ポスト菅直人総合スレ３

1 ：無党派さん：04/05/10 05:55 ID:aRagL0ha

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080025731/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083938889/

小沢？　岡田？　その他？
三党合意了承？　破棄？

2 ：無党派さん：04/05/10 05:58 ID:pACpVfUR

もう枝野の出る幕では無い、アクの強い皆さんが死闘を繰り広げている様が
目に見えるようです。神輿として岡田vs小沢ですな。

3 ：無党派さん：04/05/10 05:59 ID:bdEcOtti

今日が山場だな。
岡田の方が座りがいいとは思うが。
小沢なら三党合意破棄前提だろ

4 ：無党派さん：04/05/10 05:59 ID:Ce6rJ0o3

スレ立て乙！

5 ：無党派さん：04/05/10 05:59 ID:aRagL0ha

999 無党派さん 04/05/10 05:57 ID:ZyT7v4c3
>>990
三党合意はあくまでも政策上のことで、政策がどうなろうと嫌なものは嫌と言ってきたのが民主党。
結局は議員の力学で代表が決まる。逆に4ヶ月だけの代表に力を注ぐ価値があるのかという
疑問もある。
---
議員の力学で三党合意への賛否が決まるというかね。
リンクしてて手続きはこっちが先なんだと思うよ。

6 ：無党派さん：04/05/10 05:59 ID:bdEcOtti

両院議員懇談会は何時から？

7 ：無党派さん：04/05/10 06:00 ID:abPcQE5L

>>7なら缶続投

8 ：無党派さん：04/05/10 06:02 ID:aRagL0ha

テレビも新聞も混乱してるなー。
単純化して説明してるけど、そう簡単じゃないだろ。

9 ：無党派さん：04/05/10 06:02 ID:pACpVfUR

岡田で三党合意承認と執行部ほぼ留任、小沢で合意破棄と新執行部は動きそうにないな。
話題性という点では間違いなく面白くなってきたな。

10 ：無党派さん：04/05/10 06:02 ID:AvRulH72

>>7

辞めないのー！　役所が！行政が！のぶこが！　とにかく辞めないのー！
　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　　／)　　　　　辞めない！
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　　辞めな
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ　　　　　辞め・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　

11 ：無党派さん：04/05/10 06:03 ID:AvRulH72

>>8

今が権力闘争の真最中なのだろう。それにマスコミが巻き込まれてるか
積極的にかかわってるかしてるのだろう。

12 ：無党派さん：04/05/10 06:05 ID:aRagL0ha

>>11
権力闘争っていうか、単にリーク情報の垂れ流しだろ。
岡田支持派って結局どこにいるんだろう。

13 ：無党派さん：04/05/10 06:06 ID:Ce6rJ0o3

河村たかし（５４歳？）は今回はナシか。
まあ、まだ一度も党首選に立候補したこともないしな。
名古屋から総理を狙う男、と言い切ってるからには、近いうちに
行動を起こすだろう。
だけど早く行動を起こさないと、岡田代表以降、一気に世代交代が
進行しちゃうよ。ガンバレ。ネタじゃなくマジに応援してるんで。

14 ：無党派さん：04/05/10 06:06 ID:ZyT7v4c3

>>5
三党合意については菅の影響力を排除するか、少しでも残しておくかという
意味合いはあると思う。
審議拒否しようが三党合意で自民から言質を取り採決で政府案否決ということと
通っていく法案はまったく変化しないという事実は変わらない。
参院選で戦いやすい方を選ぶことになるだろう。
新執行部(を目指す人間)が反菅であれば三党合意を破棄したいと思うだろうね。

15 ：無党派さん：04/05/10 06:06 ID:rAPBv7Kr

報知新聞にも載ってる。岡田代表ー小沢幹事長体制は小沢本人の
構想らしい。側近を使って必死にこの状態を作ろうとしてるらしい

16 ：無党派さん：04/05/10 06:07 ID:E14WjzLy

>>12
軽い神輿なのかな、小沢にとっては。クダにもまだ呑みやすい選択と
思われ。

17 ：無党派さん：04/05/10 06:08 ID:aRagL0ha

>>14
＞審議拒否しようが三党合意で自民から言質を取り採決で政府案否決ということと
＞通っていく法案はまったく変化しないという事実は変わらない。
採決に出るか出ないかが違うと思う。

18 ：無党派さん：04/05/10 06:09 ID:YXf55N6u

小沢氏「自分は幹事長に」

19 ：無党派さん：04/05/10 06:10 ID:2/7X9uRD

>>15
え、小沢本人が言ってるのか？三党合意を破棄して岡田が代表にってことか？

20 ：無党派さん：04/05/10 06:10 ID:aRagL0ha

>>15
それはありえないと思っていたがなぁ。
法案対応の面で。

21 ：無党派さん：04/05/10 06:13 ID:C/aRYNew

>>15

その次が代表空位のまましばらく誰も代表をおこない構想だろ

22 ：無党派さん：04/05/10 06:15 ID:ZyT7v4c3

>>18
『幹事長人事は代表の専任事項。越権行為だ。ふざけるな。』
という代表だと面白いが。

23 ：無党派さん：04/05/10 06:15 ID:aRagL0ha

幹事長ポストなら意欲があるということなのかもしれない。
その場合も岡田ではないと思っていたが。

>>21
それは、いろいろ複雑な事態になるから結局できないね。

24 ：無党派さん：04/05/10 06:16 ID:pACpVfUR

岡田なら三党合意を飲むということだろ。菅の戦後処理執行部だな。
三党合意を小沢サイドが飲むのかあ。やはり九月を睨んでの選択か。
でも攻撃材料としてはいずれ問題なくなるだろうからな。
どうせ自民が破るだろうから。

25 ：無党派さん：04/05/10 06:19 ID:aRagL0ha

>>24
あー参院選後か。気の長い話だな。

26 ：無党派さん：04/05/10 06:21 ID:2/7X9uRD

しかし民主党が一元化を主張してるといういい宣伝になったな。
今まで話題にもならなかったぞ、民主党の代表がどうなるかなど。

27 ：無党派さん：04/05/10 06:22 ID:aRagL0ha

http://www.asahi.com/politics/update/0510/001.html
１０日夕の党両院議員懇談会で正式に辞任を表明し、年金改革関連法案で与党とまとめた３
党合意の了承に理解を求める。党内では鳩山由紀夫前代表ら保守系グループを中心に了承
に異論を唱えていた議員らも、菅氏辞任なら了承するとの声が広がった。混乱回避を理由に、
この方向で党内がまとまる可能性が高まった。後継の代表は、菅氏周辺と執行部の一部が岡
田克也幹事長を軸に調整を進めている。
　また、鳩山氏は９日、静岡市で記者団に「公党間の約束を破棄するのは現実的には不可能
だ」と語り、３党合意を認める姿勢に転じた。菅氏辞任ならば、党内最大で保守系の鳩山氏の
グループも了承を認める方向となり、３党合意は１０日の両院議員懇談会などの場で了承され
る見通しが強まった。執行部は、懇談会でまとまらない場合、総会に切り替えて採決で決着さ
せる考えだ。
　後継をめぐっては菅氏側近が９日、「菅氏は後継代表は岡田幹事長がいいと考えている」と
語った。３党合意の了承を前提に岡田氏を昇格させることで、従来の菅路線の維持を図る考
えだ。
　一方、前原誠司「次の内閣」外相ら若手グループは９日夜、３党合意了承を前提に９月まで小
沢一郎代表代行を新代表か代行のまま党のトップとする案で一致した。ただ小沢氏ら旧自由
党系は３党合意に強く反対しており、小沢氏の対応次第で党内調整は難航しかねない。小沢
氏側近は９日夜、３党合意了承の場合、小沢氏は役職に就かないとの見方を示した。

28 ：無党派さん：04/05/10 06:23 ID:aRagL0ha

三党合意遵守論が強いとこういう流れになるんだなぁ。

29 ：無党派さん：04/05/10 06:23 ID:2/7X9uRD

>>28
鳩山一派がその向きだからな。

30 ：無党派さん：04/05/10 06:24 ID:mKd9Fp/H

左翼党首から岡田に変わるんなら支持だな

31 ：無党派さん：04/05/10 06:25 ID:aRagL0ha

＞党内最大で保守系の鳩山氏のグループ
合意破棄なら傷を負うのか？　鳩山民社グループって動きが怪しいねぇ・・・

32 ：無党派さん：04/05/10 06:30 ID:ZyT7v4c3

>>31
＞合意破棄なら傷を負うのか？　鳩山民社グループって動きが怪しいねぇ・・・
菅の完全排除か、小沢の台頭を阻止しておくのかで今後の動きは大きく変わる。
ただ、政局の読めない鳩さんは動かないほうがbestだと思うけどね。

33 ：無党派さん：04/05/10 06:32 ID:mEACIf/6

朝日「岡田さんなら参院選大敗でしょうね」

34 ：無党派さん：04/05/10 06:34 ID:2/7X9uRD

>>33
リーク合戦だな。新聞を見てもしょうがない状況だな。

35 ：無党派さん：04/05/10 06:36 ID:aRagL0ha

>>33
大敗っていうのの意味がわかっているんだろうかな。適当なこと抜かすよねぇ、選挙に関しては。

36 ：無党派さん：04/05/10 06:36 ID:t3rSe6r7

岡田では選挙に勝てるわけがない
菅には選挙で勝てる雰囲気や可能性を感じたが
岡田にはそれすら感じない

衆議院選挙の時の勢いを持続できる(可能性のある)党首を持って来い
枝野・高井美穂・青木愛
この３人の中から選べ
そうすれば参議院選挙も戦える

37 ：無党派さん：04/05/10 06:37 ID:I7ql5v+n

ニュース聞いてると岡田って若手に人気ないみたい。小沢は若手を中心に
支持が広がってるらしい

38 ：無党派さん：04/05/10 06:37 ID:89/MO9QS

>>35
いや常に適当だよ。あそこはｗ
きっと横道とかなら満足なんだろ

39 ：無党派さん：04/05/10 06:39 ID:IFuDQeJP

＞小沢は若手を中心に支持が広がってるらしい

若手は小沢をあまり知らないからアレルギーがないということか。

40 ：無党派さん：04/05/10 06:40 ID:aRagL0ha

>>37 >>39
若手は三党合意了承前提とか言ってるから、それを撤回しない限り小沢(代表)との齟齬が埋まらないのだ。

41 ：無党派さん：04/05/10 06:40 ID:hWvfTyq4

岡田代表－小沢幹事長が党内的には合意しやすいのかも知れないが、
選挙としてはどうなんかねえ。
あの愛嬌の無い能面は国民的人気を得るようなタマではないとも思える。
ま、地位が人を変えるってこともあるけどね。

42 ：無党派さん：04/05/10 06:42 ID:QQWXyof3

岡田がサンドバック。小沢が党内を仕切る。

43 ：無党派さん：04/05/10 06:44 ID:ZyT7v4c3

しかし、チェチェンの大統領殺害が後1週間早ければ、菅も福田も辞任は無かっただろう。

44 ：無党派さん：04/05/10 06:45 ID:aRagL0ha

>>43
なんでよ。

45 ：無党派さん：04/05/10 06:46 ID:cV+QmiDk

採決激突を避けるために昼ごろ話し合いが行われるらしいよ
どっかで妥協すんじゃない？

46 ：無党派さん：04/05/10 06:47 ID:yhOPHy64

菅を辞めさせた時点で民主党はもう終わり。
ご臨終です、チーン。

47 ：無党派さん：04/05/10 06:47 ID:ZyT7v4c3

ニュースソースとして重要なものがあれば、他のことはとりあえず放置になることが多い。

48 ：無党派さん：04/05/10 06:48 ID:hNaJLaM7

>>46
菅を代表にした時点で終わってたと思う。

49 ：無党派さん：04/05/10 06:49 ID:aRagL0ha

>>47
わかるけど、日本は外電重視しないだろ。
チェチェンってこの前も大統領殺されてるし。

50 ：無党派さん：04/05/10 07:04 ID:Ce6rJ0o3

当選回数が少ない若手は選挙に不安があるから小沢の豪腕にすがりたい、
つまり逞しさにあこがれるマチズムの状態にあると言うことなんだろう
けど、
１．小沢って、政局の節目節目で豪腕振りを発揮してきたけど、選挙に
強かったけ？
２．曲がりなりにも政党なのに、小沢氏との政策の近さではなく、
豪腕ゆえに支持するという行動は問題ないの？（許容範囲内なの？）
かつては菅を選挙の顔として担いだおいて、未納問題では庇いもせず
マスコミの菅叩きが始まるとさっさと見切りをつけて、こんどは
別の豪腕に群がる。この節操の無さって許容範囲内なの？

51 ：無党派さん：04/05/10 07:06 ID:8XUp1g69

>>39
若手は選挙のことで頭が一杯だから、単純に小沢だと選挙に追い風と考えてるのだろう

52 ：無党派さん：04/05/10 07:11 ID:hi6pK+39

小沢が選挙に強いわけがない

53 ：無党派さん：04/05/10 07:16 ID:8XUp1g69

保守党が分裂した後の自由党をほとんど勢力を減らさずに保ったのは
さすがだけどね。自民党幹事長時代、新生党結成時、新進党参院選はそこそこだったから、
新進党の総選挙ぐらいか唯一の失敗は？

54 ：無党派さん：04/05/10 07:20 ID:cV+QmiDk

まあ岡田で決まりって事で。平凡すぎる結論だけどね

55 ：無党派さん：04/05/10 07:45 ID:PygYaGh0

思い切って若手の細野豪の起用なんか面白いが。

56 ：無党派さん：04/05/10 07:46 ID:jBBcQtNe

枝野前原グループは、昨日確認した、小沢代表、３党合意容認、のどちらを優先するのだろう？

57 ：無党派さん：04/05/10 07:51 ID:jBBcQtNe

小沢代表と３党合意容認が両立しえないことが前提の話だが。

まさか小沢が３党合意を飲むことはありえないよな？

小沢が３党合意を拒否する最大の理由は菅の影響力の完全排除だよな？

58 ：無党派さん：04/05/10 08:08 ID:jBBcQtNe

菅辞任が決定的になった今、次の焦点は菅の影響力が残るかどうかではないか？

逆にいえば、菅が完全に頓死するのであれば、小沢は３党合意にはこだわる必要は無いともいえるのだが…

前原枝野、鳩山、民社、横路系がすべて小沢を推すのであれば、３党合意は飲めるのかもしれない…

59 ：無党派さん：04/05/10 08:16 ID:aRagL0ha

三宅久之は小沢がいいと。

60 ：無党派さん：04/05/10 08:16 ID:cV+QmiDk

三宅「小沢で間違いない」

61 ：無党派さん：04/05/10 08:17 ID:aRagL0ha

>>60
言い方としては先走りだな

62 ：無党派さん：04/05/10 08:18 ID:jYeUWVIe

なんか小沢は岡田が夏の選挙でボロボロになってからでたいのみえみえｗ
今は代表うけないだろ

63 ：今こそ菅さんを応援しよう！！！：04/05/10 08:33 ID:6hKoECLZ

・これほどのギャグを連発する政治家は他にない．天性のネタ政治屋を守れ！
・辞任を煽るマスゴミどもに一泡吹かせてやろうぜ！

応援メールはこちらに
http://www.n-kan.jp/mail/iken.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

64 ：無党派さん：04/05/10 08:51 ID:jYeUWVIe

岡田朝日に生出演

　岡田が代表で決まり　

65 ：無党派さん：04/05/10 08:57 ID:CD5RY3e4

>>64
けど、渡辺が興奮気味に岡田を叩いているが…

66 ：無党派さん：04/05/10 08:57 ID:jYeUWVIe

岡田「プロならプロなら」

67 ：無党派さん：04/05/10 08:58 ID:3vk+L9Tl

今テレ朝に出てるけど岡田は喋り方というか発音が変。
舌足らずみたいな聞き取りにくい発音。
嫌悪感を覚える。こういうのは女性票に響く。

68 ：無党派さん：04/05/10 08:59 ID:CD5RY3e4

>>67
舌足らずは枝野だろうに

69 ：無党派さん：04/05/10 08:59 ID:jYeUWVIe

俺はてっきり岡田を出演させて、もう岡田代表を既成事実化
するのかとおもってたけど、なんかたたかれまくってるｗ

70 ：無党派さん：04/05/10 09:00 ID:MfBBqBs5

鳩山おろしに菅おろし…
これじゃ森おろし＋談合とおんなじじゃん。
党首選やればいいのにっておもうけど、
あんまり今回のことを「密室」とかいう人はいないなあ。

71 ：無党派さん：04/05/10 09:01 ID:5OunUhKT

えーこの人が代表するの？

72 ：無党派さん：04/05/10 09:01 ID:xfpUmX5p

>>69
まぁ朝日だから･･･

73 ：無党派さん：04/05/10 09:02 ID:hcGZJwtP

なんか代表引き受けなかった小沢がすごい賢いな

74 ：無党派さん：04/05/10 09:04 ID:CD5RY3e4

岡田を擁護していた鳥越が発言しようとした矢先にCM入り…

75 ：無党派さん：04/05/10 09:05 ID:2/7X9uRD

民主党支持者ほど菅に対する怒りは大きい。
自民党的にはむしろ菅には辞めてほしくないくらいだから。

76 ：無党派さん：04/05/10 09:11 ID:hcGZJwtP

なんか岡田ボコボコなんだけど・・・

77 ：無党派さん：04/05/10 09:11 ID:mNM2NL+2

岡田じゃダメなんだ･･

78 ：無党派さん：04/05/10 09:12 ID:mNM2NL+2

枝・前Ｇは小沢案が有力だから
早めにそれに乗っかってポストを確保しようとしてんのかな？

79 ：無党派さん：04/05/10 09:13 ID:mNM2NL+2

>>70
まあ自民党の総裁＝即総理だけど
民主党の代表はただの野党代表にすぎないから。

80 ：無党派さん：04/05/10 09:14 ID:hvigJe3I

小沢は好きじゃないけど、岡田が代表になるのはまずくないか？
ちょっとちょっと、他の人いないの？

81 ：無党派さん：04/05/10 09:15 ID:CD5RY3e4

岡田の叩かれぶりは異常だな
正論を吐いてるのに

82 ：無党派さん：04/05/10 09:16 ID:CD5RY3e4

なんの成果が無くても、とにかく反対を貫け、って…

83 ：無党派さん：04/05/10 09:17 ID:Gtu5mBeU

岡田はこれで終わったな。

84 ：無党派さん：04/05/10 09:18 ID:Ce6rJ0o3

岡田、それなりによく説明している。
テロ朝の渡辺の初めの方の発言はバカ丸出しだった。
あまりのむごさに、鳥越も途中から「岡田さんの話は僕は理解できますよ」
と割り込まざるを得なかった。

85 ：無党派さん：04/05/10 09:18 ID:OR4fixo1

岡田は菅とキャラがかぶってるからな。

86 ：無党派さん：04/05/10 09:20 ID:mSiTT51B

でも相手をこき下ろす事ができる菅のほうが上だった。
岡田はいじめられやく

87 ：無党派さん：04/05/10 09:21 ID:mNM2NL+2

岡田家の資産を全部放出して民主党の役に立て

88 ：無党派さん：04/05/10 09:21 ID:KU616Gso

言い訳で戦う選挙は負ける。

89 ：無党派さん：04/05/10 09:22 ID:2/7X9uRD

いやいや、この三党合意をまとめた執行部は叩かれて当然だよ。
そして最も激しく叩いてるの民主党支持者。
これは合意破棄で執行部も刷新した方がいいだろうね。

90 ：無党派さん：04/05/10 09:24 ID:mSiTT51B

えっ？岡田受けないの？

91 ：無党派さん：04/05/10 09:26 ID:j/EMVlqH

こんな問題小泉が訪朝したら、すぐどっかにふっ飛ぶよｗ民主は、全く
戦略ダメダメｗこんな政党に政権なんて無理と国民は理解しつつある。

92 ：無党派さん：04/05/10 09:27 ID:2/7X9uRD

>>91
とりあえず馬鹿は黙っておけ。首相が訪朝したら政権が吹っ飛ぶ。
こんなのは外務省以外みんな知ってる。

93 ：無党派さん：04/05/10 09:29 ID:Gtu5mBeU

青臭いんだよ。岡田も枝野も前原も野田も。
やっぱり当選回数３～５回程度の議員では党の役職は無理だ。
政治というのは政策とモラルだけではできないんだよな。
菅に辞めろとずっと言い続けてきたのが小沢しかいないというのが民主党の現状。
機を読めない政治家では政権交代なんて無理だ。
鳩山の目は最初からないが、もっと早く辞めろといわなかったのにはガッカリした。

94 ：無党派さん：04/05/10 09:29 ID:JQLfucjN

河村代表になれば、名古屋弁丸出しでおばさん受けはいいだろう。女性の支持率を上げることが民主党には必要。

95 ：無党派さん：04/05/10 09:30 ID:Gtu5mBeU

>>91
アルカイダが参院選挙前に東京で大規模テロでも起こしたらスペインの二の舞。

96 ：無党派さん：04/05/10 09:30 ID:/lvHxP2F

>86
菅は相手の個人攻撃と揚げ足取りに終始している。
本質的な政策がみえてこない。
テレビ討論を見て来た感想。

今回のことは、結局それが自分に返って来たという
印象。
もっと正面から政策を掲げて論争するひとが出て来て
欲しいね。

97 ：無党派さん：04/05/10 09:32 ID:OR4fixo1

>>89
いまさら三党合意を破棄すりゃ単独審議に大義名分を与えるだけだろ。

98 ：無党派さん：04/05/10 09:34 ID:/lvHxP2F

党内の駆け引きや勢力争いがあまり表に出過ぎると
結局、自民党と変わらないなと思ってしまう。
野党として清新なイメージを出さないと、政権には
たどりつけないだろう。

99 ：無党派さん：04/05/10 09:38 ID:2/7X9uRD

>>98
自民党は弱体化したから昔のように派閥争いが表に出てきてない
だけで派閥がしっかり対立してる方がよほど政権に近い印象を受ける。
自民はもう差しでやったら民主党にも負けるほど弱っていて
内部から批判をするほどの元気もない。

100 ：無党派さん：04/05/10 09:40 ID:j/EMVlqH

>>92
小泉政権が吹っ飛ぶシナリオでもあるのか？クーデターか？ｗ
小泉が拉致家族帰国を参院選前にぶつけてくるのは間違いない。

>>95
民主も、とうとうテロリスト頼みですか。。落ちぶれたねぇー

101 ：無党派さん：04/05/10 09:43 ID:OR4fixo1

>>99
池田、佐藤政権の中期までや中曽根政権の角栄後のような安定政権では派閥抗争は表に出ないものですが。

102 ：無党派さん：04/05/10 09:49 ID:BFocWubz

>>100
北朝鮮は両刃の剣だって。

総理が出て行って中途半端なことになったら屈辱外交になってとんでもないことになる。
特に北朝鮮は外交に一貫性がないから見極めはすげえ難しい。

103 ：無党派さん：04/05/10 09:58 ID:2/7X9uRD

>>100
政府が言っても自民党は絶対に首相の訪朝に賛成しない。
それくらいのことはわかってから物を言え。
>>101
おいおい、圧倒的な数で保ってる安定と小泉政権のような弱った党内の
多数派が選挙のためだけに沈黙してるのをいっしょにするなよ。
小泉が飼ってる議員が何人いると思ってるんだ。

104 ：無党派さん：04/05/10 10:01 ID:OR4fixo1

>>103
当時の中曽根派の党内比率と、今の森派の党内比率はどれだけ違うのかな？

105 ：無党派さん：04/05/10 10:07 ID:m3cmIh0c

>>103
派閥による争いが表面に出てこない（Ａ）のも、
自民の支持組織が弱体化してる（Ｂ）のも、どちらも正しいと思うが、
因果関係ではないと思うぞ。どちらも、選挙制度が小選挙区に
変わったこと（Ｃ）による結果でしかないと思われ。

ＡとＢが相関関係にあるように見えるのは、Ｃという共通の原因による現象だから。

106 ：無党派さん：04/05/10 10:31 ID:2/7X9uRD

>>104
田中派がうんぬんの話までしないとわからないのか。
>>105
それは見当違いだね。数としては小泉のやることに実際は反対してる
人間の方が多いのに内部で争いが起こらないのだから。
実際、小泉政権の最初のころは党内も反発出るだけの力があったし
実際に反発も出たし。

107 ：無党派さん：04/05/10 10:41 ID:UWMl6H77

しかし岡田で大丈夫かいな？
小沢幹事長ならともかくだ。

108 ：無党派さん：04/05/10 10:43 ID:2/7X9uRD

岡田の目はもうないだろ。

109 ：無党派さん：04/05/10 10:46 ID:UWMl6H77

>>108
小沢か前原かもな。
三党合意がどうなるかはわからんが。

110 ：無党派さん：04/05/10 10:49 ID:m3cmIh0c

>>106
数としては反対の人が多いのに、内部抗争がおきないのこそ、
小選挙区だからだろ？　中選挙区時代は、執行部と対立して干されても、
無所属で出馬とか平気でできた。今は公認もらえなきゃどうにもならん。

111 ：無党派さん：04/05/10 10:50 ID:YO+EtsSh

岡田か･･･。
世の中のおばちゃんたちには受けない顔だな･･･。

112 ：無党派さん：04/05/10 10:57 ID:LjOcPZNY

北朝鮮から拉致家族を連れて帰るのが選挙にポイントになるのかい？
家族からすりゃ目出度しだけど、国民からすりゃ北に食料や金銭の援助で
体制強化をして、そのツケはやがて我々の安全や生命の危機に反映するならば
喜んでられないし、選挙にそれほどプラスにはならんと思うけど。

113 ：無党派さん：04/05/10 10:57 ID:OR4fixo1

>106
角栄後といってるのに田中派もへったくれもないだろうが。
宮澤派以外は総主流派体制だったのが角栄後の中曽根政権。
これが竹下政権になると完全総主流派になる。

114 ：無党派さん：04/05/10 10:59 ID:Ju8Lyyxb

ID:2/7X9uRD

115 ：無党派さん：04/05/10 11:01 ID:2/7X9uRD

>>110
あのさ、数が多いんだから本当は主流になる筈なんだよ。なぜそれができないのか。
それは弱ってるからと言ってるんだよ。大体、小選挙区だから内部抗争が起きない
というならなんで民主党は今割れてるんだよ。説明付かないだろうが。

116 ：無党派さん：04/05/10 11:05 ID:2/7X9uRD

>>112
プラスになるどころか本来ありえない話だよ。拉致されたのに頭を下げて首相が出向くなんて。
それは当たり前のことだから福田は反対、安倍も反対。ただ、小泉がどうしてもやりたがって
外務省に直接やれと命じた。本来は福田が止めるところだけど、もうタガが外れて実際にやりかねない。
福田が辞めた理由の一つがこれらしい。

117 ：無党派さん：04/05/10 11:23 ID:UkmZxmdp

>>116
でも、硬直して進まない拉致問題を解決すれば、首相の支持率は
上がると思うよ。

118 ：無党派さん：04/05/10 11:25 ID:JVzHx/47

皆さん、誤解してはいけません。
彼女は１９８８年１０月以降は払ったわけではありません。
土井氏は１９８８年１１月に６０歳になり、払わなくてもよくなった
のです。また土井氏は義務化される以前も払ってません。
即ち、土　井　氏　は　全　然　払　っ　て　な　い　の　で　す　。

119 ：無党派さん：04/05/10 11:29 ID:Ce6rJ0o3

本日のテレ朝スーパーモーニング。ゲスト：岡田幹事長。
渡辺アナが発狂したごとく岡田に食ってかかる。
その姿は尋常な沙汰ではなかった。

三党合意は、与党案が成立必至の状況下で、少しでも年金改正への布石を残
しておきたいという考えで行った。小委員会を設置し将来的な年金一元化を
議論するという内容であることを岡田が説明するのだが、渡辺は岡田の発言
をしばしば遮り、なぜ反対の法案に賛成するのかと、岡田の説明をまったく
聞かずに興奮状態で食ってかかる。
あまりにも一方的な司会者の態度にヤバイと感じた鳥越は「岡田の説明は理
解できる」と割って入るもCMで中断。
コメンテーターの吉永みち子は、三党合意の当事者である民主党に対する信
頼が揺らいでいる中ではこの合意内容も信用できないと発言。
これに対し岡田は、自ら小委員会のメンバーになって議論していく旨を表明。
アシスタントの女性が、「菅の未納問題がなければ三党合意はやらなかった
のか」と質問。岡田はその問題が無ければ、合意事項にもっと強く民主党の
主張を盛り込めたかもしれず残念と説明。
鳥越、吉永、アシスタントと岡田は議論のピンポンが成立している中で、渡
辺は興奮状態で一方的に岡田を叩きを続けた。

120 ：無党派さん：04/05/10 11:30 ID:Ce6rJ0o3

続いて菅の辞任問題。渡辺は、党内で三党合意が了承されれば、未納問題で
混乱を招いた責任を取って菅は辞任する、了承されなければ執行部全員が引
責辞任する、いずれにしても菅の辞任は確定、と自ら解説しておきながら、
岡田の口から菅辞任を言わせようと猛烈に食ってかかる。
菅の辞任が不透明な状況であった週末の番組であれば、言質を取ろうと食い
下がることもありうるのだろうが、辞任が確定路線となり、自らそのことを
解説しておきながら、岡田を執拗に挑発し岡田の口から菅の辞任を言わせよ
うと食い下がる姿は常軌を逸していた。
察するに田原の後釜を狙ってセンセーショナルにゲストを挑発しているとし
か考えられない状況であった。この状況で岡田は自身が公認代表に就くこと
はないと発言する。
しかし、司会者が錯乱状態で挑発を続ける異常な番組の中での発言であり、
岡田はこの発言には縛られるべきではなく、党の推挙がある場合には代表就
任を受け入れるべきである。
とにかく酷い司会者の一言に尽きる。

121 ：無党派さん：04/05/10 11:34 ID:w6UXORX3

岡田が暫定的な選挙管理代表受けて
代表選挙だろうな。

122 ：無党派さん：04/05/10 11:41 ID:oyCdbmob

よく考えてみると、選挙に勝つには小沢がベスト。

123 ：無党派さん：04/05/10 11:42 ID:2/7X9uRD

三党合意破棄、小沢党首。これしかないだろ。基本的には。

124 ：無党派さん：04/05/10 11:43 ID:w6UXORX3

>>122
顔としてか？選挙手腕か？
顔としてなら既に衆議院選挙の通りだが。
手腕面で頼るとすると、おそらく1年後の党首は田中康夫。まじで。

125 ：無党派さん：04/05/10 11:49 ID:oyCdbmob

小沢氏は３党合意に強く反対しており、側近議員は１０日朝、「合意了承なら小沢氏は代表代行も辞任する考えだ。絶対に受けない」と強調した。
　７月の参院選まで「小沢代表代行－岡田克也幹事長」体制で乗り切る構想も浮上しているが、これも修正合意の行方に密接に絡むため、実現するか微妙だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004051001000639

