弱小派閥（高村、山崎、加藤、河野）の存在意義

スレタイの通りです。正直存在意義がないと思うのですが。
キャスチングボード握れるほどの力もないわけですし。
特に山崎は落選、河野は議長就任で党籍離脱状態なので、リーダー不在状態なわけで。
角栄みたいに党外からでも強い力を発揮できるわけでもないし。
加藤はリーダーとしての能力がない(加藤の乱では決断力、統率力の無さを露呈してしまったヘタレ)
のに、加藤派が未だに存続しているのも不思議。

それでも海部は総理になれた

傀儡首班となるために存在しているのでは。

三木・河本時代は総理を輩出（三木・海部）したので、
高村派はまだ希望があるかもしれませんね。

しかし、リーダーに大いに問題がある山崎、加藤派の連中は何を考えているのか。
山崎は小泉のおかげで主流派になれたからまだいいものの、
加藤はかつてのライバル河野と同程度の落ちぶれっぷり。
かつて「宏池会の嫡男」とされていた時とは大違い。

麻生はいつまで河野グループの中でのほほんとしてるつもりなんだ。
それとも野心もないのか。

>>5
とりあえず小勢力を乗っ取ってから、徐々に勢力を拡大していくつもりなのかもしれません。
うまくいけば中曽根みたいになれるかも。

麻生は吉田茂の孫だから、本来は保守本流のはずなのに、
どういうわけか傍流かつ出戻り・外様の河野Ｇに入っている。
いずれ乗っ取って自分の派閥にするつもりなのだろうか。

レスがなかなかつきませんね。
少し対象範囲を広げることにしましょう。
現在残っている弱小派閥だけでなく、かつて存在した弱小派閥も含めましょう。
大野派、村上派、水田派、船田派、川島派、椎名派、藤山派、石橋派etc

とりあえず藤山派から。
ここはまさに「金の切れ目が縁の切れ目」を地でいく派閥でしたね。
藤山の金目当てだけに集まった忠誠心のない寄せ集め弱小派閥。
晩年の藤山の落ちぶれっぷりがあまりに哀れ。

ヤマタフ先生が民間人枠で入閣するって
ホントでつか？

中川派→石原派→福田派に吸収。
一時期桜内派ってのなかった？

>>10
桜内は中曽根派会長です。総理になって派閥離脱した中曽根の代わり。
竹下派会長・金丸や森派会長・小泉みたいなものです。

60年代末の自民党派閥
●四大派閥
佐藤派　前尾派　三木派　福田派
●中間派・小グループ
中曾根派　園田派　船田派　村上派　川島派　藤山派　南条グループ　石田グループ　松村派

領袖の死により河野派が中曾根・園田（森）派、大野派が船田・村上派に分裂し中間派に転落。
ちなみにその後、村上派が「旧大野派を再結集しよう」と船田派に持ちかけるも船田が乗らず、
合併賛成の水田巳喜男、中川一郎、中山正暉ら少数が船田派を離脱、藤山派の一部を加えて
村上派改め水田派が旗揚げされた。川島・藤山派は60年に岸派の福田系と袂を分かち結成された。
川島派はその後椎名派として存続、一方藤山派は総裁選で藤山が敗退する度に人数が減り、
当初は30人近くいた藤山派議員も最後は藤山と竹内黎一の２人だけになってしまった。
南条グループは藤山派を離脱した南条徳男ら長老・中堅の集団で、福田派に参じた。
石田グループは旧石橋派の流れを汲むも、宇都宮徳馬、山口敏夫らわずか５人のグループだった。
松村派は三木派を離脱した長老・松村謙三ら親中派４人のミニ派閥。松村引退後もしばらく存続。

なぜ選挙中にわざわざこのような新スレを

>>12
乙です。

>>13
なんとなくです。別に選挙中ということは意識していませんでした。

>>12に石井派を忘れてました。
石井派は旧緒方竹虎派を継承した派閥。当初は80人規模からなる大所帯だったというが、
佐藤派やその他の派閥が形成されるにつれて人数は減少し、最終的には一桁になった。
石井光次郎引退後もしばらく存続。

>>15
石井派というと弱小派閥というイメージが強いですが、
当初はそれほどの大所帯だったのですか。勉強になります。

保利グループ
72年の総裁選で佐藤栄作に殉じて福田赳夫を支援した旧佐藤派残留組によって結成。
保利、松野頼三、瀬戸山三男、参院の天皇と呼ばれた重宗雄三元参院議長などかねてより
反田中であった佐藤派幹部の長老・中堅を中心に集結。総裁選後、福田派に合流。
主なメンバーは他に塚原俊郎、坪川信三、増田甲子七、細田吉蔵、山崎平八郎など。

中川派
79年旗揚げ。結成当初から福田・中曽根派からの二重所属議員がおり、純粋な中川派
議員は８人のみ。それも中川総裁選出馬の際は14人にまで増やすが、中川の死を機に
総裁派である中曽根派の草刈り場となる。83年の総選挙から石原派に衣替えするも、
新人は中川昭一の当選だけで衆参合わせて７人。84年、衆院議員６人が福田派へ合流し解散。
主なメンバーは長谷川四郎、長谷川峻、松沢雄蔵、石原慎太郎、高橋辰夫、平沼赳夫など。

二階堂グループ
87年竹下派旗揚げにより、反竹下議員がそのまま田中派木曜クラブに残留して結成。
衆院12、参院３の15名が集結したが、竹下派の切り崩しや他派の草刈り場となり
次第に減少、90年の総選挙では引退や落選者が相次ぎ江崎真澄、二階堂進、山下元利の
３人になってしまった。そのため事務所は閉鎖され、自然消滅の形になってしまった。
主なメンバーは他に久野忠治、小坂徳三郎、保岡興治、田中直紀、井上吉夫など。

加藤グループ
91年、加藤六月が三塚派を除名されたのを機に加藤の後を追って三塚派を脱藩した
衆参13人で結成。竹下派の金丸-小沢系に接近し、その後の政界再編では加藤らは
自民党を離党し小沢と行動を共にしたが、グループ内は加藤に付いていくもの、
自民に残留するものと対応はバラバラだった。
主なメンバーは田名部匡省、吹田幌、倉田寛之、山岡賢次、古賀一成、加藤紀文など。

>>17-18乙です。
自分はあまり昔のことは知らないので助かります。
これだけでは、なんですから自分も書いてみます。

河野グループ

父、叔父も自民党の有力政治家という２世議員河野洋平衆議院議長のグループ。
かつては自民党若手のホープと目されていたが、
脱党して新自由クラブを結成する。しかし、勢力が伸びず結局自民党に戻り、宮沢派に入る。
出戻りで「外様」扱いなので、宮沢派の後継者候補であった加藤紘一と対立する。(KK戦争)
やがて加藤が派閥を継承すると、当然のごとく河野は離脱して、河野グループを結成する。
現在は衆議院議長のため党籍離脱中である。

山崎派

前衆議院議員・山崎拓が旧渡辺派の中堅・若手を中心として立ち上げた。
YKKとして盟友関係にあった加藤紘一が起こした「加藤の乱」に加わる。
加藤と違い、派内の大半が不信任案賛成でまとまったので、
結束はかなり強いとされている。
結局、加藤の腰砕けにより乱は失敗し、非主流派になってしまう。
しかし、その半年後同じくYKKの小泉が圧倒的な人気で総理・総裁になると、
幹事長、副総裁という要職に就任し主流派に返り咲くことができた。
総理・小泉の側近として重きをなしたが、女性スキャンダルにより昨年総選挙で落選。
非議員でありながら現在も派閥会長の座は保っているが、党内における影響力がかなり低下してしまった。

加藤派

名門派閥・宏池会を宮沢から引き継ぎ、総理・総裁有力候補となる。
しかし、野党の森内閣不信任案決議に賛成を表明し、
いわゆる「加藤の乱」を起こし執行部と対立する。
その割りに派内をまとめられず、野中らの切り崩しにあって、
過半数は加藤に従わないという悲惨な状況になる。
最後は賛成票を投じることなく欠席という結末に終わる。
この事件で加藤の決断力、統率力の無さが露呈する。
そして、宏池会は堀内派と加藤派に分裂し、加藤派は小派閥に転落する。
さらに、不祥事により議員辞職する。
加藤がいない間は小里貞利が派を預かり小里グループとなる。
昨年総選挙で無所属で出馬した加藤が無事当選、自民党に復党したが、
もはや加藤の影響力は無に等しい。

加藤派に、もし根気があれば民主党に移ってただろうに・・

>>22
そうしようとしたとしても、従う者は少ないだろう。
今の状態であえて自民党を離党して、他の党に移るやつはまずいないと思う。
自民党内でよほどひどい扱いされない限り。

加藤は国民が何を望んでいるのかを理解していなかった。
高村派の人数が減っている要因の一つに
民主党にリベラル系が流れていっているからというのがある
と聞いたんだけど、本当のところはどうなんだろう？

宏池会ってのは早坂が言うところのお公家集団。
空気が読めない。

>>25
それにだけじゃないと思うよ。確かに公家集団と言われていたけど、
実は宏池会だけは加藤が継ぐまでは分裂していないんだよね。
他は経世会をはじめとして、分裂を経験している。
それがあれだけ分裂してしまったというのは加藤の器量があまりにも乏しいからだろう。
乱に敗北したのは山崎のせいでも野中のせいでも森のせいでもない。
統率力があまりにもなさすぎた加藤のせい。
仮に宏池会が田中・竹下派並に戦闘集団だとしても、
加藤ではそれを生かし切れなかっただろう。

小選挙区制では派閥の力は弱まってきてるんだから、特に弱小派閥は厳しいだろうに。
小泉じゃ、副大臣以下はともかく閣僚ポストの配分機能も無くなっちまったしな。

逆で弱小派閥でも生き残れるようになった。

>>26
三木-河本-高村派も松村系と袂を分かってからは分裂してないよ。

>>29
そうだっけ？海部、井出などが脱党したのは分裂ではないのか？

64年、三木が佐藤内閣成立に奔走したのに反発して佐藤嫌いの松村謙三グループが三木派を離脱
72年、決選投票で角栄との連合を組んだ三木に親福田の早川崇系数名が反発、派を除名される

海部らの場合はただの「離脱」。派内で内紛が起こって片方のグループがが飛び出して行くのを
自民党派閥的には分裂と言うのではなかろうか。

中曽根派って一応、それなりに人数いたんでしょ?
ポスト佐藤の総裁選で一応出馬が取沙汰されたくらいだから。
今の堀内派くらいの人数か?

杉山グループというのもあったらしいね。
詳細キボンヌ。

>>32
最初は第５派閥で、それほどの勢力ではなかった。
だから、当初は四大派閥と言われていた。
しかし、次第に中曽根が勢力を拡大させて、五大派閥と言われるようになった。
ピークは中曽根が総理だった頃だろう。
特に８６年は大勝して人数も大分増えたはず。
しかし、今は山崎派と亀井派の一部に分裂してしまった。

４〜６の派閥に再編して欲しいな。

まあまとまるなら
森派、堀内派＋河野グループ、亀井派＋山崎派（山崎引退）、橋本派、高村派＋小里グループ
ぐらいかな

>>30>>31
ちなみに海部と井出は同時期に離脱（正確に言うと離脱ではなく
離党に伴う脱会、離脱は鯨岡兵輔だろう）してないよ。
宮澤内閣不信任案の際に否決して「さきがけ」結成に参加したのが
井出と簗瀬の二人。ただし、井出と簗瀬はそれぞれ個人で決めたことで、
二人で離党を相談したことはない。井出はさきがけのメンバーに同じ河本派の
簗瀬がいて驚いたと言う。で、ポスト羽田の首班指名の際に小沢の誘惑に乗って
海部が離党する。これについていったのは野田らで、河本派からは七条明しか
いない。（つまり、海部には人望がなかったｗ）
いずれも二名だけで分裂どころか集団離脱にもなっていない。
松村系は松村謙三を含めて４人の離脱で、早川グループも４名ほど。
もともとの数が少ないのもあるけどね。

>>36
堀内派＋河野グループはその中では一番実現性が高そう。
河野は加藤が嫌いで出たわけだから、加藤さえいなければ戻るのはやぶさかではないかも。
ただ、河野はいわば「裏切り者」だから、堀内派が嫌がるかも。

山崎派は山崎引退後どうなるか微妙だね。
亀井派に合流してもおかしくはない。姿勢などは変わりないから。

亀井派と旧変態派は滅茶苦茶仲悪いので有名だぞ
そもそも旧渡辺派脱退を先導したのは変態本人ではなく、武部や亀井善といった
強硬派なんだから

河野グループは>>38にあるように加藤紘一の派閥継承に反対して飛び出した一派で
思想的にはほとんど現堀内派と変わらないからね。河野が引退したら麻生が束ねて、
堀内派に合流する可能性はある。
山崎派は亀井派と同様弱小派閥だし、殊に山崎派はドンが落選して衰退傾向に歯止めが
かかっていないよね。山崎派の参院議員はもう一人しかいないし。
今のままで行けば、両者は合併するなり再編するなりして党内最右翼を標榜するしか
ないんじゃない？ただそのためには亀井から平沼に派閥会長が交代しないと無理か。
いずれにせよ、今の自民党は５つ前後に派閥を再編・強化すべき。森派だけ膨れ上がって
他がかたちんば。

こういう感じが理想的かと。
１．高村派（最左派）
２.堀内派＋小里グループ＋加藤派【大宏池会】（左派）
３．橋元派左派＋森派左派＋亀井派親亀井派（中道）
４．橋元派右派＋森派右派＋亀井派親平沼派＋山崎派（右派）

