【民主党案】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ207【迂回献金禁止】

前スレ：民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ206
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098607696/l50
過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
民主党政策集〜私たちのめざす社会〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

国会中継
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/

◆与党案(自公案)と民主党案の比較◆(毎日新聞04.10.23)
　　　　　　　　　与党案　　　　民主党案
政治団体間の　　５０００万円　３０００万円
寄付の上限
迂回献金禁止　　　　×　　　　　　○
銀行振り込み　　　　○　　　　　　○
義務化
外部監査導入　　　　×　　　　　　○
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000008-mai-pol
民主党案に軍配が上がる。

>>1
乙

民主党「テロリストさんは自衛隊員を殺害して下さい、そしたら我々民主党が内閣総辞職に追い込みますから！」


民主「イラク自衛隊、死傷者出たら内閣総辞職を」 11/11 12:01 (日本経済新聞)
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の鉢呂吉雄国対委員長は11日午前の記者会見で、イラク南部サマワで活動する
陸上自衛隊員に死傷者が出た場合、小泉内閣は総辞職すべきだ、との認識を重ねて示した。
鉢呂氏はサマワの治安情勢について「今の小泉内閣の姿勢では遅かれ早かれ死傷者が出る可能性がある。
自衛隊員の安全確保に責任を負う首相は、退陣を余儀なくされる」と指摘した。
（後略）

来週のＴＶタックルは必見です

941 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/11/10 20:06:12 ID:p+V9UYIq
テレビジョンを買っているんだが
来週のＴＶタックルにはっきりと参政権と書いてある
しかしスタジオに在日も来る模様・・・
すっごくイヤな悪寒

でも確かこの番組って撮って出しの要素が強いから
まだ収録はされてないかもしれない、
今のうちにメールをがしがし送るのもいいかも


943 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/11/10 20:09:25 ID:BWF5x8RT
>>941

昨日の予告でやってたよ。
・参政権
・韓国の反日
とか、色々盛りだくさん。
在日が来るといっても、電波発言は出来ないと思う。
というか、ボロボロに論破されそう。
あるとしたら、大竹まことが「あげてもいいじゃん」と擁護しそうなくらいか。

そういや河野太郎が「民主党はいまだに政治資金規正法の代替案を出さない」と怒っていたが、
あれからどうなったの？

822 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/10 00:25:06 ID:1YV/hIa9
>>815
>強調されるだけの「材料」が韓国にあるからじゃないのか？
>　不法入国者に対しての対応は、これからの日本の重要な問題の一つ


いや、それは変だろう。現に質問側が提示しているデーター自体が韓国は4番目なり
5番目の順位でしか無い事を証明しているのに、わざわざ韓国を強調すればそこに
拘る意図がアリアリで、突っ込まれる元じゃんか。

議員は公人なんだから、自分が嫌いだから韓国だけ特別に法律作ってとかそんな事は
いえるわけないんだし、何か法律作るなり国会で質問するなりでも公平な観点のデーターが
無ければ単なる差別主義者のレッテル貼られて政治生命が終わっちゃうよ。
普通に数が問題なのなら、中国はともかく、フィリピンやイランの方が思い処置になるのが
当然の道理だし、それが公平な立場だよね？

韓国を攻めるつもりは別に構わないが、普通に考えて被害を蒙る率が高いのは他の国
なんでないの？
まあ、フィリピンもイランも全員追い出して日本にいられなくしてやれ、というのなら
それはそれでいいが。

それに殺人事件にしても、警察の捜査が終わったわけでもないし継続中でしょう？
それを週刊誌の記事ヲソースに議員が口を挟むなんて出来ないでしょうに。よっぽどの
確信があれば別だけど、記事が間違っていても週刊誌は責任取らないよ？
その場合、噂を元に口を挟んだ議員が槍玉にあげられるわけで、何でもかんでも
便利屋みたいに議員を動かそうと思うのはどうかと。

830 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/10 00:52:39 ID:1YV/hIa9
>>820

普通に社会生活して給料貰っている人なら、対人関係のイロハではなくて？
友達と話しているわけじゃないんだから。

議員としての責任で答えるべき事、又は答えてもらいたい事を質問するのはいいよ。
立場を明確にしてもらうのもいい。
だけど、答えられない事とか、答えちゃいけない事まで質問しても失礼な奴だと思われる
だけでは？
世間知らずな奴らだと思われれば、それなりの対応しか受けられなくなるでしょう？


しかも、第二段ってあーた、これから年末に向かって議員なんて大忙しなのに、何度も
何度もアンケートなんて送りつけられたら不快なんでないの？
あれだけ100問近くも質問攻めにしたのに、又かよ？と普通思わないか？

「何で一度で済ませないんだよ？」となるでそ？

普通に、アンケートとか、相手を煩わせるような事ではなくて、例えば連名で寄せ書き
とか送って応援している事を伝えるとか、純粋に相手に対して謝意を伝える方が
印象いいんでないの？

次から次へと質問攻めにして、一行だけ最後に「ありがとうございました」っておざなりに書かれても
うっと惜しい奴らに見込まれたもんだなあ・・・・ってもんではなかろうか。

どうせやるなら、相手に、「ああ、アンケートに協力してやって良かったな」と思わせるような事
をしなければ人間関係続かないでしょ。
相手は公人だから我々の質問に答える義務があるんだから、キリキリ返答すりゃいいんだよ、じゃ
友達無くすよ

ケリーの応援集会に出席していた岡田ってある意味すごいよね。

そんなのが党首じゃ、民主党の中の人も大変だ。

579 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/20 06:05:24 ID:IcvqRNcY
>>嘆くよりも率先して盛り上げて欲しいなぁ。

随分他力本願だね。通りすがりの人にそんなこと言うなんて・・


585 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/20 21:06:00 ID:IcvqRNcY
>>580
いや、皮肉になってないってｗ

586 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/20 22:15:46 ID:IcvqRNcY
>>蓮舫議員と白議員はボアマロさんからの問い合わせについて、折り返しの電話を
お約束してくださってるのだから

つか折り返し電話っていつ来んのよ。一ヶ月後？半年後？一年後？

そんなもの体のいいあしらい文句にきまってんじゃん。

私は、開祖さまの願われる世界平和の方向に間違いなく前進している手応えを実感しました。それは、神仏のはたらき、開祖さまの願いが生き続けているということでもあります。

イラク戦争だけでなく、世界ではさまざまな紛争が起こっています。自衛のためなら相手を叩くのは当然だという考え方も生まれています。

また、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）による日本人拉致、核保有の問題、国内では有事法制の成立と、課題は山積しています。

しかし、平和的な解決へと導く努力、恒久平和を目指す潮流が、一方では確実に存在し、成長し続けているのも動かしがたい事実です。

そして、私たちはその流れの中に身を置かせて頂いている、それがとても有り難いことではないでしょうか。

身近なところで、平和について語り合う場をつくっていければと考えています。その中で、「和」の精神を伝えていかなければならない、それが、国際諸宗教サミットに参加して得た実感です。

決して夢と希望を失ってはいけないのです。

=================================================================
　(１)　　【動画】党改革本部長　安倍晋三が語る！
=================================================================
自民党の党改革も検証から実行の段階になってきました。
今回は、党改革実行本部長に就任した安倍晋三幹事長代理が、
テレビや新聞などではなかなか報道されない「自民党が改革すべき８項目」
について、みなさんに丁寧に説明をしています。
安倍本部長の熱い思いをぜひ、ご覧ください。

http://www.jimin.jp/jimin/info/kataru/index.html

第６回日韓宗教研究者交流シンポジウム開催される


８月18日（日）19日（水）の２日間、立正佼成会法輪閣を会場に「第６回日韓宗教研究者交流シンポジウム」が開催された。
韓国（42名）と日本（105名）から147名の研究者が参加。
中央学術研究所は東京大学宗教学研究室（島薗進教授）と協力して事務局を担当、受入れを行った。
同シンポジウムは、近現代にかけての日本と韓国の宗教史・思想史を通じて相互の研究成果を示し合い、共通の問題意識を育て理解し合うことをめざしている。
今回はこれまでのシンポジウムのまとめとして、相互理解の鍵となる「民族」や「民族主義」と「宗教」との関わりがテーマ。
日本の植民地支配の歴史をふまえ、宗教や宗教者がどのような役割を果たしてきたのかを見直そうと討論が繰り広げられた。
シンポジウムの発表論題は以下の通り。


〈基調発表〉 富山大学教授　小澤浩
『民族の解放と「民族」からの解放』
〈発　表〉 日本学術振興会特別研究員　宇野田尚哉
『宗教意識と帝国意識−日清・日露戦間期の海老名弾正を中心に』
大邸暁星カトリック大学校教授　朴承吉
『中華的世界観の崩壊と民族宗教運動』
東洋大学教授　西山茂
『日蓮主義的天皇神話の形成と変容−田中智学から石原莞爾へ』
韓神大学校助教授　柳聖旻
『日帝強占期の韓国宗教と民族主義』

南山大学助教授　Robert KISALA
『戦後日本の使命感と宗教−世界平和建設とその問題点』

ソウル大学校講師　尹承容
『韓国の民族主義と現代宗教−維新時代(1974-1979)を中心に』
また、20日21日の２日間は、日本の宗教教団の真如苑（立川市）・高尾山薬王院（八王子市）・世界救世教（箱根）・思親会（神奈川）の見学を行った。

そういや今回の潜水艦騒ぎについて民主党は何か言った？
安全保障問題は国の政策の基本だと思うのだけど。

◆２ちゃんねるの身内で、最近逮捕された金○勇が開発したWinnyは、
警察や自衛隊の国家機密をも盗み取れるソフト。Winnyは、サイバーテロや
軍事目的の兵器として使用できる恐るべきソフトであり、２ちゃんねるは、
警察や公安から過去の地下鉄毒ガステロ、オウム真理教級のサイバーテロ集団と
して監視されている。２ｃｈ運営側はこの事実をもみ消すため必死に著作権侵害で
逮捕は不当だと論点をづらすＨＰを多数つくり検索でひっかかるように仕向けている。
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/winny-taiho.htm　参考２ｃｈのやらせサイト

>>13
ネクスト防衛大臣前原の談話
「中国の潜水艦が海上警備行動発令後も侵犯の事実を認めないことは遺憾だ。
　潜航目的や事実関係などを早急に明らかにすべきだ」

36 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/11/13 02:55:56 ID:???
まとめてご返事を。

議員板へ移動した理由は先に述べましたが板違い判断です。
皆さんが仰る彼は過去にと言うのも考慮しましたが其の理屈で判断してしまうと
出身地別にとか業界出身別に関連する板全てに立てなくてはならないのでしょうか？
例ですが公務員出身の人は公務員板にもその議員専用スレが必要なのかと。
白議員が韓国の議員であるとかの条件であるのなら保留しました。
ですが彼は一応日本国の国籍を取得し日本人として活動を行う訳です。
バックボーンにある活動内容もあるかと思いますが議員板で行うべきだと判断しました。
総じて全ての議員や団体へ板の趣向と外れない総合質問スレなら残すべきでしょう。
特定の議員でスレを立てるのであるのなら全ての議員や政治団体またまた市民団体の
スレとかも必要になるのかと。
後、圧力云々は妄想が肥大してますのでそう言うお話はご勘弁の程を。

　現在、「議員板」の方にも「白真勲」のスレがあります。
　仮にこの後、「重複により削除依頼お願いします」との依頼があった場合、やはりどちらかが削除されるべきという流れになると思われます
　政治板は管轄が別（？）と思いますから答えにくいとは思いますが、同時にそういった状況になった場合、ハン板での活動であったこのスレは優先的に「削除対象」となるんじゃないかと思われまして・・・

　コレも被害妄想かな・・・でも恐らくそういった動きは出てくると思います
　この事についてはどう思われますか？

まともなカキコが全然ないな

>>18
そもそも2chにまともなスレカキコがいくつあるのかと

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100105526/
285 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/11/12 21:59:02 ID:4p12nmCI
11月11日　産経新聞 5面
民主有志が永住外国人参政権で勉強会

永住外国人の地方参政権付与法案に慎重な民主党有志議員が10日、
国会内で初めて勉強会を開催した。代理を含め32人の国会議員が参加し、
ジャーナリストの櫻井よしこ、政治評論家の尾山太郎両氏らを招いて、
意見交換した。参加議員からは「国家や地方自治体の運営に参加する
永住外国人は日本国と運命を共にする意思をもつ必要がある」「国籍法を
改正し、国籍付与条件の緩和で対処すべきだ」などの意見が大勢を占めた。

【無職板】落合監督が悩みを聞いてくれるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1093667952/l50

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
話してごらんよ

>>15
前原が「遺憾」と言ってるそうだが、
中国人にとっては「遺憾」と言われても、平気なんだそうですよ。
「ちょっとイヤだなぁ」くらいの言葉。

>>22
前原でさえ「遺憾」としかいえないのか、民主党。

岡田だったら、「今度から気をつけてね」くらいしか言えないな。
菅だと「折角日本まで来ていただいたのに、おもてなし出来なくて申し訳ない」くらい言いそうだな。

▲統一麻薬密輸凶悪犯罪協会の真実は、親子丼BBSで語ろう！

■オウムの武装蜂起計画は、北朝鮮の南進軍事行動の陽動作戦
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098789107/l100
オウムに終結した創価・統一の朝鮮人たちは、９５年末に軍事行動を計画していた。自動小銃などを密造した
ほか、旧ソ連からも大量の武器弾薬を密輸している。彼らの目的は、都心や米軍基地を攻撃して騒乱を起し、
在韓米軍を日本に救援に呼び寄せることだった。そして、米軍主力がいなくなって無力化した３８度線を
１００万余の北朝鮮正規軍が破り、怒涛のごとく首都ソウルに押し寄せる。一週間で韓国を占領したキム
ジョンイル政権は、米軍の反攻を牽制して、核攻撃を示唆する。「米軍が逆上陸すれば、日本を核攻撃する」
と。米政権は、反攻を諦める。

だが、この筋書きは、北朝鮮内部の事情により中止となったようである。北で軍部のクーデターがあり、キム
ジョンイルは、南進どころではなくなったのかもしれない。この状況に応じて、オウムもまた、強制捜査で
包囲され口を封じられた。潜入していた創価・統一の朝鮮人たちは、地下に潜伏し、保険金殺人などで資金を
稼ぎつつ、再起の時を待っている。オウム事件の本番は、これからである。
▲統一・創価の在日たちは、北朝鮮とつるんで、オウムで何をしようとしたのか？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_6.HTM

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/21(水) 23:56

大昔の仏教雑誌の「あそか」とか読めよ。
反創価の雑誌だけど庭野の息子が原理に入って帰りたくないって大騒ぎになったことは書いてあるよ。
だいたい波木井はそのころ小学生にもなってなかったんじゃないのか。
俺は久保木は知らないけど、清水雅人先生からは直接聞いたよ。



42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 00:25

むかし植村左内というひとが「これが創価学会だ｣という本を書いた。
正宗の本尊に「山神」「稲荷大明神」なんかが書いてあるって写真入りで暴露した本だ。
これを日大の古田会頭が間に入って回収して日大のグランドで焼いた。
ほんとに山積みにして焼いたのだ。
回収した先は佼成会ほか新宗連加盟教団。
古田会頭は庭野氏の息子の件を創価に批判されたくなかったら焚書しかないと庭野氏を説得したのだ。
さらに創価の新宗連加盟寸前までいったが小教団の反対で実現しなかった。

15 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:45:39 ID:QPasJ+Hr
新潟県中越地震について
今週も徴兵制のお話をしようと思いましたが、急遽、内容を変更して、先日、発生した新潟県
中越地震について述べさせて頂きます。徴兵制の話しはまた来週させて頂きます。
まず、今回の被害を被った方々に対し、心からのお見舞いを申し上げます。
特に今回の地震が前回の大雨で甚大な被害を受けた地域と重なることを勘案すると、被災
地域の皆様には度重なる大きな被害に見舞われ、そのショックを察するに余りあると感じて
おります。特に、前回の大雨の際には、私もボランティアの一員として、三条市で復旧のお手
伝いをさせていただいておりましたが、たった一日、活動をしただけでも大変な労力で、疲労
困ぱいしてしまいました。その時のことを考えますと、今回の地震のニュースを聞くにつけ胸
が締め付けられる思いです。
早速、昨日（１０／２５）、国会の仕事が終わってから新潟県の十日町市に車を用意して向か
いました。相手に迷惑を掛けてはいけないので先方には何も言わず、秘書とともに夕刻に現
地到着、避難所にいらっしゃる多くの皆様のご意見を拝聴致しました。十日町の市街地自体
は、外見から見るとそれほど多くの建物が倒壊している様子ではないものの、よく目を凝らし
てみると、家の中がメチャクチャになっている感じで、地方の場合、お年寄りが多いことを考
えると、その精神的ショックが心配です。また家に戻らないでくれという当局の指示で３００名
以上の方が避難所で眠れない夜を過ごしています。

16 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:48:12 ID:QPasJ+Hr
さらに驚くことに実は十日町の病院が度重なる余震の中、危険度が増したということで、入院
患者が避難。そのうち軽傷といわれる方が避難所に収容されておりました。玄関前にいらっし
ゃった患者の方は足を骨折して入院していたところ、前日にこちらに移されたとのことで、他の
方々の苦労を気遣いつつ気丈にお話しをされている姿に胸を打たれました。
私が訪れたのは十日町でしたが、実は、私はその先の川口町まで行こうと計画していたので
した。ところが、地元の人に聞きますと、何通りか行く手段があるものの、道路は今回の地震
ですべてダメ！まったく川口町は孤立状態になっているとの事でした。その中、自衛隊の救援
物資が空から補給されているものの、まだまだ足りない状態だとのこと。復旧に不眠不休で
努力されている自衛隊はじめ関係者の皆様には、本当に感謝です。しかし、実際、例えば川
口町のように、テレビの中継が入れず電気、ガス、水道も途絶えたまま不安な日々を送ってい
る地域がまだまだあるはずです。
私自身も、この視察報告、要望事項をまとめ党に提出するとともに、出来る限りの事をこれか
らもしていくつもりです。一刻も早い復旧が望まれます。
皆さんも是非、ボランティアや募金などにご協力下さいますようお願い申し上げます。


白議員のコラムからの転載なんだけどさ、結構まともじゃね？
というか、下手な日本人よりずっとまともだよ。

政府を責めるでもないし、自衛隊に偏見を持つでもないし。

17 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:50:19 ID:QPasJ+Hr
なんつーか、こういう人を朝鮮人だから、民潭に挨拶したからっていうだけで責め立てたり侮辱したりというのは、それこそ本当に差別なんじゃねえの？
何か、掃き溜めでの市民運動ってだんだん正気を失って来ている様な気がする。

18 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:58:21 ID:QPasJ+Hr
ちゃんと、予算委員と外交防衛委員にも所属しているし、国会質問もやってるしでなまじっかの議員よりちゃんと仕事していると思うけどねえ・・・・・
あれだね、朝鮮人に生まれついた以上、この人にとってはそれが一生背負う十字架なんだろうね。
何やっても、全部、裏があるんだろうという事で良い評価は一切されずに、
「日本の国会議員としての意志を確認する」なんてお題目を掲げられてネチネチと
ほうら、こいつは化けの皮が剥がれるぞ、ほうら、やっぱり朝鮮人擁護に走るぞ、やっぱ朝鮮人だ、って纏わりつかれる。
ああ、哀れだよな。
実際にやっている事は何も評価はされないんだから可愛そうな人だよ。

20 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 17:03:02 ID:QPasJ+Hr
>>19
あーあ、本当に差別主義者って屁理屈が上手だよなあ。
じゃあ、あれか、自民党の国会議員も挨拶に行く事があるけど、それも必要ないんだな。
たいしたもんだよ。

22 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 17:06:52 ID:QPasJ+Hr
ちなみになあ、元首相級でも、森さんや中曽根さんは民潭の新年会に出席しているし
一般レベルの議員なんぞ数え切れないくらい挨拶なんざしてるけどな。
元朝鮮人だと、これが利権のため、朝鮮人の為に働く薄汚い陰謀という事になるわけだ。日本人を裏切る気だってな。

ひでーもんだよ。

>>23
岡田と菅なら、まずは政府批判だよ。

対案・代案を示さず与党批判をするから、
メッキが剥がれて支持者を失っていくんだよ。
小泉退陣まで時間があるから、
もうマスコミの民主ヨイショの神通力も失せるだろうしね。

菅って、中国原潜問題がホットなこのご時世に
よりによってアメリカの原潜の話題「だけ」を日記に書き込んで悦に入っている
あの菅直人ですよね。

11 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 15:25:14 ID:qaPT/Q2S
白議員の件の結論出してからやれば？

でないと、インチキ

14 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:33:44 ID:qaPT/Q2S
範囲を広げて抽象化

30 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 19:31:45 ID:qaPT/Q2S
対象を拡大して、敗北を認めたくないボアたんの希薄化させる作戦

31 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 19:35:25 ID:qaPT/Q2S
やっぱ、シカトが大正解

手も足も出ない

20 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 17:03:02 ID:QPasJ+Hr
>>19


あーあ、本当に差別主義者って屁理屈が上手だよなあ。

じゃあ、あれか、自民党の国会議員も挨拶に行く事があるけど、それも必要ないんだな。
たいしたもんだよ。

21 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/13 17:05:12 ID:R6vJY0ZV
議員板でやれよ。

22 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 17:06:52 ID:QPasJ+Hr


ちなみになあ、元首相級でも、森さんや中曽根さんは民潭の新年会に出席しているし
一般レベルの議員なんぞ数え切れないくらい挨拶なんざしてるけどな。


元朝鮮人だと、これが利権のため、朝鮮人の為に働く薄汚い陰謀という事になるわけだ。
日本人を裏切る気だってな。

ひでーもんだよ。

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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 我がｲｵﾝｸﾞﾙｰﾌﾟの…でなくて
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 中日関係に影響が出る恐れがある。
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11 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 15:25:14 ID:qaPT/Q2S
白議員の件の結論出してからやれば？

でないと、インチキ

14 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:33:44 ID:qaPT/Q2S
範囲を広げて抽象化

30 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 19:31:45 ID:qaPT/Q2S
対象を拡大して、敗北を認めたくないボアたんの希薄化させる作戦

31 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 19:35:25 ID:qaPT/Q2S
やっぱ、シカトが大正解

手も足も出ない

17 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:50:19 ID:QPasJ+Hr
なんつーか、こういう人を朝鮮人だから、民潭に挨拶したからっていうだけで責め立てたり侮辱したりというのは、それこそ本当に差別なんじゃねえの？
何か、掃き溜めでの市民運動ってだんだん正気を失って来ている様な気がする。

18 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:58:21 ID:QPasJ+Hr
ちゃんと、予算委員と外交防衛委員にも所属しているし、国会質問もやってるしでなまじっかの議員よりちゃんと仕事していると思うけどねえ・・・・・
あれだね、朝鮮人に生まれついた以上、この人にとってはそれが一生背負う十字架なんだろうね。
何やっても、全部、裏があるんだろうという事で良い評価は一切されずに、
「日本の国会議員としての意志を確認する」なんてお題目を掲げられてネチネチと
ほうら、こいつは化けの皮が剥がれるぞ、ほうら、やっぱり朝鮮人擁護に走るぞ、やっぱ朝鮮人だ、って纏わりつかれる。
ああ、哀れだよな。
実際にやっている事は何も評価はされないんだから可愛そうな人だよ。

20 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 17:03:02 ID:QPasJ+Hr
>>19
あーあ、本当に差別主義者って屁理屈が上手だよなあ。
じゃあ、あれか、自民党の国会議員も挨拶に行く事があるけど、それも必要ないんだな。
たいしたもんだよ。

22 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 17:06:52 ID:QPasJ+Hr
ちなみになあ、元首相級でも、森さんや中曽根さんは民潭の新年会に出席しているし
一般レベルの議員なんぞ数え切れないくらい挨拶なんざしてるけどな。
元朝鮮人だと、これが利権のため、朝鮮人の為に働く薄汚い陰謀という事になるわけだ。日本人を裏切る気だってな。

ひでーもんだよ。

外国人参政権の問題って
民主党議員のどれぐらいが
賛成、反対なの？

反対派も結構いるみたいだね

同じ文章何遍もコピペすんじゃねーよ池沼。

あ、>>39じゃないです。

在日外国人参政権付与の方針はずしてくれませんかー？
でないと、それだけで選択肢から民主党はずれちゃう
んですが。譲れないものってあるじゃないですか。
これだけは絶対ってものが。

それだけ外してくれれば民主党に試しに政権とってもらってもいいんだけどねぇ。。。

>>40＝差別主義者

29 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 18:28:07 ID:704+8vNz
>>15-16

うーむ、白しん君、結構いい男だなあ。日本人だってあまりこういう議員は
居なかったと思うし。
そういう人まで攻撃して敵に回すことって何か意味ある活動なんだろうか？

30 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 19:31:45 ID:qaPT/Q2S
対象を拡大して、敗北を認めたくないボアたんの希薄化させる作戦

31 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 19:35:25 ID:qaPT/Q2S
やっぱ、シカトが大正解

手も足も出ない

32 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/13 19:41:40 ID:SxPVelLd
そんなことより白議員の返事は？

33 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/13 21:42:07 ID:kH587HF4
アホが騒いだおかげで飛び火してるな（ｗ
ま、議員板でも騒ぎまくって別のところに飛び火させてください。

民主党が、在日外国人参政権をどう位置付けているのか？
が気になる。親中・親朝・韓の象徴なのだろうか？
反米色を強める中、民主党にとって重要な政策と位置付け
ているとしたら、これはまずい。

今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)　　発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50

>>46
在日の参政権の問題は、もうちょっと時間をとって国民的な議論が必要。
憲法問題さえ先送りしそうな民主党が、これの成立を目指すなど笑止千番。

民主党は、政権を取れさえすれば良くて、そのあと日本がどうなろうと知らん、みたいな感じだな。

まあ、外人参政権についてはまずは自民党が公明党を抑えられるかにかかっている。
今、ボールを持っているのは公明党で投げれば民主党も受けちゃうかも試練。

どうしても、譲れないものがある。
アメリカでは、人工妊娠中絶への賛否がその分岐点になっている。
日本では、外国人参政権だな。
民主党は、これさえ外せば自民党に代わって政権を執ることができると思うんだけどね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041113ia21.htm

やるじゃん。岡田

>>46
鳩山由紀夫が今年の８月に韓国を訪問して与党ウリ党の幹部数名と
会談した時に、鳩山は、「即刻、在日韓国人に日本の参政権を
認めなければならない」と表明していましたよ。
朝鮮日報に詳しい記事が載っていました。
日本のマスコミは無視していましたがｗ

>>51
自民党の後追いじゃんｗ

>>51
必要以上に感情的にならないと駄目だろ。
いつもの対応ではあそこの国はまた繰り返すのは歴史が証明してる。

【世論世党】民主党ネットモニター調査【＠ｎｅｔ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098511539/l50

ただいまアンケート調査中です。

＞主権を侵害したわけだから、中国側が謝罪するのは当然だが、
これが建前

＞（日本側が）必要以上に感情的になる必要は全くない
こちらが本音。

同様に

＞ＯＤＡは中身を変え、規模も縮小するのが正しい方向だ。
これが建前

＞ただ、互いに納得しながらやらないといけない
こちらが本音。

に見えてしまうな〜

自民は世論を読むがある程度抑える形で（建前としてその必要はある）、
民主は世論の主流の意見・感情をどんどん表明するのが正しい民主主義のあり方だと思う。

社会党的な発想はちょっとなあ。

35 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/14 02:18:40 ID:k3hMMcDX
>>29
そうだなあ・・・・・俺もちょっと偏見の目で見てたとこあるよな。
何か、当選してから民潭に挨拶に行ったとかどうとかで、やっぱ朝鮮人だよな！とか
思っていたんだけど、人を評価するには実際の行動についてやるべきだよな、なんてしんみり
思った。

少なくとも「政権交代ではないか？」と書いた人もいる事を考えれば、例え朝鮮人だとしても
白の方が立派な人間だとは思うよ。

35 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/14 02:18:40 ID:k3hMMcDX
>>29
そうだなあ・・・・・俺もちょっと偏見の目で見てたとこあるよな。
何か、当選してから民潭に挨拶に行ったとかどうとかで、やっぱ朝鮮人だよな！とか
思っていたんだけど、人を評価するには実際の行動についてやるべきだよな、なんてしんみり
思った。

少なくとも「政権交代ではないか？」と書いた人もいる事を考えれば、例え朝鮮人だとしても
白の方が立派な人間だとは思うよ。

議員活動の頁にある11月8日の「第二回在日コリアンフォーラム」の記者会見、
これは「日本国籍をとると汚れるという感情は知識人に特に根強い」と
語った高英毅弁護士が14日に主催する講演会の告知です。
議題はずばり地方参政権！なので、目が離せないねぇ。

それから、「日韓からアジアの新機軸を考える会」に参加するならば、
「日韓の明日を考える有志の会」の質問状にも答えて欲すぃ。

議員活動
http://haku-s.media-trust.com/report/activities.html
民団　地方参政権でフォーラム開催　14日、在日ＹＭＣＡ（04.11.3）
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3884
東洋経済日報　＜在日社会＞ 在日コリアン弁護士協会・日本国籍取得提起
http://www.toyo-keizai.co.jp/cgi-bin/backnum.cgi?category=13&pages=1&line=9
在日二世ら弁護士協会の動き
http://web.archive.org/web/20030119194514/www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/12/22/10405731998.html

42 名前：40=38[sage] 投稿日：04/11/14 04:21:48 ID:Iio6Uqm/
>>41
IDで見てもらえれば分かりますが、>>38=40でつ

　自分は出来るだけニュートラルな状態でこの議員を注目しようと考えています。
　その為、恐らく2chにおいて白真勲議員の一番情報が多かったこのスレに対するさまざまな荒らしも見ていたりします。
　それに反応して運営の方に指摘もされたこともありますｗ

>>39でおっしゃっておられるように「見方なんかそれぞれ」ゆえに、このハン板が「学問板」である以上出来るだけ（ハン板的に）多角的に考えようと思っています。

　昨日の事とから、カキコする時期に配慮が足りなかったようですね・・・それについては謝罪いたします
　スレ汚し、スマソ・・・そして運営の方、ガムバッテください

43 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14 04:35:00 ID:k3hMMcDX
>>42
うん、それがあるべき日本人の姿だと俺も思う。君は偉いよ。
人の評価というものは、その人間が何に所属するかではなくて、何をしたかであるし、
完全な人間なんて所詮は日本人にだっていないのだから、是々非々の態度で
評価すべきところは評価すべきだろうね。

それを忘れてしまうと、何にでも噛み付くだけの嫌韓厨に成り下がってしまう。

48 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14 09:39:59 ID:Td/DzgjC
で、これいつまでやるの？
何を持って目的達成になるの？


52 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14 10:24:59 ID:Td/DzgjC
あっちは誤爆だと言うに。
被害妄想激しすぎるぜ｡

