【死票】共産のお蔭で大敗を免れた自民【たられば】

一人区を中心に、共産党に票を食われて惜敗した民主党候補が続出？

死票を検討するスレ。

結局層化共産社民よってたかって自民を応援してる訳だよな

民主にも責任があるし､今の状態ではくめないというのは互いに一致する
するのでは。また選挙区制度で小選挙区が主体なのはわるいこと
オランダや北欧のような比例代表が一番民主的ですが・・

徳島（改選1）　選管確定

　166,032　自民　小池正勝
　153,057　民主　東条恭子
　 33,718　共産　久保孝之

　 12,975 = 自民−民主

>>2
裏で一部の民主党議員が創価と一体なのにそれは卑怯ないいわけ。

つーか選挙終わったんだからもういいんだよ工作員クン。

・・・オルグされたのか。怖ぇ。

香川（改選1）　選管確定

　204,392　自民　山内俊夫
　197,370　民主　植松恵美子
　 36,534　共産　近石美智子

　　7,022 = 自民−民主

>>7
まずは裏で創価と一体の民主のやつらを処分しろよ。

というか、共産の議席食って躍進した民主だろ

愛媛（改選1）　選管確定

　322,152　自民　山本順三
　273,784　民主　斉藤政光
　 56,193　共産　坂根正洋

　 48,368 = 自民−民主

今>>9がいいこと言った！

>>10
愛知県と神奈川県の層化信者の票の流れも分析してくれ。ｗ

てか、どう考えたら共産に票食われたなんて言えんだ＞民主
共産、ボロ負けだぞ

山形（改選1）　選管確定

　279,349　自民　岸宏一
　243,672　民主　舟山康江
　 42,435　社民　木村正弘
　 32,041　共産　佐藤雅之

　 35,677 = 自民−民主

>>14
それは逃亡した斉藤淳を恨めよ。ｗ

>>13
「共産の票を取り込めば政権狙える」というのが民主支持派の
大多数の考えではないかと・・・

>>16
創価と組んでる裏切り者をまず処分しろって。

>>16
そんなことはない。
今回の選挙を予測するに共産の選挙戦略がアホだったのが大きいが
それ以上におそらく共産へ投票した35歳未満の票がたぶん全然なかったのでは
そのくらい現在の若い世代への支持とれてないよ共産は
ということは共産票は今後先細りするしかない天邪鬼票でしかない
唯一神への票と変わらんレベルになるだけだよ。

だったら地道にアピールして支持拡大計ったほうが100万倍マシだね

>>18
28歳だが、共産投票したよ。
意外と若年でもいるんじゃないかな、若年層の失業改善にまとも
に取り組んでいるのは、共産だし。サービス残業の未払い
問題に関しても実績あるし。他のところは中高年の雇用
ばっかりだしな。

25歳未満の失業率は20%、５人に１人らしいから、他の政党
が取り組む問題にはなってくると思うが。
関係ないのでsage.

意外に若者の間で共産党は人気あると思う
コアなネットユーザーの間とかでｗ

でもねえ、やっぱ若者全体に浸透するには
いまいちキャラ不足というか宣伝がまだまだかな。

鳥取（改選1）　選管確定

　151,737　自民　田村耕太郎
　114,597　民主　土屋正秀
　 38,688　共産　市谷知子

　 37,140 = 自民−民主


富山（改選1）　選管確定

　236,318　自民　河合常則
　190,013　民主　谷林正昭
　 57,486　社民　小川晃
　 26,458　共産　上田俊彦

　 46,305 = 自民−民主

佐賀（改選1）　選管確定

　197,100　自民　岩永浩美
　177,139　民主　川崎稔
　 39,101　共産　武藤明美

　 19,961 = 自民−民主


熊本（改選1）　選管確定

　411,542　自民　木村仁
　372,469　民主　本田良一
　 57,196　共産　山本伸裕

　 39,073 = 自民−民主

>>10
漏れはむしろ
愛媛で民主＋共産＞自民となったのが意外だった
逆に言えば民主がそれだけ力をつけたということだろう

志位がさげチンなだけだろ。
不破が委員長だった頃は不破の言葉では言い表せない迫力というかカリスマ
（あえて言葉にするなら「人を殺してそう」）に、多くの有権者は畏怖を抱いたというか
敬意を表して一票を投じたという部分が多々あったが、志位にはそういった重みがない。
志位体制になってから選挙で連戦連敗ということが、それを如実に物語っている。

所詮、トップの器ではないということ。
さっさと佐々木憲昭あたりを委員長にして、ネタ政党に脱皮しる！

共産は不滅だ｡これからも民主の政権取りの邪魔をしてやる｡

>>23
民主が力を付けたというより、自民が自爆しただけのような。

筆坂復帰

>>20
たぶん

拉致調査をしていた元共産議員を辞めさせたってやつが響いてるんだな

さいたまはどうよ。民主の票割りも破綻したっぽいが

>>24
同意。
なんであんなブ男で、陰気くさいＣなんぞを委員長のまんまなんだ。
知名度なら佐々木、さわやかさなら穀田にすれば、少しはイメージアップになる。
あわせて党名を「きょうさん」にしる！

>>1
お前みたいな死票死票言う奴は勝つところに入れたいんだよね。
選挙は勝つところを予想してそこに投票するゲームじゃ無いんだけど。
どっちの料理SHOW気分の奴が選挙権持っているのが俺は悲しいよ。

>>29
拉致調査をした共産元議員＝橋本敦は辞めさせられたりなどしていないさね
辞めさせられたってのはその橋本の元秘書で
最近救う会会長佐藤克己氏を寄付金横領と告発した兵本達吉ね

