぐみさん死亡の証拠を出させる。
そして、鑑定して偽物だと判明すれば、制裁への立派な根拠となる。
国際社会から批判されることもなく、日本の国益にはプラスとなり、
経済制裁を支持する人々によって支持率ウハウハ。
親北の左翼にさようなら。金正日にありがとう。
そして全ての国民におめでとう。

なんてね。

これについて、どう申し開きするのかね＞キタ

だからｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ではあるんだが、間違いなく国民世論が沸騰する中で
このまま経済制裁しない方針を貫くのか、経済制裁することで
このまま北朝鮮が逆切れして2002年9月17日以前まで逆戻り
する可能性を見ながら段階的経済制裁へ踏み切るのか
非常に難しいところではある

さてどうなるかね
非常に難しい判断になりそうだな

正直、経済制裁は
「限定的経済制裁実施」と、
「多国間枠組で実施可能のその日まで待った！」で揺れ動く自分がいる。

ところで、警察と官邸がぐるになって、
遺骨がめぐみさんということで死亡で終わらそうとするんじゃなかったのか。ｗ

警視庁ъ( ﾟｰ^)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

難しいね。
経済制裁で、生きてる残りの拉致被害者も本当に消される可能性があるし。
家族会にその覚悟があるんだろうか。

>>242
251 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/12/08 16:04:04 ID:y2+DLIaR
>>130
「日本の後進的技術は信頼できない。
　まずそのＤＮＡ鑑定とやらの信憑性を
　我々に判断させるべきだ」

ﾜﾛｽ

>>245
＞警察と官邸がぐるになって

だれです？それ言ったの。

>>243
いやほんと、難しいよね。
お、NHKニュースでちょこっとやったね。
複数の人間の骨がって、舐めんのもいい加減にしろよな、まったく。

小泉首相は恐らく、即経済制裁するとは言わないだろう。
しかし、安倍氏らによる段階的経済制裁の声は抑えきれず、まずはマンゲ号初めとする入港禁止あたり"だけ"やるんじゃなかろか。

当然、これに対して「あまっちょろい」＆「効果ないからやめろ」＆「差別ﾆﾀﾞ！！」と、多くの批判が浴びせられることになる。
でもこれは、ある意味釣りにもなるわけだ。
こうやって、むやみやたらな強硬派と、親北派の存在をより一層浮き彫りにし、両極端な意見を晒すことで、世論全体としてはその真ん中辺りつまり冷静な対応のところに落とす・・・
とか。

ﾑｼﾞｶｼｰﾈ

「遺骨」はめぐみさんと別人と判明
北朝鮮が１１月の第３回日朝実務協議の際に拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」としていた骨は、
日本政府の研究機関で鑑定した結果、２人分のデオキシリボ核酸（ＤＮＡ）が検出され、いずれも横田さん
とは別人のものであることが判明した。
公明党幹部が８日午後、明らかにした。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041208it11.htm

見れば見るほど怒りがふつふつと

>>251
いやはや、日本の鑑定技術ってのは、すごいねーー。

>>251
公明党にリークさせたのは、在日参政権先送りの踏み絵？

290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/12/08 16:07:16 ID:Ua2BHq2P
>>276
折りしも今日は日米開戦の日
そしてもうすぐ赤穂浪士討ち入りの日

何このシチュエーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/12/08 16:07:19 ID:r6u0pkEI
今日という日に判明したのはやっぱり英霊のご加護か…

そうか・・・今日は12月8日だった

>>249
記憶で書いたのですぐにソースが出せないけど、
強硬派Ｂｒｏｇとかではあちこちその可能性を書いてたよ。
ご家族や救う会とかは、「ぐる」とまでは言わないけど、
そうした鑑定が出るのが一番恐いみたいなこと言ってたと思う。
そっちは別の意味も含むと思うが。

>>254
そうだ。
今日は開戦の日じゃまいか。

なんていう因果だ。

去年の忠臣蔵吉良邸討ち入りの12月14日はフセイン逮捕だったね
今年の討ち入り記念日は何があるんだ？自衛隊の派遣延長は明日
閣議決定だが・・・

今日の報道ステーションの古館や多事総論の筑紫が楽しみだ。

何言ってるんですか
サヨ＆団塊の髪様、ラブandピースのジョン・レノンの命日ですよ

16:04 ＤＮＡ鑑定で別人と判明　新潟県警
　新潟県警は８日、北朝鮮が横田めぐみさんとして提出した遺骨からは、２人分の人骨のＤＮＡが検出され、いずれも、めぐみさんとは異なると発表した。

15:45 「横田さんの骨」は別人　与党幹部
　与党幹部は８日、北朝鮮が横田めぐみさんのものとして提供した骨について、別人との鑑定結果が出たことを明らかにした。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sokuho/

>>255
ふーん。
で、我々に魂胆を見抜かれたから政府はごまかせなくなった、とでも言うんだろうな。

>>260
科捜研で調べて、新潟県警に花を持たせたか
まあ地震もあり、豪雨あり、幹部の失態有りで
忸怩たる思いだっただけに

小泉外交大失敗
正常化交渉なんか無意味

>>263
まだ目の前しか見えてない人が……。
可哀想にねえ。

仏大統領、３月下旬訪日　愛知万博見学、大相撲も
http://www.sankei.co.jp/news/evening/09int001.htm
何かシラクは趣味と実益を両立させた外交やってるな。
小泉首相もそういうとこなきにしもあらずだけど。

こう言う小さいことから今までの小泉のアメリカべったりの
努力が実ってるんだな・・・。
色々批判派は煩いけどねｗ

839 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 16:20:58 ID:a3PkHxjR
「日本が攻撃」今年も削除　米の真珠湾犠牲者追悼布告

　【ワシントン＝近藤豊和】太平洋戦争の始まりとなったハワイ・真珠湾攻撃
（一九四一年十二月七日、日本時間八日）について、ブッシュ米大統領が犠牲者
を追悼するため発表した布告文書から、昨年に続いて今年も日本の国名が文書か
ら削除された。

　イラクなどでの日本の貢献や、両国間の同盟関係を重視したことへの配慮とみら
れる。ホワイトハウスは正式な説明をしていないが、日本国名を削除する形式が定着
したものといえる。

今年は「事前通告なく」の部分もなくなり、米国で根強く残る真珠湾攻撃の不意打ち
への批判的表現も消えた。昨年と同様、文書内容に日本の国名は全く出ていない。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/09int003.htm

そういや今日は１２／８ですな。

■「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽

【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。
（以下略）
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm


おまいら何か海外から援護射撃来ましたよ。

この流れがもし本当ならアメリカはいよいよ本格的に中国バッシングを
はじめるつもりかもね
IBMのPC部門が中国企業に買収されたし
そろそろ中国の一人バブルに対してフラストレーションがたまってきても
いいころだと思う

なんだなんだ、どうしたんだ今日はｗ
豪運フィーバーですか！？

【16:21】　政府関係者によると、ＤＮＡ鑑定で北朝鮮から提供された骨を横田めぐみさんとは
別人と判断したのは帝京大で、警察庁科学警察研究所は、骨の状態から「鑑定不能」と判断していた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

話が錯綜しているな、鑑定したのが政府機関だったり、新潟県警が発表したり
もう少したたないと詳しいことははっきりせんな

これで経済制裁しなかったら小泉オワタ

匙加減が本当に難しい所だな

さて、小泉は屈するのか…？
屈するのか…？

フジは事実上の特番体制

経済制裁なんかいいからパチンコ禁止にしろよ。それだけで十分効果がある。

めぐみさん生存の可能性が高くなり良いニュースであるのだが、
経済制裁のタイミングに関しては難しい判断だよね。
--------------------------
＞　経済制裁が現実味を帯びてくるとすれば、6か国協議が不調に終わり、
＞アメリカが強硬路線に転換した時だろう。

＞では、いま、日本は北朝鮮問題にどう取り組むべきなのか。ヒントになるのは、
＞今回のイラン問題で、アメリカの強硬路線が頓挫した原因を考察することだ。
http://priestk.exblog.jp/#cmt
---------------------------
この辺を考えてた運スレ住人は多いだろうが、この事態に日本の世論を加味し、
純ちゃんがどう判断するのか…。更なる豪運の始まりでありますように。(-人-　)

経済制裁→開戦已む無しという歴史を鑑みると、政府が経済制裁を
明言するのは、開戦準備万端になってからでないとマズい気がする。
少なくとも３月までは米軍がイラクにかかりきりだし。
経済制裁を明言するよりも、北朝鮮の資金源にメスをいれるとか、
船舶法を骨抜きにしようとしている日本海側の自治体を掣肘するとか、
内政でこっそりできる範囲で、間接的に北朝鮮を締め付けるべきだろう。

食糧支援凍結ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
byテレビ東京ニュース

オッス！オラ（ry
わくわくしてきたぞ！

日テレとTBSはのんきなもんだな
とくに日テレ、生でバラエティ流してやがる

IBMのパソコン部門が中国企業に売却と言えば、
総理の靖国参拝を強く批判してた北城氏はIBMの人ですね。

>>275
マツタケ・シジミ・アサリも禁止だ。
三年間ぐらい我慢しようぜ。そうすれば北鮮も自動で滅びる

今入ってきたニュースで。古かったらごめん。ややスレ違い覚悟。残念。切腹。

http://abcdane.net/blog/archives/200412/bloom_soka.html
映画ロード・オブ・リングでエルフやってた女優さん、創価学会に入信。

>>278

何か今日はいろいろｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>282
　あんしんしろ、マツタケ菌は今年培養に成功してる。
　もう北はいらん。

>>283
オーランド・ブルームは男性ね。そこの写真でいう左の人。
しっかしなぁ・・・創価・・・orz

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
さらなる食糧支援は困難　細田博之官房長官
【16:24】　細田博之官房長官は８日午後の記者会見で、
北朝鮮に対する食糧支援について「さらなる支援は難しいと考えざるを得ない」
と述べた。

直ちに抗議　細田博之官房長官
【16:16】　細田博之官房長官は８日午後の記者会見で、横田めぐみさんとされた骨が別人だった
ことについて「極めて遺憾だ。直ちに抗議し、真相究明に全力を挙げたい。
日朝交渉に大きな障害が出た」と述べた。

>>285
産地偽装の危険性がある以上、全てのマツタケ・シジミ・アサリに対して不買したほうが効果が大だ。

横田弟・・・そういうこというから反発するんだよ
自分は

経済制裁も検討


　細田博之官房長官は８日午後の記者会見で、北朝鮮が提供した横田めぐみさんの
「遺骨」は「ＤＮＡ鑑定で別人で、複数の他人の骨とわかった」と発表した。官房長官は
「北朝鮮に厳重抗議する」と述べるとともに、この「遺骨」問題が「今後の日朝交渉に
大きな障害となる」と指摘。「北朝鮮への経済制裁など今後の対応を早く検討したい。
北朝鮮への食糧支援、難しいと考えざるを得ない」と述べた。 (16:23)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041208NT000Y94708122004.html

フジに蓮池兄。実況はこちら
実況 ◆ フジテレビ 14154 スーパニュース特報
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1102492890/

横田弟のような発言をする人がいるから
自分はいまいち拉致家族会にいい感情を持たない
これが事実
そりゃあお前は拉致された身内がいないからうんぬんなんていう人がいるのは
確かだ、でもそれは日本人の９０％以上がそう
身内がうんぬんなんていう人もまあその９０％に入るだろう

総理や政府というのは拉致家族だけを見て政治をしているわけではない
しかもこの問題は核問題、ミサイル問題ともかかわる非常に複雑な問題
で日本単独で解決できる問題ではない。
軍事力も法律もないままでただ闇雲に強硬論にはしる人に対しては
拉致被害者家族であろうともただの煽りであろうともまったく同意できん

小泉よ自分の政治の履歴より日本国民の命だぞ
いい加減経済制裁しろ
国交正常化して自分の政治の履歴に北との国交正常化を入れたいんだろうけど
もう限界だぞ

151 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 04/12/08 17:20:33 ID:6deTIF5Y
藪中局長は、仮に今回の遺骨がﾆｾﾓﾉであったら制裁発動どころではないと私たちに言っていた。
独裁者ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙは降伏し、返して欲しい。
小泉さんに、裏で手を結んでいないなら、この残酷な結果をもって、
速やかな制裁を発動して欲しい。

横拓発言抜粋です。

国民の命のために経済制裁は我慢することになるのかね

おい、小泉、めぐみの骨として出したものは他人の物で
しかも二人分の骨が混ざって入っていたらしいぞ
ここまでコケにされて黙ってるのか

明日発売の週刊誌『週刊新潮』12月16日号より
⇒暴かれた「金正日の闇」
・　ＤＮＡ鑑定で判明！　横田めぐみさんの「夫」はやはり「別人」だった！
・今も「佐渡にいる」という曽我ひとみさん拉致の「日本人協力者」
⇒官邸が隠す「日中首脳会談」全記録
　ＯＤＡでも靖国でも小泉首相は「恫喝」されていた！
⇒「金丸信の亡霊」が出て来そうな山梨県の時代遅れ「日教組支配」
⇒特別読物　京都の黒幕「山段芳春」秘書日誌（前編）
　「野中広務」が宿敵「創価学会」と交わしていた密約　　安川良子
⇒アメリカで出版「池田大作ヨイショ本」の見え透いた作られ方
⇒「大野」「武部」「冬柴」サマワ訪問の大茶番
⇒次は「消費税引上げ」の「時期」と「幅」

>>292
まあ、身内が感情的になるのは仕方ないけどね。
ただ、イラク３馬鹿の家族がなぜあれだけの反発を招いたのかは学習して欲しかったかも。

でも、これで北朝鮮に圧力は掛けやすくなったな。
しかし、報道で野党関係者のコメントが全くないのが何ともはやｗ

>>294

＿|￣|○

>>286

わっ、激しく書き間違い……orz

>>294
(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞﾝﾇ

しかし、努力の跡発言は致命的だったな

>>292
同意。
救う会はなにやってんだ？
なんで家族会を矢面に立たせるようなことをする？
そのためのブレーンなんじゃないか。
ちゃんと仕事しろよ。

と、自分も思う。

>>293
した後どうするのか、相手がこちらの予定通りに動かなかったらどうするのか、
強硬派はまずそれを述べよう。
経済制裁しっぱなしですべてが望み通りになる勝算でもあるんか？

>>302
どこが？

努力の跡が見えますねﾌﾟ

？？？？致命的？？？

>>294
北の捏造に怒ってるのに、被害者側も不確かな風聞をコメントしてしまうのはマイナスだと思うな。
こんなこと言わなくても、いかに哀しいかを訴えるだけで、経済制裁の世論は固まるのに…
政治的なアジテーションに慣れちゃったのかな。

アメリカと裏で強硬に転じる方向で話が済んでたらすごいんだが。
しかし、二国間だけじゃなぁ。

やっぱり制裁実施したら、６ヶ国協議飛ぶだろか。。。

>>302

「努力の跡は伺えますがねえ」

努力＝取り繕おうと力を尽くすこと、も努力。
あの段階で北朝鮮の「取り繕い」を「努力」と表現したのは、小泉総理流の嫌味だという話が
かなり前に出てたが、その頃はいなかった人？

なーにを小泉信者か官邸工作員か知らんが必死に小泉を擁護してんだかｗ
もうバレバレなんだよ、小泉が国を売ったのはな！！

さてどーすんだ小泉。経済支援強行か。それでいいぜ俺ははっきりするからなテメーが敵だということがな！

>>306
その可能性は高いねぇ。
ただ、北朝鮮にもてあそばれている家族の精神状態は最悪でつけ込まれやすいだろうけど。
その点、横田母は立派だと思う。

国をうっ

運スレでもこれ合言葉にしません？
｢指差し確認、要放置！」
何を確認するかはあえて書きませんが。

329 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 04/12/08 17:33:17 ID:G/DqXqmB
？？？？？？
なぜかテロ朝では「まさに小泉首相は窮地に立たされた模様ですが」だって？？
窮地に立たされているのは、お前らと北朝鮮じゃねーーーーー？？？

