668 :
無党派さん:04/07/07 09:10 ID:DQ/MmZgJ
>>665 何でも何処のスレかに書いて有ったけど
世論調査側の新聞が電話してきて
年代(世代だったか?)を指定したんだって
で不在の場合はまた後でかけ直したりしてるんだって
(今回の世論調査ですよ、読売だったか)
それでその人は何か胡散臭い感じがしたので
いい加減に答えをしたって
だから調査内容が何処まで正確なのか?
これも調査方式によってばらつくのではないか?
世論調査の結果を鵜呑みにしても
厳密に調査内容を1個1個吟味しないと(現実には出来ないけど)
本当の正確な世論動向は取れなくて
かなり大ざっぱな物だと思うよ
それとこれによりアナウンス効果で自民党組織が締まり
再逆転だって有るわけですからね
669 :
無党派さん:04/07/07 09:13 ID:asFQXfWJ
調査結果はどこも一緒なんでしょう。おそらく毎日の調査でも3〜4位くらいだと思う。
多分、今後の無党派層取り込みを辻元有利に解釈したんでしょう。
マスコミの予測に差が出るのは、決まってない層がどこに流れるかの予測に差が出るから。
まあ毎日の場合は、サン毎でも辻元を○で評価したことを考えるに、
かなり「進歩派言論人」に気を使っているような気がしますね。
実際サン毎では辻元の有力支援者の佐高信が連載持ってますし。
670 :
無党派さん:04/07/07 09:16 ID:DQ/MmZgJ
>>666 社民党のマイナスイメージ(拉致問題など)まで
背負わされたくないって所でしょうね?
離党した田嶋先生っが言ってたけど
社民党ほど時代遅れの政党は無いってね
自民党より古くさいそうで
(サンプロで内部告発的に言ってた元社民党議員として)
社民党が無くなって早く二大政党にでもなった方が良いとまで言ってたね
離党の時に余程ゴタゴタが有った様で
見ていてビックリしたよ
671 :
無党派さん:04/07/07 09:17 ID:asFQXfWJ
>>667 漏れは社民に戻らないと思うけどねえ。
社民は秋波を送っている雰囲気はあるけど(何言われるか分からないから)、
辻元が乗り気でないような感じがする。
(というよりも周りの市民運動家や言論人たちが社民との接近を拒んでいるようにも見える)
漏れは辻元が当選したら、
みどりの会議に流れ込むような気がするな。
で、みどりの会議を土井チルの流れ込む場所として作り替えるような気がする。
実際みどりの会議と手を組んだ「虹と緑」の地方議員の組織力はなめたものじゃ無いと思うし。
672 :
無党派さん:04/07/07 09:18 ID:DQ/MmZgJ
>>669 へーそうなんですか?
佐高さんが連載か
673 :
無党派さん:04/07/07 09:21 ID:DQ/MmZgJ
>>671 私は民主党の会派に入って
田中真紀子さんと似たような状態になると思っているんですよ
民主党には入党しないが会派にはいって活動の場は持ちたい
無所属では何も出来ませんからね
みどりでは何も出来ませんよ
674 :
無党派さん:04/07/07 09:26 ID:xb9UFJKr
最近の選挙区における社民候補って、ほとんど野党票割るために
自民党が裏で手を回して出させているのばっかしだしな。
675 :
無党派さん:04/07/07 09:28 ID:asFQXfWJ
>>670 00年総選挙の頃からずっと言われてるものな。
土井チルと労組・地域組織系の確執ってのは。
あのときは秋葉の「広島市長への転進」という離脱や、前島の急逝があって、
一気に辻元・保坂・福島が乗っ取った印象がある。
しかしその土井チルも所詮は権力の亡者で、
社民の旧体質が自分たちに都合のいいものと分かると、それを悪用した。
辻元の事件に代表されるようにね。
また土井チル内での権力抗争も激化しちゃったし(特に辻元VS福島)
これじゃあ党の勢いが落ちるのは当然。
しかしこの期に及んでまで、
土井チルたちは左翼を巻き込んでの大混乱をさせようと必死になってるからね。
(兵庫の新社会系候補に土井や中川が深く関わってるのは有名な話)
なんともはや…って感じだよ。
676 :
無党派さん:04/07/07 09:29 ID:uzJ2PrA8
オレは何も考えないアフォな大阪人だ。西川きよしのファンでもある。あの西川議員の最後
の質問を冷酷に無視して質問させなかった小泉の冷血に鉄槌を下すのは、辻元しかいない。
当選して西川のうらみも晴らしてくれ!
