七奉行を語るスレ

奥田敬和　　中間派であったが彼が創世会に入ったことで田中派内の流れが変わった。故人
小沢一郎　　金丸の秘蔵っ子。金丸失脚後政界再編を試みるも、未だ復権を果たせず
小渕恵三　　竹下の懐刀。竹下と似て「温厚そうだが恨みは忘れない」人物。小沢の政権離脱と三宅島にショックを受け総理時に急死
梶山静六　　大乱世の梶山。幹事長時代野党転落の憂き目を見るも橋本政権時官房長官として復権。総裁選に敗れ失意のうちに死去
橋本龍太郎　龍サマ。人気取りのために河野の後総裁に。（のち首相）恒久減税へのスタンスが不鮮明であったため参院選に敗れ総辞職。日歯により政治的に死亡
羽田孜　　　　省エネルック。小沢とともに羽田派→新生党へ。2ヶ月間総理となる。新進党で小沢と争って敗れ、のち民主党でお飾りの高位を得る。
渡部恒三　　東北のケネデー。小沢・羽田とともに経世会を離脱。新進党時代に副議長となる。以降無所属

２

存命：小沢、橋本、羽田、渡部
死去：奥田、小渕、梶山

総理：羽田、橋本、小渕

渡辺正二郎がさあ、著書の田中真紀子がどーしたこーしたというくだらない本で
「竹下派7奉行なんてものはある御用作家が広めた産物で、田中派7奉行と言う方が正しい。
政界では誰も竹下派7奉行などといわなかった
竹下らは親分を裏切ったので「田中派7奉行」と宣伝できなかったんだろう」とかいうようなこと
書いてるけど
実際はどうなんですか

田中派時代に奥田は影薄いからそれはありえない
（まあ経世会になってもあまり存在感ないんだがね。いちばん存在感を示したのは創世会結成のときだから）

>>1
奥田敬和は創政会ではなくて経世会だろ？
奥田敬和と田村元が田中派の流れを大きく変えた。

>>5
創世会じゃなくて創政会。
しかも奥田敬和は創政会の会合には出席していない。
こんなことも知らないでよくスレッドを立てられるね。

奥田敬和と田村元が残留して、田村派を作ってほしかった。

>>7
ご高説はいいから七奉行について語ろうや

>>5
>田中派時代に奥田は影薄いからそれはありえない
>（まあ経世会になってもあまり存在感ないんだがね。
>いちばん存在感を示したのは創世会結成のときだから）

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それより佐藤派五奉行を語ろう

議員選挙板も若造が増えたようだなー
七奉行も知らない世代が大半か
情けないねえ

上げまーす。

上げまーす。

それよりまず吉田派十三人衆を語ろう

小沢と梶山の対立の原因は何？

>>16
小沢と同期の衆議院議員の仲では、政治家としては梶山が一番の大物で確か
県会議長の経歴があった。一方の小沢は被選挙権年齢ギリギリのひよっ子だった。
しかし、梶山はロッキードの時に田中の出迎えに行って反発を買い落選。
同期からは当選回数が一回少なくなり、ここに二人の政治的地位が逆転する。
その後の小沢は金丸の引きで見る見る大物になった。
結局このことの怨念が底流にあると思われる。

彼が落選してなけりゃその後の自民党分裂も無かったかもね。そんなこと
言い出したら切り無いが

出迎えた連中の中にはハマコーとか橋龍もいたのに
梶山だけが犠牲になったんだな

>>18
でもそれはほぼ確実でしょう。

>>17
詳しい説明ありがとうございます
しかしあれだけ激突した二人が仲直り（？）して保・保とか言い出してたのはやはり何かの政治的意図があるのでしょうか

なんだかんだ言っても、創政会（後に経世会）を作ったのは小沢、羽田、
梶山の三人だからね。この三人が強硬論で金丸を引っ張らなければ、
田中に潰されてた。小渕はじめ他の４奉行は震えてた。

消費税導入という偉業を成し遂げた竹下総理は永久に語り継がれる大宰相です。

民主党七奉行は語らなくていいのかな？

６人しかいない七奉行だけど。

>>22
羽田が政治的イニシアチブを発揮したってのは何か意外
政治改革を叫んでたころまでは自分でいろいろ考えてたのかな

七奉行の派内序列や役割分担を教えてください

ごめん、そこまでは知らないや。
でも経世会の会長代行になったのは小沢一人だね。

橋本龍太郎は創政会の副会長で、竹下と二人で二階堂を恫喝し、
小沢一郎と羽田孜を閣僚に押し込んだ。
小渕恵三は竹下の個人的な友人だった。
渡部恒三は檄を飛ばして創政会を拡大させて行った応援団長。

竹下・橋本が恫喝、ってイメージ沸かないんだが
案外怖い人なの？

中曽根・竹下政権時は梶山氏は小沢氏との関係を「金丸・竹下」のようにしたいと公言していたと聞く。
こじれたのは海部政権の幹事長の取り合いからと喧伝されていたが。

>>29
橋本は面倒くさいことはやりたがらないけど、なかなか恐い人だよ。
二階堂に「あなたは竹下・金丸連合に勝てると思っているのか！」と
やったそうだ。

昔なんかで、小沢と奥田が、橋本をつるし上げて、
何かをゲロさせたと聞いていたが、

竹下は皇民党事件までは気配り調整のイメージで売ってたし
見た目も温厚そうなじいさんだったんだがな
金丸小沢梶山奥田とは違い

佐藤派五奉行　角栄、保利、橋本、愛知、松野

小渕派五奉行　綿貫、村岡、野中、西田、青木

渡部恒三は創政会の発起人になっていない。渡部は口が軽い、ということで密計には
加われなかった。蜂起前に角栄にご注進される恐れがあったからという。

>>31
権高だから人望もないけどな。

竹下派分裂直前はこういう感じだった。

金丸・小沢系・・・小沢、奥田、渡部
竹下系・・・小渕、橋本、梶山
中間派・・・羽田

>>36
小泉は「政策のない橋本」みたいなもんだったが
エキセントリック・個人攻撃する悪癖をある程度直したからな。
2回目の総裁選で落選した後あたりから変わってきたらしい。

結局､奥田が経世会に加わったのはなぜだ？
小沢辰男と一緒に｢元祖田中派」を結成してほしかったなぁ

>>39
奥田は隠れ竹下系だったんじゃないの？
竹下と同じ早稲田出身だし。
それに奥田が経世会へ行かなくても、田村元が中間派を根こそぎ
経世会へ引き抜いただろう。

橋本は総理になったのが運のつき。

>>15
＞吉田派十三人衆
佐藤栄作　池田勇人　林譲治　益谷秀次　岡崎勝男
増田甲子七　橋本龍伍　大橋武夫　周東英雄　小金義照
小坂善太郎　福永健司　田中角栄 .. で良かったか？
保利茂が入っていたような..

角栄って吉田派幹部に数えられるほど既に大物だったの？
保利茂のほうが吉田内閣官房長官もやってんだから上の気がするが。

田中も自由党総務をしてるよね。

＞＞４２
角栄神話。小説吉田学校の読みすぎ。

七奉行の話に戻そうぜ
梶山幹事長の失策って何だろう

小沢・羽田派が不信任案に賛成はできないとナメたことだろう。

そのとおり後中曽根派や河本派からも賛同者が出たのも痛かったろう

>>39
＞｢元祖田中派」
それって、二階堂グループの事でないの？

選挙はその時々の政策課題・スキャンダルなどのめぐり合せがあるから、
一度負けたら党人として終わりということにはならないと思うが、
幹事長として内閣不信任案に党内から造反者を出し、あまつさえ、
それが可決されたなると打撃は大きいわな。
このときの失敗が結局梶山が総理になれなかった原因だと思う。

かてて加えて付け加えるならば、YKK三人に負けた連中。殺られた連中。逃げた連中。

YKKにそんな力はありません。

ＹＫＫって小沢一郎を抑え込むために作られたんだっけ？

>>53
違う。YKKはもともとは海部再選を阻止するために結成された。現に加藤は海部再選が潰れた後、
小沢と連携して宮沢内閣の官房長官を射止めている。
小泉はともかく、加藤と山崎はもともとは小沢に近かったはず。小沢調査会のメンバーだったし。

小沢調査会って何？

>>55
＞９１年５月２１日に設置された自民党の〈国際社会における日本の役割に関する特別調査会〉は，
＞小沢一郎元自民党幹事長が会長を務めたため，小沢調査会と呼ばれた．
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/khronika/1992/1992_06.html

ＮＹＫＫ（中村喜四郎・山崎・加藤・小泉）やら、ＭＹＫＫ（森喜朗・山崎・加藤・小泉）、
Ｙ３Ｋ（山崎・加藤・小泉・高村正彦）と、一部では色々呼ばれていたらしいね。

＞小渕恵三　　
＞竹下と似て「温厚そうだが恨みは忘れない」人物。

これって本当？
人がよさそうだけど（株を持ち上げたり）

>>58
小渕再選の時に総裁選に出馬した加藤紘一がどんな扱いをされたかを見れば分かる。

>>34
そんなのもあったんだ。知らなかった。

>>58
小渕は調整型というところだけでなく、そういうところも竹下に似ているよな。
まさに竹下の後継者と言えるだろう。

>>59
「政策論争中心のさわやかな総裁選」なんて
甘いこと言ってた加藤紘一の方が権力闘争の本質を理解してない。

170 名前：無党派さん 投稿日：04/08/12 11:17 ID:Oqp6N5c4
梶山は中曽根に接近して小沢との保保連合を画策したので、中曽根と奥の院争いを
展開していた竹下に嫌われた

