国民世論が２ｃｈ化している

失策続きでも内閣支持率上昇の怪。
川崎投手のファン投票と同レベルになってしまった。
もはや日本の世論調査は正常に機能してないね。

>>1
２ちゃんねると現実を区別できなくなったら、人間おしまいです。

マスコミに踊らされてないだけだよ。
良いことだ。

>>3
そのとおりです。あと今の２ちゃんねるの風は「自民より民主の
方が失策多いじゃん！！」ですしね。１さんは、灯台下暗しかもしれません

小泉象徴制。

イラク人質問題の時も世論がおかしな方向に行っているなと思ってたんですよ。
人質３人をバッシングするなんて以前なら考えられないです。
そして、今回のことで確信しました。
世論が２ちゃんねる化していると。

昔の２ちゃんねるは厨房を笑うところだった。
今の２ちゃんねるは厨房が笑うところだ。

人質バッシングで味をしめたんだよ、保守世論は。
多数派に絶対正当性があると思ってるんだから。

今に世論は家族会を攻撃するようになるよ。
また、樫村とか言う議員が勘違いして、
「家族会は反日分子」とか発言するんじゃないか。
そら恐ろしい世の中になったものだ。

インターネットの利用人口が増えている以上、２ｃｈと世論が近づくのも必然のことだ。
マスコミは真実を隠せなくなってきた。

年金未納隠しで、慌てて訪朝したのが明らかなので、
準備不足は否めない。
だから、予想通り失敗。
ジョンイルにも舐められて、
人道支援なんて税金の無駄遣いも甚だしい。
これで支持率下がらないなんておかしいよ。

今度は気の毒にも横田さんや増本さんが世論に叩かれるんだろうな。

>>11
未納はしてないし５人は帰ってきたし、曽我さん一家の再会は決まったし
人道支援は国連が中継するし支持率も上がっている。

２ちゃんやっててなんで解らないの？

10みたいなのがいるから川崎球宴投票事件とか田代タイム一位事件
とかを起こす厨が後を絶たないんだろうがｗ
そもそも総連が今回の訪朝を支持してる以上保守が工作するとは思えんが
小泉信者は工作するだろうが・・・・

>>10
すばらしく妥当な分析だと思う。
俺は２ちゃんは現代の世間様だと思ってる。ただの暴論や口汚い罵倒の
ように見えて、常にこすっからい現実主義者、保守的だが手堅い常識が
勝利するのが２ちゃんの言論の世界。
２ちゃんの世論は良識的とはほど遠いが常識的。

今ラジオで20代(らしき若い奴)が今回の包丁について喋ってたけど
本当バカな。最初から小泉マンセーなんだわ。これ以上小泉政権が
つづいても、お前に利するものなんて何もないのに。
やっぱり「敗者は必ず死に至る」って本当なんだな

ネオ麦茶の暴走を阻止できなかった時点で2ちゃんに常識なんてないのは世間の常識

>>13
落合は２ちゃん世論に従ったわけだなｗ

就職板ちゃんが影響力あるとなんて書いてたやつが嘲笑されてたぞ
若いやつはやっぱ冷静だよな、勿論川崎オールスター事件の話も出たが
数さえありゃどうにかなる如何様よばわりされてたし

国民世論が朝日化してた過去
国民世論が２ｃｈ化してきた現在

朝日信者はつらいだろうなw

>>12
未納は明らかだし５人しか帰ってこない、曽我さん一家が再会したら、
曽我さん、北朝鮮に帰っちゃうかもよ。
人道支援は末端まで渡らなくてジョンイルが太るだけ。

２ちゃんやっててなんで解らないの？

就職板ちゃん×
就職板で2ちゃんが○

そもそも2ちゃん世論でさえ一部には小泉は予想以上の売国という声でさえある

一番ぞっとしたのは拉致被害者は自己責任スレで
下校途中に襲われて連れ去られたのが自己責任なら警察も自衛隊もいらないという
レスに対してふらふら歩いてたところを襲われたんだから完全な自己責任だろうがという
スレがついたときだな、こういう常識が一般化したら怖い。

>>14
脱帽した。よく観察してるね。
＞常にこすっからい現実主義者、保守的だが手堅い常識

たしかにこうした連中が最終的に勝利するのが２ｃｈだ。
俺が一番嫌な奴らだが。
左はもちろん、理念主義的な右も排斥されるのが現状だな。

理念主義的な右はバカウヨチェックじゃないが中道のふりをして
自作自演しまくるからな・・。

>23
と言う事は、近い将来一般化するって事だろうな。
そして40年後、大量の年金難民が一揆や打ちこわしを…

てか２ちゃん的には強硬論のほうが多いんじゃないのか？
まぁ2ちゃんという「総意」なんてものは存在しないけどな。
方向性はあるかもしれないけど。

おれは行き過ぎた強硬論は
サヨの平和原理主義と同レベルだと思うけどな。

どっちも理想を語ってるだけ。

しかしあれほど総連批判してたのに総連が小泉訪朝を支持したという事実は
封印されてますなｗ

>>23

そういう池沼の言うことにいちいち反応するのもどうかと思うが・・・

>>27
例えば、今回の家族会のような、現実を無視した極論を首相にぶつける
ような言動は２ｃｈでは叩かれるよ。
必ずしも強硬論が支持を得ているわけではない。

ハン板で、海保巡視艇が韓国漁船に催涙弾２０発打ち込んだ事件で、なぜ
全員射殺しなかったんだ、なんて意見もあるけど、あれはハン板だから
通るんであって、議員板や政治板では通用しないでしょう。

いや政治板でも中道のふりしてさりげなく強硬論ぶつ奴は沢山いるだろ

>>30

その通りだと思う。
てかスレッドごとにまったく違う人が集まってるわけだから
総意なんてものは存在しないし、2ちゃんねる化とか言うこと自体が
ナンセンスなわけで。

世論にも総意はないが多数派少数派はあるわな
川崎、田代事件が極端にしても2ちゃんの多数派云々は当然あるだろう

「救う会」に批判の声　会見での発言受け

拉致被害者家族会の支援団体・救う会に対して、「５人の子供を連れて帰った首相への感謝がない」などと、
批判のメールや電話が相次いでいる。
事務所のない家族会への批判が救う会に集中した形で、事務局によると、
２４日までに数百本に上っているという。