大谷は大谷で、もう一回キムチョルスにあって確認しろとか
訳のわからない事を言っているし・・・。

ここまでコケにされてゆるさんぜよ

>>309

だから、経済支援強行後、どういう結果になるかという勝算を教えてくれ。
話はそれから。
日本が経済制裁をしたから、北朝鮮が泣いて許しを請う、とか考えてるんだとしたら、
それは自我が肥大した脳内お花畑な考えでしかない。
相手がどんな対応を取ってきても、こちらの望み通りになるような勝算を教えてくれ。

経済制裁を強行することで、まだ生きてるかもしれない拉致被害者には一人も
被害が出ない勝算があるんだろ？
何をどうするのか教えてくれ。

話はそれから。

>>312
今日のage厨は、いつものage厨と違うみたいだったんでつい。

拉致被害者も本当に国民と一体となって政府にあくまで強硬論を
要求するなら、国民にこう呼びかけるべきでしょうね

「我々の要求は北朝鮮への強硬策です。もしかしたら、その強硬策のために
日本に対する理不尽なテロや軍事攻撃があるかもしれません
あなたやあなたの知人が傷ついたり、亡くなるかもしれません
その後北朝鮮が崩壊することにより、復興のために税金がつかわれるかも知れません
でも、我々はこの問題を我々だけの問題でなく、日本全体の問題だと考えてます」

>>312
もとからの運スレ住人には言わずもがなな事かと。
かえってアンチを刺激するだけのような希ガス。
しかしこれからは運スレにも大量に人が流れ込むような気もするので
放置強化運動には賛成かなｗ

フジで辺が北朝鮮は日本の経済制裁を覚悟してるって言ってたな。
そういや最近韓国大統領がやけに北寄りだから、民族統一路線で韓国から搾取
に方針を切り替えたのかも＜北朝鮮

制裁をという世論の高まりに難しい政治判断を求められる小泉総理。
もしかしてチャンスの前の小泉ピンチって状況？

>>316
ま、北問題で動きがあると、いっぱい湧いてくるのもいつものことですし。

>>315
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

お前らの意見は経済制裁に効果なしじゃなかったんかーーー？あーん？
あんまり笑わせんなよアホがｗ

>>321
案の定関連スレは凄いことになってるｗ

しかし大東亜戦争の開戦記念日にこのような知らせが飛び込んでくるとは
偶然というものはすごいね。もうヘタレは要らん。

>>322
効果なしなんて意見、あったっけ。

>>310
被害者だからね。自制は必要だけど客観的になれというのは酷だね。

まあ事ここに到ったら小泉もある程度強硬に出ると思う。
北擁護に走るノムヒョンと靖国で五月蝿い中国を抱えて
制裁のタイミングも難しいが、日本としてまた国際社会への大義名分として
北を制裁する条件は整った。
遺骨の鑑定はひとつの山と前から思ってたし。

ただ、まだ制裁を北に通告して発動する前に6ヶ国協議に引っ張り出す
という穏便策も絡めてくるのではと思うけど…
でもさすがに日本国内の強硬世論のガス抜きも必要だし、どうするのかな。

>>315
経済支援が諸問題（核、ミサイル、拉致）の完全解決以降
国交正常化がなってからの話で（日朝平穣宣言嫁）
今の状況だとイスカンダルよりも遠くにしか見えない話なんだが・・・
お馬鹿さんには宇宙のかなたの話が10m先の話に見えるようでｗ
これはもう頭の構造の違いとしか言いようがないですな

>>315は経済制裁が効果がないばかりでなく、経済制裁しているという
事実だけで北朝鮮が逆切れするっていっているんですがね？
昨日のあれじゃないですが、本当に読解力落ちているんですねpgr

ということでこの後放置放置と

実況読んできたら、６時半から総理が会見みたい。
ぶら下がりかなぁ。

訂正　>>315氏ｽﾏｿ・・・orz

>>322
経済支援が諸問題（核、ミサイル、拉致）の完全解決以降
国交正常化がなってからの話で（日朝平穣宣言嫁）
今の状況だとイスカンダルよりも遠くにしか見えない話なんだが・・・
お馬鹿さんには宇宙のかなたの話が10m先の話に見えるようでｗ
これはもう頭の構造の違いとしか言いようがないですな

>>315は経済制裁が効果がないばかりでなく、経済制裁しているという
事実だけで北朝鮮が逆切れするっていっているんですがね？
昨日のあれじゃないですが、本当に読解力落ちているんですねpgr

ということでこの後放置放置と

蓮池兄、戦略ある経済制裁をって言ってるな。
このスレでもやるなら、中国・韓国の抜け道をつぶしてからって意見多かったしね。

制裁したら拉致被害者をホイホイと返してくると思うの？＞火病の人

蓮池兄も「戦略ある制裁を」って言ってたね。

遺骨は日本の科学捜査の底力を見た感じ。GJ！
総理はどんなコメントするんだろ？
しかし誰の骨か分からないけれど、めぐみさんの骨として偽装するために
（もしかしたら）祖国を離れて異国に渡ってしまった故人がいるかと思うと、
こういう遺骨の扱い方は腹が立つ。

>>326
アメリカと連携して、来年早々の期限もうけて六カ国協議早くやらないと経済制裁
第１弾やるよって圧力掛けるのが取りあえずやれそうな手かな。

>>330
これは面白い共通点なんだけど
かなり前から強硬論をわめく人々ってその抜け道の話は徹底的に
無視するんだよねｗ
本気で経済制裁するなら北朝鮮につながっている海域、空域での臨検
もしないと・・・って書いても放置
なんでなんでしょうね？

経済制裁はどっちみち中韓は反対するだろうから効果そのものは大したことはない。
それよりも次の段階の米軍の武力行使をちらつかせることで始めて効果を発する。
総理がイラク情勢の片付かないアメリカのケツを叩く交渉を進めていることを期待したい。

>>335
ついでに中韓の姿勢を明確にした上で、そちらに対する意見を出せないものかね。
世論も中韓が障害であることを理解しないと。

木村太郎、北朝鮮に対して軍事的構えが必要ではないかと発言。
これは防衛大綱も見直し必要かもな。

色々な番組で小泉総理の国交正常化の筋道が崩れたとか言うの多すぎ。
ちゃんと韓国の会見の言葉を調べろよ。
遵守するならであって、しないならしないって言ってたじゃん。

蓮兄は救う会の中で浮いちゃった感があるな。
彼の意見も充分政府に批判的で強い意見なんだが、
現実社会に属してるリアリティが感じられる。その点が他と違う。

ホロン部【ほろんぶ】[名]

一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されている。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、「ホロン部」と呼ぶようになった。

北スレと東亜＋とＮ即＋見てきたけど、今日のホロン部は東亜＋に結集してるみたい。
北スレにいつものお花畑ウヨがあまりいなかったのが意外。

N即＋は三馬鹿話はご法度だからね

武部母さん、「経済制裁だけですむ問題なのか」（日テレニュース聞き取りのため違う点あるかも）
と発言。もっと強硬に出ろってことかな？

>>339
認知心理学には集団成極化現象(group polarizaation)という概念がある。
リスキー・シフト（ストーナー）とコーシャス・シフトに分かれるが、
どちらも議論や活動を通じて意見が極端になっていくことを示している。
外部ときちんと接点を持っていかないと、集団内部では意見が極化すると思われ。

100レスばかり読まずに書くけど、今日も部活があったの？

まあ日本単独で軍事的行動はできないわけだから
米軍待ちだよな。イラクが落ち着いて米軍が撤退しても
再編成や休養をとらせる必要があるから
ゲームのように右から左というわけにもいかん

真面目な話、生きてる拉致被害者を完璧に奪還する手段って何があるんだろう？
経済制裁で食料が滞って餓死したなんて話になったら目も当てられないし。
交渉でなんてのも無理だろうし・・・

・・・奇襲ぐらいしか手が無いんじゃ？

経済制裁しても、北の調査機関自体に当事者能力が無いのだから、
真の情報は出てこない。
それに今回の帝京大の鑑定が完全に正しいのかという疑問も
当然出てくる。

それらを合わせて考えれば、早急に日朝で合同調査団を組織して、
真相が見えてくるまで徹底的に調査するしかない。

経済制裁するとしたら、北が合同調査団創設を拒否した場合、
それを受け入れさせるためにやるなら納得できる。

　経済制裁を発動するのは簡単。だけれども北朝鮮には核やミサイルがある。
　日本人には、引き換えにその覚悟が果たしてあるのでしょうか？
　
　感情的になるのは、相手の思う壺。
　
　冷静な議論と対応をお願いします。　あせらないように。　♪

一方、明日発売の週刊誌『週刊文春』12月16日号より
⇒コレがヤマタク対抗馬の卒業証書だ−学歴詐称は懲り懲り？
⇒小渕優子、ＴＢＳ社員「極秘結婚」の間の悪さ
⇒日本には中国の御筆先がいる。その名は「朝日新聞」
⇒予期せぬ脱線−橋本龍太郎「日歯事件」神経逆撫で全語録
⇒蓮池薫さん達５人に全てを話して欲しい−拉致被害者家族が悲痛な叫び

めぐみさんニュースのあとはヨン様ですか＞フジ

＿|￣|○

>>339
蓮兄はもう家族が帰ってきたからね。
未だ帰らぬ家族達と違って当たり前。

>>347
個人的には、それしかないと思う。
米の力かりて、直接北に乗り込み制圧＆強制捜査＆救出大作戦以外に、手がないんじゃないか・・・

しかし、現実問題として�_なので、ではどうすりゃいいかというと、




どうすりゃいいんだろ。とほほ(´･ω･`)

しかも何が難しいって、事後処理も頭にいれとかないといけないってことだ。
今のところ、どう転んでも日本は毟られたかられる。
難民流入を防ぎ、国内の売国ドモを黙らせ、金を極力出さず、できればシナチョンに押し付けたまま放置できるように解決せにゃならわせｄｒｆふじきｐｌ；＠

>>348
合同調査団なんて無意味だと思うけど。

>>353
自分もそういうのを妄想した。

特殊部隊を北朝鮮に密かに送って、金正日の潜む建物を包囲、制圧。
ジョンイルを人質に、拉致被害者全員を奪還！　

ほんと、現実には無理なんだよね。
やっぱり現実的には、アメリカの圧力が必要だし、
６か国協議の枠組みから飛び出して、単独で制裁するわけにもいかないだろうし。

　ニセお骨(しかも複数人・・・あいつら学習能力ないのか?)の件で流れちゃったけど、またやってきた中国の調査船って
あの鈍足だと、該当海域に進出するのに2週間から半月は必要なんだよね。
　んで、小泉クンと温家宝が会見したのは先月末で、考え合わせると、あのときに、もう既にこの調査船は該当海域に向けて
突っ走ってたわけで。
　判る人間が見たら、中国はハナっからやる気満々ということが見え見えなわけだが、さて。

>>339　訂正
救う会→救う会や家族会

>>344
確かに。
被害者遺家族としての苛立ちは理解するが、専従者はより先鋭的になってしまったしね。
仲間内の会話や言葉遣いへの違和感が消えたとき、
あーそこに所属する人間になったんだと感じたことがある。（自分は会社とか組合だったけど）
その辺を理解して他者へ働き掛けないと戦略的にミスるんだけど、
そこを理解してる人がサポートする救う会にもいなくて残念。

経済制裁しても、北が崩壊するまで真相は出てこないよ。
逆に制裁受けたら、北はメンツにかけても日本に譲歩できないし、
情報も出せない。

それに制裁を受けても、元々貧しいんだから最低でも１〜２年は持つだろう。
中韓の裏からの援助もあるだろうし。

そうなったら、もし生きている方がいても、崩壊いたる過程、あるいは崩壊の混乱時に
どうなるかわからない。
経済制裁論者はそれでもいいのかね。

栄えある12月8日を再び、
国民の一致団結を覚悟せねばならん日にするとは
さすが総理、スゴすぎ。そして、その覚悟を支えるのは日米同盟。
これで、明日の会見は、最高司令官としての趣を皆捉えるでしょうな。

キタチョ国内に反金勢力はいるんだろ。
とっとと金正日を消してしまってほしいのだがなぁ。

>>356
そのことに対して民主党の西村のおじちゃんが「政府の中国に対しての講義が足りない！」
って怒ってました。
まったく小泉政権は頼りにならないと思います。
今必要なのは政（ｒｙ

ジェンキンス・・・（つД｀）

>>265
シラク来日が決まったという記事で
「相撲シーズンに絡めて」スケジュール決めるとい書いてたよ（ｗ

>>361
今仮に政権譲られても困るのは民主党の方だろうにｗ

>361
　今政権禅譲されても、と書こうと思ったら先越されちゃった(笑)
　というか西村クンも、みんすにいる限りは全然発言に説得力がありませんなぁ。

とりあえず谷垣総理が希望だそうですよ＞みんすのだれか

>>357
イデオロギーに関係ないプロのネゴシエーターが居ると良いんだけどね。
アメリカみたいに。
皆さん、素人の集まりだから仕方がない面もあるとはいえ、
利用のされ方などで今後が心配だ。

>>363

本来はプーチンが愛知万博に合わせて３月末ぐらいだったのだが、
北方領土問題が膠着しているので、５月ぐらいに先送りという記事もあった。

それで仏大統領が３月末なのか、それとも仏を優先して露をずらしたのか。

ただいま運スレ。

俺予想。
純ちゃんはいまいち甘いことを言って、さらに世論を沸騰させる。
野党に大声で小泉は甘い！と言わせてから、なにかしそう。

骨ニセモノかよ！！！！！！！！！！！！！
純ちゃんどうする

>>347
奇襲は無謀。
まず、奇襲するための部隊、装備が日本国内に存在しない。
ターゲットの位置が絶望的に把握できていない。

前者は時間をかければ育成可能だが、後者は
とてもじゃないが無理。何時何分から何時何分なら確実に
ここにいる、ということがわかっていてなおかつ、その場所が
襲撃に有利な場所（海岸地帯、国境付近）でなければ
どこまで成功するか疑問。

>>348
それだな。合同調査しかないだろうな。
ただ、合同調査＝自分たちに調査能力がないことを認める、
だからなかなか許可しないだろうってのが。
何度も出てきているが、経済制裁だって各国の協力が
なければザルだし。

>>109
橋龍が米国の大学で「米国債を売ることもないともいえない」と言った瞬間から、米国市場が大暴落を開始。
数年前までh、中国は米国債をさほど持っておらず、大量に売り浴びせる事も可能だった。

日本は、その気になれば、米国と心中する事も可能だった。
しかし、米国が許すはずも無く、「敵国資産法」か何かの大戦中に生まれて今も休眠状態の
法律を元に、日本を適性国家として認定し、在米日本資産を凍結。

これくらいえ済めば良いほうで、以上のような論議をされていた頃は、「旧敵国条項」がまだ有効とされていた頃だったので
日本は国連からの経済制裁も食らって、満身創痍になる、という想定があった。

それくらいの事を、橋本発言はやらかしかけた。

というわけで、小渕・森・小泉の3政権以前であれば、「対米宣戦布告」と取られただろうが、歴代3政権を通して
日米共に、既に改革が完了しており、問題なし。

ただ、上記のような経緯を知っているものなら、米国債売却はにおわすことすら出来ないのが日本政界の常識。

>>372
中国が「旧敵国条項」削るなと
ごねるのｷﾎﾞﾝﾇ

>>356
＞あの鈍足だと、該当海域に進出するのに2週間から半月は必要なんだよね。


マジっすか。
誰だ、靖国さえ解決すれば全て旨くいくなんて口走ってた奴は。

>>374
（∩´･д･）　あーあーｷｺｴﾅｰｲ

>>371
念のため、無謀なのはよーくわかってますんでｗ

んで、合同調査なんだけど
それって意味あるん？
見つかりそうになったら北が拉致被害者殺しそうなんですけど。

>356
てことは「消滅海域」がＢＣ増刊号で出された頃には既に…
たかをプロ、空気読み過ぎ。

ジョンイルが死んだとしても、軍部をなんとかしないといけないんじゃないか。
ジョンイル自身、軍部ににらまれては何もできまい。

>>358

キューバはもう何十年も制裁喰らってるけどカストロはまだ健在だし。

さらに
制裁によって譲歩→金豚、独裁者としての威信低下→クーデター→崩壊
っていう可能性もあるしな・・・

クーデター政権が親日であるという保証は無いし。

ハン板の電凸もなんか…鬱。
自分は政治的なスレはここと飯研ぐらいしか見てないけど、
ああいうのが普通の感覚なの？

＿|￣|○

>377
　ゴルゴじゅーぞーっすか(笑)