これ本当？

梶山を官房長官に推薦したのは中曽根なのは間違いない。

小渕を議長にしようとしたのは誰？

>>58
うん。味方には温厚だが敵には容赦ない。
といっても人事で冷遇する程度だから
やはり人はいいはず。
恐ろしいのは自分に敵対した人物を
逮捕したり秘書を自殺にまで追い込むような
人間だよ。
よく暗殺されなかったものだ。

そういえば「経世会死闘の七十日」を読んだことがあります。
こんな感じの本でお勧めのものがあったらご教示願います。

小説竹下学校

小渕=二階堂
絶対に裏切らない人間。ボスが表舞台に出れない時、代わりに党や閣僚のポストにつく。ボスの再登板を公言する。 勘違いしたのが二階堂、分をわきまえたのが小渕。

まあ、二階堂>>小渕じゃなく角栄>>竹下かな。

それにしても小渕派会長なのに、同派の橋本を擁立するとは・・・

橋龍はけっこう怖い人だったようだ．
厚生族の丹羽雄哉（現：堀内派会長代行）が，まだ中堅の頃，
橋本の息のかかった医療団体（丹羽は知らなかった）から献金を受けたことがあった．
数日後，廊下ですれ違いざまに脚を蹴り上げられ「10年早い」と凄まれたらしい．

橋本アボーソで丹羽は祝杯あげてるだろう．
小泉も厚生族を裏切ったから，厚生利権は津島と丹羽で二分割か．

ますます丹羽の人相が悪くなっていく予感

カツラは似合っているけどね。

????????????橋本龍太郎氏名義で、口利き利権家業に精出している、塚原こうじ受刑囚
（元自民公認参議院候補）の秘書、Uの存在が明るみにっ．．！！****************


贈収賄罪で、前科１犯、懲役６月で出所したばかりの塚原こうじ氏は、橋本首相時、
自民党の東京選挙区で参議院候補公認で、一説には４億円選挙だったといわれ、
そのときの悪行の数々のうち一部が暴かれ、懲役になったことは、自民関係者では、常識
であるが、このころ、上原なる、口髭を蓄えた、アメリカがえりという触れ込みの
塚原受刑囚の日大同級生だったという、胡散臭い人物が、西新宿になんと、３００平米
はあろうかという、広大なオフィスを賃貸、自分の机の後ろに橋本首相と横並びで
座っている大写真を掲げて、各種ゼネコンの受注口利き業務を広範囲にやっていたという。
このいわくつきのしゃしんでは、なぜか現職首相の橋本氏はやや、前かがみでひくつな笑い
をカメラに向け、どこの馬の骨の上原氏がやけに自信たっぷりで、金銭的関係を
十分伺わせるショットだったという．．．．
じつは、このかくれた口利き現場は塚原受刑囚も会議に利用、なんと、現桑原公平
新宿区議会副議長や野口ふみあき、長森こうきち新宿元議長、宮坂区議会議員らも
入り浸っていた時期もあるという．．．．．

小泉総理は橋龍に向かって｢よーおぅ、龍ちゃん！｣と言ったらしい。

橋本龍太郎は後藤田正晴に「後藤田君」と言っていた。

>>70,>>75
そういうことやってきたから人望がなくて誰も庇ってくれないんだよ。

小沢一郎氏は周りから『いっちゃん』って呼ばれていたらしい…

>>75
橋竜は後藤田より「先輩」なんだから、当然といえば当然。

>>69
かなりヘソを曲げてたらしいよ。＞小渕

小渕が議長に祭り上げられそうになったとき代わりに議長になったのって誰？
伊藤宗一郎？

橋龍や小沢は、後藤田が当選回数少ないのに
角栄の推挙で次々と要職につくことを妬んで角栄に文句言ったら

「ゴチャゴチャ言う前に勉強しろ！
お前らが１０人集まったって、後藤田一人にかなうもんか！」

と一蹴されたらしい。

>>80
小渕が議長になったら早死にしなかっただろう。
どうみても小渕は総理大臣よりも衆議院議長タイプだ。

でも案外ああ見えて権力欲は強いんだよね＞小渕
梶山・加藤への扱い見るとそう思う

>>80
小渕、議長に祭り上げられそうになる。
　　　　　　　↓
小渕、橋龍に「俺にもしものことがあったらどうしてくれるんだい」と言われ、議長就任を固辞。
　　　　　　　↓
竹下の推薦で、伊藤宗一郎が議長に就任。

竹下と伊藤宗一郎の関係は？

>>85
・番町政策研究所に居たので安竹河連合の折に親しくなった??
・自分の内閣で科学技術庁長官を務めた。
・就任前、自民党衆議院議員総会長だった。
・議長引退後、竹下が務めていた日韓議員連盟会長に就任。

竹下もチョンの犬だったのか
親分の佐藤は日記によれば大分チョンと持ちつもたれつで癒着してたらしいが

>>85
同世代で親友だったらしい。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/matsuri/0912.html

小沢対梶山
小沢対羽田
小渕対梶山

といつも政局の中心は（旧）七奉行の対立だったな

小沢対竹下
小沢対野中
梶山対野中
梶山対竹下

しかし一六も野中小沢もあっさり手打ちしてしまったのには引いたが・・・・

小沢と野中はまた喧嘩別れしたがな。

性格の悪さ

橋龍≧小沢＞梶山＞奥田＞渡部＞小渕＞羽田

>>65
＞うん。味方には温厚だが敵には容赦ない。
＞といっても人事で冷遇する程度だから
＞やはり人はいいはず。
＞恐ろしいのは自分に敵対した人物を
＞逮捕したり秘書を自殺にまで追い込むような
＞人間だよ。
＞よく暗殺されなかったものだ。

秘書を自殺というのは青木伊平というのは分かるが、自分に敵対した人物を
逮捕したりという部分がわからん。誰か竹下によって逮捕されたのか？
喜四郎や金丸は違うと思うが、誰のことだ？

稲村利幸じゃないの

そんな竹下も佐川事件前までは世間では気配り調整の人と思われてたんだから怖いな

>>94
飛行機会社の御曹司とか、帰化した人とか、オレンジ食した人とか・・・

>>95
稲村利幸は早稲田ＯＢにもかかわらず反竹下の急先鋒で、
竹下だけではなく小沢辰男ら角栄側近をも名指しで罵倒していた。
もともと三木系から船田派に寝返ったという噂もある。
あれでは自民党で生き残れないだろう。

>>97
オレンジ食した人って、だれ
それに飛行機会社の御曹司は逆らったかな
帰化した人はリクルート事件の時に世論迎合的になったから分かるが

リクルートではなく佐川

佐川だったかな
太田誠一、白川あたりと山下元利擁立でつるんでたのは、亀井だったか
そう考えたら佐川だったかな

竹下は皇民党事件さえなけりゃシャウプ以来の税制の大改革をした宰相として
小泉なんぞ比べ物にならないくらい語り継がれてたな。

小沢辰男懐かしー。
たしか、改革クラブという任意団体で晩年を過ごし、つい最近まで活動してたが同性同名の別人か？
小渕は二階堂ではなく、このタイプだな。親分あってのオザ辰、小渕。

二階堂や後藤田とは対照的だったな辰男の晩年は

改革クラブって任意団体だったっけ？？
政党じゃないか？？10人くらい議員居たと思うんだが

改革クラブは政党でしょう。

皮肉交じりの冗談。

ま、羽田はなんだかんだ言って頂点を上り詰めて、
ご隠居扱いといいながら政治生命と本当の生命を永らえてる。
７人のなかでは一番運の良い男かもな。

>>108
人柄が良い分、子分にもイイ奴が多い

小沢の子分は油断できない奴ばっかだからな
藤井・平野くらいじゃないか　信用できるのは

サラリーマン新党

田村元・金丸信・原田憲・小沢辰男・内海英男・綿貫民輔らは、７奉行にはなれなかったの？

朝鮮半島を併合し国内あつかいして社会資本整備したのが
日本の歴史上最大のミステイク。
植民地か属国あつかいして絞り取るだけで良かったのだ｡

もし日本が日露戦争で頑張らなければ、たぶん朝鮮半島はロシア領になって
民族まるごとシベリアや中央アジアに強制移住で消滅。
実際、沿海州の朝鮮人１２万人がロシアで虐殺されているからな。

日本に感謝しろよ朝鮮人。
なにしろ年間に国家予算の２０％もの金を日本統治時代に
半島の発展のために日本人が援助したんだから。

日本統治時代に日本本土の税金地租は20％以上に対し
朝鮮半島は4％と優遇された。
李朝時代圧政で苦しんでいた朝鮮は日韓併合後の日本統治で改善され
爆発的に人口が２倍に増加し中国、ロシア、そして日本本土へと流入した。