>>9
共産の議席を喰ったのは、自民党ですが？

はっきろ言って、３０年間
革新勢力に徒労感・無力感を与え疲弊させた
その結果として、一ケタ政党、世界遺産登録予定
というご褒美を得た
案外、日本を共産主義から守ったのは
日本共産党だったりしてな
ｗじゃなく、まじめな話さぁ

激戦州・オハイオを歩く：’０４米大統領選　民主票割るネーダー氏

　◇「庶民の味方、彼だけ」−−支持者、信念固く
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2004/09/19/20040919ddm007030074000c.html

　米大統領選の激戦地オハイオ州では、消費者運動の父といわれるラルフ・ネーダー氏（７０）の動向が大きな
焦点になっている。同氏の出馬に対し、民主党は「票が奪われる」と猛反発しているが、ネーダー支持者たちの
信念は固かった。

　９月７日、同州北西部トレドに住むハーマン・ブランケンシップさん（４９）は、経営していた自動車修理工
場が重機で解体されるのをぼうぜんと見つめていた。７年前、市当局は約１７０ヘクタールの私有地を買い上げ、
自動車大手ダイムラー・クライスラー社に無償提供した。そこに建設される工場に３８００人の雇用を保障する
ことが条件だった。工場の一部はすでに稼働しているが、地権者の一人だったブランケンシップさんは買い取り
価格に同意せず、土地を強制収用された。この日、建物の撤去が行われたのだ。

　ブランケンシップさんは「収用権の乱用だ」と市を訴えている。それをネーダー氏が支援している。「我々の
ような庶民のために大企業と戦ってくれるのはラルフだけ」とブランケンシップさんは言う。

　４年前、ブッシュ大統領が５３７票差で民主党のゴア候補に勝利したフロリダ州で、ネーダー氏は９万７４８
８票を獲得していた。民主党支持層には「ネーダーが出馬しなければ勝てた」という思いが強い。ネーダー氏を
長年支持してきたリベラル派活動家たちも「自己満足のための出馬」と酷評する。オハイオ州でネーダー氏は、
無党派での出馬に必要な署名（５０００人分）を上回る１万４５００人分を集めた。地元紙の世論調査によると、
ブッシュ、ケリー両候補の支持率が４６％で並ぶなか、ネーダー氏は２％の支持を集める。フロリダと同じこと
が起きる可能性は十分にある。

　「ブッシュを再選させたいのか。恥を知れ」。署名集めをした看護師、ジュディー・コイルさん（５０）は、
民主党支持者から電話やメールで嫌がらせを受ける。

　環境保護局（ＥＰＡ）の創設、シートベルトを含む車の安全装置の浸透などはネーダー氏の消費者運動による
ところが大きい。同氏は３７州で出馬の可能性があり、その狙いは、消費者問題に国政の関心を集めることだ。

　「過去の栄光が傷つくから、立候補を取りやめなさい」と進言されると、ネーダー氏は「君がシートベルトを
する限り、私の栄光は消えないよ」と笑うという。コイルさんは「信じる価値観に従って生きろ」と説くネーダー
氏に、最後までついていくつもりだ。【オハイオ州トレドで、國枝すみれ、写真も】＝おわり

毎日新聞　2004年9月19日　東京朝刊

結局、今回この >>36-37
ネーダー効果は顕れたのですか？

落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか！ん！ん！反米か！
アメリカ嫌いなの！ん！ん！野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩！！ねえ！先輩ってば！！アハハハ ハハ　ハハハ

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね！　あれ！あれ！　あれれ！！
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな！　あれ！　あれれれ！あれれれ！
あああ！あれ！どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな！あれれ！あれれれれ！！

ん！ん！ん！！え！え！え！えええーーー！えええーー！あれれれれれ！！
気のせいでチュカ！チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ！おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ！！！
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー　うっきゃきゃきゃ

ほれ！ん！どうなの！ん！ お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ！ボリボリ！
　　
かいてんじゃないの！ん！！どうなの！ん！ん！ん！ん！勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら＜あひゃひゃひゃ
　　　　　　

　　　　ばっかでーーーーーーーーーーーーす＜毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜プﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

「共産と組んで何が悪い！」とハッキリ言えないところに民主の後進性がある。

総選挙の真実。汚沢一派が民主党の政権獲得を妨害した！

　　　　　比例での得票数
前回　5984万　 　　今回　5881万
民主党　1507万　民主党　2199万　33万増 ← 注目
自由党　　659万
自民党　1694万　自民党　2056万　362万増 ←注目
公明党　　776万　公明党　　869万　93万増
共産党　　672万　共産党　　456万　216万減
社民党　　560万　社民党　　301万　259万減

この数字を客観的に見れば旧自由党票360万票が自民党に行き、残り300万票が民主党に来た。
そして社民共産離脱組480万票の大部分が民主党に合流したと考えるのが妥当。
民由合併は世間一般に言われているのとは正反対に民主党にはむしろ不利に働いた。
それでも民主党が勝てたのは社民党や共産党の支持者が民主党支持に鞍替えしたから。
つまり汚沢は民主党を勝利させたどころか足を引っ張っただけ。むしろ自由党が合流しなければ
社民共産支持層がもっと民主党に流れて大勝につながった可能性すらある。汚沢は合流しないなら
候補者乱立するぞと脅していたがどうぞやってくれって話だ。自由党が候補者乱立して困るのは民主党
ではなく自民党。糞ウヨ汚職土建の自由党と支持層が重なるのは民主党ではなく自民党だからな。
それは前回の総選挙で旧自由党票が民主党より自民党に流れた結果からも明らか。

