【小泉血税500億】民主党スレッド173【土下座外交】

前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085170779/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

>>1
分かりやすいのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
民主党には経済制裁しろと声を高らかにしていってもらいたいですなｗ

祝！　訪朝失敗！

祝！　３ゲット！

民主党万歳！！

重武装による威嚇も付け加えろ。

http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

５人の本日帰国とジェンキンズ氏ら３人との北京再会、そして死亡１０名の再調査という結果で、家族の奪還という所期の目的は達成できました。
マスコミは家族会の情緒をバックに会談は失敗だという論調でしょうが、極めて主観的なハードルの高低を争っても意味がないことで、目的はなんなのかという視点を常に忘れてはなりません。
１年８ヶ月前を振り返ってみれば、あの時も今日と同じように失敗だ、成功だという二項対立の嵐の中で５人は帰国してきました。
更に、こんな結果なのに人道支援とはケシカランという意見もありますが、そのような家族の帰国と支援を結びつけるバーター論ですと、これが身代金だと見なされるわけで、むしろ彼らがこれによって肩身の狭い思いをしなければ、と懸念します。

注目すべきは、当初提案のあった金正日総書記の面子を立てるため政府高官の再訪朝と一昨年の５人帰国の約束違反について遺憾の意を示せという解放の二つの条件に対し、後者をネグレクトできたところでしょう。
高官再訪朝はともかくも、５人を北朝鮮に帰したり出迎えに行くという案も論外ならば、そもそも相手の国家的犯罪なのですから謝罪しろと言うのも完全な筋違いで、最初からお話にならないんです。
外交的には小泉首相は日本のスタンスを堅持し、金総書記はそれに譲歩した代わりに人道支援を受容れたと見るのが妥当でしょう。

外交においてパーフェクトな勝利というのは禍根を残すものだし、現実的にはそんなものはフィクションに過ぎません。
しばし例に引かれるように、日露戦争後のポーツマス条約において、全権大使の小村寿太郎はロシアに妥協したと日本国内で非難されましたが、情緒的にはそうであっても国益的には全く根拠のない批判であったことはよく知られています。
世論と称した感情の赴くがままに論ずるマスコミの体質は、今も昔も変らないということでしょうか

>>1
小泉がいて初めて拉致被害が認められた。
この成果を忘れてはならない。
それまでの総理は誰も拉致など認めなかったではないか。

ｼﾞｬｽｺ名言集より抜粋

「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
　　　　　　※ｼﾞｬｽｺは中国に出店しています（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」

ぷぷぷ

選挙前に年金問題を抱えて足元を見られたと言うか、ねぇ。
平沢某みたいな香具師のレールに乗って手柄を欲しがって軽はずみな行動に出たのがが悪かったんでしょ。
いくら税金を使ったと思っているのですかねぇ。自己責任でしょ。
いえ、私は関係ありませんよ。山崎さんもよく知りませんし・・・・。
もういいですか、はい。

500億じゃないのにな

>>1
おっ、すごいな。
民主党が小泉以上に強い姿勢になるのが決定か。
よかった、対話路線が変更になったみたいで。

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スレタイの 500 億はどういう計算なのかと……。単位はウォンか？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

国賊民主党を叩き潰してやる。

小泉は弱腰の土下座外交で自爆した。

このチャンスを生かす為には、石原都知事も驚くような
強行策さえ出せれば、弱腰小泉を倒した世論は間違いなく政権交代に傾く！！

当然だすんだよね？

セレモニーじゃない、身のある方針を・・・。

「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」

民主党に望むマニュフェスト
・脅しには屈せず、武力には剣で。
・特船入禁法の即時成立
・北朝鮮に対する経済制裁を即時実施
・朝鮮総連に対する課税（今まで非課税だった分も追徴）
・メルヘン憲法の改正、北を空爆できる体制作り。
・スパイ禁止法の制定
・共同通信の国外追放

コメ25万トンは当たったわけだが

>18
食料25万トンであって、米とは決まってないけど。

このスレタイからすると余程強硬な策を民主党が打ち出すらしい？
今の自衛隊の戦力で大丈夫か？>>1
トマホークくらいは準備した方がいいんじゃないか？
軽空母くらいもいるんじゃないか？？

>>19
コメとは決まってないなら水でも送っとけばいいんだよ。

海水でも可

イナゴ25万トン

敵対関係の国との外交交渉で満額回答は無理だろ。
小泉はよくやった。

家族会の人達は少し落ち着いてほしい。
小泉総理最後の訪朝なので最後の望みをかけてただけに失望したり落胆する気持ちも理解出来るが、テロ朝や民主岡田や民主菅や鳥越など親北朝鮮の奴らや売国勢力に利用されるだけですよ。
小泉訪朝前には、「北朝鮮は良い国。拉致など知るか！捏造だ。北には拉致より日本の謝罪と援助が先。」と吠えてた奴らに利用されてますよ。

>>18
そのうえ医療支援一千万ドルのおまけつきで

コーリャン２５万トン（例の中国のまずい穀物）

今、家族会、テレ朝等の小泉批判に乗じるには、
相当な方針転換が必要なことに気付かない>>1
に乾杯ｗ

でもまあ今回のはあくまでも人道支援だからな
他の国が既にやってたのをようやくやっただけ

>25
日本の医療保険財政を見てみれば、一千万ドルがどの程度か分かると思うが。
人口が日本の数分の一であることを勘定に入れても、大した金じゃないぞ。

民主党よ！
千載一遇のチャンスだ！
戦争を支持せよ！

しかし、民主のコメントこれでもかってほどないな
西村でさえ無いってのはどういうことよ？

私は戦争推進の党、民主党を断固として支持する！

軟弱ハト派小泉打倒！

強硬論の民主党まんせー！

>>25

大規模列車事故もあり、小学生や住民に重傷者が大量発生してるからな。
しかも特権階級が住むピョンヤンで無く北では差別されている人達の地域の列車事故だから。

医療支援は問題ないと言うか外交上常識の行為。

小泉のやることになんでも反対の民主党どうした？

早く戦争を支持しる！

民主党なら、戦争してでも拉致被害者を奪還してくれるだろう。
小泉は弱腰でダメ。これからは民主党に期待する。

小泉のせいで推定３００人もの拉致被害者が見殺しにされた

よーしパパ強硬路線の民主支持しちゃうぞー

>>29
まあ実際は金正日のおこずかいになちゃうんだろうけどね

民主党だけは絶対に許さない。

>>35
その割には戦車火砲２割削減、機甲師団を廃止など、軍縮を打ち出してるような・・・

日朝平壌宣言(抜粋)

2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、
　　痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。


3．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる
　　懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
　　今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

4．双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、
双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ること
の必要性を確認した。
　朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。

日本国総理大臣　　　　　　　小泉　純一郎　

朝鮮民主主義人民共和国
国防委員会　委員長　　　　　　金　正日

戦争こそ究極の構造改革！

小泉構造改革の不徹底を追及する民主党は断固として戦争を支持します！

平和主義者の小泉を頃せ！　戦争推進の民主党まんせー！

>>31
眞吾ﾀﾝの意見は拉致議連幹事としては5時ごろフジでみたぞ

情けない、何のために首相が行ったのか

みたいなこといって嘆いてたな

とうぜん、民主党は
戦争すべきとか言って
小泉批判するんだろ

>>43
眞悟ﾀﾝの立場は原則重視だから、そもそも訪朝には反対でしょう。

「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」

おい岡田はやく北を空爆しろって言えよ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　強硬論

>>47
c-130とかP3Cでも使って通常爆弾でもバラまいてくるの？
意味ネーｗ

フジ岡田ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━!!

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>38
一千万ドルをキャッシュで、使途限定せずに渡すのか？　んなわきゃないでしょ。

岡田は若い感じがするね

岡田イイネー

戦争、戦争って（汗

>>UbnJZFiw
北朝鮮なんて戦争する価値さえ無い国だって事は猿でも知ってるぞ。
有ると思ってる奴はお前だけ。
>>UbnJZFiw
北朝鮮なんて戦争する価値さえ無い国だって猿でも知ってるぞ。
有ると思ってる奴は・・・UbnJZFiwだけ。

思いつく限りの最悪の結末

１０人の安否は棚上げ
拉致被害疑惑の３００人は揉み消し
拉致問題解決を言い出すのがミエミエの
北朝鮮にさんざ貢いでお墨付き

小泉草履大臣

所詮誘拐犯国家と話し合いで解決なんでできるわけないんだよ。
岡田ははやく小泉と田中均に血税500億の賠償請求しろよ

共産、社民両党は「不正常な日朝間の関係を正常化していくものだ」（市田忠義共産党書記局長）などと基本的に歓迎した。
　市田氏は沖縄県糸満市で記者団に「５人の帰国は大変喜ばしい。（安否行方不明者について）日本側も加わって再調査
することは一歩前進だ。国際機関を通じての人道支援は当然のことで肯定的にとらえている」と強調した。

>>52
医療支援に関しては国際支援団体通さないって重ﾁｰが言ってた
事実上のジョンイルポケットマネーですな

小泉新党・共産党・社民党連立政権

>58
だから500億というのは、どこから出てきた数字なのかと……

総連から500億とればいいじゃん。
岡田頑張れよ

小泉の訪朝の成果はたしかに不十分だった。

だがしかしこれだけは言わせろ。

岡田、お前がこの件で人のことをとやかく言えるのか！

500億じゃないつーに

間違ってるのわかっててわざと言ってるだろ　＞500億

>>49
もちろんそんなチンケな装備じゃ済まさないだろ、民主党は。
攻撃空母やミサイル原潜、戦略爆撃機などの保有を唱えるのではないか？
小沢に乗っ取られたこれからの民主党は、超タカ派政党に生まれ変わるんだろう。

民主党の対北鮮政策は「弱腰」の自民とは一線を画するに違いない。
北鮮には古米一粒たりとも渡さず、代わりに弾道ミサイルをブチ込む。
豚キム一家はもちろん、一般市民の半島人も手当たり次第に虐殺。
破壊の限りをつくした後、ピョンヤンに傀儡政権を置き、北鮮を日本の属国とする。

最低でもその程度のことはするつもりだからこそ、>1のような民主工作員が
「土下座外交」なんて言葉を使ってまで小泉批判をしてるんだろうよ。

>>67
そうだ！　そうだ！

民主党はタカ派政党として生まれ変わるべきだ！

>>67
そうだ！　そうだ！

民主党はタコ派政党として生まれ変わるべきだ！

小泉と一緒になって官僚批判しながら
きたるべき時を待ってたほうがよかったんだけどなぁ
そしたら政界再編もあっただろうに
小泉信者を民主党が獲得できたかもしれないのにぃ

とりあえず自分で交戦権のないまとものな軍事力をもてない国家の外交がどうなるのかってのは
今回のこの惨状でよくわかったな。
民主は一刻も早く日本をまとものな外交のできる国家に戻す必要がある。

>>67
核ミサイルを配備してほしいなぁ。民主党だったらやってくれるだろう。

>>67
そうか在りしの共産党綱領を彷彿とさせる様な、
重厚なソ連軍を目指した人民軍を創設するのだな！？
それなら躊躇無く民主信者に転向するぞ！
核武装マンセー（ｗ

…………、経済は破綻するだろうがな

>>73
イオングループが毎日特売で国民を養います

岡田なんて言ったの？

前原ならやってくれる。軍事大国への道。
彼こそが民主党のニューリーダー。

つーかこんななめられたら普通の国なら即戦争だろ。
少なくとも経済封鎖するのは最低条件。

千載一遇のチャンスに党首岡田ｗ

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

>>77
中国経由ルートが有る限り無意味

>77
ふつうの国ってどこだよ。中小の途上国ならともかく、先進国で「即戦争」なんて
行動起こすところはないぞ。

アメリカでさえ開戦の意志を固めてから、実際に開戦するまでには長い時間が
かかってる。

『ラ・マルセイエーズ』
さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
金一族の血まみれの旗が
金一族の血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
海岸に満ちる獰猛な
工作員が見えるか。
彼等は子供や妻たちを
拉致・強姦にきたのだ。

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。

崇高なる祖国への愛よ、
我等の復讐の手を導き支えたまえ。
自由よ、愛する自由よ。
そなたの守り手と共に闘え。
そなたの守り手と共に闘え。
我等の旗のもとに、勝利の女神が
雄々しき同胞のところに駆けつけるように。
瀕死の敵どもが
そなたの勝利と栄光を見るように

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。

平沼赳夫「不満だ。あれならオレでもできる」
横田父「小泉総理に裏切られたようだ」
蓮池兄「うんざりする内容だ」
朝鮮総連「制裁法案発動中止を歓迎」

>>82
枝野よ！　今こそ革命のチャンスだぞ！
日本にもフランス革命を！

戦争だ！　戦争だ！

日テレ
ジャスコのコメント
「総理が相手国まで行って、何を交渉し何を引き出したのか、全く見えてこない」

>>81
77は（Ui8JIUc7）今日の朝7時から飯も食わないで民主スレで投稿しまくってるおめでたい奴だから相手しない方が・・・。

なんにしても残念だ。。。。
せっかく小泉が、勇み足、弱腰外交で自爆したのに、、、、
せっかくの大チャンスなこの時期に

せめてもの救いは、シンガンス釈放とかに署名したりして、拉致に協力して
いた人を代表から外して置いたことか・・・。

だが、小泉の弱腰以上に、「５人は帰れ！！」という弱腰以前の人が代表だ
なんて。


全てを棄てる覚悟で、北朝鮮空爆さえ公言して憚らない、石原都知事を代表
に迎えることが出来ていたら、間違いなく政権交代だったのに。。。

何で、民主党ってこうもチャンスを棒に振るんだろうか？？

>>81
自国民が国家によって日本国内から拉致されてそれを返すのに
一国の首相を土下座させて身代金数百億だぞ。

こんなめちゃくちゃなことやられても戦争できないなんてまじでやばすぎるよこの政府。

>>88
憲法は知ってるよね。煽ってるだけでしょ？

>88
首相は土下座してないし、数百億なんて払ってないけど。
どういう計算で数百億になってるんだ？

>>56
＋曽我さん家族の説得で北朝鮮に

>>88
だから、民主党政権になったら、９条改憲、核武装、大軍拡断行なんだよね！？
よーし、パパ民主に投票しまくるぞ！

>>91
それは問題ない。本人の意志だから。

>>89
国家は人民の生命・自由・財産を守るために契約によって組織されたものである。
国家が人民の生命・自由・財産を守れない場合にはわれわれは革命によって政府を
倒さねばならない。

日本国憲法を革命で破棄せよ！

>91
急ぐな。
今日ダメって人が来週首をタテに振るか?
アメリカの恩赦を取り付けるか日本政府が引き渡さない旨の保障をするか、
時間は掛かるがそれが先決だ。

こんな美味しいカードを小泉が一度に全部使うわけないじゃん。
ジェンキンスさんの来日も時間の問題だ。

>94
革命じゃなくて、民主的な手続きで改憲しなよ。ハードルは高いが、
国民の大多数がそれを望めば可能ではある。

>>89
だから、こんな憲法があるから嘗められるんだよ。
相手がミサイル開発するって言うならこっちもミサイル開発しますよって当たり前の外交カードがないんだぞ。
こりゃ異常としかいえないよ。

>>98
そうそう。いいこと言うねぇ。

>>98
うんうん、早く与野党共同でとっとと憲法改正しましょうね

帰国の意思確認は日本国内でやるって話はシカトですか？

｢国交正常化を成功する意思と抱負を持ってあらためて訪朝したことをうれしく思う｣

＝ 小泉君拉致問題打ち切ってくれてありがとね　お礼にキミからの貢ぎ物を喜んで受け取ってあげよう

革命なんて言うのは昔の中共とかレーニンとかそれこそ金日成りとかが
昔主張してた事で本末転倒だっての

>>102
まったく小泉はけしからんね。
民主党なら武力制裁を発動して拉致問題を完全解決だ。
岡田総理、前原国防相体制が望ましいね。

おい岡田
早く日本核武装宣言しろよ

田中角栄ですら現憲法で核武装は可能と答えたんだしな

野党の評価割れる　民主は批判、共産・社民は歓迎＝日朝首脳会談
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201005727

まだ問題がある”入港禁止法案、今国会で成立は当然―自民安倍氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040522185029X420&genre=pol

>>104
ぜひ参院選ではその事をマニュフェストとして掲げてくれ。
投票してやるぞ

>>98
殴られたら殴り返せってか
暴力の連鎖ってわかるか？
たぶんお前は高校生かそれより下なんだろうな・・

民主党の強行宣言まだー？

>>109
ハァ？文句だけかよ。
批判するなら自分ならどうするか書けよ。

>>111
君も2chで書くだけじゃなく、ぜひ民主党を動かしてくださいね。
武力行使を公約として宣言させてください

>>98のいうとおり。

>>107
ジャスコちゃん、脊髄反射で与党批判するのはやめなよ。
万年野党根性まる見えでみっともないからさ。。。
イデオロギー的な意図があるとは言え、
社民共産の方が利口な対応してるぞ。

┌───┐
│＼＿／│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は２点あります。
まず１つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
２つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

野党の評価割れる　民主は批判、共社歓迎（共同通信：5/22）

　２２日の日朝首脳会談をめぐる野党各党の評価は、民主党と共産、社民両党で
大きく割れた。民主党の岡田克也代表は党本部で記者会見し「日本国首相が
わざわざ相手国へ行っていったい何を交渉したのか、何を引き出したのか全く
見えない」と酷評。「安否不明者の調査は期限の約束は何もなく、（核問題も）
具体的な進展はなかった。人道支援と５人の帰国がリンクしていたことは明らかで、
今後の拉致問題の交渉に悪い先例を残すことになりかねない」と指摘した。
藤井裕久幹事長も「経済協力だけが先行した。訪朝は失敗だった」と批判した。

　これに対し共産、社民両党は「不正常な日朝間の関係を正常化していく
ものだ」（市田忠義共産党書記局長）などと基本的に歓迎した。
　市田氏は沖縄県糸満市で記者団に「５人の帰国は大変喜ばしい。
（安否行方不明者について）日本側も加わって再調査することは一歩前進だ。
国際機関を通じての人道支援は当然のことで肯定的にとらえている」と強調した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201005727

＞114
いや、岡田は最初に家族帰国を歓迎してる。
その後に政府の不手際を批判した。
そこを政府批判がしたいマスコミにいいように使われてるだけ

前スレと前々スレを埋めろヤ

５月２２日
日朝首脳会談の結果について（談話）

社会民主党
幹事長　又市征治

本日、１年８ヵ月ぶりに日朝両国間で首脳会談が開催された。朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致事件や核開発
によって日朝関係がこう着状態にあったが、拉致被害者のご家族８人のうち５人が帰国する運びとなり、「日朝平壌宣言」の履行
が両国首脳間で再確認されたことを基本的に歓迎したい。


朝鮮総連が歓迎コメント

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は２２日、日朝首脳会談の結果について「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せ
ず友好的に対応すると言明したことを歓迎する」との広報室のコメントを発表した。
　また「拉致被害者家族の帰国と再会が実現したことは大変良かったと思う。会談を機に政府間会談が再開され、国交正常化の
実現を願う」としている。

実は難しい判断なんだけど、ジャスコは例によって脊髄反射か。
今日の一言は明日の民主党を縛りかねないのにね。

たまに選挙板にきてみれば・・・このスレ名に失笑。
かつてこの党が党を挙げて叩いた西村真悟くらいしか
こんな台詞をいう資格などないわな。

>>121 いやー岡田はいつものように、後先考えずに政府を批判する癖がでただけでしょう。

>>121
スレタイはただの釣りだ。

>>121
ごめんなさい、松原仁さんあたりは拉致議連で働いてるので、西村さんと
同格にしてあげてください（苦笑）

>>120
簡単な判断だ。
ジャスコは自己をとりあえず捨てて当然のことを言っただけだ。
社共はどうしても言わずにおられなかったんだ…
あとはジャスコが自分の言葉をきちんと認識して
それにしたがって行動してくれることを祈りたい。

>>124
岡ちゃんはなにを言ったんですか？

もう少し時間を置いてみないと世論がどう評価するかは読めないな。
前回の訪朝でもピョンヤン宣言なんてものを結んで帰ってきた事は散々叩かれた。
もちろん今でも不満に思っている奴は多いが、
宣言を利用しようという流れも出てきたわけだし。

「戦争をしてでも拉致被害者を救出」 家族会も民主候補を熱烈応援

大阪・堺市での街頭演説で「北朝鮮に経済制裁を加えるべき」と“宣戦布告”した。
「戦争をしてでも拉致被害者を救出する」とぶち上げた西村真吾氏は前回、自由党から出馬して
惨敗した雪辱を期す。

超党派でつくる「拉致議連」幹事長も務める西村氏だけに、２２日に行った選挙戦の総決起
大会には、横田めぐみさん（失跡当時１３）の父・滋さん（７０）、母・早紀江さん（６７）も駆けつ
けた。早紀江さんは壇上から「先生（西村氏）は（拉致問題の）一番の功労者。他の人では代
わりにならない。私たちと怒り、悲しみをともに戦ってくれた大切な方」と涙で訴えた。

　さらに「国防に与野党はない」が持論の西村氏は、大会で裏話も披露。それによると、岡下
氏の応援に駆け付けた自民党の安倍晋三幹事長（４９）は、事前に西村氏に「いったん断っ
たが、派閥単位で要請があり行かざるをえない。すまん」と電話をしてきたという。安倍幹事
長との友人関係を強調し「一緒に握手してるポスター張ったら、けじめがつかないな」と笑顔
も見せた。

困った時の靖国頼み。
靖国へ行って祈願しよう。

>>129
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」

それなら、靖国へ日中友好を祈願しに行こう。

ジェンキンスさんと曽我さんの面会で子供だけでも曽我さんが連れて帰ってこられたら
いいんだがな。ジェンキンスさんは米国の訴追の件もあるし北朝鮮で良い暮らししているらしいし
そもそも自分から望んで北朝鮮に行った人物だから日本に来ることは無いだろう。

１０名の死亡者の合同調査会とかいう馬鹿げた代物をどこまで本気で推し進めて
どのような結果が得られるのかにも注目だな。
どう考えても成果が得られるとは思えないんだが、
そこから何か得ないと家族会や多くの国民は許さないだろう。
こういうことは民主党がガンガンチェックして少しでも進んでないようだったら
叩きまくってやればいい。