>>112
金丸は竹下の名代という感じだから別格。
後の連中は中途半端にベテランだから無理。
小沢辰男からすれば、竹下の子分連中と並ばされるのは勘弁して欲しいだろう。

小沢辰男は竹下派には入ってないよ。後藤田と共に旧田中派中間系だった。
田中家と関係が深いので、表向きに竹下支持はしてないけど、二階堂グループより
竹下派の方を贔屓にしていた。

七奉行の内訳的には、
まず橋本と小渕の二人は佐藤派時代を経験しているため言って見れば竹下・金丸とは兄弟分の間柄。
ほかの５人は佐藤派を知らない竹下・金丸の子分格。
つまり小沢や羽田から見て橋本や小渕は年の近い叔父貴ということになる。

>>110
それは違う。
小沢の子分で問題があるのは熊谷ぐらい。
後は小沢の方に問題がある。ちょっとでも小沢に意見を言っただけで
切り捨てられるんだから（苦笑

>>116
小沢・梶山・羽田・奥田も佐藤派出身でしょ。佐藤派内の角栄シンパだよ。
角栄が幹事長のもとで当選したんで、その後の田中派旗揚げには文句なく加わった。
渡部だけは佐藤栄作嫌いだったんで、佐藤派が分裂した時点で派閥に入った。
あと橋本は親父が佐藤側近だったんで角福戦争の総裁選では当初保利グループに
入れられていたが、角栄に恩義があるということで田中派に移った。
それまで橋本は佐藤派内では保利の系列で、竹下らとは特別仲が良かったわけではない。
梶山らも、佐藤内閣の官房長官で田中派参加が遅れた竹下を詰ったりしたらしいし、
当時からの竹下・金丸コンビの子分格は小渕くらいなもの。

>>116
梶山や小沢ら5人が「オヤジさん」と慕っていたのは角栄ただ1人。
竹下はあくまで兄貴分的な存在に過ぎなかった。小沢もそれほど竹下を評価して
いたわけではないと証言している。

>>119
「担ぐのは誰でもいい、しかし竹下しかいなかった」
だっけ？

>>118
金丸も佐藤派内では保利グループだったが、師匠の保利の意向に逆らって角栄支持に回ったんだよな。
ちなみに竹下・小渕は佐藤派内では橋本登美三郎系列だった。
>>120
そう。そういう意味では七奉行で竹下にずっと尽くしてきたのは小渕ただ1人という
見方ができる。

>>112
田中派は大番頭に西村栄一
その下に側近の小沢辰男や二階堂・金丸らがいた
経世会旗揚げ時には小沢は中立、二階堂は反経世会だったが・・・・二階堂について来たのは・・・・・・・

愛知揆一側近って誰ですか？

>>75
当選回数が全てだからね永田町は
村山総理にも「村山君」って言ったとか言わんとか

スレタイに経世会っていれてほしかったな

結局、創生会旗揚げは最大派閥でありながら総裁派閥になれない
派内の空気を親分が見誤ったのと、復権して再登板を画策していて若旦那を
押さえつづけていたら、クーデターされたと

梶山は一回落選したことで七奉行のなかで割を食った観がある。

小沢一郎経世会会長代行

>>122
民社党から寝返ったのか？＞西村栄一

西村英一は、自民党副総裁、田中派大番頭
西村栄一は、民社党委員長、吉田のバカヤロー解散の当事者、西村慎吾の親父。

初代経世会事務総長
竹下内閣官房長官
自由民主党幹事長
二代目経世会会長
自由民主党副総裁
(衆議院議長)
橋本内閣外務大臣
自由民主党総裁
内閣総理大臣 =西村+二階堂+江崎+元利+辰男+金丸+田村元+後藤田++善幸+中曽根

いったい、小沢はどの様に横路なんぞを口説いているのだろうか？
もしや、脅しているとか？

小沢は経世会の金丸後継争いのとき、参院を甘くて見たことが敗因になった。
（竹下が青木を伝令にして参院を掌握）
だから民主党参院を押さえてる横路（または連合）を押さえることを最優先にしたんだろう。

>>132
最初は会長は衆院でって言われて衆院の切り崩しに全力を尽くしたが
参院は元から竹下一枚岩でまとまっていた
竹下は羽田ならまとまると思っていたら小沢に引き込まれた

小沢＞＞＞＞＞梶山＞＞＞羽田＝龍＞奥田＞小淵＞恒

小沢は国家公安委員長時代に，与野党問わず多くの政治家の情報を押さえていた．
また，法務省系の公安調査庁を呼びつけて，従えていたのも小沢．
横路やら赤松やら公明党幹部に関するネタには困らないだろう．

雑魚が国家公安委員長やると伴食大臣，
野中や小沢がやると，一躍闇将軍への登竜門に．
公安とは不思議なポストだ・・・．

野中は自著でも書いてるがオウム問題で大分苦労させられたからな

共産党、半島、喪家のトライアングルの中で隠ぺいに苦慮したのが本当のところだろう。

梶山って県会議長→代議士だよね
当選当時からそれなりに大物だったの？

野中は副知事上がりだったな

武村正義は知事だったねぇ。
知事やっても自民党では1年生議員は1年生議員だから・・・
んなことをボヤいて居たらしいけど。

ただ、そーゆーのやってると選挙に強いからね。
それだけ、政局・政策に時間を費やすことが出来る
→実力者になりやすいってのはあるんじゃない？？

自身の選挙に強いのもそうだし、人脈が出来ているのが強みだろうな。

思想保革分け

左　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右

　　
橋本龍太郎→奥田敬和→小渕恵三→羽田孜→渡部恒三→梶山静六→小沢一郎

訂正よろしく

う〜ん・・

梶山は護憲派で死刑にも署名ししなかったんだから左だ

7奉行最左派が橋本ってのもな・・

梶山、奥田はコワモテだけど護憲ハトだよ。あと小渕は意外に小沢に近い新保守主義者だった。

左　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右

　　
奥田敬和→梶山静六→羽田孜→渡部恒三→橋本龍太郎→小渕恵三→小沢一郎

綿貫派七奉行

保利　津島　野呂田　藤井　額賀　久間　青木　

すまん。無視してくれ俺のレス。

>>146

左　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右

奥田敬和→梶山静六→羽田孜→渡部恒三→橋本龍太郎→小渕恵三→小沢一郎


確かに小沢、小渕は新保守のタカ派だったな。


>>147
そのメンツだったら青木がぶっちぎりだね。

「七奉行」とか「四天王」っていうのは、その派の有望な中堅幹部クラスが主に呼ばれて、
最高幹部クラスは除かれる。
竹下派の田村元や、安倍派の藤尾正行など。

そういう面でも、青木や津島、野呂田を、額賀、藤井と並べるのはちょっと違うね。>>147

加藤六月、塩川正十郎、森喜朗、三塚博が安倍派四天王だっけ？

橋本派三大老

青木幹雄、野中広務、村岡兼造

綿貫さんも

奥田、小渕、梶山は死去
橋龍は失脚　次期衆院選出馬せず
羽田、恒三は民主党の窓際族

小沢さんだけが残った。総理にしたい人第2位だし

一六戦争
一龍戦争
小渕・小沢会談後急死
羽田・恒三・奥田を引き連れ離党するも喧嘩別れ

小沢と喧嘩したやつはみんな末路が良くない。。。
祟られてるんじゃないか？

>>149

わかった。ぢゃあ、青木（実質オーナー）と長老の保利は抜いとく。

でも津島と野呂田はとてもタムゲンやジェリー藤尾クラスじゃない。
それに津島は事務総長。
小渕派５奉行に綿貫と西田司も入ってたから野呂田　津島は入れといてもＯＫ．
それに奉行は　派閥の幹部（常任幹事）じゃないとだめだから大臣未経験のクラス
はおよびじゃない。、

かわりに笹川と片山を入れて

【これで】綿貫派七奉行【決定】
藤井　額賀　久間　野呂田　津島　笹川　片山

旧橋本派七奉行
額賀福志郎　藤井孝男　久間章生　笹川尭　船田元　石破茂　斉藤滋与史

津島や野呂田みたいな爺さんは除いて、閣僚経験者

斉藤滋与史だって。。。斉藤斗志二でした。

旧橋本派七奉行
額賀福志郎　藤井孝男　久間章生　笹川尭　船田元　石破茂　斉藤斗志二

こっちの方がよろしくないですか？純粋に衆院だけから7人。

橋本は本当に不出馬なのか
あとあれだけ混乱させられたなおも代表選敵前逃亡みたいな真似してる小沢が
未だ人気を誇示できる理由が分からん

>>159
上っ面だけ見ていればわからんのだろう。
マスコミは小沢をあまり叩かないからね。

>>斉藤斗志二は確かに微妙だが、あれはかつての内海英男、高鳥修クラスと判定しました。
船田と石破はまだまだ幹部とは言えないと尾もまする。やっぱり派を運営する立場にないと奉行とはいえませんでうからねえ。
片山は次の参院橋本派のドン。田中派における郡祐一みたいなカンジでカウントすますた。

