【早速】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ198【運動員逮捕】

【左傾化】民主党総合ｽﾚｯﾄﾞ197【キナ臭い】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089585837/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.htm

喜納昌吉の運動員を逮捕

　参院選に民主党の比例代表で立候補し当選した歌手の喜納昌吉（５６）の
運動員が１３日、沖縄県警捜査２課に公選法違反容疑で逮捕された。
　逮捕されたのは大学生の高江洲昌史容疑者（２１）で、調べでは７月上旬、
沖縄県沖縄市内で未成年者十数人に喜納氏の法定ビラを配らせて選挙
運動をした疑いがもたれている。
　公選法１３７条は、未成年者を使った選挙運動を禁じている。

［2004/7/14/01:05］
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040714-0003.html

あらら

次はハクかな？

・民主党躍進の最大の理由
「小泉首相への批判」３９％
「自民党以外では民主党が１番良い」３０％。
この結果のように民主党の政策が支持されたわけではない。

・民主党が近い将来に政権をとれると思うか
「そう思う」はたった２５％
「そうは思わない」はなんと６１％。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040713i112.htm

まだまだ一般国民は民主党に政権を取らせてはならないと思っているようですね。

「近い将来」選挙の予定がないからね。

>>2
比例の別の民主党の候補が繰上げ当選になるんなら、
この件を利用して辞めてもらった方が良いよ。
この程度じゃ無理なのかな？
この人が民主党にプラスになるとは思えない。

ホントに「早速」ですな

>>7
禿同
こいつ邪魔だったから、ちょうどいい

この程度で辞めるなんてあるのかな

>>10
これで辞めなくても、後で他に絶対辞めなきゃいけない理由が出てくる悪寒・・・

喜納ﾀﾝは待っていれば何かしらでじき辞めざるをえなくなるｵｶｰﾝ
そのほうが祭りが楽しめて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

喜納が居なくなれば信田邦雄なので民主にとっては好ましい。

あと一人パクられれば、ヨシコーで更にｳﾏｰなんだが

>>13
同感。
キナは辞職しても無問題。
しかし、自民党の秋元が辞職したら、
あの女子プロ神取が繰り上げ当選。
■公選法違反の疑いで比例区当選の自民・秋元氏陣営を捜索
参院選比例区で初当選した元衆議院議員秘書の秋元司氏（３２）＝自民＝の陣営が
違法な文書を配った疑いが強まったとして、
警視庁は１２日午前、公職選挙法違反（文書図画の頒布）の疑いで、
東京都豊島区の秋元氏の選挙事務所など数カ所の家宅捜索を始めた。
関係者によると、捜索を受けたのは、
豊島区西池袋１丁目にある秋元氏の選挙事務所と、
公示前に使っていた千代田区永田町２丁目の後援会事務所。
後援会名簿や事務所訪問者のリストなどを押収されたという。(後略)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040712/K0012201911024.html

民主党が近い将来に政権をとれると思うか――では、
「そうは思わない」が６１％に上った。「そう思う」
は２５％で、昨年の衆院選直後の電話調査（３２％）
より７ポイントの減。

なんで朝鮮の人が当選してるの？
まじで日本乗っ取られるよ
売国政党逝ってよし

民主党支持の連中は、二言目にゃ小泉自民批判ばかりで（それ自体は全然いいんだけどね）

白眞勲のことについても、
外国人参政権のことについても、
ジャスコ岡田の公務員法違反問題についても、

こういった一切がマスコミ緘口令で、民主援護射撃になっていることについても、

だーれも話をしてくれないんだよね〜。

>>17
すばらしいじゃないか！チョンに選挙権を与えろが民主党の主張なんだから有言実行！
次の選挙は「世界市民」の有言実行で、ムネオとムルアカの公認きぼん。
ついでにパパブッシュも公認すれば、日米関係も完璧ｗ

>>2うそつき女の経歴詐称出るか。キナさんなんてちょろいもの。

【社会】喜納昌吉氏の運動員逮捕　未成年者に選挙運動させた容疑
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089741451/

な
ま
売

？

喜納昌吉は連座制適用の可能性あるの？＞おしえてえらい人

この人だけは真剣に落ちて欲しいと思うからさ。

あと、この人は選挙期間中に堂々とＨＰ更新してたけど、これは
摘発例ってあるんだろうか。

ＵＦＪ、三菱東京と統合へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040714AT1F1301Q13072004.html

選挙終わってから爆撃が開始されたぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-01926427-jijp-pol.view-001
http://www.asahi.com/politics/update/0713/images/pol0713001.jpg

誕生ケーキの「まっすぐに、ひたむきに、政権交代」と書かれた飾りを
報道陣に見せようとして真っ二つに割ってしまい、苦笑する岡田克也民主党代表
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

109 　　 sage New! 04/07/14 04:05 ID:InSHLp3k
喜納昌吉氏の父親は沖縄が日本に返還されるとき
「何で日本なんだ、中国でもいいじゃないか!」と言ったらしい。
昔朝日新聞に載ってた記事。記憶が確かならほんと。
こういう家庭で育ったんだもんなあ

沖縄独立して良いのに……。

喜納はいらんだろ。
最初から入れたのが間違いだし

民主党の年金って
一ヶ月いくら払えばいいの
どこを探しても見当たらん。

>>30
給料の七割前後は税金込みで持ってかれると聞いたが・・・・

消費税＋所得比例保険料だろ。
消費税はべらぼうに上げなきゃならんし、
被用者に対する非被用者の保険料をどうするかアホ民主党は何にも考えてないから、
まったく話にならんけど。

な七割って、７０００円の間違いじゃないか。
国民年金はどれくらいになるんだろう。

しっかし、奇跡的にいい結果だったような気がするね。
なんだかんだで、今は小泉しかないと思っているのがそのまま結果にあらわれている。
自民で小泉を倒そうという動きは全くないから、しばらくは安泰。
で、次の選挙の危機感で、改革の方向に多少はシフトするだろう。
民主はそれを上回るものを提示せにゃならんわけで、
さりとて、政権をとったときのことを考えれば夢想を言うばかりでもいけないわけで、
民主もグダグダになりそうだな。
なんとか切り抜けて欲しいものだが。

七公三民。
どこの暴政にあえぐ農民ですか、って感じだなｗ

ま、江戸時代の農民以下になるのは別に民主案に限らんがな･･･

民主支持者は外国人参政権の問題について答えろ

まじで日本乗っ取られるよ
民主支持者は事の重大さがわかってるのか？

イオンは選挙前に「上場３０周年」「イオンのお中元」「パワーアップセール」と
CM攻勢をかけてたけど選挙終了したらCMを見なくなった。

爆破テロは起こすし、客のジイサンを殺すし．．．

ていうかイオン行っても客いないね。安くないし。

>>36
その件については黙殺することになってるみたい。
やはり表ざたになるとまずいと思ってるんだろう。

>>36
だよね。
民主は地方分権には特に力入れてるし、民主支持又は民主出身の知事も多数。
荒川区の区議なんて堂々と外交人との交流の為の「荒川コリアタウン」を提言してるし。

おめでとう。

民主だけ政党交付金増加　参院選結果で再算定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000013-kyodo-pol
　参院選で各政党が獲得した議席数と得票数に基づいて再算定される２００４年分の政党交付金（助成金）の新たな額が１３日、
共同通信社の試算で分かった。増加したのは、改選第一党の民主党だけで、当初の交付決定額から２億８６００万円増の１１８億１９００万円となる見通し。
　他党は軒並み減額で、自民党が１５５億３３００万円（９６００万円減）となったほか、公明党２９億８７００万円（３００万円減）、
社民党１１億１１００万円（７４００万円減）。候補を立てなかった自由連合は１億８５００万円（４５００万円減）となる。
　無所属の会は改選議員が任期満了となる７月２５日を過ぎると、「国会議員５人以上」などの政党要件を満たさなくなるが、
政治団体として存続すれば、７月分までは受け取れる。その場合の年間交付額は９３００万円（６７００万円減）となる。
　交付金を受け取っていない共産党は試算から除いた。（共同通信）[7月14日6時6分更新]

民主支持者およびマスコミは
外国人参政権の問題について触れてはいけないことになっております。

実況 ◆ テレビ朝日　岡田民主党マンセー
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089775129/

オライリーに言わせると、「俺は本当のリベラル・デモクラシーが悪いと言ってるん
じゃない、ただ、最近のリベラリズムは、マイケル・ムーアやジョージ・ソロスみた
いな『ファナティックな連中』にハイジャックされているんだ。それが問題だ。ムー
アなんて男は、社会主義者だよ。リベラルですらないんだ」ということになるのです。
「とにかくな、アメリカ人の４１％は自分が保守だと思ってるんだ、リベラルを自認
するのは１９％だけなんだ。ケリー、エドワーズのお二人さんは、これから色々大変
だねえ」とまあ、こういう調子です。

いずれにしても、ＦＯＸニュースは「ケリー＝エドワード」コンビは「リベラル」で
危険、ということを前面に出したいようで、オライリーと並ぶ保守派の政治評論タレ
ント、ショーン・ハニティなどは「調べてみたんだが、ジョン・エドワーズの投票行
動は『あの』ヒラリー・クリントンや、テッド（エドワード）・ケネディと９０％は
一緒なんだ」と言っています。要するに「エドワーズ＝中道現実派」というイメージ
で穏健無党派の票が流れるのを、何とかして阻止しようという作戦のようです。

>>36
そりゃあ理解していますよ　日本を乗っ取れるんですからねえ

民団や総連に選挙運動手伝ってもらって（特にネット工作）
恥ずかしくないのかね民主党って？

将軍様に選挙の手伝いをしてもらった小泉純一郎

在日集団に選挙の手伝いをしてもらった岡田民主党

とも書けるなぁ（ｗ

創価学会は在日の巣窟。その代表は池田大作。

そもそも、在日地方参政権を言い出したのは公明党。
一度その流れに頷いたら自由党までそうなっちゃった。
自民党でも森派は積極的だよ。なにせ「届出制即日国籍取得法」を対案に出すくらいだから。
「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案」ってヤツだが。



地方参政権など要望　森日韓議連会長に（03.12.03） 2003-12-03

金中央団長ら訪問

民団中央本部の金宰淑団長は11月27日、日韓議員連盟の森喜朗会長を表敬訪問した。
懇談では、日本人拉致問題の早期解決や、５日にソウルで開かれる日韓・韓日議員連盟合
同総会の懸案事項などについて意見交換した。
また、金団長は石川県内の全自治体で永住外国人住民への地方参政権付与の意見書採
択が100％達成されたことに感謝するとともに、国会での早期成立を要望した。
懇談には、呂健二副団長、徐元�附総ﾛ局長が同席した。
（2003.12.03　民団新聞） http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2234&subpage=19

>>45
そりゃあ誤解。マイケル・ムーアはただの商売人だ。

民主党曰く「年金制度の「一元化」により、多様なライフスタイルを応援する。」
と掲げて選挙を戦ったわけだが、本当に一元化できるのか？
かなり疑問なんだが。

１）支持母体の一つである公務員の共済年金も本当に一元化できるのか？
２）自営業、農業の所得を把握するため「納税者番号制」の導入が
必要だが、それはプライバシーの保護に問題があると猛反対している
人たち（主に左翼陣営）がいるが、それはどうするのか？

岡田民主党じゃ景気（ケーキ）は真っ二つ。

>53
うまいっ★

「地方参政権」へ邁進 初当選の白真勲氏（04.7.14）
★民団中央を訪れ表明
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気 を与えたい。在日も韓国系日本人も結集
し、みんなの力 で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。


がいしゅつ？

>>55
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

★喜納昌吉氏の運動員逮捕　未成年者に選挙運動させた容疑

　沖縄県警捜査二課は１３日、公選法違反容疑で参院選に民主党から出馬して当選した
ミュージシャン喜納昌吉氏の運動員で大学生(21)を逮捕した。

　調べでは、学生は７月上旬、沖縄県沖縄市内で未成年者十数人に喜納氏の法定ビラを
配らせて選挙運動をした疑い。

　公選法１３７条は、未成年者を使った選挙運動を禁じている。

共同通信　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004071400019&genre=C1&area=Z10

【国内政治】在日韓国人からの政治献金容疑で古賀潤一郎議員事情聴取へ【07/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089690511/

福岡県警捜査２課は、学歴を詐称したなどとして公選法違反容疑（虚偽事項の公表）などで告発されている古賀潤一郎・衆院議員（４６）＝福岡２区＝から
近く事情聴取する方針を固めた。古賀議員は公選法違反の他政治資金規正法違反容疑で市民団体などから告発されているが、
県警はまず同規正法違反容疑で事情を聴いて、立件の可否を判断するとみられる。
古賀議員が代表の「古賀潤一郎後援会」と「未来学政経研究会」の政治資金収支報告書によると、
０１年９月に同県内の在日韓国人男性の会社社長から１５０万円ずつ寄付を受けた。同規正法は外国人から政治活動に関する寄付を禁じている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040713k0000e040024000c.html


民主党は在日とべったりというのは本当らしいな

公明が民主と組むとき。

「年金」民主にジレンマ　３党合意対応は　「破棄」貫けば与党ペースに
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13pol002.htm

ただ、民主党側に合意破棄後のシナリオがあるわけではない。「与党を引き込まなければ、抜本
改革は絵空事になる」（中堅議員）「（三党合意にある）平成十九年三月までに結論を出すとの約束
もなくなる」（別の幹部）との現実的判断や、「消費税引き上げや納税者番号制導入など厳しい課
題から逃げている印象を有権者に持たれてはならない」（ベテラン議員）との見方もある。
　与党側は三党合意に基づく協議を促す一方で、公明党・神崎武法代表が「どうしても応じないな
ら、与党だけで年金一元化問題を含めた議論をしないといけない」と発言。民主党の焦りを誘って
いるのも事実だ。
　民主党執行部には「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」との声が
出はじめている。参院選で示された民主党への期待と「現実」をどう調和させるかが年金改革論議
を左右することになる。


年金問題で三党合意を破り、与党批判を展開し、牛歩戦術をし
とりあえず与党よりいい案を持っているとポーズだけとってみて
無党派層に支持されたものの、どうやら期待に答えられそうにありません。
マスゴミに煽られて民主党に投票しちゃった方、御愁傷様です。

議員年金廃止を民主党のマニフェストに乗せているのにもかかわらず
廃止法案を提出したのが有志数十人だけというのはどういうことなのだろうか？
まったくもって不思議な政党である。

代案なき無責任な遠吠えで、
国際情勢を勉強せず、題目のように「平和」を唱え、
自分の既得権はそりゃ大事さ、
選挙は惜敗で比例救済でいいや
なんていう労組出身に多い
旧社会党的永遠の野党精神の主は退場願いたい。

>>62
それは無理。
比例廃止を訴えていたけど衆院選挙で選挙区で勝てないことが判明しから一度もその案を提出してない。
結局は小泉以上のヤルヤル詐欺。

共産主義は関係ないだろ。自衛隊も原発も認めている。
どこが社会党なんだか分からん。

>>63
献金１円から公表も勝手にはじめればいいのにやってないし

「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏（04.7.14） 2004-07-14

民団中央本部で花束を受けた白真勲・参院議員（12日）
民団中央を訪れ表明

　11日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん（真勲）氏が当選を果たした。

　初の立候補で20万３千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は12日、あいさつのため民団中央本部を訪れ、
呂健二副団長らと懇談、この間の声援に対して謝意を表した。

　白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。

　呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」と激励しながら、「ねじを巻き直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。

　白氏は在日韓国婦人会が主催する東北（１日）と関東（９日）地区の研修会をはじめ、東京、大阪など各地の街頭でも精力的に支持を訴えた。「日韓の友好関係は大事だ」と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんでいたという。

（2004.7.14　民団新聞）
ttp://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

土建や医師会に比べて労組が悪い理由は何だ?

>>20
社民の衆院議員のことだな。つくづく沖縄はｵﾜｯﾄﾙ。

自民党で在日日本国籍即日取得法案を出してきたのは実は森派なんだが。
それとの比較って全然ないよね。

躍進した民主党にも大きな問題がある。
候補者が酷すぎる、若けりゃいいってもんじゃないだろう。

詳しくはこちら・・・
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0712.html

>>67
コスト高がインセンティブに繋がらない事でしょうね。土建にしても予算が付けば、それを取りに行くべく工夫をするけど、組合にはその機能はないでしょ。

>>70
とりあえず糸山英太郎の評判が悪いのは事実であるが・・・。

期日前投票で依頼　会社員ら２人逮捕
　県警捜査二課と都城署は十二日午後九時三十四分までに、公選法違反（投票干渉）の疑いで宮崎市小松、会社員野村昌紀(45)、都城市一万城町、無職山本幸子(68)両容疑者を逮捕した。
　調べでは、両容疑者は都城市内の男性(89)に、参院選比例代表で公明候補への投票を依頼。六月二十九日、この男性を同市役所へ連れていき、同候補のリーフレットを持たせ、期日前投票させた疑い。
　また両容疑者は、三股町内の女性(89)にも、公明候補と参院選宮崎選挙区の自民候補への投票を依頼。七月十日、女性の手のひらに二候補の名前を書き込み、同町役場で期日前投票させた疑い。
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2004071314

>>69
そういう案が出ても、つぶす自民
裏マニに載せる民主

>>67
土建・医師会・・・一応生産・サービス業。【経営】の視点がある。

労組・・・【経営】の視点が欠けてる。労使協調とかの労組の場合は別。

>>71
経団連に任せたらボーナスが上がるのか?

>>52
２）はたまたま見に行った総理が遊説で同じこと言ってた。

>>61
河村がかわいそうだ。

>>69
あれ、ハン板で親政す在日の為のスレ見たんだけど書類をそろえるのが困難なケースが多いらしく
即日と言いながら実際には手間が掛かってるそうな。

>>72
民主党だったんだ、あいつ。

>>75
談合土建と巨額謝礼の脱税を黙認させる医師会が消費者・納税者に理想的なサービスをしているのか?
経営の視点と言うのが人件費抑制では不幸な人が増えてしまう。
所得の再配分を求める機能が社会にある事は決して非難されるコトではないと思うが。

漏れは「労組＝左」と言う従来の方向に問題があったと思う。
非武装中立と労働者の権利が連動していたのがおかしい。

もっとも、同盟系労組と言うのもあったが・・・。

>>50
ミスリード必死だなｗ

>自民党でも森派は積極的だよ。なにせ「届出制即日国籍取得法」を対案に出すくらいだから。

早速話が矛盾してませんか？
「参政権を欲しけりゃ帰化しろ」ってのが国籍取得法案の趣旨だろ？（俺は反対だがね。）
外国人参政権とは真逆。しかもこの法案、すでに立ち腐れてるじゃん。

ところでこれを推進していたのは森派の連中だったの？

>地方参政権など要望　森日韓議連会長に（03.12.03） 2003-12-03

只単に森に会って、参政権を要求したってだけじゃん。

>>79
届出・即日に国籍を与えると言う案だ。

特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案　　でぐぐってみろよ。

公明党が出した外人地方参政権に対する自民党の対案だ。
森派には賛成者が多い。

日本人は国会議員にも国家公務員にもなれる。外人のままの方がいいかもしれん。

>>78
なるほど、土建は土建でも超大手だもんな。
中小零細の孫受け曾孫請け玄孫受け派搾取される、か。

俺の考えが浅かった。あなたの言うとおりだ。

>>80
ググってみたら中心となってた太田って宮沢系じゃん。
森派の賛成派って誰ですか。

>自民党でも森派は積極的だよ。なにせ「届出制即日国籍取得法」を対案に出すくらいだから。

で、↑の文章では「森派は外国人参政権に積極的」としているんですが
これの根拠が「国籍取得法案」ですか。
よくわからん。

民主党支持者の皆さん教えてください。
まだ党として何の実績も上げたことがなく
また、政治家個人としては過去に色々あった人たちを
どうしてそこまで信用できるのですか？
もし期待値が高いだけだとしてもそこまで無垢に民主党を信用できるのですか？

110 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 04/07/14 16:14 ID:g+0QfRzk
http://www.himeharu.org/000172.html

ちょっと論点がずれるが「白眞勲氏の朝鮮日報日本支社は朝鮮日報の営業・広報活動がしたいと
日本側からの申し出で作った法人で、朝鮮日報から委託を受けて仕事をしている。朝鮮日報が
報道活動のために作った支社（支局）は毎日新聞社に間借りしてる。というわけで白氏は朝鮮日報の
記者でもなければ社員でもない。白氏が自分で設立した「朝鮮日報日本支社」という日本法人の社長」
という噂をネットで見つけた。

「朝鮮日報」の日本支社　　　　　　　　　　「朝鮮日報日本支社」（白しんくん氏の作った法人）
http://japanese.chosun.com/　　　　　　　http://www.chosun.co.jp/

>>84
噂っていうか、ＴＢＳの日曜朝10時の番組でやってたよ。
テレンスリーのやつ。

明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“岡田代表「仏頂面」で勝った気がしない”
http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/index.htm

宗男も求刑、選挙後だったののね。
ところで、日取り決まった？
愛知と宮城の控訴審判決、どうよ？

宮城は26日だったような。

>>87
26日予定だけど、たぶん上告になると思う。

>>83
党としての実績って何だ
国民の手で政権なんていくらでも変えられるのに、
どうしてお前はそんなに変化に臆病なんだ

その辺を説明してからだな

>>81
とはいえ、医師会・土建は小泉政権には痛い目に遭わされてるので
地域により民主支持(表面上は自由投票・民主黙認)だったりする。

土建は地方議会に於いて民主が与党である場合利権化が進んでるし、
地方分権・税源移譲で何が起きるかというのを見据えた動きをしてるよ。
特に田舎で何故か民主が強い地域だと親民主の土建が新興勢力気取ってたりね。

二大政党時代というのは圧力団体がヤジロベー化して既得権の維持・拡大を
目指す時代なんだなとふと思ったもんだよ。これまでは自民党にぶら下がるしかなかった。

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“民主勝利で「小沢一郎」に出番は来るのか?”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

民主が強い農村部って、北海道、岩手、宮城、福島西南部、長野、滋賀、新潟上越、静岡東部
これぐらい？けっこう旧自民系議員が根城にしているところが多いね。保守系支持層に
顔が利くから利益誘導もやりやすいんだろうな。
うちの祖母が鹿児島市に住んでいるけど、｢道路整備だけじゃ食っていけない｣って言って
昨年はじめて野党に入れたらしい。といっても2区だから、あの金権選挙帝王トラオなんだけどね・・・

>>90
不祥事が多すぎて、とても信用できません。下記を参考に
http://presence.littlestar.jp/democraticparty.htm

>>90
いや、良いほうに変化させるってのなら喜んで投票するだろ。
「民主党がなぜ良いほうに変化させるって確信できるんですか」ってことだろ。

【野球】民主党、選手会から意見聴く方針
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089792753/

他にすることがあるだろう・・・

岡田は既に用済みって風潮が民主党内で流れてるのかね。

衆議院選挙までに、国民の確かな信頼を得ないと大惨敗間違いない＞民主党

>>98
イ●ングループがある限り、不祥事は表に出てきません

キナ臭いには早めに議員辞職してもらいたい。
だれだよあいつ公認した奴は

●池田は選挙へ行ったことがない？池田が投票したという情報がないのだ選挙権（投票権）がない？
つまり日本人ではない？？？

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか？本名住所国籍などを問われるのが怖いのか？という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、 　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり

民主党執行部って、自民党経世会の支部なのか？

>>90
自民党（小泉政権）の成果

・ハンナン（童話系食肉王）にメスを入れて部落利権を破壊事実上の革命。→一部地方では未だ改革が及ばず。
・拉致問題に着手。→独断過ぎて批判。
・北朝鮮との交渉開始による北朝鮮利権の破壊。
・公共事業見直しによる公共事業利権の破壊。→自民党の支持母体が壊滅。衰退。
・ハンセン病控訴断念
・ﾑﾈｦｖｓﾏｷｺで、ﾑﾈｦを葬る
・フセイン拘束直前に派兵表明
・時間軸効果を発明
・各地で「構造改革特区」が生まれる。北海道で「道州制特区」が生まれることが決定。
　土地開発公社、だったかな、それが土地の賃借を全国的に認めるってのが決まった。
　　他には学校や農地を株式会社が経営できるようになる特区も。
・イランの油田権益獲得に成功
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアの石油パイプライン計画で中国ルートが消滅。サハリン＝北海道ルート前倒し決定

民主党の功績・・・橋本派議員11名を落選させ橋龍の力を大きくそいだ事。

両党の功績。
・年金問題。自公、今年法案を作らないと6000億〜4兆円、毎年赤字が出るので窮余の法案をつくる。
　民主党から始まった年金問題はﾏｲﾅｽ要因は大いにあったが結果的に年金が国民的議論沸騰となり
　いくら金と時間と人と言葉を費やしても関心が得られなかった年金問題が政治的課題に。

ﾏｲﾅｽ
・痛みが大きすぎて自殺者多発
全て功罪は裏表。

他多数。

民主党とテレ朝ってもしかして、日朝国交正常化交渉を潰そうとしてるんではないか？
もし北朝鮮がそう判断したら、テレ朝に面白い事が起きそう・・・・ｗ

>>68 違うぞ。去年の参議院補欠選挙の経歴見ろ。本当にキャスターだったられんほうのように話し方も上手だろ。

>>105
もしかして　さいたまー　ですか？

どーでもいいんだが、ニュース番組はNHKぐらいしか見ないので
れんほうというとクラリオンガールという認識しかなくて
グラビアアイドル→アタマ悪そうという連想がどうしても働いてしまう

小沢支持派の布石　民主党日英議連の外遊

　民主党の小沢一郎前代表代行ら党日英議員連盟メンバー１４人が１４日、英仏両国訪問に出発した。
　両国の政党幹部らに小沢氏の持論の「国連中心の安全保障」政策について説明、意見交換するほか、
同行する鳩山由紀夫元代表、横路孝弘前副代表ら党内各グループのリーダーらと親交を深めるのが目的。
　鳩山、横路両氏を含め参加者のほとんどは、５月の菅直人前代表辞任を受けた後任選びで、
小沢氏擁立に動いた面々。参院選の躍進を受け、当面は岡田克也代表を支える方針で一致しているが、
「いずれは小沢氏を代表に」と公言するメンバーもおり、党内には「小沢支持グループの結束強化」
との見方もある一連の会談ではイラク多国籍軍への自衛隊参加や憲法改正問題のほか、
今後の日本政界の動向も話題に上りそうだ。（共同通信）

>>94
何と比べて不祥事が多いのだ

>>95
良い方に変化しなかったら変えればいいだけなのに、
自民党の総裁を変える時も、良い方に変化するとは限らないのにどんどん変えてしまうのに
なぜ、そんなに政権交代というものに恐怖感があるのかを聞きたい

>>103
党としての具体的な功績を列挙しろと言うことではなくて
政権を選ぶのに、実績がないことに意味があるのかをききたい
功績があるから入れるというのならわかる。
失政があったから入れないというのもわかる。
実績がないから入れないというのがわからん。最初に政権を取った政党が永久に勝ち続けるということか？


っつうかそれは小泉政権（自民＋公明＋官僚）の実績であって、自民党単独としてのの実績じゃないだろ

何で自民党には「総合スレ」がないの？

●池田は選挙へ行ったことがない？池田が投票したという情報がないのだ選挙権（投票権）がない？
つまり日本人ではない？？？

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか？本名住所国籍などを問われるのが怖いのか？という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、 　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり

一度民主党政権をやってみればいい
それでダメならまた自民政権に戻せばいい

>>109
>良い方に変化しなかったら変えればいいだけなのに、
>自民党の総裁を変える時も、良い方に変化するとは限らないのにどんどん変えてしまうのに
>なぜ、そんなに政権交代というものに恐怖感があるのかを聞きたい

えーと、あなたは「予測」という言葉をご存知ですか？
政党の総裁はルーレットで決めてるとでもお考えなのでしょうか？

>>110
確か最近まであったはずだが、参院選に伴う糞スレ乱立で落ちたか

「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏（04.7.14） 2004-07-14

民団中央を訪れ表明

　11日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん
（真勲）氏が当選を果たした。

　初の立候補で20万３千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は
12日、あいさつのため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この
間の声援に対して謝意を表した。

　白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も
韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピール
した。

　呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの
逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」と激励しながら、「ねじを巻き
直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。

　白氏は在日韓国婦人会が主催する東北（１日）と関東（９日）地区の研修
会をはじめ、東京、大阪など各地の街頭でも精力的に支持を訴えた。
「日韓の友好関係は大事だ」と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんで
いたという。

ソース：民団新聞
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

>>108
常任理事国でもないのに、拒否権すら持っていないのに、
あげく未だに敵国条項から外されていないのに
常任理事国に支配されている国連に日本を売ってしまってどうするんだよ・・・ orz
どこの国も国連重視は建前だけなんだよ。
もうあほかと。国連に夢見すぎ。

どうせOil For Foodで国連の権威なんざなくなるんだし。
空気嫁、みんす党。

>>109
>政権を選ぶのに、実績がないことに意味があるのかをききたい
>功績があるから入れるというのならわかる。
>失政があったから入れないというのもわかる。
>実績がないから入れないというのがわからん。最初に政権を取った政党が永久に勝ち続けるということか？

細川・羽田・村山政権の失敗が大きすぎた。
あれで、自民党にはうんざりしているのに、国民はかなり政権交代に慎重になってしまった。
社会党みたいに、現実性も一貫性もなく、耳障りのいい言葉を言っているだけの党を信用しなくなった。
自民党が駄目だからとりあえず政権交代、みたいな「空気」は二度と国民は持たないだろう。

民主党が大好きな韓国がこんなことになってますよ

「親日究明」対象拡大へ　韓国、改正案に野党反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000275-kyodo-int

【ソウル１４日共同】韓国の与党ウリ党などは１４日、日本の植民地統治下の朝鮮半島で日本側に協力した、
いわゆる「親日派」の行動を追及するための特別法の改正案を国会に提出した。同案は可決の可能性が高く、
改正により調査・追及対象が拡大されることから、野党や保守系大手紙が強く反発している。

>>118
なんだそりゃ？
文化大革命でもやろうってのか？

・・・・・・・・・・・・　　　　　　／中 ＼　　　　　　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶）　　　　　　　　　　　　　
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・・・・・・・・・・・・　　　　|) ○　○　○ （|　　　　　　　　　
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>>116
たしかに国連を絶対視しすぎの印象を受けるな。
国連を日本に都合よくどう動かすかとかそういう視点で考えているようにも見えない。
アレだけ分担金払ってるのにここまで日本の地位が低くて、
安保理常任理事国との差が５０年経っても埋まらないのなら、
分担金停止するとか脱退をちらつかせるくらいのことして良いと思う位なのに、
民主党は今度の憲法改正で、自衛権を行使した場合は国連への報告を義務付けるとか、
自衛権の行使は国連の集団安全保障体制が発動するまでの限定とかいろいろ国連を絡めた縛りを設けるつもりらしい。
政策のページとかマニフェストとかには国連での地位の向上とか耳障りの良い事も書いてそうだが、
マスコミから漏れ伝わってくるのは国連隷属主義的政策ばかりで萎えるよ。

>>118
韓国では「親日」は犯罪者扱いだからな。
韓国国会では「お前は親日派だ」「いやお前のほうこそ親日派だ」という罵倒中傷合戦が繰り広げられるくらいだ。
日本に詳しいだけの人は「知日派」といわれて、そういう人は表立っては攻撃対象にはならないが、
それでも日本語がペラペラなのに日本語をしゃべっている姿を韓国国民に見られると親日派と呼ばれてしまうので、
日韓会談などではわざわざ通訳を通して話したりする。

小泉総理の年金未加入時期が発覚した時に岡田が言った言葉

「政治家の道義的責任に時効はない」



つまり、道義的責任には時効がないが、自らの公務員時代の行為は、
道義的問題じゃなく犯罪なので時効がある。

と言う事？

民主党支持者のみなさん、自民に寝返りませんか？



自民には舛添要一と竹中平蔵というスター議員がいますよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html

なんかあんまりな民主党参議院議員の顔ぶれに、民主党議員たちがマジで造反しそうだな。
今月で何人が選挙違反やら違法献金で挙げられることやら・・・・

小沢支持派の布石　民主党日英議連の外遊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000213-kyodo-pol


小沢が動くか？

参院選挙が終わったけど民主党は爆弾を抱えたようなもの。
ますます国家安全保障についての意見の差が広がった。
タックルで出ていた中国の人がＴＶＫで言っていたけど
今回の選挙で民主党は勝ったけど、まとめることは難しい。
３年後までに分裂している可能性は高いとさ。

>>80
>>82に対する反論は結局ナシですか？
最近、「自民党も外国人参政権に積極的、または帰化に積極的」とミスリードさせたくて
たまらない人がいるみたいだけどなんなんだろう？

民潭あたりの支持で２ｃｈに張り付いてる在日とかが、ホントにいそうな気がしてきたよ。

>>113
意味がわからん
>>117
細川・羽田に関しては、圧倒的な第一党を無理矢理外して、少数党の寄せ集めに
無理矢理政権を渡したのだから、崩壊して当たり前だし、
村山政権は自民党に政権が戻ってきたわけだから、話が別だろう

議院内閣制では、議会内で最大の党が政権を取るというのが本来のルール。
そのルールに反した不安定な政権と、自民と社会の連立政権に対するイメージによって
国民が政権交代に根拠のない不安を持ってるのであれば、大変危険な状態だ。

54 名前：右や左の名無し様 投稿日：2004/07/14(水) 00:31 ID:???
>>8
> 常に対立軸が左右になってるわけじゃなく、左翼＝旧体制を打破・又は解消して
> 新体制に移行することを推進する勢力、右翼＝保守・旧体制維持勢力と本来的な
> 把握をすれば、関ヶ原は左翼対左翼の覇権争いだし、新撰組は間違いなく右翼。
> 逆に幕末期で言えば、現状体制を破壊して新体制に移行する事を決定した朝廷は
> もろに左翼だ。

これを現代日本の情勢に当てはめてみます。

常に対立軸が左右になってるわけじゃなく、左翼＝旧体制を打破・又は解消して
新体制に移行することを推進する勢力、右翼＝保守・旧体制維持勢力と本来的な
把握をすれば、戦後日本の主流である野党＝マスコミ権力体制は間違いなく右翼。
戦後似非平和体制（東京裁判史観）維持派だし、護憲派（というより改憲妨害派）だし。
逆に、現状体制を破壊して新体制に移行する事を目指す新風などはもろに左翼だ。
改憲とか、軍隊持とうとか、左翼以外の何者でもないな。

>>129
>意味がわからん


・・・・マジですか・・？

普通、なにかを選択するときは、「どちらが良いか」を考えて決めますよね？
少なくとも私はそうなんですが、あなたはそれをせずに「とりあえず変えてみろ」と
おっしゃる。そこに疑問を感じたのですが。

>>123　竹中はともかく、舛添はぺケでしょう
フジの討論番組に、石破（長官になる前）とでてて
いまイラクに具体的に何ができるか問われて
石破「水の浄化や毛布を持っていくことは今でも可能だ」
ここで、まあ待て、俺が締めると舛添登場
皆も期待していたら
舛添「日本はやるべきことちゃんとやらなきゃだめ」

俺が総理でも、長官は石破を選ぶね
舛添、タレントになってから頭が退化した
いまとなっては、はげてる意味がなくなった

>>131
どちらが良いかを考えて決める。それはそうだろう。
しかし、必ず良くなるとは限らなくて予想が外れる可能性もあると言うことを、よっぽど楽天的な人でない限り意識しているはず。
それでも決めてるわけだ。

なぜ良い方に変化すると「 確 信 」できなければ、代えられないのかを聞きたい。
もう一つ、「確信」がもてなければ現状維持を選ぶのであれば、現状維持に「確信」を持っているのか

「とりあえず変えてみろ」と言ったつもりはないが。（外国では”とりあえず”で政権が代わってるんだけどね）

>>133はすごいな。民主支持の奴はこんな馬鹿ばかりなのか…。
＞（外国では”とりあえず”で政権が代わってるんだけどね）
取り合えずといっても、与党との政策での対立軸は必ずある。
マスコミの情報操作と与党の悪口だけで政権を取れると思っている
脳無し党に入れる君みたいな馬鹿ばかりじゃないんだよ。

>>133
少なくとも現状維持の方に確信を持ってますが？
今の民主党さんに何が出来ますか？

>>133
ID変わる前に言っておくけど
あんた頭おかしいですよ。

外国だってとりあえず程度では与党を選ぶ。
さっきから根拠の無いデマを垂れ流すのやめてください。

とりあえずで政権を任せてトンでもないことになってる国が、
隣にあるじゃないか（w

米側の了解は前提にせず　ジェンキンスさん来日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000296-kyodo-pol

いろいろ進んでいるようだ。民主党の反応はいかに？
与党とアメリカの間でどのような水面下交渉が行われているか判らないから
ヘタに変なコメントを出すと大恥かく可能性もあるな。

少なくともよりマシだという認識を持たなければ
野党に政権を持たせるところまではいかない。

現に有権者の６０％以上は民主政権なんぞ望んでいない。

>>134
国民が”そろそろ代えよう”と思うことが、外国では大きなウェイトを占める。
同じ党が５０年政権を取ってる日本では、もう消えてしまった発想なんだろうけどね。

>>135
自民政権に確信を持っておられる方に申すことは、今のところありません。

>>140
消してしまったのはどちらさん？（w

取りあえず傍から見てての疑問なんだが
＞国民が”そろそろ代えよう”と思うことが、外国では大きなウェイトを占める。
この根拠かなんかあるの？

>>137
金大中が政権を取ったのは正しいやり方だったが、
その政権で行われたことがひどかった。
学校教育を徹底的に利用し、自党に有利になるように洗脳した。
地域間闘争が激しい韓国で、敵対地域の青年層をことごとく持っていけば
そりゃ選挙勝てるわな。
あんなの気違い国家だよ。

>>138
岡田幹事長はＮＨＫの討論番組で「五人の方が『いたい』というなら日本にとどめておくことは当然だが、政府が決める必要はなかった。
そのことで北朝鮮が態度を硬化させた。世論に迎合しすぎだ」と語り、前原誠司議員や松原仁議員など身内の民主党議員はじめ、世間から「五人を返せということか」との猛反発を買った。
http://www.seisaku-center.net/top/okada.htm

>>140
>>129のようなこと言っておきながら、
>同じ党が５０年政権を取ってる日本では、もう消えてしまった発想なんだろうけどね。

という、意図的なミスリードしたがるのはなぜだろうね。
民主党信者はこれだから、って言われるよ。

＞RnT8EjbN
あのさ、一応こんな板に書き込みするくらいだから
皆ある程度の知識は持ってるし勉強もしてるんだよ。
適当に「外国では…」とかもっともらしい前置きで、
嘘垂れ流すのやめてくれない？

民主党は政治家も支持者も耳障りはいいけど中身は空っぽの
嘘つきだらけだと思われたくないでしょ？

まあ、死に体なんだからとっとと辞めろと。

>>136
＞外国だってとりあえず程度では与党を選ぶ。
どこの国の話だ？
一応こっちにはソースがあるけど。

>>137
ああいう大統領制がうまく行ってる国は世界にアメリカしかないから。
大統領制は、とりあえずで決めると本当にとりあえずな奴が当選する。
アメリカみたいに、選挙に１年かければ大丈夫だけどね。

しかし、議院内閣制はとりあえずで投票されることへの対策としてできあがったものだし
日本ほど政権交代に恐怖感をもたれると、安全装置が効き過ぎて機能しなくなる

>>148
ソースあるの？

>>133
>国民の手で政権なんていくらでも変えられるのに、
>どうしてお前はそんなに変化に臆病なんだ

ここに「とりあえず変えてみろ」というのを感じたんですが、
深読みしすぎでしたらｽﾝﾏｿﾝ

>なぜ良い方に変化すると「 確 信 」できなければ、代えられないのかを聞きたい。

えーと、誰がこんな主張をしましたか？
あと別に確信でなくともかまいません。一個人の予想で確信を持ったからと言って
他人にはあまり関係のない話だし。

ただ投票する際に、その人なりに「どっちの党が良いか」を予想して投票します。
それでその選択がダメだった場合、変えれば元に戻るというわけではありません。
充分に吟味する必要があると思います。「ダメだったらいい」よりは「ダメなものを選ばない」ほうがいいでしょう。


ところで、どういう予想をして民主党に投票したのかを問うたのが >>83氏のレスだったと思うのですが、
なぜ臆病などと罵倒するのか皆目検討つきませんね。

>>148
ソースを教えて

>>148
機能しないのは、民主党さんに政権担当能力がないからです。
安全装置は適切に働いております（w

ID:RnT8EjbNは完全に民主信者の特徴にあてはまってるね。

民主信者の特徴
・与党に不満があれば野党に入れるのが当たり前という詭弁を使う。
・民主党は野党なのだから具体案が出なくて当然と思い込んでいる。
・少しでも自民支持の奴をみると頭が悪いとか古いと言う。
・自民と民主が同じような犯罪をしても、自民は徹底的に叩くが、民主の方は陰謀だと信じている。
・とにかく民主党政権になれば日本が良くなるという幻想を持っている。

>>148
てか、こういうときのための安全装置じゃないんですか？（w

>>148
早くソースを出してください。
あと大統領制が上手くいってるかどうかってどういう基準で言ってるの？
韓国は最悪の結果になってDQN国家への道を驀進してるので失敗してるけど、
お前は、アメリカ以外の全ての大統領制の国が失敗してると断言するの？

民主党信者の特徴に追加

・民主擁護のためなら平気で嘘をつく。
・立場がやばくなると逃げる。

【国内】「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏＝民団中央を訪れ表明.[07/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089786159/l50

きなさんとよどごうのかんけいって・・・

http://members.at.infoseek.co.jp/siomi403/yodo.htm

＞ID:RnT8EjbN
このままIDが変わるまで逃げ切ろうとかしないでね。
せめて自分の発言には責任持ってください。
ID変わる前にソース出せないのであればトリップを使ってください。

詭弁ばかりの死に体　小泉内閣

>>149
>>151
とりあえず”英国議会政治に学べ”って本があるんだけど
まとめると、イギリス人には”一つの政権が長く続いたからそろそろ代えよう”と考える。
そうでないと、労働党が２期続かないとか、９７年に保守党が大敗した原因（サッチャーで勝ったときには、労働党に政権が戻ることは
二度と無いと言われていたし、イギリス病を立て直した功績もあるのに、記録的な大敗をした）事などを説明できない。
別の本でも似たようなことを読んだけど、どの本だったか忘れたｗ

>>152
そう思われてるのが原因だと思うけど、果たして政権担当能力とは何か？
>>155
アメリカ以外にある？

>>161
質問に質問で返さないで下さい。

>>161
あなたが考える民主党にあるという政権担当能力、
アメリカ以外の大統領制が失敗しているというソースを示してください。

>>150
とりあえず変えてみろと言うのも大事なんだけど、
さすがに、大正以後一度も政権交代（無理矢理なものを除く）をしてない国では無理だろうと思う。

＞えーと、誰がこんな主張をしましたか？
一応>>95を見た限りでは、そんな主張にレスすれば良かったのかなと。

＞充分に吟味する必要があると思います。
それはその通りだと思うが、そんな吟味をする前に、実績や恐怖感で切り捨ててる気がして仕方がないのだが。

>>163
まず、政権担当能力という言葉の意味を教えてくれなきゃ検討のしようがない。
この言葉の意味するところは、人それぞれだと思うんだが

>>164
だから、あなたが先にあなたの思うところを言えばいい。
民主党にあるという政権担当能力ってなに？

あなたは何故、政権交代を望むの？

161を擁護する訳ではないが
「政権担当能力」は世界に冠たる「官僚機構」が担うので例えＣ総理でも短期的には国策に
大きな変化は行い筈だが？

>>167
だったらわざわざ政権交代する必要もないよね（w

＞まとめると、イギリス人には”一つの政権が長く続いたからそろそろ代えよう”と考える。
お得意の意訳という名の情報操作でつか？

民主支持者とマスコミって本当にやることがそっくりだな。
つかイコールで結んでも問題なさそうだけど。

取りあえず良いほうに変わらなきゃ投票する気ないな俺
悪いほうに変わるのが目に見えてるのに投票するのはやっぱ馬鹿だと思うし
この民主に変わると悪い根拠は外国人参政権やらころころ変わる主張やら根拠のない政策や
牛歩戦術や代表が小泉以上の厚顔無恥っぷりなど色々あるんだが
民主に変わったらどこがよくなるかが分からないんだよね
民主にはしっかりした政党になってもらいたいから民主のいいとこ教えて

日本国民は政権交代に消極的。これは事実かもしれない。
しかし、それが別に悪いこととも思わない。

さすがに民主党は国民の気持ちをよく理解しています。
さすがですね。

年金問題では、選挙後の対応になんかまとまりがなく、不安を感じていましたが。
そんな不安を吹き飛ばすような、早い対応で国民の信頼に応えてくれます。

ボロ野球１リーグ制に向けての問題に選手会に話を聞くそうです。
年金なんかより今大事なのはこれですよね。

良かったですね。

民主党を支持したかいがありましたねｗ

早速、国民の期待に応えてくれてます。


年金問題なんて、本当は国民はどうでもいいと思ってましたしねｗ
↓
肝心の年金問題について民主党幹部は、
「選挙の時とは違う対応が必要。」

>>164
>＞えーと、誰がこんな主張をしましたか？
>一応>>95を見た限りでは、そんな主張にレスすれば良かったのかなと。

確信しなければ代えてはいけない、なんてどこにも書いてませんわな。

>まず、政権担当能力という言葉の意味を教えてくれなきゃ検討のしようがない。
>この言葉の意味するところは、人それぞれだと思うんだが

これは人それぞれだしょ。あなたが考える政権担当能力とはなにか、を述べればいいんじゃない。
なければないでいいだろうし。

>>165
政権が安定して運営できること。　要は、議席数。
なので、今はないが、選挙で勝てば手に入る。
細川と羽田は、これがなかったためにこけた。
もう一つは、事前の政権運営プランだろうけど、これに関してはマニフェストと次内閣で後何年か叩けば大丈夫だろう。
これが無くてこけたのが村山

>>163
先進国はほとんど議院内閣制だし、大統領制の国は韓国もペルーも荒れてるよね。
相当小さい国ならOKだろうけど

あっと書き忘れ

民主党が政権交代を為したときのメリットーデメリット＞＞＞現状のメリットデメリット

こういう図式になると思えれば、民主党に喜んで投票しますよん。

>>174
選挙で勝てば手に入るって･･･どうやって勝つの？

>>174
政権が安定して運営できることって民主が今回の選挙で支持された理由は自民への批判票であって
民主自身が期待されたわけじゃないって統計しっかり出てるんだが・・・
そもそも議席数が多けりゃいいなら自民のほうが衆院議席多いし・・・

結局、民主党は年金改革案についてまともに説明できていない。

ｽﾚ違いで悪いけどｲﾗｸの新体制って議院内閣制？
たしかｲﾗｸには大統領はいるけど対外的なトップであって
内政には関われなかったって聞いた覚えがあるもんで・・・

ていうかさ。現時点において小泉内閣を徹底批判するって事は日朝国交正常化交渉の邪魔を
している事に他ならないんだよね。
北朝鮮としてはそれは望まないだろうし、ましてやアメリカとの大事な仲介役を担ってくれ
る小泉政権が不安定になる事を快く思う筈も無い。

結果、テレ朝は民主党とジャスコ岡田を不必要に擁護した結果、北朝鮮に弓を引いていた事に
なる訳だが・・・・・

多分、近い内にテレ朝の関係者、コメンテイターが数人消える事になるだろう。

>>174
>もう一つは、事前の政権運営プランだろうけど、これに関してはマニフェストと次内閣で後何年か叩けば大丈夫だろう。

後何年かは政権担当能力がないってこと？w

喜納昌吉の運動員、また選挙違反で逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040714-0021.html

参院選に民主党の比例代表で立候補し当選した歌手の喜納昌吉（５６）の運動員、新城精二容疑者（４９）が１４日、未成年者に選挙運動をさせたとして、
公選法違反の疑いで沖縄県警に逮捕された。選挙違反での喜納氏陣営運動員の逮捕者は２人目。

マニフェストは白紙。
自分らだけで出来る政治資金の公開も無し
中3までの児童手当拡大を掲げながら、与党の小3までの拡大には反対。

素晴らしすぎる政権担当能力に涙すら出ます。

>>173
一応83は　＞もし期待値が高いだけだとしてもそこまで無垢に民主党を信用できるのですか？
と言ってるわけなので、そこからの話の流れだと思うが。
83≠95である以上、色々言ったって噛み合わないだけになるな。
まあいいや。

>>175
その図式でも、デメリットのところに不安感が入ってしまう限りは、絶対に民主党に投票しないことになるだろう。
現状維持には不安感は感じないだろうから、それだけで右に偏ってしまう

>>180
国交正常化交渉発言は拉致被害者を早期に引き出すための発言じゃないの？
アメリカが突きつけた核廃棄の期限が9月だし・・・
国交正常化の条件を緩和したなんて話は聞かないし・・・
・

>>184
それが日本の有権者。
民主党はそれに合わせていけば良い。

>>183は確実に学会員。児童手当ねぇ…ｗ

>>176
参院選では勝った。

>>177
＞政権が安定して運営できることって民主が今回の選挙で支持された理由は自民への批判票であって
対等に政権交代が起こっている国はそれほど多くない。イギリスもドイツも片方が批判票を集めて政権を取る形になってる。
別に民主の根っからの支持者が多くないことはたいした問題じゃないと思う。

>>181
どちらにしろ次の総選挙で勝たない限り無いんだから。
今やったら結構あたふたすると思う。

＞vu6OyVFm

＞政権が安定して運営できること。　要は、議席数。
＞なので、今はないが、選挙で勝てば手に入る。
議席数があれば政権取れるのは当たり前だろう。
馬鹿か？

政権担当能力＝国民が現与党より上だと思えるような、
　　　　　　　　　　国家方針・政策を打ち出せる能力。
　　　　　　　　　　より良い外交や福祉を任せられる人材が所属していること

とかだろ？
与党には無い能力・魅力がある＞国民が安心して投票でき、選挙で票が入る＞政権を取れる
のが正しい順序だろう。
今の民主は大した魅力も無いのに、マスコミという太鼓持ちを使って国民に対して
「ね、やらせて、やらせて、一回でいいから。
　それにあいつ（与党）、最近お前の悪口言ってるの聞いたよ。
　ね、いいでしょ？一回だけ、一回だけ」
とにじり寄ってるのと変わらん。

>>188
だから、どうやったら勝てるの？

>>186
日本の有権者は
１０年前まで社会党を真面目に支持していたわけだし、
二大政党制にも反発していたようだし
大化けは珍しくないよ

>>191
十年前はネットが普及してなかったからね。
あの時とは時代が全然違うから民主党は衆参で自民党に2連敗したと。

>>191
言いたいことが分からん。
社会党を真面目に支持していた人はどうなの？
騙されてたの？

>>189
＞政権担当能力＝国民が現与党より上だと思えるような、
＞　　　　　　　　　　国家方針・政策を打ち出せる能力。
＞　　　　　　　　　　より良い外交や福祉を任せられる人材が所属していること

ん？
じゃあ、政権担当能力は、例え与党でさえ、ついたり消えたりするような代物なのか？
場合によっては、政権担当能力のある政党がありません、っていう事態もあり得ることになるな。
俺は”能力”と言うのはそういうものじゃ無いと思うが。

>>190
この調子で行けば勝てる。特に奇策は必要ない。
民主党の総議員数は、１年で３割増えたわけだし、実力は順調についてるよ


　　・・・本当は政党の各論なんてするつもりじゃなかったのにｗ

>>188
根っからの支持者がいなくてどうやって安定して議席を確保できるの？
政権握ってる党の逆を支持する票は民主が政権握ったら逆に自民に移るぞ

>>194
議席増やす実力って何？どうやったらつくの？

>>193
気が変わったと言うこと
沢山いたはずの社会党支持者はどんどん減って
いまは社民は衆院６議席だっけ

>>197
気が変わる？
じゃあ、民主党からも離れていくかもしれないよ？

>>194
政権担当能力が無いと判断したら、国民は与党に投票しなくなる。
今だって、自民に入れたくないが消去法で仕方なく…という人はたくさん居る。
なぜ消去法で民主が残らないのか？を考えたら
「政権担当能力が無い＝政権を任せられる能力が無い」
からだろう。

マジレスで聞くが、君はモノホンの馬鹿か？

＞気が変わったと言うこと
＞沢山いたはずの社会党支持者はどんどん減って
＞いまは社民は衆院６議席だっけ
気が変わったっつーか旧社会のずる賢い奴らが
すばやく民主に乗り移っただけだよな。
潜在的な支持者の数はそれほど減ってない。
どうしてそういう点を君はわからないふりをしているのかな？

>>195
別に永久に民主が政権取らなくていいんだよ。
４年、たまに８年あれば十分
いろんな事ができる

>>196
政策を作るのにも、人材と金が必要。
それが快調に増えている
自由党との合併前と比べたら、議員数は１．５倍だもんね

民主党はかつて社会党・民社党・社民党・共産党を支持していた人に
支持されているというだけの事。

それプラス反小泉の元自民支持者か。

>>200
そもそもなんで民主党が政権を取る必要があるの？

なんか、民主党支持者って甘いなあ。

>>200
4年あれば、といいますが、
具体的に何が出来るんですか？

>>200
意味が分からん
政権担当能力＝安定
でも安定して勝たなくていい？

>>199
日本語の問題だが、そう変動するものを能力とは呼ばないのでは？

＞気が変わったっつーか旧社会のずる賢い奴らが
＞すばやく民主に乗り移っただけだよな。

同じように素早く民主から出たり、自民に乗り移ったりした奴は
ことごとく沈んだ。　話はそんなに簡単じゃないだろ。
国民もあっさり乗り換えたんだよ

>>202
民主政治に置いて、政権が代わることが一番重要だから。
>>204
小泉改革も４年目だろ
>>205
安定して勝つと言うのは、半永久的に政権を取ることなのか？

で、民主党のいいとこマダー？

悪いが寝る
皆さん乙

>>207
政権が変わることが何故重要なの？

それと、質問に質問で返さないでね。
4年で何が出来るの？

>>207
安定って言うくらいなんだから4年じゃ安定とはいえない気がしてね
ま、そういう言葉のくだらない定義はいいか
んで、政権変わったら何が起こるの？

結局、何にも分からん。
民主政治における政権交代の重要性も、
政権交代の受け皿に民主党がなるべきという根拠も。

>>206
＞日本語の問題だが、そう変動するものを能力とは呼ばないのでは？
わ　け　が　わ　か　り　ま　せ　ん　
君、中学生だろ？赤い先生から民主政権が〜とか２大政党が〜とか
吹き込まれただけなんだろ？な？
頼むから勘弁してくれ。