民主党には何も言う資格は無い。

もし本当に死んでたら家族会はどういう声明出すんだろう

>134
今回は法医学医も同行していた。

>>132
おそらく10人死亡確認という成果が得られるだけだろう。
一度死んだと発表した人々を生かしておくほど独裁政権は甘くない。

民主党の岡田さんには

戦争してでも拉致問題を解決するとかいってほしい

ま、岡田さんには家族５人の帰国も実現できなかっただろうが

>>134
死んでても仕方がないと思ってるだろうけど、
死亡までの正確な経緯が分からなければ死亡に関しては納得できないんだろう

>>136
全くその通りなんです、北朝鮮を勘違いしてる人が多すぎる。

>>138
いや〜政権与党ならできますよ。人道支援の額はなんともいえません
けど・・・
>>139
いや、発言を聞いてるとそうとれないんですよね。10人生きてると
いう思い込みを感じるんです

曽我さんの件も中国で家族面会という方向で落としどころができてた
みたいで。

米送るくらいなら平壌にジャスコを出店させろ。

年老いたジェンキンスさん一人を残して、妻と子供たち全員が日本へか。
そんな残酷なこと、曽我さんが許すわけないだろ。
彼女は、だったら北朝鮮で家族一緒に過ごすことを選択するよ。
国籍よりも、誰だって家族の絆のほうが強いんだよ。

読売でさえも痛烈な批判
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm

>>142-144
小泉信者お疲れ。そろそろ寝たらどうか？

>>143
民主党のイメージがあるので、勘弁してください（苦笑）
>>146
　ご心配無用です。あと、名前は気を使ってくれても良いんじゃない
ですか？

年金問題を誤魔化すために功を焦って性急な日程で訪朝し、北に足元を見られて
まんまと米を差し上げた小泉の負け。

とりあえず負けとか勝ちとかの下らん議論は参院選終わってから言えと

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
　岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト
・キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返す
べきだということか！」と厳しく追及した。
　岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
　岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。
　拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。

>>144
ジェンキンスが自決すれば、娘が帰れて丸く収まっていたのにな。
脱走兵は空気が読めないヤシだな。

>>141
＞いや、発言を聞いてるとそうとれないんですよね。10人生きてると
＞いう思い込みを感じるんです

当たり前だ。家族が信じなくてどうする？
俺は同じ日本人として信じるぞ。

>>145
とりあえず訪朝を評価するマスコミは消えたわけか。
社民共産在日が評価している所を見ると
朝日毎日あたりが評価する可能性は残ってなくも無いが。

そもそも脱走兵なんてのは卑怯者だからな。

>151
命張った決断できるようなら、脱走兵やってませんて。その後の地獄を
見た人生で、人格変わってるかもしれんが。

平沼赳夫「不満だ。あれならオレでもできる、お粗末」
横田父「小泉総理に裏切られたようだ」
蓮池兄「うんざりする内容だ」
朝鮮総連「制裁法案発動中止を歓迎」

岡田「安否不明者の調査は期限の約束は何もなく、（核問題も）具体的な進展はなかった。
　　　　人道支援と５人の帰国がリンクしていたことは明らかで、
　　　　今後の拉致問題の交渉に悪い先例を残すことになりかねない」

>>145
読売が批判とは驚いた。
やはり日テレの締め出しと情報ソース要求が効いたか！

つーか小泉はこうなる事解って行ったんだろ？？

北の提示してくる事なんか当然事前にわかってるだろうし・・・。




ある面選挙目当てじゃないことを証明してないか？

盛り上がってますな．結構なことです．

ところで民主信者に問いたい．

仮に昨年の総選挙で民主党が政権に就いた場合，
民主党政権は拉致事件を始めとする北朝鮮問題をどう解決してくれると思うのか？

過去の民主党幹部の発言に基づいてお答えいただきたい．

>>158
選挙目当てじゃないなら参議院選挙終わってからやれよ
参議院選挙終わればもう二年くらい選挙ないんだから、
やりたい放題やれるんだぜ

事情もしらないで文句ばかり言ってるけど
ラジオで言っていたけど脱走以外にも色々な悪いことをやっていて
それを不問にしろなんて正直言って都合良過ぎ。

ジャスコはもっと調べてから発言すべき。

>161
宣伝映画に出たくらいだろ。

つか、脱走だけで死刑ですが。

>>160
こんな結果じゃ批判が多い事くらい、馬鹿でも解るじゃんかｗ
それを選挙目当てだなんて何故思うの？

それとも事前に何が提示されるかもわからないで行ったとでも？

>163
利敵行為や敵前逃亡ならね

サンプロに岡田が出るみたいだから注目だな

>>162
それだけではなくて他兵に対して脱走を呼びかけたり
軍事的情報を漏らしていたんだって
ソースはニッポン放送。

マジかよって思った。

>>162
映画だけじゃなくて、38度線沿いで米兵にあててスピーカーで脱走を呼
びかけていたらしいよ。

>>164
参議院選挙終わってから行けば、
少なくとも拉致問題を政治利用とは言われない。
この時期に行くこと自体が政治利用の思惑ミエミエなんだよ

中村慶一郎は小泉批判して日テレを追放され、
紺谷もほとんどお呼びかからず、
植草はあぼーん、森田実の地上波露出も減り、
久米はいなくなり、筑紫は謹慎中・・・
マスコミは全部味方になってくれると思ってたんじゃないか？

>>159
人道支援をガンガンやるかわりに、ガンガン拉致事件を進展させて解決に
導いていたと思います！！

>>169
中村慶一郎って追放されたん？

>>171
最近は朝日ニュースターにたまに出てるな

>>1

民主党スレなのに、
小泉の名を冠しないといけないとは・・・
民主党は、釈迦の手のひらで踊る孫悟空みたいだな。

>161
宣伝映画に出たくらいだろ。
>>162
それだけではなくて他兵に対して脱走を呼びかけたり
軍事的情報を漏らしていたんだって
ソースはニッポン放送。
【小泉血税500億】民主党スレッド173【土下座外交】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229017/
より

じゃあ、民主党も何かを政治利用すればいいんじゃないですか？
そんな知恵があるとも思えんが。ｗ

>>169
あの、予想が当たらない森田実氏をそう言ってしまった時点で、
あなたの発言は全部が台無しです（苦笑）

誤爆、すいません orz

小泉は事前に当然何があるのか位は知っていたんだろ？
まさか相手が何を打診してきてるかも知らない、解らないで首脳会談なんてしないだろ？
当然、出発前に何について要求するか、これには触れないとかの取り決めはしてるだろうし。
それらを総合して
「こりゃー。。。批判も多いだろうな。。。」
との判断くらい出来るだろ？

その上で行ったんだろ？

何でこんな結果しか出ない事を知っていての訪朝を、選挙目当てなんて結論
がでるの？

共同速報

首相、責任認める　「批判は甘んじて受ける」 【23:59】　

小泉純一郎首相は家族会に対し「期待外れという
批判があるのも承知しているが、すべての責任は
私にある。批判は甘んじて受ける」と述べた。

>>173
そもそも民主党は今回の結果に不満を持つ層を全く
吸収できないんだからどうしようもない。

行方不明者のことについて思うんだけどさ
小泉がさっと北朝鮮いっていきなり情報出てくる訳ないと思うんだが
事前に調べますよという約束取り付けてるわけじゃないのに
というか調べますよという約束をさせるために北ﾁｮﾝ行ったんじゃないの？

しかし、小泉訪朝失敗という願ってもないチャンスをもらったのに、民主党への期待が
盛り上がらないね。
国民は、小泉内閣を潰すことは望んでいないので、小泉批判も一時的なものに終るだろう。

拉致被害者の方々の気持ちとしては、納得できるものではないかも知れません。が、交渉を停滞させるよりも、少しずつでも前進すべきと思うな。充分ではないにしても、評価できるとは思うね。
劇的な展開を希望する気持ちはわかるけれど、そんなことできる相手なら、誰でも解決できるでしょ。
５人帰国は喜ぶべきことです。が、真相究明のカードを調査委員会という形で預かりにしてしまったのは、過去の経験から外務省や官僚に不信感を持つ横田さん達の落胆ももっともだと思いますよ。
是非今回の調査委員会には拉致を長年取り組んできた警察や民間人を登用してください。
小泉首相は良くやりました。

>>182
家族会が期待してるのは小泉政権。
民主党なんて眼中にありません。

民主党政権ならこうして解決するというレスが皆無なのはデフォですか？

民主は批判だけの旧社民ということでＦＡ？

>>185
民主党に聞け

これだけ小泉を批判しているくせに、
代わりがいないんだよな。
増元さんなんか、「次の政権に任せるしかない」なんて言ってしまった。
小泉よ。
ご希望通り辞めちまえよ。
家族会は、思い切り後悔することになるだろうがね。

>>164

参院選のこともあるが、
年金問題やイラク派兵問題など苦しい展開が続いたから、
思わず先走ってしまったというところだろう。

焦りすぎたね。準備不足。完全に北朝鮮に足下を見られた。

すでに「経済制裁を発動しないことを評価する」なんて北朝鮮に
言われてしまっているしね。

おっと今、小泉さんが他の10人の被害者について、

「北朝鮮は拉致問題は存在しないと言っていたのが、再調査すると言っている。
日本も参加した形で・・・」

と言っていたぞ。北朝鮮の言い分丸飲みじゃないか。本当に大丈夫か。

>184
「戦争をしてでも拉致被害者を救出」 家族会も民主候補を熱烈応援

大阪・堺市での街頭演説で「北朝鮮に経済制裁を加えるべき」と“宣戦布告”した。
「戦争をしてでも拉致被害者を救出する」とぶち上げた西村真吾氏は前回、自由党から出馬して
惨敗した雪辱を期す。

超党派でつくる「拉致議連」幹事長も務める西村氏だけに、２２日に行った選挙戦の総決起
大会には、横田めぐみさん（失跡当時１３）の父・滋さん（７０）、母・早紀江さん（６７）も駆けつ
けた。早紀江さんは壇上から「先生（西村氏）は（拉致問題の）一番の功労者。他の人では代
わりにならない。私たちと怒り、悲しみをともに戦ってくれた大切な方」と涙で訴えた。

　さらに「国防に与野党はない」が持論の西村氏は、大会で裏話も披露。それによると、岡下
氏の応援に駆け付けた自民党の安倍晋三幹事長（４９）は、事前に西村氏に「いったん断っ
たが、派閥単位で要請があり行かざるをえない。すまん」と電話をしてきたという。安倍幹事
長との友人関係を強調し「一緒に握手してるポスター張ったら、けじめがつかないな」と笑顔
も見せた。

>>169
だから、参院選前に、よい結果を知ってやれば、選挙に利用してる
といえるんだろｗ

こんな賛否が別れるような結論で、当然その結末の想定くらい出来たろうに
何で選挙目当てなんだよｗ

>>190
思惑が外れたんだろ

>>179
といっておきながら、今回の会談が起点になって拉致問題がかなり
進展したら・・・・

>185
旧社会党系は最初から信用されてないから考える必要も無い

>>185
2004年5月14日 小泉総理の再訪朝について（談話）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0004.html

　民主党は、拉致対策本部を中心に対外的には米国や韓国など国際社会の理解と
支持 を得るために積極的な働きかけを行うとともに、国内的には、改正外為法
を成立さ せ、特定船舶等入港禁止特別措置法案を提出するなど、時に超党派の
議連や与党とも 連携しながら、拉致事件の全面解決を最優先に掲げて取り組ん
できた。小泉総理は、 前回、自身の政治的成果を急ぐあまり、交渉が詰めきれ
ていない段階で拙速な訪朝を 行ったが、今回、拉致問題を政局の道具にした判断
であってはならないことを厳しく 申し添える。また、基本的人権の回復を含む
拉致事件の全面解決を見なければ、先般 の列車爆発事故のような人道支援を除き、
北朝鮮に対して経済援助を行わない、との 毅然たる立場で交渉に臨むことを求める。

>189
何でそいつ民主党にいるんだか…ｗ

>190
年金隠し

ところで次の北朝鮮対策は何がいいと思う？

>>185


170 ：民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/05/23 00:17 ID:KuamBCWh
>>159
人道支援をガンガンやるかわりに、ガンガン拉致事件を進展させて解決に
導いていたと思います！！

>>188
年金とかで、小泉が苦しいと言っていたのは、
一部、小泉を本当に苦しめたい人達だけだったが？

>197
KEDOの再開。

>>181
約束っつってもいつ実現するかわかんねーしな。
まあいままでみたく外交官の約束じゃなくて
キムジョンイルが小泉に約束したと言う意味は大きいだろうが、
調査結果を引き出すまでは何かをやったとは言えないな。
太陽政策はこのあたりで辞めて強硬姿勢に転じてもらいたいもんだ。
おそらく次の６カ国協議で核問題が進展しなかったときが
政策変更のチャンスだろうな。

そもそも最終的に国交正常化を望んでいる奴がどれほどいるのか。
イラクのように独裁政権を潰して新しい民主政権を無理矢理つくるか
中国あたりに統治させたほうが極東アジア安定のためには良いだろう。

とりあえず、増元さんと有本さんは小泉に辞任を要求したようなもんだね。
家族会・拉致議連の総意ってことで良いのかな？

>>187
お前みたいなにわか軟弱支持者は小泉首相には邪魔。
福田赳夫の頃より擁護していた福田派こそ真の支持者だ。

民主党政権ならこうして解決するというレスが皆無なのはデフォですか？

批判だけの民主党＝旧社会党ということでＦＡ？

>>196
そういえば訪朝発表以来、年金問題が騒がれなくなったな
一番喜んでるのは神崎か？

>>202
民主信者みたいな脊髄反射すんな。

西村ちんこは口だけ。
どうやって戦争するのか説明してもらいたいもんだ。
アメリカにやってもらうしか無いだろが。

>>204
そんな案があるなら小泉がやってるんでねえの？

>>201
中国だって統一したくないって！！
細々と生き残すことをロシアもアメリカも中国も韓国も望んでる。

>>209
北朝鮮という名の「強制収容所」に多くの国民をぶち込んでおけば、
まわりの国は平和だもんな。

収容所の人が外に出てきたら経済が厳しくなっちまう

>>204

170 ：民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/05/23 00:17 ID:KuamBCWh
>>159
人道支援をガンガンやるかわりに、ガンガン拉致事件を進展させて解決に
導いていたと思います！！

>>191
思惑って？？

５人しか連れて行けないけど、
援助もしちゃうけど、
家族会を含めて国民が拍手で迎えてくれる！

という思惑ですか？


小泉って馬鹿なんですか？？

ここまでやって感謝すらされないなら、
小泉はもう拉致事件を放っておこうって気になるかもしれんな。
拉致被害者の子弟が帰ってきていなくても、
支持率は５０�l前後はあったんだからさ。
無理をして北朝鮮に赴き５人もの子供を連れ帰り、
３人は中国で会わせられることが決まった。
それでも、この言われよう。
何十年も黙殺されてきた問題を進展させた首相に、
この言いがかりか・・・
小泉を魔法使いとでも思っているのかね？
独裁国家相手に、そんな思うように行くかよ？

>>211
頼もしい！ガンガンやれ！

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

>>212
> 小泉って馬鹿なんですか？？
君自身で答えが出てるようだね。レス不要っ！

スレタイが変だよ

>>212
小泉がバカというより、
小泉が国民を舐めてるというのが正解かな

>>214
自民がやることは中途半端、なら民主党はガンガンやるしかないでしょ！！

民主党ならテロリストとは交渉しないもんね〜
どんどん経済制裁して、それでもいうこと聞かないなら武力制裁だよ♪
小泉はテロリストと交渉した時点でダメダメだね♪

＞人道支援をガンガンやるかわりに、ガンガン拉致事件を進展させて解決に
＞導いていたと思います！！

小泉はまさにこれをやった訳だが。

>>204

解決までの道筋なんて誰にも分からんよ。
ただ、民主党は原理原則を曲げないだろうよ。
少なくとも拙速に動いて相手から足下をみられるような外交はしないよ。

小泉首相は家族会のここまでの反発は予想外だったろう。
家族５人（もしくは８人）が帰ってきたという絵（テレビ映像）だけで
国民は納得すると思ったようだが、国民はもっと思慮深くなっているしね。

>>201
経済界は早く金儲けが出来る環境を望んでいるよ

http://www.sankei.co.jp/news/040522/kei084.htm
経団連会長、「国交正常化望む」


民主党に平和地球市民がついてるのと同じように
自民党には金の亡者がついている

>>222
＞少なくとも拙速に動いて相手から足下をみられるような外交はしないよ。

つまり、今回の訪朝はすべきではなかったし、
子供達が帰って来なくても良かったと言いたいのかね？

自分が先鞭をつけた拉致問題解決を、自分の内閣で完結したい、折りしも参院選も
迫っていることだし、残された期間は2年半、それで、小泉も慌てたんだろうよ。
おｓれに、次の内閣に成果を横取りされてしまえば、歴史に名前を残せないしな。
道路巷談民営化、郵政民営化、年金改革、最早これらで成果を残すのは絶望的に
なっているからね。小泉の焦りも痛いほど分るよ。

◆北が“巧妙な”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得◆
２２日行われた第２回日朝首脳会談は、北朝鮮から見れば、拉致問題のうち、家族５人の帰国と安否不明者
調査の再開約束の２枚のカードを切るだけで、人道支援や制裁法発動阻止など多様な実利を獲得した。
金正日総書記は、やはり、虎の子の核カードは対米交渉用に温存したまま、日本側の拉致問題での進展への
期待感を最大限利用し、わずかなカードで現段階で取れるものは取る巧妙な外交術をみせつけた。
＜中略＞
これに対し、北朝鮮が獲得したのは、まず、経済崩壊寸前の中で早急に必要な食糧２５万トンと１０００万ドル
相当の医薬品。対北制裁法も発動されれば、日本からの金とモノは止まり、北朝鮮経済の息の根が止まるほどの
威力があるだけに、発動阻止は是が非でも獲得しなければならなかった。
さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」との約束だ。これは一見、
政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮からすれば、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）施設への課税、貨客船・
万景峰号の検査などをめぐり、日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。＜読売＞

（ ,_｀ゝ′）おいおい、もう読むのイヤになって来たぜ！　頼む、小泉、もう氏んでくれ！
　 　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　　　　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)).　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｡|
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　　　　　　　　　　　　　　　　＿_p, ‐-､A|＝ーー
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))!ﾆ!ﾆﾆ!二二!ﾆﾆ!ﾆﾆ!ﾆ三iiii＿_0)二二)7
　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ .|ﾐミ))　　　　　　　　　　≦二:＿＿:＿＿:＿＿:二ニ=_ｧi　　　　
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　　　＼(＊)(＊)(＊)(＊)(＊)(＊)／
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　　　　　　　　　　ﾞ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''"　　　
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　
　　　 　　　＼＿＿＿_／　

もうこうなったら民主が保守化することを期待し小泉政権を倒す！

北朝鮮に妥協するな＝戦争的な論調になる
北朝鮮と対話しろ＝話をまともに聞かないので、何も進まない。
対話と圧力＝状況を進展させるには、これしかない

朝鮮って聞くのも嫌だなぁ。。

>>222
NHKの街頭インタビューって進展してよかったって声が多かった記憶

>>226
読売とは思えない、見事な記事だ
読売新聞にジャーナリズムが蘇った瞬間であった

>>221
いや中途半端です、しかも遅い

>>228
対話と圧力というのは、口でいうほど簡単じゃないと思うが、
実際に民主党がそれをやるというならお手並み拝見だな。

>224
アメリカとの恩赦や、入港停止法案可決、などを先にするべきだった。
家族五人の帰国は平沢交渉の時点で事実上既定であった。さらに土産が欲しかったってこった。

実際の世論：小泉訪朝を評価する。
マスコミ世論：小泉訪朝を評価しない。
家族会：小泉は、首相を辞めろ。
マスコミ：家族会を利用して、小泉バッシングができる。
民主党：論外・・
共産党・社民党：事なかれ主義・・

>>222
>家族５人（もしくは８人）が帰ってきたという絵

ただの絵じゃなくって、それが現実だろ？
その現実をどう評価するの？？


あの５人を連れてくることは、もっと後でよかったという事？？

>>233
いや、北朝鮮にはそれしかないでしょう。難しいけど、それしかない

>>230
進展してよかったが中途半端だ
今度、より強硬に
って言う声で驚いた

>>235
いや、実際の世論は読みきれません。僕は半々くらいと見てます

総理大臣が出向いても、やっとこすっとこ、
５人を帰国させただけの北朝鮮ってことだよ。
北朝鮮がどんな国かわかったでしょ？

小泉「「真剣やべっ…！」

>>234
＞アメリカとの恩赦や、入港停止法案可決、などを先にするべきだった。

特定船舶入港禁止法案はともかく、
ジェンキンスさんへの恩赦はいつになるかわからんからな。
それまで待てと？

でも対話というのは、交渉だからなぁ。
テロリストとは交渉するな、要求だけしろと言う人もいるし。
西村眞悟なんかは完全に原則重視だからね。

>240
破産寸前の四面楚歌国家。
競売物件に居座る占有屋程度だ。
日本政府は総会屋に金を払うレベルだな。

何十年もの解決できなかったような問題を、
全て小泉に背負わせるのか？

>>234
特定船舶禁止法案は創ったほうが良かったけど
恩赦はアメリカ側が彼は重罪を犯しているために不問にはできないとしているくらい
俺らが思っている程度のことではない。

>>236

小泉さんはパフォーマンス政治家だからね。
目に見える成果を優先したのだろう。

ただ、それによって失ったもの（代償）は大きかった。
国民はそういうことを冷静に考えるようになってきてるよ。

>>240
８人ではなく５人で済んだことで、
人質カードを残したまま大量の援助を勝ち取った。
これだけの援助が得られれば経済制裁など痛くも痒くもない
つまり日本はカードを失った。
まあ、北朝鮮は見事だな

>>240
その通りです、世論は北朝鮮を勘違いしすぎです。新代表も勘違い
してなきゃいいけど、明日の番組で・・・・。
>>243
いや交渉で圧力はかけられますよ。

>>226
＞「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」

とは区別や差別せづに公平に課税するという事だろｗ

総連に公平に課税することは、別に非友好的な事じゃないぞｗ

別に日本は、総連・在日だけに適用する税制度もってる訳じゃないじゃんかｗ

だいたい民主党だと北朝鮮の巧みな対日工作
に絡め取られそうで不安なんだよ
今の自公体制だって工作に強いとは言えない。

「不明者調査は、日本独自で行うべきだ」


おいおい。
国交もない独裁国家で、それができるのか？
仮に北朝鮮が民主主義国家であっても、
そんなことが可能なのか？
合同調査をするってのは、現状では最大の功績だろうよ。

>>248
それは間違いです。あの人道支援だけじゃ、あの国はもちません。

>>245
国家が国民がそうせざるを得ない所に追い込んだんだよ。
小泉首相を自分達こそが追い詰めた事を無能な味方は未だに気付いてないな。

>246
日本に亡命申請をさせるとか脅せばいい。
イラクに兵と金を出してるんだ。妥協も考えるだろう。

>>254
すいません、文章の意味がいまいちわかりません・・・接続詞が理解
できない・・・・

>>248
あの程度の人道支援で持ち直すなら、韓国の米５０万トン規模の人道
支援と合わせれば、そのうち経済大国入りか？

あんなに自爆ばかりやっている民主党が、
狡猾さが売りの外交をやれるわけがない。

>>245
この問題に取り組む以上、背負う覚悟は必要。
ただ今回の会談は今後の展開次第では取り返しのつかない方向にいきかねない可能性がある
少なくとも今すぐに評価は下せないが...

