【小泉も完納】民主党スレッド166【民主党員なら】

つまり４０年前の浪人時代に、未納だった小泉は、民主党員だったら、
問題にされないという事だよねｗ

>1
オツ

ここのスレタイ前スレで、
＞【民主基準なら】民主党スレッド166【小泉は白ｗ】
こおいう要望がありましたが、別のスレタイで立ててしまいました。

次スレ立てる方、次スレは

＞【民主基準なら】民主党スレッド167【小泉は白ｗ】

でお願いします。

アンチの墓場スレ乙

＞１
民主党スレッド・・・でこのタイトルはオカシイだろ？
「アンチスレ」なのか？

＞998 名前：ー ：04/05/16 03:20 ID:xpz01O8c
＞>>996
＞このスレで自民擁護の文はオカスイ！


じゃー君が立てて下さいｗ

テンプレも貼れないマヌケはスレ立てるな乙
前スレ
【小沢新体制】民主党スレッド165【幹事長は？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084547659/
【庇を貸して】民主党スレッド163【母屋取られる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084504480/
【小沢復権】民主党ｽﾚｯﾄﾞpart163【第二自民誕生】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084435766/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党公式 http://www.dpj.or.jp/

世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

>5
アンチスレじゃないと思います。


じゃー君が立てて下さいｗ

今回「小沢代表」擁立で動いた党内各グループはポスト獲得への期待を高めている。

　１４日夜、都内で開かれた横路グループの会合では、まずは幹事長ポストの獲得を目指すことで一致。
旧民社党系グループも、米沢氏を窓口に、党幹部への起用を求めていく方針だ。これに対し、旧党派の
グループに属さない中堅・若手議員は模様眺めの状態だ。
(2004/5/15/23:52　読売新聞　)

与野党問わず何時の時代でも猟官運動はみんな大好きだからねｗ

>>5
アンチの必死っぷりが分かっていいじゃん。

>7
どうせ誰かが張るじゃんかｗ＞＞7

>>6
出来なかった。・・・スマソ！m(__)m

だな。
一度ああいう発表の仕方をした民主は墓穴を掘ったね。いつもながら。

>>1
乙華麗

>>10
最近アンチになりつつあります。

マジレスだけど、小沢は靖国どうするの？

小泉支持者もとうとう追い込まれたか(w　こんなスレ立てて。

あらま、アンチスレのカミングアウトすか？

>>13
いつもながら民主党のお子ちゃま振りには。。。
ドシロートの私でも、自民党幹部（たぶん小泉）あたりの
暴露をポストがやるという噂くらい聞いてました。

どおいう内容の記事かくらい確認してからやれよ。。。

と思ってしまいます。


いまさらですが。。。

ってか、これから新執行部がどういう顔ぶれになるのか？って所に
焦点が来るべきなのに、なんでこんな糞みたいなスレタイにするの？
一時的な未納問題なんかより、ずっと民主の将来を占うことなのに…

民主党が全議員の全ての未加入・納付状況公開の上、小泉の４０年前の
未加入が明らかになれば、菅さんの辞任なんか吹っ飛んだかも。。。。

しかし民主が、８６年以降に限定で発表してしまった以上は。。。何も
起きないと思います。。。

小泉ＶＳ小沢の党首討論で
小沢「総理は年金払っていなかった！」→小泉「ほぼ払っている。事実上完納だ！」
小泉「あんたの子分の古賀議員は経歴詐称だ！」→小沢「ほぼ単位は取っている、事実上卒業だ！」

の不毛な泥仕合きぼんｗ

>>20
つまり>>1にとっては民主の将来は糞みたいなスレタイで十分
ということなのだろう。

>>5
別に自民がんばれとか民主潰れろって入っているわけじゃないからいいだろ。
民主党基準だと小泉が完納扱いなのは事実なんだし。

>>20
執行部スレは別にあるよ。
民主党新執行部予想スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084512973/l50

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040516k0000m010138000c.html
この記事を見ても判るように小沢氏は未納追及をこれからもどんどん推し進める
つもりらしいので未納関係がスレタイについていても問題ないだろう。

つかスレタイごときでごちゃごちゃ言い過ぎ。
民主マンセーしたいだけなら宗教板あたりに専用スレッドでも立ててくれ。

まぁ、スレタイなんて何でもええやな。

小沢が小泉の年金問題、しつこく追及するらしい・・・
民主は８６年以降で未納者を公表した。
小泉も８６年以降を保険庁で調べて公表すべき。
拉致問題と相殺されてもな〜〜〜

>>20
そんなに悩むほどいますか？執行部。。。
せいぜい席換え程度だと思ってますが。
それとも小沢さんが、豪腕振るいますかね？？

新スレ作ったよ！　移動して！！
【執行部の】民主党スレッド166【顔ぶれは】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084646565/l50

>>28
まぁ、どーせ午前中には使い切るだろうから、
そのスレタイのスレは次スレで使いましょう。

野田をハブれば不穏分子に･･･

小沢一郎最強だな
菅や小泉なんかとは格が違うね
このスレの民度の高さが証明している

では野田氏は実権のないポストで飼い殺しか

>>31で急に民度が暴落しますた！！

>>27
だって、執行部の顔ぶれで次の代表が見えてくる（かも）
今回執行部に入った連中は当然、9月の代表選挙に出馬出来る道理がない。
調整役を買い小沢に代表就任を要請した、岡田、（＋菅、鳩山、横路）もない。
となると、今回執行部から外される（であろう）野田や枝野が
若手の後押しを受けて出馬するかもしれない。
無論、今後の小沢の党運営と参院選の結果によるもんだが。

>>34
午前の政治番組で使い切るだろうから、
いちいち目くじらたてる必要ないですよ。
執行部予想スレもあることですし。

岡田さんの留任はほぼ決まりなんでしょ？
あとはせいぜい国対委員長くらいじゃないですか。

政権持ってない政党のポストで意味があるのはｗ

その他のポストは、無用な内部対立を引き起こす為
だけのような気がしますが。。。

1　年金一元化の対案は、あのままで行くのか？
2　国連待機部隊という案を、民主党はマニフェストとして出すつもり？
3　小沢の北朝鮮政策ってわからないんだが。
4　>>16 にある、靖国問題について公言するつもりはあるのかな？

一応このスレタイへの擁護。

民主党基準で小泉が白である場合、
菅のように墓穴を掘る可能性があるという警鐘としてのタイトルとも言える。
まず、自らが襟を正さねば他人の批判などしない方が無難だ。
野党は切れるカードが少ないのだから常に完璧を目指さなきゃ駄目だ。

>>34
今の状況で、小沢さんに党首押し付けて、多少参院選負けたくらいで
今度の代表選で小沢さんに戦い挑めますかね？

>>38
一応このレスへの反論

警鐘って民主党議員が２ちゃんやってるの？
ってか、小泉未納問題は他にたくさん該当するスレ立ってるし、
わざわざここで議論する必要ないんじゃない？
いや、議論したっていいけど、これから党の将来を占う新体制になるって時に
スレタイでこの話題を誘うような真似してどうすんの？意味あんの？


と、思ったけど、別に無視していいや。俺自身もわざわざ反論するほど
思ってないからｗ　好きにやってくれや。

>>38
アンチにわざわざ擁護の必要は無い。
言い訳せんで黙って使え。
菅のTV出演みたいで見苦しいわ。
こういう時は黙ってた方が有利って気付けよ。

俺はスレタイなんて何でも良い派だから、
有利も不利もないんだがな。

つくづく、アンチやヲタスレッドじゃないスレを立てる>>1は
少なくともスレを立てる時だけは私情を挟まずに粛々とやるべきなんだね。
そう思ったよ。まして「立てましたｗ」なんてＨＮは直ぐに捨てるべきだね。

つか、今までもっと酷いスレタイいくらでもあったじゃん（ｗ

なんか、どーでも良いことに粘着するんだな。おまいら。

【】←この括弧N+みたいで嫌ではある

>>42
右手で握手して左手で殴り合いみたいなレスの投げ合いだなｗ

>>40
このスレじゃ不足か？
民主党新執行部予想スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084512973/l50
統合スレで余りそうな話題は専用スレが立つことはまま有ること。
ポスト菅スレもそうだったな。

民主党議員は２ちゃんねるなんか見ねーよといいたい？
鳩山氏のお気に入りサイトは何処だっけ？
もちろんここをチェックするのは民主党の義務ではないが、
幅広いチャンネルから国民の声を集める努力を惜しんだら社民党のような末路をだどるかもよ。

菅直人・・・民主党党史編纂局長

実際スレタイみて議論するわけじゃないからね。
両極の熱心な人達の自己満足の範疇なのでは。

オレはスレタイに笑いを取り入れる派だけどｗ
これぐらい笑って流せるぐらいじゃないと自民党に勝てないぞｗ

>>47
2chぽくていいと思うけどねｗ
というか、今の民主党みたいでｗ

なんでスレタイなんかにこだわるの？



完 直人みたいだぞW

さすがに未納も飽きたよ。

もう首相も含めて全員辞めたら？

そしていま未納の国民の4割も仕事やめろ。

それで満足なんだろ。

もういい。黙って使い切ろう。

ときに、明日のサンプロはどう出るのかね？
菅の問題が未加入と別のところにあったとしても、あれは如何なものか？という
意見も多かったと思うが。

国連待機部隊なんて誰が支持するんだか。
普段遊んでたら無駄だと突っ込まれたら、有事の際に自衛隊員を国連待機部隊に移すとか、
装備も全部自衛隊から持ってくるとか。。。なら自衛隊でいいだろ。
すばやく動ける非武装の国際災害救助部隊のようなものを作りたいなら
国連の要請に関係なく行けるものを作っておいたほうがいいしな。
憲法改正なり恒久法つくるなりしてイチイチ特措法を作らなくても
国連の要請にこたえられるような体制にすれば、あらたな部隊新設なんて不要。

と、いいたいところだが小沢氏のサイトなどで国連待機部隊の考え方を
じっくり読んだことはないので見当違いの事書いているかもな。
でもじっくり検討する有権者なんてあんまりいないよ。

いくつか案を考えてみた。

【】民主党スレッド168【】←これイラネ
【未納】民主党スレッド168【訪朝】
　民主党スレッド168　

俺にはあまりセンスがないことがわかった。

>>56
あれは横路と手を結ぶ為の方便だから、今の内容がどうだからって気にするな。

>>54
国会は衆院だけなら全員クビに出来ますからね。
衆参同日選挙がいいですね。

>>51
賛成。
つーか年金未納は大したことではないのは自明のこと。
福田も菅も辞める必要はなかったし。ニュースキャスターがなんで出演辞退するのかも謎・

しかし政治というのは理屈ではない。
魔女狩りでもなんでも使えるものを利用するというのは間違った考えではない。
政治とは所詮悪魔の所業だからだ。

どうでもいいことのはずの年金未納問題は予想外の広がりをみせた。
国民が年金の未納を意識するのは失業とかリストラとかにかかわったとき。
この年金テーマ自体が国民にとって魔であり邪であり穢なのだ。
冷静な政策論議などもともと不可能。

「この悪夢のような魔女狩りをいかにてめーに有利に活用するか」

要はそれに尽きる。

もういいよ。スレタイの話題で50までいくなんて馬鹿馬鹿しい。
（まあ、人のこと言えないけどさ）

俺が>>1の代わりになって謝るから。な。もういいだろ？

「スレタイ問題で国民とわがスレの皆さんの不信感を高め、ご迷惑をかけた。
私の責任は極めて大きい。>>1を辞したいと思う。」

「あんたが言うな」って野次は止めてね。

おれなら【マスコミ自爆】民主【追求消散】とでもするかな？

>>61
「お前が言うな」って自由党系の議員の人が言ってましたよ。

>>56
俺は、国内に暴力装置を２つ作ろうというセンスが理解できん。

小沢の地球防衛軍構想なんて、政権はおろか、党代表ですらない時のリップサービスでしょ。

>>65
まあ、小沢も野党根性がしみついちゃったってことだな。

>>60
>ニュースキャスター
彼らが菅に振りかざした論理と一緒だから、自らの処し方としてはあるべきこと。
対して菅は、週末の奴を見るとどうなんだろうね？
ただ、それとは別に問題の論点の持って行き方を誤っていたのと、三党合意に
乗った事実、例えそれが自分からシナリオを書いたのではなくとも、があるので、
結果的には仕方無いだろうとも思う。

俺のために争うのはやめろよ

>>60
魔女狩りを利用しようとして大将が討ち死にした党がありましたね。
政策を蔑ろにして政争にかまけるのは感心しません。

>>68
お前なんて知らね。

>>60
そのとおりではある反面、肝心の年金政策を放り出されての権力闘争は困ったもの。
ま、政策作成、実行は官僚に任せて、政治家は権力闘争だけやってればよい、とも思えるけど。

でも政党は結局政権取らなくては政策実行出来ない訳で。
方法なんて言ってられない、というのも反面ある。
菅はやり方を誤っただけでしょ？
てなことを言わないと、これから小沢なんて支持出来ないぞ。

ニュースキャスターは私人だもん。責任なんて皆無。
潔白じゃないマスコミなんてどこにもないし、
マスコミは批判・監視する為に存在し続けねばならない。
正直、国民の批判が分散していい迷惑だ。

仮に自民と民主の立場が違ったら
（つまり自民が野党で、民主が与党）
今回の未納問題を政局にしなかっただろうか？
それは無いだろう。野党時代の自民もえげつなかった。
まぁ、菅のような下手くそな攻め方はしないだろうが。

>>73
マスコミに潔白なんて端から求めちゃいないが、そういうニヒリズム的見方もどうかね？
視聴者に判断させる為情報や視点を提供する、というのがあるべき姿で、自分で代弁者
気取って勝手に判断しちゃいかんだろ自分で、とは思った、田原には。

>>74
だから？
政局にしても許されるべきだと？

>>69　>>71
政策論がどうこうといったって高度に専門的・技術的な話か国民負担を
どれだけ増やすかという話にしかならないよ。

昔消費税を導入するときも内閣三つもつぶしてやっと成立した。

国民の本音は「負担増が仕方がないのはわかったから生贄を出せ。俺たちは血が見たい」
ということでしかない。

自分が生贄にされないように、他人を生贄にするにはどうすればよいのか？
まあ考えれば考えるほど自分が生贄にはまるだけかもしれないが。

「イジメに合わないためにはどうすればいいか？」なんてことを考えてばかり
いる香具師がイジメられっこになるように。

>>73
ここまで巨大な影響力を持ったマスコミは明らかに第４の権力。
ナベツネなんか前総理大臣である森を呼び出して幹事長をやれとまで
介入している事実を見るにつけてもマスコミも政府と同列にもはや扱う
べき時期に来ている。

小沢氏は国連の要請があればとか国連の言う通りに的な発言が多くて、
日本が国連をどう利用するかという視点で物を語らないんだよな。
国連予算の20%を拠出しているわりに、日本の国連での発言権は
決して高いものではないという現状を考えると、
国連に隷属する政策を先に打ち出す前に
国連での日本の立場をどう改善するかを示すべきだろう。

小沢氏って日本の常任理事国入りとか敵国条項についてどう考えてるんだっけ？
まあ敵国条項は廃止すべしという意見の一択だろうが、
小沢氏のウェブサイトを検索しても出てこないしなぁ。

>>73

マスコミは、強大な影響力がある。
特にテレビは、それゆえに電波法や放送法で規制され責任を要求されてるんだけどね。
一般市民にとっては、どっちも権力者にしかほかならない。
いっとくが、民主党とマスコミのおかげで、未納は、重罪になりました。
よって、特集まで組んで未納バッシングしてて、結局未納だったキャスターの言うことは、
一般市民から見れば、どっちも同じ。

まぁ、俺自身は、こんなことで堂々巡りしてるよりは、
意図のない未納の救済措置やら、防ぐ方法に力を入れて欲しいがね。

>>79
小泉はそういう意味では危ういほど分かりやすいよな。
国連は社交倶楽部で使えないとねｗ

政局の天才が与党トップにいる以上、民主も上手に対処しなければならない、というのも事実。
政策の話でマスコミや世論がついてくるならやるべきだが、はたしてどうかな？

だが、民主の説明の仕方、国民への問い方が下手、というのも事実。
長々とした言葉や数字の羅列見せられても、普通の国民は正直分からないだろう。
妙に時代遅れな漫画もあったが、正直センス古くて読みたくない。
一枚物のポンチ絵で説明しろよ、ポンチ絵で、と思う。

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

>>80
>民主党とマスコミのおかげで、未納は重罪になりました
菅のおかげで、だ。
若手議員の未納追及は、自ら法案を提出していながらそれを全く理解していませんでした、
と馬脚をあらわした内閣に向けてのもので、それ以前に江角を呼べとか、自分の未納とか、
そういうスットコドッコイな菅には相当キてたと思うよ。
高速無料化案も、正確には無料じゃなくて道路予算付け替えなのに、聞こえのいい無料化、
との命名で押し切ったのは菅らしいし。

結局菅って何がやりたかったんだろう

なんだかマスコミの小泉の年金未納問題追求が終結しそうな気配が漂ってきている
小沢さんは追求の構えをみせていると報じられているけど本心はどうなんだろうか？

>>84

ところが、岡田もそうだし、毎日の記事読むと、小沢もそうなんだよなｧ。
ただ、小沢の場合は、説明責任一本に絞るかもしれん。
それにしても、「未納は重罪」ってのが前提になるんだけどね。

>>87
もう揺り戻しが来始めてる今、「未納」を言い立てたら参院選はボロボロだな。

３党合意破棄ってこの動きも拒絶することになるんだっけ？
うっかりミス防止策と遡って払える期間の延長は与野党一致して是非やってもらいたいんだが。

年金未納対策、国会議員は天引きへ…政府・与党改善策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000201-yom-pol
　政府・与党は２９日、国民年金保険料の未納対策として、国会議員は歳費から保険料を天引きすることなどを柱とした
徴収方法の改善策を実施する方針を固めた。閣僚や国会議員の国民年金保険料未納問題をきっかけに、年金制度への国民の
不信がさらに高まっているためだ。
　小泉首相は２９日、視察先の和歌山県内で記者団に「うっかりミスというか、国会議員でも督促されないとわからない。
反省しながら、改善策などの建設的な議論をしてもらいたい。与野党で対立すればいいというものではない」と述べた。
　具体的な徴収方法の改善策としては、歳費からの保険料天引きのほか、〈１〉閣僚就任などに伴う年金制度の移行がある場合、
社会保険庁が速やかに通知する〈２〉勘違いによる未納の場合、一定条件のもとで事後納付できる期間を現行の２年から延長する
――ことが検討されている。改善策は国会議員だけでなく、一般の国民年金加入者も対象にする方向だ。
自民党の中川秀直国会対策委員長は２８日にこの案を野党に提示しており、今後、野党の協力も取り付けたい考えだ。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ. 　　　　　年金未納は
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　　　　　　イカンザキ！！！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／

>>86
ただ、毎日、TBS、ポストは、首相の未納問題でやる気マンマン。
ブロードキャスターも「訪朝は総理の未納隠し」だったしな。
民主党と息ばっちりで。
朝日は、小沢嫌いなので、脱落の模様。

遺憾ザキ？

>>91
TBSももうやらないよ。新聞はどこももう引く。
残るのは、エロ本ポストと報道ステーションくらい。

>>87
小泉の追求は現在までの世論的流れを踏まえた対処法として、利用しそれを推し進めるのであって、
自らその流れを作り出していった菅とは違うと思う。
実は菅も匙加減一つで、辞めるという選択以外で上手に渡れた可能性も有ったのであって、無条件に
未納問題を取り上げるのがいいことは思わないが、絶対に悪いこととも思わない。

>>1
ちょっと話が戻って悪いけど、
アンチには小沢の完納がよほど気に障っているのがわかった。
小泉にしたって、社会保険庁には未確認なんだから大きな顔できないよ。

読売は、もう下らない追求は馬鹿馬鹿しくなってるな
最後のここは完全同意だわ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm
＞　現在の政府案は、当面の年金財政の改善措置にはなっても、複雑で分かりにくい制度の改善など、
＞根本問題に応える内容とはなっていない。政府案の成立後は三党合意に沿って、
＞直ちに超党派で抜本改革に取り組むべきだ。
＞　事の本質から離れた党利党略的な駆け引きだけに、いつまでも没入していてはなるまい。

>>93
そうかな？空気を読むのが得意そうなみのもんたが未だに大きく取り上げてたから、
簡単に静まる問題ではないな、と思う。
でも当面は北朝鮮問題の扱いの方が大きいだろうから。

>>95
小沢って東大を二浪して慶応入ったんだろ？
実は危なくね？

>>82
自称インテリの民主党信者様たちにとっては、
おれらは、長々とした言葉（と外来語）や数字の羅列見せて理解できずに、
ポンチ絵見せないと理解できないバカばっかりなのが悪い。っていうスタンス。

>>93
そうか、報道ステーションつーのがあったの、忘れてた！
まぁ、元から見てないけどな。

>>97
ああ、みのはやるかもね。
視聴者（主婦）をバカにしてるから。

>>96
そもそも内閣の未納問題が表ざたになっていなければ、国民は年金問題スルーだったと思うよ。
分かり難いことを勝手にやってるんだな、もういいや、ということで。
三党合意に反対、という論調も出てこなかったろう。

>>101
んなこたぁない。
未納が出る前から、話題だよ。

>>101
一人称を国民といって誤魔化すやり方は意味不明だからやめたほうがいいよ
つか、もともと管とマスコミが焚き付けただけだし

今日の報道番組の民主党議員の出演状況判る人いる？
とりあえず西村真悟氏が報道2001に出るようだ。
日曜討論やサンプロには誰か出るかな？

06:00 時事放談 「ほえる宮沢・塩川！」
07:30 報道2001 決断！小泉再訪朝は吉か凶か安倍晋三・西村真悟▽地獄のイラクで自衛隊は石破長官
08:00 THE・サンデー ▽ついに拉致家族の帰国実現か小泉首相が再訪朝へ…一方で年金未加入発覚一体何が
08:00 サンデーモーニング 小泉首相も未加入発覚年金の問題点▽再訪朝首相の狙い▽報復続くイラク
09:00 日曜討論 22日再訪朝小泉首相決断の背景は▽どうなる拉致問題？家族帰国は
10:00 サンデープロジェクト 小泉再訪朝へ！水面下で何が…独占ナマ証言▽どう進展？拉致問題▽総理も未加入、公明3役未納…年金改革はどこへいく

>>99
支持者には単に自民党的手法が嫌いな人、というのも多くいる訳だから、それはレッテル貼り
に過ぎないだろう。
大体において、一般のビジネス、それも大企業など高学歴者の多い世界でも、資料は分かり
易く、というのは出来る営業マンなら一般的に煩く言われることだと思うが。

俺としては、未納なんてスピード違反で捕まったぐらいの罪で
言いか悪いか聞かれりゃ悪いに決まってるけど
だからといって、職を辞するとかどうこういうものじゃないと思うわけだ