メールは、家族会が２２日夜、小泉純一郎首相と面会した模様がテレビで放送されてから届き始めた。
「５人が帰国したことへの祝福の発言がない」「自分のことしか考えていない」などの内容で、
４分の３以上が家族会への批判だった。抗議の電話もひっきりなしにかかり、
１日で１００本を超えたという。

家族会メンバーらは訪朝について「最悪の結果だ」「問題の先送りだ」などと、
記者会見や首相との面会の際に訴えていた。
救う会の平田隆太郎事務局長は「家族会は首相の努力には感謝しているし、
子供が帰国できたことも祝福している。
ただ、１０人の安否未確認者について新しい情報を持ち帰れなかったことへの家族の気持ちも理解してほしい」
と話している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040525k0000m040108000c.html

２ちゃんねらー必死だな
>スレッドごとにまったく違う人が集まってるわけだから
俺には全ての板で同じ人が書き込んでいる風に見えるがね

>>35
自分に賛同してくれない敵は、ごく少数しかいないはずって本気で思い込むタイプでしょ？

>>35
そうなんですか。
何かやばい病気かも知れないので検査した方がいいですよ。
妄想は精神障害の第一歩ですから。

>>34
やれやれ、恐れていたことが始まったか。
小鼠信者って、人間の屑だな。

>>35
高度な釣りですね。

>>35
俺も同意だな。
同じ人がどういう人かわからんが、民主工作員が活発化してきているような気がする。
ただ、日刊ゲンダイと同じで最近はやや相変わらず小泉の支持が下がらないことへの焦りを感じるな。
やたら、国民をアホ扱いするとことか。
ま、参院選が終われば3年選挙無いし、今度の参院選で惨敗すれば崩壊の危機もあるからな。

「救う会」に批判の声　会見での発言受け

拉致被害者家族会の支援団体・救う会に対して、「５人の子供を連れて帰った首相への感謝がない」などと、
批判のメールや電話が相次いでいる。
--------------------------------------------------------

一部のアホがまた逆上か。困ったもんだ。小泉の無能を棚に上げて。

それと「家族会」の一体意識を全く理解していない。

５人だけで喜ぶわけが無いだろうが。
拉致問題解決で喜びを分かち合うんだ。

それくらい、理解しろ。

それとも嫌がらせ電話している奴らは在日か？？

いやがらせ電話は創価と総連。馬鹿でもわかる。

増本が創価なんだから同士をけなしたりはしないだろ

つか、こうした現象が起こると憶測で団体特定するのは止めろよ。まじで。
思考停止状態だぞ。
家族会の行き過ぎた言動が国民の共感を得られない現状に気づけよ。
このまま突っ走るとヤバイことになるぞ。

>>44
家族会の言動は全然行き過ぎてないでしょ。
これから、調査させるって、舐めるのもいい加減にしろ。

>>1
ここ数日の議論は置いておいても、右傾化しているというよりは
小泉支持が揺らいでいないと思う

>>44

でも蓮池（兄）氏がクローズアップ現代で「いつまでも首相批判
していても仕方ないですから」と言っていた。そろそろ軌道修正に
向かうのではないか？

しかし・・・
そもそも、あの人達はこれまで公の場での政府批判を極力控えて
きた。しきりに「自分達が頼れるのは政府だけ」と言っていた。
そこが、イラク人質事件の家族とは違うところ。
　・・・にも関わらず、今回のあの訪朝結果。キレて当然では？
少なくとも俺自身があの人達の立場だったら、抑えられる自信は
無いな。
　バンキシャの有本氏の発言を感情的だと非難し、一緒に出演
していた横田兄弟の冷静さと比較して「どちらが年長者か」という
論調があったが・・・あの状況では有本氏のようなことになるのが
むしろ普通。横田兄弟の冷静さの方がむしろ特別で、それこそ
「たいしたもんだ」というレベル。
　家族会叩いてる奴にはその辺分かってるのかな？

>>47

まったく同意。

平成のヒットラー！
小泉総理バンザーイ！
平成のヒットラー！
小泉総理バンザーイ！
平成のヒットラー！
小泉総理バンザーイ！
平成のヒットラー！
小泉総理バンザーイ！
平成のヒットラー！
小泉総理バンザーイ！
平成のヒットラー！
小泉総理バンザーイ！
平成のヒットラー！
小泉総理バンザーイ！

リビアのウランに北朝鮮が関与しているようだが、これが本当なら、小泉総理の強運はすごいことですよ。
災い転じて福となす。あるいは、小泉総理は包丁前のどのあたりで、この報道のあることを知っていたのだろう？
ブッシュホンで聞いたのかな？？？

靖国の神が味方したか？

>>1
その割には、冬ソナが人気なのは何故？

NHKが偏向したからか・・

>>47
漏れも同意

>>52
蓮池さんが宣伝しちゃったね
子供たちに見せてやったとさ

>>20
カメだが。
未納と未加入の違いも解らないの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040519k0000m010153000c.html

＞また、飯島氏は１７日の時点で首相の年金加入記録を
＞社会保険庁に照会したとして、内閣記者会所属の
＞報道各社の閲覧に応じた。
-----------------------------------------------------

首相、強制加入後は完納　年金照会結果を公表
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/pension/news/0519-71.html

小泉純一郎首相は十八日午後、国民年金保険の未加入問題をめぐり、
年金納付状況に関する社会保険庁への照会結果を公開した。

内閣記者会所属の報道各社の閲覧を認めた五月十七日付
「被保険者記録照会回答票」（社会保険業務センター発行）によると、
国会議員の国民年金加入が義務付けられた一九八六年四月一日以降、
六十歳となる二〇〇二年一月七日までの百八十九カ月間にわたり年金を納付していた。