126 ：無党派さん：04/05/10 11:56 ID:2/7X9uRD

岡田の目がないとなると

１　三党合意破棄、小沢代表、執行部総辞任
２　三党合意承認、野田・枝野・仙谷・前原の誰か代表、執行部何人か留任

のどれかだよね。他の可能性はある？となると小沢が三党合意が承認されたときは
若手の党首が誕生する可能性が高いよね。野田・枝野あたりも意外と有力な候補だなと。

127 ：無党派さん：04/05/10 11:57 ID:oyCdbmob

　党内では小沢代表代行を推す声がある。だが、小沢氏は３党合意の破棄を強く求めているため、３党合意が党内で了承を得られた場合、小沢氏は代表就任を拒むと見られている。

　このため、菅氏周辺を中心に、３党合意の了承を前提に、後継として岡田幹事長の起用論が浮上してきた。

　岡田氏は１０日朝のテレビ朝日の番組で、「幹事長として菅氏を支えていた立場だから、私が代表になることはない」と述べた。

　ただ、菅氏の側近議員は同日朝、「代表が辞任すれば、一般的に後継は幹事長だ。岡田氏の起用は有力な選択肢の一つだ」と語った。

　鳩山由紀夫・前代表に近い議員も「小沢氏が無理なら、岡田氏もあり得る」と指摘した。

　後継代表には、岡田氏のほかに、野田佳彦国会対策委員長らの名前も挙がっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040510i105.htm

128 ：無党派さん：04/05/10 11:57 ID:2/7X9uRD

>>127
あとは

３　党首を置かないで小沢が代行
４　代表選

もあるけど、これはね。

129 ：無党派さん：04/05/10 11:59 ID:oyCdbmob

引き摺り下ろされた代表周辺が後継指名っていうのも変な話

130 ：無党派さん：04/05/10 12:01 ID:m3cmIh0c

>>115
そりゃ反主流派が弱ってるだけであって、派閥が弱ってるんじゃないね。
ごっちゃにしないでくれ。小泉政権で森派が人数を増やしてるのは、
もろに派閥的行動だろ。

民主党が後任でもめてるのは、旧民主と自由の融合が進んでないからというだけ。
この2党が合併してから、小選挙区は1回しかやってない。

131 ：無党派さん：04/05/10 12:02 ID:2/7X9uRD

>>129
ほんとに変な話でね。自分から辞めるので後継指名ができるのであって
引き摺り下ろされるのに指名などできない。未納発覚直後なら岡田後継指名も
可能だったろうね。

132 ：無党派さん：04/05/10 12:03 ID:2/7X9uRD

>>130
「公認が取れない」が理由なのに「小選挙区は１回しかやってない」
が関係してくるのはおかしい。

133 ：無党派さん：04/05/10 12:04 ID:LU2Gh43B

古賀潤一郎とか、辻元清美みたいになってきた

134 ：無党派さん：04/05/10 12:07 ID:oX4RQkqm

福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了！

参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党　大連立」ケテ～イ！！！

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！

これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ～～～ロボロ！
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森　の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの　大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

前原も、若手改憲族。

「長～いドラマ」の第？幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用　３分の２オーバー政党」をかねて画策中につき。

135 ：無党派さん：04/05/10 12:09 ID:7LV9vePb

３党合意破棄なんて選択肢は現実的に無理なんじゃないの？
小沢抜きでの代表選出がいちばん可能性が高い。
小沢が妥協するだろうか？　しないだろうな。

136 ：無党派さん：04/05/10 12:09 ID:t6yQV2E2

とうごう　けん
東郷　　　健新宿区北新宿四－三三－一六
君は何故答えないか
何故うしろ指をさゝれているのかオカマ　パンパン　メカケ　名もない労仂者
サド　マド　ホモの雑民に告ぐ
君は何故忘れるのかあの食糧不足を
石油ショックを
天皇陛下バンザイと死んでいった昔を
君は何故だまされるのか自民党くそくらえ
ロッキード　グラマン　アメリカとの変態ごっこ　資本主義のメカケ共
君は何故やらないのか
男と男がねることをあのにぎりごゝちいゝ銃をごしごしこすり
さびついた資本家共の銃をうて聖なる玉は表現の自由を本当の平和と自由を教えてくれる
さあ　たてよ　今すぐ　たてよ　たてよ
ずぼんを　ひきずり下し　たて　たてそして　入れて　入れて
腸まで　胃まで　のどまで　とどく位
入れて　入れて　入れて東郷健に　入れて　入れて
東京都の終りが明日でも君の生き方が自由だったと云
切れるように　東郷健に入れて　入れて　どうか　たのんます

137 ：無党派さん：04/05/10 12:10 ID:rMGgzRWh

代表は国会議員である必要ない

138 ：無党派さん：04/05/10 12:13 ID:m3cmIh0c

>>132
民自合併のときは、執行部が公認を一任されたのではなく、民主と自由が
公認問題話し合ってから合併したんだから、自由党グループにとって、
前回の小選挙区は（民主党）執行部主導ではない。あと何回か総選挙を
やったら、総主流派体制になるよ。その前に分裂するかもしれんがね。

139 ：無党派さん：04/05/10 12:13 ID:2/7X9uRD

>>135
むしろ撤回しない方が現実的でなくなってきている。
少なくとも承認でほぼ決定とはとても言えない。

140 ：無党派さん：04/05/10 12:14 ID:aHu6Nh+o

誰が代表になるか予想できる神はいるかい？

141 ：無党派さん：04/05/10 12:15 ID:2/7X9uRD

>>138
公認が取れるかどうかはこれからの話だろ。なんで前の選挙の話が出てくるんだ。

142 ：無党派さん：04/05/10 12:15 ID:m3cmIh0c

>>137
アホか。政党の代表は、すなわちその党の考える総理候補なんだから、
国会議員である事は必須。参議院議員は総理になれないと憲法に
明記はされているわけではないが、事実上衆議院議員でなければならない。

そうでなくても許されるのは、政権を目指さない党だけ。

143 ：無党派さん：04/05/10 12:19 ID:LU2Gh43B

自民から誰か貸してあげたら？

自民だと、
安部とか、福田、平沢、都知事の息子・・・・

なんなら、橋龍・亀井・・・・
いっぱいやりたい人いるのにね

144 ：無党派さん：04/05/10 12:19 ID:2/7X9uRD

>>143
自民も全然いないね、次の総裁候補。

145 ：無党派さん：04/05/10 12:20 ID:hi6pK+39

三宅久之
「自民党は小沢が代表になるの一番嫌なんだ。
民主党が誰を代表に選ぶかで大人の政党かどうかが分かる」

146 ：無党派さん：04/05/10 12:20 ID:oyCdbmob

>143
わざわざ自民から引き抜くほどの人材でもないような

147 ：無党派さん：04/05/10 12:21 ID:LU2Gh43B

やっぱり
マキコしかいないのかな？

148 ：無党派さん：04/05/10 12:21 ID:7LV9vePb

両院議員総会の採決で三党合意の肯否は決するわけで、
その選択を全員に責任をもってもらうという話だが。
旧自由党系以外はほとんど肯定するのかな？
前原が小沢を推すなら、執行部総辞職でいく覚悟がなきゃ全然意味ないし。

149 ：無党派さん：04/05/10 12:22 ID:LU2Gh43B

>>144
小泉に敵はない

150 ：無党派さん：04/05/10 12:26 ID:2/7X9uRD

>>149
確かにそうなんだよ。子分がいるわけでもない、政治的信念があるわけでもない。
何のために総理になったのかわからない、総理になるために政治家やってるような
もんだから敵がいない。一種の遊びなんだろうね、小泉にとって総理というのは。

151 ：無党派さん：04/05/10 12:27 ID:oyCdbmob

｢秋までの暫定ですからね｣
といわれて引き受ける人はいないでしょう(呆

152 ：無党派さん：04/05/10 12:28 ID:7LV9vePb

>>149
自民党員が目覚めるしかない。ま、無理か。。。

153 ：無党派さん：04/05/10 12:31 ID:7LV9vePb

>>150
なるほど。遊びね。
趣味の郵政改革だけでも本気でやれば、歴史の評価は変わるのに…。
自民党相手に本気は出せないだろうな。

154 ：無党派さん：04/05/10 12:34 ID:KrJsqnZA

>>150
＞総理になるために政治家やってるようなもん

これは菅だな。　夢破れたが（ｗ

155 ：無党派さん：04/05/10 12:39 ID:2/7X9uRD

>>154
菅と小泉は政治家のタイプとして似てるからね。
どっちもロクな終わり方はしなよ。

156 ：無党派さん：04/05/10 12:46 ID:UYhcFvlh

>>150
去年の総裁選をお忘れか？
小泉に敵がいないんじゃない。
敵をすべて叩き潰した結果が現在。

小泉は喧嘩に強い。ひたすら強い。

157 ：無党派さん：04/05/10 12:47 ID:JLVGrc48

小沢は日本一新する気持ちが本当にあるのか、
あるならば下らん事に拘らず代表に就任せよ。

そして小泉自民から政権を奪取して日本を変えてくれ。

158 ：無党派さん：04/05/10 12:48 ID:2/7X9uRD

>>156
まあまあ、馬鹿は黙ってていいよ。ｗ

159 ：無党派さん：04/05/10 12:49 ID:oyCdbmob

岡田だけは反対。
ワイドショーゲストにコテンパンにやられてた

160 ：無党派さん：04/05/10 12:50 ID:KrJsqnZA

>>157
「自民党よりも何となくクリーンぽいイメージ」という
長所しかない民主党の党首が小沢かよ。（ｗ

国民には受けないだろうね。

161 ：無党派さん：04/05/10 12:51 ID:Y8dbl+D5

夏の選挙は自民の圧勝は確定的、小沢が代表うけるわけないだろ

162 ：無党派さん：04/05/10 13:03 ID:LjOcPZNY

必ずしも筋書き通り行かないかもしれないよ。
神懸り的に小泉って強運だからね、落ち込みだって有るかも。
俺って暇人だから・・・最近、人間観察って興味あるんだ。

163 ：無党派さん：04/05/10 13:06 ID:Y8dbl+D5

http://www.n-kan.jp/poster/19790908s.jpg

164 ：無党派さん：04/05/10 13:10 ID:55aNoyS9

岡田じゃ確実に負けるね選挙。小沢がでてる中では可能性（勝てる）
あると思うけど・・
個人的には岩国になってほしい。

165 ：無党派さん：04/05/10 13:11 ID:Y8dbl+D5

そもそも代表に名乗りをあげてるのって誰？

166 ：無党派さん ◆s4a1s.IyI. ：04/05/10 13:12 ID:rd13EnLV

>>161
そもそも圧勝とは何かという問題が・・・

167 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/10 13:12 ID:rd13EnLV

>>165
岡田か小沢で決まるのでしょ。

168 ：無党派さん：04/05/10 13:14 ID:qIZ9C7g4

>>166
彼らは参議院の選挙制度を理解してないと思う。
二人区で自民党が２人擁立できない以上自民の獲得議席に上限があることを知らないと思う。

169 ：無党派さん：04/05/10 13:14 ID:oyCdbmob

こういうときに若手が手を挙げて、
いちかばちかで参院選を戦えば、知名度上がって人気も出てくるんだろうけど
民主党の若手って言うのは｢姑息｣で｢甘い｣。
小沢氏に9月までの暫定でなってもらって、9月の代表選から若手執行部を作ろうと考えている
だから国民から信用されないんだよ

170 ：無党派さん：04/05/10 13:16 ID:qIZ9C7g4

今の新聞報道を見ると
もう８割以上岡田の流れになってるが
それ、最悪だな。

171 ：.無党派さん：04/05/10 13:18 ID:rd13EnLV

>>169
小沢に任せるなら任せる、若手でやるならやるってのがいいだろうね。
できるか知らんけど。

172 ：無党派さん：04/05/10 13:18 ID:qIZ9C7g4

拉致家族の家族買えって着そうです

173 ：無党派さん：04/05/10 13:18 ID:foCIjpv8

>>170
岡田が一番やりたくないだろ
いま、なると、半年後には、岡田の目が完全になくなる

174 ：無党派さん：04/05/10 13:19 ID:oyCdbmob

何で岡田なんだろう？？　菅のイメージが強いし、論戦も切り返しも下手
ワイドショーでもグダグダだったし

175 ：無党派さん：04/05/10 13:20 ID:2/7X9uRD

俺の予想だと三党合意はご破算の可能性が高いね。
だから岡田はないと見る。

176 ：無党派さん：04/05/10 13:20 ID:qIZ9C7g4

>>172は誤爆です

>>174
菅が岡田を希望し鳩山Ｇもそれに乗っかる形らしい

177 ：無党派さん：04/05/10 13:20 ID:atT/938x

岡田でやむをえないのではないか。
今回の３党合意以外では、特にミソをつけることはないし、
頑固一徹で若手の人望もナンバーワン。
ただ国民受けするかどうかわからんけどね・・・

178 ：.無党派さん：04/05/10 13:20 ID:rd13EnLV

>>174
アクロバティックなまとめ方をする勇気がないんだね。

179 ：無党派さん：04/05/10 13:30 ID:XW28lgcH

>>177
>>今回の３党合意以外では、特にミソをつけることはないし、

そうか？今回の騒動で菅の片棒を随分と担いでたじゃないの。
あの菅を必死に擁護する姿は印象良くなかったと思うぞ。
党内事情で止むを得ないのは分かるし、議員内でどう思われてるかは別だが。

180 ：無党派さん：04/05/10 13:35 ID:YO+EtsSh

>177
岡田って人望あるんだ！
そっちのほうに驚いたよｗ

181 ：無党派さん：04/05/10 13:38 ID:foCIjpv8

>>180
いままでの幹事長になってからの
駄目さぶりを見ると、ほんとに民主に人がいないことが分かるね
普通、人望などないと思うが、ある方がほんとに驚く

182 ：無党派さん：04/05/10 13:49 ID:aEZm9kML

人望あるのが政治家として成功するとは限らないのでは。
小泉に人望あるかよ。劇場政治を演出し、国民に表面的受けているだけの話。

183 ：無党派さん：04/05/10 13:52 ID:YO+EtsSh

でもないよりはいいんじゃないの？
同じ能力持ってるなら、人望あるやつのほうが。

184 ：無党派さん：04/05/10 13:57 ID:foCIjpv8

>>182
その見方は小泉を現していない
かなり、したたかな決断力のある政治家だよ
クールで情に流されず、機を見るに敏な政治家
情報戦も得意だし、仕掛けるのも上手い。
しかも、常に次の切り札を持っている。
これで、民主がボロボロになったら、層化に火がつくと思っているんだけど

185 ：無党派さん：04/05/10 14:07 ID:oX4RQkqm

福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了！

参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党　大連立」ケテ～イ！！！

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！

これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ～～～ロボロ！
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森　の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの　大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
「長～いドラマ」の第？幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用　３分の２オーバー政党」をかねて画策中だよン。

しかしそれにしても、マズゴミ一味は
小沢「民主党代行」閣下は、
まるで執行部じゃないみたく隠してるな（w

186 ：無党派さん：04/05/10 14:07 ID:C/aRYNew

岡田じゃもう夏の選挙は壊滅する。私は前原さんになってほしい

187 ：無党派さん：04/05/10 15:07 ID:ZzME/gVS

小沢なら民主党を応援してもいい。

188 ：無党派さん：04/05/10 15:08 ID:oyCdbmob

岡田がなるんだったら、小沢のほうがいい

189 ：無党派さん：04/05/10 15:09 ID:jcoYzXmq

参院選で負けたら後が無いという事が分かってないな。

190 ：無党派さん：04/05/10 15:10 ID:2/7X9uRD

小沢か岡田かというより、問題は三党合意を破棄するかどうかだ。

191 ：無党派さん：04/05/10 15:15 ID:qy0iXcQC

三党合意破棄、小沢執行部はテレビ世論受けするだろうが、、、危険な賭け。
参院選挙にそこまで衆議院議員が熱くはならんに一票。

192 ：無党派さん：04/05/10 15:16 ID:QCxoY0gf

破棄なら小沢、そうでないなら岡田って感じ？

193 ：無党派さん：04/05/10 15:17 ID:jF8Pjsg3

枝野
覚悟を決めて出て来い

194 ：無党派さん：04/05/10 15:21 ID:oyCdbmob

　「代表が辞める、辞めないの問題ではない。３党合意では参院選を戦えない。合意撤回が絶対に必要だ」

　小沢代表代行を中心とする旧自由党系議員は、３党合意を激しく批判している。

　これに対し、党執行部の１人は「旧自由党は我々と文化の違う集団だ。彼らに引っかき回されて、今まで６年間築いてきた民主党を壊されたら、たまらない」と語る。
菅代表の後任選びで、小沢代表代行を推す声の一方で、ここにきて岡田幹事長が浮上してきた背景には、昨年秋に合併した旧自由党系との感情的な対立もある。

　小沢氏らは、与党との「安易な妥協」をした場合に参院選での民主党の躍進は望めないとして、「合意撤回」を主張している。

195 ：無党派さん：04/05/10 15:23 ID:Q/T8f3KS

>>193
えっ
時期代表は福耳か？

196 ：無党派さん：04/05/10 15:27 ID:oyCdbmob

すべての混乱の原因は、若手が保身して、次期代表を半年の暫定にし、9月の代表選挙で勝負をかけようとしている
自己保身の権化のような連中だから

197 ：無党派さん：04/05/10 15:29 ID:xOYYyEgw

無難に仙谷あたりでまとめようよ！

198 ：無党派さん：04/05/10 15:30 ID:qCQzV4PJ

菅直人、最期に「私がやめることになったから株価が大暴落した」と言って欲しいｗｗｗ

199 ：無党派さん：04/05/10 15:31 ID:oyCdbmob

仙谷は菅が喜ぶから無理。

200 ：無党派さん：04/05/10 15:32 ID:2/7X9uRD

よし、耳を見て党に福をもたらしそうな人を代表にしよう。

201 ：無党派さん：04/05/10 15:36 ID:qy0iXcQC

３党合意の正当性を信じるのなら、

前原も枝野も、い　ま　勝　負　し　ろ　！

202 ：無党派さん：04/05/10 15:37 ID:oyCdbmob

菅代表、今夕に辞任表明　３党合意、党内の説得続ける

菅氏側近や執行部の一部は、後継を岡田氏とする線で調整を進めており、その前提ともなる年金改革関連法案での与党との３党合意の了承取り付けに向けて、多数派工作を続けた。
岡田氏は自らが代表に就任する可能性については「政治家はけじめが重要だ。私は幹事長として菅氏を支えてきた立場だから、私が代表になることはない。
（要請があっても）受けない」と述べるにとどめた。菅氏側近の１人は同日朝、「菅体制を維持するには、小沢一郎代表代行より岡田氏がベターだ」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0510/005.html
　　

203 ：無党派さん：04/05/10 15:41 ID:foCIjpv8

>>202
もう駄目ということが、菅にはわかってないんだろうな
菅が動けば動くほど、不利になるのに
岡田も、これで終わりか。かわいそうに
このまま代表になっても、ならなくてもボロボロにされておしまい

204 ：無党派さん：04/05/10 15:42 ID:oyCdbmob

菅の側近うざすぎ。何様のつもりだ

205 ：無党派さん：04/05/10 15:44 ID:2/7X9uRD

なんで菅の側近がものを言えるのかね。
お前らのせいなんだぞ。わかってるのかな。
恥ずかしいぞ、菅側近とやら。

206 ：q：04/05/10 15:46 ID:6vrL12Kw

仙谷って旧社会党出身だろ

207 ：無党派さん：04/05/10 15:47 ID:sLCdAbkQ

これ以上もめても遺恨残すだけ。
３党合意に反対する旧自由党連中には出て行ってもらえばいい。
選挙勝てないから結局は出て行かないだろうがｗ

208 ：無党派さん：04/05/10 15:48 ID:oyCdbmob

岡田がなるんだったら、小沢で決めてほしい。
岡田ではどう考えても勝てそうにない感じがする
岡田になったとしても幹事長に小沢とかなればいいのに

209 ：無党派さん：04/05/10 15:49 ID:45PG+gam

参院選なんか勝っても負けても
小沢にはどっちでもいいんだよ。

コレが分かってないバカ多し。

210 ：無党派さん：04/05/10 15:54 ID:HVm/AN2D

西村でおもいっきり右にかたむけば、イメージ変わるよ！
選挙？どうでもいいじゃん！！

211 ：無党派さん：04/05/10 15:55 ID:2/7X9uRD

西村は右というか、アフォ。確かに右的な人にアフォは多いが。
右というには珍しく高学歴なのにやっぱりアフォ。

212 ：無党派さん：04/05/10 15:56 ID:foCIjpv8

>>207
逆に菅一派に出て行ってもらいたい。

213 ：無党派さん：04/05/10 15:58 ID:64txJjFv

西村は中道です。

214 ：q：04/05/10 16:09 ID:6vrL12Kw

党首　前原
幹事長　藤井爺
政調会長　野田
国会対策委員長　細野
代表代行兼副代表　小沢

やはりこれが最強布陣だろう
3党合意を破棄した上で自公の年金案の矛盾点を
徹底攻撃すればまだまだ盛り返せる

215 ：無党派さん：04/05/10 16:27 ID:aIdTsa5V

今晩、菅党首辞任という名の「儀式」が民主党本部で行われます。
しかし、もう二度と独裁者や売国議員を党首にしないという私達の決意は菅一派によって無残に踏みにじられようとしているのが実態です。
菅側近や菅に近い執行部の一部は、後継を菅傀儡にする線で調整を進め、脅しと党の運営資金を無断使用し、党内人事のアメで了承取り付けに走り、多数派工作を猛然と続けています。
しかしながら世の中には、大混乱に陥る民主党を心配して、「菅代表の辞任で一致結束」「新代表は誰でも良い」と肯定する向きがあります。正直に言えば、私もそのように考えていました。
けれどもここ2.3日、菅体制民主党恐怖支配を実行してきた菅グループ約30名の内、約10名が民主党の主導権と利権を死守する為に、党資金を無断で使い多数派工作に翻弄する姿を見て、私の考えは一気に吹き飛びました。
菅の辞任拒否は菅側近による党内多数派工作を完了する為の「時間稼ぎ」だったのです。
いったいどこの党員、国民が「民主党菅支配存続」を望んでいるのでしょうか。
有権者の期待は、生まれ変わった民主党を欲しがっているのです。
目的にかなうのは「体制一新。党内改革」以外にありえないはずです。
菅は党首辞任後、公党の私物化、利権と党支配を手放す事など、何も考えていないということがこれではっきりしました。
今からでも遅くはありません。特に1.2回生議員は菅一派による理不尽な多数派工作を一切拒否すべきです。
そして諸悪の根源菅一派排除の元で、生まれ変わった「真の野党第一党民主党」を支持者の皆様と国民の手に届けようではありませんか。

216 ：無党派さん：04/05/10 16:41 ID:F/TVUjve

それにしても、岡田克也は覇気のない面差しになってしまったなあ。
新生党の頃は力強さのようなものが感じられたのに。
単に歳を取っただけなのか、それとも。

217 ：無党派さん：04/05/10 16:53 ID:LOd6aLFI

岡田は今朝のテレ朝の番組で
「自分が代表になることは１００％ない」って断言してなかった？
代表を支えてきた幹事長のケジメだとか。

218 ：無党派さん：04/05/10 17:12 ID:Y9Hh0Fzx

馬菅さん　辞めた　オメ
いや辞めないで馬菅さん

219 ：無党派さん：04/05/10 17:12 ID:bhKRUCb4

テレ麻の部長の若手クーデター説は信憑性があるなあ

220 ：無党派さん：04/05/10 17:13 ID:bhKRUCb4

>>217
あれは岡田があくまで菅と一心同体ですよというアピール
岡田としては代表をやるなら菅Ｇの支持も必要。また菅も岡田ならある程度影響力が与えられると
これも乗り気の模様

221 ：無党派さん：04/05/10 17:13 ID:oyCdbmob

菅は枝野から裏切られたのか？？

222 ：無党派さん：04/05/10 17:14 ID:64txJjFv

>>219
誰ですか?それ

223 ：無党派さん：04/05/10 17:14 ID:jYeUWVIe

まあちょっとここは冷静に票読みはどうよ？

224 ：無党派さん：04/05/10 17:14 ID:oyCdbmob

菅の本当の敵は枝野だ　小沢じゃない

225 ：無党派さん：04/05/10 17:15 ID:bhKRUCb4

>>223
いつものあれで勝ち馬に全員乗るという民主党の体質が出ると思う
それか1人しか立候補しない

226 ：無党派さん：04/05/10 17:18 ID:F/TVUjve

若手を代表に据えて、藤井幹事長というのはどうだろう。

227 ：無党派さん：04/05/10 17:28 ID:bhKRUCb4

3党合意了承なら代表代行辞任だって←小沢

228 ：無党派さん：04/05/10 17:32 ID:gI+CFjH/

若手がクーデター仕掛けて小沢に頼ったなんてことが本当ならそいつらは本当にバカ手。死ね！
そのまま小沢に乗っとられて分解してしまえ

229 ：無党派さん：04/05/10 17:33 ID:VHHM7sH9

西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

230 ：無党派さん：04/05/10 17:33 ID:F/TVUjve

>>227
「辞任するから三党合意は了承してくれ」ということなのかな？
今テレビを見られないのだけれど。

231 ：230：04/05/10 17:33 ID:F/TVUjve

菅は、が抜けていた。

232 ：無党派さん：04/05/10 17:34 ID:oyCdbmob

テレ朝　
３党合意撤回されても小沢は代表を受けないだろう

233 ：無党派さん：04/05/10 17:35 ID:oyCdbmob

まさか枝野に刺されるとは思わなかったんだろう>菅

234 ：無党派さん：04/05/10 17:36 ID:bhKRUCb4

いや、とにかく若手というか当選4回の93年組は上がうっとうしくてしょうがないから･･

235 ：無党派さん：04/05/10 17:37 ID:oyCdbmob

小沢一郎代表代行ら旧自由党系の反対に加え、９日に了承に理解を示した鳩山由紀夫前代表が１０日、再び反対姿勢に転じた。党内最大勢力の保守系にも反対論が強まっており、党内調整は予断を許さない展開だ。

　後継代表をめぐっては菅氏側近や執行部が合意了承を前提に岡田克也幹事長を軸に調整をしてきたが、了承の成否次第で展開は不透明になる。合意破棄の場合は、小沢氏の代表案や、代表空席のまま小沢代表代行で参院選に臨む案も検討される可能性がある。

236 ：無党派さん：04/05/10 17:38 ID:yhHeNUnh

　　

マキコだろ

237 ：無党派さん：04/05/10 17:39 ID:bhKRUCb4

もう民主党は分裂してくれ

238 ：無党派さん：04/05/10 17:39 ID:jYeUWVIe

枝野がなんかしたの？

239 ：無党派さん：04/05/10 17:42 ID:+sl1MKhm

>>230
午後になって合意反対派が勢いを増してきた。
了承取れない可能性が大。
執行部は採決に持ち込んでも合意了承を得るつもりだったが、それも出来ない状態。

240 ：無党派さん：04/05/10 17:43 ID:gI+CFjH/

なんか小沢が一番信頼できる気がしてきた
菅の首と引き換えに合意を飲むなんてあってはならない
鳩と民社は論外、若手には失望した

241 ：無党派さん：04/05/10 17:43 ID:oyCdbmob

採決できないから
話し合いで談合中か？？　(・Ａ・)

242 ：無党派さん：04/05/10 17:44 ID:bhKRUCb4

誰か盗聴していないのか？

243 ：無党派さん：04/05/10 17:44 ID:MlVTsMI1

小沢は単に与党と喧嘩したいだけな気分（笑

244 ：230：04/05/10 17:44 ID:F/TVUjve

>>239
なるほど、有難う。

245 ：無党派さん：04/05/10 17:45 ID:jYeUWVIe

だれかどうなってるか中継して

246 ：無党派さん：04/05/10 17:45 ID:+sl1MKhm

残念だけど、菅さんはピンチをチャンスに変える起死回生策を自ら潰した。

247 ：無党派さん：04/05/10 17:53 ID:45PG+gam

３党合意否決→執行部総辞職→代表選挙前倒し

やっぱ、行き着くトコまで逝っちゃうな、この流れだと…

248 ：無党派さん：04/05/10 17:55 ID:bhKRUCb4

3党合意は完全に了承されない模様
菅の辞任損

249 ：無党派さん：04/05/10 17:55 ID:oyCdbmob

菅辞任撤回しる！！

250 ：無党派さん：04/05/10 17:56 ID:bhKRUCb4

もう解党してしまえ

251 ：無党派さん：04/05/10 17:56 ID:oyCdbmob

野中｢江角マキコを表に出られなくさせた菅は万死に値する｣

252 ：無党派さん：04/05/10 17:57 ID:bhKRUCb4

いっそ懇談会の会場になにか隕石的なものが降ってくればいい

253 ：無党派さん：04/05/10 17:57 ID:kIE03xJT

世論考えたら
合意はけったほうがいいの？

254 ：無党派さん：04/05/10 17:57 ID:MlVTsMI1

代表選挙前倒しは博打としか思えん。

255 ：無党派さん：04/05/10 17:59 ID:F/TVUjve

代表選挙は本来通り9月で、それまでは「小沢代表代行」が立つということもあるわな。
そうなったとしても、小沢自身は9月の選挙には出なさそうだな。

256 ：無党派さん：04/05/10 17:59 ID:45PG+gam

>>254
誰も収拾つけられないだろう、今の状況は。
小沢も自分がまとめる気は無いようだ。
欠席して知らん振りしてるｗ

257 ：無党派さん：04/05/10 18:00 ID:MlVTsMI1

>>253
合意をけったほうが与党との対決姿勢が示せるということでしょ。ようは政争の具ですわ。

258 ：無党派さん：04/05/10 18:00 ID:oyCdbmob

小沢｢俺は絶対やらん」

259 ：無党派さん：04/05/10 18:02 ID:yBFWbyxi

>>254
他人の批判しかできず、誰も責任は取りたくない
そんな骨の髄まで野党根性の大方の民主ボンクラ議員が
前倒し代表選までに腹くくれるとは思えないけどね…

260 ：無党派さん：04/05/10 18:02 ID:foCIjpv8

合意を受けても受けなくてもダメージがある。
受けない方が、後の執行部はやりやすい

261 ：無党派さん：04/05/10 18:03 ID:jYeUWVIe

３党合意どうなりそう？

262 ：無党派さん：04/05/10 18:04 ID:dv3mzyIo

しかし小沢氏の行動は理解できんな、相変わらずの我儘としか思えない。
小沢氏の代表説もあるけど総会にも欠席なんて・・・この人ダメだね。

263 ：無党派さん：04/05/10 18:08 ID:+sl1MKhm

【謀略家たちの腹】

「菅執行部の中には、１昨年末の『鳩山由紀夫前代表降ろし』を裏で進めて、巧みにポストを握った者がいる。
こうした謀略家たちは自身の延命が第１。マスコミでの発言をうのみにしてはならない」

こう語るのは、民主党関係者だ。

「菅氏が自身の年金未納を知る前から、執行部の一部がこの情報をつかんで黙っていたフシがある。
彼らはこれを機に世代交代を進めようとしていたようだが、３党合意の了承混乱で難しくなった。剛腕の小沢氏が代表に就任して実権を握ることに戦々恐々としている」（党中堅議員）
ZAKZAK 2004/05/10

264 ：無党派さん：04/05/10 18:09 ID:Tkk9Q+Ln

>>262
＞小沢氏の代表説もあるけど総会にも欠席なんて・・・この人ダメだね。
まぁ今回は見送りだねぇ
参院選後じゃないと　政府の側もイロイロあるから（訪朝、イラク等々）
代表選なんてやっている時間はないし。
多分、今小沢が出っ張っても、賛意は得られないのは見えているしぃ

265 ：無党派さん：04/05/10 18:10 ID:MlVTsMI1

>>262
小沢の場合は、自分が代表になって党をまとめるというより、党がまとまるなら代表になっても良いだから（笑

266 ：無党派さん：04/05/10 18:11 ID:HONYImhI

小沢「神輿は軽い方がいいわw（ﾀﾞﾐ声で）」

267 ：無党派さん：04/05/10 18:15 ID:jYeUWVIe

小沢代表説は消えたってこと？

268 ：無党派さん：04/05/10 18:15 ID:adW7invO

もういいよ分裂で
こんなんじゃ一緒にいても意味ねえよ

269 ：無党派さん：04/05/10 18:17 ID:KGspyLGH

小沢も我がまま、全然変わってない
民主党両院総会もエスケープ

分裂を繰り返した小沢の我がまま続行中

270 ：無党派さん：04/05/10 18:18 ID:jYeUWVIe

そっか。なら誰が代表になるの？

271 ：無党派さん：04/05/10 18:18 ID:LOd6aLFI

小沢、実はかなり健康状態が悪いんじゃ？
総会に出席できないほど…ってことは流石にないか？

272 ：無党派さん：04/05/10 18:19 ID:Q/T8f3KS

>>271
状況に流されて代表なるのを避ける為だろ。

273 ：無党派さん：04/05/10 18:20 ID:oyCdbmob

ＯＺＡＷＡ，自宅で票読み中

274 ：無党派さん：04/05/10 18:20 ID:99Whtk3S

枝野　野田　前原　あともうひとりの(忘れ)、
クーデター説があると、アホテロ朝の記者がいってたよ。

小沢って、小沢のふくろをかぶった、
妖怪みたいな気がするときある。自民嫌いはどこに入れるのだ・・。みどり?