で、１〜３が民主党に合流。４と民主党右派が合流

>>40
山崎派は山拓亡き後も膨張を続けているよ
加藤の乱のときは20人しかいなかったのに今では30弱と結成当時の勢力を回復してる
参院も現職4人に新人2人で合計6人に増えたし

>>41
民主党右派なんてほとんどいないってば。
大衆迎合政治家ばかりなんだから。
保守層に迎合してるだけでしょ。
松原とか原口あたりは。

民主党右派けっこういると思うが。西村氏とか田村氏とか

>>41のとおりにいくと、
１．14,5名　２．65名前後　３．100人程度　４．120名程度
だね。１＋２＋３＋民主党中道派で大体300名、４＋民主党右派で270名程度か。
まあ一応二大政党制ではあるな。俺の理想にもけっこう近い。

>>45
民主右派が１５０人もいるわけないでしょ。
１５０人も右派と見なすなら
３の方がまだ右派なんじゃないの？

３．１００人＋４．１２０人＋民主右派１００人弱で３００人
１．１５人＋２．６５人＋民主左派２００人弱で２５０人
これくらいがいいな。適当だけど。

>>43
右派政治家が自民にしかいないと思っている時点で甘いね。
確かに比率では自民の方が高いが、思っている以上に民主党にも右派政治家は存在する。
まあほとんど自民出身の奴ばっかりだけど。
小沢一郎一派や旧民社系にはタカ派の政治家もけっこういる。こいつらは大概の橋本派より
ずっと右。政治の左右度数では
共産<<社民<旧社会系民主<さきがけ系民主≒高村派<河野G≒橋本派<堀内派<
森派<小沢一郎一派≒山崎派≒亀井派

>>47
いや言われてるほど数は多くないってこと。
少なくとも半分が保守系なんてのは嘘だな。

民主の場合、左派か右派か区別のつきにくい奴が多いからね。
民主党約260名のうち衆参あわせて右派ないしそれに近いのは100名前後。
残り160名前後が左派ないし中道。野田、前原、原口はどちらかというと右派的。
枝野、河村、安住がやや左派的。

高村は前回の総裁選候補の中でも外交は小泉と同じ姿勢、右派だった。
大島は若干左派だが今の高村派は最左派とは言えないな

まあ大体、
１橋本派右派＋森派右派＋亀井派＋山崎派＋小沢一派＋他の民主右派でタカ派政党、
２橋本派左派＋森派左派＋橋本派＋堀内派＋高村派＋河野G＋小里G＋民主左派でハト派政党
ぐらいには落ち着いて欲しいね。
民主党で前原、阿久津、長島、野田、落選した吉公、中野寛成あたりは１に行って、
末松、福山、枝野、河村、永田あたりは２に行くだろうね。

森派ってほぼ全員右派じゃねえの
今の高村派も右派だろ

左右で政党を分けるなんて不可能。そんな単純な問題じゃないだろ。
派閥も然り、ある程度傾向はあるものの旧来の選挙区事情や
人間関係、金回り、領袖との関係の方が遥かに重視されれる。
だいたいハトだタカだなんて言ってる時代はとっくに終わってるからな。
外交、内政、福祉、憲法観等々、個々の課題でそれぞれ立場が変る。

高村派って昔の三木派の流れを汲むとこでしょ？
右派に入るか？

高村派は確かに中道左派の三木派の流れ。
ただ、三木派の頃よりはるかに右傾化している。
これも時代の流れか･･。
あと、民主の前原は外交政策は自民的だが
社会政策は枝野・福山と同じリベラル

考えてみたら亀井一派は森の派閥会長就任に反発して江藤・亀井派を作ったんだよね。
同様に加藤紘一の会長就任を嫌がって飛び出したのが河野グループ。
山崎派は山崎が引退してもしばらくはやっていくかもしれないけど、森派あたりに吸収されそう。
亀井派は森が会長を辞めない限り、森派の右派とくっつくなんてありえない。
河野グループは加藤の乱で宏知会が分裂して主流派の堀内派ができたので、そっちにいきそう。
高村派は、本当に最左派なのかと思うぐらい右傾化したね。高村ははっきりいって森より右。

高村派は三木派の流れを汲むとはいえ，変質してしまっている。
自民左派とは言えないという意見には同意。
近年の自民有力者で最も左寄りは野中。

高村会長は、森会長や亀井会長より主張は右だね。もはや変質というより改装してしまった。
まあ民主党の菅一派が三木派の頃の役割を担っているから、別にいいかな。

今は河野洋平？

小里と山崎両グループは一応協力体制をお互い確認な関係だと思うんですが，融合することは無いんでしょうかね。

確かに政策的には隔たりが有るようですが谷垣が弱小派閥以上の党内基盤を有したらポスト小泉一番手だと思われ。

堀内や古賀は小里派は要らないけど谷垣は欲しいようだ。麻生は宏池会の跡取りとして首相候補になりたいから河野G継承して堀内派に合流したがっているけど堀内派は要らなさそうだ…。

自民の派閥　橋本派・森派・亀井派・堀内派・旧加藤派(小里派)
　　　　　　山崎派・高村派・河野Ｇ・二階Ｇ・無所属

民主のグループ　横路Ｇ、菅Ｇ、鳩山Ｇ、民社Ｇ、小沢Ｇ、若手リベラル系Ｇ
　　　　　　　　　若手保守系Ｇ、多重国籍・無所属・中間派(これが大多数)

ま、派閥の合併なんてそう簡単に起こらない。
江藤（村上）・亀井派も自民党内の「自社さ派」対「保保派」の流れで結成されたわけで、
好き嫌いだけじゃ動かない。

>>62
その通り。
江亀派の対等合併は例外中の例外。
吸収合併の例はいくらでもあるが（石原派→福田派、南条Ｇ→福田派、石田系→三木派・・・）
対等合併で成功した例はない。河本派＆二階堂Ｇや藤山派＆村上派とか合併の話はあったが
全て頓挫した。

同根同士の合併って今まで合ったっけ？ないよね？
しかし、加藤というネックがなくなったのだから、
大コウチ会の可能性はまだ残ってるのかな？

>>64
昔、村上勇派と船田中派の旧大野派同士の合併話はあった。
大野伴睦派が大野の死後に両派に分裂、それから何年か経て村上が船田に旧大野派の
再結集を呼びかけた。船田はその申し出を拒否するも、船田派から水田三喜男、中川一郎、
中山正暉、青木正久の４人が村上派に走り、藤山派からも江崎真澄などが合流し水田派を結成した。
まぁ同根同士のプチ合併みたいなもんだが、その派閥合併の影響で船田派は分裂してしまった。

藤山派から福田派に参画した南条グループも同根同士と言えなくもない。

>>66
解説プリーズ
>>65
ありがとう。前例があるなら、やっぱあり得ないわけではないのか。
堀内派が谷垣を誘ったら谷垣派ってありえるよな。
堀内派は総理候補全く抱えてないし

>>67
岸派から藤山派が独立した時に岸側近の南条徳男たちも藤山に付いて行った。
でも散々藤山を食いものにしてから袂を分かち
岸派の後継である福田派に合流

マジレスすると、合併しちゃえよ。

小選挙区制を取っている以上、合併してもあまり意味がない。
合併して30人、40人になったとしても、その派閥から出たい新人なんか禄に集まらないだろうし

藤山は大日本精糖、ホテルニュージャパンをはじめとしていくつもの会社を
持っていて、政界では一番金を持ってると評判だったが、晩年は貧しかった。
藤山派についていった連中は金をたかるだけたかって福田派に行ったと
言われてるな。江崎真澄は愛知の財界がついていたから、それほど
金に困ってはいなかったが。

藤山派は藤山が初めて総裁選に立候補した1960年には40人以上を擁していた。
ただこの頃の派閥の色分けは曖昧で、他派と重複する者もいたみたいだけど。

最盛期の藤山派のメンバーって誰？

加藤の統率力の無さがよく問題にされるが、ちょっと違うような気がする。
加藤の乱の時の決断力の無さというか思考停止状態は盟友だと思って
いた小泉に裏切られたショックだろ。実際は小泉の正体を加藤ですら
見抜けなかったということだろう。山拓がいないと小泉政権がもたないと
言われた時期があったのに、すっかり磐石になっちまったし。

>>74
加藤は小泉を盟友なんてちっとも思ったことはない。昔から馬鹿にしていたよ。
小沢、小泉、加藤がつるんでいた頃から、加藤は小沢に対しては劣等感を持って、
小泉に対しては馬鹿にしていたよ。ＹＫＫといっても、反経世会包囲網を自民党各派に
広げるための工作だったし、小泉は三塚派にいたから利用された存在だよ。
山拓も小泉に対して当初はそんな認識だったはず。ＹＫＫの友情なんて
マスコミが作ったフィクションだよ。加藤と山拓は仲が良かったけど。

>>74
裏切りも何も小泉は当時森派会長なんだが。
いわば加藤の方から小泉達にケンカ売ったわけだから、敵に回って当然だろう。
それに相棒の山拓が派を賛成でほぼ固めたのに対し、
加藤は大半に裏切られ、さらに派閥まで分裂させたのだから、A級戦犯と言っても差し支えない。

>>76
山崎は自分たちで旧中曽根派を飛び出しているから、まがりなりにも会長に
ついていくけれど、加藤派の場合加藤が派閥を継いだときに河野Gが反発して抜けた
ように、そもそも加藤に否定的な奴が多かったからね。
結局加藤は宏地会の歴史に泥を塗った。

加藤の場合、国民向けにテレビやＨＰで「不信任賛成もあります」なんて啖呵切って
派内工作を全く行わなかった。これをやっていれば、池田や堀内などの中堅・ベテランの
離反者は避けられないものの、若手議員の理解はもう少し得られたと思う。
あと、この時加藤は野中と疎遠になっていたので、古賀をあえて遠ざけていた感がある。
古賀ともっと親密でいれば表に出る前に加藤の乱は抑えされて宏池会分裂も回避できたかもしれない。
結局は加藤の独断専行が招いた結果。ただ宮沢は事前に加藤から事を知らされていて
「がんばりなさい」と言ったらしいが、これはどういう意味なのか、いまだに謎。

>>78
いや、やはり小渕内閣で小渕から閣僚推薦名簿
を蹴られてごぼう抜きされてから派内では求心力が
低下していたからな。

求心力高めるために総裁選出馬して目標の100票とったのに
かえって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなことになってしまった。

>>78
宮澤はいつもそう。
田中秀征がさきがけいったときも、落選した浜卓が
新進党にいったときも「がんばりなさい」「若い人はどんどんかわっていったらいい」
とエールをおくる。

が自分は「ボクは古い家の人間だから」と動かない。

新自由クラブの連中とも仲が良かったらしいけど、
応援はしたが、動かなかった
ある意味、保守本流？保身本流？

>>81
保守本流だろう

なんといっても1951年のサンフランシスコ平和条約に
全権委任大使の一人として出席してるんだから。

　山崎派って今でも成り立ってるの？次の衆院選で民主党の強力立候補
者立てて欲しい。

・・で、小泉を手術してくれる人間がいるのか?
誰でもいいから、自民党内に。不信任含めて。

>>83
それは「福岡二区でヤマタクが当選しないように」

ってことかな。

コガジュンが性懲りも無く無所属で立候補したら
票がどう割れるかな（ムネヲとちがって実力ない1年生議員だから惨敗だろうが）

>>82
「全権委任大使」って何だよ。
宮澤は池田の秘書官として随行しただけだろ

正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
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>>86
「全権随員」の誤りだな。

　河野は懲りたから自民脱党はないだろうけれど、加藤とかは何故だめなんだろう。
　おそらく加藤の芽はないと思われ。衆議院議長というのも厳しいんじゃ・・・

谷垣が総理になったら加藤議長はあるんじゃない

そういえば、半年くらい前のサンプロで
ゲストだった宮澤喜一に田中康夫が「加藤紘一さんなんか良い人材じゃないですか？
私は小泉さんよりもずっと総理に相応しいと思いますよ。外交も内政も精通してますし」
なんて言ってたな。まぁ半分は小泉への皮肉と宮澤への嫌味だろうけど。
宮澤は何にもしゃべれず・・・。

>>73
小泉純也。このひと、選挙が下手なんで藤山に無心し放題。

>>73
小沢佐栄喜、加藤精六も

池田大作関連
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
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政治献金が政党本部へのみに可になったら派閥もほぼ消滅しちまうんだろうな。

>>95
消滅はしないだろうが、力はなくなるだろうね。

橋本派→平成政治研究会
森派→清和会
亀井派→志帥会
堀内派・旧加藤派→宏池会
山崎派→近未来政治研究会
河野グループ→大勇会

ところで高村派の派閥名なんでしたっけ？

ぐぐれよ。一番上に出るから。「番町政策研究所」

ばんまちせいさくけんきゅうじょ？

番長政策研究所

>>97
橋本派は「平成政治研究会」じゃなくて「平成研究会」だよ。

２階グループは？
保守党落武者会？
哀熊会？

>>102
「新しい波」

ニューウェーブか

新しい電波

いい加減に海部は高村派に帰れよ。
先細りの派閥を少しでも助けてやるのが本当だろ。
まして、高村正彦という自民唯一の領袖である総理候補がいるんだから。
二階グループになんかにいたって何の意味も無いだろ。

自民唯一の領袖である総理候補？

高村以外にも亀井がいるじゃん！

海部帰ってきても・・・
「要らない！」って言われそう
てか、一般的に離党議員は同じ派閥には戻らないのでは？？

>>108
野田は？

>>108
最終的に橋本派に船田は戻ったのかな？戻っていればそれと太田誠一くらい。
他には戻った印象が無いな。
>>106
海部も自民の従来の派閥に入るとすれば、大学の後輩の森に息子を託すことで、
世襲の準備に取り掛かるんじゃないかな？高村派には戻らんだろう。

