今更だがブッシュは電子投票で不正をした

頑なにプログラムを公開を拒むのはそのためである。

だからどうした。

日本でも電子投票にしたらいいじゃん。
そうすりゃ民主党・社民党・共産党の議席を０にできる。

だから俺は電子投票に反対なんだ。２ちゃんでも２、３年前にはワラワラいたぞ、電子投票厨が。

電子投票が悪いのではない。
ブッシュ陣営の企業が納入したこと。
プログラムの公開をしないことが問題。

いいや、そういう介入を許す電子投票はけしからん。

日本は識字率もほぼ１００パーセントなのだから、有権者の意思を強固に示す名前を書かせる方式を維持すべきだ。

他スレで論破されるたびに新スレ立てて移住しようとするのは正直どうかと思う。

不正開票の疑惑は、マスマス深まっている。

プログラムを公開しない限り、「論破」は無理だと思う。

http://www.nytimes.com/2004/11/12/politics/12theory.html?ex=1258002000&en=4d92304c5edc7395&ei=5090&partner=rssuserland
Vote Fraud Theories, Spread by Blogs, Are Quickly Buried

ブログにより流布された投票不正疑惑、たちまち論破される


e-mailとウェブ投稿は、落ち着きないハリウッド超大作のスパイ物語批評ばかりでした。「票がハック
されたかもしれないという証拠が上がっています。」と、ウェブサイトCommonDreams.orgの見出しで吹
聴されていました。「不正は2004年の選挙で電子投票マシンを通して行われました。」と、
BlackBoxVoting.orgは宣言しました。

7日間の間に、先週の大統領選を巡る暗い見解のオンライン市場は、定着し増加しました。
しかし、ウェブログの広大な空間がしばしば間違った分析の迅速な伝播の原因にされていた間、ご存知
のようにブロゴスフィアでは、陰謀論が長引き煽られるよりもむしろ専門家が程なく誤りを暴く方向に
噂が広がって行きました。

盗まれた選挙に関する最初の噂の数日の間、実際の所最もポピュラーな意見は間違っていると証明され
ていました。もっとも、その多くはまだ彼らを解放するには気が重かったのではありますが。

>>9
ということで、もう論破されちゃってるというお話。
つか、tup-bulletin　一部抜粋が事実だとしたらすでにプログラムは公開されていることになるんだが、
それでいいのかな。

おまえ、ウザイよ。終わった終わったってアチコチに書きなぐらなくてもいいよ。

アチコチに新スレ立てる輩がいる以上、しょうがないのでは？

>>10
最後の行はﾁｮﾄ誤訳くさい。
「もっとも、いまだ諦めきれずにそれらの説にしがみついている人々も多いのですが」
だと思う。

>>14
ああ、このスレの誰とは言わないけどこのスレの誰かのようにですね。

この話題は>>1の反応が面白いので地獄の果てまで>>1につきまとってやろう。

正当な勝利と考える人も不正があったと考える人も決定的な材料を提示できませんか？

>>17
http://www.nytimes.com/2004/11/12/politics/12theory.html?ex=1258002000&en=4d92304c5edc7395&ei=5090&partner=rssuserland

現実を直視する勇気を持つことは大切だと思う。

「ブログが広げた投票不正疑惑はすぐに論破された」 (New York Times)
http://munaguruma.blogs.com/jp/2004/11/_new_york_times.html

ＮＹタイムズ「不正投票疑惑は論破された」
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200411140000/

これを受けて毎日新聞は訂正報道をしましたか？

毎日は「いまだ諦めきれずにそれらの説にしがみついている人々」の一部だろ。

毎日がそんなヘマするかなあ？
ＮＹタイムズこそブッシュに買収されていないといいけど。

日本も電子投票にしたらどうよ？
どうせゆくゆくは完全小選挙区制になるんだし、ちょちょいと票をいじれば
野党議席０ってことも十分ありうるぞ。
公明党には友党として１０分の１ぐらいやっておけばいい。

>>23
＞ＮＹタイムズこそブッシュに買収

日本で言うと「朝日新聞が小泉に買収された」と言い出すようなものだね。
こんなの聞く耳持つ馬鹿はまずいないでしょう。

「朝日新聞が小泉に買収された」十分考えられることだ。

毎日が訂正すれば不正騒ぎは収まるかもしれないが、訂正しないのは事実だからなのではないか？

いや、誤魔化しきれると思ってるんでしょう。
朝日珊瑚事件の時も、地元ダイバーが動かぬ証拠を突きつけるまで
捏造を認めなかった。

マスコミの体質というのはそんなもの。

http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/fordyce-r.htm（写真付き）
参考 : http://homepage2.nifty.com/iwamuro/pearlypp.htm
http://www.midori-clinic.or.jp/derma.htm（写真付き）

「我々は、今回の選挙がとても感情的なもので、
　敗北した側は非常に混乱していることを知っている。
　しかし、私は故意の不正や操作を示すものを何も発見できない。」
Daniel Hoffheimer氏：オハイオ州におけるケリー陣営弁護団長

「私は、盗まれた選挙のインターネット上の風説を事実にするためには
できる限りの協力をする。しかし、ブログ上を流れているものに対してそのようにはしない。
我々は未来を変える。我々は過去を書き換えることはできない。」
David Wade氏：ケリー陣営のスポークスマン

いい加減認めるべきところを認めないと、
数少ない支持者にまで愛想をつかされることになりますよ。
自分の主張を認められずに陰謀論に走って、
決定的に支持を失った言論人の何と多いことか。

多分、毎日の記者も議員・選挙板を多少参考にしていると思う。
その上で「論破」などの書き込みを額面通り受け止めていないのではないか？
また、気の毒だがブッシュには４年前の前科があるからつい先入観でみられてしまうのは仕方ない。

>>32
毎日が記事出したのはNYTの論破記事が出る前だよ。
なんか君旗色が悪くなってから途端に水掛け論などと言い出したけど、
向こうでもう終わった話だから、いい加減諦めた方が良いよ。

向こうで終わった話ではなさそう。
カナダ移民の増加は既にニュースになっているが、
今度はカリフォルニアがブッシュアメリカから独立しようとしているろうだ。
（ＮＨＫラジオ）

米軍誤射説とかレイプ裁判とかと一緒で、
なんとなく相手にダーティーなイメージを植え付けられれば、
自分が最終的に恥をかいても良いみたいな感じでやってるんだろうな。
全員が結末まで見届けるわけじゃなくダーティーなイメージを持ちつづける人もいるだろう。
さらに皆が詳細を忘れた頃に「選挙の不正を疑う声もあったが闇に葬られた」
みたいな感じで再利用できるしな。

>>34
カリフォルニアって、あの日本の小泉首相を絶賛した共和党のシュワルツェネッガー氏が
知事を務めているあのカリフォルニアですか？
それは是非詳しいことを知りたいので是非ソースを示して欲しいですね。

>>34は加州の政権をどの党が握っているかも知らずに
一体どこから怪しい電波を受信してくるのだろうか？

>>35
だね。
こういう悪意のある陰謀説の流布に対してはきちんと対処しとかないと、
後々になって間違った認識で国際政治を語る人々が出てくるから。

>37
カリフォルニアはもともとリベラルな土地柄。シュワ知事が当選したのは俳優として知名度も高く、
人気があったから。

＞32
しかし、４年前の前科を免罪にするのはどうかしている

>>39
ここで問題なのはカリフォルニア州政府をどの党が押さえているかということですから。

＞41
今のところ実現しなくても、民衆の中にそういう声が高まっているということだろう。
そんなこともわからんか？

>>42
分からんね。
独立運動なんてものはよほど確固たる文化的民族的背景がなければ起こらない。
ましてや人種の坩堝たるアメリカで、個人レベルでの英語圏への移住とかではなく独立など。
民主国家の独立運動など、選挙で負けた腹いせに起こるほど甘いもんじゃないよ。

プログラムを公開しないのは事実だろ。
一部で投票妨害があったも事実。
http://www.metroblogging.com/videothevote/
何故か無効票は黒人や少数民族の居住地域に多いのも事実。
http://www.cleveland.com/election/plaindealer/index.ssf?/base/news/109956457262001.xml
ロシア人のオブザーバーも呆れてる。これが現実。
http://www.mosnews.com/news/2004/11/03/russianobserver.shtml

>>44
＞一部で投票妨害

あのムーアでさえも事実関係が疑わしいってんで次回作には使わないという映像が残っていますね。

>>44
またあれだろうね。
「ブッシュが勝った地域はIQが低い」だの「どこそこの地域は民主党の地盤の筈なのに…」
の類のデマ。

>>46
＞「ブッシュが勝った地域はIQが低い」

デマだと証明してくれ。

>>47
既出。
こことここの関連スレを最初から読もう。

自慢げに陰謀論をぶつ前にスレとそのリンク先ぐらい嫁よと。

日本の状況と酷似していますね。
都市部に強い民主党。
地方に強い自民党。
前者の納める税金で後者の福祉をまかなっている。
また、選挙人が人口比例になっておらず後者が有利になっているのも日本の定数是正問題と同じ。

>>50
出所の怪しい陰謀論が好きな民主党支持者という点も日本に酷似してるね。

それとソ連崩壊の時にも似ている。
サンデー毎日によると、カナダ合衆国・ジーザス国家という言葉があるらしい。
民主党が勝った州とカナダで新国家を作る。
ブッシュの勝った国家がジーザス国家を作る。
そんなジョークがまことしやかに語られているらしい。
アメリカの国土の半分以上、富や頭脳の半分以上を占めている州がカナダと合弁しても充分やっていける。
ネット時代は国家の合従連衡が起きてもおかしくない。
そもそもアメリカもイギリスから独立したのだから。

民主党が圧倒的に強いアメリカの都市部は、マイノリティーの巣窟。ＩＱ
はともかく、平均的な教育水準は低い。単に学歴が低いだけでなく、同じ
高卒で比べても都市部の高校のＳＡＴの平均点数は２割近く低い。

彼らの多くは、授業についていけず、高校をドロップ・アウトした挙句、
１０代で妊娠して未婚の母になり、福祉手当てにおんぶに抱っこという状
態になる。

女を孕ませた男どもに子育てをする甲斐性はなく、さっさとトンズラする。
あと父親が麻薬中毒で刑務所を行ったりきたりするというケースも多い。
だから、彼らは民主党を支持して福祉にすがるしか生きるすべがない。

シングル・マザーの連中は、一方で月１８００ドルもの生活補助を受け
ながら、額が十分でないとか、もっと治安の良い場所に住みたいなどと
ブーたれ続け、その一方で、子供をほったらかしてナイトクラブ通いを
する。

