ポスト菅直人総合スレ２
1 ：無党派さん：
＜ポスト菅候補＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
小沢一郎（衆12、61歳）
横路孝弘（衆８、62歳）
岡田克也（衆５、50歳）
仙谷由人（衆４、57歳）
河村たかし（衆４、55歳）
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）
野田佳彦（衆３、46歳）
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080025731/l50
小沢一郎（衆12、61歳）
横路孝弘（衆８、62歳）
岡田克也（衆５、50歳）
仙谷由人（衆４、57歳）
河村たかし（衆４、55歳）
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）
野田佳彦（衆３、46歳）
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080025731/l50
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2 ：無党派さん：04/05/07 23:13 ID:Sxm5sTD5
>>1
誰もやりたがらない…
誰もやりたがらない…
3 ：無党派さん：04/05/07 23:13 ID:ZjYtX4eH
＜民主党：次の内閣の７人が菅氏に辞任要求 続投支持は２人＞
毎日新聞は「次の内閣」の「閣僚」１８人（菅氏を除く）のうち、菅氏の進退に関して１６人に取材した。
残る２人は本人に連絡がつかなかった。この結果、菅氏の続投を支持したのは２人だけで７人が辞任を要求した。
「責任を取るべきだと、最初から言っていた」。法相担当の小宮山洋子衆院議員は手厳しい。
「説明の仕方も謝り方も分かりにくかったし、３党合意は説得力がない。国民に説明できないし、
参院選も戦えない。代表の自己責任です」と突き放した。総務相担当の川端達夫衆院議員も
「リーダーたる者は全体の状況を見て、判断すべき時に判断すべきだと言い続けてきた。遅きに失したが、
今からでも間に合う」と早期の辞任を求めた。
７日、党本部で開かれた両院議員懇談会の席上でも辞任要求の声はやまなかった。
国家公安委員長担当の大畠章宏衆院議員も「政治家は言葉が命。信頼を失った以上、
週内に決断するしかない」と訴えた。
一方、国務相担当の岡田克也幹事長と「総合雇用担当相」の水島広子衆院議員は
「福田官房長官と菅氏の問題は違う」と辞任要求の鎮静化に懸命だった。【月足寛樹、青島顕】
◆菅直人代表の進退に関する「次の内閣」大臣の見解◆
岡田克也 国務相 福田氏と菅氏の問題は違う
川端達夫 総務相 遅きに失したが、今なら間に合う
小宮山洋子 法 相 説明が不十分。責任を取るべきだ
藤井裕久 財務相 本人が決めること
牧野聖修文部科学相 福田氏より早く辞めるべきだった
古川元久厚生労働相 本人が決めること
鹿野道彦 農相 （コメントせず）
渡辺周 経済産業相 辞任すべきだ
岩国哲人国土交通相 本人が決めること
近藤昭一 環境相 辞めた方がいい
枝野幸男 官房長官 菅代表に聞いてください
松本剛明防衛庁長官 ノーコメント
五十嵐文彦 経済財政・金融担当相 辞任せざるを得ない
原口一博規制改革担当相 ３党合意の内容を聞かないと……
水島広子総合雇用担当相 福田さんとは違う。責任はない
毎日新聞 2004年5月7日 22時27分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000m010123000c.html
毎日新聞は「次の内閣」の「閣僚」１８人（菅氏を除く）のうち、菅氏の進退に関して１６人に取材した。
残る２人は本人に連絡がつかなかった。この結果、菅氏の続投を支持したのは２人だけで７人が辞任を要求した。
「責任を取るべきだと、最初から言っていた」。法相担当の小宮山洋子衆院議員は手厳しい。
「説明の仕方も謝り方も分かりにくかったし、３党合意は説得力がない。国民に説明できないし、
参院選も戦えない。代表の自己責任です」と突き放した。総務相担当の川端達夫衆院議員も
「リーダーたる者は全体の状況を見て、判断すべき時に判断すべきだと言い続けてきた。遅きに失したが、
今からでも間に合う」と早期の辞任を求めた。
７日、党本部で開かれた両院議員懇談会の席上でも辞任要求の声はやまなかった。
国家公安委員長担当の大畠章宏衆院議員も「政治家は言葉が命。信頼を失った以上、
週内に決断するしかない」と訴えた。
一方、国務相担当の岡田克也幹事長と「総合雇用担当相」の水島広子衆院議員は
「福田官房長官と菅氏の問題は違う」と辞任要求の鎮静化に懸命だった。【月足寛樹、青島顕】
◆菅直人代表の進退に関する「次の内閣」大臣の見解◆
岡田克也 国務相 福田氏と菅氏の問題は違う
川端達夫 総務相 遅きに失したが、今なら間に合う
小宮山洋子 法 相 説明が不十分。責任を取るべきだ
藤井裕久 財務相 本人が決めること
牧野聖修文部科学相 福田氏より早く辞めるべきだった
古川元久厚生労働相 本人が決めること
鹿野道彦 農相 （コメントせず）
渡辺周 経済産業相 辞任すべきだ
岩国哲人国土交通相 本人が決めること
近藤昭一 環境相 辞めた方がいい
枝野幸男 官房長官 菅代表に聞いてください
松本剛明防衛庁長官 ノーコメント
五十嵐文彦 経済財政・金融担当相 辞任せざるを得ない
原口一博規制改革担当相 ３党合意の内容を聞かないと……
水島広子総合雇用担当相 福田さんとは違う。責任はない
毎日新聞 2004年5月7日 22時27分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000m010123000c.html
4 ：無党派さん：04/05/07 23:14 ID:3oIv8jyY
6 ：無党派さん：04/05/07 23:16 ID:aOBK7BaF
まだ辞めないの
7 ：無党派さん：04/05/07 23:16 ID:Sxm5sTD5
>>5
江角じゃないの？ｗ
江角じゃないの？ｗ
8 ：無党派さん：04/05/07 23:16 ID:KbuWv9O1
小沢党首
西村幹事長
枝野政調会長
真紀子代表代行
これで決まり！
西村幹事長
枝野政調会長
真紀子代表代行
これで決まり！
>8
だから真紀子は党員じゃないって。
いや、菊田真紀子だったら民主議員だな。
そっちか（笑
だから真紀子は党員じゃないって。
いや、菊田真紀子だったら民主議員だな。
そっちか（笑
>>8
なにかこう、知ってる名前を並べただけという気がするのは俺だけか？
なにかこう、知ってる名前を並べただけという気がするのは俺だけか？
8はテレビしか観ないんだろう。
12 ：無党派さん：04/05/07 23:21 ID:Sxm5sTD5
小沢はまだ表に出ないよ。
参院選なんかに勝ったって政界再編が起こるわけじゃないんだから。
小沢が本気出すのはポスト小泉で自民がゴタゴタしたときだよ。
それまでは、また軽い御輿を担ぐだけ。
参院選なんかに勝ったって政界再編が起こるわけじゃないんだから。
小沢が本気出すのはポスト小泉で自民がゴタゴタしたときだよ。
それまでは、また軽い御輿を担ぐだけ。
岡田暫定党首かな
14 ：無党派さん：04/05/07 23:22 ID:KbuWv9O1
じゃあ
山崎拓党首
植草幹事長
田代政調会長
横山ノック代表代行
これ最強！
山崎拓党首
植草幹事長
田代政調会長
横山ノック代表代行
これ最強！
ここは一発、俺のたかしに賭けてみなさいて
16 ：無党派さん：04/05/07 23:28 ID:xlE4KhAW
けど辞めないみたいだけど党のＮＣで擁護派が２人じゃ厳しいしね。
17 ：無党派さん：04/05/07 23:29 ID:Ic8VQ458
菅が辞めたら民主党が勝ちすぎる。手加減して続投にしておけ。
18 ：無党派さん：04/05/07 23:29 ID:ZjYtX4eH
順当に考えると岡田なんだけど、女性受けがいいとは思えないしなぁ
19 ：無党派さん：04/05/07 23:30 ID:xlE4KhAW
辞めても勝ち過ぎはしないっしょ。
辞めなかったら自民党が前回６５議席までは行かずとも単独過半数が
５割異常の確率で出てくるけど。
辞めなかったら自民党が前回６５議席までは行かずとも単独過半数が
５割異常の確率で出てくるけど。
20 ：無党派さん：04/05/07 23:31 ID:xlE4KhAW
21 ：無党派さん：04/05/07 23:32 ID:Ic8VQ458
自民五十五議席とかありえないから。ちゃんとカルト票の計算をするように。
22 ：無党派さん：04/05/07 23:32 ID:fO9K7pRz
川端達夫しかいない
23 ：無党派さん：04/05/07 23:34 ID:ZjYtX4eH
>22
渋すぎる（笑）
さすがにないやろ
渋すぎる（笑）
さすがにないやろ
小沢一郎 → 党内の７割を敵に回すであろう
岡田克也 → 党首って器じゃないね
横路孝弘 → 確実に小沢グループが反旗を翻す
岡田克也 → 党首って器じゃないね
横路孝弘 → 確実に小沢グループが反旗を翻す
25 ：無党派さん：04/05/07 23:36 ID:GXNsbXyV
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.|'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ 自由党に改名して出直すべきだ
| ノ(、_,、_)＼ ノ .|
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26 ：無党派さん：04/05/07 23:37 ID:xlE4KhAW
>>24
小沢さんに７割が敵って事はないんじゃない。
小沢派に鳩山派、民社派は最低でも敵ではないし、羽田さんとかも
敵じゃないし、それだけでも１００人程度。
それに新人でアレルギー持ってる人そんなにいないはずだし。
小沢さんに７割が敵って事はないんじゃない。
小沢派に鳩山派、民社派は最低でも敵ではないし、羽田さんとかも
敵じゃないし、それだけでも１００人程度。
それに新人でアレルギー持ってる人そんなにいないはずだし。
27 ：無党派さん：04/05/07 23:38 ID:KbuWv9O1
党首は絶対に小沢しかない
28 ：無党派さん：04/05/07 23:39 ID:ZjYtX4eH
>24
いや、横路代表の可能性は、小沢グループが担いだ時って想定だから。
先週のサンプロ一緒に出てたしね。
で、小沢代表の場合、鳩山・民社グループと横路グループと保守系若手がつけば、
半分近くおさられると思われ。
いや、横路代表の可能性は、小沢グループが担いだ時って想定だから。
先週のサンプロ一緒に出てたしね。
で、小沢代表の場合、鳩山・民社グループと横路グループと保守系若手がつけば、
半分近くおさられると思われ。
>>28
○おさえられる
○おさえられる
>>27(ID:KbuWv9O1）
あんた言ってること変わり過ぎだよ（笑）
あんた言ってること変わり過ぎだよ（笑）
31 ：無党派さん：04/05/07 23:42 ID:Sxm5sTD5
小沢が出るかどうかなんてのは問題外。
小沢が誰を担ぐつもりなのかが問題なの。
小沢が誰を担ぐつもりなのかが問題なの。
32 ：無党派さん：04/05/07 23:42 ID:ADgPAm5z
年金を完璧に払ってた小沢氏は
代表になるにはふさわしいだろうね
代表になるにはふさわしいだろうね
33 ：無党派さん：04/05/07 23:43 ID:Ic8VQ458
小沢はありだと思うよ。そろそれ年齢的にも後がないよ。
今から小沢にして、組合・市民団体が
候補に多い参院選を戦えるの？？
官僚・地方政界が主力の衆院とは違うし、
候補者選定にあたった岡田しかいないような…
候補に多い参院選を戦えるの？？
官僚・地方政界が主力の衆院とは違うし、
候補者選定にあたった岡田しかいないような…
35 ：無党派さん：04/05/07 23:44 ID:QvWFC0e7
小沢原理主義で党がまとまるとは思えない。
旧自由党すらまとめられなかった人間に民主党を率いることは困難でしょ。
俺は小沢に魅力を感じるけどね。
それよりもっと若い人を前面に出したら？
前原とか原口とか。
旧自由党すらまとめられなかった人間に民主党を率いることは困難でしょ。
俺は小沢に魅力を感じるけどね。
それよりもっと若い人を前面に出したら？
前原とか原口とか。
36 ：無党派さん：04/05/07 23:44 ID:Ic8VQ458
あ、「そろそろ」ね。
鳩山暫定党首
38 ：無党派さん：04/05/07 23:46 ID:68PCi/cZ
40 ：無党派さん：04/05/07 23:49 ID:Ic8VQ458
まあ、菅に「勝る」のは鳩山しかないな。菅「以上」なのはね。
41 ：無党派さん：04/05/07 23:49 ID:czER0+T6
やっぱ菅さんしかいないよな。
いったん辞任して代表選で再度挑戦してもいいんじゃねーの？
いったん辞任して代表選で再度挑戦してもいいんじゃねーの？
43 ：無党派さん：04/05/07 23:50 ID:czER0+T6
>40
産経の読みすぎだな。
前の代表選騒動で若手や中堅をないがしろにしたので鳩山の線は薄いだろう。
産経の読みすぎだな。
前の代表選騒動で若手や中堅をないがしろにしたので鳩山の線は薄いだろう。
44 ：無党派さん：04/05/07 23:50 ID:1VQylAET
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ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| | まあ今回一番利益を蒙ったのは、江角さんですかね。これで仕事も復帰できるでしょ
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＜ 私に、「国会で証人喚問しる」なーんて、苛められたわけで･･･
|＼ ￣二´ / | まあ、さすがに私自身の年金保険料未納がバレるなんて予想外でしたよ（ﾌｯ
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___ ＼
45 ：無党派さん：04/05/07 23:51 ID:68PCi/cZ
小沢待望者だけど、ここは河村で勝負がいい
46 ：無党派さん：04/05/07 23:52 ID:QvWFC0e7
一発逆転で西村真悟って選択肢もある。
47 ：無党派さん：04/05/07 23:52 ID:ADgPAm5z
菅みたいな糞野郎はさっさと退陣して小沢氏に代表の座を譲れや！
48 ：無党派さん：04/05/07 23:53 ID:czER0+T6
小沢はあくまで参謀志向なので、一時的な場合を除いて代表にはつかないだろう。
小沢チルドレンの誰かをつけたいと思っているだろうが、リーダーシップを発揮できるだけの
人材は、小沢派には見当たらない。
小沢チルドレンの誰かをつけたいと思っているだろうが、リーダーシップを発揮できるだけの
人材は、小沢派には見当たらない。
河村は官僚組織と本気で喧嘩しているからムリだな
次は参議院選だ
労組や公務員の票を集められる人間が必要
次は参議院選だ
労組や公務員の票を集められる人間が必要
51 ：無党派さん：04/05/07 23:54 ID:czER0+T6
>46
ありゃ党内の核爆弾男だ。
ありゃ党内の核爆弾男だ。
52 ：無党派さん：04/05/07 23:54 ID:Ic8VQ458
>>43
いや、『菅「以上」に不人気なのは』という意味だが。ｗ
いや、『菅「以上」に不人気なのは』という意味だが。ｗ
53 ：無党派さん：04/05/07 23:55 ID:czER0+T6
>52
それなら納得
それなら納得
54 ：無党派さん：04/05/07 23:56 ID:Sxm5sTD5
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
このへんでいいよ、もう…適当に決めてくれ
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
このへんでいいよ、もう…適当に決めてくれ
55 ：無党派さん：04/05/07 23:56 ID:Ic8VQ458
>>53
ていうか未納の鳩山がどうやって党首に（ry
ていうか未納の鳩山がどうやって党首に（ry
今回賢い奴はやらないだろうな
57 ：無党派さん：04/05/07 23:57 ID:czER0+T6
菅さんが再任されなかったら、まあ仙石あたりで落ち着くんじゃないか？
58 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/07 23:57 ID:irjdeTTZ
声が大きいところほど、「ポスト」にはなりえない。
ともかく、党内政局よりも、まだ世論とか自民党に寄りかかってる状況では。
ともかく、党内政局よりも、まだ世論とか自民党に寄りかかってる状況では。
衆院選の公選法違反で続々ﾀｲｰﾎ者出してナーバスになってる労組連中が
この期に及んで小沢系のために働くとは思えないけど…
この期に及んで小沢系のために働くとは思えないけど…
60 ：無党派さん：04/05/07 23:58 ID:czER0+T6
>55
そうか、鳩山はすでに前科があったんだっけ。全く存在を忘れていた。
そうか、鳩山はすでに前科があったんだっけ。全く存在を忘れていた。
61 ：無党派さん：04/05/08 00:00 ID:fMYZQfRG
週明けに辞任するに１００００ぺリカと行くか。
後任は。。。暫定で小沢か岡田じゃないのかな？
後任は。。。暫定で小沢か岡田じゃないのかな？
63 ：無党派さん：04/05/08 00:01 ID:AzJJvaIf
ここで小泉にも未納疑惑が確定したら、解散総選挙で衆参同日選もありかも。
そうするとここはとりあえず菅さんで行こうと言う流れも起きそうなんだが。
そうするとここはとりあえず菅さんで行こうと言う流れも起きそうなんだが。
>>54
3年も続いている小泉政権と対峙して行かにゃならんのだぞ？
若さを売りにしたところで、所詮中身はケツの青いひよっこである。
野党第一党の党首として務まるのか、それが問題。
小沢一郎、岡田克也、横路孝弘
この3人しかいない。
3年も続いている小泉政権と対峙して行かにゃならんのだぞ？
若さを売りにしたところで、所詮中身はケツの青いひよっこである。
野党第一党の党首として務まるのか、それが問題。
小沢一郎、岡田克也、横路孝弘
この3人しかいない。
65 ：無党派さん：04/05/08 00:02 ID:fMYZQfRG
＜ポスト菅候補＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
小沢一郎（衆12、61歳）○
横路孝弘（衆８、62歳）×
岡田克也（衆５、50歳）○
仙谷由人（衆４、57歳）△
河村たかし（衆４、55歳）▲
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）▲
野田佳彦（衆３、46歳）▲
こんな感じか？
小沢一郎（衆12、61歳）○
横路孝弘（衆８、62歳）×
岡田克也（衆５、50歳）○
仙谷由人（衆４、57歳）△
河村たかし（衆４、55歳）▲
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）▲
野田佳彦（衆３、46歳）▲
こんな感じか？
66 ：無党派さん：04/05/08 00:02 ID:wLyIby9c
67 ：無党派さん：04/05/08 00:03 ID:AzJJvaIf
>61
暫定は暫定だからなあ。
参議院選も控えてるし、新任が党をまとめている時間もあまりないしね。
暫定は暫定だからなあ。
参議院選も控えてるし、新任が党をまとめている時間もあまりないしね。
68 ：無党派さん：04/05/08 00:03 ID:EkXai4GN
５月７日
バ菅が本物のバ菅になった日・・
バ菅が本物のバ菅になった日・・
69 ：無党派さん：04/05/08 00:03 ID:fMYZQfRG
>>68
それはあ菅
それはあ菅
きっちりケジメをつけなきゃい菅よ
じ菅の問題
72 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 00:07 ID:/Am2qI0N
>>63
小泉さんは、義務化以後払ってるから、アレですけど、マスコミ次第ですね。
個人的には、安倍さんがポイントだと思いますが、もう未納でも本人からは出せないな。
民主党が全部公開してそういう流れを作ると、わかりませんが、
厳しい状況なのは確かでしょう。
小泉さんは、義務化以後払ってるから、アレですけど、マスコミ次第ですね。
個人的には、安倍さんがポイントだと思いますが、もう未納でも本人からは出せないな。
民主党が全部公開してそういう流れを作ると、わかりませんが、
厳しい状況なのは確かでしょう。
73 ：無党派さん：04/05/08 00:07 ID:fMYZQfRG
74 ：無党派さん：04/05/08 00:07 ID:gS4U35rH
75 ：無党派さん：04/05/08 00:08 ID:EkXai4GN
そうはい菅ざき
77 ：無党派さん：04/05/08 00:10 ID:sygQQAKF
世論は敏菅ですよ
79 ：無党派さん：04/05/08 00:10 ID:gS4U35rH
80 ：無党派さん：04/05/08 00:10 ID:fMYZQfRG
もう菅べんしてよ
81 ：無党派さん：04/05/08 00:12 ID:mt6XVlmE
82 ：無党派さん：04/05/08 00:12 ID:EkXai4GN
>>80
（・∀・）ｲｲ！
（・∀・）ｲｲ！
83 ：無党派さん：04/05/08 00:13 ID:fMYZQfRG
つうかもう早くこの問題にケリつけろ。
守りに徹すれば、基礎票があるからで大負けはしないだろうに、
代表になりたい香具師はいないのかね。
代表になりたい香具師はいないのかね。
85 ：無党派さん：04/05/08 00:14 ID:DPQuACu3
横痔は社民に叩き出せって言ってるんだよ
労組受けする党首じゃないと、基礎票が逃げる
労組受けする党首では、浮動票は集まらない
労組受けする党首では、浮動票は集まらない
87 ：無党派さん：04/05/08 00:15 ID:bOHrAuLQ
世間は菅人袋の緒が切れた
88 ：無党派さん：04/05/08 00:16 ID:EkXai4GN
もう民主党は菅全に終わったな
三顧の礼を尽くして隠居中の殿に頼めって。
90 ：無党派さん：04/05/08 00:17 ID:3nHjActJ
>>86 確かに
プロブレム
92 ：無党派さん：04/05/08 00:18 ID:/NrHW5Eo
ﾏｼﾞﾚｽで細川護煕元首相。
年金払ってたらﾈ。。
年金払ってたらﾈ。。
93 ：無党派さん：04/05/08 00:18 ID:wLyIby9c
菅が党首なら自民53議席。辞めれば自民45議席。
94 ：無党派さん：04/05/08 00:18 ID:DPQuACu3
横痔は社民に叩き出せって言ってるんだよ
わからんアフォだな
わからんアフォだな
土曜日の夕方辞任だね
日曜の朝の政治番組まで持たないよ
日曜の朝の政治番組まで持たないよ
96 ：無党派さん：04/05/08 00:22 ID:3nHjActJ
代表選するかな？
97 ：無党派さん：04/05/08 00:23 ID:fMYZQfRG
しない
小渕死亡のときと同じ
丑三つ時の談合
小渕死亡のときと同じ
丑三つ時の談合
明け方までに辞任含みで次期党首を決めて、明日の朝労組や圧力団体のトップに説明して、午後に辞意の表明のリーク、夕方記者会見。
夜に新党首が発表
日曜日の朝の政治番組に新党首のみ出演。そこで年金問題を語る。
夜に新党首が発表
日曜日の朝の政治番組に新党首のみ出演。そこで年金問題を語る。
100 ：無党派さん：04/05/08 00:29 ID:3nHjActJ
100get
101 ：無党派さん：04/05/08 00:32 ID:fMYZQfRG
>>99
完璧なシナリオだな。
完璧なシナリオだな。
代表 マニフェスト
幹事長 マニフェスト
政調会長 マニフェスト
代表代行 マニフェスト
幹事長 マニフェスト
政調会長 マニフェスト
代表代行 マニフェスト
105 ：無党派さん：04/05/08 00:47 ID:fMYZQfRG
106 ：無党派さん：04/05/08 00:48 ID:wLyIby9c
小沢の昇格なら密室ということにはならないだろ。
すでに「代行」なんだから。
すでに「代行」なんだから。
107 ：松：04/05/08 00:48 ID:DsIcSM58
小沢一郎代表代行の繰り上げが自然と思われるが、本人が受け入れず代表
選挙に持ち込まれた場合、岡田克也、野田佳彦、前原誠司あたりの立候補が
予想される。
菅直人の辞任後、年金問題での安易な自公党との妥協が糾弾の対象になる
事は必須で、岡田克也が選出される事はありえない。野田佳彦も国対委員長
の立場にあり、会談に同席した以上、岡田ほどではないが難しいだろう。
あくまでも、小沢一郎代表代行が、代表職を受け入れないのが前提だが、
前原誠司代表という線も、現実味を帯びてくる。
京都大学の高坂ゼミ、松下政経塾で学び、共産党の強かった京都の地盤
を切り開いてきた為か、報道番組で見ても軸がぶれる事が少なく、あの、
ハマコー氏にも評価されるほど、保守的な部分を持ち合わせている。
４１歳という若さでルックスも○、女性受けも良さそうだ。
民主党が獲得すべき、保守票、女性票を獲るには、最もふさわしい代表
と考えられる。７月に差し迫る参議院選挙、将来の政権奪取を考えた時、
前原誠司代表の誕生で、「災い転じて福となす」ものとしなければならない。
選挙に持ち込まれた場合、岡田克也、野田佳彦、前原誠司あたりの立候補が
予想される。
菅直人の辞任後、年金問題での安易な自公党との妥協が糾弾の対象になる
事は必須で、岡田克也が選出される事はありえない。野田佳彦も国対委員長
の立場にあり、会談に同席した以上、岡田ほどではないが難しいだろう。
あくまでも、小沢一郎代表代行が、代表職を受け入れないのが前提だが、
前原誠司代表という線も、現実味を帯びてくる。
京都大学の高坂ゼミ、松下政経塾で学び、共産党の強かった京都の地盤
を切り開いてきた為か、報道番組で見ても軸がぶれる事が少なく、あの、
ハマコー氏にも評価されるほど、保守的な部分を持ち合わせている。
４１歳という若さでルックスも○、女性受けも良さそうだ。
民主党が獲得すべき、保守票、女性票を獲るには、最もふさわしい代表
と考えられる。７月に差し迫る参議院選挙、将来の政権奪取を考えた時、
前原誠司代表の誕生で、「災い転じて福となす」ものとしなければならない。
前原が理想だと思うが憲法改正反対の連中が基礎票だからなあ
ゴミのような連中でもポスター貼るのはそいつらしかいないから・・・
ゴミのような連中でもポスター貼るのはそいつらしかいないから・・・
109 ：無党派さん：04/05/08 00:52 ID:fMYZQfRG