>>105
俺は委員会審議の時に、テレビを意識したポンチ絵を多用する民主議員はムカムカする。
国会では、普通に議論しろと。

>>104
俺の眞悟が出るなら見なくては・・・

>>102
大事にはなってなかったと思うよ。
>>101
>一人称を国民
それはつまり問題になってなかったと認識してるのは僕だけだ、と言いたいの？
それはどうかな？国民の多くがどこまで理解していたかな？

>>107
ポンチ絵と図表を間違ってるね。

>>108
堂々と小沢信者だ！というスタンスは好感がもてるなｗ
オレは小沢大嫌いだけどｗ

>>110
ポンチ絵だよ。あれは。

>>109
むしろ、年金問題の本質は、今回の騒動のせいで「大事に」ならなかったわけだが。

>>106
まあ極端な例だが、業務上過失というのがつく罪状の意味は、専門的技量を持つのに
罪を犯してしまった、ということでそれがつかない場合より罪が重い、と。
法案提出者なら、それは一般国民や議員よりまずいだろう。

>>112
数字やグラフが入った図表だろ？

>>114
つーことは、国会議員になったあとの今年か問題にできないね。

>>115
そだよ。
あのレベルの低いやつ。
議論の相手ではなく、テレビの向こうの国民にあわせた図。

そうか。しらんかった。すまん。

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=ぽんちえ&match=beginswith&itemid=18930300

>>116
それはある意味そうかもしれない。
一応言っておくが、オレは是々非々であって、菅を絶対的に正しいと見る気も無いし、小沢を
絶対的に正しいと見る気もないから。
だが、政局的対応というのも事実としてあるし、それは与野党問わずあることだ。

民主が未納で年金問題を政局化した責任を問うなら、その前にまず抜本的改革や話し合い
を避け、公明に配慮した法案の提出をした某党の責任を問うべきだろう。

>>117
あれ家の小さい液晶テレビじゃ全然見えねーんだよなぁ。

>>118
ご丁寧にどうも。

>>119
「その前に」の意味が不明。
年金問題を政局化した責任はその責任。
自公案がクソなのは別の責任。

年金問題を政局化したせいで、自公案の中身に議論が及ばなかった。
これが結果。

>>119
某党とやらの責任問うてなにか進展するか？
いいかげんなんでも他者に責任転嫁するのやめようや。
そんなこと言い出したら民主党が衆院選で自公に勝てなかったのが
民主党の言うところの抜本的改革が出来なかった理由だぞ。

>>105

民主党「信者」とレッテル貼られるほど、パターン化している支持者がいることは確か。
小泉批判のレスを分析してみると、こういう理論というか、スタンスが多い。
きちんと政治について考えてる民主党「支持者」とは区別したいのだけれども。

＞大体において、一般のビジネス、それも大企業など高学歴者の多い世界でも、資料は分かり
＞易く、というのは出来る営業マンなら一般的に煩く言われることだと思うが。

ただ、今の民主党に欠けている点として指摘したかったのだけどね。
たとえば、枝野の説明は、それなりの知識を持っている人が聞いてないと、
難しくてよく分からないという指摘は、すでにあがってる。
まぁ、数字と専門用語のオンパレードは、共産党が独壇場だけどね。
で、民主に説明上手がいるか？というと、思い当たらないんだよなｧ。

>>122
>年金問題を
>自公案が
それはその通り。
しかし因果関係として自公案があって話し合いが無い、だから政局的対応があった、というのも
事実。
結果はそういう流れの中で出たことの一側面。
仮にそれがなければ、普通に法案がでて普通に衆参通過、だったろう。

>>123
>他者に責任転嫁
それはそっくりお返しできると思うが。

>>124
>たとえば、枝野の説明は、それなりの知識を持っている人が聞いてないと、
>難しくてよく分からないという指摘は、すでにあがってる。

それはもしかすると、オレが上げたのかもしれない。
口コミで支援者が広められない、ということで。

>>125
>しかし因果関係として自公案があって話し合いが無い、だから政局的対応があった、というのも
> 事実。

ホントにそう思ってるのか？
菅は、話し合いが無かったから、政局にしたのか？
だとすると、ちょっと・・・

>>126
「民主党が言うところの」抜本的改革って言っているじゃないか。
そもそも民主党のは案ともいえないんだがね。

>>126
ここ最近、その某党やらが民主を攻撃した記憶はないけど
相手にもされてない気がするぞ。
攻撃対象はどちらかといえば対マスコミだろうな。

>>124
逆に小泉が学者などのインテリ層に蛇蝎のごとく嫌われているけどね(苦笑

>>124
>で、民主に説明上手がいるか？というと、
詭弁だろうと正論だろうと、一番重要なところだけバシっと言うのがうまいのは、間違いなく
小泉。これは本当に見習うべきだろう。

>>128
菅のはやりすぎというか苦し紛れ。下手な使い方。
前にも言ったが、代表であって党の顔でもあるが、菅の対応が党の総意の反映、という
訳でもない。

>>131
進歩的文化人と言ってあげるべきでしょう

>>131
テレビに出てくる学者ってほんの一部だよ。
テレビに選ばれた一部の人。

>>130
>ここ最近、その某党やらが
？

結局民主に対する要求は1点に集約されるよね
くだらん罵倒や批判より、中身のある法案を出せ、と

>>132
>菅のはやりすぎというか苦し紛れ。下手な使い方。
>前にも言ったが、代表であって党の顔でもあるが、菅の対応が党の総意の反映、という
>訳でもない。

？？？？

>しかし因果関係として自公案があって話し合いが無い、だから政局的対応があった、というのも
> 事実。

これは、「菅のあのような対応はもっともだ」と言ってるようにしか見えないが。
「菅じゃなければ、違う対応をした」というのなら、「因果関係」とは言わないな。

「因」は「菅直人であったこと」
「果」は「政局化した」

>>136
あと、もう一つ。
「菅に辞めろというのなら、後継に対する見通しを持ってからにしろ。」

>>137
>「因」は「菅直人であったこと」
>「果」は「政局化した」

回答は>>125の通り。

>>131

だって、そりゃ、学者だからいいんだよ（ｗ
分かってるやつが議論に参加するつーのは、学者やら、研究者やらの理論。
自分のやりたいことを支持する数を増やすのが政治。

まぁ、グラフや図解を出せば分かりやすいというのも、誤りなんだけどね。
肝心の論理立てがダメだったり、説明自体が下手だったらダメ。
そもそも専門部会でやるべきことを本会議でやってどーする？
簡単＝説明が多くなる。減らすと内容なくなるってことなんだけどな。
どうも、やりっぱなしで、フィードバックがないように思える＞民主党

>>139
まさか、審議拒否やバリケード作って
実質三日しか協議しなかったのを話し合いがないって言ってるのか？
しかもその間、やってたことは未納三兄弟だぞ

>>136
それは根が恥部要素への注目点を高めようとする誘導だね。北側のようだ。
野党の機能として、問題点を明らかにするという政策のチェック機能があるのも確か。
政権を取るというのならもう一歩前進する必要はあるが。

あと300頁あれば中身のある法案、という気もしない。
どっちも及第点に及ばず、という気はするが。

>>141
その前に与党が合意破りしたのは内緒だけどね、というのも既スレで散々既出。

>>142
政権を取る気がないのなら野党としての役割果たしてねーよ
問題点明らかにするだけなら野党じゃなくて他に外部機関設けた方がよっぽどいい

>>140
結局大事なことを理解するには、文字も読まなきゃならないし、言葉も必要。
でも、入り口までやってきて貰う為には、その前段階として口当たりのいいものが必要。

>>144
それはそっくり同じ事を違う言い方で>>142で既に言っているよ。

>>146
だから、その点を期待するために>>136で苦言を言ってんだよ
それも理解できずに北側のようだじゃ話にもならん

>>147
それはキミと僕の教育方針の違いみたいなもんだと思うよ。
スパルタ式先生か包み込み型先生か。

民主案は中身が練りこまれてるか、と言えば？だ。
だが、方針を見極める入り口くらいには立てる。
基本方針定まらずというか対立したままで、先には行けんからなあ。

>>144
＞問題点明らかにするだけなら野党じゃなくて他に外部機関設けた方がよっぽどいい

漏れ的には、もし民主党の言うような責任問題にするなら、こうするしか落としどころない気がする。
でないと、国会議員の社会保険庁の資料を全員分全部公開するしかなくなる。
つーか、税金と比べると、強制の割には、やっぱり徴収がぞんざいだよなぁ…。

なんだそりゃ、いきなり北側とかいい出したのと話がずれてるな

150は>>148な
ま、こういう言葉の上げ足取りはそれこそ民主党的になってしまうんだろうが
とりあえず小沢になってどう変わるかを見守るしかないんだよな

そうこうしてる間に、自民内部では一元化で検討始まってるし。
小泉が辞める直前にその話が出始めて、消費税率上げる話の緒を付けてから小泉は退陣。
消費税を使えるようになった自民が、また改正案提出。

っつー流れだな。
民主にもチャンスはあったんだけどねぇ。

>>149
問題点を明らかにするんじゃなくて、問題を総括的に問題であると認識させるところまでは
野党がやらないといけない。

でもそれがどのくらいの問題か？ということの判断であれば、やはり外部でのジャッジが
必要かもしれない。状況の個別な違いや問題のされ方が、マスコミも含めてかなり杜撰
なのも事実。

>>151
小沢の小泉攻撃もはたして今更どうだろうか？という気がするのも事実。
当面静観するしかないだろう。

>>152
いつものおいしいとこ取り、しかも都合良く咀嚼して、なんだよな。
こういうタイミングを見極めた上手な対応能力の無さが、これから補完すべき部分だろう。

年金委員会通過までの経緯の備忘録

4月1日 年金法案の審議が始まる。民主党は審議拒否
4月9日 民主党対案を携えて審議復帰
4月16日 日本歯科医師会の汚職事件解明に政府、与党が消極的だとして審議拒否
4月21日 人質事件、汚職質疑理由に民主党審議復帰
4月23日 閣僚未納発覚
4月25日 衆院補選民主3敗
4月28日 民主党退席のまま衆院厚生労働委員会で年金法案採決。菅氏と与党4閣僚の年金未納発覚

>>155
>>143
釣られないよ。そして寝る。

宮沢元総理から小沢氏へのアドバイス
「しばらくは本性を見せない事」

>>155
あと最初の審議拒否は確かに法案出す為の時間稼ぎだね、とも言っとく。

>>157
ｗ

そして本当に寝る

学生の集まりみたな政党（塩爺より）

小沢はまず小泉の問題を叩いている人に喝を入れる。

それだけで変わったかもと思わせることが可能。

昨日今日ひっこしてきた人を町内会長に選出するようなもんか？
いや、政局で言えば
この前まで大阪府知事やってたやつが東京都知事になるようなもんか。
よっぽど人材ないんだな

それにしても、小沢、すっかり野党慣れしたなぁ(w

とんねるずに替え歌歌われてた頃が懐かしいね。

「誰がボスザル　次狙ってるのは〜　オザワ〜♪」

幹事長留任内定で岡田は急に元気になったね。
でも、はしゃぎすぎじゃないか。
相変わらず、年金未納や未加入を政治問題化しようとしているね。
今日の読売社説を5回読みなおしたほうがいいよ。
菅の行動と同じパターンで、「首相辞任」を叫んで、まるで国家の一大事のようだ。
どうかこのままこのスタンスを参議院選挙まで続けてほしい。いや、ここまでいう
のだから、当然続けるよね。
マスコミも、そのうち訪朝や皇室やオリンピックなどにニュースソースを
求めるだろうが、民主党岡田のこのスタンスだけは追いかけて続けてほしい。
良識ある読売新聞サン。10日に1回は、「岡田サン、首相の辞任追及はどうですか」と聞いてほしい。
そして、「岡田辞任要求継続」と大きく見出しだけでいいので発表しつづけてほしい。
全国の未納・未加入・過去の浪人経験者など、大きな敵が生まれるよ

報道2001（5月13日調査・5月16日放送／フジテレビ）

自民党 29.0％(↑) 無所属の会 0.6％(↑)
民主党 20.4％(↑) 自由連合 0.0％(−)
公明党 4.4％(↓) 無所属・その他 2.6％
共産党 4.0％(↑) 棄権する 4.6％
社民党 1.6％(↑) まだきめていない 32.8％

なんか新すれになってからまた質が落ちたカキコが増えたな。
昨日の深夜はけっこういい感じだったのに

アマチュアの管同様、
年金問題の未納議員追求で、揚げ足取りしているレベルに
安住しているだけでは、大衆からも見放される･･･
　小沢に期待したい

>>167
小沢は年金問題の未納議員追求で、揚げ足取りしようとしてるんですけど・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm
［年金非加入］「『義務』のない時まで問題なのか」 ５月１６日付・読売社説

「しかし、予備校生で加入する者など皆無に等しかったはずだ。まして、
国民年金制度の創設当初のことである。批判すること自体、滑稽（こっけい）ではないか。」

>>167

小沢は、民主の未納議員の力を弱めて、自分が民主の実権を握ることを目的と
していたのではないかな。
そして、その目論見はあたり、次の代表になることができた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia21.htm

　民主党の菅代表は１５日夕、都内の会合であいさつし、小泉首相が自らの国民年金未加入と
北朝鮮訪問を同じ１４日に発表したことについて、「なぜこんな時期に（訪朝発表を）やったのか。
まさに『未納隠し』だ。自らの危ない話をかき消すために外交問題を使うのは言語道断だ」と述べ、首相を強く批判した。

つか、訪朝の話は、以前から水面下で交渉・調整し漕ぎつけた話で、
年金とは関係ないと思うんだが。

【問】民主党の新代表に小沢一郎氏を推す声が高まっています。あなたは、小沢氏は新代表にふさわしいと思いますか。
YES 43.0％
NO 48.4％
（その他・わからない） 8.6％

小沢のＣＭを今から予想しよう

未納者バッシングははっきり言ってくだらなかった。

くだらないことに貴重な時間を浪費して
肝心な制度問題や、中身の議論はまったくされなかった。

菅は、未納問題を政治の道具に使って、国政を混乱させたことを
国民に謝罪すべき

菅の出るはずの波乱万丈どうなったの？

もともと法案がひどい中身なのに与党批判に行かないで菅批判に行くんだよね
おもしろい

小沢代表になって２０％回復おめでとう

>>172
自民党支持者は誰がなってもNOだからな。かなり高い水準かと。

>>176 民主の場合は中身どころか、
具体的数値がないから話になりませぬ

で、小泉はいつ辞任するわけ？未納議員の発表はいつ？

未納バッシングは本当につまんなかった。
一番の原因は菅だ。
自分一人革命の士気取りで、未納した人を罪人扱いして失脚させようと必死になり過ぎて、
年金制度問題の中身を放置してつまらないバッシングに熱中した。
世論は菅の言う事に聞く耳持たず、補欠選挙全敗。
有権者が年金制度の中身の議論をする方を望んでいたのか補選の結果で明らかだ。

>>176
だから菅がやるべきだったのは、くちぎたなく三兄弟なんてののしることでなく、中味の議論だったわけさ

>>182
我々も菅をののしることでなく法案の話の議論をしようではないか

平然と大嘘ついた首相の政権が何ヶ月ももたないね。
何もできなかった三年だったが、せめて潔く辞めることを
最後の置き土産にしてほしいものだ。

なんで公明の宣伝用年金案を提出してる与党支持者が
「中身の議論」とか「政策」とか言ってるの？
中身の話したらそれこそ逃げ場がないよ。

>>182
でも、まだ民主党は未納問題で与党側を失脚させようと狙っている。特に岡田、枝野、古川。

民主党も公明党も国民年金が強制加入になった1986年以降の調査結果しか公表してない。
しかし民主党は小泉総理にだけは1986年以前の未加入、しかも任意加入時期の未加入を論う。
その上「年金未納期間」などと微妙に印象を操作する嘘を織り交ぜてまだバッシングに利用しようとしている。
くだらない論争で政治を混乱させることに必死な腐れ民主と相手をイチャモンつけで失脚させる事しか脳が無い。国会議員は議員の仕事をしろっつーの。

>>54
一時未納なら4割じゃねーだろ

>>185
中身の話ってのは当然対案が必要なんですよ。
民主党案では消費税が１３％くらいになりますな。

１４年連続保険料アップの自公案か消費税１３％以上の民主案かで
参院選を政策選択の選挙にしてもらいたいものです。

必死に隠してるのにボロボロばれていく。
これほど見っともないことがあるだろうか。

この時期に小泉が対朝鮮対策で成果を出したら
民主は次選挙で絶対に太刀打ちできないから
困ると素直に言えよ

予想通りというか、世間は訪朝にイマイチ冷たい反応。

>>191
しかしテレビで家族との感動の再会を演出すれば
支持率うなぎのぼりなのよ

日本国民なんてそんなもん

年金の抜本改革で、

人間中心の革命的政治の断行へ！！！

さあ、「美しき強い日本」を作るのです！

小泉も焼きが回ったね。二度目のネタは受けないよ。

>>183
ここはそういうスレでつ（ｗ＞菅をいかにネタにして笑って自分のダメさを
わすれるか

>>193
「年金廃止して老人１人あたり年４００万円支給」なんて
基地外政策だした議員信者、もはよう（ｗ

>>192
サンプロで須田っちが、７人帰国確実断定したな。
ジェンキンスとかいう人だけは別だけど。

さてさて涙の再開ねたはどのくらい持つかな。

>>196
あなたには、この日本を育ててきた老人たちへの敬老感はないのですか？

温故知新！先輩達を大切にしない国に未来なし。

＞年４００万円支給

なんだ、この400万というのは日本を育てた報奨金というわけね。

>>199
やはり、抜本的な年金改革が必要でしょうね。

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ .
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　＜小泉訪朝、正直、漏れの未納問題逃れ
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　　スウェーデン逃亡と変わんないかも。。。
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:

>>200
ん？
報奨金として年金額を決めるようだから
きっとかなりの保険料・税金になりそうだね。
報奨金が月10万程度だなんて口が裂けても言えないだろうから。

与党案は｢嫌なら今までどおり加入するな｣で済むけど、
民主党案だと主な財源は消費税だからねぇ。

今は｢イイ改革案｣とされている民主党案も
１号保険者にとっては負担増は与党案以上だし、
まだ旨味の残ってる共済の官公労は納得しないかと。
前回の総選挙のように、数字を出さないままで
選挙に突入するしかないのかな。

>>202
やはり間接税でとるしかないでしょうね。

老人ひとりに年400万あげるということは
国民ひとり当たりいくら税としてはらわなければいけないの？

民主党はいいよねぇ。
アカヒと売日の売国新聞タッグが、小沢擁護、小泉氏ね記事を
連日掲載。
頼まなくても勝手に小泉攻撃をして支持率下げてくれるんだから。
売国政党マンセー

>>205
夫婦で400万円じゃなかったっけ？

国民ひとりあたりの負担は、30-40万円くらいかな。
今の実質的な年金負担より、すごい多いというわけじゃないよ。

　老年人口（６５歳以上の高齢者の数）を生産年齢人口と対比した指数である老年人口指数は
平成７年（1995年）に２０.９％であったものが、平成１２年（2000年）には２５.３％、
平成３７年（2025年）には４６.０％、平成６２年（2050年）には、５９.１％になることが
予測されています。言い換えれば、平成７年（1995年）には老年人口１人を生産年齢人口ほぼ
５人で支えていたのが、平成１２年（2000年）には、ほぼ４人で、平成３７年（2025年）には、
ほぼ2人で、平成６２年（2050年）には、ほぼ１.７人で支えることになります。

> 355 名前：民主党は1986年以前の分を発表していません[] 投稿日：04/05/16 11:22 ID:atXztkg8
> 1986年以前分を発表しない事に打ち合わせしたのは
>
> 「　民　主　党　」です！！！！！！！！！！！



↑コレってホント？悪質だと思うんだが

>>206
朝日は小沢嫌い。

>>207
208を踏まえたら国民ひとり（もちろん幼児も含む）あたり30-40万円で
夫婦で400万を与え続けられるの？

595 民主党は1986年以前の分を発表していません New! 04/05/16 11:26 ID:atXztkg8
義務化以前の分を後から発表した小泉が悪いそうですが、

1986年以前分を発表しない事に打ち合わせしたのは

「　民　主　党　」です！！！！！！！！！！！

どうして民主党は86年以前の分を今から発表しなんですか？

組織的隠蔽工作ですか？うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
生産年齢人口増やせばいいわけだし。

老年人口の定義を変えればいいわけだし。（70歳以上とか）

あんまり困ることないと思うよ。
大切なのは、年金制度の抜本改革！！！

さあ、人間中心の改革政治をはじめよう！！

恐れてはいけない！！新しい日本がここから始まる！！

立つんだ！亀井！負けるな！亀井！！！

>>210
アカヒは　自民党嫌い＞小沢嫌い　だよ。
自民潰すためならなんでも利用する。それがアカヒ。

＞生産年齢人口増やせばいいわけだし。

具体的には移民でいいのかな？

＞老年人口の定義を変えればいいわけだし。（70歳以上とか）

65歳以上という定義を70歳にすればうまくいく計画なのかい？

>>214
スレ違い

>>212
社会保険庁が、国会議員全員の義務化前からの情報を
公開していいかどうか国民に問えばいいんです。

そもそも夫婦で400万、国民の負担を30万と固定し、
老年人口の定義を変えることを許容すると

日本の年齢が高い順に********番目まで貰え、********＋１番目は上位の老人が死ぬまでもらえない。
となるのだろうか？

>>216
期限付き移民受け入れは難しいと思うけどね。
やはり、出生係数を増やすのが妥当だと思う。
あと、生産年齢人口の上限をもっと高齢化させればいいわけだし。
時代は変わっているのだから、定義も変えてもかまわないでしょ。
むしろ、変えるべき。

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　u 　 ........　/::::::::::::|
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|.
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　アントニオ猪木に金渡したの
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　　　思い出すなよ。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　Ｕ　　 ノ　　　　猪木に土下座までして
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　　知事選に負けたなんて・・・
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿
　 ヽ　　ー--‐ 　u 　 ／/:::::::::::::
　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

小沢と親しい高岡から、猪木を翻意させろと加治に電話が入る。「タダで降りろとは言わない。金は用意させるよ」。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/414604-8.html

公表ひとつできずに隠しながらボロボロばれる。
片や首相が嘘つき未納、片や執行部が揃って未納。

小沢もいきなり楽な選挙だね。

＞やはり、出生係数を増やすのが妥当だと思う。

具体的には堕胎禁止でいいかな？
ヨーロッパのどこかでやってたような。

ふ爺･塩爺コンビで討論してほしいｗ

拉致被害者「横田めぐみ」の娘とされているキム・へギョンさんのDNAが
金正男のDNAと一致したらしいんだが、どゆこと？

さあ、人間中心の改革政治をはじめよう！！

恐れてはいけない！！新しい日本がここから始まる！！

立つんだ！亀井！負けるな！亀井！！！

>>223
子供の有無で控除額に大きな差をつければよいのでは？

>>222
アマイね。
年金問題で「首相辞任」を岡田が言いつづける限り、
未納や未加入、そして浪人経験者など、心当たりのある国民が
民主から逃げるだけだよ。
岡田は、今日の読売社説を5回読んだらどうかな。