子供は深夜に外をほっつき歩きギャング（多くは１０代の麻薬ディーラ
ー）に撃ち殺される。そして悪いのは十分にパトロールをしなかった警
察のせいだといい放つ。

>>48>>49
ＩＱが低いのをデマだと証明したソースなんて誰も貼ってねーじゃん。
妄想も程々に。

>>55
リンク先をよく読みなさい。

それでプログラムは公表したのか？

>>57

公表? ブッシュアメリカは隠蔽が仕事なんだろw。

ブッシュが勝利はディーボルトの機械の死ゴトw。

アメリカ東北部の裕福な白人が、都市部の貧困層に比較的寛容なのは、彼らが
博愛主義に満ち溢れているからではない。福祉の向上が、自分や家族の利害や
安全に関わるからだ。

治安の良い郊外の高級住宅地に住む白人も、都市の職場に通わざるをえず、毎
朝、ホームレスがゴミ箱を漁るのを目撃し、昼飯どきは小銭をねだられ、夜に
は喝上げやカージャックに怯えながら帰途につく。

同じブルー・ステートでも少し田舎のほうに行くと、共和党支持者が圧倒的に
増える。田舎で慎ましく過ごしている人たちにとっては、都市のスラムで麻薬
中毒患者が殺し合いをしようが、野たれ死のうが知ったことではない。

要は、郡ごとならともかく、州ごとのＩＱの比較にはほとんど意味がない。

ベルリンの壁が崩壊したように、巨大傲慢国家アメリカも２つに割れた方が世界にプラス。

>>60
そもそもあのデータ捏造だし。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_10.html


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000001-wir-sci

プログラム公表しないとか、不正を前提とするのがまともな知能を持つ人間でしょう

ブッシュは極悪人。
絶対不正やってる。おまけに殺人も。
フセイン、金正日と変わらん。

マネーが力で正義だ。

プログラム公開希望！

カリフォルニア大学の研究グループがフロリダ州の投票結果が統計学的に異常な数値である事を発表した。

>>68
それは>>10の記事で紹介されて政治学者に「そこはもともと共和党の地盤だよ」と指摘された人々だろ。

>>1は出所の怪しいソースを持ち込んでは一瞬で論破されるという
ことを繰り返して馬鹿を晒しているなあ。

ねえ、特殊なウヨ厨が不正開票疑惑を必死に否定しようとしているけど、不自然すぎるんだよな。
無視すればいいのに、いちいち「論破された」と執拗に繰り返している。反米右翼なら必死に追及
するはずなのに。

テストザネイション見てた人ならなんとなくわかると思うが
IQなんてのは統計したらそんなに大きな差は出ないものなんだよ
いくらなんでも州規模で113〜85の開きが出るなんてまずありえない

>>72
馬鹿は陰謀論とか出所のはっきりしないソースが好きですから仕方がないのです。

>>71
無視なんてしたらそこで話が終わるでしょう。
こんな面白すぎる馬鹿煽らんで、他に誰を煽って遊ぶって言うのよ。

>>69
それはオハイオの件だったと思うが。

>>70
じゃあ一瞬で論破してよ
http://www.spectrumz.com/z/fair_use/2004/11_04.html
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap/index.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/985
http://www.rise4news.net/extravotes.html
http://www.nbc4i.com/news/3928201/detail.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/990

どちらにも与しないが、プログラム公開がない限り延々と水掛け論が続く。

>>75
＞>>69
＞それはオハイオの件だったと思うが。

>>10ほんとに読んでる？

＞But rebuttals to the Florida fraud hypothesis were just as quick.
＞Three political scientists, from Cornell, Harvard and Stanford, pointed out,
＞in an e-mail message to a Web site that carried the news of Ms. Dopp's findings,
＞that many of those Democratic counties in Florida have a long tradition of voting
＞Republican in presidential elections.

あらーまた>>1は一瞬にして論破されてしまいましたか。

>>78
？？？

しかし元記事を頑なに読もうとしない陰謀論者は何が目的なのでしょうか。
少なくとも真面目な議論をしようという意志は感じられませんね。

>>77
オハイオ云々は俺の勘違いだった。
すまんかった。

でも>>78>>80あたりは一瞬で論破できないようですな。
結局、誰かが論破してくれるのを待ってるだけですか。

別に俺が論破せずとも俺以外の誰かが論破してるので何も問題はないわけであって。

>>80
誰もこのソースには論破どころか反論もしておりませんが？
小泉みたいな答弁してないでさっさと論破したら？
一瞬で論破できるんでしょ。
http://www.spectrumz.com/z/fair_use/2004/11_04.html
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap/index.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/985
http://www.rise4news.net/extravotes.html
http://www.nbc4i.com/news/3928201/detail.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/990

>>83
君は何か勘違いをしているようだが、ここは選挙結果を真面目に検証するスレではないよ。

君が↓こういうこと書く馬鹿と同一視されたいのでなければ、下手に騒がない方が良い。
61 名前： 無党派さん 投稿日： 04/11/24 13:16:20 ID:9Tg32o7V
ソースの公開ではなく、プログラムの公開が必要。

>>84
恫喝するしか能のない小泉信者哀れ。

何でもかんでも小泉信者か･･････。凄いな

>>86
何が何でも質問には答えたくないんだねｗ

17 名前： 日本でも騒がれていい時期だ [???] 投稿日： 04/11/22 00:02:53 ID:hjnNHVgS
11/19/2004
大手メディアが伝えない大統領選挙不正調査：オハイオ州の勝利者は未定に
なった
そろそろ日本でも騒がれていい時期だ。2004年度の合衆国大統領選挙の際、
オハイオ州でブッシュはケリーに何票差で勝利したのか？あるいは、ケリー
は勝っていたのか？結果はまだ判明していないのである。
　13万6000票差でブッシュが勝利したとされていたオハイオ州は、現在手作業
による投票の再集計を準備中である。州務長官ケネス・ブラックウェル---
共和党員で熱心なブッシュ支持者---が、州法を無視しない限り、オハイオ
州は、未集計の暫定投票（約15万5,000票）に加えて、電子投票で不具合が
発覚した地区の票、光学票読み取り機の不具合が発覚した地区などの手作業
による再集計を年内に完了しなければならない。
　投票集計のトラブルはほぼ米国全土で報告されている。フロリダ、ノース
カロライナ、テキサス、ニューハンプシャー、ニューメキシコ、バージニ
ア、オレゴン、ユタ、ルイジアナ・・・、電子投票機と光学票読み取り機
の投票結果は、今や全く信頼性を失っている。

18 名前： 日本でも騒がれていい時期だ [???] 投稿日： 04/11/22 00:04:32 ID:hjnNHVgS
忘れてた、上記のソースは以下
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

選挙のために15時間も並んで、
しかも投票できなかったオハイオの人が居たんだって。
文明国じゃねえよ、アメリカの基盤は「粗雑」すぎ。
繊細な日本人にはアンビリバボーだ。

もはやスレ違いとしか言いようのない話題を振っといて恫喝ってあんた…。

ソースコードの意味も分からずにひたすら「プログラムを公開しろ」と喚く
ちょっとアレな人と同一歩調で陰謀論を語り続けることが、
自分の論に説得力を持たせるためにいかに不利になるかということも考えずに
論破しろだの小泉信者だの言い続けること自体、
真面目に議論をしようという真摯な姿勢とは程遠いものを感じますわな。

>>91
↓こんなアレな人と同一歩調で問題なしと語り続けることが、
自分の論に説得力を持たせるためにいかに不利になるかということも考えずに
論破しただのスレ違いだの言い続けること自体、
真面目に議論をしようという真摯な姿勢とは程遠いものを感じますわな。

3 ：無党派さん ：04/11/15 19:18:26 ID:Q1BgNGPW
日本でも電子投票にしたらいいじゃん。
そうすりゃ民主党・社民党・共産党の議席を０にできる。

24 ：無党派さん ：04/11/16 19:34:52 ID:Gva0crSM
日本も電子投票にしたらどうよ？
どうせゆくゆくは完全小選挙区制になるんだし、ちょちょいと票をいじれば
野党議席０ってことも十分ありうるぞ。
公明党には友党として１０分の１ぐらいやっておけばいい。

>>92
？？？
ここの議論って、「ブッシュは電子投票で不正をしたかしなかったか」でしょ？
別に自民vs野党じゃないよね？
だったら>>3も>>24も立派に「ブッシュは電子投票で不正をした派」であって
「問題なし派」「不正説を論破した派」ではないような気がするが。

>>92
いや彼らの主張はまさに「ブッシュは電子投票で不正をした」だと思いますよ。
誰も好き好んでこんな連中と同一歩調を取るようなことはせんでしょう。

>>92
あーこれは酷いですね。
陰謀論をそのまま信じるだけでは飽き足らず、あまつさえ日本でも同じことをしようなどと言い出す。
やはり陰謀論者は一味違う。

陰謀論者はヒドイヒドイでスレを必死に流す馬鹿ばっか。
誰か>>75の質問に答えてあげたら？
ケンカ売ったのはそっちなんだから。

>>96
スレ違いです。

>>96
なこと言ったって話そらした張本人が>>92なんだからさ。

オハイオをはじめ、フロリダ、ニューメキシコ、
ネバタ、ニューハンプシャー・・。
緑の党ばかりでなく、やっと民主党も、
票の再カウントは民主主義の基本だと、
立ち上がりはじめたわけだね。

でもやっぱりどーしたって、
アメリカへの信頼度は10分の1くらいになっちゃったなー。
ブッシュ陣営のせいでw。

>>97
馬鹿決定。できもせんことを口にするもんじゃないよｗ
>>98
普通に考えて、話をそらしたのは>>91だと思うが、どうか？

おーい、この板は

●議員･選挙板公約
◎ここは日本の議員･選挙を研究し情報交換する板です

なんだが。

>>101
すると>>91と>>92は共犯者ですね。

小泉が政治をブッシュに捧げ尽くしてるかぎり、
この板にあわないということも、無いような・・

42兆円の税収で、33兆円も捧げたんだぜw。ブッシュ政治に。

>>105
33兆円をブッシュにどうかしましたか？

まさか米の製造業から大批判を浴びていて
米の伝統的な政策と真っ向から対立する
為替介入のことを言っているわけではないと思うが。

>>103
アメリカの真似で日本もインチキ電子投票にしようとしている人が
いるのだから日本と密接な関係があります。

>>107
>>92で指摘されている、ここに書き込んでいる陰謀論者たちのことですね。

しかしごくごく一部の馬鹿な陰謀論者たちの言っていることを真に受けて
わざわざスレ立てて真面目に議論する価値があるとも思えませんよ。
馬鹿は馬鹿ゆえに実社会ではまともに相手にされることなどないのですから。

