【サブタイ】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ199【つけるな！】

前スレ
【早速】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ198【運動員逮捕】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089738135/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.htm

スレたておつです〜。

>>1をすっきりさせるために
↓これは>>2で。

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/

レッテル貼りは厳禁。
煽りや誹謗中傷は控えましょう。
よりよい民主党を作るために活発な議論をしましょう。
それでは。

>>2
どもです。

>>1
サブタイ忘れてるよw

石原都知事の民主党は角栄時代の自民党発言キタ―――――！！
しかも岡田を名指しだった――――！！！

放送したのがテレ朝で、しかもインタビューしたのがなかしに礼ってのが何となく
納得できんが。

今日のテレビタックルに出演する小沢側近って誰〜?

達増

>>6
このじじいは、いつも言う事が同じなんだよなぁ・・・
進歩するどころか退化しとる。

反田中派で一貫してるだけなんだけど。＜石原
経世会の若手有力議員は殆ど全て民主に行っちゃったからね。

>>6
口だけ野郎。お山の大将。野次将軍。
総理大臣なんか手を上げればいつでもやれる。
コイツ国会議員の時に何かやったか?

弟におんぶにだっこの香具師。

それより、日歯連は完全に第二のリクルート化するね。
自民、民主、公明、みんな貰ってるから、この問題で次の国会が空転するのは必死の情勢。
このまま今年中に衆院選あったりして。

そうすると年金問題はまた先送りか。

こいつは、自分が中心でないときがすまないやつだから。
発言も自慢じみたものばかり。

石原新党といわれて持ち上げられて、いい気分でいたところに、自分とは無関
係の民主党が脚光をあび、石原新党が話題にも上らなくなった。
主役の座を奪った。これだけでも、憎っくき民主だ。

>>12
公明ももらってるのか。
つか、これは確実に民主に飛んでくるから大変だぞ。
それどころか最大支持団体である労組に直撃する大問題だ。
国会に政党が事実上たった３つしかない状態だから、
談合で全部封じてしまう可能性があるのが怖いな。

>12
民主って連合の副会長の事か?

>>13
鳩菅が立ち上げた頃の初期民主党からバカにしていたよ
鳩山由紀夫の迷言「リベラル政治とは、愛である」について
「女子高の生徒会長じゃあるまいし聞いて呆れる」と腐していた。

・・・あの発言には漏れも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったが。

>>15
赤旗によると、中野完成、藤井幹事長、由紀夫、羽田ほか
14名が献金受けている。中でも完成の献金額はすごい。

もっとも自民党は議員の77％が献金受けてるそうだが＞赤旗

>>17
おお、赤旗スゲェ。聖教新聞止めて漏れも読もうかな。

>>18
日歯連マネー　政界汚染　　自民、衆院議員の77％　　衆参　公明９、民主13人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-18/01_01.html

小川勝也　　　 40万
鳩山由紀夫　370万
安住淳　 　 　　30万
浅尾慶一郎　　20万
田中慶秋　 　　50万
藤井裕久　　　130万
小沢鋭仁　　　 10万
羽田孜 　 　　　30万
中野寛成　　1145万
肥田美代子　　20万
藤村修　 　　　 85万
山本孝史　　　 10万
大石正光　　　 30万
民主党　　　　 211万

（渡部恒三　　　 50万


最後の一行にワラタ

>>19
自民党の７７％ってだいたい何人くらいだ？
少なくとも１００人は超えるってことだよな。

社会保険庁の職員のマンション代やゴルフ代は、国民年金保険料で支払う
ことに、見て見ぬふりをし、何億もの政冶献金を貰っている小泉政権は、
年金改革法案だけは、国民の78%が反対しているのに、強引に通した。

宗男より悪の田中慶秋が含まれてるな。
献金リストを見ると、自民系と民社系中心にばらまいたのか。
藤井の爺に１３０万が一番発展しそうだな。

大スキャンダルになっても、
民主はもらった人の数が少ないから自民よりマシの一点で突破するつもりだろうか・・・

>>19
献金受けてたくらいで血祭りに上げるのは集団ヒステリーだと思うが未完成の献金額の多さは気になる。
民主から逮捕者が出たらせっかく年金未納で受けたダメージの回復が水の泡になる。
とことんついてないな。民主党は・・・

>>23
普通に考えれば自民のほうがやばいぞ。

民主党の対応次第では自民はノー・フューチャー

>23
ついてないのは自民党ｗ

７７％ってことは自民党は２００名超えるね

>>23
岡田が多額の借金を未報告で倉田参院議長の首を要求してるが、
じゃあ引き換えに未完成の副議長を・・・っていう話になりそうな股間

相変わらず、橋本さんの件を見ても分かるけど、農業団体、医師会、
ゼネコン、自民党は企業との癒着がすごいみたいだね。

相変わらず、民主党の比例代表の当選者を見ると（ｒｙ

というカキコはまーだー？（AA略

>>23-24
そうなんだけどさ。年金未納問題の流れを見てると不安なんだよな。
ただ、あの時とは（現時点ではだが）汚染度が格段に違うからなんともいえないけど逮捕者出したらやばいぞ。
結局、じゅっぱひとからげに民主も自民も一緒というくくり方で片付けられて、同じ汚れてるなら自民党の方がましって流れになりそうな悪寒。

>30
なこたーない

http://www.kawajo.com/

民主党はとりあえずこのイタい女のHPを
なんとかしる！（参院和歌山で大敗）

>>27
未完成の献金の内容にもよるけどまあそれは確実に槍玉に上がるでしょうね。

>>30
そういや自民は、
年金支払い情況を発表しないで参院選を乗り切ったな。

民主も自民も一緒だと国民感情が動いたとしても、
内在的には民主のほうがマシって思うんじゃないかな。

>>33
額が尋常じゃないからな。ただ何年間での献金なのか、だな。

>>27
普通に衆参正副議長総とっかえで終わってしまう話だな。

>>30の返信相手は>>24-25ですた。自分にレスしてどないすんねん。
>>34
今の規模で推移すればそれで済むんだろうけどね。これが実は党内の3割が献金受けてますたなんてことになったら目も当てられない。
>>35
まさか1年って事はないよな？だとしたらシャレにならんぞ。

>>34
あー、それか。
俺はなんで自民党が政策論争から逃げたのか不思議で仕方なかったが、
年金払い込み状況を公表できなかったからか。
自民党ってアホ集団だな。

民主よりマシだが。

しかし、たかだか１０万で名前出された
小沢鋭仁はかわいそうだな。
この中では唯一まともな人材なのに。

>>37
>>二〇〇二年までの三年間
とソースにある。それでも400マソ弱だから多額だな。

額的にも常識の範囲だし、
これは政治資金規正法どおりに報告してるヤツでしょ？？
だったら、小沢鋭仁とかは大して問題なくスルーでは？？

>>41
3年間なら50万以下なら（　´_ゝ`）ですむだろうね。
由紀夫と未完成はそうはいかなさそう。
微妙なのは藤井。

>>40
サンクス。でも多額だよね。コンスタントに400万弱ってところが不安を掻き立てる。
結党以来見てるとさあこれから反転姿勢って時に必ず足元すくわれるスキャンダルが起きてるからどうしても悲観的な見方をしてしまう。

>>41
その解釈だと自民77％って数字にも意味が無くなるな

ホントに衆参両院の議長副議長人事と内閣改造で終わりそうな悪寒

>>41
それを言ったら、自民党も悪くないことになる。
橋龍と未完成の差し違えで終わる。
分の悪い勝負だなぁ・・・・

橋龍は派閥会長辞任で未完成は副議長辞任だし。

>>46
おいおい。自民党の７７％の　何％かが悪くないってなるだけだろ。

>>19の共産新聞によると、

＞献金を受けた自民党の現職衆院議員は百八十九人。
＞小泉純一郎首相ら自民党閣僚十三人、安倍晋三幹事長ら党三役はじめ
＞自民党衆院議員のほぼ四人に三人が献金を受けていました。
＞また、献金を受けた自民党参院議員も五十二人に。

＞公明党は冬柴鉄三幹事長ら衆院八人、参院一人。坂口力厚生労働相には合計百六十四万円
＞（うち六十万円を返却）。このほか、坂口厚労相と臼田前会長の対談記事として推定百六十万円分の
＞公明新聞広告が出されています。

＞民主党も本部・都道府県連や、藤井裕久幹事長など衆参あわせて十三人の議員が献金
＞を受けていました。

となっている。

清廉潔白でないといけない野党と
多少汚れてることが前提になってる与党では
汚れていて良い範囲の幅が全然違う。

>>44
（選挙オタクだから感覚が麻痺してるのかもしれないが・・・）
右翼・暴力団などと違い歯科医師連盟というまともな団体から
数十万くらいの献金を受けて、それを法的に問題なく処理した
議員まで批判されるってのはどうなんだろうか？？
そりゃ、中野のように多額の寄付を受けているのを見ると、
賄賂性を感じるが・・・
なんつーか、年金未納の話で長期に渡って未納だったりした人と、
小沢・小泉のようなのを一括りにしてる状況に近いような・・・

あと、自民党の77%の議員とか言うけど、他の圧力団体はどんなもんなの？？

>>48
共産新聞てあーた（ｗ

しかし3年で総額27億円とはすさまじいわな。
全部が全部適法処理・届出済みだとしても
ひとつの団体からコレなら異常だわ。

２７億っつっても、
年間１００億以上の利益が永続的に入るわけだから
滅茶苦茶安いよな。

これが政治というもの。
二大政党制になれば益々加速していく。
オリーブの木にしろよ。
大政党は絶滅しろ。

>>49
まあ、汚い部屋と、ゴミ屋敷、住むならどっち？ってことだ。
国民も民主党がきれいな党だとは思っていないよ。

ただ今回に限って言えば、民主党がくだらない言い訳さえしなければ
プラスに働く。なぜなら自民は確実に言い訳するからな（しなきゃどうにもならん数字）

>>49
そうなんだよね。まあ今の規模で留まって且つ、逮捕者が出ない限り大丈夫だとは思うけど・・
>>50
普通に考えるとそうなんだけど、国民の大多数にその違いを分別できる能力があるかどうかなんだよね。
まあ、だいぶ成熟してきたから大丈夫だとは思いたいんだけど不安だ。
さて、出かけてくるか。

>>54
>>民主党がくだらない言い訳
さすがに「未納三兄弟」や「ケアレスミス」で学習能力は
あるだろう（ｗ

・・・とはいいきれないんだよな。
なにしろ小沢が一番学習能力がない。
（強硬手段→先を読まれて失敗ケースが多い）

>>53
Witmanモデルにならえば、二大政党が競争を繰り広げ、互いが完全な代替材になることで、
レントが消え去り。。。
一党優位制では、互いが完全な代替材ではないので、優越政党にプレミアムとしてのレントが転がり込む。。。
小党分立で不透明な政策決定に傾きがちな連立政権は。。。以下略

多様な意見を広く吸い上げるという点においては、
多党制が最も優れた制度である。

二大政党はたった二つの党が腐敗しただけで取り返しが付かないことになる。
また、二大政党制では、一部の大集団のごきげんとり競争になる。
事実アメリカでは、献金合戦により二大政党のいずれもが
ある大集団のためのサービス合戦をしている。
そこには多くの国民の民意など微塵もない。

>>58
同様に多党制で腐敗した政治体制もいくらでもありますが、何か？

多党制と二党制ではどっちが腐敗しやすいですか？

俺の良く使う論法なんだけど、、、
みどりの会議と佐藤謙一郎
川田と家西。
どっちが環境問題・薬害問題に効果的な活動が出来るかっていったら、
いずれも後者な現実がある。

二大政党制では、多様な意見を広く吸い上げることが出来ないというのは間違い。
多党制は代表を出せても、現実化させることが出来ないことのほうが多いと思うのだが。

ごめん、自分も書いてなんなんだが、スレ違いだ！

>>61
その論法はわかる。
でもサトケンはまず党内で味方をつくれといいたいわけだが（ｗ

>>59-60
政治は必ず腐敗する。
だが、組織が小さい分小政党の腐敗は即政党の存亡に関わる。

>>61
大政党が支配している状況では、
小政党の発言力は皆無に近い。
大政党がなく中政党と小政党で議会が構成されていれば、
小政党の発言力は確保される。

多党制が代表するマイノリティは、きれいな少数意見であるとは限らないのです。
本来、多様な利害を代表するはずの比例代表が、利益団体代表のオンパレードになっている現実を見ればわかりそうなものですが。

>>64
「選挙」を有権者と政治家の間の「不完全な」本人代理人契約と理解すれば、
腐敗したときに取り替えが効くというのが、腐敗に走りそうな政治家に対する
最も効果的な抑止手段だと思いますが。

>組織が小さい分小政党の腐敗は即政党の存亡に関わる。

今回の参議院選挙で、北海道の定数がもう少し大きかったら、宗男も当選していたはずですな。

>>65
＞本来、多様な利害を代表するはずの比例代表
ん？なんか変だな。
利益団体の代表を担いだのは大政党で、
君の意見は大政党が利益団体の代表に食い物にされているという、
俺の説を裏付けてくれてるだけだぞ。

>>66
二大政党の双方が腐敗すれば、
取り替えても取り替えても腐敗している状態。
また、双方が大票田を求めて宗教団体や各種利益団体との関係を重視している現状は、
いずれかの利益団体の主張が必ず通ることになる。
これでは抑止したくても、抑止するための選択肢すらないことになる。
二大政党で最もわかりやすいのはアメリカだが、
ユダヤ票を求めるあまりに、ユダヤに比較的強硬であると見られていたケリーが
イスラエルに未だかつてないレベルまで踏み込んだ擁護政策を掲げる始末。
二大政党制が進めば、いずれ日本もこのような状態にならないという保障はないし、
日本国民は二大政党以外の選択肢を半永久的に手放すことになってしまう。

菅さん、代表辞めた後、手続き上のミスだったと役所から通知が届いた
って遅いよね。ほんと人がいいね、この人。

>>67
確かに選挙区の定数が大きくなればなるほど、
特定の利益を代表する人間が当選する可能性は高まる。
ただ、組織自体が腐敗することと、
有権者が利益を求めて利益代表候補に投票することは別問題。
重要なのは、特定の利益の代表者でない選択肢が確保されること。

自分も参加したんだが、、、すれ違いだって。
二大政党制スレでどうぞ・・・

＞重要なのは、特定の利益の代表者でない選択肢が確保されること。
それはあくまであなた個人の価値判断、投票行動にとって重要だということしかいえていないような。
社会全体の選択がどうなるかは全く担保されない。
二大政党制が不完全であるのと同様、多党制も不完全である。
多党制が二大政党制に対してよりクリーンであるという経験的エヴィデンスは、私は寡聞にして知らない。

現実を見ろ。
国家100年の計などチョロッともない、小手先福祉バラマキ党がキャスティングボートとやらを握っているじゃないか。
二大政党のどちらに政権が言っても、この偏った勢力の意向に従わざるを得ない。
何が多様な意見か!!!

というわけで、すれ違いなので他逝ってきま〜す。
まぁ、最後に、民主党にとっては二大政党制を前提とした戦略で成長していくほかないでしょう。
最近の世論調査も二大政党制への移行に好意的ですし。

>>72
そう、いずれも不完全なものであるのは認めるところだ。
よって俺は衆院を二大政党制にし、
総理大臣を決めるのは二大政党で政治の安定を図り、
参院を多党制にし、多様な意見をくみ上げるのがベストであると主張する。
衆参共に二大政党化するのであれば、参院など単なる衆院の劣化コピーに過ぎない。
良識の府である参院こそ、政争に関わるのをやめ多様な意見を集め議論中心の院にすべきだ。

>>73
お前こそ現実を見ろ。
中途半端な形で二大政党化したから、
そのような小手先バラマキ党にキャスティングボードを握られる羽目になったのだよ。
参院選のように僅差になった場合、たった５議席程度でキャスティングボードを握る党が出てきてもおかしくない。

>良識の府である参院こそ、政争に関わるのをやめ多様な意見を集め議論中心の院にすべきだ。

無理無理。
議論中心だったら、NHKで間に合うと言うことになりかねない。
政策のアウトプットがどうなるか、制度的インセンティブを冷静に見極めた改革の商法線が必要。
再びすれ違いスマソ。

参議院は政党に属することを禁止して、
全員「緑風会」に所属。是々非々で個々人が個々の法案に対応すべき

>参議院は政党に属することを禁止して、

理想はわかるけど、議院内閣制の我が国では到底、無理無理。
選挙競争がどのようなメカニズムで働くか、政党および議会の「産業組織論」を冷徹に見極めるべき。

>>77
NHKの議論など所詮床屋政談と変わりない。
国会で議論を尽くす必要が無いとは、何を考えての主張なのか疑問だ。
参院は衆院から来る法案の拒否権を取り上げてあとは現行のままにすれば、
それだけでも十分議論中心かつ存在意義のある院になる。

>>78
基本的には個々の議員が判断するべきなんだよね。
そうでないなら、完全比例にするべし。
二大政党が良いというなら、小選挙区で党名を書かせればいいだけ。

>>79
議論もせずに無理というのはおかしな話だ。
改憲すら議論の俎上に上っているというのに、
議院内閣制であるというだけで無理というのはおかしなことだ。
そもそも、首相指名については衆院が優越しているのだから、
参院で政党所属を禁止したところで何ら議院内閣制を阻害するものではない。

あのさー、根本的な話かもしれないんだけど・・・
「ＸＸするべき」論は政治板の管轄だと思うんですが。
議員選挙板は現状から見て「ＸＸになりそう」って話すところでは？？

>国会で議論を尽くす必要が無いとは、
国会でいくら議論を尽くしても、内閣提出の法案がそのまま通過してしまうのが議院内閣制。
あーまたすれ違い。

>「ＸＸになりそう」

sonotoridesu.

>>83
要するに君が言いたいことは、
議院内閣制では与党がやりたいようにやって良いということなのかね？
議論の必要性まで否定するのであれば、参院など要らんということではないか。
法案の可決も首相の指名も衆院が優越しているわけだから、
君の主張をそのまま受け取れば参院は全く無価値な代物というようようにしか理解出来ない。

最も、
＞内閣提出の法案がそのまま通過してしまうのが議院内閣制
こんなデマを平気で垂れ流すようではレベルが低いとしか言えないがな。
単なる勘違いであったとしても、レベルが低い議論をしてる人間だという証明になる。

>>83
ちょっと捕捉しとかないと何が間違ってたのかわからないといけないので捕捉しとく。
首相指名に必要なのは衆院の過半数だが、
法案通過に必要なのは衆院の２／３。
よって、参院で与野党逆転していて、なおかつ衆院で与党が２／３以下なら
内閣提出の法案がそのまま通過することはありえない。
これは小学生レベルの話だ。

>>86で
細かいミスがあったので訂正入れておく。
２／３以下じゃなくて未満。
２／３あれば法案は通る。

>議院内閣制では与党がやりたいようにやって良いということなのかね？
べき論じゃなくて、現実がどうなっているかを見ましょうという話なんですがねー、さっきから。

>法案通過に必要なのは衆院の２／３。
ほー？初耳。

>>88
はぁ？？
マジかよ。

ここまで酷い無知は初めてだ。
その程度の知識も持たずに絡むのはやめてくれ。
荒らしと変わらんぞ。

ったく、DQNに絡まれて無駄な時間使っちまったよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>90
天につば。

>>91
だまれ負け犬。

＞内閣提出の法案がそのまま通過してしまうのが議院内閣制
こんな低レベルな間違いを平気で言い放つようなレベルのくせに
そんな尊大な態度を取る奴は議論をする資格はない。
この程度の知識すら持ち合わせていないくせになんでそこまで偉そうに出来るのか。

だいたい、内閣提出の法案がそのまま通過しない状態がほんの数年前にあったことすら知らんのか？
無知にも程があるぞ。
顔を洗って出直してこい。このスットコドッコイめが。

スレタイも読めないヤツは顔を洗って出直してこい。このスットコドッコイめが。

ったく、民主党信者はホントに低レベルなのが多いな。
別に無知であっても、謙虚に学ぼうという姿勢があれば別に構わんが、
なんでもかんでも自分が正しくないと気が済まない厨房レベルの奴が多すぎる。
民主に有利なら何でも有りって馬鹿はマジで考え直すべきだよ。

ま、民主党自体が簡単に前言撤回を繰り返すような党だし、
仕方ないのかな。
どんな発言もリップサービスで済ませられるし。
こういう民主さえよければなんでも有りの気違い信者共のせいで、
党所属議員も勘違いさせられてしまってるんだろうな。

と、せっかくの「めずらしく良スレモード」だったのが
また煽り荒らしもードになったとさ

あぁ、ヒートアップして言いすぎた。
もうやめとく。

>>86
>法案通過に必要なのは衆院の２／３。
これは必要条件ではなくて、十分条件ですな。
しかも、再議決の話かと。

変な奴を１匹削除したら１まで消えちまった。
どうりで変なスレッドの立て方されていたわけだ。
相手している奴もちゃんとレス番号を引用してくれ。
連鎖削除が効かないから。

今日の聖教新聞「寸鉄」

民主党の運動員が未成年に活動させ御用。やっぱりルールを守れぬ不祥事党

てゆーか、１の自作自演だったの、このスレ？

>>94
>ったく、民主党信者はホントに低レベルなのが多いな。

>>98
気がつかなかった・・・香具師のオナーニスレとは　orz

民主と社民、共闘強化望み薄
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040719AT1E1601318072004.html

民主の言い分：「社民党が候補者を立てたことで我々が敗れた選挙区もある」。
社民の言い分：「社民党はもっと候補を立てていれば比例代表での得票が300万台に乗り、三議席に手が届いた」

野党共闘不可能ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>100-101 でも、この人前スレから同じＩＤで熱く語ってたよ。
年金問題について真剣に議論してたし。自営業者の話や消費税の話は参考になった。
必死に１０００ＧＥＴしてたのはひいたけど・・・

>>102 今さら共闘しなくてもいいだろ、瑞穂は土井の意思を受け継いで合流拒否し続けてるんだし。

>>102
民主党は３党合意の時よろしく、直ぐに裏切るからね〜。
どこの党も民主党の言う事なんか微塵も信用してないだろう。

>>104
それ以前に誰も自民の言う事など信用していない訳だが

衆院選の時も終わった後でぶちぶち文句垂れてたよなあw
学習しろよ、みずぽ

>>105
ていうか、岡田民主党が社民党から共闘を断られたのは事実だし〜♪
悔しかったら他の野党との共闘を成功させてみろよ〜♪

>>107
別に悔しくは無いが？

>>108
・・・・・さようか。
事実は事実として認めている辺り、見所がある民主党工作員だな。

>>102
もう民主も３００選挙区立てちまえ
今の社民との共闘などマイナスにしかならん

>>109
昨年まで20年間自民党員ですたが何か？
今は所謂無党派です

いや、社民と共闘ってのは要するに社民の地方組織の力が欲しいってことでしょう。
民主の地方組織の整備はまだ進んでないから、社民の地方組織を丸ごと取り込みたいんだろうね。

衆院選のときってどこと組むつもりだったんだろうねぇ。

あれかね？岡田が３党合意を平気で反古にする思考って親分の小沢の真似をしたとか。
そんな岡田やら小沢がいる民主党となんて、社民党も手を組みたくないだろうな。

bZqQp4qd=q7SBkiIV

>>115
違うよ！おいらベロってんだ。怪しいもんじゃないようっ！

三党合意は内情を見れば殆ど菅の独走と言っても良いものです。

菅が三党合意（年金改革の一応の達成）を梃子に年金未納問題を乗り切ろうとしたんだが失敗。
本当ならここで三党合意には調印できない。
しかし、何か成果を残さないと辞められない、と菅が強硬に粘るものだから、しかたなく執行部が
一任を取り付けて調印した。
菅は自分の功績を残したいもんだから「（三党合意が守れないなら）民主党は100年たってもダメ」
なんて言ってましたけどね。

・・・・・本当は岡田って民主党内でも人気ないとか？
まあ、身内の議員はマスコミの煽りなんかには乗らないワナ。

BNN Webアンケート
今週のテーマは「あなたはどう考えますか、公明党に依存する自民党の選挙」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021928
以下の5つの選択肢から1つ選んでください。

・構わない
・仕方がない
・是正すべき
・大いに問題
・関心ない

民主党は米政府に全く相手にされてないからな

民主党って統一教会だろ
小沢一郎はアラスカで文鮮明と密会してるし。

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　安住落ち着きなさい
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　お遍路して心を静めよ
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､

答えられないから逆ギレの安住（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

小沢一派がいる限り、民主党は信用できん。

民主党の西村ってスゴイ頭悪いのな・・・・

西村は方向性は正しいが、口先だけで行動が全く伴ってないからダメ。

>>126
そりゃあ親から社会党右派のDNAを受け継いでいるからな

西村「総理大臣が過日述べられた拉致問題は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は拉致問題は楽観すべしと述べたのではなくして、北朝鮮が核廃棄に応ずれば国交正常化の過程において拉致問題も解
　　　決されると言う見解を、ブッシュ大統領、あるいは中国首脳が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に拉致問題の見通しを承つておる。外国の政治家の翻訳を承つておるのではない。日本の総理大臣に
　　　日本国民は問わんとしておるのであります。やはり日本の総理大臣としての拉致問題の見通しとその対策をお述べになることが
　　　当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、先日の北朝鮮訪問の成果が思った程評価されな
　　　いからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいと
　　　いうことが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」

小泉「バカヤロー」

ちんばの蹴り合い、見苦しい。

>>127 本当に社会党か？
>>128　これって本当の話？（ｗ

安住は、上昇民主の自信か余裕か、あしらい方がうまくなって、安心できる。

小沢としては、岡田を担ぎ上げてる状態ならいいけど事実上、自分の上の立場に
なるのは我慢出来ないって事か・・・・・

マスコミの岡田ヨイショも民主党内にはまるで意味が無いからね。
９月で岡田はアボーンか。

>>130
パロディです。
小泉は吉田茂、西村はお父っあんのほう。

安住さんすごく感じ悪かったな〜TVタックル
人の話聞けよ。

で、自民の支持者名簿を全部売り渡すまで政権続けるの？
もう意味ないだろ。ちょっとでも党のためを思うなら辞めた方がいいじゃないの？
このまま衰退していくというなら仕方ないが。

????????????山崎泰先輩から電話とメールが．．連休はビールばっかりのんでたそうです．．．????????