>>228
亀井ー小沢連合で、小泉政権なんてすぐ終わるのだよ。

やはり、私が昨年から唱えている通りの展開になってきている。

参院選前後に政局がくるね。

小泉政権の終わりが見えてきた･･･。

ところで、民主党には
少なくとも自民党よりましに外交できる奴いないと困るんだけど
そこが一番心配なんだけど

小泉の未納追求は、また民主党が自爆の準備をしているとしか見えないなぁ

義務化以前や学生時代未納の議員はまず間違いなく民主党にもいるのに（小沢も？）

定年延長の改正案も採決　年金制度改革の関連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000218-kyodo-pol
　２８日の衆院厚生労働委員会では、年金制度改革関連法案に含まれる高齢者雇用安定法の
改正案も可決された。企業に従業員の定年引き上げや継続雇用制度の導入を求める内容だ。
　厚生年金の支給開始年齢は段階的に６５歳まで引き上げられており、現在の６０歳定年では
会社員が退職後、収入が途絶える恐れがある。このため関連法案として、雇用を延長する措置を盛り込んだ。
　改正案では、企業は定年、継続雇用制度の対象年齢などを２００６年４月から段階的に引き上げ、
１３年４月以降は６５歳とする。原則的に希望者全員が対象だが、労使協定を結べば、対象者を限定できる。
　定年延長に対し、財界は当初、「義務化すべきではない」との立場から否定的だったが、その後は
「議論は尽くした」（日本経団連）として政府案を支持している。（共同通信）[4月28日23時12分更新]

３０年４０年後には定年７０になってる可能性は高いだろうな。
もちろん年金給付も７０から。平均寿命も延びてそうだがな。
電波まじりな事を言えば、テロメア治療とかが確立して
寿命が飛躍的に延びたら年金もクソも無くなる。

１．政府案（１号は事実上の任意）
２．全国民、負担給付共に定額（任意）
自営業者にも強制加入で所得比例ってのが分からない。
所得分配機能は本来的に税金に求めるべきだし、
徴収機関としての社会保険庁が肥大化するだけ。

まぁ、給付減負担増は票に直結するから、
政治家が言い出しづらいのは分かるけど。

>>227
大きな差とは具体的は
子供は3人生ますようにするのだろう。
そうじゃないと人口は増えないからね。


そして控除の差をつけるのであれば
3人にかかる養育費を上回る経済制裁を与えるのだろうか、その子供の少ない家庭に。

田原　　三党合意は民主党が誤魔化されたの。　（菅が党首として失格だった）

星　　マニフェストには三党合意が書かれてない。（菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った）

藤井　三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。（菅民主路線は今後無視）　

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。

>>235
複雑な改革案にならない？

現行制度がなぜ批判されてるか…

>>235
まず、確実に二人生んでもらえればいいでしょう。
あと、結婚を促進しないとね。これも配偶者控除かな。

とりあえず、子供がいない家庭の直接税が非常に高くなるようにすればいいね。

>>238
2人では人口は減るけど・・・。
控除・税の額をどうするか。
もちろん産んだほうが得、具体的には養育費を上回る税を徴収するか。

>>236
＞マニフェストには三党合意が書かれてない
これ意味わからないんだが。
少なくとも３党合意は一元化の足がかりではあるだろ？
書いてないことやったら駄目というのなら新しい問題に対応できないし。

>>240
って優香マニフェストは菅代表自らの言で白紙化されたんじゃなかったのか？

いったんゴミ箱に突っ込んだけど
また拾い出したんじゃなかったっけ

キム・へギョンちゃんは日本帰ってこないの？
行方不明者はこのまま知らんぷり？

>>235

病的な原因があって子供がいない場合でも、選択小梨と同じに見られてしまうだろうし、
「経済制裁」って言葉はちょっとなー。

>>239
おっしゃる通りですね。

>>244
不妊夫婦は強制的に捨て子を引き取らせればいいんですね
妊娠中絶全面禁止
避妊具販売禁止
バイアグラを全男子に支給
産めよ増やせよ楽しい我が家

>>244
税で人生の選択を操るのだからそういう言葉になるだろうな。
まあ、現実には病気は除外になるのだろうが。

要するに、正道派氏は老人の福祉の為に子供を強制的に産ませる政策を掲げるわけだ。

>>247
誰も強制なんかしていません。
促進しているだけ。
常道でしょう。

公明の釈明には「どうぞ　どうぞ」　菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原　　三党合意は民主党が誤魔化されたの。　（菅が党首として失格だった）

星　　マニフェストには三党合意が書かれてない。（菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った）

藤井　三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。（菅民主路線は今後無視）　

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。

少子化解決には
ジェンダーフリー、フェミファシズムの一掃が必要。
教育改革には時間が掛かるから、当面は若年女性の移民拡大図るしかないな。

さあ、人間中心の改革政治をはじめよう！！

恐れてはいけない！！新しい日本がここから始まる！！

立つんだ！亀井！負けるな！亀井！！！

離婚しようものなら養育権と共に莫大な養育費を取られるもんな。

今朝の読売の社説が正論でしょ。

［年金非加入］「『義務』のない時まで問題なのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm

言っとくけど、嘘が問題なんだよ。読売も小泉支持者も問題のすり替えするな

>>248
なぜ？
産まなければお金を取るというのは
強制なんだよ。

法律的には間接強制に当たるのじゃないかな？

＜小泉首相の年金保険料支払いをめぐる発言＞
４月９日　　「私も年金保険料払う時代は過ぎちゃったんですね。過去はちゃんと払っております」（衆院厚生労働委の答弁）
４月２３日昼　「みんなうっかりして任せていたんではないですか」（麻生総務相ら３閣僚が未納を公表したことについて記者団の問いに）
４月２６日夜　「ああ、きちっと払っておりました」
　（福田官房長官が「首相は６０歳の時点で保険料を納付した」と言ったがそれ以前はどうだったか、という記者団の問いに）
４月２８日夜　「うん、ちゃんと払っていましたよ」（首相自身は年金は払っていたか、の記者団の問いに）
５月７日　　「私は国民年金ですから、調べましたところきちんと払っています」「調べないでみだりにお答えすることはありません」
　（衆院厚生労働委員会で厚相時代の年金保険料支払いを問われて）
５月１０日夜　「ありません」（首相自身が国会議員になる前の年金未納は、との記者団の問いに）
５月１４日夜　「説明しているでしょう。未納と未加入と違うでしょ」（首相は説明責任を果たしていないので
　はないか、との記者団の問いに）。「学生時代、４０年前ですよ、問題にするほうがおかしいんじゃないですかね」
　（議員になる前に未納期間はないと１０日に答えたが、との記者団の問いに）

しいていえば５月１０日の首相自身が国会議員になる前の年金未納に「ありません」と答えたのが、
実は浪人時代が学生扱いではなく厳密に言えば払う必要があったということらしいが、
これに対する岡田氏の見解は
「自らの問題を覆い隠そうしている総理は見たことがない。国民に対して堂々と嘘をついていたのだから、
そのこと自体が辞任に値する。総理以前に政治家として辞められたら」と政治家失格と厳しく批判した。
これ、つりあってるとは思えないんだよな。
公約違反をたいした事ではないと言い切ったインパクトに比べたらずいぶんスケールが小さいと思うんだが。
何より怖いのはこの程度のことが議員辞職に値すると一度言ってしまうと、
民主党は自らの党からこの程度のことを言ってしまう人が出た場合、
議員辞職しなくてはいけなくなるということだよ。

2ちゃん信者が忘れているのは、国年の助け合いの精神。
払い込まれた国保は、年よりに支給される。
年よりは、過去にそうして国保を払っていたという仕組みだ。
それが任意だろうと、強制だろうと、助け合う人間の気持ちを、
ヘラヘラヘラヘラ踏みにじってきた首相が、年金改革案を、
「100年大丈夫な、すばらしい年金改革だ!」と絶叫したのは、
おぞましい恥部だろうが、事実なんだよ。
本来、そんなバカな議員は辞職するべきなのだ。

>>257
任意の時期を責めるのは馬鹿すぎ
日本語が理解できていないとしか思えない

>>256
全く同感。菅さん辞任で懲りてると思ったけれど。
幹事長留任内定でやっぱりはしゃぎすぎかな。
民主の年金支払い義務化前のデータを公表してから発言しろよ。
自分が何を追及しているのかがまるで分かっていない。
今日の読売社説を良く読んでみろといいたい。

>>259
管は朝日しか読まないような気がする
こっちの社説は相変わらずだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040516.html

>>256
じつは岡田は、小沢を議員辞職させようとしてるんじゃあるまいな。

>>254
気持ちは解らない訳ではないが、完さんが辞めるはめになったのは、




究極的には、完さんだからであって、嘘をついたからでも、他の未納者を口汚く罵ったからでもないよ。

>>259
まぁ、民主の各議員の皆様が、強制加入前に未納・未加入がないか、キチンと
報告してくれるよ。たまたま、金曜に首相の未加入騒ぎがあったから、土日はさ
んで確認できなかった人も多いだろうしね。

民主のことだから問題ないよ・・・・あったら今度はジャスコもお終いでしょ。

>>263
学生の期間も免除がなかった時代なんだから
それこそ親が支払ってくれないと厳しいよ。

ジャスコみたいに金持ちの家庭なら問題はないけど普通の家では無理だろ。
結局はジャスコも自分のことしか考えなかったのかな？

　金があろうが無かろうが法律は守らなければならない。
時間貸し駐車場の料金がないので、路駐をしたのと似たようなもんだ

>>258
全くだ。

うちは、「任意の」日生も、全労済も、東京海上も
「任意で」ぜ〜んぶ入ってないんだが
小沢民主党政権下になれば
警察にタイ〜〜〜〜ホされるんか！？

サ〜スガ、[右の共産党]
だけのことはあるなあ（w

９割払えば問題なし。by　ジャスコ

一部メディアには、最初から小泉を網にかける為、小泉が信号無視の事実ないか？

ないなら、黄色で渡った事実はないか？

とやるつもりかもしれないが、そんなのにいちいち反応しない方がいいと思う。



いざとなれば、そんな連中程あてにならないからね。

グレーゾーンのことをあまり責めすぎると、またブーメラン効果だぞ。
小泉のは明白な嘘とも言い切れないんだから・・・。
っつーか、「辞めろ辞めろ」体質をなんとかしろ。

>>268
はっきり書けばＴＢＳって。
朝からその話題で頑張っていたけど頑張れば頑張るほど論理破綻してたから。

>>264
胴衣。苦学生の小泉さんは岡田ジャスコのようにお金に余裕が無かったんだよ。

>>248
試験勉強があるから引退するって言わなかった？（韓違いかな。）

苦学生でロンドン留学ってよく分からんのだが・・・

>>262
党内基盤弱すぎだもんなあ。
これほどひどいとは思わなかったが。
誰も擁護してくれなかった。

>>271
小泉のことなんてまったく書いてないぞ！！

俺が不憫に思っているのは民主党の議員達。

>>273
苦学生は説得力ないよなあ。
サンプロで藤井は完納してるって言ってた。爺さんだから短い期間だろうけど、珍しいね。

a

>>236
野党がマニフェストをすべて実行できるなんて考えてるお馬鹿が
堂々とテレビに出てるんだから日本はｵﾜｯﾄﾙ
今日の中日新聞に載ってる東大学長の文のつめの垢でも煎じて飲んでろってんだ

藤井爺・塩爺コンビ良かった
藤井爺が痛烈に３党合意批判し、塩爺が｢そうですよ｣と場外から賛意

>>279

ダメだこりゃ

民主党には投票しません

　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|巛|::::::::::|　ﾉ(　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　　　　　 ミ |　　　　_______________　　ミ |:::::::::/　⌒　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　　　 　　 ヾ|　○ﾉ　,,,.....　 　 ...,,,,,ヽヾ|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　　.|ﾐ|
　　　　　　　　　　　,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　.|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　　　　　 （〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　新しいのが決まりましたんで
　　　　　　　　　　　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　| 　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　　　　　　　　　ヾ.| 　　　/,----,, -,, - '"ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|､　　古いの山に捨ててきますね。
　　　　　　　　　　　 　　|＼　　 ￣二／　 / 　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |. l　　　
　　　　　　　　　　　　 ／＼　　 ....,,,/-､　　 i　　. |　 　　　‐-=＝=-　 　 |　!　
　　　　　　　　　,.､-　￣/　＼　／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼. 　　　"'''''''"　　　/　/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣ 　. ＼　.,_＿＿__,,,.／／
　　　　　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ 　　　　ｷｭｺ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_ 　　ｷｭｺ
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､_

時事放談で民主党をボロクソに言ってたな＞塩爺

藤爺は最高

73 名無しさん＠４周年 New! 04/05/16 14:02 ID:6wuv7NoD
首相未加入疑念広がる
『証拠なし』『整合性なし』
　小泉純一郎首相に国民年金未加入の時期があった問題が、波紋を広げている。テレビのワイドショーやスポーツ紙もこの問題を
大々的に取り上げ、首相が政治決断した再訪朝のニュースは隅っこに追いやられている。
政治責任は「全くない」と言い切る首相だが、強気一辺倒で乗り切れるだろうか。　

首相サイドが発表したデータに「証拠」が示されていないことだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040516/mng_____sei_____001.shtml

ダウンタウンのごっつでも活躍した藤井さん好きだ

>>264
うん、実際年金の未納・未加入の様子が分かるにつれて、法整備や
役所・学校・官庁の連帯もうまく逝っておらず、問題が多々あると思う。

だから、よっぽど悪質なことでもない限りは、責める気も起きない。

ただ、火に油を注いでいるのが、菅・ジャスコの最狂コンビ・・・。
まずは、民主議員の調査範囲を広げ、状況確認、そして法整備に不備が多く
改善が必要と持っていけば、問題にならないと思うんだけどね。

国民にも面目がたち、与党との合意にも反せず、他野党にも似たような
状況の人もいるだろうから、説得しやすいんじゃないかな？
無論、簡単にはいかないだろうけど、成功してたら民主には大いにプラスに
なっただろうね。・・・・もう遅いけど。

>>272
すいません。息抜きでした。
あと1週間で終わるので、またその後にでも･･･。

｢戦う民主党｣

既に大敗の様相が漂って来たのだが・・・

>>271
大物逓信族の孫で
大物防衛族の子が
苦学生？

ロンドンまで１単位も取れない
物見湯山留学してたのに
苦学生？

自民大敗の予感

民主も大敗して共産党大躍進の予感

世代内格差是正＝一元化に話題が行っているのは良いのですが、世代間格差是正の
方に話が行かないのは残念。これは財投や極めて怪しい運用の積立金を取り崩すと
いう話になるので呑めるか呑めないかというのは小泉純一郎の真贋を問う良い焦点
になると思うのだが…。未納問題もいいが、いっそ三党合意に乗っかって審議を加
速させ「何故、改正案を考えているに悪い案の方を通すのだろう？」という世論を
惹起させる方が筋が良いかもしれない。

>>292
拉致問題で批判されてるから共産社民の躍進はないでしょ

政治が見捨てられて組織票だけの選挙になる予感。
結果として現状維持か。

じゃあ世界経済共同体党が(ry

>>293
同意。
というか、民主党内が３党合意反対でバカ騒ぎしてなければ、
最初からそういう方向に持って行けてたと思うんだが・・・

>>290
小泉の爺さんは確かに重鎮だけど、小泉の親父は大物でもなんでもないぞ。
落下傘で当選するのも一苦労だったからな.

今日のサンプロとかはどうだったん？

>>296

いんや、

参院選挙後は

永田町「経世会共同体党」になります。

小沢-藤井（ジジイ）-岡田-ポッポ−石井・羽田　
　　　　　＋
綿貫-藤井（中年）

野田はなんで強引に三党合意のお膳立てをしたのかな。。。

>>301
野田は元々一歩でも現実的に進めるタイプ。
だから菅と対立してでも審議にこだわっていた。三党合意はそのため。

>>301
千葉県知事選に打って出る気なんだろ。ｗ

>>303
堂本後継か・・・ものすごくあり得る話だな・・・
神奈川、埼玉に続いて三匹目のドジョウか。あんたｲｲ着眼点だな.

>>301
それは知りたいね。

水島広子のHP　今日のひと言（http://www.mizu.cx/hitokoto02.html）
>菅代表辞任
>　５月１０日の両院議員懇談会の冒頭で、菅代表から代表辞任の挨拶がありました。私は、
>発言の機会を与えられたときに、菅さんの辞任の理由がはっきりしないということと、「この
>一連の目も当てられない国会対応をした当事者の責任はどうなっているのか」ということを
>質問しました。
>
>　国会議員も含めてこれだけ多くの人が何らかの形で未納・未加入期間があるという年金
>制度は、明らかに制度上の欠陥があります。江角マキコさんの一件でも、「なぜ厚生年金
>に入っていた人が国民年金への切り替えができなかったのか」という制度上の問題を執行
>部は問題にしていました（残念ながらそのようには伝わらず、江角さんには大変な傷を与え
>てしまいました）。私たちはそのような問題があることを認識していたからこそ、一元化を実
>現する民主党案を作成して提出していたはずです。
>それなのに、なぜ、閣僚の未納問題が出たときに、制度上の議論に誘導せずに「年金保険
>料の支払い実績」が主役になってしまったのか。制度上の議論にすれば、現在の制度を温
>存する政府案を提出している閣僚の責任がもっと浮き彫りになったはずです。これは、明ら
>かに国対（国会対策）上の戦略ミスです。国対委員長の責任を問いました。

----
彼女は、5/10の両院議員懇談会で国対に質問したらしい。回答は不明だけどね。

まぁ、これは単なる推測だが、良いほうに考えてやれば、民主国対の思惑は3党合
意を推進して、その中で民主案を提示しまとめていこうと考えがあったかもしれない。
しかし、与党を追い詰められると舞い上がった菅＆ジャスコが暴走して現在の状況
になったと・・。考えすぎかな？（ｗ

年金の次の審議は有事関連、このままじゃ時間切れになるよ！

ｽｷｬﾝﾀﾞﾙで攻めるなら年金は止めて、日歯に絞るべきかと。
そうでなくても自爆の危険があるし、宮城の爆弾も…

本当は政策で勝負してほしいがねぇ。

>>264
＞学生の期間も免除がなかった時代なんだから
＞それこそ親が支払ってくれないと厳しいよ。

実際、民主に「当時、学生で金が無くて払えなかった」って人が居たな。

>>305
う〜ん。リンク先全部読んでみた。
報道を通じて見てて、「どーせ小沢の仕掛けた権力闘争だろ」とあきらめの
気持ちで見てたんだけど、当事者はさすがにすごく真剣に考えてるんだね。

まとめ切れなかった執行部が悪いのか、党内が未成熟なのか、両面あるん
だろうけど。
菅はすでに代表として責任を取って辞めたし、岡田はどうなるのか知らないけど
代表を支えられなくて申し訳ないと詫びていたし、枝野・野田も辞めるし、
それぞれ思いはあるんだろうけど、彼らなりに責任は感じてるみたいだが、
３党合意はベターな選択だったということでは一致してたんじゃないかな。

個人的には辞めさせた側の責任の方をむしろ問いたい気持ちが大きいので
あとは参院選で有権者としての判断を示させてもらうということになるのかな。

>>307
日歯を追求すると連合に火の粉が降り注ぎますが、よろしいので？

水島ネクスト大臣すら、噛み付く民主党執行部ってなんだったんだ？
チームで改革を標榜するわりに、代表以下個々の発言・行動がバラバラ・チグハグでよくわからないことが多すぎ。
菅の時は菅のトンチンカンな行動がいちばん目だってあれだったけど。
小沢に期待するとすれば、そこだな。

民主党って全議員の年金支払い状況発表したんだっけ？
それはいつからいつまでも期間のデータだったの？
全員社会保険庁で確認して証明書獲ったんだよね？

.

.