>>252
調査隊ごと拉致られちまうよ。

>>259
そう、今すぐ評価を下したら駄目です。それでサプライズ爆弾を
やられ、小泉イメージがアップするんです。

一番、政治家の力の差が出るのって外交だよね。

ああ、あと一歩、あと一歩。
最後の最後のお願いです･･･。

>>254

戦後、権力を握り続けた自民党が放置し続けた問題だから、
自民党の総理総裁である小泉氏が尻拭いするのは当然。

すみません、
拉致家族を全員北朝鮮に帰せと言っていた岡田さんが
パフォーマンスだというのはアレではないでしょうか？

村山・細川政権ってこの問題に対してなにやったか教えて欲しい

>>264
もちろんアレです。

>>263
＞戦後、権力を握り続けた自民党が放置し続けた問題だから、

権力を握れなかった野党も同罪なんだよ。
これだから、野党ずれしている連中は度し難いんだよな。

>>263
で、金丸の弟子小沢や、金丸訪朝団のお膳立てをした旧社会党連中は批判ばかり、と

>>259
だよな、今のところ評価は出来ないというのがフツーだと
思うよ。

というか、今の時点で５人を連れて帰るという以外何が引き出せたんだ？
そのあたりの具体的な事例が提示されない非難には、正直何がしたいのか
解らない。。。

>268
２００４年５月２２日
日朝首脳会談の結果について（談話）

社会民主党
幹事長　又市征治

本日、１年８ヵ月ぶりに日朝両国間で首脳会談が開催された。朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致事件や核開発
によって日朝関係がこう着状態にあったが、拉致被害者のご家族８人のうち５人が帰国する運びとなり、「日朝平壌宣言」の履行
が両国首脳間で再確認されたことを基本的に歓迎したい。

>>255
亡命申請した所で日本とアメリカは犯人引渡し条項があるから無理。
イラクに兵を出しているからこそ不問にはできないの。
この人が何で恩赦されないかは明日の新聞やＴＶなどで明らかになるけど
もしもやってしまうとイラクに駐在している兵の統率にかかわる。

>>267
自民党が放置というより、与党・野党全体が放置してた問題だ罠。

ジャスコは批判しているのか。
それじゃ経済制裁、軍事オプションも取るんだね。

誰だっけ？　拉致被害者五人をいったん北朝鮮に返せと主張したのは（ｗ

で、民主党は何かしたのかい？
バカな代表がバカなコメント出すのが関の山だろ。

>>267
選挙のない一党独裁の国ですか？

>>272
というか国民が放置してたからな。政治家のせいにしてはかわいそうかも。

北を擁護してた民主党やマスコミが家族会の
声を借りて小泉批判するってのも面白いね。

じゃぁ家族会みたく、小泉に経済制裁を迫れよ(ｗ

米２５万トンというのは、北朝鮮軍１００万人が２〜３年食べていける量らしいから、
経済制裁をしても、当面響かないのでは。もっとも、小泉は経済制裁をしないと約束
してしまったわけだが。

おいおい、共産党と社民党委員長が小泉訪朝をかなり評価しているぞ。
批判してるのは民主党だけか。大丈夫かい？　民主党

>>224
>>267
こう言うのを見てると思うんだが、
自民信者はショックなんだろうな

散々、「民主は売国、自民は愛国」って叫び続けた結果がこれだもんな
人質を取った相手にたんまりと身代金を払ってきただけだとはな

「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省

　【ワシントン＝伊藤俊行】米国防総省スポークスマンは２２日、元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏について、
「米政府は日本政府に対して、ジェンキンス軍曹は統一軍事裁判法の対象であり、極めて重い罪に問われていることを通告している。
同法に従って適切な措置が取られることになる。ジェンキンス軍曹に対する司法措置は、現在の国籍に影響されない」との声明を出した。

　声明によると、ジェンキンス氏は＜１＞他兵士に脱走を教唆（２件）＜２＞脱走＜３＞利敵行為＜４＞非忠誠の奨励（２件）の４種類、６件で罪に問われている。


http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i314.htm

>>276
追加すると、あの頃はマスゴミも放置してた罠。あの連中今になって何を言いやがる・・・。

この数十年間拉致被害者家族を白い目でみてきた国民に
最終的な責任は行き着くな。北朝鮮の協力者として。
有能な敵以上に脅威な無能な味方として。

>>271

軍規のゆるみで捕虜虐待が起きたんだから、
逆行するような方針がとれるはずがないからね。
これが半年前なら、まだやりようはあったんだが・・
ベトナム戦争での脱走兵などは、結構軽い処分で済んでいるらしいけどね。
ジェンキンスさんの場合は、脱走だけでなくあらゆる反米活動を行っていたからね。

>269
今の時点ではそれが限界。
入港禁止や経済制裁で締め上げて、6カ国協議の進展を見ながら下交渉で更に譲らせるべきだった。
平壌宣言は国際合意の順守、核の凍結とかって書いているワケで、これだけ反故にして今からそこに戻れるなんて、
北からすれば夢のような交渉だ。

相手が破産寸前だと考えれば何も日本が浮き足立つ事はない。

>>276
そうやって、「こいつだけのせいじゃない」という論理を振りかざして、誰も責任を取らない状況が生まれてるんだろうが
自民、社会党、マスコミ、皆が原因だよ

>>271
すぐさま日本国籍をやっちゃえば、国際法上の自国民不引き渡しの原則に基づき
引き渡しをしないことは可能。
しかし、彼自身の政治的な背景などにも問題はあるだろうし、安易に帰化を認め
るのも変な前例になりそうなんで、難しいだろうな。

>>267
与党が取り組まない問題を汲み上げたり、取り上げてこその野党じゃないか？

ところが、野党は自民党が触れたがらないのに輪を掛けて、

「本人の自由意志」
「留学でしょ？」
「ただで勉強させてもらってるんでしょ？」

と拉致被害者家族にいい放ったんだろ。

>>283
何とか本当は拉致されてて洗脳受けてたとか出来ないかな。
まぁ、無理だけど・・・る

>>279

どうもそうらしい。

今回の訪朝はどうみても国益に合致しない。
自民支持者ほどそう思っているのではないか？

岡田「譲歩を引き出すチャンスであった・・」

口を滑らせて「譲歩」なんて言うくらいだから、
民主党には期待できんぞ。

>271
政治難民だよ。難民申請が上回る。
それに特別立法で法律を作ってもいい。
犯罪人引渡しは裁判所が判断するからだ。

>>289
自国民を取り戻す以上の国益？

>>285
ある面理解できない事もないが、
何故、民主党を外すのかには「？」

社民党と共産党が小泉訪朝をほめてるよ
気色悪い
まるで北朝鮮のアナウンサーみたい

>>286
無理っぽいよな。
イラク戦争が続いているような状況だし。
本土で休暇中のアメの兵隊がイラク行きを拒否したら、軍事法廷で禁固１年だよ。

脱走兵には死刑に匹敵する刑が待っているだろうね。

>>293
社会党を出しているとこから見て、拉致実行当時においての認識と思われ

>>285
敢えて責任者というなら一番は政府だろうな。
蓮池兄も不作為で政府を訴えると言ってる。

>>288
＞何とか本当は拉致されてて洗脳受けてたとか出来ないかな。
＞まぁ、無理だけど・・・る

だからこそ、まずは日本に来させるべきなんだけどね。
北にいる限りは、アメリカも原理原則論でしか言えないからね。

>286
日本国籍やるのが手っ取り早いな。
日本人と結婚してるんだからヘンな前例でもないんじゃない?

>>278
自民公明社民共産が一致していて民主党だけなぜか逆のことを言っていた話題というと
まず真っ先に江角参考人招致を思い出すな。

>>225
小泉の行動について端的に言い表すとすれば、「二匹目のドジョウ」
むしろこの方が真相でしょう。

>>292
拉致被害者の家族は、急がなくても殺されはしない
急いで取り戻すことにどれほどの国益が？

>>293
無かったものの責任をどう取れと

75 名無しでいいとも！ New! 04/05/23 01:03 ID:oLuNq5ha
民主は辞任要求だってよｗ

＞さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」との
＞約束だ。これは一見、政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮からすれば、
＞在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）施設への課税、貨客船・万景峰号の検査などをめぐり、
＞日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。 （読売）

>295
だから、日本政府がドロを被ればいい。
まあ、イラクの兵とカネを考えると、ブッシュの日本非難も形だけになるワナ。

>>299
例えば重信夫（いるのかわからんが）のパレスチナ人テロリストが帰化求めて
来たりしたとき困るぞ。

>>300
あれは自民公明共産社民マスコミ国民世論全てに対して逆だった

>>292

他の国益はいっぱいあるぞ。

・他の１０名の被害者の安否
・特定被害者の安否
・核問題
・ミサイル問題

これらは進展なしだったばかりか、
「経済制裁はしない」との言質を与え
その上経済支援まで約束してしまった。

さっき終わったばっかりの家族会と小泉首相のミーティングの模様がNHK
で流れてた。厳しい評価を下してたけど、理性を取り戻した落ち着いた
ものだったよ。横田さんも再び政争に翻弄されない沈着さを取り戻す
でしょ。

>>302
＞拉致被害者の家族は、急がなくても殺されはしない
＞急いで取り戻すことにどれほどの国益が？

北朝鮮人と結婚して子供を持てば、それこそ帰国なんてできなくなるんじゃないのか？
だからこそ、寺越さんの子供との結婚話を揺さぶりに使ったんだよ。
とにかく、急がなくてはならん問題だよ。

>>302
２年ほっといて、まだ急ぐ事ではないというのは正直無理が
あると思わない？？

しかし、見事なまでに丸め込まれたものだ。拉致被害者家族よりも
本当は国民の方が怒った方がいいくらいの内容だ。

>>308
経済制裁すれば、金がへぇ〜えらいすいませんでした、拉致被害者を全部
解放しますと言うとでも思ってるのか？妙な思い込みがまかり通ってやがる。

>>307
実はそうだったんだが、あの当時は民主党支持者とおぼしき連中が
「社民党と同じことをいう小泉自民党」とか言って与党叩きしていた。

シンガンスの理解者を党首に戴いていた党が何を言ってもむなしいよ。

>>308
経済支援自体は間違ってないと思うが？
名目は人道支援だろ？それならアメリカも中国も韓国もやってる。

>306
断るのはフリーハンドだろう。
ジェンキンスは刑法犯にはあたらないしな。
筋の悪い話とも思わない。
スウェーデンとかベトナム戦争の脱走兵が国籍とって住んでいるが別にテロリストが集まるってコトもない。

>>309

その後の記者会見で相当厳しい非難の言葉が相次いだ。
小泉さんとの間で信頼関係はなくなってしまったようだ。

>>313
経済援助をあれだけ非難してた人が民主非難しても
付け入る隙を与えるだけだからやめてくれないか？
小泉首相の足引っ張るなよ。

強硬手段ってのは、伝家の宝刀なんだよ。
抜いたら、もう神通力がなくなってしまう。
「抜くぞ」と見せかけて、カードに使うのが賢明なやり方。

>>316
今はフツーに国連の主導でやってることだからね。

>>302
当時はなかったから責任はない？
そうか？

でっ？？民主党は拉致をいつの時点から政治問題として公式に認識した？
発足当初から？

それとも小泉訪朝で、北が拉致を認めた後からｗ


どうしてこう野党臭いんだｗ

それにミサイルと核問題は二国間ではなく六カ国間で話した方がよい

>>319
いつ、どこの、誰に向かっての話だ？＞ 経済援助をあれだけ非難してた人

>>322
んーと自由党は西村眞悟がやっとったぞ、自民党に野次られながら。

>309
あれ編集されてるよ。
11時くらいに流れたヘンな映像が30分くらいあって、騒乱場面がカットされていたのか、
有本さんが突然「ワシは口が悪いところに住んでいる。聖徳太子じゃないのだからいっぺんに質問に答えるのはムリだろう。
でも質問にこたえたってくれ」と唐突にマイクを隣に私、会見場が妙な沈黙になって、放送終了になった。
全く意味不明だった。

>>323
そこは米朝関係の領分だしね。

まあ、内心賛成してる自民党議員はほとんどいないだろ。
チンピラ小泉総裁に逆らうのが怖くて黙ってはいるが。

>>318
それはそうでしょう。何せ「動機が不純」ですからね。

>>325
孤軍奮闘でな

民主党支持者の訪朝批判は例によってシンプルだ。
もう出揃ったな。

>>323
まあ今回のピョンヤン宣言を履行する限りは経済制裁を発動しないってのは
核問題をそろそろ解決しなければ経済制裁発動もありうるという意味にも取れるな。
民主党は核問題で進展が無かったと批判しているが
さすがに日朝会談で解決するような問題ではないしな。

>>325
個人レベルで取り上げる自党の議員がいるのに、
それを党として放置していたとすると、ある面
最悪だと思うぞｗ

>>325

ということは、自由党が合流した時点からカウントだな。
最近だね。

>>328
俺はそれとまったく同じ言葉を総裁選直後の経済板で悲鳴混じりに聞いていたことがあるよ。

>>326
それはしょうがない。いろんな人がいる。
そういう人は交渉ごとができないから事務局の幹部に推されないんだろう。

安倍幹事長はかなり不満だろうね。
彼はもともと今の時期の訪朝には反対だったから
それみたことか、と思っているだろう。

同じように思っている自民信者は多いはず。

>>326
＞有本さんが突然「ワシは口が悪いところに住んでいる。聖徳太子じゃないのだからいっぺんに質問に答えるのはムリだろう。

小泉首相は、全ての質問を聞いてから最後にまとめて答える気だった。
有本さんは、先の２名の質問に答えてから、自分が質問すると言った。
その時に、「（小泉首相は）聖徳太子じゃないんだから、何人もの質問を聞いてまとめて答えられないだろう」と非難した。
しかし、小泉首相は方針を変更しなかった。
有本さんの言い様は、場を白けさせた。

>>332
核問題でカチンコでぶつかってるのはアメリカだからね。
北東アジアでの米の防衛上の脅威だもんな。
日本はタテマエ論しかいえない。

>>318
だから小泉は、こおいう事になるの解っていたんじゃないか？
会見だって、なんとでもいって設定しないで済むんだし、
非公開にだって出来るのにしなかったのは。

最初から、ここで言われる事は言われておこうと思ったんじゃないか？

>>338
あれ、生中継だと思っていた。中途半端に編集されていたようだけど、
なんか異様な雰囲気だった。

>>337
ありゃああと一ヶ月待って外務省の準備とジェンキンス氏の対米交渉を待てという話。
時期尚早っつってもせいぜい一ヶ月やそこらの話。

そう言えば、北朝鮮は在韓米軍削減に反対していたね。
「在韓米軍削減は、北朝鮮空爆への準備だ」ってね。
北朝鮮としても、とにかくアメリカと何とかしたいんだよね。

総理訪朝について

　小泉総理の訪朝は正直、期待外れであり、大失敗であった。
蓮池、地球ご夫妻の子供たちが帰国出来たことは人道的に喜ばしいことだが、
政治的交渉としてはお粗末としか言いようがない。

横田めぐみさんら北が死亡とした安否情報について何も進展がなく、
期限も決めない再調査で合意し、特定失踪者については言及もされなかった。
この程度の結果で２５万トンのコメ提供と１０００万ドルの医療品の提供を決めた。
これは日朝正常化に向けた日本の間違ったシグナルを送ったことになり、
「日本などたやすい」と金正日に間違った自信を与えたことが懸念される。

　また制裁法案の成立も行使もしない事まで、政治的交渉の手を縛ることまで、
なぜ加害国である北朝鮮に約束する必要があったのだろうか。理解出来ない。

　完全な北朝鮮ペースでの日朝首脳会談であった。小泉総理の結果責任は重大である。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#160522

>>333
党の見解として拉致はあったという見解に達したのは自由党が一番早いと思う。
無論西村氏個人の力に負う所は大きい。

家族会と小泉の信頼関係とか言ってる人かマスコミがいるけど
両者間の信頼関係は以前から壊れているよ。
６者協議で拉致事件に関して具体的に突っ込めなかったときだったかに
もう信頼関係はないというようなことを蓮池兄だかが言ってたはず。
増元氏が無所属で参院選に出るとか言う話が出たのも政府が信用できないからだし。

まあ、今日一日だけ見ても判らないが、参院選直前にやらずに
前倒しで今やったのは自民党にとってはプラスだったかもしれないな。

>>342
１ヶ月待って、ジェンキンスさんを連れて帰っても、
今回の批判、家族会の怒りは何も変わらないだろ？

ちゃんとテレビに出てる人の喋ってる内容とか、話
とか聞いてるｗ

>>337
たとえば平沼の家族会のスポークスマン的な小泉批判っていうのは、自民お得意の
ガス抜きでね。それはうまくできてるんだよ。
自民党議員全部が小泉訪朝を無条件に認めたら、怒りのやり場にこまって、野党
に支持がいっちゃうじゃんｗ

>>345
野党だから外交的立場を考慮せずにすんだという面もあるしね。
今からでも遅くないから岡田を党首から下ろして
旧社会党系をパージすれば民主党は本気で一大政局を狙えるぞ。

拉致被害者家族、帰国（５月２２日）

帰国している拉致被害者の家族、
八人のうち五人が帰国することとなりました。
大変よろこばしいことと思います。

しかし残りの三人について今後どうするのか。
またそれ以外の拉致被害者の安否と帰国についてはどうなるのか、
今後の多くの課題・禍根を残す訪朝となりました。

日本が北朝鮮に対して行うコメ・医薬品などの援助については
具体的であるにもかかわらず、
今後北朝鮮が行う拉致被害者の調査については期限も無く、
問題を先送りしたにすぎません。

そもそも拉致問題の解決とはどういうことなのか、
日朝国交正常化交渉に必要な条件は何なのか、
小泉総理は整理・理解ができていないのではないかと思います。
自身の政権延命のために、参議院選挙対策のために、
拉致問題を取り上げた小泉総理は、全くの末期症状ではないか。
今回の訪朝は日朝平壌宣言との整合性も全くありません。

拉致被害者家族の、悲痛な、心からの叫びに比べて、
小泉総理の言葉の軽さばかりが印象に残ったのは、私だけでしょうか。
http://www.nakatsuka-net.com/2004/200405/20040522.html

>>349
この問題は国民運動だから政争・政局には馴染まないのではなかろうか？

ていうか、二年も家族との再会を待っている人たちがいる所に
時期尚早も糞もないんじゃないのかねと俺は思うが。
不明の十人に関する不満は俺も同意。

>>346
もともと家族会には家族会の目的と思惑があるわけだから、べったりの
必要もないでしょ。家族会の立場になれば、いかに政治家を利用する
か、っていう緊張関係があってこそ健全なんだと思う。

>>351
国民運動だからこそ国民の支持を受け止める政治家は
躍進するチャンスじゃないか。
といっても小泉が失点したところで今の民主党じゃ無理だけどな。

>>344
俺こないだは渡辺に票入れちまった（鬱　今度はやめとく

>>354
そこで増元出馬さんですよ

日本政府よりYAKUZAの方が交渉が上手い。
間違いない。

あ、増元さんね

>>335
そう？でも言っていることは当を得ていると思わない？
小泉の場合、訪朝が最もお得意のパフォーマンスになったので、
（靖国参拝はあまりにも内外の批判が大きくてアピールし難くなったが）
また折をみておおっぴらにやるでしょうね。

>>351
今回の土下座外交は政局になるほどの糞外交。

たぶんマスコミもこの期を逃さんとばかりに批判始めるだろうし。
小泉の支持理由のかなり重きを占める外交での大減点。

ちょっと動くかもね。

>>357
おい、民主党政権には期待しないのかよぉ！
民主党政権なら交渉が上手いんだろぉ

>>352
参院選後まで待てばよかったんだよ。

それだけのこと。

>>354
不沈戦艦の様な小泉なら兎も角、豆腐の様な民主党がそれを取りに行って失敗したら
党が消えるぜ（ｗ

>>346
私もそう思う。。。

小泉って、丁度年金の事もあるし、このままでも埒が
飽きそうもないし、このままでは、参院選に影響がを
最小限にするために、今の内に一歩前に出ようとした
んじゃないか？

１ヶ月待てば、不明者１０人の安否情報が付いてくる
とでも？？

こんな結果と解ったからこそ、前倒ししたのじゃないか？
そのドサクサに、自分の年金問題も発表したんじゃないか？

小泉総理の再訪朝を受けて（談話）
民主党代表　岡田 克也

本日、拉致被害者のご家族５名の帰国が実現したことを国民の皆さんとともに喜びたい。
今後、日本での新しい環境に一日も早く溶け込めるよう政府に格段の努力を求める。
(中略）
また、日朝平壌宣言を守る限り経済制裁を発動しないと明言したことは、
平壌宣言に拉致問題が明示されていないことを考えると、
今後、拉致事件の全容解明・全面解決への外交カードを
自ら捨ててしまうことになりかねず、外交的な大失態である。

さらに、わが国の安全保障に重大な影響をもたらす北朝鮮の核問題については、
平壌宣言の内容を再確認しただけで、
北朝鮮のＮＰＴ脱退や核保有の示唆など、
平壌宣言の時点と前提が変わったにもかかわらず、
その点の交渉をまったく行った形跡さえ見られない。

今回、ご家族の帰国と引き換えとみられるような人道支援は、
今後の拉致問題の交渉に悪しき前例を作ったのみならず、
家族全員の帰国を人道支援とひきかえにしないとの
従来の総理の公約にも反するものである。

１年８ヶ月もの膠着状況を経て、一国を代表する総理自らが再訪朝したことを考えると、
拉致事件と東アジアの平和と安定に関する課題を多く残したままに終わった今回の訪朝は、
外交を政局の道具にしたとも言われかねず、わが国の外交上、
到底満足のいく結果とは言えない。わずか９０分の会見であったことを見ても、
総理自らが金正日総書記と具体的に交渉した形跡はなく、
単なるセレモニーに終わった極めて問題が残る訪朝であった。
今後、総理に対して、その政治責任を厳しく問うていく。
http://www.eda-jp.com/pol/north_korea/040522.html

