政界五大老、五奉行

公明党
五奉行 冬柴、坂口、浜四津、北側、太田
老中 神崎......

私の肛門はすごくきれいです。

前尾派
５奉行　宮澤､小坂､小平､小山、荒木

前尾派
５奉行
大平・鈴木・宮澤・福永・小坂

社民連
田、江田、楢崎、菅、阿部

太閤　田中
五大老 竹下、二階堂、橋本（登美三郎のほう）、江崎、西村
五奉行 後藤田、金丸、小沢、田村、梶山、
下手すれば三中老もつくれますね。
田中角栄配下は、人材豊富だな。

政界三賢人･･･前尾、椎名、灘尾
挙党協三羽烏・・・善幸、江崎、園田

このスレの心構えは
大老、老中、五奉行、五大老の意味・役割を正しく認識することだろね。
ちょっと日本史の知識があれば簡単だけど。

中二階の人々（志士の会）はなんでっか？

>>6 少し時系列に疑問があるね。いつの時代の設定？
あんたの考えでは　愛知揆一と亀岡高男はどういう位置づけになるの？
　特に外様の江崎・田村は微妙。中堅の梶山はちゃうやろ。

田中派
五大老　西村　橋本　愛知　二階堂　金丸
三中老　小沢辰男　亀岡　郡祐一
五奉行　竹下　足立　山下　仮谷　久野

>>11 追加
　　千利休＝木村武雄

大野派
五奉行　福田一　水田　神田　原　福田篤泰　

日米関係
四天王　アイク＝岸　ロン＝ヤス クリントン＝龍太郎　ブッシュJr＝小泉

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

栄作ニクソンも些細な行き違いで喧嘩別れするまでは
良好だったらしいな

末期中曽根派四天王
藤波、宇野、山口敏夫、ミッチー。

saenaihitotatida

>>17
五大老
原、桜内、小坂、稲葉、山中

四天王
藤波、宇野、倉成、ミッチ−

小坂って誰？

小坂善太郎

小坂善太郎って宏池会じゃないの？

小沢新生党
五大老 羽田、渡部恒三、奥田敬和、石井一、佐藤守良。
五奉行 船田元、中西啓介、熊谷弘、二階俊介、村井仁。

>>22
大平派を脱会して、晩年は中曽根派に入ってたよ。

>>23
愛知和男が、五奉行全員よりも上だと思うが・・・

>>25
大まかに言えば、五大老は親分の元同僚で五奉行は直系の部下。
どっちに入れなくても不思議ではない。

二階俊介・・・

共産党の五大老・五奉公は?

age

>>23

そして誰もいなくなった

【小泉政権を彩る人々】

お側御用人筆頭：山崎総理補佐官
お側御用人：中川国対委員長、川口総理補佐官
大老：細田官房長官
老中衆：武部幹事長、竹中郵政相、麻生総務相、町村外相、谷垣財務相
若年寄筆頭：安倍幹事長代理
若年寄：自民党五役、内閣各大臣　（除く老中衆）
大目付：青木参院会長
外様大名筆頭：神崎公明党党首
大奥総取締：小泉信子
お庭番元締：飯島秘書官
後見筆頭： 森善朗前総理
同盟国筆頭：ブッシュ米国大統領閣下

敵対衆：支那国主席、南北朝鮮国主脳、民主党岡田代表、綿貫元衆院議長、野中元官房長官、古賀誠元幹事長、 加藤紘一元幹事長、亀井静香元政調会長・・・・・・

罵倒組筆頭：小沢一郎
罵倒組員：田中真紀子、菅直人

三中老は？

>>31
福田康夫は？

大老が細田ってのも変。

共産党5奉行(昔）
金子、聴なみ、藤田スミ、辻　山原

民主党実力者五奉行

菅直人(市民派系代表)
鳩山由紀夫(保守系代表)
横路孝弘(社会党系代表)
小沢一郎(自由党計代表)
米沢隆(民社党系代表)

どうも米沢が見劣りするな・・。

>>36
ま、米沢は中野未完成の代貸しだから仕方が無い。

竹下派五奉行って誰だっけ？

民主党実力者五大老とグループ��2

菅直人(市民派系代表) 　　　江田五月
鳩山由紀夫(保守系代表) 　　誰だろう？
横路孝弘(社会党系代表) 　　赤松広隆
小沢一郎(自由党系代表) 　　藤井裕久
米沢隆(民社党系代表) 　　　川端達夫