日本に変なアメリカ産の電子投票機は
持ち込まないで貰いたいな
不正が分からない様なシステムになっているのは
大問題だと思うよ

管理者側の都合で何でも出来る電子投票って一体何？
１９世紀に戻ったような印象を受けるよ
民主主義の崩壊

sage

>>103
日本の選挙にも前から
アメリカの情報機関が関与しているって話も有るから
アメリカの選挙制度の問題も関連が有るよ
アメリカ製の電子投票を日本に持ち込んでもらうと
困るのは日本国民ですから

つーか、日本で電子投票をプッシュしてたのは民主やリベラル系のマスコミ
だったと思うがな。
自民はむしろ名前を書かせるのにこだわってるわけで。

どっちがどっでも、電子投票は「ヤバイ」。

>>112
「行政の効率化が進まないのは公務員の怠慢」が
少し前までの連中の決まり文句でしたな。

「公務員は、民間が一人でできることを10人で倍の時間をかけてやっている」と。

で、いざ効率化を目指して行政情報の電子化を進めようとすると文句垂れる池沼が現れる。

>>114
ログの保存もプログラムの公開もしない電子投票システムに文句をつけているのであって、
効率化を否定しているわけではない。

>>115
だからソースは公開してるってばさぁ。

http://japan.linux.com/enterprise/04/11/04/1657205.shtml?topic=1
http://www.fcw.com/geb/articles/2004/1025/web-votecode-10-28-04.asp

>>116>>117
結果として不正の可能性がいくらでもあるプログラムだったってことだろ。

１１８が結論。

>>118
＞結果として不正の可能性がいくらでもあるプログラムだったってことだろ。

違う。
プログラム自体に問題はなくて、プログラムの外に対してケチをつけてた。
つまりプログラムを公開することが必要という論は基本的に嘘。

あといちおう言っとくと、>>117の記事で指摘して問題視しているのはバグやインストールミス等の不具合であって、
不正投票の類じゃないよ。

あらら、やっぱりプログラムはちゃんと公開されていますよという
いつも通りに>>1の完敗という結論に落ち着いてしまいましたか。

>>122
だってさ
ソースが公開されていたとしても
選挙で使った物と同一って誰が証明したの？

そうだよね。
４年前の前科があるからね。

>>123
だれが保証したら納得するの？
選管がOKと言ったんじゃダメなのか？
ケリーが負けましたといったんじゃダメなのか？

ブッシュが不正で勝ったという結論があなたの頭にあって、
それと合致しない論は「誰が証明したの？」って
いい続ける気なんでしょ？

結局、選管がOKだしてて、民主党側が特に反論なければ、
基本線として選挙結果が覆るような不正なしと見なす以外ないだろ。

特に今回は得票数がケリーに勝っただけでなく全得票の50%超えで、
票差も大きく、議会選挙でも共和党が勝ってる。
細かな不正は双方がやってたとしても、ブッシュ勝ちは動かんだろ。

>>123
なるほどそこまで疑いだすとキリがないですね。
そこまでやるからには、製造はおろか検査や納品に関わる
ベンダの複数の部署にまたがる多大な人員が、
ただの一人も絶対に外部に秘密を洩らさない保障が必要になるでしょうね。
万が一内部告発などということをする輩が一人でも出てしまったら、
ブッシュや不正に関与した議員はおろか、共和党そのものの破滅に繋がりますから。

これをやっちゃう馬鹿は、相当にリスクとリターンのバランスを図れない人物ということになりそうですな。

で、げんに公開していても疑いが晴れないというのならば、
そもそもなんで>>1は「プログラムを公開すべき」などと言い出したのか大いに疑問を感じます。

極端な話、ベンダの関係者にただの一人でも民主党の支持者がいたら、とても面白ヤバイことになる。
それを承知で業者ぐるみの不正をやる奴がいたとしたら、そいつは本物の馬鹿だ。

バークレイ大学の教授はじめ、80パーセント以上の専門家が、
電子投票での不正投票は「イージー」だと言っている。

おなじ問答がくりかえされているようだが、
事実は事実。
政治的正義が欠けている国での「電子投票」は、
完全に「デンジャラス」。

コンビュータの一番コアな部分は、
デーボルト社が「公開していない」。

どうして陰謀論者は、リスクの大きさを考えない馬鹿しかいないのでしょうか？

>>128
その手の証言があったとするソースが欲しいですね。

最近の陰謀論者はソースの示せない妄想話しか語らなくなりましたね。

>>128
＞バークレイ大学の教授はじめ、80パーセント以上の専門家が、
＞電子投票での不正投票は「イージー」だと言っている。

＞コンビュータの一番コアな部分は、
＞デーボルト社が「公開していない」。

ほほ〜う、これは大変興味深いお話ですね。
もしこれが事実なら、世界史上に残る大事件となることでしょう。

ではまず、これらのお話の出所が>>1の脳内ではないことを証明する所から始めましょうか。

>>131
いや別にこれが事実だとしても、だから何？ってレベルの話だと思うが。
不正を「イージー」に行えるのと、実際に不正したの違う。
そもそも電子投票を求めたのは民主党側だし、
選挙前から業者もわかってたのに何もいわなかった。

議会選挙も含めて、予想外の大敗をきっして、
当地の民主党支持者が諦めてるのがすべてをあらわしていると思う。

ソースの提示を求めると途端に押し黙る>>1

ソースいろいろありますが、とりあえず最近の記事を3つだけ。
だが結論として、不正選挙の数え直しも追究も、
ブッシュの2期目「以降」になるわけで。
真相判明は、つまり将来のおたのしみ。
不正＝ブッシュ。このイメージが、
今回も拭えなかったことは確かですけどねw。

http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2004/11/24/MNG77A0L481.DTL
http://www.michaelmoore.com/words/index.php?id=391
http://www.michaelmoore.com/words/index.php?id=374

>>122>>129>>133
お前らがソースソースうるせえから引っ張ってきたのに、未だに論破してもらってないんですが？
早く論破してみろよ。

http://www.spectrumz.com/z/fair_use/2004/11_04.html
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap/index.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/985
http://www.rise4news.net/extravotes.html
http://www.nbc4i.com/news/3928201/detail.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/990

>>134

下の2行の正式なリンクはこれデシタ。
ワシントンポストは、登録しないと読めないかも。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=703&e=1&u=/ap/20041124/ap_on_el_ge/voting_investigation
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A8580-2004Nov23.html

>>バークレイ大学の教授はじめ、80パーセント以上の専門家が

なあ、これって何をもって専門家の80％を出したんだ？全米すべての
プログラマーと教授にでも聞いわけじゃないだろ。ノーベル賞学者ですら
選挙前には旗色を明らかにしている米国じゃあ、サンプリング対象の専門家が
大統領選でどちらの陣営に投票したかも考慮しないと信用できないんでは？
それと、質問事項の回答を具体的に、どう区分したかも考慮しないと80％の
数字を鵜呑みには出来ないだろ。

>>134-136
申し訳ありませんがこれらの記事のどこに
↓これらの記述があるのか教えていただけますか？

＞バークレイ大学の教授はじめ、80パーセント以上の専門家が、
＞電子投票での不正投票は「イージー」だと言っている。

＞コンビュータの一番コアな部分は、
＞デーボルト社が「公開していない」。

とりあえず検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A4%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

こういういわくつきの投票マシーンがいずれ安倍あたりの肝煎りで日本にも来るんじゃないか。
オービスの悲劇再びだな。

>>137
「下手な考え休むに似たり」だぞｗ

いわくつきの投票マシーン製造メーカーに関する情報
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A4%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>141
そうですね。まずは
＞バークレイ大学の教授はじめ、80パーセント以上の専門家が、
＞電子投票での不正投票は「イージー」だと言っている。

＞コンビュータの一番コアな部分は、
＞デーボルト社が「公開していない」。

これらの話の出所が>>1の脳内ではないことを証明する所から始めるべきかと。

「公開していない」デーボルト社って何のことかと思ったが、
これのことか。

http://japan.linux.com/enterprise/04/11/04/1657205.shtml?topic=1

Jeffersonは、カリフォルニアで一度は認定されたものの、
選挙で実際に使用される前に、永久に認定取り消しとなった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Diebold AccuVote TSXシステムを例に挙げた。

で認定を取り消された機械のセキュリティが甘かったことがどうかしたんですか？

>>144
願望先走りとはいえ、まだまだ甘いな。
カリフォルニア発の記事だということを忘れてはいけないぞ。
デーボルト社の投票機は他の州でも使用されましたから、残念！
http://www2.diebold.com/dieboldes/default.htm
http://www.infernalpress.com/Columns/election.html

まだまだあるよデーボルド関係。あながち>>1の脳内の出来事と言い切れないよ。
http://tanakanews.com/d0819votemachine.htm
http://tanakanews.com/e1008election.htm

まこういう記事載せるとしまいに
「田中宇は共同通信出身だから信用出来ない」ゴニョゴニョと言い出すかもしれんな　あははあはは

まあデーボルトに関してはこれだけ出てきたら充分ですなｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%89&lr=

もうこんな記事ばっか
http://hotwired.goo.ne.jp/news/gro_news/president/

いや失礼。カリフォルニアで認定取り消しになったのは、不正ではなく不具合が原因ですか。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:D8PR9tXnfh8J:www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/23/news019.html+AccuVote&hl=ja&lr=lang_ja

ところで>>147の記事を借りて議論をするなら、ここに書かれている事実は
「市販のスマートカードにあらかじめ特定のプログラムを入れておき、
それをポケットに忍ばせて投票所に行くことで不正が可能であることを
ジョンズ・ホプキンス大学の助教授らが確認し、７月下旬に発表した」

というだけでして、一体この「特定のプログラム」をどこで入手するのか
（あるいはしたのか）に関する言及がないのですね。
もしこの件に関する何らかの事実関係が>>1の脳内以外の所から明らかになるようなことがあれば、
ちょっと面白いことになるかと思います。

あともう一つ。記事では「７月下旬に発表した」とのことですが、
その後選挙直前になってベンダ各社がコードを公開しとります。
この最新のコードに関して、誰か何か言及してるんでしょうかね。
その辺も気になります。
http://www.fcw.com/geb/articles/2004/1025/web-votecode-10-28-04.asp

あとはまあ、陰謀論にありがちな、一見背後関係っぽく見える事象の羅列と言いますか。
このディーボルドと関係の深い共和党議員って、ブッシュに批判的な議員なんですよね。

>>140
自著式にこだわってる自民党主導で、
電子投票が導入されるわけないだろ。

>>150
あーさすがに機械的なトラブルが多発しとりますな。
不正の証拠の類を示す報道はないようですが。

>>152
いや今度のアメリカ大統領選挙結果見て
考え方が変わるよ
お！　これは良い方法だなって
選挙区の区割りで助かってきた（票の格差が５対１とか）
自民党が、それでも苦戦し始めて
今度はアメリカ製の投票機を入れようってね