>>109
野田はそうだな。江藤亀井派ではないけど、変態派も旧渡辺派の系譜だな。

>>110
いくらなんでも海部の行き先が森派ってことはあり得ない。
まぁ、節操の無い男だから可能性が無いわけじゃないけどｗ
少なくとも三木睦子が存命中は無い。
海部にとっての高村派（旧三木派）は他の出戻り連中の派閥に対する想いとは
訳が違うだろう。それくらいの認識はあるはず。

と、言っても三木の義弟は旧河本派を見限って、息子は今河野グループにいるが。

なんで少数派閥って積極的に合併しないんだろうね？
今まで少数派閥から復活した派閥ってあるの？
俺が知ってる範囲ではないよ
選挙重ねるごとに衰退していく。
ましてや今は小選挙区
選挙の執行部の影響力が非常に強い中で小派閥が一気に議席数を増やすなんてありえない。
事実、今回の参院選でも小派閥は１、２人擁立が精一杯だったしね。
選挙じゃ増えないんだから、とっととドッかの小派閥同士で合併すりゃいいのに
山崎独立後の中曽根派と亀井派が合併したのは英断だと思う。実際。
現在でも非主流派ながらも一応影響力は保持してるわけだしね。
もちろん３役は充分狙える。首相だって一応狙える
一方小派閥は閣僚を１もらえるだけ。
確かに回りはいいけど、あくまで最終ポストは閣僚どまり。
三役はもちろん首相なんて全然無理
万一あったとして、それは紛れも無い傀儡。
政治家集団だったらガツンと自分たちの政策・理念・（利権でも）を追い求める行動が欲しい

二階+堀内
大耕地回
堀内+河野
河野+高村
小里+山崎
どれでもいいから早くやれ
山崎派独立の時のように連鎖反応起きるだろうから

>>113
しいていうなら、中曽根派とか？？
砂田派と分裂して一時は中間派閥の印象が強かったらしい

>>113-114
10人の派閥が20人、30人になっても結局森橋本両派に担がれなければ総裁にはなれない。
一応小Gにはそれぞれ総裁候補がいる。くっつく意味がほとんどない

それと小選挙区制をとってるのだから以前みたいに5大派閥にまとまる必要がそもそもない。
あれは選挙制度の関係で無理にまとめた物であって、その前は普通に小派閥乱立状態で中間派の方が多かった。

＞１１６
デカイ派閥とくっついても吸収されちゃうだけじゃん
まず小さいもの同士で３０人前後になって、さらに次のチャンスを待ったほうが良くない？
３０+３０＝６０で十分立派な派閥になれる（村上・亀井派みたいに）
傀儡の典型的と言われた海部だって、当時の河村派は１０人そこらじゃなかったでしょ
３０以上はいた気がするが・・・はっきり覚えていない
１０も３０も変わらんと言う意見もあるかもしれんが、
１０はやっぱりどう見ても総裁派閥としては無理がある。
総裁候補抱えても意味が無さ過ぎる
本格政権なんざありえんだろう

＞１１７
小選挙区でもやっぱり纏まった方がいいのでは？
さっきも言ったけど、最近の選挙は執行部やりたい放題じゃないですか
執行部、すなわち総裁派閥になれるポジションにいないと派閥は衰退するだけではと思うのですが。
山拓も幹事長になってから１９から頑張って２５？ぐらいまで増やしたが、
やはり小派閥ゆえに叩かれまくった
森・橋本派がやってもヤッカミどまり
執行部入りしたときでも差が顕著に表れる。
３０なら４０が直ぐだしね
うまくいきゃ４５
そしたら十分派閥として認知されると思うしね。

加藤は派閥なのか・・・

山拓は今でも首相になれる可能性があると思っている

高村は完全右だろ。
リベラルなタカ派って言われるくらい。
拉致問題にしても「拉致の解決なくして国交正常化無し」の方針は高村外相時代。
「拉致はテロ」って認定してのも高村が外相のとき。
(のちの外相がこのことを知らずに「認めていない」って発言が物議となった・・)

>>122
自民党総裁選の時に北朝鮮強硬策を主張していてびっくりしたよ。
三木さんの流れをくむ派閥だから、てっきり穏健派なのかと・・・
でも、元からタカ派みたいだね。

安倍にしても高村にしても長州人だから?
西村真吾も高村に対して「あの人はまともだった」って言っている。
私個人としては平沼より高村に次の政権を継いで欲しい。

統一教会問題があるから高村は無理だろ
公明が絶対に許さないと思う

けど参院選であからさまに公明に媚を売った平沼さんより
高村さんのほうが期待は出来そう。

>>122
前原に似てるかもね
経済：左、外交：右って感じなところが

>>123
三木派は三木の個人的な魅力でできたような集団から
むかしからコンテツみたいな青嵐会議員もいたし、
松田九郎のようなタカ＆金権野郎もいたから
あまりイデオロギー的には固まっていない。

今も村上誠一郎なんかはタカ派でしょ。

>>124
高村は内務官僚だった父親の坂彦（だったかな？）の影響じゃないのかな？
>>125
統一教会は立正佼成会や仏所護念会と違って創価学会とは協調的だから、
統一教会を理由に公明党が高村反対はない。ただ、教育基本法の改正とかで
高村に対して反発をすることは大いにありうる。

やっぱり河野太郎は良い感覚してるよな
ttp://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200407&date=22#no100

山○一太「太郎ちゃん、太郎ちゃん」

こういう投票スレを立ててみました。
（貼りたい所が多杉で、なかなか案内出来てませんが．．．。）

無くなって欲しい政党
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=75

投票（及び項目追加）の御協力、お願いしまつ

山拓もそろそろ年齢的に厳しくなってきたから、
次の選挙で返り咲けたとしてもせいぜい一期くらいだろう、議員でいられるのは。
議員を退いたときに山崎派がどうなるかだな。
正直山崎派って誰がいるのかよく分からない。
山崎の後がまになれそうな人っていないのでは？

甘利明

やはり谷垣かな…

山拓が落選してる間に、かつて渡辺派時代のライバル
野田が山崎派乗っ取りそうとかいう話は出てないだろうか？

野田は保守新党から自民への敵前逃亡事件で評価が地に落ちたからありえね。

ってか野田って♀の法科？
野田♀が山拓の渡辺派時代のライバルって話なんか全〜ぜん聞いたことないのだが。

♀は高村派→無派閥（本籍古賀子分）だから、
>>136は♂の方を言ってるんだろうな

>>138
皮肉にまじれす３くす。

>>139
皮肉にもなってないし、なにより面白くない。
♂とか使う辺りが頭悪そ。

野田毅の方です。渡辺派時代、山拓がミッチー寄りで
野田は大勲位寄りで派閥の後継争いしてたなんて話も
聞きましたが。

弱小派閥にすらあてはまらないかも知れないが、扇の議長就任で二階グループ１名減。

>>141
野田は大勲位に寄りと言うよりも藤波側近だった。リクルートで失脚して
いなかったら間違いなく大勲位の後継は藤波だった。竹下とも関係が非常
に良好だしミッチーは一度派を割っている弱みもある。野田の人生はリク
ルートで大きく狂った。

衆参議長を自民出戻り組みが占めてる人材不足の自民党。
派閥のボスに出戻り組みがなってもおかしくはないでしょうけどねぇ。。
加藤の乱での結束などみても山タフ派は奴の元で強い結束力を見せたが，一緒に中曽根派から分裂したわけでも加藤の乱を戦ったわけでも無い野田に求心力(≒資金力？)があるでしょうかね？

河野洋平だって出戻り組みだけど、野田は戻ってからまだ日が浅いしなぁ。
甘利は出戻り？それとも初めから新自由クラブ？

山崎の後継者は保岡あたりか？あまり年齢差がないのがネックだが。

現在と同じく集団指導体制だろうな。
他の小派閥が総裁候補を抱えるのに比べ山崎派には居ないのが痛いな

>>147
集団指導体制だとしても一応会長は決めるだろう。
橋本派みたいに。

それは、やっぱ保岡かなぁ。
亀井善之に会長になってもらって、亀井派と呼んでもらってはどうでしょうか？？

保岡あ小泉と同い年だっけ？厳しいと思うよ。
一番理想のは谷垣宏池会（現・小里派）と合流して谷垣派結成だけど、
政策的に合うのかが問題。

保岡は、二階堂グループに参加して、その後選挙で落選がいたいな。
竹下→小渕→橋本で連続当選してたなら今頃総理候補だったかも。
小泉と同期だしな。

保岡興治は1938年生まれ、今年66歳。
選挙にはそれほど強い人間ではなかった。しかし、あの徳田虎雄と
奄美戦争を繰り広げたこともあって、小選挙区制を誰よりも長く肌で感じてきた
政治家。単純小選挙区制移行と憲法全面改正を謳う、ネラーにはありがたい人。
ただし現1区に移ってからも、民主川内博史議員にじりじり詰め寄られ、少々
足元に不安が残る。山崎派だったら高齢がネックだが、当面は亀井善之に
代行させておく方が無難でしょうね。

亀井善之が会長もしくはそれに準じるポストに就いた場合、
派閥の通称はどうなるのだろうか。
すでに「亀井派」は存在するわけだし。
新・亀井派とかあるいは旧山崎派になるのかな。

亀井善之を略して「亀善派」
で、亀井静香派は「亀悪派」

関谷が衆院ならな・・・
ったく塩崎のわがままのせいで・・・

>>154
ﾜﾛﾀ

>>154
亀井久興は「亀殿派」か？

保岡って加藤の乱の際に離脱（投票出席）した２人のうちの１人だったような？？
違う？
そんな奴がなれんのか？
離脱したからこそ、小泉政権で大臣なれたんでしょ？
森が納得する山崎派議員として

　

保岡は現職大臣だったからだろ。

保岡って当選回数多いわりに法相しかしてない。しかも5ヶ月と短め。
元・二階堂グループで途中落選ありだからか？

あと、離党経験組（元・高志会メンバー）だから？

両方。
あと、角栄の裁判を担当したので
世間的なイメージが悪くなった？のかも。

>>158
当時閣僚だった山崎派の保岡と加藤派の森田一は、閣僚の辞表を懐に持って本会議に
臨んでいた。加藤たちが本会議にやってきて不信任案に賛成する時に、森に辞表を
提出してそのまま賛成票を投じる予定でいたが、加藤らが事前に欠席となったんで
反対票を投じた。山崎・加藤からも反対票を投じて辞任はするなと連絡があった。
だから山崎派の中で最初から不信任案否決に回ろうとしていたのは稲葉大和のみ。

>>164
親父の修（中曽根派で大平内閣不信任案を欠席）とちがって
へタレだな

今は執行部に真っ向から反逆する勇気のある奴いないんじゃないの？

>>166
あの若手連（塩崎・喜美・舛添ら）の
［総裁選に出す推薦人があと1人足りなかった」は
ただのブラフ？

今回の内閣改造で、亀井（亀悪）派は場合によっては、派閥分裂あるかもね
最近は、亀井側近大臣登用なしで不満が相当高い　
中川入閣時も、「傷に塩を塗られたようだと」　馬鹿な発言

闇金がらみなどの度重なる疑惑で、集金力も低下・総裁候補平沼も亀井と同等の集金力を
つけてきた。前回も総裁選で恩を売ったが、権力欲の強い亀井と仲がいいわけではない

落選者多発で、選挙にも弱く　参院選の土下座応援も派内では陰で馬鹿にしてたらしい

もともと求心力は金に比例する派閥　イラク派兵採決欠席も領袖に同調者無し
亀の甲羅が剥れかけた末期的な状況は変わらない。

せいぜい、分裂しても　亀井には１０人強しか付いて行かないだろう。

いっそ、政策的には社民党が一番近そうだから　土井と死刑廃止で存在感示したほうが
有終の醜をかざれそうだな。

>>168
もう亀井派は如何に鄭重に亀井にお引き取りいただいてそっくり平沼派へ移行するかという段階に来てるように思いますね。
大派閥の領袖となれば平沼はポスト小泉の後継レース一番手となるのでは？

養祖父はえらく無能だったが本人は大丈夫かね？

複雑怪奇

亀井はもう自身の選挙地盤が危ないんだから、このまま会長を続けていては
派閥もろとも次の選挙で沈没しかねない。選挙地盤が磐石で比較的ダーティな
イメージが薄く亀井より若い平沼に譲ったほうがなんとなく小規模なりにまとまるような
気がする。平沼もけっこう権力欲（総理への野望）はあるから、このまま亀井の陰に
隠れて年を重ねていくのをただ黙って見ちゃいないだろうから。

　河野はまた新自由クラブつくればいいんだ。

亀井主導で、変態派と止水会が合流するという話はまったくないですから。デマですから。
訴えられますよ

>>173
山崎派が亀井に同調するわけないからね。けど主義主張は似通っているんだから
何らかの形で共同戦線でも張ればいいんだろうけどね。まあ小泉政権が続く限り
無理だし、今後もありえなさそう。

静香ちゃん、ピンチだね。
お風呂覗こうかな

亀井派はどことも合併できずにジリ貧状態になると思う。
山崎や森とは対立状態だし、堀内とは考え方が違うから無理だろう。
橋本も今派内がごたごたしているし、とても合併どころではない。