汚沢なんか入れても民主党が得する事なんか何一つ無い。むしろ自由党で勝手にやってくれた方が
民主党のためになる。同じ野党だから力を合わせるべきなんて話は笑止千万。選挙戦略としても
損にしかなってないし土建汚職政党とリベラル改革政党じゃ支持層も目指す方向性もまったく違う。
力の合わせようがない。その上、民主党に入って何をやるかと思えば党首の悪口いいまくって挙句
アンチ執行部勢力を集める反党工作。汚沢は民主党を壊そうとしているようにしか見えないな。
こんな奴らを党内において何の意味がある。追い出したほうがいいに決まっている。
自由党系を民主党から追い出すなんて自民党の思う壺とか言っている奴らは現実に起こっている事態を
何も認識出来ないアホか自民党を勝たせたい糞ウヨ工作員ぐらいだ。
断固、汚沢一派を民主党から追い出そう！
汚沢が出て行くまで民主党支持者は総力を挙げて汚沢一派落選運動を展開しよう！

ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/saninsen/news/0718-175.html
共産は面積半減、民主拡大　国会控室にも政党の消長

　国会活動の拠点となる参院の各党控室は、先の参院選を受け、議員数に応じて再配分される。
政党の消長が部屋割りにも反映、なかでも議席数（非改選を含む）が二十から九に激減した共産党は
面積がほぼ半減する一方、躍進した民主党は共産党の目減り分を引き取る形となり、明暗を分けた。（中略）
　共産党関係者は「国民の審判だから結果を受けとめるしかない」と神妙に語るが、
「話し合いで少しでも広げてもらえれば」と、勢力を拡大した民主党の配慮を期待している。

選挙では妨害擁立ほとんど妨害しかしない癖にこういう時はしっかり物乞い

共産票をねだる民主もまさに物乞い。

793 名前：無党派さん 投稿日：05/01/14 09:43:01 ID:kHzfOTB1
サンプロのアンケートでは民主は「自民と共産、連立するならどっち？」という
質問で４／５の議員が「自民と連立」と答えてるわけだから、民主が「無条件に
票だけよこせ」と共産に言ってきても、それは自民公明が共産に票の取り纏めを
依頼するのと同じく滑稽な事。
代表自身が首班指名で「共産は勝手に自分に投票するな！」と激昂してた訳だし、
取り敢えず法案提出などは共同で、選挙は互いに独自でやるしかないんじゃね？

こんな（>>44）状態で、共産党が、
民主党のために候補者を降ろしたりなんかするわけない。
共産党からの協力がほしければ、
共産に期待する協力量の、100分の1だけでもいいから、
民主党から共産党への協力もしてみろ。
それもない段階で、共産党から民主党への協力なんて
その検討さえもありえない。

あと、俺は基本的に共産党支持者で、共産党が立候補している選挙では、
ほぼ100％その人に入れている者だけど、
共産が擁立を見送った場合は、白紙か、自民系に投票することが多いです。
民主党系に投票した事は今まで一度もありません。

俺から見て、

自民党は、悪魔の顔をした悪魔。
民主党は、天使の仮面をかぶって偽装しているけど、実は悪魔。（社民党も同様）

こういう比較になるから、自民の候補者の方がまだマシ。

民主はむしろ新風へ協力を募った方が妥当と思われ。

でも、新風支持者は、自由党出身者にしか入れないだろうな。
自由党出身者以外なら自民に入れるだろ。

>>46
共産党支持者の一部には、実は自民党政権の永続を願っている人がいると言うことを示す、
いいサンプルですね。

もちろん世の中にはいろんな人がいるから、そういう人がいたって当然だが、何事にも例外
がある、と言う意味でしょ。

2003年総選挙で特に顕著な傾向だったが、共産党を支持していた人で、民主自由合併時に
民主党支持に鞍替えした人、また、共産党支持ではあるが、選挙投票時には民主党に入れた人と
いうのが相当数いることが各種調査から明らかになっている。

そういう事実を見つめた上で立論しなくちゃね。

>>49
>>46を言い換えると、自民党は国政でも地方でも利権塗れで、
民主党は国政では改革を唱えながら地方では利権塗れで国政でも本当は利権塗れ。
改革とは逆行するのは明らかな都道府県知事選挙も含めたかなりの地方自治体首長選での自公民相乗り、
名古屋市の利権維持の為に民主党国会議員も含めた河村たかしへの嫌がらせで名古屋市長選立候補潰し、
地方の相乗りの悪影響が国政選挙にまで波及した自民に負けず劣らずの静岡空港利権推進民主党参議院候補、
田中康夫を間接的に妨害した似非政治改革派羽田孜など素晴しい似非改革派政党振りを発揮しております。
同和利権も民主と共産が本格的に組めない阻害要因の一つ。

米沢隆　　　旭化成労組　公明との関係を害されたと鳩山に噛み付く
田中慶秋　　公明と票取引バーター発祥の祖　隣の選挙区は公明僅差勝利
中野寛成　　論功行賞、公明票を固める 労組・民社協会の親分
城島正光　　味の素労組　今回謎の大量得票、隣の選挙区は公明僅差勝利
楢崎欣也　　「比例は公明へ」
鮫島宗明　　「比例は公明へ」
松本　龍　　部落開放同盟 「比例は公明へ」
平野博文　　松下労組　旧社会のくせに鳩山派気取り。公明味方　自民不戦敗
古本伸一郎　同盟系・全トヨタ労組組織内候補　自民不戦敗