>>154
つうかあんたはなんで自民が電子投票に消極的だったか理解しとるのか？
まさに今アメリカで起こってるような騒ぎが日本でも起きるのが嫌だから
昔から自著式にこだわってるんだぜ。

田中宇が駄目な所は、元共同な所ではなく陰謀論者である所。
ごく少数の事実と、一見関係ありそうで関係ない事実を羅列して陰謀話を作り上げる。

彼の場合素でそういうことをやっているというよりは
完全に開き直って陰謀話と割り切って語ってるんだろうね。

で、それをそのまんま信じ込む可哀想な被害者が後をたたないと。

>>151
君の脳内は>>1よりもっと独創的だと思う。　
まあひとりで一生懸命考えたんだろうが、TVで見たケネス・ブラックウェルはもっとマシなことを言ってたぞ。
まずシステム屋にとって信頼性が低い、ましてや入力程度でトラブルが生じるのは普通の業者なら致命傷。

>というだけでして、一体この「特定のプログラム」をどこで入手するのか
>（あるいはしたのか）に関する言及がないのですね。

そんなものが簡単に手に入れば納入以前の問題だ。

>その後選挙直前になってベンダ各社がコードを公開しとります。

直前までゴネておけばで解析終わるまでまず選挙結果には影響しない（戦略上当たり前っちゃあ当たり前）
また実際の投票機に焼かれたファームウェアと同じものか？という可能性もある。
http://www.wired.com/news/evote/0,2645,65490,00.html

>>155
それはもう過去のことですから
お！　これは良い投票機だなってね
もう変わり身が早いから

公明党にすがっていても危なくなると
今度は電子投票機にすがりつく

>>156
「共同だから駄目だ」って正直に言っちゃえ(･∀･)

何処だったか？（フロリダ州だったかな？）
何度ケリー候補のボタン押しても
次の画面でブッシュ投票になる
投票機が有ったそうで

>>157
＞そんなものが簡単に手に入れば納入以前の問題だ。

そうだよ。
だから、どこぞで手に入ったなんてことが分かればとても素敵なことになる。
そういう事実関係を示す情報が>>1の脳内以外から出て来たら面白いなと。

＞直前までゴネておけばで解析終わるまでまず選挙結果には影響しない（戦略上当たり前っちゃあ当たり前）
＞また実際の投票機に焼かれたファームウェアと同じものか？という可能性もある。

というかもうすでに公開から一ヶ月以上経ってますんで、
これだけあればかなりのことが分かる。
たとえば、以前駄目出しされたコードと中身が変わってないとか。

>>1に矛先を逸らしたい気持ちも分かるが。

>>161
>というかもうすでに公開から一ヶ月以上経ってますんで、

単にソフトウェア図書館に保管のため提出したのが選挙直前ってだけの話。
オハイオの暫定投票の結果さえ出さない現状じゃやっと着手しましたって程度だろうな。
まず選挙人投票が終わるまで働かないね。

>>161
プログラムの操作なんて
ソフト屋なら直ぐに出来るのではないの？
ハッカーとかクリッカー？
名称は知らないけどコンピュータのファイヤウオールを
簡単に乗り越えてＤＡＴＡ改竄したり

中身を変えるのは何度も事件が起こっているから
選挙監理委員会のお馬鹿さん達を出し抜いて
改竄するなんて朝飯前かもよ

>>160
ABCの選挙速報でそういう話がでてたな。
「ブッシュで間違いありませんか？」と出たのは1度だけだったそうが

設計した人が良く入れる
特殊キー操作とか有るでしょう？
それ入力すると中身のソフトを修正できる物とかね
通信回線を使ってアクセスして
ソフトの修正が出来る機能が有りますからね

専門家にやらせると直ぐに改竄出来るから
終わってまた直ぐに元に戻せる事も簡単に出来るよ

>>164
私が聞いた話では
何度押してもブッシュ投票になるとか
だった様に記憶してるけど

>>163
クリックじゃ難しいだろけどな。

>選挙監理委員会のお馬鹿さん達を出し抜いて

ブッシュ選対の州責任者が選挙管理やってたりするからそこらへんは心配なし

>>162
ん。別にNISTで暫定投票の集計をしてるわけじゃないよ。

>>163
操作じゃなくて入手の話をしている。
例のセキュリティホールは、特別なプログラムとやらを入手することが前提となっているので。
よく分からんが、これに暗号鍵が含まれてるんだろ。
そんなわけで、もうちょっと何か特別なプログラムとやらを入手したような事実があれば面白いかなあと。

最近頻繁に使われているメモリーが
フラッシュメモリーて言うのでしょう？
電気的に書き換えが出来るメモリー

あれは通信回線使っても出来ますからね
現場でも出来る
保守用のコネクタにパソコン等を接続して
書き換え命令を出して実行すると

数秒で書き換えが終わる
選挙が終わった時点でまた元に戻せるから
証拠が残らないと思うよ

監視カメラなんか写らないように細工は出来るから
こっそり進入して改竄して出る

>>165
とりあえずコードの解析を進めてセキュリティ上の問題点を指摘した専門家は、
その点についての言及はなかったですね。
そんな問題があるなら彼らが黙ってるわきゃないとは思いますが。

>>168
>ん。別にNISTで暫定投票の集計をしてるわけじゃないよ。

猟官制だから連邦高官の意向でどうにでもなる。
遅らせるだけ遅らせといて「うちは手続き上フェアにやってます」とポーズをとれればいいだけだ。

>>171
それはあれですか。
ブッシュが選管を買収しているとか、その類の話？

>>170
選挙の監視団ってＦＢＩ捜査官ではないから
弁護士だから権限は狭いのではないかと？
問題に気が付いていない可能性もある

２４時間監視していたわけでもないでしょう？
隙だらけなんでは
元ＣＩＡとか元特殊部隊の電子関係に詳しい人を使えば
投票機のソフトなんて直ぐに改竄出来ると思うけどね

ネットの情報戦って連日連夜行われているし
電子諜報技術は最先端のアメリカでしょう？
あ！　と驚く技術が有るのでは
投票機の操作は子供のオモチャをいじるように
簡単に出来ると私は思ってる

だってアメリカは世界中の電話とか盗聴出来る
何だっけエンロンではない？
エリントでは無い
まあ諜報機関が日本と段違いで進んでいるから

何でも有りって考えた方がね
正解に近いと思うよ

選管買収まで話を広げられちゃっては、ちょっとかなわないなあ。

>>173
セキュリティ上の問題点を指摘できるほどの専門家が、
それよりももっとあからさまに分かりやすい問題点に気付いてないわけないですよ。

かれらは、不正があったことを示しているわけではなく、
不正が行われる可能性があることを示していたのですから。

ていうか、ファイル書き換えなどしたら普通は更新時間が記録されるのですぐに分かる。

あと、公開されたものと実際に使われてるものが同じかどうか分からないって指摘があったけど、
いちおそういうことがあったら分かるような措置が講じられてNISTでチェックデータが公開されている。

http://www.nsrl.nist.gov/votedata.html

>>170
さっきから「特別なプログラム」にばかりこだわってるが。

>例のセキュリティホールは、特別なプログラムとやらを入手することが前提となっているので。
>よく分からんが、これに暗号鍵が含まれてるんだろ。

そりゃ>>1に匹敵する脳内情報だな、だがここまでくると暗号鍵以前の問題だｗ

　さらに、パスワード関係のセキュリティーもいい加減だった。投票終了時、端末を終了させる際に使うカードの
パスワードは、ディーボルド社のマニュアルに印刷されているのだ。このマニュアルは運営スタッフが選挙前の週末
、自宅に保管することになっている。また、パスワード自体も、投票所の端末を管理するダイヤル錠を開けるのと
同じ、簡単に思いつく数字だ。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20031014207.html

今回脆弱性が発見されたのは、DieboldのGlobal Election Management System（GEMS）と呼ばれるソフトだ。
GEMSはMicrosoft Windows対応のソフトで、各選挙区から報告された票の集計を行なう。GEMSでは、各選挙
区の票の合計が標準的なデータベースフォーマットで保存されるが、保存されたファイルはMicrosoft Accessで
開けてしまうため、パスワードなしでも修正が可能だ。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20074777,00.htm

>>172＝175
自分で結論するなｗ
オハイオは買収どころかブッシュの選対責任者が直轄してると言ったろ

>>176
だから普通の手段を使わないのでは？

今のブッシュは放火と奥さん殴打で逮捕されているが、殺人の証拠が無くて釈放された奴と同じ。
結局、そこまで疑われる男であり、大統領には向いていない。

http://www.sos.state.oh.us/sos/

〜〜では？
〜〜と思ってる。
〜〜に違いない。
〜〜と考えたほうがいい。

これで何か言った気になってるのがバカらしい。

>>178
＞さっきから「特別なプログラム」にばかりこだわってるが。

いや例の田中宇レポートをもとにした議論ですから。
あれはもう決着のついた話だってんなら他に話を移しても構わないよ。
ま、こう次々と話題を変えられるのも何かなって感じではありますが。

で、
＞投票終了時、端末を終了させる際に使うカードの
＞パスワードは、ディーボルド社のマニュアルに印刷されているのだ。

これが事実かどうか分からんが、事実ならちょっとあり得んくらいの出鱈目な運用ですね。
ところで、この手の操作を行う場合、LINUXのようなOSでさえログが記録されることになっているんですが、
このシステムの場合どうなってるんでしょうかね？
すべてはそれ次第っていう気がしますが。

訂正
179>>172＝174

電子盗聴網はエシュロンだったか？
イラクでも元特殊部隊の人間が活動してるでしょう？
アメリカって大統領が暗殺される国ですからね
何でも有りでしょう

ＪＦＫの話だけど
弟のＲＦＫも大統領候補の時に暗殺でしょう？
恐ろしい国だよアメリカって

>>180
普通じゃない手段を使うと、もっと別な所に別の犯行記録がしっかりと残りますよ。
ていうか更新日付を改竄する方法って、OSのコアレベルの改変でもしないと
まず無理だと思いますが。

>>187
貴方には無理でも誰かには可能では？
貴方の技術が世界でＮＯ．１って言って
私が出来ない事は他人に絶対出来ないって言ってるのと同じだよ

>>188
＞貴方には無理でも誰かには可能では？

可能な人がいるとしたら、OSの製作者か何かでしょうかね。
ビルゲイツの手下とかその辺が、あらかじめこっそり
OSの一部に手を加えていて、かつそれが世界中の誰にも気付かれないようにする必要がありますが。