677 :
無党派さん:04/07/07 09:33 ID:asFQXfWJ
>>673 社民に戻っても同じですよ。
今度の選挙で福島が落ちたらおそらく民主に合流だし、
合流しなくても横光や渕上中心の党体制になる。
福島が当選した場合は福島が党の中心になる。
あの福島が辻元を重用するとは思えない。
どっちにしても辻元の居場所ってないんですよね。
だとするならみどりにでも流れ込んで、プロ市民を集めて新党→総選挙に打って出るほうが
見込みはあると思うんですけどね。
678 :
無党派さん:04/07/07 09:40 ID:DQ/MmZgJ
>>677 まあ、色々な意見が・・・
私は当選無理と見ているので
4番目が良いところでしょう?
マイナスイメージが大きすぎますよ
今回の選挙は
>>674 考えすぎ。タダでは出来ない選挙を自民が支援できるはず無い。
680 :
無党派さん :04/07/07 09:42 ID:zTwEQ9fP
>>670 大学教授の大先生が社民党の実態を知らないで立候補したことに
唖然としたな。
681 :
無党派さん:04/07/07 09:43 ID:xb9UFJKr
>679
キミ、それじゃあ選挙参謀できないよ。
682 :
無党派さん:04/07/07 09:59 ID:Qw9jEbEd
75 :沖縄は革新共闘が勝利するぞ :04/07/07 03:05 ID:SpPCN63Y
辻元の選挙には、公安指定の監視団体である、中核派病院と
赤軍派病院がバックなのは、あなたたちだけではなく、
いろいろなところから宣伝されており
辻元はそれがどうしたといっているのですけれどもね。
それでも、小選挙区でトップ当選したことがあるのですから、
あなたたちがいくらくやしがっても
民衆は戦争反対に体を張る議員を選択するのです。
よって、大阪は共産党と辻元はともに当選することもありえます。
つうか高槻市議会では公安が妨害しても、2人の中核派議員を
だしていますね。
683 :
しかし:04/07/07 10:01 ID:mDQOJCtF
読売 産経では辻元4番手だよな。
朝日では三番手だけど公明党の山下が4番目だからな・・・
684 :
無党派さん:04/07/07 10:02 ID:Qw9jEbEd
辻元清美の講演から
憲法について言えば、私はいま「護憲派」と言われているわけですが、
本当のことを言えば、1条から8条はいらないと思っています。
天皇制を廃止しろとずっと言っています。
天皇制を廃止する、女が総理大臣になる、安保を廃棄する、この3つで
日本は大きく舵を切れると10年前にテレビで言ったのです。
めちゃくちゃ、右翼の攻撃がありました。
いまでも、私はそう思っているのです。
はっきりと、それを国会の中でも言い切っているのです。
685 :
無党派さん:04/07/07 10:03 ID:Qw9jEbEd
辻元清美の講演から 2
ですから、本当は1条から8条はカットして、日本国憲法は
9条から始め、天皇は伊勢にでも行ってもらって、特殊法人か何かに
なってもらう。財団法人でも宗教法人でもいいけど。そして、
皇居をセントラルパークにし、アジア平和記念館とかをつくり、
アジアの留学生を呼ぶという計画を立てているのですが、
賛同者は少ないのです。
辻本は有能だと思うよ。
それはムネオ君も一緒。
議会に本当に存在しているのか
不明な多くの議員たちより
政治家として遙かに必要な人材と言える。
それは小泉純一郎君にも言えたのだが。
議員として必要な人材と行政官として必要な人材は違うんだな。
687 :
無党派さん:04/07/07 10:10 ID:Wg7UVMXy
辻元本人というより、背後関係の方が問題なんだよ。
もっともこのルートは、かつて政府筋も活用していたのだが・・・。
688 :
無党派さん:04/07/07 10:10 ID:rERgYkcg
頼む!宮本!西川票をもらってくれ!!