宮沢喜一さん暑さでポックリ．．．テレビの晩年のプロフィァイルの扱いが
寂しく，，田中、竹下さんと比較できない表現で．．．．


ぼくも、このままでは、絶頂期もどう表現されるかわからないんだよ．．！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田元首相
ぼくも、この前の総選挙前が入り時だったのかなあ．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作　山崎泰
???????????
講評　　まあまあの出来ですが、独白の主を田中直紀さんや、加藤元幹事長
で考えたほうがインパクトがあったでしょう．．．．

>>130
133がフォローしてくれた通り
親が社会党右派

>>135
名簿引渡しは
「迷惑防止条例」違反ではないのか？

北朝鮮に選挙直前に再会をセットしてもらい、貸しを作る
層化に自民党の名簿を売る

最悪自民党

名簿売り渡しって３０年以上のがちがちの自民支持者なら自業自得だけど
知らないうちに自民党の名簿に入れられた人も含まれるんでしょ？
それが自民の保身のために層化に売り渡すなんて最低

層化に支持者を売り渡す最低の政党自民党

ヤツラがもうすぐ新聞啓蒙に来るぞ。

なんか一人でレス数かせいでる人がいる…

構うべきか、スルーすべきか、それが問題だ。

とりあえず岡田は９月までって事でＦＡ？
そうなるとイオンは広告料をドブに捨てた事に・・・・・

????????????山崎泰先輩から電話とメールが．．連休はビールばっかりのんでたそうです．．．????????
宮沢喜一さん暑さでポックリ．．．テレビの晩年のプロフィァイルの扱いが
寂しく，，田中、竹下さんと比較できない表現で．．．．

ぼくも、このままでは、絶頂期もどう表現されるかわからないんだよ．．！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田元首相
ぼくも、この前の総選挙前が入り時だったのかなあ．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作山崎泰　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作　山崎泰
???????????
講評　　まあまあの出来ですが、独白の主を田中直紀さんや、加藤元幹事長
で考えたほうがインパクトがあったでしょう．．．．
師匠手本
ぼくも、このままでは、絶頂期もどう表現されるかわからないんだよ．．！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田元首相
ぼく、絶頂期も表現してもらいたくないよ．．．．田中なおき
いいな　みんな、だれでもわかる絶頂期があって．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤
絶頂期になったら、小さくなたもんね．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひきがえる＆扇
まあ、無事が何よりで．．ぼくなんて、葬儀もどうやって面目ほどこすかわかんないんだよ．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くまがい
友部　　おい、政治不信をまねくような会話はやめろよ．．．　　　　　　　　　　　　　　　

>>130
この有名なやりとり知らないのか・・・

撰者句っ！！！

宮沢喜一さん暑さでポックリ．．．テレビの晩年のプロフィァイルの扱いが
寂しく，，田中、竹下さんと比較できない表現で．．．．

いいな　みんな、だれでもわかる絶頂期があって．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤

　岡田民主党は次の衆院選まで準備と勉強を。

>>149
案外来春くらいにあるかもよ。

>>150
その時の民主党の党首が岡田とは限らんけどね。

>>150
小泉が死なない限りないと思うが・・・解散総選挙

もし、民主党が政権を獲った場合には、拉致問題における北との交渉が全て白紙に戻って
しまう事を忘れずに〜。

小泉続投を北は望んでいる。拉致問題を解決したかったら、小泉降ろすなニダ

常識的に言って与党内で小泉が満期まで持つかどうかは微妙だと思う。
かといって総理を禅譲するタマとは思えんし・・・。
オレを解任しようとした自民党が民主党に惨敗しようとね、私にはカンケーない、と。

最後っ屁解散。

「自民敗北・民主躍進」と報じられたが、このような表現は適切でない。
自民党は確かに1議席減らしたが、与党全体では結局、非改選を合わせて
参院の過半数を維持したのに「敗北」というのはどうか。

また議席を増やしたからといって、過半数には程遠い野党が勝ったかのように
見るのは間違いだ。

こうした報道は、日本のマスコミが「55年体制」の発想から脱皮できていない
ことを示している。野党が負けても「躍進」を喜び、自民党が政権を維持しても
少し議席を減らせば「敗北」とか「苦戦」といったりする。

つまり、選挙は勝つか負けるかだという常識が、日本では常識になっていない。
一党支配の下では野党の躍進・後退には確かに大きな意味があったが、政権交代
があるべき時代に同様のとらえ方をするのはおかしい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米コロンビア大教授　　ジェラルド・カーティス

>>152
死んだら内閣総辞職で解散はないよ

2年後の党首選で菅代表復活。
3年後の総選挙で菅政権は既定路線でございます。

菅は一度選対をやってからだろう。

生まれ変わったつもりで
雑巾がけから始めろ＞菅

　正義の翼よ。創価の翼よ。
　http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
　windows mdia player 9 形式

>160
お遍路より禅寺修行の方がよかったと。（そういう意味じゃないか）

中日、東京新聞に厳重抗議
事実無根の悪質な献金報道　訂正、謝罪記事の掲載要求
坂口厚労相
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0719_03.html

　坂口力厚生労働相（公明党）は１８日、代理人の弁護士を通じて、中日新聞社と、同社東京本社に対し、
「『坂口厚労相側へ２０００万円』日歯連、吉田容疑者通じ」などと題した同日付の中日新聞および東京新聞
の報道内容が「全く事実無根」として、厳重に抗議するとともに、訂正及び謝罪記事の掲載を求め、誠意ある
対応がなければ断固たる法的手続を取るとする抗議書を内容証明郵便で送付した。
　両紙は、日本歯科医師連盟（日歯連）から「健康増進法に歯科分野を盛り込むための医政対策」として、
吉田幸弘元衆院議員を通じて坂口厚労相に２０００万円の献金があったかのような記事を掲載した。
　これに対して、抗議書では、「坂口厚労相が２０００万円を受領した事実など一切ない」「そもそも健康増進法は、
有識者の意見を十分に尊重して決定したものであり、一団体や一個人の意見を取り入れたものでは」ないとし、
「記事は全くの事実無根であり、現在世情を騒がせている日歯連から坂口厚労相が不正な献金を受領していた
などとして、坂口厚労相および公明党のイメージダウンを図ろうとする極めて悪質な名誉棄損記事であって、
到底看過することはでき」ないと厳しく指弾している。

>>156
議席数では自民は「現状維持」、だが得票数では「惨敗」。有権者のバランス感覚の結果。
小泉内閣に退陣という名の「実害」までは与えなかったが、「警告」としては十分。
このまま実体の乏しい「改革」を続けていると、次の総選挙では本当に政権交代が起きる。
本来なら、定数格差最大５倍＋都市部限定中選挙区制という絶対有利な参院選挙区選挙で、
民主と五分五分の議席しか取れなかったことに自民は危機感を感じるべき。

>>163 面白くなってきたな。法的手続きを取るってか。
たしか、岡田代表の三男坊が中日新聞の重役さんだったよね？
きちんとした裏づけを晒して、公明の首を切ってくれ。
逆に新聞社側が謝罪したら、公明側は岡田家を公の場に晒したほうがいいぞ。

>>156
ジェラルド・カーティスは竹中平蔵の友人で、小泉に不利になる発言は見たことが無いでし

>>167
そんなことで発言を封じてたら、それこそ今テレビ出てる奴の８割は。。。

自民擁護をなんでも工作員、創価信者認定する輩を不思議に思いませんか？
もし不思議に思ったらここを見てみましょう。民主党の支持母体です。


立正佼成会
http://www.kosei-kai.or.jp/

俺は社民党の男性党費が女性党費の２倍〜３倍とかいう馬鹿げた制度が大嫌い。
無収入の人や年金受給者の党費を安くするのは良いと思うが、
女性というだけで党費が安いというのは女性を馬鹿にした態度だと思う。
民主党もジェンダーフリーの変な奴を抱えているので危ないとは思っていたが。

世襲制限や定年制導入…岡田代表、党改革に意欲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040719ia23.htm
＞【民主党改革の主な検討項目】
＞▽女性候補は初出馬時に限り、衆院比例選の単独１位に優遇することを検討する

ちなみに世襲禁止は当然の事ながら菅Jrは除外。
＞▽引退する国会議員の３親等以内の親族が、同一選挙区から連続して立候補することを原則認めない
菅氏の奥さんは何処の選挙区から出馬するのかな？

未納が手続きミスだったという会見した時は菅の奥さんは元気だったが
その後　脳梗塞で倒れてたような。。

しかし出口調査ほどあてにならんものはないな。最初５６人までとれるとか
いってたけど違ったじゃないか。自民は４１とか。選挙特番で出口調査を元に
敗因分析を要求するアナがいるけど、今後はやめにしてもらいたいな。
それとも番組の中でなぜ出口調査はあてにならないのかを討論してもいいね。
テレビの出口調査と政府の合計特殊出生率の予想ほどあてにならないものはない。

>>167
中立的立場の米国政治学者が論じているように誤解を与えるので
予備知識として「カーティス氏は中立とは言えないかも」という事ね

今回の参議院選挙は
非改選合わせて過半数を維持したから与党は敗北していない
非改選合わせて過半数に達しなかったから野党勝利は間違い
という総括に読めるよね。
非改選の与党議席数＆奇数議席の選挙区数＆比例に割り当てられる議席数
知っているだろう学者の発言としては苦しいネ。

彼の本音は「与党は勝利できずに民主が躍進した」なんだと思うよ。
そう読むコトを否定してないし

カーティスは中立じゃないし、それ以上に時代遅れ。

>>172
出口調査と選挙前1週間の情勢調査を
わざと混同させてますな（ｗ

>>173
あれがカーティスの本音なら
彼はクライン孝子並に電波ってしまったということだろう。

>>172
出口調査が無効になると同様に世論調査も無効になるんじゃない？

岡田克也は公務員の兼職違反したんだから潔く国会議員辞めろ。

>>169
母体は労組だよ
立正は支持団体中の割合が５％くらいしかない。
労組は６０％以上。

☆【低投票率は間接的な政権への支持表明。過半数に程遠い民主は勝利とはいえない】

　　　　米コロンビア大教授　ジェラルド・カーティス(日本政治研究）

「自民敗北・民主躍進」と報じられたが、このような表現は適切でない。
自民党は確かに1議席減らしたが、与党全体では結局、非改選を合わせて
参院の過半数を維持したのに「敗北」というのはどうか。

また議席を増やしたからといって、過半数には程遠い野党が勝ったか
のように見るのは間違いだ。

こうした報道は、日本のマスコミが「55年体制」の発想から脱皮できて
いないことを示している。野党が負けても「躍進」を喜び、自民党が政権
を維持しても少し議席を減らせば「敗北」とか「苦戦」といったりする。

つまり、選挙は勝つか負けるかだという常識が、日本では常識になって
いない。一党支配の下では野党の躍進・後退には確かに大きな意味が
あったが、政権交代があるべき時代に同様のとらえ方をするのはおかしい。

一方、投票率が低調で、全く政策論争のない選挙であったことはあまり問題
にならなかった。年金改革とイラク多国籍軍への自衛隊参加が争点であった
というのだが、実際には政策の中身についての論争はなかった。

にもかかわらず、いかにも民主党が次の選挙で政権を取る勢いで「ホップ、
ステップ、ジャンプ」しているといった客観性に欠けた報道ばかりが、
特にテレビでは目に付いた。

マスコミはこうした政治・選挙報道の仕方を反省し、国民に客観的な情報
を与えるというジャーナリズムのスタンダードを考え直すべきではないか。

今回の参院選では自衛隊のイラク多国籍軍参加の是非や年金改革が争点だった
といわれてきた。しかしそれはマスコミが政治のお祭り用に持ち出してきた
はやしことばのようなもので、肝心のお祭りそのものは、10人中4人は不参加
という相も変らぬ低調なものであった。

結果の方も、与党は現状維持、野党側では民主党が共産党の凋落にほぼ見合う
分の議席増、というささやかな変化にとどまった。

国民が現政権の政策に反対ということなら、選挙で与党を拒否し、野党を政権
の座につけて、前政権の政策の白紙撤回や転換を実行してもらうしかない。
ところが、参院選はもともとそのような劇的な変化につながる選挙ではないし、
今回の選挙の結果にも現政権拒否といった国民の意志は表明されていない。

したがって、小泉政権は（自民党内の事情は別として）このまま存続し、
政策の大きな転換もない、ということになる。


　　　　　　　　　　　　　　　竹内靖雄　　成蹊大名誉教授（経済思想史）

カーティスって、中身が中川秀直。

三年後は「民主党は自民党の議席を食っただけ」って言うのかね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

三年後は「自民の６４は取りすぎだった、
民主は小泉ブームでバブルだった自民の議席を奪っただけの
結果にとどまった」

とでもいうのかwwwww

既に岡田バブルは終わってるけどね。
いつの間にか小沢待望論がチラホラと〜。

>>184
だったら、「負けすぎた」橋本下での議席は取り返さないとね。ｗ

よく考えたら、民主党が自由党と組んでからまだ１年たってないのな。
党内が分裂するにしても、まず小沢の乗っ取りイベントが今年中にありそう。

で、お約束で党が割れると。

民主党の分裂に望みを託す青木発言

一ヶ月前　「参院選に負ければ民主は分裂する」
投票日直前　「政権を取ったら民主は分裂する」

弱気ですねえ。ｗ

２ちゃんねるに爆破予告で、

吉田彰宏が逮捕キター

>>188
なまじ議席数を増やしちゃったから、岡田続行論と小沢待望論を内包したままの
不安定極まりない状態になってしまったと。

民主党が現状で分裂しなかった事は、分裂した事よりも厄介な訳です。

みんすとうは分裂などしませんよ。
せいけんとれませんから。

民主党分裂とか、一部のアフォが言ってる以外、そんな気配はゼロだね。
選挙で勝ってるのに分裂するわけないだろ。

>>192
もし本当に民主党が選挙で勝ったなら、橋龍の時よろしく政権が潰れてるよ。

過去に他の野党が出来た事を民主党が出来ないのは何故かな？

>>193
別に小泉を降ろすかどうかは自民党の自由ですよ。
強いころの自民党は必ず引き摺り下ろすだけの勢力が
党内にいただけのことで野党は関係ないね。

>>194
それを言ってしまっては、民主党が政権を獲ることなんて絶対に不可能って事だろう。

＞選挙で勝ってるのに

選挙で勝つとは、院の勢力図をひっくり返すことですよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>196
最近の自民党関係者や支持者は作り笑いで大変そうだな。ｗ

院の勢力図をひっくり返す事といつまでも安閑としてはいられまい。
報道２００１の数字を見て少し危機感を持ったほうがよい。

作り笑いと妄想なら、作り笑いの方が楽ですから。

今の自民は「ええじゃないか」状態だね。諸モラールが急激に破綻してる。ｗ

もともとモラルの無い民主党には敵いませんよ。

小泉首相のリーダーシップについてマスコミや評論家が「ポピュリズム」
と形容するのは的外れではないかと感じてきた。その政策内容は公共事業
のバラまき中心ではなくむしろ緊縮財政に近い。

イラクへの自衛隊派遣にしても、国民世論に媚びるというより、逆風の
中での決定であった。財政破綻にもかかわらず放漫財政を拡大するのが
ポピュリズムであろう。政治家が有権者の支持を求めるのは民主政治
では当然のことである。

皮肉なことに、小泉首相は自民党を壊すのにある程度成功した。今回は
旧来の支持基盤も動かず、世論の支持も下落した。これは同時に現在の
自民党の姿そのものである。基盤は旧来の政策を支持する集団であり、
トップには構造改革路線の総裁が座る。

有権者も、選挙区の自民党候補に投票することが何を意味するか（構造
改革に賛成・反対のどちらになるか）、逆にそれに反対する人はどの
ように投票すればよいのか惑わざるを得ない。小泉政権がかかえた
ねじれであり逆説である。

それでも小泉首相としてはともかく構造改革路線を貫くべきであろう。


　　　　　　　　　　　　　　久保文明　　東大教授（アメリカ政治）

しかし、菅さんが四国巡礼の旅にでると、言い出したとき、
なんで一緒に行く人を募集しなかったのだろうか、

２ｃｈねらーの中でも参加したかった人もいただろうに、

そういえば、自民党のマスコミ粛清について民主党は何も言わないのか？
もしかして、小沢あたりがジャスコ岡田降ろしには格好のネタになると考えてるのかね。

>>204
小沢は一兵卒だす。

小沢はもう政治的な野心はないよ。小鳥のことで頭いっぱいですよ。

>>205
そんなのを信じてる民主党議員はいないと思われ。
岡田得意のマスコミ擁護も党内には全く意味が無かったと・・・・

>>206
今更とらハ1、小沢も世を捨てるか。

「セカチュー」という略称を聞いた段階で萎えたのは俺だけじゃないだろ？

カーティスは、若いころ、日本で自民党政治家の選挙にくっついて、それを
レポート・分背はして、日本の政治研究をスタートさせたはず。
自民党は当然、自分の研究の原点であるから、喪失させてはならない存在。
まあ、ムルアカがアフリカに帰って、政治学者になったようなもの。

「分背は」は、「分析」の誤。

これは客観的な立場から言うが、小泉政権をまともな政権として論評してる
学者や評論家は全く信用するに足らない。
「小泉ブーム」という現象を分析してるというのは別の話だが。
新聞でも日経などは、本気で「小泉改革」なるものが行われると思っている
節があり、読んでいて政治オンチぶりが痛々しい。

>>212
「全く信用するに足らない」事の根拠が全く書かれていないので、
２５点。不合格。Ｄ。

近聞遠見：菅さんにお詫びします＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20040717ddm003070122000c.html　

>>213
甘いな

よく考えれば、「報道ステーション」と偉そうに名をうってる報道番組が裏番組のＮＨＫニュースに
視聴率で負けてる時点で国民の信頼なんて無いワナ。

オヅラも知識人ぶって偉そうに構えてても、所詮はコメディアンとしか認識されてないと。

　　　 　 　　　∧＿∧ 　　　　7月20日付　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　■小泉外交――中国を忘れてませんか
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　 　　　　
　　　　|￣JUSCO￣|　 |　　　 　 ■公益法人――課税狙いの改革は困る　
　　　　|日本の良心|／ 　　 　　　　
　
　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040720.html

＜放送法＞自民が改正を検討　政治的公平の削除狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000134-mai-pol
　自民党が、メディアの政治的中立を定めた放送法を改正する方向で検討を始めた。
同法の「政治的公平条項」を削除し、党の見解などをアピールする専用チャンネルを設けたり、
特定の政治的立場にある放送局でも新規参入を認めることが狙い。８月中にも放送法改正案をまとめ、
秋の臨時国会に議員立法での法案提出を目指す。公明党にも同調を呼びかける考えだ。

民主党は反対するかな？

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/20/k20040718000018.html
民主党内に集団的自衛権反対の議員集団結成
http://www.kon-chan.org/profile1.html
団長　近藤昭一の肩書き

　民主党ネクストキャビネット環境大臣
　党国際局長代理　「党日韓議員交流委員会事務局長」
　超党派公共事業チェック議員の会幹事　「超党派日中友好議員連盟事務局次長」
　党愛知県連代表代行　「東アジアの平和をつくる会代表」
　NPO法人グリーンウッド遊学センター顧問　中部日本書道会名誉顧問

>>219
・・・・・民主党って、頭の病人の集まりだっけ？

>>218
テロ朝とかTBSみてると有名無実な気がするよなぁ。＞放送法

放送法に乗っ取った番組って、タックルあたりが一番近いのでは？違う？

日本にもＣ−ＳＰＡＮ欲しい

「改憲で大連立あり得る」中川国対委員長が米で講演
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720ia02.htm

>>221
昨日の報道ステーションは酷かったな。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1089029300/445-

>>222
全ての意見を網羅するのは無理だろうが、世論が半々に割れている問題とか
与野党拮抗の状態で政治を語るなら、両方の立場の人を出演させるべきだろうな。
そういう意味ではタックルとか朝生のような出演者構成は及第点かもしれない。
編集の仕方は不味い部分が多い気もするが。
報道ステーションやサンデーモーニングなどの他の番組は両論そろえることも有るが、
普段は政府に批判的な評論家やコメンテーターのみが出演して
一方的に政府批判して終わることの方が多いよな。

結局


　　　岡田＞＞＞＞＞＞小沢＞＞（超えられない壁）＞＞菅　　　だったね。

>>226
笑えないランキングか

NHK　支持率調査　（RDD方式）

■内閣支持率
　　支持する　　　４３％（−６％）
　　支持しない　　４５％（＋７％）

■支持政党
　　自民党　　３３．１％（＋　２．８％）
　　民主党　　２４．８％（＋１２．３％）

＞■小泉外交――中国を忘れてませんか

ネタだと思ったのにな。
まさか、本当のこんな社説を載せるとは・・

結局さ、菅というプロ市民あがりにみんな飽きてきたというか、正体がわかりはじめて
正統派の岡田に人気が集まっているかもね。意外にも岡田は人気があるよ。特に女性から。

>>230
正統派って、自民党経世会の正統後継者って意味？

けっこう顔がいいもんね。アジア人にしちゃハンサムじゃん。

いいんや、菅のようにパフォ頼みじゃないってことだよ。
経世会でも民主党でも、いい政治家はいい政治家じゃないのかな。

>>225
実際問題内政については政府に批判的な世論の方が強いだろう。
ただ、世論とマスコミが立っている視点が一致していないところに違和感を感じる。

マスコミは政府＝与党（でもなぜか公明批判はあまりない）のみを叩く傾向にあるが、
世論は与野党問わず不正を叩く感じ。これはﾈﾗｰみててもそうなんだけどさ。

と、これ以上はスレどころか板違いになるので。
でもそんな悪意丸出しのマスコミが持ち上げる政党をよく支持できるなと。

他人を強く攻撃していたところが、自分にも過ちがあり。
しかもマスコミはそろい揃ってスルー。
こういう状況を打開することが、民主政権取得の第一歩だと思うが。

>>233
パフォーマンスという表現だとアレだが、自己アピール力と考えれば
政治家としては必要な能力だと思うがな
まあ日本だと、往々にして軽視されがちな能力ではあるが

菅の問題は、やらなくていいパフォーマンスをやり過ぎただけだと思う
後挙げるとすれば政策的整合性だが、これは岡田の方が酷いし

岡田の政策の整合性は問題あるな。菅も改憲か護憲かわからないけど、岡田よりもまだスタンスは明確だった。

あ、これだけ。他人を批判するときはせめて自分にアラがないか。
その相手に反撃される隙をあたえるようなことはないか。
そういったことに注意して自民攻撃に挑んで欲しい。
昨今の自爆っぷりは目を覆いたくなる。

結局、選挙後も民主党内はまとまった感が無いのよね。

>>238
ただ、日歯連は返り血浴びるの覚悟でやろうだろうね。

安倍かノブテル（+塩崎）のどっちかのクビ（閣僚or役職辞任）
をとらないとやる意味はないだろうが・・・。

>>240
日歯連を攻撃してたらさ、それ以外で、
たとえば在日韓国人の個人でも民団でも献金受けてました、
とか、そういう自爆もありうる。

>>241
そういえば、ペパダイン古賀って小沢の子飼いだったな。
小沢の庇い方が尋常じゃなかったのを見ると、古賀はヤバイ物を持ってそう。

>>240
やるかね？
菅時代なら、どうせ鳩に近いからと未完成を人身御供に差し出してでも
突っ込んだだろうが、現状未完成始め民主系は小沢と近い藤井爺が
執行部にいるのに、わざわざ切り捨てるとは考え難い

自民も全然まとまってないよ。特に外交。野中さんや宮沢さん
河野と安倍が同じ考えだと真剣に思う？政治献金を貰うという点
では、まとまってるみたいだけど。

まぁ、外交では安倍とかの姿勢は好きだな・・・。
企業との癒着の点では、共産党は綺麗そう
困ったもんだ。

>>230見たいなやつが、マスコミに煽られるタイプなんだよな。

>>244
日本外交は結局日米関係をどうするか否かの問題。
その点では自民はまとまっている。
中韓なんて所詮おまけ。

ブッシュ政権は危険な政権と非難するような民主党とは違う。
おかげで例によって岡田の訪米ではブッシュ政権はもちろん、ケリーも
会ってくれないみたいだな。

【社会】１０代模擬選は自民勝利、共産社民が検討−ＮＰＯライツ

参院選に合わせ、１０代による模擬選挙を行った民間非営利団体（ＮＰＯ）
「ライツ」（東京都港区）が２０日、選挙結果を発表した。投票総数４８２６票、
有効票３６５８票で、自民党が３４．２％を獲得し、民主党の３０．７％を抑えて
勝利。実際の選挙とは逆の結果となった。
　
獲得票数から比例代表の議席数を計算すると、自民１７対民主１５となった。
また、１４．０％を獲得した共産党が７議席、６．５％の社民党が３議席と健闘。
実際の選挙で８議席を獲得した公明党は９．１％で４議席しか取れなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000882-jij-soci

>>248
さては10代の連中は「比例は浜四津」をやらなかったな。

>>248
＞ＮＰＯライツ

　ま　た　源　太　郎　サ　ー　ク　ル　か

10代は民主支持が圧倒的！

と、やりたかったんだろうけどね。
10代〜20代がもっとも2ｃｈやってるヤツが多いんだし、やぶへびだったなｗ

今の10代や20代は日教組の呪縛を全く受けてないからね。
学校の嫌な先生＝日教組＝民主党のイメージが定着しちゃうかも・・・・

岡田はさっさと辞任しろよ。

小泉内閣の支持率１１・４ポイント下落…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720it13.htm

　また、政党支持率は、自民党が３０・５％と前回面接調査より６・２ポイント減少したのに対し、
「民主党」は２５・０％と１３・８ポイント増と大幅に伸ばし、本社の定例調査では過去最高を記録
した。今回の参院選で自民党を上回る議席を獲得した民主党の勢いがなお続いている格好だ。
「公明党」３・８％（前回３・７％）、「共産党」２・２％（同２・２％）、「社民党」１・５％（同１・４％）
無党派層は３５・４％（同４３・３％）だった。

＞菅源太郎NPOライツ
１／４が無効票なのに４％の差で勝ったとか負けたとか。。。
無効票の内容によっては全く意味が無いだろう。
無効票が白票だとしたら、投票のさせ方がおかしい可能性があるしな。
サヨクNPOは何やっても記事にして貰えて良いですね。

岡田は次の選挙まで延々と与党批判だけで過ごすつもりだったんだろうな。

>>248
源太郎サークルにすごい量の自民支持者が送り込まれたんだな

そして選挙が終わっても必死な擬古牛
(ちなみに当該スレは別記者が立ててます)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090322823/75

>>255
しかも、調査方法滅茶苦茶だ
http://www.rights.or.jp/youth-vote/sangiin2004/
＞いろんな方法で投票が出来ます！
＞ウェブ投票・E-mail投票・ファックス投票・郵便投票・模擬投票所
多重を全く防ぎようがない
一体全体これは何の調査なんだか…
こんなもん記事にするなよ。

>>259
なんだ、こんないい加減なもんか。2ch経由で行った連中が多数だな。

民主党、１億円献金問題で告発も検討

・日本歯科医師会側から 自民党橋本派に １億円が献金された問題で、
　民主党は、 政治資金規正法違反で 関係者を告発することも 検討し、
　問題の解明を 捜査当局に求めていく 方針です。

　民主党は、「自民党ヤミ献金解明本部」 の会合を開き、藤井幹事長は
　「日本歯科医師連盟事件の捜査は 選挙期間は 全く動かなかった。
　自民党のアピールを受けたもので許し難いことだ」と述べ、 捜査当局の
　動きを 牽制しました。
　
　民主党は、橋本派へ１億円が 献金された問題では、捜査当局による
　立件の状況をみながら、関係者を 政治資金規正法違反で 告発する
　ことも 検討していく方針です。
　
　これは、 捜査当局が会計責任者の 形式的な処罰などで 済ませた場合
　でも、 さらに追及していく姿勢を 示したものです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1001133.html