民主が参議院対策で公明と組まざるを得ない事も民主と共産が本格的に組めない阻害要因の一つ。

地方選挙では、この前の西東京市長選挙みたいな例はあるけれど、国政選挙では
仮に民主党が共産党と組んだりしたら、それによって回ってくる票以上に、逃げ
ていく中道層、無党派票の方が多いだろうから、無理な相談だということに異論はない。

民主党に、ロシア革命以来のマルクス・レ−ニン主義の負債を背負ったまま国民の信を問う
覚悟も必要性もないんだから。

先ずは支持者に、改革の為に共産と組む必要もあるという事を十分説明する義務が
ある。＜民主

・比例代表枠の拡大
１票の格差、政党の拒否率、党組織の性質など
を考えると比例代表制が民主党にとって最も有利。

・憲法改正阻止
党内対立を抱える民主党側に憲法改正問題に深入りする
メリットは無い。共産党に高値で売ってほしい。

・消費税率の現状維持
民主党に地雷を回避する口実ができる。

とりあえず、この３点の政策合意を結んで、
１００から１５０程度の小選挙区で共産党の候補者
を降ろすのが、民主、共産両党の支持者に
とって最善なんじゃないか。

>>49
自民党政権が終わって民主党政権になって、どうなる？

小沢一郎が闇で支配して、街宣車から怒鳴ってるウヨクより危ない
極右政府を作るだけだろ。

民主党が自民党よりわずかでもましならばともかく、
自民党よりひどい政権を誕生させてどうする。

>>54
仮にそうなったとしても,
そのような民主党政権を倒してリベラル政権を作るのは
現在の自民党政権を倒すよりはるかに容易な作業である。
もし今のまま自民党より先に民主党が倒れてしまい,
半永久的に自民政権継続となっては「失われた10年」が
「失われた20年」「30年」となってしまうのは必定だと思うのだが？

>>55
そう考える事もなくはないけど、
小沢一郎や西村ｼﾝｺﾞが民主党の現職国会議員であるうちは、
わたしは民主党の人には投票しにくいなー。

まやかしの政権交代は細川連立＆新進党で懲りた。

>>54
はて？何の妄想ですか？

「民主党はサヨクの巣窟」なんて、ニュー連＋の右翼２ちゃねらーに叩かれていますが？

それとも現代版社民主要打撃論ですか？

>>58
ちなみに、個人的には西村の政見に全然同意しないが、ああいうタイプが民主党にいては
いけないとか、あるいは日本に存在すべきでないとは思わない。

少なくとも北朝鮮の拉致問題で、日本人の生命財産の保護という重要なところで役に立っ
たのは西村の方で、共産党や社民党は役立たずだった。いまだにこの問題に関しては全く
無能。むしろ無用の長物でしかない。

>>58
あなたもわかっているとは思いますが、
民主党には、どちらかというと左の人の方が多いみたいだけど、
小沢一郎氏と、その周辺の人など、
自民党にもなかなかいないほどの、かなり右の人がいますよ。

>>59
行動に関する賛否はともかくとして、

北朝鮮による拉致事件に関して、
共産党が取り続けてきた行動と、
社民党（社会党）が取り続けてきた行動は、思いっきり違いますよ。

自民党でさえも、熱心に行動しなかった時代に、

野党としてできる事に制約がある中、
可能な限りめいいっぱいの行動を取ってきた日本共産党と、

「拉致事件は、自民党が日本社会党や、社会主義を攻撃するためにでっち上げた
創作物語だ」といい続けてきた社会党は、

まるっきり別だと思いますよ。

その記録は、正式な国会の議事録や、
過去の読売や朝日や毎日の報道にも、ちゃんと残っています。

それにしても、拉致事件に対して、
日本社会党や社民党がやってきた事と、
日本共産党がやってきた事が、似ているのだろうと思ってる人、
あいかわらずいるんだね。

とてつもなく思いっきり違うのに。

野党として制約がある中での活動だから、
具体的な成果には乏しいけれど、それは、現在の民主党の
状況（拉致事件は、がんばって解決したいけど、
現在野党なので、党としてできることには限度がある）
も同じだし。

政治的な立脚点が異なればそこからみえる「政治風景」は
異なって見える。
例えば、２ちゃんねるにわいているようなネットウヨクの大半からみれば、
民主党は「極左政党」「左翼政党」「フェミナチ政党」「第二社会党」
(民主党が定住外国人への地方自治体選挙権容認、靖国公式参拝反対、
イラク戦争反対、選択的夫婦別姓制度賛成など
彼らの気に入らない政治姿勢を示しているから）
しかし、共産党支持者の大半からみれば
民主党は「極右政党」「右翼政党」「軍国主義政党」「第二自民党」
つまり、180度評価が違う。
みてきたものや育った環境が違うと同じ対象に対してこれほどまでに
評価が違うということだ。
もっとも、同じ共産党支持者のなかでも、
民主党より自民党のほうがマシ、自民党より民主党のほうがマシという
違いがあるようだが。それが選挙区での共産党支持者の民主党への投票、
逆に自民党への投票という現象になるのだろう。

民主党は中道ややリベラル寄り、というのがもっとも穏当な認識だと思うが、
左右両極に位置する人から見れば、真ん中でさえ「極端にあちら側寄りの連中」と
見えるのだろう。