-----------------------------------------------------

>>52
電通が全ＴＶ局に働きかけたから

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む「本当の怖さ」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081380445/

２チャンは、いつもの事ながら感情で書き込みする連中が多い・・・
あの家族会の一連の怒りの様子をＴＶで見て、ただその映像から受ける
雰囲気だけで、家族を叩きまくる・・・

特に１０人の家族は、前回の訪朝時に死亡とされていた事の疑問点を
文書で北へ送っている（１５０の質問？）
この事が一言もないのに、いわゆる「キレタ」！（当然なんだが）
第一、家族８人（実質５人）は小泉と一緒に帰る・・と言う事は
会談する前に国民全員が知っていることであり・・
家族としたら、それだけで急遽行くわけがない！と思っても不思議でない。
で、あの会見になってしまったわけだが・・・

家族会見の雰囲気だけで、家族を叩きまくり、小泉よくやった！というのを
読んで、自民党の一党政治は続くと思った。
考えずに感情だけで走る連中が多いという事を良く判っている小泉の
パフォーマンスはまだ続くだろうし、それによって、何が隠されている
のか？等と考える国民の声などかき消されるに違いない・・・

今回の２チャンでの家族バッシングは、もう日本もダメかな・・・と思える
出来事だった。小泉支持率は上がるし・・・
自分は少数派なんだと改めて認識した。

>>1
世論と２ｃｈが一致すると何かまずいことでもあるのか？

>>52
最後の非ネット人口の聖地＝おばさん　がターゲットだから。

>>57
悪いけど典型的な負け犬根性だなｗ
そういう考えだから駄目って感じするぞ
おれは感情剥き出しで小泉叩いた家族会に同調せずに
冷静に見守る姿勢の大衆は凄いと思う。支持落ちるとおもうたもん

>>60
負け犬ね〜〜〜
支持率上がったのは、多分帰って来た５人に対しての遠慮だろ？
決して、冷静に見たのではなく（大局的に）家族が揃った映像みて
感激しただけだと思うゾ。
イラク人質、訪韓の二つの出来事見ても日本人が冷静だと言えるか？
ただただ躍らされている・・・としか思えない。
これが、負け犬根性と言われるなら、甘んじてその言葉を受けよう！

>60
>冷静に見守る姿勢の大衆は凄いと思う。

冷静? 保身にキュウキュウしているだけの愚衆だろうが

>>61
はぁ？イラク人質の時か？
あの３バカとどこに接点があるんだよ
あれか？市民とやらを動員しても政府の言った
自己責任論かわせなかったのがファッショだってか？ｗ

>>62
ふーん。つまり愚衆の参加する民主主義を否定するのね

とりあえず、極論と断定と煽りを嫌がるのが2ｃｈの特徴。
この三つは同様に、一般的な日本人が嫌うことでもある。
「どう言う理屈で行ってるんだ」
「ちゃんとしたレスを返せ」
「情報ソースは？」
などの台詞は大抵の板で取り交わされている。

世論をリードしていたマスメディアが、「極論と断定と煽り」を
行うようになった。それに対し、嫌悪を覚え信用しなくなったのちに、
消極的に無視するのが世論。
積極的に煽り合いに参加し叩くのが2ｃｈ。

>>65
おぅ。良い分析っすね。
それは納得出来る

>>61
>「船舶入港禁止法案、成立期す方針　自民対策本部」
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000155-mai-pol
国民が冷静である（小泉支持が理性的な判断）である事のソース↑

家族会を叩いてる馬鹿は
リアル厨房の糞ウヨか民主党工作員かリアル朝鮮人だろ

家族会が感情的に小泉批判しているのを見て
あまりやりすぎると家族会にとってあまりよくないよ
と心配している人がいちばん多いんじゃないの？
だから世論調査も小泉の支持率が落ちてないし
３馬鹿のときの家族に対する反発とは違うよ

>>2
運強スレ患者なんだろｗ

マスコミが世論操作出来なくなっただけだろ

今朝の東京新聞でも森田実あたりが
「専門家はみんな訪朝は失敗と言ってるのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾜｰﾝ 」などと
世論を愚民扱いですよ。なんかすごいアセってるカンッジ。(´ｰ`)y-~~

>>Subject: [swm 12251] 社民系市民団体に動員
>>From: [email protected]
>>Date: Mon, 24 May 2004 02:36:40 +0900
>>
>>いつもお世話になっております。
>>
>>社民党が系列市民団体に動員をかけています。
>>北朝鮮の食料支援と医薬品支援を確実に実現するために、世論を誘導する目的で
>>関係機関への働きかけ、一部ではネットでの活動も行っているそうです。
>>特に、小泉訪朝擁護と家族会叩き、対朝制裁つぶしを重点に動いてます。
>
>そうだろうな。北朝鮮支援のリベートが入らなければ
>党の生き残りも危ない状態だからな。

>>71
専門家も評論家もマスコミも
「一般市民は愚民であるから有能な我々が先導してあげなければ！」
という高飛車なスタンスが匂いすぎてるので、世論に無視されるんだろうね。

今度の訪朝を6割以上の国民が評価する一方で、大多数の国民が今回の訪朝に
成果はなかったと認めている。この矛盾した現象をどうとらえればよいのであろうか。
見るべき成果はなかったけれど小泉首相を批判すべきではないというのである。

子供の安否がいつまでたっても明らかにされないことに失望し小泉首相に厳しい
批判の発言を繰り返す横田さん、有本さんほか多くの拉致被害者の家族は、たちま
ちにして脅かしのメールに悩まされるという。これはまさしく先般の邦人人質事件
の際に見られた自己責任論という名のバッシングと同じではないか。すなわち「お
上」の足を引っ張ったり、ましてや「お上」を率直に非難をすることは許されないのである。

>>69
え？運強スレってなに？

>>75
小泉総理は運が強すぎる▲22▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085414728/

>>74
まさにその通り

>>71
専門家の脳みそが知れるな。
大体森田は予想屋ではずしいまくってるくせに
よく恥ずかしげも無く専門を自称できるもんだ。

>>74
＞今度の訪朝を6割以上の国民が評価する一方で、大多数の国民が今回の訪朝に
＞成果はなかったと認めている。この矛盾した現象をどうとらえればよいのであろうか。