689 :
無党派さん:04/07/07 10:12 ID:5FiMqyxy
辻元は本当に日本人なのか?
690 :
無党派さん:04/07/07 10:12 ID:DQ/MmZgJ
>>683 だからその差は投票率の違いで埋まるのでしょう
投票率が上がれば3番目になる可能性有り
悪ければ4番目
朝日と毎日は無党派層の投票率が良いかも知れないと読んだ
が読売と産経は無党派層の投票は低いと見た
その違いかな?
新聞社に聞かないと本当の所は分からんけど
691 :
無党派さん:04/07/07 10:12 ID:Qw9jEbEd
103 :沖縄は革新共闘が勝利するぞ :04/07/07 03:59 ID:SpPCN63Y
そもそも戸籍というのは、国家が国民を管理するものでしかなく
民主的なものですらない。
それをまれにみるという感情的な論理でははなしにならない。
どういう利があるのかをあなたはいうべき。
まぁ、あなたのような国家主義者ならば国益だというでしょうが。
まれにみるという制度だと認識はされてはいないが、
戸籍は当たり前だという論理をわたし なりにいうとこうなる。
まれにみる制度だとほくそえむのが国家であり、
あたり前だというのは、いわば、慣れているだけのものであり、
それが「国民」にとって利害があるかは別であるわけです。
いっとくが戦争動員や、税収に使い勝手があるという官僚の利害
しかないとおもうのですが。
戸籍をなくせという声は社・共時代からずっとあるわけです。
戸籍が形骸化するというのは、つまり天皇制が形骸化するまでということでしょうか?
というのは、戸籍制度は実は天皇制度と密接だからですね。
戦前の臣民という関係が現在ものこっているわけでしかないのですからね。
それゆえ、文化という言葉をもってくるのでしょうか?
私はそれならば、差別と闘う文化創造を運動として継続している人々
それは部落民ですが、彼らと連帯したいと思うのです。
692 :
無党派さん:04/07/07 10:14 ID:Qw9jEbEd
81 :沖縄は革新共闘が勝利するぞ :04/07/07 03:10 ID:SpPCN63Y
その東大の国家主義官僚どもが、700兆円の赤字と
バブル破綻を招く新自由主義政策を立案したわけです。
年金でいえば、年金官僚の蓄財と、天下りに利用されたともいわれている。
そもそも年金は、昭和16年太平洋戦争の戦争財政として労働者から
絞りとった人頭税にほかならない。
戦争を遂行するとき福祉はカットされ、税金は大衆課税となるのが歴史の常。
日本は、イラク戦争を遂行し、社会保障はカットするという現在がまさにそれだ。
693 :
無党派さん:04/07/07 10:15 ID:Qw9jEbEd
100 :沖縄は革新共闘が勝利するぞ :04/07/07 03:50 ID:SpPCN63Y
大学の破綻といっても、それは旧7帝国主義大学に集中して、
競争や戦争に勝てる人材をつくるという思惑からです。
戦後民主化のなかで国立大学は創造されたが、それをつぶす
ということでしかない。
国立大学の民営化だの規制緩和だの民間活力というのは、従来の産官学教育
ではアメリカのIT(アメリカ軍の民間転用)に衝撃をうけ、
アメリカとの競争を念頭においた国家的事業として日本の防衛産業を大学に
投入させるということです。
私立大学にもあしかせをきかせ、国立大とともに、軍産官学の大学にするものでしょう。
サンデー毎日の報道でふれていたように、東大や神戸大学で日本と仮想敵国との戦争をシュミレーションさせた
ゼミなどをすでに科目として入れてもいるわけですから。
694 :
無党派さん:04/07/07 10:32 ID:es5rIwCI
オキナワンはヤマトに寄生するしかないのにね、まぁ筑紫のお気にだし仕方ないか。
沖縄は島津藩の植民地か?
696 :
無党派さん:04/07/07 11:32 ID:z1kBZMvm
>きよし100万票の40%が辻本に流れても当選は不可能。
少し前だが毎日放送が西川票に関してアンケートを取った結果、無所属候補へ
投票すると答えたのは2%だったよ。
まあ未定が36%居たから選挙前にどう動くか分からんけどね。
>ここを壊さないと創価学会は、永遠に目覚めないかも知れんな。
だったら自分で壊してみたら?