>>62
あなたが言いたい事もわかるけど、
俺が言いたいのは、そういう事じゃなくて、

民主党の一部には小沢一郎や西村ｼﾝｺﾞみたいに、
自民党にもなかなかいないほどの、
強烈なウヨク政治家がいるということ。

>>63
＞真ん中でさえ「極端にあちら側寄りの連中」と見えるのだろう。
俺が言っているのは、そういう事じゃないよ。
あくまでも自民党との比較の話だよ。

そして、言いたいのはこういうこと↓

＞民主党は中道ややリベラル寄り、
民主党を全般的に言えば、そのとおりだと俺も思うよ。
でも、民主党の一部には、自民党にもいないような、強烈な極右政治家がいる。
しかも、その一部の人に民主党を支配される可能性を否定しきれない。
そういう点が危ないと思っています。

>>63
私もほぼ同様の評価。
西村真悟から岡崎トミ子・石毛エイコまで幅広いが
リベラルに軸足を置いていると思う。

>>64
まあ、それは逆にネットウヨクからみれば
岡崎トミ子、石毛エイコ、横路孝弘らによって
「民主党を支配される可能性を否定しきれない。
そういう点が危ないと思っています」とでもいえるわな。
かれらによれば、元自民の岡田でさえ
「チョンやチャンコロの犬」で「極左」らしい。

ちなみに、わたしは昔の小沢はともかく今の小沢はそれほど「右」とは
思わない。田中康夫や社会民主主義者を自認する山口二郎北海道大学教授も
評価しているように「かつて普通の国を唱えた小沢一郎が、
西欧社民の言う第三の道に理解を深め、そして国連中心主義を強調」(論座２月号）
するようになった。リベラルや左派とはいわんが、中道か中道右派くらいまでになった。

あと私は安部晋三や中川昭一や平沼赳夫や森岡正宏や山谷えり子や古屋桂司らなども
西村真悟に匹敵する右派だとみなしている。
西村がテレビ出演などで目立っているから
自民党の右派議員はあまり目立たないが、西村に匹敵する右派議員は
自民党にごろごろいる。民主党よりもはるかに多い。
とくに「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」所属議員がそうだ。

小沢が党を支配するチカラは強烈だから、
小沢を支持できない民主党支持者の人は、充分警戒した方がイイと思うよ。

>>66
ちょっとタイプは違うが、橋龍もある意味、強烈な右だな。

>>64
他の方からの指摘もあるように、どうして小沢や西村（この二人を同列に並べるのも
不可解だが）が「自民党にもなかなかいないほどの強烈なウヨク政治家」なのか
理解できない。
小沢に関しては、一頃左翼の側が情緒的にタカ派政治家としての小沢像を流布していたが、
後房雄氏の小沢論でそれらの一面性は否定されたと見る。

西村はかなり明確な右派政治家（出自からいえば彼も労組派になるのだが）なのは否定し
ないが、彼程度の思想的位置の政治家など、自民党にぞろぞろいると見るのが常識的では
ないか。

いずれにせよ>>64氏が、共産党の選挙戦術として、右派系統の民主党候補のところに
精力的に対抗馬を擁立し、リベラル派のところでは抑制的に対応すべしとの論を展開
されるなら、少なくとものべつまくなしの擁立をしてきた過去よりも賢明（リベラル勢
力の伸張を図る戦略として）な選択として同意できるのだが、必ずしもそういうお考え
ではないようなので、いささかこちらとしても、判断に苦しむところだ。

>>64さんは、次期自民党総裁とも謂われる安倍晋三のイデオロギー的な位置を
どの程度のところにあると評価しているの？

個人的には、こんな馬鹿げた改憲案を作ろう　とする自民党は、もう統治能力を喪失したと
見る。「政界失楽園」も、次期リーダー候補としては落第だ。
次回総選挙でお引き取り願いたい。

★結社は「制限可」…自民新憲法起草委・小委が論点メモ

　自民党新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」（小委員長＝
船田元・元経企庁長官）がまとめた憲法改正の論点メモが１２日、明らかになった。
　論点メモは、現行憲法第３章の「国民の権利及び義務」の改正点として、
船田小委員長が作成した。奴隷苦役の禁止、思想良心の自由、居住移転・国籍離脱の
自由など１８の権利・義務について「おおむね残すべき権利義務規定」とｷる一方で、
信教、表現、結社の自由と財産権の制限について「一部修正すべき権利規定」と
位置づけている。
　信教の自由（２０条）については、「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の
地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内であるとして、
許容する」と明記した。表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を
与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」とした。
結社の自由（同）についても「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、
制限できる」としている。
　財産権の制限（２９条）には目的に「良好な環境の保護」を加えるという。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050213ia01.htm

>>69
私があまりに勉強不足のため、イデオロギー的には、
自民党にも民主党にもよくいるような、
「自民党や民主党では、ふつうのイデオロギーを持つ政治家」と
思ってました。違うようですね。

>>68
ここの内容、何度もよく読んで、しっかり考えてみます。
俺、極端なウヨク政治家と言うのを、小沢氏や西村氏以外、
今まで私は勉強不足でよく知らなかったけど、
自民党には、この程度の人がおおぜいいるって事かなあ。>>66さんが、
挙げてくださっている、自民党の政治家一人ひとりにも、
注目してみたいと思います。
まず、検索していろいろ読んでみたいと思います。

>>70
＞「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる」
これ、そういう目的で作るのかどうかを判断するのが、
結社を作る側の人ではないのならば、極めて危険ですね。
（そして、おそらく、結社を作る側の人ではないのでしょう）