こんなもんかな？

小沢鋭仁

福田派
大老　倉石忠雄、田中龍夫
中老　坊秀男　福家俊一
奉行　有田喜一、佐藤一郎　渡海元三郎　園田　安倍
　

中老って何だ？

>>8
江戸時代初期の大老って老中を長年勤めて「あがり」の役職だったんだよね。
江戸城への登城も２回／月だけになったりして。
それが下馬将軍酒井忠清のときに意味合いに変化が生じて権力が
集中した。でも、だからといって大老が最高権力者だったというワケでも
なく、田沼意次が権勢をふるっている時代の井伊家の大老は存在感が無くて
田沼が失脚すると、後を追うように大老を辞めた。
どうやら、大老というと酒井忠清と井伊直弼のイメージがあるようだ。
ちなみに、江戸幕府が倒れる2年ほど前に酒井家の大老がいたが
全く存在感が無い。

>>43
必ずしもそうではない。
確かに江戸初期時代は大老は最高権力者だった。
酒井忠清もそうだし、秀忠時代の土井利勝なども権力者。
ただ、江戸幕府は基本的に大老も老中も家柄が無いとなれない。
で、江戸初期は確かに戦国時代の生き残りなど、家柄＝有能だったのだが、
時代が下がるに連れて、家柄のいい人＝有能じゃない＝無能になってしまった。
で、政治というものは結局有能な人が担当しないとどうにもならない。
というわけでいわば家柄の無い「官僚」が政権を事実上担当するようになった。
柳沢吉保、間部詮房、大岡忠光、田沼意次などは家柄がなかったが、有能だったため権力を握った。
諸般でも同じで、家柄のいい人がなる門閥家老は無能ばかりで飾り物になり、
実際は有能な人たちが「側用人」とか「仕置家老」として権力を握った。
幕末の薩摩の西郷、大久保、土佐の後藤象二郎、長州の木戸、高杉などがそう。

今の官僚主導政治も同じ。
なぜ官僚がこの国を動かしているかといえば、要するに政治家より官僚が有能だから。

民主党の言う官僚を打破し、政治家主導の政治をする、なんてのは所詮絵にかいた餅。

社民党
五大老奉公（含引退者落選者）
大大老　土井たか子
大老 村山富市
大老 田英夫
大老(隠)上田哲
大老(隠)横路孝弘
奉公(土井チルドレン)
福島瑞穂
保坂展人
辻元清美
原陽子
中川智子


島流 田嶋陽子

社会党五奉行

山口、大出、上田、前島、嶋崎

変な役職がずらりのスレだな

>>42
もともと大老というポストは豊臣政権時に誕生したもの
その時、中老というポストもちゃんとあったよ
五大老（国内の実力者）
五奉行（秀吉直系の若手官僚）
の中間にあって名誉職に等しい
信長の家来時代から秀吉に従って彼の天下取りを支えた古参の幹部に与えられた

歴史上の役職スレっぽくなってきたな

西村派五奉行

西村眞悟　西村信伍　西村辛呉　西村新語　西村シンゴ

目白の将軍 田中角栄
上州の大御所 中曽根康弘

他派閥親小沢
大老 海部敏樹、羽田攻、西岡武夫、加藤六月、野田毅(三角大福中順)

将軍 二階堂進
五大老 岸信介、福田父、大平正芳、三木武夫、中曽根康弘。
五奉行 鈴木善行、安倍晋、田中六助、桜内、江崎真澄。

>>52
西岡は元々三木派だぞ。大平とは仲がよかったとはいえ　違和感がある

元豪腕幹事長の五大老、五奉行

【五大老】　（同僚・役職者）
自民党時代　　　　　加藤紘一　加藤六月　羽田孜　奥田敬和　渡部恒三
新生党時代　　　　　羽田孜　奥田敬和　渡部恒三　愛知和男　佐藤守良
新進党時代　　　　　米沢隆　西岡武夫　市川雄一　山口敏夫　野田毅
自由党前期　　　　　西岡武夫　野田毅　中西啓介　平野貞夫　二階俊博
自由党後期〜現在　藤井裕久　中井洽　平野貞夫　渡辺秀央　山岡賢次

