【次期代表】民主党スレッドpart161【誰？】

1 ：板橋上等兵：04/05/11 13:29 ID:Nruhj55a

ファイナル・アンサー

2 ：無党派さん：04/05/11 13:30 ID:1zFl5tiJ

3 ：無党派さん：04/05/11 13:31 ID:7p7VTRgF

書き込み制限のせいで２取れませんでしたよ

4 ：無党派さん：04/05/11 13:32 ID:An/7cziw

取りあえず小沢幹事長

5 ：無党派さん：04/05/11 13:33 ID:7p7VTRgF

菅が粘りに粘って醜態を晒し続けた場合の予想。
自民党歴史的大勝利
自民７４、公明１４
民主２２、共産６、社民３
無所属２。

小沢が代表になって、なおかつすんなり参院選を迎えた場合
自民圧勝　民主負け
自民７１、公明１４
民主３０、共産４、社民２
無所属２。

若手を担いで小沢を含めたベテラン色を排除した場合
自民勝利、民主負け
自民６９、公明１４
民主３２、共産４、社民２
無所属２。

6 ：無党派さん：04/05/11 13:35 ID:SCw4jz2N

菅「100年経っても政権など取れません！」

民主党議員達「お前に言われたくないよ！」「全然反省してねーじゃねーか！」「さっさと辞めろ！」

7 ：無党派さん：04/05/11 13:36 ID:7p7VTRgF

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党公式 http://www.dpj.or.jp/

世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

8 ：無党派さん：04/05/11 13:42 ID:8erqT5wC

388 ：無党派さん：04/05/11 11:12 ID:lWKGKp63
第1R
田原　「民主党はイラクに自衛隊を派遣しなくても日米関係は悪化しないと言ってる。民主党はそれを説明すればいい。」
菅　　「それを説明するのは小泉首相の責任だ。」
田原　「・・・(゜Д゜)」
第2R
田原　「私が28日に菅さんと会ったらこの人そわそわしててね。なんでこの人こんなにソワソワ落ち着かないのかなと思ったよ。」
菅　　「・・・(T-T)」
田原　「そんな馬鹿みたいな言い訳は聞きたくないんだよ。」
菅　　「・・・(T-T)」
田原「自民党の閣僚達は言い訳せず党の為に黙って謝罪してるんだよ。菅さんあんたは自分の弁明だけで党の事を全く考えてない」
菅　　「・・・(T-T)田原さん今日は憶測が過ぎるんじゃないですか」

9 ：無党派さん：04/05/11 13:45 ID:SCw4jz2N

菅氏は昨９日までに計８本ものテレビ番組に出演して、必死に自身の年金問題の釈明に努めた。
だが、流れるような得意の弁舌も視聴者には不評ふんぷん。各番組の司会者や出演者から、
こう相次いで糾弾された。「誰もあなたの説明など聞きたくない。辞めるのか、辞めないのか？」
（８日、ＴＢＳ系『サタデーずばッと』。みのもんた氏）
「弁解の安売りだ。ばかみたいなへ理屈はもういい」（９日、テレビ朝日系『サンデー
プロジェクト』。田原総一朗氏）万策尽きたと感じたのか、菅氏は９日午後に会った
側近幹部に、「辞めなければならないことは分かっている」と漏らしたという。

10 ：無党派さん：04/05/11 13:52 ID:SCw4jz2N

３月２９日

小泉首相は「説明責任転嫁症候群」＝菅民主代表

「心療内科のつもりで小泉純一郎首相を診察してみたら、１つの病名が浮かんだ。それは
『説明責任転嫁症候群』だ」。民主党の菅直人代表は２８日、宇都宮市で開かれた会合で
あいさつし、国会答弁などでの説明不足が指摘される首相をこうこき下ろした。

11 ：無党派さん：04/05/11 13:53 ID:NIxOdwEI

今回はコテハンが立てたのかｗ

12 ：無党派さん：04/05/11 13:53 ID:ew/lej9Y

小沢信者いい加減にしろ！

13 ：無党派さん：04/05/11 13:55 ID:SCw4jz2N

菅直人氏、秘書給与の一部を事務所経費に流用か－－週刊誌に山本譲司元議員が手記

菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・元民主党衆院議員（詐欺罪で服役、出所）が、
秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充てられていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていたようだが、調査中」とのコメントを出した。

手記によると、山本氏は８８年、社民連にいた菅氏の公設第２秘書として採用された。給与は約１５万円で、山本氏は
「受け取っている額より、国から支給される給与は多いと思った。差額は他の私設秘書の給与や事務所経費に充てら
れているのは承知の上」と記している。新潮側は当時の給与は約２５万円とし、半年間で差額は約６０万円となる。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/06m/016.html

14 ：無党派さん：04/05/11 13:57 ID:SCw4jz2N

【菅直人の問題発言】
源太郎の年金未納を厚生大臣時代から黙認！
『今我が国の20代の国民年金に加入すべき人が540万人中133万人､
4分の1が年金の掛け金を払っておりません｡私の息子二人もちょっとあやしいと思っているんですが､
彼らに払えといえばですね､じゃ､40年後に保証してくれるのかと､こう言われますと､
厚生大臣をやった私としても保証できると言い切れないところに問題があります｡』
http://www.n-kan.jp/kouen/020913.html

15 ：無党派さん：04/05/11 13:58 ID:qPpbqX7e

共同速報

小沢氏らが造反　年金法案採決に欠席【13:55】

民主党の小沢一郎代表代行、藤井裕久氏らが
年金制度改革関連法案に付則を追加する
修正案の採決に欠席した

ダメじゃん。

16 ：無党派さん：04/05/11 13:58 ID:SCw4jz2N

★「江角参考人招致」菅勇み足…党内大ブーイング　国民年金の保険料問題

・女優の江角マキコさん（３７）が社会保険庁の広告に出ていながら国民年金の
　保険料を納めていなかったという、なんとも呆れた話がなぜか民主党を
　揺さぶっている。同党の菅直人代表（５７）が江角さんの参考人招致を求める
　考えを表明したところ、党内から「問題にすべきは社会保険庁のほう」と
　ブーイングの嵐が巻き起こったのだ。
　菅氏は野田佳彦国対委員長（４６）らに年金制度改正関連法案審議では
　あらゆる手で審議を遅らせ廃案に追い込むよう指示し、「江角招致」も政府
　攻撃の一手だった。
　ところが、党内からは「問題にすべきは社会保険庁のほう。江角招致を言い
　出すとは感覚を疑う」（幹部）、「本気でやれと言われたら、こちらにも考えが
　ある」（若手）などと批判が続出する始末。
　もともと菅氏に対し、党内の不満が鬱積していたことが、その背景にあるようだ。
　「菅氏は、道路公団民営化問題でも対案提示よりも政府案批判に力点を置く
　ようになり、徹底審議を主張している野田氏らとのミゾが深まっている。最近、
　野田氏は『急に違うことをやれと言われても…』とこぼしていた」（同党関係者）という。
　同じ若手幹部も枝野幸男政調会長（３９）も「（野田氏を）しっかり守りたい」と菅氏と
　距離を置く発言をしている。
　このままでは“江角招致爆弾”は菅氏の“勇み足”に終わりそうだ。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0325_1_17.html

17 ：無党派さん：04/05/11 14:03 ID:SCw4jz2N

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021019185224X642&genre=pol
土井、菅氏は「間抜けな議員」＝拉致犯の釈放要求と指摘－安倍副長官

　安倍晋三官房副長官は１９日、広島市内で講演し、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の元工作員、辛光洙容疑者による中華料理店店員、原敕晁さんの拉致事件に関し、社民党
の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長がかつて辛容疑者の釈放を韓国政府に要求
したことがあると指摘し、「土井たか子、菅直人、この２人は間抜けな議員だ」と、名指しで厳しく
批判した。

18 ：無党派さん：04/05/11 14:04 ID:SCw4jz2N

菅直人って、誰の為に政治家やってるの？
日本人の為じゃないよね。
やはり金正日の為？
拉致犯にどんどん日本人拉致させて、北朝鮮に核作らせるのが、菅の役目？

19 ：無党派さん：04/05/11 14:08 ID:ew/lej9Y

>>15

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000177-mai-pol
＞未納の発覚で年金問題での与党との対決を避けるという思惑があった
＞――との観測も呼んでしまった。これが旧自由党系を中心にした
＞「菅おろし」の動きを呼び起こした。

＞会場からは「あんたに言われたくない」「反省してないじゃないか」
＞と激しいヤジが飛び、見かねた岡田克也幹事長がたしなめる場面もあった。

＞　旧自由党との合併以降、菅氏は「壊し屋」と呼ばれる小沢氏と定期的に会談を持ち、
＞「小沢氏は確かに爆弾だが、しっかり抱えていなければ」と周辺に常々語っていた。
＞その小沢氏は、３党合意批判の急先ぽうになり、
＞旧自由党との合流を主導した菅氏にとっては皮肉な結果だった。

20 ：無党派さん：04/05/11 14:08 ID:TXX5nacE

>>17

自民幹事長の安倍晋三氏は北朝鮮拉致問題に関し、日本人拉致実行犯の元北朝鮮工作員・辛光洙
（シンガンス）を含む政治犯釈放運動で、菅直人氏や土井たか子氏が韓国大統領に釈放を求める
要望書を出したことを取り上げ、再び批判した。拉致問題で一躍ブレイクし、幹事長ポストまで
手に入れた安倍氏の自負をのぞかせる言動だが、その安倍氏、自分の過去の「罪」は棚上げにしたままの
ようで‥‥。晋三氏は父親の晋太郎外相（当時）のもとで外務大臣秘書官を経験したが、その際、
結果的に「北朝鮮スパイ」の釈放運動に「加担」した“過去の事実”についてはすっかり忘れて
しまったらしい。その安倍幹事長が、民主党の菅直人代表の署名を指して、「マヌケ」と評している。
安倍氏はまずみずから、「私（あるいは父親）は、（菅氏や土井氏より）もっとマヌケだった」
と反省すべきではなかろうか。

21 ：無党派さん：04/05/11 14:09 ID:SCw4jz2N

「北朝鮮スパイ釈放要求書」に署名した現職議員一覧

現職衆議院議員　
土井たか子党首（社民党）
菅直人代表（民主党）
江田五月（民主党）
佐藤観樹（民主党）
伊藤忠治（民主党）
田並胤明（民主党）

現職参議院議員　
本岡昭次参院副議長（無所属）
山本正和（無所属の会）
渕上貞雄（社民党）
山下八洲夫（民主党）
千葉景子（民主党）

22 ：無党派さん：04/05/11 14:09 ID:OJCFEkX3

菅の罪状を晒すのもいいが、奴はもう消えゆく身だ。
勘弁してやってくれ。
代表の辞任会見で罵声を浴びせるシーンには、心底引いたぞ。
また頭をもたげようとしたら、やってやれ。

23 ：無党派さん：04/05/11 14:10 ID:SCw4jz2N

管直人ってどんな人？

○ハローワークに行ってパソコンによる求人検索に挑戦。「５５歳、月収５０万円、サービス業」と入力するもシステムエンジニアなどの専門職の求人しか出てこず、「非常に厳しいね」と苦笑い。自分の能力を月収50万と評価する自信満々の５５歳。

○「新しい教科書を作る会」を卑怯と発言。外交のあり方について主張し行動する政治集団であると決め付ける。
それなら朝日新聞も立派な政治集団ですよね。管さん。

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

24 ：無党派さん：04/05/11 14:12 ID:NIxOdwEI

>>15
今回の一連の人事のゴタゴタみてると、スェーデン式を整備する前に
今の民主党は無いんじゃないかとすら思えてくる。
３党合意を守ったことでいくらかまとまりある公党の体をなしてることを
示せたが。

25 ：無党派さん：04/05/11 14:14 ID:zcShed1y

>>22
その心情理解できるのだが、靖国のＡ級戦犯に対してもっとひどいことやってるわけだからねぇ。

26 ：無党派さん：04/05/11 14:14 ID:SCw4jz2N

菅直人ってこんな人

○北朝鮮からテポドンが飛んできたときには
「何発もミサイルが飛んできたら対応を考える」とテレビで発言。

○巡視船の停船命令を無視し､発砲を繰り返して海上保安官を負傷させ､
最後にはロケット弾まで発射してきた北朝鮮工作船に攻撃を加えたことについて
「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。

○自分の意志で日本に来て､敗戦直後に強姦略奪の限りを尽くし、
未だに土地を占領し続けている在日朝鮮人に参政権を与えようと画策。
外国人参政権付与法案成立のためには創価学会（最高実力者が韓国系）
の支配下にある公明党とも協力すると発言。

27 ：無党派さん：04/05/11 14:15 ID:SCw4jz2N

菅直人ってこんな人

○北朝鮮と親交を暖め､拉致はでっち上げだと主張していた日本社会党の
兄弟政党である「社会民主連合」出身の社会主義者。

○原敕晁さんを拉致した北朝鮮の大物工作員、辛光洙(シン・ガンス)が韓国で
逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に土井たか子等と一緒に署名。

○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調して
「新しい教科書を作る会は政治思想団体だ」と非難。
愛する中華のご機嫌を伺うためなら、言論・表現の自由も完全に否定。

28 ：　：04/05/11 14:16 ID:J4SMFaol

しかしトンでもない置き土産を残して行ったもんだな・・・・ﾊﾞｶｶﾝも。
もう選挙は駄目だろう。誰も代表になりたくないってどういう党なんだ、全く。
呆れてものが言えんよ。ｶﾝは永久除名しる。

29 ：無党派さん：04/05/11 14:17 ID:SCw4jz2N

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」

30 ：無党派さん：04/05/11 14:17 ID:u0OiZeXq

というか民主党＝烏合の衆

31 ：無党派さん：04/05/11 14:18 ID:SCw4jz2N

岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト
・キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返す
べきだということか！」と厳しく追及した。
岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。
拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。

32 ：無党派さん：04/05/11 14:18 ID:OJCFEkX3

>>25
どの件のことでしょうか？

33 ：無党派さん：04/05/11 14:19 ID:ufqo54sh

消去法でいくと枝野あたりが泥をかぶらざるをえないのではないか？

34 ：無党派さん：04/05/11 14:21 ID:XIu7/jr3

>>15

ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　　人　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　（ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　 / 　←菅

35 ：無党派さん：04/05/11 14:21 ID:TXX5nacE

というか、自民党は烏合の偽善者のうえ、
おぞましい池田にこころから感謝をささげていた。

36 ：無党派さん：04/05/11 14:22 ID:SCw4jz2N

■菅　源太郎

　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、役員選挙での
「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を
求めています。

http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm

37 ：無党派さん：04/05/11 14:23 ID:SCw4jz2N

菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも

　民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。

　源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。

　演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。

38 ：無党派さん：04/05/11 14:25 ID:SCw4jz2N

「もともと菅直人は愚か者」北朝鮮メディアが演説を非難

北朝鮮の朝鮮中央通信は２４日の論評で、民主党の菅代表が１８日の大阪府堺市での街頭演説で「フセインやスターリンの
銅像が倒れた歴史の中で、北朝鮮のあの大きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と述べたことについて、「もともと
菅直人は何の政治哲学や政治能力もない愚かな政治家だ」と非難した。朝鮮通信（東京）が伝えた。
論評はさらに「共和国の尊厳高い政治体制を棄損し、朝鮮人民の領袖（りょうしゅう）決死守護の精神を冒涜（ぼうとく）
した者は、誰であろうと許さない」と強調した。

39 ：無党派さん：04/05/11 14:27 ID:7p7VTRgF

溺れた犬を棒で叩くようなことは辞めろ。

菅なんか大嫌いだけど、それでも失脚した人間は叩かないというのが日本人の美徳だろう。
今の菅を叩く奴はシナやチョンと同じことをしてるということを自覚してやれよ。

40 ：無党派さん：04/05/11 14:27 ID:OJCFEkX3

>>35
自民党は民主党に比べて善人ヅラはしてないと思うが。
おぞましい池田については現在は反論できないな。
ただ、奴らと一度も連携しなかった党といえば共産ぐらいになってしまうぞw
民主党が奴らを永久に無視できるのなら、見直してもいいぞ。

41 ：無党派さん：04/05/11 14:31 ID:SCw4jz2N

Yahoo!チャットイベント、「クリック＆トーク：ゲスト菅直人（民主党代表）」に参加した。

感想は「茶番劇」

チャットイベント等と銘打ちながら、やってることは菅直人の政見放送みたいなもん。具体的にはこのイベントに参加した人は特別に用意されたイベント用チャットルームに入室。そこにイベント司会者と菅直人のやり取りが全てのチャット
ルームに垂れ流される（しかも菅直人の発言はタイピストによってチャット上にデータとして流れる）。それを見ながら同じチャットルームに居る人同士がチャットするという、ＪＡＲＯに訴えたら間違いなく「誇大広告です」と言われちゃ
う様なチャットイベントだった。同時並行してストリーミング放送でリアルタイムのイベント会場の様子が流されていたけどそれだけ見てれば十分。

42 ：無党派さん：04/05/11 14:32 ID:7p7VTRgF

菅は自分が未納しときながら未納を叩いて失脚した。

菅が売国だからと菅を叩くのは菅と同じことで菅と同じレベルの人間ということだ。

今は菅を叩いてはいけない。

議員板のネタ提供に多大な功績を残した菅を叩いたらいけない。

43 ：無党派さん：04/05/11 14:33 ID:SCw4jz2N

日本の民主党は外国の政党ですね。
これでも皆さん、民主党に投票できますか？
菅直人代表：
　　日本人拉致実行犯・死刑囚シン・ガンス釈放運動に活躍
　　民主党の集会の司会・アナウンサーTと不倫疑惑騒動
岡田克也幹事長：
　　拉致被害者を北へ強制送還発言、君が代日の丸否定発言
石井一副代表：
　　金丸訪朝団以来の親北朝鮮政治家
横路孝弘副代表：
　　旧社会党左派のエース、有本恵子さんからの手紙を無視
　　昭和天皇の葬儀は拒絶するが、金日成の葬儀には勇んで参加
円より子副代表：
　　ジェンダーフリー運動の中心
江田五月副代表：
　　菅直人に請われ菅源太郎を後継に指名した腰巾着
枝野幸男政調会長
　　選挙・民主主義以外の方法（革命か？）で政権獲得と宣言
岡崎トミ子NPO議連副会長
　　韓国での反日デモで拳を振り上げシュプレヒコール
肥田美代子男女共同参画委員長
　　菅源太郎が半年間秘書を勤めた

44 ：無党派さん：04/05/11 14:34 ID:SCw4jz2N

近藤昭一国際局副局長（愛知３区）
　　市民グループ「北朝鮮、三千里鉄道」支援呼びかけ人
古賀潤一郎国体副委員長
　　米国で大学卒業と学歴詐称
北橋健治幹事長代理　連合･基幹労連顧問
土井隆一組織委員長　キリスト教牧師
松本龍常任幹事　　　　部落解放同盟
朝日俊弘常任幹事　　　自治労中央執行委員長
柳田稔常任幹事　　　　広島労働総同盟
平田健二常任幹事　　ゼンセン同盟
藁科満治参議院会長　旧社会党比例第１位、元連合会長代行
赤松広隆選対委員長　旧社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長　旧社民党書記長
角田義一参議院会長　　元社会党総務局長
平野博文宣伝･広報委員長　電機連合顧問、旧社会党系

45 ：無党派さん：04/05/11 14:35 ID:Q0Q5SUOE

>>39
その理屈だと今の惨めな民主党についても何も書けなくなっちゃうな。

46 ：無党派さん：04/05/11 14:36 ID:SCw4jz2N

菅直人実績

○辛光洙(シン・ガンス)北朝鮮工作員拉致犯が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり

47 ：無党派さん：04/05/11 14:37 ID:SCw4jz2N

○薬害エイズを解決した枝野の手柄を自分の事のように喧伝
○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
○外国人（在日朝鮮人）参政権のためには創価公明とも協力と発言
○小泉の靖国参拝を、中国韓国の感情を害するからといって批判しながら
8/15日に参拝しなかったことを批判

【民主党、日本に帰化した朝鮮人を国会議員に立候補させる】
★民主、朝鮮日報支社長を擁立方針　来夏の参院選

民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補と
して朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。
朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア
外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html

拉致問題調査組織を被害者帰国から一年以上も経ってから渋々発足させた菅直人が
都合のいい、すり替えで朝鮮帰化人を擁立し、その反日思想の正体をついに現した。
旧社会党系と朝鮮のポチ、菅直人。

48 ：無党派さん：04/05/11 14:37 ID:7p7VTRgF

>>45
組織を叩くのは全く問題ない。
組織は人間ではないから。

民主党が売国政党だと書くのは問題ない。
同じ叩くのでも>>43->>44みたいなのなら問題ない。

49 ：無党派さん：04/05/11 14:40 ID:1zRqH9N3

民主（野党）の支持基盤が左派の人である限り、何をやっても
上手くいかなくなるだけだと思うよ。

50 ：無党派さん：04/05/11 14:40 ID:7p7VTRgF

ID:SCw4jz2Nは層化かシナか北チョンの工作員だろうな。

まともな日本人なら溺れている人間を叩くようなことはしないはずだ。

とても日本人とは思えない。

少なくとも事態が沈静化するまではそっとしておいてやるのが日本人というものだ。

目には目をのハンムラビ法典の精神や、東条を貶すシナのようなことをする精神は日本人のものではない。

このままでは、ID:SCw4jz2Nは菅を叩いてるふりをした売国奴といわざるをえない。

51 ：無党派さん：04/05/11 14:41 ID:Q0Q5SUOE

>>48
管は仮にも野党第一党前代表であり、現在でも国会議員でもあるバリバリの公人である事をお忘れなく。

52 ：無党派さん：04/05/11 14:42 ID:7p7VTRgF

>>51
今は責任を取った直後だ。

次のアクションを起こすまで待ってもいいのではないだろうか。

それからならいかなる菅叩きも賛成するが、今は反対だ。

53 ：無党派さん：04/05/11 14:43 ID:HQSvkvJa

後継代表がすんなり出て来ないのは、
菅が脅かしそうな人間を排除してきたツケだろ。

54 ：無党派さん：04/05/11 14:44 ID:SCw4jz2N

【民主党】北朝鮮系パチンコ業界から献金【反日】

民主党の愛知県総支部連合会（会長・佐藤観樹衆院議員）は、
地元のパチンコ・メーカーなど朝鮮総連系パチンコ関連企業からの献金が多い。
例えば、旧社会党の赤松広隆衆院議員が代表を務める第五区総支部
（名古屋市中村区）の収支を見ると、
平成１４年度は収入総額約８３００万円の内、寄付は個人、法人を合わせて４８００万円余、
平成１３年度は収入総額約７４００万円の全額が法人からの寄付となっている。

問題のパチンコ関連だが、愛知県西春市の大手メーカーから３３４万円（１４年度）を筆頭に、
１００万円以下の献金を広く集めており、
旧社会党時代に培ったパチンコ業界との関係は健在のようだ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510029contribute.html

55 ：無党派さん：04/05/11 14:44 ID:7p7VTRgF

>>53
それはその通りだと思う。
次の代表にはきちんとオープンな政党を作っていってもらいたい。

56 ：無党派さん：04/05/11 14:44 ID:SCw4jz2N

57 ：無党派さん：04/05/11 14:47 ID:AphLU0Mz

俺さ政治の素人だからよくわからないんだけどさ
小沢の肩書きである代表代行ってそのまま読めば
代表が不測の事態で辞任したときに代わって代表の権限を持つ役職だよね？
なんで党をまとめようとしないの？やっぱり民主党を壊したいの？

58 ：無党派さん：04/05/11 14:53 ID:J2YH1QBd

>>43 >>44
こわいな・・・

59 ：無党派さん：04/05/11 14:57 ID:ekIUquCS

>>42->>44
もう少し客観的に物事を考える訓練するがよろし。

60 ：無党派さん：04/05/11 14:58 ID:aMDSc2hG

>57
それが出来る小沢なら、新進党は存続してただろうよ

61 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/05/11 15:04 ID:JVFpWW6x

>>18
それに見合う能力の無い野心家。

日本は世界の一員であるという前提からすれば
地球市民もアジア協調を主とする政策もありえる。
野党の代表として、また今回の外遊も、未来の指導者として箔をつけるという意味がある。

だがその野心の達成する方法として、相手を悪と決めつけこきおろす。
政局全体を見通す視点に欠け、わが身第一の行動を取り続ける小心者。

小泉政策を非難するため、中国や朝鮮寄りの発言をするが
これは中国の手先ではなく「単に自己実現のための方便」とも言える。

要するに、小物が高みへ上ろうとしたが、自ら足をすべらせて落ちていったというだけ。

62 ：無党派さん：04/05/11 15:06 ID:ImL66YIy

菅がずっと与党の年金案は反対だって言い続けてたけど
なんで賛成してるの？
てっきり採決することを了承しただけだと思ってた

63 ：ジャグ ◆7cyUddbhrU ：04/05/11 15:06 ID:JVFpWW6x

>>55
オープンな集まりなど弱体化を招くだけ。
そんな奇麗事で参院選を乗り切れるのだろうか？

64 ：無党派さん：04/05/11 15:12 ID:ImL66YIy

ああ、すまん付則部分だけ賛成したのね

65 ：無党派さん：04/05/11 15:13 ID:wGPT8+f4

結局、
「権力がほしいだけ、自分の身がかわいいだけ」
という寄り合い所帯なんだな。

だから誰も立候補もしない。
損したくないからね。

66 ：無党派さん：04/05/11 15:15 ID:+pk4hkK8

大体菅が党代表として順風満帆だった頃、前党代表だった鳩は支持率2％を
連呼されて貶し叩きまくられてても、菅信者達は誰も擁護しなかったじゃん
鳩をそれなりに評価してたのは保守系民主支持者や大連立希望の自民支持者ばかり

今菅を叩く事が、あの頃の鳩叩きとどう違うのか教えて欲しいもんだ

67 ：q：04/05/11 15:17 ID:ZiWhLKaa

岡崎トミ子が代表になる確率はないのか

68 ：無党派さん：04/05/11 15:19 ID:siOsjYbc

小沢がやらないことがはっきりすれば党首選に立候補する人は
名乗りを上げるよ。今は様子見。
参院選はシステム的に大負けも大勝ちもなさそうだから。

69 ：無党派さん：04/05/11 15:21 ID:Azc5367Y

まず江田先生が立候補しそうな予感

70 ：無党派さん：04/05/11 15:22 ID:M3poZobh

ザ･ワイド
織作峰子｢(昨日の夜、菅が党本部から出てくる映像を見て)場所をわきまえない菅さんの笑顔・・・国民の心情を逆なでしてるのに気づかないんでしょうか　奥さんの記者会見も･･･｣

71 ：無党派さん：04/05/11 15:23 ID:UUkuyP/z

>>69
とっくに賞味期限切れてるよ

72 ：無党派さん：04/05/11 15:25 ID:Azc5367Y

>>71

逝けよお前！賞味期限がきれてるのはお前の脳みそだよ！

73 ：無党派さん：04/05/11 15:26 ID:PslFOvpU

岡田でいいんじゃないの。
選挙で敗北とかなら執行部共同責任だけど
とりあえず今回は菅個人の問題でしょ。
それに参院選で民主党は躍進も惨敗もしないだろうし
ここで岡田が泥をかぶっても傷にはならんだろ。

74 ：無党派さん：04/05/11 15:26 ID:M3poZobh

市川房江｢菅君、いい薬だ・私を踏み台にのし上がっていったが、ここで休養をとったらどう？私は１００歳まで政治家をやったからな｣

75 ：無党派さん：04/05/11 15:26 ID:Azc5367Y

誰もやり手がいないんなら菅さんが再度立候補してほしい

76 ：無党派さん：04/05/11 15:28 ID:xghkhO7b

昨秋、民由合併の折に、薩長同盟になぞらえて合併を礼賛していた
お人好しの菅信者がいたが、ヤツは今どう思っているのだろうか。
また、今でもこのスレにいるのだろうか。

77 ：無党派さん：04/05/11 15:30 ID:PslFOvpU

>>74
市川房枝は90ぐらいで死んだんじゃなかったっけ

78 ：無党派さん：04/05/11 15:32 ID:huaClgBQ

参院選直前に代表を辞任するとは、管さんもいい根性してるね。
全責任を他に全部押し付けてさー、
せめて其れぐらいの責任を被ってから
代表を辞めたらどうなんだ、卑怯な男だ。

79 ：無党派さん：04/05/11 15:36 ID:yWBwNQ4l

>>76
小沢の利用価値は今も不変だよ。若い政治家にとっては。
選挙はリーダーの知名度が決定的だから。
次の世代の有名政治家が出るまでは、マスコミで活躍して頂きましょうや。

80 ：無党派さん：04/05/11 15:40 ID:9F6SQ74T

野田っていい奴だな

消費税よりも低いというような世論調査が続いていた頃に菅さんが代表になられて、
そして皆が背水の陣で菅さんを先頭に戦って、そして支えてきたというのが、
これまでの一年五ヶ月だったと思っています。その意味では、
あのどん底だった民主党を政権交代可能なところまでもってきた功績というのは
正当に評価されるべきであろうと思っています。また、政調会長の枝野さん、
そして国会運営は私・野田、いずれも当選回数の浅い若い人も登用していただき、
その下にもっと若い一・二回生も登用する機会に恵まれた政党になったと思っています。
この自由な雰囲気で闊達な議論をして、
最後にはまとまるという政治文化をつくってきたという意味において、
非常に民主党らしい政治文化をつくったという意味においても高く評価するべきであろうと思います。
最後に未納問題などいろいろありまして、こういう形でご自身が退かれる決断をされました。
そのタイミングの問題とか、外側からはいろいろな見方があるかもしれませんが、
最後まであらゆる機会を通じて自分の姿勢を示し、
特に三党合意の意義を懸命に訴えるというやり方というのは、
やはり前のめりに倒れるまで懸命に頑張る姿勢として、これまでいろいろな政治家の去り際を見てきましたが
、ポッキリ折れる人もいましたが、
最後まで戦い説明するという姿勢を貫かれた退き方だったなと理解しています。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_176.html

81 ：無党派さん：04/05/11 15:40 ID:M3poZobh

民主党はやることが全部裏目
ここはどう批判されようと３党合意を破棄して
小沢さん是非やってくださいと神輿に乗せるべきだった
批判するマスコミもあるだろうけど、支持するマスコミもあったわけだから。

82 ：無党派さん：04/05/11 15:45 ID:gZdwuLb0

>>80
そりゃそうだ。いくら落ち目でも、野田の邪魔をすることくらいわけない
恨まれたくなければ、ここは、叩かない

83 ：無党派さん：04/05/11 15:46 ID:xghkhO7b

>>79
いや、小沢を利用するつもりで逆に自分が利用され、遂には捨てられた菅と、
そんな菅を盲信するバカ信者をあざ笑っているわけだが。

>>81
小沢は崩れかかった御輿に乗るほどアフォではあるまいよ。

84 ：無党派さん：04/05/11 15:47 ID:yWBwNQ4l

>>80
まず100点満点のコメント。
どこまで本心かはわからんが、党内評価は上がるな。細かな話だが。

85 ：無党派さん：04/05/11 15:51 ID:VuU1G2NU

死人の顔をさらに土足で踏むような、有権者にとって後味の悪い行動を取る
バカ手が多いなかで、野田さん、見事なコメントですな

党内評判は、これからトップに立つためには重要ですからね

86 ：q：04/05/11 15:54 ID:ZiWhLKaa

jkmh

87 ：無党派さん：04/05/11 16:09 ID:O885k7ip

宮城NTT労組、コガジュン、サトカン、そして菅自爆……。
もしかして今年は民主党の厄年なんじゃないの？
新代表は靖国神社に参拝して厄払いでもしてもらえば？

88 ：無党派さん：04/05/11 16:12 ID:KblhsyAw

>>76何の担保も無しに相手を信じるのがサヨクでしょ
相手は裏切らない攻撃してこないって勝手に信じているだけだから
いざ裏切られたら何の対応も出来ない、あるのは惨めな敗北だけ。

89 ：無党派さん：04/05/11 16:13 ID:zcShed1y

>>80
前のめりに倒れるというより

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|　　　　　　　あばばっあびゃばびゃばば
(＿＿＿）　菅　　　 Y＿ノ　　　ヽ/　直人　(＿＿＿ノ　　　　　
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

こう見えたのは俺だけ？

90 ：無党派さん：04/05/11 16:13 ID:TXX5nacE

>>82

そういうふうにしか、人間をみれないんだね　┐('～`；)┌ 。

91 ：無党派さん：04/05/11 16:17 ID:gZdwuLb0

>>90
違うかもしれないが、それくらいの防備しない奴が党首を狙うなって言うの
菅みたいに、攻撃ばかり考えるなといいたい

92 ：無党派さん：04/05/11 16:39 ID:Dc61ZWQP

次の総理の椅子を狙う男・河村たかしでしょ。

93 ：無党派さん：04/05/11 16:43 ID:SiuhXkuO

野田佳彦国会対策委員長は１１日午前の記者会見で、
「お互い大人だ。議論はしあっても、最後は一致結束して行動するのが、民主党の政治文化だ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040511it07.htm

こんなこと呼び掛けてる時点で、ガキなんだよ！

94 ：やっぱ民主党党首は菅さんで決まり！！！：04/05/11 16:43 ID:i3R+pcPf

いつからこのスレは「民主党オモシロ話」になったんだ？
それにしても菅さんのことばかりだな．何だかんだ言っても，みんな菅さんが好きなんだな．

辞任して禊も済んだことだし，三党合意も了承されたんだから，堂々と返り咲けばいい．
誰も立候補しないんだから，菅さんが就任すれば全て丸く収まる．

菅さんの強みは支持層の厚さにある．
市民運動出身の菅さんが市民派に受けるのは当然だ．単なる不注意を騒ぎ立てたのは当局の陰謀．イラク三兄弟の時と同じ．
それに加えて政敵であるはずの与党内からも支持の声が上がっている．小泉首相も残念がっていた．これには本当に魂消た．
2ｃｈでの支持もウナギ昇りじゃないか．ネラーをここまで惹き付ける政治家が他にいるだろうか．

菅さんは今や政治的立場を超えて支持されている．
彼を嫌うのは小沢たちごく一部の陰謀に踊らされた哀れな馬鹿者に過ぎない．

小沢たちの陰謀に対抗するためにも「党首再登板」というウルトラＣを決めて，皆を驚かせて欲しい．

95 ：q：04/05/11 16:44 ID:ZiWhLKaa

ちょっと聞きたいんだが執行部総退陣ということは
副代表の円より子や石井や岡崎トミ子も全部ヒラ議員になるってことですか
副代表や常任幹事は執行部に含まれるのか
わかりたいんですね