>>356
あるいは自民党支持者への皮肉で言ってるのかもしれないが
別に家族会から一人くらい議員になってもいいんじゃないの。
出きることと出きないことがはっきり伝わって家族会も運動が
やりやすいかもしれない。まあ、選挙で当選したければ今日みたいな
発言は過激すぎてマイナスだけどね。

>>357
YAKUZAは朝鮮系が多いし北朝鮮との麻薬取引で実績もあるから間違いないねｗ

>>360
おまえは単なる報復と外交を混同してるよ。

なんか、寂しいな。

>>368
どうした？とくさん。

>366
やはりここはYAKUZAを通じてナシを付けてもらうしかない。
経済援助に比べたら安いワナ。
ハマコーのアドレスにメールでもしる。

>>344
＞「日本などたやすい」と金正日に間違った自信
これは「間違った自身」ではないだろうな。
ここ２年に限っていっても経済制裁は発動しないわ、
朝鮮人しか使ってない朝銀に１兆5千億も突っ込むわ、
相変わらずパチンコ賭博を放置して脱税額トップ業界に君臨しているわ、
総連の商工会経由で税申告している事業者には税務査察に入れないわで
相変わらず相当な金が北朝鮮に渡ってるはず。
これほど御しやすいマヌケ国家はそうそう無いだろうな。
それでも民主党が政権取るよりはマシと言うところが
日本がいつまでたっても駄目なところ。

>>366
>別に家族会から一人くらい議員になってもいいんじゃないの。
同意。
解同や労組の連中が政治家になってるのに
家族会から出馬しても文句を言われる筋合いじゃないと思うね

援助米で思い出したが、サンプロで石原都知事が、北朝鮮に渡った米の一部
を日本の商社が買い戻していた、といってたけど、あの話はどうなったっけ？

商社は日本米を安い値段で手に入れ、自民党の誰かは商社の支払い分を
ピンはねして儲け、北朝鮮には現金が手に入るという仕組み。


サンデープロジェクトの石原発言(2002.11.10)
「日本の商社と自民党有力政治家が北朝鮮への援助米の換金の仲立ちを
していた」
田原「米を援助して、何だっけ？」
石原「あのお米だってね、全部渡ってなくてね。半分日本の商社が買い戻し
て、その金をピンハネしている(自民党の有力）政治家がいるよ。」
田原「あの米を、日本ではあれは軍人とか幹部が食ってるんだと言うんじゃ
なくて、日本に返って来てる？」
石原「全部じゃないですよ。しかし、すぐにお金が欲しいからお金に変えて、
それを仲立ちしている政治家だっていますよ、日本に。」
田原「ほんと？それ」
石原「ほんとだよ。」
田原「ちょっとそれは大変な問題だよ。」
石原「大変な問題だよ。それも自民党のえらい人だよ。」
田原「今度来た時にまた聞きましょう。」
石原「バカバカしくてね、話にならないね。そういう政治家は国を売ってるよ。」
田原「それは、小泉さんに言った？」
石原「言った。たまげてたよ。」

http://www.asyura.com/2002/ishihara1/msg/331.html

ある程度小泉は、北が次の北の手を知っていて、
参議院選挙直前に博打は打ちたくなかったんじゃないか？

だから急いだんじゃないか？

>>371
早い話がこれまではほぼ完全に放置だったんよな。
与野党ともに何もしなかった。
なんと今世紀に入って、小泉の行動がほとんど第一歩だからね。

結局どう話を持っていっても民主党は駄目だという話にしかならんな。
今回の成果を評価している人はもとより、批判している人でさえ
民主党がやったらもっと良い結果になったなどと思ってないわけで。

もしも5月22日の再訪朝で十分な成果が上がらなかった場合、
その前後に、はっきり「違法行為をしてました」と認めると、
「年金」「北朝鮮」の2つの問題で国会審議が紛糾し、審議が止まる恐れがある。
04年の通常国会は後ろに参院選が控えているため、会期延長が不可能で、
ちょっとした審議の遅れでも、法案が審議未了で廃案になる恐れがある。
もし年金法案のような重要法案が廃案になれば、
小泉首相の政治責任を問う声が、野党どころか与党内からも上がるだろう。

　同じ情報は、金正日(キム・ジョンイル)北朝鮮総書記も持っている。
　金正日も当然、小泉が事前に「違法加入」を認めるかどうか注目している。
　認めないまま訪朝すると、金正日は小泉のことを「追い詰められて来たな」となめてかかり、
(「あんたの政治生命はオレが握ってるんだよ」と言わんばかりに)拉致問題や核問題で自らの譲歩を渋ったり、
北朝鮮貨物船の入港を日本政府が拒否するための「特定船舶入港禁止法案」成立回避や、日本から北朝鮮への、
より多くの「人道援助」など、日本側の譲歩を要求したり、するだろう。

　http://www.akashic-record.com/y2004/return.html

>>369
誘拐犯のところに２度も出かけて、
取り戻せたのは、たった１０人。
医薬品の援助の約束もしたし、
米の援助もしてきた。

で、俺が、万一、北朝鮮に拉致されるようなことが
あれば、この国は、救ってくれるのだろうか、
って、思うと、不安になった。

>>367
君今回の援助した品物がそのまま消費されると思ってるの？
当然中国で換金されて軍費に化けるよ。

また経済制裁カードがまだ残ってるという香具師いるけど、今回の援助でほとんど経済制裁カードは無力化しちゃいましたよ。

小泉はダメだーって声はあっても、だから民主党にまかせてみよう！
って流れにならないのがキツイ。がんがれ、民主党。

「小泉がダメなら次の人」
という発言には、たぶん岡田首相という選択肢は含まれない。
のが痛いなｗ

>>376
民主党がまずダメなのはアメリカのパイプ役を果たせないから。
将軍様がお見通しｗ
北朝鮮は最終的にアメリカと交渉したいわけだから。

>>379
それは日本以外に援助している国も可能性としては同じわけで。

>>381
同意

＞自民党の安倍晋三幹事長は２２日夜、党本部で記者団に、
＞死亡・行方不明とされた拉致被害者１０人の再調査について
＞「（北朝鮮の）金正日総書記が本気で拉致問題を決着させようと
＞決意すれば直ちに解決する。期限を切って回答をもらい、
＞それが納得できるかどうかだ」と述べ、一定の期限を区切って
＞北朝鮮側に真相の公表を迫るべきだとの考えを示した。

それをやりに行ったんだろうが小泉は。低学歴安倍はやはり大馬鹿だな。

>>379
軍事費なんて何の生産性もない金に化けたら、逆にシメシメなのだが

民主党って何がしたいのかイマイチわからんのよ。
政権とったらとったで自民党と同じことやり出すんじゃないか
っつう疑問は当然あるわな。

国民の下した評価が、
民主２２００万票、小泉自民２０００万票という現実を忘れてる
愚か者がいるスレはここですか？

>>379
人道援助はアメリカも中国も韓国もやってるわけだが？
それらの援助も換金されて軍事費に化けて無駄になったのだろうか？

経済制裁カードの無力化？法案が通ってないんだからカードにすら
なってないよ。これからカードを作るところだもん。

>>383
だから拉致という懸案を抱えている日本がやってどうするって話なんだよ。

>>379
そうなのか？

だったら韓国の援助って何処に消えてるの？
今回の日本の倍くらいの援助しょっちゅうしてるだろ？

郵貯にでも貯金してるの？？

>>387
民主党政権だったら、拉致被害者は北朝鮮に返され、
それでも経済援助していたことだけは、確かだな

>>388
そうだな、差しで勝負したら負けるところを自民はカルト票によって
支えられていることの自覚が足りないな。

>>379
だからこそ国連が入って受け入れ先を仕切るんだよ、タコ。
ODAでこりてるからな。
国連を通すという一件が北朝鮮には不満だったそうだ。いい気味だ。

>>378
一般ピープルでは無理そうだな。この事件自体、横田さんが日銀支店長だから大き
くなっただけの話なんだからなぁ…発端はさ。

これで世論が右傾化して憲法改正の流れが更に進めば
民主も万々歳だろ。旧社会党系議員はともかく。

>>390
拉致されてるのは韓国も一緒。

>>385
小泉の弱腰を叩くのに安倍発言を持ち上げないでどうすんの。

いいように丸めこまれて貢物渡しただけだったわけだから
向こうが次官で出迎えというものあながち間違ってなかったわけだ。

>>391
ODAが一部の利権屋の食い物にされるというのは昔の話。
先進国はこりてるんで。今回は国連がコメの選定から受け入れ先まで
決めるわけだし。

>>393
それでも勝ち損なったのに、今それを自慢してる神経が理解できない。

>>396
韓国は同一民族幻想に踊らされる全体主義国家だから
拉致被害者の発言力弱いよね（ﾆｶﾞﾜﾗ）
小泉がこれで強硬論台頭や憲法改正を計算してやってるなら政治の神なんだが。

今回はいろいろ不満も批判もあるだろうが
民主党に発言権がないのはどうしようもないな。

>>399
韓国も線審国？

サッカーオタですかｗ

>>395
そうですな。
だが、同胞が、かの国に取り残されてるのではないかと思えば、
心が痛む。

>>400
それをいったら、民主党オマエモナーだろ？＞公明票

>>398
まあ貢ぎ物と取る人もいるだろうな。そういう批判はあって当然だと思うよ。
ただ、名目は人道援助だから・・・

>>378
だってこの国は民主の国じゃないでしょ。実態として。
NGOなどの活動で外国に行った方はそのあたりをよく理解してますよね。
在外公館などはいざという時にはまるで助けにならないと。

>>403
おまえの差別根性なんか知ったこっちゃないよ。

自民は800万の公明票を加えても民主と接戦だった
自民は宗教政党だよ　いや、それ以下

>>404
どうにかならんもんかねぇ。

>>409
宗教票の皆無な政党なんかないじゃん。
マルクス教やプロ市民教なんかも新興宗教だろ。

>>408
先進国かどうかの線引きは差別からじゃないだろｗ

>>409
あんまり公明党のことを悪く言わない方が良い。
民主党が政権取るには嫌でも公明党の力が必要になるよ。

>>412
わかった。じゃ〜ただの無智だな。

失敗するのは行く前からわかっていたがここまでとは思わなかった。

>>409
自民の票は汚い票。
民主の票はきれいな票。

という事ですね？？

自民の組織票は汚い組織票
民主の組織票はきれいな組織票

>>410
どうにか、同胞達が救われて欲しいのだが、
良い知恵はないものか。

北朝鮮問題は、>>371じゃないけど、国会的には、これまで事実上の放置
だったってことを了解しないと始まらないね。

いや、放置どころか支援してた前歴をもつ政党や国会議員もいるか。

>>420
そうね。
というわけでこのスレの党の話に戻るわけだが。

今回の土下座会談について石原都知事のコメントを聞きたい

小泉首相が再訪朝して、金正日総書記と行った会談には、
どれほどの成果があったのか。極めて疑問である。
（中略）
横田めぐみさんら、安否不明の十人の消息について、金総書記は、
「再調査する」と言うのみで、新たな情報はまったく示さなかった。
拉致された疑いのある「特定失踪（しっそう）者」の問題も、進展はなかった。
不誠実極まりない姿勢である。
拉致は日本の国家主権と日本国民の人権を侵した国家犯罪だ。
北朝鮮には、その罪を償う義務がある。本来、
被害者の家族の帰国も即時・無条件で実現すべきものだ。
首相が出迎える形で訪朝したこと自体も、首をかしげさせる。
（中略）
　首相とすれば、最低限の成果は上げたという思いなのかもしれない。
だが、拉致も、核・ミサイルという安全保障の問題も、
解決への道筋はまったくつかなかった。これでは、成果があったとは、
言えないのではないか。

それでいて、二十五万トンの食糧や一千万ドル相当の医薬品など、
人道名目の支援を約束した。日本はこれまで、
約百十八万トンの食糧支援を、人道名目で実施している。
いずれも日朝関係改善の“環境整備”のためなどとされ、
実質的にはほとんど政治的配慮による支援だ。だが、事態の改善につながることはなかった。

　今回の支援の約束も、家族の帰国問題を外交カードに利用され、
“見返り”を与えるのに等しいのではないか。

　「日朝平壌宣言を順守する限り」という前提をつけたとはいえ、
「制裁措置を発動しない」と約束して、事実上、「圧力」のカードを放棄したのも問題だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

>>418
＞救われて欲しい
と嘆くだけじゃ何も変わらない。

今日層化の友と昼食したが
出てくる話題は、公明党のめざましい活躍と、
戦う宗教・層化学会の素晴らしさと、民主の悪口ばかり。

不幸なのは、野党が小泉より弱腰外交なこと。

>>422
あのどっかの政党のスパイ釈放に加担した党首について言及した
石原閣下のお話を聞きたいわけですか。

>>423
これが読売新聞の社説か・・・

>>423
読売か。
朝日や毎日の論調かと思ったが。

>>422
石原なんざハマコーみたいなもんじゃん。
報復するだけなら簡単じゃん。
但し、拉致被害者を解放しなきゃならないという条件がなければ。

岡田は小泉批判するからには後戻り出来なくなったな

創価信者は公明党執行部全員未納をなぜ批判しないのだろうか
人の悪口ばかり

>>431
都合が悪くなると、なかったかのように発言を変えるのがこの党です

>>432
創価にナニ期待してるの？

>>424
まあ、確かに。

せめて、「米や医薬品が届くのは、横田めぐみさんが、
日本に帰国されたのを確認してから、送り届けるかもしれません」って、
言って欲しかったね。

>>423
ここを抜かしちゃだめじゃないかｗ

読売社説の要点は
・制裁カードは必要だ

>相手は、自分勝手な理屈で行動する独裁国家だ。常に制裁措置を発動できる
>態勢を整えておくのは当然のことだ。北朝鮮船舶を想定した特定船舶入港禁止
>法案を今国会で成立させねばならない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

ここだろ。民主党は当然この社説に賛成して自民党と協力するんだよな。

>>431
性懲りもなく家族会の代弁者ごとく批判するだろうね。
家族会としても迷惑千万だろう。

社民と共産党は一歩前進っていってたな。
選挙近いんで、前歴のイメージを引きずると致命的だとでも思ったのか。

　核問題をめぐる協議の主舞台は６カ国協議に移ったが、
今回の会談で首相は「北朝鮮にとって最も利益になるのが核の完全廃棄だ」と説得したという。
だが金総書記からは核の廃棄に向けた明確な言質を引き出すことはできなかった。

にもかかわらず小泉首相は国際機関を通じて２５万トンのコメ支援と
１０００万ドル相当の医療支援を約束した。
首相は「各国も人道支援を行っている」と釈明するが、
家族の帰国の見返りではとの疑問はぬぐえない。
核問題やミサイル問題の解決の見通しがつかない中での支援の拡大には懸念を抱く。

コメ支援批判に説明を　小泉首相が、平壌宣言を順守していく限り
日本は制裁措置を発動しないと金総書記に伝えたことも納得できない。
「対話と圧力」の政府の対処方針を変更するというのだろうか。
（中略）
　国交正常化交渉の再開については今後、両国の担当者で決めるというが、
金総書記本人から十分に言葉を引き出せなかったのも残念である。
北朝鮮の最高指導者である金総書記の発言は絶対だ。
時間を十分にとり、拉致問題だけでなく核問題や
ミサイル問題などについてもっと踏み込んだ話をすべきだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/

>>429
小泉政権が倒れても民主政権にならず、今の流れなら盟友亀井後継の平沼になると読んだナベツネの飛ばしだろう
叩くと自民全体にとばっちりが行く他の事案はともかく、拉致問題に関しては自民ではなく小泉を単独で叩けるからな

>>439
核は米朝関係の領分だからね。

>>438
最近抑えているようだね。年金でも大人しかったし。
批判は民主に任せろ作戦かと。票伸びるかもね。

しかしひどいスレタイだね、こりゃ
民主党なんて拉致に関してはまったく何にもしてこなかった癖にさ
まぁ何か口出ししなきゃ気が済まないって感じだろうけど、足引っ張って
邪魔するのだけは勘弁して欲しいと思います。

>>442
社民共産に入れてもムダ票というのは、
選挙を重ねれば重ねるほど感じるもの。
社民共産の票が増えるなどありえない.

とくに社民共産票は政府と徹底的に戦わないと
不満な人が多いし逆効果

>>442
共産党は審議拒否も控えてるね。
３党合意で野党共闘にひびが一層入ったような・・・・・

>>440
いつになく、厳しいな。
毎日の方が、表現も、オブラートだしな。

ここまで酷い結果だと、選挙目当て急いだというよりは、
選挙を避けて急いだんじゃないかｗ

飯島秘書官は読売新聞系列の日本テレビを
北朝鮮同行取材から締め出そうとしたりしましたからね。
あのときから急に読売新聞の社説が小泉に厳しくなった。

>>438
社民や共産は「国交正常化」と「人道支援」に力点を置いての評価だ。
「拉致なんてくだらないものに振り回されなかった」っていう観点からの。
保守派の評価と一緒にしちゃダメだ。

>>444
微妙なところだ。
俺自身、民主か共産かで迷っているのだから。

(5/22)小泉訪朝、欧州メディアも報道
　欧州メディアは今回の小泉純一郎首相の訪朝を冷静に報じた。英ＢＢＣは「小泉首相が拉致被害者を呼び戻せなければ大きな問題になるところだった」と指摘。曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんが帰国しない背景などを短く報道した。

　ＢＢＣは東京駐在の記者が今回の日朝首脳会談は「小泉政権にとってもリスクが大きかった」と報じた。拉致被害家族の帰国は両国の関係改善の突破口になるとしながらも、北朝鮮の核開発問題など今後の課題も指摘している。ロイター通信も日朝の合意内容などを速報した。

>>448
やっぱり。。。
まあ、いい兆候ですけども。

>>440
>>448
読売の論調にもびっくりしてるが、
青木参議院幹事長のコメントも聞いてみたい。
だけど、読売って、１０００万部購読されてるんだよな。

>>449
共産党や社民党は拉致問題の存在を認めなかったわけだから。
一回目の訪朝でむこうが認めるまで、そういう負い目があるんだろ。

>>446
読売の論説は中曽根のツルの一声で動く。
これマジっすよ。

今日の結果見て、、、
よく、首相訪問は最後の切り札というが、北朝鮮には適用しない言葉だという気が
したんだが。。。

しかし決して読売の論調は民主党には味方しない。

まだ分からんよ
新聞が批判しても、テレビが擁護すりゃ、世論なんてひっくり返る
世論はテレビに流されるからね

田中真紀子外務大臣の時だって、新聞はボロクソだったが、
テレビが擁護しまくって人気を保っていた
同じことが起こる可能性大

やっぱ、マスモト氏のいう
「貴方が出来ないなら、次の人に・・・。」
と言う「次の人」とは、隣に座っていた安部氏のことで
岡田さんじゃないよねｗ

>457
この流れで民主党持ち上げたら自爆になるし
まあ読売は最初からその気はないだろうが

これからテレビが地村家、蓮池家を追いかけはじめると雰囲気が全然
変わるのだろうな。

５人が帰ってきたのは大きな成果だ。

テレ朝「新星」で首藤さんが吼えてるねｗ

この１年半何もしなかった政権！！

生まれてからずっと何もしてない首藤

ところで岡田さんは
何を引き出せといってるの？？

全く見えないんだが？

当然再調査するという約束は知っての批判だろうから、
それでもダメと言うなら。
次は、

「東京地検の強制捜査のような奴をわが国にやってください。
わが国は、その件では主権を放棄し受けます。。。」

とでも言わせる事が出来たとでも？？


具体的に、何を引き出せと言ってるかまるでわかんない。
誰か知ってる？？

岡田自身もわからないに１００議席

なんでもいい！
岡田代表ガンバレ！！
平壌宣言なんてぶっつぶせ！！

>>467
岡田にそれができれば歓迎しますけど、ムリでしょ

ジャスコは、脊髄反射してるだけ。

おい民主からこんどの参議院で
拉致被害者家族が立候補するって本当？？

ジャスコには脊髄すら無い。

「最低でも八人の帰国」これでも相当低いハードルと思ったが
何なんだ、この無様な結果は。
選挙運動のために暴走した結果足下見られて大失態。
少しでも政治家としての良心が残っているなら即辞任するのが
妥当だろう。

ハードルの高さを勝手に設定するのは楽で(・∀・)ｲｲ!ね

>>472
岡田はいきなり辞任かよ。

だれが民主党代表をやるの？

ハードルは誰が設定したの？？

自民党の議員の大部分が本音では岡田のコメントと同じことを思っているだろう。
いつまでチンピラ小泉の暴走に耐えられるか見ものだ。長くて三ヶ月だろうが。

>>472
ジェンキンスは無理だって
西側に出てくれば、逮捕される

小泉の失敗は明らかだが，
ジャスコや首藤に批判する資格はないだろうｗ

小泉に怒りをぶつけて良いのは被害者たちのみ．
議員は今後の対策を建設的に考えるべし．

露骨に選挙に利用しようとして、これまた露骨に大失敗。
もう無理だな。

「やるやる詐欺師」が実行に移すとこうなる。
まだ口だけで人を騙していた方が害がなかった。

ハードルはどうでもいいんだが、食料ageちゃうのはどうなのよ？

犯罪者にカネを払って「再調査」を依頼。オメデタイね。
というか、ほとんど「外交」と呼べる代物ではなかった。

「国を売る」いう表現があるが、これほど分かりやすい例も稀だろう。

ID:qD9kyxhH死ね！

小泉信者にはいい加減目を醒ましてほしい。
人間、間違えることはある。しかし、間違えに気づいた後どうするかが肝心だ。

＞４８５
良いことを言うな♪
そう，肝心なのはこれからどうするかだ．

>>431
まあ他の国はもっと早くにあげてるからね

民主信者にはいい加減目を醒ましてほしい。
民主党は間違えてばかり。しかし、間違えに気づいた後も更に酷くなる。

小泉の化けの皮が剥がれたな
小泉の実力はあんなもんだ
日本国民はうまく騙せても
海千山千の指導者相手には
所詮子供の使い。

別に民主党と言うつもりはない。しかし、自民党を支持するなら亀井や藤井や
平沼を支持するべきだ。いいことばかりをいう詐欺師に騙されてはいけない。
チンピラの小泉をマスコットして担いだ自民にはお灸を据えてやらないと
いけないだろう。