>374
　そんなこんなで、そもそもあの会談で何らかの進展(何が進展なんだろ(笑))があったとしても、あの海域に調査船が到達
することに変わりはないし、そう考えると、そもそも中国側はあの会談で日本側から何かがでてくるなんてこれっぽっちも
思ってなかったつうことになりますわな。
　小泉クンがファビョってみせる温家宝を華麗にスルーした理由がわかるような希ガス(^_^;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 //∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　 　（⌒　　　　:（⌒ﾐ（ 　 //（・∀・#∩
　　　　　　　　　　　　　　 （⌒（⌒（:;;:( ﾄﾞｶﾞｯ!!///　ヽ、　 _,〈　
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　（⌒"/ lｉ| ｌ ｶﾞｯｶﾞｯ!:＼从从/　／'ﾐヽｶﾞｯ!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀（）(,;(´（´⌒;"'
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_；/// 彡(:::゜；｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；。#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　　　　　　　￣￣(´⌒;,(´,　↑>>375 　　ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）

>>376

経済制裁でも、本当のことを言うわけないだろ。
逆に硬化して、メンツにかけても情報出さない。
そして、不当制裁だと中韓に訴えて経済援助を貰う。
これでは何もならない。

更に経済制裁の方が生存者に与える影響が大きいよ。
食べ物がなくなった時、敵国（経済制裁をしている国）の
人を優遇して食料を回すと思っているのか。

今回ばかりは民主党に負けたな
経済制裁する時が来たようだ

>>381
そですね、総理も調査船が出てるのは知ってるでしょうし。。。

金政権が倒れてからだな
真実が明らかになるのは

それまで小泉さんはどう扱っていくのやら

>>384
民主党？？？？

いやーこれで報捨て・２３とニュースＪＡＰＡＮの比較が楽しみになってきたよ。
和田さんの名解説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! するのが今から待ち遠しい。

こういうニュースのあるときのニュースＪＡＰＡＮ→十二国記→プラネテスのコンボは酒の肴には最高だね。

みんすとうは党首が「経済制裁を論じるのは時期尚早」って逝ってましたよね？

もし、経済制裁に音を上げて金正日が拉致問題のすべてを正直にあらいざらいゲロったとして、
「よしよし、よく正直に言ってくれたね、エライエライ、平壌宣言どおり経済援助してあげます」
と思えるような内容だとはとても思えないのだが…。
だから、向こうも必死に誤魔化しているわけで。

みんす党はｵｼﾞｬﾜ氏も経済制裁慎重論だ。

>>381

まぁあれは中国国内向けのパフォーマンスだろうな。＞温家宝

総理の会見なかなか始まらないね
北朝鮮側の遺骨についての説明の対応次第によっては送金停止、船舶の入港規制に踏み切る
とか言ってくれないかな

>>393

今NHKでやりました・・・・

ぶらさがりです・・・

そして強硬派がファビョンする内容でした・・・

>>393
さっきＮＨＫで少しやってたけどアンチに叩かれそうなぬるい発言だったよ。
「これからも誠意をもってやってくれるように求めていかなくてはならない」みたいな。

>>394-395
なるほど
北の反応待ちって所かな
向こうから平壌宣言破棄してくれるのが一番良いのだけれど

まぁ外交は「怒ったほうが負け」というけどな。

>>395

もうすでに当該スレでは罵倒の嵐ですな。

>>397
ははは、手に取れるようだ。

総理が怒りにまかせて経済制裁発動を口にすれば
野党やマスゴミは「独断だ」「横暴だ」と叩くじゃん。

>>376
まぁマジレスの可能性も考慮に入れて、とのことということで・・・
本気でそう叫んでる人も、いわゆる有識者の中にすらいるからね。

まぁあれか、ネタスレにマジレスｶｯｺｗ（ｒｙ

昨日の学力検査の話じゃないが、人
人の話を理解できない連中ばかりだね
うわべだけで理解したつもりになって罵倒する連中
大杉だと思う世マジで・・・

共同速報ね

虚偽の資料提出は極めて遺憾　小泉純一郎首相
【19:35】　小泉純一郎首相は８日夜、北朝鮮提供の骨が横田めぐみさんと別人だった
ことについて、記者団に「虚偽の資料を出したことは極めて遺憾だ」と述べた。

>>401
世論の右傾化、おおいに結構。
圧力になってるとｵﾓﾜﾚ。

「今、必要なのは冷静に激怒することではないか。」

こんな結果じゃ、お膳立てした山拓どうするんだ？

補選の援護射撃にもなりゃしねぇ・・・・

民主党：
「サマワ視察を」との自民挑発　岡田代表が反論」
　民主党の岡田克也代表は７日の記者会見で、
自民党の中川秀直国対委員長がホームページで
「岡田氏自ら（イラク・サマワの）現地を視察すべきだ」と
挑発した問題について「（サマワが）非戦闘地域だと
証明するのは政府・与党の責任で、まったく論外の理屈」と反論した。

毎日新聞　2004年12月7日　18時39分

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041208k0000m010021000c.html

岡田よ・・・見事に釣られたな・・・。

>>398

相変わらず「右思考お花畑論」ですから・・・

>>407
自分の体に熱線か銃弾が食い込むかしないと気がつかないんだよ
強硬論を述べる自分に陶酔しているだけだからね

>>406
つまり、政府が「〜〜な理由でサマワは非戦闘地域です」と言ったら
視察もしてないジャスコは反駁できないとｗ

>>406

　　　 サマワ視察は、石破長官だったら長期滞在しそう。　♪　

>>404
心の中で、強く青白く光り輝く炎を燃やした上で
冷静に、粛々に、淡々となすべきことをなす、ですな。

全てを焼き尽くし真っ赤に燃え上がる怒りの炎は、家族会が燃やすもの。

しかし、右傾化した世論の沸騰はいいことなのかもしれんね。

かつては「リベラルの逆はすべて中道」というイメージが強かったんだけど、
リベラルの反対側のずっと先には右傾化した思想というのがあって、
中道というのはその間にあって「精神のバランス」を取るものだということが
解ってきた希ガス。

極論から極論へ走るのも稚拙なわけで、何事もほどほどが重要。

バランスを取るというのは、「勢力を拮抗させる」という意味じゃないんだな。

野党の反応

北朝鮮は許し難い−民主　共産、社民は制裁に慎重
　北朝鮮が横田めぐみさんの「遺骨」として提供した骨が別人のものだったことについて、
民主党の岡田克也代表は８日、国会内で記者団に対し「許し難い。日朝が協議することに
意味があるのかと思わせるようなひどい結果だ」と述べ、北朝鮮を厳しく批判した。
　同党の鳩山由紀夫「次の内閣」外相は談話を発表し、小泉純一郎首相の対北朝鮮外交を
「自ら電撃訪問したが、その後、拉致問題、核問題に進展はない。認識の甘さを厳しく問う」
と批判。今後については「人道支援の凍結措置を政府に強く求める。経済制裁を視野に、
毅然（きぜん）と交渉していくべきだ」と強調した。
（共同通信） - 12月8日19時54分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000218-kyodo-pol

>>402　共同速報続報
北朝鮮交渉は対話と圧力　小泉首相
【19:50】　小泉純一郎首相は８日夜、今後の対北朝鮮政策について「対話と圧力の両方を
考えないといけない。交渉を続けていかなければならない」と述べた。

>>413

これだから、鳩山さんは駄目なのよ。

>>415　その鳩山さんによるとジャスコは…

352 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/12/08(水) 14:13:50 ID:yF/ZzihW
ﾎﾟｯﾎﾟのメルマガの一部でつ
さて、数日前に岡田代表の近くにいる者が立ち寄ってこられたとき、「困っ
た」と言うのです。「どうしたのですか？」と伺うと、「代表が釧路になってし
まった」と訳が分からないことを言うので、再度尋ねると、「いや、失言が多く
て」と、彼はにやりと笑いました。釧路湿原にかけた冗談だったのですが、こと
岡田代表の失言となると笑い話では済まなくなります。

昨日、公明党の冬柴幹事長が、イラクに派遣されている自衛隊の派遣延長問題
を視察するために、国会閉会直後にサマワへ行くことを決めました。自民党の武
部幹事長や防衛庁の大野長官も視察を考えているとのニュースも入ってきまし
た。そこで、民主党としてもサマワを視察すべきではないかと、若手議員が参議
院議員総会で岡田代表に尋ねたのです。それに対して、岡田代表は、「サマワに
行くことには反対である」と、慎重論を述べたのです。なぜだと詰め寄る議員
に、代表は「もし人質になったら、政府にお願いせざるを得ない。すると、政府
に借りを作ることになる」と答えたのです。元官僚らしいといえばそれまでです
が、この答弁にはみんな唖然としたようです。

自民党も公明党も、サマワは安全であるということを証明したいがために、サ
マワ視察をすることは明白です。そのために色々と根回しをすることでしょう。
したがって、民主党が彼らと同行することは必ずしも望ましくありません。しか
し、自民党と公明党がサマワへ視察に行き、民主党が行かなかった場合、年明け
の通常国会で、「行かなかった人間に何が分かるか」と、自公が民主党を攻め立
ててくることも明らかでしょう。そのことを考えれば、サマワ視察をあっさりと
放棄しても良いものか迷うところですし、まして、代表の反対理由は理解しがた
いところです。
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000074979

ﾎﾟｯﾎﾟに理解しがたいって言われちゃったｗ

＞炉心の中で、強く青白く光り輝く炎を燃やした上で
＞冷静に、粛々に、淡々となすべきことをなす

こう読み間違えて「漢級船長？」と思ってしまいました…

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿
　　＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 /　　　
　　　 ）　／　　　　　　漢級　　　＼　　　 フ
　　）~　/　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ　 （
　　ゝ　l:::::::::.　　　　 ＼,,　,,／ 　 　 　 |　　/　　
　＜　 .|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　 ＞　
　　 ）　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　（ 　　　
　 / 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　フ

>>406
岡田は身内にはもっとすごいこと言ってるよ。

民主の鳩山由紀夫メールマガジン　
２００４年第４９号（通算第１７３号）　　２００４／１２／３
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000074979
　（抜粋）

昨日、公明党の冬柴幹事長が、イラクに派遣されている自衛隊の
派遣延長問題を視察するために、国会閉会直後にサマワへ行くことを
決めました。自民党の武部幹事長や防衛庁の大野長官も視察を考えて
いるとのニュースも入ってきました。
そこで、民主党としてもサマワを視察すべきではないかと、若手議員が
参議院議員総会で岡田代表に尋ねたのです。それに対して、岡田代表は、
「サマワに行くことには反対である」と、慎重論を述べたのです。
なぜだと詰め寄る議員に、代表は「もし人質になったら、政府にお願い
せざるを得ない。すると、政府に借りを作ることになる」と答えたのです。
元官僚らしいといえばそれまでですが、この答弁にはみんな唖然としたようです。
------------------------------------------------

＞「もし人質になったら、政府にお願いせざるを得ない。すると、政府に
＞借りを作ることになる」

これが岡田氏がサマワに視察に行かない理由だそうです。

げ、とっくの間にｶﾞｲｼｭﾂorz

ジャスコ君はお金持ちのお家で育ったから、
幼少の頃から営利誘拐の危険を肌で感じてたのです。
そして誘拐がとっても怖いのです！

とりあえず、食料支援凍結程度では北鮮もファビョらないだろう。
国内的にも一応の言い訳というか、問題先送りにはなる。
しかし、次の一手が思い浮かばないよなぁ・・・。

交渉しようにも、６カ国会議も年内開催どころか、次回開催日程も決まらないし。
経済制裁は流石に拙速すぎるし。
そろそろ日米共同歩調で、中韓露に根回ししつつ、安保理に問題を付託するかねぇ

日経に総理のぶらさがりコメント出てる。

首相、北朝鮮との交渉の必要性を強調
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041208AT3L0806L08122004.html
何かこれだと、
向こうから打ち切らしてもいい、日本としては誠意を見せてそれでも・・・
という風に取れるのは漏れだけ？

>>416
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

北朝鮮と交渉を続けるという小泉
未だに、「対話」と圧力だという小泉。
そして軍事力を削減する小泉。
もうイラネーよ。

支持者の方、小泉さんの真意を教えてください。
ボクも支持者ですが。

>>425

オカルト板で拾いました。ある意味、運スレ向きだなと思った。

＞375 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 04/12/08 00:01:20 ID:vwdRCIGb
＞それにしてもさ、
＞日本て特殊だよな？
＞なんだかんだいって、世界的に見ても
＞落ちぶれまくった事がない。
＞
＞戦争で負けはしても、
＞復興するスピードは速かったし、
＞黒船きても植民地にされなかったし、
＞敵が攻めてきても嵐で追い返しちゃってるし、
＞やまたいこくな時代でも、中国の言いなりになりそうだったのに
＞そうはならなかったし。
＞その前は島国だから平和だったし。
＞
＞そして今、
＞大不況だったのに何気に回復してきてるし、
＞国の財政赤字はんぱないのに、国として存続できちゃってるし、
＞政治家はバカばっかで、しかも自衛隊強そうで抜け穴ばっかなのに、
＞なんとか攻め込まれてないし、政治的圧力あるけど、なんとかやってこれてる。
＞教育レベルは下がったけど、地方から教育の見直し案が広まってるし、
＞政界に創価やユダヤが入りこんであれこれやってるけど、
＞彼らの思い通りになってるようで、なってない。
＞韓流だってあおれば煽るほど若い世代の反発買って、
＞マスゴミの思惑とは反対の効果が上がってるし、
＞
＞すごくね？　やべ、気のせい？
＞俺が日本を考えた時に感じるのが、
＞世界の裏組織や常識とズレてるから、
＞彼らの思惑通りに事が運ばなくて、軽く流せているような気がする。

↑のような強硬派はそのためにどんな結末がこようとも責任取らないから
楽でいいわな

>>425

「窮鼠　猫を噛む」って言うでしょ。　交渉事は、追い詰めすぎたら駄目なのよ。　♪

>>196の続報

武器禁輸解除、見送りへ＝戦略的関係拡大−ＥＵ・中国首脳会議
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041208141405X191&genre=int
>【ブリュッセル８日時事】
>欧州連合（ＥＵ）と中国との首脳会議が８日、オランダ・ハーグで開かれる。
>ＥＵが１９８９年の天安門事件を契機に導入した対中武器禁輸の解除が焦点となっているが、ＥＵは時期尚早として見送る見通し。
>一方、双方は大量破壊兵器の拡散防止に関する共同声明などの文書に調印、戦略的関係を拡大する。

順子たん外交の成果かな？
かなりｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!って感じですｗ

>>426

○アメリカは６ケ国協議継続。軍事的財政的にイラク問題で手一杯。

○中国韓国が北は崩壊させないと発言。

○日本は憲法により軍事行使できず。

○北は経済制裁は宣戦布告と判断すると挑発。


と言う前提であなたが総理だとしてどういう結論を出しますか？

>>431
ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!