275 ：無党派さん：04/05/10 18:21 ID:yBZ0ieks

真紀子さんですか、、、？

276 ：無党派さん：04/05/10 18:21 ID:MlVTsMI1

>>270
誰もやりたくなかったりして。菅前代表以外（笑

277 ：無党派さん：04/05/10 18:21 ID:w4C8hs8K

ジャスコ岡田かメガストア枝野が順当だろうけど、執行部側だから微妙だな…。

大穴：河村たかし(藁)

278 ：無党派さん：04/05/10 18:22 ID:45PG+gam

３党合意否決→執行部総退陣

ここまでは確実な情勢だな。小沢一派+鳩山グループ+旧民社系が
手を握ったらしい。
そうなると両院議員総会にて新代表選出かな？
これだと９月の代表選挙までのツナギの代表だから
適当な人物でまとまるかも知れん…

さあ、一体誰だ？

279 ：無党派さん：04/05/10 18:22 ID:oyCdbmob

枝野・野田・前原・樽床によるクーデター

280 ：無党派さん：04/05/10 18:23 ID:oyCdbmob

非執行部の小沢を幹事長にして、代表は前原が順当じゃない。

281 ：無党派さん：04/05/10 18:24 ID:OUFLrqMd

小沢もしたたかだよな
今　代表になるのは得策ではないの解りきってるもの
参院選挙で勝てる見込みあるなら代表も良いけど

小泉支持率５割を超えてる現状では勝利は皆無だもの
参院選が終わった後を睨んでるだろ

今代表やる人は生贄だな参院敗因の為の

282 ：無党派さん：04/05/10 18:25 ID:hBNlO5GJ

クーデターって言ってもなぁ。
この状況じゃ枝野や野田が動かなくても
菅辞任は必至だったろう。
クーデターと言うくらいなら、枝野や野田が代表にならなきゃ
何の意味もない。

283 ：無党派さん：04/05/10 18:25 ID:45PG+gam

>>280
前原でシナリオが書かれてるかもな…
小沢一派+鳩山グループ+旧民社系にも拒否感は無いだろうし。

しかし、小沢が幹事長だとあからさまなので
藤井幹事長あたりがいいんじゃないかな？

284 ：無党派さん：04/05/10 18:29 ID:foCIjpv8

クーデター？菅の自滅でしょ
その証拠に、混乱しているじゃないか
クーデター成功なら、すでにまとまっているでしょ

285 ：無党派さん：04/05/10 18:29 ID:jYeUWVIe

小沢も代表になれるのにならないなんて、いったい
どんな構想をいだいているのだろうか

286 ：無党派さん：04/05/10 18:37 ID:eb2kHbPa

>>285
今代表になっても参院選で負けたら引責辞任だからだろ。
つまり、小沢は現状では参院選は負けるだろう。しかも、
執行部の責任問題になる（←善戦もできない）とみてるのかと。

で、もう小沢さんに頼るしかない、っていう状況になるのを待つと。

287 ：無党派さん：04/05/10 18:39 ID:Nj1wkbym

>>285
幹事長やりたいんじゃないか？＞小沢大先生は
担ぐ神輿はやっぱ・・・前原辺りかなぁ
枝野だとコントロールしづらいかもしれんし
岡田はちょっとないっぽいんだよな

288 ：無党派さん：04/05/10 18:46 ID:MlVTsMI1

３党合意を蹴ったら、現執行部から代表就任はないだろうからなぁ。
しかも、短期でお払い箱になっても後腐れのない人ってのはなかなか（笑

289 ：無党派さん：04/05/10 19:02 ID:yBFWbyxi

後釜なかなか決まらないね。
あんまりモタつくと菅直人＝ダメが民主党＝ダメになっちゃうよｗ

290 ：無党派さん：04/05/10 19:10 ID:bhKRUCb4

ついに民主党が鳩菅以外の手に･･

291 ：無党派さん：04/05/10 19:13 ID:h8+L7HKb

もう羽田あたりで落ち着かそうよ・・・。

292 ：無党派さん：04/05/10 19:16 ID:45PG+gam

>>291
未納じゃなきゃ、いい御輿になったのに…
と、小沢さんも嘆いていることでしょうｗ

293 ：無党派さん：04/05/10 19:17 ID:U1Mf01uv

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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　終わった・・・・　「菅」は「完」・・
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294 ：無党派さん：04/05/10 19:18 ID:DgYol7QG

小沢としては他にトップが務まる奴はいない、って見越しているんだろ。
で、議員全体で「代表になってください」ての待つ。
で、それで代表になったら、「やってやってんだから俺の好きなようにやらせろ」
と例のパターン。
手始めは党名を「自由党」にすることからかなｗ
もしくは執行部を自由党で締めるとか。

菅も不倫事件での脇の甘さで失脚しているのに、また脇の甘さで失脚。
小沢も変わらんよ、結局。
いつ、民主党が空中分解するかしばらくは見ものですな。

295 ：無党派さん：04/05/10 19:20 ID:j722kOQ2

江田五月でいいじゃん、年金追納してるし。

296 ：無党派さん：04/05/10 19:20 ID:Tkk9Q+Ln

>>294
＞執行部を自由党で締めるとか。
そこまで空気読めないヤツとは思えないけど＞小沢

＞いつ、民主党が空中分解するかしばらくは見ものですな
コロリ転げた木の根っこか？保守新党見て明らかなように民主党にも逃げ道は無い。
分裂しようが無い。

297 ：無党派さん：04/05/10 19:22 ID:Tkk9Q+Ln

岡田党代表代理＋小沢党代表代理＋前原幹事長　でＯＫ。
党代表は、秋の代表選まで空位っ！（オリは民主党総合スレでも繰り返し書いているけど…　ダメか？）

298 ：無党派さん：04/05/10 19:22 ID:MlVTsMI1

>議員全体で「代表になってください」ての待つ。

果たして小沢代表で民主がまとまるかどうか。参院選で大敗しちゃった後ならともかく。
というか、３党合意さえなければ、ここまでもめることもなかっただろうが、これってひょっとして現執行部による小沢封じ？

299 ：無党派さん：04/05/10 19:23 ID:NTUKqm+c

みんなで土下座して自民と連立したらどないだ？
もうそうでもしない限りこの党グチャグチャ。

300 ：無党派さん：04/05/10 19:24 ID:Tkk9Q+Ln

>>298
＞現執行部による小沢封じ？
その面もあるけど、結構多くの民主党議員が破棄＋小沢プッシュに走っている。
完全に封じるのは得策にあらず。ある程度のガス抜きが必須。
懐柔して岡田＋小沢のダブル党代表代理策　　どうだ！

301 ：無党派さん：04/05/10 19:25 ID:LOd6aLFI

空中分解はないよ。
今の小選挙区制度で分裂できるわけがない。

302 ：無党派さん：04/05/10 19:26 ID:Tkk9Q+Ln

>>299
＞みんなで土下座して自民と連立したらどないだ？
衆院選の選挙区みりゃ判るとおり、そんなんできまヘン。

＞もうそうでもしない限りこの党グチャグチャ。
別に自民党も民主党もグチャグチャなので気にしない。

303 ：無党派さん：04/05/10 19:29 ID:MlVTsMI1

>岡田＋小沢のダブル党代表代理策

有権者に好意的に受けとられるかねぇ・・・。

304 ：無党派さん：04/05/10 19:31 ID:aEZm9kML

民主党の信頼なんてもともと地に落ちてしまっているわけだから、この際
三党合意なんて破棄して、年金問題一つに絞って参院選を徹底的に戦えば？
一国の首相が「公約を破ったくらいで、どうってこたーない」と居直ってる
くらいだからな、わが国は。

305 ：無党派さん：04/05/10 19:31 ID:DgYol7QG

＞今の小選挙区制度で分裂できるわけがない。
新進党分裂も今の選挙制度のとき。
参院が終われば、３年選挙ないし、何が起こるかわかりまへん。

「新撰組！」みたいに、小沢、岡田、野田の３人党首でどないだ。

306 ：無党派さん：04/05/10 19:37 ID:Tkk9Q+Ln

>>305
＞新進党分裂も今の選挙制度のとき。
割れたらナニをどうやっても自民党を下野できん　ってのを証明する選挙だった＞2000年の衆院選
なにしろ自民総裁がモリだってぇのに負けてんだぜぇ。

＞「新撰組！」みたいに、小沢、岡田、野田の３人党首でどないだ。
ＯＫ　でも恰幅がイイのが２匹そろうのはちょっと見栄えが…

307 ：無党派さん：04/05/10 19:39 ID:MlVTsMI1

>参院が終われば、３年選挙ないし、何が起こるかわかりまへん。

いつ解散総選挙が行われるかもわからんが（笑
与党は好きな時に解散できるしな。

308 ：　：04/05/10 19:43 ID:tEnzSRV2

＞２７７
＞メガストア枝野

枝野って、あの雑誌を読んでるの？

309 ：無党派さん：04/05/10 19:50 ID:DgYol7QG

>>307
最近は金が無いから、解散はなかなかしないよ。
タイミング的には小泉ブームのときに衆議院を解散していたら、
とんでもないことになっていた可能性があるし。
なんでも参院選の票をそのまま衆院に合わせると、自民は３８０議席だったそうだぞ。
ま、実際には小選挙区では個人の事情がものをいうだろうが。

310 ：無党派さん：04/05/10 19:50 ID:+sl1MKhm

代表選のしこりで保守新党に走った熊谷等の悲惨な末路を見ているから分裂はないね。

311 ：無党派さん：04/05/10 19:57 ID:DgYol7QG

>>310
クマは単なるオチこぼれ。分裂なんてものでもない。
小沢のすごいところは必ずまっぷたつに分裂するか、空中分解させること。
小沢は敵味方を差別しすぎるんだよなー。
石田三成みたいなもんだ。

312 ：無党派さん：04/05/10 20:00 ID:M4hSu8vF

>>305
新進党の場合はねえまだ候補者も全選挙区に出せないくらいで（民主党などに配慮して９
二大政党が固まってなかったんだな。
もう無理だ

313 ：無党派さん：04/05/10 20:02 ID:oyCdbmob

小沢氏本人は今のところ、代表就任を受け入れる考えはありませんが、ナンバー2の代表代行として、後任選びの調整役として乗り出すことが検討されています。

314 ：無党派さん：04/05/10 20:05 ID:oX4RQkqm

福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了！

参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党　大連立」ケテ～イ！！！

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！

これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、
福田→菅→未納閣僚の辞任ブーメラン大会で、小泉政権ボ～～～ロボロ！
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森　の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの　大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
「党首」や「幹事長」に、「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
つまり「長～～～いドラマ」の「第？幕目」ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用　３分の２オーバー政党」をかねて画策中だよン。

しかしそれにしても、マズゴミ一味は
小沢「民主党代行」閣下(自民党的なら、副総裁なんだろ）は、
まるで執行部じゃないみたく隠しきってるな（w

315 ：無党派さん：04/05/10 20:06 ID:M4hSu8vF

中野が副議長だから今の民社Ｇの会合は米沢がしきってるらしいんだ。

ここは代表に米沢でどうだろう

316 ：　：04/05/10 20:07 ID:tEnzSRV2

小宮山洋子

未加入期間発生の悪質性のないことには言及せず
「不信を招いたから辞めろ」などときれい事だけ言っている。
自分だけきれい事で済まそうというような態度だから、
地盤を引き継いだ故石井紘基氏
（命を賭して悪事を追求し凶弾に倒れた）のご遺族との関係が険悪。

渡辺周

政策面で見るべき実績なし。
イベント発生のときに大騒ぎする祭り男、小者。

永田寿康

卑猥なヤジで松浪議員をぶち切れさせたり、
「日本の民主主義が死んでしまうー！」とか言って
テレビの前で嘘泣きして見せた馬鹿議員。
とにかく自分が目立つ事しか考えていないイヤミでヤナやつ。
言っている事も馬鹿丸出しで論理性のかけらもない。

牧野聖修

「あなたがいなくても民主党は存続する」。
結党から短期間で二大政党の一翼を担うまで民主党を育てた菅氏への、
あまりにも思いやりを欠く発言。自身が選挙で強くないので、大衆迎合で保身。

317 ：無党派さん：04/05/10 20:10 ID:PXVUnfgh

do more better do more best!

318 ：無党派さん：04/05/10 20:20 ID:l0Koes2Y

多数勢力が結びついて一致した陰謀なんて何もなかったみたいよ。
事前調整も全く不発で。
執行部総退陣ならしこりを残した混迷のまま、選挙選突入が一番有り得る線に
なってきた。

319 ：無党派さん：04/05/10 20:31 ID:Ce6rJ0o3

人事で小沢さんがゴネるのはいつものことなので飽きた。
とりあえず、小沢さんはこつこつと若手議員と会食したりして
パイプを築いてきたから、今、若手から待望されていることで
エサを撒いた効果はあったな、とにんまりしているのでは。
ただし、本意は若手を背後からコントロールして影響力を維持したい。
突然代表不在という事態になって自分が神輿に担がれるとは
想定してなかった。だから代表を受ける気はないよ。
早めに小沢氏以外で決めないと人事のゴタゴタ長期化を国民に
印象付けるから、若手は戦略を練り直さないと・・・

昨晩から執拗に高井美穂氏を推してた人がいたけど、ひょっとしたら
って事もあるかもね。

320 ：無党派さん：04/05/10 20:33 ID:ja/WB5we

反対者がひとりでもいたら代表にならない

321 ：無党派さん：04/05/10 20:39 ID:bW0EO9+P

若手のクーデター説あるようだが
マジならとんだガキの火遊びしてくれたもんだ。
こいつらそもそも選挙で党の負けをしらねー連中だから
こんなヌルイこと考えるんだろ。唯一の2001年の参院選は小泉人気のせいにできたし。
これ首謀した連中は小沢先生の手をわずらわすんじゃんーよ！
お前らががん首そろえて党三役について小泉と参院選戦えばいいんだよ！
当然てめーらの政治生命懸けてな！
まあ、お前らの世間一般の印象なんか「はぁ？誰それ」ってなもんだ

まあ、参院選だからテメーらは即、路頭に迷うことはねーだろうがｗｗｗ

322 ：無党派さん：04/05/10 20:43 ID:45PG+gam

>>321
そっか！今一番必死なのは、
菅でもなく
小沢でもなく
執行部でもなく

…当落線上に居る、参院選の候補者たちだ！ｗ

323 ：無党派さん：04/05/10 20:45 ID:SEX09e4g

どーでもいいけど、明日の朝刊に間に合う時間までに結論出さないと
マスゴミがヘソ曲げちゃうよｗ

324 ：無党派さん：04/05/10 20:52 ID:foCIjpv8

>>323
たぶん、結論は出ている。合意破棄。
ただ、執行部が納得してないだけ。見通しが甘いから、菅も岡田も。
投票に持ち込まれても破棄。

325 ：無党派さん：04/05/10 20:53 ID:+sl1MKhm

>>321
＞まあ、お前らの世間一般の印象なんか「はぁ？誰それ」ってなもんだ

今朝のＴＢＳウォッチで次期代表は誰？
世間では・・小沢さんしか知らない。。。そうです。だった。

326 ：無党派さん：04/05/10 20:54 ID:Ce6rJ0o3

これ以上のゴタゴタはまずい。
三党合意は了承したほうがいい。了承するにしても、反故にしても
政府案は修正のうえ成立するんだから。
岡田は三党合意で設置される小委員会に、自らメンバーとして加わり
年金一元化への努力を続けると今朝のTVで表明した。数で自公にかなわない
以上、年金改革を今国会限りで終わらせまいとする立派な態度じゃないか。

327 ：無党派さん：04/05/10 20:58 ID:VKvjDVtc

　はめられた、という思いが菅直人にはあるだろうが、自分で蒔いた種なのだからやむを得まい。
　愚かなのは永田町の政局を他人事のようにしか感じられない「街の声」と称する時代の潮流だ。

328 ：無党派さん：04/05/10 20:59 ID:foCIjpv8

>>326
それなら、最初から闘い方が違うし、合意する前に党内を固めていなければ筋が違う
どう考えても、執行部の保身を考えた妥協案
小泉に有利な内容取り付けてどうするんだ。

329 ：無党派さん：04/05/10 21:00 ID:ja/WB5we

大衆を馬鹿にするスレに変わりました

330 ： ◆yHjbR7V7lU ：04/05/10 21:00 ID:VR2I6kak

はやく代表決めて、

変人総理と対決汁！！

たいへんだとわ思うけど

331 ：無党派さん：04/05/10 21:01 ID:foCIjpv8

>>327
はめられたのは岡田だろ
どう考えても、今の立場に追い込まれたのは
菅の、ぐだぐだぶりに付き合わされた結果だよ

332 ：無党派さん：04/05/10 21:02 ID:JkO6dffx

いっそ河村でいっとけ。
あのオッサンならウケと知名度もそれなりだしブレイクの可能性はある。
岡田だとマイナーだし、小沢ではわがままで印象も暗くプラスにはならん。

333 ：無党派さん：04/05/10 21:05 ID:3QCP7TIC

渡辺周でいいじゃないか？
インタビューでも随分威勢のいいこと言ってたし、彼ならやってくれると思うよ。

334 ：無党派さん：04/05/10 21:09 ID:dXDlxKLn

西村

335 ：無党派さん：04/05/10 21:10 ID:mHKGxhmM

もうじゃんけんで決めろ
恨みっこなしだ

336 ：無党派さん：04/05/10 21:12 ID:qXjovQpn

どうせ風見鶏連中は、３党合意破棄、小沢代表（代行）に乗っちゃうんだろうなぁ

337 ：無党派さん：04/05/10 21:37 ID:45PG+gam

民主、年金改革の「３党合意」を了承へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040510NTE2INK0810052004.html

…岡田ですな。つまんない展開ｗ

338 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/10 21:37 ID:TW4ydtIp

面白いな。面白い。

鳩山民社Gが蝙蝠だ。

339 ：無党派さん：04/05/10 21:42 ID:qXjovQpn

>>337
つまんないけど、個人的には意外な結果

小沢は３党合意破棄が確実になったんで出てこなかったわけじゃなかったのか…

340 ：無党派さん：04/05/10 21:44 ID:QCxoY0gf

>>337
岡田か。人事はどうなるんだろな。

341 ：日経と逆：04/05/10 21:44 ID:DgYol7QG

菅代表：
辞任を表明　「３党合意」１１日以降に持ち越し
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040511k0000m010105000c.html
毎日

342 ：無党派さん：04/05/10 21:45 ID:MlVTsMI1

まさか３党合意を了承とは（笑

しかし、一応、岡田は代表にならんと一度は口にしたわけだし、野田のほうが可能性がある気がする。

343 ：無党派さん：04/05/10 21:45 ID:wL7mcob5

情報が錯綜

344 ：無党派さん：04/05/10 21:46 ID:qXjovQpn

毎日はちと古い情報でないかい？

345 ：無党派さん：04/05/10 21:46 ID:oyCdbmob

なんで菅の側近が後継者を選んでるの？？

346 ：無党派さん：04/05/10 21:47 ID:45PG+gam

>>339
代表やらされるのが、それほど嫌だったということだろう＞小沢

しかし、もしかしたらジャスコ代表じゃないかも？
野田か枝野ってパターンありかな？

347 ：無党派さん：04/05/10 21:48 ID:YGru2rB6

民主党は小沢に馬鹿にされているな

民主は人材不足を露見したな

348 ：無党派さん：04/05/10 21:49 ID:oyCdbmob

岡田も野田も枝野もだめだよ
国民に聞いても｢誰？｣という感じだろうし。
小沢幹事長とセットだったら、救いようがあるけど、
野田-岡田で選挙を戦えるかどうか　その前に街頭に人を集めることができるか

349 ：無党派さん：04/05/10 21:50 ID:qXjovQpn

>>342
一応、菅の花道を残したことになったな

鳩山のときも合併協議の継続を花道にしたよな？

350 ：無党派さん：04/05/10 21:51 ID:SYwSZ1ho

了承って採決しなかったわけ？？
代表代行は辞任？？

351 ：無党派さん：04/05/10 21:52 ID:NTUKqm+c

ジャスコと小泉では格が違いすぎるな・・・・
というか岡田じゃ参院選勝てないと思うのだが
小沢なら勝てるのかと言うとそれも疑問だが

352 ：無党派さん：04/05/10 21:53 ID:45PG+gam

小沢は９月の代表選挙のことしか考えてません

353 ：無党派さん：04/05/10 21:54 ID:SYwSZ1ho

小沢さんが代行辞任
岡田、枝野、野田でもない、鳩山、羽田は無理としたら
前原さんあたりしかいないんじゃない？？

354 ：無党派さん：04/05/10 21:54 ID:+sl1MKhm

あ然！呆然！合意了承・・・怒り！

355 ：無党派さん：04/05/10 21:55 ID:DgYol7QG

若手代表－小沢幹事長じゃ、もろ傀儡代表、中間管理職代表って感じで
国民は受け取りそうだな。
それじゃ、小泉の引き立て役になっちまうぞ。
代表は小沢しかいないんだよ。
ま、リスクは大きいが。

356 ：無党派さん：04/05/10 21:56 ID:oyCdbmob

やはりガス抜きの茶番劇だったか

明日のワイドショーニュースは３党合意でたたかれるだろうな

357 ：無党派さん：04/05/10 21:57 ID:x3zQNSLh

小澤も年金不払いやっているに違いない。そうでなければ代表受けるはず。

358 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/10 21:57 ID:TW4ydtIp

今回マスコミは狂ってるねぇ。何が言いたいのかわからんのが多い。
>>345
あなた昨晩から良く頑張ってるねぇ感心します

359 ：無党派さん：04/05/10 21:57 ID:oyCdbmob

報道ステーション、ニュース１０が始まる前にガス抜き終了
既定路線

360 ：無党派さん：04/05/10 21:58 ID:+sl1MKhm

選挙どうやって戦うんだ馬鹿！

361 ：無党派さん：04/05/10 22:00 ID:l0Koes2Y

>>337
小沢欠席でその流れと思ったんだよな。
意向が通らなかった結果であって、参院敗北の可能性を睨んだ次の布石としての
アリバイ作りというか、筋を通したんだって。

362 ：無党派さん：04/05/10 22:09 ID:l0Koes2Y

きたぞ。執行部総退陣だな。
予想通り選挙だな。

363 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/10 22:11 ID:TW4ydtIp

三党合意了承なら小沢派が反発する、前スレで言ってたままの流れなわけだが。

364 ：無党派さん：04/05/10 22:15 ID:3+kr7VpP

小泉さんのアテははずれそうです

「救う会」が「小泉首相の訪朝に反対」と緊急声明
--------------------------------------------------------------------------------

　「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（救う会）は１０日、緊急声明を発表し、「小泉首相が訪朝すると（拉致被害者）５人の家族の帰国問題だけに焦点
が絞られ、横田めぐみさんら１０人とそれ以外の（被害者らの）問題が切り捨てられる可能性が高い」として、現段階での首相訪朝に反対する立場を明らかにした。

(05/10 21:28)

365 ：無党派さん：04/05/10 22:21 ID:l0Koes2Y

>>364
当てというか、そっちも読み違えだな。

366 ：無党派さん：04/05/10 22:23 ID:tHdU1r/M

小沢を明日からみんなで説得？

367 ：無党派さん：04/05/10 22:24 ID:BnY6+Eeu

野田！！

368 ：無党派さん：04/05/10 22:24 ID:hvigJe3I

執行部総退陣は小沢の主張だったじゃん

369 ：無党派さん：04/05/10 22:27 ID:2/7X9uRD

本当に枝野の目が出てきたな。

370 ：無党派さん：04/05/10 22:29 ID:ma5gySn3

人材ｲﾈｰ

371 ：無党派さん：04/05/10 22:30 ID:l0Koes2Y

>>369
執行部総退陣だからそれは無い。一回休み。実際その方がいいと思うよ。
説明がつかない。
むしろ有利な立場に立ったのは前原。性格には有利じゃなくて、消去法で
お鉢が回ってきたんだけどね。ショートリリーフとして。

372 ：無党派さん：04/05/10 22:31 ID:2/7X9uRD

あれ、執行部総退陣になったのか。今帰ってきたんで。
三党合意は了承だろ。それで執行部総辞職は決定してるか？

373 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/10 22:32 ID:TW4ydtIp

若手はショートリリーフでもいいはずだ。
基本的に大敗のない参院選。
最悪でも花道的交代。
確かに楽ではない情勢だが、引き受けてもいい情勢であるはずだ。

逆に小沢は受けても受けなくても厳しいことに変わりはない。

374 ：無党派さん：04/05/10 22:33 ID:NTUKqm+c

執行部が退陣するから三党合意に納得してくれと言われたんだろうな。
しかしここまでグチャグチャだと代表のなり手もいないだろうに・・・

375 ：.無党派さん：04/05/10 22:33 ID:TW4ydtIp

>>372
あなたも、昨日からお疲れ様です！
私もトリップ消そう･･･

376 ：無党派さん：04/05/10 22:34 ID:T5yuF3mT

>>371
この状況で前原は受けるかな～
どうせショートなら、当たりさわりのないベテランじゃないかな・・・

377 ：無党派さん：04/05/10 22:35 ID:KfG6jIdu

>>376
ベテランって言っても
誰がいるｗ

378 ：無党派さん：04/05/10 22:35 ID:45PG+gam

>>376
じゃあ老い先短い仙谷先生で…

379 ：無党派さん：04/05/10 22:35 ID:lY5NZgrX

もうめちゃくちゃだな。執行部総退陣で若手の目を摘んでしまった

380 ：.無党派さん：04/05/10 22:35 ID:TW4ydtIp

三党合意了承した時点で、攻めの姿勢が見せにくいんだよね。
あと残っている手駒が、「未納議員自主的全公開」くらいしかないからな。

381 ：無党派さん：04/05/10 22:36 ID:2/7X9uRD

執行部総辞職なら小沢がやるんじゃないか。

382 ：無党派さん：04/05/10 22:37 ID:45PG+gam

>>381
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040511k0000m010124000c.html
焦点の後任人事については、最有力候補の小沢一郎代表代行が３党合意の
破棄を強く主張していたため、合意了承により小沢氏の代表就任は不可能な
情勢になった。

383 ：無党派さん：04/05/10 22:38 ID:NTUKqm+c

小沢はやりたくないと言ってたがどうするんだろうね。

384 ：無党派さん：04/05/10 22:38 ID:m3cmIh0c

>>376
若手はチャンスなんだから、前原にかぎらず推す声があるなら
受けたほうがいいって。どうやったって参院選大敗はないんだから。
ここで代表やれば、9月までには知名度大幅アップ全国区間違いなし。
悪いことは前代表のせいにすればいい。受けてマイナスはない。

385 ：.無党派さん：04/05/10 22:38 ID:TW4ydtIp

>>381
交代直後から「「三党合意」は妥協か？」ネタに直面するのはイヤだろう・・・
執行部が辞めるなら、合意もできない。
国会にも揃って出られない。
むしろ破棄した方がいいだろうね。

386 ：河村：04/05/10 22:39 ID:45PG+gam

オレオレ、オレだよオレ！

387 ：無党派さん：04/05/10 22:39 ID:ma5gySn3

ﾄﾛｲｶで逝きましょう。
元祖党首　羽田→党内調整、他党との折衝。
本家党首　横路→党内統制。
本舗党首　青木→ﾏｽｺﾐ担当、応援演説要員。

388 ：無党派さん：04/05/10 22:39 ID:aYzBPfsZ

予想として代表代行が代表をしばらくするのかな
小沢が今日こなかったのもこの今日のシナリオ
しってたんじゃないか？

389 ：無党派さん：04/05/10 22:39 ID:l0Koes2Y

>>379
つめやしないよ。
ベテランはいずれ居なくなるが、若手は残るんだから。
人質を取って党内抗争を戦った菅のゲリラ的態度は納得いかないがね。

390 ：無党派さん：04/05/10 22:39 ID:2/7X9uRD

>>382
いや、それはもちろん知ってるが、それでもやるんじゃないかと。

391 ：無党派さん：04/05/10 22:40 ID:KfG6jIdu

>>386
45PG＋gamが言うなら案外
河村かも・・・
なんてなｗ

392 ：無党派さん：04/05/10 22:40 ID:oyCdbmob

小沢が引き受けて恩を売るんじゃないの

393 ：無党派さん：04/05/10 22:40 ID:45PG+gam

>>391
ごめん、撤回するｗ

394 ：無党派さん：04/05/10 22:40 ID:KfG6jIdu

>>390
戦術的なもんかも知れないしね

395 ：無党派さん：04/05/10 22:43 ID:l0Koes2Y

>>388
選挙になれば管理責任者として、それはそうだろう。
でもそれは9月までというものじゃない。
選挙の可能性を残して、寸前で前原当たりかなあ。
前原にじいの藤井でもつけときゃ、若旦那党首みたいでいいんじゃないか？