テレビ討論で壊れなければ前原でもいいかもしれんな。
110 ：無党派さん：04/05/08 00:56 ID:3nHjActJ
岡田は引き受けない。
年金の件で了承を得られないなら、執行部退陣と言ってる。
菅擁護しているので、原理主義者がさすがに党首にならないだろう。
小沢は引き受けない。
緊急避難的な党首は引き受けない人である。逆恨みで党が混乱することを懸念
小沢氏に幹事長を打診し、党首に小宮山洋子氏、前原誠司氏を起用する
だが、菅の強気の背景には、岡田･小沢の党首就任を見越しているからかも
年金の件で了承を得られないなら、執行部退陣と言ってる。
菅擁護しているので、原理主義者がさすがに党首にならないだろう。
小沢は引き受けない。
緊急避難的な党首は引き受けない人である。逆恨みで党が混乱することを懸念
小沢氏に幹事長を打診し、党首に小宮山洋子氏、前原誠司氏を起用する
だが、菅の強気の背景には、岡田･小沢の党首就任を見越しているからかも
112 ：無党派さん：04/05/08 00:57 ID:qYmfQJZ9
訂正
菅の強気の背景には、岡田･小沢の党首就任拒否を見越しているからかも
菅の強気の背景には、岡田･小沢の党首就任拒否を見越しているからかも
114 ：無党派さん：04/05/08 01:02 ID:Fthi1Isa
115 ：無党派さん：04/05/08 01:05 ID:5R4JKtzG
ぶっちゃけ後任に足る人材は小沢一郎しかいないんだが、
民主自由党が合併して間もないし、ダークなイメージも払拭できていない。
小沢本人がなりたいと思わないだろうね。
小沢一郎が政治家としての生命を賭けて、
鬼にひれ伏してでも改革を進めるっていうなら、
党内支持も国民的支持も得られると思うけど、
新進党の一件でおいそれとは信じられないよな。
でも岡田や枝野では女性票まったく取れないし、
今回の年金問題に関しては小沢以外にクリーンな大物政治家が民主党に一人もいない。
小沢が代表になった場合、保守勢力が急激に勢いを増して、
左との間に溝が出来そうだよね。最悪は、民主党分裂。
菅が代表であることのメリットは、小泉首相と同じで右でも左でもなく中ってことだし。
後任がいないという意味では民主党は自民党と同じね。
大乱世の小沢
民主自由党が合併して間もないし、ダークなイメージも払拭できていない。
小沢本人がなりたいと思わないだろうね。
小沢一郎が政治家としての生命を賭けて、
鬼にひれ伏してでも改革を進めるっていうなら、
党内支持も国民的支持も得られると思うけど、
新進党の一件でおいそれとは信じられないよな。
でも岡田や枝野では女性票まったく取れないし、
今回の年金問題に関しては小沢以外にクリーンな大物政治家が民主党に一人もいない。
小沢が代表になった場合、保守勢力が急激に勢いを増して、
左との間に溝が出来そうだよね。最悪は、民主党分裂。
菅が代表であることのメリットは、小泉首相と同じで右でも左でもなく中ってことだし。
後任がいないという意味では民主党は自民党と同じね。
大乱世の小沢
116 ：無党派さん：04/05/08 01:06 ID:+4aaVfsu
旧自由党系の一部には野田佳彦国対委員長ら若手の起用で人心一新を模索する動きもあるが、野田氏も３党合意の当事者の一人。
落としどころとみられる小沢一郎代表代行による暫定執行部構想も「本人が受けない」（小沢氏周辺）と伝えられており、菅氏辞任後の行方は混とんとしている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040508k0000m010156000c.html
落としどころとみられる小沢一郎代表代行による暫定執行部構想も「本人が受けない」（小沢氏周辺）と伝えられており、菅氏辞任後の行方は混とんとしている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040508k0000m010156000c.html
117 ：無党派さん：04/05/08 01:11 ID:lGhaj0MM
118 ：無党派さん：04/05/08 01:14 ID:g/X9KFTJ
党内には「１０日夕の両院議員懇談会までに菅氏が辞意を表明しない場合は、
辞任要求の署名運動を始める」（ベテラン議員）などの厳しい声も上がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050701004960
辞任要求の署名運動を始める」（ベテラン議員）などの厳しい声も上がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050701004960
119 ：無党派さん：04/05/08 01:14 ID:fMYZQfRG
120 ：無党派さん：04/05/08 01:17 ID:M5Uvye8I
政策通で人柄が良さそうで昔は暴れ馬
高齢だがここは一発
藤 井 裕 久
高齢だがここは一発
藤 井 裕 久
だれもいなければ緊急避難で小宮山かな。
神輿はパーで軽いほうが…
まぁ、さすがに岡田なり野田が手をあげるとは思うけど。
神輿はパーで軽いほうが…
まぁ、さすがに岡田なり野田が手をあげるとは思うけど。
122 ：無党派さん：04/05/08 01:23 ID:1E3xRuS8
もう田中真紀子しか無いだろ
123 ：無党派さん：04/05/08 01:24 ID:CQXL+201
ホントに人材難だな。中曽根呼ぶしかないんじゃねえの
124 ：無党派さん：04/05/08 01:25 ID:DPQuACu3
口は災いの元、と言いつつ今日も口内射精
（TVのかあちゃんを見て）
（TVのかあちゃんを見て）
125 ：松：04/05/08 01:25 ID:DsIcSM58
「災い転じて福となす」人事私案
前原誠司代表が実現した場合、関係の近い、枝野氏と野田氏は留任すると
して、藤井裕久幹事長が良いのではないでしょうか。なんと言っても政策通。
ＴＶ番組での明快な答弁を、今再び！！
樽床国対委員長
前原誠司代表が実現した場合、関係の近い、枝野氏と野田氏は留任すると
して、藤井裕久幹事長が良いのではないでしょうか。なんと言っても政策通。
ＴＶ番組での明快な答弁を、今再び！！
樽床国対委員長
126 ：松：04/05/08 01:26 ID:DsIcSM58
訂正
樽床氏は「副」を追加。
樽床氏は「副」を追加。
127 ：無党派さん：04/05/08 01:27 ID:azJ1jdQn
ポスト菅
小沢一郎（衆12、61歳） 知名度は抜群だがさすがに本人が引き受けそうに無い
横路孝弘（衆８、62歳） 左派色が強すぎて自公から第二社会党と批判される恐れがある
岡田克也（衆５、50歳） 幹事長のため責任を取らされる恐れがある
仙谷由人（衆４、57歳） 論客だが地味。党の顔というよりは若手とベテランをつなぐまとめ役
河村たかし（衆４、55歳） 爆発力はあるが党内基盤が弱すぎる
樽床伸二（衆４、44歳） 知名度が今ひとつ
前原誠司（衆４、41歳） 本人に引き受ける気があれば
玄葉光一郎（衆４、39歳） 知名度が今ひとつ
枝野幸男（衆４、39歳） 党の顔よりも政調会長のポストが合う
野田佳彦（衆３、46歳） 本人に引き受ける気があれば
小沢一郎（衆12、61歳） 知名度は抜群だがさすがに本人が引き受けそうに無い
横路孝弘（衆８、62歳） 左派色が強すぎて自公から第二社会党と批判される恐れがある
岡田克也（衆５、50歳） 幹事長のため責任を取らされる恐れがある
仙谷由人（衆４、57歳） 論客だが地味。党の顔というよりは若手とベテランをつなぐまとめ役
河村たかし（衆４、55歳） 爆発力はあるが党内基盤が弱すぎる
樽床伸二（衆４、44歳） 知名度が今ひとつ
前原誠司（衆４、41歳） 本人に引き受ける気があれば
玄葉光一郎（衆４、39歳） 知名度が今ひとつ
枝野幸男（衆４、39歳） 党の顔よりも政調会長のポストが合う
野田佳彦（衆３、46歳） 本人に引き受ける気があれば
128 ：無党派さん：04/05/08 01:28 ID:Z0OiSVBp
河村代表
近藤幹事長
古川政調会長
近藤幹事長
古川政調会長
129 ：無党派さん：04/05/08 01:28 ID:+4aaVfsu
小沢は最初から手を挙げません。手を挙げても自民に対抗できる満足な執行部作りができないですから。
幹事長と政調会長の名前を出して、これが認められるなら代表になっても良いと言うだろう
幹事長と政調会長の名前を出して、これが認められるなら代表になっても良いと言うだろう
130 ：河村：04/05/08 01:29 ID:hZAxJqJW
「わしがやるぎゃぁ。」
参院選惨敗の可能性大で誰も引き受け手がないのに、
党首をやりたいと言えるのは、このオッサンしかない。
このオッサンにして、民主党が議員年金廃止法案を
国会に提出したら、かなり見なおすんだが。
参院選惨敗の可能性大で誰も引き受け手がないのに、
党首をやりたいと言えるのは、このオッサンしかない。
このオッサンにして、民主党が議員年金廃止法案を
国会に提出したら、かなり見なおすんだが。
131 ：無党派さん：04/05/08 01:30 ID:Z0OiSVBp
前原代表
仙谷幹事長
河村政調会長
岡田 枝野 野田 は１回休み。
仙谷幹事長
河村政調会長
岡田 枝野 野田 は１回休み。
132 ：無党派さん：04/05/08 01:31 ID:+4aaVfsu
小宮山洋子氏は要請したら引き受けそうだけど
小沢が幹事長になれば完璧では
小沢が幹事長になれば完璧では
森政権の末期に見せた自民党の
｢自浄作用｣が民主党にないのが深刻。
反執行部の議員も、辞めろ辞めろとだけ
騒いでも仕方ないだろうに。
｢自浄作用｣が民主党にないのが深刻。
反執行部の議員も、辞めろ辞めろとだけ
騒いでも仕方ないだろうに。
134 ：松：04/05/08 01:34 ID:DsIcSM58
135 ：無党派さん：04/05/08 01:35 ID:FI9OgZzL
小沢党になったら、民主支持はすぐ辞める。
あーあ、やっぱり無関心層にもどるしかねえのか。
もともと西村なんて嫌いだし、
鳩派も、権力欲で国民のこころを無くす口かな。
自民党のほうがまだいいといわれるのは、
こういうやつらの声の響きが理由なんだよ。
あーあ、やっぱり無関心層にもどるしかねえのか。
もともと西村なんて嫌いだし、
鳩派も、権力欲で国民のこころを無くす口かな。
自民党のほうがまだいいといわれるのは、
こういうやつらの声の響きが理由なんだよ。
136 ：無党派さん：04/05/08 01:36 ID:YqRas2Xu
分かりやすく、横路党首でどうだ？
そして、民主党から「社会党」に党名変更。
さらには、社民党と合流。護憲路線でイラク派兵に真っ向反対。
横路・土井・福島体制で議席大幅増 間違いなし。
どうだ。分かりやすいだろう。
そして、民主党から「社会党」に党名変更。
さらには、社民党と合流。護憲路線でイラク派兵に真っ向反対。
横路・土井・福島体制で議席大幅増 間違いなし。
どうだ。分かりやすいだろう。
137 ：無党派さん：04/05/08 01:36 ID:1E3xRuS8
>>135
旧社会党支持者？
旧社会党支持者？
138 ：無党派さん：04/05/08 01:37 ID:d+dbj90g
ジャスコ。他にいない。野田はイマイチだしオジンガーはまとめられない。
ある意味仙石か前原がベター。枝豆は側近が似合う。
ある意味仙石か前原がベター。枝豆は側近が似合う。
139 ：無党派さん：04/05/08 01:43 ID:+4aaVfsu
３党合意をまとめられないので、
岡田以下、野田、枝野も退陣
選択肢は小沢、前原、戦国、小宮山あたりだろう
岡田以下、野田、枝野も退陣
選択肢は小沢、前原、戦国、小宮山あたりだろう
140 ：無党派さん：04/05/08 01:44 ID:azJ1jdQn
ポスト執行部（幹事長、政調会長、国対委員長）
岡田克也（衆５、50歳）○現幹事長
川端達夫（衆５、58歳）
仙谷由人（衆４、57歳）
河村たかし（衆４、55歳）
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）○現政調会長
小宮山洋子（衆２参１、55歳）
野田佳彦（衆３、46歳）○現国対委員長
古川元久（衆３、38歳）
細野豪志（衆２、32歳）
津村啓介（衆１、32歳）
岡田克也（衆５、50歳）○現幹事長
川端達夫（衆５、58歳）
仙谷由人（衆４、57歳）
河村たかし（衆４、55歳）
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）○現政調会長
小宮山洋子（衆２参１、55歳）
野田佳彦（衆３、46歳）○現国対委員長
古川元久（衆３、38歳）
細野豪志（衆２、32歳）
津村啓介（衆１、32歳）
141 ：無党派さん：04/05/08 01:46 ID:sa7DiVG3
>>137
小沢アレルギーは誰でもあるよ。
小沢アレルギーは誰でもあるよ。
>>135
仮に菅が辞めて小沢になったら、まあ様子見だな。
このところの不穏な言動からも過去を反省してないだろうし、まあ期待はしないが。
いい加減学習してくれ。
西村なんぞはそもそも話にならん。
バカの鳩山一派が牛耳るのなら即無党派だな。
仮に菅が辞めて小沢になったら、まあ様子見だな。
このところの不穏な言動からも過去を反省してないだろうし、まあ期待はしないが。
いい加減学習してくれ。
西村なんぞはそもそも話にならん。
バカの鳩山一派が牛耳るのなら即無党派だな。
143 ：無党派さん：04/05/08 01:55 ID:+GiL4+r/
お願い菅さん参院選までそのままで。全自民党員があなたを
影で支持します。単独過半数いただきます。
影で支持します。単独過半数いただきます。
144 ：無党派さん：04/05/08 01:56 ID:d+dbj90g
鳩ちゃん派には層化と大阪のあのカラオケジジイ＋なんだかんだ社会以上の
労組(善戦、果ては電連)がいるから嫌だ。
労組(善戦、果ては電連)がいるから嫌だ。
145 ：無党派さん：04/05/08 01:58 ID:eChdQwNl
三重県知事だった、北川さん
今は議員ではないが
今は議員ではないが
146 ：無党派さん：04/05/08 01:59 ID:vSr9eTMp
鳩山・羽田・横路の三人も未納
小沢は現時点では不明だけど、今出ているケースからすると何かの役職時代に未納の可能性有り
それ以前に表に立たないだろうから
岡田 枝野 あたりか
分裂三秒前だな
小沢は現時点では不明だけど、今出ているケースからすると何かの役職時代に未納の可能性有り
それ以前に表に立たないだろうから
岡田 枝野 あたりか
分裂三秒前だな
147 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 02:01 ID:/Am2qI0N
分裂はしないと思うが。分裂ってエネルギー要るのよ。
別に徳にならんしな。
別に徳にならんしな。
149 ：無党派さん：04/05/08 02:04 ID:3nHjActJ
確かに分裂はなかなか出来ないな。
前回の小政党を見れば明らかです
前回の小政党を見れば明らかです
150 ：無党派さん：04/05/08 02:07 ID:3nHjActJ
>>150
確かに今は党籍無くても奴は手駒持ってるからね
確かに今は党籍無くても奴は手駒持ってるからね
152 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 02:13 ID:/Am2qI0N
でも鳩山系保守が好きな人って、民社も好きなんじゃないの？
153 ：無党派さん：04/05/08 02:19 ID:3nHjActJ
民社と言えば西村かｗ
154 ：無党派さん：04/05/08 02:22 ID:rj463+FC
この際だから跡取りの管源太郎を担ぐのはどうだ、小沢さんとしても
担ぐ神輿は軽いほういいだろうし、親父の管直人も喜ぶだろうし。
次期参院選に比例一位で出馬すれば問題ないだろう、奴しかいないな。
しかし奴は国民年金を払ってたっけ？
担ぐ神輿は軽いほういいだろうし、親父の管直人も喜ぶだろうし。
次期参院選に比例一位で出馬すれば問題ないだろう、奴しかいないな。
しかし奴は国民年金を払ってたっけ？
155 ：無党派さん：04/05/08 02:24 ID:3nHjActJ
参議院に比例一位で出ても 非拘束名簿式だからね
156 ：無党派さん：04/05/08 02:25 ID:aDNT9TQs
菅は代表を辞めれ
代表は空席
小沢が代表代行として代行をすれ
代表は空席
小沢が代表代行として代行をすれ
157 ：無党派さん：04/05/08 02:27 ID:wLyIby9c
せっかく福田が死んだのに辞任じゃ面白みが減るな。
菅が急死してくれると一番話が早いんだけど。
菅が急死してくれると一番話が早いんだけど。
158 ：無党派さん：04/05/08 02:29 ID:9lx2lgZN
「自民党はナンバー２の福田さんが辞任したんだから、うちもナンバー２の岡田君に責任を取って辞めてもらう」と言ってくれないかな？
「未納三兄弟は、あれはうそ、うそ。私の言う事は気にしないで」と今まで通り誤魔化せばよかったのにｗ
「未納三兄弟は、あれはうそ、うそ。私の言う事は気にしないで」と今まで通り誤魔化せばよかったのにｗ
どうやら週明けに持ち越しそうだね
菅「……あのさ…責任とって辞任とか、ないかな？」
岡田「ないんだ、一切」
枝野「す…すみませんね…」
菅 「……これ…
………未納じゃ……ないよな…」
岡田「ち…ちがうよ！ ちがうよ！」
枝野「そんな訳ないよー！」
岡田「大丈夫だよ！ 江角マキコかと思ったもの！」
枝野「う…うん！私も福田かと思いました！」
菅「そ…そうか…！？」
菅「ど っ ち も す ご い 未 納 じ ゃ な い か ーーー ！！」
岡田「そ…そうだっけ…？」
枝野「ああ…ああいうのを未納っていうんですか…」
菅「 や っ ぱ り ーーー ！！」
岡田「ないんだ、一切」
枝野「す…すみませんね…」
菅 「……これ…
………未納じゃ……ないよな…」
岡田「ち…ちがうよ！ ちがうよ！」
枝野「そんな訳ないよー！」
岡田「大丈夫だよ！ 江角マキコかと思ったもの！」
枝野「う…うん！私も福田かと思いました！」
菅「そ…そうか…！？」
菅「ど っ ち も す ご い 未 納 じ ゃ な い か ーーー ！！」
岡田「そ…そうだっけ…？」
枝野「ああ…ああいうのを未納っていうんですか…」
菅「 や っ ぱ り ーーー ！！」
162 ：無党派さん：04/05/08 03:11 ID:gaL7RdGj
やっぱり民主党のイケメン岡田さんに代表になってもらいたいよね。
ジャスコで買い物するの好きな人多いからきっとそうだよね。
ジャスコで買い物するの好きな人多いからきっとそうだよね。
163 ：無党派さん：04/05/08 03:32 ID:lfbD9wAM
涙目のジャスコ
････････････････････キモイ
････････････････････キモイ
フランケン岡田が党首になったらジャスコは安売りしないかな。
「民主党」や「岡田」の文字を使わなければいいのでは？
「民主党」や「岡田」の文字を使わなければいいのでは？
165 ：無党派さん：04/05/08 03:44 ID:mt6XVlmE
衆院４回当選クラスまで若返るのかな
166 ：無党派さん：04/05/08 03:47 ID:tK2nVgZ4
ジャスコは店員が客を殴り殺したからやめとけ。
167 ：無党派さん：04/05/08 04:34 ID:hpVQW88w
代表 小沢一郎
最高顧問 羽田 孜
代表代行 空位
副代表 管直人
鳩山由紀夫
横路孝弘
岡田克也
幹事長 藤井 裕久
政調会長 河村 たかし
国会対策委員長 原口一博
選挙対策委員長 赤松広隆
最高顧問 羽田 孜
代表代行 空位
副代表 管直人
鳩山由紀夫
横路孝弘
岡田克也
幹事長 藤井 裕久
政調会長 河村 たかし
国会対策委員長 原口一博
選挙対策委員長 赤松広隆
168 ：無党派さん：04/05/08 05:47 ID:6oKUHwyi
小宮山も朝生のアレ見てると微妙だな。
岡田、枝野、前原、仙石、古川らは女性票取れないしな。
Tassoもな。
名古屋弁のオッちゃんいたよな。
あいつおもしろいと思うぞ。
浜田幸一を最高顧問か何かでお目付役にして。ｗ
岡田、枝野、前原、仙石、古川らは女性票取れないしな。
Tassoもな。
名古屋弁のオッちゃんいたよな。
あいつおもしろいと思うぞ。
浜田幸一を最高顧問か何かでお目付役にして。ｗ
169 ：無党派さん：04/05/08 06:43 ID:zS30oiPi
ジャスコは、自爆とは縁のない人だ。しかし、自虐自演の人だから、
予想を超えることがおきそうなﾖｶｰﾝ！
予想を超えることがおきそうなﾖｶｰﾝ！
170 ：無党派さん：04/05/08 08:14 ID:ufZFAhr8
どうやら菅が代表辞任
小沢が代表代行のまま代表空白で参院選に突入するようだ。
小沢が代表代行のまま代表空白で参院選に突入するようだ。
171 ：無党派さん：04/05/08 08:15 ID:ufZFAhr8
>>3
水島は未納なんだからＮＣを辞めろよ
水島は未納なんだからＮＣを辞めろよ
172 ：無党派さん：04/05/08 08:16 ID:ufZFAhr8
羽田パパって、完全に政治生命終わったな。
民主との規則では、息子が参院からの鞍替えで地盤を引き継ぐことは可能なのか？
民主との規則では、息子が参院からの鞍替えで地盤を引き継ぐことは可能なのか？
萌えるポスト菅候補者リスト
赤松 広隆
石井 一
石毛 えい子
鹿野 道彦
中野 寛成
松本 龍
岡崎 トミ子
千葉 景子
西岡 武夫
円 より子
赤松 広隆
石井 一
石毛 えい子
鹿野 道彦
中野 寛成
松本 龍
岡崎 トミ子
千葉 景子
西岡 武夫
円 より子
175 ：無党派さん：04/05/08 09:16 ID:0M82LUqC
細野豪志を幹事長に大抜擢するくらいのサプライズがなければ、
参院選はかなり厳しいぞ。こいつの演説はかなり熱いものがある。
参院選はかなり厳しいぞ。こいつの演説はかなり熱いものがある。
176 ：無党派さん：04/05/08 09:25 ID:OshsuoIv
小宮山泰子に汁
177 ：無党派さん：04/05/08 09:26 ID:jdchY2ay
コロコロ、コロコロ、
党首ころがしやってる場合じゃねぇーだろ。
なんで、日本の政治って内向きなんだろーね。
永田町の論理ってのが、未熟すぎる。
福田が辞めたのは、人質バッシングがホントの理由だろ。
あの一件だけでも、見識の化けの皮が剥がれた。
年金未納は、ホントの理由隠しだろ。
奴がやめても、年金問題は何も変わってない。
議論がすり返られてる。
そこのとこをマスコミは指摘もしないし、
多くの国民も本質を見誤るように、情報操作されてる。
ホント、北朝鮮なみだな。 この国は。
党首ころがしやってる場合じゃねぇーだろ。
なんで、日本の政治って内向きなんだろーね。
永田町の論理ってのが、未熟すぎる。
福田が辞めたのは、人質バッシングがホントの理由だろ。
あの一件だけでも、見識の化けの皮が剥がれた。
年金未納は、ホントの理由隠しだろ。
奴がやめても、年金問題は何も変わってない。
議論がすり返られてる。
そこのとこをマスコミは指摘もしないし、
多くの国民も本質を見誤るように、情報操作されてる。
ホント、北朝鮮なみだな。 この国は。
178 ：無党派さん：04/05/08 09:27 ID:+iez3KM6
179 ：無党派さん：04/05/08 09:29 ID:2papKJHr
>>178
明日の御前のＴＶにでサンプロで自慰表明かな
明日の御前のＴＶにでサンプロで自慰表明かな
180 ：無党派さん：04/05/08 09:40 ID:CXZi7no1
181 ：無党派さん：04/05/08 10:25 ID:nGodW7NO
で後任はどうなる？
182 ：無党派さん：04/05/08 10:27 ID:fOObB30p
枝野ｏｒ前原で、岡田が幹事長。
183 ：無党派さん：04/05/08 10:29 ID:nGodW7NO
>>182
幹事長は藤井翁でいいんでないの？
幹事長は藤井翁でいいんでないの？
184 ：無党派さん：04/05/08 10:36 ID:W3ym8HfH
185 ：無党派さん：04/05/08 10:40 ID:DFp0y3iN
旧自由党から小沢待望論が出てるらしい。
なるほど、旧自由党の菅批判が激しいワケだ。
なるほど、旧自由党の菅批判が激しいワケだ。
186 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 10:42 ID:/Am2qI0N
>>184
というか、鳩山派の中に民社系と非民社系、旧自由系からのゲストがいるという状態かな。
というか、鳩山派の中に民社系と非民社系、旧自由系からのゲストがいるという状態かな。
187 ：無党派さん：04/05/08 10:46 ID:/zrQXQEn
横路、赤松はいまのポストで留任だと思う。選対は旧社会党系が死守すると思う。
188 ：無党派さん：04/05/08 11:08 ID:JtMRGHdm
分裂して枝野・前原新党
189 ：無党派さん：04/05/08 11:11 ID:3nHjActJ
鳩山系は小沢を支持？
やはり今日の夕方辞任だな
191 ：無党派さん：04/05/08 11:28 ID:5egyaOK0
鳩山系はポスト要求中。
192 ：無党派さん：04/05/08 12:02 ID:XJMrmylD
>177
ネタですか？
ネタですか？
193 ：無党派さん：04/05/08 12:02 ID:wVRbfnz+
今の段階では辞任しない方針 ｂｙＮＨＫ
194 ：無党派さん：04/05/08 12:04 ID:2HU8eFy2
ただ党内では、一連の問題で、代表の辞任を求める意見が相次いでおり、混乱を早期に収拾するため、
辞任はやむを得ないという声が強まっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/08/d20040508000046.html
辞任はやむを得ないという声が強まっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/08/d20040508000046.html
195 ：無党派さん：04/05/08 12:04 ID:DPQuACu3
民主消滅、でいいかな？
ポストなんて必要ないしな
ポストなんて必要ないしな
196 ：無党派さん：04/05/08 12:09 ID:6Ap9Fzba
岡田・野田は菅と連帯責任
代表候補の資格なしだと思います。
代表候補の資格なしだと思います。
枝野も。３党合意をした政調会長だし
198 ：無党派さん：04/05/08 12:12 ID:XJMrmylD
なんだかんだいいつつ
菅続投→参院選大敗→菅失脚→小沢が民主党を乗っ取る
菅続投→参院選大敗→菅失脚→小沢が民主党を乗っ取る
199 ：無党派さん：04/05/08 12:18 ID:2HU8eFy2
ＴＶはしごで謝罪に懸命・菅氏、絶体絶命の崖っぷち
国民年金未加入・保険料未納が進退問題に発展した民主党の菅代表は８日朝から、テレビの報道番組に相次ぎ出演し、