>>184
じゃあ「暗号鍵」なんてソースにもないこと書いたらダメダメｗ


>これが事実かどうか分からんが、事実ならちょっとあり得んくらいの出鱈目な運用ですね。

それが仲間業者によって導入されて二年もたたないシステムの実情。

>>179
いやそう思うのならそれでも構わないけど、
そこまで行くともはや電子投票云々の範疇を超えてますよ。

この手の話をしていていつか必ず「ブッシュが選管を買収している」
とか言い出すのが出てくるだろうなあとは思っていたが、まさにその通りになった。

>>189
今現在地球上に５４億人ですか？
貴方に全ての人の能力が測れる訳でもあるまいし
ＯＳもプログラムに過ぎませんから
解析能力の高い人が居るから

ＷＩＮでも改訂版を何時までも出さないといけないのでしょう？
一体何時まで続くのかって言う感じですよね

>>190
＞じゃあ「暗号鍵」なんてソースにもないこと書いたらダメダメｗ

いやそれが本質じゃないんですよ。
本質は、どっかから「特定のプログラム」を入手してくる必要があるねって話で、
やはりこれに関しては何らかの傍証が欲しい。


＞それが仲間業者によって導入されて二年もたたないシステムの実情。

仲間業者以前に、情報機器を扱いなれてない組織が慣れない機械を扱うと
往々にしてこうなります。

ま、中身をいじったなら大概はいじったことが分かるようになっているので、
その辺どうかってことでしょうかしらねえ。

>>192
＞今現在地球上に５４億人ですか？

そ。跡が残らない日付改竄をするのなら、
その54億人の誰にもばれないような改竄を、あらかじめこれを見越して何年も前から
準備しておかなければならない。

>>194
何々州の選挙管理委員会ですか？
そこが管理していたから問題無しって言えば終わるよ
州の管轄なんでしょう？
部外者が調べる訳でもないから

>>194
要するに調査権限って州政府に有るのでしょう（裁判が無い場合）
選挙全体の管理権限、実行権限って言うのかな
州政府が持っているから

異常なしって結論を州政府が出せば終わりでしょう

>>191
おい州務長官のブラックウェルについてもっと知っとけよ。
「買収」どころか「兼務」してるんだよ。
選挙以前から既に判明していたことで、猟官制度のもとでは合法的なあり方だ。
公然の事実まで否定されたらたまらないなあ。

>>195
いやOSは（って、Windowsベースって前提で話をしてるが間違ってたらごめん）
様々なところで使われてるからいろんな人が見てるんです。

>>197
いやあえて否定するつもりはないですよ。ただ、電子投票の議論から外れるから。

まあただ、電子投票の不具合を問題にしているだけならいざ知らず、
選挙制度そのものの根幹に関わることまで話を広げられちゃうと、
何かコペルニクス的展開を余儀なくされそうなで、僕にはちょっとついてゆけない。

もしそこまで言われるのなら僕は降参します。
なんというか、凄すぎて何を言ったら良いのか俄かには思い浮かばない。

オズワルドが一人で３発（実は６発〜８発）の銃弾を
６秒間に撃ってＪＦＫを暗殺した

これがアメリカ政府の結論になってるから
アメリカって何でも有りの怖い国だって

ケネディってよく陰謀論のネタにされるよね。
彼には、陰謀論者の心の琴線をくすぐる何かがある。

人は陰謀論に走り出すとその前後から普通の人の支持を失い始めるよね。
代わりにごく少数の同じ波長を持った人々があつまって強固で排他的なコミュニティを築くようになる。

>>199
>まあただ、電子投票の不具合を問題にしているだけならいざ知らず、
>選挙制度そのものの根幹に関わることまで話を広げられちゃうと、

むしろ選挙制度の根幹を問わず「木を見て森を見ず」じゃ余計分からないぞ。
選挙システムの不正で明らかになったものだけでも4年前のパンチカードから続く因縁にはじまり
黒人票剥奪、便箋疑惑等数え上げればきりがない。、
政府・共和党ぐるみで防衛策を講じるからここまで問題が指摘されても動じないんだよ。

>>203
その手の陰謀話は必ずどこかで同じように語られている。たとえ政権が民主党であっても。
クリントンの時もいろいろあったようななかったような。

ま、民主主義国家を標榜する国の選挙結果が信じられなくなるような人たちが、
いろいろと小難しい理屈をこねつつ銃砲店で散弾銃奪って山荘に立て篭もったりするんだろうね。

>>201=202
北の拉致や送金疑惑も当初陰謀論扱いだったよなあｗ

まあ必死に否定してる奴はもっと頓珍漢なこと言ってるからな。
推理するだけの知的能力に達してから言えｗ

>>205
あれは当時から警察がかなりの証拠をあげて国会でも具体的に議論されていた。
それでもなお陰謀論扱いしていた左翼は多かったが。

今回の件も「やろうと思えば不正はできる」じゃなくて
「実際にやった」証拠があがれば、もうワンステップ先に進めるかもね。
連邦議会あたりで大々的に取り上げて、世界中でニュースになって欲しいですね。

>>207
そういうことに関してはやけに反応いいなｗ
ところが自分の考察が追いつかない範疇じゃ陰謀論扱い。
制度に関する予備知識もなく即興で揚げ足とってんだから無理もねえなｗ

まいずれにせよ「実際にやった」証拠があがれば話はあっさり片付くわけであって。
そうでなければ陰謀論の範疇を出ない。

言っておくが、陰謀論を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
あれは、あくまでフィクションという前提のもとでの思考実験としては面白い。

それでいいじゃないですか。

>連邦議会あたりで大々的に取り上げて、世界中でニュースになって欲しいですね。

なったところで選挙人投票が実施されたら元の木阿弥だっての。
あれだけ大きなイベントが無効になったら大変なことになる
大統領本人が係ってなければ担当者が責任かぶって終わり。

あと北朝鮮の話をするのなら、
政府関係者でも警察でも被害者でもない一般人が、真相が明かされる前の時点で
「あれは本当だ」とか「陰謀論だ」とか大真面目に語ることは
あんまり意味のあることじゃないと個人的には思っている。

なんっつーのか、「鬼神を語るのもほどほどに」というところなんですね。

もったいぶって惚けなくても字面見れば分かるんで。「俺は認めたくありません」ってな
俺の場合は「こいつは絶対怪しいぞ」だな

それでいいじゃないですかｗ

>>210
＞大統領本人が係ってなければ担当者が責任かぶって終わり。

そうですか？
「クロに近いグレー」状態で延々語り草になり続けるのも、話題づくりとしては悪くないですよ。
クリントンとかも政権末期はそんな感じだったし。

>>213
ありゃクロ。司法取引が成立したんだが。
ウォーターゲートも同じ

ついでに言っとくがブッシュ大統領本人が指示したという証拠が出なけりゃ訴追もない。
ブッシュがそこまで把握できるほど賢くないのもデフォルトだから、当然丸投げだな

しかしスキャンダル逸らしのために他国にミサイルぶっ放してあとは放置というのも困るか。
ただ面白けりゃいいってわけにも行きませんね。

結局これだけ捜しても不正の証拠はありませんでしたということか。

>>217
証拠も何も
選挙は州政府の管轄だから
州政府が問題なしって言えば
そうなる仕組みでしょう？

>>218
州政府だけじゃ無理だね。
対立候補も問題なしと言わなきゃ。

>>219
だから対立候補が
どの様な権限を持って調査出来るの？
そこ説明してよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|　.　　　　　　|　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　ﾐ::ｵﾛｵﾛ　　
　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~:~￣|:::|　　　　　　　|　　ﾐ　　　　　>>217　　 ＿　　　ミ:::
.　　|::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.:←-------------------|　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　
　　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. .: .::　.: :|:::|　　　　　　　|　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　ボクちゃん
　　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. ::　:.: .:: ..|:::|　　　　　　　|　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　　 ''. ::　.: .: ..|:::|　　　　　　　|　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　共和党が不正をしているなんて
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|　　　　　　　|　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|　　　　　　　|　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　絶対信じないのです　
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::|　　　　　　　|　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""　　　　|　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　日本がお手本にするべき　
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':..,　　　|　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､　　|　　　ヽ 　ヽ.　　ｵﾛｵﾛ　　.　　　 .ｲ 　　　理想の国家なのです　
　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i.　|　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>220
対立候補が敗北宣言をしなければ州が暫定票も含めてきちんと票を数えなおさなければならない。
ちょうど2000年選挙のように。

>>222
ネーダーやその他もろもろ含めてだな
敗北宣言しても請求すれば関係ない

ということなんでまあ。
たしかネーダーだか誰だかがどこぞの州で数えなおしを求めたりとかしとりますな。
ケリーは、基本的に何もしてないんじゃないかと。

>>224
調査権限が無いからでは？
数え直しの権限も州政府の管轄下でやるのでしょう？

>>224
２０００年の時も
フロリダ州の権限で数え直しに終止符を打ったでしょう？
民主党もそこまで同じ墓穴は掘らない訳でしょう？

ケリーが良くて候補にした訳でもないし
他に選択肢が無かったのでケリーで行っただけだし
ブッシュ再選を止める理由で民主党員が動いただけだから

ゴアの時と違って冷静

ケリーは純粋なリベラルじゃないし4年後に色気使って保守層に媚びてんだよ。
選挙に限って言うとば彼を候補に選んだのは失敗

言うとば　→　言うと

>>226
つうよりは、単純にあの時ほど接戦にはなってないからもう勝てないと踏んだってだけ。
まあエドワーズとかはあくまで戦い抜くと息巻いていたんだけど。

>>229
今回は選挙に不正が有るか無いかの問題では？
前回は紙に残った投票結果に対して
再集計を州政府が止めた問題なんですが

どちらにせよ州政府の権限で決まるので
時間の無駄ってとこでしょうね
選挙管理は州政府が権限持っていますから

>>230
＞今回は選挙に不正が有るか無いかの問題では？

少なくともそんなことを問題にしてるならケリー陣営もさっさと敗北宣言を出さない。
というか、ケリーにしろエドワーズにしろそんなことを問題にしてはいない。

ネーダーが数えなおしを求めているのは、「不正の疑いあり」が根拠みたいね。

>>231
だからケリー陣営はパスでしょう？
やっても無駄って分かってるから
選挙管理の権限が州政府に有るから

やっても無駄って分かってるならネーダーもやらんと思うぞ。

いやたしかに「やっても無駄」と判断したのはそうなんだが、
それは「暫定票では挽回できない」と踏んだからであって不正絡みの理由ではない。

逆に不正絡みの理由を掲げた候補は、きっちり数えなおしを要求した。

>>233
それは前回の選挙でも
州政府の権限で止められた
それで終わり

>>233
無効票とされた中にゴア票が紛れ込んでいるのではないか？
そう言う理由で全ての票の数え直しを求めたのではないの？
でも州政府の権限で止めた訳でしょう

無効票判断の是非は不正の証明ですからね
そこを止めたのは州政府

>>234
そりゃまあ前回のようにあまりにも強烈な接戦で、暫定票もきっちり集計数えなおすとなると
いつ終わるか分からんという事態になればその可能性もあるでしょう。
でも今回は、そうなる可能性すらほとんどあり得なかったので。
言ってる意味分かるかね？

