社会党の議席

社会党(1945〜1996)の議席推移を検証するスレです。

ウルグアイでは進歩会議が初の左派政権を樹立するというのに、日本社会党は・・・

比例票のかさ上げの為の小選挙区出馬というのは。自分は当選しなくてもいいということなのか。
社民党関連の秘書の就職先だってなくなっており、一部の人は社民党を離党して民主党の秘書にもなっている。

土井ブームが続いていた90年総選挙でも自民党に圧勝を許すという
構造が悪かったのかなあ・・・？

中公新書の戦後史の中の日本社会党って本を読むとわかるよ
読んだものの詳細な部分は記憶に残ってないが
55年に社会党が統一された時が議席数が最大だったかな
議会内占有率が35パーセント程度だったとか

その後は減少を続けて土井ブームの90年総選挙で130議席程度に
盛り返して、93年総選挙で75議席前後と「大敗北」だったはず

>>5
いまの社民党なら７５議席は「大勝利」だ。
いや、７議席だって大勝利だな。

少し前までは議席減の責任は社民党にアリと思っていたが、共産激減も
併せて考えれば、日本人の気質として、革新政党への拒絶感が肥大化しつつ
あるのかも知れないな。

>>6
市民運動への共産や新左翼の介入、
その結果生じた変わり映えしない市民運動。
これが一番大きかったんだろうね。

民主党の成功が止めになった。

>>7
その辺、どうなんでしょうね。
新左翼との関係で言えば、６０年代後半社会党は新左翼を「同盟軍」規定
し、解放派の社青同への介入も凄かったが、革新支持の国民はそんなに
拒否反応を示したとも思えないし。

戦後史のなかの日本社会党
この本の著者は社会党に批判的にまとめてるから異議があると思うけども
現実主義に立脚していない「理想主義」が社会党崩壊の原因とまとめてあった。

欧州の社民主義政党は保守政党と政権交代をしても
外交・安保問題ではスタンスが同じなので、政策は福祉・環境問題に絞られ
体制が180度転換することは無かったと

日本の場合は自衛隊・日米安保・資本主義　この三本柱が
社会党へ政権交代をしたとたんに全て変ってしまう。
非武装中立、社会主義への理想は50年代は支持を得る事が
出来たが、60、70年代へと高度成長を遂げていった日本では
社会主義国家へと望むものは少数と成って行った。

これに対応しようと社会党内では「構造改革」が叫ばれたけども
社会党左派の抵抗で消滅
その後はごらん通りって事らしい

>>9
はっきり言ってソ連崩壊までは新左翼・社民・市民運動はそれぞれバラバラなものと考えた方がいいです。

市民運動に新左翼勢力が本格参入したのはソ連崩壊から。
その結果として９０年代は市民派勢力が拡大していった。

その市民運動勢力の人間を社民党が衆院選の候補にしたのが９６年。
このとき当選したのが辻元（赤軍派）や保坂（組織は失念）でしたな。
で、９８年参院選では福島（中核派）が当選。
この辺りで新左翼勢力と社民の連携はかなり明確になっていたと思いますよ。

まあそんな感じの「見せかけの市民派」であった社民が絶頂だったのは２０００年の総選挙ぐらいまででしょうね。
そこからは北朝鮮事件・辻元疑惑で一気に凋落したって感じでしたけど、
それ以上にうちらが市民運動や市民と名乗るものに対して疑念を抱いたってことが大きい。

wikipediaでまだ懲りてないのか>11

>>11
ずいぶん一面的な解釈ですね。
それに、現在の赤軍に実態はないよ。まして日本では。
辻元のバックにいた北川明（第三書館）が元赤軍派というだけ。
中核派と福島の関係も、福島が中核派系大衆集会で発言したのを週刊新潮あたりが
取り上げてるだけでしょう。

もちろん、俺は新左翼と社会党(社民党）が無関係だ、といいたいわけではない。
社会党時代から、中核系の「破防法研究」には社会党議員がよく寄稿してたし。
あるいは、総評傘下の動労を革マル派が牛耳ってしまうとか。
そういう様々なつながりがあった。「ソ連崩壊まではバラバラ」というのは
>>11が知らないだけの話じゃないか。

ちょっと待ってここって社会党の議席推移を検証するスレだぞ
社会党の提唱してきた政策とかさ・・・

社会党は佐々木派と江田派、協会派がメインだったっけか
江田の構造改革路線ってのはどうだろうか

>>15
すまん話がそれた。

協会派は議員としては少なかったんじゃないの？
高沢寅男くらいのもので。地方の活動家が主力だったように記憶している。

>>17
高沢寅男、山本政弘、木原実、小川仁一、佐藤徳雄、関山信之、中沢健次、三野優美…

日本社会党として、９６年衆院選に望んだらどうなったであろうか。

>>5
1958年の総選挙のときが最大だったと思う（民社分裂前）。

>>19
５０議席くらいはとって、自民と新進を天秤にかける今の公明みたいな存在になっていたと思われ。
村山など社会党首脳派はそれを狙っていた。

基本的には >>10の通りじゃないかな。
高度成長期以前は社会党の平和主義などの政策が
それなりに説得力があったが、
資本主義による高度成長や社会主義諸国の凋落により
支持をうけなくなったということだろう。

でも右傾化甚だしいとされる今日でも
９条堅持派がいまだ過半数いるぞ

>>22
必ずしもそうではない。
確かに外交政策では社会党の政策は支持を現実的な支持を受けなくなっていたが、
内政では公害や福祉政策で支持を得始めていた。
東京都知事の美濃部を始め、主要な都道府県、政令指定都市は続々と社会党首長が誕生しているし。
むしろその勢いは今の民主党よりも上かもしれない。
三角大福時代はマジで政権交代があると思われていたし。

>>24
でもそのころは向坂逸郎率いる社会主義協会の勢力がピークのころとダブる。
あのころの内紛ぶりは石橋政嗣に「同じ党として恥ずかしい」
（アサヒグラフの回想でこれと同じようなニュアンスで書いていた。
また西日本新聞の聞き書きシリーズで石橋氏の回があったが、社会主義協会に
ついては批判的な回想をしていた。）と言わしめたほど強烈。
社会党が政権交代をするには到底無理だっただろう。
イギリス労働党は現実的な政策を唱えたので、ブレアで政権を奪回したが、
日本社会党は結局何ら現実的な政策を取らずに、自滅していった。
やはり左派の責任は重大でしょう。

>>25
「その程度の内紛」なんて自民党にだってあった。
衆議院の首班指名選挙で福田大平に分裂、挙句の果てはハプニング解散。
今の民主党だって、西村はケリーにのこのこ会いに行った岡田をTVでアホ呼ばわりしている。

イギリスや民主党と違うところは結局小選挙区制か否か。
皮肉なことだが、社会党が猛反対した鳩山一郎時代の小選挙区制が採用されていたら、
逆に反自民票が終結して政権交代していたかも知れない。

>>26
ただ自民党内の政争ってイデオロギー対立ではなくて
派閥の主導権争いって感じだろう
中には河野洋平みたいに分裂した奴もいたが
基本的には組織に留まるレベルだった

社会党の場合は右派と左派は親中・親ソ路線も含めて
協会派と右派の抗争は政策同意できるものじゃなかったはずだ
「もしも」を言えばキリが無いが江田の構造改革を採用していれば
民社との合同も可能で反自民票の受け皿になったかもしれない。

当時の社会党にいえることは国政選挙において過半数を
取るべき人数を立候補させてない事だ
始めから政権交代を考えていない弱気な姿勢がよくわかる。

>>27
？わからんな。
結局、社会党だってイデオロギー対立とは言え、党が分裂したほどでもない。
社民連なんて自民党から新自由クラブが出来た程度のことだし。
いざとなれば政策の妥協くらい政治家はやるよ。

結局、中選挙区ってのが大きい。
政権交代のためには、複数の候補を擁立する必要があったが、
それをやろうとすると現職が妨害して出来なかった。
万年野党でも安住できる中選挙区制と、政権交代を標榜しないと生きてはいけない
小選挙区制の差が、社会党と民主党の差を生じさせたということ。

>>17
関山や中沢は民主党に逃げてしまった

ごめん自分で読み返しても説得力が無いのがわかるOTL

つまり社会党の考えが自民党の基盤である保守派や
農村部に行き渡らなかった原因は協会派のような
原理主義的な派閥が原因だったのではないかと思う。

自民党は派閥間でイデオロギー的対立が存在してないし
革新政党のウリである福祉政策や環境政策を
積極的に取り入れた結果、革新票をも獲得できるようになった。

社会党が「社会主義革命」という最も嫌悪される部分を
放棄し派閥間の根強い対立を解消すれば
国民からの支持ももっと多く手に入れたかも知れない。

>>30
またまたわからん。
民主党にしても、民主党の考え方が自民党の基盤である保守派や
農村部にいきわたっているとはとても思えないわけだが？

それに政権交代なら都市部の住民だけでも出来る。
社会党が知事を取った都道府県だけで人口は半分近くいたんだから。
民主党の１区現象とやら以上。

というわけでまたまた結論は中選挙区に安住した社会党と
小選挙区で生き残らなければならない民主党とイギリスの違いに落ち着く。

＞２５、２７
中選挙区でも左右統一後は左派と右派が候補を立ててともに切磋琢磨し
有権者が優劣を決するといういいところがあったが、しだいに一人に絞るのが増え
「公認争い」が主体となってしまった。ある意味社会党は民主的だった、昔
の自民党もそうだった。イギリスなんて党執行部が公認権握って生殺与奪する
専制体制。小選挙区推進者もそう。

社会党が議席を増やせなかったのは現実政策に転換できなかったからだと
いう説もあるが、民社が伸び悩んだのをみれば必ずしもそうとは言えない。
長期低落傾向を一時的に打ち破った土井委員長だって「ダメなものはダメ」が
国民に受けたわけだし。
厳しい言い方になるが、国民は社会党に政権政党を期待したのではなく、自民党の
チェック役を望んだんだと思う。仮に現実政策に転換し、当時の社民連や新自由クラブ
程度のところまでいけば支持が得られたかというと疑問だ。

>>24>>26
社会党は非力、野党はバラバラだから自民党は安心して党内抗争に打ち込めた。
社会党と政権交代があるとなんて思ってマジで思ってた香具師はいないよ。

社会党は政権を取らないことに存在意義があった。
成田知巳や飛鳥田一雄あたりはそれを知っていたので政権からひたすら逃げた。
政権から遠ざかれば遠ざかるほど支持が増えた。
だから村山政権で一巻の終わり。

>>34
もし、本当にそう思っていたら、三木が総理になんてならないよ。
三木が脱党して野党と政権を作りかねないと思ったから、当時の椎名をはじめとする自民首脳は
三木を総理にしたんだから。

>>34
野党だけじゃなくて社会党内もバラバラだったよ。
社会党は派閥連合体だったし各派閥の中にもグループがあった。
しかもイデオロギーが絡んでいたから、自民党みたいに金とポストで妥協
というわけにはいかなかった。

>>33
そうかなあ。
第2党であった社会党が現実路線に転換すれば
今の民主党のようにもっと広範囲の支持を得たと思うが。
民社党は元々支持基盤が狭く、自民党と社会党の間に
埋没してしまった。
土井党首のときに一時的に伸びたのは、
それこそ消費税導入時においでチェック役を求めただけだろう。

>>38
現実路線に転換なんて絶対にできなかったよ。
ソ連や中国が許さなかったはずだ。

ガマンできなくなったヨシコは「オチンチンをなめさせてください。」と
くるしそうにいい　そのコトバにオレは「いいぞ。」とＯＫをだした。
ヨシコは　ひさしぶりのチンポを　あじわいながら　なめてゆき
オレのツボをおさえた　フェラチオをしてゆく　オレがイクと　ザーメンを
ゆっくり　しぼりだして　カイカンをおぼえたカオをしている　ヨシコがいんしょうてきであった。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

冷戦が終わってすぐ転換できなかったのはしょうがないといえばしょうがないかな。

今になって学者は土井が方向転換しなかったのがよくなかったといってるけど、
当時の彼らの評は、鮮明な対立軸を出す土井さん素晴らしい、だったわけで。

路線転換をしようとすると足を引っ張った左翼学者がいた。

>>38
社会党はしなかったんじゃなくて、出来なかったんだよ。
中選挙区制は、中道的な路線を取る政党が議席を取れないシステム。
イタリアなどの例を見ても分かるようにね。

以外に知られてないが、
非右派なのに右派に支えられて委員長に当選。
委員長時代は、韓国民主化とともに社会党を北一辺倒から
南北両面へ転換させようとして、山鶴を韓国へ派遣。

もう少しがんばれば、土井委員長時代に現実転換ができた。
社会・民社（当時は非自民的な永末委員長）連携くらいはできた。
長い目で見れば、政権受け皿になる可能性はあった。
それを無にしたのは、
党内左派の抵抗と
90年総選挙のときの左派による民社妨害立候補だろうと思う。

現実路線ってのは難しいだろう。
昭和５０年代でさえ、まだ戦争の記憶が国民一般にも生ナマしかったし。
今で言えば、３０年前の北朝鮮拉致事件のことで国民が北に嫌悪感を持っているように、
まだまだ昭和５０年代までは自衛隊＝軍隊に嫌悪感を持っている人は少なくなかった。

路線変更するとすれば、中曽根同日選で８０議席まで落ち込んだときだったろうが、
土井たか子が登場し、しかも売上税だのリクルートだので社会党ブームになってしまった。

２ちゃねらーは若い人が多いから（俺は４０前だけど）、想像もできないだろうけど、
自衛隊が市民権を得たのはホントここ１０年くらいのことだよ。

>>45
ニュー社会党とか石橋がいってたじゃない。
あれも路線転換でしょ。自衛隊違憲合法論も。
土井社会党だって、旧態依然とした左派労組依存からの脱却を図って市民路線を
打ち出したわけだし。ニューウェーブの会なんかはその産物。

路線転換していない、ってのが前提で議論が進んでいるようだが
当時すでに、協会派なんて影響力なかったんだよ。「道」だってお蔵入りだったし。

>>46
その「ニュー社会党」路線は当時の世論に歓迎されていないよ。
だから石橋は中曽根に惨敗したんだから（要因はそれだけではないが）。

土井は候補者を今までの組合幹部ではなく、弁護士や大学教授に広げたという点（民主党の仙石、岡崎、広島市長の秋葉、「１００万人の英語」の国広など）はあるけど、政策的には路線転換していないよ。

協会はともかく、自衛隊合憲、原発容認、日の丸君が代容認などは右派でさえ消極的だったわけで。

>>47
ごめん。基本的な認識が異なっているな。
俺の言う「路線転換」とは協会色の非情に濃い「道」を基調とした
社会主義革命路線からの脱却だよ。
社会党の党綱領から「社会主義革命」が外され、社会主義の最も民主主義
的な姿である社会民主主義を選択する、と明確になったのも土井体制下だよな。
こういうのを路線転換と俺は思うんだが。

>>45
路線転換はしてないんだ。
ただ、自衛隊違憲合法論などで、路線転換しそうな雰囲気はあった。
有権者にとっては路線なんて関係なかった。
その証拠に東欧で社会主義が崩壊しても
半年後の総選挙で１４５取ってる。
これは石橋・田辺体制でのダサい、オヤジ政党から
土井ひとりで若干若い政党（のイメージ）になったのが大きいだろう。

これが、例えば、山鶴委員長、大出書記長とかだったら、
いくら右派コンビ、現実路線転換、リ事件、消費税でも
マドンナブームは起きなかっただろう。

>>46
少なくとも政権交代可能な政党になるためには自衛隊合憲、原発容認は
避けられなかった。
つまり政権交代のための路線転換な。

>>50
それなら民社党がもっと伸びているはず。
社会党がまがりなりにも野党第一党の地位を保てたのは、安保反対、自衛隊合憲反対の
国民が一定層いたからだよ。ただ、共産党も含めた革新支持層は３分の１を超えることは
なかったから、過半数を制するのは無理だった。かといって、自衛隊合憲・原発容認・
日米安保堅持に社会党が踏み切れば、革新支持層は離反していっただろう。

今と国民が同じ(総保守化）だと考えるからそのように考えるんだろうけど、
当時は自民支持層と社共支持層にはかなりの思想的な乖離があった。

>>51
>共産党も含めた革新支持層は３分の１を超えることは
>なかったから、
少なくとも昭和３０年代は３分の１を越えていたが。

1955 第27回 467　鳩山
　民主185・自由112
　左社89・右社67・労農4・共産2・諸派2・無所属6
1958 第28回 467　岸
　自民287
　社会166・共産1・諸派1・無所属12
1960 第29回 467　池田
　自民296
　社会145・民社17・共産3・諸派1・無所属5
1963 第30回 467　池田
　自民283
　社会144・民社23・共産5・無所属12
1967 第31回 486　佐藤
　自民277
　社会140・民社30・公明25・共産5・無所属9
1969 第32回 486　佐藤
　自民288
　社会90・公明47・民社31・共産14・無所属16
1972 第33回 491　田中
　自民271
　社会118・共産38・公明29・民社19・諸派2・無所属14
1976 第34回 511　三木
　自民249
　社会123・公明55・民社29・共産17・新自ク17・無所属21

1979 第35回 511　大平
　自民248
　社会107・公明58・共産41・民社36・新自ク4・社民連2・無所属15
1980 第36回 511　大平
　自民284
　社会107・公明33・民社32・共産29・新自ク12・社民連3・無所属11
1983 第37回 511　中曽根
　自民250
　社会112・公明58・民社38・共産26・新自ク8・社民連3・無所属16
1986 第38回 512　中曽根
　自民300・新自ク6
　社会85・公明56・民社26・共産26・社民連4・無所属9
1990 第39回 512　海部
　自民275
　社会136・公明45・共産16・民社14・社民連4・無所属22
1993 第40回 511　宮澤
　自民223
　社会70・新生55・公明51・日本新35・民社15・さきがけ13・社民連4・無所属30
　共産15
1996 第41回 500　橋本
　自民239
　新進156・民主52・共産26・社民15・さきがけ2・民改連1・無所属9

2000 第42回 480　森
　自民233・公明31・保守7
　民主127・自由22・共産20・社民19・無会5・自連1・無所属15
2003 第43回 480　小泉
　自民237・公明34・保新4
　民主177・共産9・社民6・無会1・自連1・無所属11

失礼。民社を含めていた。
社会、共産、労農だけだと３分の１を越えたのは
1955から1958までのようですね。

革新の使い方が間違ってる。

革新＝中道（公明、民社）＋左翼（社会、共産）

>>51
「三分の一の壁」は当時のドイツ社民党にもあった。
ドイツ社民党はゴーデスベルク綱領で社会主義革命を放棄した結果
躍進した歴史がある。
ただドイツと日本の状況は違う。
上の人が書いているように民社党は革新として安保・自衛隊容認だったが自社に埋没していた。
「ダウンズの空間競争モデル」があるけども
当時はその中の「２峰型社会」じゃないかと思う。
↓

●有権者の選好が両端近くの二峰に集中している場合
A、B両党とも両端に近い、そこに最適点を持つ有権者が最も多い政策的立場をとる
⇒政策的差異の大きい二政党（あるいは二政党＋中道的な小政党）による選挙競争となることが予想される。

このHPから説明借りました
http://www.jl.kagawa-u.ac.jp/~tsutsumi/pb07.html

なんで、村山が委員長だったのかな？
サトカンでもよかったのに・・・

自治労がバックにいたからでは？

>>60
自治労には人を見る目無い　ってコトの証左だね。よくもまぁ推したもんだ。あんなクズ

自民党から裏金をもらってなかったのは村山と土井くらいだったらしいが。

土井はともかく、村山が貰ってないわけないだろ。
国対委員長だって務めたんだし。

横路も貰ってないと思う。

>>62
ただ土井は自民からもらってなくても、別方面からたくさんもらってるからね。

>>63
テリー伊藤『お笑い大蔵省極秘情報』で匿名の大蔵官僚がそういっていた。

上田哲を徹底的にコケにして、さらに社会党のかつての大物の実名を挙げた上で、
最盛期で百数十人いた社会党全議員のうち、一度ももらっていないのは村山と
土井だけと証言したのは、これは真実味があると思う。

>>53-55
ここでデータ補完（ただし、民社党中心）。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1073561509/34-36

おお、出典が思い出せなかったんだが、その本だったわ。ありがと。

>>32
で指摘しているとおり、社会党は派閥抗争を選挙で勢力を拡大する方向ではなく、
完全に内部抗争に費やしてしまった。
>>67
のデータ通り、1960年台半ばまでは、社会党はそれなりにやる気を出して候補を
立てていた。民社党の独立分を差し引けば、ほぼ政権を狙えるだけの頭数を立てている。
ところが、その後候補はどんどん減少。1990年総選挙では180人擁立計画を
立てた者の、149人しか立てられなかった。千載一遇の好機に、頭数さえ用意できないほど
社会党の力は衰えていた。

>>33>>39
やろうと思えばできるレベルだった。日本共産党もソ連から自立していたし。
今の状況では信じられない話だが、「市民」「社民主義」も「右転落」と協会派の
強い攻撃を受ける時代だった。（「市民」は「ブルジョワ」の訳語でもある）
問題は、彼らが議会そのものを打倒すべき「資本主義議会」と見ていたため、
議会で勢力を伸ばす、そのための選挙戦を軽視していた嫌いがある。むしろ、
選挙に傾倒することを悪とさえ見ていたのではないか。

自民党のように、日頃から選挙運動をする候補はあまり聞かない。だから選挙で弱い。
これまた悪循環。

社民に票を入れる人ってどんな人？

>>70
・自衛隊の存在自体が嫌いな人
・憲法９条の変更を許さない人
・上記に該当し、拉致問題を見なかったことにできる人
2004年参院選の時点で、299万人程存在します。

>>70
反共産党左翼

約３００万くらいなら名古屋市の人口くらいではないか？

>71
どこかの気違い職業右翼さんかな？

>73名古屋市の人口よりはるかに多い。

>>74
どこかの旧向坂協会さんかな？

55年の左右再統一のあと、60年に民社党が分離していますが、この民社党は、ほぼその旧右派社会党勢力と考えていいんですか？

>>76
違います。
旧右派社会党の右派です。

上田哲はスター議員だたんでつか？

>>75 いちいちうるさい

>>78
スター議員だったよ。
「新しい流れの会」にはスターがたくさんいた。

日本社会党は1951年（昭和26年）10月24日、講和条約の賛否をめぐって
左右両派に分裂した。（第二次分裂）

〈右派〉

（衆議院）
浅沼稲次郎、井上良二、石井繁丸、石川金次郎、今澄勇、受田新吉、大矢省三、
岡良一、加藤鐐造、川島金次、佐竹新市、鈴木義男、田万広文、堤ツルヨ、
土井直作、戸叶里子、中崎敏、西村栄一、前田栄之助、前田種男、松井政吉、
松尾トシ子、松岡駒吉、松沢兼人、松本七郎、三宅正一、水谷長三郎、門司亮、
山口シヅエ

（参議院）
三木治朗、赤松常子、伊藤修、岩崎正三郎、大野幸一、加藤シヅエ、蟹江邦彦、
上条愛一、片岡文童、小泉秀吉、小林亦治、小林正雄、斎武雄、島清、下条恭兵、
曽禰益、相馬助治、田中一、棚橋小虎、堂森芳夫、中村正雄、永井純一郎、
波多野鼎、原虎一、松浦清一、松永義雄、村尾重雄、山下義信、山田節男、

〈左派〉

（衆議院）
青野武一、赤松勇、足鹿覚、猪俣浩三、稲村順三、勝間田清一、上林与市郎、
久保田鶴松、坂本泰良、佐々木更三、鈴木茂三郎、田中織之助、成田知巳、
福田昌子、武藤運十郎、八百板正、