396 ：.無党派さん：04/05/10 22:45 ID:TW4ydtIp

>>384
同じ考えだな・・・

397 ：無党派さん：04/05/10 22:46 ID:45PG+gam

金曜日までに決定
ということは、土日の報道番組に出ずっぱりな訳だ。

こうなるとしがらみの無い若手を選んで
フレッシュな民主党をアピールするしかないだろう。

398 ：.無党派さん：04/05/10 22:47 ID:TW4ydtIp

>>395
いいと思う。

しかし、参院選を「代行」で臨むのはありえないと思う。
選挙の顔がないってだけでマイナス。単にゴタゴタが続いてる印象だわな。

399 ：無党派さん：04/05/10 22:48 ID:2/7X9uRD

>>398
うん、代行案はあまりにもひどいね。こんなことを少人数でも
言ってるやつがいるのに驚く。

400 ：無党派さん：04/05/10 22:49 ID:LOd6aLFI

やっぱり執行部総退陣を主張したのは

鳩山派、民社系、小沢派の連中なんだろうか？

結局、自分たちの復権が待ち遠しかっただけなんだろうな。

401 ：無党派さん：04/05/10 22:49 ID:uGYYcKq/

なんで菅も執行部をみんな一緒にあの
世につれていくかなあ

402 ：無党派さん：04/05/10 22:51 ID:93VyOXed

原口は？

403 ：無党派さん：04/05/10 22:51 ID:oyCdbmob

昼のワイドショーで国会議員イケメン１位になった寺田学氏と２位の細野豪志で執行部を作れば

404 ：無党派さん：04/05/10 22:52 ID:l0Koes2Y

前原：「ジイ、小泉のダサいスーツを物笑いにしてもいいかな？」
藤井：「ボッチャま、そんなことで他人をあざ笑うと家柄を疑われますぞ」

ってなギャグで笑いをとれ。

>>398
前原を9月までの正式な代表として。
若手グループとして押し出せるのは前原位だし、顔も清潔感があるし、
今回のドロドロしたイメージを打ち消すにはちょうどいいんじゃないか？
代わりに脂ギッッシュなのが出ても勝てないし責任取らされるし、いいこと
ないからベターな選択なんじゃないか？

405 ：野田：04/05/10 22:53 ID:45PG+gam

>>404
>脂ギッッシュなのが出ても勝てないし

オレのことかあぁぁぁっー！！！

406 ：無党派さん：04/05/10 22:53 ID:0jQLXlin

金曜までに決めるってのは
代表を決めるってこと？それとも代表を決める方法を決めるの？
前者なら代表選なし？

407 ：無党派さん：04/05/10 22:54 ID:gI+CFjH/

前原、覚悟を決めろ！

408 ：無党派さん：04/05/10 22:54 ID:MUUyRXxJ

>>403
寺田は学生時代に未納有

409 ：無党派さん：04/05/10 22:54 ID:wneWpijk

高井美穂か青木愛しかいないだよボケ
おまえら選挙のことをわかってるのかタコ

選挙に勝つにはマスコミを味方につけること
マスコミの人間なんて馬鹿なんだから
美形の女だしときゃ好意的に取り上げてくれるの

410 ：無党派さん：04/05/10 22:55 ID:oyCdbmob

テレ朝以外執行部総退陣という報道はないのだが

411 ：無党派さん：04/05/10 22:55 ID:m3cmIh0c

>>406
予定では、明日朝に代表選出方法を協議して、
金曜までに代表を決めるらしいよ。
ソースは報ステ。

412 ：無党派さん：04/05/10 22:56 ID:31OQD17W

＞＞407
ここで前原はもったいない。
若者には未来がある。

413 ：無党派さん：04/05/10 22:56 ID:93VyOXed

何だまじめに討論してるのかと思ったらネタスレだったか…
さすが民主党スレ！

414 ：無党派さん：04/05/10 22:57 ID:qXjovQpn

>>408
30何歳か以上は学生時の納付は任意じゃなかったっけ？

415 ：無党派さん：04/05/10 22:58 ID:45PG+gam

>>412
別に代表は一回きりって事じゃないし。
顔を売るにはいいでしょ。
無難にやれば参院選は勝ちも負けも無いよ。

416 ：無党派さん：04/05/10 22:59 ID:l0Koes2Y

>菅氏は年金改革関連法案での与党との３党合意への了承を求め、旧自由党系や旧民社党系に
>加え、鳩山由紀夫前代表の保守系グループが反対したが、菅氏を含む現執行部に対応を一任し、
>役員会で了承を決めた。

>３党合意をめぐっては、９日に「公党間の約束を破棄するのは現実的には不可能」として賛成する
>姿勢に転じていた鳩山氏のグループが１０日午後の会合で、「３党合意は経緯と内容に問題がある」
>との理由で再び反対に転じた。旧民社党系グループの会合でも「公党間の合意といっても破棄された
>ことは過去にある」などとして、了承に反対する意見が続出。

417 ：.無党派さん：04/05/10 22:59 ID:TW4ydtIp

>>414
もう強制

というか国会明日やるの？

418 ：無党派さん：04/05/10 22:59 ID:m3cmIh0c

>>412
仮りに前原になっても、悪いことないって。
自民の参院地方区の候補者擁立方針を見れば、誰がやっても大敗はない。
悪い事はすべて前の執行部のせい。自分の知名度は大幅アップ。

419 ：無党派さん：04/05/10 23:00 ID:ja/WB5we

米沢えらそーにしてるんじゃねーよ

420 ：無党派さん：04/05/10 23:00 ID:LOd6aLFI

>>411
ってことは、いずれにしろ党員・サポーターの予備選は無しなんだね。
一体何のためのサポーターなんだろ？（俺は党員でもサポーターでもないけどｗ）
演出次第では予備選で盛り上げて少しでもイメージ払拭＆若手のお披露目出来るのに…
ピンチをチャンスに変えなきゃ。勿体無いなぁ。

421 ：無党派さん：04/05/10 23:01 ID:qXjovQpn

>>417
そうか

より正確にいうと、大学在籍中に制度変更があって後追い納付は任意だった
期間もあったと思うが…

422 ：無党派さん：04/05/10 23:03 ID:2/7X9uRD

>>420
まあ、すぐに代表選があるんだから、その批判はそこまで当たらないだろ。

423 ：無党派さん：04/05/10 23:03 ID:gI+CFjH/

>412
若手なら枝野も玄葉も古川も細野も在庫は腐るほどある。
保身のためにご都合主義で小沢に頼るようじゃ未来はない。彼らも民主党も。

424 ：無党派さん：04/05/10 23:04 ID:l0Koes2Y

岡田小沢は無し。
金曜に選挙方法の発表、但し複数候補が立つか一本化されるかは不明。

News23

425 ：無党派さん：04/05/10 23:05 ID:oyCdbmob

小沢、岡田は代表選出馬なし。小沢は無役へ

426 ：無党派さん：04/05/10 23:07 ID:qXjovQpn

おお、枝野前原Ｇには前原だけじゃなくて玄葉もいるな

427 ：無党派さん：04/05/10 23:07 ID:ja/WB5we

ふぅ、ワイズな処世術を身に付けてる若手は有望だねぇｗ

428 ：無党派さん：04/05/10 23:08 ID:oyCdbmob

岡田氏、後継に出馬せず　民主代表選出で幹事長
【22:54】　岡田克也民主党幹事長は１０日夜、役員会後の記者会見で今週中にも行われる両院議員総会での後継代表選出に際しては「立候補する気持ちはない」と述べ、出馬しないことを明らかにした。

429 ：無党派さん：04/05/10 23:08 ID:qXjovQpn

>>428
これで菅の影響力が残る可能性は限りなく低くなったな

430 ：無党派さん：04/05/10 23:11 ID:aEZm9kML

前原、ここに来て「未納でした」なんて言うなよ。

431 ：無党派さん：04/05/10 23:13 ID:oyCdbmob

民主、菅氏が辞意表明
　民主党の菅直人代表は10日、党本部で開いた両院議員懇談会で、国民年金保険料の未納問題について「国民の不信感を高めたことを心からおわびする。私の責任は極めて大きい」と混乱の責任を取って辞任すると正式に表明した。
議員懇談会は年金制度改革法案に関する自民、公明、民主３党合意の取り扱いを党執行部に一任し、この後の党役員会で了承した。岡田克也幹事長ら執行部は総退陣し、週内にも新代表を決める。

　民主党は「2007年３月までに年金制度の一元化を含めて結論を得る」とした与党との合意を踏まえた修正案に、11日の衆院本会議で賛成する。菅氏の後任は同日の代表選告示を経て、14日にも選出する。
党内では小沢一郎代表代行、岡田幹事長、野田佳彦国会対策委員長らを推す声が出ているが、岡田氏は「立候補しない」と明言した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040510AT1E1000U10052004.html

432 ： ◆yHjbR7V7lU ：04/05/10 23:14 ID:obZUqPc6

まあ、普通に考えたら
こんな逆風の中で
さらに相手が小泉だからな・・・

やりたいやつはおらんだろ

433 ：しす ◆yHjbR7V7lU ：04/05/10 23:16 ID:obZUqPc6

小泉内閣の閣僚や
自民の３役ならやりたいだろね

434 ：無党派さん：04/05/10 23:16 ID:OR4fixo1

>>430
「未納ですが何か」と開き直って代表に選ばれりゃ
菅は面目丸つぶれで二度と立ち上がれないだろうな。

435 ：.無党派さん：04/05/10 23:17 ID:TW4ydtIp

民主党議員までそう思っていたら
　バカ　だな。

436 ：無党派さん：04/05/10 23:18 ID:2/7X9uRD

>>433
ﾌﾟ

437 ：無党派さん：04/05/10 23:19 ID:SEX09e4g

ピエロ覚悟でも手ェ挙げる人間が一人も出なけりゃ
今度は党自体がオシマイ。

438 ：無党派さん：04/05/10 23:19 ID:Rx0yWORd

民主党の２枚看板　菅は去り、小沢は代表代行を辞して新執行部のお手並み拝見。
参院選まであと２ヶ月。選挙は惨敗だろう

439 ：無党派さん：04/05/10 23:20 ID:0LEGV2Ms

やっぱ管が責任持って再度やるしかないだろ。
こんなことになったのは全部こいつのせいなんだからさ。

440 ：無党派さん：04/05/10 23:20 ID:jcoYzXmq

前原だな。

441 ：無党派さん：04/05/10 23:21 ID:qXjovQpn

この情況下であえてバカになって代表に立候補し男を上げられそうなのは…

河村？ｗ

442 ：無党派さん：04/05/10 23:24 ID:99Whtk3S

河村が無料GOGOなら応援カキコするが、こいつは違うし。

443 ：.無党派さん：04/05/10 23:24 ID:TW4ydtIp

>>441
間空けないでね

444 ：無党派さん：04/05/10 23:24 ID:ja/WB5we

ここで河村が立候補しなかったら偽物

445 ：無党派さん：04/05/10 23:24 ID:l0Koes2Y

根強い河村ファンがいるんだね。
一層のこと民主離れて新党作らせたら？
それで民主と連立組めばいいじゃん。選挙頑張って全国遊説してさ。
政権取れたら愛知万博担当大臣くらいにはなれるかもしれん。

446 ：無党派さん：04/05/10 23:30 ID:jcoYzXmq

秋の国会は憲法論争だという事を考慮しろよ…。
民主党内の右派と左派の対立を纏め上げて
自民党の改憲論と対峙できる論客じゃないと駄目だぞ。
あと、ブッシュ政権退陣時にそなえて
外交を展開できる人間だ。

447 ：無党派さん：04/05/10 23:32 ID:ja/WB5we

ブッシュ退陣はない

448 ：無党派さん：04/05/10 23:34 ID:45PG+gam

>>446
じゃあ、仙谷由人憲法調査会会長で。
癌患者に最期の花道を…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

449 ：無党派さん：04/05/10 23:35 ID:mCeFYra9

小沢さんも岡田さんもだめとなると参院選は民主にとってかなりきつくなりそうだね。缶の自爆は
間違いなく尾を引くだろうし、へたすると故蛾の一件も主婦層の間では民主党のマイナスイメージ
としてまだ残っているかもしれない。しかも故蛾は「卒業してませんでした」なんていうすでに
分かっていること以外、他の数々の疑問に対してまだまったく何も釈明してない。この一件では
まだ国民の間にフラストレーションたまってそうだ。

450 ：無党派さん：04/05/10 23:36 ID:2/7X9uRD

>>449
辞めた人間のことなど三日で世間は忘れる。

451 ：無党派さん：04/05/10 23:39 ID:5CUBF/zS

>>448
おまい仙谷さんに失礼だぞ。

452 ：無党派さん：04/05/10 23:40 ID:jcoYzXmq

>>448
仙谷じゃ選挙に勝てないだろ？
参院選で負けたら草刈場になって分裂するぞ。
鳩みたいな馬鹿がいるんだから。

453 ：無党派さん：04/05/10 23:40 ID:oyCdbmob

前原誠司代表
中井ひろし幹事長は？

中井は小沢系で民社協会幹部

454 ：無党派さん：04/05/10 23:40 ID:pL0vE2N3

比例議員はちょっとねぇ

455 ：無党派さん：04/05/10 23:42 ID:5CUBF/zS

もう小沢でいいじゃん。
土下座してでも代表をやってもらった方がいい。

456 ：無党派さん：04/05/10 23:44 ID:oyCdbmob

幹事長候補

仙谷由人
藤井裕久
小沢一郎　

457 ：無党派さん：04/05/10 23:45 ID:5CUBF/zS

前原代表
小沢幹事長
枝野政調会長

でどうよ？

458 ：無党派さん：04/05/10 23:45 ID:QvY4AeNq

>453　前原なんて知っているのは、２ちゃんねらーだけ。普通の国民には、全く無名。
ということは、参院選ボロ負け。当面、小沢代表代行で、参院選そこそこなら、小沢は
タイミングを見て、代表昇格

459 ：無党派さん：04/05/10 23:46 ID:qXjovQpn

>>457
枝野は一回休みで同じグループの玄葉でどうよ？

460 ：無党派さん：04/05/10 23:47 ID:2/7X9uRD

党首に知名度なんて要らないよ。やってりゃ、その内有名になる。

461 ：無党派さん：04/05/10 23:48 ID:aEZm9kML

国政選挙に臨むのに、代表が代行では、真剣さを疑われるんじゃない、国民から。

462 ：無党派さん：04/05/10 23:48 ID:QvY4AeNq

枝野は菅の茶坊主だから、菅が自爆したら、同時に自爆。
政調会長は、仙石みたいなベテランがいい。年金法案のお粗末な対応見ていると、
まともな政策通がいい。

463 ：無党派さん：04/05/10 23:48 ID:m3cmIh0c

>>437
その通りだな。
誰か俺のこと推してくれないかなって奴ばかりの党が
政権政党候補になるわけない。

マジで河村しか立候補しなかったら笑える。
前原が立たなかったら、ほんとに河村代表になっちまうかも。

464 ：無党派さん：04/05/10 23:48 ID:l0Koes2Y

どう考えても前原有利だな。
7月どう転んでも大惨敗しない限り、9月も無風だろ。
党の危機に責任感を発揮出来ない奴はこの先も駄目。
ここでなっとかないと小沢はフェードアウトだな。

465 ：無党派さん：04/05/10 23:49 ID:jcoYzXmq

小沢じゃ党内の亀裂が深まるし、
選挙でリベラル勢力まで手を伸ばせない。
だいいち、本人が受けない。

466 ：無党派さん：04/05/10 23:49 ID:y9YGNpy8

>>460　党首討論で、総理側だけ流れるのはマズイ。

467 ：無党派さん：04/05/10 23:49 ID:QvY4AeNq

>460　あんた、ほんとに選挙板の住民か？　無名の党首が選挙の応援に来ても、
なんの役にも立たない。

468 ：無党派さん：04/05/10 23:50 ID:mCTxl6hQ

前原代表
川端幹事長
藤井政調会長

469 ：無党派さん：04/05/10 23:51 ID:5CUBF/zS

河村代表も面白いかもな。
悪人顔と言うわけでもないしな。

470 ：無党派さん：04/05/10 23:51 ID:2/7X9uRD

>>467
前原が代表になったらすぐに名前は覚えてもらえる。
若さ自体にニュース性があるから。
仙谷あたりのことを言ってるならその通り。

471 ：無党派さん：04/05/10 23:51 ID:l0Koes2Y

>>458
大丈夫。なった途端にバンバンTV出まくって全国区になる。
泡沫から真紀子に支えられて全国人気に駆け上った小泉のように。
しかも42歳の野党第一党の党首だぞ。

472 ：無党派さん：04/05/10 23:52 ID:ja/WB5we

想像力がないテッチャンかぁ

473 ：無党派さん：04/05/10 23:53 ID:l0Koes2Y

>>462
残念ながら枝野は前原の盟友だよ。
でも執行部にはつかず筋を通して当面無役になると思うね。

474 ：無党派さん：04/05/10 23:53 ID:F+5KEht4

前原代表
小沢幹事長
藤井政調会長

小沢・前原の共通の後援者財界から稲盛の強力プッシュを期待できる。
藤井さんの論理明快な語りを買いたい。
9日のサンプロでうじきつよしが「藤井さんの話をもっと聞きたかった」

475 ：無党派さん：04/05/10 23:53 ID:QvY4AeNq

前原は、スキャンダルあるから無理。

476 ：無党派さん：04/05/10 23:55 ID:5CUBF/zS

>>474
藤井翁が幹事長か政調会長になった方がいいわな、
>>475
何のスキャンダル？
高市早苗の件はもう既出ですよ。

477 ：無党派さん：04/05/10 23:55 ID:N5VEjsSY

中曽根康弘代表
鳩山幹事長

478 ：無党派さん：04/05/10 23:55 ID:ZvYQco+b

>>471
しかしそんな小泉のように↑の評価で世間・マスコミに迎えられるなんて
上手くいくことが約束された話じゃないさね

479 ：無党派さん：04/05/10 23:57 ID:m3cmIh0c

>>476
藤井幹事長は無理じゃないか。俺も適任だと思うのだが、
三党合意を党内でもっとも痛烈に批判してたんだから、
三党合意を認める前提では執行部入りは難しい。

480 ：無党派さん：04/05/10 23:57 ID:72UWXZap

誰にしろ暫定代表だな
参院選の敗北の責任を取らされるだろ
その次に代表になった奴は当面安泰・・・かな

481 ：.無党派さん：04/05/10 23:57 ID:TW4ydtIp

>>478
そりゃそうですよ小泉さん。
しかし、手がないんだなぁ・・・。

482 ：無党派さん：04/05/10 23:57 ID:QvY4AeNq

民主党ベテラン議員の生計塾へのアレルギーは相当なものだ。
すんなり、行くとは思えない。日教組や街道の議員の底力はあなどれない

483 ：.無党派さん：04/05/10 23:58 ID:TW4ydtIp

>>480
暫定代表というのは任期を捉えて？

484 ：無党派さん：04/05/10 23:58 ID:2/7X9uRD

選挙で民主党が負けないのは確実。
引き受けて手がないのは党をまとめるのが
困難だから。

485 ：無党派さん：04/05/10 23:59 ID:LOd6aLFI

でも、前原にしても野田にしても枝野にしても
基本的に同じ若手リベラルグループ（旧さきがけ系っていうの？）でしょ。
（野田は保守色が強く保守系に数えられるが）
例えば前原と枝野が同時に出馬することってありえるのだろうか？

486 ：無党派さん：04/05/11 00:00 ID:M5seyy74

>>478
どんな選択肢でもプラスの要素とネガティブな要素は想定出来るよ。
問題はそれが可能か不可能か？じゃない。
可能に持っていく要素を持っているか否か？だ。

487 ：.無党派さん：04/05/11 00:00 ID:r30Eo3Cx

>>484
負けないっていうのもなんだけど、
惨敗だか完敗だかいう表現はないんだよね。
予想範囲の「伸び悩み」ならありがちだよねぇ。

488 ：無党派さん：04/05/11 00:00 ID:Gn4a1nZT

小沢は今回代表など引き受けるわけがない。
７月の参院選で民主が惨敗するのは火を見るより明らか、
一月二月後に全責任を取る為だけ代表になる様なもんだ、
そんな事が分らん小沢ではあるまいし。

参院戦後になら代表になるだろうな。

489 ：無党派さん：04/05/11 00:00 ID:J6AuVjNQ

>>458
同じ事をブレアも言われたわけで

490 ：.無党派さん：04/05/11 00:01 ID:r30Eo3Cx

>>485
野田は日本新党→新進だな

491 ：無党派さん：04/05/11 00:01 ID:sDvshMT3

>>480
次なんて考えたら駄目だ。
参院選後は暫く選挙が無いんだから、
その間に徹底的叩きのめされるぞ。

492 ：無党派さん：04/05/11 00:02 ID:N6ps+nrm

旧自由党・鳩山グループ・旧民社グループで誰か擁立すれば勝てるんじゃないか。

493 ：.無党派さん：04/05/11 00:02 ID:r30Eo3Cx

>>488
「手垢のついた表現」はｲﾗﾈ

494 ：無党派さん：04/05/11 00:02 ID:M5seyy74

>>485
ない。必ず調整する。
現執行部メンバーは間違いなく休みだって。
結果前原。消去法。

若手はこの線で決まりだろう。
問題にすべきは他グループの動きだろう。

495 ：無党派さん：04/05/11 00:03 ID:eEe1jn5w

>懇談会は約４時間に及んだが、最後に伊藤忠治両院議員総会長が
>執行部一任を提案、拍手で了承された。

>その後、「次の内閣」は総辞職した。

総辞職したんだ。アホらし…。

496 ：.無党派さん：04/05/11 00:03 ID:r30Eo3Cx

>>492
鳩山民社はカシラがいない。
旧自由は小沢。
となると、ねぇ・・・

497 ：無党派さん：04/05/11 00:03 ID:OXTmUr2X

今思えば、枝野が誤魔化して菅代表の年金の状況について敢えて隠蔽しておけば
こんな事態にはならなかったんじゃないか？

498 ：.無党派さん：04/05/11 00:04 ID:r30Eo3Cx

>>497
そのとおりだが、そういうことは選択肢になかったんだろう。
いいのか悪いのか知らんが。

499 ：無党派さん：04/05/11 00:05 ID:xw0Yclem

>>497
みんな菅には辟易していたんだよ

500 ：無党派さん：04/05/11 00:05 ID:4bMeT0Ds

海江田万里でいいよ

501 ：無党派さん：04/05/11 00:06 ID:sDvshMT3

菅は政治センスが悪いからなぁ。

502 ：無党派さん：04/05/11 00:06 ID:M5seyy74

>>497
そんな真似をしたら一層の泥沼だ。
こんな事態を避けるには、あそこで翌日辞意を表明しておけばよかったんだ。
本当に辞めさせるか否かは別にして。

503 ：無党派さん：04/05/11 00:06 ID:36qNV8CF

しようがない、俺が教えてやる。

羽田だよ、選挙管理的な執行部ってやつ。

明日の夜には、報道があるだろう。

現在、各派で調整中・・・

504 ：無党派さん：04/05/11 00:06 ID:qU4lTEfu

党にとって菅を辞めさせたメリットは計り知れない。

505 ：無党派さん：04/05/11 00:06 ID:ExzKIDQq

結局、上手く代表選に持ち込んだとしても
左右するのは鳩山・民社派の連中がどっちにつくかじゃない？
菅執行部から冷や飯食わされてたこの連中はポストが欲しくて
ソワソワしてるから、ポストの取り合いになって、ますます印象悪くなりそう。

506 ：.無党派さん：04/05/11 00:07 ID:r30Eo3Cx

>>502
ありえないんだけどな。

507 ：無党派さん：04/05/11 00:07 ID:eEe1jn5w

>501
政治家としては致命的だな…

508 ：無党派さん：04/05/11 00:07 ID:rb3agl98

鳩山じゃダメなの？

509 ：無党派さん：04/05/11 00:08 ID:t/e1I8sK

>>505
たしかに３党合意で観測気球上げたりフラフラしてるな
先に小沢を選んだ横路Ｇより腰がすわってないのは確か

510 ：無党派さん：04/05/11 00:09 ID:N6ps+nrm

>>497
そうでもないらしい。
文春によると小泉は菅未納を知ってたらしい。
それで「民主党もいろいろあるみたいですよ」けん制発言

511 ：.無党派さん：04/05/11 00:09 ID:r30Eo3Cx

鳩山で納得するのはもう、鳩山民社グループしかいないんじゃない？

512 ：無党派さん：04/05/11 00:09 ID:M5seyy74

>>506
なかったことにありえないと言ってもな。
誤魔化しても間を置いてマスコミからリークだろう。
隠した責任を問われて若手を含め一層立ち直れない自爆になってたぞ。

513 ：無党派さん：04/05/11 00:10 ID:xw0Yclem

>>508
無理だろうな。
>503の言うように羽田暫定しかないだろ。
新生党の大復活ですな。

514 ：無党派さん：04/05/11 00:10 ID:J6AuVjNQ

まあ、社共は崩壊させたから、もう民主支持層が大幅に他党に逃げる事はない。
多少の党内対立があっても、党の崩壊は無いだろう。

これからが二大政党制のスタートだな。

515 ：無党派さん：04/05/11 00:11 ID:pYCDmTlI

羽田暫定ってのもな。
年金未納で辞めた党首の後に、首相のときにも年金未納だった男でもよいのか。

それがなければ適任なんだが。

516 ：無党派さん：04/05/11 00:11 ID:v/re8oRJ

菅は社共を滅ぼして（票を食って）二大政党政治を作った
社共を潰すためには菅のような左翼の代表が必要だった
まあ、ご苦労様といいたい

517 ：.無党派さん：04/05/11 00:11 ID:r30Eo3Cx

>>510
雑誌に書かれてなくても、あの発言は知ってたことが明らかだわなぁ。
しかし、まだ自分のところを全公開できないようだし、民主が隠蔽したらそれを追及できたかどうか。
まぁ、しかし隠す選択肢はそもそもなかっただろう。

518 ：無党派さん：04/05/11 00:12 ID:M5seyy74

今回の件は長期的に見れば、若手にとっていい学習効果になっただろう。
ベテラン？もう学習なんて出来ないよ。今まで蓄積した経験を食いつぶして
いくだけ。

519 ：.無党派さん：04/05/11 00:12 ID:r30Eo3Cx

>>512
隠せといってるわけでなく。

520 ：無党派さん：04/05/11 00:13 ID:IVkdhBkl

>>471
なんか誤解してるみたいだけど、小泉はかなり前からトップクラスの人気で、
1998年の首相にしたいランキングでも2位に入ってるよ

http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/9808.htm

ちなみに、当時の一位は菅直人でした

521 ：無党派さん：04/05/11 00:13 ID:gebQ7avk

>>515
年金法案通っちゃえば
未納問題は与野党とも蓋をしてしまう。

…ということなら問題ないかも。
でも羽田か…まだ前原の方がいい気がするなぁ…

522 ：無党派さん：04/05/11 00:13 ID:M5seyy74

>>519
>>517をみるとそのようだな。読み違えた。

523 ：無党派さん：04/05/11 00:13 ID:hc6Ba4z2

菅でも誰でも、民主党代表はスケープゴートでしかない

524 ：無党派さん：04/05/11 00:13 ID:ajWOql8p

新代表は横路。漏れが小沢ならそうする。
どうせ秋までの短命党首だし、勝ち目の薄い参院選の結果次第では、
敗北の責任をかぶせてアガリ、という手もある。
これは目障りな横路を失脚させる絶好の機会だと思う。

525 ：無党派さん：04/05/11 00:14 ID:/XAJuhMr

羽田は未納だから無理だろ。

それとも小沢経由でもう一回、海部俊樹君を誘ってみるかｗ

526 ：無党派さん：04/05/11 00:16 ID:qU4lTEfu

>>520
菅と小泉は相当キャラが被ってる。菅がまずブームを起こして
自民党版の菅が小泉だな。だから菅が古いという印象がもたれる。
やっとその呪縛からも解放されるわけだ。

527 ：無党派さん：04/05/11 00:16 ID:rb3agl98

この混乱を収集するには幅広い党内の支持が必要で、現実的には鳩山か小沢の二者択一だろ？
野田や前原のような若手は仮に代表になっても、短期使い捨てになる可能性が高いだけに、立候補しないよ。
民主若手に捨て身で行動できる人材はいない。

528 ：無党派さん：04/05/11 00:16 ID:M5seyy74

>>524
>漏れが小沢なら
小沢に今回選択権は無いから。推薦や画策はできるけど。

529 ：無党派さん：04/05/11 00:17 ID:iM4nuyVR

>>524
横路潰したらどうやってあの大所帯を賄ってくのさ
旧自由系の基盤じゃフォローできないだけの数抱えてるのに

530 ：無党派さん：04/05/11 00:18 ID:/XAJuhMr

>>527
10ヶ月未納の菅が辞めた今、11年未納の鳩山が出てきたら
それこそ国民から総スカン喰らうぞ。

531 ：無党派さん：04/05/11 00:18 ID:FFCiEI0T

>>520
菅ダブルスコアじゃん。
でも今日で完全に決着がついたわけだな。

532 ：無党派さん：04/05/11 00:19 ID:xw0Yclem

>>520
当時から郵政民営化論は注目されてたわな。
郵政大臣になって役人の総スカンを食ったのが、逆に人気キャラへの。

ただ、橋本内閣閣僚時のヘタレぶりで見切ったけどね。

533 ：無党派さん：04/05/11 00:19 ID:gebQ7avk

>>524
せっかく安保協議で飼い殺しにしようとしてる横路を
こんなところで殺してしまう小沢ではない。

もっと大事に取っておくよ。

534 ：無党派さん：04/05/11 00:19 ID:/7qJSjLz

そういって若手の出鼻をくじくのは民主党の悪い体質。

535 ：無党派さん：04/05/11 00:20 ID:ItTpfvyD

>>527
河村ｗ
つか、小沢や前原が逡巡してると、マジで河村のみ立候補になりかねんぞ。
他の候補が「いやわたしは…」とかごまかしてる様子がマスコミで流れ、
河村がメディアの前で「俺がやる」といったら本当にそっちに流れちまうかも。