ボアマロ尊氏もこういっておられる｡

＞質問は攻撃を意味するか？
＞私はNOと答えます。
＞公人が挙動を批評されるのは、当然です。

コピペじゃなくて、ハン板の該当スレと電波のIDを晒してくれれば十分と思うが。
貼ってくれたら叩きにいくから…

♪ええかけんそうな俺でも〜　しょうもない自民とかは嫌いねん
　尊敬しあえる〜　民主党のみんなと　共に成長したいねん

　全勝〜必勝は　菅だけや〜
　いい時も　悪い時も　全部ぅ含めてぇ〜

　全勝〜必勝が　菅の力や〜
　菅さえ　居ればぁ　党議席はへらねぇ〜

　ちゃんと菅を応援してくれや〜
　菅を信じなぁさい〜

http://plaza.rakuten.co.jp/foreverlove0314/8005

　　　反応しないで
　＼ 民度の高さを見せつけましょう ／
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　（　　　）　)) ﾎﾞﾜｧ
　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　
　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 ﾎﾞﾜｧ
　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　
　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　 ﾎﾞﾜｧ　
　|　 | 　 　| 　　　日本　　　|　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　
　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　ﾊﾞｺﾊﾞｺﾊﾞｺﾊﾞｺ　　　　 　
　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼＼＼￣￣　..（｀ハ´　 ）　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!!＼＼＼＼＼＼　　　　.|￣￣Ｕ￣￣￣|| 　　　　　　　　　//.　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　//. 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,.γ'''ﾞﾞﾞ￣|￣||￣|￣||￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ''''--,, /^ 　　 ...　|
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　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞ:::,,,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,::::'--・･''＼＿|＿|

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 　 　　　11月21日の日テレ系午前9時55分から
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 | 　 『いつみても波瀾万丈』
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 | 　　ゲストはこの私、菅直人です。
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　| 　 民主党支持者の皆さん、それから
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 ＜ 　岡田君、枝野君、参考にしてくれたまえ
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　＼
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

20 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 21:51

白川新党の惨敗で、立正佼成会は政界でも新宗連でも発言力が弱まるでしょう。
立正佼成会は新宗連を脱退して、生長の家みたいに政治から手を引いた方が良い
でしょう。



21 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 21:54

>>20
そうだよな！今なら間に合う、政治から手を引いてまっとうな
宗教組織になって欲しいね。まあ、どこかの政治活動のためだけ
にある団体さんと比べるとずーっとましだがね・・・ｗ

立正佼成会は民社党の後ろ盾だろ。
愛知の民主党の命綱。

フジチク〜

>>65
もうすぐ氏ぬから呼ばれるのか

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　南無阿弥陀仏
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 　 　　　帰命無量寿如来
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 | 　 　南無不可思議光
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 | 　　法蔵菩薩因位時
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　| 　 在世自在王仏所
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 ＜ 　　覩見諸仏浄土因
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　＼　国土人天之善悪
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

国会議員に質問状6.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100292762/108

108 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/14 22:49:56 ID:UBrJCJXj
>>99
コレは明らかに法律違反ですから注意したまでですね。
　それが何故「白真勲が寄付を受けたソースはあるの？」に発展するのかｗ

　冷静になれないのですかね・・・


いやー、自分が冷静になった方がいいんでないの？
明らかに何が法律違反なのか、誰が法律違反なのかというところは、白真勲が寄付を受けたというのが前提
になってるからでないの？
そもそも、その前提条件無しでは成り立たないから、決め付けるならソースは？というだけの話だし。

109 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/14 22:50:30 ID:UBrJCJXj
>>98
えーとですね。>>89を自分で貼ったのなら少しは考えて欲しいのですが、


（選挙期日後のあいさつ行為の制限）
第178条　何人も、選挙の期日（第100条第１項から第４項までの規定により投票を行わないこととなつたときは、同条第５項の規定による告示の日）後において、当選又は落選に関し、選挙人にあいさつする目的をもつて次に掲げる行為をすることができない。

というのは、見ての通り、「選挙人」に対してしてはいけない行為であり、民潭はそれに当てはまらない
わけです。だってそもそも選挙権ないしw
そんな事はマスコミだって分かっているから誰も挨拶に行った事は記事にしても問題だなんて言っていない
わけですので。


グレーも何も、これが違法なわけないでしょうにw

国会議員に質問状6.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100292762/110

110 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/14 22:53:21 ID:UBrJCJXj
しっかしまあ・・・・・・・
法律も全て自分に都合のいいように解釈し、やっていない事でも疑惑と叫び立てて
議員に粘着する輩というのはどういうものなのかねえ・・・・
結局何一つ証拠も無いのに、印象操作しているだけの卑劣な人達という事が証明され
てしまったわけだ。
こういうのを嫌韓厨というのだろうね。
一緒にされたくはないものだ。

112 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/14 22:56:40 ID:UBrJCJXj
まあ、何の証拠も無いのに、はくしんくん議員が民潭から違法献金を受けたかのように
印象操作する人も
はくしんくん議員にしっかりして欲しい、という気持ちからです。
と平気で言ったりしますからねえ。

114 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/14 22:58:48 ID:UBrJCJXj
>>111
おやおや、口封じですか、早速w
このスレの内容に対しての話がスレ違いにはならないですよね？
そんなに都合が悪いのですか
ただ、証拠は？証拠が無くても印象操作で相手を貶めるのは恥ずかしくない？って
聞かれるのか゛

■立正佼成会が、靖国神社参拝に抗議する緊急声明

１３日、小泉首相が靖国神社に参拝したことに対し、立正佼成会は同日、酒井教雄理事長名で、参拝に抗議する緊急声明を発表しました。
『小泉内閣総理大臣の靖国神社参拝に対する緊急声明』と題する声明文は、小泉首相はじめ、衆参両院の本会推薦議員、報道機関などに送付されました。

小泉内閣総理大臣の靖国神社参拝に対する抗議声明

小泉総理の靖国神社参拝ついては、これまで憲法上の問題、政治的、経済的、国際的、そしてまさに宗教的な問題などさまざまの角度から、
わが国における国民世論をはじめ、宗教界、そして野党ばかりか与党の中にまで強く反対し懸念を示す声がありました。当然のごとく、諸外国ことにアジア諸国においても然りであります。

立正佼成会は、平成１３年７月９日、小泉総理にあてて、靖国神社参拝に反対する｢意見書｣を提出致しました。
その中で、日本国憲法に定められた｢信教の自由｣｢政教分離｣の原則を堅持する立場から、『公人中の公人たる内閣総理大臣が、
極めて違憲性の高い｢靖国神社参拝｣を行うことは、厳に慎むべきであり、本会としては断じて認めることはできない』と、申し入れたのであります。
こうした状況にもかかわらず、８月１３日、小泉総理は靖国神社参拝を強行されました。総理の靖国神社参拝は、各種政教分離裁判の判例に照らしても、
その目的が宗教的意義を持ち、その効果が特定の宗教への特別の援助、助長、促進に当たると考えられ、
憲法２０条第３項に定められた『国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない』との規定に違反する疑いが極めて高いと判断せざるを得ません。

わが国の宗教界は、ＷＣＲＰ（世界宗教者平和会議）、ＡＣＲＰ（アジア宗教者平和会議）、新宗連（新日本宗教団体連合会）などの宗教協力活動を通じて、
戦争に対する深い反省から、世界各国ことにアジア諸国との「和解」に向けての努力を重ねてまいりました。小泉総理の靖国神社参拝は、そうした日本とアジアとの間にあらためて深い疑念を呼び起こし、分断を図るものであります。

以上のような理由によって、小泉総理の靖国神社参拝に強く反対し、抗議するものであります。

平成１３年８月１３日

立正佼成会
理事長　　酒井　教雄

＞規定に違反する疑いが極めて高い
イラク戦争直前にイラク国内に大量破壊兵器が存在した可能性とどちらが高い？

ﾌﾟ

検察が古川を噛むのはいつ〜？

>>65
シンガンスの釈放嘆願をした事や、
自分が内閣にいた頃サインしたのに有明の堰を批判した事や、
カイワレを犯人扱いにして最高裁でも敗訴してる事や、
市川房江とは絶縁になった事とかを

放送してくれるのかな？

菅氏の波乱万丈って党首辞めるやめないのゴタゴタの頃に
放送したんじゃなかったっけ？
時期がまずくて延期されてたのかな？

国会議員に質問状6.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100292762/117

117 名前：■■■■終　了■■■■[sage] 投稿日：04/11/14 23:50:49 ID:pifVS54j
板違いだろ、しつこいな。
議員板行けよ

118 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/15 00:00:11 ID:YuFh8FeL
あれだよ、要するに、全ては朝鮮人は、例え帰化しても未来永劫に朝鮮人で民潭とか総連と繋がっていると言いたいわけだよこのスレの住人は。
絶対に、日本に対して悪辣な心を持っていて、どんな事を言っても全て裏があるという事になるわけだよ。
世間ではこういう連中は、嫌韓厨と言われる。
やった事を非難されるのではなく、朝鮮人だから、いつかこういう事をやるだろうから信用できないという事で粘着され貶められる。

119 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/15 00:03:38 ID:YuFh8FeL
1.あいつ民潭に挨拶に行ったんだぜ〜やっぱ朝鮮人と繋がってやがんのw
2.そもそも、それって選挙法違反だぜ、やっぱ朝鮮人は
3.民潭から献金受けてやがる、外国人からの献金は違法なのにな！
つまり、嫌韓厨はこういう事を言いたいわけなのだよ。全部何の証拠も無いのに、平気でこうやって印象操作に毎日励んでいるというわけだ。
凄いよね。

121 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/15 00:23:54 ID:YuFh8FeL
共産党にも出さないw　あそこはガチで訴えるからね。評判なんて気にしないから。

122 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/15 00:27:39 ID:YuFh8FeL
まあ、共産党の場合は、速やかに削除要請、又は直接問い合わせに出るだろうね。理詰めでキチッと型に嵌めてくるから。
共産党と「言論弾圧」をやりあっても勝てないでしょうて。ずーとその道のプロなんだから、日本弁護士会の会長を初め、共産党系の弁護士の数は
凄いし、戦後の訴訟合戦は殆ど業務範囲だからw
是非、やってほしい。

議員板も鼬害です。電波板あたりに池。

　　　　　　　　　／ 　＿/＿ | |　　　　　　　　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　　 /　　|　　　　＼＼　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 　　　 /　 　|　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　>>80　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（#ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
靖国スレの頃から荒らしておいて生意気言うんじゃない。

小沢さんには政界最強のナンバー２として期待するよ。
民主党が政権を取ったら副総理兼外務大臣か、
副総理兼法相&国家公安委員長として思う存分力量を発揮してもらいたい。
官房長官になって内閣府と首相官邸を牛耳ってもらうのも悪くはないな。
小泉自公政権よりは、危機管理能力と意思決定のスピードはずっと上がるだろう。

ぶっちゃけ小沢総理は、野中総理と同じようなもんだ。
あまりにも闇の部分が強すぎる。

やめたらどうか党首討論
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041115k0000m070118000c.html

>>82
同意。
小沢外相兼副総理で民主党政権の外交を小沢に任せたいな。
特にブッシュとの関係。
つかず離れずで上手に付き合っていけるのは小沢さんくらいだろ

やはり官直人しかいない

ちょっと最近笑いが足りないもんね

>>82
岡田は小沢を嫌っているからありえないよ。

>>87
まぁ嫌ってはいるだろう。
しかし、菅辞任時の御用聞き状態を経て、現在もまだその立場＞岡田
でも、岡田のやりたいコトってイオンの中国進出支援以外全然一貫してなくて
菅よりワケわからん。

いや、菅の政策が一貫していたってワケではないが

鳩山由紀夫は、去年、靖国神社を参拝したくせに、
今年の夏に韓国を訪問した時には、靖国神社を非難したバカ。

一信者が、無能な大主教を批判するってアリだと思うぞ。
でなければ、全ての宗教が麻原みたいなのになってしまう。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ふるげんの議員辞職まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛知みかん　 |／

平時の岡田。
乱世の小沢。
大乱世の石原慎太郎。

ついでに鳩菅起用は平時限定。

小沢の「国連中心主義」によれば、自衛隊は、国連決議にその行動が
束縛されるんだろ。アホとしかいいようがない。
中国・ロシアが常任理事国であるという現実の前には、
そんな昔の社会党みたいな青臭い話は説得力なし。
しかも、自衛隊とは別組織の国連待機部隊を新設するとか言っているし。
その上、在日韓国人に参政権を与える、とも言っている。
俺はこの男を全く信用していない。どこがいいのか、さっぱりわからんね。

村岡が民主の会合に出席して
洗いざらいぶちまけたらしいね。
これはいつ内容を発表してくれるんだろう？

＞その上、在日韓国人に参政権を与える、とも言っている。
北朝鮮国籍のヤツは、国交無いから与えないんだって。小沢曰く
いや、それも良くわからんけどナ

＞俺はこの男を全く信用していない。どこがいいのか、さっぱりわからんね。
自分を含めて、この板で民主党支持気味なヤツらは
結構な割合で政局期待組だからねぇ。小沢は政局で強いっす。

というか、国連待機軍は方便だなぁ　と思っている。ヨコミチ一派を騙くらかす位かな？
まぁまだ誰も騙されていないワケだが？
大昔の自由党時代の「モバイルを国民１人１人に配る！」とか「消費税減税」とかみたく
何時の間にか、無かったコトになっているような…
いや、長いか＞国連軍にしようと主張して

>>94
可能性
１．効果的な発表のタイミングを見計らっている
２．実は洗いざらいぶちまけたなんてデマ
３．洗いざらいのなかに、現民主党議員も多数いて扱いに困っている

さてどれだろう。

>>94
村岡の聴取は明日だぞ

>>93
まあ、国連待機部隊については自民党幹事長時代に言い出したコトだ。

ちなみに小泉は当時、小沢が進めるカンボジアPKOに「日本は血を流してまで国際貢献をする必要はない」と言い放った。

スレ違いは承知でカキコ　（適当なスレがわからん）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000570-reu-int
北朝鮮で金総書記の肖像画撤去＝タス通信

まさかクーデター？

岡田ふざけんなよ！

汚沢が副代表になったら副代表６人中３人が自由党系じゃねーか。
お前はどこまで汚職土建屋にシッポ振ったら気がすむんだ？

いい加減にしろよ、
お前は汚職土建のポチか金魚の糞かっ！！

>>100
ポチだろ当然
「神輿は軽くてパーがいい」

朝鮮総連は外国人参政権は不要と言っている。
「在日韓国人は日本人に差別されている。
だからその埋め合わせに参政権をくれ」と言っているのは、民団。
ちなみに民団は、「ＥＵでは外国人参政権が認められている」と
言っており、大半の民主党国会議員もそれを鵜呑みにしているが、ウソ。
それはオランダや北欧などの例外に過ぎない。
フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、イギリスなどの主要国では、
民団が主張している意味における外国人参政権は認められていない。
民主党は、「外国人といってもほぼ韓国･朝鮮人だけだから」と言うが、
これは平等に扱われるべき外国人の中で、
韓国・朝鮮人を優遇するものであり、それこそ差別である。
また民主党は、「選挙権だけだから」と言うが、
民団は民主党に対してあくまでも「選挙権と被選挙権」を認めるように
要求している。両方セットでは反発が大きいから、
まずは選挙権だけから、ということ。

>>102
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/e990508/public_html/siryou2.htm

北欧とオランダでは微妙に違うね。オランダよりアイルランドの方が「開かれて」いる。

>>103
この資料は、外国人参政権を認めている国だけを一通り列挙した後に、
それを認めていない国としてアメリカと日本の２カ国だけを並べて、
あたかもアメリカと日本が例外的であるかのような印象を読者に与える。
世界中の約２００カ国のうち、外国人参政権を限定的な形であれ
認めているのは、たったこれだけに過ぎない、と見るのが正しい。

北朝鮮は絶対に許さない

>>103
オランダよりアイルランドの方が｢開かれて｣いる、とのことだが、
これは非常に興味深い。
なぜなら、アイルランドは、かつてアイルランドを侵略・占領
していたイギリスの国民に限って、国政参政権を認めているからだ。
日本は、日韓併合の際には、イギリスによるアイルランド支配を
模範としたのである。
つまり、アイルランドの例は、韓国の国政参政権を日本国民に限って
認めている、ということと同じなのだ。

>>104
僕の眼には、まんべんなく先進国を列挙してあるだけにしか
見えないけど。。。被害妄想強すぎるんじゃないの、君？

>>107
ギリシャ、アイルランド、ポルトガルが先進国といえるのか？

>>108
その３カ国共に、他国への移民が多い国だな

北朝鮮へ経済制裁なんて生ぬるい、核で制裁を加えようぜ！！＞オカダさん

>>103
EUのみとか連邦国民のみっての除いたらほぼ壊滅だな

832 マンセー名無しさん sage New! 04/11/17 02:20:47 ID:wVvnDuag
読売ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041116ig90.htm


517 マンセー名無しさん 04/11/17 03:19:49 ID:QbqdTp7P
クライン孝子のメルマガより引用。おまえらよくやったしこれからも頼む。

>>>
白眞勲氏いわく、「よくメールがとどくが、全部参政権反対。
賛成なんか一通も無い。わたしのところにこうだから、他の
自民や民主の政治家にもいってるはず。これは政治家には
こたえる。次の選挙でいれるいれないといわれるのはこたえる。」

>>107
相互主義って分かります？

>首長や教育委員会委員などの解職請求権も認めている。

>教育委員への解職請求権の行使は、
>地域の教育のあり方、内容を左右しかねない。

要するに、歴史教科書の採択に口を出せるってことだろ、

>>112
外国人参政権を認めるなら投票しないと思うような人が、
今回の選挙で民主党に投票したとは思えないが、
もしそういう人がいるとすれば、マスコミが全く取り上げない事の効果なのかもな。
タックルで取り上げるというから見てみたが、参政権の本質の部分は
ほとんど語られなかったよ。あれじゃ問題点も利点もなにも伝わらない。
取り上げたという証拠作りでしかないな。

>>114
今はそれだけでも、今回法案が通れば更なる要求をしてくるわけだしな。
最終的には日本人と同じ権利＋在日の特権を駆使して
日本人より優位に立つのが目標なのだろうし。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　投票に行ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

村岡氏からの事情聴取って今日だよね。
おそらく村岡氏は自分の関与は否定するのだろうが、
全然知らないのなら逆に誰かを告発するのも無理だろうし、
はたして民主党の望むようなネタは出てくるだろうか？
なんにしても事件の当事者の意見だから扱いは慎重にしたほうが良さそうだ。

＜日歯連＞旧橋本派１億円裏献金　秘書同伴、村岡元長官指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000016-mai-soci
　日本歯科医師連盟（日歯連）から自民党旧橋本派への１億円裏献金事件で、
同会元会計責任者が領収書発行を断りに日歯連に出向く際、元官房長官の村岡兼造被告（７３）から
「橋本龍太郎元首相の政策秘書を連れて行け」と指示されたと東京地検特捜部に供述していることが分かった。

　政治の先輩の一人がこんなことを言ってました。「日本人は判官

びいきで、弱い者の味方だが、主張する・文句を言う弱い者に対し

ては強い者以上に忌み嫌う」。日本人全員がそうとは限らないでし

ょうが、私の周りを見てみると、相当当たっています。

　人々の間から野党や市民運動を叩く言説が湧き出る傾向が多い。

あるいはそれがカッコイイのかもしれません。

>>118
違いますよ。日本人は市民運動だろうと政党だろうと、
反日主義者を忌み嫌うだけです。
韓国で反韓運動をやっていたら、韓国人に嫌われるようにね。

>>113
ＥＵ諸国で外国人参政権を認めている国は、
相互主義に基づいているケースが多いですね。
なぜそれが可能かと言えば、ＥＵは、パスポートなしで往来でき、
通貨は統一され、ＥＵ議会をもち、共通政策をとっていて、
国家同士の絆が非常に強いからです。
将来、ＥＵ全体を一つの国家にしようという目標があるから、できる。
ところが日韓はそうではない。それどころか正反対。
在日韓国人が言うように、ＥＵを見習って相互主義に基づいて
外国人参政権を日韓で導入するのであれば、
その前に、日韓併合を準備しなければならない。戦前に逆行です。
しかし、韓国人は戦前の日韓併合を厳しく糾弾している。
だからこそ、日韓は、相互主義の外国人参政権など認めてはならない。
在日韓国人の言い分はメチャクチャ。
都合のいいことばかり言っているから、祖国の韓国人にも嫌われる。

今日の党首討論といい岡田さんの言動には矛盾を感じるのだけど
岡田さんで実は複数人いるのかな？
それとも言動が矛盾するのは民主党代表の仕様ですか？

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016
無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記（04.11.17） 2004-11-17
(前略）
与党案を修正…今国会で成立へ
　民主党の泉房穂衆議院議員の話「納得はしていないが、在日外国人の救済が
法案に入ったので今後のとっかかりはできた。今後は無年金高齢者の問題も
視野に入れていきたい」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
要は、年金の無い在日チョソン人に、税金使ってゼニあげるんだそうな…
先週末だったか、民主党スレで年金についてやり取りした覚えがある。
でも、実際はこうだ。ガッカリだよ＞民主党も、与党も…
泉ぃ　オマイは民潭のツカイッパか？いいご身分だな？

与党案を修正…今国会で成立へ

　在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。

　与党案は任意加入時代に未加入だったため障害基礎年金を受け取れない専業主婦と学生を
対象とし、月額５万円前後の福祉的給付金を支給するというもの。ただし、在日外国人と在外
邦人などの救済には当初から消極的だった。これに対して民主党案では在日外国人と在外邦人も
含め、障害基礎年金に見合う額を支給するとしている。

　任意加入時代に未加入だったために障害基礎年金を受け取れない学生からの訴えについては、
３月の東京地裁に続き10月末の新潟地裁の判決でも救済を怠った国の責任を認めている。
このため、与党としても法案の成立を急がねばならず、民主党の主張を一部取り入れざるを得ない
事情があったようだ。

　この結果、与党の付則案には在日外国人について「必要があると認めるとき、その結果に基づいて
所要の措置が講ぜられるものとする」との一文が入った。

　民主党としてはこの附則に基づき、与党との折衝を通して在日外国人の無年金障害者については
「05年度中に所要の措置を講じること」、同じく無年金高齢者の所得保障の在り方についても「直ちに
検討を開始し、必要な措置を講ずること」とした附帯決議を法案に盛り込みたい考えだ。

解決へ一定の担保

　民主党の泉房穂衆議院議員の話　「納得はしていないが、在日外国人の救済が法案に入ったので
今後のとっかかりはできた。今後は無年金高齢者の問題も視野に入れていきたい」
（略）

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

日本人にすら行き届いていない福祉を外国人にやる糞みたいな法律だな。

民主党いい加減にしろや

岡田さんは拉致問題なんて関係無いと思っているから
日朝国交正常化交渉をやめさせようとしているんだよね

>>124
正直がっくしなんだが。いや、強行に廃案にしてくれヨ＞自民党

>>125
みていりゃ判るとおり　そんなヤヤコシイこと考えられるオツムではありません＞オカラ

そうだな
なんかとんでもない風見鶏みたいだし

あーあ
民主党右派は西村某とか
まるで役に立ってないなこりゃ
TV出てるだけか

>>129
自分は、民主党支持気味なんだけどさ。
ID:zCkIDVnuは自民党支持者か？

無党派層

即レス求める方が酷か＞ID:zCkIDVnu
なんで、自民は外国人参政権法案と異なって、コレには強行に反対せんのだろう？
カナーリ在日の既得権益UPに貢献しちゃうのはミエミエなのに。
というか、誰が出したんだ。こんな改定法案！泉か？他のバカか？
誰ぞ、知っている？＞ALL

>131
サヨカ…　まぁガス抜きにこのスレを活用してくれ。
叩かれ慣れているから、ドウゾ

北朝鮮食糧支援打ち切り

初めて岡田の主張に賛成だ！

カネは野中事務総長の権限　村岡元長官、民主党集会で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000213-kyodo-pol
自民党旧橋本派の１億円献金隠し事件で在宅起訴された村岡兼造元官房長官は
１７日、憲政記念館で開かれた民主党の「１億円献金事件の真相をただす会」に
出席、自身の事件への関与を強く否定し「重大なことを決定したり、お金を使ったり、
それは当時の野中広務事務総長の権限だった」と強調した。以下略

今日は極右のオカラちゃん
明日はサヨかなウヨクかな

>>135
法的根拠も何も無い民主党喚問じゃ村岡の言い逃れに利用されるだけ。
案の定出てきたセリフは「野中が悪い」の一点張り。

上げたコブシをどう下ろすつもりなんだろ？

【拉致問題】めぐみさんの写真は合成写真で偽造　プロ写真家が指摘[11/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100697164/

■めぐみさんの写真は偽造−プロ写真家が指摘
プロの写真家からめぐみさんの写真は合成写真との連絡が救う会にありました。

偽造の根拠−写真家の指摘
・写真１のめぐみさんの影と写真２のめぐみさんの背景の樹木の影の向きがまったく違う。
・その近くの樹木の陰はめぐみさんの影に合わせて修正したのにここだけ修正をミスした。
・めぐみさんの右肩のコート襟（影の部分）が直線に切られている。自然界に直線はない。
・背景の中で、左下の道路と樹木を分ける道路の際も直線になっているのが不自然。

ソースと写真：救う会全国協議会
http://www.sukuukai.jp/report/20041117.html

関連スレッド：
【拉致問題】めぐみちゃん、こんな所に＝横田さん夫妻が写真公開−拉致直後と成人後カラー３枚[11/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100602199/

国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）50分
ttp://www.shugiintv.go.jp/video-sch.cfm?u_day=20041117

首相の認識不足をつく　岡田代表が党首討論で
ttp://www.dpj.or.jp/news/200411/20041117_02qt.html

やはり大本営発表くささを感じてしまうので
時間がある人はちゃんとビデオを見たほうがいいね。

気付いてみたら　民主党副代表６人中　３人が自由党系・・・・・

>>120
ブレがあるのは単に政治家として未熟なだけ。
安倍晋三、石原伸晃、岡田克也、枝野幸男、全員ブレまくりじゃん。
山本逃太なんか最初から信念ないもんな。

長いスパンでみりゃ言ってることにブレがあるのは理解できるが、
岡田の場合、２，３日単位でブレるのが当たり前というか日常的だからねえ

>>142
なかの人がいるんだろうきっと
岡田っていうのは民主党党首のふりする専用のかぶりもので
中の人はかわりばんこに交代してるんだよ

>>142
岡田は寝ると人格が変わるんだよ！！

>>142
明治維新を成し遂げた志士達も
最初は、江戸幕府の改革を唱え→尊皇攘夷→幕府を武力討伐
→大政奉還→戊辰戦争と成っていたのだから革命の段階において
多少の思想のぶれはしょうがない。

明治維新を成し遂げた志士達も
最初は、江戸幕府の改革を唱え→尊皇攘夷→外国人を襲撃→外国からの報復→
幕府を武力討伐→大政奉還→開国→戊辰戦争と成っていたのだから革命の段階において
多少の思想のぶれはしょうがない。

>>146
岡田は志士かｗ

>>144
そういえばクシャミをすると性格が変わるって女の子がいたな。

岡田の言うことは一応筋が通っている。
彼は法律重視、手続重視な人間。

たとえば自衛隊で言えば
「自衛隊は憲法9条違反（一応学問の世界では通説）。よって自衛隊は解散すべき」

ただし、
「憲法改正すれば、国防軍でもいい」
とも言う。

だから、「自衛隊解散」「憲法改正して国防軍」と一見矛盾した言動を取っているように思われてしまう。

党首討論でも、岡田は法律論手続論で小泉を攻撃し、小泉は「そもそも自衛隊は必要」という現実論を語るから
議論がかみ合わない。

でも、岡田みたいな政治家は「わかりにくい」って言うことでマスゴミは葬りさったんだけどね。
言語明瞭意味不明瞭の竹下とか、ファジーな細川とか。
で、マスゴミが拍手喝さいして出迎えたのが「だめなものはだめ」の土井たか子であり、「ワンフレーズ」の小泉であり、
「外務省は伏魔殿」のマキコだったんだが。

マスゴミのご都合主義はいつまでも変わらん。

もう特措法の戦闘地域云々にはウンザリだがなぁ。
どうとでも解釈できるのだから日本の利益が最大限に確保される解釈をすれば良い。
党の利益じゃなくて日本の利益な。
アフガンでもイラクでも何もせず、危なくてイラクに行けないから
金だけ出しますってのが日本の望むべき未来像なのかねぇ。
国際貢献できない理由が法律の文言じゃあ誰が納得するんだろうか？

与党の政策に反対するだけでもいつかは政権を取れるかも知れないし、
もしかしたらそれが近道なのかもしれないが、
民主党が一番良いと思う政策を打ち出して、国民積極的に支持されて
政権を取ってもらいたいもんだ。

>>150
そうなんだよね。
学問の世界でも、憲法学者の多くは、外交軍事に関しては、政府が解釈していい、
と評価している。
小泉は「私は非戦闘地域だと思っている」って発言しているが、これはある意味正当。
野党の代表がそれに対して、ぶーたれても仕方が無い。
通常の裁判でも本人が無罪と思おうが、なんと思おうが、裁判官の判断が絶対なのと一緒。

昨日の党首討論でも小泉が「逆に聞きたい。じゃあ、日本はどうするべきなのか。アメリカとはどうか」
という質問に対して、岡田は「アメリカが勝手にやったことに付き合う必要はない」みたいな言い方をしていたが、
本気でそう思っているのだろうか。
それで済めば、外交なんて学生でも出来るんだがなー。

サマワにテロリストが来たら迫撃砲でもぶっ放してやればいい
それで怯えるのは北朝鮮なんだし
経済制裁より効果があるかもしれないよオカラちゃん

>>149
は？
岡田は現行憲法下でも自衛隊は合憲、しかも海外派兵も可能、
と言っていますよ。
勝手に岡田を「原理主義者」に仕立て上げないでね。

917 ：マンセー名無しさん ：04/11/18 18:12:13 ID:G8HRvJqD
無年金障害者救済法案附則の在日外国人支給について、民主党へ電話してみました。

最初に回された「国民の声」でなんだか適当に返事されてたような気がします。
（「そういったご意見があったことは分かりました」と言って話を途中で切り上げようとしてました）
財源については結局、年金目的消費税導入とか云々・・・。
年金目的消費税を導入すると、今までまじめに掛け金を払って受給者になった老人の方に二重取りするのではないかと突っ込みました。
二重取りについては制度運用で解消等聞かされましたが私が頭が悪いせいか理解できませんでした。
こちらの聞き方が悪かったのか、民主党の年金改革案について話されてしまったみたいです。