96 ：無党派さん：04/05/11 16:48 ID:SiuhXkuO

＞いつからこのスレは「民主党オモシロ話」になったんだ？

元から。

97 ：無党派さん：04/05/11 17:17 ID:HyxtqHDO

菅はイヤ、小沢は怖い、でも誰かがやってくれるのを待ってる。
ほぼ全員が他人の批判だけが勇ましい野党根性。
どーしようもないね。党丸ごと腐ってるよ。

98 ：無党派さん：04/05/11 17:19 ID:Yls1iBT0

今こそあのマニフェストを読むときではないか。
表紙の顔はまずかった。
しかしあれで民主党が政権をとっていたらどう
なっていたのだろうか。

99 ：無党派さん：04/05/11 17:20 ID:agBgLliC

>>5
それって自民が比例で30議席
民主が5議席くらいじゃなきゃ達成できない数字じゃないか？

100 ：無党派さん：04/05/11 17:21 ID:gZdwuLb0

>>98
菅の態度がすべてを現している
自分の政権に都合の良い政策しかやらんよ
（小泉以上に何も改革できん。やるのは改悪）

101 ：無党派さん：04/05/11 17:32 ID:cCTjyOaD

河村たかし代表でいいんでは

102 ：無党派さん：04/05/11 17:34 ID:wBS6an9s

それにしても3党合意をモーレツに批判してブーブー文句いってた
マスゴミやコメンテーターや街頭インタビュー受けてた人は
みんな民主党に投票してたのかな？？

103 ：無党派さん：04/05/11 17:40 ID:aIcLLVz4

>>80
自由党の合併効果が支持率アップの最大の要因だと思うが、
野田はそのことには一切触れてないな。

104 ：無党派さん：04/05/11 17:40 ID:pTzPh2xX

民主党議員「何で独断で政府と三党合意など結んだのか？」

菅　「むしゃしゃしてやった。自分に不都合な責任問題を抑える為には合意内容など何でもよかった。執行部独断で公党間の約束さえすれば党首の責任問題が執行部全体に波及するのが目的だった。こんな事になるとは思ってみなかった。」

105 ：無党派さん：04/05/11 17:44 ID:6njFrJg8

批判・破壊しかできない野党体質の最悪の部分が噴出しているね。
主体的に何かをしたり、構築するということがまったく出来ない。

106 ：無党派さん：04/05/11 17:46 ID:IzZKPHcu

旧新進党出身者ほど小沢嫌いが徹底してるからなあ
岡田とか

むしろ最近横路グループの方が小沢と仲いいじゃん

107 ：無党派さん：04/05/11 17:48 ID:pTzPh2xX

民主党執行部「何で政府との三党合意を結ぶ事を命令したのか？」

菅　「むしゃくしゃしてやった。自分の未納責任問題と三党合意問題で民主党全体がドタバタ迷走させるのが目的だった。民主党が迷走すればするほど復帰の道は開けると思った。こんな事になるとは思ってもみなかった。」

108 ：無党派さん：04/05/11 17:51 ID:pBtQHWrA

話し合いで、横路代表でいいんじゃないかな？
幹事長　藤井裕久
政調会長　海江田万里
国対委員長　樽床　留任
代表代行　小沢一郎　留任

109 ：無党派さん：04/05/11 17:52 ID:OJCFEkX3

横路来いーーーーーー(自民党)

110 ：無党派さん：04/05/11 17:55 ID:IzZKPHcu

＞国対委員長　樽床　留任

野田はいつ辞めたの？

111 ：無党派さん：04/05/11 17:55 ID:N/t+uYPA

菅ー小沢会談・小沢ー岡田会談が行われた。
代表は話し合いで選ぶ。小沢氏も協力を約束。

112 ：無党派さん：04/05/11 17:58 ID:ImL66YIy

>>111
密室政治か
開かれた政治はどうした
当然話し合いは公開して行われるんだろうな

113 ：無党派さん：04/05/11 17:58 ID:IzZKPHcu

小沢がやらんわけにはいかなくなってきたんじゃないのかな
しょーもない御輿じゃいくら小沢支持の若手でも担げないっしょ

114 ：無党派さん：04/05/11 18:00 ID:OJCFEkX3

>>112
密室で決めたとか、○人組とかいう批判がブーメラン(藁)

115 ：無党派さん：04/05/11 18:01 ID:f4TgbiYr

>>114

ブーメランパンツ？

116 ：無党派さん：04/05/11 18:03 ID:pBtQHWrA

おっと、樽床は副から昇格ね。
まえから相互スレではよくいわれているけど、
党内バランス的に、
代表職は創立時の第１次民主党の出身者でないと
まとまらないと思うよ。
横路か、仙谷あたりが適任だと思うけど。
旧自由系にもなにかのポストは必要だね。

117 ：無党派さん：04/05/11 18:04 ID:pBtQHWrA

相互スレ＞民主党総合スレ

118 ：無党派さん：04/05/11 18:04 ID:ItTpfvyD

>>112
これだけ紛糾してるのが外から見えるのに、密室政治の批判は当たらんだろ。
情報ダダ漏れじゃないか。密室協議もできない民主党のほうが正しい。

119 ：無党派さん：04/05/11 18:05 ID:u0OiZeXq

身内の恥を世間に晒してるだけじゃん。

120 ：無党派さん：04/05/11 18:07 ID:M3poZobh

>116
選挙が3年後というならそれでもいいけど、
1ヵ月半後に参院選だからね

121 ：無党派さん：04/05/11 18:10 ID:OJCFEkX3

>>118
おいおい、面白いねあんた。
外から見えれば密室ではないのですか、そうですか。
森総理誕生の時も外から見えていたので、別に密室ではないんですね。

122 ：無党派さん：04/05/11 18:14 ID:uIads4g0

両院議員懇談会に出席しなかった幹部って小沢氏だけか？

123 ：無党派さん：04/05/11 18:18 ID:UUkuyP/z

旧社会党の輩は絶対に改革のかの字もできないよ

自民党よりたちが悪いぜ

自治労から支援受けてるから役所の言うなり

そのかわりとしてお手盛りの特権が与えられているんだから

このもたれ合いは崩せません

124 ：無党派さん：04/05/11 18:18 ID:TXX5nacE

>>121

それでも密室政治は自民テイストだす。
いまは秘書官・飯島室○秘政治だけど。

125 ：無党派さん：04/05/11 18:22 ID:ItTpfvyD

>>121
現に密室批判するやついないだろ。

126 ：無党派さん：04/05/11 18:34 ID:OJCFEkX3

>>125
は？
民主党様は猛烈に批判してたのお忘れですか。
森退陣の大きな理由の一つじゃなかったんですか。
野中、森、亀井、青木、村上の「５人組」が密室で決めたって、
菅テイストの批判があったじゃないですか。

127 ：無党派さん：04/05/11 18:43 ID:oT6N6aN4

>>126
じゃあ、当然その批判はブーメラン効果で（ｗ

128 ：無党派さん：04/05/11 18:56 ID:+pk4hkK8

ブーメランというか鏡面効果と言うか、民主党は何やっても駄目だな

129 ：無党派さん：04/05/11 18:59 ID:6zSlW9UP

ブーメラン効果が出れば
次の代表は管直人になるな

130 ：無党派さん：04/05/11 19:00 ID:uIads4g0

党利党略や派閥間抗争などのドロドロした話は表には出せないのはどの党も一緒なのに
それをネタに他者批判するという浅はかさは年金未納問題と通じるよな。
小泉首相なら「ま、民主党も色々あるんでしょう」と評するだろうな。

131 ：無党派さん：04/05/11 19:02 ID:3hnAO+ng

菅の首を取ったからにはお前らも魂張ってるんだろうなぁ？

民主党覚えてろよ。

お前らみんなぶっ潰してやるからな！

132 ：無党派さん：04/05/11 19:06 ID:eVzLs9F0

菅直人の今日の一言

■ 両院議員懇談会
　 Date: 2004-05-10 (Mon)
　私の真意を国民のみなさんに伝えるには、記者や評論家を通して
伝わる間接話法ではなく、直接肉声の伝わるテレビの生出演が
好ましいと考えて、金、土、日といくつかの番組に出演。
かなり誤解を解くことができた。テレビを見た方からこれまでにない
ほど多くのメールを頂き、その大半が激励のメール。
先日のスウェーデンなどのヨーロッパ訪問で通訳をして下さった方
からも激励のメールがあり、嬉しかった。
今日、夕方には民主党の全国会議員が集まる両院議員懇談会。　

何度読んでも、泣けるねぇｗ

133 ：無党派さん：04/05/11 19:10 ID:OJCFEkX3

>>130
それです。
民主党には菅を最後に社会党風味の議論はやめるように期待するよ。
新代表には幼稚な「やるやる詐欺｣とか「未納３兄弟」とかのバカマスゴミに
喜ばれる台詞を吐いてもらいたくない。
誰が考えてたのかね、あんなのは。

134 ：無党派さん：04/05/11 19:13 ID:+pk4hkK8

>>133
毒饅頭なら野中発案だが

135 ：無党派さん：04/05/11 19:14 ID:5K0gpnZ3

ということで，新代表は，小沢ともなかのいい横路に決定。
９月までの捨てごまには丁度いいというわけでｗ

136 ：無党派さん：04/05/11 19:16 ID:wWijtPzg

小沢が時間稼ぎに出ているということは

北川お飾り党首（小沢幹事長）―小泉・安倍

旧安倍-三塚派大連立の筋も？！

137 ：無党派さん：04/05/11 19:16 ID:An/7cziw

>>133
前から思っていたのだが

あんなアドバルーン並の発言は本来国対レベルのやるべき事でしょ？

菅だってやりたくてやっていたとは思えないな

結局人材がいなかったんだね

138 ：無党派さん：04/05/11 19:17 ID:wX9+X/D4

>>126
今、民主党は党首の出処進退でみせたゴタゴタに辟易して、やはり密室談合
の必要性を小沢から学習してるんでつよｗ
それは冗談半分として、民主党なんかおしゃべりさせたら、半永久的にやってる
だろうな。政府・与党への敵対心でようやくまとまってる寄り合い所帯だから。

139 ：無党派さん：04/05/11 19:20 ID:UUkuyP/z

「やるやる詐欺｣とか「未納３兄弟」とかは

本人が考えたんでしょ

嬉しくてしょうがなかったんじゃない

マスコミ受けするから

140 ：無党派さん：04/05/11 19:20 ID:5xCwmbl4

>>137
ああいうアドバルーン並の発言はハマコーとか
自由人が言うべきであって大政党の党首が言うもんじゃないよ
えらく軽く見える

141 ：無党派さん：04/05/11 19:21 ID:+TETwDBf

しかし、なんでここで密室批判必死の話し合いなのかねぇ。

国会閉会後、参議院選前に大々的に代表選やって（それまでは岡田代行でいく）
参院選の事前活動ってな事を何故しないんだろう？
その場合、任期は二年にして、参院選惨敗以外なら残留って事で。

142 ：無党派さん：04/05/11 19:25 ID:agBgLliC

>>141
選挙やったら党が割れるから

143 ：無党派さん：04/05/11 19:27 ID:OJCFEkX3

>>141
別に密室批判してないよ。
密室とかしょうもないことをネタに批判した奴を批判してるんです。
後半はその通りだと思う。
自民支持なんだが、それやられると嫌。

144 ：無党派さん：04/05/11 19:27 ID:wX9+X/D4

>>141
不愉快なのはわかるが、一連のゴタゴタ劇に凝りたんだろ。
自分の言い分を放言する割りに自ら責任をしょいこむ気概のない奴ばっかじゃん。
３党合意の時は、社民は呼んだけど出ててこなかったわけだが、共産党
は、頭越しでやりやがってと思っただろ。

145 ：無党派さん：04/05/11 19:28 ID:uIads4g0

やらないと宣言している奴に必死に頼み込んでやってもらうなんて馬鹿らし過ぎる。
代表戦前倒しできればそれが一番良いんだろうが、それが無理なら
シンプルに意欲のある奴が名乗りをあげてその人の中から選ぶだけでいいよ。
どんな体制にしても参院選は勝てそうも無いし、どうせ9月には選び直すんだから。

146 ：無党派さん：04/05/11 19:31 ID:wX9+X/D4

>>143
密室談合への脊髄反射はいつもマスコミが火元なわけでしょ。
たまに理性的に与野党で国会審議すれば「べたなぎ国会」とか言うし。
民主党はマスコミ的見識べったりなんだけど。

147 ：141：04/05/11 19:34 ID:+TETwDBf

>>141
別に割れないだろ。
そんな根性ないはず。

流石に立候補出来ないだろう、菅も鳩山も一丁上がりが確定しちゃう。
小沢もそれではすんなり勝てそうにないから、もし出て負けたり、
出ないならよほどうまく立ち回らないと小沢も終り。

それでビビッて出来ないだけ。
もしやったら、一発逆転の可能性もあると思うけどね。

148 ：141：04/05/11 19:37 ID:+TETwDBf

すまん。
>>142だった。

149 ：無党派さん：04/05/11 19:38 ID:agBgLliC

総理と代表代行がゴルゴにやられれば政界が一気に動くと思う

150 ：無党派さん：04/05/11 19:42 ID:wWijtPzg

小沢が時間稼ぎに出ているということは

北川お飾り党首（小沢幹事長）＝小泉・安倍
旧安倍-三塚派大連立の筋も？！

他に、田中康夫や、真紀子や、の軽くてパー型お飾り党首
案外、今頃、最後の切り札：久米あたりを口説いてたりしてな
求む！軽くてパーみこし

何しろ、小沢屋は、キワモノ、イロモノ、ゲテモノ　なんでもありの
芸者置屋だから

151 ：無党派さん：04/05/11 19:47 ID:wX9+X/D4

>>150
そいうステレオタイプな小沢幻想の風評が小沢に妙な神通力を
もたせてる面があるわけだけどね。
それは新聞記者にも同じところがあって動向に注視するんだろう。
俺は今の小沢の実像は、３補選の結果で判断すべきだと思うけど。

152 ：共産党は支持率なんて気にしない：04/05/11 19:49 ID:0F0qKby6

一般有権者は、野党党首を密室で決めようが、
公開で決めようが、あまり気にしないと思うが。
マスコミが煽らない限り。

153 ：無党派さん：04/05/11 19:51 ID:M3poZobh

民主党無所属クラブ

真紀子反対爆弾と小沢欠席爆弾が爆発

154 ：無党派さん：04/05/11 19:53 ID:+pk4hkK8

そういや神崎や志位の就任経緯なんか、漏れは知らんな
福嶋の時は覚えてるがw

155 ：無党派さん：04/05/11 19:54 ID:+EGCbknw

欠席・造反議員リストはどこ

156 ：無党派さん：04/05/11 19:54 ID:+opv74Dx

星野元監督とか

157 ：無党派さん：04/05/11 19:55 ID:+0MBXr9O

>>152
森内閣時代のつくる必要があるんだねスレの
過去ログ読むと民主信者が散々、自民の密室ぶりを批判しているのだが。

158 ：無党派さん：04/05/11 19:58 ID:K4doVbtB

三党合意
民主党の造反
反対（５）
中井洽、岩國哲人、米沢隆、増子輝彦、松木謙公
欠席・途中退席（４）
小沢一郎、藤井裕久、河村たかし、五十嵐文彦

自民党の造反
棄権
野田毅

159 ：無党派さん：04/05/11 20:00 ID:ufAUvuxU

>>150

鳴り物入りで管サンを引きずり下ろして、
次の役者が出て来ねって、どーゆーこと。
民主の芝居小屋は退屈だって、客が怒って
帰るよ。

幕間で踊れるピエロぐらい、早く決めろよ。
途中で、主役が交代するんだから、もっと
面白い奴ださなきゃ、小泉劇場に勝てないよ。

真紀子と一郎　VS　純一郎　対決も見てみたいね。

160 ：無党派さん：04/05/11 20:01 ID:K4doVbtB

158のうち
中井さんは副代表、岩國さんはＮＣの国土交通大臣。
米沢さんは民社協会のトップ（？）

小沢さんは代表代行、藤井さんはＮＣの財務大臣
五十嵐さんは鳩山側近でＮＣの経済財政担当大臣。

161 ：無党派さん：04/05/11 20:06 ID:5VfK9w/s

例の前のめりに云々って坂本竜馬のセリフなんだが、巨人の星でメジャー化したんだっけ。

缶も座右の銘にしちゃ不吉なものを。

162 ：無党派さん：04/05/11 20:06 ID:hsJ8ibue

　>>99
　ネタですって・・・

163 ：161：04/05/11 20:08 ID:5VfK9w/s

あ、セリフは梶原の創作だっけ？どっちでもいいが。

164 ：無党派さん：04/05/11 20:09 ID:+opv74Dx

>>159　私も見たい！

165 ：無党派さん：04/05/11 20:12 ID:gZT6FnPc

魔鬼子がお飾りで満足するわけねーよ(^д^)
滅茶苦茶になること請け合い。
でも、世論が切り捨てを許さない。
１００％後悔することになると断言しておきます。

166 ：無党派さん：04/05/11 20:13 ID:K4doVbtB

ってーか国会中継とか今日の年金法案の本会議のトコでもだったけど
すごい声で野次ってる民主党議員の声がしてたけど
野次ってるの誰？？

167 ：無党派さん：04/05/11 20:14 ID:M3poZobh

小沢と真紀子コンビでいい
案外普通にやれるかも

168 ：無党派さん：04/05/11 20:16 ID:K4doVbtB

確か自自公連立時代、田中真紀子自由党党首って構想が表に出た事
あった。
創成会以来、対立していた真紀子さんと小沢さんが会談して和解した事を
契機に出て来たんだよね。

169 ：無党派さん：04/05/11 20:16 ID:+EGCbknw

小沢代表、真紀子幹事長案だね

170 ：無党派さん：04/05/11 20:18 ID:OJCFEkX3

あのー、真紀子は無所属なんですけど。
これから民主党に入るんですか？

171 ：無党派さん：04/05/11 20:19 ID:K4doVbtB

選挙前はいいけど、選挙後怖いよ。

172 ：無党派さん：04/05/11 20:23 ID:cObdp7yK

真紀子なんか叩けば誇りだらけの奴。
万が一役職についたってすぐ小泉（飯島）にやられそうだけどな。

173 ：無党派さん：04/05/11 20:26 ID:gZT6FnPc

魔鬼子を担ぎ上げた後、魔鬼子の未納発覚とかなったら笑うぞ

174 ：無党派さん：04/05/11 20:26 ID:uIads4g0

>>166
野次五月蝿い奴は全員晒してほしいよな。
厚生労働委員会の青年将校とか。
永田議員も下品な野次で松浪氏に水掛けられたし。

175 ：無党派さん：04/05/11 20:32 ID:ItTpfvyD

>>126
文意読めねぇのかよ。
民主の今回の代表選考過程を密室と批判するやつはいないっての。
これだけ周りが好き勝手いって、当事者が混乱してようなのは
密室とはいわないの。ただの小田原評定だろ。

実力者が下っ端に説明もなく決めるのが密室選考。

176 ：無党派さん：04/05/11 20:34 ID:YUh1FTk9

今回の場合森のときというより三木のときの決め方にどちらかというと
近いような、微妙だけど

177 ：175：04/05/11 20:35 ID:ItTpfvyD

補足すると、オレは密室選考というやり方を否定してないからな。
民主の混乱しまくり話し合いを、密室選考もできないヘタレだとバカにしてるだけ。

178 ：無党派さん：04/05/11 20:39 ID:FeuRSfjj

泥舟の船長になりたがるアホは居らん。

179 ：無党派さん：04/05/11 20:41 ID:uIads4g0

田中真紀子代表は選挙対策だけならいいかもしれないが、
今菅氏が批判されているような部分においては
菅氏をはるかに凌駕するほど駄目な人だよ。

菅氏未納発覚後のインタビューで
小泉首相も菅さんと同じ厚生大臣経験者なんだから
年金を払っているというならきちんと証明すべき
とか、まるで小泉首相が年金未納を隠していると
言わんばかりの発言で批判してたしな。
そういうのは思っても言わないかもっと遠まわしに言うものなんだよ。

180 ：無党派さん：04/05/11 20:42 ID:An/7cziw

>>161
竜馬が行く

181 ：無党派さん：04/05/11 20:44 ID:An/7cziw

>>176
それなら小沢裁定か！

182 ：無党派さん：04/05/11 20:45 ID:HHBToZHE

>>179
全面的に賛成。
でも、日本にはアフォが多いから、化けの皮がはがれる前なら真紀子が
がんがん攻めればついてくるオバチャン連中が大勢いそうな気もするな。

183 ：無党派さん：04/05/11 20:49 ID:OJCFEkX3

>>177
これだと私も近いです。
あなたは前には密室協議もできない民主党のほうが正しいとおっしゃってたのでは？
それから、私は最初から密室だとか言ってませんよ。
言ったのは他の方です。

184 ：175：04/05/11 20:54 ID:ItTpfvyD

>>183
あー、ごめん。ちょっと書き方が曖昧だったわ。
なぜ責められてるのかやっとわかった。確かに誤解させるような書き方だった。
>>118は、
『あんなのは密室選考とさえ言えない。「密室選考もできない民主党」が正しい。』
と書いたつもりだったんだ。

185 ：無党派さん：04/05/11 20:57 ID:cObdp7yK

>>182
う～ん秘書疑惑の前なら騙されるおばちゃん連中もいっぱいいそうだが
今はどうだろう？スパモニではいまだに真紀子特集組んだりしてるけど
むしろ嫌われてるような･･･｡
読んでないけど文春の「女が落選させたい議員」でも堂々の3位だったんでソ？

186 ：無党派さん：04/05/11 20:59 ID:OJCFEkX3

>>184
了解しました。
混乱はみっともないですね。
早く次のステージに進んでもらいたいです。

187 ：無党派さん：04/05/11 21:05 ID:M3poZobh

週刊新潮
「年金政局」未だ納まらず／首相秘書官の「謀略リーク」に敗れた福田
「年金政局」未だ納まらず／物笑いになった「菅夫人」内助の会見
「年金政局」未だ納まらず／事務所「水道料金」まで未納の「菅直人」
「年金政局」未だ納まらず／ガンコに未納土井たか子のお笑い国会質問
「年金政局」未だ納まらず／党首「小沢一郎」なら参院選で勝てるか
「小泉」に擦り寄る「古賀誠」
最年少Ｊ「森本クン」のスゴい「後ろ盾」－サッカー聖教新聞

188 ：無党派さん：04/05/11 21:08 ID:iHrMAnyk

風潮
　 Date: 2004-05-11 (Tue)
昨日の両院議員懇談会で民主党代表の辞任を表明。激励をいただいた多くの方に感謝します。
最近の日本は何かがあると席を切ったようなバッシングで、冷静な議論はなかなか伝わらない。
この風潮は危ない傾向だ。

言いたいことはわかるが、お前も未納閣僚バッシングの最前線に立ってなかったか？w

189 ：無党派さん：04/05/11 21:09 ID:hsJ8ibue

　新潮より文春のほうがウラは取っていると思われ。
　ウラを取っていたイラク人質批判だったからこそ海外メディアの日本報道批判による形勢逆転後も続けられたが、アカが咬んでいるというお題目しか言えなかった新潮は形勢逆転後は結局本人自身の批判はできなかった。

190 ：無党派さん：04/05/11 21:10 ID:M3poZobh

２ちゃんねらーも良いことするなあ。激励メールなんて

191 ：無党派さん：04/05/11 21:11 ID:M3poZobh

新潮はいい　層化出身のスターがわかるから

192 ：無党派さん：04/05/11 21:11 ID:F7QWHspW

何でこの人は自分に跳ね返ってくるような発言ばかりするんだろうｗ

193 ：無党派さん：04/05/11 21:12 ID:FeuRSfjj

事務所「水道料金」まで未納の「菅直人」

ｗｗｗ

194 ：無党派さん：04/05/11 21:12 ID:hsJ8ibue

　>>188
　伊藤惇夫氏（民主党元事務局長）は菅直人のことを時代の潮流に合わせて、発言・行動する軽薄さがありこれといった政治信念や理念がないことが最大の欠点だと言っていた。
　辻元清美もそうだったけれど、市民運動出身の人は体制批判、お上批判で名を売ってきたからどうしてもこういう癖が抜けないのかな。
　まあ安倍、小泉、石原にもそうした傾向はあるのだけれど。

195 ：無党派さん：04/05/11 21:13 ID:/IKAYLDy

●急募！！　党首（１名）
　経験不問、男女問わず。
　但し下記条件を満たす事
　　・年金未納歴無し　・自爆歴なし
　［岡田屋　採用担当　TELｘｘｘ－ｘｘｘｘ］］

196 ：無党派さん：04/05/11 21:17 ID:vVltI93B

イラク人質事件と年金未納問題で自民党との差が明らかになってしまった。
週末TV出まくりのガンスには萎えた。最悪だよ。民主党内に止める奴
いなかったんだな。辞任宣言時の野次もひどかった。まさに烏合の衆。
分裂した方が、スッキリして良いと思う。民主の右派が党を出て、国家に
忠実な反対党を目指して欲しい。

197 ：無党派さん：04/05/11 21:22 ID:92hx70h8

菅直人の「活動日誌」
http://www.n-kan.jp/index.html

■ 風潮　 Date: 2004-05-11 (Tue)

昨日の両院議員懇談会で民主党代表の辞任を表明。
激励をいただいた多くの方に感謝します。最近の日本は何かがあると
席を切ったようなバッシングで、冷静な議論はなかなか伝わらない。
この風潮は危ない傾向だ。

いやはや・・・・

198 ：無党派さん：04/05/11 21:23 ID:+pk4hkK8

>>188
また誤字か直人…、まあそれはそれとして

堰を切ったようなバッシングと冷静な議論が対立するのものだとするならば、
菅は自分がどっち側にいたか認識してないという事か

199 ：無党派さん：04/05/11 21:29 ID:OJCFEkX3

>>198
プチ加藤紘一。
∵最後まで本質が分からない、激励メール。

200 ：無党派さん：04/05/11 21:30 ID:q+Thbvex

自分の生き残りだけ考えて党をぶっ壊す管は小沢を超えたな(ﾜﾗ

201 ：無党派さん：04/05/11 21:30 ID:zcShed1y

菅をこれ以上叩くなとか言う人いるけどさ・・・・
こいつやっぱ救いようない馬鹿だよ

　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　 .
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ .　
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　　.
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　／　最近の日本は何かがあると席を切ったようなバッシングで、
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜　　冷静な議論はなかなか伝わらない。
　　　　　|＼　　￣二´ /　　　＼　
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ヽ:　::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..:::|＼

202 ：無党派さん：04/05/11 21:30 ID:Thl83nmY

>>197
あくまでも菅は自分は悪くない。最近の日本が悪い。と勘違いしてるようですな。

203 ：無党派さん：04/05/11 21:31 ID:TXX5nacE

与党を批判するのは、バッシングとはいわないぜ。
それは野党の仕事という。菅にたいするマスゴミ報道を、
バッシングといわずに、アバヨコールとでもいうのかい?>>198

204 ：無党派さん：04/05/11 21:33 ID:TXX5nacE

>>198

与党を批判するのは、バッシングとはいわないぜ。
それは、通説として「野党のお仕事」という。
それより、菅にたいするマスゴミ報道を、
バッシングといわずに、アバヨコールとでもいうのかい?>>198

205 ：無党派さん：04/05/11 21:36 ID:F6KIfdPY

菅さん、ごめんなさい。

あなたを批判した国民である私たちが、全て間違ってました。

あなたは正しいです。

本当に政治のプロであったとつくづく思います。

これでいいですか？

206 ：無党派さん：04/05/11 21:39 ID:ZTOR/hcB

しかし、ほんのわずかの期間ときっかけで、
２大政党の一翼をになうと自負する政党が、
ここまでボロボロになるんだな。

この１年半は、菅代表のもと危ういバランスで
均衡を保っていたんだね・・・

207 ：無党派さん：04/05/11 21:42 ID:wWijtPzg

小沢流

本人は、本音では、よだれが出るほど党首になりたいが、
小沢側近（あるいは、小沢氏周辺）に命じて「小沢氏は、難色を示している」と流させておく。
本人は、しばらくゴネて見せて
いよいよ煮詰まって、みんなから土下座せんばかりに頼み込まれたところで
それほど頼むならとしぶしぶ引き受けたブリッコ。
「ただし、いやいやなってやるんだから
今後は、お前らの方がオレに土下座するんだぞゾ」と宣言する。
全員、土下座～～～～～～～～～～～～～～～！！！

小沢は、菅殺しの首謀者だから
本来の永田町流なら、喧嘩両成敗で、まず党首にはなれないところを
どうしても、民主党乗っ取りをゴリ押ししようとするわけだから
この手口以外には、方法がないだろうＹＯ！

208 ：無党派さん：04/05/11 21:43 ID:No65loUl

>>206
逆

二大政党制での政党だからこそ、こういう事が起こる

209 ：無党派さん：04/05/11 21:49 ID:q+Thbvex

負け戦に小沢出して、本当に負けたら民主はもう打つ手ないからねぇ。
どうせ負けるんだから小沢じゃない若手の方が良いよ。

210 ：無党派さん：04/05/11 21:49 ID:Q0Q5SUOE

＞最近の日本は何かがあると席を切ったようなバッシングで

おまえが言うか・・・

211 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/11 21:50 ID:vsSeoCb6

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

212 ：無党派さん：04/05/11 21:51 ID:xPAZYgzW

菅がボロボロにした後の民主党代表なんて誰も受けたくないだろｗ

213 ：無党派さん：04/05/11 21:52 ID:jhsTFdPC

>>197
菅がテレビで釈明してるの見て袋だたきにしてる
マスコミの連中は酷いな、とは思った。
でもな、

　　　　　　　お　　　　　前　　　　　が　　　　言　　　　　　う　　　　　　な

214 ：無党派さん：04/05/11 21:52 ID:No65loUl

＞最近の日本は何かがあると
＞席を切ったようなバッシングで、冷静な議論はなかなか伝わらない。

民主党の支持者は、今日まで冷静を保ち、お前に我慢してきたわけだが

215 ：無党派さん：04/05/11 21:54 ID:9UZW2N/R

これはまぢでつか？＿|￣|○

583 日出づる処の名無し sage 04/05/11 17:06 ID:ppCPZBYT
ﾌｼﾞのニュースで岡田代表辞退表明の会見で
「読みたい本があるし家族サービスもしたいし」
って。。。

216 ：無党派さん：04/05/11 21:55 ID:8erqT5wC

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ| 　　　
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ| 　私がネクスト総理岡田です！
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 　　国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害する
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　5人を北朝鮮に帰さないという政府の決断は間違い
　　　　　|　ヽ　　　 |　　　イラク人は汚い水を飲んできたんだから今更浄水支援しなくていい
　　　　　| -^　　　　|　　　靖国に参拝する小泉総理はけしからんでございます、中国様
　　　　　|＝=ﾉ　　　| 　　 200議席取れなかったら責任をとる
　　　　　|'''''"　　　/ 　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼

217 ：無党派さん：04/05/11 21:55 ID:Zp3GFIhk

>>214
> ＞最近の日本は何かがあると
> ＞席を切ったようなバッシングで、冷静な議論はなかなか伝わらない。
>
> 民主党の支持者は、今日まで冷静を保ち、お前に我慢してきたわけだが
>
めちゃ　きつい・・・
怨念が、こもってますよ?