つうかあれ不正絡みでも何でもないからね、言っとくけど。

>>235
前回は凄まじい接戦だったから混乱が起きた。
今回はそうでもないのでさっさと勝負がついた。
それだけのこと。

>>237
貴方パラドックスの落ちてるね
前回の様な接戦でも州政府の権限で再集計は止められる訳でしょう？
なら尚更今回はもっと再集計は却下される確率が高いよね

電子投票の不正が有ったとしても
州政府の権限で調査や再集計は止められる
そういう話でしょう？

>>238
再集計を止めるだけの相応の根拠があって裁判所がそれを認めなければ止められない。
前回のようなギリギリの状況では、連邦最高裁まで争われている。

明らかに止めることに正当性がなければ裁判で負ける。

＞再集計を止めるだけの相応の根拠があって

これ前回の選挙で言うなら選挙人提出期限の問題と、
手集計では郡ごとに基準が異なるから不平等になるのと、
それらの根拠があった。

逆に言うなら、それらの問題がクリアさせるであろう今回について
これらが問題になることは考えにくい。

あ

板違いのスレで延々と何やってんだか。
不正投票があるんなら1400万＄選挙資金を
訴訟費用用に余らせたケリーが追求するよ
無いなら、ケリーが訴訟起こさない。
それだけのこと。

ゴアは４年前、徹底的に戦って敗北、失脚したな。

ケリーはそれが怖かったのだよ。所詮はゴアより右、権力の犬さ。

>>242
州が権利を持っている問題をどうやって追及するの？
知事を買収でもするのか？

>>244
連邦最高裁まで戦えば州の権限を離れるから問題なし

ゴアは４年前、テッテ的に戦って敗北、失脚した。

ケリーはそれが怖かったのだよ。所詮はゴアより右、権力の犬さ。

次は「連邦最高裁はブッシュと結託している」とかいう凄まじい電波を放ってくれるかな。

>>246
当時のゴアは副大統領。
権力の犬どころか権力そのものだったことは知ってましたか？

たしかに現職の副大統領を捕まえて、こいつと違ってあいつは権力の犬だ
とか言われても鼻で笑うしかありませんわな。

ていうか、また論破されちゃったのね。

>>242
ケリーは訴訟は起こさないだろう。
でも「すべての票のカウントは民主主義の基本」だから、
「これからも、わたしと一緒に戦おう」とか、コメントしてたっけ。
オハイオは「ブッシュ教の司法トップ」。フロリダは「弟ブッシュ」。
まあ、これでは難しいやね。

それより、グーグルで、(　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja )
weapons of mass destructionと入れてみろや。

ブッシュ政権がどんなにアホウか、腹痛ゲラゲラだぜ。
再びの選挙不正もおなじ。
何年かして、某ナイジェリアよりひどかった米選挙と、
言われはじめる確率100パーセント。

>>246
ゴアって当時副大統領だろ。
まさしく権力者じゃないの。

>>250
＞オハイオは「ブッシュ教の司法トップ」。フロリダは「弟ブッシュ」。

いや連邦最高裁まで持ち込めばオハイオとかフロリダとか関係ないから。

つかフロリダ州最高裁は前回大統領選ではブッシュに不利な裁定下してるんですが。

つまり、当時フロリダは野党ブッシュ候補に不利な裁定を下し、
連邦最高裁は時の権力者にノーを突きつけたということになる。

ていうか、
今度の選挙の直前に、
口頭ガンになったジジイが共和党員で連邦の最高裁判長官?で、
正義の敵とされてこの前暴漢に車で引かれそうになった、
フロリダの選挙箱を「捨てた」とされている怪しい女(名前忘れ・検索不能)も、
出世して議員になったんだろ。

ポロいもんだよ、アメリカの民主主義はヤバイ。
これ、アメリカにいる友達がみんな、
マジで感じてるみたいだよん。

:-)

アメリカンドリームは、世界の悪夢。

>>255
2000年大統領選挙で審理にあたっていた連邦最高裁判事は9人だって知ってました？
9人いりゃあ、それは一人くらいは共和党員がいても不思議じゃないでしょう。
まあもしかすると与党たる民主党員は4人くらいいたかも知れませんが。

今スレ見返してみたがすげーよ。
選挙の時どっちが政権与党だったかもすっかり忘れて陰謀論全開で飛ばしまくってやがる。
こりゃ真似できんなあ。

それより、奥参事官（大使）の米軍誤射が明らかになったぞ。
それを知ってて盛大な葬儀と嘘泣きをした小泉はひどいやつだな。

>>259
話題そらし乙（w

>>258
連邦政府では与党でも激戦州が共和党地盤だからこうなんだよ。
ちっとは考えろ

>>258

は? しかしきみは、陰謀論というより、
アメリカが「選挙管理委員会のような組織」もないから、
やろうとおもいさえすれば、
がさつに「ずるい選挙」をやれる国だという常識もないガキなんだね。
ヒマなら、まあ、オハイオの選挙後の記事でも読んで、
すこしは頭脳をみがけよ。

http://www.nydailynews.com/news/politics/story/257365p-220441c.html

>>259
マジ?! まあ、貴重品はそのまま残ってたらしいし、
強盗でもないのにバキュンバキュンは、
どんなに過激だとしてもイラク人らしくはなかった・・。

いや〜、民主党政権下の連邦最高裁が民主党政権に不利な裁定を下しましたか。
こりゃ愉快ですなあ。

＞連邦政府では与党でも激戦州が共和党地盤だからこうなんだよ。

その共和党地盤の激戦州における裁判所は
まさに共和党に不利な裁定を下して
連邦最高裁がそれを覆しましたな。

>>243
ゴアって当時与党じゃなかったっけ？

>>263
たいした情報が出ないのをいいことに「政権与党だから」って一点張りで無碍に影響力を否定するのも苦しいよなあｗ

http://cnn.co.jp/election2004/CNN200411020007.html
>２０００年の前回大統領選挙でフロリダ州の開票作業が混乱した際には、
>民主党のゴア候補が求めた再集計を認めず、ブッシュ氏勝利を事実上決定した。
>長官を含め９人の最高裁判事は現在、保守５人、リベラル４人とされ、
>中でもレンキスト長官は超保守派として知られる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/10/26/20041026k0000e030034000c.html
>レンキスト氏は７２年、当時のニクソン大統領（共和党）から最高裁判事に指名され、
>レーガン政権時代の８６年に長官に就任した。３０年以上にわたって保守派の中心と
>して判決や決定に関与し、司法による決着となった００年の前回大統領選では、５対４
>でブッシュ大統領の就任を支持する役割を果たした。

http://www.jdla.jp/state/2003shinsa.html
>アメリカでは、最高裁判事は大統領が指名し上院の承認を得るシステムになっているので、
>セクハラ疑惑が問題とされた1991年のトーマス判事のときのように、公開の場で適性が徹底的に論議される。

しかし上院は1994年の中間選挙以来共和党が過半数を占めるからクリントンはそう簡単に挿げ替えられないってわけ。

>>265
フロリダの裁定を覆したのは7人。保守系は5人ですか。
数が合いませんなあ。
やはりリベラルとは言いがたい、中国大使館をミサイルでぶっ離す
政権与党のゴアはリベラル裁判官も敬遠しますか。

あともう一個言っておくと、連邦議会は民主共和両党が拮抗してるから
両党に属さない勢力がキャスティング・ボートを握ると言われている。
上院の勢力云々は言い訳にはならないかと。

>>267
>フロリダの裁定を覆したのは7人。

まあ上訴された内容だけ見て白紙にしたほうがいいという心証があったんだろ。
そこから5対4になったんじゃないか
そうでなくとも民主党員は共和党と比べても結束力ゆるいし偏向扱いされるのを恐れる傾向がある。

>>269
了解。
つまり、素で見ても当時のフロリダ最高裁の裁定に疑問を抱くべき
相応の理由があったということですね。

そして、本質的には反共和党的であるリベラルの目から見ても
半数はブッシュ側に有利な視点を持たざるを得なかったと。

>>270
屁理屈多いねえ（ﾜﾗ
あるいはやりなおして自分らで裁定したほうがいいという思惑があったのかも知れないよ。
いずれにせよレンキストのポリシーが影響していることに変わりはないし、
司法の重職は一度就任したらそう簡単に挿げ替えられないことは分かるよな？

>自分らで裁定したほうがいいという思惑

もとい、こう書いたらまた陰謀かとか言われちゃうんだろうなあｗ
そうじゃありませんよー。あくまで「個々の裁判官に良心に委ねられてる」とか書いとけばいいのかな？
ここではあくまで長官以外の判事の意向は問題の性質とはほとんど関係ないしね。
なんでこだわるんだろ

>>271
＞自分らで裁定したほうがいいという思惑

この時に自分らの下した判断がまさに「自分らで下した裁定」になることも知らずに
こんなこと考えていた判事がいたとしたら、そいつは自国の司法制度を知らない
無能な判事ということになりますでしょうか。

>>272
＞ここではあくまで長官以外の判事の意向は問題の性質とはほとんど関係ない

関係なくもないですよ。
だってリベラル派を含む9人中7人が同じ判断を下したのだから。

>>273
もうどうでもいい話だが答えましょう。
そんなこと考えるのは司法消極主義の日本だけ。

>>274
じゃあ話を戻してあげようか。
それならどうして5：4になったのか教えてもらいたい

>>275
当時の裁定は、再集計を命じたフロリダ州最高裁の判定を支持しなかったのだから
司法消極主義とか関係ないと思いますよ。

>>276
いや、連邦最高裁の判定は7対2だったんですよ。
5：4って何の話をしているのか、むしろ俺が知りたかったり。

>>277
差し戻しとかではなくそこから連邦で審理するシステムをたどった以上、関係ないと言い張られてもナンセンスだね。

278>>265

俺もソース出されてないから7：2って書かれても一旦判決を破棄して新たに審議したのかと思ったぞ

ってことで>>279撤回

手っ取り早く毎日新聞載せちゃったから
間違ってるのであればネイティブのソース見せてもらえばいいことだし

7対2って差し戻しの時の判断だ。間違えた。

つまりあれだ。素直に考えると、共和党サイドについた5人のうち、
少なくとも3人がフロリダへの差し戻しを支持したことになる。

http://news.kyodo.co.jp/kikaku/uspresident/uspresident-486.html

要するに9日の「手集計停止」の命令は、連邦最高裁が追って命じるまでの一時的な措置で、
その後の12日に「やっぱりフロリダの判決は変なので審理をやり直せ」という流れだ。
で、前者が5:4、後者が7:2と。
思いっきり勘違いしていた。