>>312
強制加入になった８６年４月以降の状況だけだよ。
しかも国会議員在職中のデータだけだってさ。

小沢民主党じゃあねえ、ちょっと投票は考えるな。

>>302
３党合意は菅の指示だよ。間違い無い。
裏では野田が強く主張したという仮定を作ってみても、
最終的に裁可したのは菅。

>>315
なーんだ
それでよく他党の事批判できるなぁ
しかも４０年も前の予備校生の頃の事まで…

>>316
だろうね。民主党は激しく得票を減らすだろう。

>>317
そうだね。
バリケードのようなギャグまでやっていた菅がなんで三党合意を持ち出したのか
良く分からん。自民民主の国対間で三党合意が成されれば菅は追求しないとか
確約でもあったのかな？

>>310
よろしいよ。国益と連合の利益が反するのなら、とるべき道は決まってる。

>>320

現在の菅の認識だと、一元化を与党に飲ませるためにバリケードまでやったらしい。
だから、三党合意死守。
まぁ、当初はどうだったかはわからんが。

>318
釣られつつあるんだよ、官邸に。

任意加入の時代の未加入が問題だというなら、
民主党の議員も問題だらけだな。岡田は菅の二の舞を演じるのか。

つーか、小泉の40年の浪人時代に年金未納がアウトなら、
全共闘やってたお父さんたちなんか、全滅なんじゃなのか？
まぁ、一般市民だから許されるんだっけか？

調査は5/13　
民主は少し持ち直した

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 29.0％(↑) 無所属の会 0.6％(↑)
民主党 20.4％(↑) 自由連合 0.0％(−)
公明党 4.4％(↓) 無所属・その他 2.6％
共産党 4.0％(↑) 棄権する 4.6％
社民党 1.6％(↑) まだきめていない 32.8％
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 52.4％(↓)
支持しない 41.6％(↑)
（その他・わからない） 6.0％
【問】民主党の新代表に小沢一郎氏を推す声が高まっています。あなたは、小沢氏
は新代表にふさわしいと思いますか。
YES 43.0％
NO 48.4％
（その他・わからない） 8.6％

言葉は正確に。
１９６１年年以後、原則は２０歳以上の全国民が強制加入だよ。
１９８６年以後、
たとえ議員年金加入者であっても国年にも強制加入になっただけ。

>>326
小沢の拒否感が強い。やっぱりなぁ。

１９６１年年以後、原則は２０歳以上の全国民が「何らかの年金に」強制加入だよ。

森が自民党総裁に選出された時はマスコミは密室政治だと
叩きまくっていたくせに、なんで小沢の場合は叩かないんだろうね。
密室政治の最たるものだと思うが。

>>327
>>329
任意加入うんぬんはないって事？

>>331
小泉は意図的にかどうかは分からないが、
国民年金について、

２０歳以降で議員になる以前の強制加入時代と、
１９７１年に議員になった以後の任意加入時代（議員年金加入で国年は任意）、
議員もすべて強制加入になった１９８６年以降の時代の、
３つの時期を混同して発表しているのでややこしい。
さらに、議員時代にカラ勤務で厚生年金に加入していた疑惑がある。

>>331
学生は任意加入、海外にいる場合は加入できないとか例外はあったんんじゃないかな。

日本赤軍とか当時の学生運動を支持する人達って
自分たちは特別だ。
自分たちと意を反するものたちは敵だ。粛清しろって言う考えなのかね？

でも、仲間内でもウチゲバとか言って同士討ちしてたんじゃないのか？
少しでも疑念を持てば、仲間でも殺してしまうなんて・・・

当時の日本の左翼はカルト宗教みたいだな。
それこそ大嫌いな創価学会みたいだ。

高山氏、本多氏も未納
　本県選出民主議員
ttp://www.saitama-np.co.jp/news05/14/03x.htm

>十三日公表の民主党本部の調査では、
>調査期間を「国会議員初当選後」に限定。

>そのため、高山氏や本多氏、既に未納を
>公表している武正公一衆院議員（１区）は
>「未納者」に含まれなかった。

>>321
確かにその通りだけど、
受給要件が２５年と設定されていること
未納が原因で罰せられた者がほとんど皆無だということ
強制徴収されたものもほとんど皆無という現実からすると
「強制」は意味を成していない。
事実上の任意加入だったと思う。

「強制」加入だということで未成年者が障害者になったとき
「２０歳前障害」で年金を受給できただけだと思う。

>>333
そうだね。ただ、よく学生は任意加入だから
入らなくていいという話はあるが、
任意であっても加入が望ましいのは事実。

さらに、夜間部の勤労学生は、定収入があるので、
強制加入だったという話もあるが。。

>>330
１野党党首で騒ぐほどのもんじゃないから

＞民主党なども納付状況の公表基準を八六年以降とし、
＞しかも国会議員在職中としているわけだ。
＞首相だけは任意加入の時代のことまで取り上げて批判するというのは、
＞おかしい。

禿げ同！

選挙で決めないの？
いつものことだが

密室が好きだね民主党は

　■小沢民主党の展望
　http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/5911

小沢氏も
野党第一党党首ご就任ですから
自己申告は承知しておりますが

１９８６年４月　国会議員の強制加入以降の

　「自治相」当時
　「内閣官房副長官」当時の

国民年金保険料納付の
公的証明書
きぼ〜〜〜ん！

小沢もサンプロで「払っている」と言ったらしいが、
この「払っている」とされる時期は？

二浪の小沢が40年まえ

＞予備校生で加入する者など皆無に等しかったはずだ。
＞まして、国民年金制度の創設当初のことである。

浪人時代まで遡って、完納だろうか？

＞民主党なども納付状況の公表基準を八六年以降とし、
＞しかも国会議員在職中としているわけだ。
＞首相だけは任意加入の時代のことまで取り上げて批判するというのは、
＞おかしい。

>>342
サンプロで藤井は自らは完納だと述べた後、
首相は嘘をついたと、その点だけを攻めていたから
管と同じ轍に嵌るとは思えない。

「任意」

心のままにすること。
その人の自由意志に任せること。
随意。

「広辞苑」より

永田町の小沢一家あたりと
一部マズゴミ一味は
日本語文化圏から外れてまつ！

>>330
マジレスすると小沢のメディア人脈が凄いから。
ただの野党一議員とは思えんほど。

>>332-333
サンクス

ほんと複雑すぎてよくわからんのう。
政府は訪朝でうやむやにしちゃいそうだし、左派メディアはここまで丁寧に説明せずに小泉責めそうだし。
自民の議員で86年以降の強制保険についての未発表とか公明の幹部の未納とか
そもそもの制度についての論議とかがどっかにいっちゃいそうだ。

２５万トンの米だって
ひとりあたり３万トンか
たしか昔コメ支援して凄く叩かれた外務大臣がいたような気がしたが…
だれだっけ

>>348 河野洋平、現在は衆議院議長。

小沢が党首になったのは、参院選まで時間が無いから他候補が手を挙げなくても仕方ないとは思うけど
九月の代表選で、若手議員の中から誰も手を挙げなかったら怖い。
逆に、菅が手を挙げても怖いけど。

あのガンモドキのバケモノか
で、あのときはなんでガンモドキは叩かれたの？

>>348
河野洋平だったかな？
あの時は家族に拉致問題が進展しなかったら責任をとりますと言いながら、全く責任をとらなかった。

それにしても小沢のメディア人脈ってすごいね、財界人脈もすごいけど

米支援の元凶は河野と言うよりも加藤なんだけどね。
河野はサヨ的思想からだけど加藤の場合は完全に利権目当てだったから（苦笑

>>343
小沢が浪人時代一月も漏らさず払ってたなら、そっちが異常。

本当にそうだったら尊敬する……というよりある意味恐ろしい。

払ってたとするならば、お父さんがしっかりしてたのかもね

年金改革法案

「過去に遡って納入出来る」

これで未納問題終了

>>352

てことは、共産国の信任投票みたいな選挙田舎芝居茶番劇の後

小沢新党首の記者会見では
マズゴミは、スキャンダル絡みの新（改造）内閣発足の記者会見なんかでは
よく真っ先にバカの一つ覚えみたく、全閣僚にワンパターン質問するが
「小沢党首、年金完納を公的に証明できますか？」
ってのは、やれないってこと？！（w

>349
４ヵ月後の代表選は信任投票だよ。
参院選はよほどのことがない限り負けない。
４ヶ月で降ろせるのかどうか、マスコミからの民主党若手叩きが始まると思う
それを小沢が利用して民主党議員に対し同情作戦を展開、
小沢圧勝　と言うのが既定路線

>>354
漏れはキャリア官僚の息子だが
浪人時代は親が年金払っていたよ

国政を預かる者としての責務だ！と言っていた

>>347
制度についての議論は、それはそれで行なわれているから心配ない。
テンプレにもあるけど紹介しとく。ビデオライブラリから視聴できる。

http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

共同通信社が１５、１６両日に実施した全国電話世論調査
内閣支持率は４月の前回調査に比べ１・８ポイント減の５３・８％、不支持率は３５・６％（前回３２・５％）。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004051601002886

首相の北朝鮮訪朝は支持率上昇にはならなかったみたい

>>361
まぁ、訪朝は結果次第だからなぁ。
今回は、前回と比べて、突然つーわけでもないから。
それより、首相の未納問題も対して影響ないってことにもなるから、驚いた。
騒いでるのは、民主党と信者だけってことなのか？

まあここで支持率が急上昇するほど国民は馬鹿ではないでしょう。
しかし訪朝の結果如何で支持率はいかようにも変わると思う。

>>361
北とのことが報道されるたびに
じわじわ下がってきそう

>>361
っつーか、年金問題での低下と相殺されたってことなんじゃねーか？

共同通信のアンケート通り、小沢民主党が廃案に追い込めば面白い。
ダブル選挙の可能性も出てくる。

>>365
単に北は結果を見ないと、評価のしようがないということじゃない？
現状では情報が錯綜してるだけだから。

くそっ
サンプロ見れんかった！
今までずっと寝てた･･･orz

この前の訪朝発表でいきなり７０％超えしたけど
下がったね

道路公団総裁のときみたいに　民主党と相殺さえたことがイメージダウンになったのでは
ほとんどのテレビ番組でわざと小泉首相が民主党にあわせてきたって報道されてるし

>>364 願望ですね。

小泉未納ダメージ＞訪朝によるリーダシップ
それで１％あまり減った

>>369
横田さんがやや批判的なのが効いてるね

>>366
追い込めるわけがないだろう。

変な約束してくると、それも支持率の足を引っ張る気がする

>>374
絶対支持率は下がる。5人の家族帰国後に人道支援は受け入れられても、それ以外に下手な約束をしたら見放されると思う。

>>330-346

自民党総裁　即首相だからね
野党の代表とは訳が違うよ

つか、民主党と信者はここを読みなさいってことだな。

「「国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」
と答えた人は１３・２％。５７・８％が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。」

また世論を読み間違えるよ。

>>376
民主党代表、（選挙で過半数取れば）即首相だよ
与党の代表と変わりはないよ

社民党のﾐｽﾞﾎﾟ、（選挙で過半数取れば）即首相だよ
与党の代表と変わりはないよ

もう社民共産に入れる人なんていないから







よほどのバカ以外は

管の時とちがうのは
身内からはほとんど小泉に辞任を求める声はあがってない事
本当にやりあうなら８６年以前の加入状況も民主党は全部公開すべき
でも管は本意ではないにしろこれだけ議員の未納が発覚したので
役にはたってると思う、自分も追い込まれたけどよｗ

>>377
あなたの論法でいけば、小沢民主党が年金法案廃案を目指すことも世論の大多数に適った攻め方といえる。

どうも現実逃避してる香具師がいるな。
小沢は新進党で限界露呈してるんだから、
あれ以上は議席は伸ばせないよ。
古くなった分、より議席は取れないと思う。

しっかし、小泉、支持率高いな。
今回は、さすがに下がると思っていたが・・・・

>>380
自民、公明に投票するよりは愚かではありませんよ。

訪朝で支持減らすという期待より、支持上げる手を考えろよ。
NHKのニウスで、坂口が本人よりマスゴミに流した社会保険庁の情報流失がらみで江角問題についてを取り上げていたけど、
あれだけ国会で喚問だとか菅が騒いだのだから、少しは良識ある人が納得する対応すりゃいいのに。
公明は大嫌いだが、相変らずの後手後手民主にガッカリ。

>>382
良いんじゃない？それで。
漏れが言ってるのは未納で小泉に退陣を求める事についてだよ。

>>383
新進党の時は無党派層が旧民主と新進と自民、共産、社民と大分裂したが、
現在は無党派層はほぼ民主と自民のみにしか流れない
あの時とは事情が違うよ。

もし、事件や悪い政策等で政府への怒りが高まれば、
唯一の受け皿である民主に流れる仕組みになってる

民主党って全議員の年金支払い状況発表したんだっけ？
それはいつからいつまでも期間のデータだったの？
全員社会保険庁で確認して証明書獲ったんだよね？

>>385
三国人のあんたは選挙権ないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

新進党は民主党というか山花Ｇに遠慮してて選挙区全体に候補を経てると言う事が出来なかった。比例は民主に持ってかれた。戦術ミス

>>338
＞もし、事件や悪い政策等で政府への怒りが高まれば、
＞唯一の受け皿である民主に流れる仕組みになってる

その民主党の対応が滅茶苦茶なんですけど？ そもそも「怒り」とやらが
常に与党に向くと思っているところが痛いのですが。

だからね、端的に言って選挙の勝敗を決めるのは投票率。
何パーセントが勝敗ラインなのかは分からないけど知ってたら教えて。
大雑把に言って、政治に関心があって選挙に行くのは老年世代。
老年世代は普通に保守層でしょ。
若年世代がどのくらい選挙に行くかだが、民主が勝つのは容易なことではないのは、
これだけでも明白でしょう。

受け皿も割れてるから受け止めるところがない

民主　２２００万票
自民　２０００万票
公明　８００万票

まあ前回の総選挙がこんな感じだったわけであって、
小泉がやめて、３００万票くらいが自民から民主へ移れば
政権交代だな

大量のオバサン票が小泉やめたら自民から離れると思うから、
それほど難しいことではないぞ

>>391
新進党は「保守二大政党」論で、革新票をまるっきり無視していたから、
革新票が民主党へ流れた。

小沢の脳内には革新票が存在しない。だから新進党は続かなかった。

「保守二大政党」では政権政党が圧倒的に強い。
保守層は思想で投票するのではなく利害で投票するのだから。
だれが利権のない保守政党になんか投票するものかね。

だから小沢への票（自由党票）は３００万票程度しかなかったのだ。

過去の選挙データ
◆第41回総選挙党派別得票数及び得票率　1996/10/20　投票率　59.65％（選挙区）
　（自由民主党・新進党・民主党・共産党・社民党・さきがけ）
http://pine.zero.ad.jp/~zab30678/elect150.htm
◆第１8回参議院議員通常選挙結果(H10執行) 1998年
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729i.html
◆第４２回衆議院議員総選挙結果（総務省発表）（12.6.25執行） 2000年　投票率　62.49％
　（自由民主党・民主党・公明党・自由党・共産党・社民党・保守党 ）
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html#4
◆第１９回参議院議員通常選挙結果(13.7.29執行) 2001年
　（自由民主党 民主党 公明党 自由党 共産党 社民党 保守党）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729i.html
◆第43回総選挙党派別得票数及び得票率　2003/11/9　投票率　59.86％（選挙区）
　（自由民主党 民主党 公明党 共産党 社民党 保守党）
http://pine.zero.ad.jp/~zab30678/elect150.htm
　有権者数　1億02,53万6,507　投票者数　59,50万2,369

＞３９６
自由党は６６０万票だったよ

みな小沢さんに期待しているようだが、小沢さんの実績を教えてくれ。
小沢さんのこと、よう知らん。

>>395
残念ながら保守層がそんなに簡単に右から左とはならないんだな。
投票率が上がらないことには民主に勝ち目は無い。

>>399
とりあえず肯定的な評価が成されているのは小選挙区比例代表並立制を導入
したことだけ。後の政治行動は全て日本国民に不幸をもたらした。

総合評価は糞！と言うこと。

60 名無しさん＠４周年 New! 04/05/16 19:58 ID:YNSJvlry
前原　誠司さんは、民主党のホープですが

３年ほどの未納期間があります。

もちろん、強制加入になる前の話です。

小泉とは責任の重さが違いますから

全く問題になりませんし、マスコミも無視です。

　過去数回の選挙得票数を見ると、各党の基礎票は、大雑把には次の通り。

　コアな自民党票は1700万票。
　公明党票は770-800万票。
　コアな民主党票は1300万票　（うち、旧民主党票が900万票、旧自由党票が200万票、
旧民主と旧自由を等価に評価していた票が200万票）
　社民党票は230-360万票（このうち、130万票は、民主と社民を等価に支持している層）、
　共産党が400-600万票。

　過去の直前新聞記事をざっと眺めた限り、これに直前の政党支持率・内閣支持率を勘案すると、
以下の傾向がある。
　１；内閣支持率は、与党得票数に直結しない。（与党支持率が与党得票数に直結する）
　２；内閣支持率は、じんわりと自民党支持率に影響を与える。（内閣支持率が上がると、
じんわりと与党支持率が上がる）
　３；野党第1党の得票数は、直前野党支持率を上回る。野党支持者は、投票に行く。
　４；自民党得票数は、直前自民党支持率を下回る。自民党支持者は必ずしも投票に行かない。
（直前自民党支持率の、だいたい７割から９割程度しか得票しない）
　５；国民の四割は政治判断を避ける。（この四割のうちどのくらいが投票行動そのものをするかが
まずは勝負）

>>401
その選挙制度は、「革新政党潰し」の意図だったから、
保守層には受けがいいかもしれないが、革新層には極めて評判が悪い。

>>399
経世会をぶっ壊した
細川政権をぶっ壊した
新進党をぶっ壊した
自由党をぶっ壊した

>>404

ちがうよ、小沢が小選挙区で独裁を目指そうとしたからだ。
自民党内でどれだけ反対論があったとおもってんだよ

　ある民主党議員が国会で、「小沢一郎の大馬鹿野郎！」と叫んでいた。
　さっそく執行部に呼び出され、役職停止処分になる。期間は二年（二十四ヶ月）。その内訳は……
　党首侮辱で五ヶ月。党機密漏洩で二十ヶ月。

>>407
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>407
ブレジネフネタの焼き直しか。あんた年いくつよ（ｗ

>>404
革新層は大雑把に見て有権者の1/3程度はあるから、
保守が二大政党に分裂するならば、
大同団結すれば小選挙区は勝てるよ。第一党も夢じゃない。
選挙制度に革新議席が伸びない理由を求めるのは自己満足だ。

まあ革新層は内ゲバばかりやってるから無理だが。

小沢の場合もっと暗い仕打ちをするよ、
表立って役職停止にはせず普通に無役　しかもずっと

やっぱりリア厨世代がくいついてるな＞元ネタしらないから

>>409
元ネタはフルシチョフじゃなかったか？

経世会時代の小沢一郎のイメージは、小渕政権での亀井のイメージとよく似ている。

まあ、新聞が作るイメージ像なんてのは、新聞社のスポンサーやら官庁やらの
意向によって作られるから、さほどアテにはならないが。

亀井もすっかり力が衰えて、小渕政権の頃の亀井をイメージするのは今となっては
難しいか。

>>410
革新票は全有権者の１／３くらいだが、
共産票を完全に革新統一候補に集中させることが出来ないから、
結局内ゲバ左翼には無理ってことだろうねぇ。

>>413
元ネタの元ネタは、ロシア皇帝時代。
むかーしからあるロシアジョーク。

　民主党の党史編纂室にて。
「きみは、どうしてここにいるんだい？」
「今年の３月に菅代表の悪口を言ったからさ。で、きみは？」
「ぼくは今年の５月に菅前代表を誉めたからだよ」
　二人はもう一人の議員に問いかけた。
「きみは？」
「私は菅直人だ」

>>415
革新政党には公安警察と公安調査庁と暴力団が日常的にイヤガラセやら
暴力行為やら盗聴やらしているからなあ。

>>412
いや、むしろあんたいくつよって感じだが。
いい年して2chって言われる諸刃の剣。

岡田の自爆発言で一番困るのは、
実は管だったりして・・
一応沈静化しつつあるのに１９８６年以前の管も未納だったら、
それこそ管は政治家生命を失うことになるだろう。

>>419
（・ε・）ﾐｯﾁｭ

>>418
そんな餌に俺様が（AA略

>>421
ぼうや。夜更かししたら駄目よ。

>>410
保守が分裂？それは自民党が分裂するということかな？
自民党が分裂していなければ、普通に自民党に投票するんじゃないのかい？

>>404
今までの選挙制度が、革新政党を過大評価するものだったわけで

>>412
高１だがまったく知らんかった。恥ずかしい

小沢一郎が岡田克也とともに列車で前線の視察に出た。
帰りは夜行列車。ある駅に停まった時のこと。

岡田「ここはどのあたりですかね」
小沢「こうすればわかるさ」
小沢が窓の外に手を出すと、窓の外にいた誰かが手にキスをしてきた。
小沢「ここは自民党だ」

次の駅で同じように手を出すと、唾を吐きかけられた。
小沢「ここは公明党だ」

次の駅では、腕時計をもぎとられた。
小沢「ここは社民党だ」

次の駅では、何かを手渡された。爆弾だった。
導火線に火がついている。
岡田「わかりますよ。ここは民主党でしょう」

>>423
さいきんのガキは４,５歳でも２２時２３時まで起きて
ママンといっしょにドラマ見てるというが・・・

>>418
自衛隊駐屯地だかの真ん前に監視小屋作ったり、何かというと無届けで抗議デモかけたり、
住居不法侵入とかやらかしたりして嫌がらせしてるから、どっちもどっちだろ

>>407
久しぶりに笑った。懐かしいネタ。

>>378
寝言は寝て言えよ。
共産党だって過半数取れれば政権党さ。それができないから野党なんだろう。
だから、与党の党首と野党の党首は違うよという話をしてるのに

>>431
与党と大きな野党の違いは少ない
大きな野党と小さな野党の違いは大きい

菅が引退して、小沢と共に今後について論議していた。
「わたしには１つ、心配事があるのだ。」
菅が言った。
「民主党は君についていくだろうか？ 小沢さん。あなたはどう思いますか。」
「きっとついていくでしょう。それが彼らの意志ですから」
小沢は自信たっぷりに言った。
「ふむ。わたしもそう期待している」
「しかしだ。もしも小沢さんに誰もついていかなかったとしたら。」
「心配には及びませんよ。」
小沢は言った。
「その時は、彼らはあなたについていくでしょうから。」

>>428
10歳の妹は毎晩日付が変わるまでネットやテレビやってるから毎日遅刻ギリギリっす

>>433
あんた、２つ目からみんなヒイてるって気づけよ（ｗ

総選挙投開票の当日に、ニュースが流れた。すると、民主党本部に電話があった。
「なんで大騒ぎしてるんです？」
「小沢一郎代表が今、落選したんだ。」
すると又、電話が鳴った。
「なんで大騒ぎしてるんです？」
「さっきと同じ者じゃないか、小沢が落選したんだ。」
又、電話が鳴った。
「あの…、なんで大騒…」
「何度も云ってるだろう！小沢が落選したの。」
「何度聞いても、いい台詞だ」

>>428
ほんとに困った親が増えてますね。
一度貧富の差を広げてDQN親に危機感を与えた方がいいのかもしれませんね。
これが正しい手段かどうかはわかりませんが。

革新なんか消え去っても一部の馬鹿者以外、誰も困らない。

>>434
うーん。小学校の高学年くらいならセーフじゃないかな。

>>424

>>401
小沢が保守二大政党を目指して小選挙区比例代表並立制を導入したのは功績

>>404
だがその制度は革新政党潰しであるから革新層に受けが悪い

というスレの流れに沿ってのレスなのだが。
小沢の狙い通り保守政党同士の二大政党になったとしても、
それを制度のせいだと革新が嘆くのは筋違いであるといってるだけ。

>>437
DQNの再生産になるだけ。

　代表選挙後の党本部。
　小沢が岡田に云った。
　「今我党で離党を自由にしたら、我々二人の他誰が残るだろうね？」
　岡田が答えた。
　「我々二人って、いったい小沢さん以外に誰が残ると云うんです？」

>>440
小沢が民主党が保守政党になることを狙っている？
これもちょっと理解に苦しむんだけどな。
これは「保守」という言葉の定義から始めた方がいいかもしれないな。

>>440
民主党に即して考えると、民主党の票は「極右＋穏健革新」票で成立している。

民主党が保守政党にスタイルを変えると、穏健革新票が逃げる。

結果として、民主党が選挙で勝てる可能性が低くなる。

小沢が小選挙区並立制を主張したのは小沢が自民党経世会に所属していたときの
ことで、目的は、自民党永久政権を作ることにあった。
小沢は変に夢想家なところがあって、なぜか野党になってからも自民党永久政権の
ための制度である小選挙区並立制を主張し続けた。結果自分が少数政党になった。

総選挙当日
６:３０分岡田が小沢に電話をかけた｢小沢先生、自民を上回りそうです｣
結果を知った小沢、会見場には７時３０分に到着、記者と歓談するなど余裕の表情
８時に投票所が締め切られ、各テレビ局が出口調査を発表
テレ朝・｢民主が自民を上回る情勢です　小泉退陣か？｣
フジ、日テレ、ＴＢＳ「民主に勢い、自民を上回る情勢　小泉総理に責任問題発展も」
ＮＨＫ「民主に勢い　地滑り的な勝利を収める情勢です」
小沢「国民に感謝したい　小泉総理は国民の不信任を重く受け止めるべきだ」
小泉「信じられない　(辞任の可能性について)辞任は考えていない」
安倍｢すべては私の責任です。結果がわかった後に出処進退を決めたいと思っています｣

比例のみ選挙なら政権交代

>>446
その通り。小沢が主張した小選挙区制ではなく、小沢が嫌った比例区制でなら、
とおの昔に政権交代が起きている。

日本の政権交代を一度だけ細川政権の時に実現させたのは小沢の功績だが、
その後延々政権交代が起きず日本政治が沈滞している理由は、小沢の作った
小選挙区制にある。

>>446
比例のみの選挙したら、民主票は減ると思うがね。
現状の自民政治に対する不満はあれど、完全に民主に任せるのも不安、
という心理が、小選挙区自民、比例民主という投票行動になってるだけ。