そもそも派閥の合併ってここ20年で亀のところしかない。石原Gが維持しきれず福田派に合流とかはあるけど。
亀のところの合併はその点で驚かれたわけで

>>177
羽田・小沢+加藤六は離党後だしな>>合併
六サイドの江口らが抜けているし

自民党内部で、さっさと小泉下ろししろ。

小泉信者たちは、おれらがやっつけてやるから。

・・・・・【-_-】

三木派って三木の個人的な魅力にひかれて集まっただけで
思想的に三木譲りの中道的な議員は以外に少ないよな。

それでも源流は改進党革新派だから中道左派が多かった。
派閥システムの確立や保守浸透なんかで徐々に変ってきた。

消えていった藤山派やら椎名派やら石橋派とかはどこに吸収されたの？
本には派閥消滅としか書いていなくて。

>>182
みんなバラバラなのでどこに吸収された、とはいえない。

藤山派はだんだん減って多くは福田派などに行ってしまい、
最後は水田三喜男が村上派を基盤に立ち上げた新派閥と
合流という話になったけど、藤山自身と竹内黎一は参加しなかった。
椎名派は椎名引退で解消、それぞれバラバラに。
石橋派は石橋引退後、石田博英が中心でグループとしては残ったけど、
かけ持ちも多くて厳密には派閥とはいえず、
やがて石田や宇都宮徳馬などは三木派に行った。

＞自民党の敗因は、一に「人生いろいろ」発言、二、三がなくて、四に多国籍軍参加、五に年金問題。こ
＞れは、小泉首相のかつての盟友で、今は政治アナリストを自称する加藤紘一元幹事長の分析だ。

政治アナリストを自称する加藤紘一元幹事長w

加藤元幹事長の状況分析情勢分析には恐れ入るモノがあるからね！いろいろと。

>>186
いやみかよ（ｗ

>>182-184
俺、いろんな著作物とか新聞とかで調べてるんだけど、
石橋派のメンバーが全く把握できない。
石田博英とか宇都宮とかしか名前が出てこないんだよなぁ。
石橋政権樹立の時も、石橋主流派とか石橋陣営とか石橋支持派とか
濁されて、三木派や池田派もごっちゃにされてるし。
派閥として、どの程度の規模で正式名称は何で、誰が参加してたか詳細に
分かる人っています？

>>188
４０年以上前(1961)の国会便覧にある自民党の派閥表には
石橋派(4)　石橋湛山、加藤常太郎、宇都宮徳馬、島村一郎
石田派(6)　島村一郎、石田博英、佐々木秀世、柳谷清三郎、草野一郎平、中山栄一

と掲載されてる。石田派と石橋派が別になってるんだが、この辺の状況が良く解らない。
どちらにも島村一郎の名前があるんで、おそらく別々に存在していて、島村が
両派に二重在籍している形なんだろうけど。

藤山派は岸派から分派していたから、
バリバリの右派なんだろうなと昔勝手に思ってた。
そうでもないんだね。

石橋派なんて潰れかけの時にさっさと三木派と合流しとけばよかったのに。
思想的には割りと近かったんだから。

>>191
「東洋経済」の石橋と経済オンチの三木とは相容れぬものがあったのでは
と思う・

>>188
鳩山内閣時に
鳩山派、岸派、佐藤派、池田派、大麻派、三木派、石橋派、大野派
があって、この中で人数が少ないのは大麻派。石橋派はさらに少なく
数名ぐらいのものだった。で、鳩山派というか鳩山直系が総理の力で
おそらく一番多かったはず。中間派の鳩山系含めれば70名程度はいたの
では？（吉田派を佐藤、池田に分けるなら）だが、三木武吉が死去し、
鳩山が引退表明すると河野を嫌いな連中が大勢いるもんだから四分五裂。
総理目当て（強いとこに就く）連中は、岸に流れたり。

そこで石田博英が割って入るスキが生まれたんだ罠。選挙直前には石橋派
は30名〜40名規模。で、石橋総理になった瞬間は中間派がなびくから
最大の見せ場だった。ところが総理退陣時に石橋にくっついてきたのは
多くて20人行っていないのでは？あとはご存知の通り。。

藤山派は党内左派か。

石田派は結局三木派に流れていったんだっけ・・

>>195
流れたというより、三木派から請われて入った。

二階堂グループ懐かしいね。最終的に
残ってたのは山下元利１人だっけ？でも
山下グループとは呼ばれなかったな。
確か木曜会。二階堂グループ復活
させてほしい。

>>田中派とか鈴木派とかなら復活しないとも限らないが
二階堂と同姓の国会議員は現在いず今後も登場する可能性は低いので無理

堀内派→丹羽派→鈴木派
森派→福田派→安倍派

>>199
福田は森と同年代だから、禅譲の可能性は低いと思う。
森から安倍が順当だと思う。
あと数年森が頑張って、７０過ぎた頃に、５０代半ばくらいになった安倍に
禅譲すればちょうどいいタイミングだと思う。

堀内派は微妙だな。堀内は次の選挙くらいで引退だと思われるが、
後継は古賀という可能性も0ではない。
ただ、親分の野中が引退し、橋本派も弱体化しているから、
古賀の影響力は低いかもしれないが。

もっとも、この２つの話題はスレ違いではあるがな。

>>197
二階堂は長らく田中派会長だったのに、
総理・総裁になれなくてある意味可哀想。
一度擁立運動があったようだけど、失敗してしまったし。

>>197
「木曜会」は旧船田派の名称です。
二階堂グループの名称は田中派から続く「木曜クラブ」です。
90年の総選挙で木曜クラブは一気に３人（江崎真澄、二階堂進、山下元利）に減少し、
事務所閉鎖で事実上消滅しました。
そのため93年に復帰した旧二階堂系の保岡興治は竹下派、田中直紀は宮沢派に移りました。

>>200
二階堂は留守役会長でしょ
桜内とか綿貫みたいな
総理総裁になれないのは当然

>>202
留守役だが竹下派金丸会長のように
実力がある留守役で桜内や綿貫と比べるのは失礼かと。

昔は派閥の親分から出て行けと言われたみたいだが、今は出ていかないでくれと頼まれるらしい。

角栄「田中派から総理を出すなら、まず二階堂、次に江崎そして後藤田だ。順番を間違っちゃいかん」

これって「この3人を総理にする気は０＝田中派から総理総裁は出さない」ってことだよね

角栄は二階堂擁立劇の際には
「二階堂は総理総裁の器に非ず」と言って、
竹下金丸につぶすように命令したのさ。
だって、角栄は自分がもう一度復権したかったんだから、
口三味線で候補者を挙げたに過ぎない。

宏池会に続いて、平成研究会まで分裂しそうな悪寒。
そうなれば森派独り勝ちで、その他は全て「弱小派閥・グループ」になりそう。
今の段階でも実質的にそれに近い状態ではあるが。
堀内派なんてまともに機能していなそう。

今こそ加藤抜きで大宏池会を！

国民政治協通じ３００万円＝佐藤勉議員側に迂回献金か−２００万不明・日歯連

　日本歯科医師会（日歯）の政治団体「日本歯科医師連盟」（日歯連）が２００１年秋、自民党の政治資金団体「国民政治協会」に５００万円を献金し、うち３００万円が同党の佐藤勉衆院議員側に渡った疑いのあることが６日、関係者の話で分かった。
　同協会を通じた「迂回（うかい）献金」との指摘が出ており、こうした手法の在り方が問われそうだ。同議員は当時、厚生労働政務官で、日歯側が望む「かかりつけ初診料」（か初診料）の適用要件緩和を厚労省側に求めたことも判明している。
　東京地検特捜部は日歯連をめぐる資金の流れの全容を調べている。
　関係者によると、日歯連は２００１年１１月２０日に３０００万円、２１日に１０００万円を国民政治協会に献金していた。日歯連内部には同時期、同協会あての献金のうち、５００万円を佐藤議員向けとする内容の帳簿が残されていた。
　このうち、３００万円が同協会から自民党を経由し、佐藤議員側に渡っていたとされる。残る２００万円の行方は分かっておらず、同議員の資金管理団体などの政治資金収支報告書に、こうした記載はない。　（時事通信）
[8月6日12時1分更新]

いっそのこと加藤は子飼いのわずかな手勢を率いて、
民主党にいったほうがましかもよ。
今のままでは反乱軍の敗残の将だから、将来性は絶望だし。
民主にいけば、率いていった人数にもよるけど、論功行賞でそれなりのポストはもらえるかも。

>>210
誰もついてこないとおもうぞ、民主党に。
舟山康江の処遇も大変だし。

谷垣がポスト小泉の有力候補に浮上してきたからな。
それなのにわざわざ自民党をぬけることは無かろう。

谷垣って有力候補か？基盤が弱いし。政局スレでもあまり重視されていないようだが。
今のところポスト小泉らしき人物はいても、
有力なのは誰一人いないのが実状だと思う。

一応閣僚歴では志士の会の3人と並んだようなもんだから
まあ一応有力といえば有力でしょう谷垣。党務が足りないけど

　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .| 俺様のところに来れば
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ .大臣の椅子を約束するぞ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　ウェーガッハッハッハッハー
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

加藤の乱がなかったことにして、もう1度結集すればいいのに。
どうせ数がありゃいいんだし。

加藤のらんらんらん

>>216
大宏池会構想というのがあるが、なかなか実現は難しいようだ。

>>201
201さんほど正確な知識じゃないけど、昔の
国会便覧とかには山下が唯一の木曜クラブ所属
議員で、そのとき二階堂は現役だったけど
宮沢派の顧問かなにかになってたような
　だから山下が1人で頑張ったのかなという
印象。何か同じ滋賀の武村（さきがけ）とかも同じ感じだな

93年、自民党分裂前の党内衆院各派勢力

宮澤派（52＋8）
田沢吉郎、村山達雄、葉梨信行、塩崎潤、増岡博之、水野清、今井勇、加藤紘一、
粕谷茂、瓦力、栗原祐幸、宮崎茂一、相沢英之、池田行彦、石川要三、津島雄二、
原田昇左右、浦野烋興、小里貞利、小澤潔、近藤元次、東家嘉幸、浜野剛、平泉渉、
渡辺省一、麻生太郎、太田誠一、奥田幹生、古賀誠、谷垣禎一、中馬弘毅、森田一、
浜田卓二郎、衛藤征士郎、金子原二郎、川崎二郎、柳沢伯夫、植竹繁雄、金子一義、
田中秀征、持永和見、浅野勝人、岩村卯一郎、岩屋毅、亀井久興、鈴木俊一、住博司、
中谷元、福永信彦、真鍋光広、村田吉隆、森英介
宮澤系━伊東正義、河野洋平、宮澤喜一、林義郎、丹羽雄哉、逢沢一郎、鈴木恒夫、
二田孝治

三塚派（51＋6）
藤尾正行、大野明、塩川正十郎、田邊國男、三ツ林弥太郎、石原慎太郎、三塚博、
石橋一弥、越智通雄、大塚雄司、塚原俊平、亀井静香、中村正三郎、宮下創平、
伊藤公介、桜井新、平沼赳夫、尾身幸次、加藤卓二、北川正恭、中川昭一、町村信孝、
中山太郎、佐藤敬夫、園田博之、武村正義、虎島和夫、中山成彬、谷津義男、石原伸晃、
衛藤晟一、狩野勝、河村建夫、小林興起、佐藤謙一郎、坂井隆憲、坂本剛二、塩谷立、
田辺広雄、中島洋次郎、長勢甚遠、野田実、平田辰一郎、福田康夫、古屋圭司、
細田博之、増子輝彦、松岡利勝、御法川英文、宮路和明、山本拓
三塚系━村田敬次郎、森喜朗、小泉純一郎、鹿野道彦、杉浦正健、渡海紀三朗

渡辺派（37＋12）
倉成正、山口敏夫、佐藤孝行、武藤嘉文、唐沢俊二郎、木部佳昭、中尾栄一、松永光、
中山正暉、青木正久、大石千八、野田毅、山崎拓、関谷勝嗣、谷洋一、深谷隆司、
渡辺秀央、島村宜伸、上草義輝、与謝野馨、亀井善之、小杉隆、牧野隆守、伊吹文明、
自見庄三郎、甘利明、新井将敬、遠藤武彦、大野功統、大石正光、笹川尭、柳本卓治、
小坂憲次、萩山教巌、原田義昭、光武顕、山口俊一
渡辺系━原健三郎、中曽根康弘、宇野宗佑、渡辺美智雄、越智伊平、林大幹、柿澤弘治、
東力、石破茂、片岡武司、木村義雄、武部勤

羽田派・改革フォーラム２１（31＋4）
小沢一郎、奥田敬和、左藤恵、佐藤守良、羽田孜、渡部恒三、石井一、愛野興一郎、
愛知和男、中西啓介、畑英次郎、熊谷弘、木村守男、二階俊博、粟屋敏信、井上喜一、
魚住汎英、岡島正之、古賀正浩、杉山憲夫、高橋一郎、前田武志、松田岩夫、村井仁、
藤井裕久、井奥貞雄、岡田克也、金子徳之助、星野行男、増田敏男、松浦昭
羽田系━中島衛、船田元、北村直人、仲村正治

経世会・小渕派（26＋5）
原田憲、小渕恵三、小宮山重四郎、橋本龍太郎、渡辺栄一、内海英男、高鳥修、
梶山静六、戸井田三郎、村岡兼造、佐藤信二、鳩山邦夫、田原隆、西田司、保利耕輔、
大原一三、久間章生、近岡理一郎、野中広務、戸塚進也、今枝敬雄、額賀福志郎、
野呂田芳成、鳩山由紀夫、久野統一郎、佐田玄一郎
経世会系━竹下登、中村喜四郎、中山利生、斉藤斗志二、三原朝彦

河本派（21＋2）
河本敏夫、伊藤宗一郎、谷川和穂、坂本三十次、近藤鉄雄、山下徳夫、志賀節、
北川石松、臼井日出男、高村正彦、大島理森、野呂昭彦、井出正一、鴻池祥肇、
穂積良行、赤城徳彦、今津寛、前田正、梁瀬進、山本有二、渡瀬憲明
河本系━海部俊樹、村上誠一郎