＞同じように素早く民主から出たり、自民に乗り移ったりした奴はことごとく沈んだ
苦し紛れに適当な事を言わないように。

＞政策を作るのにも、人材と金が必要。
＞それが快調に増えている
＞自由党との合併前と比べたら、議員数は１．５倍だもんね
ほほ〜人材ねぇ…。

那谷屋正義　日教組 教育政策委員会委員長（新人）
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長（新人）
円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者（現職）
白眞勲　元朝鮮日報日本支社長（新人）
喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家、麻薬所持で逮捕歴（新人）
加藤敏幸　三菱電機労働組合特別中央執行委員（新人）
小林正夫　全国電力関連産業労働組合総連合副会長（新人）
津田弥太郎　ＪＡＭ（機械金属産業労組）副会長（新人）
柳澤光美　ＵＩゼンセン同盟（流通・サービス業系労組）政治顧問

さぞかし素晴らしい政策を作ってくれるんでしょうね。

ttp://www.dpj.or.jp/site/

>ダウンロード
>政策資料などボリュームがあって、画面で見るのが大変なものを各種ファイ
>ル形式でダウンロードしてご利用いただけます。

↓それがこれ
ttp://www.dpj.or.jp/download/index.html

民主党の政策資料はボリュームがあるなぁ。
政権担当能力どころか、Web管理能力すら(ry

しかし最近の時事通信はヘンテコな感想とかを記事に盛り込んで首相を馬鹿にしまくりだな。

「岡田氏だっていいかげん」＝小泉首相、参院選敗北で愚痴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000929-jij-pol
　小泉純一郎首相は１４日夜、公明党の神崎武法代表ら与党幹部との懇談の席で、参院選での自民党敗北に
関連して「マスコミは岡田克也民主党代表の正直さと自分のいいかげんさをつくりあげて対比するが、
（首相として）正直に言えないこともある。岡田氏だっていいかげんだ」と珍しく愚痴をこぼした。
　民主党の躍進がよほど悔しかったのか、首相は、岡田氏が通産官僚時代に会社役員を兼務していた問題にも触れ、
「東大を出た人が（国家公務員の）兼職（禁止規定）を知らないなんてことがあるものか。自分で『正直だ』と
言っている人で、本当に正直な人はいない」などと岡田氏批判のトーンを上げていた。（了）（時事通信）[7月14日23時1分更新]

正直に言えないことも…　首相、愚痴ポロリ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000003-kyodo-pol
　「民主党の岡田克也代表はまじめで一生懸命、おれはいいかげんな人間だとマスコミにイメージを
つくられたのには参ったよ。正直に言えないことだってあるんだ」
　小泉純一郎首相は１４日夜、与党幹部との会食で、民主党の岡田氏が正直さを売り物にしていることに触れ、こう愚痴をこぼした。
　公明党の参院選テレビＣＭで神崎武法代表が白州に座って片岡千恵蔵演じる遠山の金さんに政策を訴える
シーンを引き合いに「おれは針のむしろに座れば良かったかな」とも。年金、イラク問題で野党の集中砲火を浴びた
自らのつらい立場を自ちょうしてみせた。（共同通信）[7月15日0時14分更新]

>>208
現在野党である、ということが一番良いことなんだよ。
今の与党じゃ駄目、と多くの人が思っている。
これが野党第一党である民主党の一番のメリット。

よって自民党がいい政治を続けたら、次回の選挙で自民党が勝つ。
ただし、自民党が変な政治ばっかりしたら、今回と同じ結果がでる。

誰か代わりに教えてよ。
民主制において政権交代が重要、って本当なの？
政権交代ありき、なの？

>>129

> 細川・羽田に関しては、圧倒的な第一党を無理矢理外して、少数党の寄せ集めに
> 無理矢理政権を渡したのだから、崩壊して当たり前だし、
> 村山政権は自民党に政権が戻ってきたわけだから、話が別だろう

連立与党内の小沢・武村の確執や、社会党左派が実は自民党と昵懇だったなんていうのは、国民にとってはどうでもいいこと。
問題は、それまで自民党の批判票を吸収していた社会党が、連立与党内でも自社さ政権でも役立たずだったどころか（阪神大震災でも無能をさらけ出した）、
政策も党是も、解散して民意も問わずにころころ変えたことだ。
細川〜村山政権にかけては、期待が大きかっただけに、失望も大きかった。国民は、「第二の社会党」だけは死んでも避けたいと思っている。

> 議院内閣制では、議会内で最大の党が政権を取るというのが本来のルール。
> そのルールに反した不安定な政権と、自民と社会の連立政権に対するイメージによって
> 国民が政権交代に根拠のない不安を持ってるのであれば、大変危険な状態だ。

無茶苦茶危険な状態どころか、正直な感想を言うと、独裁政権が誕生する前夜みたいな情況だ。
小泉が頭の切れる男なら、「小泉独裁」もあり得ただろう。
大体、自民党と社会党が連立するなんてことは、当時の国民は誰も予想もしていなかった。
誰かが言っていたが、あの政権以来、日本社会で極端にモラルの低下が生じたと考えても間違いじゃないだろう。

>>217
政権交代は重要だと思うよ俺も
ただ、交代する党がちゃんと政権を担えるかどうかが問われなければならないと思うが

>>217
重要ではあるが決して必須じゃない。
政権交代の可能性は無いと駄目だが（一党独裁は許されない）
「なんとなく」やマスコミの扇動で無理矢理政権交代をする国は滅ぶ。

あくまで国民が、それぞれの国家ビジョンを判断して投票することが大事。
なぜ選ばれたのか？なぜ落とされたのか？
それを政党自身が判断することで次回の選挙へ繋がる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000275-kyodo-int

「親日究明」対象拡大へ　韓国、改正案に野党反発

　【ソウル１４日共同】韓国の与党ウリ党などは１４日、
日本の植民地統治下の朝鮮半島で日本側に協力した、
いわゆる「親日派」の行動を追及するための特別法の
改正案を国会に提出した。同案は可決の可能性が高く、
改正により調査・追及対象が拡大されることから、
野党や保守系大手紙が強く反発している。
　改正案は調査対象をこれまでの特別法が規定している
「（日本軍の）中佐以上の軍人」から「少尉以上」に拡大。
日本軍中尉だった朴正熙元大統領も対象となるため、
長女で野党ハンナラ党の朴槿恵前代表は「政治的改正だ」と強く反発した。
　さらに文化教育分野での協力者、創氏改名の勧誘者のほか、
保守系大手紙の朝鮮日報、東亜日報などによる「親日記事」も
対象としており、盧武鉉大統領と対立する両紙は
「政権に批判的なメディアを狙った」と批判している。（共同通信）
[7月14日20時6分更新]

民主信者の特徴
・与党に不満があれば野党に入れるのが当たり前という詭弁を使う。
・民主党は野党なのだから具体案が出なくて当然と思い込んでいる。
・少しでも自民支持の奴をみると頭が悪いとか古いと言う。
・自民と民主が同じような犯罪をしても、自民は徹底的に叩くが、民主の方は陰謀だと信じている。
・とにかく民主党政権になれば日本が良くなるという幻想を持っている。
・民主擁護のためなら平気で嘘をつく。
・立場がやばくなると逃げる。


・立場がやばくなると逃げる。
↑コレ？

>>207
>小泉改革も４年目だろ
これ勘違いしやすいけど、小泉は自民党が営々と築いてきた土台を活用した上で
改革を行っているの。例えば、小渕の時の各種通信規制緩和、森の時のIT国家戦略が
有ったからこそ現在のデジタル好景気がある。
小泉がやっているのは『改革』。
けれど民主が行おうとしている各種政策案は、従来の土台の悪い所だけクローズアップして
破壊しろと叫ぶ『革命』ではないの？

>>217
「政権交代できるような公正なシステムが必要」なんだな。

無理矢理政権交代させる為に国民から支持されていない政党が
政権獲るなんて本末転倒だもん。

>>217
基本的には重要。
競争相手（ライバル）がいないと、
ひとりよがりなトンデモな方向にいくのは、どこの世界でも一緒。
今回自民も公明と組んで年金法案でいろいろやっちゃったりしたから。
そんな事してると与党から叩き落とされるよ、という圧力がかかる状況があった方が良い。
ってのが二大政党制の良いところ。
与党に下手な政治ができにくくなる。

>>225
ニュージーランドを知っているならそう言い切れないと考えるけどね。

???????????????????????????フェロモン区議、都議候補ナンバーワン！！かわでです！！????????･

このごろ、ぼくによく似たキャラが街角でよくあるとのメールがはいっていますっ！！

�@キオスクの、ここだけの味！！のポスターのサラリーマン！！
�A冬ソナのヨンさん！！
�B多摩モノレールの戸袋危険！！のシールの坊やキャラクター！！！
�C不二家のポコちゃん♪
�D危ない！！僕より出ないでね！！（とんびちゃんもぼくより得票ででないでという意味
との激励のメールも！！）の四角黄色いタイルちゃん！！！
�Eめがねドラッグ君！！（特大の高田馬場の大看板で、選挙区の中高生の皆様が思い浮かべているとの
メールが♪）
�F深夜大阪行きＪＲバスの広告キャラ！！！！(浪花では有名なんですって！！）
ほかにもいっぱい！！
みなさま、いっぱい思い浮かべて次の選挙では投票日にっ！！！！

マスコミのウソで塗り固められたインチキ政党ってのが民主党の正体だからね。
この真実を如何にして日本中に広めるかが今の自民党の急務だな。

>>225
一部の例を最初に出してもはじまらんだろ。

よゆーでレス番まちがったよ。
>>229は、>>226に訂正。

>>230
単純小選挙区制・議院内閣制・二大政党制はイギリスしかないぞ。
さらに今のイギリスの選挙制度は日本以上に統一性もない。

>>225
それは同意なんだけどさ。
それは政権獲ってもちゃんと運営できる政党が２つ以上あって、機能するもんでしょ。
少なくとも俺にとっては民主党に政権獲らせるなんて冗談じゃないって感じなんだが。

>>187
やったー学会員認定されたw

???????????????????????????フェロモン区議、都議候補ナンバーワン！！かわでです！！????????･
このごろ、ぼくによく似たキャラが街角でよくあるとのメールがはいっていますっ！！
�@キオスクの、ここだけの味！！のポスターのサラリーマン！！
�A冬ソナのヨンさん！！
�B多摩モノレールの戸袋危険！！のシールの坊やキャラクター！！！
�C不二家のポコちゃん♪
�D危ない！！僕より出ないでね！！（とんびちゃんもぼくより得票ででないでという意味
との激励のメールも！！）の四角黄色いタイルちゃん！！！
�Eめがねドラッグ君！！（特大の高田馬場の大看板で、選挙区の中高生の皆様が思い浮かべているとのメールが♪）
�F深夜大阪行きＪＲバスの広告キャラ！！！！(浪花では有名なんですって！！）
ほかにもいっぱい！！
みなさま、いっぱい思い浮かべて次の選挙では投票日にっ！！！！
：：：：：：：：：：＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠**********************
みなさまっ！！不二家のポコちゃんはかわで昭彦っ！！ぺコちゃんは、ハセキョウ
そっくりっ！！とつぎの選挙までおぼえてくださいっ！！！！
*********************************::::::::::::::＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>231
別にイギリスみたいにしろ、って言ってるわけでも、
イギリスみたいになる、と言う推測をしているわけでもないぞ。

231はイギリスみたいになるからやめとけ、って言いたいのだろうけど。

俺は、二大政党制の分かりやすいメリットを217に説明しただけだぞ。
俺に向けてそんなことを言うよりも、
217に政権交代のデメリットか、政権交代がないことのメリットを伝えた方がいい。

>>232
政権が運営できる政党が二つないと、という意見は俺も思う。
とは言え、だからといって今の状況でも困る、というのが俺の意見。

>>235
単純小選挙区制・議院内閣制・二大政党制がイギリス以外無くなった理由、
旧自由党⇒リブデムもなく、イギリス以上に完全に近い二大政党制だったニュージーランドで
単純小選挙区制・二大政党制が瓦解した理由もあわせておさえないとミスリードだぞ。

>>236
俺は、大ざっぱだけど分かりやすい説明が好きなんだ。
細かい事例の説明は他の誰かがやっとくれ。

と言うか、細かい事例の説明をしても、217が求めた答えではないような。

最後の砦であるイギリスの下院の選挙制度もしくは政党制が完全に崩壊したら、
屋山太郎などの類の奴らはどう言い訳する気なんだろうな。ｗ

政治って結局は国民のことも考えているけど最終的には自分達の支援者の利益に結びついてくる。
でも、今の民主党って国民からＮＯとされた経世会や社会党関連のバックアップが大きい。

そんな政党が果たして国民のための政治が出来るかと聞かれたらどうなるんだろ。
今はイオンパワーで封じているけど３年も持つのかな？

スコットランドでは、欧州議会が名簿式比例代表制で
スコットランド自治議会がＭＭＰドイツ型比例代表制で
スコットランド市町村議会がＳＴＶ移譲式比例代表制と言うように、
比例代表制の主な３種類を全て実施してると言うイギリスらしからぬふざけた状態らしいぞ。ｗ

　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　　　　　　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
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　　　　　　　　 ＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　ﾉ⌒ヽ＼　.,_＿＿__,,,.／
　　　　　　（　　つ／￣￣￣|　|￣￣＼
　　　　　　　　　　|　　まっす|　|ぐに　　|
　　　　　　　　　　|　　ひたむ|　|きに　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾘｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヤな悪寒・・・・

>>217
政権交代のない自称民主制国家はたくさんありましたよ。

ソ連とか、東ドイツとか、中共とか、北朝鮮とか。

それを他の国が民主制国家だとはふつう認めないけど。

喜納は今でも薬中だと公然と指摘されている。↓
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=115526&log=20020709

覚醒剤は国家を崩壊させる重大犯罪として死刑にしている国も
ある。仮に、星野氏の発言が言いがかりとしても、こんなものが
国民の代表たりえるものなのかな。

民主党幹部は、この事実を知ってて彼を候補としたのか
釈明しなければならない。

>>242
あのね、それは「政権交代できるようなシステムが
確立されてない国」なんだよ。
独裁国なの。

政権交代するかどうかではなくて、そのような公正なシステムが
確立されているかどうかという話なの。

4y6PP9cxは誰に向かって話してるんだ？
知識の披露？

俺達が生まれる前から、日本は政権交代が十分可能なシステムだった。
資本主義が大失敗して共産主義が大成功していたら、
社会党なり共産党なりが政権を取っていただろう。
チラッと社会党が政権取ったこともあるが、、、
資本主義が常に優勢のままに共産主義が敗北するという社会状況が
社会党や共産党ではなく自民党を求めていたということだ。
まさか世界的な資本主義の勝利を自民党がコントロールしたわけではあるまい？
冷戦崩壊後の近年は自民党以外にもいろんな党が政権の座についている。

「真の国連決議」とか「真のイラク人の政権」みたいに、
都合よく「真の政権交代」みたいな独自解釈を持ち出して、
今に至るまで自民党の一党独裁だったかのように言っている人もいるみたいだけど、
そんな独自ルールはシラネ。

違法性を知らないわけがない、違法性を知らないわけがない、違法性を知らないわけがない

小泉首相：与党幹部に愚痴「正直に言えないこともある」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040715k0000m010124000c.html

小泉純一郎首相は１４日夜、東京都内のホテルで、自民党の安倍晋三幹事長や公明党の
神崎武法代表ら与党幹部と会食した。首相は「（民主党の）岡田克也代表が正直で、自分が
いいかげんという風にマスコミに伝えられたが、何でも正直がいいとは限らない。正直に
言えないこともあるのが政治だ」とこぼした。

岡田氏が代表に就任した５月には「頑張ってほしい」と余裕のエールを送った首相だが、
民主党が大勝した参院選を経て、立場は逆転。首相は岡田氏が通産省（現経済産業省）の職員時代、
ファミリー企業に兼職していたことを取り上げ、「（違法性を）知らないわけがない」などと語ったという。
毎日新聞　2004年7月14日　21時55分

しかし昨夕からのログを読んでいたんだが、骨の髄まで政権交代が手段ではなく
目的と化しているのは民主議員だけじゃなく、信者もなのか？
それとも目的として実現されるべき政策の詳細に触れられたくないから、
敢えて手段を目的と取り違えたアホウを装っているのか
何にしても、政権を任せるのは尚早に過ぎると改めて確信したな
後3年、小泉自民で頑張ってもらいたい
小泉後には国民の信頼に応えられる政党に成長していて欲しいもんだ

入院中は訴追なし
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/003.html

・民主の議席増の理由
「自民に問題があるから」　７３％
「政策に期待」　１２％
「岡田代表が信頼できる」　９％

・続投の意思を表明した小泉首相には？
「首相を続けてもよい」　５６％
内訳（自民支持層　９割　民主支持層　３割　内閣不支持層　２５％）

ソース（朝日なのであれなんだけど・・・）
ttp://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200407130516.html

自民は橋本派が死亡しそうだね
小泉対民主の形がいっそう強くなるかな？
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040715it01.htm

経政会は自民党では滅び、民主党で権力を握る。皮肉だな。

>>106このスレってマスコミ見てるのか。

民主党ブームｗ　日本人得意のブーム、ブーム、ブームって何？

「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

>>254
一過性の現象。
次の３〜４年後の選挙までには収まってしまう現象。

例
１９８９参院、１９９０衆院　　社会党マドンナブーム　「２大政党制への流れ！」
１９９２年頃の青島ノック現象　無所属候補ブーム　　　「国民は政党を見放した！」
１９９３年衆院　　　　　　　　新党ブーム　　　　　　「新党時代到来！」
１９９５年参院　　　　　　　　新進党大躍進　　　　　「社会党滅亡、２大政党制定着！」
１９９８年参院　　　　　　　　共産党大躍進　　　　　「２大政党制から多党制へ！」
２００３衆院、２００４参院　　民主党ブーム　　　　　「２大政党制定着！」

次回は何が起こることやら。
ムネオ新党、辻元新党などの新党ブームかｗ

民主党結党以来の議席の増加の仕方、現有の議席数から見て社会党と同視するアフォは
一人もいない。ここにいたか。ｗ

>>256
自由公明党誕生じゃねーの

何で朝鮮の人が国会議員になってるんだよ(鬱
民主躍進！なんて嬉しそうに言ってるとマジで日本が乗っ取られるぞ

>>258
公明とくっつくなら民主のほうじゃね？

テレ朝は今になって民主党たたきを始めているな。
選挙中の偏向報道でつるし上げ食らわないためのアリバイかよｗ

昨日　ミタゾノ「岡田さんはバースデーケーキ食ってる場合じゃないでしょ。民主もだめですね」
今日　某学者さん「年金消費税は３％なんて論外。７％は必要でしょう」

そういうのを選挙中にやれってんだよｗ

>>261
もっとスポンサー料をよこせという催促

>>261
ニタ園は選挙中にも拘らず、テロ朝のＨＰで自民党を貶める意見だけ書いてたからね。
しかも自分の名前月のコーナー作って。

これって選挙妨害になるんじゃないかな〜って、思ってたんだがやはり・・・・・
まあニタ園はスケープゴートにされても当然って事ね。

今またもや民主党の女性票UPの秘密みたいな感じで岡田マンセーしてるぞ＞テレ朝

テロ朝で本日も岡田民主党マンセー

実況 ◆ テレビ朝日　本日も岡田民主党マンセー
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089847379/

＞＞265
売れないアイドルを一生懸命
売り出そうとする芸能事務所みたいだね、テロ朝

まあ、いくら恥知らずのテロ朝とて永遠に岡田をヨイショは出来ないだろうからね。
どこら辺でマスコミのアイドル岡田が消えて行くかが楽しみな所ではあるが。

・・・・ていうか真面目さが売りじゃあアイドルとして弱すぎ！ｗ

>>267
寒流熱風ですな

・・・・・・・・・・・・　　　　　　　∧∧　
・・・・・・・・・・・・　　　　　　／中 ＼　　　　　　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶）　　　　　　　　　　　　　
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・・・・・・・・・・・・　　　　|) ○　○　○ （|　　　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・　　　／″　　　　　 　　＼　　　　　　　
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・・・・・・・・・・・・　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;::＼　　　
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・・・・・・・・・・・・　|::::::::::|　　　中国様命 　　|ﾐ|　　
・・・・・・・・・・・・. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　
・・・・・・・・・・・・　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　
・・・・・・・・・・・・　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 　　　　中国様、我が党が政権取ったら外国人の参政権を認め、　
・・・・・・・・・・・・　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 ＜尖閣諸島も東シナ海の巨大油田も差し上げますよ！
・・・・・・・・・・・・　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　見返りはジャスコ中国100店舗でいいですから　
・・・・・・・・・・・・　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
・・・・・・・・・・・・　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　
・・・・・・・・・・・・　　　＼　 　　　‐-=＝=-　　|　　　　
・・・・・・・・・・・・:　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/　　
・・・・・・・・・・・・　　　　.　＼　.,_＿＿__,,,.／　　
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　　　　
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　

　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　 /＾|/＾|__
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
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あー、なんだ、今気づいた。
年金国会開けとか無茶な要求をしてるのは、
すぐに３党合意による協議に入ったら、選挙前の協議破棄が選挙対策とバレるからか。
で、今、自分の首絞めてると。
頭悪いなー＞俺

2大政党って簡単に言うけどさ、イギリスの2大政党はそれぞれ支持基盤を
異にしているからこそ機能しているわけで。
日本のように無党派頼みの2大政党だと、結局国民に痛みを強いる政策なんて
できなくなるんじゃね。衆愚政治に陥るだけだよ。

2大政党って簡単に言うけどさ、イギリスの2大政党はそれぞれ支持基盤を
異にしているからこそ機能しているわけで。
日本のように無党派頼みの2大政党だと、結局国民に痛みを強いる政策なんて
できなくなるんじゃね。衆愚政治に陥るだけだよ。

【政治】小泉首相　社会保健庁解体論に同調　組織見直し加速へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089829341/

さすがにこれは反対せんかな？
議員も与野党問わず未納状況バラされまくってるし。

>>275
選挙前なら１００％イチャモンつけただろうけど今はどうかな？
今回の選挙でとにかくイチャモンをつけるのが有効と判断して
ずーっとその路線を継続するのかなぁ。
「具体論が無く口だけ」程度の馬鹿でもできる批判なら簡単だよ。

ジャスコはまああかん　トボケとる　顔こわい子供に引かれとる
これからの民主党は　た か し が主役！

さて　世間じゃたかしをバカにするけどよ　タックルも朝ナマもたかしだでよ
判らないとかカッペくさいとかコケにするけどよ　顔パス一発で入れるでよ
たかしは年金に詳しいけどよ　完璧に払っとる証拠だでよ　ホダヨ！
つるまい公園に集まってよ　いきなりやったろうみやぁか　決起集会！

たかしはええよ　親しみあるがね
たかしはええよ　心が広いがね　やっとかめ〜！

味噌たかし 海老たかし かわむらたかし ユニたかし たかしチカ 女子大たかし

ゴー！ゴー！たかし 未来の総理たかし 待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ！

>>277
ウンチク部分もﾖﾛ

あなたは知っているか 今からおよそ三百年前 江戸市中の娘がたかし顔に萌えていた事実を
あなたは聞いているか ｱﾒﾘｶ航空宇宙局NASAが ＵＦＯとの極秘ｺﾝﾀｸﾄに河村たかしを雇っている事を
あなたは気づいているか 華やかな芸能界の中に ピエール瀧として 河村たかしが活躍している事を
もしも小泉内閣が参院選の責任をとって総辞職したとしたら そう！ 政権の中枢は民主党へ移り
国立競技場がたかしフィールドに 成田が河村空港に そして！ 河村たかしが総理大臣になるのだ〜！

ヨコミチもまああかん　終わっとる　たるくさいメガネ曇っとる
これからの民主党は　た か し にキマリ！

さて　私たちたかし支持者が怒ったらよ　民主党も愛知県で負けてまうでよ
訛っとるとかキモいとかたわけにするけどよ　郷土を愛するしるしだでよ
たかしは何をやっても才能あるでね　最初に年金払ったのもたかしだでね　たぶん！
シャチホコの背中に跨ってよ　まあいっぺんやったろうみやぁか　クーデター！

たかしはええで　温もりあるがね
たかしはええで　支持者がやさしいがね　やっとかめ〜！

カキたかし つゆたかし かわむら駄菓子 ドラたかし たかし塔 銀のたかし

ゴー！ゴー！たかし 未来の総理たかし 待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るがね！

フラッシュ化が待ち望まれる。

>>277>>278 名古屋に住んでたことあるけどさ、ほんまに名古屋から総理誕生すればいい。
不正・汚職を許さず、議員年金年金即刻廃止してほしい。学歴・経歴詐称で当選なんて持ってものほか、そういう問題のある人を候補として立てずにうそを発見した段階で候補者差し替えできないようではだめだ。
見逃すなんて今の民主党はだめ。河村総理早期実現を祈る。

>>279
> ヨコミチもまああかん　終わっとる　たるくさいメガネ曇っとる

ここすげーﾜﾛﾀ

民主支持派はこういう感じで盛り上がってくれればいいんだよな。
民主内のマトモな若手を応援する感じでね（河村たかしがそうかどうかは知らないけど）。
小泉自民の誹謗ばかりしてないでさ。

>>279
度偉りゃあ似とるだぎゃあ。
> ピエール瀧

ちょっと前までは党内批判も可能だったんだけど、
支配者が小沢氏の今の民主党じゃぁ表立った批判は無理くさい。

>>279
原曲なに？

民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレが出来ましたのでご利用ください。
専用スレがないなら他の野党や公明党の話題も可です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/

>>285
名古屋はええよ！やっとかめ

菅直人前代表が四国巡礼　「自分を見つめ直したい」
　民主党の菅直人前代表が１５日、酷暑の中、菅笠（すげがさ）に白装束、手にはつえの伝統的な遍路スタイルで四国八十八カ所巡りを始めた。「自分を見つめ直したい」と語り、１０日間で室戸岬を目指すという。
　菅前代表はこの日朝、徳島県鳴門市大麻町の一番札所霊山寺に姿を現した。短く刈り上げたヘアスタイルに、通り掛かった人から驚きの声も。
　自身のホームページに同日付で「この３カ月間、年金未加入問題、代表辞任など大きな出来事が続いた。今後何をするにしても一度立ち止まって見つめなおす時間が必要」と記している。
　四国八十八カ所巡りは弘法大師の遺徳を慕って歩くことから始まったと言われ、１カ所参るたびに一つずつ煩悩が消滅するとされる。
　菅前代表は国民年金未納問題で「国民の不信感を高めた」として５月に代表を辞任した。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004071501001209

既に岡田ブームは下火になりました。ｗ

すみません、

今回の選挙で自由党支持者だった人たちはどのくらい民主党に入れたのでしょうか？
感覚程度で良いので民主党ウォッチャーさんの御意見をお聞きしたいです

>>288
代表辞任後から変に達観したことばかり言ってたからなあ。
こういう行動に行き着いたのも頷ける。結構パフォーマンスも好きだしね。

ちなみに岩手のサスケ県議も白いマスクを被って八十八カ所巡りしとりました。
本当に巡ったかどうかは別の話だが。。。
ちょうどサスケがヒールやっててAVに出たりして、みちのくプロレスが分裂したときで、
人生の勧めで更生すると言う名目で巡っているという設定になっていたかな？
大阪プロレス入りを表明していた愚乱・浪花が四国まで来てみちプロ復帰を直訴しに来たり
色々動きがあって、あのころはプロレス雑誌でみちプロの記事を見るのが楽しみだった。