>>261
その前に岡田の兼職問題の追及があるんだが・・・・・・

>>262
とっくに時効だろ

>>263
岡田が会見の時に、公務員法を知らなかったって発言した事も追及のネタになってるとか。

>>261
嫌味でもなんでもなくマジな話、まずは「民主党ヤミ献金解明本部」を作って徹底的に調べろと。
自分達はほったらかしで他人だけを追及して自爆ってのが菅氏と小沢氏と岡田氏の３連発だろ？
岡田氏だけはジャスコパワーでモミ消したが、マスコミの気まぐれでアレが追求されてたら
大ダメージだったろうに。そういう反省に立って過去に学んで行動してくれ。
まず他人の追及から入る姿勢はイメージも悪いしな。
もう「民主党はクリーン」なんて勘違いしている奴は殆どいないだろうし、
先行したキャッチコピーの「正直に真面目に」に実態も追いつこうや。

野党は追及するのが仕事だからな
たとえ自爆しようとも追及しなければ野党失格

>>263
290 無党派さん 04/07/12 23:31 ID:z0rz39P3
小泉総理の年金未加入時期が発覚した時に岡田が言った言葉

「政治家の道義的責任に時効はない」

ザルカウィ氏が自衛隊撤退要求、対日テロも予告
　【カイロ＝岡本道郎】ロイター通信によると、
イラクで暗躍しているとされるヨルダン人テロリスト、
アブムサブ・ザルカウィ容疑者が２０日、
イスラム系ウェブサイトに声明を流し、
日本政府に対し、フィリピンにならって自衛隊を撤退させるよう要求、
応じない場合は対日テロを行うと予告した。（読売新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sending_self_defense_force/

>>263

これから総理大臣になろうか、という人が「時効」に逃げては困る。

行政各部を指揮監督する内閣総理大臣に兼職問題があっては
いくら時効とはいえ、公務員の規律が保てないだろう。

これから先も汚職事件は起こりうる問題だ。

そのとき岡田は総理大臣として事件をどう処理するつもりだ？

まさか、人生いろいろ、公務員もいろいろとは言えまい。

>>267
釣りにマジレス

岡田の問題は公務員時代
小泉の問題は政治家時代

>>270
でも岡田は今、政治家だよね。

小泉の責任は重いな。

>>272
ま、一国の総理大臣だしね。
気楽な野党の日雇い党首とは違うワナ。

>>270
小泉の人生色々発言は当選前についての話だよね？

現役の首相と野党第一党の党首を比較するのに、
過去の悪さの軽重ばかり言い合い続ける連中もどうかなって思う。

そんなに岡田がきらいなら手前が訴えてみればいいのに。
そんな頭も金も度胸もないくせに。

小泉信者ってみっともないな

>>276
ああ、大多数の国民は頭も金も度胸もないよ。しかしな、国民が政治家を
批判するには裁判所にいって訴えなきゃいけないのかよ？
違うだろ。民主主義というのは自由な意見を交換することで世論を醸成して
政治を動かすことが本筋なんだよ。
言論空間で自分の意見を主張することも重要なアイテムだろうが。

>>278
金丸辞職のときにやったデモでもいいだろ。
ま、やった連中は共産党のヒモ付きプロ市民だったがやってること
事体は正しいからな。（あとそいつらにのめりこまなければ）

他にも青島がハンスト抗議をしたが2日もたずにドクターストップで退場（ｗ

>>276
言ってる本人が空しくなるような批判はよしなされ。ｗ

今日のサッカー見て中国と友好を築くのは改めて無理と痛感しました。

はっきり言ってまともな考えではないよ、あそこの国民性は

201 無党派さん sage New! 04/07/21 01:05 ID:f+X+J3+m
知り合いから今回の選挙で面白い話を聞いた。まあ、永田町界隈での噂らしいんで
尾ひれ付きまくりの話半分で。
今回の選挙、当初（5月ごろ）は自民党内の反小泉勢力は51議席をラインに下回ったら小泉を
引き摺り下ろそうと画策していたらしい。
けれど、ここでとんでもない誤算が生じる。マスコミの尋常じゃない反小泉運動と民主の持ち揚げがそれ。
反小泉派も認めるほど、小泉にはスキャンダルの種が無い。
けれど、民主＆マスコミは「火の無いところにまで放火」とばかりに報道を捏造、切り取り、無視などを
駆使し民主を持ち上げ、内閣支持率を引き摺り下ろす事に成功する。
小泉ですらこれなら脛に傷持つ身の多い、反小泉派の後釜は就任後もっとヒドイ目にあうのは明白。
マスコミは岡田と言う神輿を得た事で完全に「小泉退陣」では無く「民主への政権交代」に論調を
ヒートアップさせていて、反小泉派も小泉引き摺り下ろしで、もはやマスコミと共闘でき無くなっていた。
また、木村愛二と民主党が接触していた事も承知しており、引退する議員を使った最後っ屁で国会で
捏造スキャンダル攻撃すると言う「反則」も、古い気質の多い自民党の議員の逆鱗に触れたらしい。

結果、投票日1週間前の全国的組織引き締めとローラー作戦が開始され、ひよっていた公明も
選挙後週刊誌で自民叩きに公明党がネタにされる事をキャッチ。本腰を入れる事となる。
はからずとも、マスコミ、民主党と言う敵に自民党は党内の結束を固め。小泉への51議席のライン割り
の責を問う声は無くなり、当面の総理続投が確定したらしい。
なお、現在起こっている、亀井などの責任発言は9月の人事への牽制なので本気発言では無いようだ。

>>282
だとしたら、マスコミは民主応援どころか足を引っ張ってしまっているってことになるな。

>>283
何だか、変な結論だな。考えようによっては
傷ついた看板の小泉がグズグズを居座った方が、
民主に何かと特になる可能性もあるし。

それに民主はもう小泉は見てないよ。
以前、森に合わせて戦略作ってて、
おじゃんになった反省から、小泉でも
ポスト小泉でもいけるような組み立て方を
してきている。

＞それに民主はもう小泉は見てないよ。
＞以前、森に合わせて戦略作ってて、
＞おじゃんになった反省から、小泉でも
＞ポスト小泉でもいけるような組み立て方を してきている。
確かにこれ↑大事ですね。
国民が野田聖子首相・塩崎財務相・舛添外相とかの布陣に騙されなければいいんだけど…。。

民主系の土建屋経世会嫡流：小沢派配下の土建屋サンが腹をすかして待ってるから
年内に、解散総選挙で政権交代か、自民-民主大連立が必要。

しかし、解散総選挙は、学会が半年動けないので、自民・民主両党ともに回避となれば
橋本派-公明党勢力を抑え込んで、「改憲大連立」へと動かす必要が出てきた。
または、９月党首選で小沢敗北→小沢新党→９月末の党内閣人事で「小沢外相」ｗ
すでに、小泉の盟友：山崎や、洩り側近の中川らが、「改憲大連立」に言及しているから
小沢経世会と森派の間で密約済みか。

大蔵一家〈検察）も、厚労族を抑え込んで、社会保障費を削減するとともに
官僚支配延命の用心棒である土建将軍様:小沢氏を政権復活させて
ゴ〜ワン発動、消費税３０パーで、公共投資財源の温存が不可欠。

ゆえに、大蔵一家（検察）―森-亀井派〈中曽根）―小沢経世会トリオは
橋本派、公明党、厚労族を抑えこみ
小沢土建将軍様復活用　大連立へと政局転がししてくために
日痴連疑惑は、猫にマタタビ、舌なめずりして
橋本派と坂口厚労相だけを狙い撃ち

民主党党首は、新潟福井には行かないんだね。

工作船視察も、後々までほったらかしてたし・・・

政権政党じゃないと、国民生活を守る自覚がないのかもね。

>>282
これ、選挙直後に思ったよ。
小泉降ろそうにも、学生時代の年金までバッシングされるようじゃ、なり手がいないんじゃないかって。
民主もこれから苦しかろう。
自分のとこは基準が違うようだが、有権者がいつまでそのスタンスを許すかどうか。

>>284
なんで変なの？
単にマスコミのバカさ加減を罵ったつもりなんだけど。

>>287
昨日対策本部を立ち上げた。
岡田は今週中に現地視察だってさ。

ザルカウィ集団？、日本に警告　「自衛隊撤退しなければ攻撃」

　【バグダッド＝蔭山実】国際テロ組織アルカーイダと関係があるとされるヨルダン人のザルカウィ容疑者が率いる
武装集団の名で二十日、自衛隊をイラクから撤退させなければ、攻撃の標的になると日本政府に警告する声明が
イスラム系のウェブサイトに掲載された。ただ、ザルカウィ容疑者の集団を名乗るグループは、自らのものではないと
ウェブ上で主張、情報は交錯している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000011-san-int



民主党や社民党が関与しているのは明らかだな

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | さて次は
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ . 平成研に手を突っ込んで
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| ３０人ほどぶっこ抜くか
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>289
（　´_ゝ`）　

常に何かをバカにしていないと精神の安定性を
保てない哀れな人なんでつね（ｗ

>>291
同じ組織名で否定の声明　真偽は不明
　【カイロ２０日共同】イスラム過激派組織「一神教聖戦団」を名乗るグループが２０日、
イラクからの自衛隊撤退を要求、応じない場合はテロ攻撃の対象になると警告したことを
めぐり、同じ組織名を名乗る団体が同日、「われわれの声明ではない」とする声明を
ウェブサイト上に発表した。真偽は不明。

こんなのもあり。

ふと部屋を片付けながら見つけた6月17日付けの夕刊フジの一面の見出し。
「自民伸び悩み52、民主善戦44」。

>>288
民主は小沢がやっちまったしなぁ。

自民党　新潟、福井県の集中豪雨で災害対策本部設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000011-maip-pol
自民党は２０日、新潟、福井両県での集中豪雨に伴う災害対策本部を設置した。地元自治体の
要望を聞きながら、復旧作業などへの対応にあたる。小泉純一郎首相は同日の党役員会で
「党と協力し、連係プレーでやっていこう」と述べた。
民主党も同日、０４年７月集中豪雨災害対策本部を設置した。岡田克也代表が２３日にも被災地を視察し、
関係者の意見を聞いた上で復興支援策などを詰める。（毎日新聞）[7月21日10時35分更新]

災害対策とかそういう緊急の場合は与野党超えて協力したほうが良い気がする。

>>297
これでまた、岡田が与党の災害対策の粗探ししてマスコミが小泉批判をするってオチかね？
まさかとは思うが、被災地への自衛隊派遣まで文句付けるなんて事は・・・・

149 ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k sage New! 04/07/21 15:04 ID:qwL2rHMk
>>146
「強力な核抑止力」保持と強調＝高濃縮ウラン計画は否定−北朝鮮大使

　【ワシントン２０日時事】北朝鮮の朴吉淵国連大使は２０日、ワシントンの米議会に隣接する議員会館内で
行われた民間団体主催の「朝鮮半島平和・安保フォーラム」に出席した後、記者会見し、「われわれは非常
に強力な核抑止力を保持している」と言明、核兵器保有に直接言及しなかったものの、米国を強くけん制した。
また、米国の主張する高濃縮ウラン計画については、「そのような計画は存在しない」と改めて否定した。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000960-jij-int

「高濃縮ウラン計画はないが核抑止力はある」ってことは、それが本当だとすれば、
材料もしくは核兵器そのものをどこかの国から買った、といってるのと同じだと思うのだが。
下手すりゃ話が大きくなるかも知れんなぁ・・・

・・・大丈夫か？＞北朝鮮国連大使

近聞遠見：菅さんにお詫びします＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。菅が民主党の
両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、その２日前の８日付当コラムは、
＜菅は辞めたほうがいい＞
と書いた。辞任のすすめである。党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦
えない、というのが主な理由だった。いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「 行 政 上 の 何 ら か の ミ ス だ 」
と釈明したのは 見 苦 し い 弁 明 、という認識があった。しかし、
この認識は誤りだった。
その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が
原因の特殊例であることがはっきりした。勘違いやルーズな処理によるほかの
議員の未加入・未納問題とは異なる。
誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫（わ）びしなければならない。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

次のｻﾌﾞﾀｲは？
【捏造】【偏向】
とかでいいかな？
【ﾃﾛ朝が】【味方】
【朝・韓】【中・民】
どれがいいでしょうか？

バーガー元米補佐官、ケリー陣営の顧問を辞任
　【ワシントン＝森安健】米国立公文書館から書類を持ち出した疑いで
米連邦捜査局（ＦＢＩ）の捜査を受けているクリントン前政権の大統領補佐官（国家安全保障問題担当）、
サンディー・バーガー氏は20日、民主党の大統領候補、ケリー氏の外交アドバイザー役を辞任した。
バーガー氏は隠ぺいの意図はなかったとしているが、資料を靴下に入れて持ち出したとの証言もあり波紋が広がりそうだ。

　バーガー氏は同日「正直な間違いで、深く後悔している」と語ったうえで
「すべては同時テロ調査委員会に協力するための行為だった」と強調した。
ケリー氏は辞任について「バーガー氏は私の友人で、見事に国家に尽くしてきた。
彼の決定を尊重したい」とする声明を発表した。

　ＣＮＮによると公文書館の職員の1人はＦＢＩの捜査に対し「バーガー氏が
書類をコートやズボン、靴下などに入れるのを見た」と語っており、
バーガー氏の主張が額面通り受け取られるかは不明。
民主党のダッシェル上院院内総務は「リークのタイミングが極めて怪しい」と述べた。 (12:43)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040721AT2M2101921072004.html

しかし、選挙が終わってジャスコ氏ねとかフランケンとかのアンチの下らん書き込みが減ったな。
やはりあれは工作だったのか?
だとしたらつまらん工作だったな・・・。

近聞遠見：菅さんにお詫びします＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。菅が民主党の
両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、その２日前の８日付当コラムは、
＜菅は辞めたほうがいい＞
と書いた。辞任のすすめである。党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦
えない、というのが主な理由だった。いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「 行 政 上 の 何 ら か の ミ ス だ 」
と釈明したのは 見 苦 し い 弁 明 、という認識があった。しかし、
この認識は誤りだった。
その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が
原因の特殊例であることがはっきりした。勘違いやルーズな処理によるほかの
議員の未加入・未納問題とは異なる。
誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫（わ）びしなければ
ならない。

>>303
株板厨が騒いでたんでしょう

何か突然に岡田の存在感がＴＶ画面からなくなったな。
選挙が終わったんで岡田オヤジのイオンが広告料をケチってしまったのね。

>>303
小泉首相を小鼠とか呼ぶ奴も減りましたとさ。

信者になってしまうと一方的に自分の指示する勢力が攻撃されていると
思い込むようになってしまうので注意が必要。

7月21日の日刊ゲンダイを読んで驚きました。ジェンキンス、トップ記事内容を抜粋します。
入院先は東京女子医大病院で、『ホテルオークラ』の接客担当に訓練を受けたスタッフが世話をする。
今後わ病院近くに曽我さんと娘２人の仮住まいを用意し、家賃、交通費まで至れり尽くせり。
永住を表明した際には、一時金として１２０万円をしはらう。
憲法14条には『法の下の平等』が明記されている。
全ての国民は『人種、信条、性別、社会的身分又は門地により政治的、
経済的、又は社会的関係において差別されない』とある。
例えば『中国残留孤児』国交正常化から今年５月末までに帰国したのは6248世帯、
2万４人、戦前、戦中、政府の奨励で中国大陸に渡り、敗走する日本軍に見捨てられた
犠牲者でありながら、帰国しても１時的な給付金だけで自立を強いられた。
家族や子供は日本語が不自由などの理由で差別を受け、まともな就職先すらなかった。
高齢者に対しては９４年にようやく国民年金給付が制度かされたが、
実際には保険料免除者と同等の3分の1しか保障されず、
月額2万5000円にも満たない、
選挙対策の小泉パホーマンス我々の血税をざっと1億円使ったらしい。

まぁまともな政策もないしくらいから視聴率とれないし
スポンサーでなきゃつかいたくないよな

>307
小鼠はロボトップくらい定着しなかった。

イラク特措法に基づいて自衛隊を派遣することには賛成です。問題はイラクが法の予定している状況であるかどうかである。
現在がそういう状況にあるとはとうてい考えられない。

戦火の中に同盟国である米国を支援するために入るのであれば、自ら守れる体制をとり集団的自衛権の行使について政府見解
を変更し、国会で議論した上で法的根拠を明確にして派遣すべきである。

http://www.kamei-shizuka.net/media/kamei_ind.html

正論だな↑

亀井先生くらいしかまともな政治家はおらん

>>304
岩見は最近自民叩きを強め民主に擦り寄ってるからな

参院選民主陣営、買収容疑で十数人聴取　北海道警

１１日に投開票された参院選比例区で落選した民主党の信田邦雄氏（６７）の選挙戦で現金が
授受された疑いが強まり、北海道警は２１日朝から、公選法違反（買収）の疑いで、同氏が顧問
を務める北海道農民連盟（道農連）の幹部らと現金を受け取ったとみられる関係者計十数人の
事情聴取を始めた。
http://www.asahi.com/national/update/0721/020.html

>>314
キナとちがってこれは知らないですまないから
言い訳できない。

北海道6区氏のコメントがききたい（ｗ

で、この記事をN即+で
ばぐ太あたりが立てたら
祭りになるんだろうな・・・

さすがに買収容疑ではスレ立てないわけにはいかない。

【社会】参院選民主陣営、買収容疑で十数人聴取…北海道警
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090395099/l50

>>313

えっ、行き渡ってないのかなあ

岩見隆夫の息子は
小沢新進党か自由党か忘れたが
とにかく、小沢の引きで東京都都議会議員選挙に出馬、落選。
来年、また都議会議員選挙あるから、再出馬するのかも

イヤミといえば、田バカ総、森田実と並ぶ
チョ〜ユ〜メイ小沢お茶坊主軍団トリオじゃん

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“永田町の時限爆弾
�@「橋本」「坂口」直撃の日歯連疑惑、次に出る名前
�Aなぜか瀬田の豪邸から六本木ヒルズに転居の森喜朗
�B煩悩を断ち切れない菅直人のお遍路パフォーマンス
�C期日前投票を悪用「恍惚老人」連れ出しで逮捕の創価学会員
�D民主党マドンナ「嶋田智哉子」議員「不倫略奪婚」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

民主参院会長選、届け出なく＝話し合い選出へ

民主党は２１日午後、参院議員会長・幹事長選挙の立候補を締め切ったが、
届け出はなかった。このため、同党は２２日の議員総会で役員選考委員会を
発足させ、話し合いによる選出を目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000060-jij-pol

明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“紳助のおかげで当選の尾立源幸に初スキャンダル−辻元狂喜？”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

来年に日本政府・国交省は韓国人観光客の短期滞在ビザ免除しようとしています。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040715AT1F1201F14072004.html
韓国人の武装スリ団(そんまま強盗団なのに)のことは記憶にまだ新しいことです。

韓国人の短期滞在ビザ免除すれば、悪意を持ってる韓国人が大量にやってきます！

韓国人観光客短期滞在ビザ免除反対しよう！

ビザ免除が決定されてもまだ時間はあります。まだ諦めてはいけません。
日本政府よ！治安悪化を懸念してる国民を無視するな！抗議し続けましょう！！

警察や法務省は外国人犯罪が増えると困ると反対しています。

外国人犯罪が多い国の短期滞在ビザ免除は大反対します
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3869.htm

首相官邸
http://www.kantei.go.jp
各省庁への要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国交省
[email protected]（観光関連の意見）
外務省
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

>>319>>321 繰り上げ当選もありうるわけか。そうすると埼玉で小沢塾第1号議員が誕生する。

蓮舫は、右派の金美齢を政治的に見習うそうだ。
本当ならさほど心配すべき議員ではない。

蓮舫議員は「父親は日本向けバナナの貿易をやっていたため、
小さいときからバナナ、マンゴー、龍眼、レンブなどを食べていた。
そのため健康に育ったのだと思う。マンゴーの販促以外にも、
日台の交流に尽力したい。政治的にも金美齢さんを見倣いたい」
と語った。

http://naruhodo.com.tw/

>>323
不倫略奪婚くらいで議員辞職になるわけないだろ（ｗ

東京のDV小川だって2回当選してるんだし（ｗ

>>314
保守系のヨシコーが次点に繰上げで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

●池田は選挙へ行ったことがない？池田が投票したという情報がないのだ選挙権（投票権）がない？
つまり日本人ではない？？？

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか？本名住所国籍などを問われるのが怖いのか？という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、 　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり

>>326
あとはキナーの辞職まちか（ｗ

【日中】河野議長９月に訪中　「ハト派」外交展開.[07/21]

　河野洋平衆院議長が９月２０日から２５日までの日程で中国を訪問する。複数の
関係者が２１日、明らかにした。中国側の招きで北京などを訪れ、胡錦濤国家主席、
温家宝首相らと会談する方向で調整している。

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝に中国が反発、首脳相互訪問が実現しない中、
中国側には自民党アジア・アフリカ研究会（ＡＡ研）会長を務める「ハト派」重鎮の
河野氏と接近を図ることで、首相をけん制する思惑がありそうだ。

　河野氏は、対米重視外交を続ける首相に対し、直接的な批判を避けているものの、
これまで度々「複眼外交」の重要性を強調。訪中でアジア重視を打ち出し、首相の外
交姿勢に警鐘を鳴らす狙いもあるとみられる。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004072101001973

>>329
北に独断で米を送ったのもこいつ
中国に「日本の兵器が暴発した場合、日本が責任取ります」と約束したのもこいつ
（「日本軍の毒ガスが中国で暴発」等の記事を良く見かけるが、あれの大半は日本軍から
没収したものを中国が埋めたもの。死傷者を出したチチハル市のケースも然り）

今度はどんなアフォな約束取り付けてくるんだろ・・・・



こいつ民主党にやるよ。思想的にも近いだろ。

■田原葬一郎、未納モンタ、安倍、バカンザキ、総懺悔せよ！
近聞遠見：菅さんにお詫びします＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/
菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。菅が民主党の
両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、その２日前の８日付当コラムは、
＜菅は辞めたほうがいい＞
と書いた。辞任のすすめである。党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦
えない、というのが主な理由だった。いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「 行 政 上 の 何 ら か の ミ ス だ 」
と釈明したのは 見 苦 し い 弁 明 、という認識があった。しかし、
この認識は誤りだった。
その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が
原因の特殊例であることがはっきりした。勘違いやルーズな処理によるほかの
議員の未加入・未納問題とは異なる。
誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫（わ）びしなければならない。

民主党内の憲法９条護憲派は民主党から出て行け。

・・・・・・・・・・・・　　　　　　　∧∧　
・・・・・・・・・・・・　　　　　　／中 ＼　　　　　　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶）　　　　　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　　／￣￣￣￣.＼　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　　|) ○　○　○ （|　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　／″　　　　　 　　＼　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼　　　　
・・・・・・・・・・・・　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;::＼　　　
・・・・・・・・・・・・　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:::|　　　
・・・・・・・・・・・・　|::::::::::|　　　中国様命 　　|ﾐ|　　
・・・・・・・・・・・・. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　
・・・・・・・・・・・・　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　
・・・・・・・・・・・・　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 　　　　中国様、我が党が政権取ったら外国人の参政権を認め、　
・・・・・・・・・・・・　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 ＜尖閣諸島も東シナ海の巨大油田も差し上げますよ！
・・・・・・・・・・・・　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　見返りはジャス○中国100店舗でいいですから　
・・・・・・・・・・・・　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
・・・・・・・・・・・・　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　
・・・・・・・・・・・・　　　＼　 　　　‐-=＝=-　　|　　　　
・・・・・・・・・・・・:　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/　　
・・・・・・・・・・・・　　　　.　＼　.,_＿＿__,,,.／　　
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　　　　
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉

>>333
こういう、悪意に満ちた決めつけをできる精神の荒廃が恐ろしいんだが。

油田の問題は権益を受けたメジャーの問題でもあるのだが、政府はロイヤルダッチシェルに関しては何も働きかけをしない。

アザデガン油田の問題ではどうなんですかねえ。

>>1
サブタイ付けてるじゃん

今、NHK見てて「韓国では20代から30代の戦争を知らない世代で民族主義的な主張が強い」とか言ってた。

この板を見た

なんだ、　い　っ　し　ょ　じ　ゃ　ん　。

ただの、近親憎悪なんだと思った

>>338
国際的な社会性の欠如だな。

..　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　＿_　　./::::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/　ヽヽ_/_::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;:|＿
. |　　.|　|)))))::::| 　 ┏╋┓╋╋　　　|ﾐ|))))）　　【民主党沖縄ビジョン】
. ヽ__./ /'T":::::/ 　 ┗╋┛┻┻　　　|ﾐ|￣
. .　　￣　.|:::::::|　　　,,,┃,,　┛┗,,,　　|ﾐ|　　
　　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　沖縄は中国様の 原油備蓄基地にする。
　　　　　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　中国様のために英語と中国語の教育を行いマルチバイリンガル化する。
　　　　　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|　民主党は、「一国二制度」の大胆な発想・手法で沖縄を日本から分離し、
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　|　中国様のための新しいウチナンチュー（沖縄人）をつくる。
　　　　 .＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　 ＼
　　　　 ::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0049.html

>>338
そいつら、日本で言うと団塊世代に近い。
民族主義は韓国に蔓延しててそいつらに限ったことじゃないんだけど、そいつらの場合
加えて左巻きに傾倒してたりする。

韓国若年層の親北朝鮮的な態度は左翼だのとは関係なく、「同じ民族だから」という
感情によるものだが。そういう意味では小泉の北朝鮮への態度は極左的だな。
事実、共産・社民が大喜び。

>>342
共産・社民はどうでもいいけどさ、小泉と朝鮮総連が癒着し始めたよね。

>>343

おいおい、総連は民団と一緒に、選挙中、民主党を応援してたのに、それはないだろ。

>>334
どの口が言ってるんだ？その口か？？？

>>342
「同じ民族だから」というのはそいつらに限ったことじゃないんだって。
ただそいつらには加えて将軍様への傾倒があるんだよ。

総連で首相挨拶代読　拉致未解決のまま“友好姿勢”先行 - 産経新聞 - 政治
　　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の第二十回全体大会が二十八日から都内で始まり、自民党を代表して甘利 ... 2004年5月29日(土)3時0分

首相挨拶　朝鮮総連大会で紹介　正常化焦る？「融和」色濃く - 産経新聞 - 政治
　「拉致」反省ない総連…施設非課税復活を期待　二十八日の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の全体大会で、 ... 2004年5月29日(土)3時0分

総連大会に初のメッセージ　自民党総裁として首相 - 共同通信 - 政治
　　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の第２０回全体大会が２８日、東京都内で開かれ、小泉純一郎首相が自民 ... 2004年5月28日(金)20時12分

日朝首脳会談を評価　朝鮮総連の全体大会 - 共同通信 - 社会
　　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の第２０回全体大会が２８日、東京都内で２日間の日程で始まった。徐萬 ... 2004年5月28日(金)11時56分

ジャスコ的には、やはり対馬は韓国領土ですか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/21/20040721000032.html

>344
総連が応援したのは初耳だな。ソースある?