218 ：無党派さん：04/05/11 21:56 ID:wk6W6oLu

菅は小渕が死んだあと森を後継に決めたとき
「五人組の密室談合で決まった」
とか批判してたが今度は自分等が話し合いで後継決めるのか？

219 ：無党派さん：04/05/11 21:56 ID:iHrMAnyk

>>215
その若さでご隠居モードですか？

漏れも大財閥の御曹司に生まれて若くして悠悠自適の生活を
送りたかったなぁ…

220 ：”菅直”子：04/05/11 21:57 ID:za+V1GWZ

メーデー壇上で突然辞任表明。
ＧＷ中に地元に帰った代議士が、後援者から待望論を受けて
気を良くして立候補多数。
ＧＷ明けに議員投票。
ぐらいの方がよかった。

221 ：無党派さん：04/05/11 21:59 ID:An/7cziw

>>215
岡田が暫時休息期間を持つ事には賛成

足元を眺める時期でつ

222 ：無党派さん：04/05/11 22:00 ID:sDvshMT3

しかし、菅の功績は小泉の「大した事ではない」という
失言を引き出したぐらいしか記憶に無いな。
これだけ失政が続いて叩き所満載なのに…
はっきり言ってバカだし、無能だ。

223 ：無党派さん：04/05/11 22:03 ID:xPAZYgzW

「ドイツでは改憲した。イラク派件は憲法違反だ！！」
　→　「私の言う事は気にしないで下さい。。」
あたりで、代表辞めさせとけばよかったんだよ
そこまでいかなくても喋らせないようにするとかさ
自分の発した言葉に対して何も責任感じない人なんだろな

224 ：無党派さん：04/05/11 22:06 ID:7kHEwCPB

>>223
憲法違反発言を促したのが仙石だったよね。

225 ：無党派さん：04/05/11 22:06 ID:LsPIQjEV

で、資料が出て来たんだから、数字の入った対案を出すんだろうな？

226 ：無党派さん：04/05/11 22:07 ID:M3poZobh

参院民主は反対方針決定　送付の修正年金法案で

　参院民主党は１１日、自民、民主、公明３党合意に基づき修正され、参院に送付された年金制度改革関連法案に反対する方針を決めた。今泉昭参院国対委員長は記者会見で「頭から反対し、政府案の欠点を徹底的に追及する」と強調した。
　民主党の衆院側の投票行動は、修正案と政府原案の２回に分けて採決したことから「修正案に賛成、政府原案に反対」だった。しかし、参院に送付された法案は「修正政府案」に一本化されたため、難しい対応を迫られていた。
　今泉氏は、修正案の前提となった３党合意について「（衆院厚生労働委員会での強行採決で）不正常化した衆院を立ち上げるための手段だった」と指摘。その上で修正政府案を「中身は当初と一つも変わっていない。
付則が付いたが不十分」として批判した。同時に「衆院では法案の中身への質疑がなく、（未納問題など）不祥事で終わってしまった」と、参院で審議を尽くす考えを強調した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004051101005046

227 ：無党派さん：04/05/11 22:08 ID:HRh+GVJm

>>215
マジ。笑顔で会見してた。
そのニュース見て凄く呆れた。

228 ：無党派さん：04/05/11 22:10 ID:Q0Q5SUOE

>>215
まぢ。モロそのシーン見てた。しかもぶら下がりとかじゃなく公の記者会見の場で・・・

229 ：無党派さん：04/05/11 22:12 ID:cObdp7yK

>>226
民主党マジでバランバランだな･･･｡
こんなんで選挙やろうとしてるのか。

230 ：無党派さん：04/05/11 22:12 ID:st1/ZfJo

うえのほうで誰かも言ってたけど、
９月でまた代表選があるんだから、
調整無しで、立候補受付、ぶっつけ本番で両院議員総会やって
やりたいヤツにやらせればいい。
河村とか。
ただ、規約上は、議員の推薦人が１０名とか必要なんだっけ？
それとも、「代表が欠けたとき」の場合の代表選びは、
推薦人不要？

231 ：無党派さん：04/05/11 22:13 ID:Qp9afwY7

小沢を裏方に回してはいけない。
院政気取るも、思いに任せないとすぐ造反する。
分裂の危機を招く。
小沢を神輿に担いで、何かあったら責任取らせればいいよ。

232 ：無党派さん：04/05/11 22:15 ID:I6VWcO6x

【政治】菅グループが社民と合流して新党結成の動き
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084280460/

233 ：無党派さん：04/05/11 22:16 ID:MhCeikGi

民主党は、これまでの流れを止めることが出来ず、最悪の上を行く人選をしそうな印象を持ちますね。
自爆路線をとめることが出来るのかな？　自爆の上を行くとすれば、それは、自壊でつね。

　　　次回=自壊

　　　　なーんてね。しゃれてる場合ではないのだよ。
しかし、深刻な人材難だな。

234 ：無党派さん：04/05/11 22:17 ID:OKtf210c

岡田で決まりなの？

235 ：無党派さん：04/05/11 22:17 ID:8erqT5wC

日頃のおこないが悪かったからこんなことになったんのではないだろうか。
叩き方がが小学生のケンカレベルだったし。
辞任の会見もお粗末だった。何故あそこまでいさぎが悪いのか。
菅さんはもうちょっと、どういう対応や態度が国民から嫌われてしまうかを研究した方が良いと思う。
会見中、党内の議員からも叩かれて少しかわいそうになったよ。

236 ：無党派さん：04/05/11 22:18 ID:julEWjR9

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 　　奥さん
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　ジャスコないと困るでしょ？
　　　　　|　ヽ　　　 |　　　爆発なんて忘れて
　　　　　| -^　　　　|　　　ジャスコ火曜市　マジでおすすめ♪
　　　　　|＝=ﾉ　　　| 　　
　　　　　|'''''"　　　/ 　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼

237 ：無党派さん：04/05/11 22:19 ID:AH9jaBZe

そこで鳩山ですよ

238 ：無党派さん：04/05/11 22:19 ID:Qp9afwY7

小沢男なら代表になれ！
裏でごねるより表に出て勝負するのが男だ。

239 ：215：04/05/11 22:20 ID:9UZW2N/R

>>227
>>228

　　 ┌────┐ ／￣＼
　　 │┌──┐│|　　　　｜
　　 │｜　　││ ＼＿／
┌─┘│ 　　││
└──┘ 　　└┘

240 ：無党派さん：04/05/11 22:22 ID:WvClTLrM

>>235 あの野次は非常に感じ悪かった。まがりなりにも党首が最後のあいさつをしてるのに、お前が言うな呼ばわり。
民主のイメージが非常に悪くなった。と、うちの婆さんがのたまっておった。

241 ：無党派さん：04/05/11 22:22 ID:usM0PDkc

小沢が代表うけざるえない状況ができてるな

242 ：やっぱ民主党党首は菅さんで決まり！！！：04/05/11 22:23 ID:i3R+pcPf

それにしても菅さんのことばかりだな．何だかんだ言っても，みんな菅さんが好きなんだな．

辞任して禊も済んだことだし，三党合意も了承されたんだから，堂々と返り咲けばいい．
誰も立候補しないんだから，菅さんが就任すれば全て丸く収まる．

菅さんの強みは支持層の厚さにある．
市民運動出身の菅さんが市民派に受けるのは当然だ．単なる不注意を騒ぎ立てたのは当局の陰謀．イラク三兄弟の時と同じ．
それに加えて政敵であるはずの与党内からも支持の声が上がっている．小泉首相も残念がっていた．これには本当に魂消た．
2ｃｈでの支持もウナギ昇りじゃないか．ネラーをここまで惹き付ける政治家が他にいるだろうか．

菅さんは今や政治的立場を超えて支持されている．
彼を嫌うのは小沢たちごく一部の陰謀に踊らされた哀れな馬鹿者に過ぎない．

小沢たちの陰謀に対抗するためにも「党首再登板」というウルトラＣを決めて，皆を驚かせて欲しい．

243 ：無党派さん：04/05/11 22:24 ID:FeuRSfjj

何だよ、談合で候補一本化って？
選挙で決めるって昨日言ってただろうが。
メチャクチャだな。

244 ：無党派さん：04/05/11 22:24 ID:uIads4g0

今後年金の場を議論する場を設ける程度のことなら、なにも党を割らんばかりの
大混乱を起こしてまで合意を出すほどの事ではなかったかもな。

首相、年金法案成立後に社会保障制度のあり方に関する議論の場設置へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000651-reu-bus_all
小泉首相は、国会で審議中の年金法案が成立した後に、社会保障制度全体のあり方に関する議論の場を設置する意向を固めた。
小泉首相は２６日午前、首相官邸で福田官房長官、坂口厚生労働相らと、奥田日本経済団体連合会会長、
笹森連合会長と相次いで会談した。この中で、奥田会長と笹森会長が、社会保障全体に関する検討の場を
設置するよう申し入れた。これに対し、小泉首相は前向きに検討する考えを伝えたという。
福田官房長官は、午前の記者会見で、「（会談では））年金問題は、負担と給付の問題があり、全体の中で
どう位置付けるのかなどの話があった」としたうえで、検討の場に関して、今後詳細を詰めていくと述べた。
（ロイター）[4月26日14時15分更新]

245 ：無党派さん：04/05/11 22:27 ID:hPgtg9lD

>>244
>首相、年金法案成立後に社会保障制度のあり方に関する議論の場設置へ

こういう場を超党派で作ろうと、数ヶ月前に自民党が民主党に提案したのに菅が拒否した。
あの時が菅が受けてたら、今どうなっていたんだろう・・・

246 ：無党派さん：04/05/11 22:30 ID:sDvshMT3

横路代表―小沢幹事長が無難な線かな。
ただ、これじゃ選挙には絶対勝てんな。

247 ：無党派さん：04/05/11 22:30 ID:Qp9afwY7

＞あの時が菅が受けてたら、今どうなっていたんだろう・・・

年金制度のあり方について白熱した議論が展開されていた。
対決姿勢を強調するあまり、ことの本質を見失っている。

248 ：無党派さん：04/05/11 22:33 ID:Q0Q5SUOE

＞何だかんだ言っても，みんな菅さんが好きなんだな

ある意味、同意（ｗ

249 ：無党派さん：04/05/11 22:33 ID:FeuRSfjj

「読みたい本があるし家族サービスもしたいし」
「読みたい本があるし家族サービスもしたいし」
「読みたい本があるし家族サービスもしたいし」
「読みたい本があるし家族サービスもしたいし」
「読みたい本があるし家族サービスもしたいし」

死ねや。

250 ：無党派さん：04/05/11 22:34 ID:M3poZobh

岡田は幹事長もしないつもりか？？

251 ：無党派さん：04/05/11 22:35 ID:cnBGSvsq

小沢を担ぎ上げて参院選であぼーんしてから
マトモな若手の党首に任せれば良いんだよ。

252 ：無党派さん：04/05/11 22:37 ID:lyHqB/+u

かって小沢が役職についた政党は分裂してばかりなのだが...

自民
新進

こんどは民主が分裂ですか？

253 ：無党派さん：04/05/11 22:37 ID:qPpbqX7e

談合で決めるってのは、最低の決着だよなー。
選挙やっとけば、それなりに盛り上がるし、
マスコミも取り上げる。
しっかり論戦もやれば、多少なりとも
民主党のイメージは回復するだろうに。

254 ：無党派さん：04/05/11 22:39 ID:eGD8rc+f

小沢は結果的に55年体制を崩壊させたことが唯一の実績。
もう役割は終わった。

255 ：無党派さん：04/05/11 22:39 ID:J4cqzSzW

また純化路線で党派ごとに細分化してスッキリしよう
反自民で連合だけ組むかたちで、

256 ：無党派さん：04/05/11 22:40 ID:uIads4g0

>>246
どうせ負けると開き直れるのならば、こういう広い層に興味を持たせる人事があっても
いいとは思うんだけどな。
どうせマトモに党首選をやれば横路氏が選出されるわけが無いのだから
９月までの命だし。

257 ：無党派さん：04/05/11 22:41 ID:lyHqB/+u

トトカルチョはこんな感じなのかなぁ

岡田 2倍
小沢 2倍

野田 7倍
枝野 7倍
前原 7倍
菅 7倍

鳩山 10倍
横路 10倍
真紀子 10倍

258 ：無党派さん：04/05/11 22:42 ID:s83YEp5R

このまま代表が決まらずに、菅に土下座して頼んで留任してもらったら最高に笑える。
社民党ですら土井をみずぽに交代したのに、民主党はそれすら出来ないことになるわけだ。
ほんとに菅留任しねえかなあ。社民以下のクズ政党に転落するさまを見てみたい。

259 ：さいたまの民主党員：04/05/11 22:42 ID:M9mCfQwP

これはもう政局感の違いだね。

３党合意は国民から大しっぺ返しを受け
参院選で立ち直れないほどの大惨敗するだろうと見る小沢氏に対し、

公党間合意は重いとの建前論に隠れて政党間談合を容認し
これだけ国民の失笑をかった菅氏のメンツを優先した他の民主党議員。

小沢氏に同情する。

260 ：無党派さん：04/05/11 22:43 ID:JBJbY8Ie

小沢でも岡田でも、引き受けたらカッチョ悪いなぁ。
あれだけ固辞しといて。

261 ：無党派さん：04/05/11 22:46 ID:5vW9IXmE

西村閣下が代表に推されたら
毎月５００円、ユニセフに寄付

就任したなら
老人ホームで無償奉仕

・・・を喜んでやらせていただきます！

262 ：無党派さん：04/05/11 22:47 ID:cnBGSvsq

>>261　　参院選であぼーんだけど良いの？

263 ：無党派さん：04/05/11 22:53 ID:8tzy1RRO

昨日の会議や国会で汚い野次飛ばした奴だけ集めて投票して決めさせればいいよ。
自分の希望が通れば静かになるだろうから、民主党のイメージうｐにもなるし。

264 ：無党派さん：04/05/11 22:56 ID:No65loUl

>>262
参院選ｱﾎﾞｰﾝというのが、そもそも２ｃｈねらーの妄想の域を出ない

265 ：無党派さん：04/05/11 23:00 ID:pVhOcIWV

>260
昔は高い官職を進められたら
何度か断るのが作法とかって聞いたことが有る
あっあれは落語の吉宗ネタか（笑

266 ：無党派さん：04/05/11 23:01 ID:cnBGSvsq

>>264
西村民主党なんて誰が支持するんだ。

民主党のメインの支持層は旧社会党や連合系だぞ。

267 ：無党派さん：04/05/11 23:02 ID:ZRCuEQIb

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040511NTE2INK0611052004.html

民主・小沢氏、次期代表就任要請に「真剣に考える」
　民主党の小沢一郎代表代行は11日夜、都内のホテルで鳩山由紀夫前代表と会談した。鳩山氏が次期代表就任を要請したのに対し、小沢氏は「真剣に考える」と述べ、前向きに検討する意向を示した。 (22:33)

268 ：無党派さん：04/05/11 23:03 ID:PhMhQb4O

小沢は、自分の作った党ではないし、仮に自分が党首をやったところで
多数の議員はついてこないだろう、という真理を何で理解していないん
だろ。そこが自惚れと甘さだ。

269 ：無党派さん：04/05/11 23:04 ID:/XAJuhMr

西村が代表選に出たら
金じゃなくて本物の実弾が飛び交うからなｗ

270 ：無党派さん：04/05/11 23:04 ID:No65loUl

>>266
それは参院選うんぬんの問題では無いような

271 ：無党派さん：04/05/11 23:05 ID:usM0PDkc

次期代表は岡田でほぼ決定

272 ：無党派さん：04/05/11 23:05 ID:LsPIQjEV

さて、森総理のとき談合だなんだと喚いたヤシらは、当然談合に反対するよな。
管が親玉だったくらいだから、子分もかつて言ったことは知らんふりだろうがな。

273 ：無党派さん：04/05/11 23:05 ID:M3poZobh

橋本元首相も未納　事務所が発表
【23:03】　橋本龍太郎元首相の事務所は１１日夜、元首相に国民年金保険料の未納があったと発表した。

274 ：無党派さん：04/05/11 23:06 ID:xPAZYgzW

>>263
未納３兄弟、スットコドッコイ、オトトイ出直してこいなんて
まさに汚いヤジだったと思う
民主党にはそんなんしかいないんかなｗ

275 ：無党派さん：04/05/11 23:07 ID:y8Ho1ZcK

岡田幹事長は昨日の朝のテレビで党代表にはならないと言っていたのだから、菅・小沢氏が後継指名したとしても、自分の発現したことについては責任を持って、現在の執行部以外から代表を選んでほしい。

276 ：無党派さん：04/05/11 23:09 ID:usM0PDkc

菅と小沢が岡田で一致＝岡田代表で決定

277 ：無党派さん：04/05/11 23:12 ID:ExzKIDQq

>>273
橋本って確か初入閣が厚生大臣だったような…

278 ：無党派さん：04/05/11 23:14 ID:+a198Hmt

まだ魔女狩りしてるヴァカがいるの？
菅以上に空気読めない香具師だな

279 ：無党派さん：04/05/11 23:18 ID:zMCqA8wM

話し合いで代表一本化　小沢氏軸に調整
民主党は１１日、国会内で常任幹事会を開き、菅直人代表の辞任に伴う新代表選びについて（１）岡田克也幹事長が候補者の一本化作業を行う（２）その結果を両院議員総会に提案し了承を得る－－との手順で進めることを決めた。
民主党では例のない「話し合い選出」だが、岡田氏が菅直人代表と協議のうえ提案した。
岡田氏は、党内に待望論が強い小沢一郎代表代行を軸に調整を進める考え。
小沢氏周辺は「党内から一致して推される形でなければ受けない」としており、小沢氏と距離を置く菅氏グループや野田佳彦国対委員長や枝野幸男政調会長ら中堅・若手グループの動向が焦点となる。
菅、岡田両氏は同日、国会内で小沢氏と会談。岡田氏は１２日にも、小沢氏と再度会って意向を確認すると同時に、党内各グループにも「小沢代表」案を打診し、週内決着させたい意向だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004051101005634

280 ：無党派さん：04/05/11 23:19 ID:e46iUfoO

>>267
「真剣に考える」って、なんかｽｹﾞｰ嫌な感じ。
これまで党のこと真剣に考えてなかったようにも取れなくない？

281 ：無党派さん：04/05/11 23:20 ID:aExAzZfL

ｼﾞｬｽｺって後任選出の取りまとめ役を買って出たんだよね。
「優秀な代表候補を探してみたら自分でした」

菅ちゃんの後任らしくて笑えるからいいけど。

282 ：無党派さん：04/05/11 23:22 ID:ZTOR/hcB

しかし、党の方針に反対して決議に出ないやつを
代表に選ぶなら、モラルも糞も合ったものじゃないな。
たしかに、政党の体をなしてないや。

283 ：無党派さん：04/05/11 23:25 ID:usM0PDkc

>>281-282

tbsで菅と小沢が会談して岡田で一致したっていってたぞ！

284 ：無党派さん：04/05/11 23:25 ID:UPoed+sn

今回改選もしくわ新人議員　誰に応援演説お願いするの？

285 ：無党派さん：04/05/11 23:28 ID:L60rDxRo

>>284
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ康夫

286 ：無党派さん：04/05/11 23:28 ID:wFr8e2MP

>>284
応援演説は別に代表じゃなくても良いから関係ないよ。
普通に小沢とか岡田とか鳩山が回るでしょ。
菅はお呼びかからないと思うけど。

287 ：無党派さん：04/05/11 23:31 ID:34mXb7GO

森派が自民離脱して民主党入りして小泉代表でいかがでしょうか？

288 ：無党派さん：04/05/11 23:32 ID:34mXb7GO

>>284
応援演説以前に民主党の存在意義を教えちくり

289 ：旧自由党支持者：04/05/11 23:32 ID:UPoed+sn

>>286

大半が小沢氏にお願いしてたら笑えるね

290 ：無党派さん：04/05/11 23:36 ID:ZTOR/hcB

>>283
日テレ、フジでは小沢有利と言ってるけどね。

291 ：無党派さん：04/05/11 23:36 ID:34mXb7GO

私たちのめざすもの
　第１に、透明・公平・公正なルールにもとづく社会をめざします。

292 ：無党派さん：04/05/11 23:37 ID:ItTpfvyD

>>266
西村はもろ労組系だろうが。それともなにか、いまさら連合が
社民党に移るとでも？　誰がなっても民主惨敗はないよ。

9月の代表選は、無投票再選か、選挙になっても今回選出された
代表が再選する。

293 ：福田長官の辞めた真相はこれ!!　：04/05/11 23:38 ID:vD/ZEDdx

福田長官の辞めた真相はこれ!!　
■2004/05/07 (金) 福田長官の辞めた真相はこれ!!
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

　福田長官がやめた本当の理由は国民年金の未納問題ではなく、国会議員になる以前に厚生年金に加入していたが、これが勤務実態がないのに某会社に勤務していたことにして、厚生年金に加入していたという詐欺の疑惑が出てきたのだ。
　もしこの厚生年金の期間を詐称して年金を受け取った場合は、詐欺になる。
　マスコミがこの事実をつかんで、問い合わせので、あわてて辞任ということになったようだ。
　国会議員の年金加入については、国会議員になる前も含めて公開しろ。
　国会議員になってからの納入期間に限定したのは、こういう不正が発覚するのを恐れていたからだ。しかも勤務していた会社と選挙公報に記載していたのと経歴が違う、経歴詐称が出てくるのだ。
　国会議員の加入状態については、社会保険庁の照会回答原本で公表しろ。そうすればごまかしがきかない。
　三閣僚の未納が発覚した後に社会保険事務所に「国会議員の名前で勝手に照会をするな」とアクセス禁止を通達している。笑えるわ。

◆（私のコメント）
福田官房長官の突然の辞任は私も不思議に思っていましたが、年金の未納ではなく詐欺と言うことになると議員辞職にまで追い込まれるから先手を打ったのだ。

294 ：無党派さん：04/05/11 23:39 ID:2Vd+ijSj

競馬みたいだ…

295 ：無党派さん：04/05/11 23:40 ID:i5PjOElw

結局、談合かよ！

296 ：無党派さん：04/05/11 23:43 ID:ZTOR/hcB

>>295
未納兄弟が談合兄弟になるのは
進化してるので・・・

297 ：無党派さん：04/05/11 23:46 ID:QTbtJOrG

民主党が政権ととる方法

ネクストキャビネットを真面目に作る。
各大臣は、毎日会見する。
会見の時は、「政府の○○の対応は評価出来ます」ということを意識的に言う。
それを、機関全国紙と機関放送局に放送してもらう。
節目節目では、政府と違う政策をアピールする。
それも、機関全国紙と機関放送局に放送してもらう。

298 ：無党派さん：04/05/11 23:46 ID:7MJJ+gT8

誰が次期代表になったとしても、
今度は小泉流にペースを狂わせぬように願いたい。
小泉と真逆に実務派の愚直なイメージでやりましょう。

そのうえで、秋のサポーター参加型ガチンコ代表選で信任を問え。

299 ：無党派さん：04/05/11 23:49 ID:i5PjOElw

いい加減な奴等だな、民主党も信者も。

300 ：無党派さん：04/05/11 23:51 ID:s83YEp5R

あのバ菅が代表辞めたからっておとなしくしてるとは思えない・・・

301 ：無党派さん：04/05/11 23:54 ID:/XAJuhMr

しかし民主党ってのは
代表を辞めたら後は何にも職が用意されてないんだね。
最高顧問にも特別代表にもなれない。
というか、羽田は重宝されすぎやしないか？
このままだと引退するまで永遠に最高顧問じゃん。

302 ：無党派さん：04/05/11 23:54 ID:M3poZobh

小沢氏は１１日夜、鳩山前代表、米沢隆衆院外務委員長らと会談した。鳩山氏らが代表就任を要請したのに対し、小沢氏は「真剣に考える。皆さんの気持ちは重く受け止める。あす（１２日）岡田氏と会うので、その時の状況を見て判断したい」と答えた。

　小沢氏側近は「（小沢氏は）３党合意を超えるものがあれば（代表を）受ける」と述べ、民主党が年金制度改革関連法案について「３党合意を破棄する内容の修正案を次期国会に提出する」と参院選で訴えることを条件に、代表就任を受け入れるとの見方を示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040512k0000m010156000c.html

303 ：無党派さん：04/05/11 23:54 ID:xPAZYgzW

ｺｶﾞｼﾞｭﾝを遥かに超えるダメージを党に与えたんじゃないか？
菅は除籍処分にでもした方がいいよ

304 ：無党派さん：04/05/11 23:55 ID:ExzKIDQq

>>302
よし。それでいこう。
それしか無いだろう。

305 ：旧自由党支持者：04/05/11 23:59 ID:UPoed+sn

でも本人にとっては厳しいです。
参議院の前に拉致家族が帰ってくるので

306 ：無党派さん：04/05/12 00:00 ID:TIRV2jEa

こんな大物も、未納兄弟の仲間入り。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/008.html
橋本元首相も年金未払い、丹羽元厚相や柳沢前金融相も

307 ：無党派さん：04/05/12 00:00 ID:/ACCm0pD

田中真紀子は外務大臣やりながら、海外で事件等に巻き込まれ、大使館等に保護
され帰国する人に対して、普通に帰国の航空運賃等請求する制度だった事を改め
なかったんだネ。

それはよくわかったｗ

308 ：無党派さん：04/05/12 00:00 ID:kaHueCAI

＞３０５
小沢じゃなかったらもっと厳しいだろう

309 ：無党派さん：04/05/12 00:01 ID:MNF1rQGk

>>302
３党合意って何か分かってるのかねぇ。協議機関を設置するということだから、
それを破棄するのは、どう考えても改革後退なんだけどさぁ。

よりよい修正案というのは、無いわけじゃないだろうけど、
それは間違い無く、３党合意破棄という単語とは
正反対のものだと思うのだが。。。

310 ：無党派さん：04/05/12 00:03 ID:kaHueCAI

小沢もうまいこと考えるなあ

311 ：無党派さん：04/05/12 00:05 ID:MNF1rQGk

>>272
あれと少し状況が全然違うような。小渕急死のときは、
明らかに総理候補だった有力者に話を全く通さずに、
森後継を決定したから、密室談合だったわけで。

今回の民主党は全議員が話を知ってるし、
更に立候補を表明するチャンスもあるでしょ？
候補者が１人なら、無投票選出というのは、
民主主義そのものだと思うのだが。

312 ：無党派さん：04/05/12 00:06 ID:YV/psD9D

乗っ取りが本格化してきましたな。

313 ：無党派さん：04/05/12 00:13 ID:kVOJLOqM

>>302
裏じゃどんな要求突きつけてるのやらｗ
ま、造反議員が三顧の礼で代表就任じゃ「乗っ取られますた」丸出しだな。

314 ：無党派さん：04/05/12 00:13 ID:4jvuFjN3

ｼﾞｬｽｺの会見が叩かれてるが、
俺には憑き物が取れたようなすがすがしい顔に見えた。

菅帰国後の数日間は死にそうな顔してたからな
死んじゃうんじゃないかって生暖かく心配してたからホッとしたよ(w

315 ：無党派さん：04/05/12 00:14 ID:AWB1lTAK

>>309
俺もそうおもうんだよね。
３党合意を破棄することに何のメリットがあるか分らん。

菅も最初は徹底抗戦やろうとしたけど、「まだ５５年体制気分ですか?」みたいな駄々っ子戦略でテレビでもだめだし喰らってたじゃん。
要は小沢はこれやろうとしてるんでしょ？

316 ：無党派さん：04/05/12 00:17 ID:y1xQURxC

>>313
坊ちゃん、嬢ちゃん議員が多いんだろ。
小沢はこの辺の取り込みは上手いしね。

317 ：無党派さん：04/05/12 00:20 ID:fVoiMvWU

>>315
徹底抗戦と駄々っ子戦略は全く別でしょ。
ダメだしされてるのは駄々っ子戦略だけだと思うよ

318 ：無党派さん：04/05/12 00:21 ID:td7NQxwp

民主党なら「小沢さん、お願いですから乗っ取ってください」
と土下座でもやりかねんｗ

319 ：無党派さん：04/05/12 00:24 ID:AWB1lTAK

>>317
Ａ４　２枚の対案で徹底抗戦＝駄々っ子といってもいいのでは？

320 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 00:24 ID:dO0mTXhj

321 ：無党派さん：04/05/12 00:24 ID:unU47ys6

小沢なら選挙がやりやすいな。
民主党は小沢にのっとられたといえばいい。

322 ：無党派さん：04/05/12 00:25 ID:Neies7V3

小沢が代表になって、
腰を据えて右旋回したら、
民主党支持者に復帰する。

323 ：無党派さん：04/05/12 00:25 ID:YV/psD9D

菅信者がますます発狂するぞ。ｗ

324 ：無党派さん：04/05/12 00:26 ID:xyKHmYWG

>>319

いつの間にか、13枚まで増えてたらしいぞ＞民主党年金法案

325 ：無党派さん：04/05/12 00:27 ID:x+U4Aon0

小沢代表はいいけどさぁ～。
まぁ～た執行部で鳩山Ｇと民社の連中が大きな顔すると
思うと嫌になるな。

326 ：無党派さん：04/05/12 00:27 ID:AWB1lTAK

>>322
外国人参政権、国連待機軍、沖縄のへんなおじさんetc

小沢の右旋回・・・・想像できん

327 ：無党派さん：04/05/12 00:28 ID:AuX1V1fS

誰も党首をやりたくない政党って、、、

328 ：無党派さん：04/05/12 00:28 ID:xghNideT

一元化が理想なのは確かなんだから、
３党合意は間違っていないだろうね。
もし、民主党が３党合意を反故にしたら、
与党が一元化を実現しようがしまいが民主党は責任を問われるだろうね。

329 ：”菅直”子：04/05/12 00:28 ID:x1JV1D9x

協議機関の提案を切羽詰った時期にやるのが、よくない。
足元見られてる。

330 ：無党派さん：04/05/12 00:28 ID:AWB1lTAK

>>324
まじですか？
１３枚ですか

331 ：無党派さん：04/05/12 00:29 ID:fVoiMvWU

>>319
だから、菅執行部が駄々っ子だったわけでしょ。

大抵の法改正案はA4数枚に収まるだろうというのは、おいておくとしても

332 ：無党派さん：04/05/12 00:30 ID:unU47ys6

一元化するなら国民総背番号制を先に成立させてください。

333 ：無党派さん：04/05/12 00:32 ID:rCnhJNB5

層化に「この程度のものなら、さっさと出しゃいいのに」と貶される始末

334 ：無党派さん：04/05/12 00:34 ID:y+792iWX

前回の衆院選で安倍は岩手に行って、県民の方は小沢さんを総理にする為に
今まで応援したが、その芽は無くなった等と言っていたけど、芽が出てきたね

335 ：無党派さん：04/05/12 00:35 ID:kaHueCAI

なんで自民党議員は小沢攻撃するために岩手入りするのだろう

逆効果なのに

336 ：無党派さん：04/05/12 00:36 ID:cbHJvSRk

菅、小沢、鳩山、河村、枝野、前原、野田、川端、藤井、岡田、河村、中野
といった幹部連(ちょい幹部抜けてるかもしれんが)以外に民主での有望株って誰よ。

337 ：無党派さん：04/05/12 00:37 ID:xghNideT

もし、民主党が３党合意を反故にした場合。

○数年後、自民党（および連立与党）が一元化法案提出（民主党は、蚊帳の外）　
　　　　　↓
自民党が手柄をもっていき、民主党立場なし。

○一元化の議論始まらず
　　　↓
「なんで、３党合意を反故にした？」と責められる。

338 ：無党派さん：04/05/12 00:39 ID:a0VQvoCd

数年後なんか民主は無くなってるから（状況次第では自民も？）
関係ないも～～ん。ってことだろ。

339 ：無党派さん：04/05/12 00:40 ID:3f4wcMgU

>>336
いないよ。
純民主党議員は３回生以下だし。

社会党系と民社系の労組候補が党首になることは考えにくいし。
総評と同盟の関係はいくら合併して連合になったからと言っても
まだまだ軋轢あるし。

自民出身議員はことごとく傷がついてるし・・・。
となると選べる人はほとんどいない。

340 ：無党派さん：04/05/12 00:41 ID:xghNideT

「政権をとって欲しい」との期待感で当選している小沢は、
民主党が万年野党化すると当選もおぼつかなくなるんじゃないのかな？

341 ：無党派さん：04/05/12 00:41 ID:y+792iWX

藤井さんは綺麗だよ

342 ：無党派さん：04/05/12 00:42 ID:vg+AAQfZ

でも小沢がなってもあの民主議員のバラバラ振りを見せられるとな～。
結束なんてできっこねーと思ってしまうよ。

343 ：無党派さん：04/05/12 00:42 ID:IhNCG+l9

13枚で法案ですか。

344 ：無党派さん：04/05/12 00:42 ID:cbHJvSRk

>>339

もうだめぽじゃないか。それじゃ。
石井こうきが返す返すも惜しい。

345 ：無党派さん：04/05/12 00:43 ID:xghNideT

小沢の意向を無視して３党合意を推進した場合、
小沢は真紀子などを連れて新党結成でもするんじゃないの？

346 ：無党派さん：04/05/12 00:43 ID:3f4wcMgU

>>341
確かに綺麗だが・・
藤井のじーさんは党首の器じゃないよ。
小沢の番頭でしかないし。

小沢の傀儡として立てるにも無理がありすぎる。

347 ：無党派さん：04/05/12 00:45 ID:y+792iWX

小沢代表
藤井幹事長
中井政調会長
山岡国対

この人事だったらみな怒る？

348 ：無党派さん：04/05/12 00:45 ID:xghNideT

岡田、枝野、野田って、管と同罪じゃないのか？
岡田で決まりそうな報道をするＴＶ局もあるようだが、
それこそ「民主党は、責任を問われない暗黒政党」ってことになるんじゃないのか？

349 ：無党派さん：04/05/12 00:45 ID:qK4zVAoN

>>336
河村が二人いるのは目の錯覚ですかそうですか

350 ：無党派さん：04/05/12 00:47 ID:IhNCG+l9

>>345
出て行きたけりゃ出て行けば良いじゃん。
民主党は分裂して永遠に政権は望めない。
その覚悟で出て行く勇気があるならね。

351 ：無党派さん：04/05/12 00:47 ID:DveZppkL

小沢流

本人は、本音では、よだれが出るほど党首になりたいが、
小沢側近（あるいは、小沢氏周辺）に命じて「小沢氏は、難色を示している」と流させておく。
本人は、しばらくゴネて見せて
いよいよ煮詰まって、みんなから土下座せんばかりに頼み込まれたところで
「それほど頼むなら･･･やってやるかあ」と、シブシブ引き受けたブリッコ。
「ただし、オレ様は、イヤイヤなってやるんだから
　今後は、お前らの方がオレ様に土下座するんだぞゾ、いいか」と宣言する。
全員、土下座～～～～～～～～～～～～～～～！！！
旧民主党一同「ハハア、敬愛する将軍様ア！！！マンセ～～～～～！！！」

小沢は、菅殺しの首謀者だから
本来の永田町流なら、喧嘩両成敗で、まず党首にはなれないところを
どうしても、民主党乗っ取りをゴリ押ししようとするわけだから
この手口以外には、方法がないだろうＹＯ！

マズゴミ一味は、相も変わらずの小沢ドケン将軍閣下に
必至の忠誠合戦だがな、いとアサマシ。
これで、さすがの一般大衆も
マズゴミ一味の正体が、わかったかしらん。

352 ：無党派さん：04/05/12 00:47 ID:MNF1rQGk

>>315
３党合意を更に強く推進するような修正案なり何か作って、
「コレが３党合意を超えます」「前回の修正案は無しということです」
とか言えば、小沢も納得するんじゃないのかな？

353 ：無党派さん：04/05/12 00:47 ID:aF0h8Xht

>>349 うけた

354 ：無党派さん：04/05/12 00:48 ID:y+792iWX

小沢代表で決まれば　真紀子入党はありえる？

355 ：無党派さん：04/05/12 00:48 ID:aX9yxXll

俺の予想では岡田が幹事長として残ることを条件に小沢は代表に
就任すると思う。
小沢代表ー岡田幹事長が一番有力だと思う

356 ：無党派さん：04/05/12 00:48 ID:kaHueCAI

岡田って菅執行部の幹事長でしょう
岡田では菅をおろした意味がなくなるのでは

357 ：無党派さん：04/05/12 00:48 ID:y+792iWX

>>345 >>349
確かにｗ

358 ：無党派さん：04/05/12 00:49 ID:vg+AAQfZ

真紀子は足を引っ張るだけだと思うが。

359 ：無党派さん：04/05/12 00:49 ID:z11vO0WU

小沢代表になったばあい、靖国問題だけは、国会内で分裂が
なくなるから、中国、韓国もあんまり批判してこなくなるかな？
小沢さんは参拝賛成っていうか、少なくとも反対ではないし。
むしろ八月十五日参拝しなかったことを批判していたからね。
それにしても、小泉、小沢が両党党首となると、アジア関係は
もうちょっとピシッとするかもしれない。まあ、見方によっては
「関係悪化の懸念」ということになるのだろうか。

小沢さんは「核兵器くらい簡単につくれる」とかいって、中国韓国が
反発したことがあったし。

360 ：無党派さん：04/05/12 00:50 ID:3f4wcMgU

>>344
石井こうきは本当に心から惜しいと思うが、
党首の器じゃないよ。
一匹狼だし。
同じく一匹狼だった小泉が総理になったが、
小泉の場合頭下げなくても味方になる人が腐るほどいたからね。
それに小泉は政局にやたら強いし。
若手の頃から政局になると派手に活躍してた。

石井の場合、民主党内にさえ敵だらけだった。
民主党関係者による謀殺論さえ出てる始末だし。
味方してたのは松沢とか上田くらいで、菅は石井の実績を利用してただけだったし。

石井との関係で言うと、菅直人や小沢一郎なんかより
小泉純一郎や石原慎太郎との関係の方が深いくらいだったってのが
石井の立場を現しているのではないだろうか。

でもまぁ、石井は真の改革者だったよ。
そういう意味で他のあらゆる議員より惜しい。

361 ：無党派さん：04/05/12 00:50 ID:td7NQxwp

>>354
真紀子もムネヲも辻元も入れてやれ
最強布陣で選挙に臨めるぞｗ

362 ：無党派さん：04/05/12 00:50 ID:3f4wcMgU

>>347
そんなのやったら、いくら小選挙区であっても分裂するよ。

363 ：無党派さん：04/05/12 00:51 ID:MNF1rQGk

>>355
岡田が受けるくらいなら、枝野も野田も残りそうだな。
現実問題、今から執行部総入れ替えは選挙対策上まずいし。

364 ：無党派さん：04/05/12 00:51 ID:IhNCG+l9

＞真紀子もムネヲも辻元も入れてやれ

迷トリオ

365 ：無党派さん：04/05/12 00:52 ID:MNF1rQGk

>>362
新進党の時、それに等しい人事をやって、
結果、空中分解。あれから小沢は全く成長してないに、
５３８イチロー。

366 ：無党派さん：04/05/12 00:52 ID:3f4wcMgU

小沢は本気で民主議員全員の支持がなきゃ党首やらんと思うよ。
元々表に出るのは嫌いなタイプだったし、
党首になれば退路を完全に断たれる。

367 ：無党派さん：04/05/12 00:54 ID:vg+AAQfZ

朝日が困ってしまいそう＞小沢代表

368 ：無党派さん：04/05/12 00:54 ID:unU47ys6

となると小沢が党首になるってことは乗っ取られたと同意義だな。

369 ：無党派さん：04/05/12 00:54 ID:xghNideT

Ｎ２３で真紀子が出たけど、もう野党ずれしちまっていたよ。
政権党から離れると、現実感覚がなくなるのかね？

370 ：無党派さん：04/05/12 00:55 ID:to7hsxDO

菅と小沢が話し合い岡田らしいよ笑うね
自民も喜ぶよ岡田だと自民で言えば石場以下
石破くらいに相手させれば十分

371 ：無党派さん：04/05/12 00:55 ID:N+PT8K4Q

つーか、お前ら民主に政権獲ってもらいたいと思ってる？
日本初世界恐慌の引き金ひくだけじゃないのか。

372 ：無党派さん：04/05/12 00:56 ID:kaHueCAI

鳩山が年金未納じゃなかったら有力な候補だったのに。

373 ：無党派さん：04/05/12 00:56 ID:/fHrqwHn

この際、参議院選に勝つため小沢を代表にするしかない。
勝つ作戦
その１
自民に手を突っ込みぐちゃぐちゃにかき回す（民主党では小沢しかできない）
その２
参議院選の目玉に久米宏を引っ張りこむ
その３
幹事長は、こわもて小沢の緩衝材に小宮山か坊ちゃん顔の原口はどうだ