>>288

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>285
原曲フラッシュがここにある。
ttp://mm.ahs.kitasato-u.ac.jp/~ce99732/ce99732.html

「日本歯科医師会」（日歯）の前会長・臼田貞夫被告（７３）らが、
２００１年７月の参院選の直前、自民党橋本派（平成研究会）に
１億円を提供していたことが１４日、関係者の話で分かった。

１億円は小切手で、同派会長の橋本竜太郎元首相（６６）に臼田被告が
直接、手渡していた。橋本派の政治団体などの政治資金収支報告書には、
この１億円が記載されておらず、政治資金規正法違反（虚偽記入）の疑いがある。

東京地検特捜部も同様の事実を把握しており、慎重に捜査を進めている。

橋本が逮捕されそうだし、民主も旧経世会グループを一掃して貰えないかな。

>>293
・・・・タイムボカン？

ドン・ファン伯爵だな。

ドロンジョ＝真紀子
トンズラ＝岡田
ボヤッキ―＝菅

>>296
そう。
タイムボカンシリーズの主題歌や、燃えよドラゴンズをつくったのも、この山本正之。

ていうか小沢目当てで、元自民党支持基盤が自由党票として民主党に流れたとしても
政権交代のチャンスが約3年無いとなると、次の選挙には期待できないのでは？

わずか8ヶ月前にはサヨメディアにちやほやされてた男がお遍路か

今当時と同様にちやほやされてる男もお遍路するようになれば、
安心して次の選挙で民主に投票できるんだけどなあ

>>288
ネタでしょ。

頼むからネタだと言ってくれ。

>>295
質問スマソ。現役代議士の場合、法務大臣の許可が要るんでは？違ったっけ？

両党に巣くう売国奴さえいなくなれば、健全な二大政党になるのにな。

>>295
民主内ではますます勢力を増しているからなあ。
小沢氏は合流当初は党内派閥は作らないと行ってたけど、選挙前に研究会をつくったら
様子見参加お断りなのに若手中心にかなりの数を集めたし、
今回の選挙でも勢力のばしているんじゃなかろうか？

【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50
このスレが死んでいるので実際どうなっているか良くわからないんだけど。

自民党は森派が伸ばして橋本派や亀井Gが減らしたようで、
経世会の勢いはますます減少しているようだがな。

>>303
国会開会中の場合は「不逮捕特権」があって、国会の許諾がなければ逮捕されず、
会期前に逮捕された場合でも議会の要求があれば釈放しなければいけない。
法務大臣が絡むのは、大臣が「指揮権発動」して逮捕状請求を認めない場合ね。

汚沢一派が英国旅行だというのに前代表は四国お遍路か
韓の心中を思うと涙がこみ上げる僕なんだ

>>306
ありがと。

経世会だけを悪人の巣みたいな言い方をするのは良くないけど、彼らが問題なのは
政治的な目的よりも、自らの利権を優先するきらいがあるから。

じゃあ、他の代議士が清廉潔白かというとそうでも無いんだけどさ。
個人的には田中角栄の残映がちらつく政治家は要らない。

>>301
その頃にはは菅さんが党首に復帰しているかもよ？

>>279
激しくﾜﾛﾀｗ
面白すぎ
たかしは確かにええなｗ

>>302
>>310
画像来ました
ttp://www.topics.or.jp/News/news2004071508.html

>>312
うーん・・・・・うーん・・・・・。


俺も大学生最後の夏に車で88カ所巡りをしたよ。
徒歩だとかなり厳しいだろうね。

>>312
今迄で一番のパフォーマンスだ。ｗ

靖国がどーのとか言いながら、これか

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 ジャスコよく見ろ
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　これが夜盗第一党で番を張った男の生きざまよ　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

>>316
もうＡＡが！
仕事速すぎｗ

偉いじゃないかお遍路。
お大師さまと同行二人だ。

ダメだね。民主党の方が色々いるし面白い。さようなら自民党。

これとの対比からすると日歯連事件の自民どもは死刑だな
　
　

　
　

しかしすごい。
バスツアーでも12日間の日程なのに歩きで10日ほどしか
かからないんだ。

ていうか、小泉もいっしょに回った方がいい。ほとんど立場がいっしょだからな。

無条件に菅は偉いと今日はじめて思ったｗ

取り敢えず五番札所まで行くらしい。
小泉さんは信濃町一周でもした方がいい。

正直、この記事見てから笑いが止まらん。

菅についての岡田のコメントが聞きたい。

(･∀･ﾔｯﾃｸﾚﾙ

>>319
確かに。
もし選挙がＭ−１グランプリだったりしたら、民主圧勝なのになｗ

これだな。
http://www.iyotetsu.co.jp/taxi/jyunpai.html
松山出発　 四国88ヶ寺詣り全周
　所要時間：8泊 9日
　小型車：\432,000　中型車：\475,200　大型車：\554,000　ジャンボタクシー:\585,000
　※ 乗務員宿泊代 ・通行料・駐車料　別料金

巨人・渡辺恒雄オーナーが見えない暗殺者の影におびえている。来季からの１リーグ制が決定的となって以来、すっかり世間の悪者となっている。ネット上の掲示板などでは「球界に君臨する渡辺オーナーこそが“ガン”。今こそ抹殺すべき」との物騒な書き込みも見られるほどだ。
　渡辺オーナー自身もこの世間の風潮を肌身で感じている。１３日、都内のホテルで食事を終えた渡辺オーナーは、多数の報道陣が待ちうける正面玄関を避けて、別の出口から“逃走”。
　「最近な、君たちの中に新聞記者じゃないものが紛れ込んでいる。おれは身の危険を感じているから、まともに君たちと話すつもりはない」 　側には読売新聞社の広報担当者がベッタリとマークする警戒ぶりで、いつ暴漢に襲われるのではないかと戦々恐々といったところだ。

ナベツネ必死だな。ｗ

>>312
これ、２ちゃんねらーのコラじゃねーの？
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

既に岡田ヨイショをしてるのはテレ朝のみか・・・・・

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　ちょっくらお遍路行ってくる
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/ 　　　ところで、小泉首相は姑息
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　〈　 　 　 ＼ //　　 /　 　 　 |
　 　 　　　　　　　　(､__　 　 　　＼　(　　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　　 .|　|￣＼　 　　＼＿＿__　/
　 　 　 　　　　　　　 .|　|　　　　＼　 　　＼_＿_ ﾌ)
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ｀ . ＼) )
　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿/　

岡田の兼職違反は時効かもしれないが、
懲戒免職と刑事訴追される国家公務員法を犯しながら
国から給与を不正に受け取っていたを詐欺罪は時効じゃないんじゃないの？

日歯連前会長、臼田貞夫容疑者が参院選の直前、橋本龍太郎元首相が会長を
務めている自民党橋本派に一億円を小切手で献金したが、政治資金収支報告書に
献金の事実が記載されてなかったことが分かった。一億円の小切手は参院選直前
東京都内の料亭で臼田容疑者から橋本氏に直接手渡された。この時、領収書の
発行を求めたが橋本氏が応じなかったという。このため、一億円の献金は
日歯連、自民党橋本派双方の収支報告書に記載されず、結局「やみ献金」として
処理されたという。自民党橋本派は昨日になって、日歯連から一億円の献金を
受けたと総務省に訂正を届け出た。橋本氏は「私がもらったものではない
秘書が勝手にやった」と説明している。しかし東京地検特捜部は政治資金
規正法違反（虚偽記入）とみて調べを進めている模様だ。

道義的責任に時効はないと自ら言ってることですしねぇ・・・

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 ジャスコよく見ろ
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　これが夜盗第一党で番を張った男の生き様よ　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､

どうした？民主党工作員もテレ朝もなんか元気ないぞ。ｗ

テレ朝は今、ジャスコの好感度アップキャンペーン中です。

本来なら日歯疑惑で「自民党を追及する！」とか息巻いていたはずの男が
四国巡礼･･･。

>>341
半年前誰が予想していただろうな･･･。

もしかすると現党首のあの人も来年の印頃実家でレジ打ちしてるかも知れんぞ

菅直人氏「しばらく旅にでる」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/

　とりあえずジャスコ岡田の真面目なコメントを聞いてみたいもんだ。

　　 .／　　　　　　　　　　　＼
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ　
　　　　彡　　　　　　 + ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　 　ひまでいいご身分ですね、精々頑張ってください
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　私は総理になってから行きますよ　フフン
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　 　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　| |＼
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 .| |　@ @
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　| | 　@ 　
_,,..r''''"■ |　＼`'／　 /■　￣`''ー .| |
　　　　■ |　 ／＼　 / ■　　　　　　| |
　　　　■ |／）::::/＼/■　　　　　　 .| |
　　　　■ | ,r":::ヽ　/■　　 　　　　　| |

３馬鹿の高遠といい管といい、反政府思想を持つ香具師は、
なんですぐに「自分探し」の旅に出たがるんだろう？

＜民主党＞菅前代表、お遍路さん姿で四国巡礼

　民主党の菅直人・前代表が１５日、四国霊場八十八カ所巡礼のため、徳島県鳴門市の一番札所・霊山寺を出発した。
国民年金未納や党代表辞任、家族の病気などを挙げて「自分を見つめ直して再スタートを切るため、いい機会だ」と話した。
１０日間の日程で、高知県室戸市を徒歩で目指すという。（毎日新聞）
[7月15日20時11分更新

菅面白いよ菅

一回り大きくなって帰ってくる菅さんのために、
岡田はいつでも代表の座を明け渡す用意をしておけよ。

実は菅のお遍路参りは岡田へのあてつけなのでは・・・・・
もしかして既に民主党は内部抗争勃発か？

まあ普通に考えれば菅の未納より岡田の兼職の方がはるかに重罪な訳で・・・

そりゃそうだ

岡田の兼職に関する追及は、与党のマスコミ対策が終わってからやるのかね？

>>351

秋の臨時国会は
民主が「橋龍を証人喚問しろ！ゴルア！」
自民が「じゃあ、岡田も証人喚問だ！ゴルア」
で大騒ぎになりそうな悪寒。

>>352
既に岡田の兼職の方は選挙前から証人喚問する話が出てなかったっけ？
最初に岡田の追及が来るとなると、民主党は負け確定だな。

>>352
また国会空転かよ!

老人を欺し、投票の権利を侵害する卑劣な創価（１）

○公選法違反：投票に干渉、代筆のパート店員逮捕　埼玉
　埼玉県警捜査２課と草加署は１３日、同県草加市中根１、パート店員、
河合康子容疑者（５３）を公選法違反（投票干渉）容疑で逮捕した。
　調べでは、河合容疑者は、参院選期間中の６月下旬から７月上旬にかけ、
草加市役所内の期日前投票所で、７０〜８０歳代の知人の男女計３人に対し、
公明党の埼玉選挙区と比例代表の候補者に投票させるため、候補者の
名前が書かれたメモを持たせて投票に干渉した疑い。
　埼玉選挙区では、公明党の西田実仁氏（４１）が立候補し当選している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040714k0000m040147000c.html

○老人を欺し、投票の権利を侵害する卑劣な創価（２）

期日前投票で依頼　会社員ら２人逮捕
　県警捜査二課と都城署は十二日午後九時三十四分までに、公選法違反（投票干渉）の疑いで宮崎市小松、会社員野村昌紀(45)、都城市一万城町、無職山本幸子(68)両容疑者を逮捕した。
　調べでは、両容疑者は都城市内の男性(89)に、参院選比例代表で公明候補への投票を依頼。六月二十九日、この男性を同市役所へ連れていき、同候補のリーフレットを持たせ、期日前投票させた疑い。
　また両容疑者は、三股町内の女性(89)にも、公明候補と参院選宮崎選挙区の自民候補への投票を依頼。七月十日、女性の手のひらに二候補の名前を書き込み、同町役場で期日前投票させた疑い。
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2004071314

国会空転なら民主の年金案をはじめとした政策がインチキであることがごまかせる。
岡田一人の首を切ればいい。
イオングループの力を背景にマスコミを味方にして議席大幅増。
交付金も大幅増した今では岡田は邪魔者。
そして小沢の登場。

こんな予定表なのでは？

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 みなさんもお遍路してみませんか
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　　２ｃｈばかりにいては心を亡くしますよ
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

兼職問題で岡田を国会でぶちのめす為なら与党だけじゃなく、共産と社民も喜んで手を貸して
くれるだろう。

前回の衆院選と今回の参院選で共産社民は敵は与党ではなく、民主党だって骨身に染みたろう
しね。

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　　 　　　｜＿_ノ
　　　　　　 　| 　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　　　|
　　　　　　 ._| 　 、＿= ）　（ =＿　）,　Ｋ
　　　　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ||　　自分探しの旅ですか？
　　　　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/
　　　　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ　　　お供しますよペパー！
　　　　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/
　　　　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　〈　 　 　 ＼ //　　 /　 　 　 |
　 　 　　　　　　　　(､__　 　 　　＼　(　　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　　 .|　|￣＼　 　　＼＿＿__　/
　 　 　 　　　　　　　 .|　|　　　　＼　 　　＼_＿_ ﾌ)
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ｀ . ＼) )
　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿/　

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/images/20040716k0000m010092000p_size5.jpg



お遍路さん姿で鐘をつく菅直人・前民主党代表＝徳島県鳴門市の四国二番札所・極楽寺で１５日

菅にしてはなかなかいい心がけじゃないか

>>360
宗教団体の支持を得たければ最低限このくらいのこと
しなくては

菅直人の今日の一言

■ 旅 　 Date: 2004-07-15 (Thu)

今日からしばらく旅にでる。この３ヶ月間、年金未加入問題、代表辞任、
妻の手術（すでに回復）、参院選など個人的にも政治的にも大きな出来事が
続いた。今後何をするにしても、その前に一度立ち止まって、自分自身を
見つめなおす時間が必要。

http://www.n-kan.jp/bbs/

>>357
ヤフーニュース見てすっ飛んできてみれば、仕事早過ぎｗ

自民支持者だが少し見直したぞ＞韓直人

東京地検特捜部は政治資金規正法違反で自民党橋本派の調べを進めていたよう
だが、どうやら経理ミスということで、処理される模様だ。しかし裏で相当の
金が動いたとか、一億円じゃすまなかったらしい。「随分と高くついてしまい
ましたね」「いや、いつものことだから」とは橋本氏の弁って本当？？

すげー大変だと思うけど、パフォーマンスとしてはカイワレの方が印象強そうだなあ。
どっかの局がこれを題材に特集組んだりドキュメント番組作ったりするのかな？

岩手民主、参院選勝利で勢いづく「小沢王国」完成目指す

参院選岩手選挙区（改選数１）でし烈な戦いを演じた民主、自民両党が次期衆院選に向け早くも動き始めた。
勝利した民主は非改選と合わせ、参議院の２議席を独占。焦点は県内の衆院４選挙区のうち、唯一の自民党
議席となっている衆院２区の行方だ。民主党県連は余勢を駆って、小沢一郎前代表代行が築いてきた
「小沢王国」の完成を目指し、近く２区候補者の擁立作業に着手する。一方、自民党県連は早々に
執行部留任を決め、「次」を見据えた選挙態勢の立て直しに入った。
＜牙城を制する＞
今回の参院選は、県政界関係者に「地殻変動」を予感させた。民主党新人の主浜了氏（５４）が自民牙城の
衆院２区で、７３１票差で無所属新人の高橋洋介氏（６２）＝自民、公明党など推薦＝に競り勝ったからだ。
　「限りなく自民党に手が届くところまできた」。民主党県連の伊藤勢至幹事長は、２区の議席奪取に意欲
を燃やす。県連は近く参院選の結果を総括し、２区候補者の選定作業に取り掛かる。
２区を地盤とする民主党の前衆院議員工藤堅太郎氏（６１）も比例代表で当選し、県内の党国会議員は
２人純増した。小沢氏の側近グループが勢力を拡大したことで、中央政界での小沢氏の求心力も再び高まりそうだ。
　達増拓也県連代表（衆院１区）は「日本を良くする決定打は『小沢首相』だ」と言い、平野達男参院議員
（岩手選挙区）も「小沢先生の国政の場での責任は増すはずだ」と期待を寄せる。

＜後遺症に悩む＞
　両氏は９月の党代表選で小沢氏を擁立することには否定的だが「次の衆院選を誰の顔で戦うのか、
となると話は別」（平野氏）とも言う。小沢氏が５月に党代表を辞退したことで、１度しぼんだ
「小沢首相待望論」が側近グループの間で再燃した形で、ボルテージは上がる一方だ。一方の自民党県連は、
参院選の後遺症に悩まされている。自民党県連は今回、公明党県本部や参院議員椎名素夫氏の後援会、
小沢氏の選挙参謀役を長年務めた前衆院議員高橋嘉信氏らと共闘態勢を敷いた。「これまでにない
強固な陣立てで戦った」（県連幹部）にもかかわらず、２区を含む衆院の全４選挙区で
民主党に負けただけに事態は深刻だ。
＜執行部は留任＞
　鈴木俊一県連会長（衆院２区）は開票結果が出た１１日夜、「敗北の責任を取りたい」と述べ、
会長辞任を示唆。だが、１３日の県連常任総務会は「衆院選に向けた態勢整備が先だ」として、
執行部の留任を決めた。自民党県連は「今回の共闘態勢を今後も維持し、支持のウイングを広げたい」
（県連幹部）との考えを明らかにした。ただ、県連内には「無所属候補だから共闘できた。
自民党公認だったら難しい」との声もあり、衆院選に向けた巻き返しには困難も予想される。
今回の参院選で、自民党の厚い支持基盤となっていた農漁村の切り崩しに成功した民主党。
片や、文字通りのがけっぷちに立たされた格好の自民党。次の衆院選では２区をめぐり、
二大政党による今回にも増した激しい攻防が予想される。

四国霊場１番札所霊山寺の大師堂で般若心経を詠む菅直人さん

http://www.asahi.com/politics/update/0715/images/pol0715001.jpg

やはり立正佼成会がらみ？

佼成会はなぜかお遍路巡礼を高く評価しているからな。
配下の佼成出版社からお遍路の本が数冊出しているくらい。

>>366
＞どうやら経理ミスということで、処理される模様だ

それはそうならないだろうね。
超大口献金？の処理を忘れたなんてのは世間に通用しない。
橋本派への献金額が全体で４億円だそうじゃないか。
１億円を忘れるなんてことは考えられないよね。＞自民・公明厨のみなさん

>>368 369
てことは、小沢は岡田から民主党を乗っ取る計画を立ててるって事か？

>菅

市民運動家は突き詰めれば自分にしか興味が無いんだからお遍路さんになるのも
解らんでも無い。
が、新潟・福島で災害が発生してる現状で職場放棄していいもんなんだろうか？
代表辞めたって国会議員辞めたわけじゃなかろうに。

このスレに居座る自民公明厨諸氏、こんばんは。
安倍幹事長の辞任論にはお気の毒ですが、いかがお過ごしでしょうか。

いやあ、本当に久しぶりです。
なにせ日常活動が忙しくてね、なかなかスレをのぞけなかったんです。
選挙戦も本当につらかった。
ただ、おかげさまで大勝利。基本路線は間違っていなかったことが証明されました。

自民公明厨のみなさまからいただいた数々のアドバイスに感謝です。
今後ともどうかよろしくご教唆くださいね。

>375
珍風厨も付け加えとけ

〈橋本派直撃！　日歯連イチオクエン問題の楽屋裏 〉

仕掛け人：大蔵一家（検察）＝小沢ゾンビ―中曽根(ナベツネ）ゾンビ―森シンキロ

戦術目標：�@橋本会長降ろし→「綿貫会長（反郵政改革の首魁：郵政懇話会会長）」
　　　　　　→小泉改革粉砕へ

　　　　　�A党内閣人事からの橋本派外し→橋本派幹部や、安倍、古賀らは、
　　　　　　日歯連疑惑絡みで幹事長外し→
　　　　　　平沼〈未納８年！で、野党が攻め易い）が、小泉降ろし成功か、「幹事長」ゲット、
　　　　　　あるいは、森側近「中川幹事長」（こっちも、凶状持ちで攻め易い）→
　　　　　　大清和会（森-平沼）と、民主党系のよりタチの悪い小沢経世会の主導で、
　　　　　　「自民-民主大連立」へ→
　　　　　　小沢経世会と大清和会（森-平沼）とで、橋本派利権、組織団体を共謀して簒奪。




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小沢の地元は小沢民主党を望んでるとなると、次の衆院選までに岡田を党首の座から
引き釣り落とすつもりか。

そういや小沢って今はもう代表代行でも何でもない野党の一議員だっけ？

>>378

党内の（ほぼ）総意は岡田代表のもとで政権交代、それだけですよ。
９月の代表選も必要ないとの雰囲気になりつつあります。

ところで真紀子は地元ｗの新潟で何かやったの？
あれだけ小泉や安倍や中山参与の悪口言ってたんだから
さぞかし素晴らしい援助をしてくれるんだろうね。

憲法９条改正、岡田民主党代表が表明＝国連下での武力行使容認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000169-jij-pol
　民主党の岡田克也代表は１５日夜、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組収録で、憲法改正問題について
「９条を書き換えるという前提だ」と述べ、同条改正に取り組む考えを表明した。また、国連下での行動なら
海外での自衛隊の武力行使を容認する見解も示した。　（時事通信）[7月15日23時1分更新]

★「根拠なき提訴」と批判＝小泉首相への賠償請求棄却−東京地裁

・「婦女暴行の逮捕歴があるのに首相の地位に居座り、精神的苦痛を
　被った」として、東京都武蔵野市に住む著述業の男性が小泉純一郎
　首相を相手に慰謝料１００万円を求めた訴訟の判決で、東京地裁は
　１５日、訴えを棄却した。

　原敏雄裁判官は「逮捕歴を認める証拠はない。確たる根拠なく提訴し、
　相手に無用の負担を掛けるのは、それ自体が不法行為として責任が
　生じることを指摘しておく」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000136-jij-soci

確かな情報筋によると、四国選挙区対策のために
あらかじめマスコミに日時と立ち寄り先をリークした上で
小沢側近の平野元参院議員が企画したらしい。

ただ、「誰か行くか」については党首除く50歳台以下の幹部を
対象にして選考したようだ。
（菅・鳩山・横路・円・枝野・野田・前原）

さらに一説によると最終選考は誰か行くかで押し付け合いになったので
業を煮やした小沢が孫の家からもってきた「黒ヒゲ危機一髪」
できめたそうな。（なんと菅は第一刀で飛ばしたらしい）

????????????????山崎泰先輩もこうこたえてれば．．．？？？？？？？？日歯連献金：
橋本元首相（＝山崎泰都議）「私に何か責任ありますか」
事務所ビル（＝山崎総合印刷所）から出たところを報道関係者（＝噂の真相）に囲まれ「何か私に責任がありま
すか」と話した橋本龍太郎元首相（山崎泰都議）＝１５日午後６時４７分、
松田嘉徳(=俵正）写す
　「私に何か責任がありますか」。日本歯科医師連盟(=口利き企業）から０１年７月の参
院選前（＝都議選）に１億円を小切手で献金され、政治資金収支報告書に記載
していなかったことが分かった自民党橋本派（平成研究会）の会長、橋本龍太郎元
首相（＝ぬえ無所属批判に馬耳東風の山崎泰都議）は１５日夕、事務所前に集
まった報道陣に、ぶぜんとした表情で責任論を否定した。
　橋本派幹部（＝かわで事務所長）の説明によると、橋本（＝山崎泰）氏本人
は「記憶にない」と話しているが、会計責任者（＝いのつめおばさん）
が小切手を受け取り、現金に換えて会の収入とした。その際、領収書を出さな
かった理由は分からないという。受け取った献金を収支報告書に記載したか
どうか、橋本（＝山崎泰）氏本人がチェックすることはなかったという。
　橋本派幹部（＝かわで氏）は「形式的に法律違反（政治資金規正法違反）で
あることは間違いない。会計責任者（＝いのつめおばさん）は『誠に申し訳
ありません』(=絶対にあやまらないっ！！）と（言っている）。誠に不適
切で非をわびるほかはない（＝とかわでは批判してるんだけど．．．）。遅
ればせではあるが、（収支報告書の）修正報告をさせて頂いた（＝いのつめおばさんは修正しないんです．．．．）
」と述べた．．．．

>>379　サポーターにならなくてよかった。お金の無駄だからな。ということは、立候補を週刊誌に示唆したあの方は今回も党代表になれないと言うことか。

>>370
悪口がパワーアップするのかな？

>>381
民主を支持してるみなさんはこの発言も支持しますよね？
国連さえ認めれば海外で自衛隊が武力行使をしていいらしいです。
小泉首相ですら人道支援とか復興支援にしか使わないと言ってるのに。

>>387
つか、キナのコメントが聞きたい罠。

　　　　　　
　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
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　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 男磨きの旅にござんす
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　讃岐衆、宜しくお引き回しの程、お願い申し上げやす
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
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★「根拠なき提訴」と批判＝小泉首相への賠償請求棄却−東京地裁

・「婦女暴行の逮捕歴があるのに首相の地位に居座り、精神的苦痛を
　被った」として、東京都武蔵野市に住む著述業の男性が小泉純一郎
　首相を相手に慰謝料１００万円を求めた訴訟の判決で、東京地裁は
　１５日、訴えを棄却した。

　原敏雄裁判官は「逮捕歴を認める証拠はない。確たる根拠なく提訴し、
　相手に無用の負担を掛けるのは、それ自体が不法行為として責任が
　生じることを指摘しておく」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000136-jij-soci

嫌がらせ目的の小泉裁判なんてこのスレに関係ないじゃんと思ったけど、
よく考えたら民主党議員が大真面目に国会で取り上げてたんだっけな。
だれも相手にしていないのに民主党だけが食いついた。
しかもNHKの生中継が入っている時にな。
アレには、この人生きてて恥ずかしくないんだろうか？と思ったよ。

＞「逮捕歴を認める証拠はない。確たる根拠なく提訴し、 　相手に無用の負担を掛けるのは、
＞それ自体が不法行為として責任が生じることを指摘しておく」
これ民主党にも言ってあげてくれ。

結局、選挙が終わればいつものお笑い政党に戻るトコが民主の悲しいとこだわな。

民主党議員は腹を切って死ぬべきだ。

>>389
讃岐じゃなくて阿波だろ。

小泉のレイプ疑惑の判決でましたね。結局無罪。
この中で面白かったのは、
「根拠もなく裁判に訴えて、相手に苦痛を与えることは、その行為自体が
違法性が高い。」と裁判官が指摘してことだ。

ところでこの件、選挙前わざわざ国会の場で取り上げた人がいたが、その
方は何か取り上げるべき根拠があってのことなんだよね？
もしただ相手のイメージを悪くする為の目的だけだったりでもしたら、今
回の判決によると、違法性が高いという事になりませんか？

というか、ものすごく不思議なのは、根拠もないこんな問題を、堂々と国
会で取り上げれるというのが極めて不思議なんだが？
裁判官の指摘がなくても、根拠もなく相手を傷つけるなんて行為は、常識
ある人なら避けると思う。

逆に自らの品性を疑われないとも限らないし。真面目で堅物な人ほどそう
思うと思うが？

それなのに堂々と取り上げるという事は。

常識的には品性が疑われかねない、この問題を国会で発言するという行為
に、奇跡的に批判が集まらない事を事前に知っていたということかな？
じゃなきゃ、こんな危険な橋を目を瞑って歩くような行為なかなか踏み切
れないんじゃないか？