野呂田と津島は田中派における小沢辰男と江崎真澄みたいなカンジ。

田中派十二神将（ネーミングは俺だが、メンバーは『田中軍団１０１人』1982
年刊より）
二階堂進　江崎真澄　小沢辰男　亀岡高夫　足立篤郎　久野忠治　金丸信
竹下登　山下元利　　小坂徳三郎　後藤田正晴　郡祐一

尾もまする。→思います。

たははははははは。

小沢は金丸の手下だった頃や細川政権当時はものすごい叩かれてた

昔の小沢は極右の代表みたいに看做されてたから余計に人気がなかった。
今じゃ、小沢より右の政治家はたくさんいる。

小沢と中曽根はタカ派の代名詞としてよく語られたな
清和会の連中は意外とそうでもなかったが

旧橋本派の人材欠乏は、羽田・小沢派が分裂したときに当時の１・２・３年生が大量流出した結果だと言える。
この１・２年生たちがいまいれば、当選４回から６回の中枢メンバーを構成していたはず。
世代構成にぽっかり大穴が空いちゃってるんだよな。
なおこの連中、ほとんど政治家辞めちゃってるんだけどね。

90年総選挙初当選組みは100人以上居たからな

小沢に流れた若手はほとんど自民に戻ってきてるんだがな・・・

１６６号の言うてること事実と違うけど。

>>168
小沢が連れてった羽田Gの１〜３回生はあんまり戻ってないんじゃない？
落選したり死んだりで
石破とか柿沢自由党のあれは違うからさあ。今回の話と

旧羽田派・新生党からの自民復党者
自民復党（現職）・・・（船田元）、二階俊博、井上喜一、北村直人、村井仁、仲村正治、
魚住汎英、増田敏男
自民復党後に引退・落選・死去・・・（左藤恵）、（愛知和男）、（星野行男）、古賀正浩、
井奥貞雄、高橋一郎、杉山憲夫、月原茂昭<安倍派から参加>
保守党・保守新党・・・（中西啓介）、熊谷弘

括弧つきは離党当時衆院３回生以上。
>>168じゃないけど、結果的に見て殆ど戻ってきてるっていうのが本当の所でしょ。
ちなみに参院では現職で泉信也、元職で北澤俊美が復党している。

つーかようやく一部が自民党に復党して生き残ったってところだろ。
やっぱり大半がどこかに消えてるよ。

竹下派出身で、羽田・小沢派を経由して新生党結成に参加した当選３回（自民在籍）までの全代議士の追跡が必要かも。

岩手の鈴木俊一元環境相は、自民党大分裂の時に小沢についていこうとしていたらしい
しかし、父の鈴木元首相が｢小沢は面倒見てくれないぞ｣と説得してやめたらしい

ほとんど政治家辞めちゃってるじゃん

>>173
さすがゼンコーさん

http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/2nd-semi/1kan/images/13.html

6 22 ＜新生党結成＞
羽田孜，小沢辰男，小沢一郎，奥田敬和，左藤恵，
佐藤守良，渡部恒三，愛野興一郎，石井一，愛知和男，
中島衛，中西啓介，畑英次郎，船田元，熊谷弘，
木村守男，二階俊博，粟屋敏信，井上喜一，魚住汎英，
岡島正之，北村直人，古賀正浩，杉山憲夫，高橋一郎，
仲村正治，前田武志，松田岩夫，村井仁，藤井裕久，
井奥貞雄，岡田克也，金子徳之介，星野行男，増田敏男，
松浦昭（36人）．

そもそも小渕派と羽田派にぶっ壊れてなければ、中西はいるわ、
船田（当時は畑恵との接点無し）はいるわ、
熊谷、ニ階、村井、藤井、そして岡田と後継人材に困る事はないわね

自民党を空前の人材不足に追い込み、社会党を土崩瓦解させ、
公明党の化けの皮をはがした、これはみんな小沢の功績。
大勲位やれ。

○民主党（非旧自由党）
羽田孜、奥田敬和、石井一、渡部恒三、前田武志、岡田克也
○民主党（旧自由党）
小沢一郎、藤井裕久
○新進で引退
中島衛

●新進党から自民
小沢辰男（グループ改革）
左藤恵（民政党から民主党に合流せず。義理の息子が自民）
愛知和男、船田元、北村直人、仲村正治、村井仁、井奥貞雄
増田敏男、星野行男、古賀正浩
●保守党から自民
中西啓介、熊谷弘、二階俊博、井上喜一

？その他
木村守男（青森県知事へ。息子は自民）
粟屋敏信（無所属の会）
岡島正之（保守党落選、息子は民主）

佐藤守良，愛野興一郎，畑英次郎，魚住汎英，
杉山憲夫，高橋一郎，松田岩夫，金子徳之介，松浦昭（36人）

藤井爺には頭が下がる

>>178
佐藤守良ー息子佐藤公治（小沢チルドレン）
前衆院選亀井静香に肉薄健闘した。

>>178
魚住は破産際々だが、自民参院。
松田も自民参院。
松浦は嫁さんが出て落選だった気がする。
杉山、高橋も自民衆院に出戻りして引退。
畑は羽田と心中して野党のまま潔く引退。
いい加減な知識なので、正しくないかもしれないけど。

小沢は創価に政権の甘い汁を吸わせたという大罪は万死に値すると思うがな
それだけでも。宗教法法国会での乱闘なんて池田の忠犬ぶりがよく伝わってきて
哀れだった

愛野興一郎は新生党−新進党−国民の声−民政党のときに死去

このリスト貼ると話が早そうだ
http://members.at.infoseek.co.jp/tohazugatali/seiji/shinshintou.html

小沢にくっついていったヤツの再就職リスト。　これでおしまい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%9A

36人出ていって
今自民現職なの>>170によると8人だろ
4分の1だよ

>>166が正しかったってこと？

キミらはもしかしてノータリンなのか？
現職か死亡かではなく、自民党から小沢についていった若手を自民復党と非自民の貸借対照表に
してみてからレスせよ。　そこまで俺にさせるのか？　たわけ！

>>166は羽田派が自民党を離党したときの１回生から３回生の若手の中で
どれくらいの議員が復党したか野党に留まったかを言ってるんでしょ？
小沢とか羽田、石井ビンとかは当時もうベテランだったろうが。

石井一は暴力団幹部にしか見えない

>>188
え？分裂前の竹下派にいた１〜３回生の話じゃないの？

くだらんことでうるせえなあ。だから竹下派分裂時の羽田派の１〜３回生および
９４年に新生党へ入党した小渕派若手の自民党復党率のほうが野党残留率より高い、
つ、てんの。自分で表作ってからレスせよ。この高校生ども！

>>168は相手にしないということで。

>>168の言ってることは間違ってないよ。
ただ口調がアレだけどな。

岡田、玄葉、枝野、前原、野田、樽床

民主党六奉行

いずれにしても、負けたなw
小沢以外は竹下がいなかったら只の人。

>>196
小沢も角栄金丸がいなかったらただの人。

角栄金丸がいなくてもまだ代議士だったかもしれないけど、
佐重喜がいなければ本当にただの人

>>195
なにそれ？

角栄がいなければ真紀子はただの漫談家。

民主6奉行は渡部が言ってたんじゃなかったかたしか

>>195,199,201
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059749864/202

村岡先生を応援しよう！

竹下政権誕生で七奉行は終わり。

清和会７奉行
福田、安部、尾身、町村、中川、細田、玉沢、
どうでしょうか？
小泉は入れてもいいのですが...

>>205
竹下、金丸の関係と同じように小泉は森の子分じゃないからね。

小泉は言って見れば森派では叔父貴格なんだよな。
初代（福田）が可愛がってた子分だけど、自分は子分を持たない一匹狼。

亀系とか石原とかも居ればもっと面白かったんだけどな

福田、安部、尾身、町村、中川、細田、玉沢かあ。

堀内派七奉行だとどんな感じになるだろう？

田中派七奉行

二階堂進、江崎真澄、小沢辰男、後藤田正晴、金丸信、竹下登、田村元

我々の世代だと河野側近五バカとか村山側近三バカだな

河野側近五バカ・村山側近三バカって何じゃらほい？

>>212
村山側近三バカは、確か亀井静香、野中広務、野坂浩賢の三人。
それぞれ村山内閣の運輸相、自治相兼国家公安委員長、建設相で入閣。
野坂は改造内閣でも官房長官で横滑り。
それぞれ村山の人柄に心酔してたらしい。特に亀なんかキモいくらいｗ

210 亀岡高夫や木村元帥、西村栄一は？

吉田茂13奉行ってのもあったはず。

木曜クラブ末期は辰男事務総長、元利座長体制だったので、竹下より座布団の位置は山下元利の方が上。

木曜クラブ
五大老
二階堂進、西村栄一、江崎真澄、田村元、後藤田正晴。 五奉行
小沢辰男、山下元利、金丸信、竹下登、亀岡高夫。 五人目は無理矢理足しましたw
連続カキコ、ｽﾏｿ

これ>>217
だからトーシロは困る。なんでタムゲンや後藤田なんて中堅が五大老なんだ？
え？
西村が議員バッジつけてた時期はわかってるのか？時系列バラバラじゃねえか！