>>444
＞穏健革新票が逃げる
もう逃げ場がない

「民主党は1986年〜云々」のコピペを読んで、ﾁｮﾄググってみたら
本当じゃないか、この話。

ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20040513195245/Kyodo_20040513a140010s20040513195301.html


記事の中で

「調査は国会議員が国民年金に強制加入となった１９８６年以降を条件に納付状況を集約した」

こう書いてある。


むー？
小泉の未納記間は１９８０年４月から８６年３月。
国会議員の加入が義務化になったのは1986年4月以降。
民主党の基準に照らし合わせれば、未納期間は無しってことになるな。

民主党も86年以前の納付状況を公表しましょうよ。
つーか、選挙で投票した漏れとしては公表して欲しいなり。

>>445

あの悪名高き出口調査ですか・・・

記者　「民主党参院選のコマーシャルは、もうご覧になりましたか」
小沢　「そんなの見たことも聞いたこともないよ」
記者　「今後ご自身がご覧になる予定は」
小沢　（しばらく無言のあと）「ほかのテレビのコマーシャルを見た方が楽しいんじゃないかな。」

>>447-448

でも比例のみも嫌なんだな！
未納３執行部のいるところが強くなるので

>>450

てか２０歳以降の学生、浪人時代の納付も公表しなきゃフェアじゃないな。

なんと言うべきか。この末期の政権に共通した独特な空気。

>>404
保守層というのはだいたいイメージできる。
程度の差はあれ、現状維持もしくは緩やかで漸進的な改善を望む層でしょう。
逆に革新層とやらは何を望み、何がしたいのかさっぱり分からない。
ある面では保守派以上に意固地であり守旧派的で、とても急進的な進歩を望む層だとは思えないのだが。、

>>447
自民党が過半数を割って、野党が小党連立で過半数を維持して、という政権交代にしかならなかっただろうな。
細川や羽田の時みたいな、かつての選挙制度のもとでの政権交代と一緒で、一瞬でつぶれる不安定なものだっただろう。

中途半端な政治的混乱を１０年間続けるのではなく、小選挙区制度で１０年かけて二大政党制の下地を作ったのが
遙かに有効だったと俺は思う。

勝敗ラインは、菅の目標にしてた比例2500万票？
相当厳しい気もするけど。

現有議席割ったら続投はありえないだろうけど、これはさすがにクリアするかな。

小沢は自民党時代から政権交代出来る仕組みが必要って言ってたよ。
自民党が権力を握り続ける事しか考えていない小泉や安倍とは器が違う。

>>449
逃げたきゃ勝手に逃げればいい。
どうせ行き場所はお先真っ暗の社民しかないんだから。

>>460
社民もいずれ消える。
結局は、民主左派としてとどまるしかないんだよ

戦争大反対のイギリス労働党左派の大部分が、結局ブレアのもとに居続けるようにね。


ま、そもそも「保守二大政党」と言うのが、極左で革命大好きな連中から見た視点なわけだが

社民や民主に支持するようなヌルくてﾍﾀﾚの左は、共産党には入れないしな。

>>456
「現状維持もしくは緩やかで漸進的な改善を望む層」
これは二つに分けた方がいいと思うね。保守層＝現状維持
この方が実態に合っていると思うよ。
国会審議を視聴するとそれが良く解るのでお勧め。>>360

>>463
保守が単なる現状維持派に過ぎないと言うのは粗雑な意見だなぁ。
そんじゃリベラルなんてものが、この国に存在するかといえば
同性愛者の権利擁護（同姓婚含む）や大麻解禁とか西欧並の難民受け入れとか
日本の国家主権を制限することを厭わないグローバリゼーション推進とか
その他にも性や家族のあり方についてオランダやカルフォルニア並に
過激な寛容さを肯定するリベラリストなんか民主の支持者の何割いるというの？
みんな口先だけ綺麗言いってるだけの、まがいもの似非リベラルでしょ。広義の保守派だよ、ただの。

786 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/05/16 15:43 ID:EuyuP2JO


年　金　未　納　更　に　拡　大、　政　界　総　な　め　状　態　！

こ　の　ま　ま　建　設　？　整　備　新　幹　線


　留まるところをしらない国会議員の国民年金未納、未加入問題は、
遂に小泉総理と年金改革の旗振り役、公明党にも波及し、政界総なめの異常事態となった。

　小泉総理も未加入、厚労相の所属政党である公明党は、
神崎代表以下、三役も含め１３人の未納が発覚。総理周辺は法的な問題はないと開き直り、
公明党は譴責、戒告などの党内処分をしたが、その処分は極めて軽い。


総理と公明党には、整備新幹線計画を進める与党としての責任はないのか！


　３セク・在来線赤字の拡大は、現行の整備新幹線制度の不備、欠陥の現れである。
政府・与党案はこうした欠陥には一切手をつけていない。
こんな整備新幹線計画をそのまま進行させていいのか？　
抜本改革とは看板倒れの政府与党案と一元化に何の保証もない整備新幹線の是非を改めて問う！

>>464
＞日本の国家主権を制限することを厭わないグローバリゼーション推進

自民党以外の全ての政党が推進してると思ってたのだが

>>464
政治的意味での現状維持の「守旧」と漸進改革の「保守」の違いが分かんない馬鹿はほっとけよ…

とコピペ仲謀が言ってみる。


ってゆーかー。保守とかなんとかのたもうなら自然権と自然法の話くらい
出てきてもいーと思うの心。

小泉を担ぐような党は保守でもなんでもないわけだが。

民主信者の称揚するリベラルなる概念は（日本において）保守以上に茫漠としてワケわからん。

>>468
いくらなんでもその認識は酷すぎ。

>>469
もともとリベラルって呼ばれてたのってハイエクとかだったっけ？

>>464
できるだけ分かり易くするとそうなるだろう、ということで書いてるんだけどね。
言葉の定義は、辞書で調べるのが一番だろう？
「保守」→古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること。
これは言い換えれば「現状維持」とできるだろうということだよ。
君にも国会審議を視聴してみることをお勧めするよ。

>>470
まあ、お前みたいな低学歴臭がにじみ出てるようなアフォは黙ってろということだ。

>>467
＞ってゆーかー。保守とかなんとかのたもうなら自然権と自然法の話くらい
＞出てきてもいーと思うの心。

んなこと言ったら日本には保守すらあるのかという疑問が・・・
存在するのは、世間ってやつだけなのかも。

＞「保守」→古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること。

小泉の正反対だね。言ったことを全くやらないと言う意味では保守と言えそうだが、
それは詐欺というべきだな。

>>471
>>472

ちょっとまて。

「維持するために改革せよ」が保守派だろ。

「維持するために現状を維持しろ」が守旧派。

「維持なんかしないで新しく作れ」が左翼だろ。

外交に関して言えば、冷戦構造が解消されたので、それを反映した不毛な
対立なしに、ある程度共通の基盤に立って与野党の議論を行うことが可能になった。
一応、保守ー革新的対立構造は解消の方向にある（有事法制が象徴的）

内政に関しては、労組を基盤とした社会党（資本家ー労働者的視点）を解体して
消費者の視点に立脚した民主党が誕生した・・・はずだったのだが、鳩山は
中道右派を目指すと言い出すし、小沢も入ってわけわかんないことに・・・

むしろ、鳩山なんかが何考えてるのかがよくわかりません。
という見方は見当はずれですかね。

そもそも保守ｖｓリベラルなんて、海外産の思想を日本に持ち込もうとするのが間違いなんだよ

> 「維持するために改革せよ」が保守派だろ。

いやこれは違うぞ。長年の慣習には、淘汰を生き残ったってことは、
使い勝手があり、それは価値あるものであり、積極的にこれからも
使えるものである。という考え。

>>478
その慣習を維持するための改革でしょ…

>>471
へー高度経済成長を押し進めた当時の自民党政権は革新だったんだね。
面白いこと聞いたよ。

小泉は「保守」という言葉に当たるような属性は全くない。
変化を売り物に登場し、「守る」も何もそんな話はひとつも出てこない。
小泉の「民営化論」など「保守」とは全く縁のない話だ。
どうしても分類するなら、荒唐無稽な人種論を掲げて言葉だけで客を引っ掛ける
「チンピラ」と呼ぶのが最も適切だろう。

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　 俺様の事務所には漢籍の掛け軸が飾ってある
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 日本を普通の国にすることと日本の伝統を守ることは両立する
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 俺様が尊敬する大西郷も大久保利通も社会民主主義者だ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　　弱者を大切にする大西郷
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　 殖産興業に励む大久保利通
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>482
どっから出てくんだよそんな主張

>>482
＞俺様の事務所には漢籍の掛け軸が飾ってある

亀井事務所にはチェ・ゲバラの肖像画が飾ってあるぞw

>>482
まあ、常識的な小沢評だな。

>>475
まずは保守・守旧・左翼の言葉の定義について辞書で調べてみろよ。

Ｎ＋から民主狂信者が戻ってきて糞スレに逆戻りだな

自民党の言う「保守」「伝統」「慣習」って、
明治時代〜戦前のことだからなぁ。その歴史の浅さとか、
アメリカ未満。薄っぺらいよねぇ。

「投票の決め手になる問題は？」
景気対策　　　　40％
年金改革　　　　21％
雇用対策　　　　11％
特別法人民営化　10％
憲法改正　　　　4％
北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％
教育問題　　　　2％
その他　　　　　6％
（ザ・ワイド調べ、全国有権者の男女200人が対象）

前回総選挙時。まあ、拉致ネタで年金をかわすのは無理でしょう。

>>486
あーらら。その用語で辞書なんか使って意味あると思ってるとはねぇ。

>>488
というより今の戦中・戦後生まれの政治家は、それすらからも切断されてるよ。

>>482

小沢たん
アタマ悪いから、ピンとくるように翻訳してやると
一言でいえば
「戦前の大日本帝国」に先祖返り
すりゃ、手っ取り早いってこったな。

サアスガ、日本土着民代表の農水土建の親方ァ！！！

>>487
おまえみたいのがいるからクソスレなんだろ？
さっさと運強スレにもどって集団オナニーしてろ（ｗ

首相の未加入が発覚した１４日夜、小沢氏に近い数人の議員が首相に対する攻
め口を検討した。ここで（１）６２年１〜３月の予備校時代の３カ月は、首相側は
任意で未加入と言うが、強制で未納の可能性がある（２）首相が納めていたとする強
制加入後の８６年４月以降の納付状況について、企業・団体などの肩代わり実態を詳
細に調べれば不正加入があるかもしれない（これだよん！！）
−−の２点が調査ポイントとして浮かんだ。
　特に問題なのは肩代わりのケース。自民党の有力議員は企業・団体の役員を兼任
することがあり、政治資金の隠れみのにしていることがあるからだ。仮に首相の
保険料が勤務実態のない企業・団体から支払われていれば「不正加入」となる
ため、念のため調査し、事実があれば国会で徹底追及することを申し合わせた。
　一方、首相官邸は「法的に問題ない」（飯島勲秘書官）と火消しに躍起だが、ク
リーンさが売り物だった首相自身の問題が直接、野党から追及されることに警戒感を
強めている。自民党の中川秀直国対委員長は１５日、自身のホームページで「ウソを
ついたとか、説明責任がないとか、退陣せよというのは、これこそ『魔女狩り』の
風潮」との意見を掲載した。

>>488
いやいや、自民というか、自民内の保守本流以外の流れを汲む連中ね。
靖国ごときの新興カルト宗教をもって「保守」を気取る。
だからどう格好をつけてもチンピラにしか見えないわけだ。

つーか元々糞スレ w

政党自身糞だからな（ｗ

だいたい「守旧」なんてのは幕末の一時期のみ使われていた
言葉でその後は小沢が竹下やYKKを罵倒するために
また使い出したキャッチフレーズ。

そんなこともわからないで辞書引けだの保守とは違うだの
電波飛ばす厨房ヒキオタしかいないのかよ（ｗ

>>495
あ！分かったお前宮崎市民だろ？
な、そうだろ！

>>498
じゃあこのヒキオタに是非保守主義とリベラリズムについてご教授ください。

>>498
「守旧」って言葉は深いよ。保守だのリベラルだの革新だのと
自称するようなバックボーンがないチンピラがのし上がろうと
するときに使う言葉。あまりにも使い古されたことばだったので
小泉は「抵抗勢力」ともっと幼稚な新しい言葉に翻訳してみせた。

小沢もかつて金丸訪朝団に加わるなど過去の北朝鮮外交を歪めてきた１人。
そんな人にいちいち文句言われたくないね。

>>501
守旧「昔からの考え方や習慣を守ること。保守。墨守」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大辞林より

ここで非保守を自認してる人には二種類いる。
自分をリベラリストだと思ってる人と、革新だと思ってる人。

保守ってのは定義からいって反動なのは間違いないが、
何に対する反動なのかによって意味が違ってくる。
従来の日本における保守の定義は、革新に対する反動。
小沢の言う保守二大政党の「保守」はこの意味。
これならば、民主党は十分保守。もちろん自民も。
民主党は少々革新の人も侵食しているけどね。

アメリカでいうリベラルに対する反動勢力としての保守主義政党は、
日本には実質的に存在していないと思う。

>>500
自分で調べたら？クレクレくんは氏ねよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>487

なんで、戻ってきたのだろう？
やっぱり、世論的に、下火になってきたから？

>>505
あんたの口から聴きたいって言ってるんだけれども。

公明の釈明には「どうぞ　どうぞ」　菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原　　三党合意は民主党が誤魔化されたの。　（菅が党首として失格だった）

星　　マニフェストには三党合意が書かれてない。（菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った）

藤井　三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。（菅民主路線は今後無視）　

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。

>>503
だから？自分を保守だという政治家はいても自分を守旧派だという政治家はいない。
守旧という言葉は相手を批判するときにしか用いられない。それは>>501のような
事情による。

>>504
リベラリスト＝非保守
革新＝反保守
くらいの意味にとってたが

>>509
そうだよ。だから？４９８で漏れが言ってることと大差ないだろ。
何が言いたいの？カルシウム不足？そういうお年頃？（ｗ

どうでもいいが、もう小泉下ろしの準備を始めてる青木や森は
いくらなんでも少しは恥じらいをみせろと言いたい。

＞ID:BrOXjFiI
小泉を「チンピラ」と呼びたいだけなら引っ込んでくれないか？

与党の年金改革案が良いか悪いかはともかく、
今頃になって法案成立を先延ばしにしたいのはなぜ？
公共工事でもそうだけど、直前にならないとマスコミや野党は騒がないしね。
民主党なんか、対案自体出したの最近だもんな。
しかも、審議拒否していたし・・・
もう、うんざりだ。
とにかく、前へ進み、その上で話し合えよ。
小沢民主党は三党合意を反故にするつもりのようだが、
それこそ年金についての議論を放棄したことになるぞ。

>>513
ここは運強スレじゃないのでお前が引っ込めよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>511
そうだよ。498と同じことを言ったんだ、俺は。
あんたが辞書を引用したのはなぜ？カルシウム不足？

>>516
鸚鵡返しｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

ボキャ貧かつ釣られやすくていいでつね。キャッチ＆リリースしてやるよ
（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>513
いや、あまりにもチンピラと呼ぶにふさわしいんでね。
子分がいない、言葉が軽い、政治的な信念が皆無などなど。

>>518
菅信者のおまえも氏ねよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>494
このコピペ全スレに貼られているけど、元ネタはどこ？

>>517
あんた、「カルシウム不足」なんて面白くもない言葉を使っても
もらっただけでも少しはありがたいと思えよ。ｗ

>>498
まあ釣りかも知れんが一応レスしとく。
辞書引きは疎ましがるなよ。正確な理解のためには必要不可欠だと思うぞ。

>>522
だから辞書引いてやったが何か？

＞ID:wKTWVcRc
漏れはID:BrOXjFiI氏に「引っ込んでくれ」と言ったのに、どうしてあなたが反応するの？

数スレに渡って粘着していたID:BrOXjFiIは菅信者じゃないよ。

元自民党支持者、それもかなり熱心な。田中派経世会が牛耳っていて宏池会が
うんこみたいにこびり付いている状況を信望していたヤツだろう。それを小泉が
一人でぶっ壊して権力基盤が確立されるのを見て我慢できずに発狂しちゃったの。
我慢強く自民を応援し続ける反ファシなんかに比べるとまぁ単なるヘタレだねｗ

>>524
wKTWVcRcはあんたみたいなアフォは嫌いなんだよ。

>>525
お、鋭いね、君。全然当たってないけど。ｗ

>>524
漏れはヴァカはウヨサヨ及び自称無党派にかかわらず
ヴァカは煽って楽しむ主義なので

> ID:BrOXjFiI
> ID:wKTWVcRc

はそれぞれ誰を支持してるの？

>>525
あんたの脳内キャラ、脳内妄想って２ちゃんねるどっぷりだな（ｗ

>>529
そのココロは「よくわかんないからレッテル貼りして安心したい」のか、貧弱な思想だな（ｗ

>>531
いや、素朴な疑問。

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 「守旧派」っていうのは俺様が海音寺潮五郎の小説で覚えた言葉だ。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 12年前にはこの言葉でマスゴミが面白いように釣れた
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　 小泉の「抵抗勢力」もキャッチフレーズとしては俺様の二番煎じだな
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　 しかし俺様もあれ以来ヒットがなくて「あの人は今」状態だからそろそろ
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　 本気出さないとやばいよな
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>531
んじゃ、誰が一番マシか…ってのでもいいや。教えてちょ。

>>525
ところで、「小泉の権力基盤」って何のこと？非常に興味深い。
小泉の後継者は誰？長年のチンピラがヤクザになれるとは思えないから
是非聞いてみたい。

475 名前：無党派さん 投稿日：04/05/16 21:36 ID:Vst9qWQ3
>>471
>>472

ちょっとまて。

「維持するために改革せよ」が保守派だろ。

「維持するために現状を維持しろ」が守旧派。

「維持なんかしないで新しく作れ」が左翼だろ。

自称言語学者でつか（ｗ

>>533
ま、当時は小泉が［守旧派」と（小沢の軍門に下ったマスコミに）いわれていたわけだが。

しかしおまいらの民主党スレで小泉論するから懲りない奴だな

そろそろ民主党叩きに戻したくてウズウズしてるんだろ？
特にVst9qWQ3とか（ｗ

民主を叩くようなネタないだろ、今は。

487 名前：無党派さん 投稿日：04/05/16 21:52 ID:0bO2NUkV
Ｎ＋から民主狂信者が戻ってきて糞スレに逆戻りだな

この人はN速+のばく太スレにでももどったかな（ｗ

>>539
べつに民主を叩くのは構わんが、今はどう考えても小泉の年金未納問題の方が旬と思われる
まだ、本人が完全否定しているからな
これからどういう展開になるかを考える方が面白いだろｗ

716 名前：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡[] 投稿日：04/05/16 22:31 ID:wKTWVcRc
おまえら、民主党スレで私が叩かれてるので支援してくれ。

年金隠しはマズイよ。下世話な話だけになおさらマズイね。

>>541
今は訪朝問題だろ。未納なんてただのマスコミの魔女狩り、ファッショであり
大事なのは制度だ。それもわからないで一緒に騒いでいるお前はどこの国籍の人間なんだ？

公明党って、なんで必死こいてあんな年金悪法案を通したかったの。
性感癒着の自民党なら分らんでもないが。一般大衆の味方のはずの公明党が、何故。
不思議だ。−−−−−−−政治音痴より

>>544
釣りは下手だね、あんた。

共同通信社が１５、１６両日に実施した全国電話世論調査によると、参院で審議入りした年金制度改革関連法案について、今国会での成立を「見送るべきだ」と答えた人が６７・７％で、「成立させるべきだ」の２２・７％を大きく上回った。
国民年金保険料の納付状況を全国会議員が公開するよう求めたのは７８・９％で「公開の必要はない」との回答は１７・６％にとどまった。
　国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」と答えた人は１３・２％。５７・８％が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。
内閣支持率は４月の前回調査に比べ１・８ポイント減の５３・８％、不支持率は３５・６％（前回３２・５％）。
　首相の北朝鮮再訪問で拉致問題が「大いに進展する」と答えたのは１１・４％、「ある程度進展する」が４８・４％と、過半数が期待感を表明した。


つーわけで支持率はほぼ変動無し

>>544
確かに隠すのはマズイな
堂々と未納と言えばよかったのにな
ちなみに内閣支持率も明らかに下がっている
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040517k0000m010088000c.html

アイドルの小泉は政策的な理由で支持率は下がりません。
太ったり、禿げたりすると支持率は下がります。

>>545
工作員失格だな

1 竹島桟橋φ ★ New! 04/05/16 21:34 ID:???
【国内】安倍自民党幹事長曰く「北朝鮮が日本のマスコミに工作し政府に圧力を掛けている」
（フジテレビ「報道2001」5/16放送より）

安倍「・・・今まあ北朝鮮はありとあらゆるまあ工作をしながら
　　　この法案を止めようと国内でもしています。
　　　あのマスコミの人達にもですね、いろんな接触をしながらですね。
　　　何とかそれを止めようと工作をしてると言うのを私は知っていますが、
　　　またあの国会に対してもですね。
　　　しかし我々はそういう工作や圧力に屈してはならないんであって、これを
　　　まず成立をさせてですね、そしてその上でえー政府が後は見極めると」
黒岩「ちょっと安倍さん、今北朝鮮側がマスコミに接してこの法案を成立させない
　　　ようにしてるという、そのマスコミは日本のマスコミですか」
安倍「あのもちろん日本のマスコミなんですね」
黒岩「具体的に言えますかそれは」
安倍「それは具体的には言えませんけども、あのまあいろんなですね、こうしたら
　　　こんな事になってしまいますよと言う話をする訳ですね」
黒岩「そんな事してるんですか」

33さん依頼（記事提供感謝）
「報道２００１」ＨＰ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

＃補完ソースありましたら提供お願いします。

>>548
売国マスコミもってきてどうすんだよ（ｗ　

正しい世論調査は産経新聞（NOTフジテレビ）と内閣調査室にしかない

92 名前：無党派さん 投稿日：04/05/16 22:11 ID:jj7F8NYz
小沢民主党で参院選惨敗後、批判に怒った小沢が離党。
鳩山系、民社系、保守系の一部が同調して離党。
菅新党＝新民主党が結成されるのであった。

菅新党参加者
自民党加藤派　10人
民主党無派閥　50人
民主党前原枝野派　20人
民主党菅派　30人
民主党横路派　30人
社民党　10人
計　150人

多数派工作でも小沢派に勝利、労組、市民団体など各種支援団体の大多数も菅新党に参加。
小沢新党は次期総選挙で惨敗、旧自由党並みの小政党へ。菅新党は旧民主党を超える大勝利で単独過半数。
菅政権が実現するのであった。

つまり拉致実行犯の釈放活動に熱心に取り組んでいた菅直人や、

民主党の旧社会党出身者たちは、キチガイ北朝鮮シンパの土井たか子と

同じくらい頭が狂っているわけである。

>>548
民主も減っとる＿|￣|○

菅前党首は
小沢代行の「民主党を人柱（踏み台）にして、何が何でも政権交代」という野望から発する
対小泉自民党徹底抗戦主義に迎合して、
「未納三兄弟」といった旧土井社会党的な知性に欠ける言辞を弄して
結局、天にツバしたかたちで、ボツ。

要するに、小沢組とマズゴミ組との共闘にマンマとハメラレマッタ。
やっぱ、どしたって、菅党首は小沢よかシタタカ度が数枚も下！
ま、だからって、小沢がジュラ紀の恐竜ってことに変わりは無いが。

もっとも、昨年７月に民由合流を決定した最高責任者は菅党首であり
流行の「自己責任」ではあるが 。
菅は、小沢の地盤が自民党抵抗勢力内にこそあるってことが
わかってなかったらしい。

福田官房長官の自爆テロを仕掛けたのは
「犯人は、犯行によって最も得する人物」という永田町ミステリのお約束から
だれがみたって、小沢ポッポ-中曽根・平沼周辺！？

南無阿弥陀仏



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>>552
いやいや、毎日新聞はがっくりでしょ。
あれだけ一面トップで叩きまくって、下がったのは4ポイント程度。
共同同様、衝撃を受けてるんじゃないの。

＞民主も減っとる＿|￣|○

自民と民主の支持率は２：１、マイナスポイントも２：１
世の中うまくできてるな

おいおい、民主の攻撃が始まるのはこれからだぞ。
こんなやりやすい状況も滅多にない。

＞おいおい、民主の攻撃が始まるのはこれからだぞ

どーせ、
審議拒否→強行採決→法案通過→おしまい
の流れだろ。
今から目に見えるようだ。

>>560
ああ、いいじゃないか、こんなに評判の悪い法案を
強行採決させれば。

>>558 ほんとだw

強行採決しようがしまいが、国民は二週間で忘れるだろ。
てゆーか誰かもっと関心もてや。
なんでこんなアホ法案通そうとする内閣の支持率がほとんど変わらないのに、法案には六割が反対なんだよ。
わけわからん。
一億総矛盾。

小泉の任意加入時期の未納は仕方ないだろうけど、
年金強制加入時期の未納って話は結局のトコどうなったの？本当だったの？

＞年金強制加入時期の未納って話は結局のトコどうなったの？本当だったの？

なんともいえん。
社会保険庁内でも解釈で意見の違いがあるらしいから。
つーか大して支持率も下がらなかったから、小泉個人に関する納付問題は急速にマスコミは関心を無くすだろ。

>>563
年金以外が選挙のメインのネタになるはずがないから、
世間が忘れるなどということはありえない。
カネが絡むので外交ネタなどとは話が違う。
一ヶ月少し前の人質解放ネタなどもはや誰も話題にしない。

すべて訪朝次第だね。まかりまちがって期待された最低限の成果も
えられなかったら、小泉内閣は暗転するかもしれんが…。

でも、小沢さんも任期問題でごねたあたりからすると、次の総選挙が
勝負だと思っているわけでしょう。あと2、3年くらいかけて、民主党の
顔として存在感を増し、ポスト小泉の誰某首相に勝つ、というシナリオか。
長い…。

＞年金以外が選挙のメインのネタになるはずがないから、
＞世間が忘れるなどということはありえない。


今のうちに断言しといてやる。
絶　対　に　忘　れ　る　
カネが絡もうが絡むまいが…
それが日本人。
よくもあしくも…

>>565
そっか。ありがとう。
まぁいいや、小泉はどうせ訪朝でしくじるだろうし。

>567
それまで分裂せずにもてばいいね

>>563 小泉内閣支持率の奇妙なとこだよね。
個々の政策には、すごく厳しい国民が、内閣は支持。
国民は、政治家としてよりも、小泉本人を好きってことか?