>>348
歴史的に見れば、対馬の宗氏は李氏朝鮮と徳川幕府双方に仕えていたけどな。
それを考えても妄言以外の何物でもないし、岡田がそんなこと言ったとはそのソースのどこにもないけどな。

ちなみに、国民党台湾の公式見解では沖縄は「琉球」という独立国家で、日本が不当に占拠してるんだそうだ。

民主党にメール送って、選挙期間中の宣伝広告費いくらかかったか
聞いてみたんだが、スルーされてる。

いよいよ亀井が後釜に座ったら、岡田・亀井の因縁の対決が見られますよ。

>>349
リンク先消えてたけど

北朝鮮の朝鮮総連も民主党を応援
朝銀事件で実刑の総連幹部を在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が、中枢ポストで
ある中央常任委員に再選出し、“復権”させていたことが３０日分かった。
さらに、さきの通常国会で審議未了廃案となった「戦時性的強制被害者問題の解決
の促進に関する法案」など“過去清算”法案の再提出を働きかけている。
http://www.sankei.co.jp/news/040701/sha069.htm

>>353
さすが産経。捏造の仕方はもの凄いなｗ

>>354
こういった消した筈の記事がいつまでも話題として残る辺りに、つくづくネットの存在がマスコミを
追い詰めてるって分るな。

つうか普通に考えたら、在日外国人参政権を与えようとしていて
実現できそうな民主党を総連、民団が応援するのは誰でも理解できるべ
なんで否定したがる？

組織票を期待したから白とか入れたんだべ？
選挙は戦争だ。堂々と開き直れ。

>>356
結果論の話だけど、ほとんど帰化した人の票は入ってない模様
（いや、入ってるだろうけど数百票・数千票単位）
立正佼成会は東を白、西を藤末を重点候補として支援したんだが、白は
東の地域では全県3000票以上獲得
西の地域では大阪の2500票が最高。
沖縄に至っては100票なんて感じ。ほとんど、立正佼成会の票で当選したと思われる

>>353
いくら産経でもそこまで露骨な偏向報道はしないだろうと思って、ぐぐってみた。
タイトルの「北朝鮮の朝鮮総連も民主党を応援」でぐぐっても嫌韓・反民主系日記・blogや
BBSしかヒットせず。
ニュース中のキーワードでぐぐると、ヤフーやgooなどのニュースサイトに残っていた元の
ニュースがヒット。民主党のみの字もないわけだが。

朝銀事件で実刑、元財政局長　総連幹部に“復権”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000006-san-pol
　五月の小泉純一郎首相と北朝鮮の金正日総書記との首脳会談を受け、在日本朝鮮人
総連合会（朝鮮総連）が、経営破綻（はたん）した朝銀東京信用組合の資金流用事件で
実刑判決を受けた総連元財政局長＝控訴中＝を、中枢ポストである中央常任委員に
再選出し、“復権”させていたことが三十日分かった。
　首脳会談後、総連の第二十回全体大会で初めて首相の「自民党総裁あいさつ」が紹介
されるなど、日朝の“雪解け”が演出されている。元財政局長の復権は対外的に公表されて
いないが、首相の融和路線を背景に、総連が再び全国の朝銀に対する影響力を強めようと
した動きともみられる。（中略）
　また、北朝鮮本国の指示により、日朝交渉での交渉カードとするため、強制連行問題などに
関する検証可能な資料の収集・分析を行う「在日朝鮮人歴史研究所」の設置を決め、所長には
前副議長をあてたとされる。
　さらに、パイプを持つ日本の政治家らに、さきの通常国会で審議未了廃案となった「戦時性的
強制被害者問題の解決の促進に関する法案」など“過去清算”法案の再提出を働きかけている。
　これらの問題について朝鮮総連は「産経新聞の取材には応じない」としている。（産経新聞）
[7月1日3時5分更新]

ということで、自民党＝朝鮮総連でファイナルアンサー？

>>359
どっちかと言えば、自民党＝２ちゃんねるかもよ。ｗ

>>359
朝銀に税金をじゃぶじゃぶ突っ込んだのはどこの政党だったか考えれば、答えは自ずから見えてくるでしょ。

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

＞長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。
残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。
(中略）
このような状況のなかで、国会で立法化されない理由ははっきりしている。
自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、
恐らくこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下で
この問題を解決していただくのが早道だと思う
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。

民主支持者は、外国人参政権についてどう考えてるのか意見を聞きたい。

地方参政権なら別にくれてやっても良いんじゃないの。
日本人がちゃんと選挙に行けば、大きな影響はないでしょ。

納税の対価は公共サービスだから、納税の義務の対価の参政権なんてアホなモンはこの国には存在
してないから(納税してなくても参政権はあるし)そういうのがご希望ならない袖は振れんがね。

>>362
個人的には反対。
在日二世以降に国籍を与えることで対応すべきだと思ってる。
生地主義ってやつだな。

>>363　＞別にくれてやっても良いんじゃないの

もの凄く軽く考えてますね。
世界的に見て、欧州（ＥＵ）と北欧以外は認められてない。
（相互に認め合ってる国間のみ）
日本にいる外国人の8割以上が韓国籍・朝鮮籍とのこと。
朝鮮総連の幹部（7人）が、現役で北朝鮮の国会議員をしてるんですが
こういった人達にも地方参政権を与えるということになりますが
危険だとは感じませんか。
認めるなら、最低限帰化して日本国籍を得るべきだと思うが、あなたはどう思いますか？

基本的な質問かもしれないけど・・・
在日韓国・朝鮮人の帰化って難しいの？？
日本は帰化が厳しいって言うけど、どうなんすか？？

>>366
それはたぶんデマ。少なくとも数字からその厳しさは読み取れない。

http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>366 http://www.lawyersjapan.com/visaqa13.html
帰化の要件（基準）は何でしょうか？
一　（居住要件）
　引き続き五年以上日本に住所を有すること。
二　（能力＜成年＞要件）
　二十歳以上で本国法によつて能力を有すること。
三　（素行要件）
　素行が善良であること。
四　（生計要件）
　自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によつて生 計を営むことができること。
五　（国籍要件）
　国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。
六　（暴力要件）
　日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て、
若しくは主張し、又はこれを企て、若 しくは主張する政党その他の団体を結成し、
若しくはこれに加入したことがないこと。

日本では帰化するにあたり無料でできる。

>>366
はちゃめちゃに厳しかった（過去形
現在ではかなり緩和されているみたいです。

>>367-369
どうもです。
だったら、帰化すればイイじゃんって思うのは素人考えなんでしょうね。

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

地方議会に議員を送り出すということは、
予算、条例などを作れるようになるということです。
朝鮮民族のための予算を求めることも、
朝鮮民族のための条例を設ける提案も可能になります。

>>370
在日は、自国民からは裏切り者呼ばわりされてるらしく
在日出身だと就職するにあたり門前払いくらったり、在日出身の公務員はいないらしいので
おとなしく帰化すればいいのに、と思うけど。
帰化しないことで、戦争被害者を謳い旨みをえてる人もいるから
そう簡単には帰化しないんじゃないのかな。

>>371 この話題になると、必ず「人権」という言葉を違った意味で使おうとする人いるよな。

??????????????????ヘドロエリア新宿の盆踊り桃太郎情報っ！！！????????

いままで着物姿で参加共産党の数人と、自民の中村元区議位で、ほとんど
洋服．．．．
ＮＨＫでもキュウレーバーでかっこいいと渋谷区職員の情報で入れてる
知名度アップに懸命のとんび都議は浴衣であらわれるでしょうか？？
いの、おののｗ妖怪コンビや、般若くぼは、洋服で．．．．

在日社会では、公務員になるために便宜上、日本国籍を取得するが、
その子どもたちはまた、元の国籍にするようにし、在日の身分に戻るようです。

これに何の意味があるか分かりませんけど。

自民相次ぐ“大連立”発言　改憲民主を揺さぶり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000006-san-pol

これで本当に揺さぶりになると本気で思ってるんだろうか。
最近の自民党の浅はかさは酷くないか？いと哀れだよ。

帰化すると、税制優遇と生活保護詐取、公団不正入居
が出来なくなるからね。

生活保護だけで年間１兆２０００億だもの。
そりゃしないよ。

こっちのｽﾚにも貼ったほうがいいのかな・・・

http://posting.hp.infoseek.co.jp/
No.1 強制連行のウソ
No.2 チマチョゴリ切り裂き事件は自作自演！？
No.3 彼らが主張する「かつての残虐行為」
No.4 右翼団体の構成員は在日韓国・朝鮮人
No.5 マスコミが恐れる朝鮮総連の圧力
No.6 朝鮮総連が行なってきた活動の実態
No.7 永住外国人への参政権付与問題
No.8 在日朝鮮人への信じがたい税制優遇
No.9 朝銀への公的資金投入（準備中）
No.10 朝鮮学校に国立大学受験資格は必要？
No.11 報道されない在日韓国・朝鮮人による犯罪
No.12 特別永住資格という名の「特権」
No.13 三国人の由来

菅さんにお詫びします＝岩見隆夫(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/
(前略)菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。
菅が民主党の両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、
その２日前の８日付当コラムは、＜菅は辞めたほうがいい＞と書いた。
辞任のすすめである。
党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦えない、というのが主な理由だった。
いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「 行 政 上 の 何 ら か の ミ ス だ 」
と釈明したのは 見 苦 し い 弁 明 、という認識があった。しかし、
この認識は誤りだった。
その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が
原因の特殊例であることがはっきりした。
勘違いやルーズな処理によるほかの議員の未加入・未納問題とは異なる。(中略)
誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫（わ）びしなければならない。

スゴイねこのスレ。
次は200だよ

http://msnbcmedia.msn.com/i/msnbc/Sections/Newsweek/Components/Photos/mag/040726_issue/040717_COVER.jpg

本日発売のiPodmini。銀座に全員集合！
写真はNewsweek表紙を飾ったスティーブ・ジョブズ氏。iPod。
ケリーの次のアメリカ大統領候補。
現在はウォーレン・バフェット氏とともに民主党経済顧問を務める。

>>373
民主党党首のお言葉ですよ。

民主党支持者は外国人参政権に賛成なの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088716397/

>>365
海外で公職に就いている者には選挙権も被選挙権も与えなければ良いんじゃないの。
そういう除外規定を厳しく運用すれば。相互規定盛り込むとか。
帰化しようが、頭ン中変わらないならいっしょじゃん。

・・・・・民主党の動きが全然見えないんだけど、もしかして党内調節に失敗した？

>>385
マスコミが報道しないだけじゃないかしら？

>>356
民団は地方参政権を欲しがっているが総連は付与に反対だな。
民主党の最終的な方針は知らんが、小沢氏のサイトなどでは、
韓国籍には参政権を付与するが、朝鮮籍には参政権は付与しないという
在日の言いなり的な付与方法を考えているようだ。

>>384
日本がメチャクチャになっても祖国に簡単に逃げ帰る事が可能な人と
日本人になるのとじゃあ大違いなのだよ。
なんで民団や総連が顔真っ赤にして、帰化の届け出制に反対しているか知らないの？
帰化した人の大部分は民団や総連から離れていって影響が及ばなくなるんだよ。

>>353
大体「マニフェスト白紙」とかも日経の飛ばし記事だったわけだが、それが既成事実化されていつまでも
言われ続けている。ソース主義はどこへ行ったんだろうね。

>>388
ま、参院で1議席も獲得する力のない２ちゃんねるだしｗ

>>388
日経はわざとやってるから凄い。というか、全新聞社の中で唯一、本気で小泉改革なるものが
なされると思ってる節があるところがすごい。

>>390
日経も「なされる」とまでは思ってないでしょ。
ただ、小泉改革の支持者ってのは確かだけど。

読売は中曽根御用誌、毎日朝日は社民党の代わりに民主党支持をしているよりは
まだましだと思う。
枝野もヤッシーを一喝したみたいに「朝日毎日は社民党を支持しろ！」って言えばおもろい。

>>391
にっけーといえば一部小泉信者のバイブルになっている（ｗ
「泥酔い解説委員」ってありゃなんだ？

民主党は、2大政党の一つとして完全に認知されたのだから
少しは、その自覚を持って下さい。

政治には、疎い主婦ですが、民主さんは、中学校の生徒会レベルの感じがします。１本筋が通ってなく、曖昧で地に足がついてなく危なっかしいと思う私は変ですか。素直な、まじレスです。

【韓国】与党、悪意的報道への「懲罰的損害賠償」推進.[07/22]

　金泰弘委員長　ヨルリン・ウリ党の言論発展特別委員会準備委員会（金泰弘
（キム・テホン）委員長）は２２日、マスコミの悪意的な報道に対し懲罰的な損害賠償を
命じることを骨子とした「言論被害救済法」の制定を推進することにした。

　準備委員会の関係者は同日、聯合ニュースとの電話インタビューで「現行法上、
国民の立場では言論被害に遭っても満足に被害の救済を受ける方法がない」とし、
「被害者に対する積極的な被害救済のため、米国で現在施行されている懲罰的損害
賠償制度を導入することで一致した」と述べた。

　同委員会はこうした内容を盛り込んだ言論被害救済法を来月までにまとめ、定期国会で
新聞法など言論関連法と共に処理する計画だ。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/22/20040722000010.html

関連スレ：
【韓国】盧大統領「１００兆ウォンかかっても行政首都建設」.[07/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089957234/
【韓国】青瓦台「朝鮮日報・東亜日報は呪いの儀式を取り止めよ」【07/09】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089361344/
【韓国】ウリ党「一部新聞対ウリ党の構図に」.[07/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089339132/
【韓国】盧大統領「行政首都反対は退陣運動」.[07/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089265833/

小泉よっぽど参院選での負けが悔しかったんだねｗ
民主に口汚い攻撃してるｗ

>>396
ていうか、むしろ今まで反撃される事なんて考えもしてなかった民主党の甘さ
が信じられないワナ。

ここまで守りに弱い野党だったなんてマスコミもびっくりだろう。

おめでとう！民主狂信者のみんな！
小泉についに抵抗勢力認定されますた！
「道路公団民営化にも郵政民営化にも反対し、対案も出せない民主党は
抵抗勢力そのもの」
さっきNHKニュースでやってたよｗｗｗ

>>「道路公団民営化にも郵政民営化にも反対し、対案も出せない民主党は
抵抗勢力そのもの」

・・・・・・・・事実だよな〜。
今日中に反論だけじゃなくて対案の提出を確約出来ないなら、岡田は民主党党首失格の
烙印を押されると事に他ならない。

>>398
ようやく民主党にも存在感が出て来たという事かな
まあ抵抗勢力筆頭の自民経世会が潰されて出来た空席が、
順送りで民主経世会に回ってきただけな気もするが

抵抗勢力、野合政党は潰れろ

とうとう参院選挙結果でキチガイになった
らいおそはーとがここでも暴れるようになったか　┐(´д｀)┌

国民は早くこのことに自覚すべき！

民主党＝抵抗勢力。

らいおそがとうとう狂ったな　かわいそうに

狂ったもなにも、小泉自身がいったことですが？
民主党＝抵抗勢力。
ちゃんとニュース見た？

「うそつき」撤回を求めた荒井サンのような党内の人をほっといて
他党批判（安倍並の根拠レス悪口）
とはついに追い詰められましたね・・・小泉サン

>>388
菅の会見動画が貼られてたんだけどな。
http://www.n-kan.jp/kaiken/kaiken.html
ここの11/12の奴(今はリンクが切れてる。そのうちテキスト化されるだろう)

４，（記者質問）マニフェストの項目実現に向けて、法案提出など具体的な行動は

…で、政権が取れなかった以上マニフェストは白紙と述べていた。

＞他党批判（安倍並の根拠レス悪口）
根拠ちゃんと言ってますよ。
「道路公団民営化にも郵政民営化にも反対し、対案も出せない民主党」
事実ですが、何か？

竹下派と社会党が野合して看板を付け替えただけでころっと騙される人がいる
のはこのスレですか？

民主党は批判されてもしょうがないとは思うんだが。
各社の世論調査を見ても、今の民主党に政権担当能力があると
考えている人は少ない。当然だ。
最近調子に乗っている（ように思える）小泉総理にお灸をすえる意味で
民主党に投票した人が多いわけで。
そんな中、国民の審判を「逆風」と言い放ち、他党批判に転じた小泉総理を
国民はどう受け止めるのか興味深いね。
個人的には「抵抗勢力」というレッテル張りはもう賞味期限が切れている
思えるんだがね。１年前ならともかく。

ていうか、民主党って今ちゃんと機能してるのか疑わしいな。

道路公団に反対し、郵政民営化に対案を出せない民主党です
ちゃんとニュースを聞いてたの？らいおそ

>>411
選挙終わったし、国会期間でもないから実質休眠状態ですよ

>>413
それで呑気に前党首はお遍路さん周りか。ｗ

高速道路の新規着工の抑制と郵貯による特別会計の改革が本題。

民営化・民営化って、そんな言葉にだけ拘るワンフレーズポリティクス。

とうとう追い詰められた小泉
溺れた犬は沈むまで放っておこう

>>415
高速道路は税金で造る分には何の問題もないの。他の道路造る金回す
だけだから。問題だったのは、絶対ペイしない通行料金での建設って
いう嘘なの。民営化でこの構図は解体した。いくら造ったって、料金
とらなきゃ、赤字もないわな。

アジアの国と友好進めたって犯罪増えそうでなんだかなぁ。

自民も民主も国会議員は総じてそういうの多いから問題だな。
目先のことにとらわれすぎ。

>>414
憎めない人だけどな。菅さん、幹事長でもやってくれんかなぁ。

俺が思うに、「全方位外交はいいんでないの？でもアジアの国―中韓北朝鮮―が果てしなく嫌い」な人が多そう。

>>416
田中真紀子を切って支持率下がったときにも同じような事を聞いた。
小泉が落ちるのを待って政権を取るのではなく、
民主党を高めていって小泉を追い抜いて政権を取るべきだろうな。

いい加減で馬鹿な小泉などは今の岡田民主党に比べれば取るに足らないと思っているのかもしれないが、
そのいい加減で馬鹿な小泉内閣と岡田内閣のどちらを有権者が求めているかは各種アンケートでも明らか。
今の民主党に満足してはいけない。

場所　　　南青山5丁目、地下鉄表参道駅から徒歩二分
　　　　　　フロムファースト通り1本裏手
　　　　　　青山通りから直線距離で約200Ｍ
　建物　　　鉄筋コンクリートの4階建て33戸、築6年
　面積　　　平均世帯面積100平米
　相場家賃　相場家賃としては、月額50万円超（住宅評論家桜井氏談）
　
　実際家賃　66,000円也
　
　（注）ただし、公務員住宅に限る。

岡田内閣を日本人は求めているんですか？

公平な政治、国民に対して正直な政治を求めているのは確か。

爺眠のような特定の団体に利益を分配する不公平な政治は時代遅れ。

郵政民営化もいいけど、社会保険庁の職員のマンション代やゴルフ代を
国民年金保険料で支払うの止めて欲しい。何億も政治献金貰ってるから
小泉政権にはメスを入れることは出来ず、年金改革法案だけ強引に通した。

>>422
激しく同意。
政権交代を狙うなら野党根性を良い方向に昇華しないとね。
小泉総理は後２年で総理を辞めると公言しているわけだし、
小泉政権の後を狙った方がいいのではないかと思う。

衆議院解散を狙うにしても政治的スキャンダルでしか無理そうだし、
そんなごたごたで政権交代をなし得ても政治不信が払拭できず
後が続かない、なんてことになりかねない。

なんにしても、参議院議員のまとめ役の指名と
お抱えシンクタンクの設立を急いだ方がええね。

>>427
>>お抱えシンクタンクの設立
そこでミラーマンの登場ですよ

出席者：秋谷会長、大場副理事長、原田光治副会長、大川 東京・墨田区副総合長、弓谷男子部長、高木関東男子部長


高木　民主党といえば、塚本三郎！　この男も委員長までやったが、最後は惨めな敗残の姿を晒した。
大川　彼も狂ったように非難、中傷を何十年も繰り返した男だ。
　国会で「証人喚問、証人喚問」と、さんざん喚き散らしていたな。
原田　卑劣も卑劣。日本の憲政史上に残る宗教弾圧の暴挙だった。
　『公明党を折伏しよう』とかいうデタラメな本まで書いた。国会で、そのデタラメ本を振り回して騒いだこともあった。
大場　傲慢な男だったな！
高木　この塚本のバックも立正佼成会だった。塚本自身、佼成会の幹部をやっていた。
大川　これもまた結局、宗教で勝てないから、政治権力を使って学会を弾圧しようとしたわけだ。
高木　しかし、今や「勝負」は歴然だ。
　最後は、塚本が担いだ国会議員の「学歴詐称」が発覚。公職選挙法違反で有罪になり、議員を失職した。
それで、塚本本人も誰にも相手にされなくなった。
大川　さらに塚本は平成元年、リクルート事件に関与した責任を問われて委員長を辞任。平成５年の総選挙で落選した。
原田　すると、あの男は自民党に鞍替えしてまで、権力の座にしがみつこうとした。
大場　そうだった。本当に往生際の悪い、醜い姿だったな。皆から嘲笑されていた。
　 昔の支持者からも「この裏切り者め！」と、さんざん罵られていた。
弓谷　ところが平成８年、それでもまた選挙の落っこちた。
高木　さらに平成12年には、自民党の比例区から立とうとした。ところが、党の当選枠から、はずされちゃって、立てなかった（笑）。
大場　それで観念して、引退していった。完全に敗残の姿だ。

http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040611-03.htm (2004. 7. 5. 聖教新聞)

農民連盟幹部ら１２人逮捕　公選法違反で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000085-kyodo-soci
　１１日投開票の参院選で、民主党公認候補への票の取りまとめを依頼して現金を渡したなどとして、
北海道警捜査二課などは２２日、公選法違反（買収、被買収）の疑いで、北見市にある北見地区農民連盟の委員長、
多田祐一容疑者（６７）＝湧別町芭露＝ら幹部７人と下部組織の役員５人の計１２人を逮捕した。
　調べによると、多田容疑者ら７人は、参院選公示前に、民主党の比例代表で落選した信田邦雄氏への票の
取りまとめを依頼するため、下部組織の役員５人にそれぞれ１０数万円、計約８０万円を渡した疑い。
　役員らは、加盟する農家に飲食などの接待をしていたという。
　同地区農民連盟は、北見市や網走市の農家約５０００戸が加盟する組織。信田氏は元北海道農民連盟委員長で、
現在は北見地区農民連盟の顧問をしている。（共同通信）[7月22日12時20分更新]

たかだか８０万円でどうこう出来る程度のセコイ買収で、被る損害のでかさ考えろよな。

>>424 求めていないと思う。

元民主候補に猶予判決　電話作戦で報酬約束
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000114-kyodo-soci
　昨秋の衆院選で岐阜１区から立候補した際、運動員に電話作戦の報酬の支払いを約束したとして、
公選法違反（買収約束など）の罪に問われた元民主党候補、浅野真被告（３５）＝落選＝の判決で、
岐阜地裁の土屋哲夫裁判長は２２日、懲役１年、執行猶予５年（求刑懲役１年）を言い渡した。
（共同通信）[7月22日13時29分更新]

法律を変えるのが先。民主は変な擁護論出すなよ。
ちなみに衆院選の宮城１区２区の公選法違反の判決は来週の月曜日に出る模様。

>>425
公平な政治を監視・検証するには公平な報道が必要。

>公平な政治を監視・検証するには公平な報道が必要。

果たしてどの報道関係が自分にやらせてくれと名乗り出るかな？ｗ
マスコミを批判するマスコミの存在は日本の歴史に残る存在となるだろうね。

>>415
猪瀬直樹氏と田中一昭氏の論争は、ある意味コスト意識が働く仕組みを作るという
共通認識を持った上での方法論の違いだから両者とも一理ある。だが民主党案は論外。
高速道路無料化＝国営化。受益と負担の関係無視で税金投入による究極のプール制実現。
道路特定財源が余っているなら、一般財源化して年金財源にするなり国債償還に充てるなり
他に使い道はいくらでもあるだろうが。

>>432
いや、これは報酬額も額だし完全に本人関与が認められてるから
タイーホ・起訴されて当然。
宮城の件より悪質。

・・・宮城、判決はいつなんだ？

>>435
無料化は完全に菅の付け焼き刃的な
選挙目玉つくりだったのであれはダメだわ。

子の件でいままで政策つくりしてた議員たちは
あきれていたってはなしだよね。

・・・まさか岡田はこれ踏襲するわけじゃないよな。

>>437
道路無料化はジャスコの意向が強かったって話だから、岡田が踏襲する可能性は高いんじゃないかな？

藤井幹事長も選挙直前のサンプロで

高速無料化こそ景気浮揚の原動力

と断言してたぞ

景気浮揚じゃなくて地域経済の活性化とか言ってなかったか？＜藤井爺

>>435

無料化を前提にして、税金と通行料で造ってきた道路を、
国民の共有資産にするのは、世界では当たり前のこと。
民営化なんて愚の骨頂。いずれ財政破綻して、切り売りされるだけの民営化。
猪瀬の民営化案なんて、
単に、経済のシロウトである猪瀬が発想しただけの「負の政策」ですよ。

>>441
「世界では当たり前」とたいした論拠もなく軽々しく言っているが、
世界には韓国、台湾、スペインなど日本同様有料制の国も多い。
フランスやイタリアも地域によっては料金を徴収している。
無料の代表格のドイツですらアウトバーンでの料金徴収が検討されている。

そもそも、高速道路は料金所を設けさえすれば便益の対価を徴収できてしまう時点で
「公共財」ではない。岬の灯台の場合は海を航行する船から灯りの対価を徴収することは
物理的に不可能なので税金で建てるしかない（一般の生活道路も同じ）が、高速道路は違う。

ただ有料制であるにしても料金の高さは世界に例を見ないので、料金引き下げのための
コスト削減には民営化が必要。しかし民主党は民営化の中身の議論で対案を提示することを
放棄し、安易に奇をてらっただけの無料化案に飛びついてしまった。

民営化厨は一生自民党でも支持してろ

>>442
他には無いの？世界の国々で有料化のところ

>>439
物流コスト削減を念頭に置いているのだと思うが、それならば軽油引取税は
すでに国際的に見てかなりの低水準であることはどう説明をつけるのか？

OECD諸国の軽油価格及び課税状況(2003年7月〜9月)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/07-04.html
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/image/07-4b.gif

ちなみに池田元久の発言。
http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/kanagawa/TKY200310220268.html
「高速道路を無料にすると輸送コストが下がり、野菜が安くなります」

>>444
資料がないが、主要国で完全無料制なのは米英独くらいなのでは？

民主党が抵抗勢力か･･･

自民党も大分追い込まれた雰囲気だね。
今までの自民の戦術って、党内の対立こそ全てというように煽り立てて、
野党を蚊帳の外に置くことだったからね。


民営化といえば坂口が社会保険庁民営化とか言ってたが、あれどうなったの？
さすがにそこまでいくと民営化絶対論みたいで笑えるんだが。

犯罪組織、民主党。

いいこと言うね。
しかし、それを既存マスコミに期待するのは無謀。


>>434
> マスコミを批判するマスコミの存在は日本の歴史に残る存在となるだろうね。

２ちゃんねる

高速道路無料化の方針を踏襲していたとしても実現はしないだろ。
それともいつの日か民主党が政権を取ったら、
民営化されたものをまた国が接収して無料化するのかな？

そういえば、最近の年金法案の白紙撤回要求とかを見ていると、
民主党が政権取ったら今まで成立した対立法案を全部ひっくり返して
好きなように作り変えそうなんだが、２大政党制ってそういうものか？
効率悪そうだな。