ん？ちょっと調べる必要がある。

自分は当時も5：4の結果しか覚えてないしね

>>284の3人って説明がまだわからないが。
つまり5対4で集計中止させて時間稼ぎさせた時点で選挙人投票日には間に合わないことが既成事実化して
当時の情勢からいってリベラル系判事もこの問題として長引かせるわけにいけないってバランス判断が働いたといえる。

ちなみにこの頃の5対4って裁定は珍しくないんだってね。
http://www.toyosu.com/news1999.html
　1998年〜1999年の最高裁審理日程最終日となった本日、州権の拡大を認める判決3件がまとめて出されました。
予想されていたとおり、すべての事件が5対4の僅差できれいに割れています。決定票を握っているといわれたケネディ判事
（Justice Anthony Kennedy）が州権擁護側に付いたため、この結果となった模様です。州権拡大を主張する保守派が
、レンキスト裁判長をはじめとするオコナー、スカリア、ケネディ、トーマス判事です。これに対するリベラル派は、スティーブンス
、ソーター、ギンスバーグ、ブレイヤー判事です。

まさにアメリカは世論が真っ二つに割れている。
その中でネオコンや福音派プロテスタントの影響力が強まっているというという見方であれば
連邦政府の意見構成はあながち間違ってということになるが、
2000年に最終的は判断を下せる立場にあったのがレンキストだったということでいいだろう。

まあ自分ごときが勝手に結論する意味なんてないけどもそう思う。

>>289訂正
あながち間違って　→　あながち間違ってない

>>289
＞2000年に最終的は判断を下せる立場にあったのがレンキストだったということでいいだろう。
見方によるけど、ある意味そういう解釈でも間違いってわけでもないみたいだ。
と言ってもそれは、彼が長官だったからということじゃなくて、他が4対4だったからなんだけど。

＞>>284の3人って説明がまだわからないが。
これ間違い。
あくまで党利を基準に考えるなら、差し戻しという判決はゴアに不利な判断だった。
なぜなら、この判決自体が、手集計のやり方に問題があることを認めたものだから。

＞つまり5対4で集計中止させて時間稼ぎさせた時点で選挙人投票日には間に合わないことが既成事実化して
これはちょっと違うようだ。
12日に間に合わせようとして問題のある手集計を開始したことに疑問を挟む判決だったわけですから。

＞これ間違い。
これ、>>284が間違いってことね。いちおう。

http://210.173.172.17/news/selection/archive/200010/27/1027m024-300.html
　リベラル派政策団体「アメリカ的進路の人々」のラリー・オティンジャ首席弁護士は「判事は保守とリベラルの色分けが
はっきりしている。穏健保守派のオコーナー判事かケネディ判事がどう動くかによって、５対４の１票差で決まる判決が多い。
一人でも入れ替われば、判決内容は大きく変わる。ブッシュ氏が指名する判事は公民権や差別撤廃、個人の自由権で
大幅な後退につながる」と警戒する。


>>291
>12日に間に合わせようとして問題のある手集計を開始したことに疑問を挟む判決だったわけですから。

これは勝手なものの見方だから放置してくれていいけど
上のソースにあるようにあくまでもともともとの連邦最高裁の党派構成に左右されてるだけで判断の過程は重要だと思わない。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:CqpNgen5KDsJ:210.173.172.17/news/selection/archive/200010/27/1027m024-300.html

>>293
＞上のソースにあるようにあくまでもともともとの連邦最高裁の党派構成に左右されてるだけで判断の過程は重要だと思わない。

これはまあ同意する他はないね。
もっともだからといって明らかにおかしな判決が数の暴力で押し切られるかのような論法ってのは
ちょっと違ってると思っていて（って、そういう極端な人がいるからわざわざ言うのだけど）、
この時の判決のように、手集計の基準に問題があったこと自体は認めざるを得ないという微妙な状況で
どちらに天秤が傾くかに多大な影響を及ぼすという感じなのかなあと思った。

ま、微妙だろうとなかろうと米大統領選みたいなのは及ぼす影響が大きいから、
どうやっても不満は残るんだろうが。

135 ：７５ ：04/11/30 00:10:08 ID:iXj1kFa1
>>122>>129>>133
お前らがソースソースうるせえから引っ張ってきたのに、未だに論破してもらってないんですが？
早く論破してみろよ。

http://www.spectrumz.com/z/fair_use/2004/11_04.html
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap/index.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/985
http://www.rise4news.net/extravotes.html
http://www.nbc4i.com/news/3928201/detail.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/990

>>296
気の毒だからあまり晒し者にするのはやめようよ。

向こうじゃ州や郡の役人が再選委員会のポストも兼ねることも珍しくないため
現職にはどうしてもこういう問題が起こる。

いっそのことブッシュアメリカとケリーカナダ合衆国に分かれた方がいい。

ウォーターゲート事件のニクソンの様に、大統領辞任劇に発展して当然だが。
盗聴よりもっと悪質だぞ・・・。

そう過去４年も正当性のない者が大統領をしていることになる。

イラクの大量破壊兵器についてフセインの陰謀を主張してきたような連中が
この問題になると頑なに陰謀論とバカにしてるところが凄い。
ウォーターゲートへの関与を組織的に隠蔽した過去はダテじゃないｗ

ニクソンも共和党。
ブッシュも共和党。
ケネディ暗殺も共和党保守派の犯行が定説。
選挙違反くらい平気でするのだろう。

18万人以上の死亡者が選挙人リストに入っている地点で、
ブッシュアメリカは根っから狂っている。
なにが「民主主義を広める」だよ。アホくさ。

>303
後の大統領ジョンソンも絡んでるだろ。

今回の一世一代の陰謀論ももう誰も相手にしなくなっちゃったね。
かくして馬鹿な陰謀論を流布した輩がいたことは忘れ去られ
今後も順調にブッシュ政権が続いてゆく。

>>306
結局、反陰謀論者は誰も答えられなかったねｗ
都合が悪くなると必死でスレ流して、「もう終わった話」でお茶を濁す。
まったく低脳な連中だな。
処女懐胎とか信じてるんだろうな。

http://www.spectrumz.com/z/fair_use/2004/11_04.html
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/05/voting.problems.ap/index.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/985
http://www.rise4news.net/extravotes.html
http://www.nbc4i.com/news/3928201/detail.html
http://www.freepress.org/columns/display/3/2004/990

ドレクセル大学有志・ビンガムトン大学有志がカリフォルニア大学グループの分析結果にケチをつけている。
（ヤフーニュース）
両大学はブッシュの買収を受けているのではないか？

その考え方なら、カリフォルニア大学は民主党の買収を受けている
のではないか？とも言えるな。

>>307
流そうとしているとは心外な。
私がどんな気持ちで誰にも相手にされることなく沈みかかっているこのスレを
必死で上げていると思っているのですか？

>>310
sageてんじゃんｗ

３０９の理屈はディベートとしては成り立つ。
しかし、納得性が低い。

主観の問題だなそれは

しまった。間違ってsageてしまった。

下院の調査結果は？

事実はもうすでに3項目決定しているんだよ。

1.　　ブッシュは2キチガイ目をやる。
2.　　投票にまた不正があった。隠蔽した。
3. 　 日本人の税金は(間接的にであれ)
　　　イラク人殺しに使われている。

もうアメリカという国家が意味がなくなっているように思う。

「電子投票機の集計結果を操作するコードを作成」と告発(上)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000001-wir-sci

しかし不正の証拠全然挙がらないね。

↑
ひょっとして、
英語のBLOG読めないんだろ(笑)。

歴史関係・従軍慰安婦
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm

平成3（1991）年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で
徹底的な糾弾キャンペーンを展開した事がありました。
この時、吉田清治（よしだ-せいじ）氏の著書
『私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行』（三一書房　1983）の
「慰安婦狩り」の問題が、

　　「済州（チェジュ）島にて軍の協力により、慰安婦狩りを行い、
　　　一週間で205人の女性を強制連行した」

と言う記事として掲載されました。
しかし、その後、千葉大学の秦郁彦（はた-いくひこ）教授の
実地調査では、吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚
（その報告は『正論』1992年6月号に詳しい）。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、
事実無根である事が判明。当の著者もあれは創作だった」と
認めたのです。
（記事捏造がお得意な、天下の大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね＞笑）

>>320
あああの論破されたとわざわざNYTに記事にされたやつですか。

クリント氏の証言は重大ですね。

事実はともかくブッシュは歓迎されていない

>>324
おいおい。
ブッシュが不正をしたか否か語るスレで「事実はともかく」などと言っては、
自らの敗北を認めたも同然でしょうよ。

もうみんな不正があったと思ってるんじゃない？

さしあたり>>324あたりは、本心では不正があったとは見ていなさそう。
で、状況証拠すら見あたらず、何事もなかったかのように再選されるブッシュを見て
「事実はともかく」などとお茶を濁すしかなかった。
彼、ディスプレイの前で悔し涙を流してそう。

やはり電子投票は信用できない

日本テレビのいい男ランキングでヨン様が現在1位
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103730669/

ここの陰謀論者も完全に論破されてすっかりおとなしくなっちゃったね。

>>329
そんな君は１ヶ月前からスルーされている>>307に答えてやってくれ

というか陰謀論者って社会的にスルーされてるような。

あげ

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

そういやカリフォルニアが独立とか何とか言っていた陰謀論者がいましたが
あれから続報がありませんね。
あの話はどうなったのでしょうか？
まさか悔し紛れについ口を言っちゃっただけとは言いませんよね。

>>334
陰謀論者特有の脳内妄想でしょう。

>>334>>335
別に陰謀でも何でもない合法的な活動だが？

つまり、合法的な活動程度のものを、あたかも独立活動が始まったかのように
陰謀論者が語っていたってことですね？

>>333

エ?? 石原の息子は神社かどうかし知らないけど、
サティアンの壁にでっかい「仏絵」を書いてたんだろ?