（参議院）
荒木正三郎、内村清次、梅津錦一、江田三郎、小笠原二三男、岡田宗司、
門田定蔵、金子洋文、河崎ナツ、木下源吾、菊川孝夫、清沢俊英、栗山良夫、
小酒井義男、小林孝平、三輔貞治、三橋八次郎、森崎隆、高田なほ子、
山花秀雄、佐多忠隆、重盛寿治、椿繁夫、吉田法晴、中田吉雄、若木勝蔵、
成瀬幡治、野溝勝、羽生三七、藤原道子、和田博雄

>>81
浅沼以外は河上派の大物がいないね。
西尾もいない。

高沢と哲は仲悪かったの？

>>83
片山社会党政権、続く芦田民主党政権の体たらくの反動で
片山哲元委員長、西尾末広などは落選中だったはず。
何せ議席数が１３０余の議会第一党から４５議席に「暴落」したから。

>>84
協会派対反協会派が戦っていたときは高沢と哲は敵同士ですごく仲が悪かった。
その後は社会党議員は複雑に立場を変えたので、どうなったかはわからない。

なるほ！だから哲も支持者も高沢のことをよく言わないんだなー。合点がいきました。

民主党になることで、曲がりなりにも右派社会党が出来上がったことになるのか？

俺はそう思うよ。

＞８１，８２
右派は衆議院に多く，左派は参議院に多い．
そういう傾向は昔からあったんですね．

70年代の社会党参議院議員には右派が多かったと思うが。

哲は右派でつか？

哲はソ連・中国型の社会主義を目指していなかったという点では右派でしょ？
ただ哲の社会党時代の人脈を見ると右派にも左派にも敵と味方がいる。
哲は石橋政嗣と同じ無思想の中間浮動型ではないだろうか。

なるほ！だから哲は石橋さんを悪く言わないわけだ！なぞがとけました！

上田哲信者うざい

信者ではないです。すぐうざがらないでください、器が知れますよ。

いや、信者だ。

自民党は　ロシアにソビエト共産党が社会党に政治資金を渡したなどの
資料を漁りに出かけたと記憶するが、それは自社連立のエサに使って
封印した？

社会党は右の河上派・江田派から左の向坂協会派まで親ソ派だったから
ソ連から資金を援助されていないはずがない。
親中派や親朝派は貿易の利権を握っていた。

勝間田派も強烈な親ソ派。

社民党の議席が一人増えました。
社民党に入党したのは近藤正道議員。
http://www5.sdp.or.jp/central/07giin-san.html

橘家円蔵（先代・月の家円鏡）師匠にそっくりだ。
頭がカツラっぽいところまでｗ

ヨイショっと。
エバラ焼肉のタレ。

１０年前の今頃社民党は神戸で何をしていたのか教えてください。

>>104
自衛隊が災害支援に来るのを阻止するため頑張ってました。

>>98
411 ：無党派さん ：03/07/11 10:11 ID:ATVihbtG
社民党の前身である社会党も売国政党だった。

特にソ連からの資金導入とソ連への傾斜は
ソ連崩壊後のソ連共産党の秘密文書の公開で明らかにされている。
(中公新書「クレムリン秘密文書は語る」参照）
現在の社民党の北朝鮮への傾斜は、旧ソ連からの支援の伝統を模倣して、
朝鮮総連を通じて北朝鮮からの資金援助を得ることを目的としたものであり
旧ソ連からの支援の伝統を模倣したと思う。
１９６４年頃、日本共産党がソ連離れを開始し
社会党が大衆政党から革命政党への変質を鮮明にするとともに
ソ連は社会党への働きを強めている。
社会党は日ソ貿易委員会（後の日ソ友好貿易協会）を組織し、
ソ連はそれらを通じた友好貿易を推進、支援し、便宜供与や優遇を行って
社会党への資金支援を行った。（主な友好商社は（１）日貿連、
（２）信水貿易、（３）洞海貿易、（４）永和通商、（５）奈良栄和商事）
更に、社会党は選挙など、ことある毎にソ連に資金援助を要請し、
社会党はそれに応じて親ソ路線を鮮明にしている。
例えば72年の選挙では、ソ連は3000万円を援助し、社会党は
これに応じて全千島返還から２島返還への対応を変更している。
ソ連は日ソ友好貿易協会や特に、友好商社を５社（日貿連）、
（２）信水貿易、（３）洞海貿易、（４）永和通商、（５）奈良栄和商事
を通じて資金を提供してきた。
これらに監視、歴代の党幹部、成田書記長、石橋書記長、山本幸一書記長、山花委員長
村山内閣官房長官五十嵐広三（元旭川市長）などが
ソ連共産党に出した記録が残されている。
その他、三池炭坑ストライキ、や松川事件被告支援団体などへの資金提供記録もある。
（６４年以前だが）

山幸さんなんて懐かしいな。
スキャンダルで書記長をクビになったｗ

山本幸一　ヤマコー
佐々木更三　ササコー

向坂逸郎　社会党の天皇
浅沼稲次郎　ヌマさん、演説百姓、まあまあ居士
田英夫　革新の風見鶏
石橋政嗣　非武装パンダ、社会党の宮沢喜一
佐野進　社会党の小佐野

河上丈太郎　十字架委員長
西尾末広　ライオン
鈴木茂三郎　モサさん
浅沼稲次郎　人間機関車
大出俊　国会止め男
楢崎弥之助　爆弾男
春日一幸　爆弾男、社会党のサル
平林剛　社会党のグレゴリー・ペック
麻生良方　あ、そう。よしたか。

上田哲は社会党のプリンスでつか？

上田哲　　社会党のプリンス、ゴロツキ哲
横路孝弘　　社会党のプリンス

ゴロツキ哲！？なぜ

ＮＨＫに君臨したチンピラ労働貴族だったから。

チンピラ？そんな感じには見えなかったよ、哲。若い時はやんちゃだったんね？

片山哲　　グズ哲
松本治一郎　　解放の父
江田三郎　　白髪のハムレット
太田薫　　太田ラッパ
高沢寅男　　トラさん
土井たか子　　おたかさん
安井吉典　　キッテン

>>115
やんちゃというか、若いときの石原慎太郎みたいなものです。

村山富市 トンちゃん

飛鳥田一雄　ビッコの市長
中沢茂一　百姓茂一

やべー

若いときの慎太郎？？かっこつけてたの？哲は。今はズラなのに。

かっこつけてたよ。
甘いマスクで若い女性にもてたし。
慎太郎とは違っていつも口もとに笑みを浮かべていた。

大出俊　　　元祖爆弾男
赤松勇　　　元祖国会の暴れん坊

ところで、オカッパルって、岡田春夫か岡田利春か区別つかないときがある。

オカッパルは岡田春夫のほうだと思う。
飛鳥田一雄　　バスカタ
赤松勇　　チャッキリ金太
馬場昇　　馬鹿書記長
渡辺惣蔵　　わたそう
美濃部亮吉　　美濃部スマイル
市川房枝　　ミイラ

元社会党の議員でおめかけさんを持っていた
人も何人かいたようだね。

岡田春夫は中国派、岡田利春はソ連派。

>>124
いないだろう。
社会党から分裂した民社党あたりはわからないけど。

>>126
春日元委員長は有名

山口鶴男　　ヤマツル
佐藤三吾　　マムシのサンゴ

哲にも妾が？

ヤマコーは？

>>130
秘書がねｗ

　　　 　 　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼　） 　
　　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　/｀ ; 　　　　　　　　
　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・　　
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　

今、マルクスがおもしろい。
旧社会党を再評価しよう。

民主党の糞ウヨ害悪度。
自由党系＞民社系＞その他保守系＞鳩山系
民主党をまともなリベラル改革政党にするにはこの順番で議席を削除する事だ。
まずは次の選挙で自由党系と民社系を全滅に追い込もう！！
以下「民主党糞ウヨ害悪勢力」解説文。

1位　自由党系
天下の大悪党、小沢一郎が仕切る極悪集団。その悪徳土建資金力で若手をたぶらかし
民主党を利権悪徳政党にしようと日々策略をめぐらす獅子身中の虫。こいつらを全滅させないと
民主党の政権獲得も危うい。

2位　民社系
労組系の害悪と、糞ウヨ系の害悪を二重に撒き散らす自由党系に次ぐ民主党のお荷物集団。
類は友を呼ぶのか自由党系と仲がいい。一人残らず潰すべし。

3位　その他保守系
羽田や鹿野などベテラン保守系と野田や樽床など若手保守系に大別される。
ベテラン保守系は小沢同様利権癒着度が高く、若手保守系は過激なまでの糞ウヨ度を有する党内危険分子。
ただこれといったリーダー、党首候補がいないので党内での存在感は数ほどにはない。
今は小沢と仲が悪いがこいつらが小沢と組んだら脅威だ、党を乗っ取られる前に早めに数を減らすべき。

4位　鳩山系
さきがけ保守系を主力として鳩山の資金力に群がる中道右派勢力。さきがけ系だけあって政策的には
まともな奴が比較的多いが糞ウヨの害悪は否めない。リーダーの鳩山が馬鹿なのがせめてもの救いか。

日本社会党の分裂時代における派閥（1954年＝昭和29年当時）

日本社会党（右派）
（思想的に右から）

（平野系）
協同党から合流して日もたたないのに、親分の平野力三が
保全経済会事件に連座し、離党する憂き目をみているが、
細々と一派は立てている。
議員は四､五名というところ。
平野の金ヅルがなくなれば、後顧の憂いが余りにも少なすぎる。

（西尾系）
終戦直後は、日労系のめぼしい人々が追放になっていたので、
社民系を代表する西尾末広は片山哲をかついで内閣を組織する幸運に
見舞われた。
しかし好事魔多しの例え通り、昭電疑獄に引っかかり、
西尾自身が法廷に立たされる身となって、にわかに勢力退潮。
現在では議員の数は十数名。
昔の夢忘れ難く、保守勢力との提携も誤りではない旨を放送している。
改進党が空中分解でもするような時は、革新派と合流する見込みはある。
昭電事件でもわかるように、金ヅルと結びつく能力はある。

（河上系）
委員長の河上丈太郎をはじめとして、三輪寿壮、河野密、三宅正一らの
一応顔のそろった議員を擁し、党内第一の勢力。主導権を握っている。

（中間系）
これという親玉はいないが、党内中立を建前とし、社会主義研究会グループを
組織している。今澄勇、松前重義、松沢兼人などが世話人を引き受けはているが、
派手な存在とはいえない。

（無派閥）
党内グループから浮いた存在として浅沼稲次郎書記長、水谷長三郎政策審議会長がいる。
左派社会党に言わせると、統一が出来ないのは浅沼がガンコな態度を変えないからだという。
浅沼にすれば、次の選挙にこそ一挙に左派社会党の議員数を引き離して
右派社会党の主体性を確立した統一希望図を描いているが、
ようやく浅沼の人気は衰え、次の党大会での書記長交代の声が上がっている。
水谷は病気療養の後、一昔前の元気さはなくなって、河上系と西尾系の間を
ウロウロしている形。
革新政党の移り変わりが浅沼、水谷に代表されているようだ。
その他にもドッチつかずの議員はいないことはないが、
その政治勢力はもちろん言うに足りない。

日本社会党（左派）
（思想的に右派社会党寄りから）

（統一系）
北海道出身の議員が中心になって、さかんに統一問題の熱をあげている。
若手で口うるさい連中も少なくないが、これは所詮北海道という特殊事情と、
社会党系知事をもつ選挙区の支持に基づくものである。

（野溝系）
左派社会党では小金をかき集める名人として通っている野溝勝が率いる一派で、
日農議員団を中心に、国会対策委員長に八百板正を出していて、
あなどれない勢力を持っている。下部組織も持っていて、議員数は二十余名。
保守的な金ヅルと革新的な組織の混じり合った系統である。

（和田系）
書記長の和田博雄を旗頭に、官僚出身議員を加えた小所帯で
議員数は六､七名というところ。
和田はホープとして、保守政党ばりの金集めの能力もあり、
党歴が浅い割には党の主流へ接近した位置にある。

（鈴木系）
委員長の鈴木茂三郎を戴く主流派。
稲村順造、安平鹿一、佐々木更三、赤松勇をはじめ多士済々。
府県の下部組織の大半がこの系統に属し、党内で断然優勢を示している。
鈴木委員長に批判もないことはないが、これに代わり得る人がいないので、
まずは安泰。

（松本系）
松本治一郎を中心とするグループで、被差別部落解放に活躍した議員が集まり、
下部組織も独自のものを持っている。思想的には党内最左派の立場にある。
統一については、将来労農党などとの連携、統一の含みを持たせるならば、
右派社会党との統一に敢えて反対はしないとの方針である。
特に理論的根拠といったものがあるわけではない代わりに、松本の号令一下、
それこそ何でも平気でやってのけるという親衛隊的な部下も少なくない。
最左派だが金もある。

（中間系）
別派中間系とでもいうべきグループ。
成田知巳、帆足計など、あまり横の連絡は密ではないが、
いずれの系統にも属さぬ者たちの集まりである。

片山哲はどの系統か不明だ。

>>139
西尾系でしょう。

松本治一郎ってよくわからないな。
最左派なのに、東条内閣下の翼賛選挙では、政府推薦候補で当選しており、
その点では非推薦の西尾などより体制派とも言える。
でも、２．１ゼネストにおける共産党内閣構想では首班に予定されていたり。
この人の立場は不思議だ。

>>141
松本は公職追放されなかったのか？

>>142
されたよ。「蟹の横ばい」問題を巡り、吉田茂の報復という側面が強いらしいが。
>>141
松本自身に特別な理論的思想的裏打ちがあって最左派に位置していたとは思われない。
自分自身も、「資本家」である松本組の資金的バックボーンがあって種々の活動ができ
た訳だし。
そんなイデオロギー上のことより、「非妥協的に闘う」姿を好むところとか、粋に感じる親分といっ
たところが、最左派に親和的だったということではないか。

>>141
部落のボスの人じゃなかったかな？

解放の父　松本 治一郎
http://www.ncbank.co.jp/chiiki_shakaikoken/furusato_rekishi/hakata/056/01.html

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/29/1059135716.html
↑
03年の民社スレでも同じ流れになっててちょっと笑えた。

犯罪者を支援する社会党は、必要悪です。

「死んだ人の命より、生きてる犯罪者の人権が、最優先です。」

なかなか、言えないよ。

松本派と黒田派（旧労農党系）は、どのような経緯で統合したのだろうか。

平和同志会のことか。
あれは毛沢東主義だ。

え？朴　甲東？

>>147
>「死んだ人の命より、生きてる犯罪者の人権が、最優先です。」

鈴木茂三郎や河上丈太郎は言わなかっただろう。

「死んだ人の命」って矛盾してない？　いや、いいけどさ。

矛盾してる。死んだ人の名誉と言い換えるべきだ。

「日本社会党の研究」森裕城
読んだ方います？

>>141
松本家は訳分からぬ。
松本治一郎の養子息子の松本英一と英一の息子の松本龍は社会党右派所属。
福岡県内では、本来自民党の金城湯池とも言われる（市議会議員や県議会議員の
選挙のときには保守系の候補の看板があった）土建業者の玄関前に
「松本英一」「松本龍」の看板が立っていたw
オレの親父が土建業者に仕事で出入りして、
「常日頃お世話になっている松本英一先生の当選を目指して・・・」
と書いてある後援会名簿に名前を書かされたことがある。
さらに松本治一郎本人も「電力の鬼」と言われた松永安左エ門（思想的には
自由主義者）とは仲が良かった。松本治一郎が病気でなくなる直前、
同じ病院に入院していた松永翁の見舞いを受けたらしい。
（松本治一郎の側近で血縁関係にあった楢崎弥之助が福岡の地元紙に書いていた）

>>155
松本英一は右派だったか？
左派に近い中間派だったと思うけど。

汚沢一派を落選させなければならないこれだけの理由

1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
　田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
　汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
　汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
　それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
　自自公政権,自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
　その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党が政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
　公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
　投票する義理は一切ない.
6.改革妨害勢力,汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,
　改革断行には一切役立たない売国行為に他ならないのである.

落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,栃木4区山岡賢次
千葉3区岡島一正,埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正
神奈川12区中塚一宏,神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫
東京9区川島智太郎,東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫
富山2区西尾政英,三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計36名.

2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,田村秀昭,広野ただし,大江康弘,計6名.

>>155
解放同盟も今では民主党支持とみていいんだろうね。
昔は結構左派的な主張もしていたもんだが。

松本治一郎と姻戚関係にある楢崎弥之助は、
松本派（平和同志会）→佐々木派（社会主義研究会）→山本幸一派
→無派閥（親江田）→新しい流れの会→離党
逮捕歴あり。

>>158
一応今でも、天皇制廃止を綱領に掲げていて、左派色の強い団体であることは間違いない。
ただ、現実問題としてそういう色を強く打ち出しているとは言えない。

>>149
親中国であるのは間違いないだろうけれど、毛沢東流の暴力革命を実践していた訳ではないでしょ。

>>160
プロレタリア文化大革命を支持して日本共産党と敵対していた。

左派が社会党を割って社民党を作り、右派が社会党に残っていたら・・・
自民党と民主党の二大政党＋公明党と社会党の二政党
による四党体制だったと思う、社民党と共産党は論外だろう
ちなみに、社会党は３０議席前後を維持していたのではないか

>>162
社会党末期は左派と右派の境界なんてなかったよ。

>>161
当時の親中派はみんなそうだったと思うが……。

平和同志会の連中がロマンティックな感覚で中国に憧れを持っていたのは確かだろうけれ
ど、毛沢東主義を本気で日本で実践しようとしていたとは思われない。

>>164
平和同志会の黒田寿男主席あたりはどうだ？

>>165
そこらへん、一人一人のことはよく知らないので、誰か詳しい人に教えてほしい。

一般的にいえば、社会党に結集した社会主義者たちは、保守勢力の資本主義に対し
社会主義を対置し、共産党の暴力革命路線に対して平和革命路線を対置した政党なので、
毛沢東主義にも含まれている暴力革命を肯定するならば社会党に在籍せず、共産党か、
そこから分岐した新左翼諸派に共鳴するものだが。
共産同ML派とか日共革命左派みたいなのに。

>>155
福岡県の建設利権の調停役だったのが松本組。
福岡はヤクザとBが建設業界に入り乱れていて、こいつらを抑えないと
現場事務所に火をつけられたり、支店に拳銃を打ち込まれたりする。（現在形）
ところが松本組を通して仕事をすると、揉め事もなく収まってきた。
これは街道なんかを通してそっち方面にかなりの影響力があったからだろう。

しかし、汚れ仕事をやってきた副社長が逮捕されて、その神通力も薄れてきた。
（松本龍がそういうのを嫌って追放した説あり）

上田哲は離党しなければ国政復帰できたでしょうか？

>>166
社会党は確かに平和革命路線から出発した政党だけど
60年代には社青同解放派なんていうすごいのもいたよ。

>>169
解放派はローザ・ルクセンブルクの革命理論を基底にした党派だよね。
確か社会党からは６０年代後半に除名扱いになってるはず。

まぁそれでも社会党は新左翼全般を敵視することはなかったけど。
共産党が新左翼を「トロツキスト」「ニセ『左翼』暴力集団」と呼んで
共闘から排除したのとは対照的だ。

平和同志会は佐々木派（社研）との境界が曖昧になって勢力が衰え
安保体制打破同志会と名を変えて再出発したが、
中国がソ連をにらんでアメリカと提携して日米安保条約を容認するに至り
派の存在意義が希薄になって、反向坂協会の一派閥になった。
石野久男や岡田春夫は反協会派として奮闘した。
飛鳥田一雄や船橋成幸は親協会派だったようだけど。

飛鳥田一雄は労農党の旗を大切にしていたそうだけど
飛鳥田は労農党だったのか？

●在日朝鮮人はどのようにして日本に来たか？
朝鮮半島の南に浮かぶ火山島・済州島で１９４８年４月３日、
米軍政下で南朝鮮での単独選挙に反対した共産主義の島民が武装蜂起したことを
きっかけに、軍、警察などによる一連の島民虐殺事件が起きた。
いわゆる「済州島４．３事件」の勃発である。
朝鮮民族同士で殺しあった「４．３」事件の際、
「３万人から６万人の一般人を巻き込んだ島民が虐殺され、
４万人以上が日本に密入国して逃れたという」
（米国公文書の秘密文書を調査したブルース・カミングス・シカゴ大学教授）

これが特別永住資格を持つ、在日朝鮮人のルーツだ。
ちなみに、大阪付近の在日一世はこの事件をきかっけに密入国してきた人が多い。
------
在日一世は二世以下に嘘を言ってる可能性が極めて高い。
嘘だと思うなら、一世に問い詰めてみることをお奨めする。

>>169
共産党が六全協以後なし崩し的に暴力革命路線を放棄し、「自主独立路線」を歩んでいく
過程で分岐した様々な勢力の中には、活路を社会党に求めていったのもいたからね。

60年代以降には、社会党系の方が、共産党よりも急進的な主張をする事例というのが、
労働運動を始め各大衆運動の中で珍しくなかった。

河上系に一行付け足します。

（河上系）
委員長の河上丈太郎をはじめとして、三輪寿壮、河野密、三宅正一らの
一応顔のそろった議員を擁し、党内第一の勢力。主導権を握っている。
陣笠も二十五、六人はいる。

１７３
こういう議論は中国板にもたくさんある
今は少なくなったかも

>>170
社青同解放派が除名されたのは70年代じゃないの？
革マル派の松崎明も社会党員だったはず。

1955年（昭和30年）、左右両派に分裂していた日本社会党の統一が実現した。
しかし新生社会党の足もとでは、早くも党内の主導権をめぐる派閥抗争が
表面化しつつあった。
当時の日本社会党には、七つの派閥が存在していた。

（西尾派）
最右派。
顧問西尾末広を中心に松岡駒吉（顧問）、伊藤卯四郎（財務委員長）、
曽禰益（調査企画局長）ら旧社民系と、加藤鐐三、西村栄一、天田勝正ら
旧日労系の一部で構成。
全労会議をバックに強い反共路線を打ち出している。
片山内閣当時、公務員の年末手当問題で、当時衆議院予算委員長だった
鈴木茂三郎が自らの倒閣に手を下したことなどから、西尾の鈴木に対する反感は
ことさら強いものがある。

（河上派）
河上丈太郎、三輪寿壮、河野密の三氏を中心に旧日労系で固め、河上直系と、
三宅正一、中村高一ら浅沼稲次郎書記長系で構成。
統一促進に積極的役割を演じた関係から、鈴木派と提携して新生社会党の
主流になっている。

（加藤派）
加藤勘十・シヅエ夫妻、大矢省三、春日一幸、中村時雄、佐竹新市の六人。
かつては鈴木茂三郎―加藤勘十のコンビと言われたほど鈴木派に近いのに加えて、
思想的には河上派に近く、統一社会党の原動力となる。
鈴木、河上両派の潤滑油的役割を果たしている。

（野溝派）
野溝勝を筆頭に足鹿覚、山本幸一、八百板正、上林与市郎ら農村出身議員で構成。
左派社会党のころ、野溝が中ソ視察旅行で党内の動きを読み取れなかったせいか、
新首脳部に人材を送り込むことができなかった。

（和田派）
和田博雄の下に勝間田清一、佐多忠隆、大和与一などが集まる戦後派グループで、
合理主義のスジを通す和田の人柄に党内では潜在的同調者が多い。
総評では太田薫（副議長）が和田支持を鮮明にしている。
人事をめぐる衝突から鈴木派との関係が微妙になっている。