バーカｗ。簡単な話じゃねーか矛盾でもなんでもない
簡単に言えば「残念だったな。でも小泉を憎むより豚キムを憎もうぜ」と国民は言ってるんだよ
それに3バカの件と一緒にしたいらしいが全然違うだろが
3バカの件は「自衛隊憎むよりテロリスト憎めよバカ」って事なんだよ
んなクダみたいな頓珍漢な解釈してっから負け犬になるんだわ

>>79
そーゆーことだね。真に叩くべき対象は誰か。それを間違えちゃいかん。

>>79-80
その通し。
国民は政局に利用されるために生きているわけじゃないからな。

>>74
「何が有ってもお上に逆らわないバカ国民」と思ってるわけだね。

こりゃますますデムパ啓蒙がエスカレートするな。w

北朝鮮と言う国と国交を結ぶのは構わん事だが、
独裁者金正日体制での北朝鮮とは如何なる事があっても
国交は結ぶべきでは無い。国交を結ぶには独裁者を処罰した後からでも
決して遅くは無いであろう。

>>80
マスコミも野党も立場上こういうバカなスタンスを安易に取りすぎるから
国民がついてこなくなったんだよな。少しは工夫しろよつーのｗ
もう脊髄反射でお上批判してりゃ仕事になる訳じゃねーのよ。
マスコミと野党が国難までを政局に利用してるのにアキアキされてるのさ
こういう野党の腐敗をなんとかしねーとホントに与党まで腐ってくるぞ

>>82
ったく救いようがないよなｗ
最近は野党とマスコミのバカっぷりの方が心配でしょうがないよ
もう議論にもならんレベルになりつつある。

>>84
与党を批判する野党やマスコミをただ罵倒するだけのお前。
馬鹿すぎ。

>>86
バーカ。マスコミや野党は
政府与党を「見張る」チェック機構なんだよ
政府与党を「批判」と「見張る」じゃ全然違うだろが
だから仕事してねーつーんだよ。仕事してねーから怒ってるんだよアホ

>>87
あんたの脳内解釈が狂ってんじゃねえの。可哀想に。

>>86
批判の方向、姿勢、内容、あまりにもとんちんかんな事が多いので
共感されないのです。
むしろ、野党マスゴミが罵倒に終始するあまり批判されてる
というのが正しいのでは。

>>84
>国民がついてこなく
それを選択しているのは国民であって、勝手に議員になってる訳ではない。
選挙に行かない=意見反映機会の放棄は自明の理で、それが分からない筈は無い。
つまり判断からの逃避。
難しい議論や資料になると、良く分からない、と見向きもしない。
むしろ国民は政治的判断を放棄している。

どちらかを選択しなければならない、という中ならよりベストなものを選択する。
判断出来ないなら、大きな不都合が無い限り冒険を嫌って現状維持を選択する。
選択しなくとも現状維持なら、選択機会を放棄する。

>>90
おいおい、選挙に行かない人だけを持ってして「国民」とするのは苦しいでしょ。

>>89
それは情報の受け手がそれぞれ判断すればいいこと。
批判された側が逆ギレ→罵倒はまったくもって見苦しいだけ。

＞批判された側が逆ギレ→罵倒はまったくもって見苦しいだけ

まさに管さんのようですねｗ

>>90
あんた文章ムチャクチャだよ。何言いたいんだか、さっぱり分からん
＞どちらかを選択しなければならない、という中ならよりベストなものを選択する。
そもそもベストじゃなくてベターだろ？ｗ
つーか国民のせいにすんなつーの

>>91
もはや大型選挙であっても、限りなく半数に近い人が選択を放棄してるんですけど。
小さなものでは7割が放棄することもあります。

まあ、小泉は少なくとも批判されて、逆切れ罵倒するタイプでないことは確かだな。

>>94
>そもそもベストじゃなくてベターだろ
誤字誤表記当たり前の２ｃｈで、本旨が通じる場合のそれは、揚げ足取りと言います。
それと冷静な判断や分析よりも感情的判断と讒言に満ちてますね。

>>95
いやあんた、自分で理解してるじゃない。
それは「現状維持」という選択をしてるんだよ。
誉められた行為じゃ無いとしてもね。

>>98
そうですよ。
「総体」の意思として現状維持を望んでいるのです。
国民の「選択」を良いとも悪いとも>>90では言っていませんよ。

>>97
思い通りにならないからと言って
国民のせいにするような奴にゃ讒言でも勿体無いわい
欲しいよぅと泣いたって票は入らんのよ

>>99
そうなの？ｗ

成果もきちんと評価し、問題点もしっかりと指摘する。
それが大事だということを世論はそれなりに分かっている。
だから偏った断定や批判は、あまり共感されないのであろう。

>>101
そうですよ。
思い通りにならない人たちがいるとしたら、それを国民が元々望んでいないのと、
望んで貰えるように仕向けられない人たちが悪いのです。

それは、そういう状態を「事象」として冷静に捉えられないから、そう出来ないのです。

>>103
＞＞国民が元々望んでいないのと、望んで貰えるように仕向けられ
ない人たち

　民主主義ができてない人たちですね

最近顕著なのが、大体思い通りにならないと力んだ人たちが失敗しています。
人質の家族、拉致家族会、補選敗北後の民主。

思い通りに流れを変えたい人たちは、冷静になって、世の流れを見つめ、そして
静かに、地道に語りかけることです。

つまり>>90は>>84への反論でもなんでもないのね。（むしろ同じ事言ってる？）
ややこしい事すんなと。

>>105
そしてかたりながら周囲とともに茹で上がる人を
皆は欲しているのです。

>>106
反論とは言えないかもしれませんが、事象の根源はもっと根深いところにある、という
ことです。

一つ言えることは、失敗した人たちはメッセージの伝え方が大変に下手である、と。
そして、小泉は例え矛盾した行動であっても、理と理の無い要素が相半ばする場合、
上手に理のみ極大化して伝えている、と。