>>442
＞料金引き下げのための コスト削減には民営化が必要。

民営化してもたいして下がらん、利権業者の食い物になるばかりだ。
構造改革というなら、道路公団を廃止することで無料化しかない。
独占体の民営化では官僚の横滑りで、チットモこっちには関係ないぜ。

自由競争が出来てこそ、値段は下がるが独占体で借金の山じゃね。
＞各国の高速道路データ
ttp://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

なんで女は自己中なのか！？【核心スレ】

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/02/25 02:38 ID:LkjQs4Gx
馬鹿が必死でageるから立てたよ
まあ核心スレだからのびないだろうけどね。

事実は事実
真実は真実、これくらいは肝に命じましょうねw

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046108308/l50

あれ？
自民党って高速道路無料化方針じゃないの？
「借金返済し終わったら無料化するよ」って言ってたよーな気がするんだが･･･

40年後に無料化とか言ってるな

自民党は毎回○年後に無料化と言って
その年数を引き伸ばしつづけてます

>>449
＞今まで成立した対立法案を全部ひっくり返して
好きなように作り変えそうなんだが

無理やり通した年金法案は、ただの破綻済みの制度先送りするだけ。
議員年金や共済年金みたいな、優遇待遇の年金はそのままの複雑怪奇なもの
完全にゼロにして考えるべきものだろう。

高速道路は今度の総選挙の時まで、民営化の進み程度で、それなりの方針も出るよ
政権を握ってから本当の具体化がはじまる。
官僚から情報もロクにもらえない状態で、野党が詳細な計画を出来るはずがない。

＞公団は赤字だが、天下り先は高収益
ttp://www.kojimakaikei.gr.jp/news/news7.htm

>>450
全体的に抽象的な文章だが、「下がらん」根拠は？それに民営会社がニーズを見極めて
新たなサービスを導入するのはむしろ歓迎すべきことでは？ＪＲの輸入弁当などのように。

そもそも、新幹線や飛行機との競合はあるにせよ、基本的に高速道路は独占体で当たり前。
その脇に農水省が農免道路を通してこれと競合させろとでも言うのか？
せいぜい路線ごとの分割いかんで多少は競合する要素を導入できるかどうかという話だろう。

それに官僚機構改革という点では、道路公団職員を国土交通省職員に横滑りさせるだけの
無料化＝国営化のほうがよほど問題。国公労連に配慮しているとしか思えない。
債務は旧国鉄同様、民営会社とは切り離して借り換え等で消化するしかない。
４０兆円と言えども国や地方公共団体、その他財政投融資などの焦げ付きを考えれば
氷山の一角に過ぎないんだし。

高速国有化は公務員を増やして税負担を増大させる悪法案

>>453
＞40年後に無料化とか言ってるな

これは嘘！
どこの世界に、人が40年後にうまく行ったら紙切れ、失敗したら大損する株券に
投資する奴が居る？

儲かって紙切れになりそうなら、ゴマカシてでも赤字にして会社を存続させるよ
今までの嘘の実績で、40年後の話なんて、誰も信用はしてないでしょう。
責任者も死んでるしね。

>>387
>日本がメチャクチャになっても祖国に簡単に逃げ帰る事が可能な人と
日本に生まれて日本語しか喋れないような連中が「祖国」に本当に帰れると思うか？
生活基盤がない上に、差別対象だぞ。

明日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
“菅直人「四国お遍路２００ｋｍ」を『FRIDAY』新人女性記者が密着中継”
“安倍晋三と小泉首相「埋まらないミゾ」暗闘ルポ−幹事長も＜決裂＞”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

>>455
いや、だから自民党案でも無料化方針なんでしょ？
国鉄民営化のようにできないじゃん。経営基盤がなくなってしまうんだし。
インフラを抱えるから(ＪＲやＮＴＴのように)民営化する意味があるのであって、
インフラを抱えられないなら債務返済会社だ。
まあ、ＳＡ利権独占とか、別の存続方法はあるのかもしれないが。

それとも恵也の言うように誤魔化しなの？

>>460
料金を徴収できる以上、高速道路は経営資源だと思うが。
それに、政府・自民党がかつて「償還し終えたら無料化」と言っていたにしても、
プール制の導入と拡大適用で、当初の公約は事実上反故にされたに等しい。
従ってその方針に実質的意味はない。また時代環境も異なる。
道路が貧弱だった時代に世論の理解を得るため「道路特定財源」という制度を考えたものの、
いまでは歳出構造を硬直化させる原因となっており、一般財源化が必要なことと同じ。

>>455
＞（高速道路料金が）「下がらん」根拠は

今の高速代は２０％が管理費。
２５％が、借金による利子。
ttp://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2003/imgs/08_1.gif
これでパンクしてるのが、民営になったからといってどれだけ下げれるかい。
それも独占しておれる状態でね。

それから勘違いしているようだが、国営化ではありません。
前の総選挙の時の民主党案は、道路公団の廃止⇒職員の首です。
昔のマニフェストより
（２）道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
　地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の
利便向上をめざしてフリーウェイとするとともに、さまざまな「族お化
け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」それぞれ
の面において、地域と国民の手に取り戻します。

>>461
当初の公約ねぇ･･･
今でも堂々とＨＰに書いてあるんだが。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_seisaku/kousoku/p02/02.html
◎ ４５年以内での債務返済
→受益者負担を基本とする通行料金で返済。
→４５年以内の返済を法定（その後は無料化）。


つーか、参院選の時の新聞広告にもこれ書いてあったよ。

>>463
ふむ、別に自民党擁護したいわけではないので。高速道路の性格上、永久有料にすべきだと思う。

ちなみに高速道路無料化＝国営化以外の自動車関連税制の改革（揮発油税の環境税導入、
自動車重量税や自動車取得税の暫定税率廃止）については民主党案に賛成。

>>462
ホントに公団職員を首にできるのか？
その一文だけでは確信できないのだが。以前朝生で鈴木淑夫（当時自由党）が
「10年で公務員を25％削減、方法は職員の退職による自然減で」（＝10年間新規採用は欠員補充のみ）
と言っていたが、ヅラの堀紘一に「そんなことしたら職員が高齢化しちゃうじゃないか」
と一蹴されていたのを思い出した。

>>458
今の日本と南北朝鮮の状況で在日が帰るか？と考えたらダメだよ。
日本がメチャクチャになって南北朝鮮のほうが暮らしやすい状態になったときの話だから。
現在日本に不法滞在する韓国朝鮮人が在日全体の１割以上を占めていることを考えれば、
日本と南北朝鮮の経済状況が逆転しただけでも相当数の在日が帰りそうだ。
そのうえ日本が北朝鮮のような状態になって、裕福な祖国に合法的に帰れる場合を考えたらどうよ？

そもそも朝鮮戦争とかで朝鮮から生活基盤の無い日本に逃げてきたのが今の在日の大部分。
７０年代には１０万人の朝鮮人が実際に生活基盤の無い北朝鮮に帰っている。
ハンボードでも在日自身も日本に政変等があった時に
住む場所を自由に選べるのが在日のいいところと言っていたし、
日韓をまたにかけて商売などで活躍している在日だってたくさんいる。
祖国に帰ろうと思うくらい日本が酷い状態になったら言葉くらいどうって事無いだろう。
もちろんその程度の壁も乗り越えられないダメダメな在日も存在はするだろうな。
しかし重要なのは帰る気になれば帰れて、国籍をもっているから帰っても
追い返される心配がないということだ。
そこが帰化して日本人になった朝鮮系日本人と在日の大きな違い。

>>449
＞２大政党制ってそういうものか？
＞効率悪そうだな。

二大政党制というより、政権交代というのはそういうもの。
民主主義は効率が悪い。経済その他の効率だけを求めるなら
一党独裁、さらに一人独裁が最適なのはわかっていること。
でもその道を選択しちゃいけないのも、わかっていること。

一番問題なのは二大政党制で片方を支持しないともう片方の信者だと断定する奴がいるということか。たとえば２ちゃんとか。

別に大したことではないが、自民批判→民主信者、民主批判→自民信者のレッテル貼りはひどすぎる。

>>466
そもそもあり得ない仮定を持ちだして「こうなったとき困るからダメ」なんて小学生にも通用しない理屈だって。
日本がメチャクチャにならないように日本人がしっかりすればいいわけで。
それに、口では「祖国」とかいっても、日本で生まれ育っている永住外国人がほとんどなわけで、コイツらのほ
とんどが朝鮮語の理解ができないわけでメンタリティーとしては日本人とかわらんだろ。
在日利権に寄生してる連中は別格だが。

>そもそも朝鮮戦争とかで朝鮮から生活基盤の無い日本に逃げてきたのが今の在日の大部分。
違うでしょ。
日本が戦前に保護して日本人として扱って日本語の教育まで施したから、豊かな日本にやってきた連中の子孫
でしょ。植民地の人間とはいえ「日本による教育」って前提があってのこと。

>日韓をまたにかけて商売などで活躍している在日だってたくさんいる。
「たくさん」って、ここで問題にすべき人数との間に何桁差があると思ってるの？

君の理論をそのまま適用すると、海外に相応の財産もしくは生活基盤がある日本人にも参政権を与えてはいけない
ことになるよ。日本が酷いことになれば逃げられるからね。

恵也よ。

早く仕事を探して働きなさい。

民主党って昨年の衆院選以降、何か実績上げた？

いや、結党以降何か実績上げた？

【中国】「日本の戦犯企業に制裁を」民間活動家が提言.[07/22]

　日本の中国侵略で被害を受けた中国の民間人が日本を相手取った損害賠償請求
訴訟で次々と敗訴する中、著名な民間活動家の王選氏はこのほど「中国の裁判所で
民間訴訟の管轄権を確立することを考慮すべきであり、同時に戦争犯罪行為のある
日本企業に経済制裁を行うべきだ」と提案した。

　今月9日、中国の元強制連行労働者が日本の西松建設を相手に広島高等裁判所
で争った控訴審の勝訴について、王氏は「とても喜び、安心した」と語った。しかし王氏は
「今回は勝訴したが、西松建設は依然として半世紀以上前の中国における犯罪行為を
対外的に認めないばかりか、同時に今なお中国で大量の利潤を得ている。こうした企業は、
一方で歴史を否定しながら、だが一方で中国人から多くの金を儲けている。われわれは、
このまま彼らに蹂躪され続けるとでも言うのか」と非常に憤慨している。王氏は、こうした
日本企業に対して中国政府は相応の経済制裁を行うべきだと考えている。

　また王氏は、被害者が中国国内で対日訴訟できるよう考慮するべきだと提案している。
多くの被害者が祖国で保護されるし、なおかつ被害者が出国して訴訟を起こす機会も
現状では限られているからだ。中国の裁判所は被害者の対日提訴を受理することにより、
手続きの面で被害者に訴訟するルートが提供される同時に、当局が被害者の状況を
把握するのに有利であり、それによってこの基礎の上で外交・政治ルートを通じて日本
政府と交渉し、被害者の正当な権利を守ることができるという。また、これは日本に
対しても一種の無形の圧力となると主張している。

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/07/22/jp20040722_41573.html

民主参院議員会長に江田氏、幹事長に輿石氏を内定
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040722ia21.htm

　民主党は２２日、任期満了に伴う参院の党役員人事で、参院議員会長に
江田五月副代表（６３）（当選３回、岡山選挙区）、幹事長に輿石東・前参院
国会対策委員長（６８）（当選２回、山梨選挙区）を充てることを内定した。

　同日の役員選考委員会（田名部匡省委員長）で異論はなく、岡田代表も
了承した。２６日の参院議員総会で正式に選出される。

---------------------------------------------------
江田五月　ttp://www.eda-jp.com/
こしいし東　ttp://www.k-azuma.com/

・・・

>>473
この「民間活動家」が共産党内のどのくらいの地位にいるかだな。

2代政党化っていってもね〜。
片方の野党がまとまってない状態のままじゃあ、与党を利するだけだろうに。

>>467

一党独裁の社会主義陣営が
多党制の自由主義陣営に敗れたことは
２０世紀―１９８９ベルリンの壁崩壊で明らかな歴史的事実。

一党独裁の非効率の生きた標本を見たければ
社会主義労働者党独裁の北朝鮮ツアーへいきゃれ

>>470
面倒な奴だな。
じゃあ最初から「日本がメチャクチャになった時」という前提に文句つけろよ。
で、なんでありえない仮定なんだ？
日本も南北朝鮮も日本敗戦時のスタートラインは一緒でここまで差がついた。
これは実際に起きた事実。日本だっていつアルゼンチンとかのように経済破綻して
貧国になるかもわからんのだぞ？
わざわざ日本と南北朝鮮の経済状況が逆転するのはありえないという前提に立つ必要を感じないな。

戦後大量の朝鮮人が生活基盤も無いのに日本に来たのは事実だろ。
日本語は勉強したとしても生活基盤は日本になかったわけだ。
日韓をまたにかけて商売している在日は普通の人でも
言葉覚えて商売するくらいの事が可能という一例としてあげたまで。
桁がどうのというのなら、生活基盤が無い北朝鮮に１０万人規模の人が帰国した話はどうよ？
戦後２．３０年の話だから朝鮮で生まれ育ってた人が帰国した例も多いだろうが、
日本で生まれ育った人もたくさん帰国している。
ニューカマー系の在日はどうだ？不法滞在者だけでも５万人はいるぞ。
こいつらの殆どは日本の植民地教育など受けていないだろう。
ニューカマー系は言葉は自分で学んで国籍すらない日本に来てたくましく生活してるんだろ？
＞日本に生まれて日本語しか喋れないような連中が「祖国」に本当に帰れると思うか？
＞生活基盤がない上に、差別対象だぞ。
これの真逆の例だな。この逆も可能な事が容易に想像できる。

>>470
＞君の理論をそのまま適用すると、海外に相応の財産もしくは生活基盤がある日本人にも
＞参政権を与えてはいけないことになるよ。
最初に在日でも頭の中は日本人と変わらないというような事を言っていたのでこうレスした。
＞日本がメチャクチャになっても祖国に簡単に逃げ帰る事が可能な人と
＞日本人になるのとじゃあ大違いなのだよ。
＞なんで民団や総連が顔真っ赤にして、帰化の届け出制に反対しているか知らないの？
＞帰化した人の大部分は民団や総連から離れていって影響が及ばなくなるんだよ。
いつでも祖国に帰れる外国人と、日本人になった外国人は同じではない一例としてあげたんだが。
誰がそれが参政権を付与するかしないかの唯一無二の判断基準になると言った？

まあそう勘違いしたのに目を瞑るとして、「国籍をもっているから帰っても追い返される心配がない」
という部分を加味すれば、前のレスに書いたことのみが参政権付与の条件であったとしても
海外に生活基盤がある日本人に参政権を与えてはいけないという結論には到達しない。

>>470
で、いい加減板違いなので続くようならハン板に移動しようや。
俺はもう飽きたけど、たぶんたくさんの人が相手してくれるはず。
雑談スレに君の主張とここのリンクを貼ってみてくれ。

478-479の前に480を書いていたら、もっとかっこよかったんだけどな。

ケリーに会えるの？。

政権交代は次期衆院選勝利で　民主・岡田代表
ttp://www.sankei.co.jp/news/040722/sei114.htm

　民主党の岡田克也代表は２２日午後、都内の日本外国特派員協会で記者会見し、
政権戦略に関し「次の総選挙までの政権交代は全く考えてない」と述べ、あくまで
次期衆院選で勝利し政権奪取を目指す考えを示した。

　２大政党による政権選択を迫る戦略を強調したもので「選挙で勝つことが政権交代
への道であって、途中で連立が組み替わることは有権者にとっていいことではない」と
指摘、選挙を経ない政権交代を否定した。

　公明党については「わたしは原理主義者だから単独で過半数を取るという前提で
物事を組み立てていく。それがわれわれの政策を実現する道につながる」と述べ、
公明党との協力を前提としない姿勢を示した。自民党に対しては世襲議員による弊
害を指摘し「すべてにわたって自民党は終わった」と切り捨てた。

>>470
>それに、口では「祖国」とかいっても、日本で生まれ育っている永住外国人がほとんどなわけで、コイツらのほ
>とんどが朝鮮語の理解ができないわけでメンタリティーとしては日本人とかわらんだろ。
>在日利権に寄生してる連中は別格だが。

あなたには、総連・民潭のＨＰを覘いてみることをお薦めする。

>>464
>高速道路の性格上、永久有料にすべきだと思う。

混雑緩和料金が正当化される区間以外は、無料にして経済効率を追求した方が、
インフラ投資の社会的効率性を最大化すると思うがねー。
だいたい、一般道路も含めた道路システムトータルの予算管理から考えないと無意味だよ。
「高速道路の性格」よりも、生産、物流、レジャー、所得再配分ひっくるめて考えたら無料の方がよっぽどいいと思うがね。

>>485
維持管理費どっから捻出するかが問題ね。

>>482
結束訴える岡田代表に「開会日になぜ訪米中」の批判も
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040722ia25.htm

　民主党は２２日、党本部で参院選後初の両院議員懇談会を開いた。
　岡田代表は「次の衆院選で必ず政権交代をしろというのが国民の多くの気持ちだ。
その目的を確実に達成するために、これから汗を流して頑張っていかなくてはならない」
と述べ、党内の結束を訴えた。
　だが、その後の質疑応答では、西岡武夫・元文相が今月２７日から３１日まで岡田氏が
訪米することを取り上げ、「本気で政権をとるという姿勢で（３０日開会予定の）臨時国会に
臨まなくてはならないのに、代表自ら訪米で開会日にいないのはおかしい」と岡田氏を
名指しで批判した。

-----------------------------------------------------------------------
あれほど要求していた臨時国会と訪米がブッキング（苦笑
しかし、日時をずらせばケリーとの会談の調整がつかない可能性大なのでどうするのやら・・・

>>487
それって自民が岡田訪米に合わせて、通常国会を
ぶつけてきたんだろ。

>>488
果たして岡田はどちらを選ぶのか・・・・・

>>488
どういう意味？

アメリカに行きゃいいんだよ。党務は幹事長にやらせておけ。
国会対策で食っていく弱小野党じゃあるまし。

>>490
岡田訪米が先に決まってて、国会開催が後。
しかも国会は与党がスケジュールを全て決める。
鬼の居ぬ間に嫌なことはさっさと終わらしてしまおう
という魂胆か。

ちなみに通常国会じゃなくて、臨時国会でした。。。

>>486
>>維持管理費どっから捻出するかが問題ね。
現状の道路財源を効率化すれば十分に捻出できると思いますがねー。
だいたい、アメリカの２５分の一の国土しかないのに、アメリカの９割近い
道路予算かけているわけだからねー。

地形やトンネルなどの構造物にかかる費用などを考慮に入れても、日本のキロメートルあたり
道路建設予算はアメリカの１．５倍だそうだ。
そのくせ、アメリカや西ドイツに比べて道路の耐荷重性能は劣るらしい。
土建屋にピンハネされて自民党の利権議員に戻ってくる部分が多すぎるのでは？

だいたい、地方の有料高速道路なんてほとんど車とおらないのに、並行して走る一般国道混雑しすぎ。
高速無料化したら、道路建設自体の効率化が可能なから、地方の道路ネットワーク整備もかえって推進しやすくなるはず。
日本全体の競争力強化につながる政策だと思うがねー。

>>488
その辺りの情報を全く知らないので何ともいえんが、例えそうだとしても
あれほど早期開会を要求していたのだから予定を空けておいて当たり前じゃ・・・
単純なスケジュール管理だし、この程度なら普通に秘書が警戒するわな。

>>492
参院選後の臨時国会なんぞ、何日以内にってのはだいたい
決まってる。通常、選挙後２週間くらいだよ。つまり、参
院選の日程が決まった時点で、臨時国会が７月末になるの
はわかってたはず。ついでに言えば、岡田が代表になった
のいつだ？この訪米、決まったの当然その後だろ。

>>464
＞高速道路の性格上

どんな性格なんだろうね？
俺は今、高知県にいるが高速道路はいつもガラガラ。
下の信号のある道は、真夜中以外はよく車が走ってる。
俺も高知市に行く時は、マズ利用しないで少し早めに出発して小銭を稼ぐ。

全線開通してない高速道路はタダだから、よく利用する。
開通したら利用はできんだろう。
東京の友達が運送業者に勤めてた時いってたが、高速代は自腹だそうだ。
会社は高速は使わないで運送するのが、基本だといってたな。
何の為の高速道路なんだろうね！

>>465
＞ホントに公団職員を首にできるのか？

公団職員は公務員じゃありません。
潰れた会社に置いとく必要はありません。
公務員は争議権はありませんが、地位は保証されてます。

公団職員は団結権、交渉権、争議権もあり、地位は保証されてません。
会社が潰れれば、国民の税金で養う必要はありません。
しかしすんなりとはいかんでしょうね。苦労はあると思うよ。
ニュージーランドの労働党並の“国家の構造改革”はやってくれるでしょう。
野党だからこそシガラミがない。

公団の正社員より、人材会社の日雇いの切符モギリおじさん達が大変だろう
ロクに退職金もないだろうからね。
公務員の高齢化は仕方ないでしょう、地位を法律で保証してるから法律を変
えんとね。
＞公団、事業団：：：法律の規定なし 労働基準法の適用
http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/shuchu-bessi2/6.html

>>466
＞しかし重要なのは帰る気になれば帰れて、国籍をもっているから帰っても
追い返される心配がないということだ。

日本人は、誰でも行きたいところに行く権利を保証されてるよ。
相手に断られたら別だがね。
在日の人だって、超法規的に相手が断ったら行けないだろう。
あの国じゃやりかねん！
＞第22条【住居・移転及び職業選択の自由，外国移住及び国籍離脱の自由】
何人も，外国に居住し，又は国籍を離脱する自由を侵されない
http://kenpou.jp/home3.html

ニュージーランドは構造改革とかいうので、社会経済が荒廃してしまった。。。

>>472
＞いや、結党以降何か実績上げた？

野党の立場じゃ、行政権がないからね。
行政権を持ってたとき、菅直人は厚生大臣としてそれなりの立派な
仕事をしてくれたと思うぜ。
野党の立場では、法律を作る立法が仕事だからね。
それでもそれなりには、頑張ってると思うぜ！

小泉厚生大臣になって、振り出しに戻ったようだが。
＞厚生省は、国の加害責任については従 来どおり否定を続け、また、
被害者が強く求めていた真相究明に取り組む姿勢は、全く感 じられなかった。
http://www.edano.gr.jp/works-yakugai.html

>>477
＞一党独裁の非効率の生きた標本を見たければ

短期的には一党独裁のほうが能率はいいんだよ。
ソ連にしても、北朝鮮にしても最初頃の経済成長率は驚異的なものがある。
しかし官僚制で官僚のチェックが出来ないと、急速に腐敗して誰もマジメに
働かなくなる。

日本の官僚制も、他国の事を笑っておれない段階にはいった感じだがな！
＞検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり
指定暴力団や政治家の力を借りたりしているのです
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

>>496
全く同意見ですね。
民営化厨には、地方の高速道路のおかれた現状が全くわかっていないと思われ。

一日交通量が３０００台の高速道路に並行して走る一般国道は一日５００００台でパンク状態。こういう路線は全国随所にある。
本来高速道路を走るべき通過交通が、一般生活道路に流入するため、交通事故も多い。
一万台の車が一万キロずつ走ったときの事故発生率を比べると、日本の交通事故発生率はアメリカやイギリスに比べて異常に多い。正確な数字は忘れたが、倍以上だったと思う。

日本で、交通事故による年間の経済損失は３兆円近いはずだけど、高速を無料化すればかなりの事故削減効果もあるはず。なぜなら、我が国の交通事故の半数以上が交差点で起こっている。
交通事故発生率の国際比較統計を見ると、事故発生率が高いのが、フランス、イタリア、日本などの高速有料国。低いのがドイツ、イギリス、アメリカだったりする。

地方の一般国道は、ノルマに追われたトラック運転手が、通学途中の児童生徒のすぐそばを、１００キロ近いスピードで走っていたりする。
赤信号の急停止とか、危険危険。

アメリカやドイツでレンタカーを借りたことのある人だったら、無料の高速道路がどれだけ便利で安全か、わかってくれると思うがねー。

>>493
お前、ドイツのアウトバーン走ったことあるか？あれは要するに
畑の真中にコンクリとアスファルト引いてあるだけだ。高架も、
橋も、トンネルもほとんどない！しかも、両脇にはまったく民家
がない。ということは、土地代も無茶苦茶安い。アメリカも似た
ようなもんだ。
翻って日本を見ろ。人口密度は高く、土地代も高い。高架、トン
ネル、橋、防音装置のオンパレードだ。建築費が欧米と比較して
高いのはある程度不可避。もっとも、それでも高すぎるんで、民
営化して入札を透明化し、建築費も下げようって話なんだがな。
ついでに言えば、民営化抜きの無料化だと、公団式のどんぶり勘
定が建築費と維持管理費に関して継続しそうなんで、危ない。

>>497
>野党だからこそシガラミがない。

この辺うといんで教えてほしいんだけど，連合とかの組合関係の
シガラミもないの？

民主党の功績…金融再生法
まぁ瑕疵担保の事は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>504
シガラミ比較表

自民：土建ゼネコン医師会歯科医師会神社本庁霊友会創価学会朝鮮総連軍人恩給会遺族会
民主：労組

>>497
全くその通りで。私なりに補足です。
民主党の道路公団廃止案は、高速道路の建設維持管理を一般国道と一緒に都道府県に譲り渡してしまおうというもの。
道路管理を都道府県が行うのか、都道府県ごとに民営化会社が行うのか、都道府県ごとに地域住民が決めればよろしい。

アメリカは州ごとに道路管理の方式が違うはず。
連邦政府は計画の策定や、建設時の予算配分までは面倒を見ているはずだが、細部は州政府のイニシャティブが大きい。

山崎養世氏の議論のうけうりではないけれども、地域ごとに道路設計施工維持管理、すべて効率化して競争するインセンティブを持たせた方が、
全国一律で民営化して巨大な「看板掛け替えた特殊法人」を生み出すよりも、小さな政府を創ることができるし、
都市住民も地方住民もハッピーになるはず。

同時に、高速道路整備の遅れた地域はあくまでも「効率的に」道路を造ろうとするし、すでに高速道路のある地域は、混雑料金を取って、
それを公共交通整備（都市内のLRTや地下鉄新鮮建設など）に回すことができる。

地方の状況を無視して、公共経済学の議論の裏付けもなく、「民営化」「民営化」を叫ぶ子鼠厨はほんとうにだめだな。

>>506
霊友会出すなら立正佼成会だしとけ。

◆日本テレビ　7/23(金)　00:40 >> 01:10(関東ｴﾘｱ 限定？)
　　　「紳助がドッキリ発言！応援演説（秘）話＆涙の真相」
　　　 http://tv.goo.ne.jp/program.epg?site=014&station=0004&mode=14&sdate=20040723&shour=0&lhour=1&category=1&sminutes=40&area=008