加藤グループ・政眞会（6＋1）
加藤六月、松本十郎、吹田幌、江口一雄、宮里松正、古賀一成
加藤系━田名部匡省

木曜クラブ（1）
山下元利

無派閥（10)
江崎眞澄、二階堂進、田村元、小沢辰男、奥野誠亮、鯨岡兵輔、西岡武夫、浜田幸一、
後藤田正晴、鈴木宗男

>>221
乙。○○系っていうのは派閥には属していなかったけど、
実質属していたという意味かな。

>>223
その通り。当時（宮澤内閣）の閣僚と政務次官に加えて、総理総裁・議長経験者は
原則派閥離脱という取り決めがあったので、それらの人々は本来属していた派閥と分けて
○○系として表記してます。

>>224
ムネヲは羽田派結成で小渕派に入会できた（同じ選挙区の北村が
羽田派にいったので）のに無派閥のままでつか。

>>221-222
それにしても、この頃は新人・中堅の無派閥議員はゼロだな。（ムネヲは経世会入りとして）
山下元利も含めて、無派閥なのは全員選挙に強い、知名度抜群のベテラン（含、後藤田）ばかり。

政界の黒子・玉置和郎（和歌山県選出）は最初三木派に属したあとずっと無派閥を通したけど、
あれも資金収集力や生長の家などをバックにしていたからだろうね。ハマコーや石原慎太郎に
1000万円をすっと渡して中川一郎やミッチーを嫉妬させるほどのお財布を持っていたし。
まあ初入閣から半年で死んでしまったのが惜しかったが。

玉置は最初参議院だったから。
参議院は特定派閥の支援受けないから無派閥で通す人も多い。
(秦野章みたく隠れ田中派もいたが)

>>228
ただ、全国区となると事情が違ってきて、やはり特定派閥の後押しで各団体の票を
回してもらうことが多かった。
斉藤栄三郎、鳩山威一郎、糸山英太郎等々、著名人や資産家などは無派閥が多かったが、
実際は上記の３人も福田派、田中派などの隠れ議員ではあった。

山下元利だけ所属グループ名が人名の山下グループとか
じゃなくて木曜クラブ！旧二階堂グループにしたって
二階堂本人が所属してないんじゃあね。まあ今にしてみれば
どうでもいいが。

>>230
旧渡辺派だって本人死んでいるのに長らく旧渡辺派のままだったし、
通称ってそういうもんじゃないの。
代表的な人物の名前を取って○○派としているわけだし。

>>230
林義郎が二階堂Ｇ脱退後、二階堂と江崎が正式に木曜クラブの解散表明をしているので
この頃の新聞各紙では山下元利は無派閥として扱われている。
一方、国会便覧などの一部資料では山下のみ木曜クラブとして扱われているものがある。
でもこの頃の山下は木曜クラブとしての活動は皆無。何故なんだろう？

河野グループはいつ麻生派に
なるんですか？

>>233
洋平があと数年で引退したら。若しくは議長辞任して完全にただの人になってから。
麻生も若くないし、もう目はあまりないだろう。

【社会】あらいぐま調査を中止…鎌倉市
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093008940/l50

河野が市民団体に肩入れしてまた邪魔したそうだ
もう死ねバカ河野

河野は沖縄米兵事件の時は命がけで地位協定を死守できたのは評価出来たが
常任理事国入り反対にはがっかりした。

?????????????衝撃の真実っ！！･山崎泰氏だけ立件、川出、いのつめおばさま、カルト志田区議、
メンバーおの＆般若くぼらが、刑務所に収監されていないわけ??????????????

関係者からまことしやかにいわれているのは、なんと、山崎氏が証拠の隠滅をこれらのメンバー
にたのんだことが最大唯一の原因であるというのが、当局の偽らざる見解のようだ。
かれらは、事件が表ざたになってから、証拠隠滅でパソコンをはたき割るなどおこなった
ことは、広く新聞でも報道されているし、その件では川出氏も猪爪氏も志田氏もいずれも
送検、略式起訴されている前科者であるという見方がもっぱらであるが、
問題は、その隠滅に仕方である．．彼らは自分たちに関係ある証拠隠滅
を最優先し、山崎氏の証拠隠滅を後回しにしたがゆえに、山崎氏のみ、立件になったという．．．
冒頭つかまったのは、かわで、いのつめ、しだの部下でおの、くぼらとも懇意の和田なる
秘書．．その時点で山崎氏は証拠隠滅をかわで昭彦事務所長に命令、かわで氏以下いのつめ女史らは、
まず、自分らが和田のようにならない手はずに奔走．．さあ、山崎氏関連の資料の完全な隠蔽に至る前に
和田氏の自白がおこなわれ、山崎氏は都議生命を失う羽目になったという．．．．
実際は、いのつめ氏、かわで氏、おの、くぼ氏しだ氏も含め証拠が隠滅なければ
現行法で山崎氏と同様な裁きをうけていたと思われる．．．．このことを、
川出氏、さはらたけし氏を事件後ヘッドハントした、秋田博区議、一郎都議、
かれらの岩盤にのるとみた氏、海江田氏は、わかっているだけに、反省、是正が必
要ではあるのではないかとみる区民の事情通はおおいのである．．．．．

やはり昔の国会便覧か何かの
江崎真澄の解説は、「水田派・船田派など
小派閥で苦労したが今田中派に」と書かれていたが
そのときすでに二階堂グループ所属であった。
この人の派閥運は・・・

渡部恒三も、木曜クラブを最後まで
守った山下を見習って無所属の会で
頑張ってほしい。

自民党高村派は２２日夜、長野県軽井沢町のホテルで懇親会を開いた。
あいさつした会長の高村正彦元外相は次期衆院選に向けて「党として国民の理解を得るために全力を挙げなければならない」
と強調。その上で「理解を得るというと、目先の人気取りになりがちだ。
中長期的に国民が何を欲しているのか見据えた上で、その政策がなぜ必要か説明責任をきっちり果たしていかないと自民党のあすはない」
と述べ、小泉純一郎首相の政治姿勢を批判した。（時事通信）

マスコミって何ていいかげんな奴等なんだろう。。これの何処を読めば小泉批判になるんだw

>>240
微妙なところだと思われ

>>240
＞その政策がなぜ必要か説明責任をきっちり果たしていかないと自民党のあすはない

この部分だけなら、十分小泉批判だが。

国民協同党や三木の系譜を
引き継ぐ高村派には頑張ってもらいたい。

高村は三木の系譜だけど三木の姿勢は受け継いでないよ。

>>240

部分抜粋だとアレだけど、批判とまではいえないよな。
入閣希望者なのかい。若い奴らと横並びで。

常任理事国入りに意欲＝国連総会で表明へ−小泉首相

小泉純一郎首相は２４日昼、日本の国連安保理常任理事国入りについて、
「今までのＰ５（国連安保理常任理事国五カ国）とは違った常任理事国があってもいいのではないかと（思う）。
それが日本だという形で日本の考え方を述べることができればいいと思う」と述べ、
９月の国連総会の演説で常任理事国入りを目指す意向を表明する考えを示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。　
（時事通信)

小泉さんは10年前、河野洋平と組んで率先して反対活動を行っていました。
所信表明演説に治安対策を入れたことと言い、今回のことと言い、
小泉さんは高村さんの考えはパクっておいてハブるんですか。。

日本としては国連に入るメリットを提示してもらいたい。
ぶっちゃけ、脱退した方がメリット多いような…。

松岡洋佑かよ

国連もWTOもどう使うかこそが問題なわけ。

今日の読売に谷垣と平沼の記事が載っていた。

読売は自民や民主の派閥について小まめに書いているなあ

河野は当然だが、加藤もとっくに終わったよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
かわで昭彦の戦慄の報告クイズ！！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

関係の深いものをつなげよう！！！
ａ　　戦慄の報告っ　　　　　�@いのつめおばさん
ｂ　　内密の報告．．．　　　�Aとみた都議候補
ｃ　　親密の報告．．　　　　�B山崎泰せんぱい．．．
ｄ　　密室の報告っ！！　　　�Cよさの＆キューピー藤永
ｅ　　餡蜜の報告．．．　　　�D自民系区議＆新宿区民新聞名詞広告担当
　　　　　　　　　　　　　　�Eとみた候補＆山崎泰
正解ａ−
　　ｂ−�D、�E　ｃ−�@＋�B，　　�B＋海江田さん．．　�E
　　ｄ−�C，�A＋�B　ｅ−�@．．．．．．．

最近谷垣Gの面々が彼を総裁候補として押していこうと言ってるのはどうにも
山崎派と組んでやってると思える。変態亡き今総裁候補もいない変態派は
谷垣を担ぐ方向でまとまったんじゃないか。
加藤はとっくに仲間はずれだが、山崎外しが始まっている気がしてならない…

>>254
加藤、山崎はもともと盟友ということだし、両派閥が組んでもおかしくはない。
ただ、加藤・山崎ともに政治生命が終わりかけているという共通点があるので、
代わりに谷垣を担ごうというのだろう。

加藤派も山崎派も思想が全く違うのにね・・

>>256
思想なんて数の力の前にはカスみたいなもんさ。
どんな思想を掲げていても、数がいなければどうにもならないのが政治の世界。

YK+亀井だと、森派以上の人数になり、
平和ずきの加藤が候補になるかもと、
森田実が書いてるよ。
そうなったら、民主党はどうすんだべ。
バカ軽薄なだけの小泉より、むずかしい相手だったして(笑)。

>>258
森田が書いてるってことは、
１００％ないってこで宜しいですね。

>>259
×ないってこで・・・
○ないってことで・・・

>>258
橋本派の衆院組と加藤や亀はつながりなんかるのかね。
そこを切り崩さないと厳しいよ。
野中死んじゃったし

加藤派とかは自民を割って民主党に鞍替えすればいいのに。
自民にいても冷や飯なだけ。

>>262
小里はミスター新幹線の異名を取るほどの運輸族議員だから、自民党こそが安住の地。
他にも元さきがけの最後まで反鳩菅で武村に従った園田博之や、日歯連問題で
追い詰められてる佐藤勉など、民主党と連携するには問題アリの人間もいる。

>>262
逆に民主党の保守リベラルっぽい連中を自民党
に引き入れて合流したらいいんじゃないの。

>>258
三人とも派閥のメンバーを丸ごと引っ張れるようには思えん・・・
離脱者が大量に出る予感

野中たんはまだ氏んでないよ

政治的にはもう氏んでる

藤山派は左派って書いてあったけど、岸派から分派したから右派ではないの？

>>268
藤山自体はややリベラル、福田の右よりについていけない連中を
吸収したことになってるが、実態は藤山の金目当ての連中が多かった。
その証拠に藤山派が衰えると福田派に移った連中も多い。
田中派に行った江崎、息子が田中派に行った小沢、息子が大平派に行った加藤は、
金だけともいえないのかな。

岸や福田（川島や椎名も）は反中親台派だけど、藤山は親中派の重鎮の一人だっただよね。
そういう意味でも岸派とは全然思想的に折り合わなかったのかも。

>>270
赤木徳彦も合わなかったんだろうな

>>271
赤城宗徳ね。岸派→川島・椎名派→三木派だもんなー。

赤城宗徳って国民協同党の前身、協同民主党で三木と一緒だったんじゃなかったっけ。
もともとこの２人は昭和12年初当選の同期生なんだよね。
で２人とも衆議院商工委員だった。
赤城はその時に商工官僚の岸、椎名と縁ができて岸の派に行ったけど
三木はそういう繋がりないんだね。

野中は政治的にまだ生きている

>>269
南條グループとかな＞金の切れ目が縁の切れ目で福田派ににげた

小泉家も藤山派→福田派か？

>>276
正解。小沢・加藤・小泉は親父が3人とも
藤山派。子供のときから交流もあった。
（小沢が東京在住になるのは高校からだが）

小泉が森派のなかではハト派なほうなのは藤山
の影響かも

小泉ってほんとに森派内ハト派なのか？

森派内ハト派は福田とかだろ

>>280
その通りだけど、小泉はその福田の子飼いだし。

小泉はタカ派だろう。親の代から横須賀基地繁栄を願う気持ちからハト派になるはずはない。
清和会でハト派と言えば、武村正義ぐらいしか思い浮かばん。

小泉はハト派じゃないかい。
総理就任までは、PKOも慎重だったり、対米追従でもなかった。
あの「日刊ゲンダイ」でも、外交安全保障については、良識派と評価されていた。

まあ、村山が総理になって１８０度政策変換したように、総理ともなると対米関係重視しないといけないから
今みたいになったのだろう。
ブッシュがもう少しまともだったら、小泉ももう少しハトっぽい政策だったかも。

藤山は安保改定でおもに米軍の日本防衛義務の明確化を目指して
いた。一方岸はそれに加えて日本が将来自主的な防衛体制
をとれるように日本の防衛負担の拡大をねらっていた。
しかし藤山は岸のそういった姿勢にたいして慎重であった。
だから横須賀基地の繁栄とういう点からいうと藤山のほうが
合ってたんじゃないか。

次の総裁は弱小派閥出身の傀儡総裁になりそうな予感。
小泉みたいな個性の強い奴にはもうこりごりだろう。
「毒にも薬にもならない」タイプを担いで挙党態勢を作り、
安定性を重視するのではないだろうか。