>>487は>>431じゃなくて>>481だった

>>489
はじめから化けの皮が剥がれてる岡田さんは一体どうしたら・・・
期待するなってこと？

鴨が葱背負って
おまけに両手にお土産持ってたのに
手ぶらで帰って来たようなもんだ
高い金使って何しに行ったんだか。

>>492
お前、「カモがネギを背負って」の意味を知らないのか？
そのまま都合よく食われたということだよ。

自爆した
　　　やるやる総理に
　　　　　　　　　あきれ果て

バカ総理
　　　汚名挽回
　　　　　　イラク行き

バカ民主
　　何にもせずに
　　　　　　文句垂れ

バカ総理
　　　お土産持って
　　　　　　　　またおいで

>>496
まさに民主党の病巣を的確に表現しているな。

>>496

何にもしないどころか、足ひっぱりまくってたやんｗ

バカ菅が拉致工作員のシンガンスの釈放運動に署名してたのには
最高に笑わせてもらったよ。
市民の味方をきどりやがって、市民運動ならなんでもとびつくってか。
政治家としての洞察力にまったく欠けるおそまつな政治家を
代表に頂いていたのが民主党さ。

自民の小泉も今回の交渉でバカやらかしたしな。
日本にはまともな政党などないってことさ。

自民党支持でも民主党支持でも良いが
荒しまがいの狂信者はいらんよ臭い

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

小泉が　６００億を　あげたから
５月２２日は　国恥記念日

まぁここまでの売国奴を降ろせれば、正直次は誰だっていい。

600億ってのが何のことか知らんが小沢は130億ドルなのでなるべく小沢は避けて欲しい。
同様の理由で旧竹下派や村山を尊敬している亀何とかあたりも避けたい。

拉致の片棒を担いだ民主や社民は論外。

拉致問題を政治利用してはいけないと言いながら政治的責任を求めるって言うし
ジェンスキン氏の訴追内容を確認せずに不問にしろとか岡田は馬鹿？

特にアメリカから公表された訴追内容を見てしまうと許される範囲ではない。
単なる脱走兵とは違って、一歩間違えれば当時のアメリカ兵が全滅していたかも…

今後の日朝交渉には総連の幹部が加わるそうだ。
行くところまで行ったね。ソースは朝日。

>>506
もちろん北朝鮮側にね。

小泉がダメでも、次が民主になることは絶対ないね。

それはあれか。
総連が敵方につくと。

>>505
藤堂兵衛みたいなことをしたの？

政治家はバカチンだが、日本のマスコミはもっとバカチンだからな
バカしか採用しないしバカしかなりたがらないのがマスゴミ

マッカーサー元帥

「江田島が日本にあと１０人いたら、アメリカは日本に負けていただろう」

>>506
というか真面目な話をしますと、北朝鮮の非公式大使館たる
総連の幹部が今後の交渉に参加するということは
国交正常化交渉が進展する公算が大きいということなので
大いに歓迎すべきことなんじゃないでしょうかと思うわけですが。

>>513
そうだね、総連はもっとたくさん「ゆすり」のネタを知ってるからね。

>>510
誰それ？

なぜ許されないのかは他の兵にも脱走を呼びかけたり
一番大きいのは戦争相手に自国の情報を与えたことだって！！

というか、アメリカが脱走兵にそんな甘い対応をすると思ってる方がおかしい。
俺がジェンキンスでも同じ判断をする。そしてその判断は正しい。
あらゆる意味で茶番。外交の体をなしていない。

>>514
ゆすりのネタって何ですか？
なんだか知らんがそんなものがあったら二年前に使ってりゃ良かったような。

つか、さしあたり持って回った言い方はやめて真面目に話をしよう。
正直総連がこちらに敵対的行動を取らなくなるなら悪い話じゃないと思うわけで。

>>515
藤堂兵衛は戦中にアメリカに情報を与えてサマン島の日本軍を
ほぼ壊滅に追い込みました。
出典 民明書房 戦争の謎

批判のための批判というか、重箱の隅を
つつく癖はなんとかならないかなぁ。

西村みたいに経済制裁を言い出すなら別だが、
今回の合意は一応評価できる内容だぞ。
その上で具体的な１０名の調査方法を問いただせよ。

>>517
>>519
「真面目」だの「重箱の隅」だのと、本当にこういう馬鹿はどうしてくれようか。
小泉信者の馬鹿さ加減にはもはや付いていけない。

>>520
いや、俺はあんたの話におおいに興味を持った。
総連があんたがチラっと匂わせたような組織ならたしかに危険だし、
興味本位で話を聞きたいという気持ちもある。

あんたは自分が支持する政党を叩かれて腹いせにとか思っていたのかも知れないが、
そんなことしても小泉信者が消えることがないのはあんたも分かっている筈。
それよりは事実をありのままに語って世間に警鐘を鳴らす方が有意義なんでないの？

うーん、返事がないな。
真面目に落ち着いて話を聞いてみようという気分になっているんだが。

首脳会談に同席した山崎副長官（報道2001）

「向こうに主導権があった」

交渉の当事者が「向こうに主導権があった」なんて言っちゃまずいよなあ。

軍事オプションのない国なんだから、
主導権なんかあるわけないでしょ(ｗ

ダダ漏れの｢経済制裁｣と経済支援くらいしか手段がないんだし。
その点では、憲法改正を主張してる西村は正しい。

>>525
いや2001見てないから変なこと言ってるかも知れないが、
交渉の当事者が自分たちの成果の信頼性を失わせることを言うのは良くないと思う。
たとえそれがやむを得ない事実だったとしても。

>>526
何らかの意図があって言ってるんでしょ

まったく500億パッ〜と使いてえよな、俺だってよ
年金未納のくせしやがって
どのツラさげて平気で500億なんて血税をつかうもんだ
「使わせて下さい」の国民への一言いうべきだろ

どうでもいいけど
頭きたから今日のオークス
家族の娘さんが赤と黄(オレンジ？)っぽい服着てたから
３枠、５枠、７枠の馬買うは
当たったら許してやるよ

>>519
今回は何も合意しておらず、外交的には何の価値もない

ｂｙ重村

>>529
何だ、何も合意してないなら米援助しなくてもいいんじゃないの。

日テレがテロ朝に見えるくらい批判的だな

さて自民党の批判票はどこに入れようか？

共産票は無駄にしかならんが、
民主票は　ヘ　タ　す　る　と　有　害　に　な　る　可能性があるしなぁ。

>>532
こういうとき自由党が受け皿になったはずなんだけどね

結論としては公明党しかないんじゃないでしょうか。
どれがベターかと言う判断で。

一夜明けてさまざまなことが明るみになってきました。

どうやら１０名の再調査の件については、

拉致問題は解決したはずだ、日本の世論には失望している、
との基本姿勢だったが、
そんなに言うなら白紙に戻して再調査しましょう、
との金正日の発言だったようですね。

基本的認識にかなりの差があるという印象は否めませんね。

金正日の言葉をどこまで信じるか、受け止め方は人それぞれでしょうけど、
この期に及んでまだそんなことを言わせているのか、と思った国民は多い
のではないでしょうか。

>>534
一番最悪

やはり新風政権をつくる必要があるんだね

「８人の帰国と他の安否者の情報がない限り、北朝鮮に行くべきではなかった」

これが、家族会とマスコミの論調みたいだね。
これじゃあ、半万年経っても解決しないと思うけどね。
拉致被害者の子供は一日一日成長しているんだし、
就職して現地人と結婚して家庭でも持たれたら事態はもっと複雑になる。
寺越さんのケースを思い出してくれれば、
それもわかりそうなもんだがな。
小泉のやったことがマイナスなら、
行かなければ良かったってことになる。
家族会は、本当にそれで良かったのか？

曽我さんのことが何とかなったら、小泉はもう拉致事件には手を付けないかもしれないね。
「安否者の情報が完全に開示されないかぎり、北朝鮮には行かない」って家族会の希望通りにすれば、
もう手を付ける付けないの問題ですらなくなるわけだからね。

>>539
そうだよ
でも経済制裁はしてね

>>538-9
あんたらみたいな無能と小泉首相が同じ思考だと思ってる？
小泉首相を出しに家族会叩きするのは対外にしなさいな。
あ、その逆も論外だからね民主工作員さん。

>>541

家族会は、強烈な小泉批判をしたんだよ。
増元さんなんか、「次の政権に任せる・・」とまで言ったんだよ。

>>542
「次の政権」というのは、小泉の隣に座った安倍内閣の事で
あって、まかり間違っても岡田内閣ではない事は、
間違いないｗ

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

テレ朝で川村氏は、ジェンキンスさん帰国を見合わせた理由として。

「イラクでの、囚人虐待の事を知って、自ら軍人であった辛い思い出を思い出した。」

と解説。。。

川村氏はジェンキンスさんと文通でもしてるのか？
それとも人の心を読める特殊能力でも？？

これが取材の成果であったら、
これって大変なスクープだよね？


じゃなきゃただの妄想でしかないと思うが。。。

テレ朝の辞書に「誤報」はありません。
妄想で一杯ですから。

>>542
>>543の言う通り。
これ幸いと家族会を利用し様とすんなよ民主党信者馬鹿が。

テロ朝は昨日テレビで家族会を地獄の底に突き落とし、落胆させ怒りを小泉に持って行くように、
「10人の内、2名生存」の大誤報をじゃんじゃん意図的に流しまた。

まあ岡田内閣なんていうものを真面目に想像する奴はおらんだろう。
まともな日本人なら。

蓮池薫さんは、「24年間、自分の意志で行動したことなど一度もなかった」
と言ってるのに、どうしてジェンキンスの場合は自分の意志なんだよ。
金正日の命令に決まってるだろうが。

>>549
民主党２２００万票、小泉自民２０００万票が国民の意思ですが何か？
公明カルト票が国民の意思を捻じ曲げて自民党政権を続けてるだけですが何か？

公明カルト票こそまともな日本人！

>>531
日テレは取材拒否されそうになったからｑ

俺が、民主党信者？
勘弁してくれよ。

小泉を叩けば叩くほど，菅やジャスコの名言が光ってくるね．
さすがブーメラン民主党ｗ

【菅＆ジャスコ名言集＠北朝鮮編】
ジャスコ「北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するからやめろ」
ジャスコ「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
ジャスコ「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる＠2003年総選挙ＮＨＫ
菅「深く考えずに署名した」※北の工作員シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
菅「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
菅「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」

菅「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」

>>837
そうだろうね。
だから小泉首相を擁護を利用して姑息にも家族会を叩いている。
右派のふりをしてるけど、あまりにも手の平返しているから工作員だろうね。
冷静な人はどっちも変に叩いたり、変に擁護したりしない。
>>1さん
そういう冷静な姿勢で何よりです。小泉叩きの策動にも家族会叩きの策動にも
対抗していきましょう。

>>543
＞「次の政権」というのは、小泉の隣に座った安倍内閣の事で

小泉訪朝を評価した安倍は小泉の任命した幹事長ということもあり、
小泉の後釜にはなりにくいな。
それはともかく、家族会は小泉に辞任要求したってことで良いの？

＞「次の政権」というのは、小泉の隣に座った安倍内閣の事で

違います。平沼さんのことです

平沼が総裁選に出ようとしたら、
亀井が嫌がらせを始めるだろうね。

>>551
それってむなしくないの？

民主票にカルト市民団体・宗教団体とかの票が一票もない訳でも
あるまいし、

自民党の組織は悪い組織
民主党の組織はきれいな組織

といってるとしか聞こえないんだが・・・。

ここまで自分の言ったこと(３党合意・５人を帰せ)を
惚けられる政治家ってことは、大化けするかも。

んなわけないか…　_|￣|○

岡田が拉致について言っても、何の意味もないな

たしかに岡田が北に行って金と会っていれば

全員帰国させていただろうなぁ




北に

小沢さんに交渉してる時点で密室政治と世間では言うと思うが。。。。

国民と同じ視点で政治なんかやられたら、３日で国が傾くぞ

我々と自民党とは違う理屈として、
役職についたものが、調整するのと、無位無官の者も含まれてとの違い？

そもそも別に総理大臣を密室で決めたんじゃなく、党の代表を密室で決め
たんだろ？自民も民主も・・。

そもそも小沢さんに交渉してる時点で密室政治と世間では言うと思うが。。
。。 岡田さん（永田町）と世間の認識はだいぶ違うなｗ

安倍待望論が加速するだろう

>>565
国民のデフォは｢権利給付増やせ、義務負担減らせ｣を忘れてるのかな。
民度が高いとか低いとかじゃなくて。

それを各層各世代でどう配分・説得するかが政治なのにね。

我々と自民党とは違う理屈として、
役職についたものが、調整するのと、無位無官の者も含まれてとの違い？

そもそも別に総理大臣を密室で決めたんじゃなく、党の代表を密室で決め
たんだろ？自民も民主も・・。

そもそも小沢さんに交渉してる時点で密室政治と世間では言うと思うが。。
。。 岡田さん（永田町）と世間の視線はだいぶ違うなｗ

民主党の黄金律

元祖院政の利権屋＋元祖清潔なプロ市民＝民主党

>>567
バカ待望論？

>>563
ﾜﾗﾀ

【幹事長】あと、例の私の日曜日のテレビの発言についていろいろマス コミを賑わせたり、
党のなかでもご発言があったりするんですが、
一つだけこの場で明確に申し上げておきたいことは、テレビの前でも、
こういう場でもお話をしたことがあったと思いますが、
私 は「５人を北朝鮮に帰せ」と言ったことは一度もありません。

　ただ、いただくメールなどを見るとそういうふうに受け取っている方が圧倒的で、
それは伝え方の問題、つまり私自身限られた時間のなかで発言した。
それを一般の方が見ていてそう受け取ったということがありますので、
そこはもう少し伝える場面や言い方などを 考えなければいけないと思っていますが、
５人を帰せと言ったことは一度もありませんので、そこは確認をしておきたいと思いま す。
http://www.katsuya.net/sei_1501.html

元々、今回の代表選びは密室だろ？森指名と同じだよ。 だが誰も、問題だと思ってないのに、わざわざおかしな理屈で、中途半端な言い訳しだすところが、国民とはだいぶ違う視線だな。

>>574
たかだか野党の党首を決めるのと、一国の総理を決めるのと同列にしてしまっては
いけないだろう。

小渕さんが倒れた時には、権力の空白ができたんじゃなかったっけ？

>>575
つまり、「民主の代表は密室で決めていいじゃないか」ってことね。

>>576
青木官房長官が「小渕さんが私を指名した」とかいう大嘘ついて
（小渕は言葉を発する状況ではなかったことが後に明らかに）

総理代行を務めた記憶がある

代表選挙開いて、党の規約通り岡田になったんだから密室じゃないよ

総裁選挙も開かずに五人の意見で勝手に決まってしまったのが森

>>578

アメリカドラマの「ホワイトハウス」では、
「クーデターだ」って大問題になっていたよね。

>>579

拙速すぎて、代表選に出ようと言う若手がチャンスを与えられなかった。
河村なんか、悔しがっていたよ。

>>575
それはどっちに向けられた理屈なのかな？

正直言って
小泉は金に逢いにいったんじゃ無くて
ジェンキンスに逢いにいったんだろ
金との会談時間・・・１時間半
ジェンキンスとの会談時間・・・１時間

民主党と関係ないことまでカキコしてるヴァカがいぱーいいるな
＞拉致ねらー

>>574
違う点が３つ

民主はやり手が見つからないから協議で決めたのに対し、自民は他にやりたい奴がいるのに決めた。
民主の場合は、幹事長と代行というポストにいる人間だった
自民には、過去に「総裁選だと負けるから密室で決めちゃおう」ということを繰り広げた
前科がある

>>584
スレタイに拉致ネタいれてあるんだから自然な流れだ

民主は今回の拉致について表立った政権批判はやらないほうがいい
過去の民主発言でまた自爆したんじゃ元も子もないからな
それよりも家族会側と接触して民主党支持を表明させるべき
菅時代の民主は派手さを狙うあまりに国民から乖離していた

>>586
つーか民主党自体が報道の取り扱い対象じゃないだろ＞今回の問題について

岡田氏のサンプロ出演はいまいちだったな。
前半一時間以上拉致の話で喧喧諤諤やってた中に
岡田氏も入ればよかったのに。
岡田氏のコーナーでも拉致問題への批判は出ていたが
民主党ならこうするというものは残念ながら見えてこなかった。
３党合意破棄については持ち出してこなかったな。
破棄ありきの姿勢を見せるのはまずいという判断か。

>>588
拉致話は寧ろ岡田の方から辞退してたりしそうだ

>>579
明日選挙です〜ｗ誰か立候補しますか？いないなら私がなちゃいますよｗ


すごい規約だなｗ




何でそんな誰も問題にしてない、密室で決めた事にそんなに気になるの？
自民党も民主党も党の総裁・代表をどう決めるかなんて、それぞれの党の
都合で決めることでいいじゃんかｗ

総理大臣は、国会で決めるんだからｗ

>>588
３党合意は守るが、年金法案は廃案に追い込むと言っていたが、
今ひとつ分かりにくかった。
合意の当事者だったから、あからさまに態度を翻すよりはましだとは思ったが。

岡田氏の話をじっくり観るのは初めてだったから、人柄とかを観察して
いたが、堅物だが結構どっしりしている感じは受けた。

またしても手の届きそうなチャンスをみすみす逃す｡
それが民主党。

>>584
この時期の野党第一党のスレで、首相訪朝とその関連事案に関する
書き込みが、「何の関係ない書き込み」と言いきるのには正直びっ
くりだなｗ

>>590
そう。総理大臣を決める内閣首班選挙で議員を買収したら
れっきとした犯罪（公職選挙法違反）だが、私団体である自民党総裁や
民主党代表を決める選挙は買収しようと候補者を脅迫しておろしても
犯罪にはならない。

>>593
やっとつれたｗ

３党合意も平壌宣言もぶっつぶせ！！
小泉の暴走を許すな！！

（こうかくと詭弁15条コピペを喜色面々で貼るのがお約束だが

売国奴小泉を退陣に追い込んでくれ

面々ではなく満面だ

「つれた」とか言ってるバカがいるな・・・

岡田さんに消息不明者再捜査、口約束でしかないと批判させた後に、

年金問題３党合意の与野党の、法案成立後再協議の口約束を重点に置い
た解答させるなんてなｗ

岡田が今回の訪朝について下手に何かいうと
菅どころじゃない大自爆になりそうなんで
しばらく何もいわずに黙っていてほしい。

>>600
奴にレスを返された俺も「釣られた」のであろーか（笑）

民主と一部の民主支持者がまずいところは与党を批判するばっかで
自分の仕事の良さを主張しないことだ　
小泉が駄目、ではなく　
民主なら、岡田ならこうやります　と伝える努力が必要

>>599
二匹目乙

民主党の岡田代表や、朝日系メディアの、
「あれほど非道な国に口約束だけで、首相は何をしに行ったのか？」
という厳しい批判を聞くに連れ、

岡田さんや朝日のいうとおり、５人を返したりせず。１年半我慢して
もらったとはいえ、粘ったかいはあったなとつくづく思う。。。

>>602
確かに選挙を考えればその通りなのだけど、
（今の時点では国民世論もまだ、固まっていないし、
流動的な要素が多すぎる）

首相訪朝について、民主党首の見解を国民に伝えることは
必要だと思う。「物言えば唇寒し」という風潮はあまり好ましいとは
思えない。

>>606
風潮の問題ではなくて、岡田の問題。

>>607
新潮の問題もある。同煽るか、そしてどうねらーが釣られるか８ｗ

岡田党首がんばれ！
小泉をぶっつぶせ！

いよいよ、小泉に年貢の納め時が来た。
パフォーマンス政治にほころびが目立ち始めた。
逆風が吹き始めた。

岡田さんは、いい時期に代表になったかもしれない。
民主の救世主になれる機会が訪れた、といえるかも。

参院選直前での横田めぐみさん帰国等のサプライズを
小泉と金正日で仕込んだ可能性もある。
小泉の歌舞伎とオペラ鑑賞で鍛えた外連味と、金の映
画制作等で培った演出等を考えると可能性はゼロでは
ない。

要注意！
マスコミ及び野党諸氏はあらゆる密約を想定し、その有
無を探るべし。

結局、小泉2回目の訪朝のアンケート結果はどうなっているの？
テレビがないから空気が読めない。

>>610
岡田党首の対北朝鮮強硬政策発表まだー？

>>612
出てくるのは明日か明後日位だと思われ

>>613
まずは北朝鮮からイオングループの全面撤退

民主信者は基地外＆夢見がちな消防

そもそも民主党は今回の結果に不満を持つ層を
全く吸収できない体質なんだからどうしようもない。

はやく岡田代表強硬路線を打ち出すことを決定してよ〜ﾁﾝﾁﾝ

すべては「小泉の日朝国交正常化達成」を社会の教科書に載せる為です。
拉致被害者のみなさん。死んで下さい国の為。

>>616
だいたいあんな寄せ集めの無責任集団を信じるヤツは糞。

>>617
何もしなくともいいんだよ。
一般に、政府の失政は、野党への支援なんだから。

あ〜あ、昨日の夕方から小泉信者の断末魔がうるさくてかなわない。

将軍様は昨夜さぞ上機嫌だったろうよ。
喜び組でも侍らせて小一時間問い詰められる小泉の様子を眺めていたのだろう。

早く小泉の息の根止める岡田代表の対北朝鮮政策の発表してくれよう

790 名前：無党派さん ：04/05/23 14:03 ID:Fsk3Hjuk
TBSのニュースで蓮兄が言ってたけど、
子供たちがカルチャーショックを受けてるらしいな。
友達と離れるのが寂しいらしい

>>625
子供達がかわいそうだね。

北がウランをリビアに輸出していた証拠が見つかったとなっては、
国際社会が北を見る目は硬化する。
核分散化に北が関与していたとなれば、支援もストップするだろうしね。

674 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/23 14:15 ID:RKrv+w5+
せっかく北朝鮮でエリート層待遇で大学まで出て20歳近くになって
日本で生きろというのは気の毒だ。
本音を言えば、曽我さんはもちろん、蓮池・地村家も向こうで生活を
続けたいだろう。往来が自由になるならね。

何を言おうが拉致問題解決の扉を開けたのは小泉＠自民

一方，君ら期待の菅やジャスコは．．．
【菅＆ジャスコ名言集＠北朝鮮編】
ジャスコ「北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するからやめろ」
ジャスコ「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
ジャスコ「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる＠2003年総選挙ＮＨＫ
菅「深く考えずに署名した」※北の工作員シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
菅「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
菅「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」