で、再度、民主党へ電話したところ、「国民の声」が塞がってるので政策調査室を案内されてそちらに電話しました。
日本人は日本の制度しか利用できないから、任意から強制への切替の際に取り残された大学生等を救済するという論理も分かるが、外国人ならその本国の制度を利用すれば良いのにわざわざ日本の制度で救済する理由が分からないので教えて欲しいと聞きました。
２、３分やりとりして、分かるように説明して欲しい、出来れば党のホームページで分かるような説明をして欲しいとお願いするも・・・・、明日の審議もあるからといきなり

通話状態のまま５分以上放置

されました。
こちらは呼びかけてるにも関わらずちなみに横でキーボードを叩く音はずっとしてました。

もう一つの電話で民主党本部に電話して、忙しいなら失礼しますと断りを入れて断するべきで、通話状態のまま放置してるのは大変礼儀知らずだと抗議しておきました。

なんか、「民主党関係者にイタズラ電話しますた」レポートになってるなぁ。

>>141
確かにそいつ等もぶれまくりだが、そいつらは党首じゃない。。。

仮にも党首の岡田がぶれるのと意味が違うだろうが。。。

まったくぶれない小泉はどうなん？
例え間違っていても間違いを認めることが出来ずに、
改革とやらをどんどん中途で投げ出す。

>>157
それはそれでアイツのスタイルなんだろ？
それでどうなるかは本人以外の誰が負えるの？

確かにアイツが首相と言うのは困ったもんだが、アイツを選んだのは
どんなに言い訳しても国民だよ。

すこし想像してみよう。
もしも、民主が政権とって岡田が首相になったとして
党首討論会で例えば自民の安部と対決することになったら・・・
岡田は３０分もつかな？過去の発言を問いただされたらその時点で終わりでしょう。

>>159
小泉は疑惑だけど、岡田は完全に間違えているものがあるからね。

>>153
池沼の岡田信者発見ｗ

憲法と自衛隊は例え話で言っているの。
「国防軍」って時点で例え話とわからない？
アタマ悪いねｗ

憲法を法律に置き換えれば彼の行動がわかるよ。

>>159
選挙前日本テレビでデベイトやってたが、岡田の勝ち。
安部はネタが「菅とシンガンス」くらいしかなく、攻めきれて無かった。
安部はアホだから、岡田は楽勝。

岡田は阿呆であるうえに、好機を次々と逸する民主党の体質そのままの人物であるわけだが。

>>162
自分はＮＨＫ日曜討論でオカラＶＳ安倍を見て
「なんだぁ、オカラ程度にやられるとは…」とちょと安倍に失望したコトがあった。
議題を忘れたが、そうか…選挙前でシンガンスねただったかもしれん。

>>163
選挙結果は、まぁそれなりだな。現状そんなモンでよいかもしれん。

>>158
つまりブレまくるのもダメ、ブレないのもダメってことなんだろ。
じゃあどれくらいがいいかって話なんだけど、
漏れはやはり菅や岡田がもっとも中庸に近いと思ってるけどね。

>>164
でもオカラ君って安倍の事を意識しすぎて、挙動不審になっちゃってたのが
マイナスだったよなぁ。

>>166
挙動不審じゃない岡田さんってみた事ある？

相手が安倍なら論理でつめれば無問題だ。
岡田代表には技術を磨いて頂きたい。

>>164
それはもしかして、菅直人党首がスデにテレビ番組で認めていた
シンガンスの恩赦嘆願のサインを
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　　　　　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる

>>169
つーか、シンガンスネタなんて所詮程度のねた。
その程度のネタしか攻められないからお粗末。

他にいくらでもメインのネタはあったはず。
例えば「政権交代のために」自由党と民主党が合併したが、政策の不一致は無いのか？
他にも政権交代を標榜しているが、参議院が過半数無いのに、どうやって国政を運営するのか？
とかな。

ちなみに参議院の件は冬柴が討論で使っていたが、これに対して岡田はほとんどまともに答えられなかった。

安部じゃなくて平沼あたりだったらどうだろう？
民主も前原あたりだったら少し変わるかな。

岡田代表：優先席に座ってすいません　まじめの賞味期限は

　まじめ人間・岡田克也民主党代表を語る逸話には事欠かないが、参院選のさなか、こんな場面もあった。
　投票日まで１週間と迫った今月５日。遊説先の滋賀から京都へ向かうＪＲ在来線に乗り込んだ岡田氏、
疲労の色濃く、空いていた座席にどっかと腰を下ろした。

そのとたん、乗り合わせた中年の女性が「そこ、優先席ですよ」。
岡田氏はあわてて立ち上がり、「すいません」と頭を下げた。注意した女性は「政治家でも謝るんだねぇ」と感心することしきり。

　うっかりミスでもしっかり頭を下げる岡田氏の姿勢と雰囲気が、参院選で有権者に歓迎されたと見る向きは多い。
「肩透かし」と「開き直り」が得意で、絶対に非を認めない小泉純一郎首相が引き立て役になったという解釈も有力だ。
　まじめ党首は飲食もすべて割り勘。最近、若手議員から誕生祝いのケーキを贈られ、
「会費出そうか」と心配した逸話もあるが、「まじめ」で売る季節は過ぎた。
小泉批判に乗る技量だけでなく、党運営の実力が問われている。【田中成之】（毎日新聞　2004年7月27日　0時40分）

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040727k0000m010157000c.html

つーか独自色を無理やり出すのに、

いい加減、外交を利用すんのやめろ。。。

>>149
>岡田の言うことは一応筋が通っている。
>彼は法律重視、手続重視な人間。
>
>たとえば自衛隊で言えば
>「自衛隊は憲法9条違反（一応学問の世界では通説）。よって自衛隊は解散すべき」

岡田がいつ「自衛隊は憲法９条違反」と言ったの？？？
きみが岡田を「法律重視・手続重視」の政治家というイメージで
宣伝したいために、捏造したウソだろ。

>>169
俺も、あのファビョぶりを見て完全に引いた。

>>170さんは民主信者さんかもしれんが、いくら擁護しても、あれは無理だよ。

「イラクの子供は・・・」の発言もあったし、彼はちょっと政治家として大成するには至らないと思う。

>>170は重度のオカダ中毒なんでしょう。
こういうタイプの人は、
民主党スレには風物詩のように現れては消えて行きますね。
以前は菅信者が、菅が原稿を見ずに国会で質問に立ったことを挙げて
「菅は天才だ！！！」と騒いでいたしねｗ

>>170
あの時にサマワの子供達は10年間泥水を…の伝説の発言もしていたし、
それについては共産党や瑞穂からも非難轟々だったのをNHKの奴が仲裁に入りやがったのがいけない。

まあ、こんなことよりも村岡がせっかく決死の覚悟で野中を潰そうとしてるのに
何で協力してやらないんだろうか？フジチクがそんなに怖いのかな？

>>176
>菅が原稿を見ずに国会で質問に立ったことを挙げて
>「菅は天才だ！！！」と騒いでいたしねｗ

それで一つ質問を忘れたんだよな。普通の感覚を持ってる奴ならここで自らのふがいなさを恥じるところだが、
結局、事前に通告してるとか何とか言って、無理やり回答を迫ってたよな。


まあ、ここにいる民主支持者は、そこまで恥知らずでは無いとは思うが。

民主党に必要なのは参議院で少数政権になっても公明党の助けは借りない覚悟だろう。

NHKの討論で「集団的自衛権を認める」みたいな発言した事もあるよね。＞岡田
言った後に「しまったぁ！」って顔してたけど。ｗ

へー、俺は岡田信者になってしまうんだー。
人はいろいろとり方があるんだねー。

＞ちなみに参議院の件は冬柴が討論で使っていたが、これに対して岡田はほとんどまともに答えられなかった。
って下りを読めば、どう見ても信者じゃない、って思うんだがねー。

あれ、今度は冬柴信者＝層化とか言われるのかなｗ

ただ、安部と岡田に関しては残念なら安部はお粗末すぎた、ってこと。
ＮＨＫは6人いたからそうでもなかったかもしれないけど、
日本テレビで1対１では岡田の勝ち。
岡田がえらいんじゃなくて、安部がアホ過ぎるだけ。

橋竜でも平沼でも高村でも、もっとマシな突っ込みが出来るでしょう。

それから失言を引き出した＝討論の勝ち、ってことではないよ。
どうも岡田が小泉から「人生いろいろ」発言を引き出して、マスゴミが大喜びしてから
そういう風潮があるようだけど。

所詮岡田なんて古館ごときにもコテンパンにされる程度のタマ。

>>182
その人生いろいろ発言だってマスゴミの捏造だからね。
後に続く文章を見事に切ってる。
『岡田さんの会社もそうでしょう？』
この時の岡田は公務員兼職違反をしていた。

この時に『知らなかった』とか言ってマスゴミは追求しないけど
こんなのは女子トイレに男が入って捕まった時に『誰にも言われなかった』と言い訳するのと一緒。低レベル。

そういえば、去年、日本テレビの「今日の出来事」に
安倍と岡田が出演した時に、
安倍は岡田から「君が代は国歌として問題がある」
という発言を引き出すことに成功したね。

>>182
菅の時の「大したこと無い」からだと思うよ。
この時から、失言を引き出そうとするのが露骨になった気がする。

蒸し返すようで悪いが>>170は民主信者ではないと思う。

>他にいくらでもメインのネタはあったはず。
>例えば「政権交代のために」自由党と民主党が合併したが、政策の不一致は無いのか？
>他にも政権交代を標榜しているが、参議院が過半数無いのに、どうやって国政を運営するのか？
>とかな。

社民と殆ど変わらない奴と、自民より右の奴が同居していることに関する批判として、
有権者としても気になる論点なので、そこのところは突っ込んで欲しいと思うよ。
ただ、安倍はｼﾝｶﾞﾝｽ蒸し返すくらいなら、
「国民政党」を目指している民主党が、党員資格に国籍を問わないのは何故か、
ぐらい突っ込んでもらう方が面白いとは思うが。ちょっと低俗かな。

>>175-177は安倍信者かなんかじゃないのかな。俺もそうだけど。

国民政党ってのは、世襲だけの名望家政党とか、
特定団体出身のみの組織政党だとか、
そういうものの対比としての、開かれた政党って
意味だから、その突っ込みはチンプンカンプン。

ほう、さよか。「日本国民の、一般国民の」政党ってわけではないのね。

昔から他国の政党にスパイをもぐりこませて云々・・・
という話にもってっても、一番自爆するのは自民の方だしなぁ。
何と行っても総裁がスパイだから。

今では小泉首相か。首相は拘っているようだけど日朝国交正常化はいかん。絶対にいかん。

今の首相はダメ
拉致された人を先制的自衛による攻撃で奪い返すべき

>>186
その番組は覚えていないが、議論のテーマが決まってたんでは？
はたして党員資格云々の話を持ち出すような機会があるかどうかは疑問。
そもそもそんなものを取り上げても自民党のプラスにはならない気がするなぁ。
そういや外国人党員から党費取って良いのかな？
政治資金規正法に引っかからない？

まあなんにしても今の岡田氏じゃあ党首としても総理としても
満足できるレベルではないなぁ。
議論をうまくなれとは言わない。そんなもんはどうでもいいから
与党批判に終始したり何でも反対するのではなく、
民主党の政策や思い描く将来の日本像などを積極的に示していってほしい。

ちょっと前まで、外国人参政権を実現しようと騒いでいた民主信者は
どこへ行ったんだろうね？

野党、潔白主張を「支持」　旧橋本派献金隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000012-nnp-kyu
　十七日、都内であった自民党旧橋本派の一億円献金隠し事件の解明を目指す民主党主催の集会に、
在宅起訴された村岡兼造元官房長官が出席し「冤罪（えんざい）」と強調した。野党の集会に
旧橋本派の元幹部が出向いて「潔白」を主張。それを野党が支持するという前代未聞の光景となった。
（中略）
　いずれも裏付けがある証言ではなかったが、民主党の原口一博衆院議員は「身代わりの村岡氏が
陥れられている疑いが強い」と、村岡氏の「冤罪主張」を支持。傍聴した、ほかの野党議員も
「うそをついているとは思えなかった」（共産党の佐々木憲昭衆院議員）などと村岡氏擁護の姿勢をみせた。
　臨時国会で焦点となっている橋本氏らの証人喚問について、野党側は「不可欠になった」と勢いづいた。
喚問を実現して「政治とカネ」の問題で与党を追い込みたい野党の思惑と、村岡氏の恨み節が全面的に合致した集会となった。
（西日本新聞） - 11月18日2時18分更新

如何なものか。

>>193
どこかで騒いでたか？
どちらかといえば、この話題から逃げ回っていたような気がしたが。

>>194
枝野、横路、西村慎吾、仙石たちで、村岡の刑事裁判の弁護団を作って
「無罪主張」したら良かろう。

青木や村岡が小泉の毒饅頭を喰らい、野中が議員辞職して自爆テロ、
落選した村岡が献金隠しで被爆テロ、橋本もあぼーん
青木や担がれた小泉の息の根を止めるまで、次々と仕掛けてくるよ野中は。
ここに来て小沢と組んでまで仕留めようとするとは、
よっぽど政変で旧橋本派の過半数に裏切られたことが悔しかったんだろうな、
野中。
若手や中堅にまで自民党内はどんどん飛び火して死に絶える。

最後に残るのは古賀か。

>>194
いいんじゃないの？
でも、村岡は橋本には追及してない。
橋本が入院してる時に野中がやったと言ってる。
これで野中を追い込んでもらいたいが、いかせんフジチク…

>>195
＞どこかで騒いでたか？
＞どちらかといえば、この話題から逃げ回っていたような気がしたが
いや、確実に１人いた。枝野の発言等を引用してがんがっていた　が
反対派とは平行線で終わった。逃げ回っていたのはオレだな…　その時も確かROMしていただけだった。
ナンにしても、もう結論は出ているっぽい。後は、民主党議員＆候補に電凸する位か。

>>197
＞よっぽど政変で旧橋本派の過半数に裏切られたことが悔しかったんだろうな、
＞野中。
やっぱ自身が候補に立つべきだったのかな？＞2001年総裁選

石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ(未来の総理大臣!)
www.toshiro.jp

【中国】日本が60時間も潜水艦を追尾したと不快感を表明
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100814203/l50
中国の唐家セン国務委員は十七日、北京市内で、山崎拓首相補佐官と会談し、
中国原潜の日本領海侵犯事件について「（自衛隊が）６０時間も追尾した」と述べ、
不快感を表明した。

・・・・・・何これ？北朝鮮と変らん。
ここまで来ると首脳会談しないのが悪いという政府批判もキビシイよな。

これで、北東アジア共同体なんて馬鹿な構想建てている東大の学者ってのもいるから笑ってしまう。

故梶山氏の発言引用「名誉棄損」＝自民、岡田民主代表に抗議
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100814203/l50
　１７日の党首討論で民主党の岡田克也代表が故梶山静六元官房長官の生前の地方分権に関する
発言を引用して持論を述べたことについて、自民党の小坂憲次国対副委員長は１９日、
同党として民主党に抗議した。梶山氏の長男・弘志衆院議員の申し出によるもの。
　弘志氏は「反論のできない故人を族議員の代表のように指弾した。誠意に欠ける」としている。　
（時事通信） - 11月19日13時1分更新

岡田氏とは表向きの会話しか出来ないのかもしれないな。
政治家としてマイナスに働かなければ言いか、、、

粘り強く抜本改革実現を　民主、年金改革法案提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000055-kyodo-pol
　民主党は１９日午前、国民年金を含む公的年金制度の一元化を目指すための「年金改革推進法案」を衆院に提出した。
　法案提出後に記者会見した仙谷由人政調会長は「今の年金制度が持続可能でないことは明らかだ。
粘り強く抜本改革を実現したい」と述べた。
　法案は、将来にわたる安定した年金制度を構築するために２００８年度に全国民が加入する
単一の新制度に移行。所得に応じて保険料を納めて給付も受ける所得比例年金と、同年金の支給額が
少ない場合に月額７万円まで補てんする最低保障年金で構成する。
　最低保障年金の財源には３％程度の年金目的消費税を充て、自営業者らの所得捕捉の正確性を
高めるために納税者番号制度も導入。同法施行後は年金保険料の引き上げは凍結する。
（共同通信） - 11月19日10時40分更新

岡田はよくやってる、俺はそう思う
野党の党首ってには実に難しいもんだよ
前原や小沢がやっても今ほどの政党支持率は得ていないだろう
おまえらみたいなわけわからんちゃんねらが
異常なほど自民万歳のウヨなだけであって
大部分の国民は岡田に期待してるんだよ
まあいくら言ってもおまえらアホちゃんたちには
残念ながら伝わらないんだろうけど

>>201
だって原潜が浮上して国旗揚げないし、中国は「調査中」で自国のものと認めないし、不審船に対する当然の行為だよ。　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　　

外国人参政権[賛成]

【民主党】 38名
大出彰　　／神奈川 2区　首藤信彦　／神奈川 7区　岩國哲人　／神奈川　8区
田中慶秋　／神奈川 5区　藤井裕久　／神奈川14区
手塚仁雄　／東京　 5区　小宮山洋子／東京　 6区　中津川博郷／東京　16区
山花郁夫　／東京　22区
近藤昭一　／愛知　 3区　赤松広隆　／愛知　 5区　小林憲司　／愛知　 7区
鉢呂吉雄　／北海道 4区　佐々木秀典／北海道 6区　鳩山由紀夫／北海道 9区
藤村修　　／大阪　 7区　中野寛成　／大阪　 8区
細川律夫　／埼玉　 3区　枝野幸男　／埼玉　 5区
岡田克也　／三重　 3区　伊藤忠治　／三重　 4区
北橋健治　／福岡　 9区　松本龍　　／福岡　 1区
達増拓也　／岩手　 1区　小沢一郎　／岩手　 4区　今野東　　／宮城　 1区
鎌田さゆり／宮城　 2区　仙谷由人　／徳島　 1区　平岡秀夫　／山口　 2区
中村哲治　／奈良　 2区　石井一　　／兵庫　 1区　奥田建　　／石川　 1区
羽田孜　　／長野　3区　
石毛�^子　／比例　東京　　　堀込征雄　／比例　北陸信越　
長浜博行　／比例　南関東　　中井洽　　／比例　東海　　　
稲見哲男　／比例　近畿

なんで民主党は外国人に参政権を与えたくて必死になっているの？

>>206
支持母体がそういう団体だから

>>206
「一般無党派層」が民主に好意的関心を示してくれないから。

>208
で、擦り寄る団体が民潭か…　バカバカしくなってくるね。

>>208
でも選挙で投票数は第一党だしな。
怖い世の中だ

山梨で教師・学校施設つかって選挙活動、教師から金強制徴収の話はどうなった？

>>211
なんともなってなさそう。山梨スレ行ってみて

>>211
調査中だってさ。

石井コウキと同じ展開か

>211
自公の調査団は29日に山梨入りだってさ。
ただ中島真人自民山梨県連会長は逃げ腰だよ。

山教組から支援された山梨県知事は、自分への選挙応援は知らなかったとか、公然と嘘ついてるし、腐ってるよ。
沈静化したら、批判的な分会や内部告発しそうな不満分子の教員は一気に飛ばすらしい
裏金は民主だけじゃなく、地元の知事から地回りまで流れてるんだろ
誰か告発して検察・警察が動かないとだめっしょ

自浄能力の無さが自民党と同レベルってのはいただけない。
そういう面こそ民主党の売りにすべきだろうに。

教育勅語（現代語訳）
俺様いつも考えてみるんだけどさ､俺の祖先の天照大神が､日本の国を作ったって事は
すげえよな｡それ以来俺の家系がしっかりとこの国を支配する仕組みを作ったのは偉い｡
この俺様の先祖たちの考えに従って､お前ら臣民は､俺様に忠誠を誓い、良くやってくれた。
俺の帝国日本がグレートなのは､この良く出来たシステムのお陰ってわけだ。
教育ちゅｰもんの根本もそこに有る｡

お前ら臣民は、放っておくと何やらかすかわかんねえから、オヤジやオフクロの言うことを良く
聞いてだな､兄弟喧嘩とかは程々にして夫婦でゴタゴタを起こすのはもってのほか､フェミニストは死ね｡
ダチを大切にして､お互いに協力し､よく勉強して、産業を強くして､俺様の帝国を内側から強力にしろ｡

いいかお前ら､俺様の決めた憲法は絶対に守れ､俺様の決めた法律もだぞ｡お前らは忠実な
犬の何倍も忠実でなくてはならない｡犯罪とかやるんじゃねーぞ。万引きもコソ泥も許さん。
俺様の政府やお役人様には絶対逆らうんじゃねーぞ。 もし俺様の帝国が外国とドンパチ
やるときは､俺様の忠実な兵士として捨て駒になる覚悟で死ね｡そうして俺様のグレートな帝国
に貢献しろ｡俺様と俺様の偉大な家系のグレートさを世界に思い知らせろ｡

いいか､お前らの祖先は先祖代々､俺様の先祖の下僕だ。そういう奴隷根性を発揮して
俺様に忠実 に生きるのは当然のことだ｡それがお前ら下賎の輩にふさわしい生き方だ｡
以上述べた事は、俺様の先祖が決めたことで､ずｰっと昔から決まっていた仕組みだ｡
これは今も変わらない｡

このシステムは世界にあてはめても間違いの無いことだ｡世界中の人間はすべて俺の下僕だ｡
つまり世界征服も視野に入っているって事だ｡すげえだろ？俺のこと尊敬するだろ？
だからな､おまえら臣民は､俺様の教えを片時も忘れず､俺様への忠義に励め｡

明治二十三年十月三十日
睦仁　［印］

米州韓人総連合会、参政権求め署名運動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000036.html

米州韓人総連合会が在外国民への参政権付与を要求する在米韓国人100万人署名運動を展開する。

　19日、チェ・ビョングン総会長は「ロサンゼルスを訪問した盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の
『参政権付与検討』発言を契機に、同胞への参政権付与を積極的に要求することにした」とし、
「現行の選挙法である公職選挙および選挙不正防止法を対象に、違憲訴訟も起こす考え」と述べた。

　また、「署名運動は米州韓人総連合会傘下の約180か所の韓人会と共に展開し、早ければ来週にも開始する予定」とした。

↑在米韓国人が韓国の在外参政権を求めて韓国政府に対する活動を
はじめました。在日韓国人も、在米韓国人を見習って、
韓国の在外参政権を韓国政府に要求すべきです。

表情が硬いんだよ、民主党の政治家は。笑顔が可愛くない！


岡田→幼児化したフランケンシュタイン
前原→腹話術の人形
枝野→交尾中の馬
野田→悪代官
菅　→目が笑ってない
鳩山→宇宙人

小沢→悪の親玉

小沢→真の改革者。混迷日本の救世主。

>>203
死人に鞭打つジャスコマンセー！
まんま中共の死生観ですね。ｗ

319 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/20 00:12:46 ID:rS1xBBe3




・・・・・・要するに、ボアマロの歴史認識はコヴァの戦争論。少しでも自分で疑問を持って
調べようともしないから、こんなに簡単にボロが出る。

「へっへっへっ、マッカーサーも朝鮮戦争で痛い目を見て、ようやく日本の立場が分かって
自ら非を悔い改めたんだよ。GHQの最高司令官が自ら日本が正しかったと言っているんだ！
気持ちいい〜♪これを反日サヨクどもに突きつけてやらねば！」

↑ボアマロの心象風景。




マッカーサーは士官学校で空前の成績でトップ卒業したエリート中のエリート。
しかも幼少からアジアに親しみ、自ら最初の赴任地としてフイリピンを選び、東京でも勤務
した事もある。
軍歴は優に50年を超える大ベテラン。
そんな生粋の軍人が、朝鮮戦争で始めて日本の立場を理解した？はあ・・・・・・

寝言も大概にせーよ。
何考えて生きているんだか。

売国っぷりが目立つようになってきたな。

在日への年金保障に外国人参政権。

>>187
民主党は開かれた政党だよ
http://prdemocra.exblog.jp/

１１月９日発売の「ＦＬＡＳＨ」（１１月２３日号）に、
日華親善横浜市会議員連盟の団長として台湾を訪問した、
横溝義久横浜市議が買春疑惑で女とホテルにいたり、
腕を組んだりしている写真が出ているけど、
横溝ってどこの、誰？

米沢ってのも、民社からの出戻りで
いつのまにか副代表だと、えらそうに
こんな糞爺叩き出せよ

>>226 ２度も大敗したゾンビ議員。そのくせ年金未納の菅に
やめろだの出てけだの偉そうなことほざいた。鳩山とも００
年の総選挙時の公明との協力について、鳩山が批判を強めて
いるにもかかわらず公明の関係を維持しようとした連中の１
人(旧民社)

329 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/20 13:59:45 ID:yAaLBQDK
そもそも、戦争までするに至るには長い紆余曲折があるものだし、様々な利害関係
が絡むものだよね？

・自国の安全保障
・アジアの開放
・単なる領土欲
・暴発しただけ

それぞれの利害に絡む関係者にとっては、これこそが開戦の本当の理由！って
声を張り上げる訳で、それは別に嘘をついているとか騙そうとかいうのではなく
本人は純粋に信じているだけなんじゃないの？
戦争する理由が一つだけなんて事は普通に無いでしょうに。

最後まで外交交渉で打破しようと思っていた立場の人が戦後史を書けば、軍部の横暴さ
を攻め立てるし、軍部が書けば戦略的安全保障上止むを得なかったと書く。
大アジア主義の人間が書けば日本は解放戦争の為に立ち上がったわけだし、割をくらった
人間からすれば単なるキチガイ沙汰。


要はボアマロさんは、日本は止むを得なかったんですよね？ほら、マッカーサーもそう
言っているじゃないですか、敵国の総司令官だった人までが改心して本当の事を言って
くれているんです！さあ、自虐史観を吹っ飛ばして下さい！
とやってるだけなんだよね。

質問なのではなく、自分が好む答えを議員に言わせたいだけなんだよ。
いろんな理由があって、それらは複合的でどれもが正しいかもしれないという考え方
が出来ず、「正しい解答」を答えなければ反日史観の自虐思想の日本人だと思っている

>>226-227
議員は支持者の代表なんだから、議員個人の資質を見たってダメさ。
米沢がろくでもない人間なのに、民主党が重用しなければならないのは、
バックにいる旧同盟系の支持組織が、それだけ民主にとって不可欠だから。

票だけもらって、その組織の代弁者を受け入れないってのは無理。
考えが甘すぎ。

明後日発売の週刊誌『週刊現代』12月4日号より
⇒副代表就任は総選挙の準備。民主党は完全に「小沢党」になった

総選挙対策で、小沢を担いだところで右でも左でもアンチ小沢の方が多いのになぁ
ま、いつもの自爆だからいいけどさ
小沢は民主合流以降、何を喋っても説得力がなくなったのに気付かないところがﾍﾟﾊﾟﾀﾞｲﾝ民主党

>>231
君の単なる願望

首相にブレーキかからない＝イラク派遣で岡田民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000797-jij-pol
　民主党の岡田克也代表は２０日夕、金沢市内で講演し、イラクへの自衛隊派遣を
めぐる小泉純一郎首相の対応について、「首相は（派遣継続と）言ったら全く
ブレーキがかからないところがある。自衛隊員の命と憲法にかかわることで
許されない」と批判した。また、自衛隊の早期撤収のため同党が提出した
イラク復興支援特措法廃止法案の採決をあくまで求めていく考えを強調した。　
（時事通信） - 11月20日19時1分更新

民主党ならどうイラク復興に協力するかという案を押し出して闘えばいいのに、
派遣反対を言うのみで、批判も政策批判というよりセコイ人格批判。
それにいまこのタイミングで撤退しても日本にもイラク復興にも益があるとは思えないが。
とにかくイラクを混乱させようとしているテロリストは喜びそうだがな。

サマワのオランダ軍が撤退する話は知ってるよな？
自分の身を守れない自衛隊はそんときどうするの？
まさかオランダ軍と一緒に撤退？それこそ世界の笑いもの。

>>234
オランダ軍が引き上げたらサマワが無法地帯になるとでも思ってるのかな？
君はオランダ軍が撤退しなければ、もしくはイラク国軍などによって
現状の砲弾がたまに打ち込まれる程度の治安を維持できれば、
自衛隊はイラクに留まっても良いと考えている人？
つまりイラク自衛隊派遣肯定派さんですか？
民主党の出す特措法廃止法案は期限切れまで待たずに
撤退させようとするものだけど、オランダ軍が撤退するのは来年3月。
特措法の期限切れをもってして撤退するのでも問題ないわけで
特措法廃止法案は無意味ということでよろしいかな？

＞オランダ軍と一緒に撤退？それこそ世界の笑いもの。
それならオランダ軍の撤退が決まったから、自衛隊は自分の身を
守れなくなるので撤退しますってのも、同様に世界の笑いものになるよね？

まあそもそもオランダ軍の撤退と民主党の主張は全く関係が無いがな。
なにせイラク全体が今より全然安定していて、オランダ軍が撤退を決めても
いない段階から、既に自衛隊派遣反対だったからな。

特措法は「今後活動期間において非戦闘地域だと予想される」
のが条件。「予想されない」「分からない」場合はダメ。

オランダ軍がどうするか分からない現状では、法に抵触するでしょ。

> まあそもそもオランダ軍の撤退と民主党の主張は全く関係が無いがな。
党首討論で岡田がオランダ軍について言及してたけどね。

>>236
オランダ軍の撤退が自衛隊撤退の理由なら、
現状のオランダ軍がいる現状の派遣は容認ですか？
民主党の特措法廃止法案は無意味というのもよろしいか？

そもそもオランダ軍の有無と非戦闘地域を維持できるかどうかはイコールじゃないし。
治安が回復すれば当然オランダ軍は要らないし、
治安が悪化すればオランダ軍でも足りなくなる。
イラクや、イラクに軍隊を送っている国がサマワの治安をどの程度のレベルで
維持をしようとしているかを見極めるのが重要であって
オランダ軍の動向だけで自衛隊の動向を決めるのはおかしい話。
それに日本がサマワの治安維持に関して今後の動向を全く把握していないなんて事もありえない。
逆にその辺はアメリカイギリスなどに日本が積極的に要求を出す事になるだろうな。

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 　 　　　今日21日の日テレ系午前9時55分からの
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 | 　 『いつみても波瀾万丈』
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 | 　　ゲストはこの私、菅直人です。
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　| 　 さらに、私の妻も登場します。
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 ＜ 　午前9時55分になったら、ＴＶの前で正座して見るように！
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　＼
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

結局のところ民主って自民あっての民主なんだよね。
発言内容は自民批判と自民案の修正案ばかりで民主独自の考えとか案が極端に少ない。

民主が政権取ったとしても、中国、朝鮮、プロ市民に迎合した単なる土下座国家になるだけだな。

もっとも右寄りな政策やったとしても、せいぜい旧橋本派程度の内政・外交だろうね。

劇的ビフォーアフター

Before
【拉致問題】「北朝鮮への経済制裁の議論は尚早」-岡田民主党代表★2［11/06］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099917693/
　↓
After
【拉致問題】民主党岡田代表「怒り覚える、食糧支援凍結を」【11/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100605609/