374 ：無党派さん：04/05/12 00:56 ID:2x63fH/v

>>369
小泉も真紀子も最初からずっと現実感覚ないよ。
現実を一人で担当してたのが福田であって。
小泉が北朝鮮に頭下げにいくなんてアフォなこと
言ったから怒って辞めちゃったけどね。

375 ：無党派さん：04/05/12 00:56 ID:8q9XxmnH

>>366
「代表にはなるが責任は取りません」
と言うのが条件だったりして。

376 ：無党派さん：04/05/12 00:57 ID:xghNideT

しかしよ、管のにやけ顔どうにかならんのか？
おれだけの醜態を晒したのに、平気で歯を見せて人前に出るんだからね。
民主党の支持率は、管の無反省ぶりに反比例して減っていってるよ。

377 ：無党派さん：04/05/12 00:58 ID:2x63fH/v

>>376
大丈夫、辞めた人間なんて三日でみんな忘れるから。それも気の毒だが。

378 ：無党派さん：04/05/12 00:58 ID:kcMCq/zu

正直、小沢がイヤだとかって騒ぐのはコドモだよな
自民の連中なんか、気に食わない香具師でも
選挙の為だったら誰でも担ぐだろうに

379 ：無党派さん：04/05/12 00:59 ID:MNF1rQGk

>>376
ああいう顔なんだ。許してやれよ。

380 ：無党派さん：04/05/12 00:59 ID:xghNideT

>>377

管の代表辞任の際のヤジを批判する輩がおるけど、
管のやってきたことに比べたら甘い甘い。

381 ：無党派さん：04/05/12 01:00 ID:Neies7V3

>>367
自民小泉　VS　小沢民主

朝日や筑紫がジレンマに陥りそうだなw

382 ：無党派さん：04/05/12 01:00 ID:aX9yxXll

菅ってなんでいつもニヤニヤしてるの？

383 ：無党派さん：04/05/12 01:00 ID:MNF1rQGk

>>378
ちなみに小沢が代表だったら、投票しません。

384 ：無党派さん：04/05/12 01:01 ID:/smnuRLP

>>369
与党にいた時からずれてたのが大きく振れただけだろう
一番現実を把握してたのは凡人軍人変人の時だな

385 ：無党派さん：04/05/12 01:02 ID:3f4wcMgU

>>378
俺も小沢一郎なんか絶対嫌だけどね。
代表になりそうになったら、
いやだいやだ～いやだ～～～
って喚くよ。

はっきり言って、小沢を拒否してるのは
かつて小沢に関わって離れた人間ばかり。
いかに小沢の人間性が良くないかということだよ。
政治に人間性は要らんとは良くいうが、
菅が人間性が悪いということで失脚してるのだから、
やはり、党首に人間性は必要。
一政治家であれば不要だけど、人を纏めるには人間性は大事だよ。

386 ：無党派さん：04/05/12 01:02 ID:xghNideT

>>379
＞ああいう顔なんだ。許してやれよ。

あり得ない仮定だが、管が小泉の代わりに金正日に会っていたら？
笑いながら握手をしハグでもしていたんじゃないのかな？

387 ：無党派さん：04/05/12 01:02 ID:2x63fH/v

別に小沢が気に入らなかったら社民にでも共産にでも入れたらいいよ。
ただし、比例だけね。自民が50割ればそこで小泉終了だから。

388 ：無党派さん：04/05/12 01:03 ID:DveZppkL

マズゴミ一味
正体がばれるのも構わず
必至の土建将軍様への忠誠合戦、いとアサマシ。

これだけ、赤裸々にやっても
一般大衆ってもんは
メディアの正体に気づかんもんかねえ

フランケンは、男じゃねえから引き受けんだろしな。
灯台出の官僚タイプは、火中の栗は拾わんもんＹＯ！
「義を見てせざるは勇なきなり」って、日本人も漢は、絶滅危惧種だしな。

389 ：無党派さん：04/05/12 01:03 ID:N+PT8K4Q

>>378
自民党は地方自治体の首長選挙では利害が一致すれば
共産党とでも組む。

390 ：無党派さん：04/05/12 01:04 ID:IhNCG+l9

小沢代表なら辞任に追い込む数字は幾つ？

391 ：無党派さん：04/05/12 01:04 ID:aX9yxXll

民主党：代表は「火中のクリ」　小沢氏説得が焦点に

常任幹事会で代表選挙の取りやめが決まったのも、有力候補が尻込みする中では「泡まつ候補ばかりで、まともな選挙にならない」との判断があったためだ。
こうした中、党内の期待は小沢氏に集まり始めている。理由は「小泉純一郎首相と対等にやれるのは小沢さんだけ」（若手議員）「嫌いだが選挙のためには
我慢するしかない」（中堅議員）とさまざまだが、「小沢待望論」は保守系グループから旧社会党グループまで広がってきた。
一方、これまで「少年少女の面倒をみるのは嫌だ」と固辞の姿勢を崩さなかった小沢氏の態度にもやや変化が現れた。１１日夜、小沢氏は東京都内のホテルで
鳩山由紀夫前代表、米沢隆衆院外務委員長らと会談。鳩山氏らの就任要請に「本当に皆の役に立てるなら命をかけて働く」と述べた。当選１～４回の中堅・
若手議員グループの一つも近く、小沢氏に直接、就任要請する予定だ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040512k0000m010173000c.html

392 ：無党派さん：04/05/12 01:05 ID:xghNideT

>>390
＞小沢代表なら辞任に追い込む数字は幾つ？

参院選までの暫定なら受ける気がないらしいから、
参院選で惨敗しても辞めることはないだろうね。

393 ：無党派さん：04/05/12 01:07 ID:3f4wcMgU

>>378
確実に選挙で勝てて党が発展していくと思っていたら拒否なんてしないだろ。
そんなの常識だぜ。
議員にとっちゃ自分の議席が第一。
小沢が党首になった程度でそこまで勝てると思ってないから拒否してるんだよ。

それに、小沢が何度も自分の党を壊してきたことを体験してる議員は、
目先の選挙だけでなく今の党を発展させることも考えてるだろうし。
大政党に所属し続けることこそが選挙で勝つ第一条件だからね。
長い目で見たら小沢なんか到底受け入れられないだろう。

394 ：無党派さん：04/05/12 01:07 ID:IhNCG+l9

>>392
つまり、負けても責任は取らないってことか。

395 ：無党派さん：04/05/12 01:07 ID:z11vO0WU

小沢投手になったら、中国韓国なんかはいやがるのだろうか？

396 ：無党派さん：04/05/12 01:08 ID:3f4wcMgU

>>389
まぁ、受け入れる共産党の度量ってのもあるんだが。
って言っても、自民は勝手連的にやったから共産は拒否しようがなかったけどねｗ

397 ：無党派さん：04/05/12 01:08 ID:2x63fH/v

>>392
自民の候補の立て方を見ても民主党大敗はまずないわけだが。
自民に50議席後半まで行かれたら敗北感は出てくるだろうが
とても辞めるところまでいかない。「火中のクリ」といわれるのは
選挙じゃなくて党分裂を収拾することが大変という意味。

398 ：無党派さん：04/05/12 01:08 ID:MNF1rQGk

＞「少年少女の面倒をみるのは嫌だ」

これ凄いね。２ちゃんですら言うのを憚られる
真実を政治家が発言して、メディアに載るんだからな。

399 ：無党派さん：04/05/12 01:08 ID:aX9yxXll

＞「少年少女の面倒をみるのは嫌だ」

わらたｗ

400 ：無党派さん：04/05/12 01:09 ID:xghNideT

>>394
＞つまり、負けても責任は取らないってことか。

小沢の今までの言動から、それは明らかだよ。

401 ：無党派さん：04/05/12 01:09 ID:IhNCG+l9

>>395
＞小沢投手になったら、中国韓国なんかはいやがるのだろうか？

中国、韓国は喜ぶよ

402 ：無党派さん：04/05/12 01:11 ID:XMq9W19+

いままで狼中年とか悪代官とか壊し屋のレッテルをさんざん貼ってきたマスゴミが、
いまさら人気取りで担いだって、それがミエミエだけに無党派層は乗らないと思うよ。

403 ：無党派さん：04/05/12 01:11 ID:3f4wcMgU

なんか、小沢党首で決まりっぽいね。
参院選で一切責任取らない条件で党首になれるのが小沢しかいないし。

まぁ、旧社会党系以外の人間はあんなアホな比例名簿で戦う参院選の責任なんざ
取りたかないわな。

404 ：無党派さん：04/05/12 01:13 ID:IhNCG+l9

＞参院選で一切責任取らない条件

この条件は美味しいね。

405 ：無党派さん：04/05/12 01:14 ID:eIJwN1zg

昨日のTBSラジオで荒川強啓が、
民主党次期党首は、岡崎トミ子なんかどうかな・・・といっていたが、
聞いていて絶句した・・・

さすが、TBS。W

406 ：無党派さん：04/05/12 01:14 ID:3f4wcMgU

小沢なんか大嫌いだけど、小沢一郎の民主党ってのも見てみたい気はする。
どーせ小泉の間は政権交代はないし。

でも、本来ならばここらできちんと若手育てなきゃ駄目なんだけどな。
菅が厚生大臣で一気に人気者になったように、
地位が人を育てるなんてことはよくあるのだから、
若手をバンバン抜擢することこそが民主の未来を明るくする道だと思うが。

407 ：無党派さん：04/05/12 01:15 ID:p2N+E8as

小沢に決まりか。
左翼マスコミは、よいしょする時は顔が引きつりそうだなw

408 ：無党派さん：04/05/12 01:15 ID:3f4wcMgU

>>405
死ねって思ったけど、
興味だけなら見てみたい気はするね。
党の公約として、中朝韓で日の丸燃やしますとか入れたりしてね。

409 ：無党派さん：04/05/12 01:16 ID:MNF1rQGk

冷徹に考えれば、選挙に勝たなければ政権取れないし、
野党で理想を吠えていても何にもならない。
選挙に勝つことだけに集中し、他は二の次だとしても
それを全否定することは出来ないだろう。

菅で選挙勝てそうに無いのなら、引き釣り降ろすのもまた良し。
だったら新しい代表を選べよ。古い代表を選んでどうする？
小沢なんて、新進党の時に全て終わった香具師なんだよ。

410 ：無党派さん：04/05/12 01:16 ID:2x63fH/v

「少年、少女」論は面白いね。ある意味「抵抗勢力」などより余程面白い。

411 ：無党派さん：04/05/12 01:17 ID:xghNideT

自民党が小泉を選んだのと違って、民主党じゃ管やら小沢だもんな。
民主党議員や支持者って、世間の空気を読めないのか？
小沢で、誰が民主党に期待するんだよ？
革新層はまだ小沢を信用できないだろうし、
保守層はもう小沢なんか眼中にない。
１０年いや５年前なら国連待機軍構想に保守層も飛びついたかもしれんが、
小泉のおかげで国連中心主義が幻想だってことが国民にも理解できるようになったからね。
致命的なのは、外国人参政権に賛成していることだね。
小沢では、革新・保守双方からそっぽを向かれて終わりだよ。

412 ：無党派さん：04/05/12 01:17 ID:DveZppkL

もちろん
「小沢党首」のバヤイ

自分が死ぬか

民主党が死ぬかまで

「党首」続けるわけだが、ソレが何か。

413 ：無党派さん：04/05/12 01:17 ID:aX9yxXll

>>405
岡崎が代表になったら
日本は間違いなく中国に併合されるだろうね

414 ：無党派さん：04/05/12 01:17 ID:3f4wcMgU

まぁ、少なくともあと３年間の民主党には何の期待もしてないから、
誰が党首になったって構わん。

一番大事なのは、若手をきちんと育ててそれなりの中堅議員にしていくこと。
菅の時は、菅がアホだったせいで菅ばかり目立ってた。
小沢は目立ちたがらない人間だからその点においては菅よりマシだろうね。

415 ：無党派さん：04/05/12 01:19 ID:3f4wcMgU

>>412
総選挙で惨敗でもすりゃクビだよ。
いくら小沢といえども所属議員の半分がクビと言えば自動的にクビ。

416 ：無党派さん：04/05/12 01:19 ID:z11vO0WU

>>406
若手はすでに自民党なんかよりずっと有望、という説がある。
二世もすくない、官僚出身も多く政策にあかるくスマートで…という。
でも、なんだかそういう説明って民主党サイドが自画自賛しているだけで
(最近は榊原英資が言っていたが)、どうも自民党の下品な若手のほうが、
人相も悪いが、迫力やバイタリティがあるような気がしてしまう。
まあ、菅、鳩山、野田、岡田さんくらいまではいいけど、
枝野、永田、古川…といった最近よく出る人たちは、将来を担う人材
なのだろうか。

417 ：無党派さん：04/05/12 01:19 ID:2x63fH/v

>>411
まあ、あれだ、保守とか革新だのという言葉を平気で使う
お前みたいな低学歴には用はないということだ。

418 ：無党派さん：04/05/12 01:21 ID:DveZppkL

マズゴミ一味
正体がバレるのも構わず
必至の土建将軍様への忠誠合戦、いとアサマシ。

これだけ、赤裸々にやっても
一般大衆ってもんは
メディアの正体に気づかんもんかねえ

フランケンは、男じゃねえから引き受けんだろしな。
元来が、経世会出の小沢の子分じゃん、
いつまで経っても元親分にアタマが上がるわけないし。
所詮、灯台出の官僚タイプは、火中の栗は拾わんもんＹＯ！
「義を見てせざるは勇なきなり」って、日本人も漢は、絶滅危惧種だしな。

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419 ：無党派さん：04/05/12 01:21 ID:xghNideT

>>417

まあ、民主党には、そのくらいで十分ってこった。
横路と並んで座る小沢に、保守層は呆れているんだよ。

420 ：無党派さん：04/05/12 01:21 ID:MNF1rQGk

>>416
永田はダメだな。枝野と古川は悪い噂は未だ聞かない。
ただ枝野本人は器にアラズと自ら表明してるけど。

421 ：無党派さん：04/05/12 01:22 ID:vD6HdlI+

自由党って以外と左ウケがよかったんだよな、新左翼とかw
自由党の政策には賛成できないが主義主張が明快な点がよいと。

422 ：無党派さん：04/05/12 01:22 ID:z86wxHVk

結局、理念じゃなくて、
「選挙で勝てるかどうか」だけかよ。

それじゃ、民主党ごと自民党に入れてもらえば？

423 ：無党派さん：04/05/12 01:22 ID:3f4wcMgU

>>416
菅が重用してた奴等は伸び悩むでしょう。
どんな自民党議員よりも下品な永田や、ひ弱な古川なんかが将来を担うとは思えん。
枝野は、菅体制でおかしなこと言い過ぎたけど、
菅離れすればそこそこには育つんじゃないかな。

つか、一番大事なのは今目立ってない若手だよ。
その中には結構優秀なのいるよ。

424 ：無党派さん：04/05/12 01:23 ID:2x63fH/v

>>419
小沢は自民党時代から「経世会を割って社会党右派と組んで
民主党を作る」と言っていた。だから、俺は小沢と横道が
いっしょになってテレビを出てるのを見ても全く違和感を
感じない。アホみたいな右とか左とか言ってるやつにはわからんだろうが。
まあ、とりあえず出直して来い。

425 ：無党派さん：04/05/12 01:23 ID:xghNideT

自らの党首の未納を知らなかったとはいえ大臣連中を罵倒した野田や枝野は、
謝罪したのか？

426 ：無党派さん：04/05/12 01:23 ID:3f4wcMgU

>>411
残念ながら今の民主には小泉やかつての真紀子みたいな議員は居らんよ。

427 ：無党派さん：04/05/12 01:24 ID:MNF1rQGk

>>423
> つか、一番大事なのは今目立ってない若手だよ。
> その中には結構優秀なのいるよ。

誰？とレスすれば、具体的な名前を挙げれないに５３８ミンシュ。

428 ：無党派さん：04/05/12 01:24 ID:fVoiMvWU

>>416
まあ、数学的には
官僚と二世からしか人材を集めてないのと、ありとあらゆる方面から集めてるのとでは
後者に優秀な人材が集まるのは当然のことではある。

大体、一番危機感を持ってるのは自民党だし。
自分で「人材不足」を嘆いてるのだからよっぽどの人材不足でしょ

429 ：無党派さん：04/05/12 01:25 ID:xghNideT

中田や松沢そして上田のように（比較的）まともな連中は、
民主党を離党して地方自治に活路を見いだすかもね。

430 ：無党派さん：04/05/12 01:26 ID:fVoiMvWU

>>427
自民支持者に言ったって意味無いし

431 ：無党派さん：04/05/12 01:26 ID:3f4wcMgU

>>420
枝野＝岡田だよ。
左の枝野と右の岡田だけどね。
二人とも今回の菅体制以前には最大の期待してたけど、
どっちも大した器じゃなかった。
政策能力あっても政局に弱い人間は党首の器にないよ。

432 ：無党派さん：04/05/12 01:26 ID:p2N+E8as

>>426
たしかに、行儀の良い議員が多いね。
官僚組織と大して変わらない。

433 ：無党派さん：04/05/12 01:26 ID:kaHueCAI

すぐやめそうな気がする＞小沢

434 ：無党派さん：04/05/12 01:26 ID:2x63fH/v

>>428
自民は人材不足だけどバックには頼もしい学会員がついてるから大丈夫。
今の強みはそれだけ。

435 ：無党派さん：04/05/12 01:27 ID:2x63fH/v

>>429
民主党の掃き溜め連中がまとも。ﾌﾟ

436 ：無党派さん：04/05/12 01:27 ID:xghNideT

>>424
＞小沢は自民党時代から「経世会を割って社会党右派と組んで
＞民主党を作る」と言っていた。

自民党時代から？民主党？
ソース希望。

437 ：無党派さん：04/05/12 01:28 ID:OgWcl9/W

>>429
大いにあり得る。
品性下劣渡辺周は資格なし。

438 ：無党派さん：04/05/12 01:29 ID:FZ7z7uYd

ところで小沢君は年金未納はなのかな・・・ｗ

439 ：無党派さん：04/05/12 01:29 ID:3f4wcMgU

>>427
参院だけど桜井充は一押しだよ。
医療改革なんか桜井は本当に良いこと言ってた。
菅はアホだからこういう専門家を使わず、畑違いの奴等に民主案作らせたし。

あとは、玄葉とか小沢鋭仁とか。

440 ：無党派さん：04/05/12 01:29 ID:xghNideT

中田とか上田って、小泉を評価しているんだよな。
松沢については知らないけど。

441 ：無党派さん：04/05/12 01:30 ID:MNF1rQGk

>>436
極めて有名な話だけど。途中で戦略を変えて、
社会党右派を切って、日本新党を加えたのが、
新進党ってこった。ただ党名で何を構想してたのかは知らん。

442 ：無党派さん：04/05/12 01:31 ID:NshLnD6G

>>417 小沢に今さら何を期待するというのやら。

小沢に期待できるのは、民主党勢力を現状維持、悪くても微減で
参院選を済ませてくれればいいとしか思ってないだろ、民主若手は。
まぁ、その後の党内代表決定戦が見ものだが、
民主若手は統一候補出すつもりはあるのか疑問・・・・

443 ：無党派さん：04/05/12 01:31 ID:XMq9W19+

しかし思い返すと、現執行部が発足した時は清新な若手執行部！って持ち上げてた支持者多かったけど、
なんだかそれぞれの支持者がTVに出たときに喜んでるくらいのもので終わっちゃったよな

444 ：無党派さん：04/05/12 01:31 ID:tTD6wAf0

つーか、法学部出身の非専門家の役人崩れ事務屋に政策策定なんかやらせんなよ。
経済学のPh.Dとか持っていて外資の金融機関や米国の大学やシンクタンクに
勤めてる奴を引っ張ってこいっつーの。

445 ：無党派さん：04/05/12 01:31 ID:3f4wcMgU

>>430
アホは黙っとけ。
俺がいつ自民支持者だと言ったよ。

446 ：無党派さん：04/05/12 01:31 ID:x+U4Aon0

小沢君は完納ですよ。

447 ：無党派さん：04/05/12 01:32 ID:MNF1rQGk

>>439
おお。同感、同感。バカにしたようなレスして正直スマンかった。
やっぱ見てる香具師は見てるんだね。

448 ：無党派さん：04/05/12 01:32 ID:xghNideT

>>441

自民党時代からってことは、
単純に自由民主党→自由党・民主党にするつもりだったんじゃないの？

449 ：無党派さん：04/05/12 01:32 ID:unU47ys6

>>428
若手に優秀なのが多いって自画自賛するようじゃ民主党は伸びないよ。
いつでも危機感ぐらい持てよ。

450 ：無党派さん：04/05/12 01:33 ID:NshLnD6G

>>436 相手にするな、こいつの脳内ソースだから。
2x63fH/v　←こいつのＩＤレス抽出してみな。

451 ：416：04/05/12 01:33 ID:z11vO0WU

まあ、格別自民党の若手が民主党よりいいというわけでもないんだろうが。
自民党の若手、というと、安倍、塩崎、貧相山本、渡辺、石原jr、石破、中谷…。
二世ばかりというのはおくとして、また彼らの能力いかんはともかく、
やっぱり与党にいるってことは得だね…。すっかり名前を覚えられているし。
でも変人総理が次の内閣改造でここらへんを全部起用して閣僚平均年齢
50歳くらいにしたら、民主党はこたえるかもしれん。実際変人カードも
もうそのくらいしか残っていないんじゃないか。
山本一太外務大臣を見てみたい。

452 ：無党派さん：04/05/12 01:33 ID:2x63fH/v

>>441
＞途中で戦略を変えて、社会党右派を切って

それはお前の間違った主観。

453 ：無党派さん：04/05/12 01:33 ID:3f4wcMgU

>>432
ただ、まだ若いんだよ。
河村みたいなのが一杯出てくると面白くなるよ。

河村は馬鹿の一つ覚えみたいに議員年金廃止って言ってるけど、
小泉だって馬鹿みたいに郵政民営化って言ってた。
俺が最初にそれを聞いた時は、恥ずかしながら小泉はアホだと思ってたもん。
やっぱり、腹の据わった人間は強いよ。
こういうのを育てていけばいい。

454 ：無党派さん：04/05/12 01:35 ID:3f4wcMgU

>>429
いや、いずれ戻ってくればいいんだよ。
行政のトップが国会議員しかしてない奴等ばっかりなのは先進国では日本だけだよ。
こんなアホな風潮を破らなければ日本に未来はないよ。

国会議員長くやったら偉いとかいう既成概念を変えないと駄目だ。

455 ：無党派さん：04/05/12 01:35 ID:DZ26dRBP

>>420
古川は今国会で飛躍した若手の筆頭だね。
俺、古川の一回生の時はエリート臭くて嫌いだった（東大法→大蔵省）
でも、今はすごく期待してるよ。明快な質疑もいい。
まだ当選２回ですでにＮＣの厚生労働大臣だ。
若手を抜擢した菅体制は評価してる。でも今２ちゃんでそんなカキコ
してもダメだけどね。

ちなみに野田も会見で菅が若手にチャンスを与えたことを評価してる。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_176.html

456 ：無党派さん：04/05/12 01:36 ID:fVoiMvWU

>>449
また「伸びないよ」さんですか…

危機感？
そんな事をする必要があるのは、世界中探しても自民党ぐらいでしょ

457 ：無党派さん：04/05/12 01:36 ID:MNF1rQGk

>>448
そこまでは分からないな。その後の新党の名前のセンスから言って、
別段、自分の新党の名前にこれといったコダワリがあるようにも見えんが。

ところで本当に知らないの？海部の頃とか、金丸－小沢－海部の
新党作ろうとしてたこととか？

458 ：無党派さん：04/05/12 01:36 ID:p2N+E8as

しかし今の小沢の不遜な態度を見ると、
自民時代の小沢詣でみたいだな。
ほんと民主党も終わったな。

459 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 01:38 ID:dO0mTXhj

460 ：無党派さん：04/05/12 01:38 ID:xghNideT

>>453
＞小泉だって馬鹿みたいに郵政民営化って言ってた。

奥は深いんだけど、わかりやすく言うんだよね。
河村の議員年金廃止の主張なんか、具体的なことを何も言っていないんだよね。
今までの掛け金は？
現在の受給者には？
退職金にするのか？
議員歳費を増やすのか？
何年くらいで全廃するのか？
ＴＶでしか見ていないからもしれんが、知っている人いる？

461 ：無党派さん：04/05/12 01:39 ID:z11vO0WU

野田さんは民主党っぽくなくて、結構やれそうな気がする。
自民党の悪代官に、顔でも負けてないし、国会対応もそれなりに
筋が通って…いないかな？審議拒否より徹底抗戦というのは
いいとおもうんだけど。
でも、国対やめてしばらく浪人だろうか？

462 ：無党派さん：04/05/12 01:39 ID:3f4wcMgU

>>428
いや、二世は色々チャンスをもらえるからそれはそれで育つんだよ。
政治に限らず、芸能やスポーツの分野で親子二代で活躍ってあるし、
企業のトップが世襲して上手くいってるトヨタみたいな例もある。

んでも、創業社長みたいに勢いを持った人間は一世からしか生まれない。
そういう意味では自民も世襲続けてればいつかはジリ貧になるだろうね。
最も最近はそれに気付いてかどうか、落選議員の後釜は一世もそこそこ立てるようにはなったが。

463 ：無党派さん：04/05/12 01:39 ID:inGB9Trk

>>450
ああ、連日連夜粘着してるアイツか…

464 ：無党派さん：04/05/12 01:41 ID:MNF1rQGk

>>462
スポーツで親子二代で活躍って聞いたこと無いな。
むしろ縮小再生産しかいないような気がするけど。

465 ：無党派さん：04/05/12 01:41 ID:unU47ys6

>>456
民主党の支持者ってこんな人が多いんですかね？

466 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 01:41 ID:dO0mTXhj

467 ：無党派さん：04/05/12 01:41 ID:3f4wcMgU

>>440
あぁ、そこら辺は盟友だよ。
上田の時は別だが、残りの二人には間接的に後押ししたし。
松沢が一番関係深いんだが。

468 ：無党派さん：04/05/12 01:42 ID:xghNideT

>>457

経世会内部での権力争いに負けたからじゃなかったっけ？
そりゃ２大政党制を目指していた小沢は、
自由党（アメリカの共和党）と民主党（同じく民主党）を作ろうとしたって聞いたような憶えがあるけどね。
けど、今の民主党とは別物じゃないの？

469 ：無党派さん：04/05/12 01:43 ID:g0hHHrcD

小沢は、もともと民主解党ねらって合流したんじゃないかな

470 ：無党派さん：04/05/12 01:43 ID:3f4wcMgU

>>447
おお。わかってくれて嬉しいよ。
まだまだこういう隠れてるけど優れた人材って民主にはいるんだよね。
そういう議員が伸びてくれば、本気で民主は面白くなると思ってるんだけどね。

以前はこういう話したら菅支持者にすごい叩かれたけどさｗ

471 ：無党派さん：04/05/12 01:45 ID:3f4wcMgU

>>451
＞次の内閣改造でここらへんを全部起用して閣僚平均年齢50歳くらいにしたら
実際それに近いことをやったしね。
既成概念を破って入閣の当選回数ラインを下げてきた。
また何かやらかすことはあると思うよ。

472 ：無党派さん：04/05/12 01:46 ID:MNF1rQGk

>>468
そりゃ別物だよ。小沢の構想と何が違うかといえば、
「さきがけ」の遺伝子だろうな。この十年間、武村が小沢の邪魔を
し続けてきたといえないことも無い。

だが、何が日本のために良かったかどうかは、
もしもボックスを使っても、判定不能なのじゃないのか。

473 ：無党派さん：04/05/12 01:46 ID:xghNideT

>>462
＞いや、二世は色々チャンスをもらえるからそれはそれで育つんだよ。

２世が良いのは、地盤がしっかりしてる場合が多く選挙にかまけないで政治に専念できることかな。
ただ、世襲議員が多くなるのは、民意を反映しなくなる虞があるのでほどほどにして欲しいけどね。
まあ、たたき上げでもハローワークで「５５歳月収５０万」なんて条件で検索した馬鹿もいたけどさ。

474 ：無党派さん：04/05/12 01:47 ID:z11vO0WU

松沢、上田、中田、といったひとたちは、4年か8年まてば
再編がおこってるから、その闘争の過程では傍観して傷をおわないで、
再編後に民主党であれ自民党であれ(党名もかわってるかもしれんが)
復活するつもりなのかね。
石原慎さんも10年わかければそうしたいところだろうけど。

475 ：”菅直”子：04/05/12 01:47 ID:x1JV1D9x

>>464 相撲の花田家とか…
レスリングの浜口とか…
親子で超一流は無理だろ…準一流と一流の繰返しか…

476 ：無党派さん：04/05/12 01:48 ID:3f4wcMgU

>>444
本当にその通りなんだよね。
民主党は色々な専門家一杯抱えてるし、
それが自民党との最大の違いなのに、
今まで全く生かして来なかった。

単に自民と反対の案を作るだけなら、
官僚上がりに書かせとけばいいんだろうけど、
そんなこと続けてたら政権取れないどころか、
優秀な議員が腐っていってしまうよ。

477 ：無党派さん：04/05/12 01:48 ID:fVoiMvWU

>>462
＞いや、二世は色々チャンスをもらえるからそれはそれで育つんだよ。
＞政治に限らず、芸能やスポーツの分野で親子二代で活躍ってあるし、
親子で活躍する選手なんて希なケースだろ。プロ野球やサッカー選手の何人が二世だよ。
それに、スポーツ選手は、親の七光りでオリンピックに行けたりはしないぞ。
でも、政治家はそれができるからな

二世が２０歳から政治に関わって育つのも、３０歳で民主で政治に関わるのも
１０年経てば同じ事。

478 ：無党派さん：04/05/12 01:50 ID:5wTvFNWZ

ビルヌーブ親子とかケン・グリフィー親子とかたくさんいるじゃん

479 ：無党派さん：04/05/12 01:51 ID:kaHueCAI

小沢が選挙するのは今回の参院選が最後と思う。
自分が代表の間に次期衆院選で勝てる指導者を育てて禅譲する気じゃない？？

480 ：無党派さん：04/05/12 01:51 ID:MNF1rQGk

>>479
> 指導者を育てて禅譲する気

それだけは無いなｗ

481 ：無党派さん：04/05/12 01:52 ID:xghNideT

小沢は議員定数削減を行うような見識があるのに、
なんで議員年金については何にも言わないんだ？

482 ：無党派さん：04/05/12 01:53 ID:ZIKdcOzU

小沢先生は国民年金完納ですか？
これが最重要事項だと思います。

483 ：無党派さん：04/05/12 01:53 ID:fVoiMvWU

>>478
それがラスト２行で書いた事ね。

ビルヌーブでもヒルでもシューマッハでも同じだが、４０までに体力の限界が来るスポーツをやる上で、
早い段階でそのスポーツに親しんでいれば有利だろう。

でも、政治家ってそういうものか？

484 ：無党派さん：04/05/12 01:54 ID:3f4wcMgU

>>464　>>475　>>478
あとはバリーボンズ親子とか、室伏親子とか、
二世で一流って一杯いるよ。

そりゃ絶対数は少ないし、二世だらけの世の中なんて最低最悪だけどさ。

485 ：無党派さん：04/05/12 01:54 ID:xghNideT

>>476
＞民主党は色々な専門家一杯抱えてるし、

専門家（学者）でも、分野によっては意味がないものもあるよね。
経済学者なんか、その典型だね。

486 ：無党派さん：04/05/12 01:56 ID:xghNideT

スポーツで２世が活躍できるのは、
子供の頃からやらせたり競技人口が少なかったりするから。

487 ：無党派さん：04/05/12 01:56 ID:MNF1rQGk

そういや経済学者の民主党若手っていないような気がするけどな。

488 ：無党派さん：04/05/12 01:57 ID:EHWHgsKB

>>464
メジャーリーグなんて二世三世だらけ。

日本のプロ野球は少ないな。

489 ：無党派さん：04/05/12 01:57 ID:3f4wcMgU

>>477
民主に３０歳から関われるのなんて今だけだよ。
個々の選挙区の地盤が固まってきたら、自民党と大差なくなっていく。
今でも、二世議員は多いんだし。

現実に、今の時点で民主党から出馬しようとするとかなり大変。
それは、地方でもそうなりつつある。
特に地方選は選挙区内でエリア分けしちゃうから、
都市部なんかは誰か抜けてくれないと出れないとこばっかりだよ。

490 ：無党派さん：04/05/12 01:57 ID:lSvMVDBG

マギー司郎とマギー審司とか

491 ：無党派さん：04/05/12 01:58 ID:3f4wcMgU

>>485
それはその通りだけどね。
経済学者一人を重用し続けるなんてなったら愚の骨頂。
数を増やしていかなきゃね。

492 ：無党派さん：04/05/12 01:58 ID:xghNideT

>>489

先日の補選さいたま５区は笑ったけどね。
自民党が公募で、民主党が比例からの鞍替えだったからね。

493 ：無党派さん：04/05/12 01:59 ID:MNF1rQGk

>>486
競技人口が少ないっつーのは、日本政界の特徴のような気がする。
これほど政界への有形無形の参入ハードルのある民主国家って
既に民主制とはほど遠いと思う。

494 ：無党派さん：04/05/12 02:00 ID:z11vO0WU

二世議員問題の本質は、彼らの資質がどうかってことより、参入規制が
はたらくってことじゃないかね。つまり、全国でも、小渕さんの選挙区
みたいに、まっさらの新人同士でたたかうなら誰が勝つかはわからない
のに、小渕優子さんが出馬すれば、親父の票をひきついて、まったく資質は未知数でも、
絶対に初当選してしまう…。
まあこれは二世に限ったことじゃないけど(秘書とかもいるから)
しかし二世ならやっぱり親の後援会なんかも結束しやすそうだし。
そういう選挙区がいくつもあるなら、その分ジバンのない若者も
立候補しようなんて気をおこさなくなるでしょう。
だから、同一選挙区からは、何親等以内の人は立候補できない、という
のは合理的だな。二世が優秀なら比例か別の選挙区からでればいい。