菅「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」

民主党もジレンマだ
強硬論にのって一気に小泉を叩き潰せそうだが
あの子供たちを見たら地球市民の血が騒ぐ・・

拉致問題解決の扉を閉じたのも小泉

・人質三人を残したままだから蓮池さんも地村さんもしゃべれない

・平壌宣言に「拉致」の文字がないので、
　拉致問題で経済制裁のカードを使うことができなくなった
　もう４００人の問題どころか、１０人の問題の解決も絶望的

完全に扉は閉ざされたな。

小泉は北に弱腰外交
民主党は朝鮮に積極的に擁護主義
この件で小泉支持が下がるのは仕方ないが
民主党が相対的に上がるのはおかしい。

共産・社民に褒められる小泉

でも世間の関心は年金から北朝鮮に移ったな

神崎冬柴北側の未納三役三バカ揃い踏みが一番救われてる

>>632
“憲政の常道”だから仕方が無いかと。

>>634
そうはいかんざ（ry

「広報雑感」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広報本部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八代　英太　衆議院議員

民主党は、ホンとに驚かす政党だ。
ひょっとして、一連の党首選出騒動は、民主党広報の一環かもしれない。
警戒警戒！
しかし、間違った広報は取り返しがつかないことがままある。
今回の菅さんから、小沢さん、そして岡田さんへの党首選びドタバタ劇は、
広報としては逆宣伝になったと思う。
民主党が如何に幼稚で、まとまりがなく、そして談合的であるかが、
国民に知れ渡ってしまったからだ。
そこへゆくと、わが小泉自民党は、小沢党首誕生の仮説にも、
訪朝という、宝刀を抜いて、メディアの視線をこちらに向かわせ、
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
あたふた民主党はなすすべもなく、おろおろの連発であった。
これも、７月決戦を控えた戦略と思いたい。
さて、広報本部は、これからが忙しいし、
広報の責任を背負って事務局を中心に頑張る日々となる。
後１ヵ月、何が必要で、何をすべきか・・・
連日の会議で少々疲れ気味だが、広報の楽しさ、
責任の重大さがスタッフの顔にはみなぎっている。
負けてたまるか自民党で頑張ろう。

◆広報本部長　衆議院議員　八代英太◆
http://www.e-yashiro.net/

早く岡田代表民主の政策方針発表してくださいよ〜

>>637
幼稚だな、自民党議員って

>>639
八代に自民党議員を代表させるのはフェアじゃない。

「憲政の常道」
　西園寺公望ら「奏薦集団」が戦前の政党内閣期（１９２４−１９３２）に積み重ねた、政権交代の慣例のこと。
簡単に言えば、「ある内閣が倒れたとき、その後継として内閣を担当するのは野党第一党である」とする慣例である。
しかし、内閣が倒れた理由が総理大臣のテロによる横死や病気などの場合は、政権交代は政党の間では起らない。
政権交代が起るのは、その内閣が失政によって倒れたときだけである。

にゃるほど勉強になったよ。
チョンに弱腰外交しちゃったらそれが原因で内閣が倒れたら
逆に積極的にチョンを支援する党が立っちゃっのも仕方ないのか・・・

>>634　神崎冬柴北側の未納三役三バカ揃い踏みを
創価学会員が忘れるかなあ？
小泉のパフォーマンスも今回で終わりか？

　　（替歌）
くれなつむ国の光と影の中〜〜〜
テロ国家の北へ〜〜贈る援助

これから始まる選挙の前に〜〜
誰かが貴方をアホポチと！！ののしるでしょう！！！！

国民に説明もしないで！！結んだピョンヤン宣言なんて
売国奴の一部の官僚の作文だから〜〜〜

のしかかる増税〜〜重たすぎるから〜〜〜
朝銀への１兆円〜〜北へも朝貢〜〜

で、民主の方針発表まだー？
期待してるんだからさっさとしてよー

小泉純一郎、日本国総理大臣・北朝鮮財務次官兼務。

【今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定】

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）の副議長以上の幹部を参加させることを４月下旬に決め、朝鮮
総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

小泉強運スレで今回の再訪朝について分かりやすく
まとめられていたので、こっちにも転載

>>647
セコイ詭弁に満ち満ちてるな。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig15.htm
(2004/5/23/02:06　読売新聞　無断転載禁止)

日本政府の対北外交は、「なまけ者」の谷、「馬鹿者」の穴に転げ落ちる
ぎりぎりの縁（ふち）に立った。

>>649
読売の論調に狂おしいほどに同意だ

5.22再訪朝の要点と、議論のテンプレート
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

>>649
これを回避する力が民主党にあるとイイのにね。　(･ω･`)

民主党も半分は保守系なんだから一気に攻め込んじゃえよ
せっかく極右の西村を飼ってるんだからワンポイントで使ってやれ

韓国を訪問した小沢一郎自由党党首は12日午前、青瓦台で金大中大統領と会談、
韓国側が在日韓国人らへの地方選挙権付与を要請していることを踏まえ小沢氏は

関連法案について「うまくいっていないが全力を尽くす」と早期成立に意欲を表明した。

会談後、小沢氏は記者団に対し地方選挙権付与法案について、
「自自公３党の連立合意でもある」と指摘し「確実に実行しなければならない」と述べた。

　天皇訪韓では「大統領は歓迎すると言っている。

国民を代表する人の言葉だから素直に応じて良いのではないか。

後は日本側が政治決断するだけの話だ」と、積極的に実現に動くべきだとの認識を示した。

　会談ではこのほか、小沢氏が最近の日本と北韓との対話に関連し、
「日韓両国の間で、緊密な協力・連携を保ちながら、対応していくべきだ」と述べた。
金大統領も「その通りだ。米国も加えた３国の緊密な連携の下に対話すべきだ」と答えた。
（2000.02.16　民団新聞）

民主・岡田代表「首相訪朝は大失敗」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040523AT3K2301623052004.html

民主党の岡田克也代表は23日午前のテレビ朝日番組で、小泉純一郎首相の
再訪朝について「重大な国益のかかった外交に、参院選や年金などの政局を
持ち込んだための大失敗だ」とあらためて酷評した。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

選挙前に年金問題を抱えて足元を見られたと言うか、ねぇ。
平沢某みたいな香具師のレールに乗って手柄を欲しがって軽はずみな行動に出たのがが悪かったんでしょ。
いくら税金を使ったと思っているのですかねぇ。自己責任でしょ。
いえ、私は関係ありませんよ。山崎さんもよく知りませんし・・・・。
もういいですか、はい。

>>655
「食糧支援＝見返り」の構図は事実だけど、
これをネタに攻めたらアカンよ。事が大きくなるに比例して
蓮池さん地村さん一家を追い込むことになるからね。逆効果。
でも、単細胞だから国会で絶叫しそうだなぁ。

>>655
５人が返ってきたのが大失敗なのか
それとも援助が足りなかったのか

>>657
ああ、それすっごい思った。
こういうヤツに限って３バカの身代金には配慮して何も言わんだろうに。
マスゴミもえげつなかったよねー、「見返りとしての援助をどう思うか」みたいな事
本人に聞くかふつう。

狙いは衆参同日選。

年金法案廃案。経済制裁・入港禁止法案で与党を揺さぶる。
亀井派平沼の動きもおかしいし、年金未納のミソギを済まさないと内閣改造もままならない。

こりゃ、政局だな。完全に。

民主党が強硬派に急展開かいなｗ
でも俺はちょっと様子を見たほうがいいと思うな。
金正日はそれほど馬鹿な人間ではないと
思えてきた。

正直ジャスコが言ってなければ額面通りに受け止めたい所だが、
ジャスコだからどうせ政府の批判したいだけなんだろうなと。

民主党はもともと、拉致問題は棚上げし、経済援助・国交正常化を急げ、
と主張していた党ですから。
拉致問題の解決なくして国交正常化なし、という自民党の方針を
非難していたのは、ほかならぬ民主党・社民党・共産党です。
今更、岡田が小泉を「単なるセレモニーだった」と批判したところで、
何の説得力もない。

>>661
それが小泉の手かもな。
民主党が右旋回すれば、有事法制や憲法改正がやりやすくなる。
漏れ的にはスパイ・テロ防止法もきぽんぬ。

社共の意見に納得はできないが、
一応筋は通ってるんだよなぁ。

でも、民主党がポーズでも強硬論になれば色々と関連法案がとおりやすいのは確か。
小泉首相も考えてると思う。

>>663
バカすぎ
いつの時代のこと言ってるのかな？

自民党が河野外務大臣の時代の話とか

>>665
うん、筋は通ってるよ。
一貫して「国交正常化」「人道支援」優先を主張してたから
今回の結果を左翼からの視点で評価するのは当然と言える。

西村眞悟は朝の番組でどんなこと言ってたんだ？

>>665
将軍様は成功だったと喜んでるわけだから
社共が批判してもしょうがないしな

>>664
小泉の手法からすれば、年金の火の粉を払い、参院選に向けて
人気上昇を狙う、そのための常套手段。思惑がはずれただけ。

朝鮮総連「制裁法案発動中止を歓迎」

社共は総連のこのコメントと同じ理屈だろ

>667
１回目の小泉訪朝までです。つい最近のことだね。

西村「総理大臣が過日述べられた拉致問題は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は拉致問題は楽観すべしと述べたのではなくして、北朝鮮が核廃棄に応ずれば国交正常化の過程において拉致問題も解
　　　決されると言う見解を、ブッシュ大統領、あるいは中国首脳が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に拉致問題の見通しを承つておる。外国の政治家の翻訳を承つておるのではない。日本の総理大臣に
　　　日本国民は問わんとしておるのであります。やはり日本の総理大臣としての拉致問題の見通しとその対策をお述べになることが
　　　当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、先日の北朝鮮訪問の成果が思った程評価されな
　　　いからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいと
　　　いうことが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」

小泉「バカヤロー」

日本も税金余ってるんだな

岡田代表の対北朝鮮強硬路線打ち上げ発表まだー？？？？？

　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　＜年金問題潰しと参院選パフォーマンスのためだ、やむをえん・・・


　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､　　♪
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ　 | 朝銀に２兆円アリガ�d！
　　♪　　(6ξ--―●-●|　　|　米25万�dアリガ�d！　
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　） 　|　　医療品1千万�jアリガ�d！
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 　経済制裁もなし、アリガ�d！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　|　 小泉ﾏﾝｾｰ！　自民党ﾏﾝｾｰ！
　　　 　 ((　|　　　　＼　　♪　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　（／￣￣＼）

もともと貧乏な国に経済制裁なんかして意味あるのかね

民主政権ならどんな対北強硬政策を打ち出してくれるんだろう（ﾜｸﾜｸ
前回のしょーもないマニュフェストなんぞに縛られず、
画期的な大軍備増強計画を打ち出してくれよ♪

>>678
まあ、日本単独でやっても意味無しだしな。
中国やロシア経由すれば無問題だし。
コストは少し高くなるぐらいで、全く致命傷にならない。
北宥和派の韓国の反発を招き日米韓三国共同歩調は確実に崩れるし、
６カ国協議では日本は閉め出されるね

>>677
おまけに、まだジェンキンス家族という人質カードが残って、
拉致被害者は自由な発言ができず、

さらにNPT脱退という明らかな平壌宣言違反については
不問と付け加えてくれ

>681
拉致を入れて反故にされた平壌宣言を一から作り直すべきだった。

>>681
ジェンキンス家族がいるから発言できないことはないだろう。
ジェンキンスはかよわい一拉致被害者ではない。
むしろ特殊機関内で相当の地位を占める人だと、聞いたことがある。

「北朝鮮ブローカーが、拉致家族１人１０億円で引き渡す。」との発言を平沢がしたのを思い出した。
今回、２５万トンは国際相場で７０億円、医療費１１億円で、トータル約８０億円で拉致家族８人とちょうど一致するね。

小泉ぶっ潰すために民主党が強硬路線打ち出してくれるんでしょ？
早くしてくれよ
そろそろ待ちくたびれたぞ

つか、今度は岡田が北鮮に乗り込んでこいよｗ
拉致議連はジェンキンス氏を無理矢理連れてこいと言ってるし、
拉致ってこいよ（ｗ

>684
平沢と北の間では既に「日本の高官の訪朝で5人は返す」と話はついていた。
当初は福田康夫がその任に当たる方向で調整されていたが、最終的に福田は逃げた。
ちなみに平沢と北の間には交渉ブローカーがいてかなりの報酬を得た。

岡田代表、今こそ動くときだよ！

山崎正昭官房副長官は２３日のＮＨＫ番組で、２２日の日朝首脳会談で合意した安否不明の拉致被害者１０人に関する再調査について、
「（日本側に）主導権があるはずもない」と述べ、実質的には北朝鮮側の判断に委ねられるとの見方を示した。
　山崎氏は「金正日総書記からいろいろな情報を提供をしてもらうこともある。日本も協力させてもらうから、早期に結果を出してほしいとい
うのが（会談での）首相の話だった」と語った。　（時事通信）

この訪朝問題は選挙後にやるべきだった。
パーフォマンス目的でやるから、相手（北朝鮮）に足元を見られた。
年金隠しの目的でやるから、相手に足元を見られた。

あわてて、交渉に行った時点で、小泉の負け。

「首相訪朝は大失敗」　民主・岡田代表（共同通信：5/23）

　民主党の岡田克也代表は２３日午前のテレビ朝日番組で、小泉純一郎首相の
再訪朝について「重大な国益のかかった外交に、参院選や年金などの政局を
持ち込んだための大失敗だ」とあらためて酷評した。

　首相が平壌宣言を順守している限り制裁を発動しないとした点について、
岡田氏は「宣言には拉致問題の解決は書いてないので、（入港禁止法案を
作っても）拉致問題の解決には使えない。まんまと北朝鮮にやられた」と
制裁カードを封印した首相を批判。

　岡田氏は核開発問題に関しても２００２年９月の平壌宣言以降に北朝鮮が
核拡散防止条約（ＮＰＴ）を脱退表明したことなどを指摘し「全く状況が
変わっている。それを一言も問題にせずに６カ国協議に丸投げしてしまった。
極めて問題だ」と述べた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052301000856

山崎官房副長官「首脳会談、北朝鮮が主導権」
　
日朝首脳会談に同席した山崎正昭官房副長官は23日のフジテレビなどの番組で、会談が短時間で終わったことに関連して
「会談の終了に際しても向こうが主導権を持っている。時間的な制約は向こうが言うから、自然の（流れの）中で
やはりそういう形になった」と述べ、会談の進め方で北朝鮮側に主導権を握られていたことを明らかにした。

金正日総書記が安否不明者10人について「白紙に戻しての再調査」を約束したとされることに関しては、
従来の調査結果内容の誤りを認めたと受け止めて「構わない」と言明。
ただ日本が再調査に参加しても「（日本側に）主導権があるはずもない」と大幅な制約があることも認めた。日朝国交正常化交渉の再開時期に関しては「早期にやるべきだということで両国間に異論はなかった」と指摘した。〔共同〕 (14:01)

>>691
これに基づいた対北朝鮮強硬政策発表まだー？
いつまで待てばいいんだ？

小泉の次の一手。
参院選直前に、10人の安否情報の発表、曽我さん家族面会の実現。
これで参院選は自民の圧勝だ罠。

岡田にだけは言われたくない

朝日の誤報が気になる。

>696
ソースは北高官か?
横田さんと久米さんだと漏れは思った。
恐らく「再調査」に小泉がゴネたらカードにするつもりで平壌に置かれていたのだろう。

ジャスコ語録＠小泉訪朝後
「日本国首相がわざわざ相手国へ行っていったい何を交渉したのか、何を引き出したのか全く見えない」
「安否不明者の調査は期限の約束は何もなく、（核問題も）具体的な進展はなかった。
　人道支援と５人の帰国がリンクしていたことは明らかで、今後の拉致問題の交渉に
　悪い先例を残すことになりかねない」
http://www.sankei.co.jp/news/040522/sei115.htm

ジャスコ名言集＠北朝鮮編
「北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するからやめろ」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる＠2003年総選挙ＮＨＫ

＞「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
政府が決めたら憲法違反だよな

700なのか？

有本が第二の高遠になりそう

>>694
＞10人の安否情報
相手は合理的に行動する。カードの無い者にどうして向こうから動くのだ？

>>702
追加支援で。情報だけなら、１億ぐらいで買えるでしょ。

民主党はマンギョンボンの入港禁止を参院選の公約にせよ。
そしたら一票入れる！

民主が小泉批判をするならこの問題で
右傾化した世論を取り込むため、小泉より
さらに右側に回りこまなければいけない罠

まあ俺には良い傾向と思われるがジャスコは
それでいいのかなあ？

>>705
党内をまとめられないのは年金問題と一緒で、
批判のための批判に終始すると思われ。

>>705
私は自民に並ぶ右になるなら民主を支持します。
しかし、その時は左派の人が・・・。一党で政権が取れるかな？

世論は今回小泉の外交手腕を問題にしているのであって、
憲法改正問題をはじめ、日本の安全保障論での右傾化には直結してない。

>>708
そうなの？じゃあ民主党はイラネｗ

これ以上の強硬姿勢を望むなら
憲法改正も必要だと思うけどね。
昨日の小泉の対応が平和憲法の限界じゃないのかな。

確かに今小泉叩かれてるけど
だからこそ民主党に期待がかかる！とかの評論全くでてこないね

小泉の猿芝居は、拙速な外交は国益を損じる、というテーマだったようだ。

これが菅代表だったら、壮絶な闘いの予感に胸を躍らせるところなんだが・・・
返す返すもあの騒動が残念。

岡田氏にも期待してないわけではないけど。

このスレもだいぶ穏やかになったかな。

>711
総選挙やったばかりだし、普通は野党にどうこう言う場面ではないのでは。

>>708
そんなことないよ。
最近じゃ、小沢の国連待機軍構想なんて国賊ものだと感じるようになってきてる。
日本国陸海空軍の必要性を痛感してるけどね。
自民より右に出たらオレは一票入れるよ。

>>714
軍事費の財源案をどーぞ（ｗ

いずれにせよ、民主党は自爆する運命なんだよ。

それが仕事なんだから（ｗ

>>715
ちいせえこと言ってんなー。w
別に現状でもいいよ。名前と位置付けさえ変えれば。
そもそも国軍なんて予算のあるなしで決めるもんじんないだろ。

>>717
日本の借金時計HPでも見てものをいったら？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>718
あの借金時計のトリックに気づかないのかな。

>>718
すっかりやられてるよ。あんた。
昭和の左巻き平和ボケ。
みずほあたりと気が合うんじゃない？w

日本の軍事費なんてたかがしれてるやん。
５兆円も無いぞ。
２兆円ほど上積みして１０年ほど整備させてくれれば、
北鮮占領なんてのは出来ないが、
日本独自で核施設への空爆は可能なぐらいの戦力は整備出来る。

予算なんて、公共事業費なり予算の振り分けで十分に対応出来る範囲だがな。
治安が悪化すれば警察官の大増員を決定出来るぐらいの国力はあるしｗ

>>718
http://www.noguchi.co.jp/archive/yomiuri/yom35.html
　現在、防衛関係費の総額は、国民総生産のほぼ１％である。国民所得比でいうと、ほぼ１．３％になる。
したがって、仮に自衛隊を全廃して毎年の防衛関係費をゼロにしたとしても、それによって生じる財源は、
毎年国民所得の１．３％でしかないということになる。社会保障費の増加は、その１０倍を超える規模である。
つまり、社会保障費の増加は、他の経費と比べものにならないほどの桁違いの規模のものなのである。
　しばしば、「高齢化によって社会保障費が増えるなら、行財政改革を行って財政支出を合理化し、
財源を見出すべきだ」との議論が行われる。とくに、「冷戦の終了によって防衛関係費の節減が可能なはずだから、
それによって社会保障費を賄ったらどうか」との意見がある。こうした考えは、一般的な定性論としては誠に正しい。
しかし、今後の日本の財政に関しては、殆ど無意味なものと考えざるをえない。
社会保障の増加は、こうした一般的定性論では扱いきれないような規模のものなのである。
　防衛関係費だけではない。例えば文教関係費も若年者の減少によって減少する。
しかし、その規模は、社会保障費に比べれば、ごく微々たるものに過ぎないのである。
　「行財政改革が必要」との議論は正しい。ただし、問題はその対象である。
少なくとも財政規模の観点からすれば、最重要の対象は、社会保障制度そのものなのである。

>>722
最後の一行だけ間違ってるな。

>>721
10年後って北朝鮮も民主党も無くなってると思うんだが

>>724
今から整備を始めるなら時間がかかるのは仕方ない。
大型の護衛艦を建造するとしたら、予算が計上されてから４年はかかるし。
戦後日本が怠ってきたツケは大きいからねぇ

ジャスコ早速調子に乗りだした・・・・、自分の過去の発言忘れてやがる。

【国内】「首相訪朝は大失敗」民主・岡田代表[05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085295622/l50

まあそろそろ自爆してくれないと小泉も困るだろう。

>>724
民主党はともかく北は無くならない
日本が支えるから

日本が支えなくても中韓が支えるしな。
どこの国も無能な難民なんぞ抱え込みたくないし

>>728
そこで夢の統一朝鮮ですよ

＞民主党の岡田克也代表は「（成果を）急ぎすぎた結果の大失敗」
５人を帰せと言ったヘナチョコが何を偉そう言ってやがる。
ボケ

迫り来る参院選に利用しようと、小泉は、たいした対策も練らず、やっつけ仕事で
外交をやってしまった結果が、ご覧のとおり。外交は失敗したら半世紀は取り返しがつかないのに。
パフォーマンス政治に、国民は辟易しているのに、小泉はまだ気付いていないのだろうか。

>>732
お前の大好きな村山と橋本と河野と野中に同じことを言えるのか？

>>733
というかまず菅に言うべきだろう

>>733
お前の大好きな小泉が村山と橋本と河野と野中と同じことをしたからといって
そういう言い方をするのかい？
国連要請の人道支援だからコメを援助するってのは香具師らも同じ理由だったね。
小泉はおまけに１０００万ドルの医療品「等」を贈るんだってね。

岡田以外の議員の発言がほとんど出てこないな。西村が報道2001に出ていたぐらいだけど

■ ねらい
　 Date: 2004-05-23 (Sun)


今回の小泉総理の訪朝の本当のねらいは何だったのか。飯島秘書官がしゃし
ゃり出ているのを見ると疑念は強くなる。

せっかくだから、こっちに転載しよう。

日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

>>737
捏造するな！
と思ったら本当だった・・・

国民世論はさすがに冷静だな。
民主党は口先だけの下手な批判は止めて、
実際に党としてどのような対北外交を行うのか、
政策で攻めた方が良いよ。
年金問題でもそうだったが、国民は問題本体での議論を望んでいる

>>738

＞しかし、拉致問題の全面解決の行方や核開発問題をめぐる具体的な交渉結果については
＞批判的な見方がほぼ７割を占めるなど、個々の課題の“成果”には、国民が冷めた視線を
＞向けていることが浮き彫りになった。

だろ。

これだけ自分の発言を忘れられるのは大物の証拠(ｗ

★小泉訪朝失敗!!762億円で5人を買う★
>20
>たかが年金未加入のことで世論の反発を気にするあまり
>結局もっと大きな世論の反発をくらうんだろうな。
>どう考えたってとられ損じゃん。
●小泉首相「しまった、いつものように丸投げしとけばよかった。」
「国民年金未納と厚生年金不正加入が、マスコミから隠せれば、
７２０億円でも廉いもんよ。俺の金じゃないし！」
　国民は、真実から遮断され、苦労して納めた税金ドブに棄てられ・・。
訪問した先の国を笑えないなあ・・・。

2日間日本のマスコミが小泉を中継取材し、支持率5％減は驚き

最新読売世論調査でました。
日朝首脳会談「評価する63％　
小泉内閣支持率54.5％(-4.7)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/

はい。もう北の違反により平壌宣言無効だな。
さっさと経済制裁きぼんぬ。

日朝会談「評価する」６３％。一応うなずける数字だろう。
特に政治に関心を持たない大多数の国民は、拉致家族が５人も帰国したことを、
テレビのニュースや新聞の見出しで一瞥すれば、小泉は良くやったと評価するのが
普通だろうよ。
それがまさしく、小泉パフォーマンス政治の真骨頂なわけだが。

今回の小泉訪朝が「予想された範囲の最悪の結果（横田さん談）」
であっても、悲しいかな、小泉政権は民主党政権よりマシ。
菅をはじめとする社会党・社民連系の議員はみんな、
大阪での拉致事件の実行犯であるシン・グァンス工作員の釈放を求める
運動に賛同していたわけだし、
岡田は拉致被害者を北朝鮮に戻せと主張していたし、
民主党は１回目の小泉訪朝で北朝鮮が拉致を認めるまでは
拉致問題を棚上げして経済援助・国交正常化しろと主張していた。
そんな党が、今更、何を言っても説得力なし。

評価する６３％
評価しない３３％

>747
江角マキコの証人喚問を要求するという、菅のパフォーマンス政治は、
大失敗に終わるどころか、自分までやめる羽目になりましたけどね（ｗ

>>748

そのドイタカコと連立を組み、社会党委員長を首相にしたのは

どこの誰ですか??????????????????????????????????????????