まさに匠の技

783 ：マンセー名無しさん ：04/11/21 12:16:41 ID:KTWEOkFt
週刊新潮2000年10月12日号　迷走日本の原点　櫻井良子
（西岡力氏の談として）
ある日突然、日本国籍がなくなったのは韓国政府の決定で、日本国が決めたのではないのです。
非常に多くの人がこの点を誤解しています。

日本は敗戦し1952年までＧＨＱの占領下で国家としての独立を失っていた。一方、朝鮮半島では
1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が樹立、50年には朝鮮戦争が始まった。
その前年の1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人
の法的地位に関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は
完全に離脱したと宣言したのだ。日本国籍を離脱、つまり捨てさせたのは、日本側ではなく韓国政
府であり、それに対抗する北朝鮮政府だったのだ。1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を
結んで独立を回復した時は、在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶの
か、北朝鮮籍にするのかで激しく対立していた。日本国が彼らに日本国籍を選ぶか否かなどと言
える状況ではなかった。

お宝サイト　　　　　「ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外編朝鮮の巻」非公認ミラーサイト
　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7751/index2.html

>>242
岡田も小泉と同じで経済制裁と食料支援は
別物っていう考えなんだよ。ｗ

http://prdemocra.exblog.jp/

在米韓国人（韓国籍でアメリカ在住、約１００万人）は
韓国政府に対して韓国の在外参政権を要求する運動をしているのに、
なぜ在日韓国人はそれには協力せず、
日本政府に対して外国人参政権を要求しているのか？
まったく筋が通らない。

>>246
アメリカは多民族国家なので、一部の外国人だけを優遇することはないことを知ってる。
しかし、日本は（ほぼ）単一民族国家なので、そういう時の対応をしらないので
ゴネ得が考えられるから。そして、それをサポートしている政党があるので。（公明、民主、社民）

規正法改正案、与党が成立断念＝修正協議めど立たず−通常国会に継続
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000895-jij-pol
＞　与党は２１日、政治団体間の献金に上限を設ける政治資金規正法改正案について、
＞今国会中の成立を断念し、来年の通常国会へ継続審議とする方針を固めた。
＞対案を出している民主党との修正協議のめどが立たず、与党単独で採決しても
＞世論の理解を得られないと判断した。　（時事通信） - 11月21日19時1分更新

改憲、２年以内に政治日程に　中曽根氏、米で講演　イラク戦争の意義を改めて強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000006-san-pol

鳩山氏が参院選で中曽根氏にラブコール送ってたが、ここまで方向が違うと大変だな。
中曽根氏はイラク戦争支持で自分の国を自分で守り外国に対しても安保面で協力。
民主党はイラク戦争反対、国防も集団的自衛権もガチガチの制限付き。
しかし民主党も与党に反対したり与党と差別化しなくてはいけない立場上、
今のような政策を取る事になったが、中曽根氏のような考え方に
賛成の議員も結構いると思うんだけどな。　やっぱいないかな？

岡田代表は自身のＨＰの記者会見録のところで、
山教組の輿石の裏献金の件で、こう答えているが、
それぞれの政治団体のことは党には責任も関係もございませんという態度はさすがにヤバイだろ
迂回献金のことを口にする資格ないよ

>輿石参議院議員の問題は、私もご本人と話をしましたが、
>ご本人いわく、「これは政治団体の問題であって、ご自身とは直接関係のない話である」と。
>政治団体の問題についても報道するマスコミもありますが、それが事実かどうか私は全く分かりませんが、
>党とは離れたところの問題で、輿石議員の政治団体でもないので、
>そういう意味では、これが民主党に関係が波及してくるとは考えにくいことだと思います。

また言ったのか。バカ鉢呂。
そんなに自衛隊員を殺したいのか。

【政治】民主党の鉢呂国対委員長「イラク自衛隊死傷者出れば首相は辞任を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101075093/l50

1 名前： Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 04/11/22 07:11:33 ID:???
★民主国対委員長、「自衛隊死傷者出れば首相は辞任を」 

　民主党の鉢呂吉雄国会対策委員長は21日、北海道函館市内で講演し、 
小泉純一郎首相がブッシュ米大統領との会談でイラク復興支援に引き続き 
協力する意向を伝えたことについて「国会で論議がきちんとなされていない」 
と批判した。 

　そのうえで「自衛隊に死傷者が出たときに首相は自ら政権を辞める段階に 
来るし、与党が政権を継続して担うことは許されない」と強調した。 

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041122AT1E2100521112004.html 

馬鹿云々言ってるなら自分から志願してさっさとイラク
行ってください。こんなとこでほざいても全然説得力な
いですからｗ

>こんなとこでほざいても全然説得力ない
オマエモナー
このフレーズ久しぶりに使うなｗ

>>251
いくら民主マンセーでも鉢呂なんか弁護してるといつまで経っても政権
なんて取れないぞ。

　国連や国際エネルギー機関がイラクの核査察をやりましたが、国連軍なら
ぬ国連警察が必要です。北朝鮮にも国連警察が入っていって、拉致被害者の
捜索・救出、核査察などをすればいいのです。

　警察は国家主権の行使ということで、各国の警察は外国警察との協力に慣
れていません。映画「ブラック・レイン」参照。国内ですら、縄張り争いが
絶えないことが、映画やテレビドラマによく出てきますね。しかし、世界の
現状はそれどころではないので、警察の国際化が極めて重要です。

　ちなみに、インターポールは各国警察の情報交換のシステムであり、銭形
警部のような捜査官は実際にはいません。昔「キーハンター」というテレビ
ドラマがあって、国際警察という設定でしたが、フィクションです。民主的
統制のしくみを工夫しなければなりませんが、今、国際警察ないし国連警察
は必要だと思います。

>>253 じゃ誰支持しろってんだ？まさか小沢だなんて言うんじゃない
だろうな

つか、鉢呂って旧社会党だろ。指示する奴の気がしれん。

>>250
こんな無思慮な発言をしても笑って許されるのは共産党や社会党だけだよ。
困った事に鉢呂氏を挿げ替えれば改善される問題でも無さそうなんだよなぁ。
政権を取らせる以外に民主党の劣化を食い止める手段は無いのだろうか？

>>257
政権取らせたら、民主の劣化が止まる代わりに国の劣化が急激に起きる。

民主の劣化を食い止める為だけに劣化した党に政権を取らせるって…
本末転倒じゃないの？

>>257
野中もこのくらいまコトは言ったように思うが・・・。

民主は、労組や市民団体によってその組織を固めるのではなくて、自民の組織・支持層を奪えるような活動を展開してもらいたい。

>>258
政権とっても劣化が止まらない上に腐敗も始まるに３００人民円

もう社会党と同じ腐敗万年野党。解党してください。

民主党の存在意義って、ほんとに自民党への抑止以外ないからな。
それも政策的なアンチテーゼもんじゃなく、政権を脅かす可能性があるというだけの。

なんつーか、自民に対する民主ってのは、公明に対する共産に近い者があると思うのは漏れだけ？
そこまでひどくないとは思うが。

民主　岡田代表「日中は抜き差しならない所まで来ている。日本に責任がある」
ttp://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20041122tp008.htm

福岡補選でエロ拓の対抗馬は山崎らしいな。
ビンボー＆たかりやの多い福岡には「無料」はいい響きになりそうだ。
さすがは民主党。

>>265
「日本に責任がある」

ここまで言い切りやがった。
国内で勝つために、外国を利用する。古来より最大の愚行とされている。
その場は勝っても、結局おびき入れた他国に乗っ取られてしまうからだ。

菅よりはマシな奴かと思ってたが、こいつは、岡崎トミ子並みの売国奴という事がわかった。
こんなのを支持する民主信者も、どうかしてるぞ。

>>265
ここまで中国に肩入れしてくれて、中国様も大変お喜びでしょう。

>>267
小泉は思い切り自分の政権維持のためにアメリカを利用しているわけだが？
ま、岡田も「日本に責任」よりも「小泉に責任」くらいにしておけば良かった。

>>269
中国とアメリカを同列にされても・・・。

>>269
アメリカとは誰が首相やっても同じ。
安全保障の観点からも経済の観点からも利用しないと終わるぞ？
橋本がアメリカを怒らせたから日本の経済問題が生まれた。

中国なんて要らないよ。今や安くて働く労働者はインドだってあるし
野菜はこれからベトナムが有力視されてるくらい中国は見捨てても大丈夫な環境を創ってる。

　靖国参拝で「首相責任」を追及


　民主、共産、社民の野党３党は22日、日中首脳会談で関係改善の糸口が
見いだせなかったのは、 靖国神社参拝にこだわる小泉純一郎首相に
責任があるとの認識をそろって表明した。
首相に参拝中止を求めるとともに、国会審議を通じ首相の姿勢を追及していく構えだ｡
民主党の岡田克也代表は山口県での記者会見で「（両国関係は）抜き差しならない
時期にきている。 日本に責任がある」と指摘した。


ソース：共同通信
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20041122tp008.htm

強盗、危険食物、不法滞在・・・・。
シナとの関係悪化は大歓迎だが何か？
しかしＷ杯一次予選で負けて泣き喚くチャンコロ共。
愉快愉快。

完全に社会党化したな。
民主党スレの一桁台に書き込んでた香具師らが懐かしいなｗ

>>265
ジャスコ氏ね

靖国はちょっとDQN臭のする施設ではあるが・・・・。

印象操作ご苦労さん＞工作員>>275

失礼、>>276だな。

小日本ごときが靖国で生意気な態度を取るから、
宗主国の中国様が怒っておられるぞ！

原潜は中国様の警告だ。次は皆殺しにされる！

早く謝って、ＯＤＡを朝貢すれば、命くらいは助けてくれるぞ。

今の日本の状況を冷静に分析できてるのは、岡田党首だけだ。

お前らも早く分をわきまえて、中国さまに平伏せ！

この問題は深く追求しない方が民主党のためなんだがなぁ。
サラリと流した方が。
個人的には靖国参拝を批判するのは当然だと思うが、右派が納得する
だろうか。今この問題に言及したのは大きな賭けだぞ･･･。

>>278
落ち着けよw

>>272
羽田元首相は毎年参拝しているし、鳩山由紀夫も去年は参拝したんだけどね。
民主党ってほんとうに、中国共産党の意向にそうことしか考えていないんだね。
岡田が毎年中国を訪問して中国共産党要人と会っていることを
自慢しているくらいだからね。

いやぁ、むこうの板でのあまりの岡田の人気ぶりに爆笑したｗ

【日中】民主　岡田代表「日中は抜き差しならない所まで来ている。日本に責任がある」[11/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101119779/l50

私人としての参拝ならいいんだろ。

【中国と仲良くなる方法】

「靖国参拝をやめます。だから仲良くしてくださいね・・・」
　　　　　　↓
「宗教法人に介入してＡ級戦犯を分祀させろ！」「・・・その通りにします。 それで仲良くしてくれる？」
　　　　　　↓
「油田・ガス田調査をやめろ！」「・・わかりました。では友好関係を？」
　　　　　　↓
「尖閣諸島は中国領だな？」「・・・その通りです。これで友達になってくれます？」
　　　　　　↓
「けしからん教科書があるな！？」「・・・直ちに検閲し検定不合格にします。 今度こそ友情を？」
　　　　　　↓
「南京で３０万人が虐殺されたよな？」 「・・・仰る通りです。もうお許し下さい」
　　　　　　↓
「沖ノ鳥島は島ではなく単なるクズ岩だよな？」「・・・そうでした。 これでいいでしょう？」
　　　　　　↓
「ＯＤＡが減額されてるが？」「・・・直ちに増額します。 もうそろそろ友達になってよ？」
　　　　　　↓
「戦争の反省が足りないという意見が国内に充満してるからな・・・。 すぐには難しいな。まぁ考えとくわ」

>>284
いいえ、私人だの公人だの無関係。
靖国神社に参拝すること自体が悪だと中国は言っているし、
岡田もその通りだと中国を持ち上げている。

靖国神社には日本を亡国に導いた東条らA級戦犯も祭られている。
敗戦と国土が焦土になった責任をとって自決した阿部中将はともかく
他の人間を死ねば仏などと崇める必要がそもそもあるのか？
岡田の言っていることは経済界の意を受けてのこと。日本経済は中国経済の好調さ
で持っている所が多分にあり経済界は靖国の問題で市場開拓が妨害されることに
苛立っている。この問題は本質的には金をとるか日本人の心を取るかの問題だ
俺は国家は人間の生存装置に過ぎないから金を取るべきだと思う。

民主党に投票した奴はバカ(^O^)

民主党に投票した奴はバカ(^O^)

>>288
馬鹿でもなんでもない。中国との関係が悪化することは景気が悪くなって
自らの生活を悪くすることになるんだから
小泉のように靖国にこだわり、経済的損失を国家に与える人間が首相であることが
庶民にとっては問題だ。
これが中台戦争勃発下での状況なら民主主義とか自由を守るとか言う経済的利益
以上の価値観が出てくるからまた別だけどね。

>>290
尖閣諸島を中国様にお返しするのが民主党の党是と素直に認めたら。

民主党は中国へのODAをやめて景気回復の資金源にするように進言しないの？

>>290
もう10年前みたいに中国を使うのが成功への秘訣ではなくなった。
とっくに現場の企業は中国から出て行ってる。
中国との関係だけで景気が悪くなると思ってる人は現場を知らないでマスゴミに騙されてる人。

新しい産業の候補地はインド、食料の候補地はベトナムが上がっていて
中国頼みの経済からはとっくに脱してる。
民主党のように民族としての魂まで売ってしまうことの方が遥かに問題。

>>290
中国の内政干渉に屈しないことだって、
民主主義とか自由を守ることだと思うけどな。

インドは人口的にも中国より小さく、今の所中国程発展しているわけではない
ベトナムは小国で問題にもならない。
中国へのODAは持ちつ持たれつで日本経済のためにもなっている
中国経済は五輪までは発展するからそれまでは金のためには我慢すべきだな。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　民主党に投票したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

景気回復すればなんでもいいんですか？

じゃ九州もいつかはあげたほうがいいか？

>>294
「内政干渉」なんて言う奴の頭の中身を疑うよ。
靖国参拝は政治行為や行政行為の一部なのか？
政治行為や行政行為なら、もろに政教分離違反になっちまうぜ。

２８７，２９０，２９５はチャンコロだな。

たとえ経済的に苦しくなっても日本人としての尊厳だけは失いたくない。

靖国くらいの問題で妥協したところで我々の自由には何ら影響を与えない。
重視すべきは日本民族の独立ではなく、我々個人の自由のはずである

>我々個人の自由
首相が自由に神社に参拝する自由を他国に侵害させて？

>>288
ここで金を取ったら、その「生存装置」とやらに
過負荷をかけつづけることになるんだけどね。

>>301
地球市民ですか？

>>303
×>>288
○>>287

自由や民主より日本民族の独立に拘るのはコヴァである。

靖国行くのをやめたら、中国がニコニコして付き合ってくれると思ってるのか？
奴らは、なにか別のイチャモンの種を探し出してきて、ゴネて、たかって、脅してくるぞ。

今は「靖国」が一番効きそうだから使ってるだけ。
（野党とは言え、日本の政党の党首までもが一緒になって叩いてくれるからな）

ヤーさんと一緒だよ。
どこかで毅然とした態度で、はねつけていかないと未来永劫・・・・・・・・

>>298
政治と宗教のつきあい方をどうするのかってのは国内の問題ですな。

それを「首相は参拝するな」「戦犯は分祀しろ」と他国が口出しするのは
内政干渉。

地球市民でもなんでもない。日本はアメリカに吸収される形で滅びるのが
最も自由を保障する。従って民主党がやや反米の雰囲気をもっているのは
納得がいかない。このタイミングでイラク撤退なぞありえない。
安全保障が争点になるような展開なら民主党は空中分解しかねない危惧を持つ。
中国の問題に関しては侵害されるのは首相の自由であって俺の自由ではない

>>308
国の三分の一を日本人で占められることになるけど、
アメリカ人の方はそれで納得するの？

アメリカが白人優越主義を本音では続けるのならアメリカ入りはまず無理だろう
しかしヒスパニックの増加がアメリカを根本的に変える可能性はある。

>>310
アメリカ自体が民族ごとに分裂するって可能性はないの？
もしそうならないとするなら、アメリカを軸としたグローバリズムっていう
結局地球市民的な発想とよく似たものに行き付くと思うんだけどさ。
ていうか思いっきり板違いになってるけど。

靖国の他にも、日本をゆする為のネタはいくらでもあるよ。
南京大虐殺、重慶無差別爆撃などなど。
そして岡田が喜んで中国共産党のためにこれらのネタを
「反日」に利用する。

USAそのものが地球市民的な発想と国家形態をとってるんだから
アメリカマンセーと言えばそりゃ地球市民に結果的には近づくよ。
なんだかんだいってアフガニスタンも民主化したしイラクもどうにかするだろう
中東民主化構想も実現してもらわなければ困る。後、台湾を守って中国を
分裂、民主化させることができるのはやっぱアメリカしかないんだよ。

>>287
東京裁判の結果は正しいのか？　
あの裁判で、戦争の勝者が敗者をさばくのは不当だと非難した
インド人判事がいたことを君は知らないのか？
太平洋戦争前夜、欧米列強が経済的にも政治的にも
日本を不当に孤立させる中で、日本はどうすべきだったのか？
何も知らずに「亡国」だと言うのはバカでもできる。
しかし無責任だね。民主党らしいけどねｗ

>>312
中国が靖国の問題に神経質なのはそれが今現在進行形だからだろ
国会議員とか一般人まで靖国に参るなと言い出したらそれはイチャモンで
首相でも確かにイチャモンに変わりはないんだがその代わりに経済的利益
が上げられるなら我慢してもいいだろ。

>>315
つか、小泉が靖国参拝して以来、日中の貿易額は年々上がってるわけだが。

>>315
中国の反日キャンペーンは靖国とは無関係ですよ。
皮肉なことに、この問題は、日本のマスコミや民主党が
反日のネタとして利用して、
それを中国共産党が反日のために利用しているんですね。
一般の中国人は、意外に「靖国神社」なんて知りませんよ。
だって、中国の歴史教育では、「南京事件」や「重慶爆撃」などについては
どれだけでも誇張して捏造して教えますが、靖国のことなんて教えませんから。

>>314
日本は中国の満州国以外から撤退し、東南アジアの石油だけは確保して
真珠湾のような馬鹿げた先制攻撃なぞ決してしないことだな
連合国から先に仕掛けられたら天皇マンセーの一神教を他民族に押し付ける
ことを辞めた上で、アジア解放を大義名分に防衛戦争を行えばいい。
あのような戦略目的も何も無い戦争を行った亡国の指導者である東条なぞは
裁かれてもやむをえない。

>>318
東南アジアは、イギリス、フランス、オランダの植民地でしたが。
アジア解放の防衛戦争って、結局、欧米相手に戦争するんじゃんｗ
同じことだよｗｗｗ

>>316
その貿易額をさらに上昇させる障害になっているのが小泉の参拝
従って経済界には強い不満があるわけ
そもそも世論調査でも中国が反発するなら靖国くらいは止めるべきってのが
多数だろ。この程度の問題なら妥協していいんだよ。

276 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/23 00:16:35 ID:Aij36Zql
小泉首相の実父・小泉純也衆院議員や鳩山一郎元首相、浅沼稲次郎社会党委員長、宮本顕治
日本共産党書記長の超党派で『在日朝鮮人帰国協力会』を結成。

http://mentai.peko.2ch.net/seiji/kako/1002/10022/1002267527.html
小泉親子は国賊だ！！
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/05 16:38

　第２次世界大戦時、東京に2000トンにも及ぶ焼夷弾で空襲し10万人もの生命を奪った無差別
爆撃等を実行したカーチス・ルメイ将軍に対して、小泉純一郎の親父『小泉純也 防衛庁長官』は
強力な推薦し「日本の航空自衛隊の育成に努力した」として勲一等旭日大綬章を与えている。

>>319
さあね、最初のボタンの掛け違いが無かったら戦争はどう展開していたか
分からんよ。植民地解放戦争で欧米に勝利した発展途上国はたくさん
あるんだから。日本が防衛すらはたせなくなったのは多分に手を広げすぎた
という自滅の要素が濃い。

>>320
小泉政権支持率が低い報道2001の世論調査でもこの数字。

【問】あなたは、日中友好のためには、小泉総理の靖国神社参拝をやめるべきだと思いますか。
YES 37.6％
NO 56.4％
（その他・わからない） 6.0％

だいたい貿易額の障害になってるっていう根拠は何？
今でも十分高いだろうに。

いちおう323のソースね。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

>>322
植民地解放戦争で欧米に勝利した国がたくさんあるって、
第２次世界大戦後の話じゃんｗ
歴史がわかっていないねぇ。時間軸を無視した議論はムダ。
中学校くらいからやり直したら？

>>314
東京裁判そのものに関わる裁判所条例の法的妥当性や事後法の問題で
確かに東京裁判自体が無効って事になるだろう
リチャード・パルが無罪論を言ったのはとしては正論かもしれん

しかしサンフランシスコ講和条約で日本は裁判結果を受諾するのを条件に独立しちまった
今さら否定する事も出来ないだろう　
法律論なら無効だろうが現実問題として法が無いから敗戦国の幹部を裁けないって事で
当時の戦勝国や世論が納得するとは思えない。


　

>>327
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

ここの真ん中あたりを読んでみて欲しい。

それに戦勝国が納得できないからと行って、それにこっちまで付き合う必要も無いだろう。
５０年もたった今となってはなおさらね。

>>327
講和条約の"accept"は、戦争犯罪人に対する刑の執行の義務のみを負うのであって、
それ以上の判断まで拘束するものではない。実際、Ａ級戦犯の遺族であっても
恩給は受けているし、政府主催の全国戦没者追悼式への招待状も送付されている。

珍しく伸びているな。つうか未だに中国に幻想抱いている奴の気が知れないよ。
だいたい、改革開放が1979年からスタートしたわけだけど、
今の今まで中国はいくつ新製品を開発し、どのくらいの特許をもっているんだ？
もしかしたら気づかないところで中国による技術革新の恩恵をうけているのかもしれんが、あったら教えてくれ。
目立ったものでそれがないのなら、安易な中国マンセーは短絡的すぎるんじゃないかと思う。

おっと、どうでもいいレスで上げてしまった。

中国は確かに市場としてはものすごく魅力的だし、労働力も安いから企業が進出したがるのは分かる。
でも、それが必ずしも「中国は伸びる」という文句に繋がるものではないんじゃないかな。
「世界の工場」としての中国は伸びるだろうが、技術立国として伸びなければ全然中国に魅力を感じないよ。

うわーしかも全然スレ違いだし。ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝ。
でも民主って中韓北朝鮮が大好きだからちょっとは関係あるかな。

北京五輪までは利用するだけさせてもらえばいいじゃん。
世界の工場としてしばらくは使えるんだから。
そのうち放っておいても台湾が独立し、中国は分裂するよ。
中国が統一を維持しようとすれば領土拡張に走るしかないが
こんな国民の自由を抑制する体制がいつまでも続くはずがない。

>>333
それ以上の高説はこちらでやってくれ。いい加減板違い。
http://society3.2ch.net/kokusai/

ここで語りたいなら、日本の民主党と現実的に結び付けてやってくれないか。

人質事件と同じで、たとえ靖国参拝に反対であっても、「外国の圧力に屈するような形での参拝断念」
は絶対に主張しちゃいかんだろ。もしここで中国側の主張を受け入れたら日本は簡単に外圧に屈する
国だという印象を抱かせることになる。そしてそれがさらなる圧力を生むことになる。
政教分離云々もあくまで国内法の解釈であって、国内問題だ。
「この場面での」民主党その他の政党の首相の靖国参拝批判はテロリストの要求に応じろというのに
等しい。
仮に参拝に反対でも、「靖国参拝には反対だが、外国の圧力に屈するような形での参拝断念はすべき
でない。あくまで日本国民が決めることだ。」と言うべきだった。
民主党の主張は中国の内政干渉を慫慂しており、著しく日本の主権を損ねるものだ。
民主党は本当に政権を取る気があるのか？

>>335
民主党的には「主張自体が正しいのだから、主張したのが誰だろうと問題ない」
という論理で中国側に無批判に迎合してしまうのだろう。

>>335
完全同意。

毎年中国参りをしている岡田にとっては、
中国共産党の機嫌をとることが、国益よりも大切なんですよ。
こんな男が代表をやっている限り、民主党には投票しない。
国民は国民の為に働く候補に投票すべき。
国民ではなく共産党独裁国家のために働く候補には投票すべきでない。

民主党オカラさんが政権を取ったら、
そりゃ、中国様も大喜びでしょう。
中国の国益を何よりも大切にしてくれるオカラさんですの。

日教組の裏金・迂回献金には、関係ないとしらばっくれて党も信者もダンマリだな

>>340
いや、普通に吊るしａｇｅを食らえばイイと思っているだろうサ。
というか、この板には信者は居ないだろう。党員は居るだろうけど

>>339
今まで言うコトを聞いてきた自民党が全く言うコトを聞かなくなった分
期待してんだろうねぇ＞チャイナ
実績は自民党の方があるぞ。イイ気になるなよ＞自民党信者 ID:zxp+96DG
…煽ってみました。

（中国）族議員が党首をしている民主党。

鈴木や大平時代の靖国参拝には何も言わなかった。
最近になって大騒ぎしだしたという時点で中国の主張は終わってる。
まあ、内政干渉でもあるし。

民主にしてみれば「小泉（自民）の行動にはとにかく批判」が党の方針なんだろうね。

■ユダヤ人と朝鮮人が世界の麻薬を支配するーブッシュ親子も文鮮明も金正日も麻薬でつるんだ「クソ」です。
http://www.asyura.com/0306/war35/msg/503.html

>>343
問題化したのは、Ａ級戦犯合祀後だよ。
そのときから天皇も靖国参拝をしなくなった。

日中首脳会談を受け、靖国問題についての各社社説

朝日新聞　
■小泉・胡会談――靖国問題を動かそう
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日新聞
小泉外交　首脳相互訪問につなげたい
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/index.html

読売新聞
［日中首脳会談］「政治交流の停滞は中国に主因」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm

産經新聞
日中首脳会談　胡主席の「旧思考」に失望
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>345
違う。
Ａ級戦犯合祀が明らかになったあとも、中国はしばらくは
日本の首相の靖国参拝をまったく問題視してなかったの。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm

＞いわゆるＡ級戦犯合祀が公になった一九七九年以降も、
　　大平、鈴木両首相らの参拝に中国はまったく抗議しなかった。首脳交流も続いていた。
　　小泉首相の参拝を問題視し、対日外交カードに使うのは政治的ご都合主義ではないか。

>>347
いや、鈴木の時に問題としてチャイナがａｇｅていた記憶があるんだけど…
ソースが見つからん。
大勲位以前にちょっとチャンチキあったと思ったんだけどなぁ。
讀賣がそう言っているなら記憶違いか…
まぁイイや。
ナンにしてもチャイナの外交カードと化しているコトには違いない。
無効化には、１０年の間、８月１５日に参拝する位の覚悟が必要。
政治がチャイナとのつながりウスくなっても困らない現状ならおｋだろう。
先々は見えないけどネ。

って、民主党スレでグチってもショウガナイか

靖国問題がここまで大きくなったのは朝日新聞が騒ぎ立てたせいです。

　　　　　　　　　　　 　∧∧
　　　　　　　　(⌒＼ ／中＼　　　元はと言えばオマエが靖国を持ち出せとか
　　　　　　　　　＼ヽ（#｀八´）　　　いらん事言うからこんな面倒な事に
　　　　　　　　　　 ヽ　　　⌒＼　　なったアル!
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／　
　　　　　　　　　　 （　 ∧ _○
　　　　　　　　　ヘ丿　∩д*；)
　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ 朝__ノ　　@-@¬
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　そ、そんな　私は貴方の為に良かれと思って…

　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　(⌒＼ ∧朝∧　　　　
　　　　　　　　　＼ヽ（#@д@）　　　俺らが捏造してまで問題にしてやってるのに！
　　　　　　　　　　 ヽ　　　⌒＼　　　お前等の無能にも呆れ果てる！
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／　
　　　　　　　　　　 （　 ∧ _○
　　　　　　　　　ヘ丿　∩八´；)
　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ 中__ノ　　ｱｲﾔｰ

172 名前：文責・名無しさん　[]　投稿日：04/11/23(火) 09:25:47 ID:SxLQsHNU 　　　New!!
日中首脳会談を受け、靖国問題についての各社社説

朝日新聞　
■小泉・胡会談――靖国問題を動かそう
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日新聞
小泉外交　首脳相互訪問につなげたい
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/index.html

読売新聞
［日中首脳会談］「政治交流の停滞は中国に主因」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm

産經新聞
日中首脳会談　胡主席の「旧思考」に失望
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>>350　>>351　ﾜﾛﾀ

１１月２３日付・編集手帳
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm
百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、
その日本はどういう国に成り果てるだろう◆平和の大切さを歴史から
学びそこねて、例えば、軍事費をやみくもに増やす。例えば人権を
軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。例えば、よその国
の領海を侵す…◆思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。
どれも中国がしていることである。「悪いお手本をまねてはいけま
せんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう◆防衛費の
伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などした
こともない。歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき
日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で講義を一席ぶつ。
反面教師の先生も、なかなか楽ではない。

靖国の英霊の名誉を守る為なら、我々は世界からの孤立をお恐れるべきではない。

敵10億とて我往かん!! 国士よ出でよ!! 若人よ、いざ続け!!