（鈴木派）
鈴木茂三郎、佐々木更三、伊藤好道、赤松勇ら約三十人の党内最大派閥で、
大会選出の党七役のうち三役を占めた。
戦前は社民、日労にくらべて鈴木派の労農派は少数派だった。
路線としては、西尾派、河上派が完全な議会主義の立場をとっているのに対し、
議会プラス大衆運動による社会革新を重視している。

（松本派）
党内最左派。旧綱領研究会グループ。
松本治一郎の下に吉田法晴、田中稔男、細迫兼光、猪俣浩三
といった人材が集まっている。
「共産党との統一的な民族独立戦線」を主張している。

＞１７４
ミヤケン独裁化ではじきだされて社会党入りというケースもあったはず。

612 ：無党派さん ：03/10/12 23:16 ID:vYqNgM45
暴動・テロを賛美する基地外社会党（現・社民党）【コピペ推奨】
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
・高見圭司【社会党青少年局青年対策部長】
「反戦青年委員会の行動のあり方は、全般的情勢が停滞しているなかで抗議闘争としての範囲のなかでもできるかぎり可能な戦術を追求し、
その帰結として現地羽田における抗議闘争にとりくんだ。」
「われわれは反戦青年委員会の闘いを突破口として、この青年の統一戦線をめざし、
〈中略〉全党の同志の協力を期待してやまない。」
出典元：１９６７年１２月号『月刊社会党』より

・横山敦男【社会党山口県本部書記長】
「佐藤政府、あるいはそれの代弁者である国家権力、警察権力の暴力と闘うには、
具体的に、あのこん棒と闘うには、それに見合うわれわれの防衛的な角材も必要であると私は思うのであります。」
「彼ら（引用者注：過激派のこと）が強力な味方であるということについては、明確に私はそうだと思うのです。
したがって、われわれは彼らを支援すること、これが学生の行動を勇気づけ、学生の力を倍加し、
全体としてわれわれ平和民主勢力の力を高め、このことが決定的に日米反動どもに脅威を与える。」
出典元：１９６８年１月２４日、社会党大会での発言

暴動・テロを賛美する基地外社会党（現・社民党）【コピペ推奨】
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
・井岡大治【社会党国民運動局長】
「三派全学連（引用者注：解放派・社学同・中核派の三過激派によって結成された組織）は共産党のいうように反革命勢力と規定せず、
このエネルギーを引きだし、たたかうなかで具体的行動を党の同盟軍として位置づけていきたい。」
出典元：１９６８年２月４日、社会党大会での発言

・江田三郎【社会党書記長】
「彼ら（引用者注：過激派のこと）がどういう行動をしているかということよりも、かれらが何を感じているかを理解することがたいせつだ。」
出典元：１９６９年１月１日『社会新報』より

・田英夫【社会党参議院議員】
「赤軍派を非難する声があるが、幕末明治維新を御覧なさい。正義のための殺人もあれば暗殺もある。
水戸の天狗党は維新に先駆けて決起し、結局幕府のために死刑になったが、全ては歴史が審判する。」
出典元：１９７２年３月１６日「金原二郎ショー」より

>>182
三人とも右派だ。

>>182
三派全学連を構成していた解放派は社会党の青年組織の一部だから
井岡大治国民運動局長の意見はまったくもって正しい。
どこが基地外なのかわからない。

>>184
>>182は共産党じゃないの？
彼らは新左翼運動をニセ「左翼」暴力集団と規定し批判対象にしてたから。

おそらくそうだろうね。

>180
親ｿ派で除名された志賀義雄一派の在阪部落解放同盟員(ﾃｨｸﾞﾚ=中企連代表上田卓三ことｳﾗﾉﾌら)

上田卓三は江田派だったな。
やはり江田派には共産党を除名になった「日本の声」がいたんだ。

「日本の声」は「日本のこえ」の誤りでした。
ごめんなさい。

つまり社会党は一般人向けには平和路線を装いながら
実体は暴力革命を志向する政党だったということだ。

新左翼運動には何の正統性もない

>>190
社会党自体が暴力革命を指向したことはないはず。最左派の向坂協会派ですら
平和革命だろ。ただ、共産党の独善的な体質と異なり、社会党はおよそ左翼的な
あらゆる存在に対して拒否的な姿勢を見せなかった、ってことじゃないか。

佐々淳行『連合赤軍「あさま山荘」事件』（文春文庫、1999年）
日比谷野外音楽堂で開かれた「三・一朝鮮独立53周年、日韓条約粉砕、
入管法・外国人学校法案国会
上程阻止決起集会」において、日本社会党の高津正道元代議士は
次のような演説を行なった。
「連合赤軍はわずか五人で千四百人の警官隊を相手によく戦った。
今は社会主義運動は言葉だけでなくなった。
私は五十年もの間この日が来ることを首を長くして待って
いた。これで革命も間もないことだろう」（316頁）
高津正道はもちろん、この発言によって何ら処罰されていない。
それどころか、集会参加者の大喝采を浴びた。

>>193
どうして処罰されるの？
いいじゃないか。

>>193
こういう発言は石原の「現憲法を破棄してしまえ！」と同じなんだけどね。
代議士なんだから、別にいいじゃん。

>>190
社会党は暴力革命を志向してはいなかったけど
明らかに戦闘的左翼という性格があった。
毛沢東が「奇妙な政党」と言ったのはこれを指摘したものという説もある。
原彬久は違った解釈をしているけど。

>>194
暴力行為を奨励しているということ。
違法行為を奨励しているだけでなく、>>192　の
社会党の建前であるはずの平和主義にも明らかに違反している。
社会党に処罰されなかったということは
社会党が暴力革命を指向する政党であったということ。

>>195
> 代議士なんだから、別にいいじゃん。
他人にわかるように、説明してくれ。（元代議士だが）

>>26
その可能性は高かったと思う。
故岸信介元首相が言ったように、「一時的には自民党が大勝するが、与党が現職優先
のため、優秀な人材が野党に流れる。そのため小選挙区制は野党を強くする」の通りになって
いたかも。
　それとともに、小選挙区制は少数意見切捨てのため、余りにも現実離れして
いる社会党左派の議員は淘汰されていった可能性が高い。
　民社党程度の考えの政党になって、国民も安心して野党に票を入れることが可能に
なっていたと思う。
　今のような自民、民主のような政治体制が、30年くらい早くできていた可能性がある。

>199
江田ﾋﾞｼﾞｮﾝ的なものが採択され、伊ﾄﾘｱｯﾁ路線、西独ｺﾞｰﾃﾞｽﾌﾞﾙｸ綱領につづき日本社会党はｳﾗﾙ山脈を越えたかもしれないと。

>>200
それは有り得なかった。
社会党は政権から逃げ回っていたから。

でも江田ビジョンが採択されてたら、結果的に自民党の右傾化にそれほど歯止めを
かける役割は果たせなかったと思う。
マスコミの「社会党はもっと現実的になれ」という意見に抗い、日本の右傾化に抵抗してきた
からこそ、軍国主義化を防げたのではないか。
俺は社会党の辿った軌跡は間違ってないと思う。
安東仁兵衛なんかの戯れ言に耳を傾けなかったのは正解だ。

>>202
>軍国主義化を防げたのではないか。
基地外とはまともな議論ができないな。

>>202
自民党は政権党の座が約束されていたので安心して右傾化できたし
派閥抗争や利益誘導、金権政治、汚職もやれた。
社会党が国会で抵抗したら国対が裏で金を渡せば済んだ。
政権交代が絶対にありえなかったので、国民は政府・自民党の犯罪の抑止を
検察に委ねるしかなかった。
それが果たしてよかったのだろうか？
まあ、よかったんだろうね。

>>204
何一人で納得してんだバカ野郎

社会党が階級闘争をやってたんで国民に政権交代恐怖症が生じた。
野党第一党が民主党に代わっても、今なおそれは存在する。
社会党の罪は重い。

>>202
安東仁兵衛たち構改派や内田健三、石川真澄ら言論人の意見を
戯れ言と切り捨ててはいけないと思う。
彼らは真面目に日本と社会党について考えていたよ。
協会派から見れば余計なお世話だろうけどね。

保守党Ａと保守党Ｂが政権交代を繰り返して
社会党と共産党が何でも反対する。
これがよかったな。

保守二大政党って何を基準として分裂しているんだ？
それだったら一大保守政党でいいよ。

>>208
現実は自民党内で派閥抗争により擬似政権交代が
繰り返されたわけで、208の状態に近かった。

社民は今回の露骨な首切りで労働問題に関して物を言う資格を失った。
残った売りは、とっくに賞味期限が切れてカビの生えた護憲だけ。

>>211
社会党左派は改憲だったんだけどね。

>>207
安東仁兵衛や江田三郎らの意見は、ビジョンを打ち出した当初はたしかに、協会や佐々木派より正当性があった。
しかしその後、党内抗争の中で彼らが河野密（戦争責任者）ら右派のなだれ込みを許し、
公明・民社との協力を追求する存在となったことで、輝きが失われていったと思う。

>>199
民社党は自民党よりも右では？今の民主党もそうだが。
世界的に見ても、あれほどタカ派的な自称「民主社会主義政党」はあまりない。

>>213
まったく同感。
俺も安東仁兵衛は嫌いではないが、彼は民社系への批判はめったにしない。
民社的な極端なタカ派な価値観はアンジンとは相容れないはずなんだが。

ソ連派マルクス主義的な左翼でもなく、タカ派民主社会主義でもなく、
穏健なリベラル民主勢力ができていれば・・とつくづく思う。
例えば、宇都宮徳馬、田英夫、河野洋平らが中心になってね。

>212
協会の元締向坂は軍備に関する発言はわかりませんが、ﾜﾙｼｬﾜ条約機構に加盟せよと言ってましたね。
>214
その穏健な民主勢力こそ保守二大勢力の一方になるのでは？

>>214
宇都宮徳馬、田英夫、河野洋平か……
最悪の売国集団になりそうだな
そんなモン、理想からはほど遠いぜ。

構改派排撃をやった佐々木派にも民社党復党論が存在したよ。
高橋正雄なんかも民社党の佐々木良作系を支持していた。
協会派の高沢寅男は新自由クラブ抜きの野党共闘を唱えていたけど
はっきりと民社党排除は主張していない。
社会党には民社党を切り捨てられない事情でもあったのだろうか？
それとも社会党、民社党とブリッジ共闘を成立させた公明党や
その背後にある創価学会への遠慮があったのかな。

>>212-213
むしろ民社の方が初期は護憲派の資格があったと思うのだが、今民社系の人に
護憲を説いたら鼻で笑われそうだ。民族社会主義の略としか思えない人が。

>>218
80年代まではすべての野党が護憲派を名乗り、護憲派の正統争いをやってた。
自民党でさえも改憲には消極的だった。
時代は変わったな。

加藤勘十　　火の玉勘十
和田博雄　　合理主義者
曾禰益　　カミソリ
成田知巳　　蒸留水、理論家、文書課長
石橋政嗣　　現実主義者、マキャベリスト、根暗、書記長さん
大出俊　　鬼検事
田英夫　　デンちゃん、出ろ出ろ虫
佐々木更三　　ズーズー弁委員長、寝技師
春日一幸　　怪物政治家
小平忠　　西村栄一の懐刀
佐々木良作　　輝ける電産委員長
上原康助　　苦悩する沖縄全軍労委員長
田中寿美子　　スミさん
山崎昇　　ヤマさん
富塚三夫　　トミさん
北山愛郎　　人民服
目黒今朝次郎　　根性の目黒
喜屋武真栄　　ミスター沖縄、沖縄の父、沖縄の心

>>219
改憲派は「改憲タブーがあったから」で片付けようとしているし、
その説明で世間が納得してしまいそうだが、そういうものでも無さそうだ。

マドンナ旋風で当選した女性議員て
まだ生き残ってるんですか？

>>219
昔は改憲と言うと９条改憲論議に終始し、左右の不毛な論争しかなかったけど、
今は環境権やプライバシー権などの新たな権利の取り扱いについても議論されるなど
改憲派＝９条改憲タカ派、という不毛なレッテル貼りもなくなったからね。

>223
あと護憲派が戦争体験を伴った者が多く、本能的に改憲=9条改正=戦争と捉らえていたが、今は頭であり得ると思っても本能で感じる者がいなくなったこともあるかもしれない。

悲惨な戦争体験が護憲、戦争反対のモチベーションであったというが
では、全国土を地上戦に曝して日本よりももっと大きな戦禍を被ったドイツはどうなるんだ。
彼らは戦争に負けたから、戦争で酷い目に遭ったから
もう軍備を持つのはやめようとは思わなかった、それが平和に通ずるとは考ず
戦後も国防の努力を怠ることはなかった。
彼らにとって、もう二度と戦争で酷い目に遭わないという決意は
武器を捨て無防備無抵抗になることを意味するのではなく
第二次世界大戦における総力戦の敗因を徹底的に分析・検証して
合理的かつ万全な防衛体制を整備し、侵略排除、国土・国民を守り抜くというものだった。
戦後、東西に民族が分裂し、すぐ国境沿いには強大なワルシャワ条約機構軍が駐留しており
ドイツ（西）にとって平和を守るという言葉の重みは日本でのおためごかしとは、まったく異なるものだったんだよ。
結局ね、戦後この国の平和主義や護憲なるものの本質は怖い事、辛い事、しんどい事から逃げたいという退廃でしかなかった
国民の厭戦感情に擦り寄って、国民を説得しなかった与党の責任は極めて重いけども
本来なら与党と共同して国防に責任を持つ野党第一党が非武装中立なんて話にもならんでしょう。
責任放棄ですよ、党利党略のために国民の生命・財産を守る責務を放擲したんですよ。
そんなもの正当化してどうしようというんだ。

>225
何も正当化はしていない。現象を述べたまでだ。また、日本とﾄﾞｲﾂは違う。この国の多数は片手で殴りあい、片手で握手の芸当ができない。
とことんﾄﾞﾝﾊﾟﾁかとことん丸腰(もっともｱﾒﾘｶの傘の下だが)だ。
あなたのような野党支持者が多ければ55年体制は持たず、民社が野党第1党になっていただろう。
その点もよく考えてもらいたい。長く社会党が野党第1党であったことは「間違いない」。

>>222
辻元と同じ選挙区の民主党の肥田美代子が
89年参院比例当選（社会）→95年参院比例落選（社会）
→96年衆院大阪10区落選比例復活（民主）→00年衆院大阪10区落選比例復活（民主）
→03年衆院大阪10区当選（民主）

それから千葉県知事の堂本暁子も
89年参院比例当選（社会）→95年参院比例当選（さきがけ）→01年千葉県知事選当選

大脇、大淵、日下部らが引退した現在ではこの二人だけかも知れない。

>>227
民主党の岡崎トミ子もまだ生き残っているかな

227
どうも。ほとんど消えたんですね。。。
あと自分で調べたら01年に
落選した清水澄子って人も
89年に当選してますね
228
岡崎は90、93年に衆議院当選
96年落選して
97年参議院補選当選
01参議院当選なので
89年の選挙と直接関係はないのでは？
マドンナ旋風自体90年の
衆院選も指すのかな？

>>226
民社は結党第1回の選挙でボロ負けしたことで、野党第一党の目が完全に潰れた。
議会政治擁護・実力行使批判を訴え、選挙では浅沼潰しにシフトを布いたのが裏目。
浅沼殺害事件がなければまだしも、浅沼が殺された時に「しまった」と慌てたと
いうが、そりゃ叩かれるわ。
民社はこの時105人を立てたのが最高で、以降は50〜70程度になるから、
野党第一党は端から諦めていたことになる。むしろ、自民との連立を狙っていた。

今は密かに社民党の3倍の勢力を誇っているが、民主党の蔭に隠れてこそこそ
やっているように見える。

それと、どうしても野党票は野党第1党に票は集まりやすい。
勝ち目のない支持政党の候補よりはより当選しやすい次善の候補というわけ。

もし、民社党が野党第一党になっていたら、社会党支持者も渋々民社に投票した
選挙区が増えていただろう。こうして、本来の支持基盤以上の票を獲得できるように
なるのである。

ここに目を付けたのが小沢一郎である。社会党を一度野党第1党の座から引きずり下ろせば、
第1党だからこそ投票していた人々が新たな野党第1党に去ってしまい、
社会党の勢力は四散すると計算した。そのための方策が、保守野党の
結党であり、小政党に不利な小選挙区制の導入だった。
実際、1996年の選挙では、新生社民党は新進党ばかりか、この時点の政党支持率では
互角だった民主党にも大きく水をあけられた。勝ち目のない社民党候補より
勝ち目のある新進や民主（一部は共産）へと逃げてしまったのだ。

>>230
ほぼ4倍だった。（民社協会員の議席42、社民党11）
他に会員ではないが、民社系の民主党議員2名、自民党議員2名。

民主党内旧社会党も勘案したほうがいい

>230
たしかに政治勢力の問題はあっただろう。しかし、225氏のような野党支持者がそれなりにいればたとえ社会党内ででも225氏が言う所のﾄﾞｲﾂ的なものを主張した者が居ただろう。
その点は230さんご指摘の政治状況だっとしても変わるまい。

>>226
＞日本とﾄﾞｲﾂは違う。
違わなくないです。同じです。
安全保障は主権国家の最重要課題であり、与野党が実際の方針や制度や
機構や運用の問題で意見が割れることがあっても
国政における一方の当事者が国防の必要性そのものを否定するなどありえないことですよ。
これは地球上に存在するすべての国家共通の認識です。
無理な正当化をしないでいただきたい。

>235
本当に社会党ってそのような理念持ってたんですかね。
非常に疑問ですけどね。

　

>>236
何が言いたい？
奥歯に物の詰まったような言い方をせずに、はっきり言ったらどうだ。

475 ：中年から若者へのメッセージ：05/02/27 13:51:04 ID:VpFTZ4Lg
これは私の見た事実です。信じようが信じまいがあなた方のご自由に以下末筆。
私の学生時代はいまから４０年前でした。
当時の社会党を支持する左翼過激派の暴力行為はすさまじいものがありました。
教室で彼らに事業妨害をやめるようにいった勇気ある学生が皆の前でいきなり
リーダーらしき過激派に鼻を思い切り殴られ鮮血が飛び散りました。
一般の学生がすぐ医務室に連れて行きましたが、誰一人怖くて抗議もできなく
告訴もしませんでした。
過激派のなかでも特にたちの悪い連中は社会党支持セクトでした。
共産党系の学生はむしろ社会党系の過激派の暴力に抗議するなどまだ紳士的でした。
本当に今思うとこんな暴力むき出しの獣左翼が支持する社会党と言う政党
が衆議院の４０％を占め全盛期だったのです。
こんな政党の言う平和だの人権とは一体なんだったんでしょうか
社民党は社会党の戦後半世紀にわたる暴力行為と人権の蹂躙を謝罪することから
始めるべきでしょう。
当時を知るはずの福島党首は反省と謝罪から勇気を持って根本的な体質改善をすべきです。

>>235
日本とドイツの違いはドイツが二回目だってこと。
ドイツも一回目のときは空想的な丸腰国家なワイマール共和国や
やたらと噛み付いてばかりの妄想右翼なナチスなどになってる。

ドイツは両大戦共に敗戦国なんだな

ドイツは実際に割れたのが大きくないですか？
西ドイツは当然完全な西側で、東ドイツは完全な東側。
自分のアイデンティティーが自動的に規定されてしまっていた。

>>239
＞ドイツも一回目のときは空想的な丸腰国家なワイマール共和国

戦勝国に軍備の保有を著しく制限されて身動きが取れなかっただけ。
ワイマール体制化でもマンシュタインやグーデリアンのような優秀な軍人が育っている。
同じ敗戦国のオーストリアやトルコは海軍が解体されたりしましたけど
国防を放棄なんかしてませんよ。

今は社会党の話をしてるんでしょ？　社会党がなぜそういう考え方をしたか。

つか何回目とかは全然関係ない。
ドイツは東西冷戦の最前線だったんだから、自国の生存の確保に必死になるのはあたりまえ。
本当は日本も同じ立場だったんだが米国のプレゼンスとたまさかの僥倖で
何とか生き延びれた。ラッキーだったね、ただそんだけ。

ぶっちゃけ社会党の政策で見るべきものって何か一つでもある？
政治レベルでは自民党の政治家が社会党の政策をある程度とりこんだというが
行政レベルで相手にしてた奴なんかいるのかね。
戦後、一億総中流と呼ばれるまでうまくいったのはケインズ的な再配分の理論を応用したのが功を奏したのであって
社会主義的な要素はあんまし関係ないだろう
実際、小さな政府のもとで安定した経済成長と低失業率を実現したんだからね。

>>243
決まってるじゃない。親ソ政権の樹立とソ連軍の日本進駐の呼び水としてだよ。
彼らはソヴィエトの橋頭堡として与えられた役割を忠実に果たそうとしていたにすぎない。

>>246
うん、方向性として真逆なんだよね。

社会党が野党第一党だったせいで、一億総中流とかアフォな国家になってしまった。
日本人が競争を忌避してきたのは社会党のせいだ。

そういう可能性はあるかもしれないけど、その言い方じゃよくわからんな・・・

>>248
福祉国家化は欧米を含めて普遍的に起こったものだと思うけど。

>>250
ただ、欧州は福祉国家化しても、貴族層や上流階級は残り、彼らは国家への
使命感をしっかりもっていたからね。一億総中流化で日本は華族制度も失って
しまった。これは国家の大きな損失と言わねばなるまい。
社会党だけに責任があるわけじゃないけど。

>>251
＞一億総中流化で日本は華族制度も失ってしまった。これは国家の大きな損失と言わねばなるまい。

太宰の小説（『斜陽』とかの時点）でもう出てますよねー。

>>251
貴族制度肯定論か。やっぱり時代は変わったのかな。
最近のゆとり教育とエリート教育のセット、露骨な低賃金＆
一部のエリートのみの富の集中政策（経団連の文書を見よ）は、
貴族制度再びという野望とも言える。てめーらが富と権力を独占したいだけだろ。

欧州はこれへの対抗として労働者の政党も確固たる地盤を持っているが、
日本は民社党のように懐柔されるか、社会党のように潰されるかのどちらか。

「王侯相将寧ぞ種あらんや！」（王侯や大臣や将軍と我々と、どんな違いがあるというのか！）

>>253
ちょい訂正。
「王侯相将寧ぞ種あらんや！」（王侯や大臣や将軍と、我々にどんな違いがあるというのか！）

金持ち一家の財産を努力なしに継受させても、そういう人たちが社会へ貢献してくれるとは思わないなぁ。
新しく貴族制度をつくるのは無理でしょう。下の者が金持ちを敬うこともないだろうし。

>>253
身分制度、階級制度の醜さ、すさまじさをわかってないアホが出てくるとはね。
２ちゃんてアタマのおかしい香具師が多すぎるわな。
ウヨコモリにしてもさ。

労農党出身で構改派だった船橋成幸翁の著書は面白いな。

基地外政党は見る影も無く衰退して滅亡した。

それは違う。
社会党は日本の良心だった。

>>259
拉致事件をめぐる社会党の応対のどこに良心があるのかと

拉致問題を遡上に上げれば、こちらが黙ると思ったら大間違いだ。

社会党代議士から保守の評論家に転向した細川隆元が、
「社会主義研究会、現代革新研究会、政策研究会、政権構想研究会、新生研究会…。
社会党は研究ばかりしとらんで政治をやれ」と言ったけど、
これって案外いいとこを衝いてるかもしれない。