でもマスゴミ完全スルーの予感・・・

>支持者の方、小泉さんの真意を教えてください。
>ボクも支持者ですが。

小泉信者は統一教会員と総連工作員で構成されてるのが未だにわからないの？

某国営放送での異常な韓国ドラマの推し
愛知万博での韓国人ノービザ、在日学校への大学受験資格付与

北朝鮮への食糧援助
日朝国交回復

何より韓国、北朝鮮が望んでる？日本国弱体化が着々と進んでいるじゃないか
増え続ける財政赤字、自殺者、犯罪、失業者・・・

韓国穏健派、北朝鮮のスパイこそ小泉純一郎
韓国軍事強硬派のスパイが安倍心臓ね

>>431
　 　　　　 　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
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　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　 経済制裁したら
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　負けかなと思ってる。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　 　　　　総理(62・男性)
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

>>431
　　　　　　　　　∧_∧　　/⌒ヽ
　　　　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ） /　　 .|ﾟ::ﾟ;ﾟ　ﾟ 　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
　　　　　　　　⊂　　　 /　ﾟ.;ﾟ /;　:;;
　　　　　　　　　 ＼　 /　｡ﾟ /.;.;:::　
　　　　　　　　 　　（ /／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ　
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ　　ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ


ついでにホロン部も
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

このスレでの「ホロン部」は他とは違った意味で使われてるのかな？
ホロン部員達にとって拉致被害者家族こそが敵で小泉総理は味方だし。
しきりと家族会を叩き、経済制裁に反対してる連中こそホロン部でしょ。

>>431
　　　　　　　　　　　　　⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
色んなのがｷﾀ━　__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）━！！！

　太平洋戦争の開戦を布告した詔書です。
開戦時に官公庁や地方の役所に配付されたもので、
そのうちの一つが、戦後、ひょんなことから管理人の実家で保管されることになりました。
珍しいものだと思うので、ここに置いておきます。
http://homepage1.nifty.com/sira/war/

今夜、細田さん・大野さん・谷垣さんが、
新防衛大綱・中期防の決定を行う。
今日発生したいろいろなイベント（めぐみさんとは別人の骨、
中国違法調査船、EU武器禁輸解除見送り）は、中期防に
どのような影響を与えるのだろうね。

違うな。ホロン部にとっては拉致被害者家族は敵で小泉総理も敵。
将軍様がどうかは南北でそれぞれ？

>>438
ホロン部の自作自演。
裏で小泉と内通してるのがホロン部w
小泉総理に辞められて困るのがホロン部www

小泉が叩かれるのを避けるためにホロン部がホロン部叩いて小泉守る。
小泉の身代わりに殴られ役になって裏で実を取る高等戦術

ホロン部などどうでもいい

ｱｯﾋｬｯﾋｬｯヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ�d�j!�d�j!

>>438
>家族会を叩き、経済制裁に反対
「2ちゃんで嫌われてる対象のレッテルを貼れば効果抜群！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!」
ご苦労さん。

そういえばマス板で辛坊ﾀﾝをBだとしつこく言ってる香具師がいるが、それも同じだな。
野中が憎まれているのは、「やったこと」が原因で、Bはおまけにすぎないのに。

あの田中均外務審議官ですら、
「もうこれ以上北朝鮮と交渉してもムダではないか。
　ダラダラと協議を続けても効果があるとは思えん」
と言い始めてるそうだ。
山拓−小泉−飯島が暴走しているだけ？

小泉さんの発言聞いてると対話継続とかいってるが
もう悪いが無駄だと思うんだが・・・

総理のは、いつもの釣りでがしょ。
人一倍空気読む人なんだから。

ところでおまいら、１２月１１日は台湾の
立法委員（国会議員みたいなもの）の選挙ですよ。
お忘れなく。

430 ：無党派さん ：04/12/08 21:02:40 ID:aINv0q8x
>>425

「窮鼠　猫を噛む」って言うでしょ。　交渉事は、追い詰めすぎたら駄目なのよ。　♪

経済制裁よりは平城宣言の白紙撤回を宣言したほうが効果的だと思う。

１．北朝鮮内部の一筋の光であり希望だからこれを打ち砕く
２．韓国も撤回するとなればおこぼれをもらおうとしていたから日本の意図している
　　方向に誘導できる。
３．６カ国協議に参加させるカードとして使える。
４．将軍様の権威を失墜させることができる

448 名前：無党派さん ：04/12/08 21:46:11 ID:ibmBRUVS
総理のは、いつもの釣りでがしょ。
人一倍空気読む人なんだから。

1月6者協議に北朝鮮を引き出す最後の努力を中国とアメリカが必死で
やってる今の時点で、日本の首相が経済制裁を言えば、北朝鮮に拒否
の絶好の言い訳を与えるだけだが。（1月以降は別）

一応、国同士が約束したことで偽遺骨を送ってくるような国と
これ以上対話継続しても、まともな情報でないだろうしな。

>>449


　　　 失礼ね。違いますよ。　♪

経済制裁で全て上手くいくなら最初にやってるし。
ブッシュが悪の枢軸と呼んだとき折れるはずだし。

【政治】米政府に電波割り当てで外圧要請＝ソフトバンク[041208]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102480327/l50

何だか嫌な動きです。

アメリカが６者協議を諦めて、
安保理付託へ方針変更するまでは問題先送りするんじゃないかなぁ

>>447
いつのまにか田中均が善玉ですか。
m9(＾Д＾)プギャーッ　ってやってもいいですか？

まだ日本の総理の発言の重要性を理解してない連中がいるのかよ
ここで対話打ち切りなんていったらそれは拉致被害者で残されている人に
死刑宣告するような物だって何故気がつかん？
おまえらは戦争するのが目的なのか
それとも拉致被害者を取り戻すのが目的なのか？

純タソ叩かれまくり・・・・・・・・・・・・・・

純ちゃん、がんばれよ。

460 無党派さん sage New! 04/12/08 22:00:39 ID:FKASBCl8
純タソ叩かれまくり・・・・・・・・・・・・・・


461 無党派さん sage New! 04/12/08 22:02:40 ID:YltgCp/Y
純ちゃん、がんばれよ。

小泉としては、憲法改正なども含めて準備を万端にしてからでないと
経済制裁なんて出来っこないと思ってるんじゃ？

>>430みたいなホロン部工作員と馴れ合ってる
馬鹿な小泉信者を見てると頭が痛くなるわ

ここはホロン部工作員に頭の弱い小泉支持者が
洗脳される酷いインターネッツですね

>>431
良かった、相手がフランスなだけに本気で心配してたんだよ。
ある意味羨ましいくらい俺様外交の国だからね＞フランス

でも、その前のEU諸国が中国に武器売りたがってるって報道をロクにしてない日本じゃ、
順子たんのGJぷりも報道されないのかなぁ。淋しい。（2ｃｈですら東亜+だし…）

でもこのスレ的には、北朝鮮の誠意ない対応や、中国の潜水艦問題と時期的にぶつかって、
さしものフランスにも、今ここで日本に反感買うようなことしたらマジ干されるってビビリ与えられたのかも、
って考えると、ほんと神がかりの運だよね。

何で小泉が叩かれなあかんねんポンスケ。

>>450
> 経済制裁よりは平城宣言の白紙撤回を宣言したほうが効果的だと思う。
北に、良い口実与えるだけじゃん。

日本が下手に出ておいて、北が勝手にブチ切れるのが最善。そうなったら
中韓もさすがに北を庇い続けられない。

まあ、世論が沸騰して経済制裁しなけりゃ政権が持ちませんとか
交渉の場で言えば結構有力なカードにはなるでしょう。
世論に押されて経済制裁せざるを得ないってことなら北も文句の言い様がないし。

犯罪者をいくら取り締まっても犯罪はなくならない。
だから警察も刑務所もいらない。
って主張する奴がいたらバカだと思うでしょ
ここにはいっぱいいるねｗ

テロ朝は拉致問題よりも小泉を失脚させるための好機を伺ってる感がひしひしと伝わってきて癪に障る

この首相は、マジでノーベル賞とか狙ってんじゃね？

そろそろついて行くのがキツイんですが…。

保捨て、経済制裁発動しろって論調。
総理に釣られてますｗ
でもリポーターが総理国交正常化したがってる発言。
まだそんな捏造発言するかな・・・

現状はだいたい>>432の通りでかなり厳しいよね。
日本単独で経済制裁しようにも中・韓が支援する気満々だし。
結局、国内から締め上げていくしかないのかな？
総連に強制捜査とか朝銀の資産凍結とか、出来ればなぁ・・・・・・orz

小泉としては
野党に経済制裁しろって言わしておくほうが
いろいろやりやすいんじゃない？
どうせ、政府が経済制裁の方針を出してたら
反対するのが野党なんだし

朝日の結論：金正日より小泉が悪い

つーか小泉さんのおかげで５人とその家族をとりもどせたのにな
もし首相がここで北朝鮮に対して開戦、平壌占領及び拉致被害者の捜索、確保を指示したら成功するだろうか？
仮にも一国の代表が感情で動いたらダメだろ

>>451
を、工作員認定は初めてだ。光栄の極み。
>>470
まったくだ。
いやぁ、世論の右傾化を煽ってますなぁ、呆捨て自身がｖ

北の逆切れを誘った方が効果的だし
総理も立場上色々言えないのは分かるんだが
今回の発言は正直厳しい気がする。
といってもどういえば良かったか？といわれると
対案を出せないが。

とにかく今回の発言が変な方向に流れないことを祈るよ。

小泉逆風だな

でもその豪運で、この事態をどう逆手にとって行くかを見守るのが、このスレ

これは駄目かもわからんね

強硬派の方々は脅し役を買って出ているんだよ。総理は宥め役。

両者の連携がうまくいかないとね。

>>432
怒りを堪えつつ、対北攻撃能力の整備かな。
対北に関しては、事実を流すだけで国民の怒りが増幅するから、世論操作は楽でいい。
米国の体勢が整ったら、対北攻撃は可能となり、その場合「自衛権の行使」と称して強引に参加。

・・・そういえば、築城基地の第6飛行隊は来年度にF-2への機種改変が終了予定。
来年の冬あたりが期限かな。

小泉は自分が嫌われるのをよしとして、
国の為に働いてるってわけ？

逆風なら今までも何度もあった。
それを乗り越えて来たのが小泉さん。

とにかく米軍が動ける状態になれば、即経済制裁でしょ？
それはいつのことになるのやら・・・
来年中になんとかなるのかなぁ？

孤立無援じゃん。
どうするんだよ小泉さん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>485
そこで豪運ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>482
個人的にはそうだと思ってるよ？
自分は総理じゃないから彼の真意なんてわかんないけど。
あくまで行動だけ見ての類推ね。

>>481
公明党の阿呆のせいで、長距離巡航ミサイル研究が潰されたんだよなぁ。
防衛費も大幅に削減決定が濃厚だしなぁ。
良くて防衛能力の維持で手一杯って感じ。
とてもじゃないが、対北攻撃能力だなんて・・・＿|￣|○

日本のカードは経済制裁一枚しか無い希ガス。
今のままでは錆び付いて、効果が不明なカードだしなぁ

>>484
あと半年は無理じゃないかな。
北朝鮮が相手の場合、地上部隊の投入は爆撃の支援とか搭乗員の救出のような非常に限定的なものになるだろうから、
今すぐでも可能と言えば可能だけど、アメさんも「＄欠」気味のはずだからねえ。

安心していれるのは、もうこのスレだけだ。
他だと小泉擁護すると即叩かれるし・・・。

>>482
まともな政治家、自衛隊、公務員は皆そうでしょ。

>>450

平壌宣言は、北朝鮮に対する縛りでもある。
それを破棄してしまうと、北朝鮮側にもフリーハンドを与えることになってしまう。
また、現時点で日本が「これ以上奪回すべき人質がいない」という段階にあると判断していいなら、それもいい。
だけど、「いるかいないか、生きているかどうかが不明」な拉致被害者を見捨てるということに対して拉致被害者家族
の同意が得られるとは思えにくい。というのがネック。

それと、平壌宣言は、「国交正常化の前提となる努力を、北朝鮮側に強いる」というのが基本性格。
北朝鮮側のメリットは、前提を北朝鮮が満たし、満たしたことを日本が受け入れる、という手続きが済んでから
でないと得られない。
そのへん考えると、このままにして北朝鮮に少しでも縛りを与える効果を持続させた方が日本にはメリットがある。

拉致被害者をすべて見捨てるべきだ、という覚悟があるのかなあ？　
そいで、それを現存してる拉致被害者家族会に面と向かって言える？　制裁強硬派は。
この後、どういう判断を下すにせよ、現時点でコメントできることと、後で実際に取る行動は、恐らく一致しない。

小泉総理のやり口はいつもそうだからな。

>>490
んなもん、再訪朝の時もそうだったぞ。あとは軍事板があるな。

979 名前：可愛い奥様 投稿日：04/12/08 22:08:15 ID:U/BIgwB2
>>975
小泉さんの運スレでは、家族会が制裁してと言ったら叩くのがいるよ。
あと、蓮兄と未帰還者の家族を比べて蓮兄は現実をわかってて
他はわかってないと叩いてる人もいた。
なんでわざわざ比べる必要があるのかな、すごく嫌らしく感じた。

>>468
文句の言い様がないってことはないだろうけど、その図式（私はそうではありませんが、若い者を押さえ切れません）
って、

・桐野たちを押さえきれずに征韓論を引っ込められなくなった西郷
・515/226事件後、「若い将校達を押さえきれない」と軍部の暴走を看過した旧軍指導部

とかに通じるものを感じる。
そういう圧力を口実にできるのは、その判断をする指導者が自分に逃げ道を用意するときだけであって、
それの被害を受ける側が「そういう口実があるなら仕方がないな」と納得する材料にはならない気がするが、
どんなもんだろう。

>>488
対北だけを考えたら、それが認められてたとしても間に合わないと思うから、大勢には影響ないよ。
ただ、対中を考えたら、ちょっと痛かったなあ。
国産は諦めるけど、米国製のものを導入するという手もあるけど、やっぱり予算の削減は痛いなあ。
次期中期防は24兆円強になるようだけど、実際に予算化されるのはこれよりも幾らか少なくなるからねえ・・・

宰相は孤独か・・・

なあ、もし小泉が経済制裁を決断したら
マスコミや野党はどういう反応すると思う？

>>497
孤独過ぎる。

>>498
何やっても批判

>>498 叩きまくり。

だって法律も軍事力もないのに唯一のカード
それだって大貧民だったらKくらいの力しかない単独経済制裁を
今きっちゃったらあとどうするのさ？

>>498
(踏み切るのが)遅すぎなぐらいだ、とか。

あっちの状態が厳しくなってきたら
やりすぎじゃないのか？このまま軍国化(ryとかｗ

北朝鮮に優しい小泉さん
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102507371/
ついにこんなスレまで・・・・・・・・・

やっぱ荒れてたかｗ

何か最近N+とか実況でanyone but 小泉な人が増えてきてる気がするんだが。
言ってることは民主支持なのに「野党支持じゃない」とか、
相手の意見に同意してるのに小泉の代わり誰がいいの？って聞いたら
「小泉以外に誰がいいんだ？って聞くこと自体小泉信者の詭弁だ！」ってﾚｽされたり。。。
（このｽﾚ来てること自体信者って言われれば否定できねーけどｗ）

今回の北ﾁｮｿ経済制裁についても
中国・韓国っていう北ﾁｮｿの次に信用できない国がｼﾞｮﾝｲﾙ政権支援を名言してるし、
日本には北が攻撃してくるまで攻撃する法や手段がないのに。
ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝ号ストップとか初期段階の制裁はアリだと思うけど
全面的な制裁した後のことは強硬論者はどう考えてるんんだろ？

そこのとこを明快に答えてくれればいいんだけど
小泉総理以外なら誰でも今よりマシって言われてもね。

何か殺伐としてる、次のｷﾀｰはまだかな(´ー｀)

>>489
下手したら４年は待つかもね。
とりあえず、米軍のイラク駐留はブッシュ政権期間内で
撤収する見込みだという話をラムがこの前してたけど。

>>496
まあ、どっちみち空自には電子戦機もないし、日本の空爆参加という選択肢は限りなく低いと思うけどねｗ
手伝うとしても護衛艦隊による米艦隊護衛ぐらいかなぁ。

次期防２４兆円は痛すぎるねぇ・・・。
役立たずのMD予算が５千億あるから、現中期防に比べれば実質１兆５千億減か・・・＿|￣|○
８０年代の羽振りの良かった頃に作った多くの装備が、段々と退役が近づいてるんだよなぁ。
装備の更新すらままならない・・・。