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

最終的には国家に反したとは言え、台湾出兵で武功があった西郷隆盛公をお祀りする事もやぶさかではないと思うが如何か。

孝明天皇にもっとも信頼された会津容保公をお祀りしていないだけでも
靖国神社の正当性は否定される。

>>357-358
中国の内政干渉に対して岡田氏が日本が悪いといった事とは
全く関係のない話だしなぁ。

言うにしてももうちょっと時期ってものを考えろと。

>>335
かりにも政権を取ろうという政党の党首が他国の内政干渉を増長させるよな
発言は間違ってもしてはいけない。
当たり前の話だ。

岡田に小泉の問題発言をとやかく言う資格はないね。
俺がもしこんなことを言われたら、１００倍にして言い返してやる。

お前は馬鹿か？てね

そもそも兄同様の疑惑まみれの高知県知事支援した時点で、橋竜追及なんて
できっこない。

>>357-358
会津藩士たちの霊は靖国神社敷地内にある鎮霊社という祠に祀られています。
九段近くに立ち寄られた際は彼らの無念を思い拝んでください。
（同じ敷地内で祀りながら合祀でない、というのは、いまだに薩長vs幕藩の
　遺族対立が続いているからのようです）

たしか合祀運動をされている方もいますので、興味がおありなら署名活動など
参加されてはいかがでしょうか。

>>363
タッソ議員も署名してるよ。

民主党ちっくな書きこみを発見！

835 ：可愛い奥様 ：04/11/23 16:55:50 ID:Lz9I3pFV
尖閣諸島の領有権紛争が実力紛争になった場合、私はその ような紛争が現実に起きるなら
それぐらい相手に譲ってやればいいで良いと思っています。
もしそれが不可なら国連に提訴すれば良いのです。
相手が提訴を 拒否したらそれはそれであきらめれば良いと思います。
それぐらいで戦争をするのは大人の国 がやるべきではありません。

全面戦争になれば、大軍が怒涛のごとく日本に押し寄せて本州・九州・四国・ 北海道が戦場となることですよね。
まずこれはありえないと思います。
仮にそれがあったとしたら、私は躊躇無く第九条に殉じる覚悟はできてます。
侵略されたからといって相手を殺すようなことは人道に反していると思います。
日本は不戦を誓った以上その 必不戦の信念を持って殉じるべきだと思います。
自分がやられたからと言って相手をやり返す のは恐竜時代の動物以下です。
たとえその身が朽ち果て、この国が滅んだとしてもそれは人間の理性を持ったまま滅びたいと思います。

>>365
釣られたかw

地元のプロ市民と一人で戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

>>360
逆に、時期を考えて言ったんでしょ。
日朝協議の直前に経済制裁の議論は時期尚早って言ったのも、
協議でなるべく成果を出させないため臭い。
民主党的には、日本に不利益→与党にダメージ→政権交代 なんだろう。

とりあえず・・・・

「岡田は売国奴」という結論だな。

こんな奴が代表やってて党内から批判・非難はないのかな？

やっぱりイオンの金の力は偉大だね。

>>370
外国人参政権にしろ。
領海侵犯にしろ。靖国問題にしろ。
民主の左派意見しか表にでてこないな。

こういうとき自民の問題なら、意見が違う人に
マスコミはまっさきにインタビューするだろ。

>>370
>こんな奴が代表やってて党内から批判・非難はないのかな？

民主党の左半分は、大喜びだろう。
右半分の連中も、「今更、自民党に戻れない」「民主党を離れたら選挙に勝てない」という奴ら
ばっかりだから何も言わない。

ここまで澱むとなあ。自民以下だよ。

憲法改正して今こそ六鎮台制復活だ。

スポンサーとして企業・地元業界が付いているというのと、
似た条件だけど大企業の息子が党内にいるというのとでは
やはり意味が違うんだろうな。

既出？

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041123-0021.html
「喜納議員の長男を再逮捕」

>>370
西村慎吾はTVタックルで、岡田のことを
「ケリーにのこのこ会いにいくわ、９１１を絶賛するわのアホ」
と批判していたが。
でも、離党って話はまったくないね。

所詮民主党の議員は民主党あっての当選だからな。

>>376
古賀や亀井とどっこいどっこいだな。

１１月２３日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm
百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、
その日本はどういう国に成り果てるだろう◆平和の大切さを歴史から
学びそこねて、例えば、軍事費をやみくもに増やす。例えば人権を
軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。例えば、よその国
の領海を侵す…◆思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。
どれも中国がしていることである。「悪いお手本をまねてはいけま
せんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう◆防衛費の
伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などした
こともない。歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき
日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で講義を一席ぶつ。
反面教師の先生も、なかなか楽ではない。

靖国参拝で「首相責任」を追及(共同通信)

　民主、共産、社民の野党３党は22日、日中首脳会談で関係改善の糸口が見いだせ
なかったのは、靖国神社参拝にこだわる小泉純一郎首相に責任があるとの認識をそろって
表明した。

　首相に参拝中止を求めるとともに、国会審議を通じ首相の姿勢を追及していく構えだ｡

　民主党の岡田克也代表は山口県での記者会見で「（両国関係は）抜き差しならない
時期にきている。日本に責任がある」と指摘した。

ソース：共同通信 （news@nifty）
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20041122tp008.htm

岡田克也（民主党代表）の主張：
「日中関係が悪化しているのは、
中国が原子力潜水艦を日本の領海に無断で侵入させているからではなく、
また、中国が勝手に東シナ海のガス田を開発しているからでもなく、
小泉首相が靖国神社に参拝するからである。
したがって、日本に責任がある。中国共産党の言い分は正しい。」

　自民党の武部勤幹事長は２３日午後、長崎市内で講演し、小泉純一郎首相が
来年以降の靖国神社参拝について明言を避けたことに関し、「首相がこれ以上の
コメントをしないということは、中国側に１つの大きな貸しをつくることになると思う」と
述べた。その上で「今度は中国がどう出てくるか、興味深く考えられる」と、中国側の
対応を注視していく考えを示した。　


ソース：時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000226-jij-pol

109 ：外国人参政権に反対します ：04/11/22 22:54:16 ID:CIgC3xTR
電突の勇士の皆様、こんばんは。11/22 14:30頃、民主党 千葉景子議員に電話しました。
0 3 3 5 8 1 3 1 1 1に電話し千葉議員に繋いでもらいました。応対に出てくれたのは秘書
(女性)の方でした。以下、会話の内容です。

私「先週、千葉先生が、法務省が運営しておられる不法外国人通報HPに対し『密告社会作りに
　　加担』することになるという理由で、同HPの見直しを要求した件についてお伺いしました
　　が、それについて引き続きお話させていただいてよろしいでしょうか?」
千「ええ、どうぞ。」
私「まず、千葉先生も主張として、『不法滞在外国人が凶悪犯罪を犯すというのは、マスコミ
　　の過剰報道によるもので、実際は万引きのような軽い犯罪が多い』という事を言われまし
　　たが、この情報源について教えていただけませんか?」
千「はっきりと覚えていないのですが、確か犯罪白書だったと思います。」
私「そうですか。では、私も外国人犯罪について調べましたので、その内容についてお知らせ
　　します。」
千「・・・。」
私「読売新聞(2004/5/5)の報道によると、2003年末現在で日本国内の刑務所、拘置所に収用さ
　　れている犯罪者の国籍割合は、人口1万人あたり、
　　　-日本　　　　5人　(12600万人中、68050人)
　　　-中国　　　 76人　(　 25万人中、 1905人)
　　　-韓国・朝鮮 31人　(　 53万人中、 1647人) 　
　　となり、中国、そして韓国・朝鮮人の犯罪率が異常に高いという結果がでています。
　　この比率が変わらないとすると、不法入国者が増えれば犯罪者がますます増えることにな
　　ります。これに関する千葉先生のお考えをお聞かせください。」

111 ：外国人参政権に反対します ：04/11/22 22:54:54 ID:CIgC3xTR
（109の続きです）
千「確かに不法入国者が増えれば、犯罪者数は増えていきますね。・・・、しばらくお待ちく
　　ださい。・・・、申し訳ありません、今、急ぎの仕事が入っておりまして・・・。」
私「では、何時くらいにお電話すればよろしいですか?」
千「今日は多分、無理かと思います。」
私「では、24日なら大丈夫ですか?」
千「お約束はできません。」
私「分かりました。とりあえず24日にお電話させていただきます。」
千「はい、ありがとうございました。」

こんな感じでした。先週電話したときは、結構いろいろ話してくれたのですが、今日はダメ
でした。改めて、再度電突します。皆様も千葉議員にメール等、よろしくお願いします。

またイタ電の報告ですかｗ

これって、イタ電かな？俺は違うと思うけど・・・。
まっ、いいや。いろんなところに貼って、いろんな人の反応を確かめよう。

民主党は有権者からの真摯な質問をイタ電扱いする政党だったのですね

さすがにいたずら電話扱いするようなマヌケは、
民主党からも呆れられ無視されるような恥ずかしい勘違い信者だと思われ。

今は政策より選挙　民主・岡田代表が全国行脚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000067-kyodo-pol
　民主党の岡田克也代表は、９月の代表再選時に企画した「全国行脚」を精力的に続けている。
政策立案に熱心なところからついたニックネーム「政策ロボ」を返上、
「泥くさい選挙マシンへの変身」（民主党関係者）を図っているようだ。
　全国行脚には地元選出の同党国会議員を同行させている。党の選挙基盤の強化を図り、
次期衆院選での政権交代実現への足掛かりにしようとの思惑も込められている。
　２０日は富山県でアルミニウム製品などの工場を視察。同日中に金沢市内に移動すると、
石川県連主催の集会で「日本は政権選択の時代に入った」と民主党政権実現への決意を熱く語った。
　翌２１日には、震災発生直後から２度目となる新潟県十日町市を訪問。県立十日町病院などで
「頑張って」と被災者を激励した。２２日は山口県内を歩き、集会参加者と童謡「里の秋」を合唱した。
（共同通信） - 11月23日17時4分更新

政策の中身がスカスカなのは民主党の弱点の一つだと思うのだがなあ。
選挙なんて小沢氏に任せておけばいいのに。
小沢氏の影響力を減らそうという腹なのかな？
にしても政策ロボねぇ。。。
民主党 岡田 "政策ロボ" の検索結果のうち 日本語のページ 約 107 件
民主党 岡田 フランケン の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,810 件
民主党 岡田 "原理主義者" の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,270 件
民主党 岡田 "ジャスコ岡田" の検索結果のうち 日本語のページ 約 12,500 件

香田が死ぬのを一番に願っていたのが民主党
再び民間人がイラク入りして首切られることを一番に願っているのが民主党
自衛隊によってイラクが復興しないことを一番に願っているのが民主党
サマワで自衛隊員殉職者が出ることを一番に願っているのが民主党
自衛隊をいじめて一番喜んでいるのが民主党
小泉総理に靖国参拝してくれることを一番に願っているのが民主党
日本が軍国化してくれることを一番に願っているのが民主党
国内でアルカイダテロが起こることを一番に願っているのが民主党
再び国歌斉唱拒否で公務員処分者が出てくることを一番に願っているのが民主党
再び日本のどこかで大規模地震が起こることを一番に願っているのが民主党
大増税を一番に願っているのが民主党
自殺者が増加してくれることを一番に願っているのが民主党
年金崩壊して国民が路頭に迷うことを一番に願っているのが民主党
再び米軍機が墜落することを一番に願っているのが民主党
北朝鮮からミサイル撃ちこまれることを一番に願っているのが民主党
拉致被害者が無事帰国しないことを一番に願っているのが民主党
北朝鮮経済制裁を一番望まないのが民主党
北朝鮮経済支援を一番望んでいるのが民主党
景気回復しないことを一番に願っているのが民主党
防犯思想がまるでなく官僚が不祥事を起こしてくれることを一番に願っているのが民主党

日本が崩壊してくれることを一番に願っているのが民主党
在日に参政権が与えられることを一番に願っているのが民主党
日本が韓国や中国に飲み込まれることを一番に願っているのが民主党

これが民主党　民主党　民主党。

菅や枝野のような左の連中はやっぱズレてるな。現実感覚が全くない。
民主党は党内極右から保守の政策を党是とすべきだ。

小沢民主党！


>>710
中国の間違った国定教科書による歴史教育のせいでこんな馬鹿で民度の低い中国国民が量産されてるわけで、
日本政府も自公ももうちょっと頭の良い奴がいたら、
その点について突っ込めばいいんだよな。


オタク（＝中国）の教科書はまちがっている！って。

地球市民なんて寝言言っている時点で非武装中立の社民とさほど変わらん。

地球市民の考え方自体はアメリカの保守派にもあり寝言ではない。
アメリカによる世界統一こそが理想である

>>392
そのアメリカでも自国籍を保有してない人間に選挙権はない。

民主党と財界　独禁法改正阻止でタッグ　党内から批判も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000005-san-pol
民主、献金増へ「政策評価」期待／財界「強すぎる公取委」に懸念
　企業団体献金の獲得増に向けて財界に攻勢をかけている民主党が、今国会に政府が提出した
独占禁止法改正案の成立を阻止したい日本経団連と“共闘”していくことで合意した。日本経団連側は、
会員企業が政党への献金算定の目安となる「政策評価」で民主党に配慮する意向だ。今国会での同改正法案の
成立は微妙な情勢となっているが、民主党内からは「献金ほしさに財界に政策を売った」（中堅）との声も漏れている。
　民主党関係者によると、財界とのパイプづくりを担当する樽床伸二・団体交流委員長と、古川元久政調会長代理は十月下旬、
日本経団連の中村芳夫専務理事と会談し、独禁法改正法案に反対していくことで双方が連携していく方針を確認した。
日本経団連側は「環境税導入」をめぐっても民主党の慎重な対応を要請したという。（中略）
　民主党がこうした共闘に積極的なのは、財界の政党通信簿といえる日本経団連の政策評価で
高得点を得たいという思惑があるからだ。
　政策評価は日本経団連が今年一月に十一年ぶりに企業への政治献金斡旋（あつせん）を再開した際に始めた。
評価結果がそのまま献金につながるだけに、民主党は注目をしている。ところが、一月と九月に発表した
政策評価では、いずれも自民党に大きく水をあけられたうえ、評価の対象にならないほど低いものもあった。
　民主党はこれまで党収入の約８５％を政党助成金に依存している。「政権交代に向け少しでも資金を増やして
いく必要に迫られている」（幹部）。自民党と対抗するうえでも、企業・団体献金を大幅に増やそうというわけだ。
　実際、岡田克也代表が再選された後の九月以降、企業・団体献金への消極姿勢から一転して、
十億円を目標に財界への攻勢をかけ、岡田氏自身、財界首脳部と頻繁に接触を図っている。以下略（産経新聞） - 11月24日3時0分更新

財界と組むことを嫌がってるのは左派かな？いまだに資本家は敵だ！って思ってそう。。。

>>393
アメリカは不法入国にも子どもに国籍与えるんだから、
それでカバーされてるだけ。

>>395
与えてないよ。

>>348
合祀後も数年間何も言ってきてないよ
朝日が「中国は注視している」と報じてから

確か合祀したことを公表してなかったからじゃなかったっけ。

>>394
で、阻止成功↓

独禁法改正案は継続審議に　与党幹事長、国対会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000075-kyodo-pol
　自民、公明両党は２４日午前、都内のホテルで幹事長、国対委員長会談を開き、
来月３日の今国会会期末に向けた法案処理について協議した。
　談合やカルテル行為などに対する課徴金の算定率を引き上げる政府の独占禁止法改正案について、
民主党が罰則をさらに厳しくした改正案を出していることなどから、調整が進んでおらず、
来年の通常国会に継続審議とする方向となった。自民党国対幹部は「参院の審議日程を考えると
（成立は）困難な状況だ」と述べた。（以下略）（共同通信） - 11月24日12時27分更新

「民主党は罰則をさらに厳しくした改正案を出した」という証拠作りも成功。

>>394
元々、民主党は独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとしていた。
直近の参院選マニフェストにもその趣旨の記述がはっきりと明記されている。
それが代表が菅から岡田に変わった途端にこのザマだ。岡田は献金欲しさに
公正な競争を促進する独占禁止法強化の党方針を歪めた。これはマニフェスト
違反であり国民に対する背信行為でもある。そもそも自民党より厳しい国際水準
並み、大企業であれば１２％の課徴金を課すとしていた民主党政策でどうして
１０％の課徴金を課すとした自民党政策さえも高すぎると批判している経団連と
組むなんて発想が生まれるんだ？さすが利権本流、竹下派経世会出身の岡田だけ
の事はある。何が清廉だ？どこが真面目だ？ふざけるな！岡田など所詮は利権
汚職の小沢一郎の同類でしかない事がこれではっきりした！やはり民主党代表は
菅直人でなければ改革も実現不可能なようだな！

Floccinaucinihilipilification

じゃ早く民主なぞ出て管新党造ればいいと思うけど。
党名は「日本売国党」・・・。
そうかすでになってるから「地球市民党」がいいか。

そりゃ民主が売国になるのは必然の事。今回の輿石の問題でいかにこの党では日教組の
力が強いと言う事が示されたわな。
上田、中田、松沢、今度は河村も居なくなるみたいだし、保守派の論客は風前の灯火。
だから鉢呂や仙谷みたいな昔の社会党の体質引きずってるのが表に出てきた。
ジャスコも奴らと妥協しなけりゃ地位たもてないからな。

とっとと解党してください。

明日発売の週刊誌『週刊新潮』12月2日号より

⇒「小沢」と「岡田」の仲を取り持つ「京セラ・稲盛和夫名誉会長」

菅氏、政権交代目指し再出発＝民主党代表辞任半年で励ます会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000474-jij-pol
　菅直人民主党前代表の「再出発を励ます会」が２４日夜、都内のホテルで開かれた。
５月の代表辞任から半年過ぎたことを機に連合の笹森清会長らが呼び掛けた。菅氏はあいさつで、
「今の政治を変えるには２大政党が政治を担う時代が来ないといけない」と政権交代への決意を強調、
存在感をアピールした。　（時事通信） - 11月24日21時1分更新

＜民主党＞菅前代表が再出発へ決意　年金未加入辞任から半年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000112-mai-pol
　民主党の菅直人前代表が２４日、東京都内のホテルでパーティーを開き、自らの国民年金未加入問題で
５月に代表を辞任してから、半年ぶりに本格的な活動を再開した。菅氏は「政権交代のためには、
生活している人たちのあり方を体で感じていかなければならない」とあいさつし、再出発への
決意を新たにしていた。（毎日新聞） - 11月24日21時0分更新

菅氏は三党合意について現在どういうスタンスを取っているのかな？
辞任時には相当こだわっていたみたいだけど。

130 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 04/11/24 22:12:44 ID:TwbUTOUl
北城恪太郎のこの発言には腹が立つな。
こいつは日本ナザレン教団目黒教会に所属する有名なプロテスタントだぞ。
息子の英樹は教会の月刊誌に投稿するほど家族を挙げて熱心な信者だ。
（日本ナザレン教団目黒教会http://www22.ocn.ne.jp/~nazaren/index.htm）

北城恪太郎は中国の不当な抗議で靖国参拝を中止しろって言うなら
日本のキリスト教信者の存在がイスラム教国との関係を悪化させるから
排斥するべきと言われたら頷くつもりか？

だいたい“日本ナザレン教団”と“靖国”でググれば分かるが、
やってる事は社会活動の名で良心の自由を踏みにじるカルト集団だ。

ところで日本の福音派ってのは何であんなに韓国と仲が良いんだ？
言ってることが韓国民族主義者と同じだし、牧師にも通名臭い奴が
ゴロゴロいるし。

http://www.jca.apc.org/ncc-j/nenpyo.html
日本キリスト教協議会の歩み

まさしく　在日参政権を与えたら日本はこうなってしまうと言うことなのだ

今フジでやってた歩きタバコ法案って何だ？
30日の拘留或いは1万円以下の罰金、って誰が取り締まるんだよ。

ちょっとばかりギモンに思ったのだが、
イ○ンが中国で展開してるよね？日本企業にしては例外的に合併せず単独で進出してるようだけど、これって広義の意味での迂回献金では？
中国で優遇され優先的にビジネスが出来るってのは、利益も大きいし、、、何より中国共産党の後ろ盾もあるわけで、、、
しかも、ジャ○コで売られている製品ってメイド・イン・チャイナが多いのでこちらも安く仕入れれるよう優遇されてるのかな？

中国共産党　→　イ○ン　→　オ○ラの実家　→　オ○ラ

どうなの？教えてエロい人。

確かにそうなるかもね。

自民党の方がより大規模にかつ広汎に
外国勢力から献金受けてることと同義だけど。

>>408
中身が良く判らんが、自治体が駅周辺とかに
歩きタバコ禁止区間を設けられるという法案ならいいと思うが、
条例で足りているものをわざわざ法令化する意味あるかな？

それより不法滞在外国人を減らすための法案を作って欲しいな。
故意に不法滞在者に住居や仕事を提供していた奴は永住許可剥奪とか。

>>409
政治資金となると限度額があるからな。
金の流れは「中国共産党 → イ○ン → マスコミ」だろうな。
スポンサー料という形でマスコミの報道姿勢などが民主党に
有利になるように働きかける。
これならそれこそ何十億でも使えるだろう。
民主党が政権を取れば、今イ○ンが中国で優遇されて儲けている以上の
莫大な利益を上げられるだろうな。
イ○ンの利益の見返りに民主党は中国隷属政策を取ればよい。

サーバー”管理”者「夜勤氏」の犯罪（のほんの一部） ：04/09/29 17:46:17 ID:???
２００２．１２．５ (木) 夜勤氏の秘密
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/gen_inue/
「ネット成金への道」に罰金３０万円

　ダイヤルＱ２のオーナーになり、投資することで元金の数倍を戻すなどとパソコン通信で掲示
、出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７
、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌
簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）した。
　起訴状によると、同被告は今年１月から２月にかけて、銀行などを除く一般に禁止されている預り
金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った。
http://www.phoenix-c.or.jp/~kana/kyus9705.htm

実は初心者向けターゲットな有料エロＨＰ
（１回カード情報渡すとなかなか解約しないらしい^^;）
を裏で運営しつつそのお金でタコサーバを支えている夜勤こと中尾ちゃん。
以前から逮捕のうわさがありましたが元ソースを玄ちゃんが見つけ出した
模様ですのでとりあえず見ておきましょう(^_^;)
「ダイヤルＱ２のオーナーで元金の数倍を戻す」ってあんた！！
怪しい・・・限りなく怪しい　(▼▼)

歩きタバコを取り締まってるのは、警官ＯＢ
下っ端警官にも天下り先を用意しようってこと

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112401.html

まじで、どこの政治家やってるんだ？

★天下り役員１３７団体１９９人　年金福祉還元事業

　年金資金の無駄遣いと批判がある年金福祉施設やグリーンピア（大規模年金保養基地）など
厚生労働省や社会保険庁の福祉還元事業で、施設運営などにかかわる両省庁の外郭団体が
１３７にのぼり、役員だけで１９９人の両省庁出身者（昨年１０月現在）が就任していることが
分かった。これらの事業は廃止が決まったが、０３年度までに約３兆９０００億円の年金保険料が
投入された。事業をめぐる天下り数や投入保険料額が明らかになるのは初めてで、事業を広げて
天下りの団体を増やす一方で、年金資金の損失を拡大してきた構図が改めて浮き彫りになった。

　両省庁によると、１９４５年から０３年度までに年金給付以外に投じられた年金保険料の総額は
約５兆９０００億円。年金福祉施設やグリーンピア、住宅融資の３事業への支出が７割近くを占める。

　１３７団体は両省庁所管の特殊法人や財団法人、社団法人。うち９４団体は病院やホテル・
レジャー施設、コンサートホールなどの会館、健康福祉施設など全国２６２の年金福祉施設の
運営を社保庁から委託されている。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/1121/004.html


コネズミはポーズだけ。

>>416
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
いままでやってきた無駄な事業を廃止するのが決まったのにどうしてポーズだけなの？

>400
国民の大部分は独禁法強化を支持、大企業の暴走に反対している。
かつて民社党が嫌われたのは大企業の雑兵ども（組合員）のために、
それをせずに、（大）企業寄りだったため。

岡田さんも今のような対応で、政権を担えると思っているのか？
取り巻き連中や、熱烈支持者のみの主張を聞いて、
問題点を無視して、あくまで持論を垂れ流しで済むと思っているとしたら、
万年野党確定だな。
マスコミをも味方にしても政権与党になれない現状を、よく分析すべきだな。
単に利益誘導だけだと思っていたら、めでたいな。

旧社会党の徹を踏むだけだよ。

自民党は実態のない鵺だからな。
まともに゜戦って勝てる相手ではない。

原理原則を排除してのらりくらりと場当たりの対応を取る事を日本では保守と言う。

そして日本人はそんな村社会の保守が大好きだ。

どうして、そういうレッテル貼りでしか思考できないのか理解できないな。

>>422
楽だからでしょ。
どこにでも書かれているようなステレオタイプな文章を
そのまま、なんの考えもなしに自分の脳みそに組み込む。
なんも考えなかったコトに自覚が無いまま、自分の考えだと思い込み、ネットに偉そうな文体でカキコ。
２ちゃんねらの鑑ですなぁ。


いや、自分もソレっぽい。この文章…

岡田は、日本政府を非難するためならば
中国共産党を利用することも厭わない。
中国共産党が日本政府を非難すれば、岡田もその尻馬に乗って
「中国が怒っている！」と非難する。
こういう輩が総理大臣になることは許されない。

>>422
と、オレにレッテルを貼ったのがオマイ。

ありゃまあ
随分考えてそれかよ・・・・

とっとと、解党してください。

自民党と合併して派閥活動で政権を狙うべき。
石原慎太郎から野中ヒロムまでいても野合と言われないのは自民党が日本そのものだからだ。
いったん自民党を出れば豪腕幹事長ですら反動勢力と看做されてしまう。
自民党にいてこそ初めてまともな政治家として扱われるのだ。

首相が納税者番号の検討指示…政府税調、年明け審議へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000016-yom-pol

>首相は、公的年金の一元化に向けて民主党が納番制度の導入を求めたことを踏まえ、
>政府として改めて課題を整理する必要があると判断したと見られる。

プライバシー云々の世論が出たりした時に
いきなり反対に回ったりしないよね？

劇中で「岡田」という姓の登場人物を演じた俳優の矢野浩二さんは、
「私が演じたのは『日本の侵略者』だとわかっているが、後悔していない。
このドラマは日本最大のテレビ局、NHKが放送し、より多くの日本の若者に見せるべき。
なぜなら日本の若者は過去の歴史をあまり知らないからだ」と話している。
劇中には日本語の台詞も多く出てくるが、視聴者のためにすべて吹き替えにされた。
【中国】「日本の犯罪行為知らせる為」ドラマ「記憶の証明」、12月に放送【11/25】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101382541/

中国テレビドラマ制作センターは24日、テレビドラマ「記憶的証明（記憶の証明）」（全29話）を
12月5日から中央電視台（CCTV、中央テレビ）で放送することを発表した。
同ドラマは2003年に収録・編集が完了したが、外交問題に関わる題材のため、
これまでに何度も修正が繰り返された。同ドラマは第2次世界大戦の時代を描いている。
日本でさまざまな虐待に遭った中国人労働者のうち、唯一の生存者が戦後、
証拠探しのために日本へ渡るというストーリーだ。監督を務めた楊陽氏は、
ドラマの制作で苦労した経験や感想について語り始めたとき、こらえ切れず涙を見せた。
「2001年に台本を読んだ。その後、日本の教科書問題をニュースで知り、
これは後の世代に先の世代の犯罪行為を知らせないためだと思い、ドラマ撮影を決心した。
被害者に代わって訴える人がいなくてはならない。『記憶的証明』は単純なテレビドラマではない。
われわれ制作スタッフ全員が心・感情・涙をこめて作った作品だ」と楊監督は話す。

http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/25/jp20041125_45481.html

民主が北朝鮮人権法案＝拉致解決求め−通常国会提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000666-jij-pol
　民主党の拉致問題対策本部は２５日、党本部で総会を開き、日本人拉致事件の早期解決などを求めて、
北朝鮮に人権状況の改善を促す「北朝鮮人権法案」を来年の通常国会に提出する方針を決めた。
具体的な改善が見られない限り、人道支援を除く対北朝鮮支援を禁止する方向で調整する。
　拉致事件を人権問題として法的に位置付けることが狙いで、同法案には真相究明を求める条項も盛り込む。
このほか、脱北した日本人妻や元在日朝鮮人らの日本への受け入れ、日本での生活支援を定める。
さらに、在外公館での脱北者保護を義務化する。　（時事通信） - 11月25日17時2分更新

＞人道支援を除く対北朝鮮支援を禁止
ええ？
なんか脱北者受け入れとか支援とかまた朝鮮人に利益供与か。
勘弁してくれ。

自衛隊イラク派遣　延長反対集会、４日に開催−−連合など４県連　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000283-mailo-l31
　イラク復興特別措置法に基づく自衛隊派遣の期限を目前に控え、連合▽部落解放同盟▽民主党▽社民党――の
４県連は１２月４日、派遣延長に反対する市民集会を鳥取市内で開く。武力に頼らない国際貢献を訴える
参加者を募集している。
　イラクに展開する多国籍軍の後方支援活動を明記した同法は、昨年７月の国会で成立。
今年１２月１４日にその時限を迎えるが、政府与党内では派遣延長の動きが強くなっている。
　集会は、ＪＲ鳥取駅前の風紋広場に午前１０時集合。小泉純一郎首相に郵送するアピール文を採択し、
シュプレヒコールを上げる。その後は、駅前から若桜街道を北に約１キロデモ行進。
プラカードなどの持参を呼びかけている。問い合わせは連合鳥取（０８５７・２６・６６０５）。
【平川哲也】１１月２５日朝刊　（毎日新聞） - 11月25日17時10分更新

公安調査庁にマークされるような団体と手を組むの辞めろよなぁ。
既に民主党もマークされていそうだが。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/25/k20041125000183.html

“報酬 報告義務づけ”改正案

現在の国家公務員法では、給与以外に５０００円以上の贈与や報酬を受け取った際には、
本省の課長補佐級以上の職員に限って、大臣への報告が義務付けられています。

民主党が、２５日衆議院に提出した改正案では、この報告義務を課長補佐級以上ではなく、
すべての職員に拡大するとしています。

民主党は、厚生労働省や社会保険庁の職員がパンフレットの作成などをめぐって、
業者から多額の監修料を受け取っていた問題では、関係した職員の多くが
報告義務のない係長や課長級の職員で、そのことが問題の発覚を遅らせた要因になった
として改正案を提出しました。

【衆院イラク特】末松議員、イラク特措法廃止法案の趣旨説明行う
ttp://www.dpj.or.jp/news/200411/20041125_06iraq.html
　民主党の末松義規議員は２５日、衆議院国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びに
イラク人道復興支援活動等に関する特別委員会で、野党三党が共同提出したイラク特措法廃止法案の趣旨説明を行った。
　趣旨説明では「自衛隊の部隊等の安全確保義務も果たせず、対応措置を継続する余地はありません。
不測の事態が起こってからでは遅い」「イラクの現状を踏まえれば、相手方の意思により一瞬にして
『戦闘地域』に変わり得ます」「イラクにおける大量破壊兵器の存在は認められず、戦争の大義も
否定されてしまったことにより、イラク特措法の枠組みは完全に破綻している」などとしている。

どうやってイラクの復興に貢献し日本の国益につなげるかという視点で語れないかな？
憲法に陸海空軍を所持しないと書いてあるから自衛隊は違憲レベルじゃなぁ。。。

反対っていうのは、一番簡単なんだよなぁ。
旧社会党の遺伝子は、しっかりと民主に受け継がれているね。

猪瀬もコネズミ見限ったな。野中が二枚舌ならコネズミは３枚舌。

>>434
民主党は、去年の民主・自由党合併大会で政治献金は一円からでも
公開するとマニフェストに掲げ、衆議院選挙を戦いましたが。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200310040266.html

政治資金の全面公開や学校の５日制見直し　民主政権公約

民主党の菅代表が５日の合併大会で打ち出すマニフェスト（政権公約）の重点項目「脱官僚宣言　
五つの約束　二つの提言」が４日、明らかになった。

「政治資金の全面的公開」を掲げ、企業・団体献金を１円から公開する。
「自民党では決してできない公約」（幹部）を目玉に据え、総選挙での対立軸を明確にする。
また、基礎年金の財源に消費税を充てることを明記。学校の週５日制を見直し、６日制に戻す方向も打ち出している。