>>262
国政は与党にならないと「政治」はできないし。
地方政治なら、社会党は現民主党よりも実績あるよ。

無思想、無抵抗の社会党だったから、北の工作員の拉致工作も気づかなかったのか？

放漫財政と革新自治体を壊滅させた実績ね

>>264
韓国べったりだった政府与党や中道政党の補完外交をやってるつもりだった。
悪意はなかったと思うが、確かに脇が甘かったな。

補完外交？悪意はなかった？
北を朝鮮半島における唯一の正当政権だと持ち上げて
南をファッショ独裁の米傀儡政権だと決め言っていたじゃないか。
補完ところか疑いもせず北の言い分をそのまま丸呑みしてただけだろ。

>>266　確かにその視点はあった。２ちゃんねる創成期にとある社民党員氏とも会話をしたが、私が
「拉致疑惑については手を打っておくべきではないか？」と尋ねたら、
「拉致疑惑の追求は自由党あたりにやらせておけばいい。わが党はまず対話を開く役目を果たす」
というようなことを言っていた。補完外交という視点は間違っていないとは思ったが、もうすこし動き方
があったのではないか。

そんな私が今やウヨガキの火消し役。ウヨガキが拉致問題を出せば社民党の方はただ｢反省する」と
いうばかりで、何が間違っていて何が正しかったのかを語ろうとしない。これでは何の進歩もないでは
ないか。
私はこれからも悪意ある中傷とは徹底して闘っていくつもり。
人権確立のために社会党が果たした役割は非常に大きいのだから

補完外交じゃなくて間諜外交の間違い。
人権確立のために社会党がある役割を果たしたなどと、ふざけた与太書き飛ばしてる基地外がいるが
本当は寺越さんの問題の時には北の拉致犯罪に薄々気づいてたんだろ？
ラングーン事件や大韓航空機爆破事件で社会党はどんな対応をした？
韓国の民主化の過程を見ていながら、なぜ外交チャンネルを持つ北に対して何も言わなかった？
何が人権確立だ。最悪の独裁政権の犯罪のお先棒担いだだけじゃないかよ。

>>267
社会党の朝鮮半島政策は日韓基本条約の裏返しなわけだよ。
これはある程度やむを得なかったと思うな。
しかし反日共左翼でこの危うさに気付いていた人たちもいた。
代表的なのが玉城素さん。

>>269
だから社会党は事実上、腹を切っただろ？

>>270
やむを得なかったとする理由は？
半島情勢は日本の安全保障の帰趨を左右しかねない重大懸案なのだから
国の安全に責任を持つ政府与党が、潜在的に同様の安全保障上のリスクを共有して
同じく米を基軸とする陣営に属する韓国と協調するのは当然すぎる結論だろ。
まだ南北の実力が拮抗していた時代に、北の得点につながる外交活動を展開して
日本の何の国益に繋がるというの？

冷戦の真っ只中に、もし西ドイツの野党第一党が東側陣営のバルカン諸国との間で
政府と正反対に融和的な外交展開したらどうなるよ。
命取りになりかねんぞ。

>>273
西ドイツ社民党政権は東側共産圏諸国と和解したけど。
ブラントの東方外交だ。

>>274
それで西ドイツの安全保障上の脅威は拭えたかね。
ソ連崩壊までドイツ国境には東西両陣営の大軍が張り付いて睨み合っていたじゃないか。
70年代に西欧の最前線でソ連の中距離核の脅威にも直面したじゃないか。

>>275
西ドイツの安全保障に大きなプラスとなった。
ドイツ社会民主党＝民社党＋社会党右派
ブラント首相＝西村栄一委員長
といったところか。

>>276
社会党右派を加えるのは間違い。

ブラントって秘書が東ドイツのスパイで逮捕されてるよね。

安全保障では与党と共同歩調をとり、外交面では西側の価値観を共有して
その枠内で内政面において漸進的な改善を推し進めることによって、
独自の色を出してれば、後世ここまで叩かれる事もなかっただろうに。

>>279
それを民社党がやろうとしたものだから、なおさら社会党内で社民主義が
嫌われる羽目になった。

しかも、民社は内政でもほとんど与党化していた。

民社との差別化を図るためには、民社と同じ路線は取りづらかったということですな。

>>279
それをやったのが民社党だが、結党時が最大議席で、あとは減る一方だった。
つまり、自民党に批判的な国民にはその路線は受け入れられなかった、ってこと。

>>259
ソ連から金をもらって外患誘致を図った
売国政党が何が日本の良心だ。

>261
きちんと答えろよ。
「拉致事件をめぐる社会党の応対のどこに良心がありますか？」

>>269
>本当は寺越さんの問題の時には北の拉致犯罪に薄々気づいてたんだろ？

付け加えると、レバノン人拉致事件もな。

党本部のビルと土地って国からタダで借りてるってほんと？
もしそうなら損害賠償とこれまでの利用料払うべきだよね
　あんな一等地に何十年もの利用料金（相場で）　おそらく
１０億くらいじゃすまんだろな　普通払うのが当然だし
訴訟起こされ　賠償させられたら大ピンチだな　ただでさえ
金にこまってるのに

と思ってたら年間の借地料は約三千万円らしな

　ちと相場よりかなり安いんだが

＞＞287　どうしてそうやって自分で調べる前に自分の脳内妄想を根拠に書き込むわけ？

>>269　何寝ぼけたこと言ってるの？漁船乗組員の拉致事件については、生存者を救出して帰国させたのは社会党だよ

>>279　どちらにせよ叩かれる筋合いはない。

ふむ。
なるほどね。このスレ面白い。

昔からだけど、この板って与党スレや有名議員スレよりも
野党スレのほうがはるかに面白いのよね。
生でカケヒキが見られて楽しいし、勉強にもなる。

>261
きちんと答えろよ。
「拉致事件をめぐる社会党の応対のどこに良心がありますか？」

>>292
良心なんてあるわけねーだろ。
社会党（社民党）は一貫して拉致はでっち上げという立場だったんだからな。
どんな証拠を突きつけられても、金正日が認める直前までそういう立場だった。

ただ、政党に１００％の正しさを求めてるんだとしたら青すぎるよアンタ。
自民党が水俣病への対応で良心あったと思う？
国民の側は上手いように使い分けなきゃ。
拉致問題なら自民タカ派や民社系が頼りになるし、労働問題なら共産・社民だろ。

一つの政党にすべての問題を解決してもらおうなんて無理なんだからさ。

>>293　
「社会党（社民党）は一貫して拉致はでっち上げという立場だったんだからな。」
これは明白な誤り。心の底でそういう心証を持っていた人間はいたにせよ、組織
としてそれは絶対にない。

>>294
じゃあ、北川広和の論文（もどき）を社民党HPに掲載してたのはどう説明する？

なぜ、かつて社会党は公明党の３倍も議席があったの？

>>296
なんでだろうね。空襲を身をもって体験した人と
そうでない人は平和に対する執着が違うんだと思う。
それに忘れている人が多いけど、護憲派って
社会党だけじゃなく公明も民社もそうだったんだよね。

>>296
公明党は創価学会の政党だから、熱心な信者がいる代わり、幅広く支持を
集めるには限界があった。今もある。参院選で大量に候補を立てたことがあるが、
ほとんど共産並みかそれ以下の得票しか得られなかった。

>>295　社民党がそれについてどう説明しているか君は知っているの？知っているならばそれに基づいた反論をしてください。

>>298
公明党は現在岐路に立たされているよね。
創価学会信者の中にも、人間的社会主義や平和主義を掲げる公明党を支持していたのに、連立与党に入ってその
原則が揺らいでいる。

>261 （＝３００か？）

きちんと答えろよ。
「拉致事件をめぐる社会党の応対のどこに良心がありますか？」

>>299
これかい？間違っているなら正解を教えてくれよ。

１０月２日　社民党の皆さん
：：：：
食糧支援拒否する日本政府

本論文は執筆者本人の責任において本誌に掲載されたもので、党の見解を示したものではありませんが、
９月１７日の日朝首脳会談で拉致という犯罪が明らかになり、事実と 異なる内容のため、
執筆者御本人と確認の上、ホームページ上から削除させていただくこととしました。

社会民主党全国連合　総合企画室

９０年代初頭の政治改革の流れで完全に遅れをとったのが痛かったな。
それまでは確か１３０議席くらいあったんじゃないか？
それが半分近い７０議席に激減。連立与党では第１党とはいえ勢力低下は
否めなかった。
土井→田辺の委員長交代もまずかったな。田辺には華もないし。

哲っちゃんが委員長になってたらどうだろ？予算委員会の華と呼ばれたくらいだ、田辺よかよくない？

せめて
ソ連・東欧崩壊の時に路線変換をすればまだ救われたのだが、
一時的な消費税騒動やマドンナ旋風なんかに惑わされて
完全に衰退した。

社会＝社民は層化以下。

>>303 横路が知事2期でやめ.議員に帰っていたら.と惜しまれる。

>>288
＞何寝ぼけたこと言ってるの？漁船乗組員の拉致事件については、生存者を救出して帰国させたのは社会党だよ

寺越親子に対して社会党の鬼畜のような振る舞いの数々

◎社会党の嶋崎譲代議士は寺越友枝さん（母親）が初めて北朝鮮を訪れたとき同行したが、帰国して「再会」というパンフを作った。
◎この嶋崎の「再会｣というパンフ、一冊五百円だが、嶋崎は友枝さんに四百部も売り歩かせた上、
　　役場にも二百部持ち込んでいる。売上はすべて嶋崎事務所に入っている。カンパなど一切なし。
◎嶋崎＠社会党は武志さんと友枝さんの再会のシーンを撮ったビデオを地元のテレビ局、二局に売った｡
◎友枝さんは北朝鮮への送金や北朝鮮への旅費の捻出で経済的に苦しい。
　　だが、旅費をやっと捻出して嶋崎代議士の元を尋ねると「二回も連れて行ったんだから、三回目は自分で行きなさい｣と言われた。
◎結局、社会党の伝で総連の女性が同行してくれることになった。この女性は平壌につくと、
　　武志さんを連れてくるからタクシー代として１０万円をよこせといった。支払った。
　　　翌日、今日も会わせるから１０万円をよこせといった。支払った。 武志さんと一緒に焼肉屋に行った。３万円支払った。
◎この総連の女性は帰国してまもなく深夜に友枝さんに電話をかける。
　「大変なことになった。武志さんが山奥にやられるかもしれない」助けてやるが中古のバスを買え。
　二十万だ。修理代が二十万、発送代が二十万、計六十万でいい｡
　「お金が無い？、あんたの親戚は全部調べた金が無いはずが無い。よく考えておけ｣・・

以上、
これが社会党と北朝鮮のやり口なのです。
加えて､この嶋崎の書いた「再会｣なるパンフ｡武志さんが北朝鮮に渡った経緯を
『「海難事故で救助され」北朝鮮で暮らすようになった』と拉致の隠蔽まで図っているのです。

反論できなくなると関係のないことを持ち出し、あげくに出所不明のコピペですか

１９９３年７月の総選挙で、実質第三勢力に転落したと解釈してよいか？

>>310
そのように解釈せざるをえない。

>261 （＝３００か？）

きちんと答えろよ。
「拉致事件をめぐる社会党の応対のどこに良心がありますか？」

>>312
社会党は日本の社会主義国化をめざしていたのだから
社会主義国である北朝鮮寄りの対応が彼らの良心だ。

社会党が第三勢力に転落ということは、代わりに第二勢力に浮上したのは何党？

>>313
それが、当初は南北対等の建前だった。だから北朝鮮側もやや距離を置いていた。

途中で北朝鮮一辺倒に変えてしまったのが大失敗。
土井たか子氏はああ見えて南北対等の線に戻そうとしたのだが、遅すぎたようだ。

>>315　当時、朝鮮の病巣を一番よく認識しているのが実は土井氏だった。今、一番悔しい思いをしているのは本人だろう

>>313
それは「道」のころの話だろ？
石橋の「ニュー社会党」以降は「道」はお蔵入りだし、土井社会党は
「社会主義の最も民主主義的な姿として社会民主主義を選択する」と明確に
しているが。
日中・日朝友好親善と、中国や北朝鮮のような社会を目指すことを混同すべきでなない。
>>314
「さきがけ」「新生党」「日本新党」のような保守系の新党だろう。
非自民系の主導は彼らが握り、社会党はその流れについていくだけだった。

土井たか子ってさ
本当は売国奴でもなんでもないんでしょ？
確かに拉致被害者に対しては失礼な対応
とったかもしれないけどそれは党が採択した社会民主主義を
党首だった本人が責任持って徹したためで
結果売国奴的な成り行きになってしまったのか
それとも
本当に売国奴なのか？
本当の真相が聞きたい
でも俺は過去のマドンナ旋風にしろ
衆議院議長就任にしろ彼女が
平和と女性の権利向上を唱えてきたのは
一定の評価を受けるべきだし
２ちゃんも含めて世間がかきたてる様な
酷さは無いと信じてる

>>318
つまりは社会党の「社会民主主義」は
売国主義だったということだ

>>317
「道」をお蔵入りさせた石橋政嗣は、ソ連、中国、東欧、北朝鮮など
共産主義政党独裁の全体主義国家を「社会主義国」と認識して
その政治・経済体制を支持していた。
「ニュー社会党」を宣言したからといって、社会党員の頭が完全に
切り替わるものではない。

一人のすごいおバカさんの発言の数々　笑わせるね　釣りだよな
本気だったら　生きた化石だよ。
　２６１　３００　３０９　同一人物だろうが　３０８は寺越友枝さんの
”北朝鮮にいる息子よわが胸に帰れ”からの抜粋だろ俺も読んだよ
文を書き慣れてない人が書いたのがよく分かる本だけど　そのぶん
リアルに伝わってくる。　この本くらい読めよ　おﾊﾞｶさん
　309 ：無党派さん ：05/03/03 11:55:16 ID:+BkCdxh2
反論できなくなると関係のないことを持ち出し、あげくに出所不明のコピペですか

　　　↑　お前のことだね反論できないから関係ないこともちだすのは
　　　　　はやく３１２に答えてやれよ

>>318
土井たか子は駄目だ。
「アメリカから日米安保条約破棄を通告して来たら歓迎する」と言った。
これが果たして平和主義かね？
こんなのが三権の長にいたんだから日本はおめでたいな。

>>321　お前こそ１人で荒らしてるんじゃないか？このスレでは俺も含めてかなり多数の人が真面目に書き込んでるぞ

322
そうですかマジレスありがとう
土井たか子について肯定的な
書き込みしただけで売国奴やら北朝鮮人やら
言われると思ったけどよかった
ここは良スレですね

>261 （＝３００=309か？）

きちんと答えろよ。
「拉致事件をめぐる社会党の応対のどこに良心がありますか？」

>>325
もういいでしょ、その話。そればっかりやってたら他の話できないじゃん。

「社会民主主義には未来がない」と言い切った勝間田清一や下平正一は
隠れ向坂派であり隠れ共産主義者だ。

>>326
「そればっか」？君は何も答えてない。だから
「もういい」ではなくて、これから始めようぜ。

>>328
社民党は悪い。でいいんじゃないの？
他の話がしたいっす。
僕は違う人間ですし。
前と雰囲気がかわりすぎ。このスレ。

>>329
>他の話がしたいっす。
そのせりふは挑発しておきながら何も答えない261に言ってよ。

一応、議席推移を検討ということで。

社会党批判発言のときには、スレの主旨を書き
社会党擁護発言のときには、スレの主旨を書かないのか。
ご都合主義だ。

向坂逸郎は日本をソ連の属国にしようとする執念は凄まじかった。
敵ながらあっぱれだ。

>>333
私有財産を否定する思想の研究家なのに、
ものすごい蔵書のあった人？

>>329　社会党を中傷するのが仕事のウヨガキに対して、いくらでも反論することはできる。
だが、相手は中傷することが仕事だ。そんな相手にいくらかまっていてもキリがない。

>>335
ってあおんなよな。

>>333
オカマの東郷健と対談した時、「社会主義になればお前の病気も治る」と
発言、東郷がカンカンに怒ったらしいね。

スターリン主義の実態が明らかになって以降も、アレだけソ連を擁護しつつげた
のはなぜだろうね。

社会党は「北一辺倒」だったから補完の域を超えてるわけで。

マドンナブームで政権が近づいていた社会党委員長時代の土井たか子自身は、
北よりもむしろ韓国寄りだった。
山鶴に訪韓させたり、訪米を画策したり、
まがりなりにも、「北一辺倒」脱却を目指していたといえる。
また、89年には、外務省内にも「北との関係修復」を目指すグループができて、
竹下首相に「日朝外交」答弁させたりした。
社会党は南北両立外交が可能だったし、
この時期が文字通りの補完外交が発揮できる唯一のときだっただろうと思うし、
上手くやれば、「日中国交での公明党」くらいの役割は担えた。

それを全部ぶち壊したのが
金丸訪朝と小沢訪朝団で、
小沢訪朝団に参加した土井はその後北一辺倒になった。

なんかのサイトで上田哲が飛鳥田さんの命をうけて福井を調査したと書いてありました、拉致のことで。これが事実なら前から社会党は拉致を知っていたことになるね。

>>339
この板の哲ファンに聞けばいいね。

向坂逸郎【社会主義協会会長】
「（社会主義政権下の言論の自由はどうするのかという質問に対して）プロレタリアートの独裁です。」
「反革命的なものは弾圧されて当然です。」
「ソ連はですよ、日本とはくらべものにならない。ソ連人の教養というのは、日本とはくらべものにならない。はるかに高いです。
自由もね、日本とはくらべものにならない。自由です。思想の自由も、日本とはくらべものにならないくらいある。それは全然ちがいます。」
１９７７年７月『諸君！』

飛鳥田一雄【社会党委員長】
「同じ武力といっても、社会主義国と日本のような資本主義とでは違う。
日本のような資本主義国では、防衛力を充実し軍備を拡大することになれば、
それは軍国主義につながる危険性があり、ひいては日本における社会主義の到来を遅らせることになる」
１９７８年�ｹ小平との会談での発言

>>338
対中国（人民共和国の方）でも、社会党より公明党の方が当てになると
軽く見られ、あげく捨てられている…

>>341
飛鳥田サンは�ｹ小平へのリップサービスもあるだろうから
多少は割り引いて考えてやってもいいが、
向坂は混じりっけなしの純度１００％の発言だ。
コイツみてると、北朝鮮に傾倒する井上周八とどこがちがうのかワカラン。
なんで向坂なんてのが大きな影響力をもつことが出来たのか。本当に謎だ。

>>343
飛鳥田一雄
「チュチェ思想は今や、チョソン人民にとって革命と建設の羅針盤となっているばかりでなく、
プロレタリア国際主義とも完全に合致しているところから、日本や世界各地でひろく研究され、
各国人民のたたかいを励ます思想ともなっている。」

「帰国後私は家内に『あなたはキム・イルソン主席にほれてしまいましたね』とよくいわれたものだが、
まさにその通りである。私は、チョソン民族の偉大な指導者としてばかりではなく、
アジアと世界のすぐれた指導者の一人であるキム・イルソン主席にいまだに惚れつづけているわけである。」

>>343
向坂が影響力を持てたのは学生や若い労働者を大切にしたからだと思うな。

学生や若い労働者を喰い物にしたの間違いだろ

社青同解放派（革労協）を追放した協会派の手腕は見事だ。

これからの平和護憲勢力の再建にはどうしたらいいだろうか
戦後６０年の積み上げがこのまま無に帰するのは納得できない
なんとか民主党の極右を追放し、社民と共闘できる関係にできないものか

>>348
知らん

>>348
社民を民主に引っ張り込めばいい。

>>348
まあ、自分の人生を否定されるようなもんですからねえ。
それは理解できるんですけど。
でも、時代が護憲を求めていませんし、
アジアというきわめて未成熟な地域のなかで、
日本という国をどう守っていくか、これをキチッと考え、
実行できる政治勢力でないとだめですからね。ええ。
かといって、民社系の「創憲会議」のように、人間の内心に踏み込むような
ファナティックなのも勘弁願いたいですが。

社会党が自民党と連立政権を作らず村山政権も無かったとしたら、あの後どうなってたの？
どの勢力も単独過半数は取れてなかったはずだけど・・・

>>352
細川内閣成立直前まで「さきがけ」「日本新党」は態度を明確にしていなかった。
（保守系で「反自民」をはっきり掲げていたのは新生党だけ）
自民とさきがけ、日本新党で連立政権が誕生していたのではないか？

>>353
そしたら、日本新党が自民党に使い捨てにされてたって訳ね？

>>354
そうとは限らないだろう。
そもそも自民党が使い捨てわけではない。
社会党が大臣病を発症したのだよ。

社会党とさきがけの大臣病を利用して自民党が使い捨てた。

>>356
「使い捨てる」って具体的に何をさすの？

>>357
新進党から議員を引き抜き、自分だけで安定多数を確保できる見通しが
ついた。こうなれば、新進系より政策的に遠いさきがけや社民は邪魔者で
しかない。両者の連立は、どう見ても自民が多大な得をしているのだが、
社民へのわずかな譲歩（戦後補償問題とか）がこうなると鬱陶しくてしょうがない。

でも、社民とさきがけを味方に付けなければ、自民は与党復帰できず、
当然新進からの引き抜きもできなかった。
だから、社さは新進から引き抜くまでの利用価値だったということ。

1996年総選挙直後、自民の衆議院議席は239だった。
ところが、2000年総選挙直前には、271まで膨れあがっていた。

その多くが、新進など保守野党から引き抜いたもの。

>>358-359
それは予測の範疇でしょ。与党に乗り換える議員が結構いたから。
しかも、連立当初から次の選挙の苦戦は指摘されていた。
さらに、それまでの社会党の主張を１８０度転換して、国民にあきれられた。

自民党に使い捨てにされた、といえないこともないが、
社民党が自殺したと言ったほうが正解だろう。

>>360
どっちも正解でいいじゃん。そんな極端に真理を求めなくても。

飛鳥田一雄「田君。これからは君たちの"新しい流れの会"と協会派が
　　　　　　　　 社会党の両輪になるんだよ」

田英夫「冗談じゃない。めざす方向はまったく違います。
　　　　　そこに乗るつもりなら、飛鳥田さん、あなたは股が裂けますよ」

＞３４１
飛鳥田の発言は皮肉をこめていうと正しいことがある。
それは「欲望」が戦争や侵略推進となること。
中国において改革開放による資本主義的欲望解禁が
東シナ海などのおける拡張主義につながっていることを
理解できるはず。農民を弾圧抑圧するだけならいいが
彼らを豊かにしよういう考え（温政権）はかえって拡張主義につながることを。
戦前の日本でも都市部や幣原などの国際協調派は農村切り捨て派で
軍部や農村に同情的な勢力が対外侵略推進派だった。（２・２６事件でよくわかる）

村山政権での自民との野合が、社会党の政治生命にとどめを刺したように
言われるけど、そうじゃないんだよね。
それ以前、宮澤が解散総選挙に打って出た時、議席は半減して７０になってた。
「政治改革」ブームで保守新党（さきがけ、日本新党、新生党）に陰に隠れて
埋没してしまったのが社会党転落のキッカケ。

>339
飛鳥田委員長の国民対話集会を能登半島の小木から始め、そこで口の重い参加者か
ら元ｱﾅの上田哲が「漁師の家族の拉致が心配」等の意見を聞き出し、委員長が近く訪朝
して金日成に話付けると回答したということでは？
飛鳥田回顧録「生々流転」(朝日新聞社)にある。

>>364
ま、あの新党ブームは異常だったからなあ。
俺もまさかあんな形で内閣不信任案が可決されるとは思わなかったし。

ただ、仮に羽田が衆議院を解散して、中選挙区での選挙になれば、１００議席くらいは行ったと思う。
日本新党、民社党あたりは、もはや選挙で闘える状況ではなかったし。
１４０ってのは土井ブームのバブルみたいなものだし。