本日の『松紳』。　神発言 来るか？？？


先の 参院選で民主に投票したヤツ、大阪での 公迷敗北に期待したヤツは
絶対に チェック汁！！！　(大敗した 強酸支援のシトも 見とけ、参考までに)

>>493
>現状の道路財源を効率化すれば十分に捻出できると思いますがねー。

どこの予算をどれくらい削減できるのかってのを数字で示さないと説得力ないと思うんだが・・・。

>>510
道路公団の財務諸表に載ってるだろ。

>>503
＞民営化して入札を透明化し、建築費も下げようって話なんだがな。

だから、地域ごとに民間会社がいいのか、公営がいいのか選択できるようにすればよいのでは。
メカニズムデザインとして、全国単一の制度よりも、
地域ごとに効率的な制度を導入して、腐敗した制度を温存する地域は未開発のまま競争に取り残されるようにすればよろしいのでは？

＞翻って日本を見ろ。人口密度は高く、土地代も高い。
それは全くごもっともで。
土地代は、農業保護によって人為的につり上げられてきた側面もありますがね。
日本独特の、道路建設に伴う困難があるのは十分に承知。

ただ、アメリカもドイツも都市部は抱えているわけで。
アメリカは都市中心まで高速を引いている街が多いのに対して、日本は郊外を迂回するだけのところが多いですね、特に地方都市は。
人口が密集しているから道路計画が難しいというのは、少し違う気がしますね。
日本特有の事情を探るとすれば、地主を過剰に保護してきた自民党政権の体質とか、そういったところにいきつきはしませんか？

おい、抵抗勢力支持者、ちっとは対案出せよｗｗ

旧来の自民党を壊すと、煽りで民主党もボロボロになるのか・・・・
去年、小沢が合流してから格段に民主党が脆弱になったのは気のせいじゃないね。

>>510-511
道路公団の数字を張り合わせて適当に創った財務諸表も、資料としては重要かもしれませんが、
一般道の予算も含めて検討する必要がありますね。
道路４公団の年間の売り上げが２兆なにがしというときに、一般道は９兆円以上だったか、使っているわけですからね。
これもひっくるめて、議論する必要がるんですが、民営化論者は２兆えんのところしか見ないんですよー。

>>515
財務諸表が問題になったのは、バランスシートの方。
翻って、キャッシュ・イン・フローは誤魔化しようが無い故、
これはいくらなんでも正確だろう。

515>>516
あ、そうそう、そうでした。

>>509
文春も合わせて読めよ。

尾立の昔のスキャンダル？が出てる。

尾立がむかし顧問で公認会計士をつとめていたオバはんが、
借金で苦しんでるので自分のマンションを担保に銀行に金利を
安くしてもらおうとしたが・・・

尾立が紹介した人がつれてきた香具師というのがエセ同和の893で、
そいつがあとで顧問料を恐喝まがいで巻き上げたという話。

尾立本人は「紹介した人がさらに連れてきた人がそういう人間とは
しらなかったし面識が無い」とはいってるが・・・

>>507
その場合の財源は道路特定財源のつもりなんだろうが、これ集めてるの
国だよ。国交省に配分の巨大権限与えるのが落ちだね。もう一つ言うと
高速って複数県にまたがるからね。もっと問題なのは、はたして県がそ
んな役割引き受けるかどうか。公務員減らして、リストラしなきゃなら
ないのに。もし、県単位で民営化なら、当然無料にはなりませんな。規
模の経済ってこともあるしね。
わかってないようだから教えるけど、民営化の意味って、経営の透明化
なんだよ。

>>493
＞道路建設予算はアメリカの１．５倍だそうだ。

それどころじゃないでしょう。どんな計算したのか判らんが
極端に高いと聞いてるよ。
不必要な芝生から、植木から、最高級公衆便所から異常だよ！
公団のＨＰと思うが？アメリカの倍だとして、いろいろいい訳が書いてあるよ。
俺はあんまり信用しきれないけどね、今までの実績から見ると。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/07/09a/20020704/pdf/09.pdf

>>499
＞ニュージーランドは構造改革とかいうので、社会経済が荒廃してしまった。。。

俺は経済の底までいけて、構造改革できたから今の強さがあると見てる。
ニュージーランドドルずいぶん上がってきたぜ。
今の経済をあまり見てないでしょう。

治療は早めに、スピードは控えめに・・・・・
＞改革以前のニュージーランド（以下NZ）は「OECD国の中でも最も高度に規制される国」
（1989年OECDレポート）であった。
ttp://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/kokudo/pfi/pfi_chikudo/ppp-nz.htm

>>520
地形や構造物の有無をコントロールして、一定の条件で比較して１．５倍。
単純に比較すると、日本のキロあたり建設単価はアメリカの４３倍だったはず。

アメリカの高速を走ると、中央分離帯とか安っぽい作り。
建設関係の専門家に言わせると、日本の中央分離帯のセメントはほおずりしても痛くない最高級品だそうだ（ｗ

>民営化の意味って、経営の透明化なんだよ。

であれば、現状の民営化スキームは責任と所有の不透明化路線まっしぐらですな（ｗ

http://kraft.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi?no=4479&reno=4473&oya=4470&mode=msgview&page=370
> サッチャー政権下で小さな政府が実行に移されたというのは幻想です。
現実にはイギリスにおける政府支出のＧＤＰにしめる割合は変わりませんでした。
レーガン政権がアメリカが自由貿易を振興したというのも一種のアイロニーです。
アメリカは多国に貿易の自由化を迫りましたが自国の農業を保護するためにはなんでもやりました。

おっしゃるとおりで、新自由主義の主張にはこの点で矛盾があります。小さな政府を主張しながら、
その政府の力がなければ国際貿易を推進することができなかったのでした。
また、一方で自由貿易や規制緩和などを主張しながら、国益追及のためには政府が正面に登場しました。
小さな政府が幻想であるというのは、伊東光晴教授が度々強調されることでして、
私もその通りだと思います。せいぜい、事前の規制を緩め、さらには撤廃して、
事後の規制を強めることしかできないでしょう。
たしか、一時期、ニュージーランドが強力な行政改革をやったとのことで模範として賞賛された時期がありましたが、
実際はおかしな結末を迎えた部分もあり、結局は行き過ぎだったと評価されているようです。
やはり、失業率の増加や公教育の荒廃が指摘されていたと思います。

ちなみに失敗したニュージーランドやイギリスに学べとか
ほざいてるのは、小泉のほう。

民主党はそういうバカとは無縁でありたいと思う。

>>525
同感です。

何も決めてないから期待出来る。
しかし、現状ではそれだけだぞ。

ところで株価下落傾向にあるね。明日もやばそうなふいんき←ｒｙ

>>519
＞わかってないようだから教えるけど、民営化の意味って、経営の透明化
なんだよ。

民営化した電力会社が、世界一の電気代を取りしかも、放射性廃棄物の
最終処理も含んだ値段であったのが、最近税金で見るように要求してるね。
独占企業の民営化なんて、セイゼイそんなものだよ。
透明化できるはずがあるか！
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html
＞電力業界が初めて公表した約１９兆円の後処理費用をきっかけに、原発のコストをめぐる
議論がようやく本格化しだした。費用負担をめぐっては、電気料金への上乗せなど国民の
新たな負担になることは避けられそうもない
（2003年11月17日　ａｓａｈｉ．ｃｏｍより）

>>528
漏れは3日前にアサヒビールかって今日売り抜けたよ。
たいしたもうけじゃないが。　さらにどうでもいい話だが。

>>512
高速の場合、隣県が迷惑をこうむるのでそうもいかない。
お前、日本と欧米の本質的な違いに気づいてない。日本は
都市と都市がほぼ隣接してるんだが、欧米では、都市間に
巨大な無人の野があるんだ。欧米の高速道路って、日本み
たいに都市の郊外を走ってるわけじゃないんだよ。一言で
言えば、日本には満遍なく人が住んでるんだ。それを避け
なきゃならないから、大変なんだよ。地主の保護って、日
本に広大ないわゆる遊休地持ってる地主なんかいないって
の。欧米なら一人の地主が持ってる土地面積に百人以上の
地権者がいるのがこの国だ。当然保証金も高くつくわけ。

>>531
むしろ、中央集権制の現状で、県境付近の高速道路整備が進まない現状（ｗ

＞土地面積に百人以上の地権者がいるのがこの国だ。当然保証金も高くつくわけ。
土地政策、なかんずく用地買収について漏れはあまり詳しく知らないが、
日本は土地関係の私権を異常に保護してきたと記憶しているが。

＞日本に広大ないわゆる遊休地持ってる地主
地方では、土建屋が高速道路のかかりそうな山林をものすごい勢いで買い占めていますがね（ｗ

地主保護は、片山内閣の農地解放に遡るだろ。
いわば農家保護政策の一環。農協ともっとも癒着してる政党と言えば。。。

>>524
日本の場合、公共部門のリストラはどうしても必要なの！
５０兆の税収で、８０兆の歳出なんて続くわけないだろう。
ましてや日本はこれから人口減少で、負担者の数はどんど
ん減ってくってのに。赤字国債を止める必要があるんだ。

地方の道路建設を考えると、用地買収で支持者を喜ばせる方が、効率的に道路を造るよりもよっぽど重要だったという仮説が成り立つかも。
結局、自民党が政権にいる間は、民営化してもなにしてもダメな悪寒。

>>504
＞連合とかの組合関係のシガラミもないの？

あなたが行ってるシガラミは、どんなものを意味してるのかわからんが
連合という組合と、今の政府との政治的取引などは、ゼロからの仕切
り直しになるでしょう。新政府と組合の新規の約束というもの。

その時ＯＢの連中がしゃしゃり出ても、どのくらい力になれるか疑問だ。
行政担当者に、今までのシガラミがなければやりやすいと思うぜ。
だからこそ、ニュージーランドの労働党政権は構造改革を完遂できたと思う
イギリスでも保守党が完遂したようにね

>>534
だから、サッチャーやレーガンの失敗例に習うとすれば、
支出を削減すればするほど、それ以上の勢いで収入が減るってこと。

分かってて今の日本はそれを後追いしてるんだからなぁ。

>>532
成田で何が起きたか、考えてみな。一所懸命って言葉がある国
なんだよ。土地神話なんてのもあったしな。
「山林」の一言で、欧米との違いが明らか。欧米の高速、山林
切り開いて通ってるわけじゃないんだよ。ついでに言えば、買
い集めてるってことは、もともとは多くの地権者がいた、って
ことだよな。

>>538
「一所懸命」って文化的説明に逃げ込まれても仕方ないなぁ。
そこまでそもそも論に行くなら、成田問題が起こるような、地権者を過保護する土地政策を採り続けたのはどの政党かという問題があるような。
成田や地下鉄九段下駅などの目立つ問題以外にも、全国至る所で地権者が「拒否権点」になる事例はありますが、
その一方で地権者を過保護することで利益を得てきたのが誰かという問題を無視できないような。


>欧米の高速、山林切り開いて通ってるわけじゃないんだよ。
ははは。アメリカにもロッキー山脈、アパラチア山脈、いろいろありますね。
文字通り山林切り開いたインターステート（州際高速道路）に乗って旅行したこともありますがね。

まぁ、日本の山は軟弱路盤地帯が多く、積雪も半端じゃないという技術的制約条件はわかりますけどね。

>>
その魔法の経済学唱えてるやつ、誰だ？ついでに言えば、
双子の赤字って大騒ぎしてたのレーガン時代じゃなかっ
たか？軍事費の増大で。公的部門縮小して、景気がよく
なりゃ、税収も回復し、赤字も減るわな。日本はこのコ
ースへ乗りつつあるんだが。

>>539
その農民地権者の側に立って、政府の足引っ張ってたの、野党側
だよ。東京都でその拒否権認めたの美濃部だしな。道路整備の遅
れてるとこ、革新県政だったとこが多いんだ。
ロッキー山脈とか、本気で反論に出してるのか？日本の高速が都
市部を避けて、仕方なく山林切り開いてるのと、意味が違うだろ
うが！ありゃあ、最短距離のためだろう。こっちはむしろ、回り
道してるんだ。

>>511
ん？民主案には「どの予算をこういう理由でこれくらい削れる」って具体的な数字は載ってたっけか？

>>541
>道路整備の遅れてるとこ、革新県政だったとこが多いんだ。
東京、京都、大阪。。。
一般道の整備が遅れていると言うことでしょうか？？革新県政というと具体的にどこを想定しているのかわかりませんが？
むしろ、高速道路や新幹線などの基幹インフラが整備されたところから保守地盤が弱体化してしまったという印象がありますがね。

美濃部都政は確かにそういう性格はあったかもしれませんが、都の行政と言うよりは、国の土地政策としてどうだったかということを考えているわけですが。

んー、地方の高速道路開発を見ていると、回り道して、田圃を用地買収した方が保守地盤にとっては都合がいいとか、
ついでに、有料高速道路はインターチェンジやサービスエリア関係の広大な用地買収も絡みますからねー。
効率的に道路を造るよりは、土地関係でインサイダーをもうけさせた方が都合が良いという、そういう事例が目立つような印象。

>>520
ちなみに質問なんだが、日本と米国の高速道路の建設予算差って
同一年度に作られた同程度の建設難度の高速道を日米の
その年の為替換算に沿った上で資材、人件費の基本価格差を反映して
比べたものなの？
その上で極端に高いと言う話なら、資料があれば教えて欲しいんだが。

美濃部都政…一人でも反対があるならやらない。ストップ・ザ・佐藤。

でも、環境やら福祉政策やら中小企業対策やらは、
自民党も革新自治体のやっていた政策を大胆に国の政策に取り入れたよなー。
高度成長期の自民党と、田中角栄以後の自民党は明らかに異質な気がする。

>>529
民主党は電力総連の支持を得ているわけで、参院比例には組織内議員（藤原正司・小林正夫）もいるわけだが。

>>547
ちょっとポイントはずしているような。
それはそうなんだが、元の議論の流れは民営化即経営の透明化ではないということでしょう。

>>480
>>362で
>民主支持者は、外国人参政権についてどう考えてるのか意見を聞きたい。
とか話しを振っておいて
>で、いい加減板違いなので続くようならハン板に移動しようや。
って言うのは解せないんだが。
振られた話しに乗っかっただけなのに。
貴方は>>480じゃないかも知れないが話しの流れぐらい把握して欲しいな。

>>484
>あなたには、総連・民潭のＨＰを覘いてみることをお薦めする。

だから

　在　日　利　権　に　寄　生　し　て　る　連　中　は　別　格

って、言ってるでしょ。
貴方がコピペしてきたところに書いてあるでしょ。

>>549
> >>484
> >あなたには、総連・民潭のＨＰを覘いてみることをお薦めする。
> だから
> 　在　日　利　権　に　寄　生　し　て　る　連　中　は　別　格
> って、言ってるでしょ。
> 貴方がコピペしてきたところに書いてあるでしょ。

オイオイ、総連・民潭に関わってる在日はかなりの数になると思うんだが、
そいつら全て別格扱いかよ。

>>550
その中で「利益を受けている」のはごく少数だと思うが？
草加はみんな「池田しぇんしぇい」か？

>>551
利益云々じゃなくてさ。
「在日のメンタリティーは日本人と同じ」と言ってしまえるほど、その「別格」の方は少数なんですか？
ってことなんだが。
参政権を論じてるとこで「別格」と言ってしまえるほど、少数なんですか、と。

>>550
将軍様のお膝元でも逃げ出す連中がいる昨今、民団／総連ごときが末端まで意思統一してると思う？

付き合いで入ってるのが相当数居るよ。
数字を出せと言われても困るが、おいらの周囲じゃ「在日です」って自己申告されるまでワカランかった
やつの方が多かった。サンプル数が少なかったり、偏りがあるからかも知れないが。

わかりにくいな、別の言い方をすると・・

民潭・総連のＨＰに書いてあるようなプロパガンダじみたものは（参政権を与えても問題ないほど）
極々少数の人間だけが信じてるものであり、ほとんどの在日はそれを全く信じてないということですか？

ってこと。

>>553
そら判ってる。それこそ朝校にでもいかない限り、日本人とメンタリティーがかけ離れないと思う。
それでも、こと参政権を論じてる場合、問題ないと言える数ではないと思うんだが。

>>554
総連あたりが動員かけても、集まるのは交渉はともかく実数はその辺の市民団体とどっこいどっこいじゃん。
朝銀が潰れて資金的な形での縛りが取れた人も多いし。そういう意味では、朝銀再編はもっと透明度の高い
形で行われるべきだったけど。
在日一世はともかく、二世…も人を選ぶけど、三世ぐらいになれば在日かどうかなんて分かんないよ。

孤立しがちな在日を、地域コミュニティに取り込んで国政での選挙権が欲しければ帰化しろの方が抵抗もない
と思うんだが。

>>555
それは、地方議会選挙での投票率が20%台なんて所がザラだからって話しでしょ。
民団で、全国に100万人って数は一カ所に集めれば無視出来ないけど、日本全国ばらけてるわけで、
ちゃんと日本人が選挙に行けば束ねたって議員を一人当選させることができるかどうかってところでしょ。

>>556
それはプロパガンダを信じてる人とは関連性ないっしょ。
あと忘れてたが、朝校いがいでも家庭教育で反日やってるとこもあるはず（てかＴＶでやってた）。

>孤立しがちな在日を、地域コミュニティに取り込んで国政での選挙権が欲しければ帰化しろの方が抵抗もない
>と思うんだが。

これには全く同意なんだがね。

>孤立しがちな在日を、地域コミュニティに取り込んで国政での選挙権が欲しければ帰化しろの方が抵抗もない
>と思うんだが。

読み間違えた。これ地方参政権は外国人に与えるってことか。訂正します、反対です。

>>557
「日本人が投票にいけば、在日の影響力はほとんどありません。だから参政権あたえてもＯＫなんです」
ってこと？

こういう前提で法律を作るってのはどうも・・・・

>>558
個人の反日思想は、社民が国政にある以上論じても仕方がないと思うんだが、結局組織化されなきゃ
対して恐くはないわけで。
その組織化の核となるべき総連/民団が号令をかけてもお寒い状況って言うのは関連性があるんじゃないかと。

>>560
というよりも
「在日が選挙左右するの厭なら、お前ら選挙行けよ」
って感じかも。

オーストラリアじゃ、選挙行かなきゃ罰金取るようにしたらしいが。

>>562
>オーストラリアじゃ、選挙行かなきゃ罰金取るようにしたらしいが。

うーん、必然性のない外国人参政権を導入するよりはこっちのほうがいいね、おれは。

貴様等民主党信者共は民主党にとって都合の良い制度ならなんでもいいんだろ？

自民党の支持者は、自民党の政策が自分にとっての損得勘定的な物には良くも悪くも敏感だが、
民主党支持者からは、民主党の政策に対して批判が許されないふいんきがあるからなあ。

>共産党よりも日々是決戦の日常活動が活発な公明党「信者」に、１年３６５
日が選挙活動だと更に叱咤（しった）激励すべく「公示」党。
とまれ、社民党に留まらず自民党も賞味期限を過ぎた老体なのです
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=15263

また揚げ足取り合戦か（ｗ

>>506
自民：ゼネコン医師会歯科医師会神社本庁霊友会創価学会軍人恩給会遺族会
民主：労組土建歯科医師会創価学会立正佼成会民潭朝鮮総連解同連合(日教組等)

地方土建は小泉じゃ公共事業が減って喰えないってんで、小沢目当てに
民主に付いてるだろ
歯科医師会が与野党両方に喰い込んでるのは、今回の報道で明らか
医師会自体、その傾向が見られるがまあそのままにしておいた
旧民社系がいる以上、層化と無関係とは言わせないぞ
後、508も言ってる佼成会な
民潭総連共々、民主に擦り寄ってるのは参院選前後の報道で自明
解同や日教組やら組合系を省くのも厚顔無恥極まれりだな

恥ずかしくないんなら氏んだ方がイイね

>>566
社民と自民が賞味期限を過ぎた老体なら、その二つの老廃物が
合わさって出来た民主はまさにウンコだな

つーかｹﾞﾝﾀﾞｲソースかよw

しかし自民も弱くなったよな

表が安倍小泉
裏が青木公明で組織固め
こんな最強の布陣ですら負ける自民党

今回は一票の格差に救われたが、
今回の参議院選挙の投票をそのまま衆議院小選挙区にあてはめると
民主３００議席になるとか・・・

どうすんのさ？自民党は

＜選挙違反＞川崎市交通局の労組委員長ら　買収容疑で逮捕へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00002164-mai-soci
　１１日投開票された参院選で、労組員に現金数万円を渡して比例代表で民主党から立候補、
初当選した那谷屋正義参院議員（４６）への投票を依頼したとして神奈川県警捜査２課と川崎臨港署は２２日、
川崎市交通局職員労働組合委員長ら２人について、公選法違反（買収）容疑で逮捕状を取った。
２３日にも逮捕する方針。（毎日新聞）[7月23日3時8分更新]

労組イラネ

民主党の案ではもう高速道路は1メートルたりとも作らないのでつか？？

>>570
参院選前は、「参院選は政権選択選挙ではなく小泉の信任投票だ」と
さんざん煽ったくせに、出てきた結果をそのまま衆院選に当てはめても、
まったく説得力ないね。

政権交代はないから、安心して批判票を入れてください、
そして批判票入れるなら民主にね。
というキャンペーンがマスコミ、口コミともに展開された結果だろ？

まあ、どうすんのかって話なら、三年間国政選挙やらないんだろうな。
その間にも、憲法改正手続きの法制化とか、民主が分裂しかねない
ネタで揺さぶっていくんだろう。
民主はいぜんとして地方議員は弱いし、国政で拡大し続けて収入も
増え続けたから保っていた民主は、三年間選挙なしでもつのかね。

十代で左に傾むかない人は情熱が足りない。
二十代になっても左に傾むいている人は知能が足りない。（チャーチル）
三十代になっても左に傾いている人は非国民。 （ウチのとうちゃん）
国会議員のくせに左に傾いている人は売国奴。（西村チンゴ）

このこと知ってる人って、どれくらいいるんだろ。

例えば、税金について話しますと。
　在日朝鮮・韓国人には「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権があります。
「仮名口座」を利用する事により、所得税から相続税までみんな「タダ！」日本の銀行
では随分昔に禁止された「仮名口座」ですが、民族差別を盾に在日系銀行ではお目
こぼしを受けていました。在日朝鮮人は「仮名口座」に加えて「五箇条のご誓文」という
最強の免税特権があります。
　これは在日朝鮮人商工連合会についての取り決めで、これを利用する事によりなん
でもかんでも必要経費で落とせるという最強の特権。
　また、韓国人･朝鮮人は永住許可の申請において、
　　･素行が善良であること。
　　･独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること。
　上記二つを満たしていなくても永住許可がおりてしまうのです。これは｢出入国管理
及び難民認定法　第二十二条｣において定められています。もちろん、他の外国人には
これは適用されません。韓国人･朝鮮人のみが持つ特権なのです。
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/4343136.html

ノムヒョン大統領はいろいろ苦労しているようだ。
日本が岡田総理だったらこんな苦労は一切無いのにな。

朝正常化　首相「１年内も可能」　日韓首脳会談　北朝鮮核廃棄へ連携
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000012-nnp-kyu
歴史認識問題に関し、大統領は記者会見で「過去の問題で両国の友好親善が阻害されることが
ないよう互いが努力すべきだ」と日本政府としての努力を要請。一方で、簡単には解決できず
日韓両国民の感情を害する面があるとして、首相の靖国神社参拝を含め
「任期中に（日韓間の）争点にはしない」との考えを示した。

＜日韓首脳会談＞韓国大統領　歴史教育での協力促す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000111-mai-pol
盧大統領が２１日の共同記者会見で「（歴史認識について）任期中には公式に問題提起しない」と
発言したことに対し、韓国の一部メディアは「小泉首相の靖国神社参拝を問題視しない姿勢」と批判している。

｢自尊心傷つけた｣と批判　盧大統領の争点発言で野党
http://www.sankei.co.jp/news/040722/kok060.htm
　韓国の最大野党ハンナラ党は２２日、日韓首脳会談で盧武鉉大統領が歴史問題について
「私の任期中は公式的に争点としない」などと述べたことについて「国民の自尊心と
歴史意識を傷つけた」と批判する論評を発表した。

俺っち鉄棒とか得意なんだけど、
家族連れでいっぱいの公園で、鉄棒している人たちがいて、
ちょっとやってみようかなーっと懸垂逆上がり→大車輪とかやってみせたら、
わあー！！！！って女子中学生や女子小学生に囲まれた。
すごーい！すごーい！って大きな声で連呼されるものだから、
ふだん俺っち硬派なもんで、女は子供でもすっごく苦手。
いきなり１０人くらいに囲まれちゃって、
もう舞い上がってシドロモドロ・・・。
いい年こいた大人なのに子供相手に何ドキドキしてるんだオレは！！
で、なぜか逆上がりを教えることになって、それからしばらく逆上がりの練習。
中学生の子に、いっしょにマック行こうよって誘われたので、
時間あったからまあいいかと思い、公園のすぐ側のマックに入る。
で、席について、逆上がりについて熱心にレクチャー。
メモを取り出す女の子までいるし、あーなんだかなー・・。恥ずかしい。
周りからは、保護者か学校の先生にでも見られてたかも。

それで、いま家に帰ってきたんだけど、
今日はなんて・・・なんて、いい日だったんだろうか・・・。
相手は子供だけど、あんなに女の子に囲まれたのって仕事の会議中か、
学生の時の合コン以来だよ。
彼女は６年間ずっといないし、持てあますエネルギーを、
毎日コツコツとスポーツジムでぶつけてきて良かったかも。
我が人生に悔いなしです！

（あーでも中高生って可愛いなあ。ロリコンに目覚めてしまいそう。
オレのバカ！オレのバカ！）

ブッシュとケリー
http://jibjab.com/

＜社保庁改革＞歳入庁構想も視野に　坂口厚労相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00003053-mai-pol
　坂口力厚労相は２３日、社保庁改革に関連し民主党が主張している同庁と国税庁を統合し
「歳入庁」を設立する構想について、「検討の視野に入ってくると思う」と述べた。
社保庁が年金などの保険料を、国税庁が税金をそれぞれ徴収している実態について、
坂口厚労相は徴収簡素化が改革テーマの一つになるとの認識を示した。（毎日新聞）[7月23日12時18分更新]

実現すると良いね。

>>575
＞　在日朝鮮・韓国人には「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権があります。

貴方の言うことが本当だとしたら、今の政権党、自民党と公明党の責任
行政権を持ち警察を動かし、税務署を動かせる連中の責任だろ。
そんな不公平を見逃してやってるのかね？