>383
面白すぎる。が、いくらなんでも3段落目は（ｗ

自衛隊の行動を決めるのは日本ではなく国連である、と？
民主党の「国連中心主義」とは、日本政府が責任を放棄して
国連に押しつける、ということだろ。アホらしい。

民主党衆議院議員の主な前所属

赤松 広隆 愛知５ 社会党書記長
池田 元久 神奈川６(比) 社会党
伊藤 忠治 三重４(比) 社会党
大出　彰 神奈川２(比) 社会党系
大畠 章宏 茨城５ 社会党
金田 誠一 北海道８ 社会党-さきがけ
五島 正規 高知１(比) 社会党副書記長
佐々木秀典 北海道６(比) 社民党国民運動局長 韓統連　横路派
佐藤 観樹 愛知10(比) 社民党幹事長
島田 久 東京25(比) 社会党
仙谷 由人 徳島１ 社会党
筒井 信隆 新潟６ 社会党
土肥 隆一 兵庫３ 社会党 韓統連
鉢呂 吉雄 北海道４ 社会党
肥田美代子 大阪10 社会党
平野 博文 大阪11 社会党
藤田 一枝 福岡３ 社民党
細川 律夫 埼玉３ 社会党
堀込 征雄 長野４(比) 社会党
松本　龍 福岡１ 社会党
山花 郁夫 東京22 社会党系
横路 孝弘 北海道１ 社会党

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

社会党から民主党へ合流した議員がいることに
いまさら驚いている398に(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なあ、90年代の政界ガラガラポンの経緯を
大筋でも覚えてないヤツってたくさんいるの？　この板に。

>>307
イギリスって、お遍路さん地区よりいいところなの？どちらにも行ったことが
ないのだが。

>>399
別人だが当時はまだ小学生か中学生で政治に全く興味がなかったから判りません

日本社会党は国対政治で自民党と裏で取り引きして国会の運営をしつつ日本の高度成長期を影で支えた立派な政党でしたよ。

今の落ちぶれた社民党しか知らない世代にはなかなか理解しがたいかも知れないが比べ物にならないほどまともな政党でした。

そもそも社会党出身だからいけないという発想が理解できないな。
東大出身以外認めないというような日本的権威主義の表れだろうか。
その代表例が桝添だね。民主党議員と議論して論破されそうになると
社会党出身の議員の存在を持ち出す。TVタックルではおなじみの光景だ。

>>403
社会党出身がいけない、とは思わないが、民主党はことあるごとに「社会党とは違います！」って言っているし。
「対案無き反対をする社会党と一緒にしないでください」
「牛歩をするような社会党と一緒にしないでください」
「外交政策のいい加減な社会党と一緒にしないでください」
「憲法改正を絶対に否定する社会党と一緒にしないでください」

でも中身を見ると最近は社会党とあまり変わらんが。

問題はどんな政策を掲げているかでないの？それが社会党的な政策であったとしても
政策の良し悪しとは関係がない。社会党的だからいけない、ではありえないだろう。
ついでにいうと、国会での自民党に対する方策がかつての社会党的であっても、野党の
立場的な限界ということも視野に入れなければ、自民党とやりあうことはかなわない
という現実もある。使い古された武器でも、効果的であれば繰り返し使われるものなのだ。

武力行使ってすばらしいなあ。やっぱ俺民主好きだわ。

私、民主は嫌いだなー、第一旧社会党の書記長や社民党の幹事長を務めた人間が、平気で離党し民主に加わる政治姿勢が納得いかない、政党や、投票した有権者を馬鹿にしている。

>>407
旧社会党出身の連中を飼い殺して安楽死させるのも民主党の使命だ。

>旧社会党の書記長や社民党の幹事長を務めた人間が、平気で離党し民主に加わる
>政治姿勢が納得いかない、政党や、投票した有権者を馬鹿にしている。
それは社会党を非難するべきで、相手が違う。
「社民党みたいな泥舟にいたら沈む」とみんな思ったんだろう。

>>404
聞いた事のないフレーズの羅列だが？

>>409
聞いたことないの？

例　あるサンプロで
田原　「イラク反対はいいけど、民主党はどうすんの？ほっとくの？」
前原　「ほっとくなんて。でもイラクは反対です。」
田原　「対案が無くて反対じゃ、社会党と一緒じゃん」
前原　「社会党と一緒にしないでください」

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200407/sha2004071606.html
官の写真なのにジェンキンスだってｗ

>>410
>>409は都合の悪いものは一切記憶しない本物の馬鹿だから
相手にしないほうがよい

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089418550/249-252

>410

一議員が言ってるだけかよ。まあ党内のホシュ派は感情的に否定するかなｗ
でも客観的には、そういう輩は軽く見られる。ホシュも大人の態度を示さないとな。

>412

自分の自作自演を宣伝か。おめでてーなｗ

>>414
ただの　連　投　を　ｼﾞｴﾝ　と
　決　め　付　け　る　馬　鹿　っ　て　い　た　ん　だ

死ねよｗ

>>413
例としているだけだが。
他にも「牛歩したら社会党になってしまう」「護憲にこだわると社会党になってしまう」
なんてのはしょっちゅう聞くぞ。
それとも、代表が国会の代表質問での発言じゃないとダメってか？

>415

だったら書き込むときはよく吟味して書けｗ

>416
　
しょっちゅう聞くからどうした？例えば前原はよくテレビにも出ているが
前原がテレビに出ているたびに聞いている場合でも「しょっちゅう聞く」
ことになるわけだが。

馬鹿>>417が勝手に思い込みしただけだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しかもまだ無知だしｗ

>>417
なにファビョってるんだよｗ
元レスは409の「聞いた事のないフレーズの羅列だが？」に反論してるだけじゃんよ。

ID:dLeBDOUM
なんだって朝からそんなにむやみに元気なんだ？
面白いなおまえ、もしかしてアレか？

じゃ、沈静化のためにいちおう魔除けの呪文を唱えておくか。

　　おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅだよ〜ぅ。

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 流れの旅にござんす
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　男磨きの旅にござんす
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

金正日と岡田って与えられた役どころが凄く似てる気がするんだが。

朝日系の売国マスコミとしては２者を両方を同時に擁護できない所にジレンマがあるような・・・・

今回の橋本さんの対応を見ていると、自民党橋本派ではこうしたことが、
いかに日常茶飯事に行われているのかということが、よく分かります。
というより、このようにもみ消す必要が出て来るのは、ごくわずか、氷山の
一角ですね。

>>423
それを言ったら、自民党出身者が多い民主党も同じ事が言えるんだが？
ジャスコ岡田しかり、ブレイク小沢しかり・・・・・

今回の橋本さんの対応を見ていると、自民党橋本派ではあちこと貰う額が
多過ぎて政治資金収支報告書にすべての献金を記載することは不可能。
こうしたことが、いかに日常茶飯事に行われているのかということが、
よく分かります。というより、このようにもみ消す必要が出て来るのは、
ごくわずか、氷山の一角ですね。何兆貰ってるの？

>>424

民主党は１億円献金されて報告書に記載漏れするようなヘマはやりません。
まあ、そこまでの献金してもらえないというのもありますが（ｗ

つーか、もしかして献金じゃなかったのかな？１億円はｗｗ

まあ、橋竜と岡田の証人喚問やって偽証罪で仲良く刑務所に行ってもらいやしょう。
岡田の方は証人喚問されたら、確実に偽証罪だろうが、橋竜は逃げられるかな。

古賀サンは300万でヘマやりまして、書類送検です。
橋龍も同じかな。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089939617/l50

http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/koga/koga/040712a.htm

学歴問題で民主党を除籍された古賀潤一郎衆院議員（４６）（福岡２区）が
１２日朝、福岡市南区の西鉄大橋駅前で街頭演説し、政治活動を本格的に
再開した＝写真＝。街頭演説は１月２７日、同じ場所で「辞任しない」と
表明して以来、約半年ぶり。
今後も定期的に選挙区内で演説を続けるという。

古賀氏は午前８時、黒のスーツ姿で現れ、約２０分間演説した。「初心に
戻った自分を見て、話を聞いていただきたい」と切り出し、国会活動を報告。
学歴問題については「一連の騒動をおわびしたい」と謝罪し、「古賀は
死んでいない。今まで以上に強くなって帰ってきた。皆さんと目をそらさず
に語り合っていきたい」と述べた。通りかかる人の関心は今一つで、足を
止める人は数人だけだった。

古賀ちゃんは、約束通りペパ大の単位取ってくれないとね

>>404
共産主義を目指していないので社会党とは根本的に違う。

小沢の腰巾着、平野貞夫の参院委員会でのレイプ裁判質疑。
良識の府と言われる参院で、これほど醜悪な政局ネタを平然と取り上げたのは平野が最初にして最後となるだろう。
が、レイプネタの威力は凄まじく、小泉のイメージを傷つけることに成功した。
今回の選挙で小泉支持の婦人票が激減したのもレイプ事案の影響が大であることは火を見るより明らかだ。
さすが、目的のためには手段の選択を問わない外道政治家、小沢一郎の腰巾着らしい仕事ぶりである。
残念なことに、この腰巾着は議員生活に終止符を打つという。
そこで第二の仕事が平成南学会という組織を立ち上げて土佐近郊の利権収集に当たるのだという。
外道政治家一派の思惑通りに利権収集が可能かどうか。
が、時の政権を敵に回しての利権活動が成功するはずはない。
成功させるためには政権交代が必要にして不可欠だ。
そのための手段を何とするか。
外道政治家一派の企てを拝見するのも一興と言えるであろう。

★憲法９条改正、岡田民主党代表が表明＝国連下での武力行使容認

・民主党の岡田克也代表は１５日夜、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組
　収録で、憲法改正問題について「９条を書き換えるという前提だ」と述べ、
　同条改正に取り組む考えを表明した。また、国連下での行動なら海外での
　自衛隊の武力行使を容認する見解も示した。　
　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040715224234X169&genre=pol

選挙前に言ってください。

>>433
年金といい多国籍軍といい、選挙の前と後で言うことが違うのは民主党のスタイルなの？

>>433
政権を狙うなら創憲だ論憲だわけのわからんこと言ってないで
政策をはっきりしておかなくてはいけないのは確かだが、
いきなり武力行使容認とは先走りしすぎたな。

古賀議員を書類送検、外国人からの献金で規正法違反容疑
http://www.asahi.com/national/update/0716/013.html

外国人からの政治資金寄付、古賀潤一郎議員を書類送検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040716i202.htm

民主党情報ならここの分析がイチバン鋭い
↓
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/　Irregular Expression

15日夕、事務所前に集まった報道陣の前で橋本氏本人は、「政治献金を貰って
いるのは日歯連だけじゃない、たかが 一億円ぽっちの金なんか、憶えてられ
るわけないだろう」と吐き捨てる ように言ったらしい。

>>437
すごい皮肉だな

>>437
そのHPの香具師はただのN即+厨房じゃん（あるいは扇動してるか）
その「嫁」も脳内嫁だし（ｗ

>>440
しかし書いてることは間違ってないと思われ

>>437

自民公明厨のみなさんが最も喜びそうなサイトですね。

民主党サイトではなかったことになっていたので、何があったのか知らない人のために。

動画：まんなかあたりの平野貞夫(民主)10分くらいから
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=357
該当部分のテキスト書き起こし
http://cat.velvet.jp/koizumi/0614koizumi.htm

『東京スポーツ』2004年６月16日（15日発行）19面
　小泉首相が国会生中継で自身の“レイプ疑惑”について答弁する前代未聞の映像をＮＨＫが放送した。
質問した民主党議員は、「対決後」も興奮さめやらぬ様子で、本紙の直撃に応じた。
　誰もが耳を疑ったのは14日午後２時。生中継されていた参院有事関連特別委員会の質問に立った
民主党・平野貞夫参院議員（68）が「あなたの名誉と人格にかかわる問題を取り上げる」と
“首相のレイプ疑惑”を約11分間質問したからだ。
　平野議員は、６月に入りインターネットのヤフーの掲示板に「小泉首相のレイプ裁判が東京地裁で
審理されている」と世界に発信されているのを知ったといい、この掲示板の書き込みの要点を説明した。
　平野氏は「（ネット上の）記述は日本国総理の人格、名誉を冒とくするもの」と語る一方
「訴状に真実があるなら国会に責任が生じる。直ちに辞職すべき。事実でないなら総理と国会の名誉と権威が
汚されたことになるので法的措置をとるべき」と首相に強く詰め寄った。
　これに対して、小泉首相は疑惑を完全否定。苦笑を交えてあきれた様子で答弁した。
　しかし収まらないのが平野氏。本紙に「首相は『この訴訟というのは、こういう質間が民主党議員から
されるということを聞いて承知した』と答えましたが、これはウソの可能性もある。
提訴された（３月）直後、被告には裁判所から特別送達が届いているはず」とバッサリ。
　直接対決を振り返っても「首相はヘラヘラ笑って真実を語る目じゃなかった。
何かを隠しているような印象を受けた。今後はテレビを見た当時の関係者、神奈川県警などの
内部告発者が出ることを期待したい」と平野氏。(一部略)

★「根拠なき提訴」と批判＝小泉首相への賠償請求棄却−東京地裁

・「婦女暴行の逮捕歴があるのに首相の地位に居座り、精神的苦痛を
　被った」として、東京都武蔵野市に住む著述業の男性が小泉純一郎
　首相を相手に慰謝料１００万円を求めた訴訟の判決で、東京地裁は
　１５日、訴えを棄却した。

　原敏雄裁判官は「逮捕歴を認める証拠はない。確たる根拠なく提訴し、
　相手に無用の負担を掛けるのは、それ自体が不法行為として責任が
　生じることを指摘しておく」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000136-jij-soci

平野貞夫は新進党出身（つまり学会とつるんでいた）、
暴力団工藤会なんかと親しい、
一番「民主党」らしくない議員だわな

>>445
初当選したのは自民党時代。
高知で自民・公明の共闘で当選

　平野貞夫の本を読んだら、あまりに陳腐なので、この程度で「小沢の懐刀」
なのかと思ったら情けなくなった。

小沢は来る者を拒まんからなぁ。

平野ってすごいかわってる人でつ

〈橋本派直撃！　日歯連イチオクエン問題の楽屋裏 〉

仕掛け人：大蔵一家（検察）＝小沢ゾンビ―中曽根(ナベツネ）ゾンビ―森シンキロ

戦術目標：�@橋本会長降ろし→「綿貫会長（反郵政改革の首魁：郵政懇話会会長）」
　　　　　　→小泉改革粉砕へ→小泉退陣

　　　　　�A党内閣人事からの橋本派外し→橋本派幹部や、安倍、古賀らは、
　　　　　　日歯連疑惑パージで、幹事長外し→
　　　　　　平沼〈未納８年！で、野党が攻め易い）が、「幹事長」ゲット、
　　　　　　あるいは、森側近「中川幹事長」（こっちも、凶状持ちで攻め易い）→
　　　　　　大清和会（森-平沼）と、民主党系のよりタチの悪い小沢経世会の主導で、
　　　　　　「自民-民主大連立」へ
　　または、
　　　　　�B次期総選挙で、「大清和会：福田首相-平沼幹事長」と「小沢経世会：岡田党首-藤井幹事長」とで
　　　　　　橋本派からの利権、組織・団体パクリ、ごっつあん。
　　　　　　

シッカシ、「闇献金」に、小切手使うタア、
自民党きっての谷町：日歯連も、権力ハバツ会長も、ト〜シロってことに（ｗ

>>442
自民公明民主在日創価民団立正佼成厨の間違いだろ馬鹿ｗ

得票率で見ると、民主党３７．８％、自民党３０．０％に対して公明党１５．４％だった。
公明党は９８年参院選で１３．８％、０１年参院選で１５．０％、今回１５．４％と着実に得票率を伸ばし、“２大政党”の半数程度の得票率を確保している。
また０３年秋の衆院選の得票率と比べると、衆院選１４．８％、参院選１５．４％とアップしている。
絶対得票率（当日有権者数に占める得票数の割合）では、公明党は前回の８．１％からアップして８．４％だった。
０３年秋の衆院選の絶対得票率は８．５％でほぼ同率。
公明党得票率を都道府県別に見ると、トップは大阪府で２０．９％。絶対得票率ではトップは鳥取県で１２．３％だった。

田原がわざと挑発し、マエハラがのせられた。

>>451最近の銀行みたい

>>451
共産党員発見！（ｗ

>>455
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

共産党員に見られるですかﾜﾗﾀ
訂正
「自民公明共産民主在日創価民団立正佼成厨」

これでどうだぁぁ

未納三兄弟を唄ったばかりに代表職を失った菅三郎
公私兼職がばれても政治活動費のジャスコ丸抱えが発覚しても平気の平左のイオン次男坊

そんで傷心の菅三郎は反省しきりの念仏の旅
イオン次男坊は頑固で真面目のイメージが確立し次期代表も決定

>>456
ﾜﾛﾀ。
社民or総連ですか？と言ってみるテスト

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/>>458
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

まいったな、

「自民公明共産総連民主社民在日創価民団立正佼成厨」

なげーよ,長すぎるよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html

>>459
それを全部食ったのは民主だけじゃん。

民主厨でいいんじゃないの？

>>456
唯一神発見！

真実を暴いた>>462は腹を切って死ぬべき

今日のホムーランは >>461 。一番核心を突いてしまった（ｗ

>>464
いや、せっかく「寿限無」に迫れるかという期待を潰した
461は地獄の火の海に（ｒｙ

>>423
岡田も小沢も橋本派の前身である竹下派出身。

田中角栄の怨霊が、わけ判らないかたちで暴走している…

>>466
岡田が竹下派にいたのは（初当選）90.2〜92.11（羽田派結成）の3年弱か。

>1
自民党も公明党も運動員の逮捕者続出じゃん（ｗ

民主党の運動員も逮捕されてますが…

>>460
そのＨＰおもしろいね。こんなの↓も載ってる。

民主党愛知　在日から献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604036zainichi.html

民主党赤松広隆衆院議員疑惑深まる
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603071deep.html

民主党の赤松広隆、近藤昭一衆院議員パチンコ業界から高額献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1512/1512051akamatsu.html

民主党岡崎トミ子参院議員朝鮮人から寄付
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604037money.html

民主党赤松広隆衆院議員次々と発覚するパチンコ屋との癒着
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601073dirty.html

知らんで済んだら警察要らんわ、、、、と思ったが、知らんで通用したようだ。
ということは献金する在日の善処で献金し放題？

古賀潤議員の書類送付　外国人献金　地検へ県警　立件見送りの公算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000075-nnp-kyu
　学歴問題で民主党を除名された古賀潤一郎衆院議員（無所属、福岡２区）が、外国人から寄付を受け取ったとして告発された問題で、
福岡県警は十六日までに、古賀氏について政治資金規正法違反容疑で捜査書類を福岡地検に送った。古賀氏は「献金は受けたが、
相手が日本人と思っていた」と容疑を否認しており、立件は困難とみられる。
　告発状によると、古賀氏が代表を務める二つの政治団体は二〇〇一年、在日韓国人の男性から、政治資金として
計三百万円の寄付を受けた。奈良市の政治団体代表が三月、福岡中央署に告発。県警は古賀氏らから任意で事情を聴いた。
　その結果、県警は古賀氏が故意に外国人から寄付を受けていたと立証するのは困難と判断。
刑事訴訟法（二四二条）では告発を受理した事件について「速やかに関係書類と証拠物を検察官に送付しなければならない」と
定めているため、必要な手続きとして書類を送った。福岡地検が最終的に処分を決めるが、起訴されない公算が大きいとみられる。
　古賀氏をめぐっては昨年の総選挙で「米ペパーダイン大卒業」と経歴を偽ったとして、市民団体などが、同県警と同地検に
公選法違反容疑（虚偽事項の公表）で告発。県警などは米国当局に捜査共助を要請し、大学の取得単位記録などについて捜査を進めている。
　▼「迷惑かけた」　古賀潤氏
　古賀潤一郎衆院議員は事務所を通じて「寄付してくださった支援者が日本国籍をお持ちでなかったことを全く知らなかったとはいえ、
（寄付者）本人をはじめ、みなさまにご迷惑をおかけしましたことをおわび申しあげ、（捜査については）今後の推移を見守りたいと
思います」とのコメントを発表した。（西日本新聞）[7月16日14時31分更新]

>>381
それってまさか水面下では
【国際】中国、台湾侵攻を想定した軍事演習を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089972275/l50
がらみじゃないだろうねえ?
民主党は中国公認政党だし。
漏れ、日本が中国様の為に台湾の人民虐殺に手を貸すのは真っ平だよ!?

>>473
>民主党は中国公認政党だし。

こういう妄想はどこから湧いて出るんだろうなあ。情報源を知りたい。

中国とズブズブなのは、橋本派と、中曽根・瀬島龍三ラインなわけだが、
瀬島龍三ラインが妄想（攪乱情報）発信源かな？

民主党は一貫して親台湾だ。

>>474
>情報源を知りたい。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040712103046X282&genre=int

>>474
> >民主党は中国公認政党だし。
> こういう妄想はどこから湧いて出るんだろうなあ。
> 民主党は一貫して親台湾だ。

これおもしろい。コピペにいただきます。

ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/60567.html
岡田克也幹事長は中日関係に対する呉官正常務委員の全体的な評価に賛同し、
友好交流を長くしてきた日中両国が歴史を正しく受け止め、共に勝ちぬく精神で
両国関係の美しい将来を共に築いて行くべきであると述べた。
岡田氏はさらに、日本側が歴史問題において自ら負うべき責任を深く反省し、
「中国が一つである」という原則を固く守って、各分野における
双方の友好交流と協力の弛まぬ推進と拡大に中国側と共に努めたいと表明した。

>>475
それで中国「公認」って言い切るのか？
・・・本当に橋本や河野なんかの言動知ってて、その上でこんなのを取り上げてそんなこと
言ってるのか？

まぁ、自民では森派が親台湾だからある程度はバランス取れていたわけだけどな。

>>475
その記事では、自民党も中国から公認されているじゃん。

中国へのＯＤＡは、自民党議員のＯＤＡ利権抜きには語れないわけだが。
つまり軍事大国中国へ延々ＯＤＡ予算を与えているのは自民党なわけだが。

>>477
自己ﾚｽ。
｢共に勝ち抜く精神｣って何だ?
｢中国が一つである｣と言う精神にのっとって各分野で協力って何なんだ?
イラクは人道支援だったが、2020年の中台有事があれば武力行使になるのではないかと真面目に危惧している。
まあ、有事にならずに片付けばよいのだが。

あと3年何するの？

台湾問題

　民主党は、台湾の一方的な独立を支持せず、
同時に中国の台湾に対する武力行使については断固反対します。
わが国は、台湾海峡をめぐる緊張が生じないように中国・台湾にあらゆる
予防的働きかけを行うことを最重要課題の一つに位置づけるべきです。
その際には、1972年の日中共同声明が前提となることは当然のことです。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/08_01.html#09

>>474
誰が親台湾だって？（ｹﾞﾗﾌﾟ
独立を支持しないと台湾人は味方とは思わないぞ

や、漏れの妄想で済めば別にいいんだけど。
失礼しました。

イオン、１千億円規模の増資を８月実施へ

　スーパー最大手のイオンは１６日、約１０００億円の増資を８月に実施すると発表した。国内の小売業では過去最大規模の資本調達になる。
イオンは１０年までに世界の小売業で売上高の上位１０社に入ることをめざす
「グローバル１０」構想を掲げている。増資で調達した資金を出店などの設備投資に充て、さらなる規模拡大を進める構えだ。

http://www.asahi.com/business/update/0716/111.html

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/23/CN2003122301001569A1Z10.html
　首相の靖国参拝は誤り
　民主党の岡田幹事長が批判

靖国参拝に反対したのは幹事長時代の岡田です
”中国とズブズブ”だと主張したいなら

橋本派と、中曽根・瀬島龍三ラインと「岡田党首」

と正直に入れるべきじゃないのかねｗ

>>482
蓮舫センセーが支持してるよ


蓮ほう新参議院議員「台湾独立」を支持
　台湾系華人、戦後初の日本国会議員に沸き返る
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　東京地方区から出馬し、堂々の当選を果たした「蓮ほう」（れんほう）新・参議院議員が台湾の有力紙『自由時報』のインタビューに応じている（同紙、７月１３日付け）

　彼女は台湾の陳水扁総統を尊敬する、数少ない日本の国会議員だが、父親は台南白河鎮の人で、本名は謝哲信、母親が日本人。

「日本と台湾はわたしの二つの故郷です」と語り始めた蓮議員は「今後六年間、日本と台湾の関係改善に努力したい」とその抱負を素直に述べた。
　
　「年末の台湾総選挙では民進党の勝利を祈りたい。日本でわたしが台湾系だからといって何らの差別も受けなかった。

日本人は殆どが台湾に近親間を持っている。世界は台湾の民主化を踏みにじる（大陸の）無法を拒絶するでしょうし、両岸関係は話し合いで解決が可能です。私見によれば台湾は事実上独立しており、今後も台湾と日本とのよりよき関係のために努力したい」。
　台湾は朝野をあげて蓮ほう議員誕生を祝福しているようだ。


ttp://www.libertytimes.com.tw/2004/new/jul/13/today-int4.htm

＞　民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院
＞選挙がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を
＞総力をあげて応援しようではないか。
＞　われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、
＞投票をお願いすることは違法にはならない。
＞（2004.6.30　民団新聞）
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

古賀議員を書類送検、外国人からの献金で規正法違反容疑
ttp://www.asahi.com/national/update/0716/013.html

外国人からの政治資金寄付、古賀潤一郎議員を書類送検
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040716i202.htm

ていうか、白やレンホーといった連中だけが元気な民主党ってどうかと思うね。
議員年金廃止の川村は完全に封じられた形だし。

>>486
議員一人で見たら親台議員なんてどの党にだっていると思うが。

　「　民　主　党　は　台　湾　支　持　で　一　貫　し　て　る」と電波飛ばした
くせによくまあそんなこと言えるわなｗ

>>486
あ、そうだ、蓮舫ﾀｿは日本は中国に弱腰と批判した台湾独立派。
っていうか、わかりにくいから蓮舫ﾀｿと橋龍一味を　交　換　し　な　い　か　?
数と資金面では民主に有利な話だぞ。

>>490
上手い話だなそれ。西村もトレード対象に加えてやってくれ。

>>490
いっそチャイナスクール全部差し上げて
自民党だけすっきりなんてどうよ


創価学会率いる公明党あげたら政権終わるな＿|￣|●

民主は反射政党と中曽根氏　改造人事が転換点にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000244-kyodo-pol
　中曽根康弘元首相は１６日、ＴＢＳ番組の収録で、民主党の獲得議席が自民党を上回った参院選結果に触れ「有権者は
民主党が良いから票を取ったのではない。自民党のほかに入れるところがないから反射で取った。民主党は『反射政党』だ」との見方を披露した。
　小泉純一郎首相に対しては「『人生いろいろ』などの軽率な発言が国民の反感を呼んだ。反省しなければ駄目だ」と指摘。
９月に予定されている内閣改造について「やり方によっては『小泉首相にいつまでも続けさせてはならない、新しい勢力を
形成しよう』という動きが出てくる」と述べ、政局の転換点になりうるとの認識を示した。
　「ポスト小泉」に関しては「首相を批判する集団が連合して、誰か一人を立ててやれるか、やれないかにかかっている」と述べた。
（共同通信）[7月16日20時40分更新]