536 ：無党派さん：04/05/11 00:21 ID:vVVqIsD7

>>520
菅一位は順当だっただろうけど、土井が小沢より上なのが当時の時代なんだろうな
さりげなく変態が下位ランク入りしてるのにワラタ

537 ：無党派さん：04/05/11 00:21 ID:cw7xV4QQ

で、結局どうなったんですか？

538 ：無党派さん：04/05/11 00:21 ID:GKG9Xqbo

鳩山がなりそうな股間。そして横路幹事長ｗ

539 ：無党派さん：04/05/11 00:21 ID:OXTmUr2X

前原がやるぐらいのインパクトが欲しいね

540 ：無党派さん：04/05/11 00:22 ID:S2/D+5y7

前原頼む、党の窮地を救ってくれ、立候補してくれ！
あんたのさわやかイメージしか、党製回復の道は無い！！

保身など考えるな

541 ：無党派さん：04/05/11 00:22 ID:gebQ7avk

>>535
そう言えば、今回の未納問題の火付け役って河村だっけ？
もし、その展開を読んでいたなら
河村はどえりゃ～男だわ！

542 ：無党派さん：04/05/11 00:22 ID:iM4nuyVR

そういや明日（もう今日か）のスパモニに出るらしいな、河村

543 ：無党派さん：04/05/11 00:23 ID:aExAzZfL

前倒し代表選で
菅直人が無投票再選。

544 ：無党派さん：04/05/11 00:23 ID:t/e1I8sK

ま、当面のマスコミ受けは良さそうだな＜河村

545 ：無党派さん：04/05/11 00:24 ID:rb3agl98

>>530
おまえ、わかってないな。
菅が批判を浴びたのは未納だからではなく、自分のことを棚に上げて未納議員を攻撃したから。
鳩山が代表になることに国民の反発は少ない。
むしろ、菅の何でも反対路線からの転換が歓迎されるはず。
やはり鳩山がよい。

546 ：無党派さん：04/05/11 00:24 ID:/XAJuhMr

>>535
でも、不思議なことに河村は今のところ「菅が辞任したら出たい」って
言ってないよね。あれだけメディアに出てても。
菅は辞めないだろうといい続けてたけれど、その真意は何だったんだろ？
本当に菅続投を支持してたのだろうか？

547 ：無党派さん：04/05/11 00:24 ID:Nz11yUnA

小沢以外なら誰でもいいです。

548 ：無党派さん：04/05/11 00:25 ID:us4qZOOv

前原は気が弱すぎる。
代表質問に立っただけで涙目になるようなヤツじゃ韓の方がテレビ的にはまだマシ。

549 ：無党派さん：04/05/11 00:25 ID:pYCDmTlI

>>542
そこで出馬宣言か。けっこう注目はされるぞ。

550 ：無党派さん：04/05/11 00:25 ID:UXJdI8zN

>>536
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/nikkei01.2/nikkei.01.2.html

01の小泉総裁就任前ですら土井が１ｐその↑さねｗ

551 ：無党派さん：04/05/11 00:25 ID:GKG9Xqbo

>>545
また支持率が２％になりますよ。

552 ：無党派さん：04/05/11 00:25 ID:S2/D+5y7

>>545
未納議員の立候補など、マスコミが許さない
マスゴミが第一権力だから仕方あるまいて

553 ：無党派さん：04/05/11 00:26 ID:J6AuVjNQ

>>540
回復っていうか、形勢逆転も可能では

554 ：無党派さん：04/05/11 00:26 ID:vVVqIsD7

まあ小泉安倍のバカコンビが一番嫌がるのは河村だろうな
この先ブレイクして大化けする可能性があるから

555 ：無党派さん：04/05/11 00:26 ID:/XAJuhMr

ぽっぽはもういいよ。
散々笑わせてもらったから。

ってか鳩山代表復帰が歓迎されるとは悪いけど思えない。

556 ：無党派さん：04/05/11 00:26 ID:OUua9uAk

前原か河村か。
どっちがベスト？

557 ：無党派さん：04/05/11 00:27 ID:MjZUQOrI

　
　　　前原さんが党首になって笑わせて欲しい　♪

558 ：無党派さん：04/05/11 00:27 ID:ebZjxNM5

はたして河村が小泉と互角に渡り合えるのか、少々疑問である。

それにしても、ホント民主って人材不足だよなあ。

559 ：無党派さん：04/05/11 00:27 ID:gebQ7avk

>>557
この男に笑いでは勝てない
http://www.takashi-kawamura.com/dog1.jpg

560 ：無党派さん：04/05/11 00:28 ID:5TL+GBGV

それは自民も同じだろう

561 ：無党派さん：04/05/11 00:28 ID:t/e1I8sK

>>558
自民党だっていいかげん安倍以外人材がいないだろう

562 ：無党派さん：04/05/11 00:28 ID:A2Eix7Gx

>>545
１０年近く未納のぽっぽを代表にするなんて、この集団ひすてりーの中
国民に喧嘩うるようなもんだろ。

563 ：無党派さん：04/05/11 00:28 ID:ItTpfvyD

スレがマジに河村のこと検討する流れで笑える。
そりゃそうだよな。オレがオレがってんならともかく、
みんな「他の人がやってください」だもの。
情けないことこの上ない。

564 ：無党派さん：04/05/11 00:28 ID:qU4lTEfu

>>561
安倍総裁も無理だし。周りが許さない。

565 ：無党派さん：04/05/11 00:28 ID:J6AuVjNQ

>>558
自民の今後に比べれば数段マシ。

566 ：無党派さん：04/05/11 00:28 ID:UPoed+sn

日本一新　民主党

567 ：無党派さん：04/05/11 00:30 ID:A2Eix7Gx

>>560
与党の場合ポストが人を作るってのもあるし、脚光を浴びる機会も多いから、
小泉がいなくなっても、またまた出てくるんだよ。

野党で、スターになった政治家って、土井たか子くらいしか知らんぞ。

568 ：無党派さん：04/05/11 00:30 ID:/XAJuhMr

安倍幹事長なんか、自分の熱狂的なファンに取り囲まれて
初めて他党の悪口しか言えない程度の奴なんだから、
ここで名前の挙がってる連中だったら、軽く論破出来るはずなんだけどな。

小泉は何をやっても柳に風だから強敵だな。

569 ：無党派さん：04/05/11 00:30 ID:PTyOjARk

>>545
いまさらポッポは無いだろ。
源平交代説じゃあるまいし、民主はハトカン以外に人がいないのか？

570 ：無党派さん：04/05/11 00:30 ID:rb3agl98

河村のような色ものが代表になったら、民主党も終わり。
漏れはまともな二大政党制を望んでるから、鳩山に復帰してほしい。

571 ：無党派さん：04/05/11 00:31 ID:GKG9Xqbo

>>567
江田三郎。古すぎるか？

572 ：.無党派さん：04/05/11 00:31 ID:r30Eo3Cx

>>545は最近流行りの論調なだけで、
普通に10年以上未納の人が出てきたら印象悪い。
最近鳩山が引っ込んでるのもそのため。
未納がなかったらはしゃいでたよこの人。

573 ：無党派さん：04/05/11 00:31 ID:M3poZobh

なんで民主党はぽっぽを重宝がって代表にしてるの？
人気ないのに。

574 ：無党派さん：04/05/11 00:31 ID:vVVqIsD7

>>555
だな。
いまさら鳩山なんぞに今後出番があるわけがない。
こういうバカには引っ込んでてもらうのが吉。
また未完成復権・登板で民社党復活なんて寒すぎて笑いのネタにすらならんわｗ

575 ：無党派さん：04/05/11 00:32 ID:gebQ7avk

どうせ９月までの代表なんだから誰でもいいよ。

…あ、河村はパス。
下手すると回復不能なダメージを党に与える可能性があるｗ

576 ：無党派さん：04/05/11 00:32 ID:ItTpfvyD

>>564-565
あのな、本当にふさわしい人物がいるかどうかじゃなくて、
党の危機にあたって俺がやると言う奴がいないのが問題なの。
自民党なら、絶対に誰かが立とうと動き、それを防ぎたい連中が
別の奴を立てようと動く。誰も立候補者がいないなんて事態にはならん。

577 ：無党派さん：04/05/11 00:32 ID:qU4lTEfu

>>568
自分の派閥を持ってるわけでなし、自分の子分を大臣にするでもなし、
政治家としてやりたいことがあるわけでなし、政権を維持したいと
いう理由だけで周りが担いでる総理だから批判しても意味がないね。
ただ、その裏返しとして人気が党の票になってない。
支持率50%超えても20%のときの森と議席数が変わらない。

578 ：無党派さん：04/05/11 00:33 ID:M5seyy74

>>548
それは事実。打たれ弱い。
でも他に若手で野田枝野が消えるとすぐに使える玉いないから。
不安でも皆で支えるしかない。

他グループはやはり9月までの暫定であることと、逆風下での7月参院選を控えている
こと、これ以上の泥沼化は本当に亀裂が入り兼ねんことから、案外無風か分かり易い
かたちで決着が着くのではなかろうか？
小沢回りでも小沢を飛び越えて出てくるアフォはおらんだろ。

579 ：無党派さん：04/05/11 00:33 ID:A2Eix7Gx

>>571
古すぎｗ
それを言ったら「人間機関車」浅沼稲次郎だろう。
最近野党の政治家で「あだな」で呼ばれるほど大衆的人気のある人がいないね。
土井たか子の「おたかさん」くらいか。

580 ：無党派さん：04/05/11 00:33 ID:J6AuVjNQ

>>567
官僚か世襲でないと議員になれないようではダメでしょ
>>576
自民で同じ事が起こったとして
今の段階で俺がやるという人物がぞろぞろ報道されてるとは思えない。

581 ：無党派さん：04/05/11 00:35 ID:M5seyy74

>>561
いや、確かに暗躍したりそれなりの重みを発揮出来る中間ボスクラスはいない。
金も大臣歴もないからな。しょうがない。

582 ：無党派さん：04/05/11 00:35 ID:wFr8e2MP

>>570
別に代表一人で党運営政策決定する訳でもなし、いいんだよ。
現に小泉だってある種イロモンなんだから。
小泉が関心あるのは郵政民営化だけ。
それに対抗する河村は年金改革（議員年金廃止＆一本化）。
河村は年金だけ叫んでればいい。他の政策は藤井や前原、枝野を執行部に入れて
そいつらに丸投げで良し。
郵政民営化と年金改革、どっちがより国民生活に影響あるか考えれば
そんなに悪い結果にならない・・・と思いたい。

583 ：.無党派さん：04/05/11 00:36 ID:r30Eo3Cx

>>576
野党だからな。
野党時代の河野も悲惨だったろ。
野党のトップは難しいポストなんだよね。

584 ：無党派さん：04/05/11 00:37 ID:36qNV8CF

代表・・・横路
幹事長・・・岡崎トミ子
政調会長・・・円より子

これ、即ち無敵！

585 ：.無党派さん：04/05/11 00:38 ID:r30Eo3Cx

>>584
せっかく>>503で公表を博したのに、こんなネタで自爆するとは不甲斐ない。

586 ：無党派さん：04/05/11 00:38 ID:A2Eix7Gx

>>580
官僚や世襲って日本では政治家にあってるのは事実。
政策を作成できる能力があるのは官僚だけだし、
世襲ってのは、日本人は「殿様」が好きなんだよ。
会社の社長だってトヨタも含めて、世襲がほとんどだしなー。
大企業なんかでも半分くらいは世襲なんじゃねーかな。

秘書あがりの政治家なんぞ裏技とかには長けているのかもしれないが、
政治家としての能力は俺は評価しないね。

587 ：無党派さん：04/05/11 00:39 ID:OUua9uAk

>>579
年金未納でおばかさんの仲間入りを果たしたけどね。

588 ：無党派さん：04/05/11 00:39 ID:UXJdI8zN

>>578
そこで北橋健治（ry

実際には前原手を煽って流れを作っていくしかない
ってところなのかな

589 ：無党派さん：04/05/11 00:39 ID:GwpI+u0B

河村は雰囲気がだめだな。実際、論客としても下品。
頂点よりも幹事長タイプでは。

590 ：無党派さん：04/05/11 00:39 ID:M5seyy74

>>582
>小泉だってある種イロモン
ある見方に寄ればそうかもしれんが、政局対応の手腕、手際は凄い。
民主でそれを期待されてるのは小沢。

591 ：無党派さん：04/05/11 00:40 ID:MjZUQOrI

>>564
安倍さんは、小泉総理のように気の効いたことが言えないので、つまらないから嫌　♪

592 ：無党派さん：04/05/11 00:41 ID:M3poZobh

最悪なのが、有力であろう前原仙谷体制。
二人とも知名度がないので誰からも興味をもたれないまま選挙に突入しそうな気がする

マスコミや選挙対策からすれば前原小沢体制がベストだけど、
だめだろうな

593 ：無党派さん：04/05/11 00:41 ID:A2Eix7Gx

>>582
河村って、年金なんて全然わかってないんじゃねーの。
議員年金ではしゃいでいるだけだろ。
与野党の若手政治家の討論会で「これからの年金制度はどうすべきか？」
って質問で、「議員年金の廃止」とか回答していたのを見て、
こいつは単なるアフォーまーだと認識したぞ。

594 ：無党派さん：04/05/11 00:42 ID:y8d3OtJv

河村幹事長ってのも面白いかもな。
お坊ちゃんの安倍に汚いオッちゃんの河村。
上品と下劣の対決。ある種見物だ。
時々、下ネタも挟んで安倍をノックアウトしろｗ

595 ：無党派さん：04/05/11 00:42 ID:qU4lTEfu

>>590
福田がいないと無理。早速、拉致で首相出迎え案を打ち出して
党から反対され、新官房長官にたしなめられてる有様。

596 ：無党派さん：04/05/11 00:42 ID:ufAUvuxU

どーせ、数ヶ月の選挙目的のリリーフなら
割り切って、そういう目玉党首にすればいい。

真紀子さんが４ヶ月だけ、党首ってのも面白いよ。
小泉VS真紀子　対決で相当、選挙戦が盛り上がる。

この際、なんでもありじゃないか。

597 ：無党派さん：04/05/11 00:43 ID:vVVqIsD7

鳩山信者が普通に総スカン食らってるのが笑える。

>>572
>未納がなかったらはしゃいでたよこの人。
間違いなくそうしてただろうな。コイツはそういう奴。
今回は嬉々として騒ぐ筈の奴が静かだったから変だと思ってたら、案の定こんなオチがｗ

598 ：無党派さん：04/05/11 00:43 ID:M5seyy74

>>589
>幹事長タイプ
幹事長の仕事が出来ればな。バックがあればな。

599 ：無党派さん：04/05/11 00:43 ID:1JSH62Iq

菅は辞任して小沢が引き受けないなら安倍がいいんじゃないか？ｗ
民主党支持者は安倍を望んでるみたいだぞｗ

■衆院選有権者意識　全国世論調査(10/27)
安倍氏、期待度１位　小泉首相２位
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe09/fe20031027_09.htm

　とくに期待している政治家を、主要政党の幹部や閣僚などの中から
複数回答で挙げてもらったところ、トップは自民党の安倍幹事長４４％で、
これに、小泉首相３６％、石原国土交通相３０％、菅民主党代表２２％、
小沢一郎旧自由党党首１０％、福田官房長官、麻生総務相各６％らが続いた。
　安倍氏を挙げた人は自民党支持層と無党派層でそれぞれ最多の６２％、
３３％に上り、これに小泉首相（自民党支持層５７％、無党派層２５％）
が次いでいる。

　民主党支持層でも、安倍氏に期待するという人は２９％で、菅代表６６％、
小沢旧自由党党首３３％に次いで多くなっている。

600 ：無党派さん：04/05/11 00:45 ID:siOsjYbc

なんでもありの様相になってきたからオレの推薦リストをカキコしよう。
そのまえに近年知名度が上がった若手についての印象を披露。

野田　前々回の代表選に出馬してなければ未だに無名の可能性。ところが
フレッシュな民主党にはありえない面構えと貫禄、選挙も強くて今や有力な
幹部。一度見たら忘れられないあの顔がいい。出川哲朗が「抱かれたくない
男 No.1」という不名誉な称号を持ちつつも、芸人としてはおいしい称号なの
で、誰にも渡したくない、と言っていたのを思い出す。（関係ないが）

枝野　理論派というだけでなく、甲高い声で相手をやり込める喧嘩上手で
あることもメディア露出が増えるに従いわかってきた。党内調整能力を
身に着ければ近いうちに党首だろう。

古川　俺的に今国会で大化けした一人。政策通に加え議論能力が高く、実は
表情豊か。外見から受ける冷たい印象を払拭するためにどんどんテレビに出
たらいい。

細野　一回生の時から温泉振興議連を自ら立ち上げ、党派を超えてベテラン
議員まで人脈を作っていくすごいバイタリティ。お笑い系秘書がバックアップ
しているのでメディア用にも向いてる。

601 ：無党派さん：04/05/11 00:45 ID:36qNV8CF

>>585
面目ない・・・

602 ：無党派さん：04/05/11 00:46 ID:A2Eix7Gx

ひえー、民主の若手議員って「作らないっ！」のノビテルにも遠く及ばないのか！
情けねえ。

603 ：無党派さん：04/05/11 00:46 ID:M5seyy74

>>599
まあ、真面目に困った数字だな。

604 ：無党派さん：04/05/11 00:47 ID:wFr8e2MP

もうこの際、ドサクサに紛れて社民まで吸収して
福島でも立てるかｗ

605 ：無党派さん：04/05/11 00:47 ID:PTyOjARk

漏れは菅信者の意見が聞きたい。
ヤツら、先月まではこの板に盛んに出没していたのに、
今ではすっかり希少動物と化してしまった感があるｗ

606 ：無党派さん：04/05/11 00:49 ID:ItTpfvyD

>>604
参議院議員を代表にするようなら、本当に民主は終わり。
冗談だとしても、まだ土井のほうがまし。

607 ：無党派さん：04/05/11 00:49 ID:/XAJuhMr

出川が党首じゃなぁ～
せめて松村にしてくれや。

608 ：無党派さん：04/05/11 00:49 ID:M5seyy74

>>600
政治家としての野田も枝野も悪くないんだよ。
でも今必要な花が無いんだ。
人気投票に上がってきてもいいような花が。

609 ：無党派さん：04/05/11 00:50 ID:/XAJuhMr

>>605
俺はあいつを菅続投で自民有利になることを望んでた
自民信者だったと考えてる。

610 ：無党派さん：04/05/11 00:50 ID:t/e1I8sK

>>599
民主党が保守政党に変わったことを如実に表している結果だな

611 ：無党派さん：04/05/11 00:51 ID:M5seyy74

>>610
まあ小泉も民主支持者に当初人気があったからな。

612 ：無党派さん：04/05/11 00:52 ID:OUua9uAk

>>600
野田は出川かよ。

613 ：無党派さん：04/05/11 00:53 ID:M5seyy74

野田はどちらかというとウガンダだな。

614 ：無党派さん：04/05/11 00:53 ID:t/e1I8sK

小泉や安倍は人気があるが、自民党は人気無いしな

615 ：無党派さん：04/05/11 00:53 ID:W4Km5Um+

>>602
おちけつ。
マスメディアに顔を出てないから、知られてないだけ。
単純に知名度の問題という、つまらんオチだ。

議員板の住人ならともかく一般人が知ってる政治家なんて、
ＴＶに名前の出てくる連中だけだしね。
あとは見た目の印象の問題。

そういう意味じゃ、小泉も安倍もメディアにどう接すればいいのか熟知してるよ。
つくづく感心してしまう。

616 ：無党派さん：04/05/11 00:53 ID:MjZUQOrI

　　　　誰も民主党には期待していない事が、良くわかるスレだわね　♪

617 ：無党派さん：04/05/11 00:53 ID:M5seyy74

>>614
まあ、ああいうのが民主にも欲しい、ということなんだろう。

618 ：.無党派さん：04/05/11 00:54 ID:r30Eo3Cx

>>602
今調査したら石原はもうかなり少ないと思うよ、

619 ：無党派さん：04/05/11 00:54 ID:M5seyy74

>>616
きみの居場所は民主党ｽﾚｯﾄﾞだ。

620 ：無党派さん：04/05/11 00:56 ID:rb3agl98

どうでもいい参院選にそんなにこだわるなら、水島で女性票狙ったら？
普通に党と日本のことを考えたら、鳩山＞小沢＞野田＞横路＞それ以外だと思うが。

621 ：無党派さん：04/05/11 00:56 ID:A2Eix7Gx

>>615
それでもひどすぎるだろ。
野党でもかつての土井たか子や細川とか、横路とかほどの知名度も無い。
結局、スター性を持った政治家じゃないんだよな。
主役を張れるタマじゃないってこと。
ま、菅みたいに突然おおばけすることも無いとは言えないが。

622 ：無党派さん：04/05/11 00:57 ID:MjZUQOrI

　　　　達増さんは、どうかしら？　♪

623 ：.無党派さん：04/05/11 00:58 ID:r30Eo3Cx

参院選は6年間の議席だからボディーブローって感じ。
小泉が安泰なのも、発足直後に圧勝してるからって面が大きいし。

624 ：無党派さん：04/05/11 00:59 ID:M3poZobh

2ヵ月後に参院選を控えて
勝ちたいなら小沢しかいないだろ。頭悪すぎ

625 ：無党派さん：04/05/11 00:59 ID:MjZUQOrI

>>615
小泉総理は人気があるけれど、安部さんは女性に人気なんかないわよ　♪

626 ：無党派さん：04/05/11 00:59 ID:wFr8e2MP

曲りなりにも前回は若手四人組（野田・前原・松沢・河村）として
代表戦候補者に名前が挙がっていたのに、今は河村の「か」の字も出てないのは
どうしてなんだ？あの時と比べて遥かに知名度は高くなってるのに…。
どのメディアでもいいから、
「後任の代表には小沢代表代行、岡田幹事長のほか、枝野政調会長、
前原誠司氏、野田国対委員長、河村たかし氏があがってます」って言って欲しい。
既成事実さえ作っちゃえばこっちのもんだｗ

627 ：無党派さん：04/05/11 01:01 ID:MjZUQOrI

>>624

勝てると本気で思っているの？　♪

628 ：無党派さん：04/05/11 01:01 ID:PTyOjARk

>>620
たった3選挙区の衆院補選でも全敗したのに、
6年間も議席が変わらない参院選を「どうでもいい」ですか。ああそうですか。

629 ：無党派さん：04/05/11 01:01 ID:5xCwmbl4

>>625
そうか？この前千葉で見たが
おばちゃんやねえちゃん安倍に熱狂してたぞｗ

630 ：無党派さん：04/05/11 01:02 ID:36qNV8CF

実際7月に選挙を控えた議員は右派・左派関係なく
小沢待望論者だった・・・

しかし、当の小沢が今回は動かない・・・

改選を迎える皆さんは今必死なわけよ・・・

631 ：無党派さん：04/05/11 01:02 ID:ItTpfvyD

>>629
そんなこといっても、「そうかのおばちゃんだよ」とレスがつくだけだよ。

632 ：無党派さん：04/05/11 01:04 ID:b0ymVTpR

>>627
３党合意を撤回して、小沢なら可能性あるね、
でも、もうそうはならないけど。

633 ：無党派さん：04/05/11 01:05 ID:5xCwmbl4

>>631
恥ずかしながら家のかーちゃんと近所の一統がその中にいたんだよｗ
だから層化じゃないのはわかっとる。

634 ：無党派さん：04/05/11 01:05 ID:ItTpfvyD

>>627、>>632
何議席で勝ちなのか言ってからじゃないと無意味だからやめとけ。

635 ：無党派さん：04/05/11 01:06 ID:CGUqpmbv

かつて不倫、そして今回は年金未納。やはりリーダーと
して不適格なのだろう。もう目はないな。

636 ：無党派さん：04/05/11 01:07 ID:W4Km5Um+

>>620
>普通に党と日本のことを考えたら、鳩山
支持率２％の男に誰も用はありませんよw

637 ：無党派さん：04/05/11 01:07 ID:3iPTX33K

寺田学には将来に備えて頑張って欲しい。

638 ：無党派さん：04/05/11 01:09 ID:rb3agl98

>>628
多くの国民、とくに無党派にとっては民主党の党勢がどうなろうがどうでもよいのだよ。
大事なのは日本をよくすることで、政界再編につながる分裂なら歓迎なんだよ。
そういう大きな動きができそうなのは鳩山か小沢ぐらいだろう。
小さくまとまった感じの民主若手にはそういう芸当は無理。

639 ：無党派さん：04/05/11 01:12 ID:sDvshMT3

しかし、党内事情だけで、
選挙プランが全然ないな。
そもそも、年金国会なんかやっといて
選挙前に3党合意なんてやる馬鹿がいるか。

640 ：無党派さん：04/05/11 01:12 ID:5xCwmbl4

>>638
小さくまとまったというか数だな。
常に安定した数で行動出来るかがカギだよな
その点若手にはそういうのは難しいな。

641 ：無党派さん：04/05/11 01:14 ID:b0ymVTpR

>>639
ほんとに、何でそんなバカなことしたんだろう？
菅の「国民のことを考えて」には閉口した。

642 ：無党派さん：04/05/11 01:16 ID:N6ps+nrm

自民党と戦えると言ったら小沢しかいないだろう。
なんとしても小沢を代表か幹事長にすべきと思う。

643 ：無党派さん：04/05/11 01:19 ID:vVVqIsD7

民主党もそこまでバカじゃないだろうし、そもそも絶対ありえないが
空気も読めずこの期に及んでパーの鳩山なんぞにしたら
民主党は年金問題を真面目に取り組む気ゼロと国民に認識されて
こんどは支持率２％じゃ済まなくなる。
カルト層化にすら完敗して社共程度の小勢力にも反撃食らって大損害だろう。

644 ：無党派さん：04/05/11 01:21 ID:ufAUvuxU

>>629

おばちゃんやねえちゃんが熱狂するような人を
党首に連れてくるってのもある。

久米宏とか、４ヶ月間だけのリリーフ党首で
参議院議員候補として出たら、勝てそうだね。

今、議員でなくても参議院議員の「選挙の顔」を
党首にすればいい。

民主党に追い風を吹かせるカリスマ性のある
人をつれて来れないのか？

ピンチをチャンスに変えるには、従来通りの
発想では無理。　
今しかできない党首を立てればいい。

645 ：　：04/05/11 01:21 ID:p8wrCkAv

いっそのこと、有望な連中と若手が「新党あとがけ」を結成して自民と連立。
真の構造改革を進めると共に、創価と小沢と旧民社・社民のゴミ共を粛正する。
そして、憲法改正をした後に、自由主義派と統制派に分れて二大政党制。
これでいいよ。これで。

646 ：無党派さん：04/05/11 01:22 ID:owcxiIbH

民主党のニュースで今日せっかく立候補会見したのに影が薄くなってしまった
あの男を代表に迎えてみてはどうだろう。

647 ：無党派さん：04/05/11 01:23 ID:M5seyy74

3党合意は確かに致命的だった。菅はとんでも無い負の遺産を残してくれた。
選挙を展望したら、確かに合意破棄→小沢しかなかった筈だが。
ただし、それでも冷静に考えれば小沢幹事長だったろうが。

648 ：無党派さん：04/05/11 01:24 ID:M5seyy74

>>646
チンタオはもういい。というか、当選できるのか？

649 ：無党派さん：04/05/11 01:24 ID:5xCwmbl4

>>644
一応補足しとくが熱狂したおばちゃんは票にならんのよｗ
それにタレントは駄目だわ。巨泉を思い出してみ

650 ：無党派さん：04/05/11 01:24 ID:M3poZobh

菅のバカを除名することが先決。
あいつは党本部に出てくるときにいつものだらしないニヤケ顔
こういう損害を与えて平気な顔してるなんて最低

651 ：無党派さん：04/05/11 01:25 ID:siOsjYbc

それではおいらの推薦リスト

代表　岩国哲人
幹事長　赤松広隆（旧社会党ながら小沢と関係良好）
政調会長　古川元久（しばらくは年金が焦点だから）
同　代行　長浜博行
国対委員長　石井一

副代表　海江田万里、中井洽、川端達夫

ゴタゴタのあとなんで国対に大物を起用でどう？

652 ：無党派さん：04/05/11 01:25 ID:sDvshMT3

しかし、菅じゃなかったら去年の衆院選の段階で
200ぐらいは行ったと思うな。
小泉が地方・保守層（農協や医師会ね）を露骨に切り捨てたんだから
自治労・連合にこれらをプラスして
中央政府に対して地方分権や福祉行政を訴えれば良かった。
自由党と合併したんだから出来たと思うんだが…。
去年の衆院選も今回の補選も保守基盤票は
確実に目減りしてるんだから
高速道路無料化とか年金スキャンダル（グリーンピア）
とか打ち上げるなよ。
そして最期には自らが年金スキャンダルの余波で
失脚してるんだから…。
もう、本当に使えない奴。

653 ：無党派さん：04/05/11 01:25 ID:owcxiIbH

>>646
代表落選でそのままクビというメリットもある。

654 ：無党派さん：04/05/11 01:28 ID:qnn4clFL

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　.|　３党合意は民主党に管とイオンとブタだけのこして　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　あとのメンツはおれの自由党へそのまま移行だ
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　これで公党間の約束は守られつつ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .| 　民主党の理想は守られる
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　| 　　ここで俺が幹事長になり、代表は青木愛だ
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　これで参院選もばっちりだ
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 政調会長は前原、国対委員長はタッソあたりにやらせるか！
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

655 ：無党派さん：04/05/11 01:28 ID:M5seyy74

ほんとショートなら岩国や海江田でもいい気がしてきたなあ。
どうせ7月選挙対策のメディア受けするパンダ党首だから。
多少口が達者で良いイメージを有権者に振り撒けるなら。

656 ：無党派さん：04/05/11 01:28 ID:QmbyTlbZ

路線対立があるから後任人事でモメるんだろな
普通だったら、これから何をするかで自ずと担ぐ人も決まるだろ

657 ：無党派さん：04/05/11 01:30 ID:PTyOjARk

>>638
分裂したって「小さな民主党」が幾つか出来るだけだろ。
知名度だけは抜群の党首と、知名度も実力も劣る陣笠で構成される万年野党がさ。
政界再編なんて夢のまた夢。。。

658 ：無党派さん：04/05/11 01:31 ID:pP3K8+v/

高井美穂を代表にすれば
マスコミも与党のクソおやじども叩きにくいと思います
風当りは少なくてすみそう

659 ：無党派さん：04/05/11 01:31 ID:rb3agl98

民主党に望むこと
１、対自民は是々非々の姿勢で
２、「次の内閣」「マニフェスト」のような自慰、ままごとはやめる
３、誰が党首になろうと足をひっぱり合わない
４、若手は己の身の丈を知り、言動は謙虚に
５、政界再編の展望を描き、大胆な行動を

660 ：無党派さん：04/05/11 01:32 ID:M3poZobh

３党合意破棄は、終盤国会・参院選で対立軸を作る最後のチャンスだった。
それができず、執行部退陣でというのは？？
対立軸も何もなく、時間だけが過ぎる国会、そして参院選
次期党首・幹事長は知名度なしの若手、
小沢氏がそっぽ向いて、菅氏は一線から退いて選挙応援には行かない
どうなる

661 ：無党派さん：04/05/11 01:33 ID:M5seyy74

>>656
路線対立は自民にもあるんだけど、それにも増してイデオロギーを超えた議席へのあくなき
固執があるから。
こういう泥臭さは大変に必要。議席数が無い政党がゴタゴタ言っても意味が無い。
菅には、政権を100年取れないなどという言葉は、奇麗事を言って攻撃材料を売り渡したオマエ
にそっくり返すといいたい。

662 ：無党派さん：04/05/11 01:33 ID:qU4lTEfu

>>660
馬鹿は黙ってろ。
＞菅氏は一線から退いて選挙応援には行かない
という感覚が大体(ry

663 ：無党派さん：04/05/11 01:34 ID:5xCwmbl4

あれだな。「参院選挙の結果責任は問わない」とか
とりあえず全員で合意取らないと誰も代表になりたがらんぞｗ
是非そうすべきだ。

664 ：無党派さん：04/05/11 01:36 ID:PTyOjARk

>>660
いまさら菅に選挙応援を頼む物好きがいるとは思えんが。

665 ：無党派さん：04/05/11 01:36 ID:M5seyy74

社民党を民主の子会社化して辞任してみそぎの済んだ社長として天下りさせ、選挙協力として
一緒に遊説させる、というのはどうだろうか？

666 ：無党派さん：04/05/11 01:36 ID:Ot4Zuj0a

>>662
行かないんじゃなくて呼ばれないんだよなｗ

667 ：無党派さん：04/05/11 01:37 ID:W4Km5Um+

>>659
>２、「次の内閣」「マニフェスト」のような自慰、ままごとはやめる
これは必要だよ。
具体的な組織なり、ビジョンなりを用意しておかないと、
「護憲」念仏一点張りの旧社会党の二の舞になってしまうから。
思考停止を招かないためにもな。

668 ：無党派さん：04/05/11 01:39 ID:36qNV8CF

しかし、関係ないんだが
いまNバードで鈴木宗男の参院選出馬表明やってる・・・

野中と千春の応援がなんとも・・・

でも、当選するんだろうな・・・

669 ：無党派さん：04/05/11 01:39 ID:1TuXzcHV

>>658
清潔感で女性党首は一つの手だが
青木愛や高井美穂では若すぎる
まだ小宮山洋子のほうが知名度はある
未納なしが条件だが

670 ：無党派さん：04/05/11 01:41 ID:y0+oq1Rs

小沢が代表やったら、新進党の悪夢にうなされるぞ。とくに民政党(太陽党とどっかが合併したやつ)
だっけ?あそこにいた人達はとくにいやでしょ。
だいたい幹事長向きだよ。・・・

暫定ということなら、花というか知名度もあるし、だいたい火をつけてしまった責任もとることで
暫定党首河村　幹事長　小沢でいけばいいんじゃない?