弁明に努めた。しかし、菅氏を取り巻く状況は厳しさを増す一方で、崖（がけ）っぷちに立たされた。
８日午前６時４５分、ＴＢＳの報道番組。司会のみのもんた氏は、菅氏に矢継ぎ早にきつい質問を浴びせた。
「民主党の政策がどうのこうのという話は聞きたくない」
「あなたが年金問題を議論する資格があるのかということだ」
民主党関係者によると、「所属議員の地元事務所には、『菅さんがどうして辞めないのか』
という抗議の電話が相次いでいる」とされ、辞任論は加速する一方だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040508it04.htm
国民年金未加入・保険料未納が進退問題に発展した民主党の菅代表は８日朝から、テレビの報道番組に相次ぎ出演し、
弁明に努めた。しかし、菅氏を取り巻く状況は厳しさを増す一方で、崖（がけ）っぷちに立たされた。
８日午前６時４５分、ＴＢＳの報道番組。司会のみのもんた氏は、菅氏に矢継ぎ早にきつい質問を浴びせた。
「民主党の政策がどうのこうのという話は聞きたくない」
「あなたが年金問題を議論する資格があるのかということだ」
民主党関係者によると、「所属議員の地元事務所には、『菅さんがどうして辞めないのか』
という抗議の電話が相次いでいる」とされ、辞任論は加速する一方だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040508it04.htm
200 ：無党派さん：04/05/08 12:21 ID:6Ap9Fzba
菅岡田枝野野田の４人は連帯責任で、ポスト菅は
それ以外からということで・・・
それ以外からということで・・・
201 ：無党派さん：04/05/08 12:21 ID:pa8Gn5e9
なんかもう菅さんが辞めることで勝手に決めてるやつらばかりのようだが
菅さんは辞めないから！
菅さんは辞めないから！
202 ：無党派さん：04/05/08 12:22 ID:+4aaVfsu
菅氏が道筋をつけたいと意気込む３党合意を協議する同党の両院議員懇談会は１０日夕に開かれる。だが、懇談会の見通しについて、執行部の１人は８日朝、険しい表情でこう明かした。
「少なく見積もっても党内の３分の１、もしかしたら半分以上は合意に反対だ。懇談会で了承を取り付けられるめどはまったく立っていない」
「少なく見積もっても党内の３分の１、もしかしたら半分以上は合意に反対だ。懇談会で了承を取り付けられるめどはまったく立っていない」
>>201
自民党支持者・関係者は心から、心の底からそれを願っているでしょうよ。
自民党支持者・関係者は心から、心の底からそれを願っているでしょうよ。
204 ：無党派さん：04/05/08 12:24 ID:z+C3+kEk
今辞めて代わりは誰がやるの
新執行部の最初の仕事は参院選大敗の引責ですか
誰がそんな仕事やりたがるんですか
新執行部の最初の仕事は参院選大敗の引責ですか
誰がそんな仕事やりたがるんですか
205 ：無党派さん：04/05/08 12:25 ID:2HU8eFy2
結局菅が月曜までひっぱるから、３党合意了承されないから
執行部まで辞任に追い込まれそう
執行部まで辞任に追い込まれそう
206 ：無党派さん：04/05/08 12:25 ID:kO5ang00
マスコミは相次いで「菅辞任不可避」って報道しているから、
意地でもクビを取りにくるだろうな。
仮に代表の座にしがみついても、昨年の衆院選とは変わって、
民主党へのマスコミのバッシングはすさまじいものになるだろうな。
このピンチを逆転できたら、菅は小泉以上の一級政治家となるが、
ま、香具師にはそこまで政治センスはあるまい。
意地でもクビを取りにくるだろうな。
仮に代表の座にしがみついても、昨年の衆院選とは変わって、
民主党へのマスコミのバッシングはすさまじいものになるだろうな。
このピンチを逆転できたら、菅は小泉以上の一級政治家となるが、
ま、香具師にはそこまで政治センスはあるまい。
207 ：無党派さん：04/05/08 12:25 ID:dwrxyNHf
管民主党の問題・責任は未納問題という下らない、些細な問題で世間を騒がせた事。
代表辞任だけでなく、責任とって解党しろよ。
代表辞任だけでなく、責任とって解党しろよ。
208 ：無党派さん：04/05/08 12:26 ID:pa8Gn5e9
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | ガンバレ… 菅さん…！！
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今回の混乱で積極的に動いたのは小沢系・民社系みたいだな・・
まだ真相はよくわからんけど、民主党支持者としてはこいつら絶対に許せん。
まだ真相はよくわからんけど、民主党支持者としてはこいつら絶対に許せん。
210 ：無党派さん：04/05/08 12:26 ID:BeEzpg4E
岡田代表
北橋幹事長
以下留任でよし
北橋幹事長
以下留任でよし
212 ：無党派さん：04/05/08 12:28 ID:DPQuACu3
>>209 民主党はなくなります
213 ：無党派さん：04/05/08 12:28 ID:2HU8eFy2
菅って本当に人望ないね、もっと擁護する議員が多いかと
おもってたのに
おもってたのに
214 ：無党派さん：04/05/08 12:28 ID:+4aaVfsu
菅｢私の首と引き換えに３党合意を認めてくれ｣と涙ながらに訴える
翌朝の朝刊の見出し
民主菅代表辞任 年金３党合意を通すため
＝小泉首相｢菅さんは約束を守った｣
＝神崎代表｢散り際がすばらしい｣
＝岡田幹事長｢菅さんは民主党の信頼を勝ち取った｣
翌朝の朝刊の見出し
民主菅代表辞任 年金３党合意を通すため
＝小泉首相｢菅さんは約束を守った｣
＝神崎代表｢散り際がすばらしい｣
＝岡田幹事長｢菅さんは民主党の信頼を勝ち取った｣
>>213
そうか、擁護しようがない中、批判が少ないと思うが
そうか、擁護しようがない中、批判が少ないと思うが
216 ：無党派さん：04/05/08 12:29 ID:kO5ang00
>>213
代表辞めたら、「民主のカイフ」になりそうだな。
代表辞めたら、「民主のカイフ」になりそうだな。
217 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 12:30 ID:/Am2qI0N
安倍さんの納入経歴を引き換えに公開させられたら失点帳消しかもね。
218 ：無党派さん：04/05/08 12:31 ID:nGodW7NO
>「あなたが年金問題を議論する資格があるのかということだ」
ない。
ない。
220 ：無党派さん：04/05/08 12:32 ID:+4aaVfsu
みのもんた、自分の会社が脱税してたくせに
221 ：無党派さん：04/05/08 12:34 ID:DaIs1SQV
ウルトラＣというか裏ワザ…ほとんど反則技だが党首・河村たかし、でどうだ？ ひょっとして参院選には勝てるかも…そのあとは知らんが。
222 ：無党派さん：04/05/08 12:34 ID:gOJymd2g
>>204
新執行部はマイナスからのスタートだからどんな結果でも引責は無し。
新しい体制で参議院院選挙で戦いたとえ大敗しても責任問題には発展しない。
なぜなら新執行部は、有権者から信頼を失った旧菅体制民主党の負の遺産をそのまま引継ぐ訳だから。
ですから、新執行部で参議院選挙で大敗しても、短期間で払拭し切れないほど旧菅体制民主党は世論にダーティーイメージを強烈に植え付けていた。と言う評価になるだけです。
新執行部はマイナスからのスタートだからどんな結果でも引責は無し。
新しい体制で参議院院選挙で戦いたとえ大敗しても責任問題には発展しない。
なぜなら新執行部は、有権者から信頼を失った旧菅体制民主党の負の遺産をそのまま引継ぐ訳だから。
ですから、新執行部で参議院選挙で大敗しても、短期間で払拭し切れないほど旧菅体制民主党は世論にダーティーイメージを強烈に植え付けていた。と言う評価になるだけです。
223 ：無党派さん：04/05/08 12:34 ID:nGodW7NO
224 ：無党派さん：04/05/08 12:35 ID:r/+S1n50
なんで菅が先に辞めて岡田とかを助けてやらないのかなあ
225 ：無党派さん：04/05/08 12:37 ID:+4aaVfsu
＞東京都発注の水道メーター談合事件で、みのもんたが経営する会社も捜索を受ける。
226 ：無党派さん：04/05/08 12:37 ID:kO5ang00
227 ：無党派さん：04/05/08 12:38 ID:6Ap9Fzba
菅をやめさせられない岡田の責任は重大
228 ：無党派さん：04/05/08 12:38 ID:pa8Gn5e9
そうだ、岡田が代わりに辞めるってのはどう？
229 ：無党派さん：04/05/08 12:41 ID:+4aaVfsu
菅「みのもんたさんは水道メータ談合事件を起こしましたね あなたには年金未納を追及する資格もない。年金問題を議論する資格もありません」
>>228
すでに岡田も辞任間際
菅だけ辞めてすまないでしょ
岡田が辞めても、菅批判はなくならないし
菅が辞めても、3党合意は拒否されそうだから岡田も幹事長辞任と
しかも、今後、自民から相手にされないので役職に就けないと
すでに岡田も辞任間際
菅だけ辞めてすまないでしょ
岡田が辞めても、菅批判はなくならないし
菅が辞めても、3党合意は拒否されそうだから岡田も幹事長辞任と
しかも、今後、自民から相手にされないので役職に就けないと
231 ：無党派さん：04/05/08 12:42 ID:pa8Gn5e9
>>220
それ言ったらマジで菅直人に惚れる。
それ言ったらマジで菅直人に惚れる。
232 ：松：04/05/08 12:42 ID:DsIcSM58
>>204
森総理が辞め、小泉総理に変わった時も、こんなタイミングだったと、
どなたか書かれていましたよね。
災い転じて福となるよう、菅代表は潔く辞任すべき（すでに…だが…）。
>>107
に書きましたが、前原代表－藤井幹事長の体制が、参議院選挙を控え、
政権交代を目指す上で、適当であると主張します。
森総理が辞め、小泉総理に変わった時も、こんなタイミングだったと、
どなたか書かれていましたよね。
災い転じて福となるよう、菅代表は潔く辞任すべき（すでに…だが…）。
>>107
に書きましたが、前原代表－藤井幹事長の体制が、参議院選挙を控え、
政権交代を目指す上で、適当であると主張します。
233 ：無党派さん：04/05/08 12:44 ID:6Ap9Fzba
234 ：無党派さん：04/05/08 12:46 ID:nGodW7NO
236 ：無党派さん：04/05/08 12:48 ID:6Ap9Fzba
>>235
サンクス。HPよく見てみるよ。
サンクス。HPよく見てみるよ。
237 ：無党派さん：04/05/08 12:50 ID:lOGSbKjW
小沢・羽田・野田・樽床・岡田・河村・北橋・
前原・枝野・仙石・横道・小宮山・鳩山・玄葉・
古賀(一)・藤井・原口・岩国・川端・石井・中井・
海江田・江田・古川・平岡
知名度・実力からいってこの中から代表を含め、執行部３役が選ばれるか？
これ以外の人だったらサプライズあるな
前原・枝野・仙石・横道・小宮山・鳩山・玄葉・
古賀(一)・藤井・原口・岩国・川端・石井・中井・
海江田・江田・古川・平岡
知名度・実力からいってこの中から代表を含め、執行部３役が選ばれるか？
これ以外の人だったらサプライズあるな
238 ：無党派さん：04/05/08 12:52 ID:nGodW7NO
>>229
それは他のキャスターにも言えるな
菅「芸能人の殆どが国民年金に加入していませんが文珍さんあなたは年金を払っているんですか？あなたもきちんと説明責任を果たしなさい。でないとあなたには年金未納を追及する資格もないし年金問題を議論する資格もありません」
それは他のキャスターにも言えるな
菅「芸能人の殆どが国民年金に加入していませんが文珍さんあなたは年金を払っているんですか？あなたもきちんと説明責任を果たしなさい。でないとあなたには年金未納を追及する資格もないし年金問題を議論する資格もありません」
239 ：無党派さん：04/05/08 12:55 ID:+4aaVfsu
菅｢私に厳しく言っている方々は、年金を払っていますか?テレビでは国民の代弁者みたいに英雄気取りですが、まさか未納ということはないでしょうね？ 文珍さん、あなたはちゃんとおさめていますか？ みのさん、あなたは水道会社が談合したでしょう｣
といって欲しかった
といって欲しかった
240 ：無党派さん：04/05/08 12:58 ID:kO5ang00
>>239
不倫事件のときの記者会見みたいだｗ
不倫事件のときの記者会見みたいだｗ
241 ：無党派さん：04/05/08 13:00 ID:DPQuACu3
わめけ、言い訳しろ、泣け
そして犬のように叩かれろ
そして犬のように叩かれろ
242 ：無党派さん：04/05/08 13:01 ID:nGodW7NO
菅｢私に厳しく言っている方々は、年金を払っていますか?テレビでは国民の代弁者みたいに英雄気取りですが、まさか未納ということはないでしょうね？ 文珍さん、あなたはちゃんとおさめていますか？古館さん、あなたはちゃんとおさめていますか？
小栗さん、おたくの会社は視聴率操作事件をおこしたでしょう みのさん、あなたは水道会社が談合したでしょう？｣
小栗さん、おたくの会社は視聴率操作事件をおこしたでしょう みのさん、あなたは水道会社が談合したでしょう？｣
243 ：無党派さん：04/05/08 13:03 ID:nGodW7NO
244 ：無党派さん：04/05/08 13:04 ID:Fthi1Isa
245 ：無党派さん：04/05/08 13:07 ID:pkoRYM+H
見た目で、
前原誠司代表
細野豪志幹事長
前原誠司代表
細野豪志幹事長
>>245
細野に党をまとめる器量なんぞ無い。
細野に党をまとめる器量なんぞ無い。
>242
こうやって全てのマスコミに喧嘩を売り、
マスコミの寵児は民主ではなく、
連立与党の公明になりましたとさ。
めでたしめでたし。
こうやって全てのマスコミに喧嘩を売り、
マスコミの寵児は民主ではなく、
連立与党の公明になりましたとさ。
めでたしめでたし。
248 ：無党派さん：04/05/08 13:11 ID:nGodW7NO
249 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 13:22 ID:j7oWYLrv
ちなみに、前原さんは左京で鉄板になりつつあるね。
今後落ちないだろうし、近々重要な役職につくかもね。
今後落ちないだろうし、近々重要な役職につくかもね。
当面代表なしで選挙に臨み、
選挙結果は菅さんの責任ということで、あらためて代表選出か
どうせ参院選は半分出来レース化してるし
選挙結果は菅さんの責任ということで、あらためて代表選出か
どうせ参院選は半分出来レース化してるし
３年に１度の国政選挙を捨て選挙にするのはもったいないから反対
252 ：q：04/05/08 14:33 ID:yUUE33js
お前等これなら文句ないだろ
党首 前原
幹事長藤井爺
政調会長野田
国会対策委員長 細野
副代表 小沢
党首 前原
幹事長藤井爺
政調会長野田
国会対策委員長 細野
副代表 小沢
当面は代表不在のまま、党首職を小沢氏が文字通り代行する形を取りながら、７月１１日投開票の参院選を前に党代表選挙を前倒しして実施。
そこで新代表を選出し、その余勢を買って参院選に突入する－とのシナリオも描かれている。
ここで、「小沢党首」で挙党一致の態勢が整うなら、小沢氏も就任要請を固辞しないのではないかとの見方が有力だ。
若手の一部には、前原誠司・「次の内閣」外務大臣（４２）に対する待望論もあり、この場合は小沢幹事長との２枚看板で参院選を乗り切るプランもささやかれている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050801.html
そこで新代表を選出し、その余勢を買って参院選に突入する－とのシナリオも描かれている。
ここで、「小沢党首」で挙党一致の態勢が整うなら、小沢氏も就任要請を固辞しないのではないかとの見方が有力だ。
若手の一部には、前原誠司・「次の内閣」外務大臣（４２）に対する待望論もあり、この場合は小沢幹事長との２枚看板で参院選を乗り切るプランもささやかれている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050801.html
254 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 14:48 ID:j7oWYLrv
>>252 253
それじゃリベラル民主の看板崩壊
それじゃリベラル民主の看板崩壊
256 ：無党派さん：04/05/08 14:52 ID:e3+tw+wU
河村たかしだけは絶対に嫌！！！！！！！！！
257 ：無党派さん：04/05/08 14:55 ID:AzJJvaIf
>252
押しが弱そうな布陣だな。小泉にケンカが売れるのは菅か小沢くらいだろ。
押しが弱そうな布陣だな。小泉にケンカが売れるのは菅か小沢くらいだろ。
前原代表
小沢幹事長(自由)
川端政調会長(民社)
小沢幹事長(自由)
川端政調会長(民社)
４０代党首-剛腕幹事長コンビでいいのでは
260 ：q：04/05/08 15:25 ID:yUUE33js
↑
漏れもそれ考えたけど民主に巣食う左巻き議員が納得するかな
漏れもそれ考えたけど民主に巣食う左巻き議員が納得するかな
261 ：無党派さん：04/05/08 15:26 ID:3YFtzVtK
代表：藤井
幹事長：仙谷
これなら、小沢も枝野も我慢する
幹事長：仙谷
これなら、小沢も枝野も我慢する
262 ：無党派さん：04/05/08 15:27 ID:+4aaVfsu
前原誠司代表(若手)
小沢一郎幹事長(剛腕)
仙谷由人政調会長(社会)
小沢一郎幹事長(剛腕)
仙谷由人政調会長(社会)
263 ：無党派さん：04/05/08 15:32 ID:+4aaVfsu
菅民主代表：
週明けに辞任も 党内情勢、厳しさ増す
民主党の菅直人代表は８日、民放２社のテレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金未加入問題などについて釈明し、党内で高まる辞任論の鎮静化に努めた。菅氏は進退に関して明言を避けているが、
福田康夫官房長官が辞任したことで菅氏に対する党内の反応や世論は厳しさを増しており、辞任は必至の情勢だ。菅氏は年金制度改革に関する自民、公明両党との３党合意に国民の理解が得られなければ、辞任を決断するとみられる。
菅氏辞任の場合の後継体制について、党内の一部には、小沢一郎代表代行の昇格で参院選を乗り切りたいという期待がある。しかし、小沢氏への反発も少なくなく、同氏周辺も「反対論があれば受けない」との立場。
岡田克也幹事長、枝野政調会長、野田佳彦国対委員長を推す声もあるが、調整がつかなければ今秋に予定されている代表選挙を参院選前に実施することになる。この場合、仙谷由人・憲法調査会長や前原誠司「次の内閣」外相らの立候補が予想される。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000e010064000c.html
週明けに辞任も 党内情勢、厳しさ増す
民主党の菅直人代表は８日、民放２社のテレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金未加入問題などについて釈明し、党内で高まる辞任論の鎮静化に努めた。菅氏は進退に関して明言を避けているが、
福田康夫官房長官が辞任したことで菅氏に対する党内の反応や世論は厳しさを増しており、辞任は必至の情勢だ。菅氏は年金制度改革に関する自民、公明両党との３党合意に国民の理解が得られなければ、辞任を決断するとみられる。
菅氏辞任の場合の後継体制について、党内の一部には、小沢一郎代表代行の昇格で参院選を乗り切りたいという期待がある。しかし、小沢氏への反発も少なくなく、同氏周辺も「反対論があれば受けない」との立場。
岡田克也幹事長、枝野政調会長、野田佳彦国対委員長を推す声もあるが、調整がつかなければ今秋に予定されている代表選挙を参院選前に実施することになる。この場合、仙谷由人・憲法調査会長や前原誠司「次の内閣」外相らの立候補が予想される。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000e010064000c.html
264 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 15:34 ID:j7oWYLrv
週明けに辞任も と
週明けにも辞任 のちがいが・・・
週明けにも辞任 のちがいが・・・
265 ：無党派さん：04/05/08 15:37 ID:3YFtzVtK
週明けに辞任も：週明けに辞任するかもしれないけど、居直る可能性も
週明けにも辞任：辞任は確実だが、週明けにならずもっと先になるかも
という感じかな？
週明けにも辞任：辞任は確実だが、週明けにならずもっと先になるかも
という感じかな？
266 ：無党派さん：04/05/08 15:51 ID:cVOqznB+
＞党内の一部には、小沢一郎代表代行の昇格で参院選を乗り切りたいという期待がある。
＞しかし、小沢氏への反発も少なくなく、同氏周辺も「反対論があれば受けない」との立場。
＞岡田克也幹事長、枝野政調会長、野田佳彦国対委員長を推す声もあるが、
＞調整がつかなければ今秋に予定されている代表選挙を参院選前に実施することになる。
＞この場合、仙谷由人・憲法調査会長や前原誠司「次の内閣」外相らの立候補が予想される。
＞しかし、小沢氏への反発も少なくなく、同氏周辺も「反対論があれば受けない」との立場。
＞岡田克也幹事長、枝野政調会長、野田佳彦国対委員長を推す声もあるが、
＞調整がつかなければ今秋に予定されている代表選挙を参院選前に実施することになる。
＞この場合、仙谷由人・憲法調査会長や前原誠司「次の内閣」外相らの立候補が予想される。
267 ：無党派さん：04/05/08 15:57 ID:x3fbRqbG
月曜日には辞めるのかな？
>>263
菅氏は８日未明、東京都内のホテルで枝野幸男政調会長と会い、
今後の対応について協議した。枝野氏が「党内外の情勢は非常に
厳しい」と伝えたのに対し、菅氏は「国民への説明責任を果たさなけ
ればならない。月曜日（１０日）の両院議員懇談会までは私の自由に
やらせてほしい」と述べた。ただ、１０日に開かれる同党両院議員懇
談会で３党合意の了承を取り付けることは難しい状況で、菅氏は進
退の決断を迫られる。
>>263
菅氏は８日未明、東京都内のホテルで枝野幸男政調会長と会い、
今後の対応について協議した。枝野氏が「党内外の情勢は非常に
厳しい」と伝えたのに対し、菅氏は「国民への説明責任を果たさなけ
ればならない。月曜日（１０日）の両院議員懇談会までは私の自由に
やらせてほしい」と述べた。ただ、１０日に開かれる同党両院議員懇
談会で３党合意の了承を取り付けることは難しい状況で、菅氏は進
退の決断を迫られる。
268 ：無党派さん：04/05/08 16:04 ID:NlBSwcYT
おまいら今回のために鳩山先生が地ならしをしてきたことをお忘れですか？
代表 中曽根康弘
代表 中曽根康弘
269 ：無党派さん：04/05/08 16:13 ID:+4aaVfsu
テレビでできるだけ国民に説明して辞めるつもりかな
辞任やむなしとしても
小沢系支配でリベラルの灯火を潰すのも忍びないだろうな
そこまで考える余裕もなさそうだが
小沢系支配でリベラルの灯火を潰すのも忍びないだろうな
そこまで考える余裕もなさそうだが
271 ：無党派さん：04/05/08 16:22 ID:0H/qwEvG
>>269
そうだとすれば菅はあほ。
辞めるのを伸ばせば伸ばすほど醜態をさらすことになる。
菅自身の政治生命がなくなるばかりか，民主党に対する国民的不満が高まる
だけ。辞める決意がついているのなら，すっぱり辞めればいい。
いまだに辞めないのは，週明けになれば空気がかわっていると希望的観測
を持っているのだろう。
そうだとすれば菅はあほ。
辞めるのを伸ばせば伸ばすほど醜態をさらすことになる。
菅自身の政治生命がなくなるばかりか，民主党に対する国民的不満が高まる
だけ。辞める決意がついているのなら，すっぱり辞めればいい。
いまだに辞めないのは，週明けになれば空気がかわっていると希望的観測
を持っているのだろう。
273 ：無党派さん：04/05/08 16:37 ID:FzRjPS22
民主党は早く菅切り「パイプカット」をしないといけないな。
274 ：無党派さん：04/05/08 16:41 ID:bMDZifLP
何か党内でも旧自由党組が必死だし、雑誌・夕刊紙も総動員で小沢小沢の連呼状態。
実は党内的にはまだまだ菅ちゃん乗り切れる算段あるんじゃないの？
実は党内的にはまだまだ菅ちゃん乗り切れる算段あるんじゃないの？
276 ：無党派さん：04/05/08 16:45 ID:j3io49a/
あんまり苛めるなＰＴＳＤになって
嫁と息子と一緒に引きこもるぞ。
嫁と息子と一緒に引きこもるぞ。
277 ：無党派さん：04/05/08 16:53 ID:2m45c3jG
気の毒な気もしてきた。
ここまで、民主内部の誰も、護ろうとしないとは・・・
森総理の時は、小泉が、野中相手に、それこそ必死で護ったのになぁ。
ここまで、民主内部の誰も、護ろうとしないとは・・・
森総理の時は、小泉が、野中相手に、それこそ必死で護ったのになぁ。
278 ：無党派さん：04/05/08 17:10 ID:oFatWo/O
279 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 17:12 ID:j7oWYLrv
というよりやはり福田さんのが大きかったかと・・・
あんなに急に流れが変わるとは。
あんなに急に流れが変わるとは。
280 ：無党派さん：04/05/08 17:21 ID:xGE/bdCl
福田のドミノ倒しは見事でしたね
さすが政局に強い小泉内閣
さすが政局に強い小泉内閣
281 ：無党派さん：04/05/08 17:46 ID:xf0rqDQX
世論調査の結果してるのかなー。
土日に。
土日に。
282 ：無党派さん：04/05/08 18:08 ID:+4aaVfsu
週明けは各社一斉に世論調査結果を出しそう。先週はゴールデンウィークや新聞休刊日で調査できなかったから。
こう切り取ってくれよ。
>東京都内のホテルで枝野幸男政調会長と会い、今後の対応について協議した。枝野氏が「党内外の
>情勢は非常に厳しい」と伝えたのに対し、菅氏は「国民への説明責任を果たさなければならない。月曜
>日（１０日）の両院議員懇談会までは私の自由にやらせてほしい」と述べた。ただ、１０日に開かれる同党
>両院議員懇談会で３党合意の了承を取り付けることは難しい状況で、菅氏は進退の決断を迫られる。