ついに身内の中川にまで馬鹿にされるようになった小鼠。
それでも支持率下がらないとしたら、
やはり世論が２ｃｈ化してるとしか。

>>108
極大化して伝えているというよりも、
ただ己の理のみを淡々と主張し、余計な批判は口にしないところが上手いと思う。
失敗している人達は、とにかく批判対象を攻撃することで己の理を主張してしまう。
そして、その攻撃部分をやたらクローズアップしたがるのがマスコミである。

勝谷誠彦の世論への批判の手法がさ〜、奴が邦人人質事件で軽蔑
しきってたバカサヨクと一緒。どんどん追い詰められてる感じが痛々しい。
今度また大会で「本当の輿論」をみせてやるとか言ってる。
返す刀で自分たちも処断されたんだってことを素直に認めればいいものを。
それこそ本当の世論からいえば、サヨクもプチサヨクも一緒。

プチウヨクですた(;´Д｀)

ただひとついえるのは下校途中に拉致されるのが自己責任などと称されるのは
銃社会の国でさえ余り見られない論調だけにそれが世論化したらとても怖いということだな
そこがイラクの件と全然違うところだ

>>113
いくらなんでも、その意見は２ｃｈですら多数派じゃないだろ。
そんなら、警察は不要ということになるよな。誘拐されても自己責任じゃ。

>>113
大丈夫、そんな極論、そして世論愚弄の反論としてのそれが
一般ピープルにまで流布されることはない。
ここ数年の一般ピープルのバランス感覚は驚異だ。

いや家族会批判スレでは被害者は自己責任という意見も何レスかあるぞ

>>116
気にしすぎか、あるいは、特にバカな奴を見つけて=世論と捉えたい
という、さもしい魂胆が潜在してるんじゃないか？
あるいは、釣りに乗ってるとかな。
そもそも、拉致は当人の意思を圧殺したたかちでなされるわけで、
それと自己責任論を結びつけるってのは頭が狂ってない限り不可能。

>>115
>バランス感覚は驚異

そこまでは感じない。
明らかに感情が理に勝っている。
そして流された理が省みられることはない。
バランスが取れているのは、いつも最高の結果ではなく、適当な落しどころだから。

>>118
だから不満のむきは、国民を感情の動物のごとく見下すしか
自慰の道がないわけだよな。
たとえば、今回の訪朝を例にとってみて、前回に比べて感情移入
できる場面があったか？ほとんどなかったと思うぞ。
報道番組は、コメンテーターの訪朝批判垂れ流し、対面の場面も
家族への配慮から露出を控える・・・・
これで感情に流されたと考えるのはフェアーじゃない。

どうでもいい話だが、米国で武装が認められるのは自己防衛の為ではなく
腐った政府を打倒する為だよ…とちょっと言ってみるテスト。

>>119
NHKの解説者はわりとちゃんとしてたよ。

>>119
オレの本質的考えは>>90の通りだが、
その判断材料が感情的では無い、とは思わない。
そしてこれは、実は昨日今日のことでは無いし、
日本に限ったことでも無い。
直接の責任者で無い一般国民の場合、感情は理に勝る。
専門家(政治家や評論家)は理が勝る。恣意的で無い限り。

>感情移入できる場面が
あの帰国場面で感動しなかったというのだろうか？
良かった、と思わなかったというのだろうか・・・・・・・・？

>>121
NHKの透明性って、今、妙に有効に働いてるよな。

一応、確認しておくが、感情に動かされるのは、そういう事実に過ぎず､善でも悪でも無い。
そして感情が勝っても、理が消し飛ぶ、ということでも無い。
それは総体として理が勝った見方をする人間が何割かいるという場合もあるし、一人の中
で相半ば拮抗する場合もある。
○か×しかない、という二元論こそ極論。

>>122
新聞各紙の世論調査の時点では、カーテンでしきったバスが通り過ぎただけ。
前回のようにワイドショーで繰り返し放映された涙の抱擁シーンはない。
で、あんたは妙な願望に基づく感情に流され、実際の現象をフラットに見れない
という大衆の中でもバランス感覚の働かない部類に属するわけだ。

>>125
渡航前の家族の姿と簡単な概要は既に流されていたと思うが？
それとキミの考え方は二元論過ぎ。

>>126
フッた方が二元論なんだから、つきあってやらなきゃレスにならねーじゃん。

バランスとは、揺れ動いたり意見が違ったり矛盾したりトレードオフであったり、
その反映として生じるもの。
つまり、意見や意図の異なっている状態が標準。
その平均値がバランス。
全ての国民一人一人の中で必ずしもバランスが取れている訳では無い。
総意に過ぎない。

ネットしてる人は８割くらい2ｃｈ見てると思う。
2ｃｈの人が一般人に話題を提供。
そんな感じ？
あたしの友達はＰＣすら持ってないけどね〜。

>>128
おまえの過去ログ読めよ。
それに厳密に沿っていかなきゃ、意味不明な独り言だ。

＞中川経産相が、小泉再訪朝を批判
＞中川昭一経済産業相が２５日午前の閣僚懇談会で小泉純一郎首相の訪朝をめぐり批判し、
＞首相から反論される場面があった。
＞中川氏は「たった１時間半だったし、首相が金正日（総書記）さんを立って出迎えるとは何だ。
＞一国の首相としておかしい」などと指摘した上で
＞「首相の権威が損なわれた」とした。
＞これに対して首相は「普通はトップ会談は１時間。
＞１時間半で十分」「自分が滞在している宿舎に先方が来たから迎えた」と反論。
＞「ちゃんと理解しないで、大臣までそんなことを言われるのは困る」と不快感も表した。
＞中川氏は閣議後の記者会見で、食糧支援について「交渉が進展した時点で食糧を出すという方法もあった。
＞（過去の食糧支援は）国民に渡らず、特権階級の体重増加に貢献しただけだった」と厳しい意見を口にした。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040525-0019.html
“年金未納”２１年の“極右”「新しい歴史教科書をつくる会」中川経済産業相の辞任を要求しよう！
やっぱウヨはだめだなｗ