495 ：無党派さん：04/05/12 02:00 ID:3f4wcMgU

>>483
首相公選制にしたらそうでなくなるけどね。
今の時点では早いほど有利なのは否めない。

民主党には首相公選制を掲げ続けて欲しかったんだけどなぁ。
いつの間にかうやむやになってるし。

496 ：無党派さん：04/05/12 02:00 ID:uzW8kHAR

ナニ、コノカオ？
http://up.nm78.com/sam/up009829.jpg

497 ：無党派さん：04/05/12 02:01 ID:3f4wcMgU

>>492
こんなアホなこと繰り返してたら、
第二自民党になっていくのは間違いないよ。

498 ：無党派さん：04/05/12 02:02 ID:mcyl9Lws

今の状態で岡田氏が代表になっても参院選は勝てないし、彼の将来の為にもよくない。
岡田党首だと、有権者は人気がなかった森政権と似た感情を民主党新執行部に抱かないだろうか？

膠着状態＋年齢＋ワンポイント＋親小沢＋年金問題＋意外性で、国会のハルウララ河村たかしはあるかもしれない。

国民は改革を望んでいるし、党内基盤の弱さ、既得権益との距離感が国民の支持を得た小泉と被る。
ここはキャッチコピーとしてわかり易い「議員年金廃止」を前面に出して勝負すべきだろう。

ウソでも国民に夢を見させることができたから、小泉政権の支持率が高いのだと思う。

499 ：無党派さん：04/05/12 02:03 ID:lSvMVDBG

>>485
米政府は経済スタッフにプロの経済学者を揃えて90年代一人勝ちだったんだけど
中国の成功も若い専門家に権限を与えて実務にあたらせたからだ
日本はその期間、失われた十年だぞ。
んでその糞な運営を担っていた役人崩れを引き入れて
何したいの民主党は？

500 ：無党派さん：04/05/12 02:03 ID:xghNideT

>>494

だったら、イギリス（？）のように、
選挙ごとに選挙区を変えるようにすれば良いんだよ。
全国を２０くらいのエリアに分けて、
同一や近場の選挙区からは出られないようにする。
これなら、まさに“国”政を論じることができるようになる。
まあ、人気投票になってしまうという弊害はあるけどね。

501 ：無党派さん：04/05/12 02:04 ID:EHWHgsKB

小沢を党首にして、参院選であぼーんすれば良い。

小沢なんて菅よりもダメダメ。

502 ：無党派さん：04/05/12 02:04 ID:3f4wcMgU

>>494
だからと言って、党首が自分の息子を盟友の地盤から出してみたり、
元首相が空白区なのをいいことに思い切りエリアが重複する参院に出したりするのも
どうかと思うけどね。

それに、その案は問題点が大きすぎる。
親子が同じところに住んでるのは普通で、
政治家の息子であるというだけで、
違う選挙区に移住しなければ立候補出来ないってのは、
完全に憲法違反なんだよね。職業選択の自由を制限することになるし。
大選挙区にでもすりゃ解決するんだろうけどさ。

503 ：無党派さん：04/05/12 02:05 ID:MNF1rQGk

>>498
岡田のために民主党があるわけじゃないから、
岡田を潰ぶしてもいいから、彼を代表にした方が良かったと思う。

ただ、正直疲れてるだろうな。休みたいと駄々こねるのも無理は無いｗ

504 ：無党派さん：04/05/12 02:06 ID:xyKHmYWG

＞まあ、数学的には
＞官僚と二世からしか人材を集めてないのと、ありとあらゆる方面から集めてるのとでは
＞後者に優秀な人材が集まるのは当然のことではある。

ある意味、民主党の全てを語ってるな。
まぁ、優秀な人材が集まる確率が90％としよう。
で、未だに党首のなり手のいない民主党は、残りの10%を引いてるわけだ。
つまり、確率があげれば上がるほど、貧乏くじを引く。
アタマがよかろうが、運がなければ野垂れ死に。
つーか、本当にアタマがよかったら、こんなアフォな状況にならないのだが。

505 ：無党派さん：04/05/12 02:07 ID:Z+rNv2VZ

>>502
なんで憲法違反なの？他の選挙区から出ればいいじゃん。
特に不合理な差別とは思えないよ。そういうこというのは
大抵、現在の二世君たちでしょ。

506 ：無党派さん：04/05/12 02:07 ID:kaHueCAI

参院選まで半年あったら岡田のほうがいいけど、
１ヵ月半しかないから、全国区の小沢しかいないと思う。

507 ：無党派さん：04/05/12 02:08 ID:3f4wcMgU

>>499
だから、それを改善したいとここで議論してるわけで。
狂信者でもなければ民主党は全てが完璧なんていわないでしょ。

ちょっと前までそういう狂信的な信者が多かったけどね。
暴論かも知れないが、野党だから何でも許せとかアホなこと言う支持者は
口は出さずに手と足だけ使ってくれればいい。
野党だからこそ改善するのは与党より容易なことは多いのだから、
支持するのであればこそ支持政党に厳しくあたるべきだ。

508 ：494：04/05/12 02:10 ID:z11vO0WU

>>502
>>500
んー。とすると、全国区みたいなのがまた出てくる可能性はあるわけか。
参議院では事実上復活したし。
ちなみにその何親等内、同一選挙区はだめ、っていうのは民主党が
党規として採用するという。まあ、法律でやると憲法違反だから、
自主規制するしかない。新しく立候補する人に関しては、自民党も
同じような規制をかけるかもしれないね。
ちなみに菅息子くんは、この規制にはかからないわけだが…。

509 ：無党派さん：04/05/12 02:10 ID:3f4wcMgU

>>505
あのね。それは転居を強制することになるでしょ。
日本国憲法は住居の自由も認めてるんだよ。

ある地域に住んでいたらある職業に就けないなんてのは
明らかに日本国憲法違反だよ。

510 ：無党派さん：04/05/12 02:12 ID:MNF1rQGk

>>509
住民票と違う選挙区から出るのって、現行法で何か問題あったっけ？

511 ：無党派さん：04/05/12 02:13 ID:H6g9pPqK

選挙制度ってのは悩ましいなあ
あっちを立てれば、こっちが立たない
明確な解がない。

512 ：民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/05/12 02:14 ID:F4JBrSol

>>506
　同意です。代表不在で代表代行のままでいくべきと思います

513 ：無党派さん：04/05/12 02:14 ID:3f4wcMgU

>>500
いずれにしても憲法変える必要があるけどね。

>>508
自民党は小泉がやれなきゃやらないと思うよ。
あと、全国区はやって欲しいけど、銭酷区みたいになったら困るからなぁ。
個人的には大選挙区論者だけどね。
参院は地域代表も必要だろうということで、各県に最低１の保証は必要と考えてるが。

514 ：無党派さん：04/05/12 02:15 ID:g+QsNBAi

>>509
じゃあ憲法改正で明文化してしまえばいい。
「憲法自身が明文で定める例外である」ということで違憲問題はクリア。

515 ：５００：04/05/12 02:16 ID:xghNideT

まあ>>500の場合、中選挙区の方が良いだろうね。
そうしないと、党首同士がガチンコで一方が落ちてしまうってこともあり得る。
完全小選挙区＋選挙義務制で２大政党制を実現するか、
多様な意見を採り入れるために中選挙区制を復活するか・・
２大政党制が良いとは思えなくなってきているし、
悩むところだな。
まあ、公明党だけは解党して欲しいけどね。

516 ：494：04/05/12 02:16 ID:z11vO0WU

そういう世襲禁止法があったとして、実際に裁判所がどう判断するか。
大政党なら、比例や近隣選挙区から立候補することも可能だし、
世襲の弊害も多い(こういうのは裁判所が調査することではないかもしれないが)
ということで、合理的な差別といえるかもしれないが、
たとえば無所属の人間が、親のあとをついで…というケースまで想定
すると、憲法違反になりうるかも。
まあ、思考実験としては面白いけど、さっきも書いたように、
自民党でさえ候補者公募したりするくらいだから、長期的には
自主規制したりして、典型的な世襲は減っていきそうな機はする。

517 ：無党派さん：04/05/12 02:17 ID:Dw9tYMMH

国の成り立ちが全く違う英独のような連邦国家の制度を真似ても
うまく行かないと思うけどねえ。

518 ：無党派さん：04/05/12 02:18 ID:MNF1rQGk

イギリスは連邦国家ではありませんよ。
特に行政の実質を見た場合、典型的な中央集権国家。

519 ：無党派さん：04/05/12 02:18 ID:g+QsNBAi

>>517
英は連邦国家じゃないよ（少なくとも過去は）。
英国の政治家が頻繁にお国替えするのはある意味中央集権が強烈で
地方支部が"お客様"として天下り政治家をお迎えするから。

520 ：無党派さん：04/05/12 02:19 ID:3f4wcMgU

>>514
そりゃ憲法改正すりゃ解決ですよｗｗ

憲法問題なんて全て憲法改正で解決出来ますからｗ

521 ：無党派さん：04/05/12 02:20 ID:g+QsNBAi

>>519
で、追加だけど、英仏に比べれば日本の方が地方分権国家。
選挙区のフルーツバスケットは如何にも中央集権的だからこそ地方分権的
な日本の国情に合わないと思う。

522 ：５００：04/05/12 02:20 ID:xghNideT

>>516

>>500のようなケースならどうよ？
別に、世襲に特化していないし・・

523 ：無党派さん：04/05/12 02:21 ID:MNF1rQGk

>>514
既に公共の福祉に反する場合、人権は制限されるという規定があります。

524 ：無党派さん：04/05/12 02:22 ID:3f4wcMgU

>>516
俺もそう思うし、
そう思いたい。
そういう時代が来るといいね。

制度云々より、国民の意識が変わっていかないとね。

525 ：無党派さん：04/05/12 02:24 ID:h4H31Z3d

>>515
中選挙区時代に多様な議論なんか存在したか？
むしろ非現実的な政策を掲げる政党が大きな影響力を持ち
本来、全国民間の常識として共有されるべき防衛などの基本政策の健全な論議が
歪められていた不幸な時代だと認識しているが。

526 ：494、516：04/05/12 02:24 ID:z11vO0WU

>>500
あー、たしかに実現できたらいいと思うけど…。
前にその、選挙区が毎回変わる、という制度を本で読んで、
これは合理的だ、とおもったことがあったけど、
弊害も書いてあった気がして、でもそれがなんだったか忘れてしまった。
直感的には憲法違反にはならないと思うが…。
ちなみにちくま新書の、山口二郎『イギリスの政治　日本の政治』という
本だった。じろりんの英国政治見聞記です。

527 ：５００：04/05/12 02:25 ID:xghNideT

世襲の場合、政策の継続性を担保できるって利点があるんだよね。
まあ、世襲だけに限らないけど、概ね継続する場合が多い。

528 ：無党派さん：04/05/12 02:25 ID:3f4wcMgU

>>525
中選挙区の時は、多様な議論ありましたよ。
最終的には一つの大政党が全部決めてしまうシステムではあったけど。
少なくとも今よりは色々な意見を持った人が出ていた。

529 ：無党派さん：04/05/12 02:27 ID:3f4wcMgU

やはり、議員個人の資質という点では
大選挙区がベストだよ。

大政党に所属しないと議員になるチャンスがほぼゼロになるってのは、
それはそれで不幸なことだと思う。

530 ：無党派さん：04/05/12 02:27 ID:LXMhvLQG

>>519
スコットランドやウェールズや北アイルランドで分離独立主義者や
民族政党が一定の勢力を持っているだろ。
なかにはイングランドを外国だと言い切る者も少なくないぞ。

531 ：無党派さん：04/05/12 02:28 ID:xyKHmYWG

>>528

まぁ、現状では、民主党こそいろんな意見を持った人が集まった党なんだけどね。
だから、まとまりゃしない。
それこそ、調整型のリーダが党首になるべきなのだろうが…。
って、なんか自民党の在りし日の姿とだぶるなぁ。

532 ：５００：04/05/12 02:28 ID:xghNideT

>>525
＞中選挙区時代に多様な議論なんか存在したか？

まあ、存在していなかったけどね。
けど、今ならまだましかもしれん。
今更、社民党や共産党は復活できんと思うよ。
一番喜ぶのは公明党だというのが、
いまいち積極的になれない原因なんだけど・・

533 ：無党派さん：04/05/12 02:28 ID:MNF1rQGk

>>525
中選挙区制は最大の政治課題だけが、過大代表されて、
それ以外の論点が霞んでしまうということを
証明した人がいたな。

最大の政治課題とはどんな国でもやはり景気の話だし、
戦後、日本人がエコノミックアニマルになったのも
頷ける話だ。

534 ：無党派さん：04/05/12 02:29 ID:3f4wcMgU

>>531
いや、必要なのは小泉型でしょ。
調整型のリーダー置いたって伸びないよ。

菅はある種小泉型だったけど、
残念ながら人間性が駄目だった。
小沢も二の舞になるんじゃないかと・・・

535 ：無党派さん：04/05/12 02:31 ID:3f4wcMgU

>>533
まぁ経済が駄目だと他が育たなくなるからなぁ。

536 ：無党派さん：04/05/12 02:31 ID:g+QsNBAi

>>530
うん。だから（少なくとも過去は）と入れた。
今後は連邦国家の性格を強めると予想される。

537 ：無党派さん：04/05/12 02:31 ID:MNF1rQGk

というか、既に菅が小沢の二の舞なんだけど。
民主党の皆さんは、すっぽり忘れてらっしゃるみたいだが。
民主党のワガママと小沢の傲慢のどちらが勝つか、
観客としては面白い勝負かもしれない。

やっぱり小沢民主党なんて投票できないよｗ

538 ：無党派さん：04/05/12 02:34 ID:z11vO0WU

小沢さんって、今でももてはやす人は多いし、それこそ民主党の
若手なんかは期待しているけど、世間的にはどうなんだろう？
「過去の人」ってかんじじゃないだろうか？あるいは永田町全体ではどうか。
自民党も警戒してるって記事があったことはあったけど…。
なぜか田中康夫は、昨年の選挙いらい、どんどん民主党離れして、
松下政経塾系やタカ派や保守系がだめだ、枝野前原野田がいかん、と
いってるくせに、小沢だけはいい、の一点張りなんだよね。
小沢さんは内心田中康夫なんか馬鹿にしてる気もするが・・・
どうもよくわからん。
小沢代表になったらまた田中康夫がしゃしゃりでてくるだろうか。

539 ：無党派さん：04/05/12 02:34 ID:BqTMfrKh

英国は実はアングロサクソンとそれ以外のケルト系との乖離が激しい。
スコットランドなんかは一等地に住んでる豊かな上流階級に
侵略者のアングロサクソンの子孫が多くて
面白くない思いを抱いているスコティッシュが結構いる。

540 ：無党派さん：04/05/12 02:34 ID:3f4wcMgU

>>537
少なくとも参院選は俺は民主に入れないよｗ

選挙区は自民の候補の方がマシだし、
比例は自由連合にでもいれとくか・・・

宮城選挙区の人がうらやましいよ。

541 ：無党派さん：04/05/12 02:36 ID:hHbpAQhl

一兵卒になってまで民主党・菅直人代表を担ぐ本当の理由
剛腕小沢一郎が描く政権奪取シナリオ
http://www.president.co.jp/pre/20030901/001.html

542 ：無党派さん：04/05/12 02:36 ID:3f4wcMgU

>>538
確実に出てくるでしょ。
小沢-横路-康夫の政策合意とかいうわけわからんこともやったし。
康夫は、民主党のためじゃなくて小沢と横路のためだけに動いてる。

菅は知ってたけど利用しただけ。

543 ：無党派さん：04/05/12 02:40 ID:ZIKdcOzU

小沢先生の党首討論つまらないから民主に入れなくなる

544 ：無党派さん：04/05/12 02:40 ID:kaHueCAI

参院選比例に久米とか出てきて小沢と二枚看板にならないかな

545 ：無党派さん：04/05/12 02:41 ID:ZIKdcOzU

久米さんはいい！おもしろそう！

546 ：無党派さん：04/05/12 02:41 ID:U8Z8gQkg

これは簡単な釣りだよ。

小沢がやるかもと言い出す
→それは困る、と誰かが出てくる
→やっぱりオレはやらんと小沢が退く

…さて、引っかかるバカは誰だ？ｗ
お前らも釣られすぎだよ…

547 ：無党派さん：04/05/12 02:45 ID:3f4wcMgU

久米なら入れるよ。

でも、出ないでしょう。
出たら影響力は無くなるし、収入は減る。
大恥巨泉がそれを証明して最悪なやめ方したし。

島田紳助があれだけ政治に興味持ちながらも出馬しないのと同じこと。

548 ：無党派さん：04/05/12 02:47 ID:3f4wcMgU

>>549
まず、日経が小沢一郎代表誕生へと書く
↓
各社後追いする
↓
対抗馬は河村たかしだけ
↓
さすがに河村は嫌だと小沢が受けるしかなくなる

549 ：無党派さん：04/05/12 02:49 ID:U8Z8gQkg

河村はバカのように見えて、
今回の未納騒動の火付け役。
良く役割をわかって賢く行動している。
小沢の別働隊と考えてよい。

550 ：無党派さん：04/05/12 02:49 ID:kaHueCAI

02:45 幹事長に前原氏、政調に中塚氏小沢氏意向

551 ：無党派さん：04/05/12 02:49 ID:ZIKdcOzU

熱望　河村たかし先生　立候補

552 ：無党派さん：04/05/12 02:50 ID:sWQ/IVIE

大選挙区は最悪の制度だろ。
自治体の首長選挙や地方議会見てるとつくづくそう思う。
行き着く先はチェック機能の働かない腐敗した大政翼賛会だ。

553 ：無党派さん：04/05/12 02:51 ID:kaHueCAI

02:49 河村氏が代表代行参院選で小沢氏との二枚看板

554 ：無党派さん：04/05/12 02:53 ID:z11vO0WU

国連大使になった北岡さんが、前の民主党代表選挙のとき、
次の民主党代表にふさわしいのは？みたいな記事で、
アメフトの例をだしながら、政治家にもオフェンス型と、ディフェンス型
がいて、総理としては後者の資質も重要だといっていた。で、具体的には
菅さんは典型的なオフェンス型で、総理候補としては…みたいに書いていた。
今にして思えば卓見か。で、それでは総理候補としては誰がいいかというと、
おそらく岡田、鳩山だろう、と。岡田さんはともかく、当時は鳩山さんの
人気もかなりおちてたので、へ～、やっぱり総理としては鳩山さんのほうが
いいのかね～と意外に思った。ちなみに北岡氏は、早くから小沢一郎を
評価した人ではあるが、今どうおもっていることか。

でも、鳩山さんという人も面白くはあるね。単なる風見鶏のような気もするが、
拉致事件や西村核武装発言なんかでは異様に強硬派だったりして。
おそらく祖父さんをかなり意識しているんだろう。もう一度くらいチャンスあるかなー。
民主党に金も散々だしていることだし(その点は邦夫も同じだが)

555 ：無党派さん：04/05/12 02:54 ID:3f4wcMgU

>>536
今気付いたが、バスケ板なら神ID:g+QsNBAi

556 ：無党派さん：04/05/12 02:55 ID:kaHueCAI

民主党オーナーの鳩山さんが小沢をご指名だから、決まりじゃないの

557 ：無党派さん：04/05/12 02:56 ID:5+k7FJOp

たぶん代表代行は鳩山じゃないかなあ。

558 ：無党派さん：04/05/12 02:58 ID:kaHueCAI

今の時期未納兄弟はまずいでしょう

559 ：無党派さん：04/05/12 02:58 ID:3f4wcMgU

>>554
菅や鳩に関しては同じようなことがここでも散々言われてたけどねぇ。

俺は鳩の復活はあると思うよ。
なんだかんだ言っても毛並みがいいんだよね。
まだ若いし頼りないけど、政局の流れ次第では可能性は菅より高いでしょう。

ただまぁ、いかんせんバランス感覚はあるはずなのに気弱すぎる。
情熱は持ってるはずなのに全然見えてこない。
慕ってる議員も沢山いるのにそう見えない。
表現の下手な人なんだと思う。

560 ：無党派さん：04/05/12 02:58 ID:DZ26dRBP

そういえば、本会議造反で米沢がTVに出てきたね。
悪いけど、とっくに死んだとばかり思ってたよ。
党への得票でゾンピ復活させてもらっておいて、党議に
には反対しちゃうセンセイの感性って素敵かもよ。

561 ：無党派さん：04/05/12 02:59 ID:z11vO0WU

小沢・前原体制。一方に小泉・安倍体制。
安全保障がどうなるのか、ちょっと興味はあるが...
西村氏は役職に…まさかつかないだろうなぁ。
まあ、武器禁輸原則の見直しだけはきまるだろうが。

アジアに「警戒を与える」という人がいっぱいいそう...

562 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 02:59 ID:dO0mTXhj

563 ：無党派さん：04/05/12 03:02 ID:xyKHmYWG

>>177

いやちがう。
本当の負けは、バカッ！バカッ！まんこっ！

564 ：無党派さん：04/05/12 03:03 ID:sWQ/IVIE

こうなったら助っ人外人つれてこいよ

565 ：無党派さん：04/05/12 03:03 ID:3f4wcMgU

>>560
未完成が一丁あがりになって、
今の旧民社グループを仕切ってるのは米沢せんせですよ。

566 ：無党派さん：04/05/12 03:03 ID:kaHueCAI

日歯連：
石原国交相に迂回献金４０００万円

　日本歯科医師会（日歯）前会長の臼田貞夫容疑者（７３）＝贈賄容疑で再逮捕＝が会長を兼任していた政治団体・日本歯科医師連盟（日歯連）が００～０２年、石原伸晃国土交通相に対し、
自民党の政治資金団体・国民政治協会を通して計４０００万円を献金していたことが関係者の話で分かった。
特定政治家への献金隠しとして問題になっている「迂回（うかい）献金」が、日歯連から現職閣僚への資金提供でも発覚した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040512k0000m040175000c.html

567 ：無党派さん：04/05/12 03:05 ID:3f4wcMgU

>>561
そう言えば今回の騒動で、
何故か今まで散々西村党首と言ってた人が出てきてないのはおかしいね。
どこ行ったんだろか。

もしや、タイーホされた人が書いてたのかな。

568 ：無党派さん：04/05/12 03:05 ID:5+k7FJOp

米沢とか横路ってなんであんなメガネしてるの？

569 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 03:07 ID:dO0mTXhj

570 ：無党派さん：04/05/12 03:07 ID:/23rmj7t

江沢民の眼鏡はどこで売ってるのか

571 ：無党派さん：04/05/12 03:08 ID:z11vO0WU

そもそも西村さんの動向をぜんぜんきかない…。
寂し…くはないけど、やっぱり合併で影が薄く…なったのかな？
本当に小沢代表で前原さんみたいなのが執行部中枢に入るような
感じなら、形式的にはともかく実質的にはもうちょっと復権するかも
しれないが。
形式的には役職につけたら「核武装民主党」なんていわれちゃうからなあ…

572 ：無党派さん：04/05/12 03:10 ID:5+k7FJOp

ニュースでやってたじゃん、西村は代表は小沢代表代行が望ましいと
いってたじゃん

573 ：無党派さん：04/05/12 03:20 ID:x1JV1D9x

イギリスなんかは、有力政治家が対立政党地盤を崩す為に、
お国替えしてる訳だろ？
菅が山陰に落下傘したり、小泉が愛知に落下傘する。
根付いたら、また別の所に落下傘。

574 ：無党派さん：04/05/12 03:21 ID:kaHueCAI

くじ引きでしたら面白い

575 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 03:22 ID:dO0mTXhj

576 ：無党派さん：04/05/12 03:24 ID:3f4wcMgU

>>571
ええっ？
結構テレビ出てるよ。
党内や国会で何しとるかまでは知らんけど。

577 ：無党派さん：04/05/12 03:27 ID:z11vO0WU

>576
>572
そう…
じゃあやっぱり執行部入りしてもらって…

578 ：無党派さん：04/05/12 03:34 ID:3f4wcMgU

これでどう？

代表　　　　西村眞悟
幹事長　　　河村たかし
政調会長　　横路孝弘
国対委員長　前原誠司
代表代行　　小沢一郎

国民運動委員長　米沢隆

579 ：無党派さん：04/05/12 03:35 ID:sWqUTAM/

つらつら読んできたけど、海江田万里あたりは
看板としてありかもね。ＴＶ馴れしてるし、
本人も間違って一回党首になれたら満足だろうし。
それで選挙に勝ったりしたら引き続き担げばいいし。
中継ぎとしては悪くないような気もする。

今回枝野・前原グループが小沢押しなのは、
ここで小沢に引導渡すためだから、今回前原は
でてこないと思うなあ。もし若手が担ってから
小沢に時計の針を戻されたら、今の「民主党」に
いる意味が若手にとってなくなってしまうのでは？

580 ：無党派さん：04/05/12 03:36 ID:aE35bFS3

>>577
西村のどこがいいの？ただの馬鹿でしょ、あれ。

581 ：無党派さん：04/05/12 03:38 ID:z11vO0WU

>578
最大公約数的政策は…
日米安保軽視、核武装、国連軍にじゃんじゃん参加して戦争。
でも前原がいるので…
もうワカラン！

582 ：無党派さん：04/05/12 03:39 ID:z11vO0WU

>580
いや、まあギャグではあるが…

583 ：無党派さん：04/05/12 03:41 ID:3f4wcMgU

特別代表　鳩山由紀夫
名誉代表　羽田孜
予備代表　枝野幸男
臨時代表　岡田克也
代表代理　菅直人
代表補佐　野田佳彦

584 ：無党派さん：04/05/12 03:41 ID:ZIKdcOzU

>>578 いい

585 ：無党派さん：04/05/12 03:44 ID:3f4wcMgU

ちょっと妄想してみたけど、
横路と西村を執行部に同居したとこ見てみたいな。
河村たかしの幹事長は本気で見てみたい。

586 ：無党派さん：04/05/12 03:45 ID:UFCjeX9U

>>427
長妻昭とか？
元日経出身なんだってね。

>>428
あらゆる方面から集めたら、ゴミとかカスがかかる確率も高まるわなあ。

587 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 03:46 ID:dO0mTXhj

588 ：無党派さん：04/05/12 03:54 ID:z86wxHVk

もしもこれが自民党で小泉が辞めてたら後任は誰だったんだろう？

やっぱり一番人気の安倍か？

589 ：無党派さん：04/05/12 03:59 ID:3f4wcMgU

>>588
さすがに安倍は中堅以上がほぼ全員反対するだろう。
それにまだちょっと頼りないからなぁ。

小泉が倒れれば、小泉が上手いこと押さえ込んでた奴等が一斉に蜂起すると思うよ。
平沼なんか超本気になっちゃって、亀井派割れるんじゃないかってくらいだし、
麻生や高村もあんまり時間残ってないし、
自民党は中堅クラスはあまり厚くないので
安倍までラインが下がると森派内ですら造反者が出るぽ。

でもなぁ・・小泉が辞めたら自民党はピンチってことだし、
安倍を繋ぎと約束させてまとめきる可能性はゼロではないような気もする。

590 ：無党派さん：04/05/12 04:18 ID:NEq6K5cw

>>588
　河村たかしのサイトを見ると熱心に法案作成・提出を行っている様だし、
国会質問でも、ボヤキ口調ながら言うべきことはハッキリ言い、
それでいて最後は「よろしくお願いしますよ、ホントに」と
相手を立てるので、今の党内の人心を治めるには良い人物だと思う。
　小泉首相に対しても国会質問で
「小泉さんは（自分と同じ）自由主義者だと思うので言うのですが」と
共通の土台に立って議論しようとするので実のある討論が期待出来ると思う。
　何よりも自らを「総理をねらう男」と称する男に難局を任せてみたい。

591 ：無党派さん：04/05/12 04:18 ID:1Dg8wmDm

小沢の乗っ取り記念日は１４日ですか。

592 ：無党派さん：04/05/12 04:22 ID:UFCjeX9U

>>475
室伏とか塚原とか。

593 ：無党派さん：04/05/12 04:29 ID:SwBbPIy0

　　　　　　　小沢党首の元で民主支持者は結束してくださいｗｗｗ

594 ：無党派さん：04/05/12 04:34 ID:gineWAkR

>>593
ああ、勿論するよ。仕方ないもん。

595 ：無党派さん：04/05/12 04:38 ID:hCCfRCS+

小沢が党首になると、テレ朝・TBSなんかの露骨な偏向はなくなるな。
与野党是々非々で報道してくれるんじゃないだろうか。

596 ：無党派さん：04/05/12 04:44 ID:MNF1rQGk

このまま小沢になると面白くないし、
本当のシナリオでは無い気がする。
まだなにかあると思う。

597 ：無党派さん：04/05/12 04:49 ID:x8tuyFVT

浅尾とかは？

598 ：無党派さん：04/05/12 04:52 ID:MNF1rQGk

> 小沢氏が最終的に固辞した場合は、党内調整にあたる岡田氏が代表に就任する可能性もある。
> 複数の同党幹部も同日、「小沢氏の就任が望ましいが、固辞なら調整に当たった責任者として岡田氏が代表に就く」などの考えを示した。

岡田・・・まあ、前回代表選の次点が次期代表つーのが
一番いいかもな。岡田になりそうだ！

599 ：無党派さん：04/05/12 04:53 ID:NqYXu7GQ

誰が代表になったって同じじゃない。
民主なんて、とっくのむかしに小沢民主党なんだから。

600 ：無党派さん：04/05/12 04:59 ID:2hSny/Sr

まぁ茶坊主集団が小沢に率いられて、
政治家になるのを見るのも悪くはないか。

601 ：無党派さん：04/05/12 05:00 ID:gineWAkR

ttp://www.asahi.com/politics/update/0511/011.html
>小沢氏は１１日夜、東京都内のホテルで旧自由党系議員と共に鳩山氏と会談した。同席議員が
>「小沢氏を担ぐなら環境整備が必要だ。所属国会議員全員に会わせてほしい」と提案。鳩山氏が
>「その条件を整える」と応じたのに対して、小沢氏も「そういうことなら会ってもいい」と答えた。

>小沢氏がこうした手続きを求めてきた場合、岡田氏ら執行部がどう対応するかが焦点になる。

こりゃ遣りすぎだろう、元自由党ヴァカ議員よ。
そっとしておいてこそ、ころがりこんでくるのに、分かってねえアフォがいるな。

602 ：無党派さん：04/05/12 05:05 ID:MNF1rQGk

どうやら小沢の目は無くなったみたいだな。

603 ：無党派さん：04/05/12 05:06 ID:c4AgASzU

いずれにしても今回菅執行部がやった自爆テロは、民主党の存続すら危うくするものだったからな
もはや菅Gに党内での発言権はない
党内調整では小沢G鳩山G民社系G旧社会Gが一致してるし、若手の大多数も小沢支持
参院選は今回の失態の責任をとる意味でも岡田暫定代表で逝くべき。
小沢代表で行くのは菅Gを完全に潰した９月以降でよい。
小沢幹事長で乗り切るなら大幅な目減りは減らせるし、
100億円を自由にできる幹事長ポストなら小沢一郎は喜々として受け入れそうだ。

604 ：無党派さん：04/05/12 05:06 ID:gineWAkR

>>600
まだ集団というものを理解出来てない小僧がおったとは。
部下は上司から権限委譲されてその役割を果すしかないんだよ。
それを超えることもはみ出すことも出来ないんだよ。
これだから一度も会社勤めしたこと無い奴は。

605 ：無党派さん：04/05/12 05:17 ID:McZXW75g

小沢のことだから、「やる」と腹をくくればそれなりの実力は
発揮して選挙は善戦するだろうな。現状維持＋１０議席　ぐらい
こういう「プロの政治屋」は民主には皆無だろ。

ただ、それを幹事長としてやるのが得か
代表としてやるのが得か、だな

606 ：小沢総理希望：04/05/12 05:23 ID:mw6D9/w5

小沢政権誕生も夢ではない

日本の未来は明るいぞー！

607 ：無党派さん：04/05/12 05:28 ID:3f4wcMgU

>>604
古い会社にお勤めなんですね。
言われたことだけやってればいいってのは楽ですね。

608 ：無党派さん：04/05/12 05:30 ID:3f4wcMgU

>>605
やれやれ・・・
参院選で＋１０ですか？

609 ：無党派さん：04/05/12 05:33 ID:x8tuyFVT

>>605
どーせ、小沢だったら議席増やしたところで3ヵ月後あぼーんだろう。

610 ：無党派さん：04/05/12 05:35 ID:NqYXu7GQ

楽しみだ、
小沢政権が樹立でもされれば、またバブリーな生活ができるかも知れん。（w

611 ：無党派さん：04/05/12 05:37 ID:gineWAkR

>>607
夢は言われたことを満足に出来るようになってから見てね♪

612 ：無党派さん：04/05/12 05:41 ID:A+NeD6JA

マジレスすると小沢だけは止めたほうがいい。
これまで４度も同じ失敗を繰り返してきた男は学習能力がない証拠。

新しい若手を選ぶべき。

613 ：無党派さん：04/05/12 05:49 ID:doYpLETT

>>612
小沢以上に小泉自民と渡り合える大物など民主にいるの？
小沢は人気実力ともに民主の中では群を抜いているし
その実力は小泉以上だろ。

614 ：X：04/05/12 05:50 ID:Yf7ZiPkW

告発の根拠

官吏が、自己の権益を保持する利己的な意図をもって、
国家のために国民のために、すなわち公益を実現するためになすべき
行政上の命令、関連法案作成および立法化行動を、
「恣意的な見解によって、捏造、歪曲、強弁された、不正な情報に基づき」
実施したとき、
これを、官吏の背任罪とみとめ、
その、行政上の命令、関連法案作成および立法化行動のすべてを無効とし、
それによって生ずる、すべての立法を無効とする。

すなわち、その法律を廃棄することができる。

補足
簡単に言えば、日本の行政庁の官吏は、
「法律製造業者」であるとみなしうる。
三菱ふそう事件などのように、
「公益を毀損する利己的な意図により、
捏造された情報に基づいて行われた商品の
製造販売は、違法であり、リコールにあたいする。」
今回、厚生労働省による年金法案は、
いわば「法案のリコール」にあたる。

615 ：無党派さん：04/05/12 05:51 ID:hCCfRCS+

若手も良いが、岡田はいかがなものか？岡田の長所ってなんだ？

616 ：無党派さん：04/05/12 05:55 ID:McZXW75g

>>615
公約に「全店で葱半額セールやります」とガチで言える

617 ：無党派さん：04/05/12 05:55 ID:iVnExE8z

資金力

618 ：無党派さん：04/05/12 05:59 ID:l3gMvZ+3

政治同好会のような感じの民主党の議員が、日本全土の選挙事情を知り尽くし
自民党のザ・幹事長とまで言われた小沢一郎について行けるかが疑問だ。
政治とは何たるかが小沢の体には染み付き泥臭くさいが、多くの民主党議員は
事あるごとに原則論や良識論を持ち出してついて行けない気がする。
小沢に就いて行けるくらいなら、政権も取れるやろ。

619 ：無党派さん：04/05/12 06:00 ID:LOvp7h20

小沢になると民主は確実に分裂すると思う
自民党にとっては管代表よりいいかもしれんぞ、アーメン

620 ：無党派さん：04/05/12 06:06 ID:/ACCm0pD

小沢氏条件付きながら代表襲名に前向きに。。。

「党名を自由党に変更するのが条件だ。。。（小沢氏ｗ）」

621 ：無党派さん：04/05/12 06:09 ID:/ACCm0pD

岡田さんが就任したら、とりあえず
「代表就任記念セール」
はやる。

622 ：無党派さん：04/05/12 06:11 ID:McZXW75g

>>621
「アサダエッグを来店者全員にプレゼント！」

623 ：無党派さん：04/05/12 06:17 ID:5fplBWbN

小沢は典型的な参謀タイプなんだから、
細川のようにパフォーマンスの上手い奴と
セットじゃないと使い物にならんよ。
独善的で周りが見えなくなるけど、
強引に流れを作れないだろ？
情報戦や大衆動員は絶望的に下手くそだから。
小泉はその逆だけどな。
小沢は幹事長か官房長官どまりの政治家だ。
党代表は務まらない。

624 ：無党派さん：04/05/12 06:30 ID:hCCfRCS+

自民党と違い、民主党の派閥はわかりにくいな。

625 ：無党派さん：04/05/12 06:39 ID:wFlSTzSS

小沢で決まりですか。
おめでとう。
横路との連携を笑う奴が多いようだが、あれは横路の大転向でしょ。
どう見ても。
あのおっさん、転向ではないとテレビで言ってたけど、あきれた。
自衛隊違憲、非武装中立からどこが変わってないというのか。
まあ、あのおっさんはどうでもいいや。
ただ、朝日はどうすんだろね。
小沢を支援できるんだろうかw

626 ：中日新聞速報：04/05/12 06:40 ID:c4AgASzU

小沢代表で最終調整ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

627 ：無党派さん：04/05/12 06:43 ID:GdZLp3br

>>623
そう考えると、小泉代表・小沢幹事長だったら最強だろうなｗ

628 ：無党派さん：04/05/12 06:45 ID:LO3cLdIr

こりゃ小沢かな。
さよなら、民主党・・・

629 ：無党派さん：04/05/12 06:47 ID:E+h+qg1Y

剛腕小沢に社会党出身者パナソニックの坊やたちがついていけるのかな？

630 ：無党派さん：04/05/12 06:50 ID:hCCfRCS+

>>628
どこに行くんだい？

631 ：水島スレの159：04/05/12 06:51 ID:DqFOeCbi

>>625の恥ずかしい人生に注目。こいつ水島が年金未納ってデマを流して喜んでるような奴だぜ。

『水島広子様を絶対に落選させよう！＠選挙板Part3 』
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079156256/138-170にて。

＞＞　160 ：無党派さん：04/05/12 06:27 ID:wFlSTzSS
＞＞　>>159
＞＞　あんたのところにはテレビも新聞もないのか。
＞＞　未納ですよ。

つまり、>>625はデマを流すためには何でもありの低脳な嘘つきですよ。
すぐにばれるような嘘をつくタイプの。
小沢信者にもこんな馬鹿が紛れ込む時代になったとはね。
同僚議員水島の足を引っ張るのが得意技の一郎ちゃんマンセー。
民主党代表にふさわしい支持者をお持ちのようです。

632 ：ペンシルがひきがえるバックアップ一番乗りに!!：04/05/12 06:53 ID:/yksY7qx

???????????????のなか　さんとにているような感じ．．．．????????????