>菅氏辞任の場合の後継体制について、党内の一部には、小沢一郎代表代行の昇格で参院選を乗り切り
>たいという期待がある。しかし、小沢氏への反発も少なくなく、同氏周辺も「反対論があれば受けない」との
>立場。岡田克也幹事長、枝野政調会長、野田佳彦国対委員長を推す声もあるが、調整がつかなければ
>今秋に予定されている代表選挙を参院選前に実施することになる。この場合、仙谷由人・憲法調査会長や
>前原誠司「次の内閣」外相らの立候補が予想される。
党内的には3党合意への批判は大きい。
よって岡田と野田は同罪なので代行でも就任は無いとみる。
小沢は党内次第だが、これまた菅を外された側の反発もあり、支援団体から選挙での協力を得難くなる。
よって、小沢も可能性を残したまま、仙石、前原、枝野あたりが有り得る線ではないか？
>>280
よくよく考えると見事でも無いだろう。
党内的には男を上げた、とも言えるが反面外的にはミソをつけた訳だから。
対北朝鮮政策的にも後退だし。
>東京都内のホテルで枝野幸男政調会長と会い、今後の対応について協議した。枝野氏が「党内外の
>情勢は非常に厳しい」と伝えたのに対し、菅氏は「国民への説明責任を果たさなければならない。月曜
>日（１０日）の両院議員懇談会までは私の自由にやらせてほしい」と述べた。ただ、１０日に開かれる同党
>両院議員懇談会で３党合意の了承を取り付けることは難しい状況で、菅氏は進退の決断を迫られる。
>菅氏辞任の場合の後継体制について、党内の一部には、小沢一郎代表代行の昇格で参院選を乗り切り
>たいという期待がある。しかし、小沢氏への反発も少なくなく、同氏周辺も「反対論があれば受けない」との
>立場。岡田克也幹事長、枝野政調会長、野田佳彦国対委員長を推す声もあるが、調整がつかなければ
>今秋に予定されている代表選挙を参院選前に実施することになる。この場合、仙谷由人・憲法調査会長や
>前原誠司「次の内閣」外相らの立候補が予想される。
党内的には3党合意への批判は大きい。
よって岡田と野田は同罪なので代行でも就任は無いとみる。
小沢は党内次第だが、これまた菅を外された側の反発もあり、支援団体から選挙での協力を得難くなる。
よって、小沢も可能性を残したまま、仙石、前原、枝野あたりが有り得る線ではないか？
>>280
よくよく考えると見事でも無いだろう。
党内的には男を上げた、とも言えるが反面外的にはミソをつけた訳だから。
対北朝鮮政策的にも後退だし。
284 ：無党派さん：04/05/08 19:33 ID:jd3mxe/n
285 ：無党派さん：04/05/08 19:40 ID:nY/M20ln
286 ：無党派さん：04/05/08 19:40 ID:xf0rqDQX
要は小沢代表代行次第かー。
287 ：無党派さん：04/05/08 19:42 ID:xf0rqDQX
鳩山派
旧民社派
小沢派
菅派
横路派
羽田派
野田派
前原派
がどう動くかが課題だね。
旧民社派
小沢派
菅派
横路派
羽田派
野田派
前原派
がどう動くかが課題だね。
288 ：無党派さん：04/05/08 19:51 ID:MO8WAIs7
だんだん小沢が代表を受けないと収まらない状況になってきたね
289 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 19:52 ID:j7oWYLrv
小沢 or 代表戦前倒し
このどちらかしかないなぁ。
このどちらかしかないなぁ。
290 ：純ちゃんファン：04/05/08 19:54 ID:Q6xeRhNW
お願いですから菅代表のままでいてください。
マスコミに踊らされて政局にしてはいけません。
ゴタゴタしないで！！
マスコミに踊らされて政局にしてはいけません。
ゴタゴタしないで！！
291 ：無党派さん：04/05/08 19:55 ID:3nHjActJ
292 ：無党派さん：04/05/08 19:58 ID:LtgLyGa1
心配しなくても何らかの機会にクーデタを起こして党首に復帰するよ！
政党の党首を身内の選挙で決めるという内規がありながら、
選挙で党首になったことが一度もない男。
政党の党首を身内の選挙で決めるという内規がありながら、
選挙で党首になったことが一度もない男。
293 ：無党派さん：04/05/08 20:01 ID:+u0AREJV
「横路党首で社会党復活希望」by土井・福島
>>285
>関与が少なくとも
関与は少ない。そういう事情は内部の皆さんの方がご存知。
むしろ自分と異なる意見であっても責任として良く擁護してた。
但し、強固な反小沢であったことがプラス要因でもあってマイナス要因でもあり、
やはり三役の一角であることから、その辺もマイナス要因。
強みとしては最年少であること。それはマイナス要因でもある。
野田はこの件だけでなく、以前から国会対応には批判があった。
岡田、野田は民意や党内意見を反映しない行動を取ることが多かったので、可能性
は低いと見た。
でもあくまでも予想だよ予想。
>関与が少なくとも
関与は少ない。そういう事情は内部の皆さんの方がご存知。
むしろ自分と異なる意見であっても責任として良く擁護してた。
但し、強固な反小沢であったことがプラス要因でもあってマイナス要因でもあり、
やはり三役の一角であることから、その辺もマイナス要因。
強みとしては最年少であること。それはマイナス要因でもある。
野田はこの件だけでなく、以前から国会対応には批判があった。
岡田、野田は民意や党内意見を反映しない行動を取ることが多かったので、可能性
は低いと見た。
でもあくまでも予想だよ予想。
295 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 20:12 ID:j7oWYLrv
代表代行でもないのに禅譲できるかな？
鳩山代表のときの例を考えると、小沢さんが受けなければ選挙するんじゃないの？
鳩山代表のときの例を考えると、小沢さんが受けなければ選挙するんじゃないの？
296 ：無党派さん：04/05/08 20:25 ID:MO8WAIs7
小沢の本音はやっぱ幹事長ポストだろうね。でも担ぐ神輿が
いないから相当困ってるだろうね
いないから相当困ってるだろうね
297 ：無党派さん：04/05/08 20:28 ID:wLyIby9c
前回の党首選をクーデターで翻したことが
現在の取り返しのつかない状況を招いた。
現在の取り返しのつかない状況を招いた。
300 ：無党派さん：04/05/08 20:47 ID:qlKRPOc6
菅の失敗は民由合併の時小沢を幹事長に入れて
菅が辞めるときは小沢も辞めるんだという人質
をとっておくべきだった。次の党首は絶対に小
沢を入れておくこと。
菅が辞めるときは小沢も辞めるんだという人質
をとっておくべきだった。次の党首は絶対に小
沢を入れておくこと。
301 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 20:53 ID:j7oWYLrv
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040509k0000m010059000c.html
自民党国対幹部は「他党との合意事項をほごにするような事態が我が党で起これば、幹事
長や国対委員長は辞表を出さなければならない」と民主党内の足並みの乱れを批判。公明
党の東順治国対委員長も「政党の体をなしていない。政党間合意を撤回するような事態は憲
政史上例がない」と述べ、合意を維持するよう求めている。
ただ、民主党執行部の調整能力に疑問を投げかけた場合、結果的に同党の反執行部勢力
に加担し、菅氏の辞任を後押ししかねない。与党内では「菅氏のままの方が参院選を戦いや
すいし、菅氏が辞任すれば再び『未納閣僚』の責任問題に焦点があたる」（自民党幹部）との
声もあり、「痛しかゆし」の状態で民主党の動向を見守っている。
ﾋﾞﾐｮｰ
自民党国対幹部は「他党との合意事項をほごにするような事態が我が党で起これば、幹事
長や国対委員長は辞表を出さなければならない」と民主党内の足並みの乱れを批判。公明
党の東順治国対委員長も「政党の体をなしていない。政党間合意を撤回するような事態は憲
政史上例がない」と述べ、合意を維持するよう求めている。
ただ、民主党執行部の調整能力に疑問を投げかけた場合、結果的に同党の反執行部勢力
に加担し、菅氏の辞任を後押ししかねない。与党内では「菅氏のままの方が参院選を戦いや
すいし、菅氏が辞任すれば再び『未納閣僚』の責任問題に焦点があたる」（自民党幹部）との
声もあり、「痛しかゆし」の状態で民主党の動向を見守っている。
ﾋﾞﾐｮｰ
302 ：無党派さん：04/05/08 20:53 ID:KRd1/d3/
>>1
ネクストで公表されている小沢、岡田、枝野以外は、
まだ未納者がいる可能性があるんじゃないかな。
小沢一郎（衆12、61歳）未納無し
横路孝弘（衆８、62歳）
岡田克也（衆５、50歳）未納無し
仙谷由人（衆４、57歳
河村たかし（衆４、55歳）
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）未納無し
野田佳彦（衆３、46歳）
ネクストで公表されている小沢、岡田、枝野以外は、
まだ未納者がいる可能性があるんじゃないかな。
小沢一郎（衆12、61歳）未納無し
横路孝弘（衆８、62歳）
岡田克也（衆５、50歳）未納無し
仙谷由人（衆４、57歳
河村たかし（衆４、55歳）
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）未納無し
野田佳彦（衆３、46歳）
303 ：無党派さん：04/05/08 20:55 ID:+4aaVfsu
「菅氏のままの方が参院選を戦いやすいし、菅氏が辞任すれば再び『未納閣僚』の責任問題に焦点があたる」（自民党幹部）
これが本音だろうね。
これが本音だろうね。
304 ：無党派さん：04/05/08 20:58 ID:qlKRPOc6
番組で一緒だった自民党議員からは「菅代表で参院選を闘ってよ。辞めさせないでよ。
自民党はそのほうがありがたいから」と笑顔で言われる始末。
もはや菅代表は潔く進退を決めるしかない。代表職を小沢一郎・代表代行にお願いし、
参院選後に9月の党大会を前倒しにして新執行部を選出､承認すべきだ。
自民党はそのほうがありがたいから」と笑顔で言われる始末。
もはや菅代表は潔く進退を決めるしかない。代表職を小沢一郎・代表代行にお願いし、
参院選後に9月の党大会を前倒しにして新執行部を選出､承認すべきだ。
305 ：無党派さん：04/05/08 21:00 ID:jd3mxe/n
306 ：無党派さん：04/05/08 21:02 ID:xf0rqDQX
鳩山さんの時には側近の平野、川内、中山、鈴木とか議員が
必死に周辺に居て守ってたけど今回はそれがないからね。
必死に周辺に居て守ってたけど今回はそれがないからね。
307 ：無党派さん：04/05/08 21:05 ID:J116yFqn
308 ：無党派さん：04/05/08 21:05 ID:+4aaVfsu
菅グループは菅擁護してる
>>302
ネクストで未納無しと公表した議員の中に実は未納だったという奴がいる気がする。
８６年以前とか、切り替え期間のブランクとかそうした細かいのは公表しなくていいかなって感じで
未納無しって発表した人がいそうな気がする。
で、今になって、他の議員がその辺の細かいところの未納まで自主的に発表しているので
陰でびくついている様な気がする。
ネクストで未納無しと公表した議員の中に実は未納だったという奴がいる気がする。
８６年以前とか、切り替え期間のブランクとかそうした細かいのは公表しなくていいかなって感じで
未納無しって発表した人がいそうな気がする。
で、今になって、他の議員がその辺の細かいところの未納まで自主的に発表しているので
陰でびくついている様な気がする。
310 ：無党派さん：04/05/08 21:06 ID:ctxBJBCY
民主党にとって最悪の状況は菅がテレビで小沢の悪口を口走ってしまうことだ・・・
311 ：無党派さん：04/05/08 21:06 ID:xf0rqDQX
ただ誰か周辺に居て付き従ってて欲しいよね。
312 ：無党派さん：04/05/08 21:06 ID:BBSt3c8R
管さんが辞めたらやっぱりジャスコが良いな。
おもろいやん。
おもろいやん。
313 ：無党派さん：04/05/08 21:06 ID:uF5lX6X4
岡田クンがいるじゃないか！
ポスト菅はこの大御所5人の内の誰かと見て問題は無いよな。
石井一
岡崎トミ子
松本龍
中野寛成
西岡武夫
石井一
岡崎トミ子
松本龍
中野寛成
西岡武夫
315 ：無党派さん：04/05/08 21:21 ID:CRBmuPod
>>314
ありまくり
ありまくり
21:16 新代表に岡崎トミ子氏急浮上 岡田横路会談で
21:19 新幹事長は小沢一郎氏 岡田氏は辞任の意向
318 ：無党派さん：04/05/08 21:30 ID:9jCLTXWq
岡田や岡崎で小泉自民に勝てると思ってんのんか、当面参院選も控えているのに。
やっぱ奴しかいないだろう、対等以上に渡り合えるのは。
やっぱ奴しかいないだろう、対等以上に渡り合えるのは。
319 ：無党派さん：04/05/08 21:37 ID:V3BvpnUF
俺の予想
本命 仙谷由人
穴 佐藤謙一郎
本命 仙谷由人
穴 佐藤謙一郎
320 ：無党派さん：04/05/08 21:41 ID:WgSAgHWe
マジレスすると
次の民主党代表は
ケリー氏で決定
次の民主党代表は
ケリー氏で決定
321 ：無党派さん：04/05/08 21:47 ID:FB9lVIC1
小沢が受けるか、代表選前倒しかのどちらかになるのかな。
「藤井幹事長」の復活を希望。
「藤井幹事長」の復活を希望。
322 ：無党派さん：04/05/08 21:47 ID:y9be/4pu
日産のゴーン氏が引き受けないかな、代表を。
323 ：世紀の大スクープ！：04/05/08 21:54 ID:9D9Ifrf+
(((((((((!!!!!!!!小沢組閣で枝野三役残留。海江田 達増が三役級に内定!!!!!!!!!!))))))))))))
８日２１:００
両院議員総会でどう影響するかが焦点である．．．
８日２１:００
両院議員総会でどう影響するかが焦点である．．．
324 ：無党派さん：04/05/08 21:57 ID:dF0mct7G
拉致家族が帰国して、参議院選小泉自民党が圧勝の確率８０％
325 ：無党派さん：04/05/08 22:07 ID:wLyIby9c
ぶっちゃけ拉致関係は全く票になっていない。
326 ：無党派さん：04/05/08 22:07 ID:+4aaVfsu
海江田万里代表?
327 ：無党派さん：04/05/08 22:10 ID:5mgsRX24
西村慎吾代表
自民に勝ちたかったらこれしかないだろう。
自民に勝ちたかったらこれしかないだろう。
今思えば自由党と合併して
小沢と腕をぶんぶんやってるときが菅の絶頂期だったのかなぁ。
小沢と腕をぶんぶんやってるときが菅の絶頂期だったのかなぁ。
329 ：無党派さん：04/05/08 22:10 ID:3YFtzVtK
>>326
鳩山、菅とお笑い系が続いたが、もうお笑い系議員の出番ではない。
鳩山、菅とお笑い系が続いたが、もうお笑い系議員の出番ではない。
330 ：無党派さん：04/05/08 22:13 ID:sa7DiVG3
小沢だけは絶対嫌だ
331 ：無党派さん：04/05/08 22:16 ID:SHNcOejh
民主党は
リベラル～保守
若手～ベテラン
という二つの対立軸がある。
それぞれ劣勢なリベラルとベテランが共同を組むことで
党内の１／４が消極的選択として菅をリーダーにして来た経緯がある。
劣勢側からの党首だからこそ民主党は分裂を避けられたわけだ。
菅が「自分が辞めたら分裂だ」というのはあながち間違ってはない。
リベラル～保守
若手～ベテラン
という二つの対立軸がある。
それぞれ劣勢なリベラルとベテランが共同を組むことで
党内の１／４が消極的選択として菅をリーダーにして来た経緯がある。
劣勢側からの党首だからこそ民主党は分裂を避けられたわけだ。
菅が「自分が辞めたら分裂だ」というのはあながち間違ってはない。
332 ：無党派さん：04/05/08 22:17 ID:J9q+YWK9
>>325
土井党首を落選させた原動力になってますが？
秘書給与問題も含めてなのは知ってるが。
民主党・社民党・共産党の支持離れ加速→拉致家族帰国→小泉支持率上昇→年金問題は与野党ともキズ持ち同志＝与党に票が流れる。
土井党首を落選させた原動力になってますが？
秘書給与問題も含めてなのは知ってるが。
民主党・社民党・共産党の支持離れ加速→拉致家族帰国→小泉支持率上昇→年金問題は与野党ともキズ持ち同志＝与党に票が流れる。
333 ：無党派さん：04/05/08 22:18 ID:DPQuACu3
この際、菅とは和姦したい
334 ：無党派さん：04/05/08 22:20 ID:wLyIby9c
335 ：無党派さん：04/05/08 22:22 ID:W46LIK5i
選挙対策の代表代行で田中真紀子。
演説の上手さは天才的。
党首選は選挙後に先送り。
演説の上手さは天才的。
党首選は選挙後に先送り。
336 ：世紀の大スクープ！：04/05/08 22:23 ID:9D9Ifrf+
小沢一郎（衆12、61歳） 元経世会 大臣１回で勲２等の危険も
横路孝弘（衆８、62歳） 元社会党 勲２等
岡田克也（衆５、50歳） 元ジャスコ 補選３連敗
仙谷由人（衆４、57歳） 元社会党 体が悪い
河村たかし（衆４、55歳） 元宏池会 代表選出馬没
前原誠司（衆４、41歳） 元松下政経塾 右翼との交際の噂
枝野幸男（衆４、39歳） 元戸野本マンション
野田佳彦（衆３、46歳） 代表選最下位 民主党の鈴木善幸
（注明らかに代表候補でない人名ははぶきました．．．．）
横路孝弘（衆８、62歳） 元社会党 勲２等
岡田克也（衆５、50歳） 元ジャスコ 補選３連敗
仙谷由人（衆４、57歳） 元社会党 体が悪い
河村たかし（衆４、55歳） 元宏池会 代表選出馬没
前原誠司（衆４、41歳） 元松下政経塾 右翼との交際の噂
枝野幸男（衆４、39歳） 元戸野本マンション
野田佳彦（衆３、46歳） 代表選最下位 民主党の鈴木善幸
（注明らかに代表候補でない人名ははぶきました．．．．）
337 ：無党派さん：04/05/08 22:24 ID:3YFtzVtK
>>331
といって、菅・横路が新党結成して連合丸ごとついてこなければ、単なる小政党。
自治労あたりがついてきても、永田町では相手にされない。
参院はまだしも、衆院は小選挙区で苦労するから、子分もついてこれるかどうか？
自民党に入党する準備で入るなら別だが、熊谷の例を見るとそれも無理。
といって、菅・横路が新党結成して連合丸ごとついてこなければ、単なる小政党。
自治労あたりがついてきても、永田町では相手にされない。
参院はまだしも、衆院は小選挙区で苦労するから、子分もついてこれるかどうか？
自民党に入党する準備で入るなら別だが、熊谷の例を見るとそれも無理。
338 ：無党派さん：04/05/08 22:28 ID:SHNcOejh
>>337
小沢アレルギーはいまだ生きてる。
とくに小沢に対するアレルギーが一番大きいのは旧民政党の連中なんで、
この連中と菅・横路が政策的に合意出来れば、
党首を若手から出すのを条件にして前原・枝野・仙石らが乗る可能性がある。
小沢アレルギーはいまだ生きてる。
とくに小沢に対するアレルギーが一番大きいのは旧民政党の連中なんで、
この連中と菅・横路が政策的に合意出来れば、
党首を若手から出すのを条件にして前原・枝野・仙石らが乗る可能性がある。
339 ：無党派さん：04/05/08 22:31 ID:sa7DiVG3
小沢だと投票しない。
340 ：無党派さん：04/05/08 22:32 ID:J9q+YWK9
知名度がある土井を落選させる事がいかに難しかったか、それが理解できない＞３３４は痛いよ・・・
看板で勝てるレベルだから。日本の選挙は。飽くまで土井レベルの知名度って意味で。
看板で勝てるレベルだから。日本の選挙は。飽くまで土井レベルの知名度って意味で。
341 ：無党派さん：04/05/08 22:33 ID:wLyIby9c
どうやら枝野が臭い。
342 ：無党派さん：04/05/08 22:34 ID:+4aaVfsu
枝野の後見人になるんじゃないのか>KAN
343 ：無党派さん：04/05/08 22:35 ID:sa7DiVG3
まあ、拉致ブームはもう過ぎた感があるんで、
ぶっちゃけ票には全くならないだろうね。
ぶっちゃけ票には全くならないだろうね。
344 ：無党派さん：04/05/08 22:35 ID:J9q+YWK9
拉致家族被害者は、土井の相手候補を一所懸命に応援してたしな。
345 ：無党派さん：04/05/08 22:37 ID:+4aaVfsu
拉致帰国しても、選挙目当てがみえみえで逆に列島全体が不快になるだろうね
346 ：無党派さん：04/05/08 22:38 ID:J9q+YWK9
>>343
だから、参議院選を睨んだパフォーマンスで家族が帰国したら確実に支持率が上がる。
だから、参議院選を睨んだパフォーマンスで家族が帰国したら確実に支持率が上がる。
347 ：無党派さん：04/05/08 22:40 ID:+4aaVfsu
見え透いたパフォーマンスは逆に支持を失う
349 ：無党派さん：04/05/08 22:46 ID:3YFtzVtK
>>342
枝野の方がお断りという雰囲気だよ。枝野自身は菅より仙谷あたりを慕ってる感じ。
枝野の方がお断りという雰囲気だよ。枝野自身は菅より仙谷あたりを慕ってる感じ。
350 ：無党派さん：04/05/08 22:48 ID:sa7DiVG3
実績だろうがパフォだろうが、
拉致ブームはとっくに過ぎたの！！
ドゥユアンダスタン！？
拉致ブームはとっくに過ぎたの！！
ドゥユアンダスタン！？
351 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 22:49 ID:j7oWYLrv
拉致よりもサミットとかの方が大きいんじゃないかな、外交では。
352 ：無党派さん：04/05/08 22:50 ID:wLyIby9c
ていうか、外交は選挙ではポイントにならない。失敗すると減点だけど。
354 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/08 22:54 ID:j7oWYLrv
ま、どっちでもいいよ
355 ：無党派さん：04/05/08 22:58 ID:9JS9HJPs
民主党代表人事に管 源太郎氏急浮上
356 ：無党派さん：04/05/08 22:59 ID:wLyIby9c
>>355
民間から党首登用ですか。
民間から党首登用ですか。
357 ：無党派さん：04/05/08 23:00 ID:yeLlM6O9
359 ：無党派さん：04/05/08 23:10 ID:wLyIby9c
>>358
お前は馬鹿か。
お前は馬鹿か。
360 ：無党派さん：04/05/09 01:25 ID:A8QUbfLY
松沢成文、知事辞めてもどって着てくれ
361 ：無党派さん：04/05/09 01:28 ID:dG1qGMhn
ある幹部は「もう打つ手はない」と述べ、執行部の中でも、菅氏の代表辞任は避けられないとの見方が強くなっています。
菅氏は、週明けの月曜日にも進退に関する決断を迫られる状況となってきました。ただ、「ポスト菅」の顔を巡り、７月の参院選を乗り切る暫定的な顔として、
小沢一郎 代表代行の昇格を望む声が根強いものの、小沢氏本人が、受ける気がない考えを周辺に伝えており、受け皿の定まらぬまま、代表辞任の動きが進むという混迷した状況となっています。（9日 0:31）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye956982.html
菅氏は、週明けの月曜日にも進退に関する決断を迫られる状況となってきました。ただ、「ポスト菅」の顔を巡り、７月の参院選を乗り切る暫定的な顔として、
小沢一郎 代表代行の昇格を望む声が根強いものの、小沢氏本人が、受ける気がない考えを周辺に伝えており、受け皿の定まらぬまま、代表辞任の動きが進むという混迷した状況となっています。（9日 0:31）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye956982.html
363 ：香川県民 ◆Qq/JiYzZWQ ：04/05/09 01:42 ID:VGcoS0YZ
座標方式
積極財政
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
横路 ┃
リベラル━━━━━━━━━━━━━━━━━小沢━保守
┃
┃
┃ 岡田 河村
┃ 前原 野田
仙谷
枝野
┃
┃
緊縮財政
積極財政
┃
┃
┃
┃
┃
┃
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横路 ┃
リベラル━━━━━━━━━━━━━━━━━小沢━保守
┃
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┃ 岡田 河村
┃ 前原 野田
仙谷
枝野
┃
┃
緊縮財政
364 ：正道派：04/05/09 01:45 ID:fBiXrku6
365 ：無党派さん：04/05/09 01:46 ID:dG1qGMhn
小沢は幹事長向きだと思うんだけど
366 ：無党派さん：04/05/09 02:20 ID:jwngX4xt
367 ：無党派さん：04/05/09 02:25 ID:zhCz2o2E
超イケメン岡田さんの時代が来たわね
>>365
幹事長としては政界最強だよ。
集票力も集金力も政策力も裏も表も申し分ないからね。
自民は引退した野中広務でも連れてこないと勝ち目がない。
ただし最強のナンバー２も自分が御輿に乗ろうとすると失敗するんだな。
田中角栄にあって小沢一郎に無いものは何か、と考えるとよくわかるよ。
幹事長としては政界最強だよ。
集票力も集金力も政策力も裏も表も申し分ないからね。
自民は引退した野中広務でも連れてこないと勝ち目がない。
ただし最強のナンバー２も自分が御輿に乗ろうとすると失敗するんだな。
田中角栄にあって小沢一郎に無いものは何か、と考えるとよくわかるよ。
369 ：無党派さん：04/05/09 02:27 ID:o+zmMviK
>>355
素晴らしい。それしかない！
素晴らしい。それしかない！
370 ：無党派さん：04/05/09 02:27 ID:4vgcHPa8
岡田克彦に物申す！
汝に二心あるを知らざるは直人痛恨の極みなれど、
約を捨てて約に違い寝返りを打った汝は、政治家の風上
にも置けぬ卑怯者なり。民主党代表の座に平然と収まるを
恥とは思わぬのかっ！！
汝に二心あるを知らざるは直人痛恨の極みなれど、
約を捨てて約に違い寝返りを打った汝は、政治家の風上
にも置けぬ卑怯者なり。民主党代表の座に平然と収まるを
恥とは思わぬのかっ！！
371 ：無党派さん：04/05/09 02:30 ID:Kij783S7