その点、民社は上手くやったよなあ。新進、民主と渡り歩いてちゃっかり議席を増やしている。

>>367
西尾末広、西村栄一の反自民路線を貫いた結果だよ。

>>366
長期的に見ると、土井ブームが社会党を破滅に追いやったのでは。
反対だけで議席を取れると誤解したから。

民社がうまくやったとは言えるかのもしれないが
基本的には社会党の旧来の路線が
時代に合わなくなったということだろう。

>>368
自民べったりでしたが？　特に民社末期は。
あれは自民以上に腹立たしい。

>>371
自民党村山派よりはマシだよｗ

>>369
ろうそくは消える寸前に瞬くって感じかな。

民主党も「反対反対！」で参議院選挙に勝ったが、果たしてどうなるか。
自公との年金案によっては、社会党と同じ運命もありうる。

>>373
そうかもな。
東側の崩壊＝社会主義の看板だけではやっていけない時代になった。
だからろうそくの最後の輝きかもな。

民主も難しい。反対ばかりだと社会党の二の舞。
賛成ばかりだと自民党との差別化が図れない。
現実的な名案を提案しつづけるしかないと見る。

一回政権交代させて、民主がダメダメならすぐ野党に戻ってもらうよ。

>>366
細川のとき（社会党離脱時）に解散が検討されていたようだが。

>>376
アホか。
社会党の離脱は羽田内閣の成立直後だろ。
例の改新騒動で。
で、とりあえず、予算を成立させるまでは休戦状態だったんだよ。
予算作成には社会党もかかわｔっているし、自民も含めて
予算を放り出して解散総選挙なんてできるわけがない。
というわけで羽田内閣は「予算管理内閣」。
予算成立と同時に大荒れになったわけだ。

羽田は解散総選挙も考えたようだが、選挙態勢が全くできてなかった日本新党と民社党に泣きつかれて
解散を断念、内閣総辞職になった。

http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/shogen/hosokawa.htm
ごめん、社会党の離脱の時期ではないね。ほんでもね、アホではないよ。

米軍再編の原則に関連して「歓迎されないところには行きたくない」と述べたことに触れた上で、
「ならば私たちは、モノ言わぬ政府に代わって言おうではないか。
あなたたちはアンウェルカムだ、歓迎されていない」と力を込めた。

--------------

こんなことを言っている反米、反日、反国家的連中は
とうてい認めるわけにはいかないな。

>>378
これは検討とはいえないね。
総理大臣ってのはいつも解散のことを考えているって言われている。
総理大臣になって何が一番やりたいといわれれば、衆議院議員のクビを一気に飛ばす解散だからね。
内閣不信任案が上程されたとき、重要法案が否決されたとき。
だから細川が解散を考えたのも当然といえば当然。
羽田はもちろん、あの村山でさえ、内閣不信任案が出されたとき、一旦は解散を決意したと言われているし。
ただ、日本の場合には、解散は総理の専権といいつつ、結局回りの同意が必要で、実際はなかなか出来ないけどね。

>>>380
わかったわかった。

>>377
もう一つ。小選挙区制に変わった直後で、半年の周知期間内は、解散すれば
従来の選挙（中選挙区制）になってしまう。

こうなると、寄り合い所帯の与党は選挙協力が困難を極めただろう。
1選挙区に複数候補を当選させなければ与党の座は保てないが、違う政党が
協力して、一人ずつ当選させるのはかなり難しい。
解散を断念したのは、これを避けたとの説もある。

小選挙区のほうが選挙協力は容易になるから、それまで待ってから選挙する予定だったと思う

社会党って、宮澤政権以降の流れを追っていくと
自滅したがっていたとしか思えない。
もっと戦略的な行動をとるよう指示できる策士はいなかったのかな。

旧社会党最大の策士は筒井だと思ってるけど、
落選中だったシナ。

1900年前後、中国の近代化を阻む国民性を指摘する。軍人蔑視の気質を歴史的に検証し、『好鉄は釘に打たず、好人は兵に当てず』という諺を挙げる。また過度の保守尚古思想が原因で硬直化した社会となったと指摘。（by はまなか：02/08/31）

中国人民＝中国共産党あるいは国民党、人民解放軍ではない。
中国人民は３８６のごとく兵とは悪い連中という考えで
日本に対しても意外に裕仁や東条ではなく実際に中国へ来た
将兵が悪い、と考えている。
しかし、共産党や国民党、人民解放軍は「彼らは命令に従がっただけ
で罪はない、悪いのはＡ級戦犯」という考えを中国人民にも押し付けた。
だから靖国へのＡ級戦犯合祀に反発する。
　現在でも人民解放軍は表向きはともかく本音で人民には嫌われている。
「軍関連企業」が盛んなのは除隊者の雇用のためもある。除隊者は一般社会や企業
への復帰が（嫌われていて）難しいから。（アメリカのベトナム帰還兵みたいに）
軍国主義的という意味では共産党、国民党、人民解放軍と日本（右翼のみならず
左翼も含めて）五十歩百歩（命令に従がっただけの将兵は免責という考え）
中国人民の本音をもっと理解すべき。（日本も江戸時代以前はそういう考えがある。
「落ち武者狩り」のように。

>>387
中国人の兵蔑視は興味深いね。
歴史的に形成されてきたのだろうな。
中国が武人階級による支配体制(封建制)が成立しなかったのも
これが原因かな。
皮肉を込めると、文民統制の進んだ国だ。

板違いになるが、
魏晋南北朝までは豪族階級が強かったから、
武人階級による支配体制が成立しなかった、といわれると疑問。
宋代以降、文治主義を基にした中央集権体制が整う。

>>389
板違いが続くが、豪族は職業軍人ではない。
豪族は士大夫と呼ばれ、兵士や庶民と厳然と区別されていた。
彼らの憧れはあくまでも官僚であり、武力を持ってはいても職業軍人は存在しなかった。
出世すると実戦経験のない官僚が将軍に任命され、戦いに赴いたのだ。

乱世は叩き上げから出世した将軍もいるが（孫堅、張飛など）、官僚からは
常に低く見られていた。孫堅（156〜192）は王叡（？〜189）という官僚に、
武官であることから軽く見られていたため、戦乱のどさくさに王叡を自殺に
追い込んでいる。
また、張飛（171？〜221）も同僚の劉巴（186？〜220？）の家に行ったが、
張飛が「兵隊野郎」であるとの理由で口も聞いてもらえなかったという。
中国の武官蔑視は、これほど伝統的に根強かった。

>>388
春秋戦国までは封建制社会だったよ。孫子の兵法のように
軍事技術の研究も盛んだった。やはり漢の武帝のときに
ライバルをほとんど蹴散らしてしまったのが大きいかと。
＃このときの影響でヨーロッパは酷い目にあってるｗ

敵対するに値する勢力が居ない平和つーのも考え物だなｗ

「社会民主主義の広場」と社会主義協会がバトルに突入する模様。
誰かこの件について情報持っていませんか？

>>392
ここに情報があるかもしれない。
http://money3.2ch.net/kyousan/

＞３８８
中国の靖国批判もここに原因
つまり人民に「悪いのはＡ級戦犯で、将兵はその命令に隷属しただけで被害者」
と強引に納得させた（？）のにＡ級戦犯を一般戦死者と同じに扱ってくれては
示しがつかない、と。だから共産党（政府）はＡ級戦犯以外の靖国合祀や靖国参拝には
反対せず、もしＡ級戦犯分祀すれば自分たちも参拝するとまで言っている。
日本の左翼とも違う考えである。

>>391
中国の「封建制度」というのと、歴史学会で言う西欧的な
概念の封建制とは違うからね。
日本の学界では、フューダリズムの訳語として「封建制度」
と使ったから、紛らわしいんだが。

中国に武人による在地領主制はなかった、というべきか。

働く者の汗が報われる政治を。　　日本社会党

働く者の汗が報われず職員リストラ。　　社民党

>>397
リストラの対象になっている連中は無能で、しかも働かないやつらだ。
優秀なのはとっくに民主党へ移っている。

社民党は、職員に給料を支払う資金も調達できないのか？

うん。

>>399
社会党時代から同じ。
国会議員に支給される、国政調査費を吸い上げて党財政に充てている。
選挙で大敗すると、たちまち財政に窮する。
政党助成金があるから昔よりは楽なはずだが、党費もろくすっぽ
入ってこないのだろうね。

議員が激減しているから、助成金の収入も激減なんだよ。

436 ：社民党関係者 ：05/03/17 15:16:10 ID:???

結構社民党中央本部も我慢してたんだけど、あまりにも彼らひどかったからなw。
朝は定時に出てこない。ひどい香具師は昼過ぎ出勤、仕事する気配がなくて、17時には帰る。
んでサイドビジネスで水商売やってて、それが忙しいから…だって。
政党職員がこれだぜ？！切って当然、今まで注意はしてきたんだ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106977651/436

社会党系は最左派から民社党まで人脈は繋がってるな。
調べてみてわかったよ。

現在の社民党は、最盛期の社会党の議席の何％くらい？

>>405
6/168となります。

石松としお 　投稿日： 3月26日(土)17時24分0秒
党職員は普通の労働者ではありません。
職員というより党員であるということを自覚するべきではないでしょうか。
社民党を55年体制の時の社会党と同じように扱ってほしくないし、
少なくとも友部町では町民のみなさんにそう見られないような活動をしているつもりです。
経営状態や労働の質・内容について無責任な態度をとることと、
労働者が権利を主張することは同じではありません。
そこを履き違えたために労働組合や旧社会党の運動が弱まってしまったんではないでしょうか？
また、このような内容はこの掲示板にふさわしくないので、3日後に削除させていただきます。
http://6126.teacup.com/isimatu/bbs2

1901年（明治34年）5月、片山潜、安部磯雄、幸徳秋水、木下尚江、
河上清、西川光次郎によって社会民主党が結成された。
これが社民党（旧社会党）の原点である。
我々には、およそ100年の歴史を持つ偉大な政党である社民党を
存続させる責務がある。
今こそ社民党を支えようではないか。

>>408
おフランス仕込みの西園寺総理、原敬内相が今までの内閣と違って設立許可したんだよな。
さすがに旧清華家という名門出身、侯爵家に生まれながら、当時最左派の中江兆民と
自由民権の新聞を作って政府を批判し、岩倉具視や伊藤博文などパニックにしただけのことはある。

>>408
何が100年の歴史だ、オマエ（藁
社民党の歴史はたかだか数年じゃねえか。
歴史的正当性もなければ、それを裏付ける輝かしい歴史もない。

我々には、たかだか数年の歴史しかない売国政党である社民党を
ブッ潰す義務がある。
今こそ社民党をコナゴナにしようではないか。

>>409
山縣を説得して原敬の政党内閣を打診したのも西園寺だったな。
民意とか現実を見据えていたのかもしれない。
それに比べ現実を見よと言いながら煽る山口のボンボンは・・・

>>410
社会党が社民党に党名を変えただけだよ。
だから社民党の歴史が数年ということはない。

>>9
軍隊反対なのに「同盟軍」なのか。

日本軍に反対なだけだ。

だから民主にいる残りカスは国連待機軍とやらを否定しないのか。

うん。

まだ残っていたのかｗ

元社会党出身の民主党の議員リストって、どこかにありませんかね。
民主のそれらしき議員のほとんどが、
＞第○回衆議院議員総選挙　○○　　　区）で初当選する
ってＨＰにプロフィールのせてるだけで、社会党出身の過去を消したがってるんですが。

　余程悪いことしてたんでしょうね。記憶違いでなければ、川端も鉢呂も仙石も
旧社会党でしたか？

↑頭悪いんだから、もう少し控えめな物言いした方がいいよ

>>418
川端は民社党左派。

>>418 赤松ってまだ民主党にいる？
てゆーか、社民党は衆議院、参議院で何人？

>>420 というか.民改連の候補ってかんじだな。

>>421
赤松って、最後にソ連に社会党の選挙資金もらいに行ったんだよな。

社民党元参議院議員、深田肇氏の発言、
「共和国が最高人民会議第１０期第１回会議を前に人工衛星打ち上げに成功したことをまず評価したい。」

いいじゃないか。

深田肇は元青少年局長。

深田肇は反協会派。

上田哲を党首に！

>>424
>>いいじゃないか。
見え透いた嘘をつくのでは信頼を得られない。

社民党がこの先生き残るにはｗ

民主党への加入戦術をとること。

>>430
北朝鮮国旗を持って竹島上陸を目指す。

河上丈太郎の日本社会党（右派）委員長就任演説（1952年8月25日）

　諸君、本日この大会の席上におきまして、日本社会党中央執行委員長の
御推薦を受けましたことは誠に感激にたえません。私は微力であり、その任にあらずとして
今までお断りしてきました。また総選挙の洗礼を受けてからでなければと、
御辞退をして来たのでありますが、中央執行委員会の切なる御要求に
私は深く感激いたしまして数日間の猶予を頂戴して最後に私は決意をいたしたのであります。
　いま日本社会党の置かれている任務を思うとき私一身の利害は超越してお受けすることに
いたしたのであります。
　諸君、民主主義の革命は一つの犠牲の道であると考えます。左右両翼にわたる全体主義の
脅威を受けながら毅然としてその道を守るべきところの民主社会主義の理想というものは
苦難の道であることを各国の歴史が示しております。生命の危険すら冒すことを
覚悟しなければならないのであります。しかしながら先人はわれわれに教えて曰く
「屍を越えて突撃せよ」と。この苦難の道を避くることを私の良心が許しません。
委員長は私にとって十字架であります。しかしながら十字架を負うて死に至るまでの
闘うべきことを私は決意したのであります。私はここに欣然として諸君の推戴を受諾いたしたいと
思うのであります。今日日本の現状をかえり見まするに向米一辺倒の吉田内閣あり
向ソ一辺倒の共産党の脅威があります。けれどもこれでは日本は救われません。
日本を救うものは民主社会主義の理想であります。先般亡くなられたシユーマッハー氏は
浅沼書記長に送った書簡で、民主社会主義の道のみが人民の道であると道破しているのであります。
このシユーマッハー氏の言葉は日本社会党に対する偉大なるところの遺言であると私は考えています。
民主社会主義の旗のみが民衆を救うところの唯一つの道であるとの確信の上に立って
私は今後の闘争を続けたいと思っているのであります。

　諸君、英国労働党の歴史はそう古くはありません。僅々半世紀にもなりません。
けれども半世紀の間にあの単独政権をかち得て六年間政権を握り、
社会主義的新しい態勢を英国の政治にしきました。
しかしながらこの偉大なる文明国の労働党の発展の陰には全国にわたる何百万という
党員のあることを忘れてはなりません。英国労働党の有力なる知識者コール氏が
その英国労働党史の最後のページにあたって、これら党員の無欲・恬淡・犠牲・献身の中に
英国に新しき福祉国家を実現せんとする理想に燃えている全党員に向って
感謝の言葉を述べているのであります。
　日本社会党が真に日本の骨となり血となるには日本において英国の如くに何百万という党員が
必要であると私は考えているのであります。私はこの党員の養成に、党員の成長に今後の努力を
払いたいと考えています。日本社会党が真に日本の骨となり肉となることを私は心から期待します。
　諸君、今や総選挙も近づこうとしています。シユーマッハー氏もこの選挙に対する日本社会党の運命を
顧慮しつつ永久の眠りにつきました。この異境の偉大なる民主社会主義者の最後の憂いを
われわれはこの総選挙にあたって現実に克服しなければならないと考えます。
自由党の三年有半にわたる政治は何をなしたかと言うなれば、資本主義的経済の最も露骨なる表現でありました。
これでは日本は救われません。日本を救うものは、日本社会党の主張する社会主義計画経済態勢のみであるという
確信をもって自由党政権を打倒して行くことこそ目下のわが党の任務なりと考えています。

　諸君、私は微力でありますけれども諸君の力によって私をして社会党の党首としての任務を
全うさせていただきたい。
　諸君、社会党の党首は保守党の党首と違って党の組織を重んじ、その決議を尊重し、
その決議に対し忠誠に勇敢にこれを実行することが任務なりと考えています。
　私は諸君の決定された理想をその実践にあたって忠実に勇敢にこれを実行することを
諸君にお誓いいたします。
　諸君、河上のもとに諸君がつくのではなく、諸君の後に私がついて行く態勢こそ、
真の正しい態勢であることを深く信じるものであります。
　諸君、微力です、どうか私を助けて日本を救うために、日本社会党の勝利の最後まで、
諸君の御同情と御鞭撻あらんことをお願いして私の就任挨拶にかえる次第です。

河上先生、最高。

西尾先生も最高。

鈴木茂三郎先生も最高。

安宅常彦先生、最低。

和田博雄って吉田内閣の農水大臣だったよな？
茂が一本釣りしたはず。党内では左だからと反対があったそうだけど。
吉田がそれくらい惚れこんだ逸材なのに(入党を誘ったそうだし)、社会党ではどうだったんだ？

>>440
戦前に左翼・無産運動の経験がなく、結党以来の党員ではなかったので
実力の割には冷遇された。
江田三郎とともに、社会党政権の総理大臣になってもおかしくない優れた人材だった。

荒畑寒村とかって社会党についてどう思っていたのかな。
何か本当の意味での社会主義者で社会党に関与していた人ってこの人とかイメージするのだが。
鈴木茂三郎、和田静雄、向坂逸郎辺りはどうもね・・・

荒畑寒村は社会党を離党した江田三郎を激励した。
当時、「社会主義について真剣に考えているのは荒畑寒村と江田三郎だ」
という声もあった。

>鈴木茂三郎、和田静雄、向坂逸郎辺りはどうもね・・・

和田博雄の間違いではないだろうか？
和田博雄、和田春生、和田耕作、和田静夫、和田貞夫はよく混同される。

>>431
却下。それではかつての総評のように急激な左傾化、それに伴う
支持政党の社会党が左傾化した状況と同じようになる。
ただでさえ民主党は左になっていると2chで叩かれているので、これ以上は困る。
社民党議員で民主党に入党していいとしたら、横光克彦、阿部知子あたりまで。

あとは>>432のように竹島を奪還してもらうしか使い道がないよ。

２ｃｈは異常だろ
２ｃｈの連中が考える中道なんて右派色が強すぎ

和田静雄　いたな
上田哲が委員長選に出たときに選対本部長やったりしてたが
最後は｢自由連合」で出馬してたな

>>444
まったく逆だ。民主党は右に寄りすぎている。
リベラルな政策を実行しようとしている国会議員は少ない。
民主党は社民党と合併して左にならなければいけない。

＞４４７
支持者が左寄りの人多いのに議員が右寄りの人多いのが問題。

民主党内の旧社会党系はなんで保守派にやりたい放題させてるんだ？地域の組織などは旧社会党が支えてるところが
多いのにな。馬鹿じゃねえの？

政策は旧社会党的だよ。

>>431
民主党に合流しても、土井チルドレンのほとんどは公認候補にはなれない。
結局飛び出て、別政党を作って出るしかない。
そうなると、党財産と地方組織と柔軟派議員を失った、現状よりはるかに
悲惨な状態で新たな社民党が復活するに過ぎない。

>>450
政策は保守的だよ。少なくとも民由合併以降は中道政党という看板すら下ろしたんだし。

民主党は第二自民党になったな。
左派は脱党すべきだ。

共産以外の左派総結集とかは有り得ないの？

民主内左、社民、新社会、新左翼系

党首は辻本で決まり！

党首は鉢呂だ。

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が、平成十四年九月の日朝首脳会談直前に解散していた
非公然組織「学習組（がくしゅうそ）」の復活・再編を進めていることが九日、分かった。
朝鮮総連の資金調達や組織の強化・引き締めなどのほか、北朝鮮による拉致事件や核開発問題で
日朝間の正規ルートによる交渉の行き詰まりを受け、対日工作を強化する狙いがあるとみられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
学習組は、北朝鮮と朝鮮労働党に絶対の忠誠を誓う本国直轄の「革命組織」で、
在日朝鮮人系の朝銀信用組合に強い影響力を行使してきたとされる。
平成十五年には、ミサイル開発に使用可能な機械をイランへ輸出したとして、
警視庁が摘発した都内の工学機器製造会社による不正事件にも関与したほか、
対韓国工作も担当していたことが明らかになっている。
　
以下省略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000000-san-pol

今日朝日の縮刷版が図書館に並べてあったから
03年11月のを引き抜いて89年7月のを
司書さんに出してきてもらって見比べたら
天と地獄両方の顔をした土井たか子の写真見て
なんだか虚しくなったよ
ここまで人は正反対の思いをしなきゃならんのかと。
しかしマドンナ旋風時に
ここまで廃れるとは誰も思ってなかっただろうな

89年の大勝利に酔ってしまったことが03の壊滅を招いたのでは。
89で色々な批判があった。それを無視したんだよ。土井は。
89で勝ってかぶとの緒を締めよを実践していれば。
あくまでたらればの話だけど。

当時社会党員ではなかった田英夫の決起集会で
「日本社会党、万歳！」の声が上がった。

雇用が不安定化し、階層の二分化が進み、
昔よりも貧乏人が増えているはずなのに、
２ちゃんを見ると、ブサヨ氏ねと、その貧乏人たちが書いている。
昔は、財布は右派(ｶﾈﾓﾁ)、頭は左派というパターンが多かったが、
今は逆。

>>461
それは違う。
現代は左派あるいは反自民が深く広く静かに浸透していると思うな。
その証拠に、都議選では自民党は惨敗するから。

そうかなあ？
反自民といっても、自民党に対してさえ
「売国奴」とののしる手合いが多いわけで、
貧乏の鬱積を外国人に向けるヨーロッパのネオナチみたいな
ヤバイやつらが増えているような気がする。
そして、既存の右派がそれを利用しようとして利用しきれず、
どうもろくでもない方向に向かっていくような気がする。

>>463
要するに極端な思想に興味を持つやつが増えてるんだよ。
貧乏の鬱屈がマルクスに向かうやつだって少なくない。
社会党的なものがもう一度見直される時代が来る。
民主党叩きスレが濫立しているのは、闘う野党への期待感の裏返しだ。

>>459
この時点で、社会党は衆院選に150人擁立の予定を立てていた（定数511）。
土井氏は参院選の勝利を見て180人に上方修正して、社公民＋社民連公認で
安定多数の候補者を揃える計画を立てた。中選挙区制で180人たてるには、
多くの選挙区で複数候補を立てる必要がある。
ところが、長期低落傾向の影響で、地方が複数候補を立てたがらない。現職が
落ちたくないとライバルを抑えてしまう。そして立てようにもなり手がいない。
土井氏は自伝で、候補を揃える大事な時に引退を発表した石橋前委員長を暗に
批判していた。もはや政権交代に必要な頭数すら揃えられないことに気づいて、
愕然としたのではなかろうか。

結局、1990年の選挙では、公認149人、推薦7人、他党、他党系無所属推薦5人に留まった。
実際の当選者は公認136、推薦3、他党2。自民は追加公認を含めて286。
仮に社会党公認・推薦候補が全員当選しても、自民はまだ過半数を維持していた計算になる。