>579
100年安心党が民主のパクリを始めたか・・・。

恵也キター　おまいチョンだったんだなー

>579
今まで与党は反対してよね？
その理由はなんだっけ？？
財務省と厚労省の綱引き？？

先日のニュースで中川とアーミティジが握手してた時に横にいたのは樽床かい？

>>581
まあ、与野党問わず国民のために改善されるのはいいことだ。

自民には何も期待しないほうがよいかもよ。
むしろ何もしてくれるなと言いたい。

道路だって、「民営化さえすれば、無駄な道路を作っても構わない。」
というすっとコどっこいな現実になってしまったわけだし。

自民が何かすればするほど自体は悪化していく。

いいか、岡田
　　　　　　　　　菅
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　 　ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
　　　　　　(　 )
　　　　　　ﾉω|

民主・岡田代表がアーミテージ米国務副長官らと会談へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040723ia27.htm

　民主党の岡田代表が２７日からの訪米中に、アーミテージ米国務副長官や
アラン・グリーンスパン米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長ら米政府要人と
会談することが２３日、固まった。
　岡田氏は副長官らとの会談で、民主党が米国や国連と連携した安全保障
政策を前向きに検討していることを伝え、政権担当能力をアピールしたい考えだ。
北朝鮮問題や在日米軍基地の再配置についても意見交換する予定だ。
　岡田氏は２７、２８両日、ボストンで開催される米民主党大会に出席、ケリー
大統領候補の選対関係者らと懇談。３１日に帰国する予定だ。

>>583
与党は反対してねーわな
すぐに移行はむりだから
赤字がでないように、一時的に改造して
３党でしっかりはなしてきめるべってことだから矛盾はないだろう

公明は１００年安心とかあほなことはいってたけど

民主・岡田代表、ＦＲＢ議長と訪米時に会談へ
　民主党の岡田克也代表が27日からの訪米中に米連邦準備理事会
（ＦＲＢ）のグリーンスパン議長と会談することが22日、固まった。日
銀が採用する量的金融緩和政策について民主党は「異常な政策であり、
できるだけ早く正常な状態に戻すべきだ」との立場。こうした方針に一
定の理解を得たい考えだ。
　岡田氏は今回の訪米では、外交政策のみならず、経済政策での意見交
換も重視。「野党党首がＦＲＢ議長と会うのは極めて異例」（同党幹
部）で、民主党の政権担当能力を内外に示す狙いがあるようだ。アーミ
テージ米国務副長官、ケリー米民主党大統領候補の関係者とも会談する
予定だ。 (日経新聞2004年7月23日07:02)


またご注進かよぉ

舛添と竹中っていう頭の良さげな人たちが自民にいるけど、
これって民主より自民の方がいい政党ってこと？

;

>591
●Nパケ☆永コラ●○○○○○○○○○○○○○○○○○ooo。。。...>゜))))彡

オレの夢、「自然体験学校」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広報本部文化スポーツ局次長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚

今、子どもたちの世界に大きな狂いが生じている。
少年少女を取り巻く事件が連日のように報じられ、不登校、ひきこもり、
少年犯罪の低年齢化・凶悪化、学力低下などの問題は
深刻さを増していくばかり。
これらの問題について、
オレが所属する参議院文教科学委員会では議論が重ねられ、
もちろん政府や民間機関も現状を打破すべく様々な試みに取り組んでいるが、
オレなりに温めてきた計画がある。
それは、子どもたちを心豊かに育てる「自然体験学校」の設立。
澄んだ空気を吸いながら泥まみれになって、畑を耕したり田植えをする。
秋には自分たちの手で育て、収穫した農作物を調理し、
車座になってほおばる……。
子どもたちには、農業体験を通じて人と協力し合い、
自然と触れ合うことの尊さ、楽しさを知ってほしい。
また、それと同時に、地域住民の方々の積極的な学校運営への参加を得て
地域の活性化にも貢献したい。
この夢を何としても残り約３年の任期中に実現させることが
オレにとって目下の悲願である。
幸い、関東のある自治体が強力なタッグパートナーになってくれそうで、
現在、具体的な話し合いが進行中。
任期後半も“大仁田流”で突っ走っていく。

◆文化スポーツ局次長　参議院議員　大仁田 厚（比例代表）◆
　http://www.onita.co.jp/

ガッツ石松も落ちたけど、自民から出た、大仁田の例でも
分かるように、必ずしも頭の良さげな人たちだけじゃない
まぁ、政権取ってるから、民主よりも自民の方がカネが
入って来ることだけは確か。末広まき子も金に目がくらんで
くら替えして、落っこちゃったけどさ・・・。

「田中ばかりがマキコじゃないよ。末広マキコ。末広マキコ」と連呼していた。

グリーンスパンには、挨拶だけにしとかないと、
政策論争したら、ケチョンケチョンにやられるよｗ

門前払いされる前の代表とは大違いだな
さすが岡田

訪米の最大目標だったケリー氏には合えないのかなあ？
予定に入れずにサプライズ会談みたいなのを演出するつもりとか？

ケリーに会うつもりが、無理やりアーミテ―ジに会わされる事になってしまったのが真相とか？ｗ

＜参議院＞無所属議員３人めぐり、民主と社民が争奪戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00002020-mai-pol
　参院選で民主、社民両党の推薦で当選した無所属議員３人をめぐり、両党が自党の参院会派入りを働きかけ、
争奪戦を繰り広げている。民主党は会派議員を増やし、「２大政党化」をさらに印象付けたい思いがある。
一方、社民党の参院議員はわずか５人。「独自路線」にいっそう傾斜しており、民主党の攻勢に反発を強めている。

社民氏ね

>>601
民主が社民と合併したいなら社民に譲るべき。

どうせ最終的に民主のものになるか。確かにそうだな。
社民党が粘るのは憲法改正論議まで。

福島みずほが当選したから合併は無理

もう選挙協力もご破算、３００選挙区全部立てる
もちろん土井のところも。社民はもう叩き潰すしかない

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html

-------------------------------------------------------------------------
I.文明史的転換に対応する創憲を
〜クローバル化・情報化の中の新しい憲法のかたちをめざして〜

１．いま何故、憲法論議が必要なのか？
　　　＜略＞
　第３に、環境権、自己決定権、子どもの発達の権利、少数民族の権利など、
21世紀型の新しい権利の台頭は、人間の尊厳が、国家の枠を超えて保障される
べきものであるとの「地球市民的価値」を定着させてきている。
　　　＜略＞
いま必要なのは、こうした歴史の大転換に応えて＜前に向かって＞歩み出す勇
気と、日本が国際社会の先陣を切る決意で、21世紀の新時代のモデルとなる、
新たなタイプの憲法を構想する＜地球市民的想像力＞である。

-------------------------------------------------------------------------
III.人権保障

(１)新しい人権
「プライバシー権・名誉権」「知る権利」「環境権」「自己決定権」を何らかのかたちで
憲法上に明記すべきである。
　　　＜略＞
(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設ける
べきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。

ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

>>589
どうもどうも。
大して問題ないなら、実現して欲しいもんだ。
今までよりは確実に効率良いだろう

＜郵政民営化＞民主、９月にも対案公表の方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00002153-mai-pol
　民主党の藤井裕久幹事長は２３日、ＣＳ放送の番組で、政府が今年９月に
経済財政諮問会議で郵政民営化の最終案をまとめた場合の対応について
「同時期に（対案を）出す」と述べ、民主党として９月にも対案を
公表する方針を明らかにした。（毎日新聞）[7月24日0時3分更新]

今度こそレベルが互角の比較可能な案を出してくれよ。
まあ２ヶ月も有るから大丈夫だとは思いたいが。

左翼連中と保守連中とで別れろ。
保守は保守で新党作って自民党にも呼びかけろ。
社会党の連中が入っているのはマズイ。
ていうか、勘弁してください。
朝鮮人とか・・・
罪日に参政権与えるとかいってたり。
まんま旧社会党の連中が入ってるなんてひどすぎ。
社民党が死んでも民主党に議員は移籍して生き長らえてる
なんてな。
民主＝社会党じゃん。
小沢と岡田はもう一回党割って、保守系だけで自民に
変わりうる新党作ってくれ。
安易に労働組合系の支持母体の票を集めようとするから
本当の二大保守政党ができないんだよ。

>>608
今どき「左翼」だ「右翼」だじゃ、政治は語れないよ。

右と左とかの対立軸で分けたって、
結局はでかい方へ雪だるま式にくっついていくんだよ。
新進党以後がそうだったろ。

>>608
この手の短絡的な見方で政治を語る人って、まだ生きてるんだね。
へー、って思っちゃった。

>>607
でも前回総選挙でのマニフェストにあった年金案ではまともなものが出せなかったから・・・

そろそろ次スレ立てようと思ってるんだけど
サブタイなにがいいかな？？
>>614->>900までの間で一番気に入ったので次スレ立てます。

［年金改革］「『廃止』に固執するのは無責任だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040723ig90.htm

>>614
朝刊で読んだよ
民主党は無責任極まりないとまで言われてるな

>>588
＞民主党が米国や国連と連携した安全保障政策を前向きに検討していることを伝え、
＞政権担当能力をアピールしたい考えだ

またまたこれまでの発言と矛盾したことを言いそうだな

集団的自衛権行使に反対の民主党若手、勉強会発足へ


　集団的自衛権の行使反対を「旗印」に、民主党の若手議員が政策勉強会「リベラルの会」（仮称）
を発足させることが２３日、明らかになった。８月２日に国会内で設立総会を開く。
　旧社会党出身の横路孝弘・前副代表に近い生方幸夫、大出彰両衆院議員や、近藤昭一、平岡
秀夫、西村智奈美各衆院議員らが発起人となり、衆院当選３回以下、参院当選２回以下の議員に
参加を呼び掛けている。
　設立趣意書では、〈１〉憲法９条の精神を世界に広め、生かす〈２〉自衛隊は専守防衛に徹する
〈３〉日本は集団的自衛権は行使せず、国連を中心とした集団安全保障の確立を目指す――など
を目的に掲げている。党内では、「憲法改正の議論に向けて、９条改正慎重派が動き出した」との
見方も出ている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040723ia25.htm

>>617
これって岡田のアメリカ行きを前に、民主党の若手がプレッシャーをかけてるって事か？
あまり岡田を追い詰めると、アメリカ行きも無かったことにしそう。
で、アーミテ―ジに会う約束は忘れてたとコメント。ｗ

自民党出身（県議時代）の平岡がねえ
あとはわからんでもないが。

今の民主党って、一昔前の自民党の再現になりそう・・・・・・
これから党内派閥がどう出来上がってくかで菅の復活も有り得る訳だが。

＞「リベラルの会」（仮称）発起人（アイウエオ順）：石毛えい子、稲見哲男、生方幸夫、大出彰、
＞小林千代美、近藤昭一、今野東、島田久、辻恵、中川治、楢崎欣弥、西村智奈美、平岡秀夫、
＞藤田一枝、本多平直、松野信夫、水島広子

リベラルの会って売国奴の集まりだな

民主党はなにがなんでも日本国民の主権を外国人に売り渡すつもりなのですね。

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html

(１)新しい人権
「プライバシー権・名誉権」「知る権利」「環境権」「自己決定権」を何らかのかたちで
憲法上に明記すべきである。
　　　＜略＞
(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設ける
べきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。

>これから党内派閥がどう出来上がってくかで菅の復活も有り得る訳だが。

ありえません

民主党は、もう
売国左翼自民党にでも名前変えた方がいいかもしれないね。

●池田は選挙へ行ったことがない？池田が投票したという情報がないのだ選挙権（投票権）がない？
つまり日本人ではない？？？

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか？本名住所国籍などを問われるのが怖いのか？という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、 　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり

集団的自衛権を行使せずにどうやって国連待機軍に参加するんだろ？

橋本元首相の喚問要求も　民主・藤井氏

　民主党の藤井裕久幹事長は２３日夜の「朝日ニュースター」番組で、日本歯科医師連盟（日歯連）をめぐる資金流用事件に関連し、
今月末召集予定の臨時国会で、日歯連側から橋本派への献金として１億円の小切手を受け取ったとされる
橋本龍太郎元首相の証人喚問要求を検討する考えを示した。
　藤井氏は「予算委員会で橋本元首相らに来てもらう必要がある。参考人か証人か、これからの問題だが、
証人（喚問要求）になる可能性が高い」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000269-kyodo-pol

>>614
まあ無責任といわれてもしょうがないな。
旧来の制度と給付と負担ののほうが優れているのなら白紙撤回でも良いんだろうが、
少なくとも白紙撤回を要求するなら今まで行っていた５年ごとの給付と負担の見直し案を
同時提出して、年間兆単位の穴に対するなにかしらの手当ても示すべきだろう。
どうせ白紙撤回要求など通るはずが無いから、実現した時の事を全く考えずに
パフォーマンスに徹しているだけなら、そんな民主党の党利党略ごときに
一日億単位の膨大な国会運営費を費やすのは無駄だし、
兆単位の赤字なんかどうでもいいと思っているのだとしたらもっと最悪。

民主党の中では前国会で通った年金法案を「年金改悪法案」と呼ぶのがデフォルトになっているようで、
共産や社民がやるような左翼チックな呼び方でスゲー恥ずかしいんだが、
旧来のシステムと今回のシステムを比較して何処が改悪されたのか良くわからん。
そういう意味でも今回の年金法案よりも優れている今すぐにでも施行可能な
旧来のシステムの見直し案を白紙撤回法案と同時提出してくれたら、
比較が出来るのでありがたいのだがな。

>>606
論外
せっかく分割して権限を縮小した大蔵省を復活させる気か？
藻前は民主の旧大蔵族にとっちゃ天使みたいな人間だな
頭悪いんじゃﾈｰﾉ？

>627
国連待機部隊って自民党幹事長時代の小沢の案なんだよね。
当然社会党はPKOにも反対していたワケで・・・。

>>630
ま、良い面と悪い面があるという事だな。

何処に重点を置いて考えるかで判断も違ってくるわけで、
民主党に投票するか自民党に投票するかみたいなもので
どちらかが正解でどちらかが間違いとは断定しにくい問題だ。
だから政府も歳入庁を検討課題に一応乗せているんだろうし。

参院比例投票　『候補者名』に限定
与党内に公選法改正論
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040724/mng_____sei_____002.shtml

党名を書いてもらうのが後ろ暗くて仕方がない党。先はないな。ｗ

選挙で負けたら即座に制度変更ですか、もうただの独裁者そのものだな。
政党名投票で勝てないから制度を変えようというのは自民ももう国民の
支持を失っているのは自覚してる訳だ。

>633
ホントにタレントばかりになるな。
参議院はスポーツ・芸能界の再就職先か?

【中国】サッカー日本戦の中継中止　トラブル警戒し中国テレビ.[07/24]　

【香港２４日共同】サッカーのアジア・カップ開催中の中国・重慶で、尖閣諸島
（中国名・釣魚島）の領有権問題などをめぐり、地元市民が日本チームなどへの
抗議活動を計画し、トラブルを警戒した中国中央テレビが２０日の日本対オマーン戦の
実況中継を取り消した。２４日付香港紙、太陽報が報じた。同テレビは２４日の、
日本対タイ戦の中継も中止したという。

　同紙によると、民間のホームページに５月「愛国心を示す千載一遇の機会だ」
などとして、日本国旗を焼くなどの抗議活動に参加するよう呼び掛ける書き込みが
登場。現地の日本人サッカーファンに嫌がらせを行う可能性も強まったため、中国
当局は競技場入場者の持ち物チェックや日本チームの警備を強化しているという。


ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072401001049

　ジャスコの中国現地法人、佳世客購物中心が投資する青島西海岸購物中心
プロジェクトが16日、青島開発区で正式に調印された。

　佳世客は青島ですでに３店舗を展開。今回のプロジェクトは投資総額2000万ドル、
登録資本1500万ドルで、６万平方メートルにショッピング、飲食、娯楽が一体化した
ショッピングセンターを建設する計画だ。８月に着工、2005年５月にオープンする予定。
年間売上４億元、利税（税引き前利益）3000万元を見込む。

佳世客（吉之島JUSCO）はジャスコの系列法人で、中国本土では広東、上海などに
12店を構える。(日中グローバル経済通信)

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/320429

>>636
先日U23の日韓戦でもへんな連中がスタンドにいたな。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090460941/24-
甘くしているとドンドンつけあがってこういうことになる。
【韓国】「対馬は韓国領土」　小泉首相訪韓反対集会.[07/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090393020/l50
小泉首相でも弱腰外交で全然ダメダメなのに
岡田氏の外交姿勢はそれを凌駕してお話にならないからな。
本当に選択肢が無い。

そう言えば、無党派層の中では対外強硬派が非常に多い
というのを聞いたことがあるな。でもそれでも票が取れない珍虱ｗ

ちなみに内政で一番有権者の意見に近いのは共産党。

このスレもずいぶんと進行が遅くなったね。
なんで？。

>>639
金も知名度も組織力もないからなw >>新風
選挙に勝てる要素が一つもない。

もうダメじゃない？新ぷうってどういう党なの？

どーでもいいんだが、TVから岡田が姿を消してから久しいな〜。ｗ
まだ参院選から2週間しか経ってないんだが、民主党はどこに消えたのやら・・・・・

明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“民主党を躍進させたマジメ人間・岡田克也の姿勢”
筆者：大橋巨泉
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

>>644
よーするに巨泉は、マジメ＝有能・実務能力じゃないって事を言いたいのね。

ちなみに巨泉と小泉。並べてみるとちょっとイイ感じ。ｗ

一方、明後日発売の週刊誌『週刊ポスト』より
“仙谷由人・民主党政調会長が吠えた！「ナベツネを国会に呼んでやる！」 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

>>646
・・・・・・民主党は巨人ファンを敵にまわすつもりか？

>>646
そんな些事に頭をつっこませるために有権者は票を投じたわけではなかろうに。

とりあえず、ペパダイン古賀の件の次はジャスコ岡田の兼職疑惑だって事を民主党は忘れてるのか？
イオンが広告料出し渋ってる今なら岡田なんて怖くないぞ。ｗ

(´-`).｡oO(･･･26GF7hKHは何必死になってるんだろう･･････)

>>650
おう！俺は張り切って民主党を逆応援しちゃうよ！！
さてここでトリビア。

テレ朝の川村は・・・・ワイスク放送中にもろ手を挙げて「ウリナラマンセー！」と叫んだ事がある。

>>640
選挙終わったし、嵐を呼ぶような燃料が減ったし、
嵐がここに来なくなったから

>>652
つまり、嵐以外の人間は少数しかいなくてスレ速度も遅くなるってこと？w

>>645
巨泉イラネ。逃げ出した奴がまだ戦っている奴を批評するのは醜いことこの上なし。

もし今後、巨泉のテレ朝系のTV出演が増えたら・・・・・もう巨泉は日本に帰って来るなと。

>>640
＞このスレもずいぶんと進行が遅くなったね。
なんで？。

俺の一言で２ｃｈウヨが負けちゃって逃げるから。
“良貨は悪貨を駆逐する“
まあ、アルツハイマーの患者は残るみたいだが・・・

巨泉ファンのおいらとしては、菅代表に返り咲いてもらいたい。

一般的な右翼と異なる官邸2chの特徴

体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ

・小泉政権に対する批判を許さない。
・いつも世間という多数派の中に居るつもり(妄想）
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく本能がある。
・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・朝日新聞を毛嫌いする。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・公明党、創価学会はスルー。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。

>>638
＞岡田氏の外交姿勢はそれを凌駕してお話にならないからな。

外交をやらせてから言えよ！
“敵を知り、己を知れば百戦危うからず“
小泉総理の外交は、タンなるアメリカのポチ。原理主義者の岡田だと
俺はかえって、過激だと思うよ。

今の日本は、自国にいい事ばかりマスコミに流して韓国の主張が出ない。
だから岡田氏はその事を強調するだけで、岡田の外交姿勢はまだ現してない。
貴方は敵の主張をどれだけ理解してカキコしてんだろうか？

>>656
・・・・・ていうか、君の詰まらない書き込みのレスするのがみんな面倒なだけなのでは？

>>659
アメリカに追従したことが、どんなマイナスを日本にもたらしたのかな？

岡田の場合、原理主義者とか、正直真面目とか外交だけにとどまらず、
交渉事全般にむかない資質ばかり強調してるとおもうのだが。

>>629
＞年間兆単位の穴に対するなにかしらの手当ても示すべきだろう。

最低限、行政に責任を持ってる与党が示し、根本的改革をするのが義務。
責任のない、官僚からも手伝ってもらえず、いい加減にあしらわれる野党に
責任転嫁するものじゃない。

年金の根本的改革は一本化が最低限の条件だろう。
何で議員の年金だけ、別扱いでほったらかしなんだ？
それも税金で８０％くらい補助してんだろう。
毎月10万円払えば“議員だけ”は10年間で年金が貰えるとかいう。
それも毎月30万円以上も貰える超豪華年金。

小渕優子氏なんかは26歳で議員になったから、36歳でもう資格があるという
俺にも回せ！！！

おまけに官僚も特別年金“共済年金”とかで特別待遇だ。
破綻した年金を何とか誤魔化したいから、今回のトンチンカンな年金
引き延ばし法案を無理やり通過させたんだよ。

>>647
むしろ巨人ファンから喜ばれるのでは。

議員年金は実質的な退職金で、国民年金加入が義務化される以前は、議員年金と国民年金
に両方加入してると年金泥棒扱いされてたんだけど、知らないのか？

「官僚支配から脱却」を旗印に結党して６年たって、自前の調査機関を作らずに
未だに官僚が数字出してくれないから対案作れないじゃあいかんだろう。

厚生年金の企業負担分と公務員共済の国庫負担分は年金一元化の際に必ず問題になる部分。
もし負担を一律にしようとすると、と国民年金のみの加入者の負担はほぼ２倍になる。
給付を基礎年金部分と追加分にしようという議論もあるが煮詰まってはいない。

公明案は確かに100年持たないが、かと言って民主案が実現可能なほど現実性があるわけでは
ない。

年金一元化の際に必要なのは、ようするに国民総背番号制。
住基ネットにすら反対する議員が多い民主で技術論の議論に入った場合、本当に一元化を呑めるのか？

>>662
＞交渉事全般にむかない資質ばかり強調してるとおもうのだが。

むかし中国が同じことを言われていた。
どうしても引くことの出来ない原理だけは、別扱いにしないといけないと
思うがな。

日本の外交姿勢にはそれがない、蛸なら尊敬できるが、水飴みたいな
アメリカのポチに過ぎん。
むしろ今までの外務省にない資質があると思うが。
買かぶり過ぎかい?

>>664
>むしろ巨人ファンから喜ばれるのでは。

俺もそう思う。
ナベツネに対する反発は、野球の隆盛に役立つのは別において、選手会にたいする
奴隷根性の見下げ方。
反発してるのは選手があっての野球なのに、自分が野球界の天皇のつもりでいる
傲慢さだ。
しかし俺は、1リーグ性には賛成だ。

>>669
どうしても引くことが出来ない原理ってなんなのさ、
５人を北へ返せとか、尖閣問題の逃げ腰対応とか、
彼にとって引くことが出来ない大事な物は
国民の生命や日本の国土じゃない様にしか見えないのだが

>>658
すげーこんなの相手に「相手に負けたと解らせる」のと「放置する」のどちらをえらぶかと言われたら、そりゃ。

>>665
＞両方加入してると年金泥棒扱いされてたんだけど、知らないのか？

知らん！
そんな複雑怪奇な難しい年金制度の歴史を知ってたら、なんか役に立つのかい？
月に10万円、年金払えば10年後には、30万円毎月もらええ、８０％は税金補助
という位の、理解じゃいけないかい？
俺だってそんな年金あったら、入りたいよ！

>>666
＞結党して６年たって、自前の調査機関を作らず

官僚がデータ出さなければ、調査しても判らんだろう。
最近は辻元氏の政策秘書節約事件で、政策秘書の名前さえ公表しない議員さんが
いるという。
それを又、官僚が隠すのをプライバシーの保護とかで議員を助けてるんじゃないの？
自前の調査機関も、情報を隠されてはお手上げだろう。

小泉総理の年金データもアクセス禁止にして、公表しなかったのは官僚じゃないの
おまけに調査に協力した社会保険庁役人は、イラン仕事をしたからと懲戒処分に
上役の官僚からあい怒られてる。
官僚が情報を出さないで、野党の調査機関のせいにしてもなあ！

>>673
役に立つというか、年金一元化を唱えるなら必須の知識。

>>673
無知なくせにいちゃもんばかりつける奴をたしなめることが出来るだろう。

てか、民主党の年金案はちゃんとデータを基に作ったのか？

小選挙区１７０議席獲得目指す＝次期衆院選で岡田民主代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000770-jij-pol

岡田が取ると言ったら、取る。間違い無い。

>>674
＞官僚がデータ出さなければ、調査しても判らんだろう。

民間のシンクタンクに調査依頼を行うだけで良い。
一つのシンクタンクの調査では偏りが出ると思うのなら複数に出せばいい。
選挙期間中のCM料より高いって事は無い。

>>674
天然か釣りかはっきりしてくれ。

>>667
＞国民年金のみの加入者の負担はほぼ２倍になる。

年金制度がパンクしてるのなら、国民年金程度の給付にあわせるのが
当然じゃないの、上に会わせるのじゃないの、下に会わせるの！
議員年金で月に30万円貰える予定が、3万円しかもらえなくても仕方ないだろ
パンクしてんだから！

>>678
でも責任は取らないんだよね。

>>674
政治家個人の情報とマクロの行政情報を一緒くたにしても仕方がないだろう。
民主党に個人情報を内偵しろと言わんが、
年金に限らず法案作成に必要なマクロ面の情報は自前で
常に情報収集しておくべきだろう。

>>681
少数派に合わせて給付が減ったらサラリーマンと公務員は激怒しますよ。
民主の政策は基本的に中小自営業者に厳しいので切るならこっちの方だろうけどね。

あと、給付を基礎年金部分（国民年金の給付相当）と追加分（厚生年金の企業負担分と
公務員共済の国庫負担分）に何で分ける議論が出てきてるか全く解ってないんじゃない
の？

アジアカップ
日本対タイ

中国人の大ブーイングで君が代聞こえずｗ

>>671
＞国民の生命や日本の国土じゃない様にしか見えないのだが

もっと具体的に一つづつ、岡田氏の話をコピーしてくれ。
あなたの理解してる、あなたの言葉じゃない生の言葉をね。
さもないと岡田氏の思想を、俺の言葉で説明も出来ん。

>>673
＞無知なくせにいちゃもんばかりつける奴をたしなめることが出来るだろう。

たしなめてどうするんだ？
自称専門家に、任せておいてくれって事かい？
素人の金を使って、自称専門家に金だけは任せて、素人は口出すなという事か

>>677
＞民主党の年金案はちゃんとデータを基に作ったのか？

方向性だけでしょう。
詳しい話は、官僚を完全に支配下においてデータを全部無条件で出させんと
何も出来んよ。出生率さえ誤魔化す厚労省。
絵に書いた餅しか出来ん。

無駄使いするばかりで、マトモなデータさえ出さんで、インチキに付き合って
計算なんか出来るか？　時間の無駄！
＞大学とは名ばかりで研修所に過ぎない一施設「年金福祉大学」の実態
も明らかになりました。ここにはゴルフからプールまで、さまざまな
設備が整えられ、無駄遣いが行われているのです。職員の福祉増進の
名のもとにマッサージ器が全国の社会保険事務所に置かれていたこと
も分かりました。公用車を次々と購入するなど、とにかく分からない
ところで年金積立金が無駄遣いされているのです。
http://www.keisyuu.com/ripo/r379.html