出来もしない事は言わないほうが良い。
697 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:33 ID:j46ENpjO
>>664 >しかし、よく「清美」なんていう名前を名乗ってられるよな
政治家の中では最高にクラスの、清美だと思うぜ。
まあ公明党も、議員さん連中は創価学会に丸抱えされて、清美でおれるが
弱小政党や個人では、ケチケチ作戦で1人前の給料で3人の秘書を雇うと
いうことは大阪人としては自然な作戦。恥じる事じゃない!
あなたは世の中を知らない学生さんか、創価学会じゃないの?
でも学会もそんなエバレタ事、言えた柄じゃないんだがね。
10年20年先の日本を考えたら、こんな宗教団体が政権中枢に入ってる
事が恐怖になってくる。
あなたは名義借りの“ケチケチ作戦”のほうが怖いかい?
>通信記録の盗み出しは田島容疑者の元不倫交際の相手だけにとどまらず、創価学会と
対立する関係にある人物や団体の周辺にも及んでいるとの情報もある。
ttp://www.forum21.jp/contents/contents10-15-1.html
698 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:33 ID:j46ENpjO
>>667 >そして福島の後の社民党党首になる。痛快だろうな
俺は社民党には戻らんと思う。
社民党員で無ければ、もっと正直に格好よく秘書給与も説明できて正面から
マスコミや検察庁とも戦い、国会議員の秘書給与の洗い出しもさせれたでしょう
それが、世話になった土井氏の秘書をかばった事で、ブザマニなったわけ。
政界の坂本竜馬でいるほうが、人からもブレーキかけられんで。済む
これだけの根回しの出来る人はあまり居ないでしょう。
言いたいことを良い、やりたいことをやる、羨ましい感じだ!
699 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:34 ID:j46ENpjO
>>668 >アナウンス効果で自民党組織が締まり再逆転だって有るわけですからね
アナウンス効果も2種類ある。
締まるのと、緩んでガタガタになるのと。
創価学会が後援会員名簿までもって、自民党候補を推薦してるから締まるかもな
でもこれで自民党候補は創価学会に、キンタマを握られたようなもの。
裏切ったら後援会名簿の、小さい頃からの親友、親戚、スポンサーすべてに
創価学会の説得攻撃を受けてしまう。
迷惑はかけれんからな!
700 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:34 ID:j46ENpjO
>>670 >社民党ほど時代遅れの政党は無いってね
俺もそう思う。
いつまでも労働組合の亡霊みたいな連中がしがみついてる、泥舟だ。
その亡霊が自分に力があり、人生経験があると過信してるから始末に終えん。
もう頭に柔軟性が無くなってるんだから、素直に自分の持ち場に帰れば良いのに
701 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:35 ID:j46ENpjO
>>671 >みどりの会議に流れ込むような気がするな。
思想的には辻本氏と近いし優秀な人材が多いと思うが、何と言っても小さすぎる。
むしろそういった所の人材とも自由に付き合い、協力して政界の地殻変動を起こし
て欲しいが、議員になれなければ全部ポシャッチャウからね。
俺も民主党の会派というのが、可能性は大きいと思う。
702 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:37 ID:j46ENpjO
>>676 >質問を冷酷に無視して質問させなかった小泉の冷血に鉄槌を下すのは、辻元
俺もそう思う。
強行採決にすると最初から決めていても、武士の情け、最後の国会議員として
話すだけは話さしてやらんと、日本人じゃない。
いくら後ろ暗い法案と言っても、チョッと成立時間が遅れるだけだろ。
小泉総理は根が冷酷人間なんだよ。
離婚した実の子供に会いに行こうともしないしね。総理大臣ともあろうものが。
>総理大臣にはいろいろな資質が必要だと思います。しかし、一つだけは絶対に欠いて
はならない総理大臣の資質というものがございます。それは人間愛です。他の資質は
全部欠いても、総理大臣は人間愛という資質だけは絶対に欠いてはならない
ttp://www.kokuminrengo.net/2003/200308-kik.htm
703 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:38 ID:j46ENpjO
>>679 >タダでは出来ない選挙を自民が支援できるはず無い。
俺は可能性があると思う。
まったく当選できないところでも、民主党を減らす為に社民党に立候補
してもらうのは、確実に有利になる。
有利になるところには、人は投資をするのが自然の勢い。
特に社民党には子供みたいな、単細胞の人間が多いからな。
おだてたら、自腹で勝手に木に登ってくれる。
704 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:38 ID:j46ENpjO
>>685 >本当は1条から8条はカットして、日本国憲法は9条から始め、
天皇は伊勢にでも行ってもらって
俺はこれは、辻元氏の本音だと思う。
少し俺とは違うが、それでもこういったことは、50年後に出来るかどうかも
分らん空想の世界の話だ。
イラク派兵は現実の話、撤兵のためには辻元は戦力になる人間だ。
政界の坂本竜馬になって欲しいのだがな???