>>498
どうせ、経済制裁を今しても、対北交渉のチャンネルが途切れるだけだから、
安易な経済制裁で交渉を中断させてしまったと批判するんじゃないかな

経済制裁をやったとして
その後どうするのかってのがなあ。

まず総連の課税強化とかやったほうがいいんじゃないかな

北朝鮮問題に関しては細田はよく暴走（いい意味で）するよ。
副長官時代、安倍の直後に担当しただけあって、北への怒りは相当のものがある。
しかし、いつも発言直後に小泉やポン子が変なこと言って撤回させられてばかりだが。

政局の森田、経済の森永、軍事の田岡、選挙の福岡
そして半島の重村が小泉叩きに邁進する冬のミッドナイト

まあ、総理が「経済制裁を検討する」って言っちまったら、もう後には引けなくなるよ。
ここらはどっちともとれるような「対話と圧力」ぐらいにしとくのが吉。
総理が制裁を口にするときは、やる準備が出来た時じゃないの。

>>510
ってことはこのスレ的には・・・だね。

>>498
経済制裁決断、実行までは小泉マンセー。
当然の如く効果は現れずで小泉氏ねに転向。マスコミのいつもの習性ですね。

呆棄て官邸記者

小泉総理は任期中に正常化というサプライズをしたがっているのがにじみ出ている。
今制裁に踏み切れば自分が行った２回の訪朝が無駄だったと言う批判を浴びたくないと思っている。

ＮＨＫ官邸記者

政府は制裁を実施すれば交渉の窓口が閉ざされてしまう。またアメリカなどが再開を求めている
６ケ国協議に対して拒否する口実を北に与えかねないと危惧している。



この差はなんなんだと・・・

マスゴミもそんなに経済制裁がしたいのなら
パチンコ反対とか不買運動やればよかろ。
なんでやろうとしないん？

これまで北朝鮮に舐めきられて、このままじゃ国民も納得できないわな。
いや、総理を軽蔑するだろう。
どこでバランスとるのかね。

>>514
なにこれ
ぜんぜん違うじゃんムカツク

>>514
NHK・・・南鮮ﾏﾝｾｰ!　北はどうでも良いから正しい報道
ﾃﾛ朝・・・小泉叩きのためなら手段を選ばん！

>>517
NHKは与党
報ステは野党の立場にたって報道してるだけっしょ

どっちも中国寄りの報道局だけどな

>>515
今、まとまった「現金」をいちばんたくさん持ってるのがパチンコ系で、
ゲーム会社やコンテンツ系企業（出版も含む）の多くは、パチンコ系企業の
資本傘下に入ってたりする。

マスゴミというのももちろん例外ではないわけで、かつて「不動産を叩くと
足下に火が点く」と言ったのと同じで、今はパチンコ系を叩くと自社及び
叩いた記者の尻に火が点いたり肩を叩かれたりしかねない。

のでやらないのさ。誰も。

>514
呆捨て面白い−。
小泉憎しのあまり、いつのまにか対北強硬派になっている、笑。

走って来て、勢いあまって崖から飛び出したのに気付かず、気付いてから落下する漫画みてー。
ロードランナーとかトムとジェリーとか、けけ。

国内にこうやって強硬論が出てくるのは、北に対する圧力になるのだから、
いいのではないだろうか。
小泉首相としては、批判の嵐で苦しいところだろうと思うけど、
たぶん、わかる人にはわかっていることだと思う。

「経済制裁の即時実施を」家族会、救う会が声明（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/041208/sha105.htm

小泉の胸中を思うと泣けてくるぜ。

>>507
　あの24兆円がフルに防衛費として支給されるんだったら、今年度の防衛費と大差無いんだけど、
実際は毎年1000億〜2000億円分ぐらいが他の予算へと回されちゃうからね。
　定員は、現在の実勢に近い数字になるだけなので、現役兵力の削減は無くなったといっていいけど、
きちんと有事に対応できる体制への体質改善に踏み切るのは難しいだろうな。

>>514
しかし、いつから「サプライズ」っていう言葉の意味は変わっちまったんだろうｗ
呆棄の言うのはサプライズ＝ビックリじゃなくて、「願望」だと思うんだがｗ

予想もしていなかった行動や判断をするからこその「サプライズ＝びっくり」だろうに。
「こちらの願望通りの行動を総理が取ってくれないので、サプライズではない」
「こちらはびっくりしなかったのでサプライズではない」
などなど、負け惜しみだよなあ。呆棄。

>>514
テロ朝ってよく夕方ニュースの中で５時30分ごろに北朝鮮の特集？があるが、
あれなんで続けてるんだろ？

これはもう経済制裁しかないな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102488527/

>>522

対話＝総理

圧力＝アメリカ、安倍ちゃん他与党幹部、拉致疑連、野党の一部、家族会、国民世論

きっちり役割分担。

まぁ考えれば、外堀は完全に埋まっているわけで、内堀であるアメリカのゴーサインがあれば
いつでも突入化であるともいえる。

>>527

視聴率稼ぎ

>>524
同意。
北に取り残されている、多数の拉致被害者たちのことを考えればこそ、だと思う。
彼らを確実に取り戻すためにも、他国の状況もふまえながら、
確実な方法をとらなくてはならないからね。
取り返しのつかない情況になっては、元も子もない。

>>467
日朝平壌宣言

2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、
　　痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。


3．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる
　　懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
　　今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

4．双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、
双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ること
の必要性を確認した。
　朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。

日本国総理大臣　　　　　　　小泉　純一郎　

朝鮮民主主義人民共和国
国防委員会　委員長　　　　　　金　正日

2002年9月17日　平壌

>>523
これ、マスコミも本気で拉致問題を解決したいと思ったら
心を鬼にしてでも家族会に対して、
「経済制裁を発動しても、効果が無かったらどうしますか？」
って聞かなきゃいけないと思う。
　そして、家族会のほうも制裁をして効果が無かったらどうするのか
という事を政府に対して伝えなきゃいけない。
そうじゃなきゃ政府だって腹のくくりようが無いと思う。

>>528
こういう後先考えない強硬派を見ると、63年前とあまりかわらんなー

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041208/K2004120803530.html
一方、これまで経済制裁について「軽々に申し上げるべきではない」としてきた民主党の岡田代表は８日、
記者団に「北朝鮮に説明を求め、返答によっては制裁を視野に考えていく」と語った。
鳩山由紀夫・同党拉致問題対策本部長は記者団に「政府の甘い対応がこういう事態をもたらした。
特に小泉首相に、うまくまとめて次の段階に進もうという発想があるため、厳しい対応ができなかった」
と首相を批判した。さらに、鳩山氏はイラクへの自衛隊派遣延長の閣議決定前日というタイミングで、
鑑定結果が公表された点にも触れ、「派遣延長よりも拉致問題がクローズアップされる。
『イラク隠し』ではないか」と指摘した。
共産、社民両党は北朝鮮の対応を「無責任」と批判しながらも、制裁論の高まりを警戒している。
共産党の志位委員長は記者会見で「意図的なのか、手違いなのか、
真相を突き止める調査を徹底的にやる必要がある」と述べたうえで、「交渉ではない道に切り替えれば、
拉致問題解決の道を自ら閉ざしてしまう」と制裁に反対する考えを示した。
社民党の又市征治幹事長も記者団に「感情に流されて制裁に踏み込むのは疑問と言わざるを得ない」と語った。


相変わらずの機会主義者ですな。
いままで対話による解決を主張してたのは、どこのどいつだと小一時（ｒｙ

>>532
1が抜けているが、そいつもちゃんと載せてくれないか？

>>536

1．双方は、この宣言に示された精神及び基本原則に従い、国交正常化を早期に実現させるため、
あらゆる努力を傾注することとし、そのために2002年10月中に日朝国交正常化交渉を再開することとした。
　双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程においても
、日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意を表明した。

>>535
ジャスコはまた変わったのか。
ほんと、発言がｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛとまぁ・・・

ジャスコ最悪。

>>538

三宅さんだっけ、「民主の主張は一貫して一貫していない」って言ったの。

>>536
全文載せてもあとはお題目。知りたければ自分で嫁。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

>>529
うちの若い衆は皆血の気が多くってのぉ。
最近は、親分の言うこともろくに聞きやしない。
な？こっちも穏便に済ませたいんだよ。
やることやれば、コッチだって出すものを出すって言ってるんだ。
わかるだろ？


と、敵意むき出しの若い衆(安倍っち他)を横にはべらせて、穏便な顔しつつ(でも目は笑ってない)
要求を通そうとしてるヤクザの親分だと思うぞ。

とにかく総理には「６ケ国協議を早期に再開させる」という命題があるんだから
日本単独での感情論としての経済制裁を簡単には発言できないっていう立場がある
っていうのが一番辛いところなんだよな。

それを無視して呆棄てで「総理は拉致家族や国民に対して愛情が無い」とか言ってんだよな。

なんとＮ２３の報道はまともですた

>>540
まったくだ。こんなコトを言ってたバカもいる。

「カンボジアの停戦合意も形式的に成立しているが、ポル・ポト派の動きが激しい。民間ボランティアや文民警察官のほうが自衛隊員より危
ないところにいっているのもおかしい。こういう危険な状態だから（警護のために）自衛隊を出せと言う議論は筋違いだ。国連カンボジア暫定
行政機構（ＵＮＴＡＣ）に安全対策を申し入れ、それでも危険だったら、次の措置を考えるべきだ。血を流してまでというのではいけない。
汗を流すまでだ。日本がそれで国際的に批判を受けても甘んじて受けるべきだ」

http://www.janjan.jp/government/0312/0312259692/1.php

>>535
＞社民党の又市征治幹事長も記者団に「感情に流されて制裁に踏み込むのは疑問と言わざるを得＞ない」と語った。
こやつの腹の中はわからんけども、発言自体は凄くまともに見えるね。ｗ

日朝首脳会談の結果について（談話）

社会民主党
幹事長　又市征治

本日、１年８ヵ月ぶりに日朝両国間で首脳会談が開催された。朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致事件や核開発
によって日朝関係がこう着状態にあったが、拉致被害者のご家族８人のうち５人が帰国する運びとなり、「日朝平壌宣言」の履行
が両国首脳間で再確認されたことを基本的に歓迎したい。


朝鮮総連が歓迎コメント

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は２２日、日朝首脳会談の結果について「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せ
ず友好的に対応すると言明したことを歓迎する」との広報室のコメントを発表した。
　また「拉致被害者家族の帰国と再会が実現したことは大変良かったと思う。会談を機に政府間会談が再開され、国交正常化の
実現を願う」としている。


横田滋「予想していた範囲の最悪の結果となった。北朝鮮の実利だけが通った」
横田早紀江「たくさんの時間が残っているのに（小泉首相は）にこやかに握手して別れた。本当に怒りを感じる。なぜちゃんとしないのか」
飯塚繁雄「これではまったく子どもの使いに等しい。先行き真っ暗な気持ちです」
増元照明「小泉総理は屈辱的な約束をしてきた」
有本明弘「小泉さんは最低のことをやった。政治家として責任を取るべきだ」
市川龍子「主権が侵されていることを何も質問しなかったのか。おかしな国は日本じゃないか」
蓮池透「新たな悲劇が生まれた。（地村さんら）５人の間を引き裂いた。いじめに等しい」

小泉さんは壊れた玩具のように「対話と圧力」を連呼するが
いつになったら圧力の方を使うの？
まさか「遺憾である」って言うのが圧力なのか？
確かに政府の対応(官邸)って甘いのは確かなんだよね。
もっと政府内で対策練ってもいいころなのに。
その責任者が杉浦さんだからな。う〜ん。
最近は、向こうの言うがまま対応してるだけのような気がしてきたな。

あーあ、共産党のＣ。
まず、手違いだったかどうか確認しないと、だと。

あえてマターリ行くと

今回の問題が、政権交代にまで至る可能性はゼロではないが殆どない。
経済制裁を強行してしまうほうが、むしろ可能性が高まるかもしれない。
個人的には首相は「対話と圧力」路線で制裁には至らないと踏んでいる
（制裁リスクのほうがはるかに高いからね、多くの住民が読んでいる通り）。

と考えれば、今回の件はどの道ベタなぎ残り２年の小泉政権の中のちょっと
した台風くらいに考えて、いいたい奴には好きなように言わせておいて、
嵐が過ぎるのを待つのが吉。

>>547　のころの直後もみんな殺伐としました。
でも、その結果はどうでしょう。
ジェンキンズ氏の涙の会見を見て「やっぱり首相が最後に笑ったな」と
ほくそえんでしまいました。
今回のことも、いずれそうなることを運スレらしく期待。

>548

読解力なし！「学力低下」はこんなところにも。。。

>>548

対話＝総理

圧力＝アメリカ、安倍ちゃん他与党幹部、拉致疑連、野党の一部、家族会、国民世論

きっちり役割分担。

>ID:yLFt64P1
では、あなたは「誰ならどのように」拉致事件を解決してくれるのか、その考えを是非ともご披露して頂きたい。

>>550
多分、北と縁を切って放置状態に入った場合
どんどん支持が落ちていくと思う

>>544
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

>>551
まったくだ
しかも情報を収集して整理する能力も欠けていると言わざるを得ない

>>>529
>うちの若い衆は皆血の気が多くってのぉ。
>最近は、親分の言うこともろくに聞きやしない。
>な？こっちも穏便に済ませたいんだよ。
>やることやれば、コッチだって出すものを出すって言ってるんだ。
>わかるだろ？


>と、敵意むき出しの若い衆(安倍っち他)を横にはべらせて、
>穏便な顔しつつ(でも目は笑ってない)
>要求を通そうとしてるヤクザの親分だと思うぞ。

・・・・・・いや、「眼は穏やかに微笑んでいる」
それがじゅんたんの恐さ。。。。あぁ。。。。（ウトーリ）

　ざっと報道番組を見ていたんだけれど、どの局も
　必ずしも経済制裁には賛成していないみたいよ。

　世論を煽っているんだなぁと、感じる部分もありましたけれどね。　♪

>>550
禿げ同。

>>551
禿げ同。
てか、もはや
・工作員による「運スレですらこんな状態」というイメージ造りのための釣り/マッチポンプのための自作自演なのか、
・近眼で純朴な人の早とちりなのか、
・ただの祭り厨なのか、
よくわからん。

・人の話をよく聴き、言葉の裏にある意図をよく考えて理解しましょう
・人の話の言葉尻を鵜呑みにしないようにしましょう
・後先を考えましょう

というのは、そんなに難しいことだったっけ？

ニュースJAPANは箕輪さんか・・・
この人拉致関係にあるととたんに２ｃｈの強硬厨と変わらなくなるからなあ

>>554
マスコミの声が大きいけれど、いつも支持率自体は大きく低下していない。
その、支持している国民の声はとても官邸までは届かないけれど、確実に存在している。
もしも首相が揺らいだら、こういった人たちの支持を失うと思う。

拉致家族が経済制裁を望んでるんだから制裁をすればいい
反対するのはホロン部だけwwwww

テロと戦うんだろ？
テロリストと対話ってwww

ホロン部工作員乙

>>561
> その、支持している国民の声はとても官邸までは届かないけれど、
というのは、「マスコミの声とはちがって」という意味です。念のため補足。

>>549
ありゃーｗ
Cにしては頭わるい発言だな

「最後の一人になったって応援するよ」という国民が5割はいるって
ことさ。幸運にもね。ふふん。。。

わたし？

勿論「萌え」組さ。。。

>>562

アメリカも６ケ国協議という対話してますが？
悪の枢軸と名指ししたならず者国家相手に。
人道支援も５万トンしてますよ。

＞拉致家族が経済制裁を望んでるんだから制裁をすればいい

いいなぁ短絡的で。

>>558
重村もそんな感じだったな
経済制裁はしちゃったら意味がないと
まあ北に制裁するぞと首相自身の口で言えとも言ってたが

箕輪さんもここまでか

ここまでだな

政治が感情で行われちゃダメだよなぁ

>>560
正解。今夜もそんな感じでした。

>>570
時と場合によるかと・・・

完璧だと思われてた箕輪さんにもこんな弱点が。これって萌えポイント？


って思えたらいいのかな・・・

今日は、どこもかしこも荒れまくりですね。

今度はもうダメかもしれん

ｗを連発するのはホロン部だけ。

恐ろしいのはコメンテーター、キャスター陣から
ここのスレ程度（あえて卑下）で語られている、経済制裁の効果への疑問と
それに伴うリスクについて触れている人間が誰一人としていないこと