　政治資金については、「全面的に公開する」と明記。
企業・団体献金の公開基準は現在、年間５万円超だが、１円からすべて公開する。

与党３党は先の通常国会で、金融機関を通じた月額２万円以下の献金を新たに非公開とし、
公開の基準を年間２４万円超に引き上げる法案を提出した経緯があり、自民党との違いをアピールする狙いだ。

>>431
>人道支援を除く対北朝鮮支援を禁止する方向で調整する。

この間「食料援助を停止しる！」って言ってたのに・・・・・。

１１月９日発売の「ＦＬＡＳＨ」（１１月２３日号）に、
日華親善横浜市会議員連盟の団長として台湾を訪問した、
横溝義久横浜市議が買春疑惑で女とホテルにいたり、
腕を組んだりしている写真が出ているけど

>>434
んでその一日後にこれですか。
末松いい面の皮だな･･･。

ファルージャで化学兵器の研究施設を発見
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200411260002.html

現役民主党衆議院議員が理事長を務める幼稚園で園長が女児に猥褻で逮捕


【社会】「スキンシップを教えようと」 卒園女児にわいせつ、７９歳元幼稚園長逮捕…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101440083/

福岡２区の補選に、民主党は外資系社員３７歳を擁立だってさ。
古賀も胡散臭かったが、こいつはどうなのかね？
民主党は、若さやブランドイメージだけで候補者を決めているのか？
山拓には落ちて欲しいけど、
民主党も少しはまともな人選をしろよ。
せめても、参院で政治活動をやっていた実績のある候補者に出て欲しかったね。

車椅子ってのが、胡散臭いな。

>>442
＞参院で政治活動をやっていた実績のある候補者
例えば？

どういう選考で最終決定したのか知らんが、車イス生活っていうのは選挙民の同情心を
かなり惹くな。民主党も少なからずこれは使えると思って選考したのがミエミエ。
まぁそのハンデを抜きにしても若くてしっかりしたタマなんだろうが。山拓ピンチだな。

日曜の報道2001に、菅が出演する模様

小泉首相の靖国参拝をズバッと斬るらしい。

【増税のみ利権温存小泉改革の成果が少しづつ現れてきました】

道路公団天下り、政府方針“逆用”で代表取締役３倍増

　日本道路公団からファミリー企業への「天下り社長」は、この２年間に
６０人から１７人に減ったものの、社長以外の「天下り代表取締役」が
１７人から５１人と３倍に増えていることが、２５日わかった。
　政府や国土交通省による「天下り社長総退陣」の方針を受け、表向き退任した
社長が、新設した代表権のある副社長ポストに居座るなどしているためで、
同省内からは「公団との癒着が問題になったのに、やり方が姑息（こそく）ではないか」
といった声が上がっている。
　国交省日本道路公団監理室は「今後も改革が必要」としているが、
日本道路公団広報・サービス室は「各社の経営上の判断であり、公団は
関与する立場にない」とコメントしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000001-yom-soci

>>443
八代英太は歩けるってウワサだかどうなんだろう。

>>448
彼はごく短時間なら立っていられるけど
長時間立ったり歩いたりするのは無理なんだよ。

報道-2001
2004年11月28日　7:30〜8:55 靖国は平沼赳夫VS菅直人
（解説）竹村健一（キャスター）黒岩祐治　島田彩夏

中盤のテーマは、先の日中首脳会談で胡主席が中止を強く求めた小泉首相の靖国神社参拝問題。
なぜ中国はそこまで靖国にこだわるのか。A級戦犯を裁いた東京裁判の正当性は、など靖国問題の
本質に迫る。出演は、自民党・平沼赳夫氏、民主党前代表・菅直人氏、ジャーナリスト・櫻井よしこ氏、
東洋学園大学教授・朱建栄氏。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

面子を見る限り思惑としては平沼を袋叩きにしたいんだろうな。

しかし･･･大将が菅じゃなｗ

テレビなんか見てるとバカになるよ。

どうせ報道2001のことなので、再起してきた菅を親中派の親玉に仕立て上げて
叩こうという趣向でしょう。

菅氏にとっては、平沼（ごとき）を論破することに意味はないでしょうから、
一皮向けた魅力を期待しています。
これからも頑張ってください！

小泉を叩き平沼を持ち上げたら自民党内に波紋を呼べる。

そういえばクマ対策の成果はどうでしたか

>>442
テニスが出来る外国の大学を卒業したイケメンを選ぶ選挙区には
丁度いい候補なんじゃないか？
堅実な実力者を持ってきても、そこの選挙区の有権者にはウケなさそうだし
そういう面で山拓と争っても勝つの難しいしな。

>>450
朱建栄って、古森義久から
「第二次世界大戦後、中国は何回外国に軍隊を出してるんだ？」
と突っ込まれて、何も答えられなかったやつだっけ？

山拓は落としたいけど、
有権者を馬鹿にしたような受けの良い若い候補者を出す民主党には勝たせたくない。
よし、白川勝彦よ。
お前が出ろ！

>>458 層化と仲のいい某労組系議員が嫌がるから無理なんじゃない？
いまだに層化と連立組みたがってるくらいだし

>>450
どうせ菅は、コキントウの代弁をするんだろ。

それを見た何割かの視聴者が騙される。

本当に、民主党早くつぶれてくれないと困るな。

【朝日世論調査】地元住民は自衛隊駐留賛成８割
http://www.asahi.com/international/update/1125/007.html

>>461
朝日のようなウヨ新聞なんか信じるんじゃねーよ

>>461
岡田は地元住民の8割から残留を求められてる。という現実を無視して頑張って
欲しい。

>>461
抽出法が面白いな。
＞調査員１５人が、住宅表示が偶数の家を訪れ、
＞選挙権がある１８歳以上を対象に、
＞家族の中で誕生日が調査日に最も近い人を選んで質問した
マスゴミの胡散臭げな「無作為に抽出」よりよっぽど信頼感がある

飯島は遂に朝日も捻じ伏せたか


　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
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　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
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　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html
　鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に
活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で
重大な障害となっている」とし、「将来、民主党が政権を取れば
ビザや参政権問題は容易に解決するだろう」と答えた。
　さらに、「自民党所属議員がほとんど参加していないため法案通過の
可能性が小さいが、（日本内の）過去史糾明委員会委員長として
戦時被害者問題解決のための強制抑留者法案を推進している」と付け加えた。

>>467

もしかして、民主党は政権を獲る気がないのか？

民主党が政権取ったらガス田も尖閣も原潜侵入も全部解決だな。
中国に完全隷属する事こそが民主党の言う「解決」なのだから、
外交交渉など無しに民主党の意思で簡単に解決できる。
南京大虐殺１００万人説を日本政府が公式に認める日も近い。

民主党は条約で戦後処理が終わったはずの韓国にも個人補償をしようとしているよな。
今は売春婦だけが対象といっているが、売春婦を対照にして他の人を対象に
しないのはおかしい話で、おそらく戦前生まれ全員に賠償金を払う事になるだろう。
韓国が終わったら中国だ。何億人に払えばいい？数百兆でたりるかな？
イオンの優遇くらい安いもんだ。

ゴタクはいいから働けニートのネットウヨ

とっとと解党してください。

報道2001見てるが、やっぱリベラルはダメだな。
菅直人話してること支離滅裂のすっからかん。
枝野や野田と同じ病気だが、もっとちゃんと勉強しろと小一時間だな。

報道2001、面白かった。
菅の言うように新たな戦没者追悼施設を作ることが、日本にとって一番良いと思う。
自民党は遺族会がバックにいるから仕方ないのかもしれないが、桜井氏が
靖国でなければとこだわる理由もよくわからない。
それにしても菅の説得力は相変わらず健在だね。

＞＞473
　戦没者追悼施設をつくっても
あらたなイチャモンがくるだけだとおもうので却下

<ビザや参政権は容易に解決
つまり民主が政権取ったらシナやチョンはビザなし
でいつ何時でＯＫ。参政権はノー文句。民主は
強盗やスリが最大の支援団体になるな。

>>474
菅が指摘していたように、靖国公式参拝はまず日本人にとって問題が
大きいわけでしょう。
外国からどう言われるかという以前に、日本にとっての問題をまず
解決し、それでも外国から指摘があるのであれば堂々と自国の主張を
すれば良いのでは。

外国にとっても、少なくとも今の靖国神社よりはマシになる。
説得力のある論点として、日本の首相も天皇もアメリカのアーリントン
国立墓地を訪問しているが、特にA級戦犯が合祀されて以降は、靖国参拝
した外国の元首はいないわけでしょう。

わたしゃ難しい事は分かりませんが
靖国ﾊﾝﾀｰｲの人は日本人でつか？

>>476
＞特にA級戦犯が合祀されて以降は、靖国参拝
＞した外国の元首はいないわけでしょう。

それは外務省の意向らしいね。
確かに、日本人内部での問題を片付けるほうが先か。

2000年夏 靖国神社参拝国会議員リスト
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2000.html
>【民主党】
>岡田克也

やはり高齢層には心情的に「頑固に靖国」というのがあるのかもしれない。
団塊の世代の菅あたりできちんと解決して、将来に引き継いでほしい。
さらに下の世代だと平和慣れし過ぎていて、何言い出すかわからないところがある。

現実離れした中韓朝性善説にはまりこんでいる団塊世代は、
その上の世代からみても、下の世代からみても、
平和ボケし過ぎていて、何言い出すかわからないところがある

今の管に笑い以外で期待できるものはもう無いと思うんだが

代替施設、いいじゃん。
で、それは昭和天皇記念公園内に作る。

「戦死者は靖国を望んでいる！」っていう奴もこれで文句はあるまい。
なにしろ、靖国よりも天皇陛下のおそばで眠ることができるのだから。

>>483
誰をそれに移すの？
靖国で会おうってのが戦死者達の言葉ですが？

>>484
靖国は靖国で残せばよろし。

分骨とかあんだろ（靖国は厳密には仏様ではないが）。

つか靖国嫌いの人が募金して勝手に作ればいいと思う。

>>486
つか靖国好きの人が勝手に靖国に集まって遊んでいればいいと思う。
政治問題にするなよ。

>>485
ほとんど人間の骨なんてない。
英霊として祀られてるだけ。
彼らが靖国で会おうとの言葉を残して、戦地に飛び立っていった事実を考えると
他の所にそれを移すことは先祖に泥をぶつけるようなもの。

それに靖国を移動する時こそ、日本は戦争の歴史を忘れた時であると思うが？

西郷隆盛は国士だと思う。台湾出兵では武功もある。

>>487
それなら税金で代替施設つくる必要ないじゃん

>>488
「靖国で会おう」、ドカベンの「甲子園で会おう」じゃあるまいし。

そもそも「死ぬことはすばらしい」なんてマインドコントロールされていたときの意識をこと大げさに言いすぎ。

マインドコントロール無しで、「死んで靖国で会いたい」か、「生きたいか」って問えば、多くの人たちは当然
「生きたい」って言うに決まっている。
そういう人間の自然な感情を無視した理屈を振りかざすこと自体がおかしい。

人間は「生きたい」と思うから、マインドコントロールされていなかった、いわゆる戦犯たちは
戦犯指名されて、「生きて虜囚の辱めを受けに」、巣鴨にすごすごと出頭し、
絞首刑を逃れた連中や遺族は「良かった」って喜んだんだろ。

>>491
何？日教組の教えですか、それは。

多くの戦争経験者が、なぜ戦いを選んだかはアジアの惨劇を目にしてるからと言ってますが？
当時のアジア地域の状態を見て、戦いを選んだのであって、決してマインドコントロールなんて
アホらしいものと一緒にしてもらいたくはない。

靖国で神として祀りたいという気持ちを否定する必要はないし、
A級戦犯を祀ることも個人の自由ではある。

でも、首相が公式参拝するのはやはり良くないので、新しい公的な施設を
作った方が良いでしょう。

>>491
ハア？
生きたいか死にたいかの話なんざ誰もしてねえっつの。

死ぬかもしれない状況下で、心のよりどころとして「靖国で会おう」と言うせりふがあるわけだろ？

＞でも、首相が公式参拝するのはやはり良くないので、新しい公的な施設を
作った方が良いでしょう。

別に良くない訳じゃないし、作る意味も無い。

>>493
東アジア近隣諸国に配慮してですか・・・

>>496
東アジアに失礼です。
極東３馬鹿に（略

さよう、極東３馬鹿のインネンに屈して、と言うべきだ。

石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp

>>494
吉田満の「戦艦大和ノ最期」は読んだことがありますか。
吉田氏自身も含め、死を目前にしてぎりぎりのところで彼らが何のために
死のうと考えたか、激論の様子が記されていました。

私は戦争に行ったことはありませんが、あれを読んだ感想としては、単に英霊として
祀ることは決して彼らの気持ちに応えるものではないと感じます。

>>492
ほうｗ
となると、当時は徴兵制が無くても、国民が自ら軍に志願したに違いないとｗ

特攻隊なんぞに生きたいなんてまともなときなら考えられんよ。
ある種の集団ヒステリー状態だろ、あの時代は。

終戦になって、「自分が生き残っては、先に行った部下たちや国民に申し訳ない」って自決した
軍人の幹部の少なさからして明らかだろうに。

俺の知っている範囲では特攻隊を考え出した大西某中将とか、ほとんどいないようだがね。
そこまで行かなくても自決した人も阿南陸相や、杉山元帥くらいしかいないし。

人間は戦争なんてしたくないし、生きたいに決まってんの。
過度に美化するほうがよほどおろか。

まあ、アメリカと戦争をオッ始めたバカは祀らなくてもいい気もする。

やっぱ、民主党って。

>>500
訳の分からん代替施設とやらも彼らの気持ちに答えるものだとは思えないがね。

>>501
だからそれが代替施設とどう結びつくの？

>>505
いやね、代替施設って話になると、やたら
「英霊は靖国で会おうと誓い合ったんだ！だから代替施設なんて論外」って
声高に言う香具師がいるもんでね。

「靖国で会おう」なんて話は声高に主張できるような「美談」なんかじゃない。
こういうことを国民に言わせるようなことを行ったという歴史的に「恥ずべき事実」だと思うがね。

>>506
で、何で代替施設なのかね。

＞「英霊は靖国で会おうと誓い合ったんだ！だから代替施設なんて論外」

英霊たちが生前誓い合ったかどうかは別にして、
少なくとも国は「国のために散った人間は靖国に祀る」と言うことにしていたわけで、
政府としてその約束を果たして行くのはごく当然の話だと思うが。

＞歴史的に「恥ずべき事実」だと思うがね。
古今東西、戦争の時は国家も国民も士気を高めようとするのが当然だろ。
別に恥ずべき事実なんぞではないな。

>508
靖国の存在は別にいいとして、それは国とは切り離すべきでしょう。
大日本帝国の約束を全て踏襲していていいわけがない。
それでは日本の再生などありえないのだから。

>>509
まんま社会党の民主党にだけはいわれたくないだろう。

大日本帝国＝悪か・・・

＞靖国の存在は別にいいとして、それは国とは切り離すべきでしょう。

その必要は無い。

＞大日本帝国の約束を全て踏襲していていいわけがない。

取り敢えず靖国を踏襲してはいけない理由を伺おうか？

＞それでは日本の再生などありえないのだから。

もう立派に再生したよ。

八紘一宇

>512
取り敢えずA級戦犯の合祀をやめて、宗教法人はやめて無宗教の施設に
改革する必要があるのでは。

>>514
＞取り敢えずA級戦犯の合祀をやめて、

彼らは連合国に法的根拠も無く一方的に断罪されただけ。
行った政策の是非は別としても、日本国内で犯罪者扱いする理由は皆無だな。

＞宗教法人はやめて無宗教の施設に 改革する必要があるのでは。

政教分離は国家が特定の宗教に援助を与える事を禁止しているのみ。
別に靖国は国家機関ではない。

>>514
質問に答えず自分の意見をごり押しかよ

>>514
取り敢えず>>512の質問に答えろ。

>>515
靖国神社が戦没者追悼のための主要施設ということになったら、
将来にわたって戦死者はみな国家神道の英霊となる以外に追悼される路はない。
それは問題がある。

　最後に申し上げなければならないのは、やはりイラクに派遣されている自衛隊
の問題です。私たちはアンマンで、イラクのサマワで給水活動を行っているフラ
ンスのNGOと懇談する機会を得ました。彼らは、日本政府の主張しているよう
に、イラクの中ではまだサマワは比較的安全なほうだと言っていました。ただ、
彼らは月500万円程度で６万７千人程度の住民に給水していると語っていまし
た。自衛隊の活動よりはるかに安上がりです。この一事をもってしても、果たし
て自衛隊の存在がイラクの住民たちに真に喜ばれるものとなっているのか、同じ
税金を使うのでしたら、自衛隊を使わずに、もっともっとイラクの人々のために
なる方法があるのではないかと思います。12月14日に期限が来る自衛隊の派遣延
長問題にこの立場からも反対していく必要があります。


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>>518
ごく普通に戦死者各個人の墓でもそれぞれの宗派のやり方で供養されていると思うが

>>515
＞将来にわたって戦死者はみな国家神道の英霊となる以外に追悼される路はない。

じゃあどうしろってんだ？
戦前戦中は国家方針として靖国に祀る事になってたんだから、それを踏襲して何が悪い。
今更英霊の声を聞く術は無いんだから、彼らに約束した方法をとる以外に無いだろうが。

「Ａ級戦犯合祀」が悪いなら、その遺族への恩給支給や、政府主催の全国戦没者追悼式への招待状送付もやめるべき。
「政教分離違反」が悪いなら、首相による年頭の伊勢神宮参拝もやめるべき。

これらに問題がないのなら、首相の靖国神社参拝にもなんら問題はないはず。

>>520
戦没者を悼むのにふさわしい公的な場がないと言っているのだが。
各個人の墓があるのは当然。

>>521
だから、将来に向かってそれにふさわしい場が必要なのではないのか。
あるいは、靖国を宗教的な偏りのない場にすることはできないのかと言っているのだが。

石井登志郎ﾀﾝﾊｧﾊｧ
www.toshiro.jp

>>523
クリスチャン妻による自衛官合祀訴訟もそうだが、そんなに靖国を淫し邪教だと思ってるなら、
誰が合祀されようがされまいがどうでもいいんじゃないか？

>>523
＞だから、将来に向かってそれにふさわしい場が必要なのではないのか。

靖国で何も問題は無い。
英霊との約束に基づく施設、これ以上のものがあるのか？

＞あるいは、靖国を宗教的な偏りのない場にすることはできないのかと言っているのだが。

死者を悼むのはそれ自体宗教的な行為。
つか、宗教的であって何が悪いのか。

政教分離は政府が特定宗教を流布したり贔屓したりするのがいかんと言うだけ。
靖国参拝すると神道信じるやつが国中にあふれるか？　違うだろ？

外国に言われるまでは問題になっていなかったんだから、
「国内でも問題」なんて物言いは通用せん。

>>527
正確に言うと、政教分離問題のほうは三木武夫が「私的参拝」したように、Ａ級戦犯合祀前から国内問題になっていた。
Ａ級戦犯合祀後も数年は外国からの抗議は皆無に等しかったので、政治問題化したかった勢力がいることは間違いないが。

>>526
死者を悼むこと自体は宗教的な人もそうでない人もあっていい。
しかし何故神道の英霊にしてしまわなければならないのか。
「偏りをなくしてくれ」というのであって、宗教だからいかんというのではないよ。

特定の宗教に基づく施設ならば、私的な存在にとどまっていたほうが良い。
公的な、戦没者全般の追悼のための主要施設になる資格はないでしょう。

アーリントン墓地は思いっきりキリスト教だぞ。

しかも日本とは比較にならないほど多様な宗教観を持ってる国で。
加えて国営。

>>529
>しかし何故神道の英霊にしてしまわなければならないのか。

何べんも既出だが、戦前の戦死者たちに約束したからだろ。
今となっては真意を尋ねる方法もないんだから、その約束に従うのが敬意の表しかたと言うもの。
訳の分からない代替施設などとは比較にならない。

だいたい、靖国に反対する連中は、
「靖国や神道がいやだという戦死者もいるはずだ」
とか言うが、
「靖国や神道が良い。他宗教や無宗教はいやだ。約束どおりにしてくれ」
と思ってる戦死者がいる可能性は考えんのか。

>530
アメリカや中国を全て真似する必要は感じないが。

ちなみにアーリントン墓地では、それぞれの宗派に応じた埋葬が行なわれているそうだ。

>>532
＞アメリカや中国を全て真似する必要は感じないが。

何故中国？ｗ　まあ別にどうでも良いが。

別に真似するとかそういう話じゃない。
国家の追悼施設が宗教的色彩を持っているのは不自然な事ではないと言うことだよ。
その上で、日本は神道で祀ると英霊たちに誓ったわけだ。

そういう訳で、日本が靖国に戦死者を祀ってはいけない理由はないな。

>ちなみにアーリントン墓地では、それぞれの宗派に応じた埋葬が行なわれているそうだ。

靖国神社は個々人の墓じゃないんだ。
一括して神様として祀るところなんだから、それぞれに別々なやり方なんぞ無理。

　◆年　　齢　　　　・・・３０代後半
　◆最終学歴　　　　・・・大学院博士課程卒
　◆資格・スキルなど・・・学会認定医
　◆勤　め　先　　　・・・クリニック
　◆職　　　業　　　・・・院長
　◆職　　　種　　　・・・医師
　◆税込年収　　　　・・・７０００万円
　◆うちボーナス　　・・・０万円
　◆給与体系　　　　・・・実力主義
　◆平均勤務時間量　・・・１２時間
　◆うち残業時間　　・・・０時間
　◆休　　　日　　　・・・１．５日／週

>533

日本は大日本帝国のころに国家神道だと誓ったから、これからも神道オンリーで
追悼するというのは、神道のワガママというもの。
そういう戦前からの既得権益は早くなくしたほうがよい。

ちなみに、アーリントン墓地ではイスラム教でも無宗教でも、それぞれの
希望に沿った方法で葬られているそうだが、靖国にはそういうサービスはない。

>534
それがつまり、マイナーな存在であることを宿命付けられている理由の一つ。

>>532
>アメリカや中国を全て真似する必要は感じないが。

なんでマネなの？意味不明。

＞日本は大日本帝国のころに国家神道だと誓ったから、これからも神道オンリーで
追悼するというのは、神道のワガママというもの。
そういう戦前からの既得権益は早くなくしたほうがよい。

はぁ？ワガママ？
国がそう決めたから神社に祀ってるだけですが？
既得権益って何ですか？

＞ちなみに、アーリントン墓地ではイスラム教でも無宗教でも、それぞれの
希望に沿った方法で葬られているそうだが、靖国にはそういうサービスはない。

そりゃね、戦前にそういうサービスを付けなかったんだし。
今更サービスをつけようにも顧客のニーズを調べようもないｗ

＞それがつまり、マイナーな存在であることを宿命付けられている理由の一つ。

なにそれ？
別に靖国神社は全世界メジャーを目指してなんかいないけど。

中国を見習って、体制が代わる度に故人への評価を変えるか？
そして、墓参りすら許さないようにするか？

>538
全世界ではなく、あくまでも日本国内でマイナーな存在という意味ですよ。

繰り返しになるが、広範な国民の気持ちに応えるのにふさわしい器ではないし、
新生日本を作るための真摯な自己批判と改革（戦前を基準にする必要はない。
またA級戦犯を祀らないということも、多くの犠牲者を出した責任を明確にする
ために必要）の意思がないのであれば、公的な追悼の場になる資格はない
と考えるざるを得ないと思う。

>>540
日本国内でマイナーな存在って何？
靖国はとっても有名な神社の一つ。

それと何度も出ているが、日本国内ではＡ級戦犯なんて、とっくに存在しない。


お前は馬鹿だろ。歳はいくつですか？国籍はどこですか？

>>540
無宗教の代替施設がメジャーなのか？

税金で新たに戦没者追悼施設を作るなんて、過去の戦争の反省が足りないアルヨ！！

寛大にも賠償金いらないから、未来永劫ＯＤＡをだすアルヨ！！

>>543
そしたら、次は
嘘の歴史を教えてるニダ。日本は過去を反省してないニダ。
日本人は在日に参政権を渡すニダ。

中韓北朝鮮＋創価＋日教組＋サヨク労組＋朝日新聞＋自称市民団体

が反対する政策は正しい政策。

まぁ支那朝鮮はいずれ「BC級戦犯」慰霊も非難する。

どこかの社説に出てたね。

>>545
社民、共産までツモって売国無双厄満

>>547
民主党左派が抜けてます。

>>547
肝心な厄を忘れていました。

＞全世界ではなく、あくまでも日本国内でマイナーな存在という意味ですよ。

＞繰り返しになるが、広範な国民の気持ちに応えるのにふさわしい器ではないし、
国民の過半は首相の靖国参拝を支持している。

＞新生日本を作るための真摯な自己批判と改革（戦前を基準にする必要はない。
またA級戦犯を祀らないということも、多くの犠牲者を出した責任を明確にする
ために必要）の意思がないのであれば、公的な追悼の場になる資格はない
と考えるざるを得ないと思う。

お前の夢見る新生日本とか言うものがどんな地上の楽園か知らないが、
取り敢えず罪刑法定主義くらい理解しろ。

Ａ級戦犯なるものは連合国の私刑の犠牲者に過ぎない。
彼らを罵ることで、「多くの犠牲者を出した責任を明確にする」とは笑止千万。
お前は過去の人々を人身御供としか思っとらんのか。

>>548
チョンボです。スマソ

売国戦隊が２〜３個組めそうな布陣だな。

民主　羽田・横路氏ら日中新議連結成　結成総会に中国大使参加予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000063-kyodo-pol

アカレンジャー　民主党左派（大将岡田）
アオレンジャー　日教組
キレンジャー　　層化
アオレンジャー　サヨク労組
ピンクレンジャー　社民

そして、戦隊に所属しないで、助けてくれる強い味方　極東3馬鹿

>>553
>小泉純一郎首相の靖国神社参拝などで

なんで日中関係冷却の原因がこればっかなんだ？
どこの国の報道機関なのかと。

>>550
＞取り敢えず罪刑法定主義くらい理解しろ。
罪刑法定主義を批判、弾圧した連中を、罪刑法定主義違反でかばうとは笑止千万ｗ
人を殺しておきながら、「人命はなによりも尊いもの」とか言って死刑は絶対許されない、とか言っているプロ市民と同じｗ

ファビョったな。

キチガイカルト宗教を野放しにするな！
靖国信者は在日チョン。

>>556
君は工作員をやるには日本語の勉強が不十分だよ、鮮人くん。

>>553
これと呼応した動きだな。

(9/9)イオン、中国に全額出資会社・日系小売りで初めて
ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20040908d1d0807w08.html

>>560
相変わらず党利党略が分かりやすい政党でつね

>>559
知ったかぶりして墓穴を掘ったからって、負け惜しみしなくていいよｗ
罪刑法定主義、もう少し勉強してきたら相手をしたあげるよｗ

>>562
別に相手をしてくれなくても困らないが、まあ返事だけしておくか。

＞罪刑法定主義を批判、弾圧した連中を、罪刑法定主義違反でかばうとは笑止千万ｗ

これは具体的に何を指しているのかな？
ああ、自分で勉強しろだの調べろだのは無しだぞ？
君が私の主張を否定するために持ち出した材料なんだから、自分でソースを出してくれ。

正直、君の文章は何が言いたいのかまったく分からんが、
法を犯したり批判したりした人間は、法に基づかず適当に処断しても良いと考えているのか？

不可解なので俺の聞き間違えかもしれないが、日曜のTV出演で野田氏が、
恒久減税廃止に対して、歴史から学べ、橋本総理は消費税を上げて失敗したと批判。
民主党の年金案が消費税アップを明記している事を指摘されると、
消費税は歳出カットしてそれでもダメなら導入するという前提条件をつけていると説明。

消費税アップは避けられないという基本認識の元で話が進んでいたはずだが、
消費税アップを避けられる確率って消費税を上げないかもしれないとほのめかせる位に高いのか？
それとも自己矛盾を誤魔化して視聴者を煙に巻くために耳障りのいい事言ったのかな？

日本の税収４２兆円
日本の公務員の人件費４０兆円。
防衛費５兆円。
中国へのODA１０００億円。

民主党が、まず削るべきなのはどれ？

> 消費税アップを避けられる確率って消費税を上げないかもしれないとほのめかせる位に高いのか？

その通りですよ。更には、消費税は廃止したほうが、より財政再建への近道にすらなる。

>>565
まず中国のＯＤＡは黄砂対策以外イラネ
公務員の人件費も一部カット
特殊法人も大幅に削減
ってところかまずは

>>563
滝川事件とか知っているか？
彼が弾圧されたのは罪刑法定主義を強く主張したからだ。

もともと罪刑法定主義ってのは「国家権力は悪、でたらめに刑罰権を行使する」って前提がある。
だから、国家権力を法律で拘束し、でたらめに刑罰権を行使しないようにする、これが罪刑法定主義の目的だ。

ところが、戦前の日本は天皇は神様。
神様が悪いことをするわけがない。
罪刑法定主義のように国家を悪とみなす理論はとんでもない、ってことで弾圧してきたんだよ。
だから、共産党の連中などは予防拘禁なんて不定期刑を科されたりしていたわけだ。

当時の刑法の大家といえば、牧野英一と小野清一郎（団藤、平野の親分）だが、
２人そろって、罪刑法定主義は天皇が神様の日本では死んだ理論って言っていた有様だからな。

ま、牧野も小野も、団藤も戦争に負けるとマッカーサーにごまをするために
「罪刑法定主義は刑法の基本」って１８０度態度をころっと変え、
しかも公職追放でせっせと、鳩山など本来追放すべきじゃない奴を追放するためにがんばっていたがな。

>>563
＞法を犯したり批判したりした人間は、法に基づかず適当に処断しても良いと考えているのか？

オレが笑止千万って言っているのは、その罪刑法定主義をとんでも理論と弾圧してきた奴らを弁護するために
罪刑法定主義を持ち出すことを言っているだけｗ

法に基かず、国民を弾圧、虐殺してきたフセインを罪刑法定主義で弁護するようなもんだｗ

>>566
君の持論の話じゃなくて民主党の考えの話ね。
民主党は最初から年金目的消費税３％程度って明記している。
とても消費税を上げずに歳出を押さえて年金財源を全て賄うつもりとは思えない。
やはり民主党は消費税アップを念頭においているのではないか？

>>570
民主党の考えはよく変わるし、彼ら自身混乱してるから、
漏れは説明できん。でも合理的に推測することは出来るかな。

まず、今の消費税ってのは、逆進性があるから、０％→３％のときも、
３％→５％のときも、消費税のせいで税収全体は逆に減らしている。
このことを野田っちは指摘してるんだと思うよ。

それから民主党は逆進性を無くすために複数税率議論をしてる最中だから、
橋竜の二の舞は踏まないと思う。もっとも最後までまとまってないから、
ハッキリした物言いが出来ない段階なのではないの。