小泉首相への恨みいまだ消えずか。
参院選全国区で出ればよかったのに。５０万票くらい取れるだろ。
そういえば鳩山氏がラブコール送ってたな。

「新しい歴史教科書をつくる会」（つくる会）が主導した歴史教科書（扶桑社発行）の採択をめぐり、
在日韓国人の団体や都内の市民団体が十五日、記者会見や要望書の提出をした。この教科書は
台東区で来春開校する中高一貫校での採用が取りざたされている。

　在日本大韓民国民団の傘下にある「在日韓国青年会」は都内で記者会見。「『つくる会』の教科書は
侵略を正当化している。都教委には『つくる会』の支援者がいて、採択される可能性が高い」として、
採択しないよう都教委に申し入れる方針を明らかにした。

　一方、都内の市民団体でつくる「明るい歴史教育を希（ねが）う都民連合２３」は、不採択を求める
動きがあることについて「特定の教科書を事前に除外することは許されない」と批判。中高一貫校の
教科書について一切の先入観を排した公正な判断で選定するよう都教委に要望した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040716/lcl_____tko_____000.shtml

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089964882/l50

>>492
すっきりして、健全ウ系野党となった自民に対し、売国劣悪サ系与党が出来上がるが、
この時は、マスコミはどっちに肩入れするんだろうね？
　建　前　上　は「反権力」を標榜してるわけだが？？

┌───┐
│＼＿／│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.7.16 Vol.187

みなさんご機嫌いかがですか。安倍晋三です。
参議院議員選挙では残念ながら目標の５１議席に２議席及ばず、
その結果、民主党が獲得した議席数を下回るということになり、
幹事長として大変残念に思うとともに、その責任を痛感しています。
今回は定数が削減されたうえ、年金問題、イラク問題等の逆風の中での
選挙戦でしたが、党の組織、支持者の方々には、かつてない応援をしていただき、
何とか４９議席に踏みとどまることができました。心から御礼申し上げます。
非改選を合わせて与党で絶対安定多数の議席をいただいたということは、
わが党の政策が国民の皆さまから基本的に支持されているものと確信しております。
小泉内閣が進めている改革路線は順調に進んでおり、景気など経済状況が
大変よくなっているのはその証しです。選挙運動期間中の遊説でも、
「歯を食いしばって改革に取り組んで欲しい」との励ましの言葉をいただきました。
今後とも小泉構造改革路線を推し進めるという使命感をもって頑張っていきます。

123-参-予算委員会-13号 平成04年04月08日
○佐藤三吾君　【統一協会】の教祖である【文鮮明】氏が三月二十六日に入国して四月一日に出国をして
おります。これは、入管法第五条の四号からいっても違反行為であると私は思うんですが、特別許可を
与えたということは一体どういう理由なのか、だれが与えたのか。
○国務大臣（田原隆君）　【我が国の相当数の国会議員の要請】であり、その内容が平和を語るという
ものであり、しかも布教活動等は一切しないという誓約書が入っておるわけでありますから、私は特別
許可に値してもおかしくないと判断したわけであります。
○佐藤三吾君　「北東アジアの平和を考える国会議員」、これは加藤さんが中心のようでございますが、
世話人のようですが、この方々と会ったのは一時間か二時間の講演だけと私は聞いておる。そのほかに
この四日間で何をしたのか。滞在中の行動、特にどういう方々と会ったのか。金丸さんについては新聞に
出ておりましたが、それ以外どうですか。
○国務大臣（田原隆君）　三月二十六日に成田に着きましてから以降、「北東アジアの会」と会談した
のが三十日でありますが、それまでの三日は東京教会、名古屋教会、大阪教会を訪問しておりますが、
布教活動はいたしておりません。そして、その後三十一日に【中曽根元総理】、【金丸副総裁】とそれぞれ
別個に会っております。
○佐藤三吾君　問題は、【金丸】、【中曽根】さんに会わせるために「北東アジアの平和を考える国会議員
の会」の皆さんが動いた、これが正直なところだと私は思うんです。

＜民主党＞参院会派の議員会長と幹事長選は２７日投票
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00002153-mai-pol
　民主党の参院会派「民主党・新緑風会」の選挙管理委員会は１６日、会派の議員会長と幹事長の
選挙日程を２０日告示、２７日投票と決めた。会派の人事は副議長人事とも連動する上、
独自に互選する慣例を守りたい参院側と、衆参の人事を一括してコントロールしたい執行部の
思惑が絡み合い、曲折がありそうだ。（毎日新聞）[7月16日23時8分更新]

>>484
マスゴミに金バラまき過ぎたのか？ｗ

「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏（04.7.14） 2004-07-14

民団中央を訪れ表明

　11日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん
（真勲）氏が当選を果たした。

　初の立候補で20万３千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は
12日、あいさつのため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この
間の声援に対して謝意を表した。

　白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も
韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピール
した。

　呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの
逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」と激励しながら、「ねじを巻き
直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。

　白氏は在日韓国婦人会が主催する東北（１日）と関東（９日）地区の研修
会をはじめ、東京、大阪など各地の街頭でも精力的に支持を訴えた。
「日韓の友好関係は大事だ」と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんで
いたという。

ソース：民団新聞
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

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　　　 　　　　　　　　　　　　 ,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 |　金の切れ目が縁の切れ目。
　　 　　　　　　　　　　　　　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　 |　わかってますね？岡田さん！　
　 　　　　　　　　　　　　　　 .ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <二二> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣.／|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 >　　　 　　/　!

民主党が郵政民営化を言わないのってなんで？

郵政民営化で「改革」だと思ってるのは小泉信者だけだよ。
問題は民営化ではなくて「財政投融資」の改革。
民営化しても財投が今のままなら官僚の財布が増えるだけ。

>>503
それって、民主党の主張？

未納三兄弟を唄ったばかりに代表職を失った菅三郎
公私兼職がばれても政治活動費のジャスコ丸抱えが発覚しても平気の平左のイオン次男坊

そんで傷心の菅三郎は反省しきりの念仏の旅
イオン次男坊は頑固で真面目のイメージが確立し次期代表も決定

＞財政投融資・特殊法人

＞透明性の高い評価システムを導入し、財政投融資の不良債権化を防ぐとともに、
＞現行制度の抜本的改革を行なう。特殊法人等の実態を点検し、民間でできるもの、
＞役割の終わったものは廃止する。
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/

ちゃんと財投改革を主張してるよ。

>>502
郵政の組合の力が強いから。

郵便集配事業は民間参入さえ緩和すれば公営でいいと思うぞ。

特定郵便局長会「大樹会」と全逓を較べたら、
全逓の方がましだ。
なぜなら特定郵便局長は世襲による国家公務員だが、
全逓は普通に試験を受けて郵便局員になった人たちだもの。

>>502
全郵政が反対してるから。しょせん組合の御用聞き政党。

>>509
やってることは一緒だよ。
これは本当。

ヤッてることは一緒でも、俺たちは大樹会には入れないよ。
でも全逓なら試験さえ通れば入れるでしょ。
この差は大きいよ。

毎日新聞 社説： 【躍進・民主　気づけばずらりと労組系】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040717k0000m070169000c.html

躍進したというのに、参院選が終わった途端に民主党が目立たなくなっているのはなぜだろう。
〜〜〜〜
有権者の気持ちとの落差という意味で、もう一つ見逃せない点がある。１９議席取った比例代表で、
８人の労組系候補がずらりと上位に並んだことだ。

　民主党が比例代表で獲得したのは２１００万余票。このうち個人名を書いた人は１８％足らずであり、
連合傘下の組合幹部ら労組系候補の名を書いた人となると８％に過ぎない。それにもかかわらず
比例代表の４割以上の議席を占めた。民主党に党名で投票した多くの有権者には、これは予想外の
結果と映ったはずだ。
〜〜〜

>>513
＞民主党の参院議員ポストが、労組幹部の再就職先、名誉職的な指定席

天上がりかよ

天上がり、いいねぇ。労組離れは進んでるからこれはあとあと民主党にとって痛いのでは？

>>513
>民主党に党名で投票した多くの有権者には、これは予想外の
>結果と映ったはずだ。

その程度の性自意識のヤツはそもそも労組系候補かどうか
今になっても分からないし、新聞記事だって読まない。

この批判は前回参院選のときには妥当だったが、今回参院選では
妥当ではない。
スポンサーの創価学会に書かされた記事だな。

そもそも「政治意識」のあるヤツは「性自意識」とは書かない。

民主党はﾁｮｿ臭い党ですね。

俺も労組に入って民主党議員を目指すかな。

>>519
池田先生にゴマすって公明から出たほうが早そうだよ。
電話番でも当選しちゃうんだからｗ

スレ違いですまんが、URLを見てわかるようにタバコに関する問題。
幼児の喫煙が明らかに…民主党はこのような子供を見てどう思うのか？

http://enema.x51.org/x/images/smokingkid1.jpg

>>520
カルトはお断りです。

選挙後、まるで目立たない民主党で一番目立ってるのはお遍路さんの菅かよ。

つーか、選挙の時以外民主党の存在感が無い、ってのは今に始まったことじゃないだろうに。
小泉登場後は全く蚊帳の外だったし、昨年の自由党との合併→総選挙では目立っていたが、
それ以降はペパダインだの、サトカンだの、菅の自爆だの、小沢の敵前逃亡だのしょうもないことばっか。
マスコミは選挙のときに勝手に虚像を作り上げているだけじゃん。

つーか、自民党はもうだめぽ

ていうか、今回の選挙でイオンは民主党応援の為の広告料をいくら使ったんだ？
参院選直後、パッタリと手を引いた辺り相当な負担だったのが分るな。

>>526
3000億円規模の大規模株式増資をするくらいだからね

>>527
イオンの商売目的の投資として考えた場合、この選挙結果は失敗だったな。
想像もつかない程の大金を使って広告戦略を打ち出したのに政権交代失敗だもん。

「今みたいな状態で政権が転がり込んできたら、自民党政権よりひどいことになる」というのは、民主党の議員の方から僕が聞いた言葉
ですが、それはきっとその通りなのでしょう。

誰かイオンが今回の選挙で払った民主党広告の費用を知らないかな？
で、何か選挙違反やってないかな〜。

今年最大の小沢一郎の戦略は民主党乗っ取りだったわけだが見事に成功したわけだ。
政界一の寝業師の腕前は健在だったな。
自民党政局のキーマンだった野中広務ももういないし、
中曽根康弘が以前指摘したように今後１０年間は小沢原理主義時代が続くよ。

まあ国民としては真の改革さえ進んでくれれば大歓迎なわけだが。

>>530
民団から金貰ってそうだけどねえ。

>>526
漏れ読売新聞だけど、選挙前の1週間は毎日一面に民主党の広告が出ていたな。
それだけでも何億（何十億？）か使われてただろうな。

>>530
選挙が終わったとたんに1000億円の増資です

>>531
小沢などという自民党のもっとも醜悪だった政治家に「国民にとっての真の改革」を
期待している点ですでにおまいは終わってる。

>>533
あと、裏でどれだけの金がイオンから流れたのか。
なまじ党首である岡田の親族企業なだけに、選挙法違反行為が燻ってそうだな。

しかし民主党みたいな不良債権に金を払うなんてイオングループも内心腹立たしいだろうな。

日曜日に初当選した民主党の勘違い新人議員どもが
調子こいて何してるか晒してくれ。

>>535 左翼、野党殲滅による、自民＆自民の二大政党制の定着こそが
「国民にとっての真の改革」だよ

ネットやれるくらいの知能があれば、もはや自民を支持する理由なんかないだろ。
民主党内の派閥争いしようぜ。

岡田って党内派閥持ってたっけ？
それどころか支持派閥も無いと思うんだが。

・・・・モチロン、菅や小沢は岡田の追い落としを考えてるだろうからね。

>>529
マスコミが盛り上げすぎたんで却って何も出来ない状態になったとか

>>529
戦後間もない総選挙で社会党が第一党になってしまい、幹部が「えらいこっちゃ」っておろおろしているみたいだな。
なんとか民主党（昔のな）と連立して社会党政権を作ったが、ぼろぼろで、結局国民に愛想を付かされて、
自民党への一党支配への道を開いたようなもの。

民主党が政権とるのは１０年後でいい。
今みたいにへんてこな候補者を数あわせで立候補させたり、高速無料のようなしょうもない政策を掲げて
政権とっても自爆するだけ。

イオンから流れたって本気で思ってる人は居ないでしょ。
決算発表しないといけないし、岡田の親族だから税務署も監視厳しいだろうし。
監査法人には自民党の息がかかってるし。

多額の使途不明金とか、不自然な広告料の計上は危険。

>>543
ひっきりなしに映っていたＣＭ広告で動いた金が尋常じゃないだけに、末端の動きまで
把握していたとは思えないな。

特に報道ステーションでは古館が余計な事を言った事実があるから、イオンと岡田を切
り離して考えるのは無理。

まぁ、選挙中と選挙後のCMの数の差くらいは
データとして出してほしいよね。

古館の民主党びいきじゃありません発言はイオンが言わせたんだろうね。

スポンサーの狗に成り下がった古館は一生、報ステで飼われて欲しいね。
もうオシャレ関係は見ないよ。ていうか報ステ開始から見てないけどさ。

>>546
もしそうならあの見事なタイミングでの提供テロップで激怒してそうだがｗ

年金問題で民主党に期待して投票した奴はただの馬鹿だなｗ

批判票として小泉が受け入れることを期待して民主党に入れた人間も少なからず居るだろうしねぇ

意地でも白紙撤回を求めて自公主導の年金改革になるか
諦めて三党合意に従って年金改革の議論に参加するかで揺れちゃってるからなぁ

岡田は日本と韓国の歴史教科書を統一しようと妄言を語っているが・・・

「新しい歴史教科書をつくる会」（つくる会）が主導した歴史教科書（扶桑社発行）の採択をめぐり、
在日韓国人の団体や都内の市民団体が十五日、記者会見や要望書の提出をした。この教科書は
台東区で来春開校する中高一貫校での採用が取りざたされている。

　在日本大韓民国民団の傘下にある「在日韓国青年会」は都内で記者会見。「『つくる会』の教科書は
侵略を正当化している。都教委には『つくる会』の支援者がいて、採択される可能性が高い」として、
採択しないよう都教委に申し入れる方針を明らかにした。

　一方、都内の市民団体でつくる「明るい歴史教育を希（ねが）う都民連合２３」は、不採択を求める
動きがあることについて「特定の教科書を事前に除外することは許されない」と批判。中高一貫校の
教科書について一切の先入観を排した公正な判断で選定するよう都教委に要望した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040716/lcl_____tko_____000.shtml

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089964882/l50

>>551
そこは自民党も同じだよ。
学者同士での検討会開こうとしたら、半島が逃げた。

日本は、官製教科書じゃないし、各地域で採用教科書を決めるルールだからそんなモン出来ても
「新しい〜」とさほど扱いは変わらないと思われ。

「ウリナラ半万年」の妄言は潰せるだろうし、歴史認識云々のウザイ決まり文句も使えなくなるから
「作った」って事実があればいいでしょ。

兵庫県川西市の市立小学校に勤める女性教諭（４８）が、１１日投開票の参院選期間中、
教室で特定政党の法定ビラを児童に配っていたことが分かり、兵庫県警捜査２課は１７日までに、
公選法違反（教育者の地位利用）の疑いで女性教諭から事情聴取した。

同課や市教育委員会などによると、女性教諭は２日、授業を終えた教室で、担任する２年生の児童
３４人に対し、ほかの配布物と一緒に民主党の法定ビラを配り自宅に持ち帰らせたという。
児童からビラを受け取った保護者が市選挙管理委員会に届けた。

ビラは両面カラー刷りで、年金問題などの政策提言が記されていた。
女性教諭は「この日はカラーの配布物が３種類あり、内容を確認せず間違えて配ってしまった」と説明
しているという。校長から注意された女性教諭は全児童宅を訪問し、残っていたビラをすべて回収した。

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040717-0012.html

管直人前代表の辞任劇をめぐっては、反省がある。管が民主党の辞任を表明
したのは5月10日で、その2日前、管は辞めたほうがいいと書いた。4月28日、
管の国民年金未加入問題が発覚したとき、「行政上の何らかのミスだ」と釈明
したのは見苦しい弁明、という認識があった。しかし、この認識は誤りだった。
その後調査してみると、管のケースは法律上の矛盾と行政指導の不徹底が原因の
特殊例であることがはっきりした。勘違いやルーズな処理によるほかの議員の
未加入・未納問題とは異なる。管の場合、議員に当選する前から国民年金に加入し、
厚相に就任した96年1月の時点で資格喪失（脱退）、厚相を辞めた同年11月に資格を
再取得した。在任中の10ヵ月間が無年金（未加入）になっている。なぜそんなことに
なったのか。大臣になると国家公務員共済組合の組合員になるが、同組合法には
大臣に共済年金は適応しないという規定がある。では、国民年金に残れるかと
いうと、国民年金法には共済の組合員は年金に加入できないと解釈できる条文がある。
両法の矛盾点だ。ところが、矛盾を残したまま、国民年金の窓口である自治体は、
共済組合員になると資格喪失扱いにしてきた。管の選挙区武蔵野市役所でも、一般人と
同様、管にその手続きをとった、というのが事実関係である。これは、社会保険庁が
大臣の特例的扱いを自治体に徹底させる行政指導を怠ったために生じたことで
資格喪失措置は間違いだった。つまり、管が言う、行政上のミスが発生していた。
現に武蔵野社会保険事務所はそれを認め、5月14日付で資格喪失の取り消しをし、
管の無年金状態は解消されている。ともあれ、誤った思い込みで辞任をすすめた
無礼を管さんにお詫びしなければならない。

>>551
今までこのテの運動を行うプロ市民といえば、９９％カタカナサヨクだったのだが、
こういった逆方向のムーヴメントが盛り上がるのはいいことだ。

まあ、どうせマスコミは報じないんだろうけどな orz

>>553がいまN速+住民が祭りをしてる最中だが、
無風区でだまってても当選する荷人区でなんでこんなバカ
なことしたんだｋなあ。

民主信者だから、としか答えようが無い。ｗ

>>556
こんなネタで祭れるのかＮ速は……

>>552
共通の教科書ってのは論外だわな
自民が言ったのは歴史認識（これも問題あるけど）
共通の教科書って、日本の教科書に檀君神話が出てくるとか、
韓国の教科書に日本の江戸時代が出てくるとかだし
もはや何がなんだかわからん。

本来構造も質的にも違う国での成功例を引き合いに出して、何か具体的な事を言っ
てるように見せかけるのは、民主党の議論の特徴だよな。

今回の選挙中に、自衛隊をイラクから撤退させて、日米関係は大丈夫か？の質問に、
岡田代表が、

「カナダはアメリカと良好な関係を保っているが、イラクにはいってない。」

といっていたのがいい例だし。

カナダは、イラクにはいってないが、PKO世界一といってもいいほど積極的な国だ
し、PKOでのこれまでの犠牲者のの合計は、数百人単位で日本の比じゃない。しか
もイラクには行ってないが、アフガンの治安維持活動の中心は、民主党に、アメリ
カの一連の動きに協調しなくても、国際社会から孤立しないという証明に利用され
ている。カナダであり、フランスであり、ドイツだし。。。。。


必ずしも今回の自衛隊の多国籍軍参加に懐疑的な私でも、賛否うんぬん以前にさす
がにこれには。。。。。

菅さんが辞任直前に、何かというと、
「スェーデン、スェーデン・・・・。」
と朦朧と連呼してた時もそうだし。。。。。。。。。

>>552
「日韓にいまだわだかまりがあるのは、日本のせい」と言ってる岡田が

>「ウリナラ半万年」の妄言は潰せるだろうし、歴史認識云々のウザイ決まり文句も使えなくなるから
>「作った」って事実があればいいでしょ。

↑こんな結果を導き出すとお思いですか？

>>553
「間違えて」というが、何で人数分の法定ビラを学校に持って来るんだか・・・。

>>560
スウェーデンの年金システムは確かに優れてるけどね。
日本に適用出来るかは別問題だわな。

>>561
「諸葛公明は朝鮮人ニダ」とか言ってる程度の学者しか居ない半島を、日本の優秀な歴史学者が
理詰めで潰せないとは思えないけどなぁ。
朝鮮を過剰評価しすぎじゃないの？

>>563
理詰めってのは「理」のない連中には通用しないよ。

>>558
まあ、やってることは論外だがな。
いくらなんでも子供にビラ配るのはまずいだろ。

＞諸葛公明は朝鮮人ニダ

これってドイツとオーストリア（だっけ？）の記事を三国板の連中が改変した奴じゃないの？
韓国だからいかにもありそうだと思って一瞬おれもだまされたけど

>>553
確信犯バレバレなのに「間違えて配ってしまった」なんてガキみたいな言い訳すんなって感じだな。
普段は学校で子供に「ウソをついちゃいけませんよ〜」なんて言ってんだろ？教員失格。

>>563
向こうの歴史学者は

・マトモな歴史を提示すると民衆から非難
・ウリナラ歴史を提示すると学会から非難

という板ばさみ状態。
だから、いざ「合同でキチンとした歴史認識しましょう」となると逃げるわけだ。
理屈云々じゃないんだよ。

>>567
この女はきっと民主党のビラは間違えて配る事はあっても、
深キョンの大股開きのアイコラを間違えて配ったりはしない。

使えない奴だなｗ

>>563
韓国の学者が「政治的な場」で冷静な理詰めの議論が出来ると思っている
あなたがまったくの不勉強。校庭を十周してこい！

>>569
深キョソコラ ﾜﾛﾀ

間違えてもって来たビラが、ちゃんと人数分あったというコントｗ

選挙前にこれほど多くのネガティブキャンペーンを受けた内閣は希有だろう
政局待ちのマスコミの欲望が小泉への誹謗中傷を集合させたのである
特に悪質だったのは朝日、毎日、共同、北海道といった左翼新聞
民主党の岡田の公民兼職やジャスコ系列企業に政治経費を負担させていたことは一切無視
その代わり小泉の人生色々発言を悪意を込めて批判し続けたのである
彼等左翼分子が小泉政権を忌み嫌う原動力は親米反中の政権であるということ
彼等が敬愛する支那大陸の共産政権を無視する小泉が憎くて堪らないのである
その伝で、岡田克也をこよなく愛する心情は理解できる

その結果、参院委員会でレイプ裁判を持ち出し、小泉のイメージダウンを企てた醜悪な民主党が何時の間にやら頑固でひたむきな政党との評価が確立する
これほど奇怪な話はないのだが愚民諸君はマスコミのキャンペーンに乗り反小泉の意識を増幅させたのである
しかし、この様な手段を用いて勝った選挙がそれほど嬉しいのであろうか？
民主党の首脳が忸怩たる思いでいることは選挙後の岡田の不機嫌そうな表情からも窺うことが出来る
菅直人などは反省の思いが薨じてか懺悔の旅に出る始末である
それでも反省する姿勢を見せることは悪いことではない
斉藤や平野の様なレイプネタを国会委員会に持ち出すような外道政治家だけでないことの証明になるのだから

>>564 に座布団。
このテの「極東アジアにおいての生活の知恵・常識」が
もっと国民の多くに広まるといいですね。

小泉のレイプ疑惑では、
「碌な根拠もないのに、法廷に訴えて相手に余計な負担を強いる行為が、違法性が
高い。」
といわれたらしいが、国会の場で取り上げるからには当然、それなりの根拠がない
とやっぱまずいと思うが？

話しにならないなら、議事録キッチリまとめて週刊誌テレビ局に配布して
「半島の歴史認識はおかしいので相手にしなくても良いです」
キャンペーン張れば、国内のやかましいのを抑えられるだろ、と。

「やるまえから【無駄だと分かり切ってるからやらない】」
じゃ説得力ないけど
「やろうとしたけど【向こうがバカすぎて話しにならない】」
だと、"普通の人の感覚"に訴える効果が違う過ぎると思うんだが。

>>574みたいな「広まると良いですね」って小泉みたいな事言うんじゃなくて、広める材料に使えよと。

「共通の歴史認識」問題を突き詰めるのは、日本にとっては利があっても不利はないでしょ。
困るのは「捏造歴史で世界一優秀ですが何か」の半島なんだし。

思いはあなたと一緒なんだけどね。

>>576
> >>574みたいな「広まると良いですね」って小泉みたいな事言うんじゃなくて、広める材料に使えよと。

マスコミや政治家のアクションに頼り切ってる我々国民にも問題あると思うよ。
国民全体のリテラシーの向上なしに、この問題は根本的な解決が無いと思われ。

>>576
>話しにならないなら、議事録キッチリまとめて週刊誌テレビ局に配布して
>「半島の歴史認識はおかしいので相手にしなくても良いです」
>キャンペーン張れば、国内のやかましいのを抑えられるだろ、と。

ネタなのか世間知らずなのか判別できなくなってきたな。

>「共通の歴史認識」問題を突き詰めるのは、日本にとっては利があっても不利はないでしょ。
>困るのは「捏造歴史で世界一優秀ですが何か」の半島なんだし。

政治家が横槍いれなきゃな。
「従軍慰安婦に補償する法案」を成立させようとしてる民主党主導だと、どういう結果になるかは
目にみえてますな。

>>577
極端に偏った戦後教育が根幹にあることを忘れちゃイカンと思うよ。
自民党政権下の文部省の検定を受けた教科書で教育を受けた人間の再教育って問題でもあるわけだから。

国民全体のリテラシーの向上って言うのは、国家戦略として取り組まないと時の政府が翻弄される結果にもなりかねないし。
政治不在で、変な方向付けと弾みを付けられて暴走する方が恐い気がする。
周知徹底という意味では、やっぱりマスコミが一番力があるわけだし。
どんどん利用しないといけないと思うよ。
この国の大多数は「権威あるひとの意見」に弱いんだから。

"市民運動"は逆の方は熱心なんだけどねぇ……

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙

拝啓

　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」
を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気
持ちを表明させていただきます。

　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を
深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、
いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負
われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、
過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など
女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならない
と考えております。

　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心から
お祈りしております。


敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

>>578
慰安婦問題は外務省がこんなレター出してるからねぇ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

慰安婦ビジネスの連中はともかく、司法で事実関係否定の認定出せば終わる話のような気がするんだが。

担任が児童に政党ビラ配る(共同通信)

　兵庫県川西市の市立小学校の女性教諭(48)が参院選期間中、教室で特定政党の法定ビラを児童に配っていたことが分かり、
兵庫県警捜査二課は17日までに、公選法違反（教育者の地位利用）の疑いで女性教諭から事情聴取した。
女性教諭は２日、授業を終えた教室で､担任する２年生の児童34人に対し､ほかの配布物と一緒に民主党の法定ビラを配り自宅に持ち帰らせたという。


[共同通信社：2004年07月17日 11時20分]

>>582
在日の次は日教組関係かよ。
選挙後、民主党は岡田や党執行部よりこういった連中の方が元気なのは不味いんじゃないか？

>>582
民主党の比例候補者
那谷屋正義　日教組教育政策委長

こういう人物を公認してる政党だからな。
そして見事当選までしている。

>>584
漏れ最初ポスター見たときいっしゅん「那古屋」かとオモタよ。

>>585
おまえ、おれ。

>>584 兵庫もな
http://mizuoka.net/prof/prof.htm

>>580
せっかく、自民党内売国勢力や外務省の売国行為と、
社会党政権という悪条件の元で、民間の基金で売春婦に
お見舞金を送るというギリギリの形で決着させたのに、
民主党はこの問題を蒸し返して、無条件で自称従軍慰安婦とやらの主張を全て受け入れて
日本として改めて国家補償しようとしているんだよなあ。
自民党は売国政党だが、民主党はそれを凌駕する売国政党なんだから困ったもんだ。