他に公認漏れ3人が立って1人当選したが（その後新社会党に行った岡崎宏美氏）、
自民党と違って公認漏れが党の活力にならず、その後も潰し合ったのみ。

もちろん、当時としては、まさか6人にまで減るとは夢にも思わなかっただろうけど…

ファシズムの足音を君はかんじないかっ？

最左派を押さえ込む工作を成功させた社社公民路線の石橋を軽んじればそうなるね。

>>467
安倍の擡頭にそれを感じるな。
安倍は岸、福田、小泉、石原よりも上手だ。

そうか？
マスコミが演出させているのだろう？
とくに、日本テレビあたりが・・・・・

安倍はマスコミの演出に上手に乗るところがすごい。
テレビに出ずっぱりだった江田三郎や佐々木更三みたい。

>>467
非武装中立、北朝鮮礼賛、朝鮮総連擁護の政党が壊滅するのは
当たり前だろ。

安倍って正直どうなんだろう？
総理になったら小泉人気みたく自民圧勝かな？

そこそこの勝利でも、好き放題暴れそうだな。
小泉人気最盛期も、議席の伸びは意外と小さかった（森政権下で惨敗を
覚悟していたため、頭数が少なかったのが原因）。

>>465
訂正。当時の定数512。

>>472
当たり前じゃないよｗ

1990年衆院総選挙の各党候補者数（定数512）

自民　338

進歩　　 7
社会　149
公明　　58
民社　　44
社民連　6
共産　131

無所属（保守）　109
無所属（革新）　　25
無所属（その他） 22

社公民+社民連公認で257人。全員当選しても過半数ギリギリ。
やっぱり政権を取る気はなかったのか？　土井委員長は本気だったとしても…

安倍って安全保障以外何か引き出しある？

スレタイ嫁

今は民主党が社会党みたいでかっこいい。

>>476
当然公明民社、場合によっては共産も取り込むつもりだったんだよ。

土井が総理大臣になったら学歴詐称がばれてしまうとこだった。

この党って向坂とかいう可愛そうな奴が足引っ張っていたがために悲惨な結果になったと記憶しているが。

向坂逸郎さんは「ソ連は日本よりもはるかに自由だ」と言ってたマルクス・レーニン主義者。
田英夫さんの不倶戴天の敵だった社会党の天皇。

向坂逸郎「江田三郎君はもはや社会主義者ではない」。

>>483
向坂にしても　共産党のミヤケン､民社の春日にしても一種のカリスマ性がある
指導者がいたからこそ政治が面白かったんじゃないか

向坂逸郎「成田知巳君はもはや社会主義者ではない」。

向坂逸郎「（東郷健との対談で）社会主義社会になれば、（同性愛という）お前の病気は治る」
これで大喧嘩に。

>>485
議会政党として生きて行くためには乗り越えなければならない壁だった。
少々乗り越えるのに時間が掛かりすぎた。

>>485
カリスマがありすぎて老害とか独裁者とか党を私物化しているとか
田中角栄や池田大作みたいだとか酷評されていた

九州大学経済学部教授島崎譲（元社会党代議士）は向坂の弟子？

彼は協会系だったけど。

島崎譲は協会向坂派と訣別した太田派の人物。
だから反向坂で後に右派になった。
竹下登とも仲がよかった。
おそらく向坂の弟子だったんだろう。

金正日が拉致を自白しなかったら
社民党や朝日新聞は今も
「拉致は日本右翼のでっち上げ」といっているよ。

金正日が拉致を自白しなかったら
社民党や朝日新聞は今も
「拉致は日本右翼のでっち上げ」といっているよ。

北朝鮮敵視政策をとってきた日本政府も悪い。

そもそもなんで「日本社会党」は「社会民主党」に党名変更
しなければならなかったの？

社会民主主義政党に変わったから。

》489

ありがとう

〉490

ありがとう

旧社会党は、現在の社民党と全く同じだったのか？

旧社会党支持者諸君！
今こそ、糞ウヨ汚職疑惑土建の小沢一派を粛清して、
民主党を真のリベラル社民政党に育て上げようではないか！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115753008/358

>>499
それはいいんだけど、小沢一派や民社系を粛清したら金づるがなくなるよ。

>>498
より左右に幅広く、より派閥抗争が激しかった。

>>490
兄弟に自民党の参議院議員がいた
彼も田辺誠一派に近く金丸・竹下と仲が良かった
最後は山花・赤松と一緒に社会党を分裂させようとした

>>500
小沢が潰れて金づるがなくなるのは小沢一派だけ。
小沢は自由党の政治資金を民主党に合流させずに、
ちゃっかり自分の所の、管理団体に移した。
民主党本体には小沢マネーは一切入っていない。

》502

それは嶋崎均元法相のことですか？

社民党って社会民主主義政党だったんですか？
何だかんだ言ってマルクスレーニン主義を信奉しているんじゃないの？

エロイ人教えて

>>505
どの社民党なんだ？
今の社民党だったら間違いなく社会平和主義でレーニン主義ではないね。

>>505
社会党は民社党と同レベルな保守と違いの無いヤシもいたし、
共産党よりも左に飛んで逝ってたのもいた。幅の広さは今の民主党とさほど変わらんよ。
大政党ってば、いつの時代もこんなもん。

金瀬俊雄だの佐野進だのね。
西武や新日鉄から金を貰っている左派もいたし。
もちろん清貧を貫いた人も多かった。
隠れ民社党から「祖国はソ連」と思ってるのまでいた。

→507

民社と同レヴェルとは井上一成元郵政相のこと。

さっき俺の住んでるマンションの下を社民党の害戦車が通ってたんだけど、
歩道側の道路を１０ｋｍくらいの速さで進みながら、一緒に何人かが徒歩で
旗もって歩いてたんだけど、警察はなにやってんだ?タイーホすべきだろ!!
原爆がどうの言ってたけど、ああいうのって許可とってんのかな？

>>510
基本的にデモ行進は警察の許可取ってるよ。

10人くらいしかいなかったのに、車道を歩くのってどういう理由で許可出してるんだろう?
交通課に電話して聞いてみたい、問い詰（ｒｙ
あれでもし交通事故とか起こったら、あいつらどうするつもりなんだろう?
…大体想像できるけどね、

「許可を取っているのに、警察は何をやっているニ○!!
　謝○と賠○を要求する○ダ!!」
もしくは
「許可を取っているのに、警備を行わないのは職務の怠慢二○!!
　これはもう政権交代しかないカ○サ○ハ○ニダ!!」
ってとこかな

>>512-513
あのね。デモというものは、必ず許可制なのだが、警備と称して警察官が邪魔をする。
これ常識。第三者がデモに加わりにくくするよう、警官がデモ隊を包囲するのだ。
そして因縁つけてﾀｲｰﾎされることもある。あなたのようにデモ隊を憎む人がいるから、
不当逮捕もやり易い。もちろん、憎まれる方も宣伝が下手くそなのだが…

デモ隊を憎むのは勝手だが、こんな状況で事故が起きたら全責任をひっかぶらされる
くらいの覚悟でやっていることは想像できるだろう。

そして、都合の悪いデモを弾圧するよう望むことは、自らの言論の自由もまた
狭めることになる。つまり、あなた自身がデモという方法を取れなくなるわけだから。

土井たか子って今は左翼の長って感じだけど
昔は右派と左派の中間て聞いたんだけど本当？

>>516
よーく考えて貰えば分かるが、憲法９条以外に左派的な見識を持ってないよ。

小沢一派って汚職疑惑塗れって聞いたんだけど本当？

>>516
相対的な変化。
かつての社会党は、国会を資本主義議会とみなし、社会主義革命を起こして
打倒しなければならないという革命論者が大勢いた。
議会を通して政策を実現するという考えは資本主義への譲歩であり、「修正主義」
であると非難された。なぜ修正が悪いのかというと、資本主義体制を延命させるからである。

そういうわけで、そんな当時の社会党から見れば、議会政治の道を取るだけで
十分右派になる。
社会党が社民党と改めたのは、議会政党として生きて行くと宣言したわけだから、
実は大した事件なのだ（議会政党としての宣言は1986年に実施済み）。

初期は議会政治を通じての社会主義化を明確にしていたのは河上派と西尾派だけ。
和田派はいろいろだった。

>>516
田英夫なんかもそうだな

俺は社会党が自民党代議士の子息を公認したのには驚いた(佐々木､下条、田沢）
ただ､親たちはみんな池田派の流れ汲んでるんだよね
社会党は吉田の思想に近いものを目指したのだろうか

山口県の小沢太郎は福田派でしょう。

>>517
資本主義を廃止して社会主義の実現なんてことはソ連とかが存在した頃から志向したことは
ないの？土井さんは。

>>523
土井は日本の社会主義国化を志向したことはないだろうね。
土井は右派ではないけど強硬な反協会派だったよ。
しかし土井の地元の兵庫県は協会派が強かった。

>>524
ありがと。
そうなんだ。社民になって土井チルドレンじゃないけど、いろんな人が入って来たから、土井さん自体の思想ってよく判らなくなって
きてたんだよね。
とりあえず頑固に９条を守り抜こうとしてるのは判るんだけど。
（象徴）天皇制に反対というか、とくに心情的に皇室に反感があるみたいなこともないんだよね？

>>525
土井氏自身は無い。ただし子分（土井チルドレン）は反感というか、
少なくとも辻元清美氏は天皇制廃止論者。

沖　縄　の　基　地　は　ず　し　意　外　も　う　道　が　な　い。

>>526
ありがと。確か香淳皇后がお亡くなりになられたときも、普通に悼む感じのコメントだしてたから
この人は反皇室じゃないんだろうなあとは思ってたのですが、やはりそうなのですね。
ま、福島さんでも「党首の役目」として、内心と食い違おうが出すでしょうが。
みんな去ってしまって、新しい形で党を再建したいと思ったのは判るんだけど、やっぱり
入って来たのが左杉。本当は横光くらいのがいっぱい入ってくれば良かったのに。

>>526
辻元は天皇制廃止ではなくて天皇制民営化論者だろ？
俺は天皇制はいらないと思う。

>>528
大田昌秀や照屋寛徳みたいに
民主党より社民党にいた方が基地問題などを
明確に主張できる良識ある
左派もいることはいるが少ないね
そもそも土井ﾁﾙﾄﾞﾚﾝて誰を指すんだ？
俺は辻元、福島、保坂展人くらいしか知らない

阿部知子や田嶋陽子は土井ﾁﾙﾄﾞﾚﾝでしょう。
あと落選した人には結構いるんじゃないの？
神田某という左翼の女性講談師とか。

阿部知子は「臓器移植が必要な患者など死んでしまえ」と思っている
人間の心を持たぬ人非人。

>>532　左翼を叩くために生命倫理を悪用する気違い糞ウヨはお呼びでない。

>>531　あべともこは明確に土井チルドレンではない。

>>519
主流も明確に議会制民主主義擁護で平和革命を実現すると主張していたからその説明は嘘。
むしろその後のレスにあるように、土井は経済体制としての社会主義を志向したことはなかった。
その点では社会主義体制を目指すのが主流で、社民主義は右派だったのが相対的に変化し
てきたということ。

土井さんって有本さんの件で色々と非難を受けてるし、その中には当然と思われる部分もあるけど。
当時の党の路線は別として、土井さん自体は北朝鮮の金日成独裁体制とかチェチェ思想には別に共感とか賛美とか
してた訳ではないの？

>531
阿部は土井チルドレンではないと思う。国政関与のきっかけは95年参院選
ミニ政党「平和・市民」（田、国弘立候補の受け皿）。98年参院神奈川地
方区ではじめて社民から立候補。00年総選挙以来比例南関東ブロックで当
選。この人物は徳洲会系病院の医師（千葉北総合病院では院長経験）で重
複立候補の神奈川12区（藤沢、寒川）での得票には徳洲会系の票（湘南鎌
倉総合病院、茅ヶ崎徳洲会病院）も入っている。
>532
上の湘南鎌倉総合病院で行った日本初「バチスタ手術」の事も発言の裏付
けとしてあると思う。また、移植される側は助かるが、途上国からの臓器
売買の問題もある。「国際的人身取引」大国として日本叩きがはじまりつ
つあるし。

俺は土井たか子は衆議院議長を
降りたあと民主党入りするべきだったと思う
そうすれば社民は村山以外大物の議員はいなくなり
96年総選挙で大敗して民主党に合流し
後に小沢のような右派議員の合流を防げて
小沢は自民に戻る以外道はなく
民主党の中で土井ﾁﾙﾄﾞﾚﾝを誕生させれば
理想的な中道左派政党ができたはず

＞＞535
未だにこんな馬鹿レスが付くとわねえ。土井さんが非難される覚えはない。

・土井たか子【社会党委員長】
「私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯のきずなは限りなく強固であると思います」
「朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます」
出典元：１９８７年９月２４日〜２８日、金日成との会談より

昭和６２年に土井たか子（イ．コジユン）が祖国北朝鮮を訪れた時の言葉
「月刊社会党」誌掲載（参考文献：週刊文春2002/11・13号）
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」とねぎらわれて、
『いいえ、自分の家に帰ったようです。』

　　安部晋三官房副長官は１０月１９日、広島市内で開かれたシンポジウムで、
　　北朝鮮による拉致事件を巡る社民党の過去の対応を批判。原勅晃さん拉致事件に
　　関与したとされる辛光洙元工作員の無罪放免を韓国当局に求めたことがある
　　土井たか子社民党党首を 　「極めて間抜けな議員」　と酷評した。

　　その後、土井党首は昭和５２年に、社会党の朝鮮問題対策特別委員会委員として
　　来日した北朝鮮女性代表団長のホ・ジョンスク朝鮮民主女性同盟中央委員会書記長から
　　女性教育と女性の解放に ついて教えを受けたという。

　　ホ団長は「最も基本的な使命は、我国の女性達が国の真の主人として自覚的に生活できるよう、
　　思想教育を行うこと。チュチェ思想で我国の全女性を武装させる活動を行うこと」と述べ、
　　それを受ける形で、５２年１１月４日付の「社会新報」で土井たか子党首（写真右）は
　　「金日成主席、ご自身の筆による 『社会主義教育に関するテーゼ』を発表されましたが、
　　その中でも女性に対する教育に対し、大変正しい指導をなさっていると思います」
　　と北朝鮮の女性教育を絶賛している。

初めて海上保安庁が不審船に威嚇攻撃したとき、あの朝鮮マンセーの土井たか子は「逃げてる船に追いかけ、あろうことか、威嚇攻撃までするとはなんたることですか！」と発言し北朝鮮を擁護。

土井たか子
「朝鮮民主主義人民共和国に対する食料援助は少女拉致疑惑とは切り離して人道的見地から促進すべきだ」

５４３の発言ってそんなにヤバイか？
しごく真っ当なような気がする

北朝鮮軍への兵站支援がか？

>>541
Ａ級戦犯の孫がなにをいっているんだよ。
自分のじいさんが国民にどういうことをやったかまずそれを語ってから
土井のことを言うべきだな

>>544
まあそれが社民党員の平均的意見だろう。
拉致被害者無視を頑固に貫いてくださいよ。
支持率が社民党に鉄槌を下すでしょう。

>>546
案外知られていないが、安倍の父方の祖父は東条英機に弾圧された国会議員。
翼賛選挙では、まだ中学生だった安倍晋太郎さえ、特高や憲兵に嫌がらせされたという事実もある。
反東条議員の家族へどんな嫌がらせをされたかは鉄道作家宮脇俊三氏の「時刻表昭和史」に詳しい
（宮脇氏の父、宮脇長吉議員は後のＡ級戦犯佐藤賢了に「黙れ！」と一喝された議員として歴史に名を残した）。

このあたりをもっと前面に出せば、中韓に対する説得力も増すと思うんだがな。

>>536
でも、講演会に福島瑞穂を招いたり、
社会党系の前藤沢市長葉山峻やその地盤を継いだ
民主党の中塚一宏を批判したり、
重信房子の娘を学校での講演会に招くように計画したり、
政審会長を引き受けたりして土井・福島一派に接近している

>>548
「岸信介の孫」と言っても、「安倍寛の孫」とは決して言わないところからして、
安倍晋三氏の意図は明確かと。

「ドラゴン桜」の孫だったのでつか・・。

＞５４９
�@政審会長はやる奴がいないから、泣く泣く土井一派がならせたもの。
�A中塚は葉山の地盤を継いだとは言えない。むしろ江崎の地盤乗っ取りが
基礎であって、旧葉山票からは浮動票のようなもの。彼は小沢チルドレン
�B重信命招聘を土井・福島一派と即断しているが、重信ママは阿部所属徳
州会医師で元自由連合候補村田某が匿っていた（彼も逮捕）し、虎雄自体
右左かかわらず援助する人間なので土井一派としての行動とは言えず、徳
洲会内部での影響によるものとも言える。

ここで土井を擁護してる連中って正気？
北朝鮮に行きたければ誰も止めないよ。

>545
拉致疑惑と兵站支援は別問題だろ。食糧支援が北朝鮮の一般市民に行き渡らないのなら俺も支持しない。

>547
俺は共産党支持だが

>>554
不破は土井より悪質。拉致事件を追及するなと森首相に迫った。

○不破哲三君 　相手の国に対して、疑いがある話がこれだけあるんだと言って外交交渉をするという例は、世界にほとんどないんですね。
　それで、ずっと七〇年代に起こった事件で、二十年たってそれ以上捜査が進まないなら、それが到達点であるなら、
　やはり疑惑だという段階にふさわしい交渉の仕方と、疑惑だという段階にふさわしい解決の仕方があるはずなんです。

○内閣総理大臣（森喜朗君）　 それじゃ拉致問題を交渉すべきではないということになってしまうのじゃないでしょうか。

横路とかは土井とは社会党時代からも親しくはなかったの？

みなさんは上田の哲ちゃんのことはどう評価してんの？
好きかい？

>>556
横路、土井、田、村山（富）、上田（哲）は「新しい流れの会」の同志。

土井は社民党内では隠れ右派だろ。あれでも。

悪い意味ではなくって、右派なんだよね。
後継者を横光ぐらいのバランス感覚持った奴でかためとけば・・・。

土井はれっきとした右派だったのにねえ。
北朝鮮から韓国寄りにスタンスを変えたりとかしたのに。

たぶん、金日成に会ってから変わったのではないかと。
それに党内人事紛争とか兵庫の党三裂とかが影響してるのではないかと。

田英夫が拉致問題での反北朝鮮キャンペーンを批判し、逆に北朝鮮の核保有を
したたかな戦略と礼賛。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/chok.htm

>>561
土井は右派だけど兵庫県は協会派が優勢で
土井の選挙をやっていたのも土井を委員長にしたのも協会派。

>>563
土井は委員長になると同じ選挙区のライバル
堀昌雄を追い落とそうとした

だから土井は民主党に入っておけばよかったのに

堀昌雄は土井が委員長になる前にも一度土井に落とされてるね。
江田に近かった堀がなぜ和田派にいたのか疑問だったんだけど、
和田派は日本医師会の武見太郎とつながりがあったんだな。

自民　造反・族議員首にすれば　支持者増えると思うけど。

昨日は高沢寅男の命日だったわけだが、
副委員長になれたのは、当然協会派のおかげだと思うが
高沢は当時当選回数がそれほど多くなかったはずだが
高沢以外の協会お抱え議員は？

山本政弘

小川仁一、木原実

高沢か懐かしいな彼は確か元共産党員だったなあ。

>>569
上野健一も協会だったよな。
いまは新社会党か？

>>572
何故だか失脚してしまった人？

>>548
そこら辺政治的な利害対立が原因だとしたらあまり同情はなくなるかもしれない。
いずれにせよ、日本政府は重要書類を次から次へと焼却して証拠隠滅をしているから実際の所は闇の中なんだよなあ。

>572,>573
直接的には「真里谷」とかいうゴルフ場開発をめぐる収賄絡みだと思う。
しかし、左派の彼を邪魔者に思っていた人々も多かったであろう。
今は新社会党のナンバー２でしたっけ？

俺、昔幼年期千葉１区に在住してたが、親父が労組の幹部がやってたので
上野がよく選挙時期にうちにきてたな
ただ、あまり親父は好きではなかったらしい
協会派だったからってあとで納得した

阿部知子たちが出て行く絶好の機会なんだがなぁ

横光頑張れ

村山総理大臣
久保副総理兼大蔵大臣
五十嵐官房長官
野坂建設大臣
そして土井衆院議長

いずれも社会党。90年代は日本の中枢に社会党議員がいた。
もうあの輝いている時代は歴史となってしまった。
哀しいな。

>>579
輝いているとはいえないよ。
妥協に妥協を重ね、社会党らしさはほとんど出せなかった。
本人達も、官僚や自民党とケンカしてまで持論を通そうとする強い意思も
なかったのかも。
さきがけの菅直人が薬害エイズで目覚しい働きをしたのとは対照的だ。

社会党と北朝鮮の関係は、深田肇に一番の問題がある。

反協会派だったな。

今回の総選挙で社民党の衆院での議席は０になるか。

>>583
意外に善戦して
照屋と横光が小選挙区で勝って
比例区は東北、北関東、東京、南関東、近畿で１ずつ
九州で２〜３獲得できそうな希ガス
あと辻元が出るかどうか
護憲と年金問題を明確に訴えて更に民主党とうまく選挙協力できたらの話だが
俺的には保坂展人に復活してほしい

辻元だけは絶対落としてください、

>>584
質問王復活だけはマジ勘弁。
それに比例で東京が１取れるなら、都議選で大久保があれほどの
惨敗になるはずがないけど。

>>586
質問王は青環法案とか盗聴法とかいろいろ役立つから国会に欲しい。
漫画規制問題で頼りになる議員は少ないのですよ…

自民党の悪態に比べれば社民党は理想の政党である。
拉致問題では誤解を招いた事も確かだが、新聞紙上で謝罪をしている。
拉致を５０年間放置していたのは紛れも無く自民党です。
自民党が政権時に拉致は発生している。　よって社民党は平和政党である。

>>584
多分、小選挙区は横光
比例は重野（九州）は確実
どちらも民主党の推薦あり
沖縄の二人は民主が擁立した関係で票が割れ厳しい
あるとしたら近畿・南関東・九州・北信越のいずれかで比例を獲得
民主党との協力は民主の立てない九州の一部（大分２・３、福岡１１と長崎２や熊本４）と
新潟３くらいしか期待が出来ない
多分選挙後に民主と合流問題が浮上すると思う
現に鹿児島４の浜田は民主からの立候補を模索しているらしい

>>584
多分、小選挙区は横光
比例は重野（九州）は確実
どちらも民主党の推薦あり
沖縄の二人は民主が擁立した関係で票が割れ厳しい
あるとしたら近畿・南関東・九州・北信越のいずれかで比例を獲得
民主党との協力は民主の立てない九州の一部（大分２・３、福岡１１と長崎２や熊本４）と
新潟３くらいしか期待が出来ない
多分選挙後に民主と合流問題が浮上すると思う
現に鹿児島４の浜田は民主からの立候補を模索しているらしい

未だ公認を受けてない横光氏はどうするんでしょうか？
横光が３区出馬民主公認なら当選で比例復活は２区出馬の社民公認の重野氏(まだ出馬の意向は示してないけど。１区出馬もあり？)。社民党公認のままなら比例復活枠を彼の惜敗で使い果たす事になりそう。この線で社民党大分県連から快く民主移籍を承認して貰えないやろか。。

横光って社民離党を希望してるの？
なんかソースありますか。

>>592
社民党の中では阿部と横光が民主合流派だったのは確かですが最近の様子はよくわからないので>>591は憶測です。阿部が公認貰ってるのに横光は受けもしてないですし無所属出馬民主社民推薦ぐらいは考えてるのかもしれません。

>>593
横光は地元が大分だけに村山系の組織が離党を許さない状態が続いているのが事実
しかし横光自身は全く左派の雰囲気はなく民主党の方が似合う政治家なのも事実
でも前回は世論的にかなり社民党にとって不利だったため
横光も惨敗したが今回はそういうわけでもなさそうなので
社民党自体が衰退していても横光は勝てると思う
相手も岩屋でそんな強敵でもないし