しかしまぁ、昨日「民主党支持者にレッテル貼りするな！」と怒られたのですが、
結局、国民はバカだからダメだ。がオチですか。

>>568
じゃあ、何をネタに選挙をするのかと。
>>571
小泉の支持率と日本の政界は何の関係もないよ。

>>571
年金問題の重要度が所詮その程度、ということかもしれん

>>574

おそらく、「年金破綻しました。もうもらえません。」って状況だったら、これどころじゃないけどな。
額が減ろうが、受け取りが先に伸びようが、負担が増えようが、将来はもらえるってことが前提の議論だからなぁ。

＞じゃあ、何をネタに選挙をするのかと。

つまりね、何もネタじゃないのだよ。今も昔も。
無党派とかいったって、彼等は特定のネタに関して意見表明するために選挙へ足を運びなんかしない。
もしそうだったら、とっくにこの国で政権交代が実現してるってこと。

自民公明厨のみなさん
こんばんは。

ちょっと聞きたいんだけども、

小泉さんは２度も訪朝した上に、拉致被害者家族の帰国の見返りに何を売り渡してくるのですかね？

だいたい次は金正日が日本に来る番なのではないの？

小泉さんは焦って拉致問題を政治カードにしてしまった可能性が大だね。
イラク問題でアメリカが苦しんでいる今、タイミングとしては最悪だね。
アメリカは不快に思ってるよ。

わざわざ向こうに行ってまで目先の結果にこだわって、焦りが北朝鮮に見え見えだよ。
完全に相手の思うつぼではないの？

>>577
そんなのは自民スレか創価板で聞いたら？
スレ違いうざいから消えてね。

723 ：無党派さん ：04/05/16 23:07 ID:B06AbHbJ
拉致被害者家族の帰国実現の場合　日本政府が北朝鮮にコメ支援へ
http://www.ntv.co.jp/news/17426.html

日本政府は拉致被害者の家族８人の帰国が実現した場合、北朝鮮に対し
２５万トンのコメ支援を実施する方向で最終調整に入った。

　日朝交渉関係者によると北朝鮮へのコメ支援の規模は２５万トン、金額にして
約１１億円分とする方針。北朝鮮側はこの支援について、小泉首相が署名する
文書で約束するよう求めている。

　これに対し日本政府は、コメ支援が拉致問題解決の取引に使われたと受け止め
られないよう、あくまでも人道支援として実施する考え。そのため正式に決まれば
２２日の首脳会談終了後、小泉首相が記者会見で一方的に表明する方向で調整が
進んでいる。



724 ：無党派さん ：04/05/16 23:11 ID:pZiOxNc0
25万トンで11億円・・・・
1ｋｇ当たり4.4円だぞ・・・・

どんな素性の米よ？？
コンビニで買うと1kgで440円ぐらいだぞ

>>577
結論が出てからでいいじゃん。
来週まで待ちな。

>だいたい次は金正日が日本に来る番なのではないの？

二年前の日朝首脳会談前、共同通信の質問状に答えて、金正日が、将来的には
日本にいけない理由はないとかいっていた。きっとあっさり国交正常化して、
日本でも歓迎される、とおもっていたんだろう。

しかし、今の状況では、もし来日したら暗殺される危険さえあるねえ…。

>>577
うざいなあ…
ｶｴﾚ!！

現政権には４割の鉄板のような支持者がいるから
これを崩さないとどうにもならん。
あとは無党派層ではなく無投票層が今回の選挙で鍵握ってるな。

>>577
まずおカネは沢山差し上げます。拉致された側ですけど、こちらが頭を下げます。
国家の威信は捨ててまたこちらから出向きます。拉致を咎めることは今後一切しません。
国交正常化交渉が始まってもこちらからいつでも出向きます。などなど

＞無投票層


ワラタ
つーか日本では、
「無党派層＝無投票層」
だよな

>>560

うんにゃ、マズゴミ連中にとって
菅民主党と小沢組とでは
月とすっぽん、ビフテキとおしんこほどの違いがある。

今後、ヘッジファンド：マズゴミ連中は、
血眼で、再生銘柄として「小沢組」に投資してくるど。
今や、役所と、旧経世会付きハバツ記者のエリート支配だった政治部マズゴミは
最後の角栄サラブレッド：小沢頼みっきゃない！

何処の調査でも、過半数が「責任をとる必要はない」だね。


国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」と答えた人は１３・２％。５７・８％が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。
内閣支持率は４月の前回調査に比べ１・８ポイント減の５３・８％、不支持率は３５・６％（前回３２・５％）。
　首相の北朝鮮再訪問で拉致問題が「大いに進展する」と答えたのは１１・４％、「ある程度進展する」が４８・４％と、過半数が期待感を表明した。（共同通信）
[5月16日18時49分更新

党首が辞任して新党首が決まって最初の日曜日だったのに、
報道番組ではほとんど新代表のこと取り上げないもんだから、
スレも思ったほど伸びなかったな。

どれだけマスコミが煽っても小泉だけは聖域。
無駄な努力だ。
小泉は倒れないよ。

党人事が一つも決まってないからね。

よほど変な人事しないとインパクトないだろうね。

>>563
「小泉よりましなのはいない」で一億総ゆでがえる。

小沢の二浪時代は、国民年金払ってるの？　　　公表してくれ

>>571
どうせ死ぬなら小泉の端正な顔見て笑って死にたいってことだろ。

少なくとも小沢のキモ顔や菅のナルシス顔よりは・・・

>>563
政府案は最悪だが、民主案も最悪だからだ。
年金案の見解は専門家内ですら四分五裂してる有様。
民主案はせめて消費税を財源に充てるのであれば、
ある程度の予想税率を示さなければ議論の価値なし。

野党は注目されないからね・・
与党なら党役員に閣僚と不謹慎だがマスコミ、世論の注目を集めるために
遊べるんだけど。せいぜい野党じゃ幹事長、政調、国対までだからなぁ・・・
遊んだら組織がおかしくなっちゃう。

>>567

小沢というのは
そんな我慢強い、待ちの政治家ではないよ。

参院選に勝てば、自民党との連立になだれ込むか、
来年度予算編成前の秋の解散に追い込む。

負けても、小沢は当然、党首のイスにしがみつき
党内抗争になれば、自主廃業という新進党コース。
もちろん、その後、小沢派は、与党入り。
与党側は、改憲用に、３分の２近くの頭数を欲しがってるからな。

735 ：報道２００１最新世論調査 ：04/05/16 23:33 ID:RvIOVB5/
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 29.0％(↑) 無所属の会 0.6％(↑)
民主党 20.4％(↑) 自由連合 0.0％(−)
公明党 4.4％(↓) 無所属・その他 2.6％
共産党 4.0％(↑) 棄権する 4.6％
社民党 1.6％(↑) まだきめていない 32.8％
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 52.4％(↓)
支持しない 41.6％(↑)
（その他・わからない） 6.0％
【問】民主党の新代表に小沢一郎氏を推す声が高まっています。あなたは、小沢氏は新代表にふさわしいと思いますか。
YES 43.0％
NO 48.4％
（その他・わからない） 8.6％
【問】あなたは、小泉首相は北朝鮮を再訪問するべきだと思いますか。
YES 59.6％
NO 33.8％
（その他・わからない） 6.6％
【問】イラクに派遣されている自衛隊は撤退すべきだと思いますか。
YES 45.6％
NO 51.2％
（その他・わからない） 3.2％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

民主党ってほんとにバカだよな。さっさと新執行部立ち上げて、小泉追及を始めにゃ。
なんで１８日まで待って、わざわざ形式的な代表選挙やらなアカンのかね。

>596
しかし小泉首相も、秋の改造ではまだサプライズのカードが残ってるかね？
それこそ半分女性にして、平均年齢40代にするくらいしかのこってないかな？
でも「安倍幹事長」も、だれも予想しなかったし、またなにか考え出すのかね。

小沢さんの場合、そういうアイディアには乏しそうな気がするｗ。
田中康夫、真紀子なんかもすでに報道されちゃってるし、万一なにかに就任しても
おどろかないしなあ。

議員の年金未納問題が出てきたのは、
年金改革で主導権を握りたい厚生労働省の陰謀だ。
このままでは年金未納議員の弱みを握った厚生労働省が
グリーンピア問題などをうやむやにし、
年金改革を自分らの都合のいいように捻じ曲げ、
国民にとってよからぬ改革になるだろう。
議員が厚生労働省に弱みを握られたままではまともな年金改革などできるはずがない。
官僚に弱みを見せない為には未納議員は自ら未納であることを公表するしかない。
それが出来ない自民党には何も期待できない。

>>599
何かまだどんでん返し考えてるとか。

>>599
時間はいくらでもあるからね。今は自民の出方を見ているのだろう。

小泉首相に重大問題「厚生年金違法加入疑惑」
小泉首相は７０年４月１日から７４年１１月１日まで５５か月間の厚生年金加入歴がある。その間、
福田赳夫元首相の私設秘書を務める傍ら、横浜市内の不動産会社の社員として勤務して、厚生年金を含む
社会保険料を払っていたが、７２年１２月に衆院議員に初当選した後も、１年半以上、議員と不動産会社社員とを
兼職していたことになる。

『　勤務実態もなく厚生年金に加入していたとしたら、明らかな違法加入になる。　』

厚生年金保険料分は税法上、控除となるため、架空加入は脱税と裏腹の関係にあり、その重大性によって政治責任が
問われるのだ。

関連ｽﾚ:http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084540868/
ｿｰｽ1:http://www.weeklypost.com/jp/040521jp/news/news.html
ｿｰｽ2:http://www.asahi.com/politics/update/0514/012.html
ｿｰｽ3:http://www.weeklypost.com/jp/040514jp/brief/opin_2.html

毎日最新世論調査

>政党支持率は、民主党が２ポイント減の１３％となり、
>小沢一郎氏が新代表に就く効果は表れなかった。

小沢代表に就任祝儀効果で、7、8パーセントくらい増えるかと思った。

>>606
実はこれでもご祝儀効果が十分に出てるんだと思うよ。
ここから段々下がっていくでしょう。

　>>604
小沢が厚生年金じゃないとか、二浪時代もちゃんと国民年金払ってたかとか、調べた？（笑）

代表選（両院議員総会）で満場一致でシャンシャンだったらそれはそれで嫌だな。

>>606

森よりひどい経世会親分子分同士の密室談合

共産国並みのやらせ選挙

逆世代交代、昔の名前がシャシャリ出ています。

じゃな。

　　　正直、小沢は主婦に人気ないです。全然ないです・・・・。

左派層が大きく離れないだけマシではないだろうか。
これからのがんばり次第だろう。
小沢氏には固定支持者が多いかわりに固定不支持者も多いし。

知名度がある、で小沢押しだったらしいけど、
悪名高いの間違いじゃないのか。

民主党。こんなアホな政党を支持していた自分がアホだった。
それにしても、股下整形宿の野樽れ死に国体コンビには参ったな。
国体でマスゲームでもやってろよ。

>>605
前回調査がいつだったかによる

このまま無様に参院選で政権終末を向かえそうな模様。
置き土産は、土下座外交以上の人質乞い屈辱外交を歴史に残したくらいか。

http://www.asahi.com/politics/update/0516/009.html
> 政党支持率は自民２９％で前回４月の３３％より下落。
> 民主１４％、公明３％、共産３％、社民１％、無党派層５０％は、
> いずれも前回とあまり変化がなかった。

これに関連し、首相が「責任をとって辞任すべきだと思いますか」と聞いたところ、「その必要はない」が７０％で、「辞任すべきだ」（２０％）を大きく上回った。
http://www.asahi.com/politics/update/0516/009.html

　

小沢と小泉の党首討論・・・テレビで交互に顔出されたら・・・女性層は・・・

★次回衆議院選挙でどの党の候補者に投票するか←なんで参院選じゃないんだ？

　自民党 29.0％(↑) 民主党 20.4％(↑)

★政党支持率

　自民党29％(↓) 民主党14％(→)


票はソコソコ取れるが固定支持者が少ない民主党を良く表しているな。

>>613

確かにナ。

ヒトラー、スターリン、毛沢東、フセイン、金正日と、
わが身に害悪を及ぼす政治家の方は、歴史も忘れたくても忘れられんもんな。

逆に大衆にとって、福利をもたらす政治家の方は
別に忘れたって、危害は及んばんからな。

一般大衆の正しい生存本能ってわけだ。

>>618
岡田、世間の空気を読んでくれよ

>>587 >>618
いかなる状況でも小泉は退陣すべきって意見は２０％くらいはあるだろうな。
小泉首相に未納が無くても閣僚が未納だったから責任を取って辞任すべきとか、
閣僚に未納が無くても抜本改革の名に値しない年金法案を提出したから辞任すべきだとか
年金が法案に叩きどころが無くても、イラクに自衛隊を派遣したから辞任すべきとか、、、、
この結果には左翼メディアも民主党も拍子抜けかな？
他者を貶める事ばかりに終始せず自らを高める方向で支持者を獲得してほしいね。
年金案を廃止に追い込むのは良いとして、民主党案を完璧にする作業を進めるとかさ。

小泉の固定支持層３０％

小沢の固定支持層１０％

>>624
小泉の強みはちょい左の層も取り込んでいることだな。
政権獲るためには広く薄くが鉄則だよね

小泉の反体固定支持率　２０％

小沢の反対固定支持率　４０％

訪朝まではまかすしかない、と思ってるんでしょう。だから、
訪朝で大ミスをやると一気に窮地になる。
ある程度の結果が残せれば、安定ないし上昇する。

けっきょく首領様しだい。

>>625
そうだね。
最初は極右と極左まで支持してたからあの数字になったんだろうし。
５０％といえば普通に半分カバーしてるわけだから広いよ。

>>627
訪朝して成果無しは考えにくいが、
訪朝して成果無しなら内閣倒れるくらいのインパクトが。
小泉なら、戦争も辞さないくらいのことは言いそうだが。

小泉の北朝鮮訪問は危うい面もあるが、
どういう結果が出るにせよ、シン・グァンス釈放の署名運動に
荷担した議員を数多く抱える民主党は何も言えまい。カヤの外。
小沢は金丸訪朝に同行して土下座外交をした当事者だし、
鳩山は朝鮮総連のパーティーに参加していたし、
菅・横路に至っては論じるまでもない。

★朝日新聞
　　辞任する必要なし　　　７０％　　　　　必要あり　　２０％
http://www.asahi.com/politics/update/0516/009.html

★共同通信
　　辞任する必要なし　　　５７．８％　　　必要あり　　１３．２％
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004051601002886

>630
やっぱり岡田は空気が読めていない

>>629
君はオウムとつるんでいた神奈川県警筋かな？
それとも神奈川公安警察を脅していた山口組系後藤組筋かな？

小泉の訪朝は、北の将軍様に対する土下座外交そのものだからなぁ・・・・
できれば経済援助は一切するなと言いたいね
それにしても小泉が選挙に強いとか思ってる馬鹿がいるから困ったもんだよな
あいつは先の総選挙で、国民から総スカンを食ったあの森政権と獲得議席で
たった数議席しか違わなかったのだからな
そもそも今の自民党は創価学会の組織票が無ければ過半数獲得も無理だぜ

岡田は、他人を批判するだけで中身も人気もない。

ちなみに民主党は前回の小泉訪朝まで、
拉致問題の解決なくして国交正常化なし、という小泉内閣の方針を
非難し、拉致問題を棚上げして経済援助をしろと主張していたのだから、
今回の小泉訪朝については何も言えまい。

>>629
民主党の若手の多くは拉致議連でがんばって来ました。
と書くのは2度目だ。民主党は若手が売りなのに。

>632
とっくに世間に明らかになっている情報を書いただけだが。
民主党にとって都合の悪いことを言う人はみんな警察や暴力団に
見えるのかね、君は。民主党信者は重症だな。

>>633
「たら、れば」は止めよう。

民主党だってあれだけマスコミが協力してくれなかったら
あの議席すら取れなかった可能性が非常に高い。

>636
松原とかね。
若手が売りといいながら、今回の小沢代表選出劇は
自民党以上の密室政治で、若手の存在感は皆無だったね。
もう民主党は経世会になったんだよ。

>>636
> 民主党は若手が売りなのに。

悪いがネタとしか思えん。

日本テレビ世論調査
菅直人に代わる民主党の新しい代表は、小沢一郎に決まりましたが、あなたは誰がよかったと思いますか？

(1) 小沢一郎 36.1 %
(2) 岡田克也 15.1 %
(3) 野田佳彦 1.8 %
(4) 鳩山由紀夫 9.3 %
(5) 前原誠司 0.8 %
(6) 横路孝弘 4.2 %
(7) その他（具体的お名前） 1.0 %
(8) わからない、答えない 31.6 %

>>633
民主党の外交スタンスは、中朝韓に対する土下座外交そのものだからなぁ・・・・
できれば国連中心主義なんて妄想は一切するなと言いたいね
それにしても小沢が選挙に強いとか思ってる馬鹿がいるから困ったもんだよな
あいつはほんの少しの個人票持ってるだけで、多くの国民は拒否反応持ってるからな。
そもそも今の民主党はマスコミの全面支援を受けても過半数獲得なんて夢のまた夢だぜ

潜在的小泉支持者は７０パーセントであることが朝日により確認されますたＷ

>>639
本当にその通りだね。
若手を表に出さないからいつまでたっても若手の知名度も上がらない。
確かに野党はポストが少ないから実績を挙げる機会自体が与党より少ないのだが、
だからこそ、目立つところに若手を使わなければいつまでたっても
旧世代の議員が牛耳る党のままなんだよね。

若手の知名度不足は危機的状況だね

菅直人に代わる民主党の新しい代表は、小沢一郎に決まりましたが、あなたは誰がよかったと思いますか？

(1) 小沢一郎 36.1 %
(2) 岡田克也 15.1 %
(3) 野田佳彦 1.8 %
(4) 鳩山由紀夫 9.3 %
(5) 前原誠司 0.8 %
(6) 横路孝弘 4.2 %

小沢民主党に「期待」３割　朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0517/001.html

小沢は管以下と言われてますが・・・

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

>>645
民主党も、この先、暗いね。

>>646
そらそうだろうな。
小沢なんかに期待してるのは一部の声の大きい固定客だけだし。
拒否反応は菅以上に大きい。

知名度＝期待度というのは完全に間違いなんだけどなぁ・・・

>>646
＞女性では２４％と低い

「女性に人気がない民主党」まだ続く？

>>646
ほんと、これまずいわ。
女性不人気は菅直人にも劣らないし、リベラル側のアレルギーも相当なものだろ。
参院選で期待以上の結果出さないと、再選も危うくなるぞ。
成果出すには反対勢力の取り込みも必要だしな。
消極的選択としての小沢支持だった勢力は大きいんだから。

民主党が女性に不人気な理由

・菅のせい
・小沢のせい
・岡田のせい
・実は民主党自体が嫌われている

どれよ？

菅発足直後と期待度がほぼ同じだから、まずまずなんじゃないの

>>637
シンガンスのことを言い出したのは神奈川公安警察で、
オウムとつるんでいて、山口組系後藤組から弱みを握られていた
城内康光なわけだが。

右翼団体「日本会議」中央役員で、松下政経塾財団役員で、前田建設監査役の
城内康光な。

城内康光系列の工作員は、竹下派が北朝鮮と一番関係が深かったことについては
全然問題にしないのな。

>>652
全部。

ただ、器としての民主党が嫌われてるってことはない。
若手の改革者を党首に担いで党内体質改善をすれば人気が出る。

とりあえずオバちゃん連中は国会中継見てる割合が高いから不人気

>>652
俺の姉は
「菅も小沢も顔が嫌」
と言ってました。
女って・・・

共産･社民支持層が横ばいか減ってる
受け皿にはなってないみたい

>>652
菅人気で、かつては女性の支持率ナンバーワンだったときも
あるんだから、最後の選択肢は無いな。やはり代表の
イメージ戦略の問題だろう。

小沢はスタイリストでも頼め。亀井みたいになりそうだが。

他人の悪口言うやつらが好印象をもたれないのは世の常識

>>654
気違いとしか言い様がないな。
ネタ元が確かなのかどうかはともかく、
いかなるネタ元であっても事実であればネタ自体には問題ないだろ。

お前の理論だと犯罪者の発言は一切全てに価値がないということになる。

亀井　女性だけの立食パーティーありましたね

>>652
全部。小沢は顔が悪人面。菅は不倫男というレッテル。
党としては理屈っぽい感じで、親しみ易さや安心感が足りない。
イメージのみに限った改善策としては、若手の起用と、分かり易さを追求したPR戦略の立案。