箕輪さんでなく和田さんなら触れてくれたかもしれないが

北朝鮮非道！許すまじ！というのはわかるんだけど、何で粘着的に小泉罵倒するのがいるのかねぇ。
しかも、今回のことで、予定してた残りの食糧支援再開ですら日本のカードになったのに。

さぁ、小泉豪運伝説の新しい始まりですよ! ﾜｸﾜｸ

>>577
ですなぁ。拉致問題＆北朝鮮制裁では西村幸祐氏とかも感情に走るしね。
その辺バランス取れたコメントできるのは西の彼方大ブリテン島にいる
かみぽこ氏ぐらいしかいないのかなぁ。

ちょこっとでも北に「制裁しなきゃならなくなるよ？」
って脅して欲しい…

ハトポッポの「小泉首相の甘い対応が、こういう結果を招いた」っていうのは、
正直、引いた。原因つくったのは北なんだけど。
あと、石破氏の「詐欺」にはちょっと笑った。

どこの売国奴だよ。またしても遺骨は全くの別人で
あるとわかって、号外まで出たのに経済制裁にすら
踏み切らないでぐずぐずしているあの白髪混じりは。

>>567

＞北に制裁するぞと首相自身の口で言えとも言ってたが

その場合「日本の態度が気に入らないから６ケ国協議の参加を拒否する。
日本が協議から外れない限り協議再開は受け入れない。」

とか言いそうだしな＞北

北もアメリカがイラクで手一杯＆中国韓国が支援してくれるのを見越して
強硬な態度でいられるんだよなぁ・・・

アメリカとしても「１月のイラクの選挙が終わるまでは極東でことを荒だてないでくれ。」
だし、中国韓国ロシアは「北になんかあったら日本は責任取れんのか？あぁ？」だし。

実況 ◆ フジテレビ 14161
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1102510544/
２ｃｈの強硬厨だらけ

この逆風はマジでやばめ

>>586
それがこのスレの醍醐味

小泉さんは真の政治家だな。

現代日本の奇跡だ。

やはり日本はまだまだ神に見捨てられてはいない。


みんな頑張ろうぜ！！

>>580

かんべぇ氏とかgori氏とかもいるけどね。

>>584

前に一回言って、アメリカに鼻であしらわれてるからなあ、それ→日本が協議から外れないと

>>587

オラ、ワクワク(ry

>>584
ロシアはウクライナが片付くまでは、極東情勢が動いてほしくないでしょ。

>>588 ああ、頑張らでか!

>>578
食糧援助はそんなにカードにならんでしょ。
向こうは全然痛まないし。
今まで通り、送金も自由、貿易も自由だしな。

>582
それに被害者5人＋ご家族全員を連れて帰って来たのが小泉さんなのに、
何でそう言われなきゃならんのかと。

むしろそれ以前の徹底放置＋飴を与え続けた香具師らどもの方が罪が重い。
しかも香具師らの一部は未だに現役国会議員だとか、政界引退しても
TVに出たりしてうだうだと影響を与え続けているヤツさえいるのに。

こんな時こそ、このスレの存在意義がクローズアップでつよ。
おらもﾜｸﾜｸ♪

しかしネタに困らんスレだなほんと

とりあえず送金停止だけでもやろうよ

>>514
TBSもNHKに近い。
何故、経済制裁を発動しないのか説明してた。

>>586
いや、大丈夫だと思う。
さっき総理のコメント映像を見たけど、なんか大丈夫だと思ったよ。
どっちかというと、再訪朝でＪ氏と長時間面談して、挙げ句、
誰ひとり連れて戻ることができなかった、あのときのほうが、怖かった。ものすごく。
あのときも、すごかったよ。

だけど、今回は、イラクの選挙が近づいているし、
中国に対しては結構強気だし（中国に拉致被害者はいないし）、
北の問題は必ずアメリカと連携して対応するだろう。
なんといっても、今回のことで北の卑劣さが一層、露わになった。
総理への批判もあるだろうけれど、とにかく北への怒りが強い。
それは、北にとっては脅威だろうと思う。
これまで以上に焦りまくって、またなんか自爆行為をやってしまうんじゃないかとも思う。

Ｋ首相は、死んで閻魔大王の前に引き出された。
「あなたは天国に行きます。そして」首に紐を付けながら続けた。
「この紐で、誤って地獄に落ちた人々を助けてあげてください」
天国に行くと、そこは花が咲き乱れ、美しい鳥達が歌声を競う、まさに楽園であった。
そこで、Ｋ首相は、腐れ卵を売りつけた大臣や、年金を使い込んだりした役人達を
地獄から救いながら、毎日平和な日々を過ごしていた。

しかしある日、突然その紐が強く引かれ、Ｋ首相はまっさかさまに落ちていった。
気が付くと、そこは血の川が流れ、幽鬼どののうめき声が高く、低く、遠くに近くに
轟く地獄であった。
Ｋ首相は叫んだ。
「せっかく平和な日々を暮らしていたのに、まったくなんてことをしてくれたんだ！！」
すると、地獄に今来たばかりのＫ将軍が、紐を引きながらこう言った。
「よう！汚泉！久しぶり！！松茸のお返しは持ってこなかったのかい?」

小泉首相、将軍様を大礼賛−。

小泉純一郎首相（６２）は２日夜、都内のホテルで歴代の衆院財務金融委員長と会食し
たが、この席で、世界各国が「テロ国家」と見ている北朝鮮の独裁者、金正日（キム・ジ
ョンイル）総書記（６１）を「大したものだ」と礼賛した。
　
「対応力がある。あれだけの独裁国家の頂点にいるのだから。それなりに大したものだ」

　＜http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060318.html＞


■家族会代表、横田滋さんの話　
「首相はこの間も（金正日総書記を）『独裁者』という批判的言葉を使っていたのに、『大したものだ』とは発言が一貫していない。
訪朝して会談するとそういう考えになってしまうのか。外交辞令かもしれないが、どういう意図なのか、意味がわからない。
家族会としてはコメントのしようがないですね」

　■家族会事務局次長、増元照明さんの話　
「何を持って判断したのか。結局は自分の訪朝を評価するために相手（金正日総書記）を『まともな人』と言いたかっただけではないか。
金正日が『まともな人』だったら長い間、家族を人質にしないのだが…。私たちには首相の発言はよく理解できない。北に対しての認識
度をあまり持たずに行動しているのではないか。ここまで言われると私たちは悲しくなってくる」

>>599

「もしこのまま小泉が降ろされて強行派の安倍とか平沼になったらヤバイ」
と北に思わせて制裁無しに譲歩を引き出すって言う手もあるかもしれない・・・

対話、対話と言ってる小泉だが将軍様に相手にされてないじゃん
馬鹿にされてる。
というか、小泉はリアル馬鹿だから馬鹿にされて当然かw

小泉が将軍様相手に対話なんて無理無理
身の程をわきまえろよ小泉

対話するなら田中均に全権を渡してやらせとけ

>>603
ﾜﾗﾀ

>>562

　　　 素敵なあなたにこそ、総理大臣になって欲しいわ。　♪

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　売国奴─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　マンセー'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　 経済制裁したら
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　将軍様ご用達の
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　マンゲボーボー号が
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|新潟港に入港できないじゃないか・・・
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　 　　　　総理(62・男性)
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

国家間の重要な話の場に
間違えで火葬にした骨を持ってくる馬鹿が
世界の何処に居るんじゃいと
　　　　やっぱし舐められてるよな

強硬厨って普段の生活でも、ささいな言葉ですぐに口論して
気に喰わないと殴りかかったりしているんかね？
自分たちのやっていることこそ北朝鮮のやり口そのものであることに
気がついてないようで

>>599

でもこの「北への不信と怒り」を、交渉者である総理への糾弾に変換してしまうマスコミや野党や
情緒的コメンテーター軍団がいるわけで……

折れ的には、

・対北への硬直的強硬論の台頭→北なんか潰れていい。潰れてしまえ
・対南への親和的韓流ブームの煽動→北に比べて南はいい人（！）というプロパガンダ
・北を潰して南が困ったら南を日本が助けてヤレ、という世論形成のための情報工作（？）
・北を潰したら南が吸収統合し、日本はヨン様の国をお手伝いするのが当然だ、という世論工作（？）

になるのかな、という気がしてならない。
民主党の在日外国人参政権なんかももちろんこれに絡んでくるわけで、

北との統合で経済的に混乱した韓国から、出稼ぎまたは脱出先として、いちばん大きな市場である
日本に出稼ぎ韓国人（もちろん、南と併合した元朝鮮人も）が雪崩れてくる、という可能性は高い。これは避けたい。
韓国近郊の先進国で、日本ほど「公共機関などでのハングル語表記の配慮」が進んでる国はないからな。

経済制裁の先にこれがあるわけで、そのことを経済制裁強硬論者は考えてんのかなあ。
難民は、「行けるところに行く」のであり、同時に「受け皿があるところに行く」ものなんだがなあ。

>>599
漏れも本当にヤバめだと感じたのは再訪朝の夕方までだけ鴨。
夜には冷静な理論的解説を少ないながらもあちこちで収拾して
成程と膝を打ったものだった。
総理は大変だろうと思うが、北朝鮮問題に手をつけることを
選んだ以上、必ず真っ直ぐ取り組まれるだろう。
その「真っ直ぐ」は釣りまみれで凄い格好なので、
なかなか正面切ってるように見えないんだろうなあ。

キャスター陣では夕方のフジの木村太郎が
このスレ的に納得のいくコメントを言っていた希ガス。

舐められすぎ！！！！！！！ざけんな！！！！！！！

陸自定員

15万5千人→15万人で決着

NHKより

>>603

そろそろIDをコロコロ替えるのはやめたほうがいいぞー。
このスレではそういう奴の意見は重視されないし、大勢に影響も与えない。

>>612
辛うじてそこまでで耐えたか…

>>599
禿げ同。政治は冷徹なもの。総理は冷静に見極めようとしていると思う。

「不誠実極まりない」与党内で経済制裁発動の声高まる

　与党は８日、北朝鮮側から渡された骨が横田めぐみさんと別人のものだったことについて
「不誠実極まりない」（武部勤自民党幹事長）と北朝鮮を強く批判、経済制裁を発動すべきだ
との声が高まっている。

　武部氏は記者会見で「ならず者国家と言う人がいるが、そういう印象だ。（めぐみさんの両親
の）横田さん夫妻のことを考えると言葉を失う」と指摘。安倍晋三幹事長代理は「小泉純一郎
首相は『日朝平壌宣言を順守している限り、制裁は行わない』と言ってきたが、彼らが平壌宣言
を誠実に履行する気がないことがはっきりした。もう交渉する意味がないのではないか」と述べ、
経済制裁実施の段階に入ったとの認識を示した。
http://www.sankei.co.jp/news/041208/sei124.htm

>>616
とりあえず制裁するならば自衛隊の定数削減は止めて欲しい…

>>601
＞「対応力がある。あれだけの独裁国家の頂点にいるのだから。それなりに大したものだ」

　対応力があるかどうかは、知りませんが独裁国家の頂点にいるのは、良くも悪くも
　たいしたものだと思います。
　トップは、それなりに魅力がなければ、なれませんしね。　♪　

>>617
5000人削減ですんだんだからまあよしとしようよ・・・

そもそも、現時点で政府が経済制裁発動できる法的根拠はあるんだっけ？
確か、自民党で今安倍さん中心にまとめてる最中のようだ。
特定船舶法だと要件満たせないだろうに。

総理は良い役者だなあ。好きだ。

っていうか北朝鮮なんかに舐められて
そんなに悔しいのか？

俺的には ” 相変わらず馬鹿な奴だ。気の毒に ” 程度で済んでいるのだが。

>>266-267
これは日本にとって大きいね。
上手く表現できないけど、ＥＵや中東とも良い関係なんだから何とかできないかな。

>>662
笑朝鮮半島の境地に達したウリもそんな感じﾆﾀﾞ

核問題がなきゃ、制裁も簡単なんだけどね。
小泉さんは、拉致問題だけで判断するわけにいかないんだよね・・・・
結局、総理が、嵐のような批判に耐えて、踏んばるしか無いのか。

>>578
そうすることで得をするのは誰か
おのずと答えは見えてくるでしょう

>>618
金正日は金日成の長男としてすんなり後継者になれたと思っている人多いんだよね
実際には金日成第二夫人ととその子供との間で権力闘争を繰り広げた挙句
ようやく軍を掌握して後継者の座を射止めただけどね

敵を知らずして、ただ無能あつかいしたり鬼畜とののしるだけのﾏｽｺﾞﾐや強硬厨が
多すぎる
まったく日本軍の教訓が生かされていないのがわかる
「敵知らず、我しらず」でどうやってこれから立ち向うのさ？って感じ

>>616

　　こうやって、北朝鮮を錯乱させれば良い。　♪
　

>>622
だね。
今回の資料や遺骨の提出も、苦し紛れでなんとか出してきた感じがする。
捏造があとで発覚しようがどうしようが、とにかくその場をしのごうと。
かなり追いつめられているんだと思う。

あ、そういえばＪ氏のインタビュー記事にあったではないか。
「北朝鮮では、うそを言えば本当になり、本当のことを言えばうそになる」
ずーっとそうやって成り立ってきた国家なんだなあ。
逆に言えば、だからこそ、外の世界からみると絶句するような非常識を、平気でやってのける。
内側では完結しているから。

けど、もうずいぶん前から「北は崩壊寸前」と言われているけど、
結構しぶとくもっているよなあ・・。あと一押し・・・か？

>>629

正直、「北は崩壊寸前」なのは確実。ドア蹴飛ばせば家全体が崩れる状態かと。

問題なのは「その後どうするのか」が各国の責任の擦り付け合い状態・・・

>>431
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!　良かった！

12月8日・・・
昭和16年の時は結局一戦交えることに決定してしまった訳だが
今回は一応現状は踏みとどまった

これはいたづらに暴発するな、耐えるだけ耐えろ、勝算がある戦以外はしてはならん
という英霊のメッセージなのだろうか

当時と変わらないのは強硬厨とﾏｽｺﾞﾐの煽りだけは健在ということだが

>>622
自分もです。
純ﾀﾝなら、豪運で、きっとうまくやってくれるよ。

落ちこんだりもしたけれど、
私は元気です。

>>682
今、アメリカを支えてるのはアメリカ本土を侵攻したイギリスと日本。

ほとんどドラゴンボールの世界だな、、、

>>632

>>これはいたづらに暴発するな、耐えるだけ耐えろ、勝算がある戦以外はしてはならん
という英霊のメッセージなのだろうか

その通りだと思う。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=08kyodo2004120801003214&cat=38&typ=t
「松木さん」も別人と判明 北朝鮮提供の遺骨 (共同通信)

１１月の日朝実務者協議で、北朝鮮側から「拉致被害者の松木薫さん＝失跡当時（２６）＝の可能性もある」として
日本政府代表団に提供された骨も、ＤＮＡ鑑定の結果、松木さんとは別人のものと判明した。
政府筋が８日、明らかにした。夫とされる人物が保管していた「遺骨」として引き渡した横田めぐみさんのケースとは
違うが、北朝鮮側の拉致被害者調査の誠意を疑わせる材料の一つといえる。
政府筋によると、北朝鮮側はこの骨について「豪雨で流された松木さんの埋葬地の土砂から採取した」と説明。
「広い範囲で採取したため複数の人の骨が混じっている可能性がある」とも指摘していた。
ＤＮＡ鑑定の結果、複数の人間のＤＮＡが検出されたが、いずれも松木さんとは一致しなかった。
検出されたＤＮＡには女性のものも含まれていた。