そして総選挙では民主に惨敗

このスレ、中年親父のスレか？
　
　　　

>>287
板自体がそうかと。

>>287
黙れエロジジイ

>>287
餓鬼に理解できるかｗ

◎９１１ユダヤ戦争
▲在日勢力の裏からの日本支配
▲在日勢力とユダヤが連携している。
▲統一教会・CIA・モサドは、ユダヤ繋がり
▲統一教会がイスラエルのリクードの選挙を支援、ロックフェラー・ブッシュのために米福音派取り纏めも
▲在日宗教がユダヤのために日本政界操縦
▲アイゼンバーグ
▲ロックフェラーは、統一教会を使って、日本で何をやってきたか？
▲在日宗教、創価学会もまた、ユダヤ大資本の手先
▲在日カルトに支配されたメディアが、ブッシュを必死にサポートする。
▲オウム事件はユダヤCIAの演出・助演・総監督
▲ユダヤの暗躍を隠蔽するのも、在日宗教の仕事
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

■ブッシュ親子の自作自演テロ第48部■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066614643/l50

９１１インチキテロの首謀者は、隠れユダヤのロックフェラー、参謀はブレジンスキーと
読んでるよ。チェニーもラムズフェルドも隠れユダヤ。ブッシュもユダヤ説がある。後の
政権幹部は軒並みユダヤだよ。ブッシュ政権は、確実に隠れユダヤ政権ですよ。

山拓がまたしても小泉に登用されたか。
これを足がかりに復権を果たすのだろうか？
しかし、年齢的にもう先が無くて厳しいとは思うが。

山崎派が幹事長か。ありえる人事だ。

加藤の復帰の足がかりにもなる。

森派5人はありがた迷惑か・・

高村派『番町政策研究所』14人＋二階ｸﾞﾙｰﾌﾟ『新しい波』6人＝計20人
会長:高村正彦元外相
顧問:海部敏樹元首相
副会長:大島理森元農水相、二階俊博元運輸相、森山真弓元法相
事務総長:大島理森元農水相
座長:森山真弓元法相

海部は元のさやに戻ったわけか・・

>>294
加藤はもう無理でしょ。あれだけ失敗やらかしたら。
誰もついてこないだろう。もう小泉にすら見捨てられたんじゃないの。

ところで、派閥とグループの違いは何だろう？
高村と河野では人数に大した違いはないと思うが。
勝手に飛び出したらグループになるのかと思ったが、それも違う。
（田中派、竹下派、羽田・小沢派、山崎派など）

稲垣吾郎メンバー

出戻りはグループと呼ばれるっぽい

>>298
小泉にすら、というか、小泉とはそもそもあまり関係良くないような。

>>298
決まりは無いと思われる。
革新分社などの慣例。
ただ高村派と河野G、小里Gは人数変わらなくてなぜ呼び方が違うかと言うと
多分分裂や離脱で20人以下程度だとG呼ばわりされる。山崎派は数をそろえていた
ことで派となったのかも。高村派は派閥の大きな分裂ではなく先細りで
減っていったのでGと呼ばれる機会が無かった

という説

あと領袖が総裁候補として内外から認知されているかというも
あるかもしれない。中川派は最初は中川グループだったが
総裁選出馬後は中川派と呼ばれるようになった。

河野グループは河野派でいいと思うんだけどなぁ〜
（今は議長になってるから別にいいけど、一応総裁候補でい続けたわけだし）

ワシントンD.C.ってブッシュに入れる人が10%もいないらしい。なんでだろ。

誤爆した･･･ｽﾏｿ

まあマスコミ用語だから　特に決まりはないよ。
挙党体制と挙党態勢はどう違うか、ちゅうレベルの話だ。

>>303
中川派は福田派からの支援議員で20名になったからね。
もっとも総裁選が終わってから引き上げられたのですぐ20人割ったが。

この引き上げ議員の中に鹿野とか三塚らがいたけど、ハマコーは
この件で三塚をすごく嫌っていたんだよな。
（当時ハマコーはラスベガスの件で浪人中）

三木派スレより抜粋。

青嵐会って
石原慎太郎、加藤六月、亀井静香、玉置和郎、中尾栄一、中川一郎、
中山正暉、浜田幸一、藤尾正行、三塚博、森喜朗、渡辺美智雄
以外に誰がいたっけか？

>>308
三木派スレより抜粋。

896 名前：無党派さん[] 投稿日：04/10/02 14:54:25 ID:qb5Y4KE2
青嵐会

代表世話人＝中川一郎（水田派）、渡辺美智雄（中曽根派）、藤尾正行（福田派）、
湊徹郎（中曽根派）、玉置和郎（無派閥・参議院）
座長＝中尾栄一（中曽根派）　幹事長＝石原慎太郎（無派閥）　事務総長＝浜田幸一（椎名派）
会員＝加藤六月（福田派）、内海英男（水田派）、森下元晴（中曽根派）、江藤隆美（中曽根派）、
松永光（中曽根派）、阿部喜元（中曽根派）、綿貫民輔（椎名派）、中村弘海（椎名派）、
森喜朗（福田派）、山崎平八郎（福田派）、国場幸昌（福田派）、近藤鉄雄（三木派）、
中山正暉（水田派）、三塚博（福田派）、林大幹（福田派）、中尾宏（椎名派）、山崎拓（中曽根派）、
野田毅（中曽根派）、、島田安夫（無派閥）、土屋義彦（福田派・参議院）、
佐藤隆（福田派・参議院）、丸茂重貞（福田派・参議院）、楠正俊（無派閥・参議院）

ヤマタクはすぐ抜けたんだっけ。

誰か忘れたけど、金大中が日本亡命中に拉致られた件で、
青嵐会の一人が「あんなアカ野郎は拉致られる前にこっちで
始末したほうがよかった」ととんでもない事を放言した香具師がいて、
それでヤマタクら数人が「こんな恐ろしいことを言う人たちについていけない」と
脱会したんだっけ。

（放言したのは誰だろう。ミッチーでないことはわかってるのだが）

>>309
一人だけ三木派から参加の近藤鉄雄が浮いてるな・・・。
結成から間もなくして辞めたのは山拓、野田、綿貫の三人。
中川の命令で山拓の脱会を食い止めようと説得したのがコンテツだそうだ。

あれ、中尾宏が椎名派になってるけど、落選した76年には
清和会だよねえ。落選後は議員を目指さずに「政治ゴロ」になって
佐川急便にくっついていたりしてたけど。

>>298
小泉は加藤を見捨てたのではない、叩き潰したのさ。
乱のときも、失敗の方向にうまく手を貸したし、
そのあと総理になってから自分の立場を100パーセント利用して
留めを指した。
「小泉の後に人材がいない」といわれるための
最初の布石だったのだ。

一応2001年4月の組閣の際、財務大臣のポストを提示したらしいけどもね

>>314
それは周囲の観測。
事実は全く無視されたらしい。

山拓と加藤は良好だったが
加藤と小泉はいまいちだった
ってホントかな

加藤と小泉は
山拓が間にいなければ
話もできないでしょ

そもそもＹＫＫが出来た経緯も
そんな感じなんだし

山拓は小泉と加藤の間の通訳みたいなもんかｗ
黄金聖闘士におけるムウみたいだ。

でも、加藤復権のために有事法制審議委員会の委員長とかにしていたよな。
あのあと、加藤は衆議院議員辞めてしまったが。
小泉も小泉なりに気は使っていたと思う。

わかった
YMOでいうと
細野=小泉
教授=加藤
幸宏=山拓

という関係なんだろうな。　・・・・・違う?

教授＝小泉
幸宏＝山拓
細野＝加藤

じゃないか？

今はＹＫＫで定着してるが、当初はゼネコン汚職で失脚した
中村喜四郎も入ったＮＹＫＫだったの覚えてる人
もういないんだろうか？

>310 当時のことは全然知らないが、その台詞はハマコーが言ったんじゃないかと・・・。
イメージとぴったりだ。

>>309
ちなみに31人の出身・選挙区は
中川：北海道　　渡辺：栃木　　藤尾：栃木（出生地は東京）　　湊：福島　　玉置：和歌山
中尾榮：山梨　　石原：東京（出生は兵庫）　　浜田：千葉　　加藤：岡山　　内海：宮城
森下：徳島　　江藤：宮崎　　松永：埼玉　　阿部：？　　綿貫：富山　　中村：長崎　　森：石川
山崎平：福岡　　国場：沖縄　　近藤：山形　　中山：大阪　　三塚：宮城　　林：千葉　　中尾宏：？
山崎拓：福岡　　野田：熊本（出生は東京）　　島田：鳥取　　土屋：埼玉（出生は東京）　　佐藤：新潟
丸茂：群馬　　楠：島根

概してやや東日本出身者が多いと思う。あと沖縄出身者がいたのは意外。

>>321
Nが入ったのは竹下派分裂前後。
YKKは海部打倒のために山口敏夫がけしかけて
加藤とヤマタクが動いたから時期がチョットちがう。

（チンネンがけしかけた説はチンネンが勝手につくった自慢話という話もあるが）

ＭＹＫＫ（森を入れる）とかＹＫ３（３乗、亀井を入れる）ってのもあったよーな。

?????????????一挙両得のいのつめ＆菅伸子＆戸野本＆山本譲司の野望???????????
最高裁判決で対立候補の過去の落選得票を別個の公職選挙で連呼した選挙責任者
が、昨年有罪になったが、どうやら、過去得票で菅がじぶんの面目をつぶすような
ことをやった、新宿選挙区の某氏が、お膝元の東京都の別選挙区武蔵野市で、
公認申請をすることという、動きを島根の某氏の政敵からキャッチ、最高裁
でのnew公職選挙法違反は鳩山がわから起るだろうと、修復不可能だからこの機に一機に報復しようと、
てぐすねをひいているとの情報がとびかっているもようだ。
うわさによると、以前この某氏が菅の社民連時代の政策のスタッフを仕事の合間にやっていたことを
やってない、知らないとの中傷したレスが告訴され、警察が立件、送検した、このたび、情
状酌量で、起訴猶予になったという。古賀潤一郎並の疑惑には、元東京民主党の代議士Y，現役代議士のAのグループ、
新宿都議のT，A，東京１区の代議士のK、Yなどの事務所がうわさにのっているほか、島根の
民主党の元防衛庁勤務で、羽田元首相と近いHらが、疑惑だ。
「自称菅スッタフ」なる書き子犯罪の立件の明るみで、新たな局面を迎えた菅氏の面子の為に、なんと
伸子氏は彼は、スタッフではなかったっ！！との逆転ホーマーでこの某氏を葬るため
文書の応募を一日千秋の思いでまっているのだというのだが．．．．
これって、誣告準備行為ではないかとの識者の声もあるようだが．．．ちなみに問題の事件は
東京16年20■86との番号で万民が事件記録＆事情を聞かれてうそをついた政界関係者の口述
調書を閲覧できるのだというのだが．．．
さあ、国民政党というウワベ＆伸子氏のサル知恵もろとも、某氏は公認申請なるばかげたことをいったい、新宿がふくまれる
東京民主でやり、小悪をいっぱいあばけるのだろうか．．．．．

>>325
YK3は亀井じゃなく高村。自民党が野党時代に加藤が中心になって作った
党改革組織にYKKと共に名を連ねていたから。

MYKKは橋龍後半、小渕内閣で加藤が総裁選で挑戦するまでだね。

上の二つの呼称は実際はマスコミが勝手につけただけ。

>>306
確かに。結局はそうなんだろうね。
小里のところなんか「旧加藤派」「小里派」「小里グループ」
３つの通称があるもんな。

こうのグループがよく分からない・・。
ハト派の河野とタカ派の麻生が一緒にいるってのも・・・

>>329
河野Gは簡単に言ってしまえば反加藤Gにすぎない。
河野個人を慕って付いて来たのは引退した側近の粕谷や息子の太郎。
新自クからの中馬など一部に過ぎない。
麻生、落選した相沢、今は清和会にいる衛藤（衛藤はややこしくて反加藤
な上に反麻生ｗ麻生が総裁選に出馬するのが面白くなくて脱走した。）など
は加藤嫌いなため加藤が領袖になった時に居場所がないため河野に付いて
行っただけ。
麻生はインタビューで河野さんに付いて行ったのは自民党でも有数の加藤
嫌いだったから。と名言している。

加藤、河野の怨念、抗争の歴史は面白いから補足。

あそこは寄り合い所帯なの。何故加藤無き後の堀内派に合流しないかというと
加藤が領袖になる時は堀内、古賀、丹羽など当時は加藤側近だった幹部とも
大喧嘩して離脱したためまだシコリが残っている、特に河野に対してね。
河野は宏池会とは全く関係無いのに新自クが救済された時、党内に居場所が無い
河野を宮澤が引き取った。（自分の領袖としての寿命を延ばすために加藤の当て馬
として利用したとか言われていたものだが）

そして河野はそういった完全な外様にもかかわらず宏池会の領袖の座を狙ったわけ。
現に宮澤政権で官房長官。当然宏池会生え抜きの連中が面白いわけが無い。ここから
対立は始まっていた。自民復党時、河野は総裁、加藤は政調会長。この時も河野は
加藤を政調会長から引き摺り下ろそうと工作、結果は失敗。これに激怒した加藤が
橋龍が総裁選に出馬した時対立候補は現職で自派閥の河野だったのに本人は全く動かず
側近の堀内、古賀、丹羽などが橋龍支援に突っ走り、自派閥の半分以上が橋龍支持の
形勢になり河野は出馬辞退と言う大変な屈辱を味わった。当時はマスコミ、世間が腰抜けと
叩きまくった物。
河野が辞退したおかげで小泉が出馬出来るようになったわけ、小泉はある意味河野に感謝
しないとw。