>>679
＞民間のシンクタンクに調査依頼を行うだけで良い

馬鹿！
民間で出来る前の段階からおかしいの。
例えば出生率を民間が調べる手段も、データも全て官僚が握って隠してるの。
だからこそ年金の制度が、いつまでも手直しで今回の、先送りの為の
強行採決になったんだよ。

生データがなくては民間でも誰でも無理！
＞「生データ」と「計算プログラム」という二つの言葉だ。どちらも年金計算には不可欠
で基本的なものなのに、「実はそのどちらもまともに国民に知らされていないんだよ」
ttp://takumi.main.jp/mono/archives/000019.html

＞皆さんいい書き込みしてるね〜！！！
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

こういう投票スレを立ててみました。
（貼りたい所が多杉で、なかなか案内出来てませんが．．．。）

無くなって欲しい政党
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=75

投票（及び項目追加）の御協力、お願いしまつ

>>689
数値は近似値と予測値で良いんだし、第一、今０歳の人口が解るならこの人たちが年金を払う
ようになるまでの今後20年間は正確な予測が出来る。
何もしないで「データが出てこない」と言っているよりは遥かにマシ。

民主案は今後五年程度後に発生するであろう歳入不足およそ5〜6兆円を消費税で補おうとし
ているのに過ぎない。
消費税1％で2〜3兆円なので本当に単純な数字合わせ。
五年毎に給付と負担を調整してきている現状の年金制度、公明案と本質的な違いはない。

いいんじゃないのか、消費税で補えば。

なんか年金問題を引っ張れば引っ張るほど、岡田の党首の座が危うくなりそうな気が・・・・

民主党って岡田が党首ならマスコミを味方に出来るから何をやっても何とか誤魔化せると思ってないか？ｗ

>>693
ちなみに、予測される15〜20年後の歳入不足は15〜25兆円。

結局、消費税で補うしかないという結論にしかなりようがないし、5or10年毎の給付と負担の
再調整は避けられない。
現状の年金制度と公明案の批判をしすぎて将来に禍根を残すよりも、さっさと３党で話し合っ
たほうが良いし民主としても楽。

>>692
＞公明案と本質的な違いはない。

あなたがマジメに、公明案と民主党案を全部、読んでるとは思えんがな。
俺はしかし、議員年金や共済年金をホッタラカシニしてる連中より民主党が
はるかに信用できる！
ナンダあの公明案の議員年金の豪華さは！

まあ、３党合意に基づいた協議会で、ちゃんと全てのデータを見た上で、
本当に国民年金を含めた一元化がいいのかどうか検討して決めればいいだろう。
検討のステップを省いてはいけない。

>>692
＞年金制度一元化に向けて、議員年金を廃止
「特権」ではないかと国民からの批判も高まっている議員年金は
　廃止します。国民と同じ年金制度に一元化して、格差や不公平
　のないものへと切り替えます
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html

>>696
さっきから拘ってるみたいだけど、議員年金は一元化の対象じゃないですよ。
あれは他の年金と違って議員の退職金みたいなもだってば。

>>697
＞国民年金を含めた一元化がいいのかどうか検討して決めればいいだろう

今急いで決めなくても良いように、無理やり年金法案を質問もさせないで
強引に可決、成立させて10月から実行するんだろう。
何を今さら話し合うのだろうね。
100年後のことかい？

>>700
今急いで決めないと４兆７千億円の歳入不足が出る。

>>699
＞他の年金と違って議員の退職金みたいなもだってば。

この税金が足らなくて、国民1人500万円だっけ作った借金は。
この際、退職金はゼロで良いだろ。
文句あるかい？

捜査員、月末にも米国へ＝古賀潤議員の学歴問題−福岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000776-jij-soci
　古賀潤一郎衆院議員（４６）＝福岡２区、民主党除名＝の学歴詐称問題で、福岡県警は今月末にも、
捜査員を米国へ派遣する方針を固めた。福岡地検の検事も同行する。
　古賀議員は昨年の衆院選の際、報道各社の調査表に、米カリフォルニア州のペパーダイン大学「卒業」としていたが、
自身が渡米した上で卒業していなかったことを認め、「（誤りは）故意ではない」としている。　（時事通信）[7月24日22時1分更新]

まだやってるのか。

>>701
＞今急いで決めないと４兆７千億円の歳入不足が出る。

安心しなさい。法案は通りましたので、年金の食い潰しをまた、始めてください
お役人様へ。

>>702
議員年金は廃止でもいい。
年金問題の肝はそこじゃないし、議員年金を叩けば年金問題が解決するわけでは無いよ。

>>704
議論する時間が出来たんだから３党合意にしたがって議論を始めれば良いだけ。
年金問題は誰かを悪者にすれば片付く問題ではないよ。

・・・・・・なんか民主党は選挙で既に力尽きた様な感があるな。
岡田は実家のイオンから金が出ないと存在感がまるで無いし。

やっぱり菅さんの復活をキボン。

そういえば菅氏の続報を聞かないな。
せっかく体張ってパフォーマンスしているのに。
まあどこかの局が密着してドキュメント番組作ってるだろうから楽しみに待つか。
それに全部廻り終わった時にまたマスコミが取り上げてくれるだろうしな。
結構好意的に取り上げるんじゃないかな？一回り大きくなったとかなんとかさ。
で、その後に小泉首相も菅氏を見習って巡礼すべきだとかなんとか言って
小泉首相を腐して効果倍増と。

>>707
菅さんは坊主頭にスーツで臨時国会か・・・
見てみたいな ｗ

>>705 議員年金本気で廃止するのなら、民主党は即刻河村代表にせよ

なあ、もし、民間で調べたデーターが当てにならないんだったら
新聞が行っている各種予測データーとかは信じる必要ないよな？専門誌とかで
出ている経済予測も嘘っぱちだろ。大学教授やシンクタンクの政策提言は戯れ言だな。
と、言うかそういう前提だと誰かさんの反論に使う各種コピペの大半は「信用に値せず」になるんだが……。

河村は本当に民主党内で人望が無いから代表選立候補も無理。
下手したら岡田よりも人望が無いんじゃないか？

>>711議員が生活に困ること言ってるからか。国民の立場に立ってるからそういえる。

>>712
いや、議員年金廃止を言い出す前から人望が無い。
前回も代表選に出ようとして推薦人が足りなかった。
ちょっと前のタックルなんか見いてたら誰でも知ってるネタなんだが。
安在とのやり取りとか覚えてない？

>>707
もう自宅にいたら・・・ｗ


週末にお遍路さん挫折説明行脚テレビ出演で各局出ずっぱりｗ

>>679
民間のシンクタンクの基礎情報は、たいがい、官庁からの情報

複数のシンクタンク使っても同じ

日本では情報の根幹は官庁が握り、民間には還元されない

>>715
そーなんだよね。
間諜と仲良くならないと数字もらえない。
間諜に都合の良い研究しないと数字もらえない。
間諜に都合の悪い研究成果はなかなか世に出ない。。。

情報が無いから試算できないということ自体が嘘。
特定個人の給付状況を調査するんじゃないんだから近似値が解っていれば良いんだし、
得たい答えも今後の動向が判断できる程度のもので十分。

プログラムが解らないから、のうような冗談みたいな言い訳がされる場合が、現在の年金
制度から諸条件を抜き出せば同じ結果を得られるものが問題なく作れる。

方向性を出す材料が欲しいのであって、方向性さえ出せればあとの細部は官僚を使って
作ればいい。
これすらできないなら、今の民主案はどうやって作ったのか？ということになる。

情報がないから試算出来ないなら、枝野さんが３％と言った消費税増税分は、適当に弾いたの？

>718
腰だめの数字です。

ちょっと不思議に思うのですが、岡田氏の豪雨水害視察は何故ほとんど話題に上らないのでしょうか?
これって偏向報道じゃないの?

岡田代表、福井県の集中豪雨被災地で現地調査
www.dpj.or.jp/news/200407/20040723_02fukui.html
政府は住宅再建費も支援を　岡田氏、福井の被災地視察
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000221-kyodo-pol
岡田・民主代表が支援に全力と強調
ttp://www.fbc.jp/news/20040723_05.htm

＞岡田代表は、こうした政府の対応について今後その問題点を検証し、今月末からの
＞臨時国会で追及するなど野党第一党として被災地の支援に全力を挙げたい考えを
＞強調しました。

何で政府与党と協力して被災地支援したいと言えないのかなあ。政府批判して追求し
てたら支援が遅れるだけだろ　

>>721
こういうアフォに支持されるようになったから自民は衰退してるんだなあ

>>721
いまや民主党の支持者のコアの部分が、自民党批判さえすれば喜ぶ連中だから、
支持者に受けようと思えば自然とそういう発想になる。

>720
話題にしても視聴率取れないから。
スポンサーつければ報道するよ。

>>724
報道のワイドショー化ですな

>>720
>>野党第一党として被災地の支援に全力を挙げたい・・？？？？

「野党第一党として何ができるか分からない。政府以上の事はできない」とバレバレだから
誰も取り上げない。決して偏向報道ではない。
例えば、共産党が野党第二党として支援に全力を挙げると発言したら何かよくなると信じるの？
じゃあ第一党の民主だったらどうしてできると思うの？
結局、点数稼ぎと思われてしまったということではないか。
そもそも福井の民主党員がこぞってボランティアでも活動するとか、口だけではなく
実行が伴えばマスコミも取り上げるだろう。政党助成金を災害支援に回すとかね。
しかし、次の国会開会日に外遊を計画しているような代表をだれも信じないだろう。

外遊から戻ったら、ちやこの疑惑で与党から攻められるんじゃないか。週刊誌に出たのは古賀潤だけじゃなかった。

結局、民主党案に具体性はなかったってことなのね・・・・・

言いすぎたと後で撤回したらしいけど、神奈川知事の松沢が県議会で「外国人は
泥棒だらけ」と言ったらしい。こう言う正論言うのが地方に行ってしまうのが痛いね。

中田だの松沢だの上田だののチンピラ連中が抜けてから議席を増やしつづけ
まともな政党になっていく民主党。

>>729
普通のオッサンならともかく、政治家としてそれは失格。

＜７３０
そうかね。頭の中の赤い奴ばかりが増えたような気がするけど。

８０〜９０年代に社会党を支持してきた連中にとっては、
今の民主党の姿がまともな政党に映るんじゃないか

>>720
野党ができることってなんだろう？
政党助成金からある議員のバカ息子に年間1千万円出すくらいなら
その分を被災地に寄附することはできるかもしれない。

激甚災害に指定するようだから野党もその認定および
予算化について意義を唱えないと宣言することはできるだろう。

>>734
支援は政府がやるのであって、別に与党だけにできることは何一つないわけだが。

>>735
＞支援は政府がやるのであって、別に与党だけにできることは何一つないわけだが。
議院内閣制である以上、政府と与党を別と考えることは基本的に無意味なわけだが。
それとも野党民主党ができる支援を列挙してくれれば、野党のできる支援を
理解できるのだが。

突発的な災害の時くらい、政争のネタにしないで与党に協力する姿勢を
見せた方が良いと思うのだが。

>>736
＞議院内閣制である以上、政府と与党を別と考えることは基本的に無意味なわけだが。

馬鹿丸出しだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>738
＞馬鹿丸出しだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなに自分を卑下しなくてもいいよ。

>>692
＞数値は近似値と予測値で良いんだし

専門家？たる厚労省がだしてる予測値が大外れして、今のどうにもならん
年金制度になってしまったんだろ。
それも官僚が生データを出して“外れました、ごめんなさい“なら判るが
予測値だけ出して“又外れました、でも今度は大丈夫“

これが何回目の大外れなんだろう。
官僚は責任とって刑務所に入れたとか、財産没収したとか聞かないがね。
議員年金を中心になって作った、安倍幹事長のお爺さん岸は少しくらい責任感じて
国家に年金を返還してくれたのかね？
そんな玉じゃないよな。

>>705
＞議員年金は廃止でもいい。

あなたの個人的意見かい？
自民党は党としては、廃止したくないみたいだが・・・・
民主党は党として、マニフェストで廃止を打ち出してるぜ。

何と言っても議員個人の老後にかかわる、最重要問題だからね。
連中も、国民年金だけしか老後にもらえないとなってたら、こんなに大赤字
になるまで放っておいたか疑問に思うが。
お役人様も共済年金がなくて、国民年金だけだったら手直しをもっと迅速に
やって老後の心配をしなくて良いように、してたと思わないかな？

＞年金制度一元化に向けて、議員年金を廃止
「特権」ではないかと国民からの批判も高まっている議員年金は廃止します
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html

>>707
＞まあどこかの局が密着してドキュメント番組作ってるだろうから楽しみに待つか。

全国ネットのテレビは無理じゃないかな。
小泉総理から、野党の宣伝になるから自粛するように圧力かかりそう。
テレビ局も少しは取り上げても、ドキュメント番組は無理と思うよ。
小泉総理はテレビ局に関しては、凄い支配力を持ってるようだぜ。

ヒットラーはラジオで独裁者になったが、小泉はテレビで・・・・
＞わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。
出演にあたりこの方針に従ってほしい
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML

>>710
＞なあ、もし、民間で調べたデーターが当てにならないんだったら

データもいろんな種類があるの。
官僚や政治家の利害に関係したら、都合の悪いデータを簡単に止めれるのが
日本の官僚制度、北朝鮮ほどの強制力はないと思うが似た強制力を持つぜ。
官僚の中で内部からばらしたらエライメに会いそうだ。

そういえば外務省の職員が毎日新聞にばらして、汚名の中で刑務所に入れられたが
あれは事実だったんだね。
毎日新聞記者も最高裁まで頑張ったが、とうとう有罪になって服役したが・・

権力は怖い！
＞七八年に最高裁で有罪が確定した。最近、密約の存在を裏付ける米側の複数の
公文書が相次ぎ発見されたが、日本政府は一貫して「密約はない」としている。
ttp://www.asyura.com/2003/bd21/msg/120.html

>>717
＞現在の年金制度から諸条件を抜き出せば同じ結果を得られるものが問題なく作れる。

あなたが作ってみたらどうだい？
ズイブン苦労すると思うよ。
その数字がたとえ出ても、信頼性を官僚の数字と競争できるかい？

官僚の生データも、計算プログラムもわからない中で、官僚を言い負かす事が
出来るかね？
出来なければそんな個人的な数字は、誰も信用しないぜ。
ただの個人的オナニーに過ぎん。
民主党案は方向性だけは出してるから、マニフェストにのせたんだろ？

>>721
＞何で政府与党と協力して被災地支援したいと言えないのかなあ

支援体制をするべきだとしても、与野党がナアナアになって役にもたいして
立たない方法で、税金の垂れ流し状態になっては困るだろう。
行政権を握ってる与党の役割は、最高の効率で限られた税金で支援体制を作り
迅速に行動する事。

行政権のない野党の役割は、それをサポートしながら問題点をチェックして
税金の垂れ流し状態に目を光らせ、迅速さを強制する事。
どこにでも、どんな時でもお金の集まるところには、悪も集まってくるものだから
人間性悪説にたって、野党はチェックしてくれんと税金がいくらあっても足りん

>>726
＞次の国会開会日に外遊を計画しているような代表

次の政権を目指すなら、アメリカ政界との連絡網だけはしっかりした
物を持たないと心配だよ。
一歩間違えたら、イラクやベネズエラみたいに内政に手を突っ込まれて
グチャグチャにされそうだからね。

アメリカとの関係だけはしっかりさせて貰わんとね。
それに開会日にいなくても民主党は、代わりの人材はいっぱいいるだろうに。
＞それは奇妙な光景だった．どうしてこのような絶好の場所から，絶好の瞬間が
，鮮明な画像で撮影できたのだろうか？　そもそもチャベス支持者は弾圧される側
の人たちであって，弾圧する側の人たちではないはずだが…
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/jousei/2002chavez.htm

>>727
＞週刊誌に出たのは古賀潤だけじゃなかった。

闇のＣＩＡも、今の民主党人気を落とす為に、全力を尽くしてるよ。
週刊誌も検察庁も下っ端として動員してると思うぜ。

内部告発した検事まで、無実の罪で逮捕する我日本国検察庁だからね。
＞前代未聞ですよねえ・・・高検の部長といえば
次はどこかの地検の検事正になろうかという
幹部中の幹部。
その幹部が同じ建物に入っている
大阪地検の検事に逮捕されてしまったんですから。
ttp://www.1101.com/torigoe/archive/2002-04-23.html

岡田は開会中に堂々と外遊してくればよい。
政権をあずかるのだから政府の人間としての下地を作ることの方が重要だ。

>>744
マニフェストって、数値目標をともなう政策提言じゃなかったっけ？

方向性だけで数値目標なしだと、
「方向性はよかったけど実際やってみたらかえって割高ですた」
って場合にも責任逃れができちゃうからな。

>>749
民主党が改選議席で自民に勝ったということは
非常に大きな意味を持つ。
今までは、政府案を否定する政党として期待されていた党が
自民に勝ったことにより、政策の実現可能性が出てき、
そのため民主案も評価対象となった。
次の総選挙で勝つかもしれないとなれば、民主案はますます
評価対象になってくるのは仕方が無いだろうし、
それだけの実力が付いて来たと言う事だと思う。

>>749
＞マニフェストって、数値目標をともなう政策提言じゃなかったっけ？

言葉の遊びをしてんじゃないよ！
年金の一元化なんて、大きな事が野党の立場でどれだけできるか考えな。
数値が官僚の協力無しに、出せるほどの単純なもんじゃないだろう。
無理にそれを出してもあまり当てには出来ん。

マニフェスト：：：出来るだけ具体的数値を出した公約。
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

>>751
その「出来るだけ具体的数値」すら出せない所に民主党のやましさを感じるんだが。

近聞遠見：菅さんにお詫びします＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。菅が民主党の
両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、その２日前の８日付当コラムは、
＜菅は辞めたほうがいい＞
と書いた。辞任のすすめである。党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦
えない、というのが主な理由だった。いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「 行 政 上 の 何 ら か の ミ ス だ 」
と釈明したのは 見 苦 し い 弁 明 、という認識があった。しかし、
この認識は誤りだった。
その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が
原因の特殊例であることがはっきりした。勘違いやルーズな処理によるほかの
議員の未加入・未納問題とは異なる。
誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫（わ）びしなければならない。

>>753
菅さんは9月の代表選に出るのかな？

国民があまりマンガばかり読んでると小泉のようなマンガ的な人物をリーダーにしてしまう。

>>755
クニミツとか美味しんぼとかかい？
児ポネット反対のロリヲタは民主、社民支持だったはずだが？

岡田さんは「ケリー候補が勝つ可能性が高い」とか、
大統領選間近なのに「米国民主党党大会に出席する予定」とか
ブッシュ大統領と共和党に喧嘩を売っているが、
ケリー候補が負けたらどうするつもりなんだろうか・・・

そもそも他国の選挙に干渉したらいかんよ。

>>756
児ポ反対運動自体がアカい人達に乗っ取られてしまっているので、
まともな人達は既に離れてしまっている罠
そういえばこの板でも床屋政談てコテハンがオルグスレ立てて、
必死に洗脳にいそしんでたっけ…

>>758
床屋政談っていつのまにか消えちゃったね。
参院選にはノコノコと出てくるかと思ったら、出てこずじまい。

>>759
「民主党は支持率第一位」も菅さんと一緒に消えちゃったね。
今頃四国にいるのかな？

コロコロ変わる野党の党首なんか、ケリーは気にも留めてないと思うが。
国外では岡田って親の援助でマスコミに盛り上げてもらった小物としか映ってないんじゃないか？ｗ

しかし官僚は野党にデータを出さないんだね。
与党と野党に同一データを出さないと「政策の競合」
って絶対できないんじゃないの？

>>759-760
出て来る度に鎌やん(逮捕歴のあるロリエロ漫画家)との関連を
問い詰めていたら、いなくなっちゃったw
やっぱり本人だったのかな？

日本語のマニフェスト＝選挙用の捨て公約

野党がデータを欲しがるのは、政策立案の為じゃなくて、
自民党叩き、官僚叩きの為に使うという時代が長かったせいで
相互不信になってるんでしょ。
　官僚叩きで点数稼ぎしようという相手に出してくれるわきゃない

民主党が勝ったら年金問題白紙撤回させると言ってたけど
一体いつになったら白紙撤回させるんですか？
次の衆院選の直前ですか？
この嘘つき政党。

>>765
そういう妄想はいかがな物か。
今回の出生率騒ぎで、官僚は都合の悪い数字は与党相手でさえ隠すって分かったことだし。

>>766
次の臨時国会までは待ってあげませう。

★集団的自衛権行使に反対の民主若手が「リベラルの会」

　日本が集団的自衛権を行使することに慎重な民主党の若手議員が、
政策勉強会「リベラルの会」（仮称）を発足させることが２３日、明らかになった。
８月２日に国会内で設立総会を開く。
　旧社会党出身の横路孝弘・前副代表に近い生方幸夫、大出彰両衆院議員や、
近藤昭一、平岡秀夫、西村智奈美各衆院議員らが発起人となり、衆院当選
３回以下、参院当選２回以下の議員に参加を呼び掛けている。

　設立趣意書では、＜１＞憲法９条の精神を世界に広め、生かす
＜２＞自衛隊は専守防衛に徹する＜３＞日本は集団的自衛権は行使せず、
国連を中心とした集団的安全保障の確立を目指す――などを目的に掲げている。

　民主党は年末までに、党憲法改正案の素案を策定する方針だ。党内では、
「素案のとりまとめで主導権を握ろうと、９条改正慎重派が動き出した」との
見方も出ている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040723ia25.htm

>>766
きっとジャスコ岡田は参院選に勝った事を撤回するね。ｗ

>>766
　六月の自衛隊撤退も早く実現してくれるといいねｗ

>>767
本来、違法に近い行為なんだろうけど、菅・枝野コンビに対する
厚生省出身の役人の感情がどんな物だったかはある程度想像できるよ。

>>772
ただの逆恨みじゃん

>>766
「民主党が勝ったら年金問題白紙撤回させる」を白紙撤回しそうな気がする。

>>773
ほんとその通りなんだけど、それが人間というもの。

>>775
だから情報を隠してもいいって？
ただの私怨じゃん。しかも、自分たちの不手際を隠してたのをバラされた件だし。

何が言いたいの？

>775
厚生省の連中に人間らしさを言う権利があるのか？　人殺しの分際で。
家西さんが議員復帰して、これからどんな仕事をしてくれるかな。

そういえば、年金に関しては与党と同じ資料を前国会終盤に
出してもらったらしいけど、次期国会ではきちんとした民主の法案
出てくるかね？
３党合意に乗らないなら、それこそ１から民主だけで法案を作らないと
いけないんだが。

>>773
不祥事を社員のせいばかりにする社長が嫌がられるのは無理もないっしょ。
ましてや、グリーンピアに関しては管だって大臣在任中はノーチェックで
バカスカ造っていたんだし

>>506
> >>504
> シガラミ比較表
> 自民：土建ゼネコン医師会歯科医師会神社本庁霊友会創価学会朝鮮総連軍人恩給会遺族会
> 民主：労組

民主のほうに土建、ゼネコン、朝鮮系がくっついてきてるんだけど…あとメルヘンとか。

>>574
彼は10代でリベラリスト（自由主義者）にならん奴は情熱が足りんって言ってるんだけど。
間違っても社会主義や社民主義や共産主義ではない。

>>778
>不祥事を社員のせいばかりにする社長が嫌がられるのは無理もないっしょ。
>ましてや、グリーンピアに関しては管だって大臣在任中はノーチェックで
>バカスカ造っていたんだし

それは全く違う話。
だから、情報隠しを官僚がしてもいいという話にはならない。
全く関係ない話しをして、話を逸らさないように。

そこまで突き止められなかった菅に落ち度があったにしても、小泉元厚生大臣だって見抜いていなかった
わけで歴代の厚生大臣も同じく責めを負うべき。
菅と小泉、二人とも厚生大臣経験者だけど、厚生大臣としての仕事は菅の方がやっていた。
小泉は「足りないから」と、保険料負担率を上げただけ。
その時の、彼の言い分は「医療保険改革をするための時間を稼ぐための負担増」
この頃から、偽装改革やってたんだなぁ。

正確な情報が出てきたら困るのは実は民主党だろう、
実は消費税の税率あげが３％だったというのは大嘘で
実はもっと大きくあげないといけないのに

「国民に正確な情報を隠したまま選挙に勝った」

訳だからな

連合、税方式化など要求　年金で政府と積極協議方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000040-kyodo-pol

年金法案を廃案するって言うのはなくなりそう

なんでみんなsageてるんだ？荒らし対策？

菅前代表が遍路終える　高知・室戸岬の札所に到着
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000071-kyodo-soci

日テレの18:00からの番組で取り上げられていた。
明日の夜のニュースが楽しみだ。

あれだけ派手にマスコミから持ち上げられた民主党の最近の目立ったニュースが菅のお遍路さん
だけってのは何なんだ？ｗ

おまえら、勘違いしているな。
管さんは、厚生大臣時代にいろいろな改革を行ったんだよ。
だから、年金制度も正常化できたし、
社会保険庁もまともな活動を行っている。
目的外流用とか天下り先確保とか、
そんなもんマスコミの流している嘘だよ。
繰り返すが、管さんは厚生大臣として歴史に名を残すような偉業を行ったのさ。

>>786
小泉厚生大臣の功績を忘れるなよ

>>787

小泉なんて、何にもやってないよ。
小泉は、郵政三事業民営化以外に関心を持っていなかったからね。
管さんと小泉を比べるなんて、おまえどうかしてるぞ。

自民党は、日歯連疑惑でＯＵＴだな。
クリーン民主党だからこそ、政権を担う資格があるんだよ。
岡田さんくらい身綺麗な政治家は、
古今東西いないしね。

>>788
健康保険改革をやったじゃないか。
小泉さんの功績を忘れるなんてどうかしてるぞ。

>>790

管さんの功績に比べたら、幼稚園児のお絵かきみたいなもんさ。

だいたい、自民党議員や自民党出身議員にろくなのはいないんだよ。
その点、岡田さんは偉いよ。
庶民の気持ちがわかる市民派議員だからね。
堅物ってのは、この際ほめ言葉にしかならないしな。

伸びない割に、上の方にいつもあるスレだな。

>>792
兼職疑惑が浮上した上に、言い訳が公務員法を知らなかったの岡田をエライというかね？ｗ

今回の参院選を通じて、いかにフェイストゥフェイスの活動が大切かがよく解ったよ。
小沢氏の言う日常活動の不足の指摘は実に的を得ていた。
その部分でかなり自民党との差は縮まったでしょう。

ここにたむろする自民・公明厨諸君も、こんなところで工作してないで
まずは駅前でビラでも配ったほうがいいよ。そのほうがよほど世間にアピールできる。
ここでなんとなく相手を論破した気になっているのが一番危ないよｗ

>>794
志村〜、皇民党皇民党〜

>>792
皮肉にしか見えんぞ。
それともほめ殺し？

>>792
岡田がその自民党出身議員なのだがw

>>791
管って厚生大臣のときになんかしたっけ？ソースつきで教えてくれ。