>>130
全く矛盾してないが。オレの主張は結果としてのバランスであって、キミは全ての人がバランス的
だと言っている。キミが独り善がりに誤解してるだけ。
「家族会について語れ」のスレのように。

>>132
自分で言っといてなんだが、あっちも考え方が錯綜してるので、最後の行はひっこめる。

そもそも日本人って冷静に判断できる大人の民族じゃないだろ
ウリナラよりは遙にマシではあるが、かなーり感情民族だろ

まあいいんだけどさ、、、

>129
まさか。知らない人はいないだろうが、もうかなりの人が２ちゃん
からは離れてるよ。こういう事件の時には瞬間的にアクセス数は
あがるけど、基本的にはみんな、人の醜い姿なんて見たくないんだよ

右翼政党・維新政党新風が緊急声明を発表↓
＞★独裁者金正日に膝を屈した小泉首相、私たちはこの屈辱を忘れてはならない！
＞★結党以来、「拉致問題解決」を最重要政策課題に掲げてきた維新政党・新風は、この度の小泉首相の再訪朝の結果を受けて、声明を発表する。
＞今春、北朝鮮では食料配給が停止した。
＞飢餓といふ地獄絵図再来の危機に直面してもなほ施政を改めず、核開発とミサイル配備に余念のない、
＞地球上最も抑圧的な独裁者である金正日に対し、わが国は、膝を屈して命乞ひをした。
＞それが、この度の小泉首相再訪朝の真実である。
＞小泉首相は帰国会見にて、「私が訪朝しなかった場合とした場合のどちらが良かったのか？」と強弁して、
＞暗に２家族５人の帰還を指して成果を誇示していたが、
＞拉致被害者のご家族からは、「予想し得る最悪の結果である」と酷評されてゐる。
＞わが国は、時宜を大きく逸し精度に問題のある所謂経済制裁法を遅まきながら、手にしようとしてゐたが、
＞それさへも早々と「発動はない」として放棄してしまった。
＞ましてや、独裁政権の延命に寄与するとしか思へない２５万トンの米支援と１０００万ドルの医薬品支援を申し出たことは、
＞如何に詭弁を弄したとしても明らかに「身代金」であり、「貢物」以外の何ものでもない。
＞首脳会談の実質的討議の時間は約４０分程度だったと言はれ、恐らく既定の合意事項(拉致被害者家族の帰国)の確認と貢物の目録読み上げにすべて使はれたに違ひなく、
＞小泉首相の行為は、「独裁者に膝を屈して、命乞ひをした」といふ事に他ならない。
＞この屈辱を屈辱と感じない、今の日本国そのものが重大な危機に瀕してゐることに、一刻も早く目覚めなければならない。(中略)
＞維新政党・新風は、「自衛隊の行き先はイラクではなく、北朝鮮である」と考へる。
＞もし「戦争」が避けられないのであれば、北朝鮮が相当な核武装をしてゐる将来よりも、
＞今すぐにでも実力行使（個別的自衛権の発動）に踏みきるといふ覚悟を、金正日にはっきりと判らせる事こそ最も平和的な解決である。
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seimei/heisei_16/seimei_1605_02.htm
２ちゃんねるのネットウヨと真正右翼はずいぶん違うな・・・

>>136
こういう人たちの意見も、すべての平均値の中の一つなんだよな・・・・・・

[社会・世評]ネット右翼という存在の研究

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085486436/

選挙にも行かない香具師に世論調査に参加する資格なし。
選挙にも行かないような連中が世論を狂わしていると思う。

>>139
もし選挙に行く香具師だけを世論調査の対象にしたら、
きっと与党は大喜びするだろう。

フジテレビを好んで見るような香具師が
世論を狂わしているんじゃないか？

ビッグローブの訪朝投票結果は興味深い
(社会ニュースページにあり)
クロス集計しているため、年代別に、成果あり、なしの
パーセンテージが示されているのだが
(もちろん)年代が上になればなるほど
成果なしの回答割合が多くなり
5.60代では、成果なしがありを上回る結果となっている。
70.80代は元に戻っているのだが
やはり判断が鈍るということか・・・

>>141
なんじゃそりゃ？そら、おまいだろーが。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>142
なるほど、5.60代の回答が一番まともなような気がします。

国民世論が２ｃｈ化しているのは間違いない事実。

age

age

age

２ちゃんのせいでマスコミの世論誘導がきかなく成って来たとは言える
いままで心の中で素朴に考えてもマスコミの論調が｢良識・多数派｣だと
思っていたところ､２ちゃんで他の人も同じ考えであったと知った人も多いはず
反動でマスコミの独善・選民思想に気がついたりもする

２ちゃんのせいでマスコミの世論誘導がきかなく成って来たとは言える
いままで心の中で素朴に考えてもマスコミの論調が｢良識・多数派｣だと
思っていたところ､２ちゃんで他の人も同じ考えであったと知った人も多いはず
反動でマスコミの独善・選民思想に気がついたりもする

2ｃｈの独善的思想の方が問題化してるだろ
去年のオールスターとか中国大使館の件とか

>151
それは一部でしか無い。
一部の事で全体を語る奴の意見に耳を傾ける人は無し。
つまらぬ事を云う奴だな。と思われるだけ。
世論はもっとバランス感覚がある。

最近２ちゃんねるがやけに重いが、世論封殺を狙う内閣官房のF5攻撃か？
それとも金正日直属サイバーテロ部隊の攻撃か？

ネット掲示板にはスクーリングされない意見もそのまま載るが変な意見が
多数を得ることはない。多数の人が誰でも書き込めるからだ。よく組織的
カキコ云々を言う人がいるが､それだって多数のカキコの中に埋もれたり
より多数の素朴な反論に合ったりする。組織的にできるのは数だけで
現実世界のように組織的示威行為が出来ないからだ