>>632
　中国もそうだな。
　耐えぬけばいつかアメリカと中国が衝突する。
　我慢したもんが勝ち。

>>629
残念だが、自国民が数百人単位で拉致されておきながら
こんな事を言う酋長がいる。

【韓国】盧武鉉大統領「中国も韓国も望まない以上北朝鮮崩壊ほとんどない」【12/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102210558/l50

　　じゅんちゃん！好きだ！毎日毎日好きになるよ！頑張れ！
　　
　　あ〜もう！言わなくたってわかるよ！日本人だもん。
　　とにかく、わかっているからね！

>>630
南の酋長がなぁ…
経済制裁しても日朝貿易規模って確か200億程度だから
金額だけなら韓国でも余裕で吸収出来るんだよな
正直だらだらこの状態を続けてオリンピック後の支那の崩壊に連鎖しての
崩壊を狙うのが、日本には責任なしで楽

「世論として」強硬な態度、
「世論として」国の姿勢を見直す流れ、
「世論として」憲法改正。

総理の爆釣りは恐ろしい。

>>632

あの時の開戦は、「真珠湾に一撃を食らわせ、米主力艦隊を壊滅させ
戦意をくじき早期講和に向かう。」と言う戦略だったが、
「ではアメリカの戦意が低下せず、講和に応じない場合はどうするのか？」という
戦略がまったくなかった。そのため戦線は泥沼化し、山本長官が一番恐れていた
長期持久戦に突入してしまった・・・

今の制裁論を見るとそれとまったく同じだ・・・
「北朝鮮が制裁に屈せず、譲歩しなかった場合どうするのか」と言う論議が
まったくスルーされている。

>>638
韓国なら骨が別人でも許してくれそう、
っていうかそもそも調べもしなさそうだ。

久々だな、これやるの。

小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿

　　　北朝鮮は、遺骨は横田めぐみさんの物ではなかった言い訳を
　　　どう言のかしらね？　♪

>>643

韓国は北の人間を拉致したりもしてたから、自国の拉致問題を出すと
おまえもやってたじゃん！と北に切り返されるのでスルーしていると聞いた。

>>642
経済制裁で北が口だけの文句で動かない場合は
まず間違いなく北方領土問題と同質化だと思われ
たまに協議やって原則論言い合って終わる

>>640
北朝鮮関連の本だったかな。
「北朝鮮による対南工作はほぼ完了している」みたいなことが書かれていた。
どの本だったか覚えていないので、ちょっとあれなんだけど。

南に亡命した黄氏へのインタビューが、以前テレビで流れていたけど、
彼は「北朝鮮に対しては、人権問題で叩くのがいちばん効果的」という内容の
ことを話していた。
北朝鮮の国民に対してどれほど酷いことをしているか、
収容所の存在、実態を世界へ公表すれば、必ず北は崩壊する。
もしそれが世界に知れ渡ったら、北朝鮮への非難はたいへんなものになるから、と。

>>645

「旦那が洪水で流された墓を掘るとき場所を勘違いした。」と言ってくる。

間違いない。

>>646
韓国側で拉致した分もちゃんと調査して
生きてる奴ぁ送り返してやればいいじゃないか。

>>627

>敵を知らずして、ただ無能あつかいしたり鬼畜とののしるだけのﾏｽｺﾞﾐや強硬厨が多すぎる
>まったく日本軍の教訓が生かされていないのがわかる

ﾏﾏﾝ。
今、ヨブ・トリューニヒトの演説に歓喜する民衆と、舌打ちするヤン・ウェンリーの声が、
富山敬の声で脳裏をよぎったよ(´Д`)ｱｱﾝ

「ユリアン、あんな大人になっちゃいけないよ」

>>644
やるな

小泉さんの向かうところ嵐だらけ
これがいつ神風に変わるのか
おいら、わくわくしてきた

>>644

　　　勝負はこれからです。　♪

>638
　あすこんちは、それどこじゃなくて北からのスパイ浸透を予防する為の取り締まり根拠になってきた国家保安法だかなんだか、
を北に対する融和政策のために廃止するとかしないとかで今国会でもめてますよ。
　つうか、今この時期に、スパイ防止法を廃止しようなんて話が出てくること自体、のー天くるくるぱーとしか(苦笑

とりあえずは北の反応待ちだろうな。

>>655
そのスパイ防止法の成立をつぶした政治家とマスコミが日本で今だに一定の勢力を保っている。
韓国を笑えない状況が日本にもあるんだよな。

>>656
んー、分かりきってたとはいえガラクタ送ってよこしたんだから、
その不誠実を口実に日本側が行動を起こす番じゃないかな。

ディスプレイが壊れたので、ノーパソを立ち上げてみると
かちゅのログにここが残っていました。
小泉総理は運が強すぎる　▲３▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076858748/
今年の2月19日までのログが残ってました。
このころはまだ、「あげさげ」を気にしてなかったっぽいです。
確か、つたない記憶によれば、この後、3月くらいにスレの速度が一気に
加速して、チャット状態となり、「チャット状態になったスレはsageるのが２ちゃんのマナー」として
それが定着したんだったと思います。

「遺骨が、めぐみさんの物ではないと判れば、日本はきっと
　　経済制裁と言ってくる。」と　北朝鮮は、それくらいは読んでいるでしょ。♪

　　　

>>583
【日朝】さらなる食糧支援は困難　細田博之官房長官[12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102497057/

＞660
それは買いかぶりのような…

＞639
いや、そんな顔引きつらせて「我等の祖国の明日のためニダ」みたいなツラ
して無理してそんな書き込みしなくてもいいから。な？

っつーか、無理がありすぎるから。マジで。

>>660

そして、「経済制裁されても困らない。宣戦布告と見なす」という回答が戻ってきたとき、
日本はどう対処するか、だよな。

1)経済制裁以上のこと、と称して国連安保理に付託
2)効果がない経済制裁を続ける（無意味）
3)日本国内の朝鮮人に人種的差別を加える
4)いつ押されるか解らない北のミサイルをはらはらしながら待ち続ける
5)(4)の恐怖に耐えられなくなり、米軍に攻撃を依頼（米軍が蹴ったら？という問いには日米安保を振りかざす厨が出現）
6)(4)の恐怖に耐えられず、憲法を改正して「独自に行使できる軍事力を、行使しても良心の呵責がない相手（北）に使う」

強硬派の目指す先にあるのはこんなところではないかと思うのだが、そうする覚悟はあるんだろうか？

日本が経済制裁してもムダ。交渉のカードなんて存在しないんだ。

そもそも日本には何も出来なかったってこったよ。


諦めろ。

>>665

ホロン部乙。

おなじみ、改変です。

Ｋ首相は、死んで閻魔大王の前に引き出された。
「あなたは天国に行きます。そして」首に紐を付けながら続けた。
「この紐で、地獄で罪を償い終わった人々を助けてあげてください」
天国に行くと、そこは花が咲き乱れ、美しい鳥達が歌声を競う、まさに楽園であった。
そこで、Ｋ首相は、腐れ卵を売りつけた大臣や、年金を使い込んだりした役人達を
地獄に突き落としつつ、多くの人々を救いながら、毎日平和な日々を過ごしていた。

しかしある日、突然その紐が強く引かれ、Ｋ首相はまっさかさまに落ちていった。
気が付くと、そこは血の川が流れ、幽鬼どののうめき声が高く、低く、遠くに近くに
轟く地獄であった。
Ｋ首相は叫んだ。
「さぁ、最終ラウンドだ（ニヤリ）ところで、日本人が少ないようだが？」
すると、地獄に今来たばかりのＫ将軍始めとする抵抗勢力達が、
紐を引きながらこう言った。
「死んだ後も戦う日本人なんて居ないからな。あいつらはみんなおまえが救って仏に
したじゃないか。」

>>664
ないだろうね
いざクライシスになったら、逃げ惑って泣き喚くだろうと思う
で、どうして止めなかったと逆切れするだろう

>>664
北ゲリラもお忘れなく

現状に不満を唱えてクライシスを起こしさえすれば、
後は誰かがどうにかして、クライシス前よりはうまくやってくれる。マシになる。
自分たちのつとめは、大騒ぎしてクライシスを起こすところまでで、
そうさせたのはクライシス前の権力者が悪く、クライシス後が前より
悪くなるようなことがあったら、クライシス後の権力者が悪いのだから、
自分たちはつとめを果たして再び大騒ぎしてクライシスを起こせばよい。
そうしてガラガラポンを続ければ、いつかいい目が出るに違いない。

……という考えの日本人はけっこう多いからなあ。
ダイスを降り続ける、決してゲームから降りない、というのはギャンブルの
必勝法の一つかもしれないけど、それって「タネ銭が続く限り」っていう
条件付きだってことを忘れてる日本人が多いのは……やはり未だに
狂乱バブルの「味」がどこかに残ってるってことなのか……

経済制裁で一時的には北にダメージを与えられるだろうけど、
結局のところ、韓国・中国経由の送金ルート作られたらどうにもならんしね。

>>664
北が開き直ったら、もうアメリカを利用して武力攻撃に持ち込む以外の解決法はなくなる気がする。
しかしその場合、北の復興支援に日本はいやでも莫大なカネを出さなきゃならなくなるわけだが、
もちろん、制裁・武力攻撃賛成派はそのお金を喜んで出してくれるよね?

>>667

　　　つまらないし、邪魔ですよ。　♪

>>664
経済制裁を求めるということと何にプライオリティーを置くかは別
いろんな思考があるっぽい
何のために制裁を求めるかってざっと考えただけでも
1)拉致被害者の奪還
2)北への復讐
3)日本の自主独立。自虐史観からの脱却
4)単なる反小泉
ここらへんが混ざり合って、今はわけわけらん状態

>>670
そしてそういう連中は選挙にはいかないものだ

憲法改正、戦争できる国へ世論の後押しを受けて一直線

実は小泉が意識的にやってるとしたら、ホント天才的政治家だな

横田パパ「制裁したら向こうが折れて何か出してくるかもしれない」
有本ママ「とにかく制裁してみたらいいじゃないですか」
こんな感じのこと素直に言ってて、なんか＿|￣|○
世間もそんなに簡単に考えてるのかな。

>>675
確かに意識的になら天才

>>675

　　　 憲法９条改正には、賛成ですね。　♪

>>670
だから、我々は「保守主義」にならなければいけないと思う。
ただ現状に不満を持つからといって
無責任に変えていくことは、危険なことだ。

>>673

んでもって、制裁強硬派の主張根拠が、「損得に関する継続性」ではなく、
「ちゃぶ台をひっくり返せ！」に集約されてしまうところがなんともはや……。

>>676

「やってみたらいいことあるかも」「とにかくしてみたら」
彼らが言うのは自由だけど（日本だからね）、そうしたらどうなるのかというのを
考えて「国」として判断することとはまた別だからなあ。

世間の大部分だって、「判断した結果ついてくる責任」は、自分が負うんじゃなくて
政府が負うもので、責任の取り方っていうのも「交替すりゃいい」と思ってるんでしょう。

北が崩壊して、その後にできる統一朝鮮が、親日本で対中国の防波堤になってくれる
っていうなら、統一朝鮮の復興に金を出すのだって吝かじゃないさ。
でも、南を見ていてもそういう役目は期待できない。
腹立たしい奴に金だけ出して、仮想敵の橋頭堡を作る手伝いになるならゴメンだ。

ということを遠謀すると、先々の計画も立ってないうちから「とにかくやってみろ」なんてのは、
浅はかすぎると思うんだがなあ。

>>680
蓮兄とかは、戦略を持った経済制裁を言ってるからなぁ
家族会もまあ、いろいろなわけで

>>676
そういう事情を総理が説明しまったら、制裁カードが色あせるしなぁ。
総理はつらいよ。

　　　 （父）　　　　　　　　　　（母）
　　　　金　　　　　　　　　　　 横
　　　　正──→SEX←──田
　　　　日　　　　　│　　　 　 め
　　　　　　　　　 　│　　　　　ぐ　　
　　　　　　　　　 　│　 　　　 み　　　
　　　　　　　　 　　│　　　　　
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　
　　　　　　　キム・ヘギョン　　　
http://www.sanspo.com/shakai/rachi/2004/image/04011805kim_MT133117.jpg

ヘギョンさんの本当の父親が金正日じゃ
　　DNAなんて出せる訳ないよね
横田めぐみさんを日本に返してもめぐみさん本人の口から

「金正日にレイプされて生まれたのがへギョンです」って
ばれちゃうもんね
どうしたもんかね

>>676
被害者家族はそれで言いと思う。
なぜなら、被害者だから。

ただし、政治家や官僚、マスゴミやコメンテーター、評論家や文化人なる人たちが
それだけでことを進めるのは言語道断、無責任もいいところ。
今とくに酷いのが、マスゴミとそれに関わってる各種コメンテーターだな。
「発言の自由」と対を成す「発言に対する責任」を完全に放棄してるからな。

中川だっけ？イラク派遣に関して
「反対反対だけでなく、反対ならばその後の処置など含めて対案を示せ」と言った。
まさにその通りで、制裁しろ、するなに関わらず、その後の処置を含めた具体的な方法を
示した上で議論せにゃ、まとまるものもまとまらないし、そもそも話しにならない。

>>676
家族取られてるのだから、それは仕方ないかと・・・

マスゴミ世論は明らかに先の戦争から何も学んでいない訳だが

MDの時と同じ手法ですな。

ゲル長官　「ミサイルが飛来しても防衛出動はできない。着弾してから災害出動する他ない。」
（-@д@）　「なんだとぉ！！この無責任内閣め！！」

かくしてミサイル防衛はぐんぐつのあしおとという声はきれーに蒸発してしまいましたとさ。

>>683
ホロン部乙

>>685
（-@д@）　「何を言うか。われわれは軍国主義は失敗するということを先の戦争で学び、アジアとの融和を唱えているのだ。」

強硬派論客のBlog
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/10400247.html
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/10388998.html
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&log=20041208
http://blog.goo.ne.jp/takkie0516/e/1cd4c5b92bc69bdabfb6dd7f2ce586d4
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041205#p3
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041206#p2
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041207#p2

>>687
しかし、正直、そういうおぞましい可能性は訪朝当時からけっこう語られてた。
その後も、ヘギョンちゃんが北朝鮮にいるにしては丸々としてるのは
地位のある人が父親だからではないか、とか。

ここも強硬論。
http://www.tarochan.net/archives/000528.html

一方小泉支持系Blogは遺骨ネタに触れた所は少ない。
http://blog.livedoor.jp/haris/archives/10399275.html
なんか、半周遅れているって感じ。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000408.html
ここも更新されているけど、三位一体改革ネタだし。
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200412070000/

金正日でないにせよ
政府高官の妻にさせられているという説もあるけどね

>>672
ごめんね。つまんないコピペの直後に張らないと効果無いんだよね。

いずれにしろヘギョンちゃんの太り方は
極めて不自然、いや異常だよな、あの国にしては。

>>690

　地村さんの、お嬢さんだって丸々（ｒｙ　　♪

ドイツ在住のおばさんも更新していないな。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>689
ざくっとみてみた。
・制裁すれば崩壊する論
→日朝貿易額は第一次訪朝前の半額以下の現状で
中韓をまったく考えてない。
韓国は日本の1/10程度の経済力だけど、
日朝貿易は日本から見れば0.01%に満たない規模にしか過ぎん
10倍しても韓国だけでさえ吸収可能だよ。嫌がるのは間違いないけど
・戦争だ！
→あのねぇ。その為には憲法変えなきゃならんし…

>>69
これって、元ネタなんですか？

一般の人は「経済制裁なら戦争じゃないしいいんじゃない」といった甘い認識なのかもね。
むかし経済制裁を受けて戦争を決断した国の国民が、よりによって１２月８日に。

>>695

ああ、それもそうだった w
でもヘギョンちゃんの堂々とした雰囲気や
ある種の品の良さは、いかにも”上流”っぽくはあったよな。。

いくらWeb日記やブログが時評に強いからといって、
逐一脊髄反射で書き散らしてたらそれこそクマー！だよ。

>>679
保守主義って何なのか分かって言ってる？

ここも強硬論。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~SS777/

>>699

勝ち馬に乗りたいのかもねえ。
前回は経済制裁を受けて、12/8に開戦せざるを得ない側だったから、
今回は経済制裁を行う側になりたい、と。
アメリカは経済封鎖/制裁をする側だったから太平洋戦争に勝利し、
日本はされる側だったから負けた、と思いこんでる人が多いとかなんとか。