>>569
そもそも、そんなことを裁ける法律が当時なかった。
で、日本が敗戦してから、勝手に事後法を創っただけ。

だから、君の考えは根本的に間違ってる。

>>569
いやー、一応戦後は罪刑法定主義になってるんだし、
どんな凶悪な香具師でも法に基づいて裁くのが大前提でしょ。
じゃないと独裁者だの戦犯だのと同レベルまで落ちちまう。

確かに戦前戦中の司法が罪刑法定主義をちゃんとやってたとは言えないけどさ、
形ばかりは存在した以上、敗戦で今までの誤りを正すなら、ちゃんと適用しないとまずいんじゃないの？

>>571
橋本氏のやった消費税アップがタイミングが悪くて失敗したなんてのは
今更指摘するまでも無いが、民主党は年金案で2007年に3%の消費税を
導入する見たいな事を明記しているわな。
経済状況を見て消費税率アップの時期を判断するなんて書いてなかったはず。
まさに橋本氏と同じ過ちをしようとしているわけだ。
それに年金案で消費税アップを明記したのは
消費税を年金財源に当てるという明確な意思表示だと思うが、
歳出カット分で浮いた金が主な財源のような
野田氏の説明には違和感があるな。
野田氏の説明は、どちらかといえば前の通常国会で成立した
与党年金改革案の財源の説明みたいだったよ。

財源を消費税に求めたり、国民年金を含めた一元化を目指すのは
悪くは無い事だと思うが、消費税アップのタイミングを固定している部分と、
現在の年金制度を数年放置する部分だけみても、現実に施行可能な案には
見えないな。自営業者に厳しいのも気になるところ。
なんで民主党はこんな案で満足してさっぱり手直しもしないのか不思議でならない。

事実上の自民党一党独裁の社会主義政権だから腐敗するんだよ。
野党も万年野党でずっと政権から遠ざかってるから具体的な数字が出せない。

国民にとっては、どこが政権を取ろうと、年金問題・・・・
これマジでしっかりシステム作ってくれないとみんな地獄を見るぞ。
現在の政府法案は最悪も最悪。
あんな糞法案提出した時点でおれは小泉内閣は完璧に見限ったよ。

>>575
自公年金案は最悪も最悪ってほどでもないと思うが？
じゃ、具体的にどういう年金案がいいの。

オレは個人的には厚生年金部分は自公案、で国民年金部分は消費税１５％にして全額税金化だけどね。
民主党案はそもそも財源の裏づけがないので、評価に値しない。

>>575
自公案が、問題先送り法案であることは事実だと思う。
だが問題がそこにあり、一定時間内で何らかの対処が必要で、
抜本改革をするには時間が足りない以上、当面破綻しない
先送り案を作り、それを実行していくのは政府与党の責任だろう。
そういう意味で、自公案はちゃんとしている（破綻なく先送りできている）。

民主党案は裏づけのない抜本改革案で、こういうのを
提出できるのは野党ならでは。ただ、当面の対策としては、
自公案と比べるべき物ではない。

>>476
元首クラスはともかく、高官であればいくらでも参拝してるが。あと軍の高官とか。

軍人が軍服で参拝する意味をしっかり考えたほうがいいと思う。
っていうか外務省、なんでそこに気付かないのか・・・アホで良かったのか悪かったのか･･･

A級戦犯って東京裁判だろ
ひょっとして今もあの判決を認めるのか？
戦争した責任ならアイゼンハワーやチャーチルやスターリンも同じA級戦犯になるぞ。

>>574
> なんで民主党はこんな案で満足してさっぱり手直しもしないのか

要は君は、民主党の主張をほとんど何も知らずに、
脳内で、妄想民主党を作って、その妄想を批判してるわけだ。
まあ正しく批判のための批判だね。

>>574
> 橋本氏のやった消費税アップがタイミングが悪くて

ちなみにあれはタイミングが悪くて失敗したわけではない。
どんなタイミングだろうが、逆進性がある限り必ず失敗してたよ。

>>581
年金財源のために消費税をアップさせることは逆進性はないの？

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>>582
たとえどのような理由をつけようとも、今の消費税のまま、
税率アップなら、逆進性は更に強まるよ。

>>580
消費税を上げるタイミングの件、以前の制度に戻した際に穴があく件、
自営業者の負担が大きい件、どれか改善された案が出されたのなら
どこに出ているのか教えて欲しい。
なんにしても野田氏の発言の方向性は年金目的消費税を導入するという
民主党の主張とズレているのではないか？

もしかして民主左派はいまだに消費税廃止なんて言ってるのかな？
いい加減社民党に戻ればいいのに。

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　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　「良識・常識・バランス感覚」これが自民党にあって民主党に足らんものだ
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

1.作詞：桜並あかね、作曲：平野博文、編曲：鳴海清隆
2.作詞：土塚理弘、作曲：Jean Havoc、編曲：Denny Brosh
3.作詞：久美沙織、作曲：大野愛果、編曲：tasuku
4.作詞：米沢隆、作曲：城島正光、編曲：明石昌夫
5.作詞：桜並あかね、作曲：沢村俊介、編曲：都築譲
6.作詞・作曲：菅直人、編曲：菅直人/阿久津幸彦
7.作詞：黒崎薫、作曲：七海慎吾、編曲：Denny Brosh
8.作詞：渡辺浩弐、作曲・編曲：神田晶
9.作詞：久美沙織、作曲：大野愛果、編曲：石塚知生
10.作詞・作曲：鈴木大輔、編曲：鈴木大輔/植草一秀
11.作詞：桜並あかね、作曲：Denny Brosh、編曲：十川知司
12.作詞：映島巡、作曲：近江圭人、編曲：小林哲
13.作詞：桜並あかね、作曲：桑原秀明、編曲：徳永暁人
14.作詞：Alphonse Elric、作曲：Riza Hawkeye、編曲：小澤正澄
15.作詞：チョコ・モリナガ、作曲：岡本充功、編曲：藤井裕久
16.作詞：映島巡、作曲：塩野干支郎次、編曲：中野寛成
17.作詞：Winry Rockbell、作曲：Roy Mustang、編曲：鳴海清隆
18.作詞：桜並あかね、作曲：近江圭人、編曲：藤島康介
19.作詞：香山リカ、作曲：河野純子、編曲：鵲健太郎
20.作詞：チョコ・モリナガ、作曲・編曲：藤井裕久
21.作詞：桜並あかね、作曲・編曲：浅尾慶一郎
22.作詞：桜並あかね、作曲：近江圭人、編曲：藤井裕久
23.作詞：桜並あかね、作曲：達増拓也、編曲：Dr.Betty
24.作詞：Maria Ross、作曲：Roy Mustang、編曲：Denny Brosh
25.作詞：林真須美、作曲：安重根、編曲：守大助
26.作詞・作曲：Riza Hawkeye、編曲：Riza Hawkeye/Denny Brosh
27.作詞：渡辺浩弐、作曲：Denny Brosh、編曲：神田晶
28.作詞：江田五月、作曲：阿久津幸彦、編曲：鳴海清隆
29.作詞：Edward Elric、作曲：鈴木大輔、編曲：豆田将
30.作詞・作曲：Kanone Hilbert、編曲：Denny Brosh
31.作詞：渡辺浩弐、作曲：七海慎吾、編曲：平野博文
32.作詞：松井五郎、作曲：鴨下一郎、編曲：明石昌夫

>>585
> 消費税を上げるタイミングの件、
だからタイミングの問題じゃないってば。問題なのは逆進性の問題。

> 以前の制度に戻した際に穴があく件、
以前の制度に戻すなんて誰も言ってませんが。妄想でつか。

> 自営業者の負担が大きい件、
何これ？どっから受信した電波？

> 野田氏の発言の方向性は年金目的消費税を導入するという
> 民主党の主張とズレているのではないか？
今、民主党は主張を作り変えてる最中だから、
言葉尻を追求しててっも意味が無いと思うよ。

>>588
自営業者の負担増は枝野がテレビで言っていたよ。
経営者としての負担もしていただくって。

>>588
＞問題なのは逆進性の問題。
どのタイミングで消費税をアップしても、景気に与える影響は一緒ってか？
そんな沈珍説えているのは極少数で、消費税をアップするには
経済動向を見極めなければいけないというのは常識だろうに。
それを民主党は何年から何パーセント上げると固定化しているんだよ。それが問題。

＞以前の制度に戻すなんて誰も言ってませんが。
民主党はしつこく年金改革案廃止法案を出しているだろ。
民主党がだした年金対案も、数年間は以前の制度を放置して、
今までやってきた５年ごとの見直しすら行わない案だった。
放置しておけば数兆円の穴があくといわれていてソレも問題。

＞何これ？どっから受信した電波？
会社員は労使折半で保険料２５０００円ずつ負担するとすれば、
自営業者は両方を足した５００００円を負担するのが民主党案。
年収5000万円の自営業者の保険料は５００００円を越えるといわれている。

＞言葉尻を追求
言葉尻も何も年金目的消費税を辞めるなんて、
民主年金案が根底から覆る話だと思うが。
TVでも民主党幹部が必死に年金目的消費税導入の利点を説明していたじゃん。
その部分は変えないだろ。

一部の左派の個人的意見とかはどうでも良くて、
民主党が公式に示している方針の話をしているのだが、
君の言っている事は民主党の方針とはかけ離れていないか？

民主党は、政策がわかる議員がいても
官僚を使いこなせる度量のある政治家がいない。

対中ODA廃止に関する民主党の意見が聞いてみたいな。
まだコメント出していないようだが。

>>590 自己レス。
年収50000万円じゃなくて500万円ね。極普通の自営業者のこと。
国民健康保険も5万円近く取られているのにさらに年金で5万はキツい。
他にも沈珍説とか書き間違えあるけど勘弁。

>>590
> 経済動向を見極めなければいけないというのは常識だろうに。
一般的な増税議論としてはそうだが、今の消費税って奴は、
本質的な欠陥を抱えており、どんなタイミングであろうとも、
財政悪化を招くことは間違い無いって話。

> 民主党は何年から何パーセント上げると固定化しているんだよ。
そんな話知らんなｗ
今の民主党は消費税に本質的なビルトインされている欠陥について
それを回避する方法を議論してるってことなんだぜ？

あと、消費税の話をしてるんだからねｗ
年金の話はココでは関係ない。が、一つだけ。

> 民主年金案が根底から覆る話だと思うが。
君が思ってもしょうがないし。民主党の年金案の根底は、
一元化つー思想にあるんだから、それと徴収方法とは
別に固定的なものではない。

民主党支持者は鳩山由紀夫が外国人参政権を推進していることについて
どう考えているの？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html
　鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に
活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で
重大な障害となっている」とし、「将来、民主党が政権を取れば
ビザや参政権問題は容易に解決するだろう」と答えた。
　さらに、「自民党所属議員がほとんど参加していないため法案通過の
可能性が小さいが、（日本内の）過去史糾明委員会委員長として
戦時被害者問題解決のための強制抑留者法案を推進している」と付け加えた。

>>593
＞どんなタイミングであろうとも、財政悪化を招く
なんだこりゃ？消費税反対論者はそう信じ込んでいるってことか、、、
仮にそうだとしても、景気のどん底で増税するのと、景気が回復してから増税するのでは
ダメージが違うだろ？それすらも否定で全く同じだと強弁するのかね？
タイミングを無視して消費税を上げるというのが民主党の案。

＞そんな話知らんなｗ
君が知ってるか知らないかどうかなんてこの際どうでもよくて、
年金目的消費税を税率３％で２００７年度に創設すると民主党が説明している。

＞君が思ってもしょうがないし
俺が思っているんじゃなくて民主党の年金案がそうなっているのだが。
君はどこの世界の民主党の話をしているんだ？？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040407mh10.htm
◆民主党の年金改革推進　法案の骨子は次の通り
　▽現行の各年金を一元化し、納めた保険料に応じて受給額が決まる「所得比例年金」と、低所得者などを対象に税で賄う「最低保障年金」からなる二階建ての新制度を作る。
　▽所得比例年金の保険料率は、現行の厚生年金と同じ１３・５８％（労使折半）とする。
　▽最低保障年金の財源として、税率３％の「年金目的消費税」を創設する。
　▽給付水準は、現役世代の平均所得の５０％程度。

で、その他の自営業者の負担が高すぎる件や以前の制度に戻そうとしている件はどうよ？
君が妄想だの知らんだの言った事に対してちゃんと >>590 でレス返しているのに、
レスが無いッてことは以前の制度に戻す件と自営業者の負担が大きい件は君が納得したという事でいいのか？
別に自営業者500万の収入で月５万円の保険料＋年金目的消費税が高くないと
思うのならそう主張してもいいけど、何も返答無しじゃあ判らんわ。
これは民主党が先の通常国会で提出した案で、参院選挙のときに掲げた案でも
あるわけだが、それ以降に新しい案が出しなおされているのなら
ドコを見れば判るのか教えてくれ。

橋龍の件、喚問無しの大甘の政倫懇で妥協したのは
、輿石の件を持ち出されるのが怖いんだろうな。
学校、日教組、教育委員会、民主がズブズブの関係らしい
山梨は。叩けば他県にだって広がるのは確実だし。

>>595
ああ、旧い情報を見てるんだな。
↓これでも見なさいヽ(´ー｀)ノ
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20040916_vol162.html

あとね、例えば今の民主党が「年金目的消費税」っていうラベルを
使ってるからといって、それが物事の本質じゃないってことだが。
社会保障の支出費と消費税の歳入を見れば一目瞭然だよ。

> レスが無いッてことは
ココでは消費税以外の話はしない方がよいかと。議論が拡散するしさ。

>>595
> 景気のどん底で増税するのと、景気が回復してから増税するのでは
> ダメージが違うだろ？
↑は、>>593で↓
> 一般的な増税議論としてはそうだが、
と認めている。

> それすらも否定で全く同じだと強弁するのかね？
この言葉は君が阿呆ということの証明か何かかね？

輿石の件は、山梨県民の公然の秘密じゃなくて周知の事実だからね
政治資金規正法違反や教員による公然の政治活動よりも、
関心は巨額の裏金の行方だよ
今日、自民の調査団が山梨入りしたけど、
旧社会まんまの山梨民主の体質は隠そうとしても隠せるものじゃない

小沢鋭仁も関与の度合いが低ければ離党の絶好の口実にできるのだが。

イエローキャブはこんな会社に牛耳られてたのか。
日曜の関口の番組も製作しているって言うじゃないか・・・。

スタッフ東京のホームページ　所属タレント書いてないがソースをみると名前がある
http://www.jame.or.jp/member/d/5.html
以下同　ＨＴＭＬソースより
小林　繁　　戸田信子　　矢吹藍子　　辛　淑玉　　黒田育美　　ペマ・ギャルポ　　呉小芸　　　赤木博子　　中島多圭子
久野くみこ　本村由起子　草薙厚子　　村田佳寿子　ミック山本　　　　園田恵子　　宮田　修　　 大川智絵
戸野本優子　菊地　久　　郭雁壮　　　湯燕女亭　　梅　蘭　　　耿　忠　　　　　　黄　実　　　桂　銀淑　　


戸野本優子・・・・。

ニュー速より。

民主党の「ブランド作戦」「経歴詐称作戦」が成功しているようですｗ

256 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/11/29 22:53:00 ID:dxmlEWsL
  
２区ですが民主党の平田さんに投票したいなぁ。
１９歳で車椅子、その後ハンデに負ける事無き努力で司法試験合格。凄いと思う。
尊敬できる男にこそ一票を投じたい。

263 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/11/29 23:11:53 ID:hfhEkqFl
＞民主党は二十六日、来年四月二十四日投開票の衆院福岡２区補欠選挙の
＞公認候補の選考委員会を党本部で開き、福岡市出身で都内在住の弁護士、
＞平田正源（まさのり）氏（３７）を擁立することを内定した。

米国弁護士だろ
また故意に嘘ペーパー出したな　民主党は

265 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/11/29 23:18:02 ID:XpU6kOvU
>>256
若手、クルマ椅子、横文字大学、弁護士というブランドにつられて民主党に投票する典型的馬鹿ｗ

ちなみに平田氏は「弁護士」といっても、米国の弁護士。
日本で弁護士になるためにはウルトラ難関の司法試験に合格しないとなれないが、
アメリカでは弁護士なんて法学部卒業すれば誰でも（ってのは極論だが）なれる。
アメリカの弁護士ってのは、日本でいう弁護士から司法書士、果ては代書屋、保険屋代理店まで幅広く含むようなものでピンキリ。
何しろ日本で５万人に対して、人口は２倍とはいえ、６０万人だかいる。
ヒラリークリントンは全米でベスト２０だかにランクさせるピンの弁護士だったけど。

1.作詞：橘誠一、作曲・編曲：鵲健太郎
2.作詞：岡崎トミ子、作曲：菅直人、編曲：Dr.Betty
3.作詞：小川敏夫、作曲：桑原秀明、編曲：藤井裕久
4.作詞：小柳順治、作曲：徳永暁人、編曲：徳永暁人/多賀谷光男
5.作詞：桜並あかね、作曲：近江圭人、編曲：浅尾慶一郎
6.作詞：桜並あかね、作曲・編曲：達増拓也
7.作詞：小川敏夫、作曲・編曲：徳永暁人
8.作詞：チョコ・モリナガ、作曲：清水武仁、編曲：Dr.Betty
9.作詞：渡部真也、作曲：桑原秀明、編曲：道祖尾昌章
10.作詞：江田五月、作曲・編曲：菅直人
11.作詞：桜並あかね、作曲：Denny Brosh、編曲：十川知司
12.作詞：映島巡、作曲：近江圭人、編曲：小林哲
13.作詞：桜並あかね、作曲：桑原秀明、編曲：徳永暁人
14.作詞：Alphonse Elric、作曲：Riza Hawkeye、編曲：小澤正澄
15.作詞：チョコ・モリナガ、作曲：岡本充功、編曲：藤井裕久
16.作詞：映島巡、作曲：塩野干支郎次、編曲：中野寛成
17.作詞：Winry Rockbell、作曲：Roy Mustang、編曲：鳴海清隆
18.作詞：桜並あかね、作曲：近江圭人、編曲：藤島康介
19.作詞：香山リカ、作曲：河野純子、編曲：鵲健太郎
20.作詞：チョコ・モリナガ、作曲・編曲：藤井裕久
21.作詞：桜並あかね、作曲・編曲：浅尾慶一郎
22.作詞：桜並あかね、作曲：近江圭人、編曲：藤井裕久
23.作詞：桜並あかね、作曲：達増拓也、編曲：Dr.Betty
24.作詞：Maria Ross、作曲：Roy Mustang、編曲：Denny Brosh
25.作詞：林真須美、作曲：安重根、編曲：守大助
26.作詞・作曲：Riza Hawkeye、編曲：Riza Hawkeye/Denny Brosh
27.作詞・作曲・編曲：藤井裕久
28.作詞・作曲：菅直人、編曲：徳永暁人
29.作詞：Alphonse Elric、作曲：鵲健太郎、編曲：川端達夫
30.作詞：Winry Rockbell、作曲：清水武仁、編曲：達増拓也
31.作詞：桜並あかね、作曲：藤島康介、編曲：徳永暁人
32.作詞・作曲：又吉イエス、編曲：又吉イエス/世界経済共同体党

>>597
そのページでも結局、民主党は

「私たちは、今後ますます進む少子高齢化社会においても持続可能な社会保障制度を
構築するにあたっては、その主な財源として消費税を充てるのが好ましいと考えています」

ってことみたいだが、消費税廃止を主張する君はそれでもいいの？
民主は逆進性云々はしても消費税をこれから年々上がる社会保障財源の柱に
することに反対してるどころか積極的に賛成してるんじゃないのか？

だいたい「年金目的消費税」は参院選のマニュフェストにも明記されてる政策なのに
もしかして、選挙が終わったからってもう引っ込めたって事なのか？

>>605
民主党のマニフェストは、選挙が終わって政権が取れなければなかったことになります。
（昨年の総選挙、今年の参議院選挙）

民主党はこの批判にどうこたえるんだろうね？

１１月３０日付・読売社説
［独禁法改正案］「継続審議で談合企業が笑う」


これに対し、民主党の対案は、違反を三回以上繰り返した企業に、課徴金を二倍の２０％にする。
だが、違反を自主申告した企業には、法令順守のための社内体制整備などを条件に、順番を問わず、
最高五割まで課徴金を免除する、としている。
独禁法の専門家は「最後に申し出た企業にも特典を与えることになり、談合抑止に逆効果だ」と指摘
する。 実際、出遅れた企業が“談合”し、一斉に申告するケースも考えられる。それでは、何のための
減免制度かわからなくなる。この点では、政府案に理があるのは明らかだ。
民主党案は、罰則の一部強化をうたいながら、政府案よりも違反企業に甘い面が目立つ。「法改正に
抵抗した日本経団連の主張に近い」との声もある。
まさか、経団連の政治献金を期待してのことではあるまい。だが、民主党はこんな見方にどう答えるの
だろうか。


＞＞ま　さ　か　、経　団　連の　政　治　献　金　を　期　待　し　て　の　こ　と　で　は　あ　る　ま　い　。
＞＞だ　が　、民　主　党　は　こ　ん　な　見　方　に　ど　う　答　え　る　の　だ　ろ　う　か　。

いや〜、皮肉たっぷりでワラタ！




http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041129ig91.htm

>>601
意味深なのかなんなのか・・・。

>>608
ちょっと調べてみた。


イエローキャブの後ろ盾「東洋コンツェルン」の存在

　ハマコーは、野田に対して「ピンハネ屋」とのヤジを飛ばしていたが、これは単なる皮肉れた脅しではなかろう。
イエローキャブの後ろ盾である東洋コンツェルンは、パチンコ店「パチンコタイガー」を経営するが、北朝鮮への
送金疑惑が囁かれているのだ。その上、“反日親朝”さを漂わせる報道番組「サンデーモーニング」を制作してい
たスタッフ東京も連ね、アメリカ様々型な“恐米派”のハマコーにとっては毛マズい話となる。

　パチンコつながりで言えば、実家が元パチンコ店だった小池栄子らが京楽のイメージガールに選ばれ、最近で
はイエローキャブのパチンコ台が登場。根本の疑問「パチンコ台のギャラはいくらなの？」もピンハネ“フィーヴァ
ー”で消え伏せる。つまり、イエローキャブは北朝鮮の喜び組をモデルと化し、野田は「将軍様」というわけか？

　「芸能界、タブーが多すぎるねん！」（辛坊治郎）

(2004/04/04)

http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2004/takajin.shtml

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html
　鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に
活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で
重大な障害となっている」とし、「将来、民主党が政権を取れば
ビザや参政権問題は容易に解決するだろう」と答えた。
　さらに、「自民党所属議員がほとんど参加していないため法案通過の
可能性が小さいが、（日本内の）過去史糾明委員会委員長として
戦時被害者問題解決のための強制抑留者法案を推進している」と付け加えた。

>>610
鳩山って右派ってイメージがあったような気がするんだけど
なんでだっけ？
教科書問題とかで韓国に迎合したりしてるのになんでだったかなあ

鳩山・岡田が右派と呼ばれるほど、民主党内は凄いって琴田。

>>612
社共から票を奪うと左傾化するだけなのに。

FUCK JAPANESE!
FUCK JAPANESE!
FUCK FUCK FUCK FUCK
FUCK JAPANESE!!
低劣的民族，變態的心理。
拍攝電影電視?根本不用穿?衣。
全民皆色情，還有未成年少女。
難道色情就是?們生存的道理。
難怪?們能在瞬間擺?經濟危機。
難怪?們能在瞬間擺?經濟危機。

http://board6.tacocity.com.tw/USER/AJF/reader.cgi?user=AJF&group=USER&topic=60230-1097918112&subject=FUCK%20JAPANESE

>>610
こいつ、朝鮮人のノービザを進めるつもりなのか？
党首だった頃の方が良かったんだけどなあ。

>>615
ノービザで犯罪が激増しても、ハングル語らしき言葉を話す
アジア系外国人と報道される。

>>597
そのリンクで何を言いたかったわけ？
逆進性対策があると言う事を言いたいのかもしれないが、
逆進性対策はあくまで逆進性の対策なのであって、景気対策ではない。
それで消費税アップによる消費マインドの冷え込みを打ち消せる程の効果が生まれるわけも無いのだから、
消費税アップ時期は経済動向を見極めて慎重に決めなくてはならないという条件は変らない。
今回国会に提出した年金法案にも年金目的消費税は明記されているわけだが、
導入時期の記述は消えたのかな？消えていないのだとしたらやはり
民主党年金案では景気動向を考慮せずに消費税をアップすることになり、
最悪のタイミングにはまる可能性もあるわけだ。
もし導入時期を固定にせず柔軟に見極めるような法案になったのだとしたら
問題点が一つ改善された事になるので喜ばしい事だな。

そもそものスタートはコレ >>564-566
民主党は今まで通り年金目的消費税導入の一本道で進んでいるようだから、
野田氏の民主党年金案の財源に関して、もしかしたら消費税アップが
無いかのような発言が不可解なことには変わりがないな。
野田氏は消費税反対を唱えるようなお花畑でもないだろうし。

＞以前の制度に戻すなんて誰も言ってませんが。妄想でつか。
＞何これ？どっから受信した電波？
などの非礼は許してあげるよ。

>>616
治安・安保・外交といった分野では民主党は最悪っぽい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/

>>618
教育・育児・イラク暫定政府・自衛隊・警察・自営業にも喧嘩を売っていますが・・・

>>607
独占禁止法の課徴金は米国が違反対象売上高から悪質度に応じて１５〜８０％、ＥＵは総売上高の１０％以下。
それに比べて日本の違反対象売上高の６％という数字はあまりに低すぎる。過去の事例によると、カルテルに
よる不当利得は平均１６・５％。公正取引委員会がまとめた独占禁止法改正案でも四月の原案段階で、必要に
して最低限度の線として１２％への課徴金倍増が提案された。これでも国際水準からすれば程遠く不当利得の
平均水準と比較しても効果が疑問視される内容だ。しかし経団連は建設業界を中心にこれに強く反発、自民党
への猛烈攻勢によって課徴金は最低限度と言われた公取原案すら下回る１０％へと引き下げられた。

と、ここまでならよくある自民党の政官業癒着の構図を示す典型事例に過ぎないが、話が違ったのはここからだ。
菅代表下で作成された直近の参院選マニフェストには独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとはっきり
明記されている。しかし岡田は菅に変わって代表就任するや否や、経済界に人脈を持つ藤井など旧自由党系議員、
企業献金に積極的な若手保守系議員などと結託して民主党企業献金１０倍計画を起草。自身も積極的に財界人
との会合を持つなど菅代表時代には考えられなかった企業献金集めに奔走する。だが財界とてただで献金をくれて
やるほど甘くはない。経団連はでは早速とばかりに、独占禁止法の骨抜き化を民主党側に要求してきた。そんな要求、
真面目な岡田さんが受ける訳が無いだろう・・・。そう思ったのもつかの間、あろうことか岡田代表は経団連の要求に
あっさりＯＫを出してしまう。つい数ヶ月前のマニフェストには国際水準並み、厳格に解釈すれば公取の原案１２％を
遥かに超える課徴金を設定すると国民に約束した筈の民主党の独占禁止法案はなんと公取案を上回るどころか、
自民党と同じ１０％に設定されてしまったのである。

>>607
それだけではない。民主党案では違反を三回以上繰り返した企業は課徴金を２倍の２０％にする。これをもって
民主党は自民党案より厳しい法案だと胸を張るがとんでもない。違反を自主申告した企業には、法令順守のための
社内体制整備などを条件に、順番を問わず、最高五割まで課徴金を免除する、とするオマケつきなのだ。これでは
違反がばれて後から自己申告？した企業まで救済されて談合防止には逆効果。また独禁法では違反企業にたいして
対象商品の売上高に課徴金を課すとともに、犯罪が重大な場合には刑事罰として罰金も科す。罰金が科せられる場合、
政府案は半額を課徴金から差し引くのにたいし、民主党の改定案では、罰金の全額を差し引く。自民党案より厳しい？
と民主党は意味不明な事を言っているが、実態は民主党案の方が自民党顔負けの骨抜き法案ではないか。公取の
関係者の間でも民主党の主張は経団連の主張そのままだとする意見までもれだす始末。

官僚と戦い利権政治と戦うとした民主党の理想はどこに行ってしまったのか？岡田民主党案はどう見ても
自民党案以下。民主党が政官業癒着の構造を批判してきた対象である官僚にすら、業界との癒着を指摘される
政党に成り下がってしまった。真面目な岡田さん。これは幻想だったようだ。確かに公務員兼業の違法を知らなかったと
平気な顔をして言い、企業献金を個人で１億円も集める岡田にそもそも期待するのが間違いだったのかもしれない。
民主党内でも岡田代表の談合政治に対する批判はくすぶっている。経団連は独占禁止法に留まらず更に多くの要求を
民主党に突きつけていると噂される。今回の件を見るにつけ岡田代表では民主党は自民党と同じ利権政党に
成り下がってしまうのではないかという危惧を強く持たざるを得ない。やはり真の構造改革は市民派出身で業界との
癒着構造に染まらない菅直人でなければ実現不可能ではないか。菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。いやそう願いたい・・・。

民主党の右派・・・
鳩山「外国人に参政権を認めないのは差別」
岡田「君が代は国歌としてはふさわしくない」

企業献金で党分裂の資金力ができれば、いい事だ。
組合や外国勢力、裏社会の金を頼りにしてるよりずっといい。

独禁法強化はアメリカの要求だから、
頭の悪いサヨが気が付かないでアメリカの応援をやってる。

独占禁止法の強化は、企業の国際競争力を削ぐ力があるからね。

>>626
ほうほう、つまり談合して国民の税金を山分けするようなことが正しいと。

ま、民主なんて
２０日には参院国体幹部が自民と滋賀でゴルフをやって、夜は京都で芸者をあげてどんちゃん騒ぎ。
２９日には日韓国会議員のサッカーの試合があって、エースストライカーの樽床がいないと困るってんで
２９日予定の橋竜政倫審を３０日に延期するような「談合政党」だからな。

アメリカの要求は、談合されるとアメリカ企業が参入できないから、
談合を無くせと。

>>628
アメリカの動機がどうだろうが、談合は明確に犯罪なんだが？

だが、刑法だけじゃ、効果が無いから（どうせ企業は担当者を捨石にしておしまい）、
企業への罰則を強めようとしているんだろ。

それをやらないほうがいいと？

「自民と民主の両参院国対委員長が今月２０日に滋賀で懇親ゴルフをやり、夜には京
都の先斗町の料亭で宴会をしているんです。それも自民の誘いに民主が乗った。いく
ら声高に会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、裏ではベッタリなれ合っている
わけです」（政界事情通）
　野党第１党がこの体たらくでは、橋龍に逃げ切られて終わりだ。