菅でいいってばw
終身党首ｷﾎﾞﾝ
終身党首ｷﾎﾞﾝ
372 ：無党派さん：04/05/09 02:34 ID:ZqKcqTOT
>>368
今の小沢にそれほどの集票力は見込めないんじゃないかな。菅と
どっこいどっこいといった感じ。小沢は次御輿に乗って失敗する
と、本当に後がなくなるから、結構慎重になってると思うね。
党内がまとまらないと受けられないというのは、参院選の結果を
問われるのがいやだということだと思うな。
今の小沢にそれほどの集票力は見込めないんじゃないかな。菅と
どっこいどっこいといった感じ。小沢は次御輿に乗って失敗する
と、本当に後がなくなるから、結構慎重になってると思うね。
党内がまとまらないと受けられないというのは、参院選の結果を
問われるのがいやだということだと思うな。
小沢では労組が動かないだろうな
幹事長を横路にしないと・・・
幹事長を横路にしないと・・・
374 ：無党派さん：04/05/09 02:43 ID:/v/5hUGh
今朝の新聞見たら、もうクビは規定路線みたいだな
しかし、マスコミは怖いな
しかし、マスコミは怖いな
あいつらにとっては祭りなんだろう
376 ：無党派さん：04/05/09 02:48 ID:/v/5hUGh
年金未納 クリアー出来たの幹部では 枝野・前原くらいか
後は何ヶ月か、不備で引っ掛かってるな
小沢は動くにしても、参議院選挙の後じゃないの
それ以前に、小沢は年金大丈夫なんか？
後は何ヶ月か、不備で引っ掛かってるな
小沢は動くにしても、参議院選挙の後じゃないの
それ以前に、小沢は年金大丈夫なんか？
377 ：無党派さん：04/05/09 02:54 ID:o+zmMviK
いっそうのこと、横路が党首になったら楽しいなWWW
378 ：無党派さん：04/05/09 03:03 ID:/v/5hUGh
横路 未納だったから、今の流れでは無理
俺も、すっきり横路になって社民党やみどりの党とか女性党とか地域政党も纏めて一つになって欲しいよ
そうすれば、スッキリと見捨てられるから
俺も、すっきり横路になって社民党やみどりの党とか女性党とか地域政党も纏めて一つになって欲しいよ
そうすれば、スッキリと見捨てられるから
379 ：無党派さん：04/05/09 03:39 ID:34LZIy24
>376
年金よりも寿命が危ないかもな
年金よりも寿命が危ないかもな
380 ：無党派さん：04/05/09 03:41 ID:34LZIy24
>362
みんな優秀だから頭1つ飛びぬけるのが難しいんだよ
みんな優秀だから頭1つ飛びぬけるのが難しいんだよ
381 ：無党派さん：04/05/09 03:43 ID:yJSbt4ix
小沢の場合抜けてると思う。
前原、枝野に比べたら。。
前原、枝野に比べたら。。
382 ：無党派さん：04/05/09 03:49 ID:2zlZRUuj
このスレは、民主党スレ？
横道を小沢が担いで、その後分裂。
民主党右派と自民党で、政界再編…と一気につっぱしって欲しいんだが…
横道を小沢が担いで、その後分裂。
民主党右派と自民党で、政界再編…と一気につっぱしって欲しいんだが…
383 ：無党派さん：04/05/09 03:54 ID:yJSbt4ix
自民党の右派って誰のことか全く不明なのだが
384 ：無党派さん：04/05/09 03:57 ID:34LZIy24
>381
政局はともかく、政策では無知に等しいから幹事長志向なんだよ＜小沢
政局はともかく、政策では無知に等しいから幹事長志向なんだよ＜小沢
385 ：無党派さん：04/05/09 03:58 ID:BUp3PALh
菅氏の年金保険料未納問題をめぐっては、大型連休中に岡田克也幹事長と小沢氏が会談し、菅氏の辞任を想定した
善後策が既に話し合われている
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040509k0000m010124000c.html
善後策が既に話し合われている
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040509k0000m010124000c.html
386 ：無党派さん：04/05/09 03:58 ID:34LZIy24
>382
昔流行ったよね、そーゆー妄想
昔流行ったよね、そーゆー妄想
387 ：無党派さん：04/05/09 04:00 ID:BUp3PALh
民主党：「ポスト菅」 選挙手腕で小沢氏期待が大勢
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040509k0000m010124000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040509k0000m010124000c.html
388 ：無党派さん：04/05/09 04:01 ID:ieGGlJCA
>385
菅が欧米で「次の総理」を演じて喜んでいる間に、
部下は菅辞任を見越して次の代表をどうするか考えていたわけね。
菅が欧米で「次の総理」を演じて喜んでいる間に、
部下は菅辞任を見越して次の代表をどうするか考えていたわけね。
389 ：無党派さん：04/05/09 04:03 ID:BUp3PALh
そそ、連休中にすでにポスト菅の話し合いが行われていた。
390 ：無党派さん：04/05/09 04:04 ID:4occAGBc
岡田も連休中に善後策を話し合ったというなら何で与党と合意を結んだんだ？
もはや管は打つ手なしだな
社民連みたいな泡沫政党からネクスト総理にまで出世したんだから十分だろ
身の丈以上に出世して勘違いしてるな
社民連みたいな泡沫政党からネクスト総理にまで出世したんだから十分だろ
身の丈以上に出世して勘違いしてるな
392 ：無党派さん：04/05/09 04:13 ID:BUp3PALh
でも俺は小泉訪朝で家族帰国でまた小泉ブームが起こると思うから
小沢は代表を絶対受けないと思うけどね
小沢は代表を絶対受けないと思うけどね
>>392
おれもそう思う。党内事情と併せた判断として。
おれもそう思う。党内事情と併せた判断として。
395 ：無党派さん：04/05/09 04:29 ID:HNfGpuBE
菅直人は
月曜の朝に吉祥寺駅前で泣きながら街頭演説すれば
いいと思います
月曜の朝に吉祥寺駅前で泣きながら街頭演説すれば
いいと思います
396 ：無党派さん：04/05/09 04:31 ID:aq+EhJET
小沢だけは絶対に嫌です
397 ：無党派さん：04/05/09 04:33 ID:JrdaA8O6
菅直人の選挙中の街頭キャンペーンで「私に一度やらせてみてください」
という政権奪取にむけた気迫に比べると、民主党の連中はボンクラだと
いうことがよくわかった。
10年前に細川さんが野党自民党に追及されていた時に、「まずいこと
やってくれたなぁ、あの人は・・・。」と距離を置いて冷ややかに眺め
ていた連立与党の連中の姿が目に浮かぶ。
森派政権を守るためにはサプライズ辞職さえやってしまう福田の
したたかさに比べ、民主党のボンクラたちは自分のホームページに
「不信を招いた以上潔く党首を辞することが必要だと思います」なんて
きれい事を載せてるんだろう。自分は泥をかぶらずに小沢の豪腕に
すがる・・・・・。ほんとに政権取るつもりあるの？
という政権奪取にむけた気迫に比べると、民主党の連中はボンクラだと
いうことがよくわかった。
10年前に細川さんが野党自民党に追及されていた時に、「まずいこと
やってくれたなぁ、あの人は・・・。」と距離を置いて冷ややかに眺め
ていた連立与党の連中の姿が目に浮かぶ。
森派政権を守るためにはサプライズ辞職さえやってしまう福田の
したたかさに比べ、民主党のボンクラたちは自分のホームページに
「不信を招いた以上潔く党首を辞することが必要だと思います」なんて
きれい事を載せてるんだろう。自分は泥をかぶらずに小沢の豪腕に
すがる・・・・・。ほんとに政権取るつもりあるの？
岡田は元々小沢チルドレンの一人だからな
民由合併で関係を修復してからというもの党内でも急接近してる
大型連休中に２人で極秘会談を行ったと言うことは、
これはいよいよ 岡 田 代 表 ＆ 小 沢 幹 事 長 ですか？
民由合併で関係を修復してからというもの党内でも急接近してる
大型連休中に２人で極秘会談を行ったと言うことは、
これはいよいよ 岡 田 代 表 ＆ 小 沢 幹 事 長 ですか？
400 ：無党派さん：04/05/09 04:44 ID:yJSbt4ix
>399
あ、違った、とりあえずは改造内閣の外務大臣かもね。
帰国立役者の一人として。
あ、違った、とりあえずは改造内閣の外務大臣かもね。
帰国立役者の一人として。
菅が責められてるのは、あれだけ人を批判しておいて自分も同じようなミスをやっていた
ことと、素直に謝らず人のせいにしたからだろう。庇いようがないって。
年金問題を追及していた若手は皆、自分の納付歴を確認してから事に当たっていたわけで。
すべて台無しにしたのは代表。
ことと、素直に謝らず人のせいにしたからだろう。庇いようがないって。
年金問題を追及していた若手は皆、自分の納付歴を確認してから事に当たっていたわけで。
すべて台無しにしたのは代表。
404 ：無党派さん：04/05/09 04:59 ID:l5PFSWpv
暫定含みを呑んでくれそうで、マスコミ露出も多く知名度もあるから、藤井裕久がいいと思う。
もう若さだとイケメンだので勝負するのはいいでしょう。
もう若さだとイケメンだので勝負するのはいいでしょう。
405 ：無党派さん：04/05/09 05:01 ID:l5PFSWpv
406 ：無党派さん：04/05/09 05:48 ID:jq2PLrHn
小沢「代表代行」だの「暫定代表」だの
おさまりがわるいな。いかにも党内ごたごたしてますよと
書いてあるようなものだ
おさまりがわるいな。いかにも党内ごたごたしてますよと
書いてあるようなものだ
407 ：無党派さん：04/05/09 05:49 ID:XqylvWEl
408 ：無党派さん：04/05/09 06:20 ID:qXZ9JkKY
菅さんはもっと自信を持つべき
409 ：無党派さん：04/05/09 06:29 ID:3cmXc+yd
いちはやく小沢支持をうちだした前原はどう転んでも留任だそうだ。
410 ：無党派さん：04/05/09 06:38 ID:lNQMryyM
小沢代表代行か？
「仁義」の砂組代表代行の神林仁みたいでかっこいいな。
「仁義」の砂組代表代行の神林仁みたいでかっこいいな。
411 ：税金党の元ばかフェロモン若大将ミスター更年期：04/05/09 06:40 ID:0ndU82XA
????????????????穏便な疑獄征伐の新宿ｈ氏に批判が．．．?????????????
あれよあれよという間に、エイズ持永が長官の古巣社会保険庁の未納データー
と菅伸子に嘘のワンポイントアドバイスの無責任男の手配が明るみに出で
エイズ持永を潜入して暴いた日本で唯一の隠れた大仕事をやったという
公然の事実を持つ、菅のボランティアの新宿のh氏に批判が．．．．．
普通、友部や稲村左近四郎、鈴木宗男、山本譲司のようになるところ、
結局、ひどいイメージで大臣空振りで５回生引退で７光の羽ばたきという、
綺麗な引き際バックアップの温厚な性格があだ花と．．．
結局タイミングよく、エイズブームで立党した、ペンシル鳩、トップ２ヶ月、
急激な成りあがり、（当時岡光次官）などそろって、未納野党三兄弟だったことが
明るみにでるように、うまく、ニュー厚生族の民主執行部若手から公表インキュウベイト
の大ホーマーを持永が．．．．．
このさい、未納野党３兄弟グループがそろって離党するような
手配が着々と．．．．
あれよあれよという間に、エイズ持永が長官の古巣社会保険庁の未納データー
と菅伸子に嘘のワンポイントアドバイスの無責任男の手配が明るみに出で
エイズ持永を潜入して暴いた日本で唯一の隠れた大仕事をやったという
公然の事実を持つ、菅のボランティアの新宿のh氏に批判が．．．．．
普通、友部や稲村左近四郎、鈴木宗男、山本譲司のようになるところ、
結局、ひどいイメージで大臣空振りで５回生引退で７光の羽ばたきという、
綺麗な引き際バックアップの温厚な性格があだ花と．．．
結局タイミングよく、エイズブームで立党した、ペンシル鳩、トップ２ヶ月、
急激な成りあがり、（当時岡光次官）などそろって、未納野党三兄弟だったことが
明るみにでるように、うまく、ニュー厚生族の民主執行部若手から公表インキュウベイト
の大ホーマーを持永が．．．．．
このさい、未納野党３兄弟グループがそろって離党するような
手配が着々と．．．．
民主の中堅若手で政策通と呼ばれる面々はほとんどが小沢シンパだからな。
菅や鳩山で政権が取れるなんて思ってないし、建前は兎も角、
この２人で改革なんか出来るわけがないと内心は思ってる。
官僚出身の民主党１期生２期生などは小沢代表を待ち望んでるよ。
鳩山はプチ保守で方向性はまあ似てるから良しとして、
今後はリベラルがきついことになるね。
テレビタックルの名古屋弁のオッサンも出世しそうな予感。
菅や鳩山で政権が取れるなんて思ってないし、建前は兎も角、
この２人で改革なんか出来るわけがないと内心は思ってる。
官僚出身の民主党１期生２期生などは小沢代表を待ち望んでるよ。
鳩山はプチ保守で方向性はまあ似てるから良しとして、
今後はリベラルがきついことになるね。
テレビタックルの名古屋弁のオッサンも出世しそうな予感。
413 ：無党派さん：04/05/09 06:52 ID:GZl41Cr9
この窮地を脱するには党首をマキコにするしかないだろ。
江角マキコに、な。
江角マキコに、な。
414 ：無党派さん：04/05/09 09:01 ID:cBxH8mB8
■2004/05/08 (土) ３党合意の汚い舞台裏・・・小泉の年金疑惑の核心
３党合意という、わけのわからない政治妥協が一日足らずで合意された。何を急いだのか。
それは実は、年金の照会をしたら、自民党、民主党にも年金詐欺・経歴詐称がぞろぞろ出て
きたのだ。もし議員全員が国会議員になる前の年金履歴を公表したら、経歴詐称がばれて
年金国会どころではなくなることが判明したのだ。
特に小泉首相は国会議員になった当時、国民年金は任意加入で、うまみがなかったので
横須賀の不動産業者の社員として、勤務しているかのように装って厚生年金に加入していた
のである。その後の選挙の時に選挙公報には、不動産会社社員としなければならなかった
のに、それは載せていなかったのである。明らかに詐称である。
しかも民主党議員にも厚生年金の名義借りをしていた議員が、ぞろぞろいることが判明し、
急遽、自民党とこれで年金問題にはフタをして幕引きをはかろうとしたのが、あの３党合意な
のだ。年金改革をやらせますよということを自民党が確約したかのような文書にして、実をと
ろうとしたのだが、国民から見れば、あまりにも唐突。
菅代表を支持しているのは、年金履歴を公表できない連中である。いくら河村議員が公表
を迫っても、議員辞職になりかねない公表なんかしないというのが、自民と民主との利害で
ある。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
３党合意という、わけのわからない政治妥協が一日足らずで合意された。何を急いだのか。
それは実は、年金の照会をしたら、自民党、民主党にも年金詐欺・経歴詐称がぞろぞろ出て
きたのだ。もし議員全員が国会議員になる前の年金履歴を公表したら、経歴詐称がばれて
年金国会どころではなくなることが判明したのだ。
特に小泉首相は国会議員になった当時、国民年金は任意加入で、うまみがなかったので
横須賀の不動産業者の社員として、勤務しているかのように装って厚生年金に加入していた
のである。その後の選挙の時に選挙公報には、不動産会社社員としなければならなかった
のに、それは載せていなかったのである。明らかに詐称である。
しかも民主党議員にも厚生年金の名義借りをしていた議員が、ぞろぞろいることが判明し、
急遽、自民党とこれで年金問題にはフタをして幕引きをはかろうとしたのが、あの３党合意な
のだ。年金改革をやらせますよということを自民党が確約したかのような文書にして、実をと
ろうとしたのだが、国民から見れば、あまりにも唐突。
菅代表を支持しているのは、年金履歴を公表できない連中である。いくら河村議員が公表
を迫っても、議員辞職になりかねない公表なんかしないというのが、自民と民主との利害で
ある。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
415 ：無党派さん：04/05/09 09:11 ID:ZzMmIGeh
前原はもう小沢支持で動いてんだろ。鳩山もそれを了承（朝日新聞）
つーことは民社Ｇも問題無いわけだし
このまま代表空席で小沢代表代行のまま暫定執行部で行くんだろう。
ただ菅が執行部全員退陣を言ってるから幹事長、前原かもしれない。
しかし民主党は相変わらず代表が窮地に陥ると全員逃げ出すよなあ…
毎回それが見えてはっきりいって辛いぞ。人間の心を持っているのか（例 99年代表選で菅の推薦人20人さえ集まらない事態。鳩山降ろし）
つーことは民社Ｇも問題無いわけだし
このまま代表空席で小沢代表代行のまま暫定執行部で行くんだろう。
ただ菅が執行部全員退陣を言ってるから幹事長、前原かもしれない。
しかし民主党は相変わらず代表が窮地に陥ると全員逃げ出すよなあ…
毎回それが見えてはっきりいって辛いぞ。人間の心を持っているのか（例 99年代表選で菅の推薦人20人さえ集まらない事態。鳩山降ろし）
416 ：無党派さん：04/05/09 09:13 ID:Jv57FaIW
今こそ菅代表を全力で支えるべきだ！！
417 ：無党派さん：04/05/09 10:50 ID:pYCMW9wl
毎日の記事では
横路も小沢の代表就任に期待と書いてあったがマジか？
横路も小沢の代表就任に期待と書いてあったがマジか？
418 ：無党派さん：04/05/09 10:53 ID:aq+EhJET
小沢代表・横路幹事長で、また支持率２％だろうなｗ
そしてまた菅に泣きつくと。いつものパターン。
そしてまた菅に泣きつくと。いつものパターン。
３党合意の議員総会での了承が怪しくなってきたからなぁ。
執行部の総交代も…
執行部の総交代も…
420 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 10:56 ID:1PFFNdLo
実質小沢就任に抵抗感があるのは、何派というか、個人的な感情じゃないかな。
あえて言えば､若手のグループがもっとも反発するかも。
小沢側は単なる交代（任期9月まで）じゃなくて､本格的な交代にしたいだろう。
ただ、そもそも、大きな勝ちや負けになるより、そこそこいい成績を取れそうな参院選を超えた後、
凪の政界になった場合、自民党への自力での攻め手が少なくなるわけで、
そういう状況で代表になりたいかどうか。
あえて言えば､若手のグループがもっとも反発するかも。
小沢側は単なる交代（任期9月まで）じゃなくて､本格的な交代にしたいだろう。
ただ、そもそも、大きな勝ちや負けになるより、そこそこいい成績を取れそうな参院選を超えた後、
凪の政界になった場合、自民党への自力での攻め手が少なくなるわけで、
そういう状況で代表になりたいかどうか。
小沢に反感があるのは政策形成の
過程が不透明すぎるからでしょ。
過程が不透明すぎるからでしょ。
422 ：無党派さん：04/05/09 11:03 ID:dG1qGMhn
小沢が参院選のために代表になるかどうか
新進党の党首になったときは衆院選前だったし
新進党の党首になったときは衆院選前だったし
423 ：無党派さん：04/05/09 11:03 ID:dG1qGMhn
民主党内では既に、菅氏辞任を前提に「鳩山グループ」などが小沢氏を推す動きが表面化している。参院選で小泉自民党と戦うには
「知名度の高い小沢氏しかいない」との判断が働いているためだが、前原誠司「次の内閣」外相ら、若手グループを中心に「小沢アレルギー」が根強く、ひと筋縄ではいきそうにない。
「小沢グループ」は、小沢氏が“剛腕”で菅氏を引きずり降ろしたとみられることを嫌い「多数派工作のようなことはしていない」（周辺）。
党内が「小沢後継」で一致し、みこしができれば乗るが、反発が大きく、参院選用のワンポイントリリーフのような条件なら、小沢氏本人が固辞することもあり得る。
小沢氏本人は、６日発行の夕刊紙で菅氏に「毅（き）然とした対応」を求めた以外はダンマリを決め込んでいるものの、「小沢氏を代表にするのではなく、代行のまま戦う」（同党関係者）戦略も一部で練られている。
このほか、岡田克也幹事長、野田佳彦国対委員長、枝野幸男政調会長らの名前も浮上。しかし、３党合意にかかわった「合意３兄弟」（同党関係者）だけに、後継にはなりにくい状況。
党内外から「将来の代表」と目される前原氏を推す声もあるが、急激な世代交代を嫌うベテラン組からは不満が噴出しそうだ。
一方、「小沢支配」を阻止したい菅氏本人は、若手グループの取りまとめ役である仙谷由人・党憲法調査会長を推したい考えとされるが、胃がんの摘出手術を受けた仙谷氏は健康問題がネックになりそうだ。
党所属衆院議員の大半が当選３回以下の若手で「将来の政界再編も見すえ、最後に勝ち馬に乗ろうと様子を見る議員が多い」
（政治評論家・浅川博忠氏）のも同党の特徴。９月予定の代表選が前倒しで行われた場合「票読みもままならない」（同党中堅）のが実情だ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/09/01.html
「知名度の高い小沢氏しかいない」との判断が働いているためだが、前原誠司「次の内閣」外相ら、若手グループを中心に「小沢アレルギー」が根強く、ひと筋縄ではいきそうにない。
「小沢グループ」は、小沢氏が“剛腕”で菅氏を引きずり降ろしたとみられることを嫌い「多数派工作のようなことはしていない」（周辺）。
党内が「小沢後継」で一致し、みこしができれば乗るが、反発が大きく、参院選用のワンポイントリリーフのような条件なら、小沢氏本人が固辞することもあり得る。
小沢氏本人は、６日発行の夕刊紙で菅氏に「毅（き）然とした対応」を求めた以外はダンマリを決め込んでいるものの、「小沢氏を代表にするのではなく、代行のまま戦う」（同党関係者）戦略も一部で練られている。
このほか、岡田克也幹事長、野田佳彦国対委員長、枝野幸男政調会長らの名前も浮上。しかし、３党合意にかかわった「合意３兄弟」（同党関係者）だけに、後継にはなりにくい状況。
党内外から「将来の代表」と目される前原氏を推す声もあるが、急激な世代交代を嫌うベテラン組からは不満が噴出しそうだ。
一方、「小沢支配」を阻止したい菅氏本人は、若手グループの取りまとめ役である仙谷由人・党憲法調査会長を推したい考えとされるが、胃がんの摘出手術を受けた仙谷氏は健康問題がネックになりそうだ。
党所属衆院議員の大半が当選３回以下の若手で「将来の政界再編も見すえ、最後に勝ち馬に乗ろうと様子を見る議員が多い」
（政治評論家・浅川博忠氏）のも同党の特徴。９月予定の代表選が前倒しで行われた場合「票読みもままならない」（同党中堅）のが実情だ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/09/01.html
424 ：無党派さん：04/05/09 11:19 ID:dG1qGMhn
選挙手腕に期待なら、幹事長にすれば良いのに。
小沢にどうしても幹事長をさせたくないみたい。
ワンポイントで傷を負わせて菅といっしょに追い払おうという若手の魂胆が素人目にもみえみえ。
小沢にどうしても幹事長をさせたくないみたい。
ワンポイントで傷を負わせて菅といっしょに追い払おうという若手の魂胆が素人目にもみえみえ。
425 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 11:22 ID:1PFFNdLo
426 ：無党派さん：04/05/09 11:26 ID:ItQZsvu6
菅、鳩山の最悪２人の息のかかったものでなければ可です。
この二人の息のかかった者だけは、絶対阻止しなければなりません。
この二人の息のかかった者だけは、絶対阻止しなければなりません。
427 ：無党派さん：04/05/09 11:27 ID:wm2sTglt
>>426
分裂3秒前？
分裂3秒前？
428 ：無党派さん：04/05/09 11:31 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です
429 ：無党派さん：04/05/09 11:40 ID:8ZA/0IcO
小沢は年金きっちり納めてたんかい？
もし未納期間があったらブーでしょ。
もし未納期間があったらブーでしょ。
430 ：無党派さん：04/05/09 11:41 ID:PUWe1Djn
枝野を大抜擢するくらいの器量が無きゃ
参院選獲得議席が公明以下になるぞ。
参院選獲得議席が公明以下になるぞ。
431 ：無党派さん：04/05/09 11:45 ID:GX8NI0uK
ミコシは軽い方がいい。どうせ参議院惨敗で責任とらされるなら、
岩国や藤井爺とかに、現世の思い出がてらにやらせてみては？
岩国や藤井爺とかに、現世の思い出がてらにやらせてみては？
神輿系：仙国・小宮山・岩国
433 ：松：04/05/09 11:48 ID:p+7JCJng
小沢氏が代表を受け入れた場合は、小沢代表－前原幹事長という線も
出でくるのではないでしょうか。３役交代を求めるならば、仙谷政調会長
川端国会対策委員長が妥当な線かなあ？
個人的には、前原代表－藤井幹事長が適任と考えますが。
さあ、仕事だ、、、。
前原代表
小沢代表代行
藤井幹事長
出でくるのではないでしょうか。３役交代を求めるならば、仙谷政調会長
川端国会対策委員長が妥当な線かなあ？
個人的には、前原代表－藤井幹事長が適任と考えますが。
さあ、仕事だ、、、。
前原代表
小沢代表代行
藤井幹事長
434 ：無党派さん：04/05/09 11:53 ID:M6v1BLtW
http://ucgi.3u.com/cgi-win/seimei/seimei.dll
http://ucgi.3u.com/cgi-win/seimei/seimei.dll
とりあえず姓名判断してみますた
これはおまけ
http://ucgi.3u.com/cgi-win/seimei/seimei.dll
http://ucgi.3u.com/cgi-win/seimei/seimei.dll
とりあえず姓名判断してみますた
これはおまけ
http://ucgi.3u.com/cgi-win/seimei/seimei.dll
435 ：無党派さん：04/05/09 11:53 ID:pYCMW9wl
細川護煕にやってもらおう。
殿も今暇なんじゃないの？
殿も今暇なんじゃないの？
436 ：無党派さん：04/05/09 11:54 ID:M6v1BLtW
>>434訂正
アップされなかったので一応コピペ
菅の場合
地格 ： 10
大凶：内面的なエネルギーは旺盛で野心家ですが、タイミングがつかめずチャンスを逃します。結果の無気力や暴走には注意。
[幼年期・青年期の運勢]