村山が交通事故をおこした影響はないのか？

age
社民党は亀井新党と合流しなさい。

>>593
阿部は民主合流派ではありません。ただ、民主党と上手く付き合って選挙協力を進めろという立場。

横光が民主党に行ったら目立たなくなるだろうなあ。もっと頭のいい議員がいっぱいいるし。

亀井　土井新党。

阿部（っつうか南関東）はまた12区と比例の重複立候補なんかなあ？
どちらでもよければ、比例１本で小選挙区は民主を推してやった方がよい。
民主にとってもわからんちんより横光や阿部の方が使えるでしょう？

横路って今の福島の下での社民の思想についていけるの？
やっぱり民主にいって、リベラル派になったほうがいいと思うんだけど。

はあっ？

>>600
横路はとっくの昔に民主党に逝ってるぞｗ
ただ、横路は今でも社会民主主義者だと思うよ。つーか、本来の社民主義は
市場経済を前提に極端な富の偏在をなくし、社会保障や福祉の充実を求める
もので、欧州では広く支持される思想だ。日本の社民党がかなり特殊なだけ。
>>601
だよなぁｗ

>>599　アフォ。
そんなことをすれば、比例票が減って、阿部落選（笑

社会党が166議席とっていたのが夢みたいだ。

阿部は今度はきついかも試練ね
土井はもう立たないのではないかな
辻本復活に失敗したら社民は沖縄だけになりそうだ

新社会党の運命をたどるな。

>>600
ごめん、書き間違えた、横光。

>>606
このままだと確実にそうだよね。
衆院選後、民主に吸収されるのも現実味を帯びそうだ。
以前は阿部や横光らが主張したものの土井らに一蹴されたけど。

東門以外は全滅

と言っても、護憲・非共産で国会に議席を持つ可能性があるのもここだけなんだよな。
場合によっては共産にも投票するが・・・・・

>>610
喪家も護憲、非共産だが

>>611
あそこは池田名誉会長の私党ですから。


昔は社公民路線というのもあったっけ。今やすっかり自公がおなじみに。
自民が負けたら民公か？

社公民路線の復活はありえないのだろうか。
社民・公明・民主で。
非自民反共産勢力を幅広く結集。

無理だろうな。

充分ありうるよ。

>>613
今更公明と組みたいと思う？

北朝鮮の拉致事件が日朝会談で明らかになった後、外国人記者クラブで横路にも「あなたは社会党に
いて、社会党は拉致の問題を放置したと非難されてるが？」というような意味の質問に、横路は「自分は
北朝鮮との交流にはあまり関わりがなかったから・・・」というように答えて、それで不問にふされてた
ような所があるけど、民主に行った社会党の人たちはうまく「逃げた」と思うなあ。

>>615
思う。

大分3区もあるぞ。

横光頑張れ！彼はオバサマ方に受けがいいんだよ。

山花動く

横光はなんだかんだ言ってハンサムだからなあ。

ここはどうなん

俺が密かに期待しているのは社会党の壊滅。
２１世紀に社会党など不必要であることはすでに露呈済み。
まして日本においては拉致問題が未解決で、
その大きな責任を負っているのがこの政党なのにねぇｗ

もはや社民の存在価値なし。
一部プロ市民団体にすぎない。

社会党の伝統は民主党左派がしっかり受け継いでいる。

>>624
確かに一定の勢力は保っているけど若手があまりいないのが寂しい

横光はもう社民から離党するらしいし
今回の選挙は比例区で3つ小選挙区で公認はﾃﾙｶﾝ一人
無所属で横光が勝つのがいいところだろうな
あと辻元がまた出馬するらしいから無所属で勝ったとして
善戦して6議席かな？
そのあとはついに民主党合流だろう
俺的には土井にはもう引退してもらいたいし民主党合流もやむ終えないけど
阿部知子と保坂展人には当選してもらいたい

8月9日付け「神奈川新聞」第2面
「福島党首の擁立も視野　社民県連合
　社民党県連合（代表・福島瑞穂党首）は八日、衆院選に向けて候補者擁立
委員会を開いた。一方で、他県などから「福島党首を小選挙区で擁立すべき
」との声があるとして、同県連合は九日に福島党首に伝える。小選挙区の候
補者選考は、前回の衆院選候補を軸に行う方針。
　社民党は二〇〇三年十一月の衆院選で１、３、６、12、14、18区で六人を
擁立。いずれも小選挙区で落選したが、12区の阿部知子氏が比例で復活当選
した。
　現時点で候補者が決まっているのは12区の阿部氏のみ。県連合は今回、複
数区での擁立を検討中で、３、６、７または８、13、14区が擁立候補区とな
っている。
　また、全国的な党の退潮傾向を打開しようと、福島党首を小選挙区の候補
とする案も寄せられているという。県連合幹部によると、こうした意見は福
島党首に伝わっていないが、擁立する場合、同党首の地元となる９区が想定
されるという。（江連　能弘）」

＞６２５
かつての社会党のように医師とか農協から（昔の）自民から出ても
おかしくない保守系ハト派的候補を擁立したりすべきだが。鉢呂などは
そう（農協職員で、自民議員になっていてもおかしくない）

いっその事亀井新党と合流しちゃえばいいじゃないか！

横光も離党表明したね。
沈み行く舟から逃げ出したいのだろう。
党の幹部なら最後まで責任もってほしかった。見損なった。

>>629
艦と共に運命を共にするのは艦長だけで十分でしょう。

>>630
> >>629
> 艦と共に運命を共にするのは艦長だけで十分でしょう。
土井瑞穂左右衛門

>>629
党の幹部といっても
他に人がいなかったら　なっただけだしさ
党首と対立してるし　しょうがないんじゃない

>>629
もう同郷の村山さんに十分義理は果たしただろう。
赤松広隆みたいな恥知らずとは違って、今までよくがんばってくれたと思う。

0人。これしかない。
北朝鮮拉致事件で旧社会党がとった言動を自己批判すれば別だが。

横光さんはしょうがない。
社会党の数少ない小選挙区に２回当選しただけでも功労は大。

俺は社会党にがんばって欲しいが、事実上唯一の男性議員である横光さんが離党した時点で終わったな、と思う。
土井さんも好きだけど、社会党に「女性党」なんて期待していない。

>党の幹部なら最後まで責任もってほしかった。見損なった。

今の社民党では議員は全員「幹部」になってしまいますがw
そんな事言ってたら小政党の議員は身動き取れない。

8月10日神奈川新聞
「小選挙区は日程難しい　福島党首が否定
　社民党内で福島瑞穂党首（参院比例）を小選挙区候補に擁立する意見が
出ていることについて同党首は九日、困難との意向を示した。面談した同
党県連合幹部が明らかにした。
　同幹部によると、福島党首は選挙戦応援などですでに党首としての日程
が詰まっており、時間的な制約から小選挙区への立候補は難しいとの考え
を示したという。（江連　能弘）」

>>633
赤松広隆は恥知らずではないけど。

>>638
９３年に社会党が歴史的惨敗を喫っしたときに、
党内のライバル達の屍々累々を見てニヤニヤしてた
赤松はやはり人間の屑ってのが相応しいと思う。

選挙区1
東北比例1
南関東比例1
近畿比例1
九州比例2

6議席だろ。

山本政弘が死んだな。
一応、社民の党籍はあったのか？
ていうか社会の引退議員で社民の党籍を持ってる奴ってどれぐらいいるのか

>>638
赤松なんて裏切り者じゃん。

さんざん社会党右派のボスとして村山ら社会党左派と喧嘩していたのに、
いざ自民党が村山を担ぎ上げると、「俺は村山さんに投票する」って裏切り。

この時点で、社会党右派（デモクラッツだっけ？）は空中分解ｗ

赤松が当選１回で大社会党の書記長に抜擢されていながら、その後泣かず飛ばずのなのは
このときの裏切りが尾を引いているからだろう。

>>641
ほとんど社民党籍持ってるよ。

>>642
そういえば一時赤松が脚光を浴びた時期があったな

>>641
朝日の追悼記事によると、都議選でも社民党・大久保候補の応援に駆けつけたという。

かつて鈴木茂三郎氏の選挙区であったが、今や………。

山本政弘さんは旧満州（中国東北部）出身で満州オタだったはず。
山本さんの旧満州関係の資料はどうなるのだろう。

７０年代に拉致被害者を真っ先に取り返しに朝鮮に行ったのが山本政弘さん。

「さあ（成田さん）出番です。日本社会党」

>>645
俺は旧社会党支持者だが山本政弘氏ってしらなかったなぁ
その朝日の記事によると、社会主義協会の幹部の一人らしいが、社会党を欧州型社会民主主義政党への脱皮を図った立役者だ、ともかいてある。
なんか矛盾するが、どっちが本当の山本氏だったのか？

社会主義協会向坂派の幹部だったが離脱して社会主義協会山本派を結成し
石橋政嗣委員長による欧州型社会民主主義政党への脱皮に賛成した。
社会主義協会山本派の大半は民主党に合流した。

>>649
山本政弘を知らない旧社会党支持者なんてモグリだよｗ

ごっつい党本部しか遺産なし
ホールにあるといわれてる、世界で数台しかない超高級グランドピアノはまだ持ってるの？

日本社会党が築いた歴史は永遠に残る。

浅沼さんが生きていればなぁ・・・

フジテレビのドラマで北朝鮮に拉致された村越さんの話があったけど、｢泉ピン子、杉本哲太出演」それで村越さんのお母さんを北朝鮮に案内した社会党議員がいたんだけど、
（結局そいつは拉致救出せず、ただ北朝鮮のご機嫌どりだけ）そいつの名前分かる人いますか？

浅沼が生きていれば実に面白い展開になったと思う。

>>655
嶋崎譲さんでしょ？

>>657 そいつは今ないしてるんですか？　拉致問題に取り組んでいますかね？

社会党右派が空中分解したのは
離党届をまとめて出そうとした、まさにその日に阪神大震災があって
「こんなときに党内抗争なんぞしてる場合かよ」と大非難浴びて撤回
その後尻切れトンボという非常に間が悪いことをしたからだと思うんだが。

金子みつも死んだらしいな
金子も官界出身だが久保田といい結構立候補してたんだな

東大助教授（看護学）だったっけ。
上田哲が「雌の化け猫」と言った人だね。
合掌

社会党（社民党）は今回の選挙で壊滅、衆議院は議席ゼロになるといい。

でも、面白さ加減としては、ガンコに学歴詐称を続けるおばあさんが比例復活で
一人だけ議員になるのもいいなあ。

絶対に民主党は受け入れてはだめだぞ。

>>658
拉致問題から逃げまわっている。

>>662
残念ながら議席はなくならない。
沖縄は硬い。

1〜2議席は残るだろうな。
流石にそうなると諸派扱いでマスコミにも相手されなくなるだろうが。

参議院もあるので諸派にはならないんじゃない？
今　回　は

衆参あわして6議席程度なら諸派扱いになるんじゃないの？
まあ次の参院戦まで待っても良いけど。

次は田も太田も引退するだろうし。

>>665
法律を知らない人ですなぁ

あと２年は諸派扱いできませんよ少なくとも

>>668
マスコミに法律なんか関係あるかい。
支持が薄い政党には「取材しない、出演機会与えない、テレビに映さない」で存在しなが如く扱う。

諸派扱いって法律で決めるの？ｗｗ

報道機関は原則として法律上の政党要件を満たす限り諸派扱いはしません。

実質諸派扱いはあり得ますが、

まぁ最低限の知識ですね

>>664
沖縄の人って民主に鞍替えじゃなかったっけ？

それは九州でしょ

上原康助なら鞍替えして落選した。

今回は､3議席と予想してみる

普通に土井、照屋、辻元、ツルネンは当選だよ。

元衆院議員、旧社会党副委員長の金子みつさん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0815/002.html

自民党と社会党の二大政党でいいっしょ

>>676
ツルネン？

>>653
恥と売国奴としての歴史がな。

>>664
社民を今だに支持し続ける沖縄なんてアメリカにくれてやればいいんだよ。
もしくは核弾頭でも落としてやるか。
まったく、死んだ土人だけが良い土人だぜ。

>>681
あんたは、真の売国奴だな。

浜田健一氏も密かに泥舟から逃げ出しました

東京の保坂展人とかいうひとが公認に名前が無かったのですが、
ひょっとして離党ですか？

社民党スレにいけよ>>683

保坂離党　ま　まさか「市民の党」か？（W）

>>685
無理。比例区出馬で調整中なんでしょう。

片山哲

哲、１９９３年におちなかったら村山内閣で官房長官ってほんと？上田哲

本当みたい。
あるいは大蔵大臣か外務大臣。

社民の副党首は鬼門だ
就任していた　久保、上原、サトカン、横光みんな民主に逃亡している

結構、社会党にも２世議員もいたが、結局どいつもこいつも社会党に何らプラスをもたらさなかったな

社会党って１００議席超えた時代あったの？マジで？
投票した奴は基地外か？

>>691
労働組合員や平和主義者、社会主義者が投票した。

公明党が１００議席あるよりは、社会党が１００議席あるほうがましだな

>>691
「野党第一党だから入れた」人が相当いる。
参院比例区では公明にほとんど並ばれる寸前まで勢力が衰えていたが、
田舎では自民以外で議席を取れそうな政党は社会党しかなかった。

1955年の左右統一時は、1,高学歴　2,20代の若者　3,給料生活者・産業労働者　4,都市部
で人気が高く、文字通り革新的な存在としてみられていた。
しかも、1〜4に属する人間の割合はどんどん増えていたから、年を追うごとに
社会党が有利になるといわれていたらしい。

ところが、現実には1〜4いずれの支持も年を追うごとに失い、末期にはむしろ
高齢者・地方の支持者が頼りになっていた。より正確には、都市部で人気が
高かったのが、地域を問わず平均的な政党になっていたのだが、都市部の議席は
公明・民社・共産にかなり食われたのだ。

元社民党委員長の土井たか子さん死亡のニュースはまだか。

>>695
ちょっと間違えている。社民党委員長なんていません。

>>690
山本正和も離党し無所属の会（実態は民主の別動隊）に加入している

０（ゼロ）Ｗ

社会党全盛期の歴史を正しく語れるのは　石橋それとも伊藤茂？

＞６９９
大下勝正元町田市長。

>>699
河上民雄

田辺誠も語れる。

ちゃっかり民主党に逃げているがな。

そうなん？

田辺と土井って仲悪かったん？

悪かったんだんべ。

というより土井は社会党内の諸氏と仲が良かった
という記憶が無いのだが・・・
国会議員で一番近かったのは楢崎とか言ってたし．

フ〜ン、やっぱり悪かったんか。ありがと。
むしろ伊藤（東？）正義とかとかのほうが気があったのかな？

>>707
思想的に近かったのは国弘正雄でしょう。

>>704
民主党群馬県連常任顧問
http://www12.wind.ne.jp/minsyu-g/yakuin.html

群馬県の社会党は伝統的に右派・反協会派が強かったからね。
田辺・山口の前高コンビが有名だったし
茜ヶ久保重光なんていう立派な政治家もいた。

でも、山口鶴男は社民党に留まった。

最後は小渕優子の前にこてんぱんに負けた。

山口鶴男→村山富市系（左派）
田辺誠→久保亘系（右派）

元々は二人ともバリバリの江田派。

土井自体ってそこまで過激な思想の持ち主じゃないんだよねえ？
なのに何故五島とずっとくっついてたの？

>>713
村山富市が左派?!
夏だな…

>>715
村山は村山でも副議長を勤めた村山喜一が左派だった
たしか岩垂が委員長選挙に出馬しようとした際には、側面から支援した

参院選で山は動いた。

>>668
社民はあと2年も持つのか。
今度の参院選挙で消滅だな。
目先の票欲しさに辻元は出さないほうが良いと思うんだが。
政権担当能力はないんだからクリーンイメージを失ったら存在価値なし。

>>718
てか民主が微妙に勝ったら連立を組む
可能性は否定できない。

>>718
今の３００万票がガチの連中だから、比例で２〜３議席は取れる。
消滅はしないと思われ。

>711
茜が久保氏の息子は92年参院選で群馬地方区から連合型で立ったが落ちましたね。

一番取れてない選挙で比例300万票だからな。

>>715
山花貞夫、嶋崎譲、上原康助が「右派」で村山富市、山口鶴男は「左派」。
社会党末期の腸捻転現象だ。

マスコミ報道ではよっぽど「右」でない限り「社会党左派」って表現されていたよね。
山花委員長就任でもそういう論調だったし。

社会党右派は民社党＆社民連で離党済みだから。

政権構想研究会、現代革新研究会、水曜会、統一会、自主管理研究会、
政策研究集団、新しい流れの会、デモクラッツ…
民社党＆社民連の離党後も、右派はいっぱいあったよ。

末期は田英夫、國弘政雄が極左と呼ばれていたからな

自分は　コメ輸入自由化の際に行われた社会党の議員総会で
連立重視派の田口健二と国弘正雄が取っ組み合いになりかけたことを
覚えている。
あの頃は、野党の議員総会も見ていて面白かった

社会主義者のくせに世襲だって。民主党は糞

>>727
極左は新社会党へ行った人々だろう。

横光もサトカンや上原同様落ちてあぼーんだろう。
裏切り者に関して社民党支持者は当然
他の支持者も厳しいよ。
分かってないのは本人だけ。
そのままずっといて合流できるまで待っているほうが賢い。

>>731
横光は仮に社民党に残っていても当選は困難だぞ。
それに社民党の大勢は民主党への合流に否定的だ。
横光の選択は決して間違ってはいない。

>>730
新社会に行った面子は、岡崎　矢田部　小南稜、栗原、小森
あともうひとりいたはずだが思い出せん
小森は社会離党に伴い解同の役員を解任されたね

あと、矢田部もそうだが社会党も不思議と弁護士出身議員が多い
共産みたいな弁護士集団を持っていたのか

>733
釧路市長やってたあ山口か？

山口哲男かい？

いとう（翫）正敏とか？

>>736
でも、新社会とは別政党を立てあえなく玉砕

福島は２ちゃんねる向きじゃない。
ババア向け。

緑の連帯だっけ？坊さん
上田哲に担ぎ出されて委員長選挙出たんだよね

>>723
嶋崎譲って寺腰さんからタカリまくった奴だね
社会党は右も左も糞売国奴だらけだな

結局はみんななんだかんだ言って自民党が好きなんですよ。

結局はみんななんだかんだ言って民主党が好きなんですよ。

あの翫（いとう）っていう坊さんが出てきたときは笑えたな。

>>733
落選しても食っていける候補者となると、組合か弁護士か医者（これは社会には少ないが）か、
ということになるらしい。

>>737
「憲法みどり農の連帯」。UFO党以下の得票だった…。
今でも政治団体として残っているが、同党の支援した牧野剛候補の応援を
鈴木邦男が表明した時、右翼だからと排除したことくらいしかネットでは面白い記事はない。
よく言えば潔癖、悪く言えば左派特有の内ゲバ体質。

1996年総選挙には新社会党候補として出馬したが、もちろん供託金没収の惨敗。

かわいそうに、上田の哲ちゃんにかかわったばかりに
勘違いしたんだね(-_-;)

翫正敏中央執行委員長(w

委員長選挙に出て玉砕したといえば､下平正一もそうだったね
同じく選挙に出た武藤が右だったが､支持母体は？

下平正一が玉砕覚悟で立候補したんで反飛鳥田の有力候補だった堀昌雄が降りた。
飛鳥田一雄と堀昌雄の一騎討ちなら堀は善戦しただろう。

>>727
もともと国弘正雄は三木首相のブレーンだし、宇都宮徳馬にも近かった。
保守リベラリストといったところ。
田英夫も協会嫌いで有名で、そんなに左翼的でもなかった（だから社民連に移った）
わけだが、２人とも最後は極左路線まっしぐらだったな。

まず最初に田・國弘・イトウが追い出されて、小南陵と中尾を加えて
護憲リベラルを結成。同じく除名になった三石は引退。選挙方針を
巡ってイトウが離脱して、金田誠一が加わり平和・市民になって田
以外落選の惨敗。この時点で新社組は社会党に止まっていて、次
の選挙で岡崎、小森、谷田部、山口、栗原で政党として新社会で闘
うがこれも惨敗。

哲曰く新社会党はセクトなそな
矢田部のことを激しく罵倒してたよ、話を直接聞いたが

國弘正雄は「社会党は非武装中立に自信を持ってほしい」と言ってたから
社会党議員になる前から左翼っぽかった。

>>751
セクトというのは日本語で「党派」ということだぞ。
自民も公明もセクトな訳だが…。

哲が言うセクトという意味は
独善的 排他的集団のことを言うのさ
社民から復党要請があったのを土井に潰されたとぼやいていたよ

社会党が犯した最大の過ちは西尾末廣を除名・新党結成に追い込んだこと

これにつきる！

たしか､栗原の初出馬の際､社会の党本部は民社の新人を推薦しようとしたが
県本部は栗原を担いだ
広島には森井という人間がいたはずだが、栗原を担いでたのか

>>756
森井つーと菅の前の厚生大臣で薬害問題に関し
「わたしが資料提出を命じた時は応じなかったのに…」と
歯軋りしてた記憶しかない

>>755
西尾追放に熱心だったのが左派のホープの江田三郎というのは皮肉だ。

藁

ここでまた「哲が・・哲が・・」言ってるのは、はうちとかいう上田哲カルトか？
上田スレが落ちたから寂しくてしょうがないのか・・

あーはうちさんは辻元の選挙手伝ってるよ
辻元再生プロジェクトの賛同人欄に名前がある
哲が出ないからわざわざ大阪まで同士と飛んだよ。
かくいう俺も同じグループに属しているが

哲は辻本のことものすごく批判してたぞ。まあ、怨念だけで生きてるおやじだからな(´ー`)

泥棒を国会議員にするのか？

今回でどのくらいの議席数になるかな？

みずぽんの

「しゃみんとうはオムライスー」

が頭にこびりついて夜夢でうなされそうでつ。
誰か少しでも楽になる方法を教えて下さい。

>>756
正確には、連合の会公認で出馬した民社系。

PKO法案可決の直後で、左派には民社許すまじの雰囲気に満ちていたと思われる。
もちろん、民社も原発反対の社会系候補なんぞ応援しないと推薦を見送った
選挙区があったが。西村眞悟氏も民社・社会推薦で連合候補として出馬しているなど、
民社系連合候補が結構多かったので各地で内紛が起こった模様。
結局連合の会公認候補は全滅。ただ一人無所属で民社系の森田健作氏が東京都選挙区で当選。
ここも森田を嫌った左派が内田雅敏氏を擁立している（落選）。

森田氏がその後自民に遁走したのはご承知の通り。

絶滅危惧て「価値」のあるもんだろ？

>765
みずちょうさんの
「みんしゃとうはかれーらいす」
「しゃみんとうはらいすかれー」
ではどうか？

みんなで明日があるさを大合唱しないか？

へたれ赤松の親父は左派だったと聞くが､やはり春日一幸に対抗してたからか

ちゃっきり金太は筋金入りの左派だったよ。

オムライス専門店「みずほ」

たこやき専門屋台「きよみ」

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | おい又一、お前さんなかなかやるな。　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 押したり、引いたりみごとな論戦だ。　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 繰上げ当選とは思えん、ただ年はとっとらん苦労人のなせる業か。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | わが民主党は押すだけ、大声でわめくだけの枝野がいい例だ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 苦労しらずの坊ちゃん政党だな、これは。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | しかし社民党も辻本といい、お前さんといい侮れん。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　|腐ってもなんとやらか。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

もうなんだか昔のことのようで忘れてしまったが、哲はなんで党と仲違いしたんだっけ？

都知事選なんか出て遊んでいるからじゃないの？

>>774
肝腎なときに落選して村山政権の閣僚になれなかったからじゃない？

777ゲト

もっと激しく

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ おい清美、山本氏の獄中記読んだか。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 読んでないだろうな、読んでいたら立候補など出来ん。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| まあまともな神経じゃないぞ。　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