あと、「国家や社会秩序を著しく害する目的」と言うのがどこまで含まれるのかも、
極めて流動的で、そういう意味でも危険ですね。

いわゆる「改革」全般まで含める余地さえありますね。
日本共産党が、長期的展望として目指している「共産主義革命」も、
「国家や社会秩序を著しく害する」に含めたい意図もあるのだろうし。

ただ、今までのいきさつを考えると、民主党の、例えば、小沢氏とか、岡田氏とか、
鳩山ゆきお氏とか、そういう人たちも、このような結社制限をくわだてる可能性は、
否定しきれないように、私は感じてしまいます。

小沢には国家観なんてものはない。　民主党の政党交付金を握り政治の表舞台に顔を出していたいだけ。
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる！
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、２信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚（加賀美彰・前ハザマ社長が「１９９１年１２月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼１０００万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党＝献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html
政治資金　献金際立つ小沢氏
収入が最も多かったのは小沢一郎で、４団体合わせて計３億４７７６万円。
小沢氏は前年に比べて約５５００万円増え、他国会議員とは献金額の違いが際立つ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200009/n20000908.html
リクルート事件関与議員小沢一郎
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm

落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,栃木4区山岡賢次
千葉3区岡島一正,埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正
神奈川12区中塚一宏,神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫
東京9区川島智太郎,東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫
富山2区西尾政英,三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計36名.
2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,田村秀昭,広野ただし,大江康弘,計6名.

汚沢一派を落選させなければならないこれだけの理由
1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
　田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
　汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
　汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
　それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
　自自公政権,自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
　その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党が政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
　公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
　投票する義理は一切ない.
6.改革妨害勢力,汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,
　改革断行には一切役立たない売国行為に他ならないのである.

このスレに私が、先日からちょくちょくくるようになった理由も書いておきます。

>>4>>7>>10>>14
なんていう書き込みがあるわけです。
これは、共産が擁立を見送れば、その票の大半が民主党候補に流れただろうと言う、
勝手な推測に基づいているわけですよね。

でも、私は、そうではないと思います。
ふだん、主に共産党の候補に投票している人たちの
無視できない票数が、白紙や棄権になり、
有効投票分についても、
そのほとんどすべてが民主党候補や社民党候補に行く
というわけではないだろうと思います。

自民党候補に投じられる分よりは、
民主党候補に投じられる分の方が、多いのは、まちがいないのでしょうが、
共産党候補に入った票の大半が、擁立見送りの場合、民主党候補に行く
という推測は、おおまちがいだろうと思います。
それは、出口調査における、政党支持と投票行動の分析でも、
ある程度見えています。

（つづき）
そして、こういうタグイのスレッドでは、頻繁に、
「共産は明らかに勝てない選挙区では、擁立を遠慮すべきだ。遠慮して当然だ。」
と言う考えがみられます。

だけどそれは、明らかに民主党支持者らしい発想です。
共産党支持者なら、
　擁立を見送って、だからどうなるの？
　民主党政権を誕生させてどうなるの？
　民主党は、共産党を、敵視している政党だよ。
という事になるわけです。

実際、民主党の国会議員の大半は、共産党と連立政権を作る位ならば、
自民党と連立した方がマシ。と考えています。
（サンデープロジェクトのアンケート結果では、4/5がそういう状態）

そして、共産党が自主的に、首班指名選挙において、民主党の岡田氏に投票しようとする時、
「共産党は勝手に自分（岡田）に投票するな！！！」と、怒鳴り散らしたりさえするわけです。

こんな状態で、共産党が自分の党を犠牲にしてまで
民主党に協力すると思いますか？

860 名前：無党派さん 投稿日：05/02/05 15:48:55 ID:Y+qsusbr
もし選挙で共産党から民主党への協力をすべきだと考えるならば、
具体的な政策協定にくわえて、
民主党側から共産党側への協力も必要だな。

歴然とした政党の勢力差があるんだし、別に1:1の協力じゃなくていいんだよ。
例えば共産党が、100人ぐらい候補をおろして、民主党の候補を推薦し、
全力で選挙運動もする。
その代わりに、
民主党が、候補者を2〜3人おろして、その選挙区では、共産党の候補を推薦し、
全力で選挙運動もする。

そういう事なら、共産側に検討の余地もあるだろう。
それでなく、一方的に協力しろというのは、協力されなくて当たり前。

実際、共産支持者の考えで、自分の選挙区の自民候補と民主候補を比べるに、
民主党候補のほうが、絶対当選させるわけにはいかないヤツだったりするケースが多々ある。

例えば、俺の場合は、
小沢一郎や西村しんごに投票しないのはもちろん、
常に偽装の仮面をかぶっている岡田にも、ニセ左系政治屋の横路にもぜったいに投票しない。
そいつらに比べれば、まだまだマシなヤツが自民にも無所属にもいる。

861 名前：無党派さん 投稿日：05/02/05 16:29:45 ID:SNHSI8s2
生ぬるいよ。連立を確約しなきゃ降ろさないよ

862 名前：無党派さん 投稿日：05/02/05 16:43:04 ID:D8tQ7GRZ
>>860
組むなら実際にその形をとるでしょうね
京都２つと他に１つぐらいかな

共産党は１００害あって１利なし

>>72-73
大量マルチコピペ荒らしのあんたが言っても説得力ないね。
あんた２ちゃんねるに対する迷惑行為により
２ちゃんねるとＩＳＰから荒らしと認定されているじゃん。
やばいよ。
それこそ、「左右」とか「小沢・反小沢」以前の問題だぞ。
裁判沙汰・警察沙汰になっても知らないぞ。