菅バックアップで立党のあと、ひきがえる．．．．．．．

のなか　さんもさわやかなムードならにたようなもんでは．．．
夕刊フジでも、のなか　さんの時事放談みたいなものやり始めてるんで．．．．．
???????????????????????????????ペンシルさんは？どういう　晩年になるんだろうな?♪?????????

633 ：無党派さん：04/05/12 06:54 ID:c4AgASzU

>>627
最強布陣だな。

634 ：無党派さん：04/05/12 07:06 ID:wFlSTzSS

>>631
水島版で反論しといたのでそっちを見てよ。
ちなみに私は自民支持で小沢信者ではありません。
この方の思想では、小沢に決まるのはよほど痛いんだろうね。
同情するよ。

635 ：無党派さん：04/05/12 07:10 ID:8mUD+wfu

森田がまだ岡田できまるって言ってたね、さすがにフジの司会も
懐疑的だった。

636 ：631：04/05/12 07:14 ID:DqFOeCbi

ごめんなさい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079156256/138
などを見て早合点してしまいました。
お許しください。

637 ：無党派さん：04/05/12 07:16 ID:wFlSTzSS

>>636
了解。

638 ：無党派さん：04/05/12 07:17 ID:SfiR+RyA

355 名前：無党派さん投稿日：04/05/12 07:08 ID:SfiR+RyA
野田が小沢の代表就任に否定的な発言をしたな。
保守系若手を掌握してる野田のこの発言で、どうも小沢の代表は消えたっぽい。

356 名前：無党派さん投稿日：04/05/12 07:12 ID:SfiR+RyA
菅の辞任挨拶で旧自由党系の誰かが菅をお前呼ばわりして野次ったのが、
若手を中心に旧自由党系に対するアレルギーが広がった原因らしい。
小沢支持は鳩山派と民社グループと小沢派を中心に、
鳩＆民社に近い保守系若手の一部に留まっている、と。

こういうことで。

639 ：無党派さん：04/05/12 07:17 ID:c4AgASzU

○○死すとも小沢は死せず

640 ：無党派さん：04/05/12 07:28 ID:1HinYJW/

だれがやんの
早く決めろよ糞政党
税金の無駄使いしてんじゃねえぞ
馬鹿どもが

641 ：無党派さん：04/05/12 07:31 ID:YznT86Kx

派閥抗争なんて、かつての自民党みたいだね。

642 ：無党派さん：04/05/12 07:32 ID:/hLpqzQT

ワンポイントリリーフで河村党首
「議員年金廃止」キャンペーンを堂々とやる｡

これくらいだろ民主が今度の参院で勝てそうな大博打は｡

643 ：無党派さん：04/05/12 07:38 ID:y8ql/aU8

>>642
それができれば民主を少しは見直すけどね。
自分じゃ手を挙げないくせに他人の足を引っ張るような香具師ばっかだからな、今の民主。

644 ：無党派さん：04/05/12 07:43 ID:ncbAv86G

民主党の不幸は小沢が党内にいたこと

645 ：無党派さん：04/05/12 07:45 ID:2qw5wGmR

小沢ってどういう政治目指してるんだっけ

646 ：無党派さん：04/05/12 07:46 ID:thJ4OADR

普通の国。

647 ：無党派さん：04/05/12 07:47 ID:2qw5wGmR

>>646
敵性外国人が地方で権力を握る国？

648 ：無党派さん：04/05/12 07:49 ID:oyojdf1j

>>644
自分たちで引き込んだくせに、いつのまにか党内にいたように言うのはどうかと。

649 ：無党派さん：04/05/12 07:52 ID:XpumpblX

代表すら決まんないのかよ。糞共の集まりは。
もったいぶってる場合かよw

650 ：無党派さん：04/05/12 07:55 ID:y7stZDIB

民主党代表選出に関する談話
前民主党代表　菅　直人
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX424.html

　本日、小沢一郎氏が民主党の第６代代表に選出された。小沢代表の
ご活躍をお祈りしたい。

　今回の民主党代表選を注視してきたが、旧態依然とした派閥の論理、
順送り人事という感を持たざるをえず、国民世論とのギャップの大きさを
民主党自ら示したものである。代表選の過程を通じて、民主党には大改
革を目指す姿勢はみられず、むしろ改革をなしえないことを証明したもの
といえる。

651 ：無党派さん：04/05/12 07:57 ID:ZGEmPAQ7

民主党次期党首候補

・小沢一郎
・西村真吾

※西村真吾だったら、民主党に絶対投票する！
　誅獄・姦酷の日本侵略には軍事力で対応してくれ！

652 ：無党派さん：04/05/12 08:03 ID:thJ4OADR

http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/index.htm
政権交代を実現し、日本を根本から立て直すために。
そして、自由で公正な開かれた社会、自立した国民による
自立国家・日本を実現するために。

読んでみるといい。

憲法改正論や１１法案、永住外国人の地方参政権など書かれている。

653 ：無党派さん：04/05/12 08:05 ID:ZIsSvZ6w

民主党が参議院選挙を勝ち抜く唯一そして最後の秘策を授けよう。

　　　マニフェストに　「Winny使用を合法化させます」　と盛り込めばよろしい。

　　

654 ：無党派さん：04/05/12 08:30 ID:ucTXmO8Y

旧自由党系議員はすべて小沢ロボット・小沢クローン。
もし小沢が民主党代表になれば、
小沢はすべての民主党議員に小沢ロボットになることを要求する。
全党一致とはそういうこと。

655 ：無党派さん：04/05/12 08:37 ID:N5YwIN5B

>>654
マジレスだが

小沢党首は長くても4年

その間に小沢のロボットとして手法を学びとる事は将来の民主党にとって有効と思われ

656 ：無党派さん：04/05/12 08:44 ID:ucTXmO8Y

>>655
右の共産党と揶揄された自由党。
合併前の自由党を首尾の一貫ぶりで評価したのはまさにその共産党だった。
自民党のような派閥がしっかりした政党なら党首が多少強引でも独裁でもいいだろう。
でも民主党のようなソフトシェルのような政党では、
それこそ小沢が辞めたあとも小沢ロボットの新党首によって小沢院政が続くことになりかねない。
手法を学ぶ間もなく洗脳されきるのが関の山。

657 ：無党派さん：04/05/12 08:47 ID:hHbpAQhl

>>656
でも保守党を起こした所属議員半分いましたよ

658 ：無党派さん：04/05/12 08:52 ID:ucTXmO8Y

>>657
その通り。
つまり小沢を代表にするということは、
所属議員の小沢ロボット化と、
小沢に附いて行かれない議員の離脱という現象が不可避だということ。
小沢が何度同じことを繰り返してきたかを思い出して欲しい。

659 ：無党派さん：04/05/12 08:54 ID:to7hsxDO

小沢の待望論があるが｢禁断の果実｣やな
軒先かして母屋取られる。

660 ：無党派さん：04/05/12 08:55 ID:hHbpAQhl

>>658
でも出て行った保守新党の奴はほとんど落選、自民党に復党（入党）
した奴は発言力も無くなった

661 ：無党派さん：04/05/12 08:57 ID:ucTXmO8Y

>>660
それもその通り。
つまり小沢を代表にすれば、
小沢ロボットになる以外に生き残る道が無くなってしまうということ。
ここで>>656に戻る。

662 ：無党派さん：04/05/12 09:01 ID:ztOvzORI

保守党の場合、政権政党といううまみがあったわけで、
与野党間をフラフラしない限り、大丈夫じゃね？

政党助成金に依存し、また小選挙区制で、新党・少数党に
不利な時代、>>660のようになるのが目に見えてるし。

663 ：無党派さん：04/05/12 09:03 ID:thJ4OADR

抜本的な年金改革が出来る政治家は
日本広しといえど
小沢一郎をおいて他にはない

664 ：無党派さん：04/05/12 09:06 ID:thJ4OADR

>>662
にも関わらず、現有議席を維持しつつ、
選挙の度に微増を続けていた小沢-旧自由党はたいしたもんだよな
日本のあらゆる階層に熱心な小沢支持者がいるし、
小沢一郎一人の威光で比例区は圧勝
新進党時代からの選挙資金は膨大な金額だが全部別金庫に蓄え

665 ：無党派さん：04/05/12 09:10 ID:w19N5w3e

民主党関連議員の全ての資財を継ぎ込んでＣＭ打てば勝てるかもしれないよ

666 ：無党派さん：04/05/12 09:11 ID:VZOK74SS

いまだに土建屋丸抱えの選挙やってるくせに改革派のふりする世紀の悪代官、
小泉も真っ青な詐欺師、汚沢一郎代表の息の根を止める為にみんなで民主党対抗馬に投票しよう！

667 ：無党派さん：04/05/12 09:15 ID:ucTXmO8Y

あと一応指摘しておくと、小沢が代表になっても
民主党には「泣く子と労組には勝てない」という言葉がある。
民主党はどこまで行っても左方向にブレる宿命だってこと。
小沢以下執行部をどれだけ保守で固めても、
自助型社会を目指す政党にはならないんだよ。
だったら岡田とか野田で穏健・中道なところを目指した方が混乱が少なくて済む。

668 ：無党派さん：04/05/12 09:23 ID:xCMoubmH

小沢は似非保守

669 ：無党派さん：04/05/12 09:30 ID:cIBttTZt

小沢はCM作りが上手

670 ：無党派さん：04/05/12 09:36 ID:thJ4OADR

自民党はもはや保守政党ではない
保守系議員は民主党に集合！

671 ：無党派さん：04/05/12 09:36 ID:Fd8AOmI2

仙谷あたりでまとめりゃ～問題起こらないのに…
どうせ９月（多分早まるだろうし）までの任期なんだし。

672 ：無党派さん：04/05/12 09:36 ID:CBX6g+LP

小沢じゃ主婦が逃げる。良識派も逃げる。
中年55年体制とかいってるやつらは喜ぶが、
人気がいまいちだとわかってくると、
手のひら返しで「小泉さんに運があるから」といいだすような野郎ら。

673 ：無党派さん：04/05/12 09:37 ID:to7hsxDO

潰しや小沢　豪腕小沢・・・最悪
胡散臭いな民主のイメージが変るな

674 ：無党派さん：04/05/12 09:40 ID:inGB9Trk

小沢信者ってどこ行ってもいますね。
マジでキモすぎ。

675 ：無党派さん：04/05/12 09:42 ID:hHbpAQhl

今回の事を擁護しまくる菅信者の方がどうかおもうけどな

676 ：無党派さん：04/05/12 09:43 ID:wFlSTzSS

自民党は今でさえ国際的には中道左派だぞ。
民主党が政権取るには自民党より右側に出るしかないだろ。
小沢にそれができるかどうか疑問だな。

677 ：無党派さん：04/05/12 09:43 ID:sGTZG/eB

小沢、今回が政権取りのラストチャンスだな

678 ：無党派さん：04/05/12 09:43 ID:iMvOh0Nz

>>672
少なくとも、岡田より人気あるよ
今の、菅よりも人気あるし
拒否感があるのは、菅周辺とanti小沢
anti小沢がどれくらいいるかわからんが
けっこういるんだよな

679 ：無党派さん：04/05/12 09:49 ID:rt8HeaVx

岡田っていうと安倍幹事長誕生のときのうろたえぶりを思い出してしまうなｗ
最初、安倍が重圧で疲弊した顔してたとき報道2001でわざとらしく労っていたが
今度はおまえが安倍に労ってもらえ。

680 ：無党派さん：04/05/12 09:54 ID:whj6nWhL

>>638
>菅の辞任挨拶で旧自由党系の誰かが菅をお前呼ばわりして野次ったのが、
若手を中心に旧自由党系に対するアレルギーが広がった原因らしい。

自分達が国会で野次るのは気にならないのに、こういう時は神経質だな。（ｗ

681 ：無党派さん：04/05/12 09:55 ID:sGTZG/eB

それにしても、この週末、たしかに往生際は悪かったかもしれないが、
菅さんが自らの口で、ＴＶキャスターやコメンテーターから罵倒されながらも、
最後まで説明責任を果たそうとした姿に私自身は感動を覚えた。

昨日の両院議員懇談会の席上でも多くの同僚議員が叫んでいたが、
政治家は二言目には、「国民の声に耳を傾けるべき」と言う。しかし、
その国民に対し、説明し説得する努力を尽くす人は余りにも少ない。
説明責任を果たさない「民意の反映」は、単なるポピュリズムではないか！
（中略）
たしかに、菅さんの辞任は１週間遅かったと思う。番組から番組を渡り歩き、
罵倒され、嘲笑され、「いつ辞めるのか」と迫られまくった菅さんの姿は
憐れを誘うものだったかもしれない。しかし、「それでもなお！」
（マックス・ウェーバー『職業としての政治』）と歯を食いしばって
説明責任にこだわった菅さんの政治家としての凄まじい
ファイティング・スピリットには、多くのことを学ばされた。
http://www.nagashima21.net/cgi-local/mess.cgi?type=look&messagenum=243&start=

682 ：無党派さん：04/05/12 09:55 ID:CBX6g+LP

>>678

いるよ。テレビなんていまは「小沢さんなら」だけど、
小沢に決まって1週間もしたら、小沢がどんなに嫌われてたか、
なにをどう潰してきたか、きっとばんばんやるようになるぞ。
それでによって自民閣僚未納問題は、オサラバ・オダブツ。
日本のマスゴミはもう理念より企業だし、レベル低いから。

683 ：無党派さん：04/05/12 09:58 ID:013wBhYH

民主党内閣になったら
謝罪大臣・・・村山富市
賠償大臣・・・河野洋平
これでもいいのか？

684 ：無党派さん：04/05/12 10:03 ID:ucTXmO8Y

>>683
村山は政界引退してるし河野は自民党代議士なんだけど？

685 ：無党派さん：04/05/12 10:04 ID:rt8HeaVx

仮に小沢が代表になったら、幹事長は誰になるんだ？
岡田が代表なら誰？

686 ：無党派さん：04/05/12 10:06 ID:jHSFNyl6

幹事長は小沢と一心同体の人
藤井の爺しかおらん

687 ：無党派さん：04/05/12 10:10 ID:0nKdAF19

>>681
あれは説明責任を果たしたわけじゃないよ。
なんとなくマスコミは民主党に甘いってのに最後まで期待してたふしがある。
それが見事に裏切られたのはサンプロが典型でしょ。
マックス・ウェーバーまで引用したにしては、知的にゆるいこじつけに過ぎない。
しかし、最後の菅直人は立派なところがあった。
３党合意を守って党内結束しなければ、この党は100年たっても政権とれない云々
を叫んだ時の気迫の遺言。あれがブーたれてた若手を動かしたんじゃない？
菅直人も失脚して初めて毒気が抜けて、現在の民主党の分際を明視する知恵
と無欲な情熱が戻ったんだろう。
あそこは民主党をからかってる俺もちょっと感動した。

688 ：無党派さん：04/05/12 10:12 ID:ucTXmO8Y

>>687
菅もこれからは党内小派閥の領袖という立場に過ぎなくなる。
政権でも取ってくれないと菅はもの日の当たる場所に出られない。
その危機感があの発言に繋がったのでは？

689 ：無党派さん：04/05/12 10:16 ID:0nKdAF19

>>688
俺はこれは個人的な感想にすぎないけど、あの瞬間の菅直人に
小さな打算はあんまり感じなかった。人相もすっきりしてた印象がある。
あくまで印象だけど、不思議なもんだと思った。

690 ：無党派さん：04/05/12 10:18 ID:iMvOh0Nz

>>688
どう考えても、これだけ民主党に被害を与えた人間が
日の目を見るのは釈然としない
いまだに、代表選びに工作やっているし、混乱させているのは
菅一派じゃないのか

691 ：無党派さん：04/05/12 10:18 ID:0/F7KsCo

>>688
そうだろな。
菅直人は代表としてはあれだったが、大臣としてなら
良い仕事しそうだしな。

692 ：無党派さん：04/05/12 10:18 ID:+BsMgwLN

談合の所為で無力感が漂ってるな。ｗ

693 ：無党派さん：04/05/12 10:18 ID:whj6nWhL

>>686
完全なる旧自由党シフト？

694 ：無党派さん：04/05/12 10:20 ID:w19N5w3e

本当に100年経っても政権とれなかったりして

695 ：無党派さん：04/05/12 10:21 ID:iMvOh0Nz

>>691
全く思えないんだが

696 ：無党派さん：04/05/12 10:22 ID:iMvOh0Nz

>>694
まあ、菅が辞めても、まだ、がんばっている姿を見ると
ありえないかも

697 ：無党派さん：04/05/12 10:22 ID:w19N5w3e

小泉は菅を郵政民営化担当大臣にすりゃいいんだよ

698 ：無党派さん：04/05/12 10:23 ID:CBX6g+LP

>>687

おれはテレビ出演の菅に丹念に説明されたけどな(笑。
サンプロ田原は、竹中と同じマンションに住んでいるせいか、
小泉と一緒に本をだしたせいか、完全に小泉びいきなのに、
そこのところを「性善説」の菅がうっかり見誤ったんだね。

699 ：無党派さん：04/05/12 10:25 ID:iMvOh0Nz

>>697
小泉は無能を嫌うからありえない
アジテーターは自分ひとりで十分だと思っているし
壊れたスピーカーは敵としてしか必要がないんじゃ
今回、菅の辞任の痛手を一番受けている人だな

700 ：無党派さん：04/05/12 10:25 ID:wFlSTzSS

>>697
菅は民営化に反対では？

701 ：無党派さん：04/05/12 10:27 ID:DveZppkL

小沢流

本人は、本音では、ヨダレが出るほど党首になりたいが、
小沢側近（あるいは、小沢氏周辺）に命じて「小沢氏は、難色を示している」と流させておく。
本人は、しばらくゴネて見せて
いよいよ煮詰まって、みんなから土下座せんばかりに頼み込まれたところで
「それほど頼むなら･･･やってやるかあ」と、シブシブ引き受けたブリッコ。
「ただし、オレ様は、イヤイヤなってやるんだから
　今後は、お前らの方がオレ様に土下座するんだぞゾ、いいか」と宣言する。
全員、土下座～～～～～～～～～～～～～～～！！！
旧民主党一同「ハハア、敬愛する将軍様ア！！！マンセ～～～～～！！！」

というわけで、只今、現執行部の集団虐殺を狙ってゴネゴネ中。

小沢は、菅殺しの首謀者だから
本来の永田町流なら、喧嘩両成敗で、まず党首にはなれないところを
どうしても、民主党乗っ取りをゴリ押しするわけだから
この手口以外には、方法がないだろうＹＯ！

マズゴミ一味は、相も変わらずの小沢ドケン将軍閣下に
必至の忠誠合戦だがな、いとアサマシ。
これで、さすがの一般大衆も
マズゴミ一味の正体が、わかったかしらん。

702 ：無党派さん：04/05/12 10:28 ID:kaHueCAI

・菅グループ「小沢でやむをえない」
・野田グループにも小沢支持が広がる

703 ：無党派さん：04/05/12 10:30 ID:0nKdAF19

>>698
田原どっちにつくといった、そんな単純な男じゃないよ。
それに民主党のためには菅はやめろって話だ。

704 ：無党派さん：04/05/12 10:31 ID:w19N5w3e

総理のどの脳みそから菅が無能だという発想が出てくるのかが謎だ

705 ：無党派さん：04/05/12 10:33 ID:iMvOh0Nz

>>704
丸投げする相手が無能では政治が混乱します

706 ：無党派さん：04/05/12 10:35 ID:Lg3nTnVI

>>705
無能はNHK民主支持率を１０倍に上げたりできないわけだが
民由合併の党内根回しも見事だったし

707 ：無党派さん：04/05/12 10:36 ID:x3SKJxlk

>>702
うわ、もう決定的ジャン

708 ：無党派さん：04/05/12 10:38 ID:0nKdAF19

田原総一郎の主張は単純で、福田辞任前後から変わってない。つまり・・・
菅直人が未納発覚と同時に引責辞任したら政府に大打撃を与えただろう
に、菅直人はその政治的なタイミングを見失ったばかりか、その後は弁解に
終始した、と。そのうえ田原との出演契約の交渉の時ははっきりしなかったの
に週末テレビに出まくって不誠実だというもの。これが逆鱗にふれて、
そして、あの予想外の大噴火。

709 ：無党派さん：04/05/12 10:42 ID:iMvOh0Nz

>>706
大臣としての資質だよ
全部を無能といってるわけでない
アジテーターとしては優秀だが小泉に及ばない
大臣としての資質
現厚生大臣＞＞＞菅＝小泉

710 ：無党派さん：04/05/12 10:42 ID:5UclaldP

金もコネも地盤のない無名の男が
厚生大臣で手柄をあげ、野党第一党にまで登りつめたのは見事だったかも

しかし脇の甘さがひどすぎる
人気絶頂の時に女性スキャンダル
未納を責めてたら自分の未納が後に発覚とか
ま、政権取れば大臣にはなれるだろうから、
しっかり反省してもらいたい

711 ：無党派さん：04/05/12 10:44 ID:5UclaldP

誰が見ても
坂口厚生大臣＜菅厚生大臣（無名の男が人気絶頂に）
だろう

712 ：無党派さん：04/05/12 10:44 ID:wFlSTzSS

最近の小沢の頻出発言で気に入らないものがある。
「与党は過半数持っているんだから、小泉は自分の政策を実現させないのが
おかしい。結局やる気がないということだ。小泉が悪い。野党は過半数ない
から仕方ない。」の趣旨のものだ。
○○という政策についてどう思うか聞かれたときによくする発言だ。
なんとなく賛成のような顔をして「やりゃあいいんですよ、過半数あるんだから」
などという。
確かに与党は過半数持っているが、小泉の政策に与党内が全員賛成でないことは
子供でも分かることなのに、これをもって批判に使っている。
あんたは小泉の政策に賛成ならどうして民主党と合流したのか。
自民党には実現できないというなら自自連立はなんだったのか。
結構注目し続けた政治家ではあったが、最近は少しボケたような気がしてならない。

713 ：無党派さん：04/05/12 10:45 ID:0nKdAF19

小沢が３党合意破棄論を貫いたら、彼が代表になった時点で、
現執行部は退陣じゃん。

714 ：無党派さん：04/05/12 10:47 ID:+BsMgwLN

民主党は首無し死体。

715 ：無党派さん：04/05/12 10:49 ID:iMvOh0Nz

>>711
俺は坂口を評価しているんだが
地味だけど、しっかり、仕事をしているし、何よりも、専門の知識が優れているので
対応もまともだし、汚点もあるが、もうけっこうは、もうけっこうだけどね

716 ：無党派さん：04/05/12 10:52 ID:DveZppkL

>>713
当然。
小沢将軍閣下様ほど、権力の使い方を知っておられる方はいない。
それに、ＮＯ１ポストをくれてやれば

三党合意破棄や、現執行部の集団虐殺など朝飯前。

昼飯前には、菅Ｇや横路Ｇの追い出し

夕飯前には、自民党との合流、ないし自民党から土建屋仲間の引きずり出し

717 ：無党派さん：04/05/12 10:54 ID:0nKdAF19

政府・与党の３党合意という一手はなかなか鋭いとかマスコミで指摘し
てるけど、支持者にしてみれば、これは民主党への譲歩でもあるから不愉快。
３党合意っていうか、民主党がバラバラすぎ。

718 ：無党派さん：04/05/12 10:55 ID:y+ciPjJt

名古屋弁の香具師が総理の椅子を狙ってるらしいぞ。

719 ：無党派さん：04/05/12 10:56 ID:+BsMgwLN

バラバラだから談合するのか、なるほど。ｗ

720 ：無党派さん：04/05/12 10:58 ID:iMvOh0Nz

>>717
内容見たら、小泉が望む方向でしょ
法案成立後、一元化の方向でとサンプロで言って、自民からも
問題視されていたが、これで、与党内の反発もだいぶ弱まり
政府の思う壺でしょ。
3党合意の時の安倍の笑顔がすべてを語っている

721 ：無党派さん：04/05/12 10:59 ID:aza/P2Qp

>>708
田原は何様のつもりなんだろう。いみじくも公党の代表に対して、あれはないよ。
民主党は自分ひとりで持っているような錯覚をしているんちゃう？

722 ：無党派さん：04/05/12 10:59 ID:kaHueCAI

岡田「小沢先生、代表就任・・よろしくお願いします」
小沢「なんだって？」
岡田「代表就任･･･」
小沢「お前がやれ。俺は代表はやらん　俺は幹事長がやりたいんだ」
岡田「・・・」
小沢「おれが全面的に支える。負けはさせないし、枝野たちからの邪魔もさせないから」
岡田「考えさせてもらいます」
小沢「俺が幹事長　わかったな」

723 ：無党派さん：04/05/12 11:06 ID:+BsMgwLN

草むらから頭のない民主党の死体が見つかる－永田町

724 ：無党派さん：04/05/12 11:09 ID:0nKdAF19

>>720
民主党側から見ればね。
でも、小泉は郵政民営化はともかく年金制度についてはプロフェッショナル
じゃない。

725 ：無党派さん：04/05/12 11:09 ID:wFlSTzSS

>>723
さっきから、おまえのくだらんカキコになぜかワラテルw

726 ：無党派さん：04/05/12 11:10 ID:rt8HeaVx

>723
ﾜﾛﾀｗ

727 ：無党派さん：04/05/12 11:10 ID:9y6D4kWA

菅が辞意を表明した時に「お前」って野次を飛ばしたのは誰なの？

菅なんか辞めて当然だし、確かに偉そうなこと言うなと思うが、
自分の党の代表である先輩議員に向かって、しかも代表という要職を
辞する発表をしてる最中に「お前」って言っちゃう若手って本当にＤＱＮだと思う。
森だっていくら党内から批判の声があっても、「お前」呼ばわりされた事はなかった。
自由な雰囲気と礼節をわきまえないのは全く違うだろ。

728 ：無党派さん：04/05/12 11:13 ID:aza/P2Qp

公明党ってよくわかんないんだが。どなたか教えてください。
抜本改革でもなく欠陥だらけの年金法案なのに、なぜ自民党と共同歩調をとっているの？
坂口大臣に任せきりなので、行きがかり上、政府案を黙認してしまってるのかな。
与党にしがみつきたいばっかりに。
一般大衆の味方、公明党の理念からすれば、民主党案に賛成というなら理解できるが。

729 ：無党派さん：04/05/12 11:13 ID:0nKdAF19

>>721
田原総一郎の因って立つ根拠はジャーナリズムは政治権力と拮抗する力
をもつべきだってものでしょ。
自民党もさんざんやられた。最近は警戒してるけど。小泉がなぁ・・・・。
視聴者からみれば政治家と国民の間に割り込んでややこしいことしてるよう
にしか見えないんだが。

730 ：無党派さん：04/05/12 11:13 ID:kdkle/Ia

野次るバカ手に「静かに聞け！」って言ったのは原口の声だったな
原口はいい奴だよ本当に

731 ：無党派さん：04/05/12 11:17 ID:9y6D4kWA

>>728
>与党にしがみつきたいばっかりに
この一言に尽きる。
政府間で互いに干渉し合い、切磋琢磨できるという連立政権の持つ
長所を放棄してるから。自公は。

732 ：無党派さん：04/05/12 11:17 ID:6n2PJujw

菅の未納問題のせいで、若手は地元で皆吊るし上げ食らってたんだから、
野次りたい気持ちも分からんでもないが・・・
まあ最後くらい黙って聞くのが礼儀ってもんだな

733 ：無党派さん：04/05/12 11:20 ID:DveZppkL

小沢将軍閣下様ほど、権力の使い方を知っておられる方はいない。
それに、ＮＯ１ポストをくれてやれば

三党合意破棄や、現執行部の集団虐殺、さらに党首選の永久凍結など朝飯前。

昼飯前には、菅Ｇや横路Ｇの追い出し

夕飯前には、自民党との合流、ないし自民党から土建屋仲間の引きずり出し。

たったの一日で、全部の仕事を片付けてしまわれる豪腕閣下だ。

旧民主党の青二才ども、頭が高～～～～～～い！
オレ様は、民主党が壊れるか、オレ様が壊れるまでは
「党首」やったるゾォ～～～～～～～～～～～～～！！！

734 ：無党派さん：04/05/12 11:21 ID:dTMtelJ+

原口はムネヲの時も、追求しながらも最後の一線は踏み越えず、寸止めしていた。
そのあたりが辻本や菅のように自滅しない重要なポイントだと思った。
武士の情けを知っている人間だな。

735 ：無党派さん：04/05/12 11:22 ID:666iSUW5

>>730
やっぱ原口の声だよな、あれ。
TVタックルじゃ管にひどいこと言ってたけど、ちょっと見直した。

736 ：森田先生のお告げ：04/05/12 11:24 ID:kaHueCAI

岡田氏も思い込みが強すぎて、国民の声が耳に入っていないように見える。岡田氏はポスト菅の最有力の代表候補だが、民主党に菅、鳩山、岡田三氏のようなテクノクラートタイプの政治家の時代を越える時が到来したのかもしれない。
参院選終了後か９月にまた「ポスト岡田」が党内で議論される可能性は高いような予感がある。

　世間では小沢一郎氏が有力視されている。他にはいないか。岡田氏のあとに誰がいるか。
　最近引退した元民主党国会議員に聞いてみた。「民主党には次を担えるめぼしい人材はいない。今は岡田しかいない。その次は、強いていえば原口一博ならやれるのではないか」。
　参考のため原口一博氏の人物像を記す。原口氏は佐賀県一区選出の衆議院議員。当選３回。44歳。７月で45歳になる。自民党県議会議員を経て、新進党衆議院議員。
新進党解党後は「国民の声」、民政党を経て、民主党に合流。予算委員会理事などを務めている。
　ポスト菅は岡田氏が担うことになる。岡田氏の政治生命は夏の参院選で果てるかもしれないが、とにかく今は岡田氏への流れが起こっている。
岡田氏がつぶれれば、次に出てくるのは小沢一郎氏だろう。「鳩菅時代」から「岡田・小沢時代」へ動いていく。

737 ：無党派さん：04/05/12 11:25 ID:wFlSTzSS

>>735
首の皮一枚残すのが介錯の作法か。
やっぱり首を転がすのは醜いな。

738 ：無党派さん：04/05/12 11:25 ID:+BsMgwLN

【民主党】「党首の人格を否定する動きが」菅直人さま、衝撃会見（動画あり）★

739 ：無党派さん：04/05/12 11:25 ID:aza/P2Qp

原口って、前々回の代表選挙のとき、菅下ろしの急先鋒だったんじゃなかったか？
菅に重用されて、情が移ったのかな。心根は悪くなさそうだ。
菅て、ずけずけ言って嫌われる割には、逆に相手からずけずけ言われても割と平気で
いられるタイプなんだね。だから敵味方なく誰でも重用しちゃうんだろうな。

740 ：無党派さん：04/05/12 11:25 ID:JukooZUR

>>736
ギャーー、原口の将来はなくなったw

741 ：無党派さん：04/05/12 11:26 ID:0nKdAF19

>>734
声高に野次ったり、突っ込む奴ってそれだけで気分サッパリしちゃうからなｗ

742 ：無党派さん：04/05/12 11:30 ID:aza/P2Qp

>>731
ならば、何故理念に反してまで与党にしがみつく理由は？
与党にしがみつけば、選挙に有利になり、党勢拡大が図れるというなら、
それはそれで見識だが。

743 ：無党派さん：04/05/12 11:32 ID:0s3Bq3uy

でも原口はKTXでも販売中のウリジナル『ひよこ』は放置してる。
追求するって約束してたのに・・・

744 ：無党派さん：04/05/12 11:37 ID:QKOEJrbd

小泉はあと郵政民営化だけやりたいんだよ
それが終われば退陣するだろうから　それから攻勢をかければいいじゃん

745 ：無党派さん：04/05/12 11:38 ID:si0MEkbh

小沢は、全議員と面談して意思を確認しないと受けない
とか言ってるようだな。
さすが独裁者w

746 ：無党派さん：04/05/12 11:41 ID:x1JV1D9x

>>728　公明党が今度の年金改正をリードしてるだろ。
自民は消極的。公明は、絶対消費税上げたくない。この一点。
小泉も公明・社保庁を側面支援してる。消費税絶対上げない発言で。