【五奉行】　（側近・実務担当）
自民党時代　　　　　中村喜四郎　船田元　中西啓介　熊谷弘　平野貞夫
新生党時代　　　　　船田元　中西啓介　熊谷弘　平野貞夫　二階俊博
新進党時代　　　　　中西啓介　平野貞夫　二階俊博　山岡賢次　藤井裕久
自由党前期　　　　　藤井裕久　東祥三　西村眞悟　西川太一郎　西田猛
自由党後期〜現在　東祥三　達増拓也　中塚一宏　樋高剛　広野ただし

土井たか子の五大老、五奉行

【日本社会党時代】
五大老　　　山口鶴男　田英夫　久保田真苗　岡崎トミ子　岩垂寿喜男
五奉行　　　井上普方　堂本暁子　日下部禧代子　国弘正雄　岡崎宏美

【社会民主党時代】
五大老　　　（一人もいない）
五奉行　　　辻元清美　福島瑞穂　保坂展人　中川智子　北川れん子

旧橋本派のうち

青木派五奉行
片山虎之助　久間章夫　額賀福志郎　２名空席（思いつかん）

綿貫派五奉行
野呂田芳成　藤井孝男　笹川尭　斉藤斗志二　村井仁

>>56
田は当時社民連だし、岡崎も当選１回で「大老」というほど権力はない。
岡崎宏美も結局社会党に入党できなかった。

よって、５大老は田と岡崎をはずして、徳川家康のような立場で田辺誠、あと「トメ男」大出俊あたりでは？
５奉行は岡崎をはずして、全国最高得票で当選した弁護士の伊東秀子あたり。

清和会の五大老、五奉行

太閤　　　　森喜朗
五大老　　　小泉純一郎　福田康夫　中川 秀直　町村信孝　尾身幸次
五奉行　　　安倍晋三　細田博之　杉浦正健　山崎正昭　山本一太

>>57
小坂あたりは？

>>60
小坂憲次さんは未入閣なのと、スタンスが綿貫系なのか久間・青木系かわからなかったので
ノーカウントにしました。

たぶん綿貫系だと思う

>>59

五奉行と五大老の使い方を微妙に間違えている。

>>59
尾身、と細田入れ替えでは、、、

政界早大閥
五大老　松村謙三、三木武吉、河野一郎、浅沼稲次郎、石橋湛山
三中老　原健三郎、河野謙三　鯨岡兵輔　
五奉行　石田博英、竹下登　小渕恵三　海部俊樹　田中真紀子

そういうオチは要らんから。

あと老中な。

三木派
五大老　井出一太郎、松浦周太郎、河本敏夫、森山欽司、石田博英
五奉行　鯨岡兵輔、渋谷直蔵、森美秀、海部俊樹、丹羽兵助

>>68
石田を三木派五大老に入れるのは違和感が・・。
武田信玄でいえば山本勘助のような軍師のような人じゃん。

河本派
五大老　海部俊樹、森山欽司、渋谷直蔵、丹羽兵助、鯨岡兵輔
五奉行　山下徳夫、近藤鉄雄、松田九郎、坂本三十次、大島理森

>>68　70
三木、河本の五大老については違和感があるな
坂本と鯨岡って同時期に三木側近で鳴らしたわけだしやはり同列ではないか
それと　藤井勝志が５奉行に列してないな

>>70
何で海部みたいな小童が五大老ｐｐｐなんだよｗ
あいつは別格の「若殿」だろう。坂本三十次か
山下徳夫だと思うが。
　松田九郎なんて筋紛いの椰子に五奉行は論外だよ〜。
せいぜい五奉行の威を借る岡っ引程度の人間だよ。

将軍武村正義(三日天下)
五大老
田中秀征、園田博之、井出正一、鳩山由紀夫、(細川？)
五奉行
中村敦夫、堂本暁子、菅直人、錦織淳、渡海紀三郎

そして鳩山と菅に下克上にあう･･･
殿はﾑｰﾐﾝと小沢に振り回されてた希ｶﾞｽ

細川って誰？

細川たかしでしょう。

細川首相＝殿

小沢一郎は
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギスってな感じだよ。

うそこけ。
小沢一郎にそんな忍耐力があれば、細川政権も羽田政権もあっさりあぽーんしてない。
鳴かぬなら　鳴かしてみるが　また失敗　ほととぎす　だな。