>>72-73
「電光石火」さんへ

>>78
>>79
俺も思う。

そして、迷惑なだけじゃなく、
がんばってそのようなコピペを張りまくることが、
その考えの宣伝と言う観点から言っても、逆効果にしかならないのだし。

なぜ民主党支持者は、共産支持者が、
自民党よりは民主党を選ぶと思ってるのだろう。

あんなに共産党を敵視し、共産党の悪口を行っている民主党を、
共産支持者が選ぶわけねーだろ

>>81
同意

破防法を使ってでも共産を解党させて、どんな政策だろうと無批判に黙って
民主に投票し続ける信者として囲い込むのが民主支持者の夢。

共産の大量擁立おかげで大敗を免れたのは、共産。
共産が、擁立数を少なくしていれば、共産の当選者は確実に減る。
共産が擁立数を減らしても、>>81　>>75　のような理由があるから、
民主党には票は大量には流れない。

>>81
激しく同意

>>84
はげどう

ま、徳島県知事選みたいにしっかりとした政策協定が結べれば良いのだが・・・。

四国では、首長選で、しっかりとした政策協定を結んだ上で、共産と自民が提携して
当選させた例もあるし

>81
　「あんなに共産党を敵視し、共産党の悪口を行っている民主党を、
共産支持者が選ぶわけねーだろ」って言うじゃなーい。
でも自民党の方が共産党の悪口言ってますから。残念！
　共産党はバリバリの「アンチ自民」ですから！

>>89
だから、共産支持者は、基本的に自民にも投票しない。
民主にも投票しない。

勝敗を度外視して、共産候補に投票するか、
（共産候補がいない時などは）白紙にする。
そういうこと。

「比例は公明に」だなんて言ってる民主議員がいるうちは
無理だろうね

>>90
だから、今回の小平市長選のように、民主候補と政策協定を結んで
ある程度共産党の政策を市政に反映できるようにしたらいい。

国政選挙なら独自候補を出すべきだが、首長選なら民主と政策協定を
結んだほうが結果的に得策だと思うぞ。

しかし民主が自民の候補に乗らない事の方が珍しいのが現状だからね・・・。

>>92
そういう政策協定を結んだ上での選挙協力は、
共産側から、けっこう持ちかけているよ。
それに対して、民主や社民は拒否するんだよ。
しかも、門前払い的に。

自分たちがそういう事をしている政党に対して、票だけほしいというのは、
無理がありすぎると思うぞ。

とりあえず、こういう↓状態じゃ無理だな

サンプロのアンケートでは民主は「自民と共産、連立するならどっち？」という
質問で４／５の議員が「自民と連立」と答えてるわけだから、民主が「無条件に
票だけよこせ」と共産に言ってきても、それは自民公明が共産に票の取り纏めを
依頼するのと同じく滑稽な事。
代表自身が首班指名で「共産は勝手に自分に投票するな！」と激昂してた訳だし、
取り敢えず法案提出などは共同で、選挙は互いに独自でやるしかないんじゃね？(>>44）

ここで、ふだん民主党候補に投票している、民主党支持者のかたに質問です。

自民党と共産党の候補だけが立候補した選挙の場合、
どちらに投票しますか？

>>96
熱烈な民主支持なわけじゃなくて消していくと民主しか残らないので民主に投票することが
多い者ですけど、そういう二者択一なら共産に投票します。

うちの地域って、国政選挙以外、民主党は、立候補さえほとんどしない。
独自に公認候補を出せないのはしょうがないとしても、誰かを推薦することさえもほとんどない。
どんな選挙でも、候補を出してくるのは、自民と共産ぐらいしかない。

ありえないけどコープの会員が
創価学会並の組織力でほぼ全員
共産党に投票したら政権獲得も夢じゃないよね

>>90
2003年総選挙、2004年参議院選挙、特に選挙区選挙では、普段共産党を支持している人が
相当数民主党候補に投票していることが追跡調査で明らかになっていますが？

逆に参議院の時の京都府選挙では、民主党候補の落選はないと見て、自民党を落とすために
共産党候補に入れた人も少数いたという結果も出ている。

>>100
「候補者の政策が全く同じなら自民より民主、現職より新人・前職・元職」とか
一定の基準で白票にせず投票するのもいるし、「候補者の政策が全く同じなら
この選挙自体単なる私利私欲の権力闘争であり関わるに値しない」と白票を選択
するのもいる。一応漏れは前者だがな。
しかしはたして民主が前者的な選択が可能かな・・・？「共産ｖｓオール与党」
でも棄権すんなよ。

>>99
あなたが言ってるとおりにあり得ない
日本共産党とコープの関係は「政党支持の自由」という大原則のもと
提携しているから。

実際、各地のコープの組合長が現職自民党県会議員なんて言う実例さえある。

>>101に関連して
自民党候補とほとんど政策が同じ民主党候補なんて、どんな存在意義があるのだろうか？
その政策を支持するならば、自民党候補へ、
支持しないならば反自民候補へ投票すべきだと思うのだが。

民主党は、俺から見れば「反自民」ではない。「半自民」だ。
そんな所には俺は投票しない。

共産党支持者といって多様だろ。
・何が何でも共産党しかいれない人もいれば、
・比例区は共産党、選挙区は民主党の人もいるだろうし、
あるいは
・比例区は共産党、選挙区は自民党の人もいるだろうし、
いろいろだろ。
共産党支持者のなかでも、「自公政権が終わってくれないかなあ」と
思っている人は選挙区は民主党に入れるだろうし、
「自公政権も民主党政権も同じだ。政権交代など意味ない」と
思っている人は選挙区で共産党や自民党にいれるだろう。