小泉は将来は一元化とか消費税上げないとか、両立しない事を
２ちゃんねらー並に言う。まあ国年保険料を倍にすれば一元化は理屈としては
可能だが、無理だろ、そんなの。

747 ：無党派さん：04/05/12 11:43 ID:dTMtelJ+

小沢が、宮沢総理を決めるときに、候補者全員に一人ずつ土下座させたことを思い出した。

748 ：無党派さん：04/05/12 11:47 ID:0nKdAF19

小沢は政界再編っていっても壊しはしたが、まともに安定させたためしが
ない。あげくいつも腹心に離反され、自由党みたいに先細り。
んで、思うんだが、小沢的にも、こういう繰り返しについては自問自答して
るんじゃないかね。
だから、案外、隠忍自重をむねとする傾向が加わって、行動パターンに
変化が出る気がするんだが。

749 ：無党派さん：04/05/12 11:49 ID:LIWTO+UW

いや、流石に土下座はさせてないよｗ
ってか、あれもスケジュールの関係で
候補者が小沢（経世会のかなぁ？）の事務所に行ったほうが
良かったからそうなっただけなんだけどね。
マスコミがおもしろがって歪曲した。
まぁ、確かに小沢が個別面接してるように見えるし、配慮に欠けていたけどさ。

750 ：無党派さん：04/05/12 11:51 ID:3/135iuR

漏れには党の方針に逆らった小沢を代表に推すという連中の神経が信じられん

751 ：無党派さん：04/05/12 11:51 ID:wFlSTzSS

>>749
そうか？
じゃあ何でカメラを入れるんだよ

752 ：無党派さん：04/05/12 11:52 ID:RZJ7A3Tn

大先輩に足を運ばせて個別面談させるなど、ふざけた奴だ。
小沢に言わせると古賀潤一郎は詐欺の類ではないようだ。

753 ：無党派さん：04/05/12 11:59 ID:0nKdAF19

小沢と心中するとまで言っていた連中が、かつて保守党を旗揚げしたけど、
彼らに聞いてみたい、どこが嫌になったのか。

754 ：無党派さん：04/05/12 12:03 ID:dTMtelJ+

熊谷に聞いてみろや

755 ：無党派さん：04/05/12 12:07 ID:CoqVr5wZ

さすがは旧竹下派七奉行の一角の小沢。
密室でことがドンドン進んでいる。
まるで、小渕後に野中・青木ら５人が密室で森を決めたのと同じようなプロセスで
民主党の党首が決まろうとしている。

民主党の支持者は、こういう密室政治が一番嫌いなんじゃなかったの？

756 ：無党派さん：04/05/12 12:07 ID:0nKdAF19

船田とかな。
小泉も孤独な理念派だと思うが、彼は一切腹心はつくらない。
最初っから、まるっきりお友達を作らない。勝手に世話やく人が出てくるが。
支持率を背景にした例外とはいえ、ああいうやり方もあるものかと思った。

757 ：無党派さん：04/05/12 12:09 ID:RZJ7A3Tn

時間にルーズ、平気でドタキャンの不誠実

独裁者

758 ：無党派さん：04/05/12 12:10 ID:kaHueCAI

>755
小沢は選挙を前倒しするならしろと言ってる。
でも執行部や菅は話し合いで決めようとする　なぜか
前倒ししたら小沢交代を9月にできなくなるから

小沢を責めるのは筋違い

759 ：無党派さん：04/05/12 12:11 ID:fVoiMvWU

>>755
他に方法が無いし

760 ：無党派さん：04/05/12 12:13 ID:DveZppkL

小沢は、
三党合意破棄、現執行部集団虐殺、
党首選の永久凍結、全党戒厳令発布などを要求して
只今、密室　密約　ゴネ得狙いで、
経世会当時の丁稚どん、岡田坊を相手に
無理難題ゴネゴネ闘争中。

フランケンは、男じゃねえから引き受けんだろしな。
元来が、経世会出の小沢の子分じゃん、
いつまで経っても元親分の御用聞きだあな。
所詮、お坊ちゃま君の灯台出→官僚タイプは、火中の栗は拾わんもんＹＯ！
「義を見てせざるは勇なきなり」って、日本人も漢は、絶滅危惧種だしな。

761 ：無党派さん：04/05/12 12:13 ID:iMvOh0Nz

今回、ここまで揉めるのは菅一派の抵抗
議決しないだの選挙しないだのというのは
自分たちが少数派で抵抗しているのを見せたくないから
このごたごたは、すべて、菅とその周辺の責任
はやく、政界からいなくなって欲しい

762 ：無党派さん：04/05/12 12:14 ID:CoqVr5wZ

>>758
ということは、民主党全体が、こういう密室政治の固まりだということか？

民主党は、まるで旧竹下派だったというわけかｗ

最大の売りだった「クリーンなイメージ」がどんどん崩れていくな

763 ：無党派さん：04/05/12 12:16 ID:M2KNRd0y

>>761
お前はバカか？

小沢氏、民主新代表に意欲　菅氏が就任を要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000011-kyodo-pol

764 ：無党派さん：04/05/12 12:16 ID:iMvOh0Nz

>>762
しかも、それを菅が進めている
小沢は選挙でやれといっている
どうかんがえても、菅は2枚舌だし、
民主党の癌

765 ：無党派さん：04/05/12 12:18 ID:iMvOh0Nz

>>菅氏が就任を要請
この部分、菅が画策しているのは明白

766 ：無党派さん：04/05/12 12:18 ID:i3LCva+D

まだ仲間割れやってんのか、アホどもｗ

767 ：無党派さん：04/05/12 12:20 ID:CoqVr5wZ

>>764
世襲についても、自分の息子は例外だったり、
新党首を巡って密室でことを運んだり。

さすがの角栄でも、ここまでしなかったな。

768 ：無党派さん：04/05/12 12:24 ID:fP5EqUTA

>>765
菅グループの狙いは幹事長職。
政党助成金百億利権だけは頂く腹つもり。
岡田は現幹事長。
岡田、小沢どちらが代表になっても幹事長ポストは空くわな。
菅の狙いは政党助成金。

769 ：無党派さん：04/05/12 12:26 ID:0nKdAF19

>>762
どちらかというと旧竹下派の伝統を極めて、それが心底嫌になって自民党から
抜け出たわけでしょ。合理的な理想を求めて。そういうストーリーが定説に
なっている。
ただ、最初は国士と惚れられるが、必ず離反されるという不可解な現象は
小沢に相変わらずついてまわってるな。

770 ：無党派さん：04/05/12 12:28 ID:iMvOh0Nz

不祥事で辞めた党首が、次の人事に口を出したら
イメージが落ちるのは明白なのに菅は恥知らずだよな
ある意味、罵倒されても仕方ないかな
普通、党のイメージを損なって辞任したものは、黙して語らず
謹慎していろよという感じだが
100年経っても政権取れないのは菅一派のおかげだよ

771 ：公明党が大変だ：04/05/12 12:29 ID:kaHueCAI

神崎代表、北側政調会長も未納　国民年金保険料
【12:25】　公明党の神崎武法代表、北側一雄政調会長も国民年金保険料の未納期間があったことが分かった。

冬柴幹事長も未納　国民年金保険料
【12:03】　公明党議員の国民年金保険料未納者に冬柴鉄三幹事長も含まれていることが１２日、分かった。

772 ：無党派さん：04/05/12 12:30 ID:aza/P2Qp

ここにきて小沢が「私も未納兄弟の仲間入りをしました」なんて言ったら笑えるな。
産婆役岡田は面目丸つぶれ。河村だぎゃーが急浮上のシナリオ。

773 ：無党派さん：04/05/12 12:34 ID:CmoeFTLJ

ひどいもんだなｗ
とんだ地雷原に踏み込んでしまったかんじだ

774 ：無党派さん：04/05/12 12:39 ID:i3LCva+D

創価も自爆か。ｗ

775 ：無党派さん：04/05/12 12:39 ID:0nKdAF19

まあ、支持してない党のことをつべこべいえた義理じゃないが、
俺は岡田がやるのがスジだと思うね。
岡田ははたから見てもおよび腰すぎ。

776 ：無党派さん：04/05/12 12:43 ID:DveZppkL

小沢は、

①三党合意破棄、②現執行部集団虐殺、③党首選の永久凍結、
④党首への異論･反論禁止、⑤全党戒厳令発布　などを要求して

只今、旧自民党系バリバリの密室　密約　ゴネ得狙いで、
経世会当時の丁稚どん、岡田坊を相手に
無理難題ゴネゴネ闘争中。

フランケンは、男じゃねえから引き受けんだろしな。
元来が、経世会出の小沢の子分じゃん、
いつまで経っても、「元親分の御用聞き」だあな。

所詮、小利口なお坊チャマ君タイプの民主党若手の長男格
灯台出→官僚タイプは、火中の栗は拾わんもんＹＯ！

「義を見てせざるは勇なきなり」って、日本人も漢は、絶滅危惧種だしな。

777 ：無党派さん：04/05/12 12:43 ID:aza/P2Qp

孔明も未納で執行部全滅。将来、菅の復活もありうるかな？

778 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：04/05/12 12:43 ID:w7+wxAe0

ジョージから派遣してもらったCIA、さすがの情報力だ。
これで残る政敵は小沢一郎ただ一人だ

779 ：無党派さん：04/05/12 12:46 ID:0nKdAF19

だから自民党は未納問題もう止めようって言ってたんだよ。
閣僚の未納の時点で国会議員がどんな状態だか読めたんだから。

780 ：無党派さん：04/05/12 12:47 ID:iMvOh0Nz

>>777
菅のとは別問題
ただ、党内から粛清されるんでは

781 ：無党派さん：04/05/12 12:47 ID:g+QsNBAi

>>778
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　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　ＣＩＡとの付き合いなら俺様の方が長いんだよ　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .| 　首を洗って待ってな　
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　| 　
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782 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：04/05/12 12:51 ID:w7+wxAe0

>>781
臨むところだ。お前を倒して磐石の態勢をとるぞ

783 ：無党派さん：04/05/12 12:51 ID:fP5EqUTA

一息して官邸を去る福田氏。

〓官房長官引き継ぎ　福田氏「正直言って残念」と本音も〓
「風のごとく来りて風のごとく去る。こんなところじゃないか」。
国民年金問題での対応の不手際を理由に辞任した福田前官房長官は１０日、首相官邸で職員たちを前にお別れのあいさつをした。
あいさつでは「小泉内閣は改革半ば。こういう形で去るのは正直言って残念だ」と本音ものぞかせた。
　続いてあいさつに立った細田新長官は「福田長官の仕事ぶりに『日本国家の要はかくあるべし』と感銘を受けていた。その流れを汚すことなく改革を進めていかなければならない」としきりに福田氏を持ち上げた。
http://www.asahi.com/special/nenkin/images/TKY200405100274.jpg
職員から花束を受け取る福田前官房長官＝１０日午後、首相官邸で

784 ：無党派さん：04/05/12 12:53 ID:aza/P2Qp

孔明執行部の未納情報が４，５日早く出てきていたら、菅の辞任問題も違った展開に
なっていたかも。さすが諸葛孔明、兵法を熟知してるな。
それにしても、大山鳴動鼠２匹かよ。福田は別にしても菅には気の毒だったな。
民主党は少なくとも中川大臣の首ぐらいはとるべきだよ。

785 ：無党派さん：04/05/12 12:55 ID:CoqVr5wZ

>>781

こういうことを思っている勘違いさんも、まだ世間には多いようだな。

確かに１０年以上前に、米国は小沢を使っていろいろと工作を仕掛けてきたが、
結局使えないことがわかって、今では小沢に手を出しているのはリベラルの方。
この前の菅のバチカン訪問だって、小沢→米リベラル→カソリックのバチカン
というライン。

786 ：無党派さん：04/05/12 12:57 ID:CEYjrNt4

イヒはやめとけ。今どきあんな時代遅れの黒ブチ

787 ：無党派さん：04/05/12 12:59 ID:666iSUW5

>>784
中川ってハンナン方面から攻めれそうなんだが、それは民主もやばい？

788 ：無党派さん：04/05/12 12:59 ID:g+QsNBAi

>>785
　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ＣＩＡは俺様が与党のころから中南米工作や
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　ポーランド工作の都合でカトリック教会とはずぶずぶ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .| だったんだよ。情報機関はリベラルとか保守とか情緒では　　
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　| 仕事しないぞ　
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　
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789 ：無党派さん：04/05/12 13:06 ID:0nKdAF19

未納問題はやめようぜ。
自民に波及したら、自慢じゃないが確変状態間違いなしなんだから。
支持者でもそのへんは妙な確信があるｗ

790 ：無党派さん：04/05/12 13:11 ID:MNF1rQGk

小沢だったら、投票しません。

と言いたい所だが、小沢の目は無くなってるので

実はどうでもいいです。岡田新代表頑張れ。

791 ：無党派さん：04/05/12 13:12 ID:wFlSTzSS

>>789
そうなんだけど、層化に限定して追及したいという我儘な気持ちは芽生えるなw
菅みたいに我を忘れそう。

792 ：無党派さん：04/05/12 13:15 ID:0nKdAF19

参議院での荒れは必至だな。
だから自民党の方針に同調すればいいものの。
妙に律儀を出しやがって。

793 ：無党派さん：04/05/12 13:16 ID:ucTXmO8Y

菅をお前呼ばわりしたのは旧自由党系の若手数人。
でもそいつらが自分の考えで野次ったわけじゃないだろ。
裏で例の壊し屋の意向が働いたと考えるのが自然。

794 ：無党派さん：04/05/12 13:18 ID:lPVg6aXf

小沢なんて管以上に真っ黒じゃん

795 ：無党派さん：04/05/12 13:28 ID:4Y5FENU2

神崎氏らは、辞任を表明した菅直人民主党代表らの未納問題を厳しく批判しており、
執行部の責任問題に発展する可能性もある。
与党で年金制度改革を主導した公明党首脳らの未納が判明したことで、
年金制度改革関連法案の参院審議に影響が出るのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000088-kyodo-pol

代表、幹事長、政調会長そろって未納とはすごいな
さすが、年金の党、公明党www

796 ：無党派さん：04/05/12 13:34 ID:WlEnMWpW

http://www.sankei.co.jp/news/040512/sei050.htm

　神崎氏は先月３０日の記者会見で、自らの納付状況について

　「国民年金保険料を完済し、昨年６０歳になり支払いを終えている。（社会保険庁にも）確認済みだ」

　と説明していた。記者会見では菅氏について

　「他党や他人のことを言う前に自ら襟を正さないといけない」

　と批判していた。

--
あーーあ、嘘ついちゃった！
菅とおんなじだぁ。

797 ：無党派さん：04/05/12 13:34 ID:xbnghAeP

ウソも仏法ですな

＞　神崎氏は先月30日の記者会見で、自らの納付状況について「国民年金保険料を完済し、昨年
＞60歳になり支払いを終えている。（社会保険庁にも）確認済みだ」と説明していた。

798 ：無党派さん：04/05/12 13:35 ID:814+NzBP

>>796
嘘ついたのはヤバ過ぎる。
「完済していた」と言っちゃったのはとんでもなくヤバイ！！
これは代表辞任どころか議員辞職ものだぞ。

799 ：無党派さん：04/05/12 13:37 ID:iMvOh0Nz

しかし、このままでは、解散しないと、収まらない予感

800 ：無党派さん：04/05/12 13:37 ID:Uah8wF04

いかんざきもアウトってもうグダグダだな。
ここで党首候補に上がってる
小沢･岡田・前原・河村・西村ｅｔｃも
全員とはいわないが何人か未納なんじゃないの？

801 ：無党派さん：04/05/12 13:39 ID:K1I2/6yO

　「他党や他人のことを言う前に自ら襟を正さないといけない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公明党　神埼代表

802 ：無党派さん：04/05/12 13:41 ID:z86wxHVk

それにしても、
そんなに民主党全体が頭下げて小沢に頼み込むようなことか？

そこまでしなきゃいけないのか？

803 ：無党派さん：04/05/12 13:41 ID:7FKoZR4A

年金未納＞横路・民主副代表も５年半

　民主党副代表で元北海道知事の横路孝弘衆院議員は１２日、約５年半にわたり国民年金保険料を払っていなかったことを明らかにした。
横路氏は「心からおわび申し上げる」とのコメントを発表した。横路氏は「知事を辞めた９５年５月、国民年金への切り替え手続きを怠った」
と説明し、０１年に６０歳になるまで未払いだった。（毎日新聞）

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━（ﾟ≡（ﾟ∀≡（ﾟ∀ﾟ）≡∀ﾟ）≡ﾟ）━━━━!!!!!!

804 ：無党派さん：04/05/12 13:42 ID:kaHueCAI

生活者の党･公明党です

805 ：無党派さん：04/05/12 13:42 ID:MNF1rQGk

小沢は噛ませですよ。今回の役割は。

誰だろうね。シナリオ書いたのは。

小沢ですら手玉に取るんだから。

806 ：無党派さん：04/05/12 13:42 ID:rLOpDLW2

神崎さんもイカンザキ！　自爆発言をしていましたね。困迷の道は険しいのであった。
ちゃんちゃん！

807 ：無党派さん：04/05/12 13:43 ID:blkU1SjG

小沢って、靖国参拝したことあるだろ？

それでも岡田は小沢に頼むのか？

808 ：無党派さん：04/05/12 13:44 ID:0W5tVKb6

>>803
事実なら横路は議員辞職だな。
横路はちゃんと払っていたと言ったはずだ

809 ：無党派さん：04/05/12 13:44 ID:3f4wcMgU

小沢一郎が未納だったら、この問題終結するだろうな。

恐らく大臣経験者は全員が未納だろう。

810 ：無党派さん：04/05/12 13:44 ID:gh0b543V

テレビで払ってるって横路言ってたじゃないかー
嘘つき！

811 ：無党派さん：04/05/12 13:45 ID:0W5tVKb6

嘘つきばかりですねヽ(`Д´)ﾉ

812 ：無党派さん：04/05/12 13:45 ID:rLOpDLW2

イカンザキ！　青くなって、赤くなって、自爆か。
こうなったら議員辞職だね。坂口君も大変だよ。

813 ：無党派さん：04/05/12 13:45 ID:blkU1SjG

横路＝（旧）社会党＆弁護士　が未納

現社民党＆弁護士　もｱﾔｼｲ

814 ：無党派さん：04/05/12 13:45 ID:ucTXmO8Y

>>802
菅の失脚は、鳩・民社連合にとって復権の大チャンス。
でもこいつらは看板がいないから、それを小沢に求めている構図。
でも野田Ｇも前原・枝野Ｇも小沢には違和感があるらしいから、
小沢で党内の意見が統一されるとは限らないだろう。

815 ：無党派さん：04/05/12 13:45 ID:gh0b543V

旧社会党派閥はこれで壊滅。トップの横路がテレビで堂々とうそを
ついてしまいました。

816 ：無党派さん：04/05/12 13:46 ID:Uah8wF04

>>803
半分冗談で言ったんだがマジかい
こんなんで誰が年金払うか！
こんなんで誰が選挙行くか！

817 ：無党派さん：04/05/12 13:46 ID:wFlSTzSS

>>803
横路は田原の番組で「大丈夫と思う」「調査中です」と言ってたな。
やっぱりか。

818 ：無党派さん：04/05/12 13:46 ID:3f4wcMgU

つーか、解散の可能性が高まってきただろうな。
公明党も禊を急ぎたいだろうし、
小泉も恐らく未納だろう。

小泉が未納していました。
未納にならない制度をきちんと作ります。
でもその前に禊の選挙をやります。
かいさーん。

とやるんではなかろうか。

819 ：無党派さん：04/05/12 13:46 ID:rLOpDLW2

横道もよこみちにそれて自爆か。議員辞職だな。

820 ：無党派さん：04/05/12 13:46 ID:0W5tVKb6

>>815
これで小沢が完納なら言うことなしだな
菅、横路らの左派を追い出して小沢党首でバンバンザイ！

821 ：無党派さん：04/05/12 13:48 ID:5+k7FJOp

横路終わったな、これで社会党の豚どもは恥ずかしくて外歩けないだろ。
罪は重いぞ、おまえ嘘ついたんだからな

822 ：無党派さん：04/05/12 13:48 ID:rt8HeaVx

もう一回選挙しようよ。

823 ：無党派さん：04/05/12 13:48 ID:kaHueCAI

小沢、タッソ、黄川田、平野等岩手民主党は全員未納はなし
＝岩手日報＝

824 ：無党派さん：04/05/12 13:48 ID:MNF1rQGk

そうか！そういうことだったんだな。
小沢代表決定の振りをして、更に次の日に
小沢年金未納のニュースが流れるという寸法だ。

825 ：無党派さん：04/05/12 13:49 ID:f1I+7Amt

公明党と旧社会党の頭が揃って自爆か！
もう衆参同日選挙しかないぜ！

826 ：無党派さん：04/05/12 13:49 ID:U2msc2Ix

森田実のコラムで、
最近引退した民主党国会議員から聞いたとして
「民主党には次を担えるめぼしい人材はいない。今は岡田しかいない。その次は、強いていえば原口一博ならやれるのではないか」
と書いてある。
原口はどんなもんだろう？もちろん今回は無理だろうけど。

827 ：無党派さん：04/05/12 13:49 ID:VQ3dlhFL

よこみち未納で祭りの始まりだろ？

828 ：無党派さん：04/05/12 13:50 ID:DCxG3pki

横路、小沢とサンプロ出たとき、
小沢は払ってると言ってたけど横路は調査中と言ってたから怪しいとは思ってたけどやはりか

829 ：無党派さん：04/05/12 13:51 ID:QIPZC/yO

>>820
正直そうなったら民主党に入れるよ。
俺は菅と横路が嫌いだから民主に入れたくなかった。
しかし小沢党首になって菅と横路の権力が落ちれば
民主党に投票しても良いとずっと思ってた。
漏れは小沢大好きだから。

830 ：無党派さん：04/05/12 13:51 ID:Jdyg8jHU

横路は議員辞職に匹敵する。

831 ：無党派さん：04/05/12 13:52 ID:Uah8wF04

まあ神崎が未納でも池田大作マンセー教の人たちは支持するからまだしも
菅・横路ら民主左派が完全壊滅したら少しは支持率下がるのと違う？

832 ：無党派さん：04/05/12 13:55 ID:FKSOX3xl

民主保守派ってもたかがしてれるしなあ

833 ：無党派さん：04/05/12 13:56 ID:uV6LQAEV

横路はこれで副代表剥奪まあ一兵卒でがんばるんだな

834 ：無党派さん：04/05/12 13:57 ID:4KWnSoT7

まあ議員辞職は無いだろうが、党内の発言力が当面低下するのは確か。＜横路
むしろこれで不思議な小沢・横路ラインが機能しなくなって国連待機軍うんぬんの合意が立ち消え、
旧社会党グループが本来の左翼原理主義に戻る可能性が高い。
これはむしろ小沢の支持基盤が弱くなったと解釈するべきだろうな。

835 ：無党派さん：04/05/12 13:58 ID:C1vI/SdM

http://www.kanzakitakenori.org/topics.htm?id=783
> また、未納問題で民主党の菅直人代表が辞意表明したことについて、
> 「政党のトップとして国民の信頼を損ねた以上、辞任はやむを得な
> いだろう」との考えを示した。

神崎代表辞任確定ですね。

836 ：無党派さん：04/05/12 13:59 ID:hqaEwO3p

民主党会派の田中真紀子の年金は公表しないのかよ？

837 ：無党派さん：04/05/12 13:59 ID:4KWnSoT7

つーか「大丈夫だと思う。調査中」という言い方だったということは、
たぶんその時点でやばいと思ってたから大丈夫と断言しなかったんだろ？
鳩山なんかのケースと一緒で、なんとなく逃げ切っちゃう可能性もあると思うけどな。

838 ：無党派さん：04/05/12 13:59 ID:Yb7K+Xgy

小沢は、横路とサンプロに出たとき、
社会保険庁から納付証明書ももらってあると言っていた。

ただ、横路はもうダメだろうね。
テレビでウソを言ってしまったから、政治生命もほぼ終了かな。
実質的には、横路グループはもう赤松に代替わりだな。

839 ：無党派さん：04/05/12 14:00 ID:uV6LQAEV

最高顧問　羽田　孜　未納
代表　　　菅　直人　未納
副代表　　横路孝弘　未納
副代表　　江田五月　未納
前代表　　鳩山由紀夫　未納

民主党幹部はくさりきってる

840 ：無党派さん：04/05/12 14:01 ID:rLOpDLW2

民主党は、枕を並べて討ち死にすますた。兵は一人もいません。覚悟の玉砕ですた。

841 ：正道派：04/05/12 14:01 ID:FyzamLwy

>>839
その通り！

ここは、外部から亀井先生をお招きすべき。

岡田ー亀井極秘会談がセットされた模様・･･･。

842 ：無党派さん：04/05/12 14:02 ID:4KWnSoT7

>>838
あ、そう言っちゃったのか。
じゃあ下手するとグループ内での求心力を失いかねないな。
菅Ｇはあくまで菅の手作り派閥だが、
横路Ｇははっきり言って連合がオーナーで横路は雇われママだから。
横路より少し右寄りの赤松に代替わりとなると、
民主党の防衛外交政策的には良い影響があるかも。

843 ：無党派さん：04/05/12 14:02 ID:g+QsNBAi

>>808
民主の建前論は「靖国参拝は個人の信教の自由」。
枝野はそう明言している。小沢が靖国を参拝しても何の問題もない。

844 ：無党派さん：04/05/12 14:02 ID:rLOpDLW2

ジャスコが・・・・・・いてもいなくてもいいジャスコが、残ってますた。

845 ：無党派さん：04/05/12 14:02 ID:QIPZC/yO

亀井も未納の可能性高そうだなｗ

846 ：無党派さん：04/05/12 14:03 ID:H5xJTxXf

横路先生テレビで嘘はよくありません。いさぎよく議員辞職してください

847 ：無党派さん：04/05/12 14:05 ID:bo6EYRco

赤松に横路を引き継げる人望あるの？
外様だけど生方の方が人望ありそう。

848 ：無党派さん：04/05/12 14:05 ID:kaHueCAI

北海道王国のドン横路と、愛知の赤松坊といっしょにするな

849 ：無党派さん：04/05/12 14:06 ID:Yb7K+Xgy

実は、代表候補としても横路には多少の期待はしていた。
小沢と組んで、民主党がすこしはまともになってくるかとも
思っていたんだがな。
いま、代表をねらえるような、
おもだった議員で年金完納者は、
ほんとうに小沢ぐらいになっちゃったよ。

850 ：無党派さん：04/05/12 14:08 ID:r+9s9R5X

北海道の帝王横路絶対絶命

851 ：無党派さん：04/05/12 14:08 ID:4KWnSoT7

岡田は代表にはなりたいけど今は絶対いやだということだろ？
誰かワンポイントリリーフを連れてくればいいんだよ。
どうせ誰がやっても参院選は負けるんだし。
つーか今年は半数改選だから負けても被害は最小限に済むわけで。
仙石とか、いっそのこと河村でもいいじゃん。
本人やりたがってるんだしｗ

852 ：無党派さん：04/05/12 14:12 ID:r+9s9R5X

横路HP

http://www.yokomichi.com/

イラク派遣中の自衛隊の即時撤退を訴える横路孝弘の画像が載ってます

853 ：無党派さん：04/05/12 14:16 ID:db+52Al0

本命　小沢一郎　代表代行　問答無用の元自民党豪腕幹事長　1942年
　　　　岡田克也　幹事長　イオン社長の長男　小沢派離脱者　菅の道連れとなり出走停止　1953年
　　　　小宮山洋子　　元ＮＨＫ女子アナ　民主党生え抜き　1948年
　　　　前原誠司　　　「次の内閣」外務大臣　イケ面　軍事に強いタカ派　1962年
　　　　藤井裕久　　　　小沢一郎の懐刀　元大蔵大臣　1932年
　　　　羽田　孜　最高顧問　元総理　小沢派離脱者　国民年金未納　1935年
　　　　円より子　副代表　日本新党出身　財務に強い　1947年生
　　　　横路孝弘　副代表　旧社会党系の最有力者　　　1941年
　　　　江田五月　副代表　菅直人の師匠格　1941年
　　　　枝野幸男　政策調査会長　舌鋒鋭いキレ者だが人望には「?」　小沢寄り　1964年
　　　　鳩山由紀夫　　元党首・常任幹事　国民年金未納　　1947年
　　　　海江田万里　　元タレント系経済評論家　日本新党出身　1949年
　　　　野田佳彦　国会対策委員長　若手で野田派形成　菅の道連れで出走停止　1957年
　　　　仙谷由人　　　　元政策調査会長　党内きっての政策通　2002年に胃がん摘出　1946年
　　　　岩國哲人　　　元出雲市長　世界最大の投資銀行　メリル・リンチ社元上席副社長　1936
大穴　河村たかし　　総理を狙う気さくな55才　年金問題はワシに任せりゃええがね　1948年
穴　　　田中真紀子　　政界は一寸先は闇と言うが・・・　言わずと知れた両刃の剣　1946年

854 ：無党派さん：04/05/12 14:19 ID:Yb7K+Xgy

ちょっと雑談だけど、ここのみんなは年金ちゃんと払っているか？
オレは、自営業者だけど、ちゃんと払っているぞ。
何年か前に、年度末に１ヶ月払い忘れたことがあって、
その後また１ヶ月過ぎて、
年度をまたいでしまったので金融機関では払い込みできなくなって、
しょうがないから社会保険事務所まで払いに行ったこともある。
実は父親が未納期間があって、年金が実際に減額されているのをみているので、
絶対年金だけは払っておこうと思ったから。

それにしても、議員の連中は、どうしてこうも未納が多いのかな。

855 ：無党派さん：04/05/12 14:24 ID:km6xK1rT

▽「辞任やむなし」－神崎氏　京都新聞電子版　２００４年５月１０日
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051000202&genre=A1&area=Z10

　公明党の神崎武法代表は１０日夜、神戸市内の会合で、民主党の菅直人代表が辞任表明したことについて「（年金制
度改革をめぐる）三党合意を了承してもらうための環境づくりとして表明されたと思う。政党のトップとして国民の信頼を損
ねた以上、辞任はやむを得ない」と述べた。

いいこと言いますね　さすが神崎さん！

856 ：無党派さん：04/05/12 14:25 ID:3f4wcMgU

俺は払ってないよ。
払う気はあるけど払う金がないんだ。
金があったら払うよ。

ある程度収入が増えたら国民年金基金に加入して減額分をカバーしようと思ってるよ。

857 ：無党派さん：04/05/12 14:27 ID:kdkle/Ia

ただでは済まさんぞ・・・
　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　彡" 　　　　　　　　ﾐ.　
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　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　
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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　
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858 ：無党派さん：04/05/12 14:27 ID:sFmFWvdD

まあ、誰がトップでも喪家は喪家。信者は黙々と投票しつづけます。
党首交代でもダメージなんか無いよ。残念ながら。

それよか、横路どうすんだ？

859 ：無党派さん：04/05/12 14:27 ID:4KWnSoT7

生活保護を受けたほうがよっぽど良い生活が出来ることを知ってる国民が多いんだよ。
真面目に年金払うと中途半端に年季が出るから極貧暮らし。
年金ゼロだと生活保護でそこそこの生活が保障される。

860 ：無党派さん：04/05/12 14:28 ID:H7iRjxuu

>>843
なら、小泉の靖国参拝を政争の具にするなよ。

861 ：無党派さん：04/05/12 14:28 ID:rLOpDLW2

右往左往、青息吐息、カンカンガラガラ、民主党の今を中継しました。

862 ：無党派さん：04/05/12 14:30 ID:H7iRjxuu

>>854
俺も自営だけど払ってないよ。自分の責任で運用するから国には頼らない。
先代と俺で家族を一生養っていけるだけの財は既に築いてあるから将来に不安はないしね。

863 ：無党派さん：04/05/12 14:31 ID:vg+AAQfZ

>>836
民主党は会派の議員は含まないのかな？＞納付状況公開
真紀子は最後まで拒否する気がする。
おそらく議員になってからは一度も払ってないんではないか？
それまでは厚生年金入ってたのかな？

864 ：無党派さん：04/05/12 14:32 ID:wFlSTzSS

>>854
何年か前に社会保険事務所に？
まあいい。
俺も自営だが払っていない期間はあります。
半期前納とかするともう半期を忘れたりするんだよね。
2回ほど計1年ほど未納期間があると記憶するが、自信はございません。

865 ：無党派さん：04/05/12 14:36 ID:XMQOeGLn

小沢氏が新代表を受ければ、「ワンフレーズ・ポリティクス」の申し子といわれる小泉純一郎首相とは対照的に、
「安定感」「実力派」「剛腕」などがキャッチフレーズの党代表となりそうだ。

866 ：民主党は支持率第１位：04/05/12 14:39 ID:5yXpxQGb

菅原道真公の祟りだ。

867 ：無党派さん：04/05/12 14:39 ID:z86wxHVk

あーあー。

年金未納なんてゴロゴロいるのに。

お前が政争の具にしたからだぞ、菅！
責任取れ！

868 ：無党派さん：04/05/12 14:39 ID:4KWnSoT7

>>865
だから「独裁」「土建」「顔が怖い」だろ？ってのｗ

869 ：無党派さん：04/05/12 14:40 ID:uMakthGV

>>865
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

870 ：民主主義なんかくそったれや：04/05/12 14:42 ID:db+52Al0

　　　　　　　　　　　　　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ　　　　　　ヨオ、西村真吾の登場やーーーー
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　彡;;;;;l 　　　　　　自衛隊員諸君、期は熟したでぇ
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　彡;;l　　　　　　ここは武力革命しかないやろ
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l　　　　　心配せんでも官邸突入には同行したるがな
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣　　　i） :|　　　　　拉致問題も朝鮮併合で解決やで、横田さん
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　　__ノ　　　　　その勢いで大東亜共栄圏を作るんや
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::. 　　　　　　　　　　今回はアメリカが同盟国やドンと行こう
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ　　　　　　　　　八紘一宇の精神を具現化するんやーーー
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　　,, _ノ､＿,,__
　　　　　　　　　／二ノ~）　　＼''''''''／　　|　　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　　|　　　　　　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､|　　　　　　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　　　　　　　　　　　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ’　　　/／／ :|　　　　　　　　　　,/　　　　|

871 ：さいたまの民主党員：04/05/12 14:43 ID:GYgAWlss

小沢新代表への流れが加速してきましたね。いいことです。

参議院での年金法案の取扱いが難しくなりますが、
このまま無風で可決されるより、喧喧諤諤の議論をすることは
国民心情を考えればよいことです。

岡田氏はもう少し将来のためにとっておきたい気がします。
明らかに将来の民主党を背負う人物なのですから。

参院選は苦しいと思いますが（誰のせいだよ、ホント）、
小沢氏のもと踏ん張ってもらいたいと思います。

872 ：無党派さん：04/05/12 14:44 ID:XMQOeGLn

小沢氏側近の山岡賢次筆頭副幹事長は１２日午前、岡田氏と国会内で会談し「小沢氏は『特に若手の意見を聞いてみたい』と話している」などと伝えた。

873 ：無党派さん：04/05/12 14:46 ID:gon5xQJD

次期代表の調整中と見せかけて、
今必死で、年金未納を洗いなおしてるんだろう民主党。

874 ：無党派さん：04/05/12 14:48 ID:Yb7K+Xgy

>>864
＞何年か前
１０年前くらいだったかも。
あと、社会保険事務所ではなかったかも。
とにかく金融機関では納付できなくて、
ほかのところにわざわざ払いに行った。