俺の過去レス見てやり直し。

俺がいつも言ってるように　おまえら当時の議員名簿チェックしろ。

>>209
堀内は７奉行はつらいので、
堀内派五大老とすると
古賀誠、瓦力、丹羽雄哉、柳沢伯夫、田中直樹（こいつはこじつけですが...）
厳しいですね。
堀内派は人材が少ないような、、、

１４７　１６８
↑低能はスルーで。

堀内光雄、古賀誠、丹羽雄哉、池田行彦の4頭体制なんていわれてなかったか、最初は

>>217
西村栄一は別格だろう。

>>217
いつの時点での五大老、五奉行にするかでかなり違ってくると思うんだけど。
西村英一は８０年総選挙で落選引退してるし。
あと田中派旗揚げの主導者で角栄にズバズバ進言できる元帥・木村武雄や、
長老格でのち創世会最高顧問の足立篤郎がいないよ。

経世会七奉行の面々って個性強いな。
政策も人柄も姿勢も違う。ま、田中派系らしいね。

>>198
わからんよ。

民主党中二階七奉行

枝野幸男、前原誠司、野田佳彦、樽床伸二、渡辺 周、河村たかし、西村真悟

その世代が中二階なら一階七奉行は、細野、玄葉、古川、松本、永田、達増、中村　とか？
当選一回生はさすがに除外せんとな。

西村真悟を奉行に入れるのはちょっと・・・。

達増や玄葉辺りが妥当かと。

俺が正しいのを認めてワケだな。おまえら２０代３０代のあんちゃんが、
政治史語るには早すぎる。

出直して来い↓


221 ：無党派さん ：04/10/16 01:55:18 ID:UU2R9WRL
１４７　１６８
↑低能はスルーで。

>>223

そのとおり。高校生が西村の在職時期を調べず、適当に名を書き釣らねただけ。

田中派七奉行といっても、設定を田中内閣時にするのか中曽根内閣時にするのかで
メンバーが異なる。
こいつらがカキコした名簿は恐竜とマンモスを同時代に捉えている与太話。

>>230
↑
こいつはスルーで。

小渕が割りとタカだったのには驚いたな。

西村栄一はあの真紀子も「西村のお爺ちゃん」と慕った人物。

おまえこそ俺をスルーすればいいのに自己矛盾しとるがな。

【堪えきれず投稿した例↓】

232 ：無党派さん ：04/10/16 18:30:24 ID:rhSijhVQ
>>230
↑
こいつはスルーで。


雑魚がよう釣り針にかかりよる。
これから　毎回晒してやろう。

雑魚が毎度からんできてうっとしいので宣言しておくが、
俺がこのスレで主張した
�@小沢が連れていった９２年当時の竹下派若手のほとんどは自民に復党した。
�Aトーシロが書いた　田中派七奉行の面子は時系列がヘン。
でいいな。

２３０みたいな雑魚のレスはもうええ。スルーしといてくれ。
政治に詳しい人で反論がある人意見してちょ。
アフォの中傷はもうええ。
無ければこの問題これで終わり。

反論に行き詰ると中傷しよる雑魚はうざい。

わしがイヤやったら、だまっとれ。
でなければ、議論で反論せよ。

193 ：在日の精神 ：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。

>>221
>>230

おまえの高度な知識、閲覧者に見せたれ。まあ、できんやろなあ。
捨てゼリフしかできん小僧が政治板に来るな。

はははっははっははははっはっはははっははっは

うん、そうだな。ガキもジジイもまとめて政治板に行ってくれると平和になるな。

河村　西村　原口　ますぞえ　平沢　松原仁　山本一太

>>242
誰一人、大臣になれずに終わりそうだな。

基地外7dsN+kPNはスルーで。

河村　愛知県知事
西村　防衛庁長官
ますぞえ　財務大臣
原口　民主党党首
平沢　総理大臣
松原仁　拉致議連会長
山本一太　衆議員　　　　みんなこのくらいのポストにはつく

西村と平沢はないと思われ。

大平派

五大老
鈴木善幸、福永健司、小川平二、小山長規、宮沢喜一

七奉行
田中六助、伊東正義、佐々木義武、斎藤邦吉、田沢吉郎、栗原祐幸、村山達雄

近未来研究会 七奉行
武部、野田、保岡、亀井（善）自見、甘利、平沢

自民党在野の七人の侍（反骨の人）
舛添、塩崎、渡辺（喜美）梶山、鴻池、石原、浜田
いかがでしょう？
七人の侍は在野といいながら、親の七光りが多いのが難ですが。

河野太郎も入れておけ

大平派は

大平系の斎藤、伊東　前尾系に宮沢、善幸サンはどっちだ？
大平が死去した後は最高当選回数の善幸さんを「代表」にしたわけだが

>>248
いしはら？

橋本派
7回生　2人
6回生　5人
5回生　2人
4回生　6人

森派
7回生　3人
6回生　0人
5回生　6人
4回生　7人

亀井派
7回生　2人
6回生　1人
5回生　4人
4回生　3人

堀内派
7回生　1人
6回生　3人
5回生　4人
4回生　2人

>>247
宮沢が大老で斎藤邦吉が奉行ってのは明らかにおかしい気がする。
斎藤は宮沢の前に宏池会の会長代行やってたし、派内の重鎮であったと思う。

中曽根派７奉行（1982・中曽根内閣成立時点）は？

>>254
難しいね・・・。当時ミッチーや武藤は中曽根派を離脱してたし、稲葉も落選中だしね。

桜内義雄、山中貞則、倉成正、宇野宗佑、天野光晴、上村千一郎、藤波孝生
ハラケンは中曽根派入りして日が浅く長老格なので外して、閣僚経験者となるとコレか。
閣僚未経験者では佐藤孝行（無所属）や中尾栄一、松永光が中曽根側近になるけど。

ミッチー・武藤が離脱＆稲葉落選中か・・・
なんと・・・
倉成正、天野光晴、上村千一郎がよく分からないがどんな、閣僚歴なのだろうか・・・

.>>247
大平派は斎藤邦吉、佐々木義武、伊東正義が三羽カラスと言われてた。
伊東は当選回数は下だけど大平盟友なので別格、
六助は行動隊長。
善幸は家老格だけど、福永健司、小川平二、小山長規、宮沢喜一は前尾系列なので
大平派当時は外様扱い

ＴＢＳの浅草キッドのやつ

亀井　荒井　江田憲司　平沼　平沢　河村　西村

TVタックル7奉行

原口一博、安住淳、河村たかし、西村真悟、平沢勝栄、山本一太、武見敬三

>>253
斎藤が宏池会の会長代行をやってたのは宮沢政権の時。斎藤と宮沢じゃあ
どう見ても宮沢の方が格上だろ。宮沢は池田政権の頃から
すでに中核幹部として活躍してたしな。

>>257
宮沢、小川は前尾系と言いながらも、善幸とべったりだったので
外様扱いというほど冷遇されてない。
当時の善幸は大平の腹心という側面と
角栄−二階堂ラインへの窓口という側面があった。

宮澤は大平が領袖の時は派の会合にもまともに出ていないほどの
反大平だぞ。宮澤は確かに池田の頃から中核だったが大平の時は
事実上宏池会から退会していたようなもの。

前尾系だからな、大平も宮沢が嫌いだったしね
池田は宏池会後継に前尾を指名したが
大平派に変ったのを見てどう思ったのか？

村岡　宗男　辻元　高市　米田　原陽子　松浪健四朗

宮沢は前尾系にしろ角栄に近い大平にそこまで反目して
総理の目があると思っていたのだろうか・・・

三塚派７奉行は？

福田が総理になったのが71歳　宮澤は72歳。両者とも当初の予想より就任が遅れた点が共通。
宮澤の方は大平後に名前があがったくらいで、かなり待たされた感がいなめねえ