加藤VS河野、加藤VS野中とハト派同士で潰しあってりゃ世話ないな。

>>331
そうか、あれが小泉が最初の総裁選出バカ･･

>>330
保守本流は吉田の孫の俺だ、三流議員だった加藤某の息子じゃねえ、
という意識があるんだろうな＞麻生

>>332
洋平、実は新自由クラブ結成時にAA研からみで
加藤紘一を誘っているけど断られてるんだよな。

（AA研にいたかどうかは不確かだが、同じく声を掛けて断られた
人間に細川護煕らもいる）

>>334
そこまで強いエリート意識があるなら何故憎き河野の息子と一緒になったんだ？

>>336
その当時の細川は田中派参院議員だっけ？

>>337
そそ。田中派議員でも一人、新自クに付いてきた議員がいたね。
参院の小林一三だっけ。

小里派（小里グループ）スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090549847/
山崎派を応援しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091260010/

【バルカン】三木派ファンクラブ-３【議会の子】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071985582/

大勇会はみつからず

>>330 >>331

納得しました。ありがとう。

麻生が吉田首相の孫だが、池田首相の娘婿行彦や、
大平首相の娘婿森田一、鈴木首相の息子俊一、などおどろおどろしい
しがらみを背負ったエリートがわんさか居た。
東大卒の官僚上がりが多いところ、麻生は学習院の劣等生だからなあ。
田舎者で三流政治家（といっても一高東大出の内務官僚）の息子、
加藤が英語をしゃべったり、えらそうにしていたのは反吐がでるほどきらい
であったという。
でも、実際にはもっと決定的ななにかのやりとりがあったんだろうな。

麻生は最初から宏池会なの？

自民の派閥を政策や思想の違いで分類している人が結構いるが、
あながちそうではない場合も多々ある。どちらかというと
人間関係や義理・人情が自民派閥の決め手。
清和会＝タカ派　宏池会＝戦い下手のお坊ちゃん　
というのはあくまで傾向であって全員がそうであるてはまるとは限らない
政策・思想の違いによる派閥ってのは社会党の方が色合いが強い。

大久保利通ー牧野伸顕ー吉田雪子ー麻生和子ー麻生太郎
でよかた？
ついでに加山雄三も岩倉具視の子孫。

>>344
もちろんそうです。
政策・人間関係と選挙（選挙区事情）ね。

派閥とはちょっと違うけど、早大雄弁会のつながりはすごいね。

驚愕の新事実が発覚した
書き込みの言論の自由の侵害を
このシリーズでもおなじみのおのきみこ氏（疑惑の小野教祖との親戚、蓄財疑惑）
が、なんと、区役所の自治労職員に勤務時間中に政治活動を依頼、
情報システムに詳しい職員から、新宿区所有のパソコンから、なんと、
レスの書き込み禁止の申し出を代理でやっ模様だっ！！
なんとかわで昭彦の戦慄の報告っ！！てもらっているという。
なんと新宿区役所の自治労職員は、週刊新潮でもグラビアでも紹介されているほどの
ブラ勤疑惑の全国でも激しい、歌舞伎町の歓楽ピンク街の真中にある
のであるが、その自治労が母体の民主党の区議団長の小野女史が、
勤務時間中の私用＆政治活動の匿名での書込みを依頼中であるという。
新宿自治労の支持政党は、民主、共産に２分されており、
なんと、小野氏は共産党の近藤奈津子、笠井つや子氏らと
懇談、「このままでは、かわで昭彦氏の得票に有利だから、
パソコンに詳しい区の職員に依頼して手を打ったと同意をもとめ、
懇談を区議会控え室のフロアで繰り広げている光景を、公明党議員や、
区議会事務局の職員がこっそり目撃しているというのである．．．
言論の自由もうまいこと、理屈をつけて、区職員代理で実行すれば、
意のままに解釈できるというのだが．．．．
ちなみに、この小野氏の上の民主党都議の富田氏は自治労、連合からの
落下傘、小野氏のブラ勤要求には区職員は逆らうことは、逆に不利に
なるという、暗部ぶりだというのだが．．．

>>347
森が怒ってるのは早稲田からの入閣が０ということもある。武部も早稲田だけど。
しかし早稲田閥も後継が額賀とかしかいないから・・・

>>346
人間関係より選挙区事情が優先するだろう。

二階グループは弱小すぎて入れてさえもらえんのか？あわれ・・・。

>>114
＞河野＋高村
ここってなにかつながりあったっけ？
あと99年の派閥の分離や合併は亀グループがさきがけじゃなかったっけ？

>>351
おぼろげな記憶だと、河野Gが出来た頃、旧河本派と合流するか？とみられたことがあった

旧橋本派、森派、亀井派、堀内派、河野G
旧加藤派(小里派)、山崎派、高村派、二階G

とりあえず、森派と亀井派と山崎派、
堀内派と旧加藤派(小里派)と河野G、は
くっ付いてもよし！　　高村派と二階Gをどうするべきか・・

二階Gは堀内派（古賀）別働隊では。
もっとも二階だけかもしらんが。

そういえば何故タカ派の麻生が河野グループ？

派閥（グループ）は、政策とは何も関係ないという好例か。

>>351
河野は河本にも三木にも可愛がられてた。というか、河野の方が二人を慕ってた。
河本派の重鎮だった鯨岡兵輔は河野Ｇ旗揚げに参加してる。
何より、政治信条が最も近い領袖（河本・河野）をもつグループ同士ではあった。

>>355
何も関係ない　ではなく
政策より人間関係が優先する　というくらいの表現が適切

>>355
>>330

石井派って結局佐藤派に吸収されたんだっけ？

山崎派って小規模の割には副総裁・幹事長（２回）・総務会長と三役に４回も送り込んでいるんだよな・・・

総裁と仲良いからね。

山崎がこのまま引退に追い込まれたら、
山崎派の結束も保てなくなるだろうし、
今のように小泉に優遇されることもなくなりそうだなあ。

石井光次郎

今の国会って、１０年くらい前と比べてヨボヨボの爺さん減ったな。
杖ついてるのとか、支えられながら歩いてるのとか。

>>364
なぜかわよくわからんけど、前回の総選挙で大正・昭和1ケタの議員は
引退とか落選であらかた消えた。世代交代の波かな。

高齢比例区議員を全滅させたのが大きいよ。

民主党が躍進したのもでかいな。

消えた船田派の謎

ついに加藤が・・！

>>365
海部とか小里とか、まだ昭和一桁は残ってるよ。
大正生まれはさすがにいないな。

・・・と思ったら武藤嘉文が大正15年生まれだった。

>>370
武藤嘉文は大正生まれ

>>370-371
武藤が国会議員最高齢議員なの？

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

中曽根・宮澤・奥野・塩川引退、相沢落選、山中死去で自民党で80過ぎはいなくなったのかな
あ、中山太郎って80だったかも･･･
全国会議員中の最高齢は田英夫？

最高齢は田みたいね。
その次が中山太郎、武藤カブンの順かな。

高村派は三木武夫、河本敏夫をつぐクリーン政治と弱小派閥が売りでしょうから
存在意義はあるのではないかな。山崎派も小泉別働隊として、加藤派はリベラル
として意義はあるが河野グループはいらないのではないか。

おー田さん、いつの間にか返り咲いてたのかぁ〜。知らんかった。
2001年に落選した時は悲惨だったからな。
あれだけ日本の議会政治に貢献した人なのに議員会館から
去るときに社民党幹部は誰一人として来なかった。
筑紫のカメラが入っただけ。

1924中山 太郎
1926武藤 嘉文
1927綿貫 民輔
1927森山 真弓
1929増田 敏男
1929野呂田 芳成
1930堀内 光雄
1930津島 雄二
1930小里 貞利
1930植竹 繁雄
1930仲村 正治

太郎は憲法で頑張ってるよなあ。

主流派から中間派まで、自民の派閥に詳しくなれる本って何があるかな？

>>380
小説吉田学校（かなり角栄バイアスがあるので注意して読む）
自民党戦国史（宏池会中心）

この2冊は必須かな。

渡辺恒雄の「派閥」(弘文堂)はどうだろう？

八個師団の中でも大野派の政策がいまいちよく分からんな。

八個師団の中でも大野派の政策がいまいちよく分からんな。

>>384漏れも大野派の事詳しく研究したい。

>>384
旦那それは皮肉ですかい？
「大野派は政策がわからない浪花節集団」
と言われてたんだが･･･
まあ個人的には水田三喜男みたく財政通はいたけどね。

大野はヤクザの組みたいだからなぁ。
党人タカ派ってなイメージがある。
一応、中川一郎はこの系譜出身だからね。

高村派だけ番町政策研究「所」なのね、でも「会長」。
「所長」だろうが、この野郎！などと言うのは俺くらいか…
その昔の渡辺派の政策科学研究所も「会長」だし…

じゃ二階グループの「新しい波」は波長？

>>388
政策科学研究所を作ったのは中曽根、名前を付けたのも中曽根。

ミッチーは政科研をつぐまでは独自の集団「温知会」をもっていた。
（人数は最終的に50人超。超党派。ミッチーが政科研から一度除名
されたときに結成された）

大野派は大野の個人的な魅力に魅かれて集まった集団じゃないかな。
三木派みたいな。

大野派の番記者で名を売ったのがナベツネ

大野派ね・・

>>391
大野や三木に限らず創業派閥は創業者（領袖）の個人的魅力で
集まるもんだよ。もちろん、政策や選挙区事情もあるけどさ。

>>394
そうだね。
それにしても八個師団の領軸たちはキャラが立ってるね。

それにしても大野派の政策はよくわからん。

大野派の政策は・・・反佐藤かな

三流大学教授
松原氏ね

元々、鳩山派だったのが、河野等との関係において、決別吉田自由党において党人派として実力者になって、活躍して派閥をつくったんじゃなかった。岸の後総理という密約を反故にされ、反岸、反佐藤になったんじゃなかった。

>>392
大野伴睦→河野一郎→中曽根康弘という順で
伴記者やってたな＞ナベツネ

親中派の河野、加藤は今こそ北京に飛び日本の国益保持のために
尽力して欲しい。春暁油田の廃止と日本海域内での新たな掘削禁止
を要求すべき。１９７８年以前の段階に凍結すべきだ。

>>398

確か大野は吉田が総裁になるま、低いポストにいたな。
鳩山らが追放されてうなぎのぼり

自民党：旧橋本、亀井両派の若手議員が派閥「大風」発足へ

　自民党の旧橋本派と亀井派を中心とした当選１〜２回の若手衆院議員が１９日、
派閥横断グループ「大風（たいふう）」（津島恭一会長）を１１月に発足させる
ことを決めた。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041020k0000m010024000c.html


すぐに無くなりそうな名前・・

亀井派はタカと聞いたけど、
亀井自身は割とリベラルな気がするんだけど・・

高村派の番町政策研究所って以前は新政策研究会っていう
平凡な名前だった気がするが、いつの時点でかわったんだろ？

山崎派は総裁選推薦人20人分は自派で集められるから弱小とは言えないような気もする。

山崎派は出戻りが多いね

>>406
新進党やさきがけからの復党・入党希望者を積極的に受け入れていたのが、宮沢派の加藤系と
旧渡辺派の山崎系だった。
あと山崎派は自民非公認の無所属候補を応援したりしていたんで、アウトロー色が強くなった。

二階グループに民主党系はいないよな。

>>407
幹事長加藤、政調山拓。野中が幹事長代理で釣堀の親父とか
言われていた時代だね。

あれは新進党にとってきつかった…

>>408
全員衆院選で落ちたね。
ただ山谷は森派にうつって参院比例で当選したけど。

一番消えそうな派閥は二階派だろうな。

そもそも二階グループで二階派じゃないから。

靖国参拝「外交上正しくない」　中国で加藤紘一氏

　自民党の加藤紘一元幹事長は２１日、北京で開かれた中国国際戦略学会で講演した。
小泉首相の靖国参拝について「サンフランシスコ平和条約で明らかなように、１４人のＡ級戦犯がすべての戦争責任を負う。
７８年に靖国神社が１４人を合祀（ごうし）して以降は、首相が正式に参拝することは外交上正しくない」と述べ、自重すべきだとの考えを示した。
加藤氏は「首相自身は日本人の民族感情の問題だと考えているが、中国人から見ると、歴史認識と戦争責任の問題だ」と指摘。参拝は「条約を尊重するかどうかの観点から考えるべきものだ」と語った。
靖国参拝「外交上正しくない」　中国で加藤紘一氏

　自民党の加藤紘一元幹事長は２１日、北京で開かれた中国国際戦略学会で講演した。
小泉首相の靖国参拝について「サンフランシスコ平和条約で明らかなように、１４人のＡ級戦犯がすべての戦争責任を負う。
７８年に靖国神社が１４人を合祀（ごうし）して以降は、首相が正式に参拝することは外交上正しくない」と述べ、自重すべきだとの考えを示した。
加藤氏は「首相自身は日本人の民族感情の問題だと考えているが、中国人から見ると、歴史認識と戦争責任の問題だ」と指摘。参拝は「条約を尊重するかどうかの観点から考えるべきものだ」と語った。

これね、正しい考えだね。
結果として、「負けるような戦争を企画立案したA級戦犯」。責任を取るというのなら、おめおめと合祀されるなんぞ断れ。

↑　コピーがダブった。

加藤が旧加藤派にもどったので。

>>414
78年は福田内閣のときか。この年に「天声変語総裁予備選」の年。

つまり予備選挙で遺族会の票が欲しかったから福田が
政治判断したんだろうな。いっぽうでこの年中国と平和友好条約締結。なんなんだか＞福田

>>413
意味わからん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>>414
正しい？まぁ、その辺は解釈意見の違いはよくあるからどうでもいいや。

ところで、これって元の記事は

＞７８年に靖国神社が１４人を合祀（ごうし）して以降は
→７８年に靖国神社が１４人の位牌を合祀（ごうし）して以降は

だったね。
そこまで加藤は馬鹿じゃなかろう、
朝日が中国の言い分垂れ流したのかと問い合わせた人がいた。
そうしたら、朝日は加藤側が会見時に配布した会見要旨の資料そのまま書いたって答え。
間違いはまずかろうと「位牌」だけ慌てて朝日がお得意の削除したらしい。＞極東電凸スレより