>>751
小　泉　で　は　な　い　ぞ

土井たか子を議長にし、村山富市を総理にしたのは、小泉と安倍

岡田、藤井、小沢はそんな売国行為はしませんでした

>751
橋本派は小泉政権においては、事実上、粛清されているわけです。
ところが、民主党代表の岡田は橋本派の前身である竹下派の出身、
代表就任を受理していた小沢は勿論、竹下派出身、
民主党の幹部には社会党出身者の老人がいる。

>>753
強引だなw
小泉信者じゃなくても異議があるぞ。

>753
土井に衆議院議長就任をもちかけたのは、小沢だよ。
そんなことも知らないのか（ｗ

872 無党派さん sage New! 04/05/23 21:49 ID:jdyNyi3H
毎日もきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol
＜日朝首脳会談＞「評価する」６２％　毎日新聞調査

> 日朝首脳会談について「評価する」との回答は６２％で、
> 「評価しない」の３２％を大きく上回った。
> 小泉内閣の支持率は５８％と、今月１５、１６日の前回
> 調査から１１ポイント増え、「訪朝効果」をうかがわせた。

売国土井を議長に！村山を総理に！ カナマル訪朝団で体制支援!

頑固に訪朝!元気にキム体制護持。

これが痔民。

小沢は何より金丸の手下

>>746
もしかしてこのことを知ってたんじゃ・・・。

仮にそうならば、神どころの騒ぎじゃなくなるぞ。

なんかいわれたら「宣言違反ですが何か？」で切って捨てられそうだし

>758
だーかーらー、土井を議長にしたのは小沢だよ。
金丸訪朝団をとりしきったのも小沢。
これが今の民主党を象徴する人物。

>>759

当時はね。カナマルは故人だから批判は差し控えるが。

>>757

讀賣調査では内閣支持率は低下したが、両社をまとめると
おおよそ半分が内閣・訪朝を支持している模様。

衆愚政治ここにきわまれりだな。

だって、小泉を批判しても、自民党より
右の政党が日本にはないんだもの。

>762
自民党や小泉内閣には不満はあるが、民主党よりはまし、
というのが世論の大勢でしょう。

内閣支持率は、前回の４７％から５８％に回復し、最近では自民党幹事長に安倍晋三氏を抜てきした直後の０３年９月（６５％）に次ぐ高さとなった。支持層のうち日朝首脳会談を「評価する」との回答は８４％に達した。【及川正也】（毎日新聞）

わしは自民党支持者じゃないから信じられんが、これが国民の声、大衆民主主義。

>>762
両社の調査共、各論には不満が大半なんだから、
民主が粛々と政策で勝負すれば良いんだよ。

日本の世論のバランス感覚は素晴らしいよ。
国民を馬鹿にしてると足下をすくわれるだけ

>>765
マジかよｗ

家族の往来は至極当然。

拉致被害者は誰一人、証拠すら明確にしない。

こんな不誠実きわまる態度に　支援。

それを評価するのが　朝鮮総連・社民党、日本共産党　中国政府。

笑えるなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

民主党も、高速道路無料化とか、江角マキコ証人喚問要求とか、
いろいろパフォーマンスしたんだけどねー（ｗ

>768
その拉致被害者を北朝鮮に戻せと主張したのは、
民主党の岡田克也。

蓮池さんの長男の日本名は克也だって。
岡田克也よ同じ名前だ、喜べｗ

>>765
民主主義はどうしようもない制度だが、今まで一番マシな制度だからな。

>>768
お前の発言は中身なし。
適当な主観だけ。
面倒なので、過去の発言を読んでいないが、どこの誰を支持しているのだろうか？

家族会バンザイｗ

小泉は最低の政治家だ。
小泉以外を除けば。

今回の訪朝を支持してくださった方々

日本國政府
自由民主党
公明党
社会民主党
日本共産党
朝鮮総連
中華人民共和國
大韓民國

再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

見たい人どーぞ。

朝日も到着。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査

> 今回の首脳会談を全体として評価する人は６７％に達し、
> 内閣支持率は５４％で前回調査（今月１５、１６日）の
> ４５％から上昇した。
>
> 拉致問題については５６％が「成果があった」と受けとめたものの、
> 「成果がなかった」も４３％を占めた。
> 食糧や医薬品を援助することには６１％が反対だった。

>>776
ロシア、アメリカ、イギリスもいれといてあげてねw

各社、社説を裏付ける数字ばかり

あやしいな

>>777-778
あちゃーｓ

うは、さんざか煽った結果がコレか
いいかげん、マスゴミに騙されない国民が増えてきたな

年金未納・学歴詐称・贈収賄・訪朝失敗
小泉は何をやっても支持率があがるんじゃないか？　信じられんな？

>>777
＞一方、民主党の岡田代表は「５人の帰国で『とりあえずよかった』ということではないか」。
＞新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、
＞「あれだけテレビで家族会などが批判しているのに」（幹部）とのため息も漏れる。

こういうところが民主党の駄目なところだよな…

「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党　民主は戸惑い
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html
　朝日新聞の２３日の世論調査で、首相再訪朝に肯定的な評価が７割近くを占め、内閣支
持率も上昇したことに、政府・与党内では安堵（あんど）感が広がった。首脳会談の目立
った成果が拉致被害者の家族５人の帰国にとどまり、家族会などが強く反発。与党内から
も「最低限」との声があがっていただけに、「冷静な評価だ」（自民党の安倍晋三幹事長
）と受け止めている。ただ、ジェンキンスさんの扱いや安否不明者１０人の再調査の行方
次第の側面もあり、不安も残る。
　一方、民主党は「訪朝は大失敗」（岡田代表）として、年金問題とともに終盤国会での
政府攻撃の的にしようとしていただけに戸惑いがある。今後は時間をかけて世論に問題点
を訴えていく構えだ。

>>784
マスコミを自分のペースに乗せるんじゃなくてマスコミに乗せられてるのは情けない

＞岡田氏は「具体的な事柄が十分に国民の間に浸透していない。時間が立てば立つほど、
＞今回の訪朝の問題点がはっきりしてくるのは間違いない」と強気の構えを崩していない。

時間が立てば立つほど訪朝の成果がはっきりしてくる可能性の方が高いような気もするが

そもそも民主党は拉致問題は先送りして
経済援助・国交正常化を急げと主張していたわけで、
今になって態度を豹変させても、誰も信用しないわな。アホくさ。

「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党　民主は戸惑い
http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html

またマスコミに釣られる民主党の悪い癖が…
マスコミの論調が世論とイコールなわけないだろ…。

拉致被害者：１年７カ月の空白、親子の会話つきず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040524k0000m040084000c.html

漏れは酒飲んで読んでるけど涙が止まらんよ。

>>788
あのなあ、俺民主党にもがんばってもらいたいんだが、訪朝で攻めるのは
マズイと思うんだけどな。
民主党に攻める資格があると思う国民は少ないと思うよ。
小泉の訪朝成果に不満な層を取り込めると思わないほうがいい。
特に岡田のこの問題での取り組みは、小泉以下で間違いない。
批判するなら、党首を変えてやって欲しいよ。もう無理だけど。

北朝鮮、ウランをリビアに輸出か＝０１年に２トン弱−米紙　5/23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000540-jij-int

状況的には、これで北朝鮮の主張していた「自国内」の「平和的な」核利用が双方とも
否定されたわけだから米国の完全非核化に軍配が上がる、北朝鮮的にはそれは絶対に
承認出来ないだろうから六者協議は破談確定。同様にＮＰＴ復帰・ＩＡＥＡ核査察も
拒否するだろうから国際規約に従うことを明記した平壌宣言もアウト、今回の合意も破談。
よって日本は北朝鮮への全面制裁を行い、ついでに、安保理に提出されてる
北朝鮮非難決議案も、中露の拒否権発動はなくなるわけだから多数決で通るだろうし、
大統領選挙が近い米国は武力行使するもよし、経済制裁で国連との関係修復を図るもよし。

ちなみに日本の人道支援はＷＦＰ経由と明記してあるんで、ＷＦＰが止めても日本は
支援を済ませたことになります。

岡田元気だせよ・・・

>>791
本来なら内政、年金と雇用対策（景気は見かけ上回復しても
火曜は増えない。失業率が下がったのは”諦めた"人間も多いから）
なんだがな。

まあ選挙の時には北問題はそうは争点にならないでしょ。

もっとも今の民主党が参院選挙で45を超えることは絶対無いが。

火曜が増えてどうすんだ（ｗ

火曜か素敵だな

どうも民主党はマスコミの論調が世論だと思う癖があるようだな。

各社の世論調査は日本の民主主義の実態をよく現しているね。

小泉さんの狙い通りだ。とりあえず何人かでも拉致被害者家族を連れ戻せば
それが最も国民の印象に残ると読んだんだろう。

年金問題やイラク派遣などで支持率が下降気味だったので
性急に訪朝を合わせた理由がそこにありそうだね。
うまく政局に利用した。リスクはあったと思うが、踏み切った小泉さんの勝ちだろう。

民主党はこういう国民を相手にせねばならないのだ。もっと勉強する必要があるね。

というか、いろいろ考えると、この世論調査を最も喜んでいるのは
他ならぬ「金正日」ではないか。
妥協らしい妥協はしなかった上に経済支援までもらって、
それを日本国民が支持したというのだから。
うーん。

月曜火曜火曜火曜金曜土曜火曜

これで参院選前にジェンキンス問題の円満解決と10人の安否情報が出る
というウルトラCがあると、民主は相当ヤバイんじゃないのか

賛否両論だが、漏れは純ちゃんはよくやったと思っている。

民主党の幹部には報道ステーションの
実況ログでも読むのを勧める。

(あれはアレで相当偏ってるが)

>>799
ジェンキンスさんの件はありうるな。
ブッシュはここで小泉支援しておきたくなりそうだ。

ジェンキンスさんと北京で会談きたら確かにまた傾きそうだ

内閣支持率、前回の４７％から５８％に回復
日朝首脳会談を「評価する」６２％・・・・・・　毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040523it13.htm



　　民　　主　　党　　終　　わ　　っ　　た　　な　　。

　　小　　泉　　は　　正　　し　　い。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
＞政党支持率は自民が３７％と前回（２９％）から上昇し、
＞民主１４％、公明２％、共産２％、社民１％は横ばいだった。
＞無党派層は４３％で前回（５０％）より減り、自民支持層に流れた形だ。

無党派層＝潜在的民主支持層という
神話も崩れつつあるなあ。
投票率UPとか何とか言う前に、
党としてしっかりしないと国民から見放されてしまいそうだ。

民主信者って、なんでそんなに国民を馬鹿にするのかねぇ？
>>797とかの事だが。
民主が中身のある政策勝負すれば国民は評価するよ

>>804

１０人の被害者の問題は簡単には進まないだろうから、
訪朝の評価が一本調子に上がるということはないだろう。
特に日本国民が訪朝の結果におおよそ満足してしまっている状態では
北朝鮮も本気で動くことはないだろうからね。

他の被害者家族には気の毒なことだ。民主党は１０人の被害者、
その他の特定不明者家族の側にたって精力的に動くべし。

ただ俺はね、こういう小泉自民党だから、ますます打倒に燃えてきたよ。
やっぱり保守二大政党は必要だと思うし、政権交代が無い国には
本当の活力は産まれないと信じているからね。

内閣支持率、前回の４７％から５８％に回復
日朝首脳会談を「評価する」６２％・・・・・・　毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040523it13.htm

再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

＞ただ俺はね、こういう小泉自民党だから、ますます打倒に燃えてきたよ。
こういう幹部がいればイイのにね。

内閣支持率で一喜一憂するなっての。

362 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 04/05/23 22:53 ID:8iAWB/8F
民主党の小沢一郎前代表代行は23日夜、千葉県館山市で日朝首脳会談の結果について
「拉致は国家テロだ。テロリストから5人の人質を連れてくることで国民受けを狙った小泉首相
のパフォーマンスでしかない」と記者団に述べ、首相を批判した。

　25万トンの食糧支援や1000万ドルの医薬品支援に関して「身代金として差し出したもので、言語道断だ」と指摘。
「そもそも日朝平壌宣言は拉致問題の言葉さえなく、日本の外交史上、屈辱的で不名誉な宣言だ。
それを尊重、確認し合うなんてとんでもないことだ」と強調した。

〔共同〕 (21:47)

>>807
保守政党になってくれるなら応援する(こともある)。
民主党が訪朝問題を争点とするなら、少なくとも小泉より積極的だと
国民の目に映るようにしなければならない。
パフォーマンスとして社会党の残党などを追い出せば、意外に勝つと思うがなあ。

>>806

国民をばかにしてないよ。
この訪朝の結果をいかに北朝鮮が評価している（喜んでいる）かを考えれば
とてもほめられたものではない。

しかしながら、大衆民主主義にはそんなことはおよそ関係ない。
わかりやすい結果（成果）やイメージや映像で受ける印象を優先する。
小泉さんはそこがよく分かっている。

>>810
どの口がそれを言うのかって感じだな
自分以外の人間はパーだから、昔の事なんて忘れてると思ってんのかな

国交正常化には反対だから民主信者になることにしたｗ

>小泉自民党

次ぎの総選挙はおそらく「小泉」自民党じゃないだろ・・

http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html

「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党　民主は戸惑い

一方、民主党の岡田代表は「５人の帰国で『とりあえずよかった』ということでは
ないか」。新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、「あれだけ
テレビで家族会などが批判しているのに」（幹部）とのため息も漏れる。

×家族会などが批判しているのに
○家族会などに批判させたのに

まったく、内閣支持率ってのは当てにならんな。
この間までいた経済制裁強硬派7割の世論はどっか行っちゃって、
さっそく安いお涙ちょうだい三文ドラマ仕立てムードになってるしな。
平和にだらしなく浸った国民は、「非常事態」がどういうものなのか
さっぱりわかってないらしい。

今回の訪朝、金豚、社民党、左翼以外で喜んでる奴いるのか？
豚の寿命を延ばしただけじゃねえか。

>>815

小泉さんの任期延長希望。
小泉自民党だから倒しがいがある。

今815がいいこと言った！

小泉！貴様は俺の…

>>812
＞しかしながら、大衆民主主義にはそんなことはおよそ関係ない。
＞わかりやすい結果（成果）やイメージや映像で受ける印象を優先する。

そうかなあ？　あなたの言う大衆民主主義によれば、
今回の訪朝ではマスコミや政治家が定めた
訪朝成功のためのハードル（8人全員帰国や北への強硬姿勢）が
達成できなかったわけだから、
内閣支持率は下がっていなければおかしい。

でも結果は逆。国民の半分以上は今回の訪朝に満足し、
小泉内閣を支持してる。

その意味では国民は大衆迎合型の政治から
現実路線重視という政治の王道へ立ち返っていると言えるんじゃないの？

そもそも、年金も拉致も政局のネタにしてはならないもの。
それを菅や岡田が使って、マスコミの動向しか見ないから
間違ってしまう。
少しは頭を使えよ。

>>820
平沼、お前なあ、拉致被害者家族にいらん事を言わせるな。
世論を最大限に被害者家族の味方に付けさせる事こそがお前の
仕事だろうが。
国民に引きまくらせてどうする？
カス、ボケ、氏ね

>>818
国のことを考えれば拉致被害者には申し訳ないが、金豚がコケるまで我慢してもらうということになる。
我慢してくれとは言えないのが日本なのだと思う。
お前のように被害者家族の再会を三文ドラマと考える国民は少ないのだ。
サヨクだけではないぞ。

>>822
＞その意味では国民は大衆迎合型の政治から
＞現実路線重視という政治の王道へ立ち返っていると言えるんじゃないの？

日本側の実質的な成果は家族５人の帰国だけ。
その見返りに失ったものは大変大きい。

残念ながら、国民は失ったものについてはほとんど冷静に考えない。
拉致問題がここまでこう着していた中では、５人をよく取り戻したという
印象論が支配的。

>>327
訪朝パフォーマンスで
小泉レイプ疑惑や年金未納や厚生年金不正加入疑惑や年金納付証明書改竄疑惑など
数々の疑惑のめくらましに成功したわけだ（ｗ
さすが、希代の“詐欺師”小泉（苦笑

びみょー
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000036.html

結局、世論は北朝鮮を怒らせてまで拉致問題に触れたくないと言うことだろう。
惰眠をむさぼりたいんだよ、この国の国民も、そして普段タカ派気取ってる
２ちゃんねらも。だったら、最初からそういえばいいのに。今回の訪朝も
よくよく中身を見れば北朝鮮さん、家族帰してありがとう、これでこれからは
友好国だね！って話だろ。

日本は相対主義が進みすぎてる。被害者を叩き犯罪者の意向を汲んでやる
奴が多すぎ。なぜ、ヤクザに情けをかける？　
家族会も、今家族を帰してもらわなくてもいいといってるんだから、ほっときゃいいのに。
結局、自民の私益だけの訪朝。そんなみえみえの話にも国民は乗っかり、
参院選は自民圧勝だろうがな。こんな単純な構造がまかり通ってるのも、
民主が情けなさ過ぎるからだ。

>拉致被害者家族の帰国実現の場合　日本政府が北朝鮮にコメ支援へ（ＮＮＮ）
　

＞日朝交渉関係者によると北朝鮮へのコメ支援の規模は２５万トン、
>金額にして約１１億円分とする方針。

だから余計な口を出して自爆は止めとけってのに・・
民主の政策はまともなんだから自分の仕事をアピールしとけよ
人の批判をするな

5人で１１億円、一人頭２億２千万だ。

>>832
だれだよ、500億っていい加減な数字だしたのは！

日朝首脳会談：
「評価する」６２％　毎日新聞調査

>>829
＞結局、世論は北朝鮮を怒らせてまで拉致問題に触れたくないと言うことだろう。

そこまで世論は深く考えてないよ。
小泉さん、家族５人をよく取り戻した、日帰りでよく頑張ったね。これだけ。

宰相が２度も手みやげ持って訪問して、あの程度の成果だったという屈辱感など
微塵も感じない国民性なんだね。

今後も同種のパフォーマンスが続く可能性がある。

＞こんな単純な構造がまかり通ってるのも、 民主が情けなさ過ぎるからだ。

この部分は激しく同意しますよ。

>>826
＞その見返りに失ったものは大変大きい。

別にそんなに大きくはないよ。
人道支援と「平壌宣言を遵守する限り」において経済制裁を行わないことを
約束しただけだから。

＞国民は失ったものについてはほとんど冷静に考えない

この根拠がよく分からない。
あなただって日本国民の一人ではないの？
上に挙げた支援と「5人帰国や北朝鮮の行方不明者再調査確約」を
天秤にかけて、きちんと日本に利益があると考えたから、
国民は今回の訪朝を支持しているんだよ。

>>832
まぁ、身代金としては許される額だろう・・・
南米で拉致されればもっと高い。

要するに
「民主党が政権を獲れないのは、“国民が馬鹿”だから」
って言っているわけね。

議席が増えれば、自分がかつてそんなことを思っていたこともすっかり忘れるんだろうなｗ

>>835
＞そこまで世論は深く考えてないよ。

そうだね。　
深く考えているのは、あなたのような民主党員の方々だけですよ。
国民が馬鹿だから民主党は支持されない！小泉の支持率が高い！　と
一生叫き散らし続けて、そのまま朽ち果てて行って下さいませ。

民主党支持者たちの悲鳴が心地よいスレですね。

>>837
ちょっと前ＦＡＲＣに拉致られた邦人の身代金は20億ぐらいだっけ

なんか一日たったらスレのふいんき（←なぜか変換（ｒｙ）が随分変わってるな

民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから

岡田民主党に「期待」３３％　朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

ダメぽ。

まあ、民主党支持者は
「国民は馬鹿だ」って
思っとけばいいんじゃないの？


死ぬまでずっとね。

次のスレタイが楽しみなんだけど

てか、得意の土下座外交を小泉にやられてしまって
民主党は立場がないじゃん(w

>>844
まあ予定通りと行ったところか

>>836

典型的な小泉支持者だね。

人道支援か・・・。どうみても経済支援だよね。
家族５人の帰国のみの段階ではすべきことではないと思う。

経済制裁については、北朝鮮は「平壌宣言を遵守する限り」なんて
これっぽっちも思っていないぞ。今後、経済制裁することがあったら、
とたんに約束を破るのかと噛みついてくるに決まっている。

それに「行方不明者再調査確約」なんて本当に信じているのか？
もしかして日本との合同調査委員会なんて実現できると本当に
思ってないよね？？

うーん、これが小泉支持者の実態ですか・・・。

>>849
１．人道支援は他の国既にやってるんじゃなかったっけ？
２．これはそのとおりと俺も思う
３．現時点でいきなり全否定してるのは思考停止。今後を見てから言うべき。