議員さんも忙しいんだろうけどこういう問題について少しくらいは勉強して、
民主党にはびこる中朝韓無条件隷属の売国勢力の掲げる売国政策に
異を唱えられるくらいの知識は身に付けないと。
それとも既に売国勢力が民主党の本体になってしまったかな？

>>584
民主党の比例候補者
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長

こういう人物も公認してる政党だからな。
そして見事当選までしている。

ていうかさ。部落問題なんてあまり明るみにされたら嫌がる人の方が多いだろう。
カミングアウトして元がとれるのはほんの僅かな人だけだし。

在日、部落、日教組と薄暗い中にいてこそ価値があった輩を担ぎ上げた場合、民主党には
議席数以外の得があるとは思えないんだけど。

民主DQN議員ﾀｲｰﾎのXデーは？

>>590
マイノリティーで稼ぐエセ右翼とかエセ部落は自民党について稼ぐのがだいたいのパターンだしな。
野中はあからさますぎるけど。

福岡の古賀のパチンコ資金から、外国人からの政治資金提供で問題になったけど、他のパチンコ議員
の事務所は青くなって今ごろ確認に大忙しじゃないかな。
安倍とか土井とか他にも色々いるでしょ。

「他にも色々」の一例。これも知らなかったで逃げ切り成功？

反日デモ”参加の民主・岡崎議員に北から献金
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_04/1t2004040308.html
　民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）が平成１３年、外国人からの寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、
北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計４万円の寄付を受け取っていたことが３日、
分かった。岡崎氏は「２人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の処理は会計担当者に任せているので、
寄付を受けたことは知らなかった」と話している。
　宮城県選管に提出された政治資金収支報告書によると、岡崎氏は１３年７月２０日、東北朝鮮初中高級学校（仙台市）を
運営する「宮城朝鮮学園」（仙台市）の理事長から２万円、また、当時仙台市などでパチンコ店を経営していた
韓国籍の会社社長からも２万円の寄付を受けた。
　岡崎氏は昨年２月、ソウルで行われた反日デモに参加、日本大使館に向かってこぶしを振り上げたことが問題となり、
民主党内で国民運動委員長の職務を停止された。　ZAKZAK 2004/04/03

朝鮮学校理事長らから寄付 　民主・岡崎議員の政治団体
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/03/CN2004040301000517A1Z10.html
　民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が２００１年、北朝鮮国籍で東北朝鮮初中高級学校を運営する
「宮城朝鮮学園」（仙台市太白区）理事長と韓国籍のパチンコ店経営者から計４万円の寄付を受けていたことが３日、分かった。

リンク切れが激しい。最近の新聞サイトは使えねぇ。毎日も以前は過去２年分公開していたはずだが。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004040301000517.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0403/009.html
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040403k0000e040030000c.html
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm

日本の国会議員が挺身隊集会に初参加
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205500400.html
慰安婦集会に参加した岡崎議員に党職停止処分
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/23/20030223000016.html

なんでトミ子は社民に行かないのか

レンホー「これから、（民主党は）具体的な政策を示していかなければならない」（サタデーずばっと）

日テレ系のニュースでやってたけど、民主党の小沢とその一派がイギリスに行ってるんだと。
で、どうやら9月の党首選に出るのでないの、つぎに党首にならないと小沢はもう駄目との
意見も党内であるとか何とか・・・・・・

・・・・・・やっぱりなって感じですわ。

毎日新聞の社内は、右派と左派が対立しているな。もっと右派ががんばって、正論を書いてくれ！！

★社説：躍進・民主　気づけばずらりと労組系　（毎日新聞）
　躍進したというのに、参院選が終わった途端に民主党が目立たなくなっているのはなぜだろう。
　有権者の気持ちとの落差という意味で、もう一つ見逃せない点がある。１９議席取った比例代表で、８人の労組系候補がずらりと上位に並んだことだ。
　民主党が比例代表で獲得したのは２１００万余票。このうち個人名を書いた人は１８％足らずであり、連合傘下の組合幹部ら労組系候補の名を書いた人となると８％に過ぎない。それにもかかわらず比例代表の４割以上の議席を占めた。
民主党に党名で投票した多くの有権者には、これは予想外の結果と映ったはずだ。
　参院選は一部を除けば、衆院に比べ候補者の知名度が低く、「候補者より党」で選ぶ傾向が見て取れる。１６万〜３０万の個人得票で８人が当選したのは、他に大量得票する候補者がいなかったことに救われた形である。
　労組系候補すべてを否定するわけではない。若い人材を国会に送り出そうとしている労組もある。だが、サラリーマンの組合離れが続き、「組合員の多くは無党派層」というのが実態ではなかろうか。民主党の参院議員ポストが、
労組幹部の再就職先、名誉職的な指定席になっているというイメージが定着しては、無党派層の期待を裏切ることになる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040717k0000m070169000c.html　　

>597
労組よりタレントが当選する方が無党派層の期待に答える事になるのか?

>>598
タレント候補イラネっていう気持ちはわからんでも無いが、労組の候補の名前書いた
連中が少なかったのは客観的事実だからなあ

もし民主党内で岡田用済み論が主流になっても、マスコミは岡田をヨイショし続けるのかね？

>>599
まあ597と598はアンチvs信者の恒例バトルっつーことで
報知がよろしいかと

2004年参院選　【比例区】

那谷屋　正義 （ナタニヤ　マサヨシ）

【出身】 神奈川県 出身　　【生年月日】 1957年 8月 3日 生
【党名】民主　　【現元新】新 ：日本教職員組合教育政策委員会委員長


http://www.janjan.jp/bin/diet/councilors/2004/205.html

ttp://www.sankei.co.jp/news/040717/sha065.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/040717/sha064.htm

こいつらは民主か自民かどっちだ

>>603
上の記事は自民の郵政族の支持者みたいだな。
喜納氏のように運動員が２人逮捕されたとしても、
金が動いていない場合、なかなかレッドカードまでは行かないんだよなあ。

>>604
キナはそれこそ「ケアレスミス」ですむんだろうな。
宮城の2人は組織的なんでそれではすまないが（ｗ

>>598 労組マイナスにしかならないのにたいし、タレントは人畜無害。
タレント議員当選は実質的な議員定数削減策だ

22:30 民主党小沢氏代表選出馬へ

tsuri

７月１日発売の週刊文春より
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

定期船出発の鬱陵島で目にしたものは信じがたい光景の連続だった。
竹島の領有を宣伝する石碑がいたるところにあり、近代的な博物館まで建設されていた。
博物館の中には、竹島にやってきたチョンマゲ姿の日本人を
民族衣装の韓国人が追い払っている人形までが展示されている。
さらに「対馬の韓国領」だと主張する石碑まである。
　　　　　　　　　　（中略）
韓国軍による竹島の占領・・・いつまで日本政府は傍観を決め込むのか？

http://49uper.com:8080/img-s/7314.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/7315.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/7316.jpg

>>600
マスゴミはイオンの金が目的だからどうなるか・・・
必死に岡田擁護は続けるよ。

＜民主党＞年金改革への今後の対応でジレンマ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00002056-mai-pol
　参院選で年金制度改革関連法の白紙撤回を掲げて勝利した民主党が、公的年金一元化を含めた
年金改革に今後どう対応するか苦慮している。臨時国会に年金改革法廃止案を提出する予定だが
廃止に追い込める展望はない。また「３党合意」に沿って安易に与野党協議に応じれば国民の
支持を失いかねずジレンマに突き当たっている。（毎日新聞）[7月17日20時35分更新]

３党合意破棄なら完全に小沢支配体制かなあ？
今回の選挙結果に気を良くして、岡田代表も３年後に政権取って、
速攻で年金制度を都合よく変えるという誘惑にかられたかもしれないが。

>>596
�@小沢たんは、現在も、年内解散総選挙→年内政権交代カレンダーを大事に持ってます。

�Aまた、岡田党首再選についても、側近が容認発言してるだけで、
　ご本人は、沈黙を続けてます。

�B小沢たんは、チョ〜乳母日傘人間につき、臥薪嘗胆や、おしんは、全然ダメでつ。

�C９月党首選までは、長い暑い夏、岡田党首の身になんか起こりソ→ジャスコ父さんとかあｗ

∴�@�A�B�Cにより、９月は、民主劇場も自民劇場も、チョ〜タノチミ〜！
　きっと、ついには、両劇場が合併して、ドロドロのぐっちゃぐっちゃになるぜＹＯ！

今回の参院選挙で小沢の手腕も改めて評価されているし
幹事長と選対を抑えているのにリスク冒して党首になる必要ないじゃん。
本人は裏方で影響力を行使するのが狙いなんでしょう。

イオンは、流通業界では勝ち組じゃなかったっけか。

>>613
今回の参院議員選挙って、岡田"幹事長"が仕込んだ選挙じゃなかったの？

>>596
反小沢の馬鹿手の権力闘争の一環だろう。党内の大半は政権が近づいてきた事で
内輪の小さな争いにエネルギー使ってる場合じゃないって認識ですよ。

民主・小沢前代表代行：参院選で“剛腕”、次の一手は…推測よそに欧州視察に
　
民主党の小沢一郎前代表代行を名誉団長とする「民主党日英議連」の欧州訪問団が１４日、イギリスに向け出発した。
一行は鳩山由紀夫元代表や横路孝弘前副代表らベテランと中堅・若手の１５人。
英仏両国で政府関係者や国会議員と会談し、２２日に帰国する。

参院選で、岡田克也代表率いる同党は躍進し、９月の代表選で岡田氏の代表再選は確実な情勢。
選挙結果で「党の世代交代」が印象付けられたことから、小沢氏は出馬しないとの見方が強い。
小沢氏周辺も「未納政局の際に代表就任にいったん応じたのは、あくまで全党一致の推挙があったから。
元々、『乱世の小沢』と称された人で、出番は自民、民主が共に壊れる政界大再編の場合でしょう」と語る。

ただ、同議連には１１６人の国会議員が参加。
小沢氏と共に政策を勉強する若手グループ「一新会」も５３人に上る。
党内には「小沢さんは代表取締役会長。いつでも代表になれる」（中堅）と警戒する向きもある。
一方、参院選で率先して農村部に入り、自民党の強い１人区切り崩しの技術を体現した
小沢氏の選挙手腕に対する評価も高く、幹部から「役職に復帰させたい」との声も出る。
訪問団は、小沢氏と距離のある議員も参加しており、帰国後の小沢氏の言動が関心を集めそうだ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2004/07/15/20040715ddm005010176000c.html

まともな民意が発揮されていれば政策も政局も自民党が勝ってました。
マスコミによって創り出した捻じ曲げられた世論で支持率ウンヌンが語られるのは心外です。
ウソにまみれた民主党が自民党を上回ったならそれは詐欺以外の何物でもありません。
まあいいさ、2-3年掛けて民主党を地獄に落としてやるさ。信者なんて消えてなくなるだろうね。
小泉総理の深遠さを思い知り、やがては尊敬するだろう。

>>618
お前さんの宗派はどこ？

>>619
あなたは朝鮮の人？それとも厨国の人？

民主党の比例代表当選者の顔ぶれ

当 小林　正夫 301,299 電力総連
当 加藤　敏幸 247,917 電機連合
当 内藤　正光 220,293 情報労連
当 家西　悟 217,095 HIV訴訟原告団・JR総連(革マル派) 推薦
当 柳沢　光美 216,760 UIゼンセン同盟(繊維化学食品流通サービス労組)
当 直嶋　正行 211,245 自動車総連
当 大石　正光 209,367
当 白　真勲 203,052 朝鮮日報・立正佼成会推薦
当 那谷屋　正義 202,590 日教組
当 藤末　健三 182,891 立正佼成会推薦
当 喜納　昌吉 178,815 よど号ハイジャック犯支援、麻薬所持で刑務所に服役した前科あり
当 高嶋　良充 167,818 自治労
当 津田　弥太郎 162,509 JAM(機械・金属労組)
当 工藤　堅太郎 142,846
当 円　より子 130,238 ”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
当 下田　敦子 120,306
当 松岡　徹 114,304 部落解放同盟
当 前田　武志 110,024
当 渡辺　秀央 106,116

比例代表当選者の上位を労組の幹部が占める。
労働組合に縁もゆかりもないのに、民主党に投票した奴ってバカだなぁ。

ところで

企業と政党(政治権力)の癒着は、金で政策を買うような問題があるわけだが……

労働組合って何が悪いんだ？
個々の事情はともかく、一般論として。

>>622
この罵倒目的スレでマジレスを期待してるというのが
そもそも間違いかと（ｗ

民主党のイメージ操作をマスコミが追及しないことで、
今回のような選挙結果になった。
嘘で作られたイメージに流されて投票した人は、
比例代表で当選した連中の経歴を思想を知っているのかね？

>>622
日本歯科医師会からの収賄で逮捕された中医協の支払側委員は
ゼンセン同盟副会長（武田薬品労組出身）だったことをどう思う？

岡田
黙りこくってしまいましたね

岡田泣きそうですね。

そうかは、フランスでカルト認定されている。

が、フランスに行き カルト宗教について研修したと喧伝し
情報公開こそ民主主義の根幹と主唱する
カルト宗教追及の弁護士センセイのＨＰには、

この事実は何故か一切ふれられていません

あれだろう？
小沢が民主党に自由党を身売りしたのって、
橋本派の避難先を確保するためだろう？

竹村が教育基本法の改正のこと持ち出したら見事なまでに答えず、
子供の問題は日歯連とか政治不信に原因みたいなことを言い出した

岡田は中国しかねーのか

今朝のニュースではさっそく民主党の若手が
憲法9条堅持、集団自衛権否定の政策集団を結成したそうじゃないの
やっぱ、若手まで社会党だ・・

アジア外交どうすんだよｺﾞﾗ！とイジメられる涙目の岡田。
韓国は完全スルーかよ。

中曽根、｢韓国はただ喚いてるだけだし｣とか言ってなかったか？
抗議ｷﾃﾙな。

黒岩と中曽根の面接で岡田は合格点を取れなかったな。

ほとんど見てなかったけど内政に合格点出した屋山は
外国人参政権についてコメントしてた？
岡田は具体的な答え方してた？

フジもイオンの軍門に下ったのかな？

政党支持率調査は(予想されていたが）民主がトップか
15Pも差がつくとはおもわなんだ。

まあ、臨時国会が終わる頃に元に戻りそうだが＞年金問題で攻めきれず

内閣支持率は辛うじて40％か。
まだまだ歴代内閣と比較して「高いほう」だな。

昨日のスカパで小林良彰がいってたけど
「有権者は民主党政権を望んでいる」なんて分析すると
89年の社会党になってしまう。まあ、菅鳩ならさておき
岡田藤井小沢はそんなバカな分析しないとは思うが。

>>637
８９年とは比べられないほど民主党は政権に近く、自民党は野党にふさわしい風貌を
身に付けつつあるわけだが。

問】あなたは、民主党に近い将来、政権を担ってほしいと思いますか。
YES 51.6％
NO 39.4％
（その他・わからない） 9.0％

>>638
しかし、今回の臨時国会で年金法案撤回を求めても
衆参で安定多数もたれている蹴られるだけだし
できるだけ要求通すように話合いに持ち込んでも「ひよって妥協した」
といわれるだろうし、難しいよ。
藤井が選挙後に「（信任の重さに）むしろこれからに責任を感じる」
というのは本音だろう。

ちなみに89年の社公民で出した消費税廃止法案は
結局「審議未了」で廃案になった。

>>640
消費税が存続するのは確定事項だったが、今の年金制度が持たないことは
間違いないのでそれも状況が違う。
民主党は法案に反対しながら三党合意には応じていくでしょう。
実際、全く矛盾しないしね。

>>635
外国人参政権の問題なんか完全スルーでつよ。
屋山は「小泉の功績は、亀井が主張するようにどんどんお金をつぎ込まな
くても景気は回復することが分かったということだけだ」と言ってたけど
それって小泉の大功績じゃん。あれほどの批判浴びながら民間の問題には
手を出さないという姿勢を貫た点は評価してやれよ。

＞フジもイオンの軍門に下ったのかな？

岡田マンセーしたかったがあまりにも小者すぎて逆に中曽根、竹村から
吊るし上げを食らってた。教育基本法の問題も現場の問題に矮小化して
逃げ切りをはかったが、中曽根に首に首根っこをつかまれて引き戻された
感じ。
フジはテロ朝に比べればまだまし。

今は小泉政権発足時と同じ、民主政権になるとすべてがバラ色になると思ってるのが
いるんじゃないか。実際６３２のレスみたいのが党内にいるから、実際に年金問題が
片付けば皆民主の正体がわかるよ。

>>641
白紙だ云々言ってたのとはどう整合性とるんだろ。
政権公約では三党合意は白紙だといっていたが、
残念ながら政権を取れなかったので
三党合意を白紙撤回したことを白紙撤回する?

>>644
白紙だからどうにでもなるじゃないか。ｗ

岡田は選挙が終わって更に逃げ癖に磨きがかかった感じだな。
党内の意見調整が取れてない状態でマスコミがヨイショしたから、却って追い詰められた？

民主党は有権者にはいいことを言っているが、いざとなると有権者の訴えなど聞かず、自分たちの保身に走っている。もう分裂しかない。

まかり間違って岡田が総理になったらいやだな。あんなｲｼﾞﾒﾃオーラ出てる奴。
中韓朝に利用されるだけ利用され、
やっぱりアメリカ様にも逆らえない…昔の日本に戻るんだな。

ていうか、民主党内には岡田を支持する派閥はあるのか？
まさか選挙のとき宜しく、どっちつかずの連中に担がれてるだけだったりして。

イオンなんか、数年後にダイエーと同じ運命になってイトーヨーカドー傘下になってるよ

このスレの小泉信者の皆様もいい具合に野党的なレスをするようになってきたね。
下野の準備はできつつあると。

>>651
日歯連事件が坂口にまで波及しちゃったからな・・・

「年金」民主にジレンマ　３党合意対応は　「破棄」貫けば与党ペースに
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13pol002.htm

ただ、民主党側に合意破棄後のシナリオがあるわけではない。「与党を引き込まなければ、抜本
改革は絵空事になる」（中堅議員）「（三党合意にある）平成十九年三月までに結論を出すとの約束
もなくなる」（別の幹部）との現実的判断や、「消費税引き上げや納税者番号制導入など厳しい課
題から逃げている印象を有権者に持たれてはならない」（ベテラン議員）との見方もある。
　与党側は三党合意に基づく協議を促す一方で、公明党・神崎武法代表が「どうしても応じないな
ら、与党だけで年金一元化問題を含めた議論をしないといけない」と発言。民主党の焦りを誘って
いるのも事実だ。
　民主党執行部には「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」との声が
出はじめている。参院選で示された民主党への期待と「現実」をどう調和させるかが年金改革論議
を左右することになる。

ていうか、日歯連をつつき過ぎると橋本派繋がりで小沢、果ては岡田にも波及し
そうなんだが・・・・・

>>653
＞民主党執行部には「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」との声が
＞出はじめている。

これって、有権者を騙したことにならないのか？
自衛隊合憲に転向した旧社会党とすっとこどっこい・・いやどっこいどっこいだな。

問題はマスコミがどこまで岡田のヨイショを今のペースで続ける事が出来るかだな。

ﾏｽｺﾐの岡田マンセー醜すぎ

>>655 枝野の発言か。言い回しがそっくりだな。

ていうか、次の国会で岡田は兼職疑惑と公務員法を知らなかった発言でお終いだろうに。
真面目でクリーンなイメージはこれで泥に塗れると。

それまでに小沢に党首の座を明け渡せるかどうかが民主党の運命の分かれ道だな。

民主党案を具体的に分析し代表に問いただす番組って半年の間に出てくるのかな？
年金問題、イラク国連問題ですらロクに突っ込まないなんて・・・
田原も、最後まで岡田ヨイショで終わった感があるし
政策について語らせず、結局、民主マンセーは続ける気なのかな。

>>658
今度は仙石あたりが「あれはリップサービス」と火消しに動くんだろうかね。
上が飛ばしで下が火消しはこの党の伝統か。

日歯連問題ねぇ。2000年の総選挙のとき医師会はまだ自民べったりだったけど
歯科医師会のほうは民主に接近していたんだよな(今は医師会も民主に接近しつつあるが)
で、2001年に民主党は歯科医を持ち上げるような事を言ってた。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0025.html

…この問題はリクルートみたいに与野党巻き込んだ話になる気がするな。

選挙まで二年以上あるからそのうちボロ出すだろ

むしろ民主党は次の選挙までマスコミが飼い殺しにしてくれた方がいいかもね。

自民党は、表だって小泉降ろしができないんだよな。
変人小泉は、解散総選挙をやることに躊躇なんてせんだろうしね。

来年の今頃、誰がお遍路さんをやっているんだろうか？
小沢？岡田？藤井？

ていうか、マスコミの猛烈な誹謗中傷や偏向報道にも関わらず、国民が小泉政権存続を
望んだと見るのが正しいんだけどね。

それだとマスコミは敗北を認めてしまうんで、こんな事は言えないと。
しかし、実質惨敗した民主党をマスコミは自民・公明・共産・社民の攻撃から2年の間
庇う事はできまいて。

>>666

今回のは、自民党の負けで民主党の勝ち。
敗北を認めてこそ、次につながるのだよ。
まあ、橋本派が惨敗してその流れを汲む民主党が勝ったのは、
歴史の皮肉だよな。
利権政治の本道が、民主党に移ったんだろうな。

『　独　立　せ　よ　』
既存のマスコミから独立せよ。

沈黙の艦隊風味にしました。

>>667
流れには同意だが、与党じゃないと利権なんてないに等しい。

なんか、経世会呼ばわりされたり社会党呼ばわりされたり民主党の中の人も大変だな。

>>654
小沢は防衛・土建だからシマが違う。
岡田は、竹下は所属当時当選一回のペーペー。
岡田に波及するようなら、自民党に残ってる当時からの橋本派議員全部吹っ飛ぶと思われ。

>>650
むしろヤオハンの後を追いそうなイメージがある

>>672
「経済躍進中」とかマスコミの宣伝に乗せられて、下手に中国に進出して
沈没する日本の企業は無数にあるのだが、あまりそういう点は報道されないんだよね。
コマツのような稀有な成功例を報道するだけ。

さてジャスコはどうなる金。多数派と同じ運命をたどってマスコミに
スポンサーマネーを出せなくなったら、その時終わるよ。

>>671
分裂した羽田派の議員で厚生族っていったら
渡部恒三くらいなんだよな。

>>650,>>672
とりあえず、今のイオンの財務状態がどうなってるかぐらい調べてから言った方がいいよ。
イオンは流通業界でも毎年着実に成長している勝ち組企業。
IR見れば分かるけど。

願望は分かるけど、もうちょっと視野を広く持った方がいい。

>>675
このスレでそんなこといっても「工作員」って
言われるだけなのに・・　無駄なこと好きだな（ｗ

>>676
工作員かどうかは数字を見れば分かること。
それでも工作員とか言うヤツは財務表の見方も分からないか、検索の仕方も知らないおこちゃまってこと。
まさか、自分の無知を恥ずかしげもなく晒す人は居ないでしょ。

>>677
いや、無駄なことしてヒマなんだなと

どうせ総合スレを装ったアンチの欲求不満解消スレ。

中立or民主よりの人間（非罵倒煽り系）は各選挙情報スレで
ヒソーリしてる。

ヤオハンだって中国への本格進出前は優良企業でしたよ
全ての蹉跌はちゅ(tbs

>>678
アンチって言うか、ニュー速みたいな感じで書いてるみたいだね。

この人たち、何で民主叩いてるのかさっぱり見えないんだけど。

>>679
ヤオハンはバブル崩壊期の国内市場縮小期に無謀な拡大路線に出たからでしょ。
社長がワンマンで、ブレーキもかからなかったし。

しかし、上海店は黒字出してたという罠

>>680
叩いている理由は

・中韓鮮に甘い（と見られている）
・在日（地方）参政権を政策として入れている
・支援組織の日教組・部落解放同盟・官公労＆自治労が嫌い
・政策があいまいだから嫌い
･自民党の竹下派出身議員がいるから嫌い

こんなところか。

まあ中にはなんでもいいから叩きたいな人も多いが、
厨じゃない社会人もいるからね、自分でHPつくって
民主党批判キャンペーンやってるマスコミ業界の人もいるし。

>>680
> この人たち、何で民主叩いてるのかさっぱり見えないんだけど。
> この人たち、何で民主叩いてるのかさっぱり見えないんだけど。
> この人たち、何で民主叩いてるのかさっぱり見えないんだけど。
> この人たち、何で民主叩いてるのかさっぱり見えないんだけど。
> この人たち、何で民主叩いてるのかさっぱり見えないんだけど。
> この人たち、何で民主叩いてるのかさっぱり見えないんだけど。
> この人たち、何で民主叩いてるのかさっぱり見えないんだけど。

いやーおもしろい。

ネタじゃなくて、もし本気でそう思うのなら、こっちへ行きませんか？
【無数】にある中から、一つだけ挙げます。

民主党支持者は外国人参政権に賛成なの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088716397/

でも外国人参政権とか白癬菌とかの話題は触れてはいけないことに
なってるようだし、難しい期待ですね。

>>681
和田某は生長の家の信者だったな。
京セラの稲盛と同じく。

>>683
推進派の公明様と連立してるからこそ成立してないような法律を盾にとって
民主党批判とやらも寂しい現実だね。
外国人参政権？やりゃいいじゃないですか。どうせ自民の反対派もアンチ創価の
流れで反対してただけでね。平沢なんか見てください。最近、創価の批判聞いたこと
ないですよ。むしろ北の使い走りですね。

>>681
＞上海店は黒字

だから中共に目を付けられたんだな

>>686
直接の原因は中国よりは東南アジア進出だったな。

しかも潰れる直前に幹部候補生の女性を集めると称して
東南アジアの各店長になる女性を募集かけてた。

応募してホントに店長負かされた人は悲惨だったろうな

>>685
漏れは【自民の応援】をしてるんではなくて【民主の批判】をしてるんですよ。
自民なんか関係ないんですよ。

漏れに対して反論するのに、いちいち自民を引き合いに出さないでくれるかな。

それと、ジャスコや民主を応援したいのなら、
関係の無い自民をわざわざ出さずに頼む。

「自民が悪い」じゃなくて「民主が良い」と主張して欲しいんだは。頼むよ。

>日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して
> 在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）のうち
> 先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
> の割合「22.7%」
> つまり　
> 在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
> であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。
▲そして、その保護受給者の3割は、層化であり、池田犬作の重要な「財務」源となっている。
生活保護手続きの世話（大変なノウハウがいる）をネタに層化に入れ、保護費から、財務を
きっちりとっている。
こんなことが許されるのか。要は、朝鮮人たる犬作のための、犬作による、犬作のため財務目的の
政治体制が日本を食い尽くしているのだ。創価に民主（日教組）が悪乗りして地方参政権を朝鮮人
に与えることが、犬作のＢ+Ｋとい財務資源を完成させる。恐ろしいことだ。地方公務員よ、
戦え！といってもＢに席巻されてるか。