>>153
今日はサーバーのお手入れだとどこかの板に書いてあった
すぐ陰謀説を語る人は日ごろそんなことばかりやってるんですかね？

>>155
昨日も同じぐらい重かったが？

２ちゃんをつぶすとは
自民政府にとってイラクに犠牲が出たことは相当ダメージなんだろう

うーん､どこの板も重いけど。特に今週
サーバー毎に板の入れ替え作業をしてるのはホントみたいだよ
運営版に行って見たら？

重いのはOpteronにするとか言ってたからそのトラブルのせいかとも思ってたけどな。
小泉とその同志どもなら言論封殺をやりかねんとマジで最近思ってる。日テレに対してみたくな。

>>157
３馬鹿が地ならししてるから問題なし
今回はまともなジャーナリストだったらしいけど
要は殉職されたということ

>>160
どこがマトモなんだｗ
日本電波ニュース出身だろ？
もろ共産党じゃん。

俺は2chの学歴板を見るようになってからマジで早稲田大学が憎くなった。
今日は幸い学歴板を見られないんで心が落ち着いている。

>>161
共産党だってなんだって別に支持するのは自由だろ。
思想を背景に、故人を政局に利用しようとしたら当然批判は起るだろうが
家族は極めてまっとうな対応をしている。

>>163
イラク人質や家族会以来、本人よりも家族の動向が問題にする傾向が
あるな。
俺は今回の橋田の死は、自業自得だと思ってるけどね。

早稲田か
スーフリは論外だけど法科大学院の追加合格者隠しには笑った
いったい何人合格させたんだろう

>>159
日本政府の重要機密を漏らした日本テレビには、何も感じないのか・・・。
あと、言論封殺ってたった一回だけ海外に政府と一緒に行けないなん
だ？君は、言いたい放題なんだな（w

橋田自身は例えアカだったとしても自衛隊徹退しろといわないでくれ
と言っただけ三馬鹿よりはましだろうな

>167
三バカを「危機管理がなってない」とこき下ろした御仁w

戦場カメラマンが政情不安定な地でテロリストにやられるのは
カーレーサーが事故で死ぬのと同じこと

今井のガキとは覚悟が違うだろうな
あんだけキャリア積んでりゃ・・・・

>170
目の見えない子供を助けようとして危険地帯に踏み込んであぼーん。
高遠と何も変わらんw

>>166
おいおい、政府側としちゃコメ支援じゃなくて穀物支援だったんじゃないのか？
となればデマを飛ばした筈なんだが、重要機密を漏洩ねぇ。面白い表現だね。

まあ、実は穀物支援だった！なんてハッタリ信じてるやつは日本にゃいないと信じたいがｗ

>>152
>世論はもっとバランス感覚がある。

寝言は寝て言え！

小泉信者の特徴

★　小泉総理を批判するものは、右（拉致家族会）でも左（イラク3バカ家族）でも許さない＝バッシング開始


★　マスコミを全く信用していない。＝信じるのは小泉総理のみ

↑
それって民主信者のことでは？
民主信者は世論調査の結果を捏造だと信じているみたいだし。

政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！
政治家の世襲制度を止めろ！

城井崇（民主党）
「大臣は、"blog"ってご存知ですか？」
河村文部科学大臣
「・・私、存じません」
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23893-6891-b-j.wvx

こういう会話が国会でされている時代なんだよな。

ワイドショーが２ちゃん化した現在、低脳化した２ちゃんはもうイラネ。

卒　業　し　て　み　な　い　か　？

>>174
そ　の　何　が　悪　い　？

>>179
…開き直られてもな。

小鼠のムード政治に騙され続けて、
日本人は本当に愚民になっちゃったんだね。

>>181
ぜひ、あなたが愚民ではないことを証明していただきたい

[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/

1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　‖|
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

[ニュース速報＠2ch掲示板]
【売国奴】境界海域の中国ガス採掘施設で､省庁“責任なすり合い”
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085802161/

1 ：山下オーケストラ ：04/05/29 12:42 ID:aAWCbZp3
午前八時、非公開で始まった会合には衆参国会議員三十二人が集まった。
説明のために呼ばれた内閣官房や外務、防衛、資源エネルギーなど各省庁
の担当者に、議員から厳しい叱責（しっせき）が浴びせられた。
「十年前から中国は調査しているのに、日本はなぜやらなかったのか」
「中国に天然資源をすべて持っていかれていいのか」。興奮した声が、
部屋の外まで聞こえてきた。
政府批判の先頭に立ったのは、舛添要一参院議員。ガス田開発を伝える二十八
日付の本紙報道を取り上げ、「海底資源が日中中間線の日本側にあっても、
調査もしていなければ所有権を主張できない。中国が採掘を始めれば、
資源を全部持って行かれる。どこの役所が最初に問題提起するのか」。
しかし、各省庁の説明は責任のなすり合いとも取れる内容だ。
「（外務省が）中間線を画定させないと、試掘はできない」（エネルギー庁）。
「中国側に抗議しようにも、根拠となる（エネ庁の）資源データがない」（外務省）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml
--------------------------------------------------------------------------------
from 80.248.8.171 80.248.8.171

[議員・選挙＠2ch掲示板]
中国石油侵略「海洋権益に関するワーキングチーム」
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085837835/

1 ：無党派さん ：04/05/29 22:37 ID:/R8yHqGN
【平成１６年　３月１９日】
「海洋権益に関するワーキングチーム」を設置
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_03/19/160319a.shtml

外交関係合同会議は１９日、中国の海洋調査船が事前通報なくわが国の排他的経済水域（ＥＥＺ）内
で調査している事例が増えていることなどに対応するため、外交調査会内に海洋権益に
関するワーキングチームを設置することを決めた。
座長は武見敬三・対外経済協力特別委員会事務局長が務める。
中国のわが国ＥＥＺ内での違反事例は、太平洋上で昨年は８件だったのに対し、
今年に入って２カ月で１１件と急増している。

このグループを激しく応援しよう

>>181
思うのはね、本当にそうなのか？はともかくとして、一応偏り無く調べてる前提の
世論調査と違って、識者やマスコミは軒並み訪朝評価してないよね。
その評価しない識者やマスコミ(番組編成や構成を決める責任者)の主体って、
40〜50代前後の男性。
恣意的にコントロールしてるというよりも、調査を知って、尚執拗に抵抗してる感じ。