「馬鹿な国民に媚びるよりは、信念を貫きたい。結果、野党でも構わない。」
ここまで肝が座っていれば、それはそれで立派。
しかし、民主は単に「読み違え」しているだけだからな。

どう媚びて良いのか分からないってことだべさ。

衆愚政治、小泉内閣。この国は滅ぶな。

>>849
＞経済制裁については、北朝鮮は「平壌宣言を遵守する限り」なんて
＞これっぽっちも思っていないぞ。

北朝鮮がどう思おうか関係ないな。
こちらの提示する条件を飲めばそれに応じた褒美をやる、裏切れば制裁する。
米国と同じ手法。

＞それに「行方不明者再調査確約」なんて本当に信じているのか？

民主党なら、自分から出向いて北朝鮮を歩き回って探してくれるのか？
楽しみにしてるわ。

民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから
民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから
民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから

マニフェストに「金正日政権打倒」を入れろ。
それなら支持するぞ。

>>849
民主が情けないと思っていながら民主党員というのはどういう理由？
情けない民主>国民受けする小泉自民　なわけか

>北朝鮮は〜これっぽっちも思ってない
北の意図はこの際関係ない　
こちらが遵守していないと判断したならば行動すればよい
首相がそう答える必要があったかどうかは疑問
>日本との合同調査委員会
これは可能性はある　会談でジョンイル発言として
「日本側の人間を交えて調査してもよい」と言っている　
結果を出すのは難しいだろうけど

今回の会談自体の成果を云々することは出来ない　
拉致も終わっていないし核の問題も残っている
これを足がかりにして長いタームで情勢を見ていくという小泉路線は間違っていない

民主党が支持されないのは衆愚だから
民主党が支持されないのは衆愚だから

>>841
確かそれくらい。
最近は高騰してるけど、基本的には
一人３億が相場になってる。

>>855　
打倒するのも結構だけど、その後の事もちゃんと考えておいて欲しいね。
日本が膨大な経済援助をする羽目になるし、猛烈な勢いで難民（というか
密入国者）も流れ込んでくるから。

ちなみに平壌宣言があろうがなかろうが、経済制裁発動すれば、北は狂ったように噛みついて来る。

岡田民主党に「期待」３３％　朝日新聞社世論調査

　今回の緊急世論調査では、就任したばかりの岡田克也代表が率いる民主党についての期待度も聞いた。「期待する」は３３％で、「期待しない」の５３％を下回った。
小沢一郎氏が同党代表に内定していた前回調査（１５、１６日実施）での「期待」３５％とあまり変わらず、菅直人氏が代表に返り咲いた０２年１２月調査の「期待」４０％より低めだ。

　岡田民主党への「期待」は、男性３４％、女性３２％。小沢氏の時は男性４６％、女性２４％だった。小沢氏率いる民主党に比べ、男性の期待度が下がって女性が上がり、男女差がなくなった。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

民主党の弱点だった男性の支持が高く、女性の支持が低いというのがなくなったね

>>860
ま、そういうことだなｗ

>>838
民主がもうちょっと一枚岩なら、こんなふざけた小泉の訪朝を
許しておくものかよ。民主がどうしようもないから、小泉の無責任外交が
まかり通っている。

まあ、おまえの言うとおり国民もアホだと俺は思ってるがなｗ
ころころ変わる世論調査がそれを証明している。

>>852
あなたみたいにあきらめないから、滅びません。

>>861

正直、小泉内閣への最新世論調査見たあとでは、まるで興味を引かない。

世論に迎合しようとして読み違え、結果的に国民にソッポを向かれる。
寒い。寒すぎるぞ民主党。

もっとしっかりしろ。
まともな野党になってくれ。

>>863
お前、批判屋の金子だろ。

>>855
国益の点から考えると、日本にとっては「金体制」が存続するのが望ましい。
これが崩壊すると、朝鮮統一の可能性はあるが、北朝鮮復興のためには膨大な金がかかる。
ドイツとか見れば明らか。

ま、そこで韓国朝鮮のことなんか知らん、って突っぱねることができればいいが、
おそらくそうはいくまい。
中国も、韓国もビンボーだし、日本にも相応の経済負担がかかってくる。
その額は10兆円じゃすまんぞ。
年間１０００億円を金にプレゼントしてでも、現状維持がベター。
正義とか筋とかそうじゃなくて、あくまで国益な。

入港禁止法案：
６割が柔軟な対応求める　毎日新聞調査

　毎日新聞は２３日、小泉純一郎首相の北朝鮮訪問を受け、緊急の全国世論調査（電話）を実施した。
北朝鮮船舶を念頭においた特定船舶入港禁止法案の扱いについて聞いたところ「あくまで今国会中の成立を目指すべきだ」との強硬姿勢の回答は３０％だった。「審議はすべきだが、成立にこだわる必要はない」との回答が４０％で最も多く、
「北朝鮮を刺激しないよう当面は審議を避けるべきだ」（１７％）、「法案を取り下げるべきだ」（４％）を合わせると、柔軟な対応を求める層が６割に達した。

　政党支持別にみると、自民支持層では「こだわる必要はない」（３５％）と「今国会中の成立」（３４％）がきっ抗し、公明、共産、社民支持層でも同じ傾向だった。民主支持層では「成立」（４１％）が「こだわる必要はない」（３７％）をやや上回った。
これに対し、無党派層では「こだわる必要はない」（４９％）が「成立」（２５％）に比べ２４ポイント多かった。日朝首脳会談を評価しない層でも、成立を求める回答は３７％にとどまった
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040524k0000m010116000c.html

>>863
世論調査がコロコロ変わるのは、無党派層が多いからだな。
無党派＝アホという認識で良いとは思わないが。

その“アホ”を丸め込む手腕がない民主も問題。

「積み上げられたものが崩されても、もう一度積み直す」と71歳の横田滋氏は睡眠３時間で飛んだ新潟の講演で気力を振り絞って訴えた。
曇天の渋谷街頭に集まった家族会の面々も心からの叫びを上げた。「眠れなったですよ」と笑顔で答えた増元輝明氏はこう言う。「国が何もやってくれないから、こうやって私たちがやるしかない。
9.17のよりも昨日のショックの方が遥かに大きかった」。
ここで注意すべきは５月17日に書いた。政府攻撃と家族会攻撃が工作活動の下で行われている事だ。

世論を丸め込むのも政治家の技量のひとつ。

この点において民主党は小泉より大きく劣っている。
実に口惜しい

６０％の調査がなかった
安倍ショックのときは65％以上、小泉初訪朝のときは80％近くまで跳ね上がったからね

>>869
ほれほれ、売国新聞社と小泉がダッグを組んでヤクザを
庇いだしましたよ。右翼も左翼も取り込める、まさに大政翼賛会じゃないかｗ

これで金豚政権は安泰ですな。
北も一息ついたし、そろそろ戦前の日帝支配下の謝罪・賠償でも
求めてくるんじゃないかw

＞　一方、民主党の岡田代表は「５人の帰国で『とりあえずよかった』ということではないか」。
＞新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、
＞「あれだけテレビで家族会などが批判しているのに」（幹部）とのため息も漏れる。

朝日新聞

自民支持者よりも民主支持者のほうが
北朝鮮強硬派が多いのか。

>>868
そういえばフランスも
昔の東西ドイツ統一には賛成をしぶってたね

あれはドイツ統一して、フランスが
ヨーロッパ一の経済大国の座から蹴り落とされるのを
恐れたって面もあるんで、朝鮮統一と単純に
同一視することはできないけど、
やっぱり分裂国家が統一するってのは
周辺国には脅威なんだよな

>>874
やっぱり民主党の機関誌って売国メディアだったのか

>>876
民主党は選挙しか頭にないから。

人道支援を政治問題化するのは金正日なみに非人道的な発想だな。

「後がない」北経済　市場原理導入でインフレ／対テロで武器輸出不振
http://www.sankei.co.jp/news/040522/evening/23int001.htm
　食糧事情も依然、厳しい状態で、国連食糧農業機関（ＦＡＯ）な
どによれば、昨年十一月から今年十月までの北朝鮮の穀物生産量は
四百十六万トンにとどまり、約四十万トンの穀物が不足していると
いう。

2004年05月22日(土)
再訪朝の意義を首相強調　不明者「先送りではない」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040522/20040522a1980.html
食糧支援は「国際機関の要請を踏まえ、人道支援を行う。（被害者
家族の帰国の）見返りとは言えない」と「取引」との見方に反論し
た。

> ヨーロッパ一の経済大国の座から蹴り落とされるのを
どこの電波？フランスなんてとっくにドイツの背中が
見えなくなっていたのに。

>>877
経済が完全に破綻している北朝鮮と、
特定分野ではそこそこ競争力を持ってる韓国が合併すれば、
韓国経済が滅茶苦茶になり日本のアジア内競争力は比較では上昇する。

ただ、国際世論は日本が尻拭いすることを期待するだろうし、
やらざるを得ないだろう。
何の感謝もしない奴等のために日本が血を流すことだけは避けなければならない。

>>868
民主信者のホンネ

岡田民主党に「期待」３３％　朝日新聞社世論調査

　今回の緊急世論調査では、就任したばかりの岡田克也代表が率いる民主党についての期待度も聞いた。「期待する」は３３％で、「期待しない」の５３％を下回った。
小沢一郎氏が同党代表に内定していた前回調査（１５、１６日実施）での「期待」３５％とあまり変わらず、菅直人氏が代表に返り咲いた０２年１２月調査の「期待」４０％より低めだ。

　岡田民主党への「期待」は、男性３４％、女性３２％。小沢氏の時は男性４６％、女性２４％だった。小沢氏率いる民主党に比べ、男性の期待度が下がって女性が上がり、男女差がなくなった。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

しかし、小泉はまんまと
訪朝パフォーマンスで
小泉レイプ疑惑や年金未納や厚生年金不正加入疑惑や年金納付証明書改竄疑惑など
数々の疑惑のめくらましに成功したわけだ（ｗ
さすが、希代の“詐欺師”小泉（苦笑
いまごろ、小泉と飯島はシメシメとほくそえんでいることだろうよ（苦笑

まあ、「この程度の国民に、この程度の政治家」(故・秦野元法相の名言)
ってことか・・・┐(´ー｀)┌
.

>>884
バランス良く低空飛行しております。

>885
国会はまだ開いてるよ

>>884
選挙前の追い込みでどこまで上積み出来るかだな。藤井の爺さんに期待。

>>874
あちゃ、特定船舶入港禁止法案にも世論は反対かよ。

岡田の名言　｢民主党は自民党が目標ではない　日産がトヨタを目標にしてだめだったから　｣

>>884
女性支持が伸びたのはジャスコのバーゲン期待らしい。

>>884
苦しげだな。民主を支持してやらんとイカンのかね。
現状護憲派として共産に票をやろうかと思っていたが。

４ヶ月の任期の代表に誰が期待する馬鹿げている

＞「この程度の国民に、この程度の政治家」(故・秦野元法相の名言)
この発言をはじめて言ったのは、明治大正昭和の時代に総理元老として
重きをなした西園寺公望です。

まぁなるようにしかならんわ
お前らに出来る事は選挙に行くだけ。
いろいろ不条理があるけれど、この国で暮らすんだから諦めろってこと。
民主党や自民党とかいう狭い範疇から抜け出さんかぎりこの国は変わらん。
歴史は繰り返すっていうだろ。
わずか７０年前は軍国主義だった。いまは、平和主義だったら次は何？ってことだ。

>877
バカまるだし。西ドイツはとっくにフランスを追いぬいていた。
ＧＤＰも貿易量も。
フランスの懸念は、強い西ドイツが、統一ドイツになって、
いっそう強くなることだった。

労組の紹介ノルマウザいっす

>>884
見方によっては、岡田は、この人しかいない！ということで担がれた小沢と同じだといえる。
あれだけ揉めたんだけどなぁ。

>849 さいたまの民主党員
民主党は、第１回小泉訪朝で北朝鮮が拉致を認めるまで、
拉致問題を先送りし、経済援助・国交正常化をしろ、と主張していました。
今更、そんなことを言っても信用されませんよ。
党の政策に筋がない。展望がない。
単に自民党のその時々の政策に噛みついているだけ。

>>877

そりゃ、国力はともかく、面積や人口では日本に匹敵する国が誕生するわけだからな。
まあほっとくと北の方は何人餓死するかわからんが・・・・・。

>>898
民主叩き５９６３．

>>899
高速道路問題もそうだな。
鳩山代表−岡田政調会長時代　　完全民営化、新規建設原則凍結
菅代表　−岡田幹事長時代　　　無料化という名の　税金国有化　９３００キロ完全建設実施

こうも政策が平気で１８０度変わる政党なんて存在すること自体不思議。
国民とマスコミがバカなのか。

ドイツ統一が可能だったのは、米国が統一ドイツを牽制する瓶の蓋として
米軍の半永久的な欧州域内駐留を近隣欧州諸国に約束し
特に対独警戒感の強いフランスの懸念を取り除くことが出来たため。

>>900
共産党支持者が何を言ってるんだ

>>885
その程度の国民すら騙せない民主党って、どの程度？

でもさ、民主党に小泉を非難するだけの資格がないのさ。

民主党なんて何もやってこなかったのだから。
旧社会党の議員もいるし。

>>898
拉致議連には民主の議員は沢山いたよ。
>>849
前原あたりを使ってその論旨で与党を攻めて欲しいものだ。
支援物資が利権に絡んでないか透明性を要求するとか。隙は多いよ。

飯田石川が卒業だって・・・

腹イタイ・・・

>>906
前原だけはやめれ

各社の世論調査出揃った今になると、このスレタイを考えた>>1の未来に思いを巡らせるにつけ、
人事ながら同情を禁じえない。。。

やることなすことすべてが裏目に出る悲惨な党
まずは体質改善から始めないと駄目だな。

>>910
それでも引かずに、突撃だけはするのが目に見えるようだ
戦時中の日本軍を一番体現してる気がする

>>908
だけはって、なぜ？そんなダメダメな奴ですか？

>>909
世論は人道支援に消極的だよ。

>>909
前スレの>>1にも同情してやってくれ

>>903
弱いものいじめは嫌いなのよん。

民主党の菅直人代表が辞任を表明しました。９月には党首選が見込まれていますが、７月の参院選の結果次第では、さらに党首が交代する可能性もあります。さて、９月末時点での民主党の党首は誰でしょう？
　
岡田克也 37.0 ％
小沢一郎 28.6 ％
菅直人 　 9.0 ％

小沢は立候補自体しないんじゃないの？
菅と岡田で事前に話し合って立候補するのはどっちか
他に立候補者はおらず投票なしで決定と見る

>>915
ソースきぼんぬ

こんどの三役．．．．

宇野総裁＋綿貫幹事長で臨む参議院選挙ってね．．．．．．
まっこう唐竹割でお後がよろしいようで．．．．

>>915
小沢と菅を足した数字より低いなんてな…

>>917
http://www.news-forecast.jp/

というか、元々今度の訪朝にこれ以上の何を期待していたんだ？
予測された通りの結果が出ただけじゃないか。マスコミは事前に
ハードルを出来るだけ高くしようとしていたが、日本国民はそん
なのに乗せられていないよ。

>>920
マスコミが何処で取材して得たか解らない（明かさない。。当然だが。。。）
情報を元に勝手に、ハードル作って、それ以下ならなんてよくやるよなｗ

記者の皆さんは、事前に上司に送った、夢のような原稿との落差を上司に説明
出来ずに、「予想外」と言うしかないというのは解るが。。。

象徴的だったのは、曽我さんに対し、
「事前の情報では、家族が帰ってくるともいわれてましたが、それが持ち越し
になった今、どうお感じですか？」
と聞いてる記者がいたこと。。。
事前の情報って、取材して流した責任は、マスコミにあるんだろｗ
何で曽我さんに聞くんだよｗ
何で事前の取材と違うかは、その記事を書いた（流した）マスコミに
聞くか、じゃなきゃ社に戻ってかってに反省会でもすればいいだけだよｗ

>920 921
事前の予想は、ほとんど平沢がしゃべった予想。
「無条件で８人が帰ってくるのはあたりまえ、残りの１０人について何らかの情報を出す、と北朝鮮はいっていた。」
「見返りの米支援とか、そんなものは一切でなかった」

でも安倍が「８人は戻ってくる」とか逝ってなかったか

>>922
平沢は、「ジェンキンスは微妙」と言ってたね。知ってるでしょ。

>924

「ジェンキンスは北朝鮮はだす」と平沢はいっていた。しかし、アメリカとの関係で帰ってくるか微妙と言う表現

>>925
正確だったな。

　　　　　岡田

仙谷　　藤井　　川端
　　　古川　　平野

　円 　　江田　　中井
　　　　　鉢路

　　　　　小沢

菅は？

なんで拉致問題で国民が民主党になにも期待しないかというと、
民主党が今の与党より北朝鮮に対して柔軟路線であったことがバレてるから。
一部拉致議連は強硬派だが党の主流やトップは北朝鮮対話派だ。
まあこれは支持基盤を考えてもしょうがないだろう。
岡田氏がいくら会談でこれこれに言及しなかったとか、米を支援したのがケシカランとか
ケチをつけたところで、じゃあぜんぶその通りやって会談がうまく行き
今後の道筋もつけられるのかという問題があることにも国民は気付いている。
全てこちらの要求が通ると思っているならおめでたい限りだ。

ともかく民主党は拉致事件解明や進展に寄与し、今与党が取組んでいる方法以外の
実現可能な具体的解決方法は示せていない。
自民党や小泉政権を攻撃して党利党略に結びつけるために
その都度叩きどころを探して批判しているようにしか見えないんだよ。

累積警告、かな

>>930
ﾜﾛﾀｗ

今日の議論に来てないコテハンは動員されたのかなｗ

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ！
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ！
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

幹事長ポストを手中にした小沢は９月代表選は岡田支持だろう(菅は小沢系に幹事長を絶対渡さないからね)
横路、民社も冷や飯から助けてもらった岡田を支えるだろう
自由-社会-民社(鳩山？)は岡田支持　
岡田は上手。結束の固いグループ(また、選挙に強い)を重用して代表選乗り切りのための基礎票にする戦略だろう。
若手を重用しても、世論の風に敏感な風見鶏だから平気で裏切られるし、グループとしてまとまりがないから、代表選での実働部隊にはなりえない。
自由-社会-民社(鳩山)で結束し、支持を広げる戦略が最適だと判断したのだろう

しかし、岡田と菅どちらが代表にふさわしいですか?で　菅が９月時点で圧倒的強さを見せたら若手は動揺して混沌とする可能性もある

野党もこうして、与党と同じく、
内部の派閥力学だけで動かれると
政治も不毛なままなんだよなあ・・

政治評論家などとは呼んではいけない、
「永田町評論家」が大きな顔をし続ける。

ここはそーゆー板かと思うんですが

やっぱり、訪朝でうまい具合いに年金問題を掻き消されたね。
またやり直し。もう参院選まで時間がないし、ピンポイントで爆弾投下しないと
大敗しちまうぞ、岡田ｺﾞﾙｧ

民主党が擁立する比例区候補

高嶋良充　　自治労大阪
内藤正光　　情報労連（情報労連中央本部産業政策委員会　 副委員長）
直嶋正行　　自動車労連（自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問）
加藤敏幸　　三菱電機労組（三菱電機労働組合　特別中央執行委員）
小林正夫　　電力関連産業労連（全国電力関連産業労働組合総連合　副会長）
津田弥太郎　ＪＡＭ（機械金属労連）　（機械金属労働組合　副会長）
柳澤光美　　ＵＩゼンセン（繊維化学食品労連）　政治顧問
信田邦雄　　農民連盟（北海道農民連盟　顧問）

円より子　　ジェンダーフリー市民運動　
渡辺義彦　　広告代理店（自由党系）
渡辺秀央　　中曽根秘書（自由党系）
古賀敬章　　全日空（自由党系）
家西悟　　　血友病ＨＩＶ
藤末健三　　通産官僚→東大助教授


白真勲　　　朝鮮日報日本支社長？？
那谷屋正義　日教組（日本教職員組合　教育政策委員会委員長）
松岡徹　　　部落解放同盟（部落解放同盟　　中央本部書記長）

>>937
＞やっぱり、訪朝でうまい具合いに年金問題を掻き消されたね。

これに関しては民主党が助かったね。（ｗ

ひょっとして小泉より北に強硬な姿勢で望めそうな野党って皆無？
参政権とか経済支援とかカンベンって層は選択肢なし？

岡田民主党に「期待」３３％「期待しない」５３％　　朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

首脳会談など「お互いよかったね」で支持100%が当たり前。
支持六割台というのはかなり低いわけだが。

ﾌﾟﾌﾟ

>>941
>岡田民主党への「期待」は、男性３４％、女性３２％。
>小沢氏の時は男性４６％、女性２４％だった。小沢氏率いる民主党に
>比べ、男性の期待度が下がって女性が上がり、男女差がなくなった。

バーゲン期待支持ですか？

ジャスコ平壤店まだぁ？

＞　一方、民主党の岡田代表は「５人の帰国で『とりあえずよかった』ということではないか」。
＞新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、
＞「あれだけテレビで家族会などが批判しているのに」（幹部）とのため息も漏れる。
＞朝日新聞

やっぱり、拉致事件を政争の具にしようとしていたわけだ。
このような人道問題は、超党派で対応すべきなのにな。

首藤掲示板は楽しいね。これぞまさに基地外の見本市といった趣で。

>>935
そんな政党は世界にあまり無い

党内でバトルし、勝ち残った勢力が党をリードして、選挙で勝って政権につく
いわば党内は予選、国会は決勝

国会そのものが派閥力学で動いてるようなもの、それを党内ではやるなというのは変な話だ。

>>920
得られたものの問題じゃなく
金に貢いで失ったものの問題だろ

>>946
ﾌﾟﾌﾟ、選挙に年金隠し丸出しだろ。

>>929
＞岡田氏がいくら会談でこれこれに言及しなかったとか、米を支援したのがケシカランとか
＞ケチをつけたところで、じゃあぜんぶその通りやって会談がうまく行き
＞今後の道筋もつけられるのかという問題があることにも国民は気付いている。

道筋？国交正常化のための道筋か？

小泉首相は自ら２度も訪朝してカードをほとんど切ってしまったぞ。
経済制裁も発動しずらくなった。
１０名の被害者安否調査についても北朝鮮次第。
こちらに切るカードがなくて何の道筋？
それは土下座とは言わないが「ひざまずき外交」という。

それほど道筋が大事なら、もっとひざまづけば？
そしたら１０名の安否情報なんかすぐ出てくるだろう。
ただ、民主党はそんな「ひざまずき外交」はやらない。