もっとも根本的問題は共産党の共産主義革命路線と民主集中制。
この二点が共産党が拒否政党ナンバー1たる所以。

これを綱領規約から完全に削除しない限り、
共産党は国民から広範な支持を得る事も、民主党や社民党と
選挙協力することも不可能だよ。

分かっているだろうけど、このままズルズルと綱領規約の改革を
遅らせれば、支持者の高齢化と共に共産党は自然消滅の道を余儀なくされる。

>>96
当然共産党でしょう。なぜなら自民党候補に投票するという事は彼らの延命につながり、民主党にとって利点は一つもないから。
あくまで消去法ですが。

その内に「比例は共産に」なんて
言い出すだろう小泉は

因みに漏れは民主よりは共産支持。死票になろうとも共産の候補が出てれば共産
に入れるし、出てなければ新社会＞新左翼＞”市民派”＞社民＞民主＞公明＞自民
の優先順位で投票する。
漏れに言わせりゃ自民・民主・共産の３つ巴で民主が当選出来ない場合は、そも
そも政策が相反する共産に責任はなく、同属の自民から票の切り崩す事が出来な
かった民主の自己責任。

>>107
言わんとすることはわかるのだが、経済政策・外交安保政策は別として社会政策なんかは明らかに自民党より民主党の方が親和性があるよね。
ならば、比較的、政策的立場の近い民主党に入れるほうがマシという発想はないの？

>>108
民主党候補の方が自民党候補よりも政策的立場が近ければ、
俺は民主党候補に入れるよ。

でも、今の民主党は、決定的に俺や日本共産党と違う。
（安全保障問題や共産主義革命路線に対する態度において違いすぎる。
今の民主党は俺にはとても支持できない。白票の方がマシ）

>>108
107に書いた通り、民主と自民もしくは民主と公明しか候補者が出てない状況
なら政策を検討した上で民主に投票する事は十分ありうるし、余程の事が無い
限り無条件で民主に入れると思われ。
しかし東京の土屋や大阪の西村みたいなのが転がってる中、無条件に「政権
交代」だけを理由に政策抜きの選択的投票をする気は無いという事。それは
もう細川連立＆新進党で懲りた。むしろたった１０年前に全く同じ前例があ
るのに、学習能力を疑う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083585317/453-454n
同和利権、自公との地方の相乗り、
層化との不適切な関係を民主党が止めない限り
共産党と民主党は本格的には組めないだろう。
そして日本社会大衆党（仮称）もまずない。

>>110
激しく同意
西村や小沢が民主党内にいるという時点で
俺は民主党に拒否反応があるよ。

民主党の保守系議員って言うのは、自民党での出世争いや、公認争いに負けたヤツばかりだろ
民主党の革新系議員って言うのは、結局朝鮮労働党あたりと癒着していた社会党系だったヤツばかりだろ
あるいは、そいつらの子分だろ

そんなヤツに投票してどうするよ

>民主党の保守系議員って言うのは、自民党での出世争いや、公認争いに負けたヤツばかりだろ
>民主党の革新系議員って言うのは、結局朝鮮労働党あたりと癒着していた社会党系だったヤツばかりだろ
ハゲドウ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050412ddm005010039000c.html
選挙：衆院選　共産兵庫が公認候補を発表


党官僚ばかり。まじめに兵庫から代議士を出そうとしているとは到底思えない人選。

共産は選挙資金を全面的に党が支払うから党職員が立つのは基本。リーマンを
やめさせて立候補させるというのはその党員の今後の生活保障が大変。
となると>>115が考える”まじめ”な候補とは自営業者の事かな？

それが共産党独特の「文化」だということは承知している。当選することが目的ではなく、
立候補すればそれだけで党幹部の面目がたち、上からのノルマも達成できるということでしょ。

「まじめ」とは、これまで共産党を支持していなかった、浮動層を取り込めるような
個人的な魅力のある候補者で、党勢の拡大ができる、という程度の意味。

>>115
共産の党専従候補も詳しい経歴を見れば専従以前に会社勤め等々
経ている候補も多くいるから頭から決めてかからん方がいいものだが
この6人のうち初出馬の一人を除いた5人の多くに「純粋培養」風だねぃ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/2003syu/031028/hyogo02.html

>>113
>民主党の保守系議員って言うのは、自民党での出世争いや、公認争いに負けたヤツばかりだろ
>民主党の革新系議員って言うのは、結局朝鮮労働党あたりと癒着していた社会党系だったヤツばかりだろ

禿どう

>>117
自民党や民主党の場合は、当選可能性が極めて低い選挙区では、
候補を出すことさえも、ほとんどできないもんね。

自民党　悪魔の顔をした悪魔
民主党や社民党　天使の仮面をかぶった悪魔

民主党は、一般市民にとって味方のような顔をしながら、実際やっていることは
今までの権力者や資産家の利益を守ることばかり。

変に偽装している分、自民党より悪質

>>121
今時、「社民主要打撃論」の信奉者がいるんですね。

>>122
んなもん、初耳だが
社民なんて攻撃する価値も低い

インテリが多いと聞く共産党支持者には珍しいお言葉。

スターリン主義全盛期のコミンテルンの歴史でも調べてみて。

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チャンネル桜、西村幸祐氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/2.wmv
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人権擁護法案のまとめサイト
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☆(2ch内を「人権擁護法」での検索結果)
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90l%8c%a0%97i%8c%ec%96%40&o=b&A=t

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