http://hatoyama1rou.at.infoseek.co.jp/souri.html

こうして見ると総理就任時の年齢が興味深い　

宮沢さんはあのとおりの性分だからねぇ。

>>266
小泉純一郎、鹿野道彦、亀井静香、塚原俊平、中村正三郎、越智道雄、宮下創平

中曽根派5奉行
渡邉美智雄・山中貞則・佐藤孝行・宇野宗佑・藤波孝雄
てかんじかしら？

民主３０代女性７奉行
青木愛、菊田真紀子、小宮山泰子、水島広子、西村ちなみ、高井美穂、レンホー

民主３０代女性７奉行に漏れた女性議員は誰？そんなにいるのか？

>>271
山中は大老格で奉行ではなかろう。

>>273
鎌田さゆさゆ
小林千代美

>>273>>275
林久美子
森裕子

森派四天王
福田康夫・中川秀直・町村信孝・安倍晋三
なんてどう？

旧：宮下創平・中村正三郎・中川秀直・尾身幸次
現：福田康夫・中川秀直・町村信孝・尾身幸次

旧田中派っていうアイドルグループが居たが・・

>>278
中村よりも越智道雄だろう。なんと言っても福田赳夫の女婿なんだから。

三塚派四天王：森喜朗・小泉純一郎・鹿野道彦・塚原俊平

１０年程前にどこかの雑誌が三塚派四天王の下に三塚派五本槍というランクを
設けていた。小泉と鹿野の他，後３人は名前忘れた。
憶えている人　教えてチョ。

>>281
当時、森センセイは「俺を小泉や鹿野と同じランクにするな！」とご立腹だったので
却下します。残念でした。

このスレ、実際に言われてたのと住人が勝手につけてるのと紛らわしい。

>>260
鈴木内閣時代の宏池会会長代行は斎藤邦吉だが？
その後を継いだのが宮沢だったはず。

二階堂G四天王
江崎真澄、山下元利、林義郎、田中直紀。

森、「俺を小泉や鹿野と同じランクにするな！」っていってることは、周囲からは同格扱いだったのだろう・・・

自民党女四天王

野田聖子　小渕優子　小池百合子　山本早苗

山本早苗？？？

松原聡きもい

>>288
結婚したから・・・

小渕優子と一緒にされたら他の三人怒るぞｗ

タックル評論家７奉行

ブラックハマコー　ホワイトハマコー　三宅　青山　志方　森永　福岡

スレタイニ経世会ッテ入レテ無イカラ
話ガオカシクナッテイル

小沢一郎　　国民からの根強い人気を得ている。友人に恵まれず、裏切りをされる連続
奥田敬和　　中間派。小沢と共に離党するも、新進分裂時に決別。その後まもなく急死
小渕恵三　　小沢との和解もむなしく急死　鳩山代表との論戦（野中氏談）・三宅島にショックを受けたのが原因か
梶山静六　　自民分裂時から反小沢の主導的役割し活躍。しかし98年参院選自民惨敗の後派閥を離脱し総裁選を戦うも惨敗。政界の一線から遠のく。無派閥で改革の必要性を説いて活動するも、2000年1月交通事故で入院、その影響か６ヵ月後に急死。
橋本龍太郎　角栄から小沢と共にかわいがられる。海部内閣の湾岸戦争で蔵相。90億ドルを拠出。念願の首相になるも経済政策の失敗で参院選惨敗し辞任。日歯事件により政治の一線から退くことに。
羽田孜　　　小沢と共に離党。神輿に乗っていたが、反小沢の連中にそそのかされ小沢に反旗を翻し党首選に出馬するも、返り血を浴びる。居場所がなくなりまもなく新進離党、現在民主党に在籍するがお飾りにされている。小沢あっての羽田　和解が待たれる
渡部恒三　　東北のケネデー。小沢の子守みたいな役割だったが決別。副議長を歴任。現在はテレビに出ているが事実上一線から外れている。

小沢一郎（現役）

橋本龍太郎（政界引退へ）
渡部恒三（現在72歳。次期衆院選出馬せず引退か？）
羽田孜（来年70歳。次期衆院選に出馬せず引退か？）
小渕恵三（死去）
梶山静六（死去）
奥田敬和（死去）

力道山門下若手三羽烏

馬場正平　猪木寛至　大木金太郎

福田派四天王（福田政権の頃）

園田直、倉石忠雄、田中龍夫、坊秀男

竹下派七奉行を語る懐古系のスレなのか
阿呆が勝手に括りを決め付ける妄想スレなのか
はっきりしてくれや。

俺としては竹下派七奉行についてのスレにしたいんだが。
>>1もそっちの方向で考えてたと思うが。
つまらんネタが溢れてきてからは面白くなくなってきた。

宮澤派四天王
村山達雄・河野洋平・林義郎・加藤紘一

>>298-299
新党結成だ！

民主中堅７奉行
野田　前原　玄葉　安住　古川　渡辺　枝野

民主若手７奉行
細野　松原　手塚　原口　松本　小泉　永田

>>302
民主党あんまり興味ないんで全然面白くないです、ごめんね。
民主党とかココではもういいから。

七奉行以外をやりたいヤツは自民党派閥史スレでも建てるがよろしかろう。
最初期だけなら吉田学校スレでも良いが。

安部派内加藤六月系 四天王
吹田幌、田名部匡省、町村信孝、福田康夫。

>>302
自民党若手七奉行
河野太郎　石原伸晃　棚橋　伊藤達也　岩屋　林　野田聖子

スレタイに　「竹下派」を加えなかったばかりに　なんでも七奉行スレになっちまったあ。

>>306
こいつらは奉行ではなく与力だろ！　とか釣られてみる。

明日を作る会五奉行
石原伸晃、渡辺嘉美、平沢勝栄、河野太郎、山本一太

なんかダメっぽいな。明日を作る会。

ジョンイルマンセー七奉行
金丸信、田辺誠、土井たか子、中山正輝、野中広務、小沢一郎
加藤紘一

青嵐会六奉行
浜田幸一、石原慎太郎、中川一郎、中尾宏、中山正輝
渡辺美智雄

>>308
一太はいいけど
一太に近い自民若手の大村なんとかっているじゃん
こないだタックルかなんかに出ててあまりにキモすぎて
切っちゃったよ

きもいね
後平沢はダメオヤジに似てるｗ

>>311
なぜ六奉行なのだろう・・・

平沢勝栄　平沢勝栄　平沢勝栄　平沢勝栄　平沢勝栄　平沢勝栄　平沢勝栄

７人分働いてます

鈴木派四天王
宮澤喜一・田中六助・伊東正義・田澤吉郎

>>284
鈴木政権時代の斎藤邦吉は会長代行でなく座長だったと思うが。
>>316
田沢でなく斎藤邦吉じゃないの？

>>317
斎藤邦吉は、格上のような・・・福永もだけど。
竹下派の金丸みたいに・・・
村山なんかは、違うかな？

誤認囃子

政治の森田　経済の森永　選挙の福岡　半島の重村　軍事の田岡

〜以後このスレは竹下派七奉行のスレッドとなります〜

僕の考えた超人や俺が考えた○奉行を語りたい人は別スレを立てて移住してください

梶山よりも、綿貫だろ？

７奉行でもランクがある

Aランク　小沢、橋本
Bランク　小渕、羽田、梶山
Cランク　奥田、渡部

七奉行の存在価値は、竹下が総理総裁に成る過程で存在したに過ぎない。
だから、小沢以外は竹下がいない以上、語るに足らん。レスの伸び方でわかるよなw

もし、もし自民が分裂してなかったらどうなってたかね7人。
橋本、小渕、羽田は総理になったと思うけど渡部、奥田は無理だよね。梶山、小沢はキングメーカー？小沢総理の可能性は？

分裂してなかったらか。
小渕は無かったと思う。羽田も無い。
橋本はなんだかんだいって担ぎ出されたと思う。

分裂が起こらないためには金丸逮捕が無かったことが前提となるとしたら
金丸が生きてる限り宮澤後小沢というのもあったと思う。
梶山以下は出番無しか

奥田敬和って急に亡くなったと思ってたｇが、晩年の映像見ると、杖突いてやせこけてたな。

スレから離れるけど、小沢総理で官房長官は誰が適任だ？
七奉行から持ってくるのか、綿貫民さんあたり？

恒三官房長官だったと思う。

恒三官房長官、ハマリ役かもな。会見が楽しそうだ。

金丸と竹下の暗闘というか、攻防について知りたいな
竹下が力を殺がれたのはリクルートで党外にいくことになったからだよね

互いの勢力図は七奉行で言うと
竹下系　小渕
金丸系　小沢
中間派　羽田
みたいな感じ？

羽田はどちらかといえば小沢に近いかな。

竹下系　小渕・橋本・梶山
金丸系　小沢
中間派　羽田・奥田・渡部

小渕にしても棚ぼたで幹事長になれた口だし、元来目立ってはいけなかったんだよ。
七奉行で総理になって欲しかったのは､渡部と梶山だな

渡辺と橋龍は総理の器ではない．議席を持った評論家，それ以上のものではない．

小沢，梶山，奥田の３人は健康問題さえなければ総理にふさわしかった．

小沢だけが優れていて、他は引き立て役

政界五大老、五奉行
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098474620/

いまさら竹下派７奉行って言っても３人死んでるよ。

新竹下派７奉行　　竹下亘　小渕優子　橋本聖子　梶山一騎　渡辺嘉美　奥田民生　小沢真珠　波多陽区　　残念！

奥田は田村を担いで残留→田村派結成してほしかった。。。

治世の小渕
乱世の小沢
大乱世の梶山

って無風のときなら小渕のような調整型がよく
指導力が必要なら小沢、さらにひどい混乱状態でもっと強い力が必要なときは梶山ってことか
このたとえ考えると、金丸（だったよね）はこの3人を中心に考えてたってことか

じゃあ
治世の小渕、乱世の小沢、大乱世の梶山が総理のいすに座ったとしたら、
官邸NO.2の官房長官は誰でしょう？
のこりの４奉行からでるのか？
予測してみましょう。
自分の中では
梶山総理、小渕官房長官、小沢幹事長なんですが？

じゃあ
治世の小渕、乱世の小沢、大乱世の梶山が総理のいすに座ったとしたら、
官邸NO.2の官房長官は誰でしょう？
のこりの４奉行からでるのか？
予測してみましょう。
自分の中では
梶山総理、小渕官房長官、小沢幹事長なんですが？