>>337
お前自身が陰謀論者だと気付けよ

>>339
残念ながら私は、たんなる一部の極端なグループの合法的な政治活動を
あたかも独立運動が開始されて今にも州が独立するかのように語る趣味はありませんから。

すっかり陰謀論者も大人しくなったね。

なんか全然不正の証拠見つからないし。

オハイオの１２月６日。投票から１ヶ月以上かかってる。
これをそれから再集計しようとしようとすれば、同じかそれ以上の時間がかかるのは明白。
どうしてそんなに火消ししたがるのか分からんね。
下院もＦＢＩも調査してるしさ。
これだけでも陰謀論で片付けられる問題ではないのは明白だろ。
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/23/election.investigation/

オハイオの１２月６日。
↓
オハイオの開票が完了したのは１２月６日。

言える事はブッシュは４年前と同じで堂々と勝ったと思われていないこと。

２期目のブッシュ政権で司法長官に指名されたゴンザレス大統領顧問
（法律担当）の承認の是非を審議する公聴会が６日、上院司法委員会で開かれる。
新閣僚に対する議会の指名公聴会は５日のグティエレス次期商務長官に次いで
２人目。２０日の大統領就任式に向け、新たに政権入りする９閣僚の承認
手続きが順次進む。第２期政権の「目玉」となるライス新国務長官の指名
公聴会は１８日に予定されている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いよいよ第二期ブッシュ政権が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 始動するようです。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　今年も分かる限り、『リンケージ』問題と
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 関連情報を出してゆきます。(･∀･ )

05.1.6 Yahoo「次期米司法長官の承認審議　２期目政権へ手続き開始」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000103-kyodo-int

>>346
もはや陰謀論などには誰も耳を傾けることなく
ブッシュ政権の二期目が順調にスタートしそうですな。

>>347
下院とＦＢＩの捜査が続いているのにどこが順調なんだよ。
死亡者が有権者リストに入っていたのも明らかになったし。

>>348
そうですか。捜査が進展すると良いですね（棒読み口調）。
この前のカリフォルニア独立の話はあれから何の進展もなくて
>>1をはじめとする陰謀論者は皆悔しさに歯軋りしているでしょうから。

死亡者が有権者リストにとかって、
ウクライナを元ネタにした都市伝説っぽいですよね。

猫を電子レンジに入れて訴訟を起こす話とか、
その類の誰も出所を明らかにできない類の話。

＜米大統領選＞ブッシュ氏の当選　選挙人投票で正式承認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000035-mai-int
ブッシュ氏再選が公式確定　米両院合同本会議で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000089-kyodo-int

>>350
http://www.chicagotribune.com/news/local/chi-0412040222dec04,1,1925530.story?coll=chi-news-hed&ctrack=2&cset=true

>>352
ログイン要求されたｗ

>>351
あ〜陰謀論者の願いも虚しく正式に再選が決まりましたか。

>>352
気持ちは分かるが、悔し紛れの嘘はいかんよ。

>>354
これは陰謀論者も最初から分かってただろ。
年内に決まらなければ集計しないのは最初から決まってるんだから。
だからこそオハイオの開票も批判されながらも１２月半ばまで長引かせたんだから。

>>355
これは選管も認めている事実なんだが。
英語読めますか？

>>356
だからログイン要求されるんだってばｗ

>>356
そういや他スレで「あなた、英語読める？」とか何とか爆笑セリフ吐いて
大恥かいた馬鹿がいたのをこのレスを見てふと思い出した。

上院・下院の議員が異議申し立てしたよ。
http://www.latimes.com/news/politics/2004/la-na-electoral7jan07,1,3567899.story?coll=la-politics-pointers&ctrack=2&cset=true

>>358
頭が悪いんですね

>>360
そう。頭悪い馬鹿が爆笑セリフ吐いて大恥かいてたんすよ。
あれは思いっきり笑っちゃっていいと思うよ。

>>361
お前がだよｗｗ

人は反論できなくなると、何ら具体性のない人格叩きに走る傾向があるようですが、
あれはどうしてなんでしょうね。

　

陰謀論者はもう来ないの？

陰謀論者沈黙

陰謀論者にとっては冬の時代やね。

さらしあげ

ブッシュ政権二期目記念あげ

>>1は出てきて釈明とかしないんですか？

別に不正なんかしてないよ。

陰謀ということにしておけば正当化できる時代はもう終わったよなｗ

プログラマーのクリントカーチス氏が不正に加担したことを告白。
(テレビ朝日、ディスクロージャー）
また、麻薬醜聞テープも発覚(共同通信）

朝日かよｗ

>>373
この話はアメリカのブロガーによって論破されている
それにあの番組はね・・・

スカル＆ボーンにケリー氏が入っていることも隠しているし、
ブッシュ元大統領（父親）は軍隊経験なしと言っていたけど、大東亜戦争に従軍経験があるのを隠していた。
（まぁ朝日のお得意の捏造やね）
ビン・ラディン一族との関係を言っていたけどテロ首謀者のオサマは一族から勘当されているのも隠していた電波番組。

>>375
なるほど。
つくづく陰謀論者は嘘しかつかないな。

あげ

　

不正の証拠まだですか？

不正なんかしてないだろ。

しっかしまあ、少し前までさんざん「ブッシュは不正をした」の何ののと騒いでいた馬鹿どもの
この小気味の良いまでの姿の消しっぷりは何なんだろうね。
こうまで分かりやすい負け犬っぷりは、そうそう拝めるもんじゃないぞ。

>>381
彼らもいい加減分かってきたんだろうね。
実は不正も陰謀もないのだということに。
ここでそれを認めるのがよほど悔しいのか、まだぐだぐだ言っている人がいるけど。

おちんぽ帝国

電子投票をやること自体が不正だよな。

結局不正の証拠は見つからず仕舞いですか。

何一つ不正の証拠は見つからんね。

そうだね。

短銃を突き付けられたブッシュ米大統領。「悪の枢軸−罪の秘史」を
テーマにシカゴで開催中の「切手アート」展で展示された作品。政府の
シークレットサービスが情報収集に来場、主催者を驚かせた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　今のご時勢、政府を批判するとテロリスト
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 認定ですからな。 ﾄﾞｺｶﾞ ﾐﾝｼｭｼｭｷﾞ ﾅﾝﾀﾞ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　でも、これ発売されたら
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l １シート買うかも♪ (･∀･ )

05.4.13 Yahoo「米大統領モチーフの物騒な切手」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-02412688-jijp-int.view-001

>>1
不正の証拠はあるの？

ないだろうね。

「オレはジョージ・ブッシュ大統領
　　世界のリーダーだ
ベースボールにアメフト、バスケにアイスホッケー
ゲームが大好きだ・・・・って
　　言うじゃな〜い？
---でも、あんたがホントに好きなゲームは
　　石油略奪戦争ですから！　　　残念！！
簡単に
核ボタンをプッシュしちゃダメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　斬り！！」

「オレは
　　　小泉純一郎
日本の
　　　総理大臣だ
今日も髪型
　ばっちりセット
ライオン丸とも
呼ばれてる
・・・・って
言うじゃな〜い？
---でもあんたの
　　中身は
　子犬ですから！
　　　　　　　　残念！！
尻尾ふりふり
　　　　小泉ポチ郎
　　　　　　　　　　　　斬り！！」

そしていつものように不正の証拠は見つからず。

そろそろ不正の証拠あがった？

あげ

>>1
不正の証拠あるの？

どうやら>>1はケツまくって逃亡した模様。

すいませんが誰かブッシュの２００１年の就任演説の動画持っている方いませんか？ホントに必要なのでできれば保存できるのがいいのですがありますか？あとなんでもいいので保存できるブッシュの動画を落とせる場所教えてください。お願いします。

あ

>>397
2005のなら↓にあったぞ。保存できるかどうかは知らんが。
http://www.whitehouse.gov/inaugural/

ざっと見た感じでは、2001の就任演説は
ホワイトハウスのサイト内にはなさそうだ。

結局不正の証拠は見つかったんかいな。

>>400
みつからないみたいね。

バキュームカーはクサイ、と書いただけで「差別主義者」とされ、無令状捜索・差押/準逮捕/氏名・個人情報の全国晒し上げ/
矯正指導（exバキュームカー掃除）を受けるとんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！

拉致議連の平沼先生、安部晋三先生達が、この悪法＝「人権擁護法」を阻止しようと、怒号で必死の抵抗をされています。
信じられますか？？？
安部先生がつい先日、「この法案が通れば、我々は真っ先に抹殺されることになる。」と発言している仰天法律なのです。

この法案の真の狙いは、�@政治的には、「反北朝鮮＋在日参政権反対派」の消滅と、
�A社会的には、２ちゃんねるを初めとした一般人のネット世界の小うるさい言論の圧殺です。
◆ある法案強行派の闇の議員が、自民党右派とネット言論は、この法律の前に消滅させられるんだよ、と眼鏡の奥で笑ったそうです。

人種、性別、民族（朝鮮人、中国人、韓国人）、性的指向（同性愛者）、疾病・障害（知障、エイズ、精神病）、
社会的身分（同和、清掃関係）、信条（赤化、層化）等に関する一切の差別的発言/一切の不当な差別的取扱いを禁じるという法律で、
条文も、萎縮効果を狙って、極めてあいまいな表現を意図的に多用してあります。
この法律の極度に恐ろしい特徴は、特定人に向けての言動（特定人Aに向かって、おまえはハゲだ）は当然、
不特定多数の集団に関する発言（そもそも朝鮮人は〜とネット上で書くこと）をも圧殺しようとする点にあります。

この法律をたくらむ勢力は、万端の作戦準備で、意図的にマスコミに対する規制を今回は外し、既にマスコミの報道を
沈黙させてしまいました！　　もう我々しか残されていません！！！
一刻も早く、平沼先生や安部先生に、国民の援護射撃を！　自分自身のためにですよ！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117800648/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

あ

あげ

不正なんかしましたっけ？

してないよ。

ぬ

結局不正の証拠はあがらずですか

不正をしたってんなら証拠をあげてくれないと議論にならんのではないの？

ほう

不正してないと思ってるやつは、
とくに日本に多いんだねw
さすが属国。でも本国でのブッシュ支持率は急降下だよw。

支持率が低下したとして、それは選挙で不正したせいなんですか？

>>412
頭の悪い>>411がそんな難しい質問に答えられると思いますか？

あげ

>>413
まず無理だろうね。
>>411は頭悪そうだし。

あげ

保守あげ

保守

ま

う

　

　

この話題、真剣に考えて、どうでもいいです。

ブッシュ支持率急降下中w

共和党からも反旗ぞくぞく
ところが徴兵プランが隅から浮上、、、こわ〜

>>424
そしてブッシュが不正をしたらしき痕跡はいまだに出てこないですね。

　

MSのシステムで選挙やったら
他意が無くてもエラー起こしそう

　

　

誰か頭からしょんべんかけさせてくんない？

馬鹿にハラハラさせられる紙投票よりもいいじゃないか。
共和党と自民党が勝つようになってるのならばという前提だが。

↓女子１２学帽に漏れた１３人目がハンカチを噛んで2chに没頭しながらの一言。

　

「民主主義も胡散臭いけど今のところこのシステムしかないんです」ｂｙ塩野ななみ

一票が恋しいの

ｽﾞﾝﾁｬﾚｲﾊﾟｰキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!