年金問題をマスコミで騒いだ人はこの人だしな。ここの板の人からみたらだめだろうけど
一般の無党派というか、政治興味ない人は、「年金問題」っていったらこの人だろ?
的なイメージだしな。、知名度あるし。

ようは、お飾りで花ということでね。回りは藤井さんとか若手に政策丸投げして、「年金改革」だけ叫んでれば
いいんじゃん?　年金政局だしね。

明日テレビでるらしいけど、そこで、出馬とかいったりして。(笑

671 ：無党派さん：04/05/11 01:43 ID:+Pfd8Ji0

代表　松本大輔
幹事長　山本孝史
政調会長　渡辺周

こうでました

672 ：無党派さん：04/05/11 01:45 ID:+Pfd8Ji0

>>668
これは自民党の票が分裂して
2人候補を立てる北海道で民主党に有利に働くってことにはならないのか？

673 ：無党派さん：04/05/11 01:46 ID:rb3agl98

河村が売り物にしている庶民性はしらじらしくて、漏れのような本当の庶民には好感が持てないんだが。

674 ：無党派さん：04/05/11 01:46 ID:+fbaSdqD

代表：石原慎太郎
幹事長：藤井孝雄
政調会長：田原総一郎

がベスト！

675 ：.無党派さん：04/05/11 01:46 ID:r30Eo3Cx

>>672
スレ違いだけど、比較的そういうこと。

676 ：無党派さん：04/05/11 01:47 ID:wk8O8gH1

>>672
ムネヲが民主党に・・・

677 ：無党派さん：04/05/11 01:48 ID:36qNV8CF

いや、北海道の宗男人気は
凄まじいんじゃねえか？

678 ：無党派さん：04/05/11 01:49 ID:+Pfd8Ji0

ありがとう！ムネオ！北海道の郵便局やら土建やらの反小泉組織票を
全部もって行ってね！

679 ：無党派さん：04/05/11 01:49 ID:wFr8e2MP

>>671
そういえば、この渡辺周とか言う奴なんなの？
最近よくテレビに出てて、鼻につく。
自分も未納の一人のくせにのうのうと年金について語ってる姿が
痛いんだけど。何となく円ひろしに似てるけど…

680 ：無党派さん：04/05/11 01:50 ID:OUua9uAk

>>679
つうか一ヶ月くらい許容範囲だろ？

681 ：無党派さん：04/05/11 01:51 ID:XAUJd+xu

>>671
大体予想通り

682 ：無党派さん：04/05/11 01:52 ID:siOsjYbc

河村たかし代表はいいと思うけど、あの人、議員特権の廃止とかに
熱心で、同僚議員は煙たがってるらしいよ。今は党内建て直しと、
菅のけんか腰に嫌悪感を持った国民の支持回復ができる神輿が
必要。岩国がいいと思うんだけどねぇー、カキコは少ないね。

683 ：無党派さん：04/05/11 01:53 ID:+Pfd8Ji0

今、久々に宗男のHP行ってみたんだが
マジですごいことになってるぞ。
びっくりした。

http://www.muneo.gr.jp/flash.html

684 ：無党派さん：04/05/11 01:54 ID:+Pfd8Ji0

今、久々に宗男のHP行ってみたんだが
マジですごいことになってるぞ。
びっくりした。

http://www.muneo.gr.jp/flash.html

685 ：無党派さん：04/05/11 01:54 ID:t9JEdl51

>>30
岡田も保守気取りの実質左翼だから…

686 ：無党派さん：04/05/11 01:55 ID:5xCwmbl4

>>683
つぼったｗ

687 ：無党派さん：04/05/11 01:58 ID:wFr8e2MP

>>682
別に国民は菅の自爆に呆れ見限ったわけで
小泉を攻める姿勢自体には嫌悪感持ってないと思うけどなぁ。
（そりゃ～小泉支持者は嫌悪感持つだろうけど）
自民分裂政界再編を夢見て、甘いことしか言わないポッポ路線に
戻ってもらっても困ると思う。菅を辞めさせて襟を正して
言うべきことは言わなきゃ野党としての責任を果たせんよ。

688 ：無党派さん：04/05/11 01:59 ID:M5seyy74

>>667
マニフェストも次の内閣もマスコミ対策や争点の鮮明化としてとして有効に作用しただろ。
年金未納公開条件のカードとしても使えた。
議員の育成シミュレーションにもなる。これは案外重要。
事実を誤認識してはいかん。

民主の問題は、そういう各論じゃない。
政権を取る為なら何でもやる、そういうことに本気か、本気でないか、だ。
次に寝技立ち技の喧嘩テクニックだ。

689 ：無党派さん：04/05/11 02:01 ID:5xCwmbl4

>>687
女性には猛烈に評判悪いよ
回りの女性捕まえて聞いてみ
くそみそに言うからｗ

690 ：無党派さん：04/05/11 02:02 ID:M3poZobh

>689
お前が糞味噌

691 ：.無党派さん：04/05/11 02:02 ID:r30Eo3Cx

>>689
女は基本的にそういう感じ。
でも時々熱心なファンがいる。
男は冷めてるね。

692 ：無党派さん：04/05/11 02:03 ID:+fbaSdqD

岩國哲人はいいねえ。

本当の玄人が政治のトップにというのは素晴しい。

693 ：無党派さん：04/05/11 02:04 ID:M5seyy74

>>689
確かにあの一点を持って、女性にはかなり評判が悪いな。

694 ：無党派さん：04/05/11 02:05 ID:5xCwmbl4

>>691
大抵が「あの人は悪口ばっかり」で悪口が始まるｗ
事実はともかく痛い罠

695 ：無党派さん：04/05/11 02:05 ID:PTyOjARk

>>683
わらた。
だが、BGMは「ツァラツストラかく語りき」より
ゴジラかジョーズのテーマ音楽の方が似合うなｗ

696 ：無党派さん：04/05/11 02:05 ID:qU4lTEfu

>>689
>>693
本当に普通の女が「菅は大嫌い」という。もちろん政治のことなど全く知らない。
理由はもちろん不倫。菅を下ろせたのは民主党にとって本当に幸運だった。

697 ：無党派さん：04/05/11 02:08 ID:5xCwmbl4

>>696
ああそうか不倫もあるのかな。
とにかくヒデーいわれ様だ

698 ：無党派さん：04/05/11 02:08 ID:+Pfd8Ji0

>>683
俺は最初「音量を上げてください・・・」とか出て
一瞬、鈴木宗男のHPを騙るブラクラにきたのかと思った。

699 ：無党派さん：04/05/11 02:09 ID:+fbaSdqD

>>698
まあブラクラみたいなものだけどな。
不快極まりない。

700 ：無党派：04/05/11 02:14 ID:ugxReCG8

小沢の乗っ取り作戦うまくいった様だね

701 ：.無党派さん：04/05/11 02:18 ID:r30Eo3Cx

不倫なんて誰でもしてるのに

702 ：無党派さん：04/05/11 02:22 ID:siOsjYbc

菅直人は、政治評論家からも喧嘩が上手いと言われていたんだよ、前から。
適度に相手を挑発して議論を盛り上げるいい意味でのテクを持ってた。
ところが、鳩ぽっぽのソフト路線がポシャッて代表に就任してからは
上手な喧嘩じゃなくて、口を開けば人の悪口ばかりになってしまった。
最初は鳩ぽっぽの対比で意図的にヒートアップさせてたんだろうが、常に
けんか腰で相手を悪し様にけなすので、聞く者が嫌悪感をもつまでになって
しまった。特に女性からは総すかん。
家庭内参謀の伸子あたりは、その辺苦言を呈していなかったのだろうか。

703 ：無党派さん：04/05/11 02:28 ID:rb3agl98

菅や枝野や前原のような議論オタクでなく、行動する政治家が次期代表には必要。
ふさわしい人物は一人しかいない。
民主党の創設者だよ。

704 ：教会の神父さん：04/05/11 02:28 ID:+fbaSdqD

>>703
鳩山邦夫のことですね。

705 ：無党派さん：04/05/11 02:34 ID:siOsjYbc

そういえば、邦夫の喧嘩も口汚いですね。
武蔵野市民は選挙のときは大変ですね。凄いのを押し付けられて。

706 ：無党派さん：04/05/11 02:46 ID:31bsLmK+

岩國のHPのコメント
「私の納付状況につきましては、衆議院議員初当選（1996年10月）以降、未納はございません」
ってあるけど、「一切未納はありません」でいいじゃん。出雲市長時代に払ってなかったこと
があるとか？

707 ：無党派さん：04/05/11 02:53 ID:nMiyKFTP

>>703
いや、そういう風には思わないな、今9月まで必要なのとして。
看板になり得る話題性や選挙強さを持ってる候補なら、あとは何もいらない。

若手については議論強さも絶対必要だね。そこは美点。
あとは、目の前にいる相手ではなくTVの前にいる人たちに語りかける手法とか、
粘り強さや忍耐力が必要。党首へのダメージでそれが途切れた結果が、三党
合意だから。

708 ：無党派さん：04/05/11 03:02 ID:M3poZobh

　旧自由党との合併以降、菅氏は「壊し屋」と呼ばれる小沢氏と定期的に会談を持ち、「小沢氏は確かに爆弾だが、しっかり抱えていなければ」と周辺に常々語っていた。その小沢氏は、３党合意批判の急先ぽうになり、
旧自由党との合流を主導した菅氏にとっては皮肉な結果だった。必死の多数派工作で、３党合意の了承を取り付けたことが、同氏にとってはせめてもの救いだった。

709 ：無党派さん：04/05/11 03:03 ID:M3poZobh

中堅・若手が擁立を模索してきた仙谷由人・憲法調査会長、さらには「世代交代を決定付ける選挙のカオになる」と期待される前原誠司・次の内閣外相らを候補に推す動きも予想される。
仙谷氏は大病をしており、全国遊説を課せられる代表の激務に耐えられるか、不安が残る。また前原氏には、小沢グループなどに抵抗感がある。

　一方、３党合意に反対してきた小沢一郎代表代行の出方も焦点。１０日の両院議員懇談会では賛成派と反対派がほぼ半々で、４時間余りも白熱の議論を繰り広げた。
小沢氏に賛同した勢力が今回の事態で反発を強めれば、参院選に向けた挙党態勢は難しくなる。執行部の中には「小沢氏が代表代行を辞任するのではないか」との懸念も出始めている。

　新代表は小沢氏を執行部に取り込みたいところで、小沢氏が幹事長など実力ポストに就任し、新代表ー小沢幹事長の可能性も否定できない。
若手を中心に選挙の顔になる小沢氏の代表就任を求める声は根強いが、同氏は要請を受けないものと見られる。

710 ：無党派さん：04/05/11 03:08 ID:M3poZobh

民主・菅代表辞任、後任選出は難航か

　菅民主党代表の辞任表明で、後任代表人事が１０日、本格化した。小沢代表代行や岡田幹事長、野田佳彦国会対策委員長らの名前が取りざたされているが、いずれも出馬には慎重だ。
「火中のクリ」を拾おうとする人物は見あたらず、人事が難航する可能性もある。

　鳩山由紀夫・前代表が率いる鳩山グループは１０日昼、小沢氏の出馬を求める方針を決めたが、３党合意了承で流動的となっている。
さらに、小沢氏自身、撤回を求めていた３党合意が了承されたことに反発し、後任代表となることには否定的だ。

　一方、岡田氏は１０日夜の記者会見で「私も今回の混乱の責めを負っており、立候補することはない」と述べた。野田氏も自身の立候補は「あり得ない」と否定している。

　また、前原誠司衆院議員、枝野政調会長ら若手議員でつくる「凌雲会」メンバーの１０日夜の会合では、リーダー格である前原氏の擁立論も出た。
主だった党幹部が慎重姿勢を崩さないのは、後任代表は任期が菅代表の残任期間である９月までに限られ、事実上、夏の参院選を乗り切る“暫定代表”の色彩が強いためだ。

　しかも、今回の三党合意の対応を巡って党内に激しい対立が生じただけに、後任代表が難しい党運営を迫られるのは避けられない。

　１４日までに新代表を決める方針の菅氏ら現執行部は、挙党態勢をつくるため、話し合いによる選出を目指しているが、展望は開けていない。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510ia22.htm

711 ：無党派さん：04/05/11 03:11 ID:M3poZobh

後任代表の選挙について、執行部は１０日夜、１２日に告示・立候補受け付け、１４日の両院議員総会で選出する日程を決めた。人選をめぐって鳩山由紀夫前代表ら保守系グループや旧自由党出身議員らの間で、
小沢一郎代表代行を後任代表に推す声が強まっていたが、小沢氏が反発していた３党合意が了承されたことで、微妙な情勢になった。党内には、岡田克也幹事長を推す声もあるが、岡田氏は固辞している。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040511/mng_____sei_____000.shtml

712 ：無党派さん：04/05/11 03:13 ID:qU4lTEfu

まあ、誰が次の代表になるか楽しみだね。
ピンチだったのは菅であって、民主党は言うほどピンチじゃないよ。
政治に詳しい人ならわかるが実際のダメージは政権の方が大きい。
ここまでマスコミで騒ぎになったのは菅個人の資質によるところが大きい。
参院選でどう負けても菅が辞める可能性は低かったことを考えれば
ここで代表を代えるチャンスが来たのは幸運と取るべきだ。
もう菅は賞味期限が切れてたからね。

713 ：無党派さん：04/05/11 03:16 ID:M3poZobh

岡田克也-小沢幹事長体制で収まるのではないか？？

714 ：無党派さん：04/05/11 03:17 ID:qU4lTEfu

>>713
岡田はないと言うのも有力だけどね。野田、枝野、前原というのも十分ありだよ。

715 ：無党派さん：04/05/11 03:17 ID:+fbaSdqD

オカダはオザワが大嫌いだがな。

716 ：無党派さん：04/05/11 03:19 ID:M3poZobh

前原小沢体制　しかし小沢グループには前原アレルギーがあるらしい

717 ：無党派さん：04/05/11 03:19 ID:edteW/pV

参議院のツルネンさんだったら
何の利害関係もなさそうなんだけど
元外人なんだし。

718 ：無党派さん：04/05/11 03:19 ID:+fbaSdqD

>>716
どんな？

719 ：無党派さん：04/05/11 03:23 ID:M3poZobh

岡田氏擁立の方針　民主新代表で執行部
http://www.asahi.com/politics/update/0511/001.html

菅氏周辺と執行部は、代表選への岡田克也幹事長の擁立方針を固め、１４日にも行われる両院議員総会での岡田氏の代表選出に向けて調整を本格化した。
一方、鳩山由紀夫前代表の保守系グループは１０日夜、「小沢代表でないと７月の参院選は戦えない」との考えで一致。だが、小沢氏側近は同日深夜、
小沢氏が反対していた３党合意が了承されたこともあって「小沢氏が代表を受けることはない。９月まで暫定的に岡田氏でいい」と語った。
こうした情勢を受けて菅氏周辺は１０日夜、保守系や旧民社系が推しても小沢氏は出馬しない▽前原誠司「次の内閣」外相や枝野幸男政調会長、野田佳彦国対委員長ら若手も出馬の意欲がない－－などの情勢認識で一致。
岡田代表案で最後は党内がまとまるとみている。
ただ、岡田氏があくまで固辞したり、菅路線の存続を意味する岡田代表案に反発が強まる場合は、小沢氏待望論の再燃や第三の候補を探る動きが出る可能性は残る。

720 ：_：04/05/11 03:28 ID:6o0aoiDq

代表候補
　樽床、前原、河村、たっそ（選挙まで後２ヶ月。もう若手しかない）
幹事長候補
　藤井、千石？、小沢（選挙の達人でないと困る）

今の執行部が一蓮托生なら、それ以外で固めるしかない。
小沢は代表を受けないだろう（幹事長向き）
問題は未納議員が今回執行部入りできないということ。
早く全議員を発表してくれないかなぁ。

721 ：無党派さん：04/05/11 03:29 ID:ItTpfvyD

>>717
参院議員の党代表なんてありえないから。
ツルネンの資質以前の問題。

722 ：無党派さん：04/05/11 03:29 ID:nMiyKFTP

>>714
野田は岡田同様纏めた責任者だから野田も無いだろう。
枝野もそうだから薄いが、野田よりも立場的には多少まし。
だが、前原よりもディベート力はあるが、今だと菅と同じ過ちをおかしそうなので、
勉強の為将来の為引いて貰いたい。
論破するのではなく、説得する力、それは国民に語りかける力、というものが必要。

今回は前原立てといて、回りベテランで固めて擁護しろや。
そいで党首守る組織力も構築しろ。

723 ：無党派さん：04/05/11 03:30 ID:M3poZobh

執行部や菅周辺が岡田を推しても
小沢が出馬すれば小沢圧勝(鳩山民社自由に改選の参議院議員に待望論が強い)

菅の息の根を止めるためにも小沢出馬してほしいけど無理だろう

724 ：無党派さん：04/05/11 03:32 ID:M3poZobh

原理主義者岡田が菅周辺の口車に乗せられるかどうか
拒否すると思うけど

725 ：３Ｋ新聞：04/05/11 03:37 ID:M3poZobh

執行部は１２日に代表選を告示、１４日に両院議員総会を開き新代表を選出する方針。１１日の常任幹事会で決定する。党内では夏の参院選をにらみ、
知名度の高い小沢一郎代表代行を推す声が強い。だが小沢氏は修正合意了承に強い不満を示しているほか、党内が一致して推す形でないと受けない考えとされ、出馬を見送る可能性もある。

小沢氏に対しては、鳩山由紀夫前代表のグループが１０日夜、支持を確認するなど、保守系や旧民社党系に加え、中堅、若手にも支持する動きが広がっており、投票決着になっても優勢とみられる。

　修正合意が了承されたことを受け、党内には岡田克也幹事長や野田佳彦国対委員長、仙谷由人団体交流委員長らの名前も取りざたされている。ただ岡田氏は記者会見で「立候補する気持ちはない」と表明した。

http://www.sankei.co.jp/news/040510/sei091.htm

726 ：無党派さん：04/05/11 03:41 ID:1TuXzcHV

責任をとって岡田がやるべし
混乱状態は今週が限度だ

727 ：無党派さん：04/05/11 03:43 ID:M3poZobh

民主代表人事　小沢氏、固辞か受諾か　菅氏、直接説得へ

岡田氏昇格も視野
　菅直人民主党代表の辞任を受けた次期代表人事で、菅氏や岡田克也幹事長ら旧執行部は十日、小沢一郎代表代行と岡田氏を軸とした一本化調整を進める意向だ。まず菅氏が十一日にも小沢氏に会談を申し入れ、
代表就任を要請する。小沢氏は年金制度改革関連法案をめぐる三党合意に反対していた経緯などから出方は不透明だが、
「難局を乗り切るには小沢氏の手腕に頼るしかない」（幹部）とし、「小沢代表」の実現を目指す。小沢氏が固辞した場合には、岡田氏の昇格で党内調整を進める構えだ。

　七月の参院選を控え、民主党内では「菅ショック」のダメージを抑えるために人事をめぐる混乱は避け、
新体制を早期に発足させるべきだとの認識で一致しており、小沢、岡田両氏のいずれかで一本化が模索されることになった。

　党内では菅氏の辞任の流れが固まった先週末から、「小沢待望論」が旧民社党グループや鳩山由紀夫前代表支持グループなどの三党合意反対派だけでなく、
合意に賛成している若手・中堅議員の間にも広がりつつある。参院選を控え「選挙の顔」として全国レベルの知名度を誇る小沢氏への期待値が高いからだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040511/NAIS-0511-03-03-09.html

728 ：無党派さん：04/05/11 03:45 ID:M3poZobh

小沢氏は「全党挙げて推されない限り代表は受けない」（周辺）との立場をとっているうえ「合意が了承された場合は代表代行を辞任し、代表ポストも固辞する」（同）との姿勢を示していた経緯がある。

　このため代表就任要請に小沢氏が応じるかどうか読み切れない側面があるが、菅氏周辺は「受けていただくよう全力でお願いする」としている。
菅氏らは小沢氏が代表就任を受け入れた場合、岡田幹事長以下旧執行部は原則留任させたい考え。菅氏らは「小沢氏一本化は可能」とみている。

　しかし、小沢氏がこれを拒否した場合には、岡田氏による一本化に方針転換する考えだ。岡田氏は十日夜、新執行部入りを否定したが、
党内では「小沢氏以外で党内で一本化できる代表候補は岡田氏しかいない」との空気が強い。
党内では、自民党の安倍晋三幹事長のカウンターパートに小沢氏を据える「岡田代表－小沢幹事長体制」を模索する動きもある。

729 ：無党派さん：04/05/11 03:47 ID:ymrAv3NX

やはり田中真紀子しか後任に相応しい人は居ませんね
田中氏が行く行く総理になれば中国等の周辺諸国とも緊密になれますし
どう考えても日本の将来を任せられるのは田中真紀子しか居ないですね

730 ：無党派さん：04/05/11 03:50 ID:nMiyKFTP

>菅民主党代表の辞任表明で、後任代表人事が１０日、本格化した。小沢代表代行や岡田幹事長、
>野田佳彦国会対策委員長らの名前が取りざたされているが、いずれも出馬には慎重だ。「火中の
>クリ」を拾おうとする人物は見あたらず、人事が難航する可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510ia22.htm

>焦点の菅氏の後任人事をめぐっては、１１日午前に選挙管理委員会を開き、（１）１２日告示、立候
.補受け付け（２）１４日代表選に代わる両院議員総会の投票で選出－－との日程を決定する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040511k0000m010168000c.html

>ただ党内調整が不調に終わった場合は、週内にも両院議員総会を開き投票で選出する方向だ。
>展開によっては党内の亀裂がさらに拡大する恐れもある。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

現在名前の挙がっている候補は小沢、岡田、野田、枝野、前原。

731 ：無党派さん：04/05/11 03:54 ID:nMiyKFTP

三党合意責任執行部の可能性が高まってきたかな、こりゃ。

732 ：無党派さん：04/05/11 03:54 ID:qU4lTEfu

>>730
実現可能性は

岡田＞小沢＞野田＞枝野＞前原　か。

733 ：無党派さん：04/05/11 03:58 ID:M3poZobh

事実上、岡田と小沢に絞られてる

党内一本化挙党一致が可能なのは
岡田と小沢だけ。
代表選挙をすれば小沢が優勢だが、小沢が立候補する可能性はいまのところ薄い
岡田も執行部としての責任を取りたいと立候補はないと言明。原理主義者岡田。

岡田代表-小沢幹事長という線もありそうだが　どうなるか

734 ：無党派さん：04/05/11 04:02 ID:9JZyfvfa

大山鳴動して岡田一匹かよ

735 ：無党派さん：04/05/11 04:03 ID:nMiyKFTP

>>733
いや、それは岡田と小沢が当面のターゲットというだけ。
だがどちらも三党合意の当事者とその絶対的反対者、という二分する勢力の
代表であることが最大のネック。
懸案事項に直接関係しなかったり薄い第三者が仲介案として着任する、という
のも充分有り得る線。

736 ：無党派さん：04/05/11 04:04 ID:BVlrf00V

小沢の次ぎの粉砕ターゲットは横路Ｇか・・・

737 ：無党派さん：04/05/11 04:04 ID:t/e1I8sK

小沢就任に反対なのはどの辺？

738 ：無党派さん：04/05/11 04:06 ID:M3poZobh

混乱の状況では挙党一致党内一本化ができる候補でないとだめ

前原はベテラン中堅や小沢Ｇからの受けが悪い。
岡田小沢がだめなら、枝野野田に声をかけるだろうけど　党内では広がりがないだろう

739 ：無党派さん：04/05/11 04:10 ID:nMiyKFTP

>>738
消極的選択で野田枝野はあるかもしれないが、正直連日野田の姿をTVで見たくない。

740 ：無党派さん：04/05/11 04:25 ID:huaClgBQ

代表を辞めるな

いまなぜ管が辞めなければならないんだ、
せめてあと２～３ヶ月だけ代表を勤め上げ、参院選後に小沢へ
バトンタッチすればいいじゃん。

741 ：無党派さん：04/05/11 04:37 ID:X1FWkNcf

横路で決まり。小沢は横路と接近して、二人で国連待機軍という
電波を飛ばしている。これで旧社会党勢力は納得し、
労組の票も期待できる。

・・・私は投票しないが。

742 ：無党派さん：04/05/11 04:52 ID:yTSm+CYS

岡田はジャスコ入りか？
岡田家の次男坊として経営陣に加入のほうが気分いいしね。

743 ：無党派さん：04/05/11 05:31 ID:7tgAiTG+

今日、岡田が小沢邸にいき今回の状況を説明しにいくみたい。

744 ：無党派さん：04/05/11 05:35 ID:siOsjYbc

野田はいいね。トップに就くには経歴不足なのは仕方がないとして、
リーダーの風格と重みを持ってる。
代表になると党首討論とかあるけど、野田さんって討論は大丈夫なの？

745 ：無党派さん：04/05/11 06:04 ID:TawWn76o

参院選は負け戦が必死だし、自分から９月までの暫定代表では声を上げる若手は皆無
岡田野田以下の執行部の連中は今回の民主党に対する国民の不信感を高めたことで、
Ａ級戦犯
岡田が立つとすれば今回の菅執行部Gの責任をとらされて御輿になることになる
だが岡田では参院選で勝ち目がなく政治生命も終わってしまう

小沢がでるなら小沢党に挙党一致しないと無理

746 ：無党派さん：04/05/11 06:04 ID:6feFpHkQ

ツルネン・マルティはどうだ？

747 ：無党派さん：04/05/11 06:20 ID:VmJHo/0i

一昨日の鳩山　昨日の菅は　明日の小沢の姿

748 ：無党派さん：04/05/11 06:45 ID:SCw4jz2N

もう民主党には失望したよ。こんな党一生政権なんてとれないよ

749 ：無党派さん：04/05/11 06:54 ID:veo0FMWx

藤井翁に執行部入りして欲しいが、
三党合意を痛烈に批判していたこともあって難しいだろうか。

750 ：無党派さん：04/05/11 07:05 ID:HNME8i7V

藤井なんてイラネ
線香臭いだけだ

751 ：無党派さん：04/05/11 07:10 ID:fxcPI3Kg

>>749
　そんなこと。屁とも思っていないさ。
　政治屋だぜ。

752 ：無党派さん：04/05/11 07:11 ID:FdjotbSE

>>749
経世会時代を思い出したよｗ

753 ：無党派さん：04/05/11 07:18 ID:q/7cT4cr

あんたに言われたくないなぁ

754 ：無党派さん：04/05/11 07:54 ID:KStnuwkU

岡田代表・小沢幹事長を支持する。

岡田は「政治の父は小沢先生」と公言している。
今の民主にとってベストの体制。

755 ：松：04/05/11 08:20 ID:s1o9+48L

選挙に勝つなら「前原代表」「藤井幹事長」と思う。

756 ：無党派さん：04/05/11 08:25 ID:IVkdhBkl

>>672
普通に自民１・民主１、三位が民主のもう1人で、四位争いが共産と宗男っしょ

757 ：無党派さん：04/05/11 08:26 ID:tzxAAgFQ

執行部派の岡田でいくにしても小沢を取り込まないと夏の選挙は
勝てない

758 ：無党派さん：04/05/11 08:30 ID:IVkdhBkl

つうか、誰も名乗り挙げて無いんだから、どうせ当選しないの覚悟で、
立候補する奴とかいなのかね？
小泉は、ずっと前からそういう伏線があって、人気が出たわけだから

759 ：無党派さん：04/05/11 08:31 ID:VxUz0oJJ

民主代表人事　小沢氏、固辞か受諾か　菅氏、直接説得へ

http://www.sankei.co.jp/news/morning/11pol003.htm

760 ：松：04/05/11 08:33 ID:s1o9+48L

小沢氏＞代表代行なのだから、本来は受けるのが筋だが、３党合意同意
　　　の現状では、受けないと予想。
岡田氏＞今回の３党合意の責任だけでなく、北朝鮮拉致被害者に対する
　　　帰国発言など（間違いとは断言できなくとも）場を読めない発言
　　　も多く、政権奪取できる代表とは、私には思えない。