梶山は自らが大乱世を作り自爆したからな

「平時は羽田か小渕」ってのは

『平時の羽田
　乱世の小沢
　大乱世なら梶山』

じゃなかったかな。
宇野内閣頃に金丸が発言したと思ったけど。

政治に平時な時は無く、大乱世なら自民党は潰れる、みたいな事を言っていた。
記者が当時人気の高かった橋竜に付いて訊ねてみると、『あいつは才あって得なしだ』みたいな事を言っていた。

>>344
検索したら「平時は羽田か小渕」って言ってたらしいよ

タックル四十七士
ビートたけし　阿川　江口　大竹まこと　ハマコー　三宅　福岡　青山　志方　森田実　西村慎吾
田嶋陽子　松沢成文　平沢勝栄　河村たかし　中川智子　末松　舛添要一　武見敬三　山本一太
松原仁　米田健三　大村秀章　世耕　阿部智子　埼玉県知事　江田憲司　佐々淳行　荒井広幸
亀井静香　森永　高市早苗　原口　安住淳　にがごと永田　河野太郎　渡辺周　長妻昭　石破　伸晃
ハマコーでない浜田　松島みどり　ゾマホン　ポン子　江藤隆美　松浪健四郎　鈴木ムネオ　　

>>344
じゃあ梶山は総理就任前の小泉のような、党の非常事態のための控えみたいな扱いだったのか

梶山は政治改革解散の時社会党は不信任案を出さないと読み誤ったのが
全てだったな

自民党の元幹事長室長の奥島さんが書いた本を読むと、小沢と梶山は人望が無かったようだね。
野中は事務方にも人気があったらしい。
梶山は小沢を追い出した後にキングメーカーになってもおかしく無かったのに、
平成研を出て行くはめになったのは、その辺に問題があったらしい。

その記述の信憑性はその奥島某にかかっているバイアスにもよるな

梶山幹事長「どうせお前等，小沢の子飼いなんだろ！」

自民党職員（いや，あなただけじゃなくて小沢も嫌いですって）

>>349
オレも読んだ。
嫌いなのは小沢＞梶山だったな。梶山に個人的な嫌がらせを受けていたと
記述が書いてあったのに小沢は文句なくワーストワンと断言している所を
見ると相当な酷い目にあったんだなと感じた。本には載せられないほどに。

>>347
竹下、金丸に聞いてみないと分からないが、あの2人が
小泉を党の非常事態でも使うつもりだったかどうかは分からない。
ただ、梶山を小泉より遥かに評価はしていたが、年齢がやや上だったので、
小沢たちが急逝しない限り登板はなかっただろう。
梶山もその辺りは承知していて、ある時は小沢を支えると言ったり、
ある時は橋本を支えると言ったりと、金丸的な位置を狙っていた。

>>353
金丸と小泉とは何の接点もないが、竹下が小泉を最後の非常事態として使った
可能性は多いにある。小泉は竹下蔵相の時、政務次官だった。
間接税、消費税導入の時は党の大勢が逃げていたのに税調の山貞の下で
汗をかいていた。リクルートで金集めをしていた実力者達を閣僚に起用出来なかった
ということはあったにせよ、猟官運動をしていなかった小泉を初入閣させたのも竹下。

小泉は反経世会だけど反竹下ではなかった、これ結構重要。実態は反金丸、反小沢
だったわけだから。竹下と小泉は意外に関係が良好。どうにもならなくなった時に竹下
が小泉を使う可能性はあると思うよ。それに小泉も竹下が相手では足枷をはめられて
今のように好き勝手できなかったと思うし、まぁそもそも竹下存命なら平成研がズタズタ
になることもなかったわけだしねw。

>>354
小泉自身は猟官運動はしなかったが、姉と飯島は動いてた。
小泉もＹＫＫの一角にいながらも、大蔵族の関係か竹下、青木には友好的だった。

そう考えれば、竹下は小泉を最終兵器にしたかもしれないけど、
それでも海部のような扱いだったんじゃないかな？

>>355
小泉は宇野や海腐のように総理のポストを与えればシッポ振って喜ぶタイプ
ではないから、海腐のような完全なお飾りでは受けないだろう。
現に青木が森末期に人事、政策を小泉から棚上げして担ごうとして小泉に
蹴られたわけだし。
小泉にお鉢が回ってくるのは竹下が健在であろうが森末期のような自民党が
どうにもならない時だろうから、小泉も竹下と取引出来るぐらいの立場には
あるはず。そうはいってもフリーハンドではなく、閣僚に関しては数ポストの
総裁枠。三役に関しても例えば明らかな反小泉である野中は排除ぐらいかな。
政策に関しては郵政のみだろうな、せいぜい。ただこれも平成研の金城湯池で
ある地方の特定郵便局は公社維持か、国の関与を残しておくという感じでかなり
グダグダになっただろうな。

おそらく、海腐宇野または森よりは裁量権を持たせるけど小渕橋龍以上の裁量権
は持たせないといった所かな？

小沢は幹事長室に自分の子分の議員をゾロゾロと常駐させて，実質的な派閥事務所にしてしまっていた．
それまで神聖な幹事長室が土足で荒らされたわけだから室長の奥島さんが激怒するのも無理は無い．

例えて言うなら，古賀誠が国交相に就任したとして，国土大臣室に道路族議員を集めてたむろさせているようなもの．
こんな事をされたら官僚達は激怒するだろう．
本来，大臣や幹事長は雲の上のポスト．それ故にどんな武闘派議員でも借りてきた猫のようになるのが普通．
また，役人や党職員はそれによって自分たちのプライドを保てる訳だ．

そのタブーを平然と踏みにじったのが小沢．
その様子を見て小沢が幹事長室を完全に掌握していると勘違いして焦ったのが梶山．

梶山の幹事長時代ってどうだったんだろう？
小沢を意識してやったのかな

大人しくならない奴も沢山いたけどな

>>356
スレ違いだけど、小泉は政策として、
政府系金融機関の見直しと財政再建を謳ってた。
総理になる前だけど。
政策的には橋龍に近いんだよな。

小泉の総裁当選時に掲げてたペイオフ解禁不良債権の短期間処理
赤字国債50兆以内と言うドメスティックな刺激策は結局実現
されなかったな、最初から無理だとはあちこちで囁かれてたが

>>359
たとえば？

ロッキード追及７奉行
大出俊　楢崎弥之助　稲葉誠一　横路孝弘
久保亘　坂井弘一　正森成二（古いね）　

角栄の時代に小選挙区が導入されてたら、社会党中心の政権が、数年後あるいは10数年後
出来る可能性があったのだろうか？

>>364
それはない。
60年代の江田の現実路線を叩き潰し角栄の時代にはもう現実から乖離し過ぎた政党に
なってしまっている。その上日中国交正常化で中国から全く相手にされていないと社会党
自覚したは北と本格的な接触をしている時期でもある。

角栄案の単純小選挙区だと社公民連合で300人立てられるかどうかというレベルなのかなあ？
自民党側にはいくらでも候補者いたと思うけど

>>357
小沢が民主の幹事長になったら、同じように子分達を幹事長室にはべらせて
私物化するのかな。

>>363
お前のスレはこっち↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098474620/

金丸は梶山を高く評価してたが、「あいつはすぐポストに転ぶやつだからなあ」とも
言ってたようだ。

金丸と梶山は北朝鮮問題では立場を異にしてたが
金丸が親台派だったというのは以外だったな。

あえて色分けするなら

ややハト　　奥田
真中　　　　渡部、羽田、小渕
ややタカ　　梶山
タカ　　　　　橋本、小沢

梶山は思想的にはハトだな
マスコミは武闘派と言ってたが

>>370
保利茂の下にいたからね。

>>372
角栄、野中と並んで数少ない強気のハト派。
どうもハト派の連中は弱腰、腰抜けが多いが。

>>371
小渕は顔に似合わずタカ派だよ。だから意外に小沢とはウマがあったらしい。

奥田はややハトかな？

角栄はハトだが現憲法で核武装も可能だと答弁した事がある

>>376
奥田は同期の土井たか子とウマがあった。

小沢は歴史問題をどう認識してたんだろう？

盧泰愚が来日する直前にこれ以上何を謝ればいいんだと
言ったらしいが今は見る影もないな小沢は

村岡　落合　加藤鷹

金丸は田中派では珍しいアンチ大平の福田シンパだった。

>>382
師匠は角栄じゃないからね。佐藤栄作と保利茂。

竹下も師匠は栄作だったな

竹下金丸が師匠の佐藤保利に逆らってまで角栄を支持したのは官僚出身
でない、党人を総理にすることが目的だった。後に党人の自分達が総理に
なる道を開く意味で。竹下金丸は角栄シンパではなかった。角栄竹下とも

お互いを利用しあっていたというのが真相に近いんじゃないかな？竹下は
インタビューで「角さんは僕を使いがっての良い人間として利用していた」
と答えていた。角栄は最初から竹下を総理にするつもりなどなく利用する
だけ利用してポイ捨てする気だったんだろう。

ただ、角栄が福田組と竹下亘と小沢とを親戚にしたあたりは、
登のワンポイント登板程度は考えていたかな

角栄が総裁選で勝った後、佐藤政権で官房長官をやってたため
表だっては角栄支援が出来なかった竹下が
「幹事長は橋本のトミさんがいいでしょう。アバウトな人だから
私が副幹事長になって補佐をします。官房長官は二階堂さんで」
と幹事長と官房長官という政権の中枢の人事に口を出し、
田中もそれを素直に受け入れたことを、
傍で聞いてた佐藤昭は内心驚いてたそうだが、、
実際には、竹下は栄作の情報を角栄に流しまくって
論功大と認められてたんだろうな。