TV番組の討論でのオムライス瑞穂の｢ただー…｣｢ただー…｣｢ただー…｣の声が虚しく聞こえる。
発言しようとしても、他の党から無視され、先に発言されで、｢ただー…｣と遠吠えしているだけ。
最初聞いた時に何か無料にでもなるのかとオモタ。

>>780
それいいね　いっそのこと発言はすべて「ただー」たげにして
　　　　　　　
　　　　　　　他党の党首が　「消費税は・・・」　瑞穂　「ただー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「年金について・」　　　　「ただー」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　「郵便料金が・・」　　　　「ただー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「所得税の・・」　　　　 　「ただー」　

耳なめてやるよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お乳、コチョコチョ揉んだみん

>>781
なるほど、そう言う事だったのか。
納得、納得。

んなわけねーだろ

社会党衰退の原因は　山岸なんぞが連合の会長になったから

連合が選別推薦何ぞしなきゃ哲の議員生活の明るかったのにな

はうちは哲スレを立てれば？

>>780
横レス失礼。
オムライスとカレーライス＆ライスカレーなら後者の方が大衆的だと思うのだが。
そこらへんからして、今の社民党は大衆から完全に遊離しているような希ガス。

( ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧﾊｧ

>788
辛いのが苦手なんじゃないの？

政策は、”何でも反対”でしたね
万年野党に徹していれば善かったんですよ
それを、自民に担がれ連立なんか組んだから、、、

自民と組んだのはよかったんだよ。
ただ村山を始め人が良すぎた。
公明みたいに要求するところは要求しないと。

大震災で積極的に動かず、
｢何しろ初めてのことてございまして｣
とのたまうのは、人が良いんだろうか。

社会党衰退の原因は国鉄分割民営化による国労の衰退が大きいのでは？

∴国労は旧総評の機関組合であり社会党の主要な人材供給源【富塚・永井元労相・青木元労相・etc　】

であったから

社民党が復活するには民主党からいずれ漏れそうな労組を拾っていくしかねえな
いいかげん連合も民主党から去れよ
民主の上は自民党と一緒だからぜんぜん違うんだからよ

>>795
>民主の上は自民党と一緒だからぜんぜん違うんだからよ

どういうこと？

>>794
以前は総評系労組が社会党最大の支援組織だったからね。
だけど、国鉄解体（８６年）、総評解散（８７年）後、土井ブーム（８９〜９０年）
を巻き起こし、大幅議席増を勝ち取ったのが社会党。
しかし、労組依存体質から脱却できず、自民党に代わる政権政党への脱皮もできず、
保守系の新党ブーム（日本新党、新生党、新党さきがけ）に埋没してしまい議席半減、
その後は凋落の一途。
土井ブームの頃、しっかりした政権政党への転換を図っていればこんなことには
なっていなかった。故・安東仁兵衛さんなんかは当時、さかんに提言してたんだけど。

>>794
国鉄出身の金子満広(共産）は異端なのか
ただ、金子の地盤の旧東京８区は中選挙区制の末期、社会党は候補者擁立を見送ってたな
国労の指図だったのか､それとも地盤をくずせなかったのか
公明でさえ落選してたんだからな

国鉄の中にも色々組合はあった。
その中の国労は基本的に民同(社会党系)が強かったが、地域によっては革同
(日共系)が力を持っていた。執行体制としては委員長･書記長は民同から、副
委員長の一人は革同から…ってことが多く、現在の体制もそうだ。
そういう産別内の問題が社会党内でも議論された上での擁立見送りじゃねーの？

金子は高崎機関区だったっけ？確か機関士だったとは聞いているけど。
民同と革同との調整で、擁立見送りっていうのは充分ありえると思うな。

金子は高崎か?!
高崎地本は元々｢中核派｣｢解放派｣の力が強かったところだと記憶しているが。

金子は高崎。
機関士をやってたころ、中曽根が駅前で演説しているのをよく聞いたそうだ。

高崎は革同支配じゃなかったはずだが…非主流派だったのか？
しかし金子の時代は新左翼なんてまだ発生していなかったのかも知れないな。

金子は高崎だよ。
確か奥さんは、高崎にある共産党系の医療生協で看護師をしていたと漏れの母親
（同じ病院で同僚だったとのこと）が言っていたよ。

話を本題に戻すけど、社会党はやはり最後まで「成田三原則」で指摘された課題
を克服出来なかったのが致命的だったね。
今の社民党なんてそれ以前の問題だろうけど。

では辻元を応援するはうちは哲の敵かね
なぜ哲は辻元を批判するんだ？

>>804
党の足腰論だね。
まぁその曖昧さが社会党の魅力でもあった訳で。

金子マンコ

辻元はここでダントツトップに持っていこう！
http://goodmorning.kir.jp/2005/index.cgi

8議席？

ここ２年でなくなった社会党の主な議員
野坂浩賢
金子みつ
山本政弘
竹内猛
沢藤礼次郎
上田卓三
佐藤徳雄
八百板正
佐藤三吾

日本看護協会（保守色の濃い）を出身母体とする金子みつさんがなぜ社会党から選挙に

出馬したのだろうか？

成田に誘われたのだろうか？

＞＞８１０
土井たか子と田英夫はまだか。

>>811
総評から日共議員が出ていたのと似たようなことじゃないか？

>>813
石橋政嗣もね。

>>815
今日銀行で目撃したぞ。

社民党小さい
絶滅危惧種か！

首相官邸前で女が首切り　４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50
731 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。

そういえば､石橋の後継者だった逸見という議員は
｢新宣言｣に批判的だったと聞いたが
長崎も左派色が強かったのか

>>804
成田三原則、ぐぐったやつを読んだけど、
目指している方向が共産党の組織とあまり変わらないような。

現在、社会党の正統な後継政党って民主党でしょ？
そこそこ頑張ってるんじゃね？

＞＞８２１
どうだろう?
北海道とか、地域限定ならば「そうだね」と相槌を打ちたくなるが、すんなりと後継政党といわれると
首を傾げてしまうな。
いずれにせよ、何をもって後継政党なのか、というのを出さないと難しいな。

元社会党代議士岡本隆一さんは引退後も終始革新支持の立場を崩されない硬骨漢であった！

金子みつさんはクリスチャン。
杉並の協会派からも慕われていたよ。

>>822
>何をもって後継政党なのか、

人間が一番残っている政党

>>819
長崎ってどうだったんだろう。
石橋と同じ勝間田派にいた中村重光は反協会で江田系だったから
中間色が強かったのか。

2005 衆院選

　ま、まさか、社共大大大躍進！！

ネロ！寝ちゃダメだ！

>>826
長崎と佐世保では運動論が異質だから、一概に「長崎は…」と言えない。
労働戦線の問題で言えば、長崎県評は九州の中でも左派といわれる存在だっ
たのは確かみたい。

別宮暖朗
　民主党は狂ったか？
-----------------------------------
民主党の『創憲に向けて、憲法提言中間報告』の中に次の一節がある。

「ＥＵの発展過程に見られるような『主権の移譲』もしくは『主権の共有』を含め
た、よりグローバルな視点からの憲法の組み直しにもあえて挑戦する気概が必要だ
と感じている」「ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、『国家主権の移譲』あるい
は『主権の共有』という新しい姿を提起している」

この中間報告は仙石由人なる旧社会党出身者によってまとめられた。そして、この
背後に流れる思想はかつての社会党に負けない売国社会主義である。仙石は社会党
右派に属しており、左派の村山・土井が主張した自衛隊違憲などの誤った憲法９条
解釈を踏襲していない。すなわち現行憲法が英米法にもとづくことを認めているの
である。社会党左派は、いわゆる教条左翼であり、心の奥では自分のいったことを
信じていない。それゆえ、北朝鮮に行き、「偉大なる指導者、金日成」と叫べるのだ。
ところが社会党右派は、憲法を改正し、それによって認められた軍隊を使って、反
米戦争を企てようとした。
ttp://www.hirakawa-i.org/mailmagazine.html

仙谷由人さんは安東仁兵衛系だな。
横路グループに入っていない異色の旧社会党。

仙谷は土井チルだったが、当初から改憲派だったからな。

捨民のＨＰ見たら6人もいるよ。
田島陽子のときに結構受かったからな。
衆議院全滅でも諸派になるには２年かかる。

諸派？　こういう偏向報道を熱望するバカは腹を切って死ぬべきだ。

>>823
社会党参院議員だった西岡瑠璃子は､社会党を離党して共産党の｢ハラケン」こと
山原健二郎を支援してたな

>>835
98年の参院選では共産推薦で無所属出馬＞西岡
沖縄の島袋宗康（社大）と全国２つの共産非公認候補推薦県だったね。

自民300越えなら86年以来か。
いいとこまで行ったら惨敗って、昔の社会党のようだ。

労農派は解党しろ

>>837
300は越えなかった。

社民党の歴史的勝利で終わったわけだが
これで辻元と瑞穂ツートップでマスコミ出まくることできるので
次の参議院選挙は完勝だな。
切り札として土井たか子残しているし。

社民現職のいる選挙区では民主は全員死亡したんだな。
合併するなら、今がチャンスかも。

合併？逆だろ。さっさと旧総評系の労組を返しなさい。
政権を狙う民主党にとっては邪魔でしょ？ｗ

>>842
それは旧総評系労組が判断することだろ？

北海道旧社会党グループは逆風かにおいても自力を見せつけました

この調子で道政奪還に向って進んでもらいたいものです

愛知の旧社会党西尾派・河上派は逆風下で自力を見せつけられませんでした。

父親が社会党議員で　今回の総選挙で当選した民主党議員

横路孝弘
中井治
赤松広隆
松本龍

横路孝弘＝横路節雄（和田派）左派
中井洽＝中井徳次郎（河上派）右派
赤松広隆＝赤松勇（佐々木派）左派
松本龍＝松本英一（十日会）中間派

>>840
>社民党の歴史的勝利で終わったわけだが
気は確かか(w

山花と大出もだめだったな…。

>>837
本気になった時の自民党の必死さは桁が違う。

マスコミも自民党一色。それでも野党偏向という奴は自民翼賛報道しか許せない
ファシストだろう。2chの民主叩きコピペも質量ともに過去最大だった。
1980年総選挙、1990年総選挙、そして今回と、今度負けたら自民が政権から滑り落ちる
となると、どこからともなく自民の援軍が大量に現れる。

>>840
せめて21議席を確保してから言え。
おこぼれ1議席を除くと、前々回の1/3しかないことを忘れるな。

>>850
社民党シンパは勝利に飢えているのだろう(w

まぁそうなんだろうけど…普通に>>840は煽りだから相手にするなよ♪

社民党はええこと言っているよ。
所得の格差は広がっているし、自衛隊だってしんがりになりかねないぞ。
２年後大旋風が来るよ。

>>853
のわりに民主党と選挙協力してる小選挙区が30いくつあるんだなこれが

>>853
上2行は同意だが、最後の1行が…w

辻元清美は民主党に接近してるんだって？

>>856
民主党の若手と勉強会を開いている（いた?）とは聞いているが、今は民主党がこういう混乱の時期だから、
難しいのではないの?

民主分裂を見越したスタンドプレーじゃないの？

辻元の勉強会って何やってんだろ？

何週間か前のフジテレビ「ＥＺ！ＴＶ」に茜ヶ久保重光の映像があったような気がする。

この党の存在意義はあるということだな
民主に取り込まれたメンバーのその後の有り様を思うと情けない

少なくとも民主党に行った旧社会党の二世、三世議員達を見てると、情けない
奴らが多い。

＞８５３
比例では伸ばすと思う（2004よりは）
しかし選挙区で健闘すると民主の足引っ張ってかえって自公を助ける予感。

前原誠司が代表になったら民主党左派は離党して
社民党などと新党を作ったほうがいいんじゃないの？
前原はすごく右寄りだぞ。

>>859
主体思想の研究

安全保障を考えない人間は野党にも必要ない。諸派でお花畑してればよい。

〉８６５

講師は関寛治同志か？

民主党は無駄遣いを徹底的になくすための党ととらえた方がいい
健全な政府を作る集団として存在してる
右とか左とか言ってたらそもそも合併合併したりしない

>>867
吉田康彦同志だろう。

>>864
安保政策を除けば前原のスタンスは菅とほとんど変わらないよ。
所謂リベラル派。日の丸君が代法にも反対してたし。ただ、安全保障で彼の持論をそのまま持ち込むと洒落にならんがｗ

仙谷由人が影の代表か。

前原も管も｢旧さきがけ系」だから､政策的にそんなに変らないと思われ

どうやら大きく違うみたい。

いよいよ社民党の出番だよ
前原じゃあ民主のリベラルは持たないだろう

そういえば、前原の選挙区って京都だよね。

京都の社会党ってあまり印象に無いな。過去に有名な議員とかいたっけ?
やっぱり戦前から共産党の影響が強いから、社会党の姿が京都では、どう
しても霞んで見えてしまうね。
今の社民党なんて、あるんだか無いんだかわからない存在になっているし。

過去の社会党、現在の社民党の勢力がいる限り、
一般庶民の生活の向上は望めない。
そういった奴らには、法曹3者で活躍していただいて、
一般庶民の生活を向上させるために、訴訟の提起をしてほしい
ものです。しかも、そいつらの手弁当でね。

>>875
水谷長三郎

>>877
水長は京都だったのか。

だから山本宣治が怒ったんだな。

蜷川虎三元知事も知事選初出馬の時点では社会党公認であった

>>878
民社の永末もいたな
永末って最初から民社だったのか？

戦争への反感だけで支えられた平和主義は必ず堕落する。

社会民主主義を大きく掲げれば次の選挙から常勝だな

>>882
常勝?　常敗（という言葉があるかどうかは知らんが）は無論、困るけど、
社民主義に限らず、いかなる主義主張でも常勝は無理なんじゃないの?
もちろん社民主義の旗は高く掲げるべきだとは思うが。

>>880
社会党から民社党結成に参加した。

永末英一も最初は蜷川虎三の弟子だろう。

京都は部落解放同盟の横暴がひどく、共産以外の政党にはすべて関係している。
逆にいうと部落解放同盟の横暴に反対しているのは共産党だけ。
だから共産党が強い。前原も京都で共産党以外の政治家になるには
ある程度の関係もたざるをえなかったのだろう。

〉８８６　自民と解同の癒着例

解放同盟京都府連幹部であり醍醐に本拠をおく地場ゼネコンの経営者が

引退した中央政界の実力者の有力後援者だった等が見受けられます！

またこの実力者とその有力後援者は地下鉄東西線延伸工事に関わる事業について

暗躍したことが一部雑誌により以前暴露されたことがあります。

社民党の新衆院議員たち。
http://www5.sdp.or.jp/central/07giin-syu.html

>>886
共産党は自前の童話組織を持っているわけだがね。

＝＝＝＝＝＝＝ここから
「平和統一会議」（仮称）と申します。
新しい運動を立ち上げに際し、趣旨に賛同頂ける発起人を広く募集しています。下記ＵＲＬを開いて頂き、よろしくご検討下さい。

http://www.scn-net.ne.jp/~casings/0918%20yobikake%20bun.htm

「平和統一会議」（仮称）発起人一同

＝＝＝＝＝＝＝ここまで

上田哲好き？('_'?)

彼は彦根出身の田原総一郎氏の高校時代の恩師だそうな。

西尾派の幹部、受田新吉の命日ａｇｅ

受田新吉はなんと社会党河上派。

上田哲の奥さんのみきこさんは奥居香の実の叔母
哲とみきこさんのロマンスは彦根城下では今も語り草なそな 先生と生徒の関係

社民党は少数政党になりましたが、民主党でも元社会党（及び社会党系）議員は年々減っています。
社会党出身議員の有事法制賛成、小沢・横路会談（執行部への嫌がらせというのが真相らしいですが）、安保の論客である前原代表就任。
この一連の流れをみて、社会党系議員といえども安保問題を真剣に考えなければいけない時代になったのだなｱ、と私は思いました。

今でも､共産は｢原水協」の役員を候補者に立てることはあるけど、社会党で原水禁｣の役員を立てたことはあるのか？

田口健二は？

あたりまえのことかもしれんが、
福島や辻元は人の批判はするが、
自分らはどういう政治をするのか
さっぱりわからん。福祉向上と減税を
同時にするとかの矛盾だらけだし、
やたらと”がんばります”の単語は
多いが、何をがんばるのかオレには
さっぱり理解できん。
これらは旧社会党議員からの伝統
かな。

辻元はちょっと変わってきた。

>>899
大型公共事業はなんにもやらない、金持ちには死ぬまで重税してやる路線
だから、なんの矛盾もないだろ

防衛費をゼロに近くするしね。

>>901, >>902
オレがいいたいのは、市場経済論理に
矛盾していることであり、防衛費減額
や公共事業を減らせば、景気がガタガタ
になり、福祉どころではないだろう。
どこの国も金持ちに甘く、中間所得層に
大きく課税するのは、とり易いし層が
一番多いからだろう。

>>903
じゃ小泉も景気をガタガタにするな、実際その通りになるんだけどな

昔は､連合の会長選挙も話題になったが、今じゃ誰がなっても同じだということでマスコミも取り上げない

連合ができるときに反対して追放された､太田､岩井は既に亡くなっているが槙枝は生きているのか
ちなみに今日は､太田薫の命日だな

槇枝-富塚は社公路線だった。

哲は健在

田、楢崎、秦が離党しなくて「新しい流れの会」が続いていたら
面白い展開になったに違いない。
太田薫が「新しい流れの会」を評価していたから。

>>908
人事を巡って離党したんだろう？
ポストがほしかったのか､誰かを担ぎたかったのか>田さん

楢崎弥之助を委員長候補に担ごうとしたら佐々木派が乗らなかったんだったか？

>>907
野田哲？

上田哲だよ

１０年前の議員便覧が家にあったので見ていたら、新社会党の栗原君子が社会党の
議員の時の秘書に金子哲夫がなってたが、広島や兵庫の新社会と社民の組織って
友好的なのか？

兵庫については、両党とも県内の地域支部レベルでは、今回の総選挙でかなり協力体制が出来た感じがするけど、
社民党の兵庫県連がバリアーになっているから、全面的に友好関係を結んでいるとはいえないと思いますよ。
広島については、大雑把に言えば、協会・社青同が社民党、解放同盟が新社会党という「住み分けが」出来ている
ようだから、かなり以前から選挙協力を通じて、友好的な関係は築いていたのではないでしょうか。
ただ、今後はわかりませんけど・・・。

>>885 永末は水谷長三郎の弟子だ。

社会党の存在が日本政治を遅らせてきたからな。
早くその残滓も大掃除しないとな。

俺は社会党議員の派閥を調べてみるよ。
自民党よりおもしろそうだから。

上田哲ってときどき選挙に出てくる爺さんだよね
野田哲って誰？

社会党参院議員だった人。
自治労系の左派。

上田哲の演説を聞くと惚れ惚れするよ
今の政治家にあんな雄弁はいないな

それで？

ときどき社民関係スレに上田哲マンセーの書き込みがあるが、
これは例のはうちってやつの仕業か？
一時辻元の応援にまわり辻元再生プロジェクトに名前まで出したのに、
そのことで哲の逆鱗を買い、仕方ないからまた哲マンセーに復帰したとの噂！

日放労委員長・ＮＨＫ記者出身の上田哲

>>919
野田哲は､自分の後継に現新社会委員長栗原君子を選んだ

土井ブームが続いていた90年総選挙でも自民党に圧勝を許すという構造が悪かったのかなあ・・・？

上田哲マンセー

野田哲（さとし）マンセー

三月会マンセー

「新生研究会｣の代表、晩年村山の側近だった野坂浩賢だったんだな

哲は石橋委員長のことは褒めていたよ

７０年代の香りがするスレ

「新生研究会｣は飛鳥田派みたいなものだと思う。

>>925
定数512で候補が149人じゃあね。完全勝利でも自民党は追加公認を入れると
安定多数確保。
単独推薦で落選した4人を足してようやく安定多数阻止が精一杯。

しかも、これは自民の議席を全て奪ったらの話で、現実には公共民の議席を
かなり奪ったから…。

案山子でも良いから複数候補を立てておけば、もう20人くらいは通ったのじゃないか？
複数候補擁立区では得票が特に伸びていたし…。

と思ったら>>69で既出だった。

郵政自爆解散→自民大勝の流れと比較すると、自民の用意周到さと、
好機を生かせなかった社会の泥縄さが露骨に現れていて切ない。

何でもいいから180人揃えれば土井の名前だけでもっと通ったはずと、
それくらいの計算はできたはずなのに。

>>934
供託金の存在を忘れてるだろ？
１８０人も揃える体力なんてとっくにないんだよ。無理無理。

>>935
少なくともこの選挙に限って言えば、社会党候補の供託金没収はほとんど無い
（ちゃんと計算したわけではないが、当時の没収ラインである20%÷定数以下の
候補はいないはず）。没収されたのは公認漏れで落ちた2人だけのはず。

無理して立てたな、と言えたのは空白区候補の一部と秋田2区（定数3で複数擁立）くらい。

選挙って大貧民みたいだな。ｗ

>>936
だから１８０にもなれば、無理して立てることになるだろ？
結果は見えてるわけよ。無理しない範囲がちょうどいいってこと。

>>938
この選挙に限っては立てた方が良かった、と言ってみても始まらないが。

土井ブームの余波が残っていて、実際に複数候補擁立区で共倒れは1つもなかった。
1人擁立区で2人分の得票を挙げた選挙区もいくつかあった（もっとも、
社会党が過半数の候補を立てた北海道3区、5区、秋田2区いずれも自民が過半数の
議席防衛に成功しているところに、この党の底力が現れているが）。
前出の通り、複数擁立区の得票増は1人のままの選挙区より大きかった。
本気で天下を取る気があるなら、ここで賭に出る以外に機会はなかった。

そのことは、3年後の選挙で北海道以外の複数候補擁立区は全て1人当選が
精一杯で、共倒れが続出したことで残酷に示された。機会を逃すとこうなるのだ。

>>939
複数候補を立てるとなると､労組頼みになる
この労組頼みというのが曲者で、総評系(自治労､日教組)は候補者を擁立したが、
結局､支援組織の住み分けが明確にできないのと、同盟系の支援を受けるかどうかで
運動が鈍くなった為だと思われ

結局、連合が左派系の議員のいるところでは積極的だったが
右派系議員・候補のいるところは現状維持・野党共闘重視だ
った。これに対して市民派というか土井チルと左派が擁立した
ところもあったが結果として少数にとどまった。

連合って右派労組の同盟系が主導権握ってるじゃないの？
笹森とか

当時の山岸会長は社会党員。でも左派が嫌いで、1993年総選挙では新生党などと組むため
護憲派を落としに掛かった。これが選別推薦。今会長選に立候補していて、
当選が有力視されている高木剛氏は民社系のUIゼンセン同盟会長。

>>941
民社党候補が立っていた選挙区なら分かるが…

>>943
その選挙では左派も右派もバタバタ落ちたね。

日野市郎元代議士は親子２代続けて生粋の右派でした

日野吉夫・市朗親子は河上派だな。西宮弘も。

国民大衆の支持が殆どない政党に転落してしまったね。

>>>946
隣の選挙区には左派のリーダー、ササコーがいたな

ササコー対西宮弘だった。

哲ちゃんは連合の選別で落選したわけだがあれほどのスターが選別されたくらいで落ちるもんなのか？

山岸章に彼はそうとう嫌われていたしね

なんで嫌われていたんだろう？落選していなければ今だって民主の議員かあるいは社民の議員だったのでは('_'?)

タイゾーくんが憲法9条を世界に広めたいそうなので
社民党に入れてあげてください。

　9月27日記者会見より