国民がマスコミの煽りをスルーできるようになってきたのなら、良い事だ。

小沢とか浜幸みたいな人相の奴は、面白い奴にならない限り人気は出ない。

北朝鮮問題で内閣支持率が急落しているのには驚いた

ホントに女性票が欲しいのなら、若がえりを図ればいいものを
鳩菅小と十年前の政治家ばかり並べるから

ホントは女性票＜自分の権力

>>666
まあ、典型的な政権末期の症状をみて支持しなおす人はいないでしょ。

>>659
いやこの数年の民主党は政権交代を意識してかあまりにも実務志向で
「殺風景な仕事場」という雰囲気を漂わせるようになってしまったのが根
本原因だと思われ。

なんつーか「プロジェクトＸ風汗臭い男たちの物語」になってんだよ。

菅や松下政経塾系は研究開発系仕事人間、小沢は営業系仕事人間。
男性にはそういうプロジェクトＸ風クサイ芝居はある程度共感されるんだ
けど女性とくに主婦は生理的に受け付けないんだろう。

やっぱり河村たかしが面白くて良かったのに。

日本テレビの調査結果もどうぞ
http://www.ntv.co.jp/yoron/
問１]� あなたは、小泉純一郎連立内閣を支持しますか、支持しませんか？
�(1)支持する51.2%(-0.8)
�(2)支持しない36.1%(+2.1)
�(3)わからない、答えない12.6%(-1.4)

>>666
数％の増減なら今まででもあったから急落ってわけでもないな
訪朝の成果があれば、また上昇は目に見えているし

>>666
１割未満の変動で急落かよ。
アホか。

>>670
河村も「宴会部長系仕事人間」であんまりかわらんと思うなあ(ｗ

朝日は何で小沢さんに好意的な記事を書かなかったの？
646みたいなアンケート結果なら発表しなくても良かったのに！
ふざけんな、納得できない｡
一体何考えてんだ？？？

>>672

ネタにマジレスしないように

ポスト菅

小沢36％
岡田15％
前原0.8％

前原は幹事長に就いてまず知名度挙げないと

>>675
朝日は小沢が嫌いに決まってるジャン

野党党首の女性支持率などいつも高くはならない。理由「よく知らないから」。
どうせ選挙にもいかない。

>>655-657
>>659
>>663
さしあたり民主党自体が嫌われているという心配は
しなくていいのかな？　まあそれならそれでまだましだな。

>>657
まあそう言うな。
「顔がキモイ」とかの理由のほうが
女性としてかわいらしいよ。
理路整然と民主党の欠点をあげ、
「だから民主党はダメなのよ」と
一刀両断する理屈っぽい女が
いかにウザいか考えたことあるか？


ウチのカミさんのことだがナー_|￣|○

＞アホか。

アホです(断言)

>>660
煽りだろうがそれは事実。
特に菅のは人格攻撃に近いからな。

>>680
嫁さんは学会員ですか。

ところで、田中康夫を代表代行にするってマジ？

もし本気なら、民主党は断末魔と断言します。
あんなペテン師の人気（怪しいもんだが）に頼ってどうする。

>>680
昔は自民党自体嫌われていたもんな。
やっぱ党首のイメージは大事だな〜
（女性方にとって小泉のイメージ良いかはわからんが）
と思う今日この頃。

小沢民主党に「期待」３割　朝日新聞社世論調査
--------------------------------------------------------------------------------


　朝日新聞社が１５、１６日実施した緊急の全国世論調査（電話）で、小沢一郎氏が新しい代表に決まった民主党についての期待度を聞いた。
小沢氏が率いる民主党に「期待する」は３５％で、「期待しない」の５６％を下回った。菅直人氏が代表に返り咲いた０２年１２月調査では、４０％と５３％。
小沢民主党への期待感は、この菅代表就任当時に比べやや低めに出た。

　小沢民主党への見方は、男女で差が大きい。男性では「期待」が４６％あるのに対し、女性では２４％と低い。
支持政党別でみると、民主支持層で期待が７割あるものの、全体の半数を占める無党派層では３２％にとどまった。

　〈調査方法〉　１５日夜から１６日夜にかけて、全国の有権者を対象に、コンピューターで無作為に番号サンプルをつくる朝日ＲＤＤ方式で電話調査した。
対象者の選び方は無作為３段抽出法。有効回答は１０９６件、回答率は５４％。 (05/17 00:17)

>>680
その、オクさんのあげた民主党の欠点とは？
このスレの皆興味があると思うので紹介してみてくだされ。

>>679
男女別投票率　ちょっと古いが

第42回（12.6.25）
小選挙区　男62.02　女62.94
比例代表　　61.97　　62.90

女性の方が投票率高かったです

>>684
大丈夫、すでに我慢できなくなってペテン師を総裁にしちゃった党があるから。

>>685
>小泉のイメージ良いかはわからんが
良い。安倍も良い。これは間違い無い。
今の時代、実務能力以上にイメージが重要なのは間違い無い。
イメージを形成する能力、PR能力も実力のうち。

>>688
で、それで何を言いたいの？

>>691
女性の支持無くして政権は取れないということです

小沢一郎では政権は取れないということですな。

>>690
安倍はオサレ関係で菅の倍くらいの視聴率取ったからな。
もし小泉が出たら40％くらい取るんじゃないか？

あ、菅さんは「いつみても波瀾万丈」お蔵入りになったそうでｗ

>>688
政治学でも言われているけど、一般的には男よりも女、若者よりも年寄りの投票率が高い。

支持率20%の森と同じ議席しか取れない小泉の支持率など
政治的には何の意味もない。アイドルの好感度調査くらいにとるのが妥当。
票にならない。しかも森の時よりはるかに創価依存度が高くなってあの結果。

菅も小沢もイメージが悪い上に実務能力もない。

菅の「いつみても波瀾万丈」見たかったなぁ…　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>687
いや、専門的っつーかディープ過ぎて
俺にはさっぱり判らんのですよ。
そうかと思えば小難しいのばかりじゃなくて
ゲンタローネタで
からかってきたりもするし………ﾀｽｹﾃ_|￣|○

テレビで女性コメンテーターいわく
「女は危ない男に惹かれる。民主党には危ない男がいない」。

今問題にしようと躍起になっている40年前の小泉の年金未加入についてだって、
「あらま、小泉さん浪人してたんだ」と妙な共感を得る可能性もある。

>>699
ワイドショーをよく見ているか
マジで関心があって勉強しているのか両方か・・・
案外2ch見てるんじゃないのか？＞奥方

>>698
見たかったね（´・ω・｀）

>>701
世間は小泉には甘いからね。

日本テレビの「ザ・ワイド」は政治ネタが多いから、
それを毎日見ている主婦は、かなり詳しくなるはず。

>>699
嫁のPCの履歴をチェックしる。
おまいの嫁は2chネラーに違いない。

イメージ改善は実際のところ急務。
見た目だけではなく、受け取られ方として。
期待出来る感じ=票になる度は、むしろ民主の方が高いのだから。

小沢が攻めれば攻めるほど、女の同情は小泉に集まる・・・・・。

ところで、小沢の義務化前（例えば浪人時代）の年金どうなってた？

あと、小泉と小沢は年齢が同じ（小沢のほうが遅生まれ）のはずなのに、
小沢のほうがずっと老けて見える（小泉は白髪になったにもかかわらず）
のも痛いところ。

森政権なみの議席しか取れなかった小泉政権が参院選で勝てるわけない。
少し政治に詳しい人ならみんな知っているが。自民党もよく自覚してるようだが。

>708
そうか？今は小泉の方が老けてる様に見える。
三年前は断然若くていい男だったけどな（小沢と比べて）

イメージは大事だよ。無党派は特にイメージに流される。

テレビ的には、民主党はポッテリ体型のオッサン、自民党はスリムなオッサン

激しく民主党に分が悪い

新進党で菅民主党より低い議席（ｒｙ
少し政治に詳しい（ｒｙ

>>709
森田さん、がんばって。

>>709
二人出せる所を一人に絞ったりしてる。
勝てるかどうか知らないけど、負けはしないよ。

少し政治に詳しい人ならみんな知っているが。

>>709
自民が勝てるかどうか知らないけどさぁ。
じゃ、どこが勝つの？ｗ

>>714
森田は自民が勝つとよ。

>>702>>705
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
もうすぐママになるっちゅうのに
２ちゃんなんかやってたら胎児の教育に悪いじゃないか！
今度小一時間問い詰めてみよう。
でも「ニュー速厨ですが、何か？」とか即答されたらどうしよう。

>>710
見た目、と言うより雰囲気だな。
小沢の就任会見の際に着席するときに発した「どっこいしょ」というのは
それは無いだろうと思った。
要するに颯爽としたイメージと言うやつだな。

あ、若く見えるかどうかだけじゃダメなんだな。
そうだな、小泉の方がなんか憎めない愛嬌があるよな。
その辺が女に人気があるのだろうな

>>716
そうか！そうか！そうか！そうか！

>>715
＞二人出せる所を一人に絞ったりしてる。
そのこと自体まずは一敗だろうが。ｗ
面白ろすぎる。

ま、いいや。
参院選は惨敗したらいい。
小沢なんかに党を明け渡した馬鹿共の目を覚まさないことにはどうしようもない。
小沢が民主党にとって毒であることに気付かなければ政権など取れないのだから。

>>708
昔の写真見ると、昔の人って実際の年齢以上に老けて見えるけど、それは
医療とか生活環境の問題だけでなく、責任感とか与えられた役割、苦労度
に応じて、それが顔に出てる感じ。
まあ実際は、例えば日光を浴びる量が肌の老化や皺に影響出るだろうし、
苦虫噛み潰した顔してりゃ眉間に皺も寄るだろう。
小沢と小泉の違いはその違いだろう。
小沢は猛烈なストレスに晒されて生きて来ただろうし、小泉はストレスから
意図的に身を引き続け、苦労を苦労とせず楽しんでる生き方をしてきた感じ
だから。

>>718
おめ！
子供は日本の宝だ！
少子化の中、よく頑張った！！！

>>716
何をもって「勝つ」というかが問題だがな
比較第一党という意味なら自民党の勝ち。負けはない

少し政治に詳しい人ならみんな知っているが

>>718
暇で仕方ないから気を紛らわすためにやってるんでしょ。
マタニティーブルーになってもいけないからしばらくは目を瞑って、
嫁に優しい言葉でもかけてやった方がいいんじゃないかと。

>>722
何で？　前回の参院選は共倒れが結構あったんだよ。
それが未然に防げるジャン。

小泉就任で無党派が自民党に流れたなどということはないわけだが。
だから創価依存を強めながら森政権と獲得議席が同じ。

>>722
そういう発想も面白い。

民主は参院選に何人くらい立てるの？
教えて、少し政治に詳しい人

>>729
小泉の前回の参院選挙は無視かよ

>>728
まあ、ここまでアフォでないと小泉は支持しないよね。ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

>>728
ID:U56/Acn/は民主支持者でもなんでもなくて、
単に小泉を叩くことを生き甲斐にしている気違い醜屍だから
放置するのが一番だよ。
気違いの相手をしても時間の無駄。

>>733
オマエがアホと確信したよ。

>>732
ああ、真紀子と二人三脚で回ったやつね。
それが今回の選挙の参考になると。
それともいやな過去は忘れちゃった？ｗ

学会員の女だったら、政治にも詳しいし、民主党の悪口もポンポン出てくるよね。

ｲﾔｲｯﾃﾐﾀﾀﾞｹﾃﾞｽ

どいつもこいつも、バカばっかだなぁ。
いいか、漏れの問題はな「（強制加入前も）問題ないです」と
嘘をついた事なんだよ。
　俺は嘘を否定しているがな

ID:U56/Acn/と岡田幹事長が大差無いという事実

小沢VS小泉だと、どう見ても

古い自民党（小沢）が新しい自民党（小泉）を苛めているみたいだろ。

無党派や女性人気は圧倒的に小泉のほうがあるし・・・・・。小沢はヒールにしか見えない。

なんだU56/Acn/は馬鹿なんだ
相手して損しちゃった

まあ参院選で自民と比較してどうかという話をしても勝つか負けるかでしか無い訳で、
今は一票でも積み上げるには何をしたらいいのか？何を変えなければならないのか？
を検討する方が有意義な訳で。

>>739
醜屍なんかと同類にしたら
岡田幹事長に失礼だろ！！

はやくも小沢ピンチだな。まだ就任してないのにｗ

>>742
>>今は一票でも積み上げるには何をしたらいいのか？
まともな政策論争をする

>>何を変えなければならないのか？
とりあえず古臭い政治家を代表にしない

誰もがわかってることだろうに

>>744
そういえばそうだったw
まだ菅代表なんだな。
なんていうかここまで露骨なレイムダックというのも無残だな。

俺は前回総選挙で自民・民主とも五議席以内のズレで予想したわけだが、
今回の参院選で自民50議席割れの可能性は80%以上だね。
森田先生とは逆の予想になってしまうけど。

女性人気度

小泉＞＞＞＞菅＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞小沢

>>738
それは問題だが、代わりがいないので辞めさせられない、と浜幸がヴァカ番組で
言っていたよ。

菅が実際はともかく未加入の責任を取って辞めます、とでも言っていたなら、かなり
意味が違ってたんだけどね。つくづく菅は政局的な考えが出来ないアフォ。

６月８日から社会党→社民党→民主党の元衆院議員
佐藤観樹氏の公判が始まるが、選挙に影響あるかな？

>>747
一回の幸運で自信を持っちゃうと、それこそアカシックみたいな電波になっちゃうよ。
一回のまぐれ当たり<いつも地道に大きく外れない予想

>>751
ああ、大概当たるんでね。その心配はないね。

>>750
なぜ今頃。

・・言ってみただけ。

>>752
それはマスコミキャスターの保険庁問い合わせ無し自称みたいなもんだからね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia22.htm
>一方、今回「小沢代表」擁立で動いた党内各グループはポスト獲得への期待を高めている。
>１４日夜、都内で開かれた横路グループの会合では、まずは幹事長ポストの獲得を目指すことで一致。
>旧民社党系グループも、米沢氏を窓口に、党幹部への起用を求めていく方針だ。
>これに対し、旧党派のグループに属さない中堅・若手議員は模様眺めの状態だ。

なんだこれ。こいつら自分たちのポストのことしか考えてないのか？
横路グループが幹事長取ったら国民は支持しないだろうし、民主党はもう終わりだよ。
自民党の派閥政治を批判するけど、こいつらもやってることは同じだな。

>>754
まあね。今回こそ外れるかも知れないしね。

>>751
ID:U56/Acn/は気違い醜屍だから相手しちゃだめだよ。
こいつはいつでも後だしジャンケンだから、議論にならんよ。

>>755
幹事長かどうかは別として何らかのポストはやらないと今度は左派が離れる。

>>755
横路グループが幹事長とったら、本当に終わりだな。

>>755
民主の若手がひく気持ちもわかる。

世論も完全に小沢・民主党からひいてるし・・・。

ところで、小沢の政権交代のビジョンの中に
公明と組む選択肢はあるのかなぁ？
確かに常識的に考えて自民が分裂しない限り、民主中心の政権を作るために
公明を巻き込むのが最も現実的なのかもしれない。
小沢自身も未だに公明とのパイプは持ってるだろうし。
民主の代表になってそのパイプを自ら捨てる（＝公明と完全に決別する）ことが
果たしてあるのだろうか？

ただ、俺としては公明と組まれたら何の意味もないんだよなぁ〜。
民公政権なら何の魅力を持たない。

そういえば公明と小沢は仲がよかったよなぁ。新進党の時

小沢とは逆の支持層にアピールする人材を登用するのが定石だ。

>>758-759
赤松幹事長で決まりですよ。

　　　なんか、民主党がどんどん「旧自民党化」してるね・・・。


　　　無党派層はどんどん離れていくだろうね・・・。

>>762
仲が悪くなって分裂したわけだが。

>>762
一市ラインは最後は大喧嘩別れしております。
今更学会内で小沢と組もうという人間はいないよ。
小沢一郎はエイリアンって言ってるくらいだし。

>>763
それは若手グループからの起用しかない。自由の若手は子分だから意味無い。
でもそのオプションは無さそう。

>>766
小沢には自自連立というバカなことをした前歴がある

小沢も創価にサッチーを出馬させられたり、気の毒だったね。

>>767
でも今のところ公明を攻撃する姿勢は見せてないしなあ。
一寸先は闇だから、正直分からない。

幹部だけみたら確かに「拡大角福戦争」みたいだが、
民主党本体の多数はあくまでも、中道政党だ。

>>767
学会が自民と連立したキッカケは、「自自公連立」だということを
忘れてはいけない。

小沢はバカだから、大政翼賛会作ろうとするかもしれない。

>>773
小沢は馬鹿だから民主の一部を自民党に売った挙句に失脚するかもしれませんね。

もう小沢と公明は完全に切れてたんだぁ。知らんかった。
そうなると、小沢はどういうビジョンで政権交代を目指すことになるの？
民主（＋社民）で自力で過半数を占めなきゃ実現しないじゃん。
まさか、自公民の大連合が政権交代って訳じゃあるまいし。

もう、「政権を取るために」といって、政党出たり入ったりしてる連中（要するに民主の上の方の世代）は、どうやっても、国民の支持は得られない気がする。
「はいはい、またですか」
って感じで。

>>773

さすがにあのときの学習効果は絶大のはず。まさかね。

まあ行き所の無い固定支持層は民主で動かないにしろ、無党派は逆に
波が引きそうだなあ。低投票率は確実に覚悟せんとならん。
それくらいは方針変更した小沢も分かってることだろうから、その上で
9月選挙を前提に党首を引き受けた勝算は一体どの辺にあるのか？を
考えた方がいいだろう。
案外公明と手打ち位あるかもしれん。

>>776
生涯一政党の若手が尊敬される時代がくるとは思う。
それまで民主党が分裂せずに頑張っていければ、だが。
それが憲政の本来の姿だ。

>>778
いや、公明が乗らんよ。
そりゃ公明首班なら乗るだろうけど。

>>775
小沢はバカだから自公民大連立しようとするんじゃないの？

読売あたりは小沢と腐れ縁だから、自公民大連立キャンペーンでも
張るんじゃないの？

中曾根のシナリオどおりだわな。

>>781
それは中曽根さんの勝手な妄想、、、で終わらすべきだな。

公明は本当に癌だな。
しかし、公明を上手く利用出来れば自民を選挙で負かすことが可能。

小沢と公明が組んだら・・

反小沢票と反公明票が小泉に集中してえらいことになるのでは。

小沢個人票１０％
公明票１０％
労組票２０％

あぁ、完全に機能すれば上手くいけば政権あるかもね。
この構図はちょっと見てみたいわ。

一回公明を首班にしてもいいかもな。
村山社会党みたいに国民が見限るかもしれん。

しかし、社会党、さきがけ、自由党、保守党と過去、自民と連立を組んだ
相手は悉く悲惨な終末を迎えたというのに、なぜ公明に自民のさげちんが発揮されないんだ？

>>786
社会党もさきがけも自由党も保守党も全部何かの残りかすみたいなものだったからでしょ。
元々消え行く運命だったものが最後に一花咲かせただけでは。

これ面白いな
■小沢民主党の展望　（試作品）
http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/5911

今からでもいいから
反創価学会って学会を作ってくれないかなぁ？
目標は本家学会と一緒で1000万人。
活動は選挙で公明以外の政党に投票することだけ。
だたし、棄権は許されない。

>>786
いやいや、公明もこれから悲惨なことになるって ww

最新世論調査(１５・６日調査）による小泉内閣支持率

共同通信　　　５３．８％
朝日新聞　　　４５％
毎日新聞　　　４７％
日テレ　　　　５１．２％
ＦＮＮ　　　　５２．４％

年金問題に関して
★朝日新聞
　　辞任する必要なし　　　７０％　　　　　必要あり　　２０％
★共同通信
　　辞任する必要なし　　　５７．８％　　　必要あり　　１３．２％

ちょっと前までは旧社会党
今は旧自民党

変わりすぎｗ

宏池会の保守本流じゃないけど
民主の中で中道本流みたいな意識って無いのかな？
中道本流っていうと、やっぱり旧さきがけの連中に当たるのかな？
さきがけこそ民主党の原点だ！って思ってる人少ないんだろうね。
菅派、前原・枝野派が一応中道本流になるかな。両派とも反主流に転落しそうだけど。

そもそも、小沢一郎は意外にもキャリアの割に
入閣経験が少なく、中曽根２次内閣の自治大臣、
竹下内閣の官房副長官の２度しかない。

もちろんその後幹事長を長くやったわけだが
なぜかその後は党を転々。


もう終わった政治家と思われてもなんらおかしくない。
ニュー速＋の小沢スレの伸びもかなり鈍いしな。
あの会見では面白味も意気込みも全く感じないし

一昔前だったら、田中真紀子代表-小沢幹事長で圧勝できたんだけどね
いまの田中真紀子は小泉純一郎より人気ないし
誰か政界のグッドルッキングな若手っていないかね
民主党に足りないのは女性票だよ
前原も枝野も野田も女に好かれる顔してないし

>>720
小泉は美味しそうにご飯を食べる。
ただそれだけでも菅と比較してポイント高しｗ

先の衆院選で、民主党は女性票うぷ目指してコーデネィターを
付けたりしていたようですが、あれって効果あったのかしら？

野党の反応　年金法案に反対回答６２％で

「法案への賛成が１０％」だったことに首相周辺は「えっ」と絶句。
「未納問題は法案審議とは全く別のもの。参院審議で議論を深め理解してもらうしかない」と語った。

民主党の枝野幸男政調会長は調査結果について「未納問題を通じ、多くの国民が法案の問題点に気づいた」と述べた。
同党の支持率が微減にとどまったことにも安堵（あんど）の声が出ており、小沢一郎新代表のもと廃案へ反転攻勢を強める構えだ

野党の反応　年金法案に反対回答６２％で

「法案への賛成が１０％」だったことに首相周辺は「えっ」と絶句。
「未納問題は法案審議とは全く別のもの。参院審議で議論を深め理解してもらうしかない」と語った。

民主党の枝野幸男政調会長は調査結果について「未納問題を通じ、多くの国民が法案の問題点に気づいた」と述べた。
同党の支持率が微減にとどまったことにも安堵（あんど）の声が出ており、小沢一郎新代表のもと廃案へ反転攻勢を強める構えだ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040517k0000m010091000c.html