どこかの調査で、50〜60代は訪朝を評価しないが、するを上回ってた。
この位の年齢って、下にも上にも目配せして、下の気持ちも忘れていないが、上
の立場も分かり、自分の親にもそろそろお別れという年であったり、老齢を迎える
自分が見えてくる年齢でもある。先を見て判断するようになってくる。
感情に理性が勝る。
そして、そういう人達が投票行動の主体。

何らかの組織的な動きで決まる部分に対して、それなりの踏ん張りが見られるのは、
こういう層の人達がいるからかもしれない。
多分この間の民主のゴタゴタでは、人としてどうか？という部分に一時疑問を感じた
けれど、それが結果として何を齎すのか？を考え、引き戻してくれるんじゃないかと
信じたい。

>>168
わるいけど、５０から６０って一番使えないチンカス世代だよ。

>>187
いいねいいね、それ実際に彼らに言ってみて。

>>187
つかえないジジイはとっとと寝たらどう？
ま、どうせ会社で大口開けて寝てるんだろうけどな。

>>189
自分を自分で罵倒してどうするつもりだお若いの！

年取って頑固になっちゃって理性に感情が勝る世代じゃない？
1番やっかいだよ口うるさくてさー

186が何を言いたいのかイマイチ判らんな。
調査を知って抵抗するも何も、事実に対して国民世論の為に左右される方が狂ってる。
それも小鼠のような売国風見鶏ならともかく、識者とされているような奴なら
何か判断に致命的な認識ミスがあったならともかく、愚衆が理解しなかったぐらいで自論を曲げたら
存在意義ゼロだって。

>>172
政府は「食糧支援」としたのを日テレが「コメ支援」と放送して、
主体がトウモロコシと分かっていながら
わざとラヂオプレスが高額な「コメと確信」なんて報道されるんだよ。
誰が「コメ」と決め付けたと思う？
日テレ逝って良しでしょ？

>>193
> 誰が「コメ」と決め付けたと思う？

いや、だから違うなら悪質なデマとして抗議すればいいんじゃないの？
それをせず済ませたのは
「窮鼠猫を噛む」で情報ソース挙げて反論されたらヤバイからなあなあで済ましたんじゃね?ｗ

>>193
本当は米で行きたかったんだろ？
その方がリベート大きいから。
むしろ訪朝前に量の正確性が報道されて、あせったんだろ？飯島は。

>>186
ストレートに支持率が票に反映されない理由が分かったような気がする。
所詮若い奴なんてほとんど選挙に行かないからな。

>>195
> 本当は米で行きたかったんだろ？

だな。そうとしか思えない。
今回の曽我さんに対する杉裏の北京押し付けとかな。まさに体質が滲み出てる。

コメで押し切る気だったんだけど思ったより反発が大きかったので困ってんだろうな、あいつら。

寄らば大樹の陰　権力側に云々などのこと言ってる奴は負け組

漏れは民主信者だが、今回の家族会バッシングの基礎となった
小泉訪朝支持の空気は、庶民の健全な感情に根ざしていると思た。

「自分は動きもしないくせに文句だけ言う奴」を嫌い、「たとえ
50〜60点でも、行動して結果をだした奴」を支持するという、
何も難しいことは無く、ごく自然に了解可能な感情だ。
小泉とその周辺は明らかに平均的庶民の価値観を押さえた上で
メディア対策を行っている。近年稀に見る出色のメディア使いだ。
民主もよくメディアと日本人を研究するといい。

>>199

0点どころかマイナス行ってますけどね、今度の訪朝はｗｗ

ま、もうそろそろ北チョンが本性現して残りの拉致被害者の報告で
「何度調べてもやっぱり同じﾆﾀﾞ」って言い出すから。それで超激大失敗確定な。

＞200　
あんたの意見はわかった。
で、7割近くの世論が評価してるんだから、あきらめろよ。

>>195
あのな・・加藤が米で利潤を得ているのが半ば公然と知れ渡っている状況で
また同じようなアフォなことをするはず無いじゃないw

>>201
世の中は圧倒的にヴァカが多いからね。
そうでなけりゃプラズマテレビなんか売れんよｗ

>>202
小鼠ならやりかねんｗ

>>203
ヴァカばかりの世の中ではあなたの望みも叶いませんね。

そのヴァカの筆頭が珍種党信者なんですがね（ｗ

>>205
禿しく同意（藁
で、小鼠信者は民主信者並みの低脳であることもまた事実（爆笑

>>206
信者は所詮馬鹿だろ。民主だろうが、小泉だろうが、池田だろうがｗ
２０００年衆院、２００１年参院、２００３年衆院に全部同じ政党に投票しているなら信者認定。

>>199
漏れは民主信者だが、
はいはい、分かりました、工作員さん。

>>199は小鼠信者

中宮崇氏あたりが世論の中心に来る日も近そうだ

誰々の信者とかレッテル張りになんの意味があるのでしょうか
ただの悪口ではないか

児童殺害「少女のサイトに悪口をかかれてカッとなったそうです」
onで喧嘩になるとoffで指される時代か・・　こわひこわひ
2chでも気をつけましょうね　みなさん

>>211
いや、ネットは２ｃｈのように匿名であるべきってことだよｗ
実名だと殺人が起こるのさ

>>212
匿名つってもさー　2chは完全匿名じゃないし身元追及も出来る
実際に名誉毀損で訴訟受けてるわけだからよ

普段からモラルには気をつけとこうよ　子鼠師ねとか岡田は馬鹿とかさ

>>213
脅迫のつもりですかそれは（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>214
おいおい　なんで脅迫になるのよ・・
ネットでも普段どおり振舞った方がいいよって言ってるだけでしょーが

それとも君が　子鼠師ねとか岡田は馬鹿とか　書いたわけですか？

>>215
ネットでも書いてるし実際口走ってるよｗ