エネルギーは旺盛ですが、タイミングをつかめず空回りしがち。その結果の、暴走や無気力になりがちな所には注意。
[内面的な性格]
大望を抱きやすく、急激な変化を求めがちですが、計画性がないのがこの人です。人の理解を求める努力を。
[健康運]
元々病弱な体質なので、平均より多めの休養を取る事を心掛けて。自分の体力を過信しがちです。
[家庭運]
放任主義的な家庭に育つ事が多く、結果として孤独を感じやすい家庭運です。自我をしっかり持つ事で、逆に自由に生きられる数です。
[恋愛運]
人の愛情に鈍感なタイプが多いのですが、異性運はあります。周囲の反対に燃える性質ですが、そういう恋は結果として貴方を傷つけるだけなので、早めに手をひいて吉。
[セックス運]
相手が自分の思い通りにならないと、愛情を疑ってしまいませんか？貴方の場合は相手に合わせて吉です。
アップされなかったので一応コピペ
菅の場合
地格 ： 10
大凶：内面的なエネルギーは旺盛で野心家ですが、タイミングがつかめずチャンスを逃します。結果の無気力や暴走には注意。
[幼年期・青年期の運勢]
エネルギーは旺盛ですが、タイミングをつかめず空回りしがち。その結果の、暴走や無気力になりがちな所には注意。
[内面的な性格]
大望を抱きやすく、急激な変化を求めがちですが、計画性がないのがこの人です。人の理解を求める努力を。
[健康運]
元々病弱な体質なので、平均より多めの休養を取る事を心掛けて。自分の体力を過信しがちです。
[家庭運]
放任主義的な家庭に育つ事が多く、結果として孤独を感じやすい家庭運です。自我をしっかり持つ事で、逆に自由に生きられる数です。
[恋愛運]
人の愛情に鈍感なタイプが多いのですが、異性運はあります。周囲の反対に燃える性質ですが、そういう恋は結果として貴方を傷つけるだけなので、早めに手をひいて吉。
[セックス運]
相手が自分の思い通りにならないと、愛情を疑ってしまいませんか？貴方の場合は相手に合わせて吉です。
437 ：無党派さん：04/05/09 11:55 ID:898XOqgH
438 ：無党派さん：04/05/09 11:57 ID:VM9HoR+M
殿はもう政治家じゃなくて陶芸家だよ。
正直、陶芸家としては大した腕前。
正直、陶芸家としては大した腕前。
439 ：無党派さん：04/05/09 11:58 ID:pYCMW9wl
>>438
さすがは細川幽斎の末裔だ
さすがは細川幽斎の末裔だ
440 ：無党派さん：04/05/09 12:00 ID:lZwo60pZ
小沢代表の線でもう決まりだろうな。ただ幹事長以下の人事が重要で
小沢は幹事長が岡田でもいいと思ってると思う。切りたいのは枝野と
か常幹のメンバーを全とっかえしたいんじゃないかな
小沢は幹事長が岡田でもいいと思ってると思う。切りたいのは枝野と
か常幹のメンバーを全とっかえしたいんじゃないかな
細川は亀井に脅迫されて議員辞職した
息子がアメリカで麻薬で逮捕されたことで脅迫したらしい
理由は、参議院に出馬した亀井の兄貴を当時の日本新党が応援する約束をしていたが、日本新党の菅川の応援をし、兄貴が落選したことへの復讐。
息子がアメリカで麻薬で逮捕されたことで脅迫したらしい
理由は、参議院に出馬した亀井の兄貴を当時の日本新党が応援する約束をしていたが、日本新党の菅川の応援をし、兄貴が落選したことへの復讐。
442 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 12:03 ID:1PFFNdLo
参院選惨敗という言い方がよくわからない。
今の民主は前回衆院選の自民と似ていて、負けラインが基本的に存在しないんだよ。
今の民主は前回衆院選の自民と似ていて、負けラインが基本的に存在しないんだよ。
443 ：無党派さん：04/05/09 12:04 ID:2jPj8/D7
しかし「森おろし」の時はその逆風を利用して
予備選ありの総裁選を行い小泉フィーバーを起こした。
（小泉が森派の会長であることなんてお構いなしで）
今回の「菅おろし」で民主の小泉は誕生しないのだろうか？
予備選ありの総裁選を行い小泉フィーバーを起こした。
（小泉が森派の会長であることなんてお構いなしで）
今回の「菅おろし」で民主の小泉は誕生しないのだろうか？
444 ：無党派さん：04/05/09 12:05 ID:dG1qGMhn
出たい若手がみんな出て選挙をすれば良いんだよ
それで一番多かった人が代表になれば良い
それで一番多かった人が代表になれば良い
小泉は、それまでの長い助走期間があった。
馬鹿にされても党首選にでていたからね。
民主党にはそんな男はいないでしょ。
馬鹿にされても党首選にでていたからね。
民主党にはそんな男はいないでしょ。
446 ：無党派さん：04/05/09 12:06 ID:H0Oe9Z/l
小沢ー前原体制が一番高いと予想
447 ：無党派さん：04/05/09 12:06 ID:pYCMW9wl
自民党の総裁選は自民党のイメージアップにつながる
民主党の代表選は民主党のイメージダウンにつながる
民主党の代表選は民主党のイメージダウンにつながる
448 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 12:07 ID:1PFFNdLo
左翼の内ゲバ
450 ：無党派さん：04/05/09 12:12 ID:Fy+eUP8I
この際、負け試合確定の参院選は度外視して
将来を見据えて若手のお披露目ということで
代表選を行ってもいいと思う。
その際、党員投票は100円（程度の小額）払えば誰でも投票出来るくらいの
限りなく国民投票に近い形にしてもいいんじゃないかな？
将来を見据えて若手のお披露目ということで
代表選を行ってもいいと思う。
その際、党員投票は100円（程度の小額）払えば誰でも投票出来るくらいの
限りなく国民投票に近い形にしてもいいんじゃないかな？
サポーター制度という少額（2000円？）の制度があるよ
452 ：無党派さん：04/05/09 12:13 ID:4ySEmR/1
453 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 12:14 ID:1PFFNdLo
>>450
負け試合の定義を聞きたいけど。
負け試合の定義を聞きたいけど。
454 ：無党派さん：04/05/09 12:15 ID:pYCMW9wl
おととしの鳩山再選みたいな結果になるような気が。
一般の国民が民主党の代表選ごときに、金払ってまで投票するとは到底思えん
一般の国民が民主党の代表選ごときに、金払ってまで投票するとは到底思えん
455 ：無党派さん：04/05/09 12:16 ID:Fy+eUP8I
456 ：無党派さん：04/05/09 12:18 ID:aq+EhJET
国民年金払ってない人の票は無効
とか
とか
459 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 12:20 ID:1PFFNdLo
460 ：無党派さん：04/05/09 12:25 ID:2jPj8/D7
まぁ、しかし総裁選での小泉みたいに
「民主（自民）党をぶっ潰します」とか言っても
本当にシャレになんねーからなぁ。
「民主（自民）党をぶっ潰します」とか言っても
本当にシャレになんねーからなぁ。
461 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 12:26 ID:1PFFNdLo
462 ：無党派さん：04/05/09 12:27 ID:54rPvf57
もうぶっ潰れそうになってるからなあｗ
463 ：無党派さん：04/05/09 12:27 ID:pYCMW9wl
現・代表が今現在実行中ですよ＞「民主党をぶっ壊す」
464 ：無党派さん：04/05/09 12:40 ID:5xXqE/at
>>421 小沢に反感があるのは、無能なクズが有能な人物に対する
嫉妬と恐れだろW
嫉妬と恐れだろW
465 ：無党派さん：04/05/09 12:43 ID:2jPj8/D7
一年も経たないうちに
わずか30名ばかりのドンだった人にあっさり乗っ取られちゃう
民主党ってのも、だらしないな。
わずか30名ばかりのドンだった人にあっさり乗っ取られちゃう
民主党ってのも、だらしないな。
466 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 12:48 ID:D8BEWmTJ
>>465
若手議員が多すぎて、乗っ取られたという感覚はないのかも。
小沢で盛り上がるなら小沢でいいとか思ってるだろう。
（嫌いな人も多いけど）
若手グループとかいうけど､小沢・鳩山にも近い若手など多いし。
むしろ、グループとして確固たるものを持ってないのが民主の若手のような。
で、結局、風見鶏的に物事が進むのが民主党。
若手議員が多すぎて、乗っ取られたという感覚はないのかも。
小沢で盛り上がるなら小沢でいいとか思ってるだろう。
（嫌いな人も多いけど）
若手グループとかいうけど､小沢・鳩山にも近い若手など多いし。
むしろ、グループとして確固たるものを持ってないのが民主の若手のような。
で、結局、風見鶏的に物事が進むのが民主党。
467 ：無党派さん：04/05/09 12:48 ID:D6qeHWBh
菅をしじしていた自治労は大打撃だろうな
469 ：無党派さん：04/05/09 12:59 ID:JhPiohyW
>>サッチーを自由党で推薦してたし
??新進党では
??新進党では
470 ：無党派さん：04/05/09 13:04 ID:i2dLoLt5
自民よりも右な小沢が代表になったら、
両党が保守の二大政党制になっちまうな、
まあ、今の日本はそういう右流れだから別にかまわんが（ ﾟ,_ゝﾟ）
両党が保守の二大政党制になっちまうな、
まあ、今の日本はそういう右流れだから別にかまわんが（ ﾟ,_ゝﾟ）
471 ：無党派さん：04/05/09 13:04 ID:PDlxFC2q
ここは思い切って
久米宏に代表やってもらうってのはどうだ？
久米宏に代表やってもらうってのはどうだ？
左翼は政権取れない
対立軸を官僚支配か官僚排除とするほかないだろうな
対立軸を官僚支配か官僚排除とするほかないだろうな
473 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 13:08 ID:D8BEWmTJ
474 ：無党派さん：04/05/09 13:08 ID:dG1qGMhn
将来のリーダーの前原には傷を付けたくないから
卑しい若手の策略に騙されるな
卑しい若手の策略に騙されるな
475 ：無党派さん：04/05/09 13:10 ID:VM9HoR+M
党首空位で参議院選挙に突入したら笑う。
476 ：無党派さん：04/05/09 13:11 ID:eKbbYbaC
＞わずか30名ばかりのドン
形式上の部下の数より，苦楽を共にしてきた部下が何人いるかの方が大きいな．
小沢一派には時流に外れ続けたという不運があったが，
その代償として全身キズだらけの強みがある．
党代表の地位を奪うのは簡単すぎる作業だろう．
ただ問題なのは小沢本人が代表になりたくないということ．
一匹狼の菅にとって執行部のポストを失うのは致命的だが，
自前の兵力をもっている小沢や横路にとっては，無理して欲しがるほどの
ものではない．彼らにとって大事なのは，政権与党としての民主党の中での
ヘゲモニーなのだから．
形式上の部下の数より，苦楽を共にしてきた部下が何人いるかの方が大きいな．
小沢一派には時流に外れ続けたという不運があったが，
その代償として全身キズだらけの強みがある．
党代表の地位を奪うのは簡単すぎる作業だろう．
ただ問題なのは小沢本人が代表になりたくないということ．
一匹狼の菅にとって執行部のポストを失うのは致命的だが，
自前の兵力をもっている小沢や横路にとっては，無理して欲しがるほどの
ものではない．彼らにとって大事なのは，政権与党としての民主党の中での
ヘゲモニーなのだから．
477 ：無党派さん：04/05/09 13:12 ID:D6qeHWBh
小泉ひとり引きずりおろせなかったんだ・・。
小泉にはマスゴミが、
フジツボみたいに貼りついてるからな。
小泉にはマスゴミが、
フジツボみたいに貼りついてるからな。
478 ：無党派さん：04/05/09 13:13 ID:wm2sTglt
小沢の心臓は耐えられるのか？そもそも
479 ：無党派さん：04/05/09 13:16 ID:PDlxFC2q
小沢がことしで６２歳だというのは驚いた。小泉と同い年とは。
７０手前かと思っていた。
７０手前かと思っていた。
480 ：無党派さん：04/05/09 13:17 ID:u9VnFSoQ
481 ：無党派さん：04/05/09 13:20 ID:wFN7o83I
スレの流れを読まずに少数意見をひとつ。
名前が挙がっている人以外にも、以下の条件を満たす、うってつけと
思われる人がいるんだけどな。当ててみそ。
（１）現在の党幹部であり、しかも三党合意問題の責任からは免れうる
立場にある人。
（２）政治理念的に丁度中間に位置し、韓が果たしたようなバランス
キーパーとしての役割を果たしうる人。
（３）世代的にもベテランと若手の中間に位置し、世代交代問題での
党内紛糾を避けうる人。
（４）社会に出た時から、一貫して独自の政治理念・信条に基づいて
活動しており、単なる「軽い神輿」に終わらない可能性のある人。
（５）最大の支持団体である連合と良好な関係を保ちうる人。
（６）全くといっていいほどメディアに登場していないため、イメージが
手垢にまみれてなく、「○○、Who?」状態から一気に大化けする可能性の
ある人。
（７）見栄、攻撃性、パフォーマンスの前任者と対照的に、「ハッタリの
ない誠実さ」「地に足の着いた着実さ」で、支持層のみならず保守層からも
信頼を獲得し得る可能性のある人。
（８）健康問題での不安が取り沙汰されていない人。
名前が挙がっている人以外にも、以下の条件を満たす、うってつけと
思われる人がいるんだけどな。当ててみそ。
（１）現在の党幹部であり、しかも三党合意問題の責任からは免れうる
立場にある人。
（２）政治理念的に丁度中間に位置し、韓が果たしたようなバランス
キーパーとしての役割を果たしうる人。
（３）世代的にもベテランと若手の中間に位置し、世代交代問題での
党内紛糾を避けうる人。
（４）社会に出た時から、一貫して独自の政治理念・信条に基づいて
活動しており、単なる「軽い神輿」に終わらない可能性のある人。
（５）最大の支持団体である連合と良好な関係を保ちうる人。
（６）全くといっていいほどメディアに登場していないため、イメージが
手垢にまみれてなく、「○○、Who?」状態から一気に大化けする可能性の
ある人。
（７）見栄、攻撃性、パフォーマンスの前任者と対照的に、「ハッタリの
ない誠実さ」「地に足の着いた着実さ」で、支持層のみならず保守層からも
信頼を獲得し得る可能性のある人。
（８）健康問題での不安が取り沙汰されていない人。
482 ：無党派さん：04/05/09 13:20 ID:o5WrGMxm
安倍と志位が同い年というのも驚きだけど、、、
484 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 13:22 ID:IZihjkQt
志位は若いという印象じゃないけどね
体から発する臭いは年寄りだわ
体から発する臭いは年寄りだわ
486 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 13:25 ID:IZihjkQt
>>481
川端さん？
川端さん？
487 ：無党派さん：04/05/09 13:27 ID:u9VnFSoQ
小沢一郎代表代行
1969.初当選
1985.創成会結成の中核となる
自治大臣として入閣
1987.内閣官房副長官
1989.自民党幹事長
1992.経世会分裂。羽田・小沢派結成
1993.宮沢内閣不信任案に賛成し自民党離党。新生党代表幹事。
1994.新進党結成、幹事長に就任。
1995.新進党党首。
1997.新進党を解答
自由党を結成し党首に。
1998.自民党と連立。
2000.連立から離脱。
2003.民主党と合流。
民主党代表代行。
1969.初当選
1985.創成会結成の中核となる
自治大臣として入閣
1987.内閣官房副長官
1989.自民党幹事長
1992.経世会分裂。羽田・小沢派結成
1993.宮沢内閣不信任案に賛成し自民党離党。新生党代表幹事。
1994.新進党結成、幹事長に就任。
1995.新進党党首。
1997.新進党を解答
自由党を結成し党首に。
1998.自民党と連立。
2000.連立から離脱。
2003.民主党と合流。
民主党代表代行。
488 ：無党派さん：04/05/09 13:27 ID:Jv57FaIW
>>481
菅源太郎君か。
菅源太郎君か。
仙谷由人
490 ：無党派さん：04/05/09 13:33 ID:2jPj8/D7
この際、ﾜｹﾜｶﾒな党の役職も変えてみたら？
副代表とか最高顧問とか、ようわからんの多すぎ。
どうせ形だけの名誉職なんだろうけど。
副代表とか最高顧問とか、ようわからんの多すぎ。
どうせ形だけの名誉職なんだろうけど。
烏合の衆だから
492 ：481：04/05/09 13:34 ID:wFN7o83I
>>486
惜しいです。
惜しいです。
493 ：無党派さん：04/05/09 13:35 ID:u9VnFSoQ
494 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 13:35 ID:IZihjkQt
党規約の解釈をしてみたが、
両院議員総会で補欠代表を選任した場合は、任期は今年の9月まで、
代表選を行った場合は、任期は来年の9月までということかな。
ただし、前倒しで代表選という扱いの場合は、2年後の9月までとすることもできるが､それはないんじゃないかな。
両院議員総会で補欠代表を選任した場合は、任期は今年の9月まで、
代表選を行った場合は、任期は来年の9月までということかな。
ただし、前倒しで代表選という扱いの場合は、2年後の9月までとすることもできるが､それはないんじゃないかな。
495 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 13:39 ID:IZihjkQt
>>492
じゃあ 北橋 健治
じゃあ 北橋 健治
496 ：無党派さん：04/05/09 13:41 ID:u9VnFSoQ
小沢さんはどうやら
執行部の交代と暫定的ではないことが確約されれば受けるって思う。
執行部の交代と暫定的ではないことが確約されれば受けるって思う。
497 ：無党派さん：04/05/09 13:44 ID:dG1qGMhn
確か野党の党首は意味がないと最近言ってる
党首に魅力を感じていないと思う
党首に魅力を感じていないと思う
与党党首の座も蹴った男だからな。
小沢が代表になれば、党首討論がおもしろくなるぞ
500 ：無党派さん：04/05/09 13:49 ID:u9VnFSoQ
501 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 13:50 ID:IZihjkQt
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040509AT3K0900V09052004.html
民主党の野田佳彦国対委員長は9日午前のＮＨＫ討論番組で、年金制度改革関連法案の与
野党修正合意の党内手続きについて「自らの首を差し出す覚悟だ」と述べ、進退をかけて、10日
の両院議員懇談会で党内の理解を求める決意を述べた。
野田氏は「不退転の決意で交渉に臨んで約束した。（合意が白紙になれば与党の国対委員長
と）顔を合わせて交渉できないし、野党とも一緒のテーブルについて議論できない」と説明した。
また野田氏はこの後記者団に、党内で合意が白紙になった場合の年金法案の衆院本会議採
決に臨む姿勢について「合意をまとめた立場だから1人でも出たい気持ちはあるが、それだと党
が割れる。一致結束した行動をすべきで党を壊そうとは思っていない」と述べた。
これに関連し自民党の中川秀直国対委員長は同じ番組で、民主党が合意を撤回した場合の
対応に関し「想定していない。何の大義があるのか」と指摘、11日に衆院通過させる方針に変更
がないと強調した。
民主党の野田佳彦国対委員長は9日午前のＮＨＫ討論番組で、年金制度改革関連法案の与
野党修正合意の党内手続きについて「自らの首を差し出す覚悟だ」と述べ、進退をかけて、10日
の両院議員懇談会で党内の理解を求める決意を述べた。
野田氏は「不退転の決意で交渉に臨んで約束した。（合意が白紙になれば与党の国対委員長
と）顔を合わせて交渉できないし、野党とも一緒のテーブルについて議論できない」と説明した。
また野田氏はこの後記者団に、党内で合意が白紙になった場合の年金法案の衆院本会議採
決に臨む姿勢について「合意をまとめた立場だから1人でも出たい気持ちはあるが、それだと党
が割れる。一致結束した行動をすべきで党を壊そうとは思っていない」と述べた。
これに関連し自民党の中川秀直国対委員長は同じ番組で、民主党が合意を撤回した場合の
対応に関し「想定していない。何の大義があるのか」と指摘、11日に衆院通過させる方針に変更
がないと強調した。
502 ：無党派さん：04/05/09 13:50 ID:Yi/ZzEH/
う～～～ん
どうして執行部交代ってのが出てくるのか解せないなぁ。
今の執行部はなかなか理想的なメンツが揃ってると思うのに…
三党合意を考慮したとしても、菅未納で執行部まで総入れ替えは、
それこそ酷だと思うけどなぁ。
自民だったら前総裁の個人的理由で辞任、無選挙での就任の際は
執行部継続が一般的だと思うんだけど。岸政権然り佐藤政権しかり。
どうして執行部交代ってのが出てくるのか解せないなぁ。
今の執行部はなかなか理想的なメンツが揃ってると思うのに…
三党合意を考慮したとしても、菅未納で執行部まで総入れ替えは、
それこそ酷だと思うけどなぁ。
自民だったら前総裁の個人的理由で辞任、無選挙での就任の際は
執行部継続が一般的だと思うんだけど。岸政権然り佐藤政権しかり。
503 ：無党派さん：04/05/09 13:51 ID:yg4JRqfL
野党の党首じゃ意味無いって、今更自民に復党できないでしょ。
もう年齢的に勝負するんだったらラストチャンスだ、そうそう次は無いんだぜ。
スルーしたって此の儘朽ちるだけ、小沢さんも贅沢いわないこと。
もう年齢的に勝負するんだったらラストチャンスだ、そうそう次は無いんだぜ。
スルーしたって此の儘朽ちるだけ、小沢さんも贅沢いわないこと。
504 ：無党派さん：04/05/09 13:52 ID:u9VnFSoQ
仮に１９９９年に自民・自由合流の時に自民党に復党してたらどう
なってたんだろう。
なってたんだろう。
505 ：無党派さん：04/05/09 13:53 ID:aq+EhJET
小沢の時代は終わったんだよ。９６年の総選挙に負けたときに。
506 ：無党派さん：04/05/09 13:53 ID:dG1qGMhn
菅でいけるところまで行くと言って一兵卒を最善としてきた小沢が
党首を引き受けるのか疑問
党首を引き受けるのか疑問
507 ：481：04/05/09 13:55 ID:wFN7o83I
>>492
あたりー（^▽^）
で、北橋代表の場合の布陣がこれね。
幹事長： 前原（次期党首候補として売り込み）
政調会長： 仙石（リベラル政党としての命脈保持）
国対委員長：樽床（全国的な認知度アップ）
幹事長代理：川端（実務取り仕切り）
ほとんどの人が北橋をヘッドとして想定していないと思うけど、
もし彼に潜在的な実力があって、それを発揮する事ができれば
例えば屋良朝苗のような、「生真面目で誠実なカリスマ」たりうる
人物ではないかと思う。
あたりー（^▽^）
で、北橋代表の場合の布陣がこれね。
幹事長： 前原（次期党首候補として売り込み）
政調会長： 仙石（リベラル政党としての命脈保持）
国対委員長：樽床（全国的な認知度アップ）
幹事長代理：川端（実務取り仕切り）
ほとんどの人が北橋をヘッドとして想定していないと思うけど、
もし彼に潜在的な実力があって、それを発揮する事ができれば
例えば屋良朝苗のような、「生真面目で誠実なカリスマ」たりうる
人物ではないかと思う。
508 ：無党派さん：04/05/09 13:55 ID:u9VnFSoQ
俺が森田実さんの評論で唯一同感だったのは
小沢さんが一兵卒でいなくなったら終わりってトコだったんだけど。
小沢さんもそうそう代表につくようなバカはしないと思う。
新進党で相当小沢さんも慎重に学んでると思うし。
小沢さんが一兵卒でいなくなったら終わりってトコだったんだけど。
小沢さんもそうそう代表につくようなバカはしないと思う。
新進党で相当小沢さんも慎重に学んでると思うし。
三党合意は菅の毒まんじゅうだった
510 ：無党派さん：04/05/09 13:56 ID:dG1qGMhn
党首職は新進党や自由党で懲りたと思う。
小沢のやりたいのは選挙関係。党の金を全部渡せといってる
小沢のやりたいのは選挙関係。党の金を全部渡せといってる
511 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 13:57 ID:IZihjkQt
小沢さんは、代表選をやって、対抗勢力の若手候補が勝ったら盛り上がるかもね・・・
でも、東北の民主党がどうなっても知らんけど
でも、東北の民主党がどうなっても知らんけど
>>502
もう、菅だけの問題じゃなくなっている
三党合意を受け入れなければ、執行部は総辞任まで追い込まれる
菅のぐだぐだで、問題が大きくなりすぎで
岡田も、将来がなくなりかけている
下手すると、野田も終わってしまう
菅は、本気で民主のことなど、どうでも良いんだろうなー
もう、菅だけの問題じゃなくなっている
三党合意を受け入れなければ、執行部は総辞任まで追い込まれる
菅のぐだぐだで、問題が大きくなりすぎで
岡田も、将来がなくなりかけている
下手すると、野田も終わってしまう
菅は、本気で民主のことなど、どうでも良いんだろうなー
513 ：q：04/05/09 14:01 ID:im+L9jVx
代表 前原
幹事長 藤井爺
政調会長 野田
国会対策委員長 細野
副代表兼代表代行 小沢
これこそ最強布陣
異論あるまい
幹事長 藤井爺
政調会長 野田
国会対策委員長 細野
副代表兼代表代行 小沢
これこそ最強布陣
異論あるまい
514 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 14:02 ID:IZihjkQt
>>512
私はそうは思わないけれどもね。
「未納だから」あるいは「追及してたくせに自分が未納だから」やめさせるんじゃなくて、
何かやめさせる根拠が必要だった。
そこへ、三党合意と福田辞任が降ってきた。で、飛び乗ったという感じで､
道具のひとつという感じがするのだが。
もちろん、年金問題は選挙まで響くけれど・・・
私はそうは思わないけれどもね。
「未納だから」あるいは「追及してたくせに自分が未納だから」やめさせるんじゃなくて、
何かやめさせる根拠が必要だった。