>>795
やっぱ顔は重要だよな
女性票云々もそうだけど下品な顔には投票したくないからな
菅とか

田中真紀子、田中康夫、大橋巨泉、
とっくに賞味期限の切れた人を民主党に引き込むのは
いかに民主党が国民から乖離しているかを示唆している。

http://www.asahi.com/politics/update/0517/001.html

「小沢民主党への見方は、男女で差が大きい。男性では「期待」が４６％あるのに対し、女性では２４％と低い。」

ﾀﾞﾒﾎﾟ

女性票ってほんと難しいな。
漠然としたイメージで動いてるところがあるからな。
一昔前はやれおたかさん、やれお殿様って言ってた連中が
今は小泉＆安倍だからな。支持する政治家の政治信条に一貫性がない。
あえて挙げるとするなら「何か変えてくれる人、現状打破出来そうな人」。
普通なら長年政権を担ってきた自民では無い人が有利なんだけど…。

顔立ちより品格。

小沢民主党に「期待」３割　朝日新聞社世論調査

　朝日新聞社が１５、１６日実施した緊急の全国世論調査（電話）で、小沢一郎氏が新しい代表に決まった民主党についての期待度を聞いた。小沢氏が率いる民主党に「期待する」は３５％で、「期待しない」の５６％を下回った。
菅直人氏が代表に返り咲いた０２年１２月調査では、４０％と５３％。小沢民主党への期待感は、この菅代表就任当時に比べやや低めに出た。

　小沢民主党への見方は、男女で差が大きい。男性では「期待」が４６％あるのに対し、女性では２４％と低い。支持政党別でみると、民主支持層で期待が７割あるものの、全体の半数を占める無党派層では３２％にとどまった。
http://www.asahi.com/politics/update/0517/001.html

2006年総選挙大敗の責任を取り小沢代表辞任
　　　鳩山代表就任
2007年参院選大敗の責任を取り鳩山代表辞任
　　　菅代表就任
2009年総選挙大敗の責任を取り菅代表辞任
　　　羽田代表就任
2010年参院選大敗の責任を取り羽田代表辞任
　　　小沢代表就任
2012年総選挙大敗の責任を取り小沢代表辞任
　　　鳩山代表就任
2013年参院選大敗の責任を取り鳩山代表辞任
　　　岡田代表就任
2015年総選挙大敗の責任を取り岡田代表辞任
　　　野田代表就任
2016年参院選大敗の責任を取り野田代表辞任
　　　赤松代表就任
2018年総選挙大敗の責任を取り赤松代表辞任
　　　ツルネン代表就任

民主党はやることなすこと、すべてはずしてたよね
エステいってみたり、ネクストなんとかって分けわかんないこと発表したり
受け狙いばっかしてさ

>802
だからこの国では、女性の議員率や社会進出が進んでいかない
んだろう。だがそれは正しい。要は食って寝て男に寄生するだけの
肉豚だからな。天下国家を考える頭脳は持ち合わせていないのさ。
(社会学者も女はほとんどいないしな)

こんなに早く小沢に乗っ取られるなら、民主党を解党して自由党を残した方がよかったのにｗ

>>803
それはある。確かに。発言や立ち振る舞いから滲み出るもの。

外見ばかり考えると、自分の利点を生かすことよりも駄目な部分を消す事ばかりに腐心し、
逆にイヤミになる場合もある。菅や亀井。

小沢が乗っ取ったというのは小沢に失礼
民主党が小沢に献上したというのが正しい

>>807
だよな。女性自ら動かない事には肉豚だ。

小沢も議員の力学は熟考して良くよんだものの、党員の意向やバランス、そして民意
までは正直読み切れてなかったんではないか？

議員の顔が見える政局や、実弾で動く組織の動員には強かったかもしれないが、自分が
見知っている組織とかなり異質な民主の実態を理解すれば理解するほど、その難しさを
思い知るに違いない。

>>811
その女性から生まれたのだけど。
というか、民主支持者を語ったネガティブキャンペーン止めろ屋。

しかし田原の菅攻撃の良し悪しや私的賞賛は別にして、腹黒い大人の判断で田原をネチネチ
攻撃して民主に有利な状況を作り出せなかった藤井はアフォや。
外側の視聴者よりも内向きの政争に勝ったことで満足している証拠。

>>775
新進の時大喧嘩して険悪な関係に。秋谷とも面会出来ない状態にまでなった。
その後の自自公連立で竹下の斡旋で修復。まぁ表面上のことだけど。その後
小沢のむちゃくちゃな要求で自自連立がぶっ壊れるとまたまたｗ関係が険悪に。
野中が小泉に劣勢を強いられたとたん小泉に擦り寄るような機をみるに敏な創価
も小沢と再び組む気には流石になれないだろうｗ
可能性はないけど民主と組む時は小沢が排除されてからだろう。

>>813
いや、まあ信じてもらえないことには仕方ないが民主支持者だ。
女性の社会進出は大事だが女性自ら動かない事にはどうしようもないという事を言いたかった。

>>815
機を見るに敏なら過去の因縁は流すだろう。組むのが有利と見れば。
現実には有利と言えないから組まない。

>>802
断言してもいい。安倍は主婦に人気ないぞ。安倍人気は完全にマスコミが煽った
虚像でしかないと思う。

参考までに既女板から
●●●　安倍晋三って気持ち悪い3　●●●
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069416857/l50

>>816
この国の女性にはこの国の女性なりの役割と視点がある。
違いまで無視して逆差別まで生みかねない行き過ぎた平等論は違うと思うが、
同じ国に暮らす以上、女性も男性とそう違わないレベルの教育環境にあるのは
事実だから、女性が駄目というなら、この国の男性のレベルも問題ということになる。

それと一般論として駄目駄目いうのは解決策にならない。
どうしたらいいのか？という視点を持った方がいい。
オレはやはり、男女問わずガキの頃からディベートをきちんと教えるべきだと思う。
参加することの意義や価値を分からせる為に。

>819
そうかな。まず女性の社会進出に対して、フェミニン活動がほぼ壊滅したのは
社会に出て義務や責任を背負い込むより男に寄生したほうが楽できるから
と多くの女子が判断したからだろう。そんな歴史を通過した奴らに社会に
参加することの意義や価値をわからせようとしても無理だとおもうよ。
図らずもこれは日本とアメリカの関係に酷似してたりして。

じゃあ自民党でいいでね？

>>820
話の前提として、
ではまずそんなに現実に存在する人たちを否定したいのなら、日本人であることを
止めたらどうか？そこをクリアーしない限り絶対に前進は無い。

>男に寄生したほうが楽
本当にそうだとするデータでもあるのだろうか？
晩婚化や少子化は、それとは逆の考え方を示す根拠だと思うが？

>本当にそうだとするデータでもあるのだろうか？
馬鹿女がデータで物事を判断するかよ。
「なんとなくそれっぽい」が判断材料だよ

>晩婚化や少子化は、それとは逆の考え方を示す根拠だと思うが？
晩婚化も少子化も、「そのほうが楽できるから」という意味に
おいて、何等矛盾するものではない。

>現実に存在する人たちを否定したいのなら
別に否定などしてないだろ。むしろ現実を冷静に見ているだけだがw

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　（・∀・） |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の悪魔を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /　　　　
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　（・∀・） 　|　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　悪の未納者を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　モナーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /　　　　
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

工作員かと思ったら電波を相手にしていた俺がバカだった。
という訳で、寝る。

>>818
しかし、ディープな世界だなぁ（ｗ

参院選を年金問題をメインに戦うつもりなら
選挙前に民主案を政府案と比較可能な物にして公表したほうがいいぞ。
まあマスコミが給付が減って負担が増えるなんてケシカランといっている昨今、
具体的な数字は入れずに一元化という耳障りのいい言葉で
あまり深く考えない無党派層を釣る手もあるだろうが、
そういう誤魔化しは本当の民主支持者の獲得には繋がらんよ。

公明の釈明には「どうぞ　どうぞ」　菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原　　三党合意は民主党が誤魔化されたの。　（菅が党首として失格だった）

星　　マニフェストには三党合意が書かれてない。（菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った）

藤井　三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。（菅民主路線は今後無視）　

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。

そうか？　いくら政策能力の高さをアピールしても、それが票に
結びつかないから今の民主のゴタゴタがあるわけでしょ。
無党派を釣る手は事実上無いと思うよ。

今起きて一気に300あたりからスレ読んだら
BrOXjFiIのせいで糞スレ化してるな･･･

>>136
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/＿∧　 ,／ノ'
　（　l　 　 ∧＿∧　/　/*´∀｀)／／∧＿∧　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（*´∀｀）（　　　　　　　／（*´∀｀）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/hanchin.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/sasuga.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/sasuga2.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/esute.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/1000get.swf

>>795
村越　ひ　ろ　た　み

外交は票にならないって言われてるけど外交で成果上げてる宰相って後世じゃ評価される傾向にあるんだよな。
沖縄の佐藤栄作、日中の角栄。

民主党は８６年４月以降の加入状況を自己申告で出してるだけなのに･･･
なんで他党の８６年３月以降の予備校生の時のこととかの未加入について突っ込むの？

×８６年３月以降
○８６年３月以前

しかし、隠し続けながらボロボロと未納がバレていく。
未だに「個人情報」などと言いつづける。
それでもカルトの宣伝用年金案をごり押し。
まあ、選挙は覚悟した方がいいよ。

>>835
国民がどう思うかは別にして、民主党の主張は、予備校生時代に未加入だった事を
問題にしているのではなく、議員以前に未納はありませんか？という問いに「有りません」と答えたことが
「嘘」に当たるから小泉首相は首相はおろか政治家も辞めろと追求しているようだよ。
参考 >>256

そんなこと言ったら去年の衆議院選の岡田発言はどーなるw

>>802
逆だよ。
女の支持する人は、現状を変えない人、維持する人だ。
消費税のときのおたかさんがモロにそう。現状維持が基本だから、
消費税アップなど生活に直撃する制度変更のとき以外与党支持。
細川支持したのは、女じゃなくて男だし。

>>838
そういうオレ的解釈を「押し付けようとする」所が
女性に支持されない原因なんだけどね

>>840
えーと「国民がバカだから」から「女がバカだから」に変わったんですか？

giin：議員・選挙［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/143-149

>>842
脊髄反射で煽りレスする前に、ID検索でもしてくれ。

小沢一郎新執行部を
タカ派・泥縄泥船・執行部と命名する。

嘘吐いたの頂けないな小泉ちゃん

>>838
未納はありません(払うべき期間は払っております)ってことじゃないの？

>>847
普通に考えたらそうだよね

民主党はまた自爆に向けて突き進んでるのか・・・

なんか昨晩のログを読むと、床屋らしき人が久しぶりにご降臨なさっていたのかな？
見事にスルーされてたみたいだが

予想以上に不人気だな小沢

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　＜さ〜てと、小沢クンの未納ネタは民主党の代表就任式にぶつけるとするかな！

朝日新聞社が１５、１６日実施した緊急の全国世論調査（電話）で、
小沢一郎氏が新しい代表に決まった民主党についての期待度を聞いた。

小沢氏が率いる民主党に「期待する」は３５％で、
「期待しない」の５６％を下回った。

菅直人氏が代表に返り咲いた０２年１２月調査では、４０％と５３％。
小沢民主党への期待感は、この菅代表就任当時に比べやや低めに出た。

小沢の不人気なんてもっとあると思っていた。

なぜなら、世間の評価として必ず出てくるのは
「小沢一郎は世間がそっぽを向いた時に手を差し伸べ出してくれた羽田を裏切った。」
これだけでも致命的じゃないの？

管から小沢に変わったからって何か変わるのか？　他政党叩きするだけでしょ
それをやるから支持率が下がっているのが分からないなんて

民主党を潰すのが目的に思えてきた　自民党が放った工作員

工作員必死だなｗ

韓国KBSで年金問題が取り上げられ、反対派の筆頭みたいな感じで
岡田の映像が出てますた。


小沢は…!?

できれば若手でまとまって欲しかったが・・・
ますます自民党との違いが分かりにくいな

小沢民主に望むことは審議拒否だけはやめて欲しいと言う一点だけ。

前回、小泉首相が訪朝してキムジョンイルに拉致や工作船を認めさせて
日朝ピョンヤン宣言に署名して、拉致被害者５人を取り返して来た事を
民主党は失敗だったと評しているわけだが、
今回の訪朝ではどの程度の成果があれば民主党は成功と評すのかな？
後出しじゃんけんではなくて訪朝前に表明しておいてもらいたい。

>>860
衆院選前も民主執行部は偉そうな事吹いてたが、結局誰も責任取らなかった
もう漏れは期待しないよ

うちのばあさんが小沢の顔がきもくて嫌いと言いおった。
自分もしわくちゃの82歳なんだが・・・女は・・・

民主は北朝鮮に安易な妥協をすべきでないと
政府を攻撃すべきだ。
米支援したら徹底的に攻撃すべし

家の母親。小沢を見て
「この人って何のために政治やってるんだろうね。振り返ると党を作って壊してるだけの
人生って感じだね〜。どうせ今回も選挙が終わったら壊れちゃうんじゃないの？」と
言っておりました。
そして「この人の顔、岩みたい」とも言っていました。
ちょっと笑いました。

公明の釈明には「どうぞ　どうぞ」　菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原　　三党合意は民主党が誤魔化されたの。　（菅が党首として失格だった）

星　　マニフェストには三党合意が書かれてない。（菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った）

藤井　三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。（菅民主路線は今後無視）　

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。

ブッシュパパの言いなりで430兆の内需拡大策を
決めた小沢に、ブッシュ息子の言いなりと総理も
言われたかぁないわねｗ

>>862
年寄りの意見には、隠れた何かがあるから、そう無碍にしないほうがいい。
男は40過ぎたら自分の顔に責任持てといわれるくらいだから、
人として、少なくとも一部の女に嫌われる要因が何かあるんだろう。

それに、その年ならば、男だって「小沢はなにかやってくれそうだ」とか、
逆に「人情の機微がわからない冷血漢だ」とか、印象論でしか語らんぞ。
政治家以外で、82歳の爺さんが政策論語ってるのなんて聞いたことないだろ？

>>867
うちの祖父母は政策・政治についてガンガン語ってるわけだが。

>>868
どんな内容を語ってるのか、あと年齢構成と職業などを、
書いてくれないと反応できんよ。

農業や小売店など自営業者ならば、ぜんぜん不思議じゃないな。
あと学者系も不思議に思わんな。それ以外で、スジ論ではなく
政策を語ってるなら驚きだ。

祖父母と政策論議する孫ってのも不思議だがな。

>>869
今は年金生活だが元自営。
>>867に対して「こんなじーさんばーさんもいるよん」と
言いたかっただけなんで詳細は省くが民主に批判的。

特に菅さんには批判的だった(笑

小沢民主党への見方は、男女で差が大きい。男性では「期待」が４６％あるのに対し、
女性では２４％と低い。支持政党別でみると、民主支持層で期待が７割あるものの、
全体の半数を占める無党派層では３２％にとどまった。 （朝日）

また民主党は自爆テロか

人様に迷惑を掛けるなよ

>>869
俺の爺さん土方だったけど去年の自民党総裁選で亀の言ってる事理解してたぞ

うちのばあさん、小泉を好きみたいだ・・・で、訪朝を、しきりに気にしてる。
なんで、小泉は82歳のばあさんにも人気があるんだろう?

>>874
独身だから

>875
なんか納得ｗ

実は、妹も、小泉ファン・・・記者会見の小沢の顔見て、悶絶してた・・・ああ・・

公明の釈明には「どうぞ　どうぞ」　菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原　　三党合意は民主党が誤魔化されたの。　（菅が党首として失格だった）

星　　マニフェストには三党合意が書かれてない。（菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った）

藤井　三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。（菅民主路線は今後無視）　

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。

悶絶する妹をうｐしる

小沢は劣等感の塊だよ。こいつをちょっとでも批判してみな。
顔真っ赤にして発狂しそうになるから。
いつでも人を高みから見下ろす立場にいないと気が済まない。
取り巻きは何でも言う事を聞いてくれるYesマンだけ。
というよりYesマン以外の存在を認めない。
人に頭を下げるどころか、人の話しを聞くことすらままならない。

こいつに大政党をまとめられる訳がない。
何かミスがあるごとにジクジク叩いてやりな。
それだけで小沢は耐え切れなくてすぐに逃げ出すから。
小沢の基本はいじめられっこの幼少期のトラウマ人生だからねｗ

小泉の人気などアイドルの人気みたいなものでね、票になっていない。
創価依存を加速させても森並みの議席しか取れない。あの森といっしょ。
で、野中の置き土産の創価票でかろうじて持ちこたえているのが現状。
分析すると創価延命装置をもっても参院選は50議席割れする見込みになっている。
そろそろポスト小泉と小沢の対決が気になる頃合になってきたね。

年金未納は収束しないね
小沢民主党は国民年金未納じゃなく、厚生年金に的を絞るみたいだから
これは小泉に致命的になりそう

>>882
選挙までは収束のしようがないね。今回のはどう考えても年金選挙だからね。
菅のおかげでネタが増えたな。

>>882
世論調査で国民の意識は収束してるのは明白なのに、
マスコミと小沢民主党はまだ引っ張る気なのね…

>>884
ほほう、どこのどの調査？

>>882
議員前は調査しなかった民主党がですか？
小沢さんもテレビで完納してると言っていましたが、
浪人時代は？
ぜひ公表してほしい。

>>885
＞首相は１４日、加入が義務化される以前の国会議員在職中や予備校生当時、計６年１１カ月の
＞国民年金未加入期間があったことを明らかにした。
＞保険料について首相は「加入すべき期間は全部払っている」としたうえで「政治責任はない」と明言。
＞しかし、こうした首相の説明に「納得できない」が「納得できる」（３５％）を上回った。

＞これに関連し、首相が「責任をとって辞任すべきだと思いますか」と聞いたところ、
＞「その必要はない」が７０％で、「辞任すべきだ」（２０％）を大きく上回った。首相の説明は
＞「納得できない」と答えた人の中でも、「辞任する必要はない」とみる人が５５％いた。

ttp://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200405160191.html

共同でも似たような調査が出てたはずだが

>>887
で、どこを読めば「収束に向かってる」ことがわかるの？

>>888
日本語読めない？

>>886
もういいよ。
法律作って警察や検察の手に任せなよ。
それより早く年金の手当てを行う法案を作れよ。
消費税20％くらいなければ基礎年金の支給は満足に行かないことは
わかっているはず。毎年消費税のアップ法案を与野党合意で作れよ。
年金が破綻してから法律巣食っても遅いんだから

だから民主がさきに86年以前と議員になる前の状況を公開すれば良いんだよ。
もちろん証拠付きで。

>>891
まあ民主党側の発表の自己申告だったからな
小沢は納付証明とやらを貰ったといってたから、是非見せて欲しいね

内閣支持率が４月に比べて４ポイント下がり、自民党支持率は３月に比べて１０ポイントも低下。町村氏は「ゴタゴタすると常に政権政党に風当たりが強くなるのは、これまでもそうだ。
瞬間風速の結果で参院選への影響をコメントするのは早い」と冷静に受け止めたが、自民党内には「首相自らの未加入発覚が大きい。もはや『小泉神話』は期待できず、参院選は厳しい」（閣僚経験者）との見方も広がり始めた。

まあ、公表ひとつできない党が「そっちは〜」みたいなことを言っても説得力ないわな。
ほじくられてボロボロばれてるこの醜態をいつまで晒しつづける気なのかね。
７、８割の国民は公表を望んでるよ。公表すれば小泉・安倍ともにあぼーんなんだろうけど。

森田みたいな程度の低い評論家使うの止めろよ
予測はずしまくりだし
この前も「小沢さんは党首にならない」とか言ってたしよ

新聞も嫁内定脳が政治を語るのか．．．

> （年金未加入問題について）首相が「責任をとって辞任すべきだと思いますか」と聞いたところ、「その必要はない」が７０％で、「辞任すべきだ」（２０％）を大きく上回った。
http://www.asahi.com/politics/update/0516/009.html

> 国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」と答えた人は１３・２％。５７・８％が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004051601002886

いずれも反小泉のメディアの調査結果．
質問内容や見出しを操作して煽っているが，結果は結果．
いつまでも枝葉末節な問題で国民の関心を繋ぎとめられると思うなよｗ

>895
自分は森田が何か言い当てたところを見たことがないのだが。
だれか森田が予測を的中させた事例を教えてくれ。

>>897
菅の次は岡田しかありえないとｷｯﾊﾟﾘ予言したよ。
参院選は自民が勝利するそうだ。

410 名無しステーション New! 04/05/17 11:35 ID:0U3U7G7m
また森田か＿|￣|○
いい加減他のコメンテータ呼べよ、私念で語るから説得力ねえよ

411 名無しステーション sage New! 04/05/17 11:35 ID:hlij8XHM
森田が言うなら
国民の反感は下がって参院選は問題なく行くんだな

>>895
岡田氏が党首を断わったら岡田氏は議員辞職に追い込まれるんだっけ？
ちと酷すぎるな。

■国民の総意
退陣は必要ないけど、失望。

>>895
森田はすごい予想屋じゃないか！
あれほど素晴らしい能力の持ち主はいないよ！
だって・・・全部外すんだよ！


つまり森田の言う事の逆を考えると、全部当たるって事だ（ｗ

まあ、ぶっちゃけ、あれで首相が退陣したら洒落にもならんだろ。
だから、小沢は厚生年金の方に狙いを定めたわけだ。
こっちは年金泥棒といってもいいようなことで当然違法なので
いいネタになるね。

んじゃーよぉ！！
小沢代表を予想してた評論家がいんのかよ！？
いねえだろ！！
ヘタレばっかだろ！！
森田先生みたいに失敗を恐れないで発言する評論家なんかいねえじゃんかよぉ！！！！！！

>>898 今は、民主が勝つと言ってるよ。
>>903 どうなんだろ。民主の首も絞めないかねぇ。
　　　　国民は、未加入の時点で、驚きすぎて、もう何が出てきても、覚めてるような。

>>904
ていうか、森田は予想屋じゃないし。

>>905
＞今は、民主が勝つと言ってるよ
言ってない、言ってない。ｗ
それじゃいくらなんでもヒドい。

きっとそのうち言い出すよ＞民主勝利

アレだけ外してなんで降ろされないと不思議に思っていまつ

>>908
今は様子見だな、彼は。ただ、最近は民主党批判も厳しいからね。

三宅久之は報道2001でもTVタックルでも代表は小沢と言ってたか。
あのハゲ、生意気にも森田先生と対抗しようってのか。

>>911
あいつは「小沢にしろ」と言ってただけだろ。

小沢vs小泉か・・・角福戦争の再来だね。
しっかし、民主は、なんで小沢さんなんかを代表にしたんかね・・・
小沢が小泉を正論で追い込んでも、女性層は、純ちゃん苛めとしか思わん。

岡田が初っ端で拉致問題よりも年金問題が重いと発言しちゃったからね。
小沢・民主党のスタンスがいきなり反日っぽいイメージに傾いたのは痛いよな。

>>912
なんだ、じゃあやっぱヘタレだな。