>>358
宮沢は最初ミッチーを幹事長、加藤紘一を幹事長代理にして、
病気がちのミッチーのかわりに加藤に仕切らせようとしたんだけど、
小渕派と大勲位が小沢を潰すために梶山を幹事長にねじこんだ。

>>385
だから二階堂があれだけ竹下が派閥を継ぐことに反発したのだろう。自分こそ
角栄の直系という意識があったのだから。実際、佐藤派時代から角栄シンパで
栄作に睨まれ干されてたわけだから。

ハト・タカってのにも二通り意味があって
�@政治姿勢や政治抗争とかでタカ、ハトを区分けするケース
�A政策(特に外交・安全保障など)で区分けするケース

梶山氏は前者では完全にタカ、後者ではあながちタカとはいえない。

>>390
�@の意味で使われているのはあまり聞いたことがないな。
「武闘派」みたいなのは聞くけど。

�Aの意味では梶山はむしろハト派。
自分のお兄さんか何かが特攻隊で戦死して、お袋さんが人前では笑顔だけど
夜一人ですすり泣いていたのを見て、戦争はむごいものと思っていたそうな。

竹下−梶山−野中ラインが村山擁立に走ったのもある意味、ここで共通点があるから。

>>391
いや思想的なことでも何でもなくて、単純に何が何でも政権復帰だろ。
自民は一秒たりとも野党暮らしに我慢できずに小沢の元に馳せ参じる
議員が後をたたなかったわけだから。

ハトを守るタカと呼ばれたのが亀井静香だからな

亀井はタカというよりカラスという感じ
邪悪な感じはするがタカほど攻撃的でない

でも今現在の亀井はタカではないね

七人の中で当選回数いちばん多かったのは橋龍？

小渕と橋龍が同期（1963年初当選。ちなみに生年も1937年と同じ。26で初当選）。
96年総選挙の結果、
14　竹下
12　小渕・橋本
10　小沢・奥田・羽田・渡部
09　梶山

羽田って政策強かったの？

政策通っていうのは閥務が出来ない人を揶揄する言葉だろ？

梶山･･･

民主党における羽田の地位がしょぼい

梶山静六
死に顔に笑みをたたえて

これ読んでる人いる？読み応えあるねえ

羽田は竹下派時代はそこそこ仕事はできて人望はピカイチだった。
気難しくて人望のない橋龍ともウマが合って、信頼されていた。

梶山って性格悪くて人望がなかったんだろ。

人望ないのは（なかったのは）ぶっちぎりで橋本だろ。

人望あったのは誰なのよｗ　羽田？ｗ

人望度


羽田＞渡部＞奥田＞小渕＞梶山＞橋本＞小沢

小渕を０にしてみました

そういう見方もあるわな

小渕：悪いやつではないから、嫌われてはいない。積極的好きというのも少数か・・・
梶山：人望０
橋本：人望０
羽田：まあ好かれてたとは思うが、小渕同様積極的好きというのも少数か・・・
小沢：いろんなところで、人望大→小。クラス替えしてもすぐ友人ができるタイプか。しかし、本性が分かるにつれ・・・

俺も小沢を裏切って梶山についた．
なんだかんだ言って，当時の中堅議員は小沢か梶山の子分になるしか道は無かったんだ．

野中の野郎のように金丸さんの麻雀の相手をして中枢に取り入った奴もいたがな．
熊谷や中村喜四郎と一緒に野中と喧嘩したもんだ．楽しい陣笠時代だったよ．

羽田の子分て誰よ

地元の県議では羽田会の番頭格が２人いるが

・島田基正・・・康夫の与党、ヤクザ、材木利権で康夫とズブズブ
・下崎保・・・康夫不信任の責任者、外見に似合わず性格は温厚で腰が低い

と全く対照的なんだが。

羽田は大物だがあまり子分を作るタイプではない．
小沢が議員候補者を全国から探して，直系議員作りに血道をあげていたのに較べ，
羽田は意識的な努力をしなくてなんとなくシンパが集まるという感じだった．
シンパの具体例は，神奈川県知事になった松沢．

人柄では羽田が一番。

　　高村派七奉行
森山真弓　　大島理森　　村上誠一郎　　野田聖子
山東昭子　　山本有二　　赤城徳彦


　　　　　　　　　　　_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○　　　　　　　　_|￣|○_|￣|○
　　　　　　　　　　　　_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○　　　　　　_|￣|○　　　　_|￣|○
　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　_|￣|○　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　_|￣|○　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　 _|￣|○　　　　　　　　 _|￣|○
　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　_|￣|○　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　_|￣|○　　　　　　_|￣|○
_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　　_|￣|○　　　_|￣|○
_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○　　　　　　　　　　　　_|￣|○　　　　　　　　_|￣|○_|￣|○ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

戦力になりそうなのは大島と村上だけｗ
野田聖子にいたっては，派閥脱退者だわなｗ

これでは，麻生や谷垣には勝てん．

ちなみに七奉行が全員議員の座を得た時の角栄氏の初期評価は
梶山…県会議長経験のある政治のプロ。即戦力。
橋本、小渕（この時点で当選三回）…佐藤栄作の弟子で、そこそこモノになってきた。
渡部、奥田…県議は経験したセミプロ。ほっといてもモノになる。

小沢、羽田…同期で最低のド素人。勉強しろ！

だったらしい。
角栄ですらそうだったんだから今日の状況を当時から予測できた人間はいまい。

小渕がよかた

>>416
それ初期評価というか本人の力量を見たというより経歴から機械的に
ヨッシャヨッシャとアドバイスしただけじゃ。。

叩き上げの角栄にとってボンで政治経験の少ない小沢・羽田は
可愛い息子のような存在だった。

>>416
角栄が「俺が育てる」と言ったのは小沢、羽田の二人だろ？

七奉行に関しては渡部恒三の「政治家につける薬」にいろいろ書いてるね。

素人だからこそ「俺が育てる」んでしょ？

やっぱり何で小渕が総理になったか、解せんな。

age

思想
左←　　　　　　　　　　　　　　　　→右
奥田＞梶山＞渡部＞羽田＜橋本＜小渕＜小沢

奥田は土井たか子とウマが合った反戦主義のハト派

小沢は経世会では珍しく「北朝鮮嫌い」だった。

小沢は金丸訪朝団の仕切りをやったんじゃなかったか

仕切りをやったのは野中。小沢は対米関係重視で金丸訪朝に反対していた。

確か小沢と土井が連名で書いたという第十八富士山丸事件解決の際の
感謝状みたいなのが前うぷされてたような記憶があるんだが

　９０年の金丸訪朝団の際、まだ当選３．５回で入閣すらしていなかった
野中氏に仕切る力量があったとは思えませんが（その後の村山たちのはある
と思うけどね）。

>>425
何で1969年当選組で小沢だけ右寄りなんだろうか？

小沢は右寄りといえば右寄りなんだけど、極端な国連中心主義者だったような気が。

小渕はああ見えてポスト欲が異常に強いし、嫉妬深い。
派閥会長のくせに自分の入閣を強く求めて、温厚な村岡を激怒させた。

>>425
橋本はもっと左だと思うよ。

橋本は昔はタカだったが2001年の総裁選では靖国参拝に及び腰になって
左の印象が根付いたのだろうか

こーぞー先生：最近、小泉君「こーぞー改革、改革って俺にイメチェンしろってかなあ。
　　　　　　　ハイカラさんになっても、訛りはぬけねーだよなあ。」

こうぞうはわざと訛りながら喋っていると前にハマコーが暴露してたような。

「小沢さんは、二日酔いで全国幹事長会議をすっぽかしたことがある」
「梶山さんが剛腕なんて嘘だ。『大乱世』なんて乗り切れない人だった」
http://www1.e-hon.ne.jp/content/jimintou.html

７奉行の子供たちが次々に政界入りか。 奥田健(民主) 羽田雄一郎(民主) 小淵優子(自民) 梶山(自民) 橋本・小沢・渡部の子供はどんな感じだろう？

新綿貫派七奉行

保利耕輔、久間章生、藤井孝男、額賀福志郎、船田元、笹川尭、斉藤斗志二

>>440
粒が小さいね。

小沢氏が希望した自自合流を阻止したのも竹下氏の意向だった。
ベテラン記者の指摘。
「竹下は小沢を最後まで許さなかった。野中が小沢に言った小沢抜きなら自由党と合流できるという
言葉は、竹下氏のものだった」

>>440
野呂田はいないの？

奥田敬和の命日ａｇｅ

奥田健(民主) 羽田雄一郎(民主・参) 小淵優子(自民) 梶山弘志(自民)

日本の未来を背負え、ネオ七奉行！

渡部恒三の息子が、この中ではダントツに優秀だな
東北大歯学部から国際政治学者という異色の経歴

>>447

いいねそれ。無能な優子ちゃんに代わって民主から出馬だね。