朝日の記者も神社に位牌がないってわからず記事にしちゃうのもすごいが。
>>418と同日だったのは笑える。つくづく世間の空気やタイミングの見極めの悪い政治家だ。

サンケイが合わせたのではないかい？

加藤は靖国に不満をもらすが、旧加藤派(小里派)のメンバーは
フツーに参拝している・・

そりゃ個人的な信条だから口挟むわけないじゃん。
加藤が問題にしてるのは行政府の長、総理の公人参拝だろ。
ま〜今となっちゃ靖国なんてどうでもいい話題だがな。

靖国神社で左右決めるのはむずかしいね

　　

//////////

河野グループはただの反加藤派の寄せ集めなんだから
堀内派にさっさとくっつけばいいのに。

>>426
ハデに喧嘩別れして出ていったから、加藤派幹部だった堀内古賀丹羽とも
喧嘩していたから関係が今もギクシャクしているのよ。

でも、今夜加藤亀井、堀内も入って会談した。
ＮＨＫニュースだ。

青嵐会ってあまりにタカ過ぎてついていけずに
抜けてった議員がいたって聞いたけど、誰がそうなの？

>>429
山拓だったかな？

誰かが「金大中なんて共産主義者は殺されてもしかるべきだ」
といってるのにあきれてやめたんだっけ

>>431
それ山拓。野田毅、綿貫民輔も同時に青嵐会を脱退した。

昔、村上派、水田グループと藤山派の合併の話があった時、それぞれの議員が集まって
合併に向けての話し合いをしてて、親中派の藤山愛一郎が自分が考える対中政策を村上派と
水田グループの議員に披露したところ、当時水田グループだった親台湾派の中川一郎が
激怒して藤山を思いっきり罵倒したそうだ。
それに呆れた藤山はこんな連中とは一緒にやってられないと新しい派閥への参加を止めた。
でも藤山派だった江崎真澄らは三派が合併してできた水田派に行ってしまった。

旧橋本派の中堅・ベテラン議員(俺の定義は５回以上)の半分以上が、
新党ブームの時に自民を脱党した経歴を持つ議員だ。すごい派閥だな。

▲アメリカ合衆国の大事な麻薬輸入拠点、フロリダの目と鼻の先で、CIAのために麻薬を管理し送り出している麻薬仲間、
ユダヤ・キューバのカストロ大帝と麻薬の分け前の相談をする、山口組系後藤組系創価学会の不名誉な会長。

http://www.cebunet.com/Cubas_Prsd3.jpg

野中が釣ってきたからね

野中の画策なの？

もなか

まんじゅう

もなかまんじゅう

どくまんじゅう

いよいよ、３Ｋでデビュー。
戻った派閥はついていくのかね？

もう河野グループと堀内派は合併しなさい。

弱小派閥・・・

村上勇解説プリーズ

>>221見てたんだけど
石破茂が渡辺派から橋本派に移った経緯知ってる人いませんか？
いや、テレビで話とか聞いてると橋本派っぽくないなぁって前から思ってたので

>>445
渡辺派温知会系だった石破は自民党が野党転落後に一度離党した。
その後新進党などを経てミッチー亡き後自民党に復党し小渕派入り。
同じくかつてのミッチーシンパで現・橋本派の笹川尭とは渡辺派時代から
共に行動していた。

石破の親は参議院議員・田中派で、石破は田中派・木曜クラブ事務局勤務で働いていた。
石破が衆議院に出るときすでに田中派の議員が同じ選挙区にいたので
渡辺派に行くこととなった。


・・・らしい

渡辺ミッチーの温知会といえば、園田直夫人だった園田天光光も在籍していた。
中曽根政権下での衆参同日選挙では天光光（中曽根派・温知会）と、腹違いの息子・
園田博之（福田派）が共に同じ選挙区から強行出馬して「天草・親子戦争」を展開、
園田直後援会を分裂させて泥仕合の選挙戦を繰り広げた。
結果は福田派全面支援の博之がトップ当選、天光光は３万票も取れず惨敗。

園田天光光って社会党じゃなかったっけ？

議場の席が隣同志、不倫に陥り園田を略奪。
その後自民党に入党した。ツワモノ。
あの顔で。

てんこうこうっていう名前なの？本名？

http://www.jacom.or.jp/tokusyu/shokuryo/02012902.htm

餓死防衛同盟ってすごいぽ。
ま、農業系勢力を自民党が取り込む過程とも合致してるのかな。

いくら不景気不景気と言っていても、餓死者がいない世界ならそれだけで
満足すべきなのかもね

天光光以降橋本聖子しかいないのかよ現職国会議員の出産。
ちょっとびっくり

関係ないけど畑恵と船田は子供作らないのか？

子沢山は橋本竜太郎の５人が筆頭だろう。
加藤紘一が４人。

自衛隊派遣1年延長閣議決定
について、議員一人ひとりの心の中には、不安や反対がかなり有るのに
小選挙区制の自分の選挙が怖くて反対できないとカトウがいってた。
そんな自分の事情で外交の舵取りができないやつが
国会議員なんだなあ。
こりゃ徴兵制度も時間のもんんだいだ、
高齢者が勝手に戦争しかけて、若いものが戦地に行かされるのは
　
　　　・イ・・・ヤ・・・ダ・・・！

>>150
若いころは相当美人だったんだろう

>>457

すごい話だ

来年には橋本派が弱小派閥に転げ落ちそうだな。
資金源も森派に断たれたり、奪われたりしているし。

>>460
転げ落ちはしないんじゃないかな。
しばらく自粛して影でコソコソと
ってのがいつものパターンだけど。

>>457
本当だとしたらたいへんなこと。
選挙区の制度は国会議員がいじるのかい？

自衛隊の派遣延長程度で、徴兵制、さらには戦地に若者を出すとまで考えられる、
457はある意味凄い。週金でもないとここまで妄想できんだろ。

二階グループは結局どこかとくっ付くのかな？

>>464
旧橋本には今更戻りにくいだろうし、清和会あたりなら思想的にも近そうだし、
今の主流派閥だから委員じゃないかな。

は？　古賀のとこにきまってるだろ。

グループって言えるほど団結してるのか？

なんだかな・・

最近の派閥情報プリーズ

最近は派閥の動きは特になくて暇だな。

ｇ

山崎復活で山崎派が勢いを盛り返すか？
山崎は６８なので年齢的に厳しいが、７０過ぎで総理になった
人物もいるから可能性はまだある。
小泉の後を継ぐことができるかもしれない。

後を継ぐのはほぼ絶望だが、派閥は維持だね。

山崎派を継ぐのは誰だろう？やっぱり武部氏か？

じゃない？

亀井かもしれない
としても拓が復帰したから等分目はない。

>>457 >>459 >>462　大丈夫ですか？朝日新聞の記事みたいに、軍靴の耳鳴りが響いていますよ？　朝ピーの記事がこんんあ感じ
いつかきた道、関係がないオウムの話とかとカップリングとか、香ばしいねえ
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/asahisinbun1_1.html　　朝日新聞報道年表
>>463に同意　　ついでにサヨク人種分類　　http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_01.shtml
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/index.html　ここいい事書いてある。この気持ちわかるやつが国民の多数派にならないと、日本に未来なんかねえ！

>>476
亀井（善）は拓と同い年だからないな。

年齢、当選回数を考慮すると甘利明が一番適任なんだけどなぁ。
今予算委員長やってるから次に伴食じゃないポストで二度目の入閣ができれば
間違いなく後継者なんだけどね。拓や山崎派への愛着も強いみたいだし。

山崎派だったらどこかの派閥と合併するって可能性はないかな？

山崎派と一番近いのは小里派だね。
国政選挙の時なんかも両派で合同の選対本部設けて連携してるし。
ただ小里派は未だに伝統ある宏池会を名乗ってるだけに解散するのは難しそう。
堀内宏池会が本流だと（現時点でそうなってるけど）認めてしまうことになっちゃう。
かと言って圧倒的に人数の多い山崎派が宏池会に合流するのではまとまらない。
山拓手作りのグループであり、派閥で本を出版したりと活動が活発なだけに
尚更「近未来政治研究会」の名前を消すことはできないなぁ。

一応、谷垣が小里派を継ぐ時が両派合流のチャンスではあるけど。

ハト派の議員が多い小里派とタカ派の多い山崎派がくっつくのかな？

もはや自民党内でハトだのタカだのの区別は薄れてるでしょ

そうかな？まだ結構根強いと思うけど。
守旧派と改革派は結構くっきり分かれている気がする。

【お約束】加藤ローサが一日署長で見せた純白パンチラ【画像有り】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1115242912/l50
ここにローサと中学が同じって言う今香具師が今いるんです

キックバック加藤

　東海商事の有力取引先である新日本産業が過去 20回にわたって偽ドル識別機
を北朝鮮へ輸出。新日本産業の吉田猛社長が一昨年の渡辺美智雄を団長とする
与党訪朝団に<加藤紘一>秘書の肩書きで参加していたことからこの一連の偽ドル
事件が<加藤紘一>代議士と北朝鮮との新たな疑惑として浮上してきている。

　<加藤代議士>については、すでに先の予算委員会において新進党の米田建三代
議士が北朝鮮へのコメ支援問題をめぐる<加藤疑惑>を追求している。
　米田代議士は北朝鮮に対する第二次援助米 20万トンの中に 『援助米には輸
入米を当てる』 としていた閣議決定に反し全体の約３割が国産米にすり替えら
れていたことを指摘。

　一連の援助米の調達、保管、北朝鮮への輸送に<加藤代議士>の事務所代表である
佐藤三郎・（株）コウショウ社長や前述の吉田猛・新日本産業社長が関与してい
たことを外務省が認めたため、かねてから噂されていた<加藤代議士>と北朝鮮との
ただならぬ関係を裏付ける結果となった。

　さらに北朝鮮が手配した援助米運搬船を使ったサリン原材料の不正輸出が神戸
で摘発されたことが加藤代議士の党内での影響力に微妙な陰を落としている。

加藤と山拓って何であんなに仲いいの？政策逆なのに

別に政策逆じゃないけど。中国と仲いいし。

憲法・安全保障問題は？

山崎派ほどの強硬派でないにしても、基本は一致してるんじゃないの？
時代の流れもあるし。あと、中谷元や園田博之なんかもいるしさ。

大宏池会連合はまだかな？

加藤紘一と河野洋平が消えるまでお待ち下さい

大宏池会は可等以外ではまとまらない？

山崎派の後継ぎは甘利明だろうね
自見正三郎も居るけど当選回数は甘利と同じでも年齢が甘利の方が若い
それに甘利は竹下交流会に与謝野馨と共に旧渡辺派の代表で呼ばれてた
惜しいのは深谷隆司。。選挙に強けりゃ今頃は総裁候補だっただろうに

えっ、アノ深谷タンが総裁候補？

>>495
自民党を野党から政権の座へと押し上げた功労者の一人だし
党三役の総務会長と大臣経験三回の内一つは重要閣僚の通産相を歴任
当選回数から見ても十分その可能性はあったと思うが

ポスト小泉で高村、麻生（河野Ｇ）、谷垣（加藤）に後継者の可能性アリ。
大派閥では町村（森）、平沼（亀井）のふたりが候補だが昔と違い
大派閥の候補が有利とはいえない。小派閥でも存在意義はある。

五票差で可決。五人欠席。内一人は高村。
ちなみに賛否同数の場合議長は現状維持
（要するに否決）の方に投じるとされている。

俺はこれで高村が改造でポストにつく可能性が
出てきたのではないか、と思っているのだけど。どうだろう。

某安全保障問題専門といって良い政治評論家は
加藤のことを「富士山」と呼んだ。

その心は、遠めには綺麗に見えるが、近くに寄れば汚いという意味。

>>498
俺は、高村は益々ポストから遠のいたと思うよ。
派内での影響力はキープ出来ただろうけど。

麻生がﾆﾔﾆﾔ

オレも高村は冷遇されると思う。
谷垣麻生の二人と、高村平沼の二人、明暗くっきり。

小泉二次訪朝で拉致家族会を焚き付けて政局を企てた平沼
郵政民営化事案で青票を投じた平沼

交通違反で言えば酒気帯び＋物損事故
免許取り上げは必然だろう

高村って不要だよな。
棄権とか姑息だし。

派閥の名前って誰が付けるの？
例えば、木曜クラブは二階堂が会長だったけど田中派だったよね
清和会は小泉が会長やってても森派だったし

宏池会が日本のガンだってことがハッキリしてきたわけだが

>>505

確か、志帥会は平沼赳夫が名づけたんだったと思う。
んで、宏池会は安岡正篤。

後はよくわからない。

ｄ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕に投票して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎拓

加藤が野中とテレビで
対談したらしい、誰か教えてくれ。

>>510
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121869364/

旧橋本派
森派
堀内派
亀井派
山崎派
小里派(旧加藤派)
高村派
河野派
二階Ｇ(旧保守新党)


鳩山Ｇ(さきがけの一部+自民系+若手保守系など)
菅Ｇ(さきがけの一部+社民連+市民運動家など)
米沢Ｇ(民社党系)
横路Ｇ(社会党系)
小沢Ｇ(自由党系)
若手Ｇ(当選回数が数回の若手の集まり)

小派閥の動向が命運を握るな

だね。

小里派(分派宏池会) 　衆院12人　参院4人
高村派(三木派系) 　　衆院12人　参院2人
河野派(反加藤Ｇ) 　　衆院10人　参院1人
二階Ｇ(保守新党) 　　衆院4人　参院3人

いよいよ困ったときの三木派頼りが現実味をおびてきたな。
高村当番か?