　あっ、、、仕事の時間だ、、、。

761 ：無党派さん：04/05/11 08:36 ID:j1/RbdI6

誰でもいいじゃん。いつも言ってただろ
一度やらせてください。駄目だったら変えればいいって

762 ：無党派さん：04/05/11 08:42 ID:VNsZ1X+u

小沢待望。彼こそトップに立って受けに回った時どんな対応能力があるのか
見てみたい。管ならアホと言われようとテレビに出る勇気があるが小沢は
どうするのか興味深々。

１）潤一郎を見習う
２）雲隠れする
３）記者を恫喝する

さーどれ

763 ：無党派さん：04/05/11 09:18 ID:g2+SGMcx

>>762
いや、もうそんなことは１０年前にさんざん見たわけだが…
もういいよ。。

764 ：無党派さん：04/05/11 09:21 ID:/7qJSjLz

ここにきて、固辞のポーズの岡田が、ほいほいと代表を受けるようだと茶番だな。
こういうことが十分ありうるから、若手の誰も手を上げようとしないんだろうな。
自民党みたいなことをいつまでやってんだよ。民主党逝ってよし。

765 ：無党派さん：04/05/11 09:23 ID:JBhvwnDe

>>762
新進党党首にもなったけど、ほとんど印象が無いな。
演説やデベイトもあまりうまいともいえなかったし。

所詮奴は「ドラキュラ」。
表に出てくると、とたんに迫力が無くなる。

766 ：今こそ”菅直”人が再登板すべし！！！：04/05/11 09:24 ID:NTiCmBz0

辞任して禊も済んだことだし，三党合意も了承されたんだから，堂々と返り咲けばいい．
誰も立候補しないんだから，菅さんが就任すれば全て丸く収まる．

菅さんの強みは支持層の厚さにある．
市民運動出身の菅さんが市民派に受けるのは当然だ．単なる不注意を騒ぎ立てたのは当局の陰謀．イラク三兄弟の時と同じ．
それに加えて政敵であるはずの与党内からも支持の声が上がっている．小泉首相も残念がっていた．これには本当に魂消た．
2ｃｈでの支持もウナギ昇りじゃないか．ネラーをここまで惹き付ける政治家が他にいるだろうか．

菅さんは今や政治的立場を超えて支持されている．
彼を嫌うのは小沢たちごく一部の陰謀に踊らされた哀れな馬鹿者に過ぎない．

小沢たちの陰謀に対抗するためにも「党首再登板」というウルトラＣを決めて，皆を驚かせて欲しい．

767 ：無党派さん：04/05/11 09:27 ID:I3EycNdt

>>757
固辞してる岡田が代表就任条件として,小沢に幹事長をお願いしたいといえば言い。

768 ：無党派さん：04/05/11 09:29 ID:ZjFN6YEi

新進党時代を反省して自由党時代は表に出まくり、CM、会見、演説いずれも評価高かった罠

769 ：無党派さん：04/05/11 09:35 ID:KpnzIuzV

>>768
小沢が出てこないから叩くのもなんだかな
出てきて役職よこせなら普通叩かれるが
俺は無役でいいと叩かれるんじゃかわいそうだな

小沢が出ないのはチャンスなんだから、リスクを負う若手が出て来いよ
リスク無しで上に立とうとするのは意気地なしだよ

770 ：無党派さん：04/05/11 09:43 ID:1Gj6sTeg

テレ朝で森田の予想では岡田で間違いなしだとさ。
自身たっぷりに言い切ったが。

771 ：無党派さん：04/05/11 09:48 ID:/bCcrLxK

菅代表のいない民主党などインクの入っていない万年筆のようなもの。
見た目は立派でも何の役にも立たない。
小沢代表のいる民主党など便器に落として汚物マミレの万年筆のようなもの。
いくら洗っても臭くて公害以外の何物でもない。

結論
菅代表のいない民主党など役立たず。放置するべし。
小沢代表のいる民主党など害悪。叩き潰してゴミ箱に捨てるべし。

772 ：無党派さん：04/05/11 09:50 ID:BjUg9FBy

小沢のほかにジャスコしかいないなんて･･･。
民主やばすぎ。

773 ：無党派さん：04/05/11 09:52 ID:7V3VN5sb

１　小沢
２　ジャスコの豚
３　鳩
４　世襲

774 ：無党派さん：04/05/11 09:52 ID:HNME8i7V

岡田が代表になれば笑えるな。
俺が小泉なら創価を説得して同日選挙に持ち込むな。
民主は壊滅的敗北になるだろう。

775 ：無党派さん：04/05/11 09:55 ID:BjUg9FBy

ｼﾞｬｽｺが選挙前にCMで前面に出るの？
考えただけで笑ってしまうんだが･･･ｗ

776 ：無党派さん：04/05/11 10:01 ID:/7qJSjLz

ここにきて、固辞のポーズの岡田が、ほいほいと代表を受けるようだと茶番だな。
こういうことが十分ありうるから、若手の誰も手を上げようとしないんだろうな。

見かけの安倍を大抜擢したように、劇場政治を良く知ってる小泉が恐れる布陣は
前原代表　　小沢幹事長
だろうな。ありえそうにないけど。

777 ：無党派さん：04/05/11 10:01 ID:g2+SGMcx

岡田が固辞したら代表決まらんよ。
どうすんだ。間違えて立候補の日に横路しか届け出ないで決まってしまったら。
笑ってしまうぞ

778 ：無党派さん：04/05/11 10:02 ID:g2+SGMcx

もう顔だけで選んだほうがいいと思う。代表は

779 ：無党派さん：04/05/11 10:02 ID:rcxnw30T

>>777
それで一番慌てるのは横路本人。

780 ：無党派さん：04/05/11 10:03 ID:DiNEujvm

岡田が小泉と党首討論してる様子を想像してみろよ。まったくだめだよ。

781 ：無党派さん：04/05/11 10:06 ID:Sfaknu6x

絶対　小沢さんにやってもらいたい。

782 ：無党派さん：04/05/11 10:11 ID:ce+ohaxq

ポスト民主党でも考えるか

783 ：無党派さん：04/05/11 10:20 ID:HNME8i7V

三党合意って完全な罠だよな。
大阪城の外堀埋め立て合意みたいなかんじだ。

小泉がタヌキなら間違いなく解散だ。

784 ：無党派さん：04/05/11 10:21 ID:rrmHlquu

菅をクビにしやがった民主党にみんなで復讐しようぜ！
選挙区は民主党の対抗馬に投票。
比例区は民主党以外に投票。
恩知らずにも菅を袋叩きにして首にしやがった民主党をみんなでぶっ潰そう！！

785 ：無党派さん：04/05/11 10:25 ID:JBhvwnDe

つーか、民主の連中って「頼まれれば」「条件が整えば」って連中多すぎ。
「我こそは！」って手を挙げるような奴はいないのかねえ。
若手でもここで手を挙げれば、知名度があがり、国民から総理候補として認知されるのに。
なんか「よきに計らえ」みたいな奴が多すぎて情けない。

786 ：無党派さん：04/05/11 10:26 ID:TXX5nacE

小泉はネズミだから解散しないっていわれそうだ。>>783
ブレアも「満期前に退陣するべき」という風潮あるのに、
どうしてネズミだけ・・・・・
日本がマスゴミ後進国だというのはわかってるが。

787 ：無党派さん：04/05/11 10:28 ID:DiNEujvm

　江田五月　

地元では、参院選で私と対決する自民党候補予定者らが、国会議員が国民年金強制加入になった後に、
議員として11年9ヶ月もの長期間、未納だった事実が明らかとなりました。論評の仕様もありません。
特別立法で、納入期間に参入されない追納の制度を作ることを検討すべきです。
21時過ぎから、明日の法務委員会での質問を、アドリブで通告。22時過ぎに、やっと遅い夕食を取りに行ったら、
岡崎トミ子さんたちも食事中で、労をねぎらい合いました。

788 ：無党派さん：04/05/11 10:49 ID:I3EycNdt

>>783
三党合意の罠

衆議院では与党案反対・修正案賛成だが
参議院に送られと一本の法案になるらしい。
そうしたら賛否をどうするんだろうか。

あくまでも与党案に反対を貫くとか言ってなかった？

789 ：無党派さん：04/05/11 10:51 ID:0W+wpwGk

岡田は「代表」は固辞しているんだろ？
だったら、現「代表代行」の小沢と、役職入れ替えればいいんじゃないの？

岡田「代表代行」＆小沢「幹事長」で……。

もっとも、これで選挙に勝てるかどうかは疑問だが、なにかといえば党首が
ころころ変わる民主党の代表なんて、別にいてもいなくても。
アンチ自民を取り込むほうがよっぽど票を稼げてしまう。

790 ：無党派さん：04/05/11 10:53 ID:JBhvwnDe

>>789
野党第一党が「代表」も選べない、ってこと自体が醜態でしょ。

791 ：無党派さん：04/05/11 11:00 ID:ufAUvuxU

>>755

なんで、「民の声」が永田町の人々には聞こえないの？
やっぱ、民衆の心から、相当ズレてるよ。

国民の心をガッチリつかむのが、野党は下手スギ。
政治センスの悪さには、もう、ガッカリだよ。

792 ：無党派さん：04/05/11 11:01 ID:W+gNEDFf

>>791
っていうか小泉以前の自民を考えれば
小泉が突然変異なだけだが。

793 ：無党派さん：04/05/11 11:02 ID:PQ+cCDJ8

与党も事情は同じなわけで小泉以外は小粒だらけ

794 ：無党派さん：04/05/11 11:02 ID:6eIh14y6

まったくだw

795 ：無党派さん：04/05/11 11:04 ID:qU4lTEfu

まあ、小泉は詐欺師みたいなもんだから例外だね。
人気が自民の票にも結びついてないし。
ていうか、国民の声＝学会員の声に近付いていく昨今。

796 ：無党派さん：04/05/11 11:06 ID:DiNEujvm

岩手

民主党への逆風が吹く展開の中、県内では小沢氏の代表就任への期待感が膨らんでいる。
民主党の藤原良信県議会議長は「年金は税金と同じ義務。責任をとってしかるべきだ」と断じ、辞任は当然
との見方。
藤原議長は「（代表に就任すれば）政権交代のため、強力なリーダーシップを期待できる」。
建設会社社長「今までも日本のために精いっぱいやってこられた。どんな場面でも頑張ってほしい」
地元の小沢事務所には、激励の電話

797 ：無党派さん：04/05/11 11:15 ID:p8wrCkAv

岩手県の民主党ポスターって面白いよ。菅直人がとても小さい。
牧場の納屋には、左右に小沢一郎のポスターが大きく貼ってあって、
真ん中のポスターの更に真ん中に小さく菅直人だから、もう・・・

地元の人、写真撮ってアップしてみない？

798 ：無党派さん：04/05/11 11:15 ID:Sfaknu6x

選挙の小沢！
どう考えても小沢さんしかいないと思う。
民主党代表どころか首相になってもらいたい。

799 ：無党派さん：04/05/11 11:16 ID:rrmHlquu

岩手のゼネコン連中、今頃いくら公共事業まわしてくれるのかと皮算用。
これが汚沢の実態。

800 ：無党派さん：04/05/11 11:21 ID:ItTpfvyD

>>793-794
自民なら、小粒であっても立候補しようとするよ。そしてその小粒が
党がまとまれないような候補なら、いやいやながらベテラン中堅が
調整して総裁を決める。

党内に利益基盤を持ちすぎてるから、こういう混乱状態になるとベテラン
中堅だけでは調整できなくなるんだよ。誰に決めるにしても妥協が必要
だから決められなくなる。若手のはねっかえりが立候補の動きをみせれば、
そんなやつじゃさすがにダメということで妥協して調整が行われる。

>>785が正しいよ。民主の若手はいきが悪すぎる。

801 ：無党派さん：04/05/11 11:32 ID:I3EycNdt

>>798

日本の現状を考えれば小沢の時代がくると思う。

802 ：無党派さん：04/05/11 11:32 ID:qO0gHiim

管さんが大臣をやっていたほんの短い時間に、あれだけ困った人を救ってあげた
ことをみんな忘れていると思います。
管さんはちょっと甘い面もあるかもしれないけれど、それは民主全体に言えることで
よいアドバイザーがいないこともあるとおもう。　
自民党の、ドカタに金みついでもらってる道路族なんかより、はるかに
潔白な人物とおもいます
　つーか、素直すぎるから、誤解されるんだろうな。。

803 ：無党派さん：04/05/11 11:41 ID:M3poZobh

11:35 ｢政権交代の火を消さない｣小沢氏苦渋の代表受諾

804 ：無党派さん：04/05/11 11:43 ID:kJY3+Bz5

>>803
ソースきぼんぬ

805 ：無党派さん：04/05/11 11:45 ID:M3poZobh

>804
ネタレス

806 ：しす ◆yHjbR7V7lU ：04/05/11 11:47 ID:31MAA/Xj

>>802
そうだね、
未納でＣＭに出ちゃった江角さんに
追い討ちをかけるような
やさしい党首だもんね
そんなに困ってる人を助ける人なら
はやく江角さんにも土下座すべきですよね

807 ：無党派さん：04/05/11 11:48 ID:DiNEujvm

拉致家族６月帰国だって。こんななか代表受けるなんて
自殺に等しいよね。

808 ：無党派さん：04/05/11 11:48 ID:M3poZobh

拉致家族が来月帰国するらしい
これでは小沢に頼むしか道はないな

809 ：無党派さん：04/05/11 11:50 ID:DiNEujvm

>807
だからこそ受けないと思ったんだが。まあ岡田では
もっとだめなようなきがするけどね

810 ：無党派さん：04/05/11 11:50 ID:VUO7S7v/

いいヒトだけじゃね．．．．．

811 ：無党派さん：04/05/11 11:51 ID:DiNEujvm

>>808

812 ：無党派さん：04/05/11 11:51 ID:M3poZobh

でも、拉致された人が帰国するんじゃなくて
家族が帰国するだけだから、効果は未知数だね

813 ：無党派さん：04/05/11 11:52 ID:qU4lTEfu

拉致ネタなんかで票が取れると思ってるのはヒキコモリだけ。

814 ：無党派さん：04/05/11 11:52 ID:ItTpfvyD

>>809
拉致がらみでは、岡田は厳しいね。
五人をいったん北に返せとか主張してたしな。

815 ：無党派さん：04/05/11 11:52 ID:wsF4UjRW

小沢は代表代行だろいくら３党合意の現状があろうが
自党のピンチに知らん顔かとんでもない奴。
民主も終わりやな

816 ：無党派さん：04/05/11 11:53 ID:M3poZobh

スットコドッコイ代表でいい

817 ：無党派さん：04/05/11 11:55 ID:M3poZobh

拉致家族を選挙に利用

不快な気分が先に出てくる。これは国民の総意だろう

818 ：無党派さん：04/05/11 11:58 ID:NnxLsls+

11.レッテル貼りをする
　「拉致ネタなんかで票が取れると思ってるのはヒキコモリだけ。」

819 ：無党派さん：04/05/11 12:03 ID:M3poZobh

小沢氏の狙いは幹事長ポスト？

　菅直人代表の“退場”により、一躍、民主党のキーマンとなった小沢一郎代表代行は10日、両院議員懇談会に姿を見せなかった。
しかし、小沢グループは同日、“大将”の意向をくみ、３党合意撤回を求めて党執行部や菅グループと駆け引きを展開。
党内の小沢待望論を武器に、小沢氏側は今後も強気の姿勢を貫くとみられる。「小沢氏の狙いは幹事長ポスト」との観測も党内で広がっている。
参院選をにらみ、党内の小沢待望論が高まった状況下では、ほかの人物が菅氏の後任代表になるにしても小沢氏の協力は不可欠。
また、小沢グループが、11日以降、反党的な行動をとれば、党内の混乱に拍車がかかるのは必至だ。
このため、執行部は今後、３党合意に絶対反対の立場だった小沢氏が「代表代行を辞任するなどのむちゃをしないよう、必死に説得することになる」（執行部関係者）。
小沢氏周辺は10日夜、「小沢氏は、代表も代表代行も受けない」「無役に戻りたがっている」などと口々に語ったが、党内には「小沢氏の目的は、幹事長になって党運営の実権を握ること」との観測が広がっている。

　執行部や菅グループに懇願される形で、幹事長就任を受けるというシナリオ。
同党関係者は「この場合の代表は、岡田氏や、野田佳彦国対委員長、枝野幸男政調会長でも誰でもいい。しょせんは参院選までのワンポイント」と解説した。
小沢氏周辺は10日夜、「小沢氏は、代表も代表代行も受けない」「無役に戻りたがっている」などと口々に語ったが、党内には「小沢氏の目的は、幹事長になって党運営の実権を握ること」との観測が広がっている。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/11/02.html

820 ：無党派さん：04/05/11 12:03 ID:uaH8ja+a

参院選が済んだら、小泉の任期中に大きな国政選挙は無い。
何を選挙に利用しようが、為政者の勝手。
悔しかったら、革命でも起こせや、マヌケ民主信者。

821 ：無党派さん：04/05/11 12:05 ID:BpXbu+Di

公明党はあと10年くらい与党だな

822 ：無党派さん：04/05/11 12:07 ID:+F16bjIN

４：主観で決め付ける
　「不快な気分が先に出てくる。これは国民の総意だろう」

823 ：無党派さん：04/05/11 12:12 ID:DiNEujvm

菅は代表を追われ、小沢は距離を置いてる状態で代表のなりて
なんているのかなあ？若手がなっても選挙まで２ヶ月しかない
状態で、党内調整で精一杯でとても自民党と対決なんて無理だろ

824 ：無党派さん：04/05/11 12:14 ID:BjUg9FBy

本当に管さんがやるしかないんじゃないの？
この人がこんなにしちゃったんだから。

825 ：無党派さん：04/05/11 12:14 ID:M3poZobh

党の建て直しは小沢氏の協力を仰がなければ無利だろう

826 ：無党派さん：04/05/11 12:30 ID:ytqKpZtS

やっぱリベラル民主党を作る必要があるんだね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084244856/l50
1 ：”菅直”人を総理にする会：04/05/11 12:07 ID:3GwSp5mA
善良なリベラル社民派の皆さん、よく聞いてください。民主党はもはや保守系に完全に乗っ取られてしまいました。
民主党はリベラルな政策を掲げ庶民の為の政党としてスタートした筈でした。しかし気がついてみれば、
民主党議員の7割方は保守系議員です。残り2割が市民派、1割が労組系。党内の主導権は完全に保守系に
握られつつあります。そしてとうとう今回、党首の座まで保守派の謀略によって奪われ、我々の希望の星、
菅直人氏も辞任に追い込まれました。もはや民主党に夢も希望ありません。次期党首はおそらく保守系、
民主党が誇りにしてきた素晴らしいリベラル政策も保守主義党首によって蹂躙される事でしょう。

我々は今まであまりに従順に民主党公認候補に投票しすぎました。民主党公認だから素晴らしいリベラリストの
皆さんだろうと思って投票して来た我々は完全に騙されてしまったのです。彼らはほとんどが保守系でした。
彼らの望む政策は我々の望む公正、平等、平和、弱者救済などリベラリストの政策とは正反対の物です。
そして民主党はもはや我々の支持出来る政党ではなくなってしまったのです。

今後の対策ですが、もはや民主党を無条件に支持するべきではありません。彼らは我々が行動を起こさなければ、
誰のおかげで当選しているのかも考えず支持者とは正反対の意見を平気で言い出す不心得者です。
まず候補者をよく選別してください。例え民主党公認候補でも保守系議員に投票しては絶対にいけません。
それは自らの首を絞める事に繋がります。民主党公認候補が保守系なら、民主党対抗馬に投票してください。
例えそれが自民党でもです。保守系の民主党候補が落選すれば後任にはリベラル系が立つ可能性があります。
比例票は党首で決めてください。民主党党首がリベラル系なら民主党へ、保守系なら社民党か共産党に投票してください。
こうすれば徐々にではあっても民主党を我々の望む真のリベラリストの為の政党に出来ます。諦めずに頑張りましょう！

827 ：無党派さん：04/05/11 12:34 ID:BpXbu+Di

誰かそようなら菅直人スレ立ててよ。これが最後なんだから追悼しなきゃ

828 ：無党派さん：04/05/11 12:36 ID:XrtUgHWK

「ポスト菅」をめぐっては鳩山由紀夫前代表のグループが１１日、
小沢氏支持を確認するなど保守系や旧民社党系グループに加え中堅、
若手にも推す声が多かったが、「修正合意に反対の小沢氏は受けない」
との見方が広がっている。（共同通信）

829 ：無党派さん：04/05/11 12:36 ID:hOyIlaOU

膠着状態＋年齢＋緊急当番＋親小沢＋年金問題＋話題性で河村たかしはあるね

830 ：無党派さん：04/05/11 12:44 ID:wFr8e2MP

でも、もともと岡田は鳩山グループだったんでしょ？
それが全く岡田を担ごうという気配がないのは
引きずり降ろされた怨念があるのだろうか？
菅が推す岡田なんか担いでたまるかって感じの。

しっかし、最近思うのは旧民社系は旧社会系より性質が悪いな。

831 ：無党派さん：04/05/11 12:46 ID:BpXbu+Di

>>830
鳩Ｇは小沢じゃなきゃ岡田でいいっていってるよ。ソースは各種新聞

832 ：無党派さん：04/05/11 12:46 ID:f4SjxZJe

岡田の線は無いんじゃないの？
やはり第三者か？

833 ：無党派さん：04/05/11 12:48 ID:SCw4jz2N

岡田で決まりだろ、

834 ：無党派さん：04/05/11 13:02 ID:TXX5nacE

ゴミ問題の爺さん弁護士を、
むかし菅が、党首として起用願いをだした記憶が・・・

835 ：無党派さん：04/05/11 13:02 ID:aXWZVTOf

菅の残り任期の暫定的な代表なら、
副代表の中から選ぶのがスジだろ。

お飾りで置いておくなら、とっととそんな職はなくしちまえよ。バカらしい。

836 ：無党派さん：04/05/11 13:03 ID:BpXbu+Di

>>835
といいますか代行がおりまする

837 ：１１日の衆議院ＴＶネット中継：04/05/11 13:08 ID:UtcmUfdb

http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

１１日の　１３時からの衆議院本会議で　悪法　年金改悪が可決される
衆議院ｔｖで、自民公明の真実の姿を見るべきだ。
誰が笑ってるか生中継で国民は見るべきだ

838 ：無党派さん：04/05/11 13:14 ID:aXWZVTOf

>836
おっと、そうだったね。
代表代行（副代表？）がいたか。（ｗ

839 ：無党派さん：04/05/11 13:14 ID:BwyGtu94

かなり上に出てたけど、岩国哲人いいねえ。
個人的に日本に希望が持てる人事だ。

要は仮に任期が９月までで決まったら、
今代表になる人間は損、って読みがみんなあるわけでしょ。
だからもう死ねないｗ小沢は気軽に受けられないし、
若手代表だったはずが菅に擦り寄ってせっかく左にずれてきた
岡田も、ここで貧乏くじってわけにはいかないと思ってる。

若手はここでうまく小沢に押し付けて、最終的な世代交代を狙ってるし、
菅系は自分達が仙石なんて真左の名前を出してみたけど反応薄いので、
ここまで言うこと聞いてくれた岡田がベターだという選択。

ＴＶで辞めない辞めないといって週明けにサクッと辞める菅の行動も
十分自民党臭がするのに、これで小沢や岡田で話が終わるのなら、
ますます自民党らしい民主党の出来上がりだね。

840 ：無党派さん：04/05/11 13:20 ID:TXX5nacE

岩国だったら、無料化もつないでくれそう。
前原は無料化は「?」。鳩は納得推進派だけど、
小沢は「は?ナニ?」って感じだったし・・。
年金より無料化ずきバレバレWWカキコだが。でも重要だろ。

841 ：無党派さん：04/05/11 13:21 ID:M3poZobh

＞８３９
縦読み？

842 ：無党派さん：04/05/11 13:25 ID:JBhvwnDe

>>839 >>840
岩国なんて道路を紙幣をばんばん刷ってでも作れ、出雲ドームえらいだろ、
の道路族、箱物族政治家じゃないか。
あんなのがイメージいい、ってアホか？
そういう香具師は亀井静香や古賀のいる自民党でも支持しとれ。

843 ：q：04/05/11 13:53 ID:ZiWhLKaa

岩国みたいな糞ウヨはリベラル民主の党首に向かない

844 ：.無党派さん：04/05/11 14:11 ID:kWSLN4GD

代表代行は同輩中の主席である。

845 ：.無党派さん：04/05/11 14:14 ID:kWSLN4GD

小沢さんはやはり反抗の姿勢を見せてるね。
しかしこの人は離反まですると政治人生一丁あがりだから、そこまではできない。
筋を通した姿勢を見せて、戻ってくるしかない。

てことで、現在の代表就任可能性は・・・
岡田40% その他(仙谷、前原、野田など)35% 小沢25%　てなところか。

846 ：無党派さん：04/05/11 14:16 ID:ew/lej9Y

＜民主党＞代表の選出方法決定が難航

847 ：無党派さん：04/05/11 14:29 ID:RP/NShAL

http://www.sankei.co.jp/news/040511/sei075.htm
小沢造反で無役確定か？

848 ：無党派さん：04/05/11 14:50 ID:tc8yJZGE

ほんと小沢ってマイペースだね、よほど代表になりたくなかったのかなあ

849 ：無党派さん：04/05/11 14:56 ID:TXX5nacE

>>842　そう? 道はある程度、つくっていいだろ。無料で使える範囲なら。

でも岩国が糞ウヨって、あんたバカか>>843
リベラル民主とかいっても、ウヨク西村はいるし、小沢は諸に保守じゃん。

850 ：q：04/05/11 14:59 ID:ZiWhLKaa

岩国は糞ウヨだが何か

851 ：無党派さん：04/05/11 15:02 ID:ufAUvuxU

そうだ！

管サンの奥さん、参議員出ないの？

テレビで記者会見、やってたじゃない。
管直人のあと４ヶ月は、奥さんってのは
ジョークかなぁ？

852 ：無党派さん：04/05/11 15:02 ID:BjUg9FBy

でも本当に代表として浮かぶ顔がないな。
テレビでも街を歩くおばちゃんが「小沢さんがいい。他の人知らないから」といっていたが
本当にそんな感じだよ。小沢が好きなんじゃなくて、それしか知らないという悲しい現実。

853 ：無党派さん：04/05/11 15:04 ID:ynvNQ+Wh

菅　　辞任
小沢　代表代行から一兵卒へ
鳩山　年金未納
羽田　年金未納
江田　年金未納

854 ：無党派さん：04/05/11 15:09 ID:siOsjYbc

>>843
岩国ってそんなに右なのか？

だったらバランスをとって
代表　岩国哲人
幹事長　赤松広隆

政調　長浜博之
国対　野田佳彦

当面の問題、年金、イラク、北朝鮮は党派を超えた重要案件だから
国対は引き続き野田が窓口に留まるのが望ましい。

855 ：無党派さん：04/05/11 15:12 ID:M3poZobh

代表代行なんだから、代行しる！
と小沢に丸投げすればいい

856 ：無党派さん：04/05/11 15:15 ID:VxUz0oJJ

小沢の考えって俺には理解できんな、岡田が代表になるだろうけど
まず参院選は負ける。もしかしてそれを望んでるのか？

857 ：無党派さん：04/05/11 15:15 ID:+2YNQecx

>>855
代表が辞めた以上、代表代行もやめるべきだと思うのは俺だけか？
代行って新代表が決まらない間の代表ってことだろ

858 ：無党派さん：04/05/11 15:27 ID:spVwNw/0

>>857
んじゃー少なくても今は代行職をまっとうすべきだよね
する気は全然ないっぽいが
代表代行なんだからこのどうしようもない状態の民主党を纏める努力ぐらいして欲しい
別に次の役職に就く必要はない

859 ：無党派さん：04/05/11 15:31 ID:ZrfyhQ7t

面倒だから五十音順で、青木愛にやらせろ

860 ：無党派さん：04/05/11 15:40 ID:iM4nuyVR

小沢自身、自分が要職につく事を好ましく思わない
一部の空気を感じてるんじゃないの
合併以来、常に「自分は一兵卒」と言ってきたし
今の代表代行も菅が無理言ってついてもらったポストだし

861 ：無党派さん：04/05/11 15:46 ID:M3poZobh

民主次期代表　「話し合い決着案」浮上

中央選挙管理委　野田氏は出馬せず
　民主党は十一日午前の中央代表選挙管理委員会で、菅直人代表の辞任表明を受けた次期代表選の日程について協議した。
その中で、役員会で確認された十二日告示、十四日の両院議員総会で投票－という日程を決定せず、党規約により両院議員総会での話し合いで選出する案も検討することを確認した。

　同日午後の常任幹事会で対応を最終決定するが、話し合いによる選出が有力となってきた。

　「話し合い決着」が急浮上してきた背景には、岡田克也幹事長ら執行部が代表就任を求めている小沢一郎代表代行がこれを固辞している事情がある。党内には現段階で議員が自ら立候補する動きがなく、
「選挙」が成立しない公算が大きくなっており、党内調整で小沢氏に一本化することで、小沢氏が代表就任を受諾できる環境を整える狙いがあるとみられる。

　これに関連して、民主党の野田佳彦国対委員長は十一日午前の記者会見で、「国会中なので（候補が）乱立する状況もよくない。
それなりの人にたんたんと収まっていくことが望ましい」と語り、話し合いによる党内調整で候補者を一本化するべきだとの認識を示した。

　野田氏はまた、自身の立候補の可能性について「（党内で）私を推す声があると思わない。
大きな混乱があった責任を感じている。代表が辞任する事態なので連帯すべきだと認識している」と述べ、出馬しない考えを表明した。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040511/NAIS-0511-01-15-21.html

862 ：無党派さん：04/05/11 15:47 ID:M3poZobh

小沢氏、外堀を埋められてることに危機感を持ち、欠席したのかも(ｗ
しかしこの勢いだと造反でも代表にされそう(ｗ

863 ：.無党派さん：04/05/11 15:49 ID:jMSOz+1s

>>861
面白い情勢になってきた。
岡田はあくまで固辞してるようだ。
するってぇと、小沢に党を挙げて依頼して、ダメなら執行部以外からってことになるか。

864 ：.無党派さん：04/05/11 15:51 ID:jMSOz+1s

>>862
というか、流れ的に出席はありえなかった。

今も、小沢が自分で決められる流れだと思うよ。
受けなければ他の者がやるだけだ。（退くも受けるもそれなりに厳しい中、どちらを選ぶか）
あくまで受けないという選択肢は大いにある。

865 ：無党派さん：04/05/11 15:51 ID:M3poZobh

別に負けても今回だけは誰も引き摺り下ろしたりはしないとおもうけど
全部菅の責任だし。
何でやりたがらないんだ？

866 ：無党派さん：04/05/11 15:56 ID:gZdwuLb0

>>865
まだ、菅があがいているから

菅が完全に自分が悪いと自覚して引けばよいが
引き摺り下ろされたと逆恨みしているから、次のなり手がない

867 ：無党派さん：04/05/11 15:57 ID:wlYAEHVR

前原立てよ！！

若手は保身ばかりで党のことなんて考えないんだな
つくづく情けない

868 ：　：04/05/11 15:58 ID:g9lnMo5I

前原ってサンデーモーニングか何かで香ばしい発言してた人？

869 ：無党派さん：04/05/11 15:59 ID:hOJGQxa2

＞議員が自ら立候補する動きがなく、「選挙」が成立しない公算が大きくなっており

なんてバカな政党だろうね、代表のなり手がいない政党ｗ

870 ：無党派さん：04/05/11 15:59 ID:OXTmUr2X

じゃあ、今、菅さんが立候補すれば代表に返り咲けるんじゃないか？
国民へのケジメは一旦辞任することで完了してるし。何ら問題ないんじゃね？

871 ：無党派さん：04/05/11 16:01 ID:EvrJVMz+

民主党に告ぐ！

はやく代表を選出して
小泉総理とディベートしてほしいな

てゆうか、鳩山がやれば？

872 ：無党派さん：04/05/11 16:01 ID:TXX5nacE

>>866

どうやって菅があがくんだよ、タコ!!
自分の電波だけでオ●ニーするんじゃねえ!!