875 ：無党派さん：04/05/12 14:50 ID:ET6JUYGY

赤松は横路以上に嫌い

876 ：無党派さん：04/05/12 14:54 ID:lPVg6aXf

>>865
ザクザクか

877 ：無党派さん：04/05/12 14:55 ID:db+52Al0

>875
衆院選挙で戦功があるから邪険には扱えない・・・・。

878 ：無党派さん：04/05/12 15:17 ID:kaHueCAI

嘘速報

15:11 新幹事長に海江田氏、政調に中塚氏
小沢代表代行は、執行部人事について、幹事長に海江田氏　政調会長に中塚氏にしたいと岡田氏に打診しました。
海江田氏は最大グループ鳩山グループに所属し、旧社会党系にも支持され、経済政策にも明るいことから指名されたと思われる。
中塚氏は小沢氏側近として旧自由党内の政策取りまとめの責任者だった。今後の政策取りまとめ実行をするのに身内から選びたいという判断が働いた模様。
小沢氏は、国対も一新する意向を持っており、菅グループや若手グループなどからは不満の声が聞かれそう。

879 ：無党派さん：04/05/12 15:24 ID:qxEaMzut

今回小沢氏を党首にとのことであるが
なんと情けないことになったのか。
小沢氏は国民にとってはもう過去の人、幾度も政治の
中枢にいながら一度も国民の心を捉えられなかった人だ。
結局、彼には国民に向けるべき顔がなく
今回も含め政局作りがうまいだけの人だ。
永田町の人であり、政策もかつて『普通の国』といっただけ
けして賢明で魅力的な国民のリーダーではない。

しかも両院議員総会での投票ではなく話し合いとは
密室、談合、根回しに終始した一時の自民党並のこと。
リベラルな革新を旗印にすべき民主党が
そうしなくては党の分裂が避けられないような情況とは
なんと脆弱な政党か。むしろ分裂して出なおした方が
まだいい。
そんな小手先のことで参院選が乗り切れるほど
もう国民はそんなに不見識ではない。
この１０年政治や社会の正義や合理性についてのセンス
国民の意識が大きく変わっていることを思い知ることになろう。

次ぎの内閣やマニュフェストで多少垢抜けたかとおもう
日本の野党がまた後退するかとおもうとやるせない。
日本に政権交代可能な２大政党ができることを願っていたが
今度もだめだったという思いになる。

880 ：さいたまの民主党員：04/05/12 15:27 ID:GYgAWlss

>>879

自民厨うざいよ。
小沢新代表が自民にとって最もイヤなのは分かるがｗ

881 ：無党派さん：04/05/12 15:28 ID:3f4wcMgU

なんか、基地外小沢狂信者が沸いてるなぁ・・・

882 ：無党派さん：04/05/12 15:42 ID:wFlSTzSS

>>881
彼はいつもここにいるんです。

883 ：無党派さん：04/05/12 15:44 ID:aza/P2Qp

横路は、小沢が代表を受ければ、小沢から執行部入りを誘われかねないと見て、
慌てて未納を発表したみたいだな。発表のタイミングは素晴らしい。

884 ：自民党支持者：04/05/12 15:47 ID:YznT86Kx

>>880
＞小沢新代表が自民にとって最もイヤなのは分かるがｗ

小沢だと、保守票も革新票も取り込めないよ。
ある意味、管よりも戦いやすい相手だね。

885 ：無党派さん：04/05/12 16:00 ID:1CpTkgUr

ってゆ～か、小沢は学生時代も年金払っていたのか？
言っているだけで公表してないよね。

886 ：無党派さん：04/05/12 16:02 ID:iMvOh0Nz

>>885
何か寝言を言う前に、年金がいつできたか調べなさいよ
80年以前は国会議員は加入対象外のはず
学生も80年から任意だよ

887 ：無党派さん：04/05/12 16:02 ID:RmcOBkyT

未納星取り表
×羽田（最高顧問）
×管（代表/ネクスト総理大臣）
？小沢（代表代行（副代表）/ネクスト副総理大臣）
×横路（副代表）
×江田（副代表）
？岡田（幹事長/ネクスト国務大臣）
×鳩山（常任幹事長/前代表）

888 ：無党派さん：04/05/12 16:06 ID:Jndi1WKf

小沢も受けるからには自分もラストチャンスだし超必死。
全議員から一筆取るくらいのエグいことだって平気でやるわな。

そうやって小沢が暴れれば暴れるほど残りの連中がヘタレ集団であることと、
そもそも民主党は選挙互助会に過ぎなかったことがチョンバレ。

889 ：無党派さん：04/05/12 16:07 ID:JAOL/ocZ

>>884
禿同。
やっぱり過去の人、というイメージはどうしても付きまとうし、
新進党などでの行状を知っている人は支持しにくいだろう。
安部や小泉と見比べると、悪人そうなイメージを持たれるのもツライ。

結局、リベラル系の支持は離れて、自民と保守票を食い合うだけの選挙に終わりそう。　

890 ：無党派さん：04/05/12 16:09 ID:BR0NZpG4

小沢イチローは幹事長にいれば恐いんだが代表となると
それほどでもないよな。
鈴木イチローが１番打者なら恐いが４番だと恐くないのと
同じだな

891 ：無党派さん：04/05/12 16:13 ID:MNF1rQGk

藻前ら、また菅と岡田に手玉に取られているわけ？
小沢が代表なんて２００％無いよ。

892 ：無党派さん：04/05/12 16:14 ID:db+52Al0

>890
右翼手である所も似ているな

893 ：無党派さん：04/05/12 16:14 ID:kaHueCAI

小沢以上な人物がいないから、党首がなるんだろ。ブブー

894 ：無党派さん：04/05/12 16:16 ID:ET6JUYGY

>>889
リベラル系はもう民主党に投票するしか選択肢がないんだから保守票に媚びる
というのはブレアもやったしケリーもやってる定石でつよ

895 ：無党派さん：04/05/12 16:18 ID:MNF1rQGk

>>894
日本はその国と違って共産党が強いし、
実際、小沢新進党の時に共産党は躍進してる。

それにゴアだって結局最左翼だった緑の党に足元掬われたし。

896 ：無党派さん：04/05/12 16:20 ID:1CpTkgUr

民主党は公表すると言ってたけど

年金加入記録を公表するの？
何時公表するの？

会派入りした真紀子は見逃すの？

897 ：無党派さん：04/05/12 16:20 ID:H6g9pPqK

この国にリベラル層なんかいません。
圧倒大多数の保守とごく一握りの臍曲がりだけ。

898 ：無党派さん：04/05/12 16:21 ID:db+52Al0

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.| ＜　そもそも未納くらい大した事じゃないんですよ
　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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899 ：さいたまの民主党員：04/05/12 16:21 ID:GYgAWlss

>>884
＞小沢だと、保守票も革新票も取り込めないよ。
＞ある意味、管よりも戦いやすい相手だね。

ふふふ。それは選挙をしてみれば分かるよ。

900 ：無党派さん：04/05/12 16:22 ID:aza/P2Qp

代表の顔というのは、その党のイメージを体現すべきものなのですが。
小沢サンの顔は民主党のイメージにぴったしかんかんの顔だと思います。

901 ：無党派さん：04/05/12 16:23 ID:IoTH2QJC

小沢の新進党での横暴を知りながら、小沢に代表になってくれと頼む
民主党のガキ議員ども。
「外様」である小沢ではなくて、はえぬきの民主党議員には出馬を
頼まない。いや、頼めない。
誰も立候補しようとしないのはなぜなのか。
こんな頼りない連中に日本を未来を渡すわけには行かない。

902 ：無党派さん：04/05/12 16:23 ID:ET6JUYGY

>>895
それはそこ、今回は拉致問題フラグが立ってるから

903 ：無党派さん：04/05/12 16:24 ID:vg+AAQfZ

小沢が党首になれば左派支持者が離れて社民に戻るんでない？
それか共産党か。

904 ：無党派さん：04/05/12 16:24 ID:kaHueCAI

１ヵ月半後に参院選を控え、
全国区のリーダーが小沢しかいない　ただそれだけ

905 ：無党派さん：04/05/12 16:24 ID:MNF1rQGk

>>902
もう拉致ブームは過ぎてますよ？

906 ：無党派さん：04/05/12 16:25 ID:1Iv2Gbk+

>>894
それは本人がリベラリストのブレアやケリーや菅がやって初めて成功する方法。
地盤であるリベラル票を固めた上で保守層にも食い込める。

新保守の小沢なんか党首にした日には地盤であるリベラル票が総崩れ
になって少々の保守票増ではとてもまかないきれない。大惨敗は必死。

リベラル票は普通に社民、共産にいくか投票率が下がるか。

907 ：さいたまの民主党員：04/05/12 16:26 ID:GYgAWlss

またまた自民・公明厨が沸いてきましたな。
おまいら釣るのは簡単だｗ

まともに論戦を挑まれたら苦しいのは自民・公明の年金案。
小沢氏は徹底的に突くよ。官僚に言いなりの数字合わせの自民・公明案をね。

908 ：無党派さん：04/05/12 16:28 ID:DCxG3pki

しかしこんだけ未納議員が続発してるのに、
小泉と小沢と安倍はよく年金キチンと払ってたもんだ

909 ：自民党支持者：04/05/12 16:30 ID:YznT86Kx

>>907
＞さいたまの民主党員：

さいたまって、前回の補選で、自民党議員の失点にかかわらず民主党議員が勝てなかったって所？

910 ：無党派さん：04/05/12 16:31 ID:nCSSTxCU

小沢が代表の座に就くのは歓迎できる。
自民との保守二大政党で切磋琢磨すれば
はじめて有権者の大勢を占める保守的なサイレントマジョリティの
利益を考えた最大公約数的な政治が行われるようになる。
リベラルなんぞほざくノイジーマイノリティは端っこで社民とウダウダしてやがれ。

911 ：さいたまの民主党員：04/05/12 16:33 ID:GYgAWlss

>>909

さいたまってさいたま市ね。
補選は所沢。

912 ：無党派さん：04/05/12 16:33 ID:hhB+4kt3

だから日本にはリベラルなんか、いねえっつーの

913 ：無党派さん：04/05/12 16:34 ID:XzSDrN4/

>>908
安倍は、自民党の社会部長をしていて、年金や介護問題に
取り組んできたから、そんなところは怠らなかったんだろう。

914 ：無党派さん：04/05/12 16:37 ID:db+52Al0

>913
自民党は元厚生省の年金資金課長議員までが未納・・・・・。

915 ：無党派さん：04/05/12 16:47 ID:WfASH8y5

>>907
数字すら含まれていない民主案は対案の名に値せんがね。

916 ：無党派さん：04/05/12 16:52 ID:YznT86Kx

小沢に期待している輩が多いみたいだが、
冷静になって考えて欲しい。
小沢に期待していたのは、何だったのか？
そう。小沢には、自民党に代わる保守政党を作って欲しいと考える者が多かったんだよ。
なのに、外国人参政権に賛成するわ、現実意識の欠落した国連待機軍構想を披露するわ・・
もう、小沢に期待する保守層なんかいなくなったんだよ。
じゃあ、革新層はどうか？
転向したばかりの小沢を信用するほど、彼らも馬鹿じゃない。
それに、前回の衆院選を見ればわかるとおり、
革新層は既に社共から民主党に移っている。
下手をすると、衆院選で取り込んだ革新票が離れることもあり得るだろう。
とにかく、民主党支持者は鶏並とは言わないから、
せめてもネズミくらいに考える頭を持ってくれ。
まあ、自民党支持者としては、小沢でも良いけどね。

917 ：無党派さん：04/05/12 16:55 ID:x+U4Aon0

ってか、出生率が上がるなんて
誰がどうしたって100％ありえないのに
どうして、もっと突っ込まないのだろうか？

918 ：無党派さん：04/05/12 16:58 ID:ANOSqaaZ

小沢小沢小沢の名前ばかりが取り沙汰されているが、
裏で絶対水面下の交渉をやってるよ。菅も野田枝野前原も
体が空いているのだから岡田と連絡を取り合って、何人かの
候補者に当たっている筈だ。それぐらいやらなきゃ嘘だろう。

919 ：無党派さん：04/05/12 16:59 ID:YznT86Kx

>>917
＞ってか、出生率が上がるなんて
＞誰がどうしたって100％ありえないのに

それを言ったら、「じゃあ、政府は出生率を上げるよう努力しないのか」って非難されるからね。
それに、何が起きるかわからないのがこの世の常だ。
戦争が起きたり、伝染病で多くの高齢者が亡くなったりとか・・・

920 ：無党派さん：04/05/12 17:00 ID:aza/P2Qp

皇太子ご発言問題で宮内庁が記者会見。
こっちのほうで火がついたら、内閣総辞職にナランかな。
宮内庁って何省管轄だっけ？

921 ：無党派さん：04/05/12 17:03 ID:x2RPP8YC

拉致家族の帰国を選挙前にぶつけてくるから自民1人勝ちの様相ですな
民主は接線区でくまなく落しそう

922 ：無党派さん：04/05/12 17:03 ID:ET6JUYGY

皇室の政治利用は御法度でつ

923 ：q：04/05/12 17:10 ID:G7QT8Qrz

横路・民主副代表も５年半
　民主党副代表で元北海道知事の横路孝弘衆院議員（北海道１区）は１２日、約５年半にわたり国民年金保険料を払っていなかったことを明らかにした。横路氏は「心からおわび申し上げる」とのコメントを発表した。

　未払いだったのは９５年５月～００年１２月の５年８カ月間。横路氏は「知事を辞めた９５年５月、地方公務員共済年金から国民年金への切り替え手続きを怠った」と説明し、０１年１月に６０歳になるまで未払いだった。

　横路氏は６９年に衆院議員に初当選。８３年に道知事に転身して３期１２年務め、その後、再び衆院議員に戻った。

924 ：無党派さん：04/05/12 17:11 ID:Y1BcE16a

小沢って右翼タカ派っぱいけど
じつは左翼ハト派なんだよなあ

925 ：無党派さん：04/05/12 17:12 ID:NfEmN8Wr

小沢に共鳴していた支持者は、だいたい自由党の末期につまづいて脱落してるよ。
自自連立離脱あたりまでのアピールというか釈明はなんとか聞けたけど、
いくら自由党時代の政策を支持していても自由党解党あたりの言い訳を聞いて、完全に幻滅してんじゃないの。
ま、漏れがそうだったからさ。
それに小沢に期待するような保守層の奴が、へっぽこな民主若手にも一票入れたいと思うわけない。
タッソあたりですでにだいぶ小沢人気の足引っ張ってきたのに。

926 ：無党派さん：04/05/12 17:14 ID:vg+AAQfZ

選挙的には小沢が一番いいんだろうが、でも今回の民主の情けなぶりを見せられる
となあ･･･｡今は団結しててもすぐにバラバラになりそう。
小沢はいいけど民主のメンツはイマイチって思う人も多そうだね。

927 ：無党派さん：04/05/12 17:16 ID:McZXW75g

フジテレビ小沢生会見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

928 ：q：04/05/12 17:17 ID:G7QT8Qrz

小沢代表就任了承ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

929 ：無党派さん：04/05/12 17:18 ID:x8tuyFVT

>>928
なにいってんの

930 ：無党派さん：04/05/12 17:18 ID:McZXW75g

フジテレビｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

＜小沢の内容＞
基本的には前向きな姿勢
執行部の総意、党内の全面支援態勢を取り付けてもう一度来なさい、と

931 ：コリアンエンジェル：04/05/12 17:19 ID:vsktxPM5

小沢一郎の日本核保有発言
http://www.peacepledge.gr.jp/newspaper/newspaper-ozawa.html
　　　　　　 ∧＿∧ .　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ # ﾟД ﾟ）　　＜　　何が核保有じゃ　死ね！
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ＼＿＿＿＿＿＿
　　/´　、　　Y　　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ーｲ` ｪ-､ヽ
　ｌ「　　} ｉ彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　／　　　　　　＼|| 　 | ごめん! |
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　　| 　　||　／
　　　　　＼　＼　ｌ||　l|i　| ，,
　　　　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･' >>小沢

932 ：無党派さん：04/05/12 17:21 ID:nfWh7jW4

小沢さん代表就任を受けたよ！記者会見は６時半から。

933 ：無党派さん：04/05/12 17:22 ID:TTMqX+Sr

小沢さん、早く代表になって諸悪の根源菅や江田や菅グループを永久追放してください。

934 ：無党派さん：04/05/12 17:23 ID:IFoJpgQY

やっぱ、小沢馬鹿だろう。

935 ：無党派さん：04/05/12 17:23 ID:NfEmN8Wr

いいよ、来なくて

936 ：無党派さん：04/05/12 17:23 ID:FKSOX3xl

汚沢ｹﾃｰｲ

937 ：無党派さん：04/05/12 17:23 ID:VREyZLEi

>>919
＞戦争が起きたり、伝染病で多くの高齢者が亡くなったりとか・・・
統計的に、戦争やったり、伝染病でたくさん子供が死んだら出生率上がるよ。
穏やかにやるには妊娠中絶禁止が一番。
これをマニフェストにしてくれる政党があればどこでも投票するよ。

938 ：無党派さん：04/05/12 17:24 ID:ET6JUYGY

小沢新代表の初仕事は神崎・冬柴・北側の辞職勧告だな
年金完納って素晴らしい

939 ：無党派さん：04/05/12 17:32 ID:6EPyUECj

>>938
ﾊｱ？
奸も福田も辞職してないし。
同列に扱うなよ。

940 ：無党派さん：04/05/12 17:44 ID:x+U4Aon0

小沢も代表就任を了承してないなら会見なんかせずに、
今日くらいは公明祭りにさしてやれよ。

941 ：無党派さん：04/05/12 17:50 ID:99FSZhJn

　　　 ∧∧
　　／　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜　菅代表辞任は当然。他党や他人を激しく批判する資格はない。
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00002065-mai-pol
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　　／神崎＼　　　／￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜わが党の未納者は事情聴取した上、処分する。
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00002104-mai-pol
　　レ'（＿）　ｸﾙｯ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 .／神崎＼　　　┃
　　　∧∧　(　´･ω･`)　　　 ┃http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00001071-mai-pol
　　／　　＼ (m9　　つ. 　　┃
　　（　　　　）人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'（＿）

942 ：さいたまの民主党員：04/05/12 17:50 ID:GYgAWlss

いまや「革新」なんて言葉使うのは自民・公明厨くらいだろうなｗ

943 ：無党派さん：04/05/12 17:51 ID:Dadq6anA

>>940
酷いね。社会保険庁に騙されたね。
ちゃんと納めたことを社会保険庁に確認してるのに。
確認もせず他人を誹謗していた奸と全然問題が違うよ。

944 ：無党派さん：04/05/12 17:53 ID:YTbLTJtQ

完納小沢感動した！

945 ：無党派さん：04/05/12 17:53 ID:ET6JUYGY

そうだね神崎さんと横路さんはかわいそうだね
社会保険庁にダマされたんだもんね

ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ

946 ：無党派さん：04/05/12 17:54 ID:FdTP4NzC

民主党は全議員公表すると言ってたけど

年金加入記録を公表するの？
何時公表するの？

会派入りした真紀子は見逃すの？

947 ：無党派さん：04/05/12 17:56 ID:db+52Al0

何か線香のニオイがしてきたな。

948 ：無党派さん：04/05/12 17:57 ID:CBX6g+LP

□
↑
学会員認定用・ハンコ　>>943

949 ：無党派さん：04/05/12 17:57 ID:ET6JUYGY

＞神崎氏は８６年４月に国民年金が強制加入に切り替わっ
＞た際に、冬柴氏は８６年７月の初当選後に、北側氏は９３年８月に非自民
＞の細川連立内閣の大蔵政務次官に就任した際に、それぞれ一定期間、未納
＞・未加入が生じたとされる。

北側は単純な手続きミスだろうが、い神崎と冬柴狗は一度も払ってないﾖｶｰｿ

950 ：偽装完納兄弟は悪質だな：04/05/12 18:01 ID:ird15qIK

悪法を通過させる為に、黙っていたのは悪質だ。
偽装完納なんかするな。

未納兄弟以下だ

951 ：無党派さん：04/05/12 18:01 ID:dTMtelJ+

神崎は元弁護士だろ
悪質

952 ：無党派さん：04/05/12 18:01 ID:PuC3KR3M

自民党・・・現役閣僚ら多数未納。ただし一番上の総裁は完納
民主・・・・・現代表を筆頭に上層部軒並み未納。お家騒動を生んだ。
公明・・・・・現党首など１０人が未納。でもどうせ信者は投票する。
社民党・・・実力者の前党首が未納
共産党・・・一応未納者が出たが・・・

どこが一番損したんだ？

953 ：無党派です：04/05/12 18:02 ID:CyfH2yoj

小沢一郎代表。。
う～ん。。自分は反対はしません。
由紀夫さんはともかく、あれだけの目にあった羽田さんも推してるので。
・今までの政治手法。
・新進党党首時代の「私は総理になるつもりはない」発言。
・先日の両院議員懇談会の欠席。
などハッキリ言ってあまり好きではありませんが、
この人ほど“欧米型”のリーダーはいません。
そう言った意味では今の時勢、野党第一党の党首としては相応しいでしょう。
ただ。。補佐役に調整型、いわゆる“日本型”の政治家が必修だと思います。

民主党の生みの親、細川のお殿さまは今頃、
どう思ってるのかなぁ。。
野田さんや樽床さん、岩國さん辺りの意見が細川さんの意見なのかも。。

954 ：無党派さん：04/05/12 18:03 ID:xMZmrRox

公明は何年間未納だったか
発表しないの？

955 ：偽装完納兄弟の歌：04/05/12 18:05 ID:ird15qIK

１番最初に改悪！改悪！
　国民だまして改悪～～改悪！！
　偽装３兄弟！！！！

自分も未納期間があるのに～～年金改悪するのに～～ねっしんで
偽装～～偽装～～偽装～～偽装３兄弟

956 ：q：04/05/12 18:06 ID:G7QT8Qrz

一番得したのは民主党

957 ：無党派さん：04/05/12 18:08 ID:5fplBWbN

社会保険庁の役人もしたたかだねぇ。

958 ：無党派さん：04/05/12 18:11 ID:wFlSTzSS

ここは工作員と妄想癖が集うスレ

959 ：無党派さん：04/05/12 18:13 ID:MNF1rQGk

小沢はカマセ犬だろ。明日あたり梯子を外されるよ。

960 ：無党派さん：04/05/12 18:17 ID:ObbFRpxy

福田あぼーん　→　安部ちゃん
管あぼーん　　→　友愛
神崎あぼーん　→　統一

( ﾟДﾟ)ﾊｯ

961 ：無党派さん：04/05/12 18:18 ID:x+U4Aon0

>>952
何だか未納問題に関しては
共産が一番まともに見えてきたｗ

962 ：無党派さん：04/05/12 18:19 ID:MNF1rQGk

522 名前：.無党派さん：04/05/12 18:18 ID:qRsac9B5
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20040512AS3L1206412052004.html
【ＮＱＮ】民主党の小沢一郎代表代行は12日夕、次期代表人事を巡る岡田克也幹事長との会談後に
国会内で記者会見し、次期代表への就任要請を受けた岡田氏との次回会談に関して「党内の色々な
考え方をきちんと整理していただいた上で、もう１度お話する」と述べ、次回までに党内各派の意見を
集約するよう注文を付けたことを明らかにした。

　さらに「私自身政治家として、民主党の皆が力を合わせ、国民の期待に沿う体制を作り、政権交代を
実現する。それによって日本を再建し、議会制民主主義を定着させる政権交代のレールを敷くことに、
最大の目標と使命を感じている」と表明した。

　その上で、「私自身が代表になるのが、大目標を達成するためにいい方法なのか、もっといい挙党体
制のあり方があるのか。それぞれの皆さんが、自分の思惑か何かを捨てて真剣に考えていただきたい
と申し上げた」と述べ、次期代表就任を受け入れるには挙党体制の構築が前提になることを強調した。

963 ：無党派さん：04/05/12 18:21 ID:MNF1rQGk

小沢アボーンが近づいてまいりました！

964 ：無党派さん：04/05/12 18:24 ID:DbExpKWd

見てて可哀想だけど、菅信者は発狂すんぜんだね。

965 ：さいたまの民主党員：04/05/12 18:25 ID:GYgAWlss

やはり小沢氏が言うことには背骨が通っているね。重みを感じる。

民主党が大人の政党に脱皮するチャンスだ。

966 ：無党派さん：04/05/12 18:30 ID:g+QsNBAi

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　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　.|　　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　作戦の第一は小泉を解散ダブル選挙に
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　追い込むことだ。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .| 　これだけ年金未納者が増えれば人事も政策も　
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　| 　何もできまい。未納大臣、副大臣、政務官一人づつ連日不信任案と
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　問責決議案を上程してやる。連日だぞ。
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　小泉はみそぎのために解散せざるを得なくなるだろう
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

967 ：無党派さん：04/05/12 18:31 ID:epz/9Zm1

小沢あぼーん
↓
民主あぼーん
↓
巨大自民党誕生
↓
自民分裂
↓
本格的な２大政党制成立

平成１６年の年金未納をめぐる茶番劇はこの過程を加速する燃料であったわけだ。

968 ：無党派さん：04/05/12 18:32 ID:HACNeafE

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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　／　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　　ブレイクブレイクあなたの政党
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　　解体解体一役かいたい
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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969 ：無党派さん：04/05/12 18:35 ID:g+QsNBAi

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　.|　　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ダブル選挙になったら創価学会の爺さんばあさんは
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　票の振り分けを覚えられないから学会票は激減する
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .| 　公明の幹部も未納が多いからなおさら
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　| 　得票率は大して上がらないかもしれないが破壊衝動をもった
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　無党派有権者は俺様の破壊力に同一化して民主に票を投じてくれるだろう
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　民主が比較第一党になったらそこで俺様得意の裏工作で政権奪取だ
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

970 ：無党派さん：04/05/12 18:39 ID:wFlSTzSS

>>965
個人的には小沢しかないと思うけど、何でもマンセーきもいぞ。
やるなら、もっと自信もってやらなきゃダメなんじゃないの？
僕でほんとにいいの？ってしつこく念を押している。
疑心暗鬼になる気持ちは分かるが、小さくなったなという印象をあたえる気がするな。
そもそも小沢は選挙が分かっているから、世間の風が自分にあんまり来ないと思ってるようだよ。
特に女性票。残念だけど驚くほど外見で決める人が多いんだ。
小沢も自分で気にしてるみたいだよ。

971 ：無党派さん：04/05/12 18:46 ID:DveZppkL

小沢は、

①三党合意破棄、②現執行部集団虐殺、③党首選の永久凍結、
④党首への異論･反論禁止、⑤全党戒厳令発布　などを要求して

只今、経世会代行閣下時代の丁稚どん：岡坊を相手に
経世会同じ釜飯同士で、経世会お家芸のバリバリ密室・密約　
ゴネ得狙いで、無理難題のゴネゴネ闘争中。

フランケンは、男じゃねえから引き受けんだろしな。
元来が、経世会出の小沢の子分じゃん、
いつまで経っても、「元親分の御用聞き」だあな。

所詮、小利口なお坊チャマ君タイプの民主党若手の長男格
灯台出→官僚タイプは、火中の栗は拾わんもんＹＯ！

しっかし、小沢もよ～く、あんな
ドサ廻りの大衆演劇並みに時代がかった臭～～～～いセリフ吐いて
大見得きってみせんな。
久しぶりだから、目一杯、味わってんナ。（w

972 ：無党派さん：04/05/12 18:46 ID:pNpGR1n2

オランダ軍、サマワ撤退も
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051209.html
首相が含み…オランダ軍、サマワ撤退も
　【ブリュッセル１２日＝夕刊フジ特電】オランダのバルケネンデ首相は１１日、
イラク南部サマワでオランダ軍兵士２人が攻撃され死傷した事件を受け、部隊駐留
を継続するかどうかについて「あらゆる側面を考慮」して検討すると語り、部隊撤
退に含みを残した。首相自身は駐留を継続したい考えとみられているが、事件を受
けて勢いづく野党や連立与党内の撤退派の動きを見極めるため、駐留継続について
明言を避けたとみられる。
　首相はボット外相、カンプ国防相らと同日夜に事件について協議、７月１５日に
満期となる同国部隊の駐留延長の是非をめぐっては議会が近く採決する。カンプ国
防相は１１日、事件の影響で議会での駐留継続への支持取りまとめは「以前に比べ
て困難になった」と語った。

ZAKZAK 2004/05/12

973 ：無党派さん：04/05/12 18:51 ID:ftNRoISr

>>967
妄想はニュー速あたりでやってくれよ
もう少し国政選挙を勉強して来い

974 ：無党派さん：04/05/12 18:54 ID:jXe4aAtL

民主党は中国の度重なるEEZ侵犯行為に対して
どういうスタンスなのかな？
知らぬ存ぜぬで押し通すつもりならもう見捨てる

975 ：無党派さん：04/05/12 18:55 ID:wFlSTzSS

>>974
そうだ、あれを工作船と言わずして何と言う。

976 ：無党派さん：04/05/12 18:58 ID:YTbLTJtQ

小沢氏が新代表を受ければ、「ワンフレーズ・ポリティクス」の申し子といわれる小泉純一郎首相とは対照的に、
「安定感」「実力派」「剛腕」などがキャッチフレーズの党代表となりそうだ。ZAKZAK 2004/05/12

977 ：無党派さん：04/05/12 18:58 ID:99FSZhJn

>>976
信者丸出しだな＜ZAKZAK

978 ：無党派さん：04/05/12 19:00 ID:kaHueCAI

ZAKZAK＝夕刊フジ＝剛腕コラム

979 ：無党派さん：04/05/12 19:04 ID:xMZmrRox

産経は小沢支持か？

980 ：無党派さん：04/05/12 19:06 ID:28OiQjUr

小沢支持って、どんな連中なの？
反自民以外に、求心力はないのではないか？

981 ：無党派さん：04/05/12 19:10 ID:kaHueCAI

民主県連、参院選用のポスター張り替え－－菅氏ではイメージダウン？　／岩手

　◇数万枚、張り替え
　民主党県連は１１日、常任幹事会を開き、参院選に向けて県内で数万枚張り出していたポスターを張り替えることを決めた。国民年金保険料の未納問題で党代表を辞任した菅直人氏が登場しているため。
　現在、参院選の街頭演説会ＰＲ用の政党ポスターは、党公認で立候補する主浜了氏と、党代表代行の小沢一郎氏、菅氏の３人が顔を並べている。
しかし、菅氏の未納問題を巡る党内のお家騒動によりイメージダウンが懸念されるため、張り替えを決めた。
今後は主浜氏と小沢氏のツーショットのポスターとなる可能性が高く、近く業者に印刷を発注するという。
　常任幹事会後に会見に応じた県連の伊藤勢至幹事長は菅氏のポスターについて「代表でない人のポスターを張っておくのもおかしいわけで、県連として対応にあたる」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000004-mai-l03

982 ：さいたまの民主党員：04/05/12 19:19 ID:GYgAWlss

>>980

政権交代を強く望む連中だよ。

983 ：無党派さん：04/05/12 19:26 ID:28OiQjUr

>>982

妄想癖が酷いね。

984 ：無党派さん：04/05/12 19:29 ID:FDUfEfog

>>983
さいたまの民主党員に批判的なレスしてる連中って党員なの？
党費払ってないのに批判してるとしたら恥ずかしい奴らだ。

985 ：無党派さん：04/05/12 19:30 ID:/Oh5E5Cz

287 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/05/12 19:21 ID:aeSCC/KU
関西のローカルニュースで
近畿の未納兄弟議員達のコーナーがあり

民主党の前原さんも入ってました。

若返りを期待していたのにー。

986 ：無党派さん：04/05/12 19:31 ID:K5unTF40

民主・小沢氏が代表を受諾へ　就任要請「真摯に受け止める」
http://www.sankei.co.jp/news/040512/sei086.htm

民主党の菅直人代表辞任に伴う新代表人事をめぐり、小沢一郎代表代行は１２日夕、
国会内で岡田克也幹事長と会談し、代表就任要請に対し「真摯（しんし）に受け止める」と述べ、
基本的に受諾する意向を表明した。（以下略）

987 ：無党派さん：04/05/12 19:32 ID:fCwSwdO5

アサピーよりもバカな夕刊フジ

988 ：無党派さん：04/05/12 19:32 ID:yHRMiQu/

>>985
マジ？

989 ：無党派さん：04/05/12 19:48 ID:99FSZhJn

>>985
それで前原代表説が出てこなかったのか！

990 ：無党派さん：04/05/12 19:50 ID:0H+cwQK0

北海道は未納議員が出そろいますた。

民主党８人、自民３人、公明１人、無所属１人でつ。

991 ：無党派さん：04/05/12 19:52 ID:SMggevVe

まぁ、菅が自爆したとはいえ
親分の首がとられたんだ。
神崎・冬芝もきっちり追い込めよ。

992 ：無党派さん：04/05/12 19:53 ID:kaHueCAI

自民って正直に答えてるの？　正直者がバカを見る状態の気がするんだけど

993 ：無党派さん：04/05/12 19:54 ID:IexbELsy

神崎代表をけん責処分　冬柴氏も、辞任は否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000149-kyodo-pol

994 ：無党派さん：04/05/12 20:00 ID:vg+AAQfZ

小沢って拉致問題では何か発言してるの？
金丸に付き従って訪朝していたが、こいつは弱みを握られてないだろうなー。

995 ：無党派さん：04/05/12 20:06 ID:xW/+3bzV

>>994
金丸のゼニをバックに　土井と一緒に北に行って
拿捕された漁船の船員を１人取り返したきたコトはある。
弱みはどうだろうか…判らん。

>>985
明確なソースが欲しいなぁ　報道ステーションでやるかナ。

996 ：無党派さん：04/05/12 20:12 ID:kEbb2N8R

>>994 確か、拉致被害者の家族から邪魔をした政治家のひとりとして名指しで批判されてなかった？

997 ：無党派さん：04/05/12 20:13 ID:z8Jv85h0

>>985
俺も見た＞そのニュース
んでびっくりしてぐぐってみたけど、見当たらないよねぇ。
むしろ未納していないクリーンな人って感じで取り上げられてるサイトが多し。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

998 ：無党派さん：04/05/12 20:17 ID:MpeGYRop

＞９９７
みました？
「よみうりＴＶのローカルニュース」だったんだけど、
ぱっと見だったんで、どうだったんだか不安でした。

いままでご本人や、よみうりのＨＰ見渡したけど
何も書いてなかったんで。

999 ：無党派さん：04/05/12 20:17 ID:9bF6x5Kg

>>985のネタ
確かに言ってた。２年１１ヶ月未納だって。
えーと、ネクスト大臣では菅と渡辺周だけだったんじゃなかったのかよ。
もうグダグダだな…

1000 ：無党派さん：04/05/12 20:18 ID:vg+AAQfZ

>>996
そうなの？＞名指しで批判。
拉致家族から小沢批判は記憶にないが･･･｡
でも金丸の子分だったから良い印象はもたれてなさそうだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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