そこへ、三党合意と福田辞任が降ってきた。で、飛び乗ったという感じで､
道具のひとつという感じがするのだが。
もちろん、年金問題は選挙まで響くけれど・・・
515 ：無党派さん：04/05/09 14:02 ID:u9VnFSoQ
>>513
確かに的はおさえてる人事だけど国対委員長は不適任。
確かに的はおさえてる人事だけど国対委員長は不適任。
516 ：無党派さん：04/05/09 14:03 ID:dG1qGMhn
小沢さんはそこそこ人気あるからね
小沢さんを破って若手が勝ってもそんなに世論は歓迎しないと思う 特に小沢ファンの多いマスコミは
小沢さんを破って若手が勝ってもそんなに世論は歓迎しないと思う 特に小沢ファンの多いマスコミは
517 ：無党派さん：04/05/09 14:04 ID:o5WrGMxm
518 ：無党派さん：04/05/09 14:04 ID:u9VnFSoQ
まあ自由党時代組織なくても最低５００万はとれてたからね、国政選挙で。
519 ：無党派さん：04/05/09 14:05 ID:u9VnFSoQ
>>517
ただ国会中って言う名分もあるしね。
ただ国会中って言う名分もあるしね。
520 ：無党派さん：04/05/09 14:06 ID:o5WrGMxm
521 ：無党派さん：04/05/09 14:08 ID:u9VnFSoQ
けど小沢代表、藤井幹事長とかなったら反発すごいよ。
旧自由党独占やん。
旧自由党独占やん。
お前立ち引き篭もりが何言おうと
菅の代表の座は揺るがない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
小沢なんてありえないｗ
菅の代表の座は揺るがない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
小沢なんてありえないｗ
藤井は政調会長でいいのでは？
524 ：無党派さん：04/05/09 14:09 ID:W8RqaQca
菅やめたら民主応援するのやーめた
525 ：無党派さん：04/05/09 14:11 ID:u9VnFSoQ
526 ：無党派さん：04/05/09 14:13 ID:o5WrGMxm
527 ：無党派さん：04/05/09 14:14 ID:aq+EhJET
528 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 14:15 ID:IZihjkQt
>>526
そういう視点で見ると、
待望論を巻き起こしつつ、自分は代表を辞退して、
三党合意にあくまで反対して、執行部を全部辞めさせて、
誰かを代表に就けて、
待望論の余勢を駆って幹事長に就任、
ってとこかな。
そういう視点で見ると、
待望論を巻き起こしつつ、自分は代表を辞退して、
三党合意にあくまで反対して、執行部を全部辞めさせて、
誰かを代表に就けて、
待望論の余勢を駆って幹事長に就任、
ってとこかな。
次は参議院選だから、労組票が取れる人間が幹事長をやるよ。
藤井が労組の幹部に頭を下げるタマかよ
藤井が労組の幹部に頭を下げるタマかよ
530 ：無党派さん：04/05/09 14:16 ID:Jv57FaIW
>>524
菅民主党がなくなるんなら、仕方ないから小泉自民党に入れるよ俺は
菅民主党がなくなるんなら、仕方ないから小泉自民党に入れるよ俺は
お前ら民主党党員じゃないんだろｗ
年６，０００円も払えない
貧乏人は菅さんを非難する権利なし
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
年６，０００円も払えない
貧乏人は菅さんを非難する権利なし
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
532 ：無党派さん：04/05/09 14:23 ID:o5WrGMxm
小沢は代表も幹事長もやらない。
むしろ藤井が幹事長になるか、政調会長になるかが焦点。
むしろ藤井が幹事長になるか、政調会長になるかが焦点。
労組は無理矢理頭下げる藤井よりも横路を要求するよ
535 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 14:24 ID:IZihjkQt
536 ：無党派さん：04/05/09 14:28 ID:Fy+eUP8I
代表選になったら、また党員票は浮動票の民社系が頑張っちゃうんだろうか？
ある意味学会と一緒だな。
ある意味学会と一緒だな。
民主党に小沢なんて極右はいらねえんだよ 死ねよ小沢信者
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
前回当選者
民主党
大橋 巨泉67タレント新
藤原 正司55電力総連役員新
池口 修次51本田労連会長新
朝日 俊弘58元地行委員長前
若林 秀樹47電機総研役員新
伊藤 基隆62元財金委員長前
佐藤 道夫68元高検検事長前
神本美恵子53日教組役員新
自由党
西岡 武夫65元文相新
田村 秀昭68党参院代表前
広野 允士58元衆院議員新
大江 康弘47元和歌山県議新
民主党
大橋 巨泉67タレント新
藤原 正司55電力総連役員新
池口 修次51本田労連会長新
朝日 俊弘58元地行委員長前
若林 秀樹47電機総研役員新
伊藤 基隆62元財金委員長前
佐藤 道夫68元高検検事長前
神本美恵子53日教組役員新
自由党
西岡 武夫65元文相新
田村 秀昭68党参院代表前
広野 允士58元衆院議員新
大江 康弘47元和歌山県議新
539 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：04/05/09 14:29 ID:12J7ymYE
>>507
北橋は０２代表戦でも独自の姿勢を貫いて
鳩山・中野に媚び諂わずいい感じだったねぇ
当選回数五回、民主党の当選４～６回の中堅の中で
一番良い位置にいる人なのかもしれない。
ただ、連合との関係だと現会長笹森（電力総連）との関係とかどうなんでしょ？
昨秋の連合会長選で争った高木剛氏（ゼンセン）とイメージがダブるんだが、、＞北橋
人事は幹事長を仙谷・前原の何れかで政調藤井に一票
北橋は０２代表戦でも独自の姿勢を貫いて
鳩山・中野に媚び諂わずいい感じだったねぇ
当選回数五回、民主党の当選４～６回の中堅の中で
一番良い位置にいる人なのかもしれない。
ただ、連合との関係だと現会長笹森（電力総連）との関係とかどうなんでしょ？
昨秋の連合会長選で争った高木剛氏（ゼンセン）とイメージがダブるんだが、、＞北橋
人事は幹事長を仙谷・前原の何れかで政調藤井に一票
540 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 14:31 ID:IZihjkQt
>>538
この中で民社系はどれ？
この中で民社系はどれ？
541 ：佐藤総研：04/05/09 14:34 ID:xwxKqdo+
こんな所では。
■小沢が国連隊機部隊構想で、前原と折り合えば、
前原代表、小沢幹事長
■折り合わなければ、
前原代表、藤井幹事長（小沢の代理人）
■小沢が国連隊機部隊構想で、前原と折り合えば、
前原代表、小沢幹事長
■折り合わなければ、
前原代表、藤井幹事長（小沢の代理人）
542 ：無党派さん：04/05/09 14:44 ID:YdMn6H+O
543 ：無党派さん：04/05/09 14:48 ID:V7OJ+8Sy
選挙対策体制にするなら前原しかいないでしょ。
小沢、岡田、枝野、野田・・・・・・
そろいもそろって、女性に壊滅的に人気が無い。
小沢、岡田、枝野、野田・・・・・・
そろいもそろって、女性に壊滅的に人気が無い。
544 ：無党派さん：04/05/09 15:00 ID:8DRyrgnA
マジで聞くが、
岡田じゃ駄目なのか？
岡田じゃ駄目なのか？
545 ：無党派さん：04/05/09 15:01 ID:aq+EhJET
>>544
本人が受けない。
本人が受けない。
546 ：544：04/05/09 15:02 ID:8DRyrgnA
前原代表
小沢幹事長兼代表代行
ここまでは決まり。
野田は三党合意の反故で責任とって国対委員長辞任すると思う。
岡田は他の党三役に横滑り。
枝野は留任かな。
藤井さんは副幹事長。
小沢幹事長兼代表代行
ここまでは決まり。
野田は三党合意の反故で責任とって国対委員長辞任すると思う。
岡田は他の党三役に横滑り。
枝野は留任かな。
藤井さんは副幹事長。
岡田はだめだ
柔軟性がない
眼が笑ってない
柔軟性がない
眼が笑ってない
549 ：無党派さん：04/05/09 15:04 ID:aq+EhJET
>>546
代表どころか、離党、引退もあるかも＞岡田
代表どころか、離党、引退もあるかも＞岡田
ないない
551 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 15:06 ID:IZihjkQt
ないない
552 ：オカダングリューン：04/05/09 15:11 ID:aq+EhJET
民主党諸君にお伝えしてくれ。鳩山代表菅代表をあいついで失われ、さぞ寂寥のことでしょう、と。つぎは小沢代表代行の番ですか、と。功に報いるのに罰をもってして、党の繁栄があるとお思いなら、これからもそうなさいと
553 ：無党派さん：04/05/09 15:12 ID:SxmKN5Rc
国連待機部隊なんて言っている小沢が代表になったら
民主党には投票しません
民主党には投票しません
横路も言ってるよ
555 ：無党派さん：04/05/09 15:33 ID:JJvp+1BC
小沢幹事長希望。それが一番座りがいいように感じてしまう。
556 ：無党派さん：04/05/09 15:34 ID:s4EgZ0Gw
>>552
銀英伝ｷﾀｰ
銀英伝ｷﾀｰ
誰を選んでも一長一短なのは仕方ないけど、
返す返すも３党合意は無駄だったなぁ。
返す返すも３党合意は無駄だったなぁ。
菅の仕込んだ毒まんじゅう
559 ：無党派さん：04/05/09 15:55 ID:sUk7J73d
本物の政治家という意味では
仙谷由人
佐藤謙一郎
あとは
川端、枝野、岡崎、大畠、海江田
末松、安住
できりゃくれぐれも層化に媚びない人がいいが。
層化に媚びたら今回は共産に入れてやる。
仙谷由人
佐藤謙一郎
あとは
川端、枝野、岡崎、大畠、海江田
末松、安住
できりゃくれぐれも層化に媚びない人がいいが。
層化に媚びたら今回は共産に入れてやる。
560 ：保守マンセエ：04/05/09 15:58 ID:u2unvpze
河村たかし！
いいじゃないですかあ
トヨタ労組のパワーで日本一新！！てか
いいじゃないですかあ
トヨタ労組のパワーで日本一新！！てか
561 ：無党派さん：04/05/09 16:01 ID:hiN6AGD4
民主党の諸君、おめでとさん！
福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」の二匹目のドジョウ狙いだぜ。
その証拠に、早くからポスト菅の当て馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」の二匹目のドジョウ狙いだぜ。
その証拠に、早くからポスト菅の当て馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
562 ：無党派さん：04/05/09 16:02 ID:H5RMUyBG
563 ：無党派さん：04/05/09 16:14 ID:NHhC5qVX
「○○が党首だと選挙が戦えないからーーー」、事あるごとに必ず聞かれる言の葉。
政治家って、政策なんてどうでも良くて、結局選挙が仕事の全てなんだよね。。
政策無策でパフォーマンスのみの小泉内閣が３年以上も持って、なおかつ支持率
５０％以上キープというんだから、日本国民って一体なんなのよ。
政治家って、政策なんてどうでも良くて、結局選挙が仕事の全てなんだよね。。
政策無策でパフォーマンスのみの小泉内閣が３年以上も持って、なおかつ支持率
５０％以上キープというんだから、日本国民って一体なんなのよ。
564 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 16:55 ID:IZihjkQt
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040509AT3K0901U09052004.html
民主党の菅直人代表は９日午後、同党幹部に電話し「新代表の任期は規約通り、私の残りの
任期にすべきだ」と述べ、代表辞任の意思を固めたことを明らかにした。
民主党の菅直人代表は９日午後、同党幹部に電話し「新代表の任期は規約通り、私の残りの
任期にすべきだ」と述べ、代表辞任の意思を固めたことを明らかにした。
565 ：無党派さん：04/05/09 17:13 ID:M6v1BLtW
>>548
タリバンだからだめだ。
タリバンだからだめだ。
566 ：無党派さん：04/05/09 17:18 ID:D6qeHWBh
神サマ、アラー様、仏陀さま。どうぞ菅と共に小泉を下ろしてください。
このままでは日本中のアホがアホのままでアホらしくてたまりません。
アホだらけになった日本はアホなことしかできません。
このままでは日本中のアホがアホのままでアホらしくてたまりません。
アホだらけになった日本はアホなことしかできません。
567 ：無党派さん：04/05/09 17:26 ID:M6v1BLtW
こんなことで解散総選挙になったら後世の歴史教科書にどう書かれるんでしょうかね？
年金未納解散
・未納に端を発した辞任のため鳩山・羽田の線はない。
・３党合意の評判が悪いだけに、今後のフリーハンドを
確保するためにも岡田・枝野・野田は難しい。
・消去法では小沢なのだが、選挙で基礎票の
主体になる組合が機能するか不安。
良くも悪くも、逆境下でも総裁選に自ら
手を上げた｢小泉｣がこの党にいないのが辛い。
・３党合意の評判が悪いだけに、今後のフリーハンドを
確保するためにも岡田・枝野・野田は難しい。
・消去法では小沢なのだが、選挙で基礎票の
主体になる組合が機能するか不安。
良くも悪くも、逆境下でも総裁選に自ら
手を上げた｢小泉｣がこの党にいないのが辛い。
570 ：無党派さん：04/05/09 17:39 ID:l5PFSWpv
２ちゃんでは、横路＝旧社会党のプリンス＝サヨ、だという構図にこり固まっているが、
社民党に残った人間に比べれば、最近は特に現実主義者だと思うよ。
小沢と一緒に国連待機軍構想出したし、今回小沢支持を比較的早めに出したわけだしね。
55年体制を知ってるものから見れば、旧社会党のプリンスが小沢と共闘するなんて驚きだよ。
今回は田中内閣退陣の状況と似ている。とすれば本格政権はない。暫定か（今で言う）サプライズしかない。
暫定の場合は長老格が就任するのが妥当だろう。しかし参議院選挙も控え明確な「暫定」では戦えない。
サプライズ人事は裁定を下すものが少数で独断で決める必要が在る。
そうでなければサプライズ人事は成り立たない。
社民党に残った人間に比べれば、最近は特に現実主義者だと思うよ。
小沢と一緒に国連待機軍構想出したし、今回小沢支持を比較的早めに出したわけだしね。
55年体制を知ってるものから見れば、旧社会党のプリンスが小沢と共闘するなんて驚きだよ。
今回は田中内閣退陣の状況と似ている。とすれば本格政権はない。暫定か（今で言う）サプライズしかない。
暫定の場合は長老格が就任するのが妥当だろう。しかし参議院選挙も控え明確な「暫定」では戦えない。
サプライズ人事は裁定を下すものが少数で独断で決める必要が在る。
そうでなければサプライズ人事は成り立たない。
571 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/09 17:47 ID:IZihjkQt
なんのかのいって菅さんよく頑張るなー
572 ：無党派さん：04/05/09 17:53 ID:oLxfcH2U
菅は辞めざるを得ないけど、ＴＶ局も辞めることを前提にそのことしか質問しない。弁明しようとすると遮られる。弁明くらいさせてやればいいのに。
質問する側も年金払っているのだろうか？
質問する側も年金払っているのだろうか？
573 ：無党派さん：04/05/09 17:56 ID:M6v1BLtW
574 ：無党派さん：04/05/09 18:03 ID:JncZxLGb
会社辞めるときは厚生年金手帳渡されるからわかるけど
でも手紙等で通知こねーから忘れてもしょうがないと思うが
でも手紙等で通知こねーから忘れてもしょうがないと思うが
575 ：無党派さん：04/05/09 18:03 ID:AdcWG+qo
>>560 民主愛知県連は、トヨタ色強いけど、河村の選挙区は名古屋の下町だから
トヨタとの繋がりはほとんどないと思う。
トヨタとの繋がりはほとんどないと思う。
河村は自由主義社会志向だから公務員や労組は大嫌いだと思う
577 ：無党派さん：04/05/09 18:15 ID:l5PFSWpv
野党の党首としてなら河村がいいかもな。
親しみも持てそうだし、小泉とはかなりタイプが違う。
でもＮＰＯ・ＮＧＯマンセーはこのご時世ちょっときついな。
親しみも持てそうだし、小泉とはかなりタイプが違う。
でもＮＰＯ・ＮＧＯマンセーはこのご時世ちょっときついな。
578 ：無党派さん：04/05/09 18:21 ID:oLxfcH2U
きれやすい菅なのに、ＴＶ出演で直接あれだけ言われて、反論もあまりさせてもらえず、耐えているのをみて、かわいそうに
なってきてしまったよ。そこまでたいしたことでもないのに、犯罪者扱い。菅はあまり好きではないがＴＶ出演していてマスコミ
総いじめで憐れで憐れで・・・政治生命が終わった。民主党よサプライズ人事頼む。
なってきてしまったよ。そこまでたいしたことでもないのに、犯罪者扱い。菅はあまり好きではないがＴＶ出演していてマスコミ
総いじめで憐れで憐れで・・・政治生命が終わった。民主党よサプライズ人事頼む。
579 ：無党派さん：04/05/09 18:24 ID:Bz6Q+2Hh
長嶋茂雄が次期党首になったら・・・・政権交代しちゃうかもｗ無理かｗ
580 ：無党派さん：04/05/09 18:35 ID:34LZIy24
>578
日本のマスコミは真実の追究なんて関係ないからね
日本のマスコミは真実の追究なんて関係ないからね
小沢一郎大先生にに尻をぬぐわせようとするなよ
民主党の口だけ議員は
民主党の口だけ議員は
582 ：無党派さん：04/05/09 18:47 ID:34LZIy24
福田が辞任しなかったら、世論調査から見てもここまで大騒ぎになることは無かった。
結局、誰かが煽っているってことだな。
結局、誰かが煽っているってことだな。
583 ：無党派さん：04/05/09 18:59 ID:mia4Z+Tf
結局は、たいしたことない問題をいちいち
あげあしとって相手を攻撃してたイチャモン言いのおっさんが
自分の仕掛けた罠にはまって死にました
というグリム童話だな。
あげあしとって相手を攻撃してたイチャモン言いのおっさんが
自分の仕掛けた罠にはまって死にました
というグリム童話だな。
これだけTV出たんで、政治生命は繋がったと思う
出なかったらまさに絶たれてたろう
出なかったらまさに絶たれてたろう
とりあえず週刊現代には福田の未払い問題と、先手を取って菅が辞めれば同じく不払いの小泉の
首が取れるってトップ記事に書かれている。
これを察知して福田が先に辞める旨を、マスゴミのうちの息のかかったところにリーク、出し抜かれ
た朝日、毎日も慌てて騒ぎ出したのが真相だろう。こんな茶番で政局になるとは、まだまだ日本は
未熟だということだが、それにしてもみのとかに菅が小馬鹿にされるのも問題だよな。選挙で取った
民主の票の全部が菅の票ではもちろん無いが、その党の代表なんだから、批判はいくらしてもいい
けど、節度と理性は求めたい。選挙民全員が馬鹿にされたみたいだよ。
首が取れるってトップ記事に書かれている。
これを察知して福田が先に辞める旨を、マスゴミのうちの息のかかったところにリーク、出し抜かれ
た朝日、毎日も慌てて騒ぎ出したのが真相だろう。こんな茶番で政局になるとは、まだまだ日本は
未熟だということだが、それにしてもみのとかに菅が小馬鹿にされるのも問題だよな。選挙で取った
民主の票の全部が菅の票ではもちろん無いが、その党の代表なんだから、批判はいくらしてもいい
けど、節度と理性は求めたい。選挙民全員が馬鹿にされたみたいだよ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004050901003173.htm
民主党の菅直人代表は９日、党幹部に対して「新代表の任期は党規約通り、私の残存任
期（今年９月まで）とすべきだ」と述べ、代表辞任の意思を固めたことを明らかにした。幹部が
電話で早期辞任を促したのに対して答えた。
菅氏は１０日の党両院議員懇談会で、年金制度改革関連法案に関する与党と民主党との
修正合意に了承を取り付けることに全力を挙げており、党内調整にめどが立った段階で正式
表明する見通し。了承が得られない場合は菅氏にとどまらず、与党との修正協議に当たった
岡田克也幹事長や野田佳彦国対委員長らの進退問題に発展する可能性もある。
民主党内では９日、菅氏の辞任を前提に、後任人事の調整が水面下で進み、小沢一郎代
表代行を推す声がさらに広がった。鳩山由紀夫前代表は静岡市内で記者団に「小沢さんは代
表が欠けた場合は代行すべき方だ。代表代行の職務としても当然だ」と述べた。
民主党の菅直人代表は９日、党幹部に対して「新代表の任期は党規約通り、私の残存任
期（今年９月まで）とすべきだ」と述べ、代表辞任の意思を固めたことを明らかにした。幹部が
電話で早期辞任を促したのに対して答えた。
菅氏は１０日の党両院議員懇談会で、年金制度改革関連法案に関する与党と民主党との
修正合意に了承を取り付けることに全力を挙げており、党内調整にめどが立った段階で正式
表明する見通し。了承が得られない場合は菅氏にとどまらず、与党との修正協議に当たった
岡田克也幹事長や野田佳彦国対委員長らの進退問題に発展する可能性もある。
民主党内では９日、菅氏の辞任を前提に、後任人事の調整が水面下で進み、小沢一郎代
表代行を推す声がさらに広がった。鳩山由紀夫前代表は静岡市内で記者団に「小沢さんは代
表が欠けた場合は代行すべき方だ。代表代行の職務としても当然だ」と述べた。
587 ：無党派さん：04/05/09 19:13 ID:Ir5/KLOy
次の代表は江田五月でいいよ
588 ：無党派さん：04/05/09 19:15 ID:y2dDV1y2
五月も未納
589 ：無党派さん：04/05/09 19:17 ID:6hGyFC8l
って優香、参院選で落選するから無理確実なので。
590 ：無党派さん：04/05/09 19:17 ID:4ySEmR/1
明日のポイントは以下のとおり
*菅だけを辞めさせたい執行部
*執行部全員を３党合意破棄によって退陣させたい小沢一派
面白いのは、菅自身は「個人的な年金問題」でみっともなく辞めさせられるよりも、
「３党合意の了承が得られなかった」という政治上の問題で辞める方が、
まだ格好がつくと考えていること。
菅自身と小沢の思惑が一致してしまっている…
ここまで考えてシナリオを作った奴は、天才としか言い様が無い。
*菅だけを辞めさせたい執行部
*執行部全員を３党合意破棄によって退陣させたい小沢一派
面白いのは、菅自身は「個人的な年金問題」でみっともなく辞めさせられるよりも、
「３党合意の了承が得られなかった」という政治上の問題で辞める方が、
まだ格好がつくと考えていること。
菅自身と小沢の思惑が一致してしまっている…
ここまで考えてシナリオを作った奴は、天才としか言い様が無い。
どこか明日の民主党会議中継しろ
視聴率になるぞ
視聴率になるぞ
>>592
顔あらって出直してくるのかな
顔あらって出直してくるのかな
594 ：無党派さん：04/05/09 20:16 ID:e3JaEIPk
小沢代表
横路副代表
西村幹事長
河村政調会長
前原国対委員長
横路副代表
西村幹事長
河村政調会長
前原国対委員長
595 ：無党派さん：04/05/09 20:23 ID:2jPj8/D7
明日も長い一日になりそうだな
原陽子 とかって
>>593
顔洗って千葉県知事でしょ
顔洗って千葉県知事でしょ
小沢もせこいな。流れをつくっといて自分は代表なんてやらないつもり。
こいつ極悪人だよな。なんにも変えられなかったキャシャーンみたいなヤシ。
こいつ極悪人だよな。なんにも変えられなかったキャシャーンみたいなヤシ。
600 ：無党派さん：04/05/09 21:21 ID:oZ27yxGU
石田日記
５月９日(日）
「菅直人的なるもの」
菅代表辞任決定的か。大体、代表とはいえ、それを支える自分の派閥も少人数かつ新人が多いなんていう弱点を抱えていたから、こうした結果は不可避ともいえる。
それに対して、小沢さんというのは（色んな雑誌や新聞に書いてあるから、
書いてもいいだろうけど）当選したての新人連中と飲んだり、実に細かいというか日本人的というか、心をつむのがうまい（イコール選挙もうまい）。
大自民党の全盛時代に幹事長を務めた人が新人と飲んだって面白くもなんともないんだ
ろうけどね。いまさらながら「政治は数」であり、危機の時に支える人間が少ないのは致命的だ。
今の民主党の議会座席の最後部を見れば、羽田元首相に小沢代表代行、渡部恒三元副議長に田中眞紀子、
さらには奥田敬和代議士のご子息の奥田代議士などなど・・・旧竹下派7奉行がかなりそろう。はっきり
言って（旧）田中派である。旧田中派で首相へのメイン・コースに残った人が自民党に残って、それ以外の人は党を出たと。
田中派的なものが（日本）人の心をつかみやすいし、政治は数であることも分かるのだけど（というか僕の旧ライバルの
M浪はまさにそういう人だった）「菅直人的なるもの」＝「民主党的なるもの」の一部、だったのではないだろうか。あえて今言わせて貰うと。
５月９日(日）
「菅直人的なるもの」
菅代表辞任決定的か。大体、代表とはいえ、それを支える自分の派閥も少人数かつ新人が多いなんていう弱点を抱えていたから、こうした結果は不可避ともいえる。
それに対して、小沢さんというのは（色んな雑誌や新聞に書いてあるから、
書いてもいいだろうけど）当選したての新人連中と飲んだり、実に細かいというか日本人的というか、心をつむのがうまい（イコール選挙もうまい）。
大自民党の全盛時代に幹事長を務めた人が新人と飲んだって面白くもなんともないんだ
ろうけどね。いまさらながら「政治は数」であり、危機の時に支える人間が少ないのは致命的だ。
今の民主党の議会座席の最後部を見れば、羽田元首相に小沢代表代行、渡部恒三元副議長に田中眞紀子、
さらには奥田敬和代議士のご子息の奥田代議士などなど・・・旧竹下派7奉行がかなりそろう。はっきり
言って（旧）田中派である。旧田中派で首相へのメイン・コースに残った人が自民党に残って、それ以外の人は党を出たと。
田中派的なものが（日本）人の心をつかみやすいし、政治は数であることも分かるのだけど（というか僕の旧ライバルの
M浪はまさにそういう人だった）「菅直人的なるもの」＝「民主党的なるもの」の一部、だったのではないだろうか。あえて今言わせて貰うと。