小沢はマニフェスもふくめて、
ぜんぶ自由党風じゃないとできないんだよ。

873 ：無党派さん：04/05/11 16:01 ID:M3poZobh

なり手がないから、ぜひ代行にやってもらおう。

874 ：無党派さん：04/05/11 16:02 ID:rZCo8zTj

>>872
だから小沢は小政党が似合いなんだよ。
いろんな意見がでる大政党では混乱させるだけ。

875 ：無党派さん：04/05/11 16:03 ID:OXTmUr2X

小沢ってファシストなの？

876 ：無党派さん：04/05/11 16:03 ID:6zSlW9UP

>>870
そうだな
民主党ならできる
また国民を笑わせてくれ

877 ：.無党派さん：04/05/11 16:04 ID:jMSOz+1s

しかし結局欠席は、小沢藤井の両氏か？
なら、傷は浅いと思われるが。

878 ：無党派さん：04/05/11 16:05 ID:hOJGQxa2

自民党の野田元自治相が造反

　自民党の野田毅・元自治相は１１日午後、衆院本会議での年金制度改革関連法案の採決直前に議場から退席、棄権した。
自民党執行部は、野田氏から事情を聴いた上で、処分などについて判断するとしている。
野田氏は記者団に「今回の法案の内容は抜本改革になっておらず、問題が多い」と退席理由を述べた。
福田康夫前官房長官は欠席。同氏の事務所は「体調不良」と説明している。

879 ：無党派さん：04/05/11 16:06 ID:hOJGQxa2

保身党から自民党に復党した野田の造反はかなりのニュースだと思うぞ。

880 ：無党派さん：04/05/11 16:09 ID:tMihYFtg

誰も火中の栗を拾う人間はいないのか・・・・
もっとも。ここで起っても任期は九月までの４ヶ月。
もし参院選で無様な醜態をさらせば、それこそイラ菅以上に罪人扱いされる。
そのことが、剣先を鈍らせてるんだろうが、それにしても、
情けない！
小沢、岡田、野田の３人はすでに撤退を決めてるから、
３党合意に無傷で、かつ一定の支持を集められそうなのは前原だけしか残らない。
けどこのまま行けば投票率は５０パーをおそらく切って、ほとんど自民の不戦勝。
何から何まで小泉ペースだよ。
地球はともかく、日本は間違いなく小泉を中心に回ってる。

881 ：無党派さん：04/05/11 16:11 ID:gZdwuLb0

>>866
少しでも、影響力を残すのに必死だろ
本気に引くつもりなら、議員辞職しているよ

882 ：無党派さん：04/05/11 16:13 ID:6zSlW9UP

だから管直人改でいいだろ

883 ：.無党派さん：04/05/11 16:16 ID:jMSOz+1s

野田元自治大臣が造反したのか。
んなら、小沢造反消えちゃうな・・・
あと、福田！　お前いつも欠席してるが、何かあるのか？

チラッと見たら、民主の野田が造反したのかと思って一瞬驚いたが。

884 ：.無党派さん：04/05/11 16:16 ID:jMSOz+1s

>>880
あんたの感想は別に聞きたくないけど。

885 ：無党派さん：04/05/11 16:16 ID:TXX5nacE

>>881

影響力を意識して生きていきたいのは、おまえの脳内カキコだろ。
なんで議員辞職しなきゃいけねぇんだよ。キチガイかタコだな。

886 ：.無党派さん：04/05/11 16:18 ID:jMSOz+1s

>>881
国会議員ってそういうもんだろ。
辞職＝何年かは政治家としての仮死状態
菅の場合、おとなしくしてれば参院選後に影響力を持つだろうな。
今はしゃぐと反発食らってしーらないっと。

887 ：無党派さん：04/05/11 16:21 ID:gZdwuLb0

>>886
その影響力が癌なんだよなー
ぽっぽとか旗を道連れに辞職した方が、先行き明るくなるんだが

888 ：無党派さん：04/05/11 16:23 ID:05pI0ol3

このまま参院選が普通に終わると約2年半なにも選挙が無くて小沢がなにも出来なくなるから
この秋に民主党は発展的分党に踏み切るかもしれないな

889 ：.無党派さん：04/05/11 16:32 ID:jMSOz+1s

>>888
統一補選はあるけど、民主党のきらいな補選ゆえ、負けが続くことが予想される。
ただし、解党してどうするんだという問題が。

自分は、自民が大きく負けない限り、政界安定して憲法改正するんじゃないかと思う。
で、憲法改正し終えた自民は抜け殻に。

890 ：無党派さん：04/05/11 16:32 ID:ItTpfvyD

>>887
羽田はもう関係ない。羽田に野心があったら、すでに混乱収集に動いてる。
そもそも、新進党だの太陽党だのでもっとうまくやってるよ。
あの選挙区で黙ってても1議席獲得してくれるんだから、
そのまま放っておけばいいんだよ。

891 ：無党派さん：04/05/11 16:37 ID:sDvshMT3

改憲は段階的にやるし、
改正部分は9条のみに留まらない。

892 ：.無党派さん：04/05/11 16:37 ID:jMSOz+1s

羽田がいるから長野はあぁいう感じなんだろ。
そういう意味では民主党は羽田を大事にしなくちゃ。

893 ：無党派さん：04/05/11 16:37 ID:5K0gpnZ3

小沢が造反したということは，代表は絶対受けないという意思表示
代表代行もやめちゃうだろ
小沢の本音は，自分の影響力を残そうとしてうろちょろしてる菅が目障り
ということ。次の参院選で民主党が惨敗して執行部から菅色を完全に
一層した上で小沢が代表になる目ならあると思う。惨敗しそうにないなら
惨敗するよう小沢が工作する可能性もあり。

894 ：無党派さん：04/05/11 16:38 ID:Hk+7l8Xw

小選挙区制の選挙では分裂しても今の与党連立政権下では引き取り手はない。
先の衆院選での熊谷氏の野垂れ死にを見てるから、余程の馬鹿でもない限り分裂新党は作れまい。
出ても地獄、残るも地獄だわね、旧自由党議員は分党して元の旗の下で生きていくかね。
駄々っ子の小沢では駄目だ、総会や本会議にも欠席では壊しやの本性が剥き出しだよ。

895 ：.無党派さん：04/05/11 16:40 ID:jMSOz+1s

>>891
それはそうだな。
でも、日本のやり方では、バーターで「軍事」と「人権」を通すだろ。
それに国民投票にかけるだろ。
なかなかパッパと進まんな。
いずれにしても、民主党の非軍事系勢力はもう骨抜きだ。

896 ：無党派さん：04/05/11 16:42 ID:05pI0ol3

>>893
代表になっても選挙が無いから何も出来ないよ

897 ：.無党派さん：04/05/11 16:42 ID:jMSOz+1s

>>893
こわっ。
ていうか、今の流れも工作が原因だとかいうんじゃなかろうな？
自由党系が妙に目立ってきたし。

898 ：.無党派さん：04/05/11 16:43 ID:jMSOz+1s

>>896
で、憲法問題に進むと思うんだな。小沢ならね。

899 ：無党派さん：04/05/11 16:43 ID:M3poZobh

岡田代表じゃだめでしょう。菅の色に染まってるし。
小沢以外にいないよ。｢菅と喧嘩｣｢知名度抜群｣・・・
有権者は単純だからね

900 ：無党派さん：04/05/11 16:46 ID:M3poZobh

菅擁護を繰り返してきた岡田は(挙党一致するためで腹の中ではぜんぜん思っていないんだろうけど)
菅＝岡田　と国民は思ってる。

901 ：q：04/05/11 16:47 ID:ZiWhLKaa

ｐ＠

902 ：無党派さん：04/05/11 16:47 ID:6zSlW9UP

次の代表は捨て駒ってことか。
ならば横路もあるか

903 ：q：04/05/11 16:49 ID:ZiWhLKaa

・￥、・

904 ：無党派さん：04/05/11 16:49 ID:05pI0ol3

もう自公民連立でいいんじゃないの野党は共産党のみ

905 ：.無党派さん：04/05/11 16:49 ID:jMSOz+1s

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00050629.html
3党合意に反発する民主党の小沢代表代行らは、本会議に欠席したほか、党として賛成した修正
案の採決の際に、米沢隆氏らは反対に回った。
民主・米沢隆議員は「あえて造反するというより、自然な気持ち。(小沢代行は欠席したが?)彼の
性格からして出てこないと思ったけどな」と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sei075.htm
　与党は修正案を与党単独で提出、民主党は修正案に賛成、政府原案に反対する方針。民主党
の小沢一郎代表代行、藤井裕久元蔵相は本会議を欠席し、五十嵐文彦氏らが修正案の採決を
退席、数人が修正案の採決で起立せず、造反した。

906 ：無党派さん：04/05/11 16:50 ID:05pI0ol3

新聞もテレビも米沢を相手にするのやめてもらいたい

907 ：無党派さん：04/05/11 16:50 ID:M3poZobh

現執行部は維持と菅側近とやらがマスコミで話しているようだが
選挙に勝ちたいのか？と思う。
普通なら菅の色のついた執行部は総退陣だろう

908 ：無党派さん：04/05/11 16:51 ID:sDvshMT3

>>895
どう動くかは両院議員の勢力次第。
本当に野党を潰そうとするのなら、
社会権や地方分権を骨抜きにして
資金源を徹底的に断つ。
自民党左派と民主自治労系との連携を絶たないと
そんなに上手くはいかないんだけどね。
三位一体の改革やハンナラ摘発はその布石だろ。

909 ：.無党派さん：04/05/11 16:52 ID:jMSOz+1s

>>902
捨て駒ってこともない。
参院選をそこそこにこなして、その後の党をまとめさえしておけば、
自民も必ずしも順調が保障されてるわけではないのだから、
衆院選、遅くとも3年後の(小泉ブーム改選)参院選で何かが起こる。
まとめられればな。

910 ：.無党派さん：04/05/11 16:53 ID:jMSOz+1s

小選挙区で勝てないやつばかり反対に回っている。
民社の面々ではないのか。

911 ：無党派さん：04/05/11 16:57 ID:7Q0AQLY8

一先ず、ここは岡田にやらせて、
参院選で負けるだろうから、その責任をとって辞任、
そして、小沢に登場してもらうってのがベターじゃないか。

912 ：.無党派さん：04/05/11 16:59 ID:jMSOz+1s

>>911
公明がバランスをとるからそうそう負けない(自民が勝たない)んじゃないかな、と思っていたりする。

913 ：無党派さん：04/05/11 17:02 ID:EvrJVMz+

管さん

自民に１０人くらい連れて入党するよ
コッソリとね。。

必死に小泉内閣を批判し続けて
しっぱいしたら辞めちまえだもん

914 ：無党派さん：04/05/11 17:03 ID:N/t+uYPA

代表か幹事長か小沢に決めてもらえばいいよ。
いずれにしても小沢がいない執行部なんて気の抜けたビールみたいなもんだ。

俺的には小沢代表の選挙ＣＭ見てみたい。ロボット突撃の前作は面白かった。
合併で楽しみが無くなったと思っていたが、楽しみ復活？
が、幹事長としての剛腕ぶりも見てみたし迷ってる。

915 ：無党派さん：04/05/11 17:03 ID:ImL66YIy

昔の派閥政治批判が懐かしいな
自民も民主は派閥丸出し

916 ：無党派さん：04/05/11 17:05 ID:05pI0ol3

代表今月中に決まらなかったりして

917 ：.無党派さん：04/05/11 17:05 ID:jMSOz+1s

民主のは派「閥」って感じがしない

918 ：無党派さん：04/05/11 17:09 ID:BjUg9FBy

民主のは「班」ですな。

919 ：無党派さん：04/05/11 17:13 ID:Sfaknu6x

やっぱり小沢さんしかいないって！
小沢さんの事だからすでにシナリオは出来上がっていると思うよ。

政治手腕は国会議員№１だと思っているのは俺だけかな～

920 ：無党派さん：04/05/11 17:15 ID:agBgLliC

>>919
本当にナンバー１なら丸々10年も野党暮らしをしてないよ・・（連立時代もあったが）
自自連立から新党に移行できなかった時点で終わってる

921 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/11 17:18 ID:vsSeoCb6

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

922 ：無党派さん：04/05/11 17:26 ID:OXTmUr2X

そうだ、ご子息の菅源太郎君に代表やってもらおうよ！
得難い傑物だしきっとうまく乗り切ってくれるはず。

923 ：無党派さん：04/05/11 17:28 ID:M3poZobh

岡田代表・小沢幹事長が急浮上…１４日新体制
９月までの暫定、菅ショック最小限に

国民年金未納問題で民主党の菅直人代表（５７）が昨１０日に引責辞任したのを受け、１１日午後、衆院本会議では後任の代表人事の行方とも絡む年金制度改革法案の採決が行われた。
注目の自民、公明、民主による３党共同提案の修正案採決で、民主党では代表代行の小沢一郎氏（６１）が欠席、
海江田万里氏（５５）が途中退席、会派で民主党所属の田中真紀子氏（６０）が反対するなど１０人以上の“造反者”が出た。
肝心の後任人事は、７月１１日投開票の参院選の公示まで１カ月半を切るなか、党所属議員約２５０人の頂点をめぐって熾烈（しれつ）な主導権争いが展開されている。
水面下では、岡田克也幹事長（５０）を代表に擁立して、政界屈指の「剛腕」を誇る小沢氏を幹事長に据えるプランも急浮上している。
　【岡田代表－小沢幹事長説急浮上】
　今や民主党内で一致するのは「党分裂だけは避けたい」という思いだけ。
　そこで、急浮上してきたのが岡田代表－小沢幹事長案である。
３党合意の了承を受け、菅氏周辺らは１０日、「小沢氏は代表を受けない」と判断、岡田氏の擁立方針を固めた。
ただ、これでは小沢氏支持派が収まらないのは明らかなところ。
実際、鳩山由紀夫前代表の保守系グループは同日夜会合を開き、「小沢氏が次期代表に望ましい」との考えで一致している。
旧民社党系や若手の一部にも小沢待望論が広がっている。
そこで、岡田代表を認めてもらう代わりに、小沢氏に幹事長を譲るという苦肉の策が出たというわけだ。
もともと、小沢氏自身は代表就任に難色を示し続けているが、幹事長就任には否定的ではないといわれている。
側近の１人は「民主党が政権を取るためには、最終的に自らが幹事長をやらざるを得なくなるかも、と判断している」と打ち明ける。
ただ、岡田氏は１０日、「代表選には出ない」と言明しており、その場合の代替案として、前原氏、仙谷由人党憲法調査会長（５８）の名前が挙がっている。
横路孝弘副代表（６３）グループの会合では海江田万里前政調会長（５５）の擁立論が出るなど、流動的な面もある。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051120.html

924 ：.無党派さん：04/05/11 17:31 ID:jMSOz+1s

幹事長やりたそうだな。

海江田はやめるべき。なんなんだ横路gって。

925 ：無党派さん：04/05/11 17:34 ID:M3poZobh

幹事長が候補一本化　民主党
【17:14】　民主党は１１日の常任幹事会で、新代表の選出について、一般選挙によらず、岡田克也幹事長が候補一本化の調整を行い、その結果を両院議員総会に諮ることを決めた。

自分自身を一本化するはずないから、岡田は脱落か？

926 ：.無党派さん：04/05/11 17:37 ID:jMSOz+1s

前原（仙谷）代表-小沢幹事長　急浮上？

927 ：無党派さん：04/05/11 17:38 ID:HdUtXR95

河村たかしだろ、あれだけなりたがってるから
岡田さんがたのみにいくんじゃないかな

928 ：無党派さん：04/05/11 17:38 ID:M3poZobh

仙谷は健康問題があり固辞するだろう。
岡田の説得で代表は前原ではないか

929 ：無党派さん：04/05/11 17:43 ID:ImL66YIy

誰も河村に頼まないんだな

930 ：無党派さん：04/05/11 17:44 ID:ImL66YIy

正直党員選挙したら河村が当選するんじゃねえ？

931 ：無党派さん：04/05/11 17:57 ID:19UOy16C

>>925
それで調整の結果、岡田が代表だとコントになるわなｗ
しかし、まさかと思ったが
前原代表
小沢幹事長
になりそうな流れだな。

932 ：無党派さん：04/05/11 17:58 ID:ItTpfvyD

>>930
議員選挙でも河村が当選するかもよ。
河村しか立候補いなくて…。

この期に及んで、俺がやるという議員がいない民主は終わってるな。

933 ：無党派さん：04/05/11 18:00 ID:UUkuyP/z

参議院では河村人気にあやかりたい人がおるんじゃないかな

934 ：無党派さん：04/05/11 18:01 ID:zXh0vwsF

民主党ってバカだねw
役立たずの小沢も代行なんて返上しろ。
岡田の「読みたい本があるし家族サービスもしたいし」発言には呆れた。
政治家辞めろや。
河村たかし代表にしてニャゴヤだがや党に改名して出直せや

935 ：無党派さん：04/05/11 18:02 ID:19UOy16C

>>934
そうしましょう！
河村代表で
カイゼン党に改名
国会対策に看板方式を導入

936 ：無党派さん：04/05/11 18:03 ID:M3poZobh

岡田は疲れてるんじゃない
代表は絶対引き受けないな

937 ：無党派さん：04/05/11 18:03 ID:pTzPh2xX

>>932
今党首になっても参議院選挙でお詫び行脚で酷使され選挙敗北の責任を迫られて、9月で首になるのが皆わかってるからだよ。

938 ：無党派さん：04/05/11 18:05 ID:IzZKPHcu

河村人気って一部のタックル視聴者だけじゃねーの？

939 ：無党派さん：04/05/11 18:09 ID:M3poZobh

執行部の岡田だからお詫び行脚をしなければいけないんだよ
執行部以外の前原小沢だったらその心配なし

940 ：無党派さん：04/05/11 18:10 ID:P0UWS9aE

>>938
タックル視聴者以外は知らんからな。

941 ：無党派さん：04/05/11 18:11 ID:qhzV12wg

９５０！！！！

942 ：.無党派さん：04/05/11 18:12 ID:jMSOz+1s

岡田の出鼻をくじいた渡辺"久米気取り"ノリツグが国政の流れを決めてしまった。

いいのか日本

943 ：.無党派さん：04/05/11 18:13 ID:jMSOz+1s

>>937
よく考えてみれば、菅くらいしかお詫びが必要な人間いなかったりする。
そして、公明党はバランサーだから、勝ちにも負けにもストッパーがかかってる。

944 ：無党派さん：04/05/11 18:13 ID:IzZKPHcu

前原は嫉妬と世代交代アレルギーで代表にはなれないと思う
結構いるんだ火中の栗を拾う根性無いくせに拾う人間の邪魔する野師

945 ：無党派さん：04/05/11 18:17 ID:Fts18eE6

仙谷が病気じゃなきゃリリーフとして最適だったかも知れんが。
4人組って仙谷、川端、熊谷とあと誰だっけか？？

946 ：無党派さん：04/05/11 18:18 ID:ItTpfvyD

>>937
参院選敗北なんてしないよ。いったい何議席で敗北だと思ってるわけ？
菅がやめて代表に誰がなっても、議席微増で結果は菅体制と大してかわらんよ。
それに参院選で多少悪い結果が出たとしても、その責任は菅前執行部に帰す。
新代表の責任にしようとしても、支持者や世論がついていかないもの。

947 ：無党派さん：04/05/11 18:19 ID:M3poZobh

中堅ベテランは世代交代が急速に進むのを嫌う
知名度抜群で還暦の小沢は願ってもない候補

948 ：無党派さん：04/05/11 18:22 ID:IzZKPHcu

ここまで醜態みせつけたら地崩れ的大敗北も有り得ると思うけど
東京とか北海道とか自民公認崩れがみんな通っちゃった、みたいな

949 ：無党派さん：04/05/11 18:22 ID:TXX5nacE

>>944

前原ってウヨクか?　友達がそういってたけど。

950 ：.無党派さん：04/05/11 18:25 ID:jMSOz+1s

>>949
松下政経塾出身だから。高坂ゼミだから。

>>948
それは自民の勝利であっても民主の敗北ってわけじゃないんだよ。

951 ：無党派さん：04/05/11 18:25 ID:OJCFEkX3

>>949
お友達がサヨクです。

952 ：無党派さん：04/05/11 18:26 ID:UUkuyP/z

>>945

佐藤敬夫

953 ：.無党派さん：04/05/11 18:27 ID:jMSOz+1s

失礼・・・北海道で宗男が通ったらさすがに北海道は自民の勝利といえるかな。

954 ：無党派さん：04/05/11 18:28 ID:P0UWS9aE

>>949
アメリカメディアの中には、日本のラムズフェルドとも評されてるらすぃ。

955 ：無党派さん：04/05/11 18:31 ID:JBJbY8Ie

選挙にすると立候補者出ないと言うのがワロタｗ

河村は出ると思うがな。

956 ：.無党派さん：04/05/11 18:31 ID:jMSOz+1s

前原ってアメリカで有名？
すごいね、ラムズフェルドって。
でも、日本だとおのずと意味が違ってきそうだが。
（自主軍備？　アメリカべったり？　とか）

957 ：無党派さん：04/05/11 18:31 ID:sDvshMT3

とにかく拉致被害者家族帰国のインパクトに耐え得る人間ね。

958 ：松：04/05/11 18:31 ID:s1o9+48L

　報道にある岡田代表が現段階で実現したら、マスコミから「嘘つき岡田」
「信用できない民主党」の怒号を浴び、参議院選挙の逆風は必死。
　それで９月に代表選挙でまたゴタゴタ、、、どうするのですか？
　真剣に、政権奪取するつもりはあるのですか。
　前原代表－藤井幹事長だと私は主張、予測しますが、小沢氏が
幹事長なら、予想以上の展開に思います。

959 ：無党派さん：04/05/11 18:32 ID:OXTmUr2X

インパクトて…一緒になって喜ぶぐらいの無邪気さが欲しいよ。
まさか被害者家族が帰ってきたら陰鬱な表情してテレビに映る気じゃないよね > 民主党の皆さん

960 ：松：04/05/11 18:33 ID:s1o9+48L

>>956
　共和党政権でも認められる代表と思われます。

961 ：無党派さん：04/05/11 18:35 ID:heCi7kTS

>>959
それくらいならまだいいが
「なぜこの時期に」とか言い出さないか心配

962 ：無党派さん：04/05/11 18:36 ID:jm22A3XY

>>958
「うそつき岡田」の根拠は？

963 ：無党派さん：04/05/11 18:36 ID:NnxLsls+

「拉致被害者全員の帰国を果たせなかった小泉内閣は総辞職すべき」

このくらいの斜め上は言うだろう。

964 ：無党派さん：04/05/11 18:37 ID:JBJbY8Ie

>>958
自民安部のように選挙用アイドルには向いてそう。　＞　前原

けど、９月で降ろされること、ほぼ確定してる人の
応援演説に効果なんてあるんだろうか？

任期９月までというのは、やっぱりおかしいよ。

965 ：.無党派さん：04/05/11 18:37 ID:jMSOz+1s

斜め上って何？

966 ：無党派さん：04/05/11 18:37 ID:IzZKPHcu

むしろ西村代表に列車爆破事故人道支援を罵倒してもらおーぜ:p

967 ：.無党派さん：04/05/11 18:37 ID:jMSOz+1s

>>964
確定してないわけですが。

968 ：無党派さん：04/05/11 18:39 ID:TXX5nacE

>>966

あぁ。西村って文字をみるだけで鬱になる。
自由党に巻き戻せよ。西村。こいつだけ。

969 ：無党派さん：04/05/11 18:40 ID:UUkuyP/z

若手の代表はあり得ません

ベテランが一気にあがりになるからそんなことはさせないよ

一応、若手にも環境があることをPRしてお仕舞い

970 ：無党派さん：04/05/11 18:42 ID:OUua9uAk

岡田は民主党のタリバンよろしく一度決めたことは曲げないので代表就任は無いと思うけどね。

971 ：.無党派さん：04/05/11 18:42 ID:jMSOz+1s

>>969
それもそうか
で、仙谷や海江田が出てくるのか。

972 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ◆mt7/.YbmTU ：04/05/11 18:42 ID:Ll0F8vfC

なるほど・・・

973 ：無党派さん：04/05/11 18:43 ID:IzZKPHcu

小沢と前原で選挙やって代表小沢が
ガス抜き的にも一番良いと思うんだけども

でも選挙やんないんだよねえ

974 ：無党派さん：04/05/11 18:47 ID:UUkuyP/z

仙谷さんで選挙闘えるかな？

海江田さんは本人がまだやる気ないとみた

975 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ◆mt7/.YbmTU ：04/05/11 18:48 ID:Ll0F8vfC

いっそのこと河村たかしでいいのではないかね・・・

976 ：無党派さん：04/05/11 18:50 ID:UUkuyP/z

ん～

賛成！

河村さんなら、充分闘えるよね。

977 ：無党派さん：04/05/11 18:51 ID:agBgLliC

米沢―小沢体制で決まり

978 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ◆mt7/.YbmTU ：04/05/11 18:52 ID:Ll0F8vfC

達増拓也という線もあるが・・・

979 ：日本に新しい軍隊。どうよ：04/05/11 18:54 ID:+J0lQSt+

　小沢一郎代表代行「海外派遣可能な武力行使を伴う自衛隊とは別部隊を結成を」2004/05/02 02:00北海道新聞
自衛隊と別組織の部隊を創設し、国連安保理の決議などを前提に、武力行使を伴う国連主導の多国籍軍への参加を認めるという内容。
小沢一郎代表代行は同構想への理解を求めた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040502&j=0023&k=200405021790
国連待機部隊：「創設、改憲妨げない」－－民主・小沢代表代行
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2004/03/26/20040326ddm005010161000c.html
毎日新聞　2004年3月26日

980 ：無党派さん：04/05/11 18:55 ID:1omaMgSm

藤井かな。引退の花道に。
時を置いて小沢

幹事長は河村
政調会長に官僚出身の議員
国対は小沢に近い民主でも保守な人

981 ：無党派さん：04/05/11 18:55 ID:ImL66YIy

じゃあ、古川で

982 ：無党派さん：04/05/11 18:55 ID:UUkuyP/z

達増さんなら河村さんとはバッチリだけど

やっぱり顔は河村さんがいいと思うけどね

983 ：無党派さん：04/05/11 18:56 ID:IzZKPHcu

なんか米ちゃんはりきっとんね
米ちゃんの辛気くさい顔よりは
中野未完成のダジャレのほうが
若干マシだと思うけど

984 ：無党派さん：04/05/11 18:56 ID:JBJbY8Ie

>>973
参院選前に党内が割れてる印象与えたくないんだろうな…　＞　選挙なし

むしろ、自民のように総裁選を党の宣伝に
徹底的に利用すれば良いのに。

985 ：無党派さん：04/05/11 18:57 ID:Nze/R7M1

>>957
拉致議連のメンバーは？
野田、松原あたり。岡田はこの件に関しては駄目だ。

986 ：無党派さん：04/05/11 18:58 ID:ImL66YIy

>>979
昔小沢は現憲法下でPKF（国連平和維持軍）に参加できるって
言ってなかったかなあ

987 ：無党派さん：04/05/11 18:59 ID:4vn6+nTu

造反した時点で小沢はありえない、
小沢が党首になったら、三党合意が破棄になる。
よって、岡田か野田あたりだろう、でも、岡田は記者会見で、
「本を読みたい」とかわざとバカなこと言ってるから、そうとう
やりたくないと見える。

988 ：無党派さん：04/05/11 19:00 ID:IzZKPHcu

>>980
この時期に花道なんてゆうたら参院候補怒るでぇ

989 ：無党派さん：04/05/11 19:02 ID:IzZKPHcu

だから反三党合意執行部体制にでしょ
旧自由・友愛・旧社民・鳩山系のカルテット

990 ：無党派さん：04/05/11 19:03 ID:3hnAO+ng

菅の首を取ったからにはお前らも魂張ってるんだろうなぁ？

民主党覚えてろよ。

お前らみんなぶっ潰してやるからな！

991 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ◆mt7/.YbmTU ：04/05/11 19:03 ID:Ll0F8vfC

しかしいつ代表は決まるのかね・・・

992 ：無党派さん：04/05/11 19:09 ID:vi4HWlHL

次スレなしで民主党スレッドに移るか？

993 ：無党派さん：04/05/11 19:12 ID:xTj2n9ev

こっちに移ればどうだろう

次期民主党代表を予想するスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084004218/

994 ：無党派さん：04/05/11 19:12 ID:salSHYqs

>>991
野党第一党の党首って、普通なら永田町でも花形ポストなんだが、
今回はガチンコババ抜き対決だからなあ。
まあ今週いっぱいかかるんじゃないの？

995 ：無党派さん：04/05/11 19:13 ID:UUkuyP/z

了解

ありがとう

996 ：無党派さん：04/05/11 19:14 ID:wWijtPzg

小沢が時間稼ぎに出ているということは

北川お飾り党首（小沢幹事長）―小泉・安倍

旧安倍-三塚派大連立の筋も？！

997 ：無党派さん：04/05/11 19:18 ID:E1dk0xYS

>>965
ハン板参照

998 ：無党派さん：04/05/11 19:22 ID:lDJbAuE4

なんで北川がババ引きたがるの？

999 ：無党派さん：04/05/11 19:22 ID:agBgLliC

代表って国会議員じゃないと駄目なの？

1000 ：無党派さん：04/05/11 19:22 ID:HhN41lqu

菅代表万歳！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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