▼ これで政倫審で追及できるの！？ ▼

「民主党はやる気がないんじゃないの？」という冷ややかな声が上がっている。きょ
う（３０日）午後から開かれる「衆院政倫審」の話だ。
　報道陣の取材は冒頭のみ、橋本元首相の弁明は非公開ということで自民党に押し切
られてしまった。こうなったのは、一にも二にも民主党の“弱腰”のせいだが、この
裏では耳を疑うような話もある。
「そもそも政倫審は２９日に開かれるハズで、与野党協議が進んでいた。ところが、
きのうは『日韓国会議員サッカー大会』と重なってしまった。日本の総監督は自民の
衛藤征士郎議員、キャプテンは民主の樽床伸二議員で、中でも樽床議員は日本の“エー
スストライカー”です。その彼が政倫審で出場できなくなると、大幅な戦力ダウンに
なる。これまで２勝３敗で韓国チームに負け越していて、今回は絶対に負けられない。
それで政倫審の日程を１日ずらしたともっぱらなのです」（永田町関係者）

企業への罰則は強化したほうがいいけど、
反日組織の民主党支配が続いて、万年野党のままなら
民主党案がどんな物でもどうせ実現しないんだから、
どうでもいい話しだ。

>>631
二大政党制マンセー

橋竜に関しては、召集前から村岡さんが全て話すことが事実だとまで言ってしまったのが、
そもそもの間違い。村岡は橋竜は入院してました、野中ですとはっきりと明言した。

これで手のひら返すわけにもいかないし、山梨もあるので追求できず・・・

もともと輿石ブーメランが怖いがために証人喚問を早々にあきらめて
法的根拠も何も無い自分とこのオナニー集会に呼んじゃったもんだから
村岡が好き放題に独演会。で、「オレは悪くない、橋本は脇役、本丸は野中」
これで民主党は手詰まり。

>>635
脇が甘すぎるんだよな民主は

　　　　　　　　　ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　 「所詮民主党は第二社会党」
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　と、心からそう思う吉宗であった。
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

山教組問題　県教委「カンパあったと認識」　年内にも調査結果公表

　山梨県教職員組合（山教組）による組織的な選挙資金集め問題で、県教委の望月三千雄教育次長は
３０日、産経新聞社の取材に対し「校長３万円、教頭２万円、一般教員１万円のカンパが行われたこ
とは認識している」と述べ、カンパの事実を正式に認めた。山教組幹部や現職の教職員から聞き取り
調査を行っていることも明らかにし、年内にも調査結果をまとめて公表する意向を示した。
･････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞山梨版12月１日）
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamanashi/

いいかげん教員から吸い上げた裏金の行方を公表しろよ>民主党

輿石問題について岡田民主党代表の会見より
http://www.katsuya.net/sei_new.html

　石参議院議員の問題は、私もご本人と話をしましたが、ご本人いわく、「これは政治団体の問題であって、ご自身とは直接関係のない話である」と。
政治団体の問題についても報道するマスコミもありますが、それが事実かどうか私は全く分かりませんが、党とは離れたところの問題で、
輿石議員の政治団体でもないので、そういう意味では、これが民主党に関係が波及してくるとは考えにくいことだと思います。

　自民党のほうは調査チームをつくって、何とか矛先を鈍らせようとしているのかもしれませんが、
我々はそうしたことは全くありません。
自民党の中でも将来のある有望な方がそうしたことを一生懸命言っている姿を見ると、やらされているにしても気の毒な話だなと。
やっている本人が一番矛盾を感じながら「調査、調査」と言っているのではないかなとも思います。

そもそも真面目に橋龍を追及する気なんてないんでないの？
追及した所で小泉に塩を送るだけとか思ってそう。

野党のスキャンダル追及なんて基本的に党利党略だからね。
別に本気で政治の透明性などというものを求めてやってるわけではない。

>>640
それもあるね。

というよりもどこの政党も党利党略で動くんじゃないの？この手の問題では

与野党刺しあいのバトルロワイヤルになると政界再編とかにもなるんだけどね。

>>642
ま、無理だな。
年金未納はがんがんやってたけど、あんなのは別に犯罪でもないからできた。
が、辻本のときの秘書給与だの、古賀のときの学歴詐称などはさっさと与野党でふたをしてしまった。
こちらは刺し合いすると、犯罪だからマジでしゃれにならん。
秘書給与なんて辻元のときにやってれば、サトカンも逮捕だったんだから。

>>643
でも、辻元は執行猶予がついたんだよな。

あと、逮捕されたのは捜査に非協力的だった点と海外に逃げようと企てていた点。

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/　　　一億円!?
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　ハテハテ、何のコトやら・・・。
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　　　　　　　全く記憶に御座いまへんナァーー。
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記

与党案を修正…今国会で成立へ

　在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016



老人だけでなく、なんで、不良外国人も養わなくちゃいけないんだ？？
ただでさえ、日本人への給付金が減ってるんだろ？

こんな年金に掛け金を払う必要があるだろうか？いや、ない

>>642-643
もしやれば全国会議員の半数は豚箱に入るからある意味「構造改革」は進むと思う。

山教組資金集め　年内にも告発方針　自民「規正法違反の疑い」

山梨県教職員組合（山教組）と政治団体の県民主教育政治連盟（県政連）が七月の
参院選に向け、教員らから組織的に民主党の輿石東参院幹事長の選挙資金を集めて
いた問題で、自民党は三十日、政治資金規正法や教育公務員特例法に違反する疑い
が強まったとして、早ければ年内にも刑事告発する方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000008-san-pol


…橋龍とのバーターで終わらせるつもりナシってことかね？

民主・公明・社民の提唱する在日優遇政策がどのように日本の国益に合致するのか？
政党も政治家もマスコミも、「日本の国益」という点からは全然説明してくれない。

売国奴は言いすぎにしても、日本の国益を考えるべき日本の政治家として
この点については説明しないとまずいと思うんだけどな。

>>648
橋龍、野中、村岡…
小泉の粛清リストかと思わせるような顔ぶれだからねぇ

結局自民も左を切りたいのかね

>>646
在日と不法滞在者を混同してないか。

ＴＢＳは時事放談にまだ野中を使うのだろうか？

民主日華横浜買春議員連盟
横溝　義久（民主　港北区）
星野　国和（民主　戸塚区）
森　敏明（民主　保土ヶ谷区）
池谷　泰一（民主　港南区）
高梨　晃嘉（民主　南区）
矢田部　孝一（民主　金沢区）
中尾　智一（民主　磯子区）
森　裕之（民主　都筑区）
川口　珠江（民主　港北区）
横山　正人（自民　青葉区）
田野井一雄（自民　港南区）
藤代　耕一（自民　神奈川区）
山田　一海（自民　鶴見区）
和田　卓生（公明　旭区）
福島　直子（公明　中区）

民主９人、自民４人、公明２人

自民と連合、年金見直し協議へ

自民党の武部幹事長ら党三役と連合の笹森清会長は１日午前、同党本部で会談し、
年金、医療、介護などの社会保障制度の一体的見直しについて、実務者レベルでの
協議を年内にも始めることで合意した。

自民党の提案に対し、連合が応じた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041201ia03.htm


…党利党略で3党合意拒否に意固地になってるうちに外堀埋められちゃった。

>>654
>福島　直子（公明　中区）


……女？

>>648
これをだれが言ってるかによるんじゃない？
党議にかけたらこの話は消滅するかもしれん

>>651
加藤紘一にもトドメが来るか。

民主日華横浜買春議員連盟
♀川口　珠江（民主　港北区）
♀福島　直子（公明　中区）

緊急でお願いします。
チベット人僧侶、テンジン・デレク・リンポチェの死刑の執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101253419/l50

2004/12/02毎日新聞朝刊２４面より。

★「フェアな社会をつくる」
平田・民主候補が会見　衆院福岡２区補選

　来年４月に実施される衆院福岡２区補選に出馬する民主党の平田正源（３７）が１日、地元・福岡で初めて記者会見した。
平田氏は在日韓国人３世であることを明かしたうえで「豊かさの実感できるフェアな社会をつくりたい」と決意表明した。
　平田氏は19歳の時に交通事故で脊髄を損傷、車いす生活となり「出口のないトンネルにいるような１年間を過ごした」という。
その後、米国に留学し、ノートルダム大ロースクール 法学博士課程を修了。米国の弁護士資格を取り、02年秋の帰国まで滞在。
米国から日本を見て「バブルが崩壊し、教育や治安まで悪化した。しかし、フェアで機会均等な社会をつくれば、素晴らしい国になる」と考え、政治家を志望。
帰国を機に03年６月、日本国籍を得た。民主党を選んだ理由を「新しいことをやれる人々がいる」と述べた。

>>661
在日チョンかよｗ
あっち系献金がありそうニダ

＞帰国を機に03年６月、日本国籍を得た。

何で帰化間もない奴を立候補させるかな、白もそうだけど。
これが出来るのは選挙法の不備ではあるけど、普通の日本人なら
まずいと思うだろ?

理解し難い話なのだが、帰化人の何が問題？

帰化者だから問題なのではなく、帰化して日が経ってない者を安易に候補者として擁立する
民主党の国家意識の希薄さ、警戒心のなさが気になる。帰化したばかりの人だと本当に日本
国民の代表として日本国や日本社会のために貢献できる人間かどうか分からんだろ。国会
議員はあくまで日本国民の代表であって外国人やいわゆる地球市民の代表ではないのだか
ら。一般人が「日韓の架け橋になる」と言うのと国会議員が同じ発言をするのとでは全然意味
合いが違ってくる。国会議員の場合あくまで日本国という国家に軸足を置き、日本の国益を最
優先させるという前提が必要だ。その前提があって「日韓の架け橋になる」のは構わない。こ
れは白氏にもいえる。
同じ帰化者でも例えば故新井将敬氏とは全然違う。
ちなみに米国の日系人の連邦議会の議員や閣僚は（日本も含めた）他国よりも合衆国の国益を
最優先させるということを誰もが強調する。そうしないと特に日系人の場合米国では絶対に信頼
されないからだ。
まあ、民主党という政党自身どこの国の議員が分からないような発言をする議員がいっぱいいる
からこんなこと言ってもしょうがないような気がするけど。

民主党は首相攻撃や、議席を増やすためなら悪魔に魂を売ることも厭わない様に見えますね

>>665
俺は外国人参政権賛成派だが、立候補については同意。
最低、10年以上とかの期間は必要だろう。
まして、国政だし、当選すれば、内閣総理大臣にもなれるんだから。

参政権反対派がどうしてこういうところは文句を言わないのか不思議ではある。

>>667
なんで賛成なの？あんたの帰化人でつか？

>>668
地方政治は地域住民の意思に基いて行う、ってのが基本だと思うから。
定住外国人は実際は日本住民と同じ生活をしているのだから、地方参政権は認めるべきだろう。

>>669
アメリカやカナダ、オーストラリア、イギリス、フランス、ドイツなど
他の主要な先進国に定住どころか永住している日本人（日本国籍）にも
その国の地方参政権はありませんけど？
君は民主党や民団のプロパガンダを信じてしまってるのだね。
民主党の支持者にはこういうナイーヴな人が多い。

レンホウの場合、帰化して１８年が経ってからの立候補だったし、
彼女自身が「日本の国会議員は日本国民を代表しているのだから
日本国民のために働く」と、台湾で堂々と発言していることが
信頼される要因であると思う。

白にしろ、今回の人物にしても、選挙の直前になって帰化した上に、
「日本国民を代表して日本国民のために働く」という意識がない。
民主党が大好きな、「日本国民を利用して地球市民のために働く」タイプ。
だから、信頼されない。

しかし、民主党自身が「地球市民」のために働く政党なのだから、
どうしようもない。こんな政党に期待する方がおかしい。

しかも「地球のため」というのが、日本と外国の利益が相反するときは外国の利益を優先する、
とくに中国韓国北朝鮮といった日本を敵視している国は最優先、というものだからなあ。

>>670
プロパガンダといわれてもなあｗ

地方参政権を認めるべき、なんて法学や憲法を学んだことのある人間なら、賛否はともかく、当然の通説なんだけど？
むしろ反対派の方がプロパガンダに染まっているじゃねーの。
一般的には専門家の議論の中で通説と認められているのと反対意見のほうがね。

意味がよく分からんが、日本の法律に則って立候補してるのに何が問題？

今の法律が間違ってるというのなら、憲法をよく読みなおせよｗ

>>674
あの中韓北朝鮮という三国が存在している時点で日本と大きく利害対立するわけで。
それらの国の籍をもっている連中はどうしても信用に足らん。

どんな体制でも中韓北朝鮮が大好きっていうのならもはや何も言わないけど。

つまり帰化人を差別してるわけだｗ

ウヨクの頭の中ってその程度なんだろうなぁﾌﾟｹﾞﾗ

しかしこの選挙は面白いことになってきたな。
山拓と差別主義者が勝つのか、平田と日本の良識が勝つのか。

注目の一戦です。

地方自治って言っても教育、警察、防衛なんかも含んでるからね。
町内会の寄り合いじゃないから日本に責任を負ってない外国人には
参政権与えなくて当然。
素晴らしいものなら世界中で外国人政権が認められれるよ。
福岡は在日嫌いが多いようなので山拓が勝つんで無いの?
帰化人って言っても10年20年経ってる人ならともかく、立候補するためだけに
帰化したような人は信用されなくて当たり前。
これが差別だなんてとんでもない脳内お花畑です。

ううむ、これからイッパイイッパイ差別主義者が釣れるなぁ

まあ、どんなエロ爺でも潜在的工作員よりはマシであるな。

というよりエロ爺は統一教会がらみで、裁判所から「政治家失格」認定を受けたんだけど。

>>678
「当然」って思うのはあなたの主観。
そんなことは、専門家は当然議論したうえで、地方参政権までは与えるべきって結論だしているんだから。

別に参政権反対賛成はそれぞれ人の考え方がわかれるのは当然だけど、
総じて反対派は勉強不足で、産経あたりのプロパガンダに毒されすぎ。

ということは、エロ拓・差別主義者・半島スパイｖｓ平田・日本の良識ということになるのか。

>>682
反対派が勉強不足って根拠は？よくそんな断定的な発言できるね。
尖閣、竹島、北方領土といった領土問題、
北朝鮮による拉致・核問題
これらの問題が解決されない限り、どうしようもないと思うんだけど。

>>684
それがまさに勉強不足なんだがｗ

政治的な問題とか社会的な問題とか、そういうものを選挙権と絡めるべきではないんだよ。
やくざには選挙権を与えるな、とか税金を払ってないヒッキーに選挙権与えるな、ってのと一緒で。
選挙権はあらゆる政治問題に対する意思を表示するための、前提となるものなんだから。

それと、どういう訳か知らないけど、補選を含め選挙が近づくと、
民主党を批判するレスに対して右翼、低脳、自民工作員ってレッテル貼りがひどいんだけど、
本当に書き込んでいるのが民主党員、民主党支持者だったらマジで止めてくれないかな。
党に投票はするけど批判もするって思想の人だっているんだから。

>>685
そもそもそういった権利を外国人に与えるに当たって、
相互主義という問題が発生してくるわけだが、
当の韓国では違憲という理由で全会一致で否決しています。

日本人は外国で許されなくて、在日は日本で許されるという図式はあまりに不公平なんじゃないか。
地球市民社会とやらを目指すのなら、こういった国家をこえる政策については、
二国間、あるいは多国間で同時進行で進めるべき。

>>686
地方参政権賛成、って書き込むと、「チョン」「売国」だのレッテル貼りする奴の方が多いんだがｗ
挙句の果ては、ウヨのHPをリンクして、「これ嫁！」とかあったときは笑った。

共産党や層化の工作員もいるんだろうけど、さすがに赤旗や聖教新聞のHPをリンクする奴はいない。
そんなのをリンクしたら、主張の信用性が一気に下がるってバランス感覚はある。
ウヨって、無いんだなと思ったｗ

>>688
外国人参政権導入国は相互主義のオランダ、スペインと
ＥＵ北欧限定を除くと少数で肝心の韓国は全会一致で否決。

自衛隊も通説では違憲だな

＞そんなことは、専門家は当然議論したうえで、地方参政権までは与えるべきって結論だしているんだから。

ま、このあたりの書き込みだけで、よく知らない勉強不足な香具師だってことは
バレバレなわけだが。

>>688
賛成派にとっては反対派は右翼に見えるんだろうから互いの価値の問題だ。

外国人参政権は自民以外全て賛成しているのは周知の通りだが、
最も強く推進しているのは公明党ですね。

創価の教義では他の宗教は邪教呼ばわりしていることは左右問わず周知のことだろう。
そこでちょっと考えて欲しい。
戦争って何で起こると思う？最近ならエネルギー問題だろうが、本来は宗教対立が遠因であることが多い。
民主党はどんないきさつで参政権肯定を決めたのかは分からないけど、
地球市民という超国家的な、民族間の協調を目的とするのなら、
その第一として、相手の民族の宗教を含めた文化を尊重するところから始めなければならないと思う。

ところが創価・公明党はどうか。
池田大作という醜悪な生き物を頂点とし、その教えのみが全てだと信じ込まれている。
その教えにのっとった連中の政治部門である公明党が、
地球市民とやらでもって外国人参政権を推進するのはいささかおかしいのではないか。

長文スマン。

>>685
選挙権は国家に属する国民に与えられる権利であるというのが世界的な常識。
事実、ＥＵのような特殊な例を除けば、世界中のほとんどの国で外国人には
参政権が与えられない。

勉強不足はどっちかな?

曽我さんを拉致した犯人が今も佐渡にいるらしいじゃないか。
たぶん在日朝鮮人なんだろうけど
こんなやつらにも参政権を与えるつもりか

>>690
自衛隊は通説では合憲だよｗ

>>692
いやいや、反対派＝ウヨだとは思ってないよ。
ただ、「在日」だの「売国」だの言う奴はともかく。
「売国」なんて普通に使う奴なんてまずいないだろうし、いたら引くわな。

ま、相互主義は外交上の問題で、選挙権の問題とは次元が違うとは思うけどね。
イラクでは日本人は身の安全を確保されないから、日本ではイラク人を野垂れ死にさせていい、ってことにはならんのと一緒で。

あと、公明は党利党略だろうし、地球市民なんて妄想だから、別に相手にしてない。
ま、政党は多かれ少なかれ党利党略で動くし。

そもそも賛成派は層化の影響力拡大（政党活動に限らない宗派全体の）の
恰好のサポート役を自ら買って出ていることに気づいてるのかね。

>>693
＞選挙権は国家に属する国民に与えられる権利であるというのが世界的な常識

そんなことは最高裁も賛成派の学者も１００％わかった上で議論しているんだから。
そういうのが勉強不足だっていうわけ。
その理屈は賛成派に対する反論批判にならないんだよ。

>>695
右派はかつて新進党で公明と組んだ連中が多いから、その時に教え込まれたんじゃないかと思う。あくまで推測だが。
その時に疑問に思わなかったのか不思議でならない。

左派は、民族融和を真に望むのなら日本の考え方も相手にみとめさせるべきだし、
俺のような反中韓北朝鮮・反創価の奴含めて、全ての人間に大して優しく接するべき。

>>695
憲法学では自衛隊は違憲という見方が支配的、つまり通説
最高裁も合違憲について何らの判断を示していない。
政府が合憲だと言ってるだけ。

民主の右派・左派ってことね。

>>699
勉強不足ですなｗ
憲法を学びたての、法学部生さんかな？

自衛隊は9条に反する、ってのは通説なんだけど、
反面多くの学者は外交防衛については
政府に判断権、いわゆる統治行為論を認めているから、
自衛隊を合憲とする政党が与党である限り、
自衛隊は合憲なんだよ。

>>701
違憲だが灰色にしてるだけで合憲とまではいえない。

>>697
世界的な常識に適わないから不可、というのは議論の場で普通に行われる反論だぞ?
それを認めないというのは、お前、どういうところで議論してるんだ?

>>701
専門家＝学者の間での通説の話をしてたんじゃないのか？

学会の通説＝自衛隊違憲、でも学会の通説は非現実的ってことだろ？

それと同じ事で、学会の通説が地方参政権付与であっても、
相互主義や極東情勢の観点から政治がその通説を覆して、付与しなくても良いはずだろう。

>>701
これ最高裁の判断だよね。裁判所の司法審査権の範囲外にあると述べているだけで
＞自衛隊を合憲とする政党が与党である限り、
＞自衛隊は合憲なんだよ。
こんなことは一言も言ってない。
芦辺憲法でも自衛のための防衛力・自衛力の保持が認められるかどうかは明言していない。

>>702
合憲ですよ。
統治行為論は合憲か違憲かの判断は、政府-国会-国民に判断を委ねるって理論なんだから。
国民の大部分が自衛隊を合憲と認め、国会の多数議員も合憲と評価し、その国会の多数で成り立つ
政府が「合憲だ！」って言っているんだから。
あとは、自衛隊を違憲とする政党が国会の多数をとり、政府をつくれば、違憲になるでしょうが、
まあ、当面はありえないでしょう。

違憲合憲の最終判断は常に最高裁にある。
統治行為論はそれを全面的に放棄したものではない。

単に回答保留であって、違憲とも合憲とも言っていない。
もちろん政府に憲法解釈の最終判断の権限があると認めてもいない。

>>706
通説と解釈を一緒くたにしてるね、議論を拡散させるためにわざとやってるの？

>>706
違憲判決で自衛隊解体はさすがにできないから灰色判決にしてる。

>>703
わからんやつやな。
その「選挙権は国民の権利」って主張という点は賛成派も反対派も一致しているの。
その上で、賛成派をそれを前提にかくかくしかじか、で賛成って言っているわけ。
だから、批判反論にならないんだよ。

>>704
芦辺は統治行為論自体は否定していない。
ただし、限定すべきって言っている。
例えば最高裁が統治行為論を引っ張り出した衆院解散は統治行為にすべきじゃない、とか。
で、限定していくと、残っているのは外交防衛なんだよ。
芦辺は要するに外交防衛については統治行為論を肯定しているわけ。

読みが浅いのー。

>>706
それは解釈と運用の問題
学説・通説とは違う。

>>707
回答保留じゃなくて、政府国会に○投げだよ。
「最高裁は最終決定権」って憲法に書いてあるけど、
条文通りの杓子定規に法律を運用すると都合が悪いから、
解釈をめぐって議論の争点になるわけで。

＞その上で、賛成派をそれを前提にかくかくしかじか、で賛成って言っているわけ。
だから、批判反論にならないんだよ。

賛成派の主張にその大前提を覆す説得力が感じられないから、
反対派としては大前提を繰り返し主張しているわけだが。

>>713
ま、説得力を感じるかどうかは個人の問題でしょ。
自衛隊違憲って人（例えばみずぽとか）にいくら説明しても、合憲と言わないのは説得力を感じないからでしょうし。
ただ、最高裁や学者・専門家の大部分は説得力を感じたから、地方参政権付与は通説になったんでしょう。

＞芦辺は要するに外交防衛については統治行為論を肯定しているわけ。
＞読みが浅いのー。

在日外国人の参政権付与、あるいは相互主義に基づいた在外邦人の参政権付与は、
どう考えてても外交防衛に関係してると思うが。

>>715
確かに新潟県の入港問題は地方自治体にも関係する。

>>715
外交防衛に絡めている人はそう多くはないと思うが、理屈は一緒。
最高裁や通説は地方参政権なら、政府と国会が決めれば、それでいい、って言っているわけだから。
国政参政権の場合には、違憲が通説だから、仮に政府国会が決めても、最高裁は「違憲判決」をするでしょう。

2002年12月2日、中国政府は、テンジン・デレク・リンポチェ（トゥルク・テンジン・デレク）に、
東チベットで起きた爆破事件に関与した容疑で2年の猶予期限付きの死刑判決を下しました。
現在この執行猶予期限が迫っています。

通説で自衛隊は違憲でも最高裁が統治行為論で立法府に丸投げして
政府与党が合憲と認めればOKなら
逆に通説が外国人地方参政権を認めていても政府与党が駄目出しすれば
何の問題もないということだな。
つまり通説は現実の法制度運用を拘束するものではない。

>>719
その通り。

通説云々って話は、反対派の人が賛成派の人が民主党のプロパガンダに毒されている、って言うから出しただけ。
一般には通説つまり多数説側にたっているのに、プロパガンダに毒されている、とは言わないじゃないかな、と思うんでね。

ま、あとは国会で決めればそれでいいんじゃないの？
国会は党利党略の渦巻く場ではあるが、他に決められる人も場所も無いから。

>>719
>つまり通説は現実の法制度運用を拘束するものではない。
これは言い過ぎ。前４行は同意。

在日韓国人は差別差別と騒いでいるが、
外国人であるが故、「国民」と区別されるのはやむを得ないと思う。

外国人が日本人と限りなく対等に扱うべきって絶対におかしい。

プロパガンダってのは宣伝、悪く言えば印象操作とかされて鵜呑みに出来ない宣伝の事だからして、
多数派でも少数派でもありえることだよ。

参政権付与すべきかは、立法の判断に委ねられているわけだから、
それを認めないからといって差別になるわけでも、人権侵害になるわけでも、
違憲になるわけでもない。

司法の最高機関が、どっちでもいいよ。と言ってるんだから
後は政治的な綱引きで決まる。
なら別に認めなくても、何ら法的、道義的責めを受ける謂れはないちゅーわけだな。
国民有権者と選挙で選ばれた議員の判断と選択しだい。

岡田党首は確かサンプロで自民の平沢との討論で、
地方参政権を認めないのは人権に反する
なんて言っていた。

でも司法では立法次第だから例え立法機関が不作為だとしても問題になるわけでもないし、
全会一致で否決（これが一番望ましいが）されたとしても、憲法上何ら問題がない。

それよりも、「国民」でもないのに、「国民」と限りなく近い権利が欲しいと考える輩。
外国人であるが故に国民と区別されているのに差別されていると騒ぐのは
理に適った行為ではない。

>>721
まあ、限りなく、ってことは誰も言ってないんじゃない？
国政参政権も与えるべき、って人は学者専門家でもごく少数だし、
立候補するための被選挙権も総じて少数派。
ただ、地方政治の選挙権くらいはいいだろう、ってのが賛成派なんだから。

実際、地方自治体よりもはるかに影響が大きいであろう、大マスゴミや大企業だって
その「選挙権」である株式所有は半分近く外国人だし。

今日は珍しく賛成派反対派の結論が一致したなｗ
要するに参政権を付与しようがしまいが、違憲とか合憲の問題じゃない。
国会の判断＝合憲だから。
産経新聞あたりは「違憲が常識」ってせっせとプロパガンダしているけど。
どうも新聞記者は案外勉強不足の人が多いように思える。

国会の判断＝合憲ってのも参詣記者以下の厨まる出しな暴論だけどね。
司法板でそんなカキコしたら無茶苦茶煽られること請け合い。

営利団体と行政機関を比べてる時点で、もうアフォ杉。

>>726
>国会の判断＝合憲だから。
それはあくまで最高裁で国会に違憲合憲の判断権はない。

>>727
司法板って「司法試験板」のこと？
少なくとも、統治行為論は通説だから、暴論でもないし、あおられることもないよ。

>>729
正確には事実上の判断権というべきかな。
でも、合憲違憲判断を有する最高裁が国会に任せるって言っているんだから、
国会の判断＝最高裁の判断とも言えるだろう。

ほう、外国人参政権問題で最高裁がいつ統治行為論を採用したのか？

ま、チョンは死ねってこった。

民主党は、いいかげん中国、韓国への土下座姿勢やめろよ！

拉致協力者「佐渡に住んでいる」＝曽我さんが目撃−民主・西村氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000131-jij-pol
　民主党の西村真悟衆院議員（拉致議連幹事長）は２日の衆院拉致問題特別委員会で、
北朝鮮による曽我ひとみさん拉致事件に関し、「曽我さんを袋に入れて北朝鮮工作員に
引き渡した日本人は、今も真野町（現新潟県佐渡市）に住んでいる。曽我さん自身が
（２００２年１０月の帰国後に）この日本人と街で会っている」と語った。　（時事通信） - 12月2日19時1分更新

これが本当なら由々しき事だな。
曽我さんのお母さんはいまだ行方不明なんだしちゃんと捜査しろよ。
しかし拉致に加担するような生きている資格のないゴミクズ何百人何千人が
日本中を闊歩していると思うと本当に腹が立つ。
そればかりか税金も払わず生活保護まで貰って悠悠自適の生活してやがる。
時効とかで追求できないのなら、何とか日本から追い出せないものだろうか。
と民主党スレで言ってもしょうがないわけだが。。。

身元が公になったら、どっかの跳ねっかえりにマジぬっ頃されるんじゃねえの？そいつ。

＜郵政改革＞民主調査会、論点整理案まとめる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000006-mai-pol
　民主党の郵政改革調査会は２日、郵政改革に関する論点整理案をまとめた。
郵便貯金と簡易保険の事業規模を縮小し、業務内容を抑制する方向で議論するとしているが、
「民営化か郵政公社の維持か」は今後の議論に委ねた。８日の「次の内閣」で了承を得た上で、
来春にも党の改革案をまとめる。（毎日新聞） - 12月3日0時25分更新

内容がまだ判らんが、事業規模縮小はいたしかたないにしても、
業務内容抑制か。公社化維持が規定路線のようだな。

臨時国会きょう閉会　「政治とカネ」先送り　実をとった自民／不満残した公明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000005-san-pol
　「ひどい国会だった」。民主党の鉢呂吉雄国対委員長は二日昼、公明党控室を訪ね、こうこぼした。
あまりの落ち込みように東氏が「しっかり頑張れ」と励ましたほど。
　岡田克也代表就任に伴い国対メンバーを一新、「闘う国対」を目指したが、
政府・与党ペースに翻弄（ほんろう）され、「結果は惨憺（さんたん）たるもの」と党内評価は厳しい。
　政治とカネの問題では「元官房長官の村岡兼造被告を独自の集会に呼び出した」（幹部）と
“成果”を強調する声もあるが、橋本龍太郎元首相らの証人喚問実現という最大の狙いは不発。
　イラクへの自衛隊派遣延長問題などを論議するため会期延長も求めたがあっさり否決。
岡田代表が十日から東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）四カ国を歴訪するため
「要求はポーズだと見透かされた」（中堅）との声も漏れている。
　「政治資金規正法改正案などが継続審議になったことで、来年の通常国会での攻勢に向けて
環境は整いつつある」（同党国対筋）と巻き返しを期す声もあるが、現状では打つ手がないのが実情。
（産経新聞） - 12月3日2時46分更新

またまずい時期に外遊のスケジュールを立てていたか。
そういえばASEAN諸国の首脳との会談はセッティングできたのかな？

684 ：無党派さん ：04/11/30 23:50:58 ID:tHbR7n5F
「自民と民主の両参院国対委員長が今月２０日に滋賀で懇親ゴルフをやり、夜には京
都の先斗町の料亭で宴会をしているんです。それも自民の誘いに民主が乗った。いく
ら声高に会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、裏ではベッタリなれ合っている
わけです」（政界事情通）
　野党第１党がこの体たらくでは、橋龍に逃げ切られて終わりだ。