>>688
小泉政権下で民主が自民に劣る点は一つもないな。本当に一つもない。

>>688
まあ、きみみたいなのがこのスレの大半のカキコを
占めているわけだが所詮「建設的でない、民主氏ね」的な
不毛な罵倒スレなわけで

>>「自民が悪い」じゃなくて「民主が良い」と主張して欲しいんだ俺は。

で、カキコをしようとする香具師をあらゆるコピペ
を動員して叩いて快感を得るのが目的と。

（まあ:6Q+WD6Hoはヴァカなのは認めるがnGAYcHKS
　　　　も大差ない　それが２ちゃんねる）

漏れは【民主の応援】をしてるんではなくて【自民の批判】をしてるんですよ。
民主なんか関係ないんですよ。

もう終わりだね小泉
創価学会に支えられて延命してる植物人間状態

「民主が悪い」じゃなくて「自民が良い」と主張して欲しいんだは。頼むよ。

民主　衆院選にはや“臨戦”　年内に全３００選挙区の候補固め

政権交代へ参院選の擁立遅れ反省
先の参院選で「第一党」（改選）に躍進した民主党は、次期衆院選での政権交代を目指して
全三百選挙区の候補を年内に固める方向で調整に入った。参院選で自民党に「圧勝」できなかった
要因について、岡田克也代表ら執行部は候補者擁立の遅れがあったと分析。九月までにまず
約八十選挙区の衆院空白区のうち、三十−四十選挙区の新人候補を公認し、“常在戦場”の態勢を整える。
　
「なんだ、あのざまは。（候補擁立が）遅すぎたんだよ。もっと勝てた」
　
参院選の大勢が判明した十二日未明、小沢一郎前代表代行は側近の藤井裕久幹事長に苦言を呈した。
民主党は都市部の複数区で積極的に二人の候補を擁立した。
東京、神奈川、愛知では二議席を確保したが候補者の擁立が遅れた埼玉、北海道などで二議席目の獲得はならなかった。
また、野党系候補の議席だった石川、徳島の一人区で議席を自民党に奪還されたのも
「候補擁立の遅れが響いた」（選対幹部）とみている。

　「もう少し候補者を早く決定し、有権者にアプローチしていれば議席はもっと伸びた」。
自民党で総務局長や幹事長を歴任し、全国各地を飛び回って候補者の発掘、擁立を行った経験がある
小沢氏の見立てだ。小沢氏は十二日に岡田氏と電話で協議し、次期衆院選に向け、早期に候補者擁立を
進める考えで一致。同日夜には党本部で岡田、藤井両氏が会い、衆院の三百選挙区の候補擁立を急ぐ方針を確認した。
　
同時に参院でも「香川、山口、佐賀、山形など自民党に善戦した候補は、六年後を待たず、
三年後の参院選や衆院転出を含めて内定を急ぐ」（幹部）ことにしている。党執行部は今月中に参院選の
結果の詳細な分析を行ったうえで、八月上旬に全国幹事長会議を開き、こうした方針を確定させる考え。
同党幹部は「自民党の候補でもいいような若手が、選挙区事情で民主党に流れている。自民党より先に
優秀な新人をリクルートし、研修を充実、強化させる」と強調する。
次期衆院選に向け、弱点だった自前の候補の足腰を徹底的に鍛えていく方針だ。

http://www.toride.org/ikesho.html

基本的に小泉を担いでから自民党の美徳はすべて飛んだね。
こんないい加減な党ではなかったですね。

これみると小沢はいかに菅がいやで総選挙を手抜いたかも
わかるということか。
菅は小沢がきてくれたことで舞い上がっちゃったからな。

>>682
>・中韓鮮に甘い（と見られている）
言うべき事は言ってる上で、友好関係を結ぶ普通の外交姿勢だと思うが。
むしろ、米国一辺倒でいまだに中国に対して外交チャンネルを開けず、北朝鮮政策も奇策を単発で打つ
しかできない現政権の方を危惧するな。
しかも、中国向けのODA、32億ドルの「贈与」を去年やってるし。

まぁ、大陸方面に一番甘いのは自民党なわけだが。

>・在日（地方）参政権を政策として入れている
議員数名送り込めるかどうかって所だから好きにすればいい。大した問題にはならないだろう。
現行憲法上、国政参政権は付与出来ないからそれ以上を望めば帰化するしかないわけだし。
但し、地方自治体職員に外国人が入り込むことをは絶対に防ぐこと。
そっちの方が実は大事。

>・支援組織の日教組・部落解放同盟・官公労＆自治労が嫌い
好き嫌いはｼﾗﾝが、コイツらの影響力が党内で下がってるのは確か。
参院選の候補云々もあるけど、今の選挙システムでは15万票ほど確保出来る組織が自民か民主に候補を
送り込めば比例は当選出来る。
民主党の票田の無党派が「代表者」を出すこともないわけだし、比例代表は仕方がないんじゃないか。
ここ、一,二回の総選挙後の総括では「連合の組織票役にたたねー」ってことで、執行部は距離を置いてる。

>・政策があいまいだから嫌い
いやほんと。何とかしろよと。
自民党の裏マニとの選択になるから救いようがないな。

>･自民党の竹下派出身議員がいるから嫌い
もうね、アフォかとバカかと。


以上、マジレスでした。

>>699
一応言うけど、挙げたのはわしの意見じゃなくて
「一般的に２ちゃんねらーがほざく民主党攻撃の決り文句」
ですので。
ただ政策のあいまい・ファジィさは私も認識してます。

>>690
> 小泉政権下で民主が自民に劣る点は一つもないな。本当に一つもない。

ふーん、そうですか。まあ漏れは信者呼ばわりはしないけど（ｒｙ

>>691-692
> まあ、きみみたいなのがこのスレの大半のカキコを
> 占めているわけだが所詮「建設的でない、民主氏ね」的な
> 不毛な罵倒スレなわけで

そう思うなら出て行けば？
２ちゃんに来ておいて、いまさら何いってるの？

まあ、漏れは「民主工作員が反論できずにファビョる醜態を眺めて楽しむスレ」と捉えてるがね。

> で、カキコをしようとする香具師をあらゆるコピペ
> を動員して叩いて快感を得るのが目的と。

漏れはそんな真似はしないがね。証拠が無い以上検証は出来んが。
ただ、コピペにさえマトモに反論できないおもろい連中が多いよ、実際。

>>690 公務員兼職を時効まで隠し通し、週刊誌にリークされそうになったので
自ら公表せざるを得なかった「代表」は正しいと思ってるのか？

前代表の菅直人は、本当に小泉と比べて劣ってる点が一つも無かったか？

今回の比例名簿について、なんの疑問も持ってないのか？

とりあえず、この三つに答えてくれ。

>>694
また鸚鵡返しコピペですか。
もうちょっと目新しい手法を見せてくれないかな。いいかげん飽きたよ。

>>701
自分で不毛だということは認識してるようですな。
ニヒリズムは何も生み出さないし、精神衛生上よくないですよん♪

>>700
承知してるよ。

うまくまとめて貰えたんで、この際一気にと思って利用させて貰いました。

政策が甘いのは、官僚が中立ではなく情報を野党に出さないって面もあるから、「与党にならないと解決しない」
って、「鶏と卵」って面もあると思われ。
それでも、重要施策ではキッチリ数字の裏付けを出して欲しい。

>>702
いちいち答えるのはメンドクサイのでしないが、ほとんど問題にならんな。
菅を10倍ほどいい加減にしたのが小泉だな。

>>704
あなたは >>682 のようなレスも書けるので、物事を客観視できるマトモな知性アリと思えます。
そういうヒトと建設的な話をすることは嫌いじゃありませんし。
ただとにかく厭世的になってるわけじゃありませんよ。

ゴミ溜めのようなレスの中に、たまに光るレスを見つけるのが２ちゃんの醍醐味だと思うんですは。
そのときは「禿同」と敬意を持ってレスすることにしてまつ。

…まあ、ID:6Q+WD6Ho みたいなのもいるが、まあそれはそれ、ということで。

小泉政権での一番の問題は、日本の生命線であるところの東南アジアに対する中国の影響力の排除を
まったく出来ていないところ。ASEANは中国の方をむきかけてしまっている。
重要なシーレーンを中国に抑えられては万事に窮してしまう。

民主党はこのあたり何も言ってないからなぁ……これかなり重要な問題だよ。
誰か問題として取り上げてる議員とか知らない？

まあ、本当は話にもならない、政権の体をなしていなかった小泉政権が
客観的に評価されだしたことはよかったんじゃないですか。
政権ができたときは三ヶ月程度で潰れるものと思ったのが三年も持ったのは
それだけ自民党が信用されていたからでしょう。もうその信頼は小泉があっと
いう間に使い果たしましたが。

>>706 どんな逃げ方だよｗ
Yes No で答えられる質問にしたつもりだが、それすら拒否するとはさすが民主党支持者。
なら、一つだけ聞いてみる。

「岡田代表のどういった部分が好きですか？」

＞逮捕されたのは、贈賄側が臼田容疑者のほか▽日歯常務理事で日歯連会計責任者、
＞内田裕丈（６３）▽歯科医、梅田昭夫（７６）▽日歯常務理事、平井泰征（６４）▽歯科医、
＞誉田雄一郎（７３）の４容疑者。収賄側は下村容疑者のほか、

＞中医協委員で　連　合　副　会　長　の　加　藤　勝　敏　容　疑　者　（５９）

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/15/20040415ddm001040152000c.html

というわけで、岡田さんは追及できません。

ID:WF8EcqPU と ID:6Q+WD6Ho の違いが、いわゆる支持者と信者の違いだと思う。
とても解りやすく適切な事例を提示してくれてありがとう。

サンプロ見たけど、岡田は日歯連疑惑について歯切れが悪かったね。
もしかして、民主党内にも・・

>>713
小沢か藤井爺辺りから、下手に踏み込むなと釘を刺されてるのだろう
突っ込んでも自爆テロ確定なネタだけに、執行部も把握してない関与が
後になって暴露されたりしたら目も当てられん

サンプロ見たけど、田原も他の出演者も岡田への追及がぬるぬるだったな。

>>708
民主党がわざわざ中国との対立を生むようなことに積極的になるかな？
志を持った議員がいないとは言わないし、党の理念としては言うべきことは言って
対等な外交を目指す程度の当たり前の言葉は掲げているのだろうが、
実際問題としてどうかという話では、小泉政権との違いを際立たせるために
民主党のほうが親中ですよというアピールしまくりだし、
社会党などのアレな勢力もたっぷり抱えているしな。
その問題では橋本派の威力が衰えてきた自民の議員を突っつくほうが
改善される可能性が高い気がする。

>>711
未納3兄弟の二の舞になる可能性が高いからな。
民主党のサイトでも派手にこの問題を取り上げて、
「追求する、追及する、不退転の決意で追求する」と息巻いていたのに、
連合に逮捕者が及ぶと一気にトーンダウンしてた。

>>716
>社会党などのアレな勢力もたっぷり抱えているしな。
党要職についてるのは赤松ぐらいで、横路とか岡崎は名誉職で飼い殺してる印象があるんだが。
旧社会党系議員って今、何人ぐらいだっけ？　20人もいないでしょ。

>その問題では橋本派の威力が衰えてきた自民の議員を突っつくほうが
ところが、こういう問題に敏感な亀井派も衰えてるから……
親北朝鮮の森派が伸長してるしなぁ

岡田氏はガリ勉優等生・中曽根元首相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040718AT3K1800M18072004.html

>>716
> 未納3兄弟の二の舞になる可能性が高いからな。
> 民主党のサイトでも派手にこの問題を取り上げて、
> 「追求する、追及する、不退転の決意で追求する」と息巻いていたのに、
> 連合に逮捕者が及ぶと一気にトーンダウンしてた。

民主党応援サイトの掲示板で「追求する、追及する」の書き込みオンパレードで
支持者内に煽るのはどうかな？（ｗ

？？？？？？？？？もう死に体（泰は山崎！！）！！菅伸子が対立候補を許認可！！?????????･

メールによると、キナ候補の応援ではりついた、久和ひとみうりふたつがうりものの
山本市議が亭主が次の都議選（武蔵野）に反民主、反自民ででるとの電話で
菅伸子が許認可したそうだ！！
この亭主さんは、この前舌鋒鋭く、市民離れ批判＆政策批判で民主の女候補
と対立立候補で出て、民主候補落選の因果を作った人物ではあるのですが．．
玉がわるいのよん．．
亭主がお遍路の最中にこれでは、まるで、餓鬼道の絵図のようですね．．
ボクチャンかわで昭彦の調査によると、きな新議員は公設秘書を沖縄関係と音楽
関係で固めるため、フェロモンクリニの山本（武蔵野）の亭主は秘書不合格。。
その足で菅伸子に電話、菅伸子のほうはライバル許認可だそうです．
これでは、お遍路もうわべだけではないかとの批判がでぶ鳩山のゲンバまわり＆信者
あたりから．．．．広範に．．

>>596 VS >>617

最近、中曽根＝ナベツネ読売と競い合うように小沢マンセ〜！ギンギンの氏家日テレの
観測の方が、小沢のホンネと思われ。

問題は、凱旋将軍の岡田を、引きずり降ろすインネン付けの材料だが
菅降ろしの弾薬となった未納パージのようなもんが必要だろ
やっぱ、一人政官業癒着かなあ……
法的には、リッパな違法行為なんだから

ていうか、日歯連の一件って民主党にも飛び火しそうだよな。
今朝のサンプロを見ると、岡田は明らかに自民党を追及するがないんが分ったし。

普通に代表選をやれば支持母体を全く持たない岡田は負ける。
サポーター票みたいな馬鹿なことをやらなければこれは確実でしょ。

兼職違反を下手に問うと民主自体にも傷がつきかねないから、争点無きままに代表選やって
数の力で小沢が代表になるのが一番でしょうね。

>>723
確かに普通に代表戦やられては、岡田に旗色悪いな。
小沢は既に票集めの裏工作を進めてるだろうし、菅を押す勢力もまだ力がありそう。

もともと岡田は選挙対策の臨時代表の立場だったのをマスコミが猛烈に持ち上げただけで
党内での立場が全く確立してない。
自分の派閥ばかりか支持母体すらないんじゃね。

常識的に考えて無投票再選だろうから無問題

>>725
それだとむしろ、与党側の思う壺なんだが・・・・

今、下手に岡田下ろしをやるとそいつが再起不能になりかねん。火中の栗だよ。まさに。
だいたい今、無理に党首になって何かいい事でもあるのか?

>>724
民主議員は選挙第一で思考するから、岡田再選だろ。
小沢はトップに立つより今のポジション、幹事長を裏で操る
上皇みたいなところが適所といえば適所。
新進、自由はトップに立たざるを得なかった印象だからね。

裏方の小沢は最強。

>>728
小沢は既に本番である次の選挙の事を考えてるからね。
与党ならともかく、第一党とはいえ野党の無役暮らしがあと２年以上続いては
岡田の添え物的イメージが定着してしまい小沢はもうお終いのレッテルを貼ら
れてしまうと。

もともと小沢の自由党が民主党と組んだのは政権交代が最大の理由だった筈。
で、政権奪取は衆参連敗したけど民主党自体は大きくなっているので、そろそろ
食べ頃と何やら画策を・・・・・

確かに裏方小沢は最強
トップにたった小沢はただの壊し屋

菅直人はやっぱり面白いなあ。
岡田、つまんねえよ。お前は。

小沢が不遜な動きをしているね。

>>731
同意！小沢氏は頭がよければ、このまま裏方にいるだろう。
悪かったら･･･。自民党が勝ちまつ。

実際、マスコミが岡田のアイドル化、神格化を狙って様々な広告戦略を打ち出してる
けど、これを一番苦々しく思ってるのは小泉でも与党でもなく、同じ民主党内の菅や
小沢だろう。

>>733
頭良いけど、こらえ性がないんだよなあ（w

正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
windows mdia player 9 形式

小沢にしてみれば今のポジションが一番理想的でしょうな。
表の顔になれば、支持の固い中核である勤労者層やアンチ自民票が反発する。
菅も岡田後継を強く推した。若手含めて誰も現執行部に不満はないことになる。

代表選は複数立候補でやった方がいいんだろうが、今回は例外的だからな。

対立候補が出たら出たで「バラバラ」とか言われるんだろけど。

岡田と同じく全く支持母体も派閥も持たない河村をかませ犬として擁立。
シャンシャン総会ならぬシャンシャン選挙でお茶を濁すｗ

age

ていうか、小沢って岡田の支持母体になる気がさらさらないのな。

極東有事の際の民主党の行動をシミュレーションしてみてください。

>>695　民主党埼玉県連のやり方は悪質。検討した弓削さんを消そうとするなんてひどすぎるぜ。うそつきちやこは経歴詐称してトップ当選かよ。責任者が山根だからな。
幹事長山根や選対委員長武正などは弓削さん無視して各種団体なども集めてちやこの祝勝会やればいい気分だろ。卑劣なやり方だな。

>>743
北海道の西川のように党に冷遇され続けても
実力で票をとってきて認められるようになるか、
自民党に走るか、あるいは当選するまでに政治活動で寝所を
潰してしまうか、これからが本人の資質が
問われるでしょう＞弓削氏

これ以上はさいたまスレのほうがよさそうですが。

しかし・・・何故マスコミはここまで岡田を唯一無二の存在として祭り上げてしまったんだ？

小沢は子分である岡田を立てて自分の思い通りに動かそうと思ってたんだろうけど、結果は
岡田が自分より格上の存在として民主党に君臨してしまった形をマスコミが演出してしまった。

>>745
誰も岡田を格上だなんて思ってないから

>>745
でも人間的魅力にははっきりいって欠けるのは間違いないので
いくらマスコミが持ち上げても洋平とか細川とか菅とか小泉のように
ミーは-人気はたぶんでないから（ｗ

でも今のマスコミはそんな感じで報道してるよね

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040719k0000m010066000c.html
毎日新聞の世論調査：内閣の不支持率４４％に　支持率４０％を上回る

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040719k0000m010067000c.html
毎日新聞の世論調査：「衆院解散し民意問え」過半数超える５３％

>>746
しかし、一般有権者的には

小沢は、９０年代初頭に全盛を謳歌したヒトで、
ＢＣ小泉（小泉期限前時代人）。

岡田は、ＡＤ小泉（小泉紀元後時代人）ってイメージ。

政治家は、二つの時代は生きられない。
遅れてきた角栄、アーメン

小沢は、岡田を馬鹿にして相手にしてこなかったし、岡田は小沢が
生理的に嫌いで、信用してこなかった。新進党からの関係は、そんなと
ころだろ。仲はよくない。

民主党の人ってなんか攻めるのは好きだけど守るのは全然弱そう。。。
菅さん然り､岡田さんもなんだか攻められたら逆切れしそう。

早くそんな姿を見てみたいです。

皮肉な事に、岡田がマスコミ擁護の元で民主党の党首として確立した所為で、小泉に対抗しうる
党内最大級大物の小沢を封じ込めてしまったのか・・・・

>>753
しかも勝ったと言っても結局党としては何も出来ない中途半端な勝ちだからなおさらだな

なんか訳が解らないんだよな。最近のマスコミって。

自民党サイドから最近、消費税値上げも視野に入れたような発言をする人が出だした事に、
一番厳しいのが、

今回の選挙では「自民党が負けた！」という論調が強いマスコミだなんて。。。

本来公約を変えて批判すべきは、掲げた公約でより多くの票を集めた側つまり勝った
側だと思う。
負けた側は当然選挙結果を厳粛に受けとめ、自分達の公約が支持されない点を是正す
るのは当たり前だと思うが。。。

今回の選挙で自民党が負けたと公言している度合いが強いマスコミ程、強い出演者ほ
ど、自分達が負けたといってる側の選挙公約が、選挙後変化するのに批判的だなんて。



ところで今回は誰が見ても民主党の勝利なんだから、今までは負けた以上、民主党の
公約実現がなくなっても、仕方がないと思っていましたが、今回は、ある程度は期待
しています。

いままでは、勝ってないという事で、民主党の選挙公約の実現は、ある程度仕方がな
いという面もありましたが、今回は勝った以上はある程度、実現していくんだよね？
まさか出来もしない事公約していたんじゃないですよね？

と思うが、なんか最近年金問題での３党合意を巡り、民主党困惑気味とかいう記事を
みてると、ここまで勝つと思ってなかったのか？と不安になってしまう。

>755
全体的には鋭い指摘をしていると思う。が、

「ぎかいせいみんしゅしゅぎ」のきほんは、しっているかな？
げんゆうぎせきでかはんすうないと、せいさくをとおせないんだよ。

岡田みたいな副長タイプはいいんだぞ。

>>752
＞岡田さんもなんだか攻められたら逆切れしそう。

かつや君は涙目になります。

政権とったら、今みたいに捨て台詞で勝利宣言ってのが
出来なくなるんだよな。

>>756
これからも政策の変更はありうるということ？

という事は、今回の参議院選挙では、衆議院の過半数を取ることは
最初から当然出来ない事は解っていたんだし。
何の為の公約なの？

自民党の場合、消費税率とか選挙が終わった途端に言いだすから問題なんじゃないかと。
選挙前には「首相の任期が終わった後」とか言って、選挙が終わればすぐにそういう話し……

共産党以外はどこも消費税増税を前提に話してるからなぁ

>>760
中曽根も橋本も選挙前に言って痛い目を見てるんだけどね。
その点、竹下は上手かった。

ただ、今のタイミングじゃたとえ民主が年金目的でって言っても消費税率は上げられないだろ。
小泉が上げないって言ってるのだって金融改革に伴う消費不況対策の面が強かったわけだし、
選挙が近くなったから上げないと言ったわけじゃない。


しかし、民主の案ってことごとく中小自営業者に厳しいんだよな。
農家でもサラリーマンでもない自営業者が今一番の弱者かも。

>759
もうちょっと伸びて参議院で過半数を取ったときの公約でそ。
衆議院だけでは（原則として）法案を通せないから、与野党協議が必要になる。
そういう意味では、単独過半数に届かなかった今回は民主党の負けなわけだが

つか、なんでこんな基本的なことを説明してるのか俺は。
この板の住人が知らないはずないことばかりなわけで、
いちゃもんつける以外、>755みたいな発言はでるはずないんだが。

>>763
今回の参院で単独過半数を取るためには80議席以上必要だったはずだから絶対あり得なかった
つか6月末までに自衛隊の撤退なんてマニフェストがある時点で・・・選挙は何月かと小一(ry

有権者は自民・民主ともに重い宿題を与えたということで、
3年？でそれをじっくりやらにゃならんてこった。

>>760
しかし選挙で負けた以上政策変更するのは、批難できないと思うぞ。
今までは、選挙で勝って置いて、選挙後いきなり選挙中と違う事言い出して
いたから、頭にも来たが。
ある面変なことだが、自民党はいつもどおりの公約破りをしていると思うが。
今回民主を下回ったことで、堂々とた政策変更とも取れる事もなくなってい
る。
一方変なことに、むしろ民主党が、中途半端な選挙で、微妙に勝ってしまって
、却って選挙中の公約に縛られて身動きが取りづらくなっている印象が強い。
実現できる出来ないはともかく、次の選挙までには、
「消費税増税」
のプランを出して、それを掲げなくては、いけなくなってしまって、最近民主
党の執行部がなんかみんな元気が無いような印象に見えるのはそのせいかな？

政権交代が無くても、消費税増税案くらいは出せるからね。。。

>>763
民主党は負けたのか？
じゃあ誰が勝ったの？

勝ちの定義が人によって違うから一概に言えないな

まあ、小泉が改革を進めていくと思ってる国民は皆無でしょう。
国民全体としては政権取りの準備を進める民主党待ちの状態でしょう。

>>768
いやだから、自民党は負けと思う人ほど、今から自民党が政策を変えても、
「選挙での敗北を受けて。」
と思えるが。
少なくとも民主党は勝ったと思ってる私は、これから先、民主党が政策が、
公約と違う場合は、その都度何故変えたのか説明してもらわないと思うが？

ところが＞＞755で書いたように、自民党は敗北という見方の度合いが強い
程、公約と今の自民党の政策との違いに厳しいなんて、

一体公約って何だ？と思ってしまう。

単純に

負けた政党の公約変更→選挙結果を受けての政策変更
勝った政党の公約変更→公約違反

だと思う。

ところが、マスコミとか見てると、自民は負けたと断言してる人ほど、
選挙前と選挙後の言ってることの違いに厳しいなんておかしくないか？

いや、民主としては今の小泉改革が続いたほうが良いんだよ。
ほっといても支持母体と自民党の関係が切れて行くんだから。

小泉本人は容赦ない現実主義者だから、現状を少しでも動かせれば改革だと思ってるし実際
そういった舵取りをしている。
しかし、マスコミは極端な減点主義で一夜にして制度が変ったというほどの変化がなければ決
してプラスの評価はしない。
マスコミにリードされる国民の大半もそう。

故に小泉改革が進めば進むほどマスコミからは完璧じゃないと言って叩かれる。
しかし、日本の基礎体力はそれなりに改善されるから、たとえ民主が政権とって下手を打ても
大丈夫。

とにかく、現状通りに小泉にやらせるだけやらせて、文句だけ言ってるのが民主としてはベスト。

どうして選挙結果を受けて負けた自民が、民主党の主張するほうに
歩み寄ったという事にならないの？
最近のマスコミって。。。

>>772
なんとなく近い事考えていた。

今回の選挙でとても不思議なのは。

「小泉改革の失敗の結果による敗北」
という理屈と
「自民党の集票マシンが壊れてる。あるいは機能しなかった。」
という指摘とが、共存している事。

この二つの意見って本当は相反すると思う。

「自民党の集票マシンが壊れてる。あるいは機能しなかった。」

として、これは結果として明らかなんだが、
その結果、とても今の自民党についていけないと、自民党
支持層からもだいぶ民主党に流れたらしいが。

この今の自民についていけないと、集票マシンから脱落した
層や、人って民主党の何に期待して、民主党に流れたんだ？
失った利権を民主党に回復してもらえるとでも？
そう思わせる要素が民主党にあるのか？

なんかありがた迷惑な話だなｗ

l

特に橋本派だけが共産並に減らしてるところから見たら集票マシンの方かもなぁ・・・

>>771
＞選挙前と選挙後の言ってることの違いに厳しいなんておかしくないか？

自民党自体が”負けじゃない”と言ってるからでは

結果だけ見ると、岡田はマスコミを使って同じ野党である共産・社民を無力化させてしまい自民党に
利する行為を果たしてしまったように思えるんだが・・・・

集票マシンが機能しなかったのは明らかだよね。

何故集票マシンが存在したかというと。
それは利権構造のおかげで、
集票マシンが機能しない＝利権構造が壊れた＝小泉改革の成果

だと素直に思うな。

最後に

＝自民党敗北＝民主党勝利

をつけるの忘れた。

>>777
小泉改革って実はそれなりに成果があって、
成果が出れば出るほど、利権構造だよりの橋本派がいなくなり、
その結果、全体として自民党の勢力が後退するというのが、本当
だと思う。

＞失った利権を民主党に回復してもらえるとでも？
＞そう思わせる要素が民主党にあるのか？

OZAWA

小泉改革が中途半端な物になったからじゃないかな。

集票マシンは、小泉改革で壊れてしまった。また、改革として槍玉に挙がってしまったこと自体がマイナスだった。

一方、その改革は恩恵を受ける側からすると不十分と映った。だから、小泉票が入らなかった。

小泉改革が、小泉のための改革となりつつある証左じゃないかな。
誰も幸せになれないかも。

>>783
その小沢は、子分の筈の岡田に相当な差をつけられてしまってますけどね。
９月の代表戦に出馬の意思があるって事は、岡田をコントロール出来てない証拠だし。

集票マシンを壊して、自分の人気で無党派をかきあつめる
と言うのが小泉の戦略だったのだろうけど、共倒れに終わったってことか

＞小泉改革が、小泉のための改革となりつつある証左じゃないかな。

言葉としては格好良いんだが、いったいどういう状態を指してそう言ってるのか今一良く解らない。
小泉が、ただ自慢したいがため、自己満足のために改革してるってこと？