だから、経済制裁する側になれば、自動的に勝者になれると思いこんで
いるのでわないかと思ってみた。

121 ：文責・名無しさん ：04/10/02 02:37:58 ID:PIogED3i
＞１１１
　たとえば、こういうのがあるよ。

　○　「対外関係タスクフォース」提言
　【日本国内には、国交正常化後の経済協力提供について批判的な意見が少なくない。
もちろん、経済協力が軍事力強化に向けられないよう細心の警戒が必要であるが、
日本が追求する目標は北朝鮮の急激な体制転覆ではない。まず北朝鮮の危険な対外
行動を規制して無害化することであり、次にその政治経済体制を段階的に変質させ
ることである。日本から提供される経済協力は、北朝鮮経済の復興や南北経済協力
の促進に寄与するだけでなく、そのような目標を達成するための有力な手段ともな
るはずである。】
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2002/1128tf.html#2-3
○　櫻田淳の論文を紹介した記事
【対朝戦略で求められるのは現実主義的思考だと説くのは、評論家の櫻田　淳氏（東洋学園大学講師）。
『中央公論』２００２年１２月号の「北朝鮮を『自滅』や『暴発』に追い込まないために」で、北朝鮮が
今後に辿るシナリオとして（１）「悪の枢軸」と呼ばれる状態が続く「体制の温存」（２）国際社会の流
儀に則った「体制としての恭順」（３）「体制の瓦解」の３つを挙げ、我が国にとって望ましいのは第２
のシナリオだと指摘する。米国内には第３のシナリオを主張する声もあるが、それは「世界の警察官」や
超大国としての「威信」の問題でしかないと見る氏は、北朝鮮を真珠湾攻撃直前の日本政府に似た心理状
態に追い込むのは愚策であり、軍事的な対抗手段を持たない日本は地道な外交手段で北朝鮮を国際社会へ
の「恭順」に誘い込むしか選択の余地はないと断言する。氏はその方法として拉致問題の全面的な解決、
核開発の断念、化学兵器や大量破壊兵器の破棄などの課題に明確な期限をつけ、その課題を北朝鮮が１つ
１つ処理する度に食糧や医薬品を限定的に援助していく、その際、米韓両国と着実な意思疎通を図り、核
開発の断念を最優先せよと提言する。】
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/vfj/02/7_12.html

こんな提言は、あまり読まれないよね。
それにしても、北朝鮮強硬論者からは「生温い」と見られてもしょうがない提言だわな。

>>704
戦争とはぶっちゃけ短期戦以外は経済力勝負なので
負けはない。
ただ、ファルージャ攻防戦の例を見ても自明だが、被害皆無はありえんけど。
ま、戦争は金豚の自殺宣言でもあるのでないと俺は読んでるけど

一番問題なのは、北が表面だって動かない場合に尽きる
打つ手がなくなる
拉致被害後に成立した破防法の適用なんて
反日法の韓国を笑えんし

>>705
んだけど、「良いことをしたらご褒美を与える」「一度にたくさんのことをさせない」
「段階を追ってご褒美の味を覚えさせる」っていうのは、言うことを聞かない犬を
躾けるためのもっとも基本的な方法であって、言うことを聞かないからといって、
餌を与えないとか、ムチを叩くというのは、犬に突然の暴発を促すことになり、
まさに飼い犬に手を噛ま「せ」るようなもんだし。

我が強く、他人の言うことを聞くつもりがなく、躾けられたことがなく、自分の欲
だけで行動を決め、他人の弱みを常々伺っている、という動物のような国を
殺してしまわずに躾けるつもりなら、現実的提言なのかもと思う。

>>706
スパイ防止法がない日本では、「情報工作員/破壊工作員を予防的に拘束する」
なんてことはできないからねえ。

やっとここまで読んだ・・・疲れた・・・
運スレすごいことになってんだろうなと思ったらやっぱり（ｗ
しかし、あちこちのスレで総理叩かれまくりなのに
自分は「すっごいおら、ﾜｸﾜｸしてるべ！」状態だよー

>699
強硬派の人たちが「世論調査では７割の人が経済制裁を望んでいるのに小泉は何してんだ！」
って怒ってるけど、その世論調査で経済制裁ｷﾎﾞﾝﾇって言ってる人の大半は
「なんかー北朝鮮ってむかつく〜だから、ちょっと嫌がらせしてやればいいじゃーん」位の
気持ちで言ってるような気がするな。
マスゴミはもうちょっと経済制裁ってものがどういうもんか説明すべきだと思うわけだが。

というわけで運スレ読み終えたら睡魔が・・・総理に豪運きますよーにと願いつつ
運スレのみなさん、おやすみなさい。

>>709

「なんか小泉政権ムカツクー。だからちょっとお灸据えてやればいいじゃーん」
位のノリで参院選で民主党に入れちゃった国民性だからねぇ（ｗ

この状況下、選挙がないのは幸運だね。
今のマスゴミの流れじゃ流石に色々と危なかったと思う。

>>710
かつて、そうやって非自民連立政権発足させた数日後に
鹿児島が水の底に沈んだのにね・・・で、そのときは無視して
翌年の甲子園で「悲運の鹿実」って持ち上げまくり。

経済制裁やると、六カ国協議の準備段階で北朝鮮じゃなくて日本が槍玉に挙げられるんだろうな。

中国「北が硬化したのは」
韓国「日本の責任ﾆﾀﾞ」
中韓「反省するｱﾙ・責任取るﾆﾀﾞ」

ロシア「何か起きたら日本が責任とってね」
アメリカ「（イラクで忙しいときに揉め事増やしやがって）日本の怒りは当然だが、制裁は時期尚早ではないか」

それでも今制裁するべきなのか、いつになったら・どうすれば制裁の環境が整うのか。
正直言ってよくわからん。
小泉信者ｗとしては、小泉さんが潮時だと見たときにやってもらえばそれでいい。
希代の名釣り師・純ちゃんが「まだまだ」と言ってるんだから、もうちょっと待ってみてもいいんじゃないの。

でもなんだか、この状況で経済制裁やっても、韓国迂回ルートが開発されるだけで
同じのような気がしてくる…韓国の頭がアレですからなあ。

で、下手したら地下に潜るっていうか、巧妙化するというか。

憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
世間が何を言おうと微動ダニしないスタンス＝金正日への直接のメッセージ

金正日がどう答えるのか、或いは何も答えられないのか、本人が答えるのか、他が答えるのか。
現在の北の或いは金日正の、本当の実情を推し量る、大きな材料になりうる。
ちょっと注目。

そもそも、「遺骨が別人だとわかって一層怒りが高まる」というのがよくわからない。
これって完全に予想の範囲内だと思うんだけど。
状況は何も変化してないよね。
むしろ遺骨が本人のものだったら驚きとともに「結果はどうでも経済制裁しろ」に同意してたかも。

>>714
> 韓国の頭がアレですからなあ。

このことを多分世間の人の８割か９割は知らないと思う。
日本と北がガチンコで対決したら、間違いなく韓国は北の側に付くよ。

とりあえず食料支援の凍結は確実だな。
これを細田に言わせてるのは小泉の上手いところ。

まあ、マジレスモードに入った時の運スレは、普段の運スレからは想像もつかないｗような冷静な側面を見せるからなあ。

強硬派のブログをチラッと見てきたけど、目に付いたのは以下の文面かな

・制裁は交渉を打ち切ることと同義ではない
・制裁をしながら交渉をすることもできる

北朝鮮が、経済制裁は宣戦布告とみなす、と言ってるのにそれは可能なのか…?
日本一国の経済制裁が、北朝鮮の崩壊に即結びつくような力は無いと思っているわけだけど。

経済制裁が国家の崩壊に即結びつく場合、本当に自暴自棄になって戦争になるかも知れないし（その場合は被害者の方々は殺されると思うが）、もしかしたら向こうが折れて情報が出てくるかもしれない。
だけど、そうでない場合、北朝鮮に六者協議の延期の口実を与えて、日朝の交渉の目を閉ざす結果が待っていると思う。
韓国・中国が、北朝鮮の崩壊を望まないと言ってるので、そう簡単には潰れない。

結局、現状における日本一国による経済制裁というのは
『舐めた態度を取った北朝鮮に対する、懲罰としての制裁』
であって
『拉致問題解決のための圧力』
という意味合いは持たないと思うんだが、その辺は強硬派の方々はどう考えているんだろう……

>>719
Blogには、その為のコメント欄があるわけで･･･
気になったら、そのまま素直に書き込めば返事もらえたりするんだけどな。
Blog主からもらえなくても、読者からの意見なんかも来たりするから、
気軽に書き込んでくれば.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ

その為のBlog形式なんだから！

>>719
> 経済制裁が国家の崩壊に即結びつく場合、本当に自暴自棄になって戦争になるかも知れないし
> 　（その場合は被害者の方々は殺されると思うが）

うーん、どうなんだろ？
まさか北朝鮮のエスタブリッシュメント全員が金正日マンセー、北朝鮮マンセーじゃないだろう。
敗北必至な戦争のあとで「拉致被害者を保護した」という事実があれば
日本（ともしかしたらアメリカ）から殊勲大と認められ、恵まれた処遇を受けられる。
金正日に対して「殺しました」と報告しておいて匿う、目端の利く奴がきっといるはず。
とはいえ、全員がそういう幸運に恵まれるとは限らないが。

>>714
で、その「迂回ルート」を暴かれると、韓流ブームとやらは、終わっちゃうよね。
日本国民の大激怒で。

・・・そうか、だから、今日、ふるたてさんは、制裁発動させたくないような
そぶりだったんだね。

これ、マスコミにとっては王手飛車取り状態ですね。

北に制裁→なにがあろうと、あおったのは自分達。証拠も残ってる。
　　　　　　　　何かあっても、もはや他人のせいにはできない

韓国・中国から迂回ルート発覚→もはや、今までの「媚中・媚韓時代」は完全に終わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官邸・新聞が発表しても、なお続けることは不可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二の「9・17」到来。

・・・これ、誰が考えたの？

人道支援の凍結・延期は第一段階って所か

５段階で経済制裁　自民、対北朝鮮の中間報告
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nkorea/news/1106-2562.html
から抜粋

　中間報告は、人道支援の凍結・延期を経済制裁の第一段階とした上で、それ以降に
改正外為法や特定船舶入港禁止特別措置法に基づく制裁を四つのレベルに区分。
（１）貿易の一部または全面停止
（２）送金や資本取引などの監視強化や禁止
（３）船舶入港の一部または全面禁止―などの選択肢を組み合わせることで、
北朝鮮側の姿勢に応じて制裁を強化することを提案した。
最終の五段階目ではこれらの制裁すべてを発動する。

>>721

機を見るに敏な奴ってのはどの時代のどの場所にもいるからねえ。
金体制下で生き延びてきたサバイバリティのある奴らは、いよいよっていうときのために
保険を用意してるとみるべきかもしれんな。

でも、いよいよってことになった場合、俺が金正日だったら、奥の手のミサイル/核をいきなり
ぶっぱなすってことはしないよな。ミサイルも核も確実性がわからないからブラフとして価値が
あるわけで。
しかも、撃ったら「北の仕業」って一発でバレるわけだろう。

だったら、総連なり工作員なりに、潜入破壊工作や煽動・攪乱工作をさせるよなあ。
できるだけ、北の仕業とわからないように偽装しながら。
工作員を使い棄てるつもりだったら「自爆テロ」みたいなものもあるかもしれないけど、
最小の戦力で最大の効果を、できれば持続的に効率よく、みたいなことを考えるなら、
「犯人が誰かわからない」「犯人が複数考えられる」「犯罪に偽装する」のような形をとって、
矛先が北に向かないようにしつつ、「ソフトターゲットに揺さぶりを掛ける」っていう方法を
取るのが賢い。
それに、アルカイダやパレスチナゲリラ、バスクゲリラみたいに、「世界の注意と興味を
喚起し、恐怖を与えるのが目的」のテロというのは、北朝鮮はやらないだろう、と。

最近、テロ流行で、なんでも「テロだ！」というのが流行ってるようなんだけど（論壇もblogも）
テロっていうのは、実行者及びその背景・根拠地がわからない場合に効果的なんだよねー。
アルカイダは「どこにいるかわからないから、ゲリラ的なテロ攻撃」に効果があるわけだし。
北朝鮮の工作員は日本に潜伏しているから、いつどこから攻撃があるか解らないという点では
同じなんだけど、「それが北朝鮮の攻撃である」と解ってしまったら、「朝鮮半島北部」という
明確な根拠地を攻めればいいことになるわけで、「潜伏してのテロ（実行者が犯行を自白しても
犯人のアジトを押さえられない」という事態にはならない。

サリン事件や911を見ればわかるように、現代の先進国（途上国も）の都市というのは、
兵器以外を使った不正規攻撃には極めて脆弱なわけで、北が何かしかけてくるときも、
正面装備を使った攻撃（＝ミサイルや核などの恫喝兵器も）よりも、他の手口を警戒すべき、
なんだろうな。

もし、北の仕業とわかった上で、日本に譲歩させるつもりで「交渉」を仕掛けるなら、
将軍様の手持ちの札は、やはり「その他の拉致被害者」ということになるよね。
現状、曽我さんたち５人とその家族８人を切ってしまったにも拘わらず、事態が好転しない、
という状況下にある以上、残りの「人質」の使い方はもっと慎重になるはず。
「死んでいるかいないかわからない」「入国しているかいないかわからない」として、
カードの内容を伏せてはいるけれども、生きていることを知らせてしまったら返さなければ
ならず、タダで返すことになるくらいなら、「もっと温存して使うタイミングを測ろう」という
ことにもなるのかもしれない。

次に「残りの拉致被害者残存者」の情報が出てくる機会があるとしたら、「経済制裁をする
なら核・ミサイルのモラトリアムを解除する」、という北の宣言とバーターになるんじゃないかなあ。


>>723
つまり、もう始まってるってことね＞細田長官の言う「食料援助の凍結」

>>719
＞北朝鮮が、経済制裁は宣戦布告とみなす、と言ってるのにそれは可能なのか…?

経済制裁が宣戦布告なら、今回の資料提出が最後通告だったのも承知しているはず。

ご存じですか？

明日、１２月１０日に新防衛大綱と次期中期防が閣議決定されます。

「経済制裁」発動する前に、自国の防衛力は大丈夫なのでしょうか。


まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/

フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」
ttp://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

>>724
【社会】「集めたのに・・」 １０００万円相当のふなずし、全焼…滋賀（焼けたふなずし画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102354606/
【社会】「Ｖ」または「Ａ」　マンション突き落とし殺害事件　衣服に黒いスプレーで文字…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101876669/
【社会】踏切に置き石、また３件　前日も、悪質ないたずらか…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101782921/
【社会】六本木ヒルズ近くで、外国人が頭など切られ死亡…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102012505/
あとは、某新聞がオフレコを無視して突っ走った慶祝。
でも、北は足元に火がつきつつあるみたい。
【トルコ】北朝鮮外交官２人を拘束　合成麻薬密輸容疑 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102510459/
【国内/国防】警視庁、「治安の回顧と展望」で北朝鮮の有害活動警戒-対テロ法整備訴える【12/07】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102414674/

首相が弱腰という小泉流挙国一致体制。
歴史の鬼子

>>727
　Mozillaではまともに読む気にならん。
　もうすこしスタイルシートを調整してくれ。

今日の中日新聞は珍しく、反北＞反小泉な紙面だったな。
普段なら小泉批判のための北批判なのに。

拉致問題で日本支持by米エレリ副報道官
そりゃ北支持するわけにいかねーだろよ、と反射的に思ってしまった

とりあえず>>727次第ですね。何もかも...話はそれからだ、と。