705 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/07 11:39 ID:j46ENpjO
706 :
無党派さん:04/07/07 11:40 ID:k7K2+Skp
>703
特に地方では、政党が違っても別系統のコネクションもある。
部分的な利益供与で、けっこう動かせるんだよね。
707 :
無党派さん:04/07/07 11:43 ID:CBkj//5L
田中ヤッシーは土曜日ギリギリ再度応援入れば、トップ当選も見えてくる?
この段階では、3位が自民か辻元か、ですか。
辻元が何かの間違いで1位か2位ってことあるかな?
709 :
無党派さん:04/07/07 11:50 ID:z1kBZMvm
自民は小泉と安倍も来るんだな。
小泉は兎も角安倍は主婦層に訴えそうだ。
710 :
無党派さん:04/07/07 12:29 ID:DQ/MmZgJ
>>700 社民党もいよいよ万策尽きた感じですね
去年が最後の花火を上げられる機会だったのにね
民主党+自由党+社民党の統合で選挙戦を戦えば
死票も少なくなり
かなり自民党を追い込めたのにね
鳩山さんと土井さんの両方が頭が固いから無理なんでしょうが
ここが鳩山さんの小粒な所なんですよね政治家として
とにかまず政権取らないと何も出来ないのだから
最大の機会を逃したら駄目でしょうにね
社民党を無理に飲み込んで政権を取りに行くという
大胆さが無いから鳩ポッポって言われて馬鹿にされるんですよ
スケールが小さい政治家だから
711 :
無党派さん:04/07/07 12:32 ID:yUR5mrNb
もし東京で選挙直前にテロがあったら間違いなく辻元勝つよな・・・
テロ直後に支持率が一時的にでも急上昇したアメリカと
テロ直後に選挙をして左翼が勝ったスペイン。
日本はどちらかといえばスペインに近い。危ない・・・
712 :
無党派さん:04/07/07 13:19 ID://z7vIxu
しかし尾立がこんなに走るとわな・・・。
自民も辻元も大誤算だったろうな。
713 :
無党派さん:04/07/07 13:25 ID:fl2Ek0a5
>>712 大阪の民主党を馬鹿にし過ぎ、昔の日本社会党+民社党+自民党羽田派みたいなもの。
どんなに弱々しい組織でも、合わせたらそこそこの基礎票ができる。
714 :
無党派さん:04/07/07 13:32 ID://z7vIxu
>>713 俺的には民主の組織票で50〜60万は行くと思ってたけど、このまま行く
と80万を楽々クリアしかねない状況。
辻元が当てにしてた浮動票をかなり吸い込んでるみたいだし。
自民が組織票をがっちり纏めれば70万票は取るんだろうけど何かポロポ
ロと落球してる感じだし。
715 :
無党派さん:04/07/07 13:40 ID:mNLg2G2B
俺は、辻元の背後と、オウムの背後の組織は一緒じゃないかと読んでる
すなわち、在
716 :
無党派さん:04/07/07 14:50 ID:pfTrSxQc
自民も辻元も西川票は黙ってても自分の所に来ると過信してた節がある・・・。
717 :
無党派さん:
>>715なんでカルト宗教とつながってんだよ。ば−か