601 ：無党派さん：04/05/09 21:26 ID:D6qeHWBh
602 ：無党派さん：04/05/09 21:27 ID:P6InlvGN
つーか、石田ってどこの石田？
603 ：無党派さん：04/05/09 21:28 ID:oZ27yxGU
604 ：無党派さん：04/05/09 21:35 ID:6hGyFC8l
石田って、民主党内部でおしゃべり小僧なんで超嫌われ者。
友達いないから、毎日、日記をＨＰで公開するのが趣味。暗すぎ・・・
ボスは、ヤフー樽井だし・・・最低
友達いないから、毎日、日記をＨＰで公開するのが趣味。暗すぎ・・・
ボスは、ヤフー樽井だし・・・最低
605 ：無党派さん：04/05/09 21:44 ID:KfR0SyZe
666 ：共同 ：04/05/09 21:33 ID:KNf6zc0U
21:10
枝野氏軸に後任調整＝管氏、今日中に辞任会見－民主党
21:10
枝野氏軸に後任調整＝管氏、今日中に辞任会見－民主党
606 ：無党派さん：04/05/09 21:47 ID:M6v1BLtW
>>605
釣りか事実か判らんな。
釣りか事実か判らんな。
枝野じゃ負ける
健康問題がなければ仙石さんにやってほしいなあ．
暫定ならやれないかな？
暫定ならやれないかな？
609 ：無党派さん：04/05/09 21:50 ID:dG1qGMhn
21:45 新代表に岡崎トミ子氏で調整 新幹事長は小沢氏有力
610 ：無党派さん：04/05/09 21:52 ID:M6v1BLtW
>>609
絶対釣りだな
絶対釣りだな
うるさい
612 ：無党派さん：04/05/09 21:54 ID:eKbbYbaC
＞石田って、民主党内部でおしゃべり小僧なんで超嫌われ者。
＞友達いないから、毎日、日記をＨＰで公開するのが趣味。暗すぎ・・・
おいおい 6hGyFC8l さんよ，石田氏は公人じゃないんだから，
中傷はやめとけ．もしも訴訟に持ち込まれたら困るぞ．
＞友達いないから、毎日、日記をＨＰで公開するのが趣味。暗すぎ・・・
おいおい 6hGyFC8l さんよ，石田氏は公人じゃないんだから，
中傷はやめとけ．もしも訴訟に持ち込まれたら困るぞ．
614 ：無党派さん：04/05/09 21:55 ID:CH9BDJcH
次は枝野総帥か
そもそも、ここに転載はあまりよくないかもね
616 ：無党派さん：04/05/09 21:55 ID:D6qeHWBh
枝野は最近テレビにでたとき、
「トップは、そのつもりで、
それなりの修行を何年かしたあとでないと、まだムリです」
とか、いってたような・・。場合が場合だから、どうかしらんけど。
「トップは、そのつもりで、
それなりの修行を何年かしたあとでないと、まだムリです」
とか、いってたような・・。場合が場合だから、どうかしらんけど。
617 ：無党派さん：04/05/09 21:56 ID:dG1qGMhn
小沢氏が幹事長になって党を下支えして、代表は若い人が自由にやりたいことをやって国民から認知されてもらう
618 ：無党派さん：04/05/09 21:57 ID:Ir5/KLOy
エダノなんかがなったら終わり
619 ：無党派さん：04/05/09 21:58 ID:8krdPmNK
まあここまできたら小沢代表で決まりだろう。幹事長はやはり
前原が有力、政調が鳩山派で国体が旧民社選対が横路派
前原が有力、政調が鳩山派で国体が旧民社選対が横路派
620 ：無党派さん：04/05/09 21:58 ID:KywZhlhd
田中真紀子さえ絡んで来なければいい。
小沢でもいいけど、田中真紀子が絡むのはダメ。
小沢でもいいけど、田中真紀子が絡むのはダメ。
621 ：無党派さん：04/05/09 21:58 ID:A4YGPUAJ
誰が代表になっても負けますね。
622 ：無党派さん：04/05/09 22:00 ID:M6v1BLtW
>>621
そうとも限らない
そうとも限らない
>>620
あれは会派にいるだけだから
あれは会派にいるだけだから
>>621
それこそ、与党の過半数阻止できないという意味では・・・
それこそ、与党の過半数阻止できないという意味では・・・
625 ：無党派さん：04/05/09 22:04 ID:dG1qGMhn
小沢派が３党合意に猛反発しているのは、
岡田以下を辞任させるため。
空席になる幹事長を小沢が代表代行として兼務し、
数週間以内に代表選挙を行う
岡田以下を辞任させるため。
空席になる幹事長を小沢が代表代行として兼務し、
数週間以内に代表選挙を行う
626 ：無党派さん：04/05/09 22:05 ID:4ySEmR/1
小沢は表に立ちたがっていない。
どうしようもなくなってやるとしても
「暫定代表」とか「臨時代表」とか
正式な代表じゃないことをアピールするはず。
３党合意問題では
攻め：小沢 守り：執行部
なのだが、代表就任については
攻め：執行部 逃げ：小沢
なのが笑えるところ。
どうしようもなくなってやるとしても
「暫定代表」とか「臨時代表」とか
正式な代表じゃないことをアピールするはず。
３党合意問題では
攻め：小沢 守り：執行部
なのだが、代表就任については
攻め：執行部 逃げ：小沢
なのが笑えるところ。
627 ：無党派さん：04/05/09 22:05 ID:eKbbYbaC
望ましい代表は？
菅支持者・・・菅さんは悪くない！止める必要なし．小沢代表は認めない！
小沢支持者・・小沢代表だけは嫌だ！幹事長に藤井を！政調にタッソを！
民主若手支持者・・小沢代表キボン．使い捨てにしてやる！
自民支持者・・・・小沢幹事長だけは嫌だ！ 菅代表留任キボン．
菅支持者・・・菅さんは悪くない！止める必要なし．小沢代表は認めない！
小沢支持者・・小沢代表だけは嫌だ！幹事長に藤井を！政調にタッソを！
民主若手支持者・・小沢代表キボン．使い捨てにしてやる！
自民支持者・・・・小沢幹事長だけは嫌だ！ 菅代表留任キボン．
629 ：無党派さん：04/05/09 22:07 ID:M6v1BLtW
>>627
公務員試験の数的推理を受けてるみたいだ（ｗ
公務員試験の数的推理を受けてるみたいだ（ｗ
630 ：無党派さん：04/05/09 22:07 ID:dG1qGMhn
でも代表不在のままの選挙はマイナスでは
632 ：無党派さん：04/05/09 22:11 ID:hiN6AGD4
福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「秋には、総理か外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボロボロ
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
前原も、若手改憲族。
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「秋には、総理か外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボロボロ
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
前原も、若手改憲族。
633 ：無党派さん：04/05/09 22:15 ID:Q6NuQszI
変人首相と対決するのは誰もやりたくないだろな
あの総理は何をやらかすか分からんから・・・
あの総理は何をやらかすか分からんから・・・
しかし所詮大きい流れは変えられなかっただろうけど、菅の対応のまずさは目立ったな。
仮に早期にきちんと詫びていれば話も違っただろうし、週末においても夫婦でマスコミの
前に出て女房が夫を庇い夫が女房を気遣う、そういう姿勢を見せていれば、司会者達も
つっこみ難かっただろうし、同情論も引き寄せられただろうし。
所詮既に理の世界ではなく感情的な話、道義的な話になってるのだから、その辺を考慮
して対応すべきだったろう。
菅だけではなく執行部もそう。顔の使い分け、棲み分けをきちんとやるべきだった。
自民なら、例え小泉サイドの仕掛けであっても官房や党が動いて、小泉は評論家や常識
人を気取る。自分が泥を被ることは無い。それはメディア時代における政治家としては一流
の証。見た目も得をしている。
政局対応、喧嘩だけでなく人たらしの力、イメージ作り、あらゆる点での敗北。
新執行部は誰になるか分からないが小沢にしろ野田にしろ悪人顔。
岡田も表情が乏しい。
マイナスイメージというだけでなく、そういう負の要素もあるので、この辺の反省から入る
必要がある。
仮に早期にきちんと詫びていれば話も違っただろうし、週末においても夫婦でマスコミの
前に出て女房が夫を庇い夫が女房を気遣う、そういう姿勢を見せていれば、司会者達も
つっこみ難かっただろうし、同情論も引き寄せられただろうし。
所詮既に理の世界ではなく感情的な話、道義的な話になってるのだから、その辺を考慮
して対応すべきだったろう。
菅だけではなく執行部もそう。顔の使い分け、棲み分けをきちんとやるべきだった。
自民なら、例え小泉サイドの仕掛けであっても官房や党が動いて、小泉は評論家や常識
人を気取る。自分が泥を被ることは無い。それはメディア時代における政治家としては一流
の証。見た目も得をしている。
政局対応、喧嘩だけでなく人たらしの力、イメージ作り、あらゆる点での敗北。
新執行部は誰になるか分からないが小沢にしろ野田にしろ悪人顔。
岡田も表情が乏しい。
マイナスイメージというだけでなく、そういう負の要素もあるので、この辺の反省から入る
必要がある。
636 ：無党派さん：04/05/09 22:20 ID:5bNtTbpl
田中真紀子代表に一票。
西村慎吾代表にも一票。
西村慎吾代表にも一票。
>>636
菅同様、自爆経験者は二回くらい休み。
菅同様、自爆経験者は二回くらい休み。
このスレッドに何回か「横路も未納」とあるけど、これソースはなんだろう？？
知ってる限りでは、彼が年金未納問題について状況を提示したソースは現時点では
ないはずなんだが。
ひょっとして、横光と混同？
知ってる限りでは、彼が年金未納問題について状況を提示したソースは現時点では
ないはずなんだが。
ひょっとして、横光と混同？
639 ：無党派さん：04/05/09 22:29 ID:2jPj8/D7
しかし、代表不在で代行が務めるって
自ら民主党に人材はいませんと宣言してるようなもんではないか。
まぁ事実そうなんだけどさ。
250人もの議員を抱える野党第一党として情けなさ杉。
自ら民主党に人材はいませんと宣言してるようなもんではないか。
まぁ事実そうなんだけどさ。
250人もの議員を抱える野党第一党として情けなさ杉。
自民党だと、金持ってる奴が強いということだから、話は早いんだが、、、、
しかし、ここで小沢を使うのはもったいないだろ。
あのとっちゃん坊やじゃ主婦層にそっぽ向かれるぞ。
644 ：無党派さん：04/05/09 22:44 ID:DGykVn0a
植草代表案が浮上！
646 ：無党派さん：04/05/09 22:47 ID:Fy+eUP8I
この際、非議員でもいいからムーミンに戻ってきてもらうか？
647 ：無党派さん：04/05/09 22:49 ID:5xXqE/at
菅は内心カンカンに怒ってるんだろうな
648 ：無党派さん：04/05/09 22:49 ID:4ySEmR/1
３党合意破棄→執行部総退陣→代表選突入
この最悪泥沼のパターンに嵌ってる気がしてならん…
この最悪泥沼のパターンに嵌ってる気がしてならん…
649 ：無党派さん：04/05/09 22:51 ID:M6v1BLtW
>>648
かえっていいんじゃないの？
かえっていいんじゃないの？
>>648
最悪なのかどうなのか、わからん。
最悪なのかどうなのか、わからん。
651 ：無党派さん：04/05/09 22:52 ID:uAQ9+qRU
今日の日曜討論の野田はカッコよかった。
俺の中でかなりイメージアップ
俺の中でかなりイメージアップ
652 ：無党派さん：04/05/09 22:53 ID:aq+EhJET
どんな手順を踏むにせよ、小沢登極が最悪だ。
従兄妹同士の結婚式って不思議な雰囲気だな
親族がほとんど一緒なんだから
親族がほとんど一緒なんだから
654 ：無党派さん：04/05/09 22:54 ID:5xXqE/at
野田は将来の大器だ、大事に育てよう
押し出しといい、知性教養、氏素性
何か歌舞伎役者のような威厳を感じるな
菅オタの賎民にはわからないだろうな
押し出しといい、知性教養、氏素性
何か歌舞伎役者のような威厳を感じるな
菅オタの賎民にはわからないだろうな
655 ：無党派さん：04/05/09 22:56 ID:4ySEmR/1
656 ：無党派さん：04/05/09 22:56 ID:2jPj8/D7
この際、井出正一さんの政界復帰を…
657 ：無党派さん：04/05/09 22:56 ID:OzwB6EjI
橋本龍太郎を民主党に呼んだろうか！
659 ：無党派さん：04/05/09 22:59 ID:5bNtTbpl
>>655
民社鳩系～小沢系が推せそうなのが要るよね
民社鳩系～小沢系が推せそうなのが要るよね
661 ：無党派さん：04/05/09 23:00 ID:2jPj8/D7
>>654
菅ヲタじゃないけど全くワカラン。
知性も威厳も感じない。
もう少し痩せてスマートになってから
出直して来い！すっとこどっこいって感じだ。
顔は悪いし暗いし、とても女性どころか若者受けせん。
菅ヲタじゃないけど全くワカラン。
知性も威厳も感じない。
もう少し痩せてスマートになってから
出直して来い！すっとこどっこいって感じだ。
顔は悪いし暗いし、とても女性どころか若者受けせん。
>>655
出る出られる出ないは別にして、
仙石は地味だし前原も切り返し出来なくて打たれ弱いし、河村は問題発言で党内から
総スカンだろう。
野田はデブで悪代官顔だし枝野は若過ぎて人間味に薄い印象だし、もっとこう、他人に
自分がどう見られるか考えてくれよもう。
出る出られる出ないは別にして、
仙石は地味だし前原も切り返し出来なくて打たれ弱いし、河村は問題発言で党内から
総スカンだろう。
野田はデブで悪代官顔だし枝野は若過ぎて人間味に薄い印象だし、もっとこう、他人に
自分がどう見られるか考えてくれよもう。
664 ：無党派さん：04/05/09 23:02 ID:4ySEmR/1
これからやるべきこと
*前原を太らせる
*野田を痩せさせる
*前原を太らせる
*野田を痩せさせる
まぁ、前原なら労組にも保守派にも説得力があるな。
民主もどうせジリ貧なら前原で勝負しろよ。
温存とか考えるな。
民主もどうせジリ貧なら前原で勝負しろよ。
温存とか考えるな。
666 ：無党派さん：04/05/09 23:04 ID:uAQ9+qRU
河村くらい強烈なキャラなら国民に浸透できるんじゃない？
しかも都築、サトカンショックでやばい愛知の選挙対策にもなるかも
しかも都築、サトカンショックでやばい愛知の選挙対策にもなるかも
>>662
いやもう知り合いの女性家族含めて散々の評価ですわ。
反対に小泉は中身はともかく外見でかなり得してるよね、という評価。
中身は勿論悪いとは思わないけど、安定した状況で無いと中心になることは
難しいんじゃないかな？
自分の為にも野田は誰かを上手に利用した方がいい。
いやもう知り合いの女性家族含めて散々の評価ですわ。
反対に小泉は中身はともかく外見でかなり得してるよね、という評価。
中身は勿論悪いとは思わないけど、安定した状況で無いと中心になることは
難しいんじゃないかな？
自分の為にも野田は誰かを上手に利用した方がいい。
668 ：無党派さん：04/05/09 23:05 ID:5xXqE/at
>>658－661
顔か、前原みたいに刈上げクンの、古くさい醤油顔がいいのか
野田の顔は久し振りの坂の上の顔、大宰相の面影あり
悠揚迫らぬその身のこなしと言動、
キミらの知性と育ちのレベルが低いんだよ
司馬先生が生きていたら。。。
顔か、前原みたいに刈上げクンの、古くさい醤油顔がいいのか
野田の顔は久し振りの坂の上の顔、大宰相の面影あり
悠揚迫らぬその身のこなしと言動、
キミらの知性と育ちのレベルが低いんだよ
司馬先生が生きていたら。。。
669 ：無党派さん：04/05/09 23:06 ID:AneIUjjK
渡部浩三 はどうよ？
670 ：無党派さん：04/05/09 23:06 ID:JrdaA8O6
野田の発言は結構明瞭、声もいい。
テレビで顔見てないで、他の事やりながら音声だけ聞いていれば
りっぱな党首だ。
他の事やりながら・・・・で、最初に出てきた変換が
ほかの子とやりながら、だった、逝ってきます・・・
テレビで顔見てないで、他の事やりながら音声だけ聞いていれば
りっぱな党首だ。
他の事やりながら・・・・で、最初に出てきた変換が
ほかの子とやりながら、だった、逝ってきます・・・
671 ：無党派さん：04/05/09 23:07 ID:T4rCTmWB
なんかここにきて菅を擁護してるのは
小泉支持者だけみたいだなｗ
小泉支持者だけみたいだなｗ
672 ：無党派さん：04/05/09 23:08 ID:Yi/ZzEH/
>>665
温存ではなくて、国会答弁でもTV出演でもタフな印象が全く無い。
もっと鍛える必要がある。党首となれば自分の身だけでなく、執行部、党も守らないとならない。
本当に前原を大成させるつもりなら、その辺をもっと鍛える必要があるだろう。
民主の典型的な弱さを代表する議員の一人。
もっと沢山、しかもなるべき短期に経験を積ませる必要がある。
温存ではなくて、国会答弁でもTV出演でもタフな印象が全く無い。
もっと鍛える必要がある。党首となれば自分の身だけでなく、執行部、党も守らないとならない。
本当に前原を大成させるつもりなら、その辺をもっと鍛える必要があるだろう。
民主の典型的な弱さを代表する議員の一人。
もっと沢山、しかもなるべき短期に経験を積ませる必要がある。
674 ：無党派さん：04/05/09 23:11 ID:uAQ9+qRU
>>670
ラジオ向きかな
ラジオ向きかな
675 ：無党派さん：04/05/09 23:12 ID:5xXqE/at
>>672 ならウルトラCでペパーダイン大中退推せよ
676 ：無党派さん：04/05/09 23:13 ID:5bNtTbpl
>>673
ボクシングジムに通わせよう。
ボクシングジムに通わせよう。
顔が良い必要は無いんだよ。人に悪い印象を抱かせさえしなければ。
それは身なりや態度、話し方、表情でもある程度カバー出来る。
野田は常にニコニコしてればいいんだ。ちょっとキモくてもそれが味になる。
反対に最近の菅は身なりに気を使い過ぎてイヤミだった。
女性問題を抱えた議員は質素でないとな。
もっと早くから女房とツーショットの姿をあちこちに露出させるべきだった。
それは身なりや態度、話し方、表情でもある程度カバー出来る。
野田は常にニコニコしてればいいんだ。ちょっとキモくてもそれが味になる。
反対に最近の菅は身なりに気を使い過ぎてイヤミだった。
女性問題を抱えた議員は質素でないとな。
もっと早くから女房とツーショットの姿をあちこちに露出させるべきだった。
>>676
身体のタフさは精神のタフさにも繋がるから、実はそれは案外的外れでもない。
身体のタフさは精神のタフさにも繋がるから、実はそれは案外的外れでもない。
679 ：無党派さん：04/05/09 23:18 ID:5bNtTbpl
680 ：無党派さん：04/05/09 23:18 ID:ctzVKVf1
野田は痩せてまつげを切ればきもくないと思う。
681 ：無党派さん：04/05/09 23:21 ID:uAQ9+qRU
野田の目はゾウさんの目。
682 ：無党派さん：04/05/09 23:21 ID:GiERRTH7
ここはモテない男板でつか
683 ：無党派さん：04/05/09 23:21 ID:5xXqE/at
前原は海部に似ている
坊や、軽い、清潔そうでオンナやガキに受けは良いが
政治家の器ではない
坊や、軽い、清潔そうでオンナやガキに受けは良いが
政治家の器ではない
684 ：無党派さん：04/05/09 23:21 ID:eKbbYbaC
野田には死んでもらうしかない．
こいつが中川国対委員長と結んだ３党合意を破棄しない限り，
小泉内閣の未納閣僚たちを追及できない．
こいつが中川国対委員長と結んだ３党合意を破棄しない限り，
小泉内閣の未納閣僚たちを追及できない．
>>684
ただし、合意を破棄すると、民主党がどうこうっていう話になってしまうかもしれませんわね。
民主党としては、菅辞任後早く体制立て直して、未納閣僚辞任や未納議員公開問題に持っていったほうがいいかもね。
ただし、合意を破棄すると、民主党がどうこうっていう話になってしまうかもしれませんわね。
民主党としては、菅辞任後早く体制立て直して、未納閣僚辞任や未納議員公開問題に持っていったほうがいいかもね。
686 ：無党派さん：04/05/09 23:23 ID:GiERRTH7
687 ：無党派さん：04/05/09 23:24 ID:0lsl/NWG
688 ：無党派さん：04/05/09 23:24 ID:5bNtTbpl
>>684
なんだか…、野田そこまで悪人ではないと思うがｗ
なんだか…、野田そこまで悪人ではないと思うがｗ
689 ：無党派さん：04/05/09 23:26 ID:71Uy7K2b
690 ：無党派さん：04/05/09 23:26 ID:5xXqE/at
野田は将来の大器だ、大事に育てよう
押し出しといい、知性教養、氏素性
何か歌舞伎役者のような威厳を感じるな
菅オタのオンナやガキ、賎民にはわからないだろうな
押し出しといい、知性教養、氏素性
何か歌舞伎役者のような威厳を感じるな
菅オタのオンナやガキ、賎民にはわからないだろうな
691 ：無党派さん：04/05/09 23:27 ID:dG1qGMhn
仙谷はない。菅が推してるのをみんな分かってるから
692 ：無党派さん：04/05/09 23:28 ID:5GrUAjr0
新進党の時 落選したね
693 ：無党派さん：04/05/09 23:29 ID:0lsl/NWG
菅は自分の地位を守るために、岡田、枝野、野田まで傷つけやがった
そのくせ、いまだに影響力を残すために小細工するわ、三党合意とかいって
自公の国会運営に協力するわ、見苦しい
そのくせ、いまだに影響力を残すために小細工するわ、三党合意とかいって
自公の国会運営に協力するわ、見苦しい
694 ：無党派さん：04/05/09 23:31 ID:0lsl/NWG
仙谷は一度、菅と対立して熊谷の下に走っていったのに、菅は何故推すんだろう？
695 ：無党派さん：04/05/09 23:31 ID:i4k+I2Oq
>>687
ここは一思いに、「総理を目指す男」河村たかしをトップに据えて年金問題で押し
まくることで参議院選挙を乗り切り、秋の代表選挙までのつなぎにするというのは
どうか。
河村が大化けすればそれに越したことなし、もし期待外れでもそんなにダメージに
はならないのでは？
ここは一思いに、「総理を目指す男」河村たかしをトップに据えて年金問題で押し
まくることで参議院選挙を乗り切り、秋の代表選挙までのつなぎにするというのは
どうか。
河村が大化けすればそれに越したことなし、もし期待外れでもそんなにダメージに
はならないのでは？
697 ：無党派さん：04/05/09 23:32 ID:uAQ9+qRU
小沢は小沢でも小沢鋭人ってのはどうだ？
一応小沢代表が誕生するぞ
一応小沢代表が誕生するぞ
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004050901004498.htm
小沢氏周辺は「党内に反発がある中では代表を受けない」と強調。このため当面は後任の代
表は置かず、７月の参院選まで「小沢代表代行－岡田克也幹事長」体制で乗り切る構想も浮
上している。
小沢氏周辺は「党内に反発がある中では代表を受けない」と強調。このため当面は後任の代
表は置かず、７月の参院選まで「小沢代表代行－岡田克也幹事長」体制で乗り切る構想も浮
上している。
699 ：無党派さん：04/05/09 23:33 ID:0lsl/NWG
>>695
テレビ報道によれば河村自身は未納問題だけはクリアーしてるな。
テレビ報道によれば河村自身は未納問題だけはクリアーしてるな。
700 ：無党派さん：04/05/09 23:33 ID:du7HplRV
菅支持者って異様に外見にこだわるね。それから人格攻撃が菅そっくり。
似たもの同士。割れ鍋に綴じ蓋ってやつだね。
似たもの同士。割れ鍋に綴じ蓋ってやつだね。
>>696間違えた･･･
702 ：無党派さん：04/05/09 23:37 ID:0lsl/NWG
703 ：無党派さん：04/05/09 23:38 ID:5bNtTbpl
>>700
外見は大切だぞ。
三割の人は外見が良ければ大抵のことを甘受する。
外見に全く左右されないで理論的判断を下せるのは一部の人だ。
その証拠に、菅も就任以来あの悪人面のお陰で、何もいい事が無かった。
小沢を呼んできて、悪人同士が手に手をとって気味の悪い握手をしているシーンなんて、
国民からすればシラけて見える。
外見は大切だぞ。
三割の人は外見が良ければ大抵のことを甘受する。
外見に全く左右されないで理論的判断を下せるのは一部の人だ。
その証拠に、菅も就任以来あの悪人面のお陰で、何もいい事が無かった。
小沢を呼んできて、悪人同士が手に手をとって気味の悪い握手をしているシーンなんて、
国民からすればシラけて見える。
704 ：無党派さん：04/05/09 23:38 ID:5GrUAjr0
小沢鋭人代表
小沢一郎幹事長
これでどう？
小沢一郎幹事長
これでどう？
705 ：無党派さん：04/05/09 23:39 ID:DmqgU+Mj
ていうか民主党支持者に菅支持者なんていないだろ。
これだけ選挙の邪魔になってきたのに。
これだけ選挙の邪魔になってきたのに。
菅の悪代官面は見苦しい
>>702
けど、今推してる？
けど、今推してる？
>>705
まるで民主党の若手のような物言いではないか。
まるで民主党の若手のような物言いではないか。
709 ：無党派さん：04/05/09 23:40 ID:u9VnFSoQ
ただ年金の３党合意がダメになってその後に
小沢一郎代表代行ー岡田克也幹事長体制でいけるとは思えないけどね。
小沢一郎代表代行ー岡田克也幹事長体制でいけるとは思えないけどね。
710 ：無党派さん：04/05/09 23:41 ID:AdcWG+qo
711 ：無党派さん：04/05/09 23:43 ID:GiERRTH7
712 ：無党派さん：04/05/09 23:44 ID:ctzVKVf1
ｼﾞｬｽｺは安倍が幹事長でいるあいだは幹事長でいさせてやってくれ。
好きで好きで堪らないみたいだからｗ
好きで好きで堪らないみたいだからｗ
713 ：無党派さん：04/05/09 23:44 ID:DmqgU+Mj
>>709
三党合意破棄なら執行部は残れないだろ。
三党合意破棄なら執行部は残れないだろ。
714 ：無党派さん：04/05/09 23:45 ID:qqBepayp
こんなときに護煕がいてくれたら
715 ：無党派さん：04/05/09 23:45 ID:dG1qGMhn
３党合意破棄→幹事長空席→小沢代表代行兼幹事長→代表選へ
716 ：無党派さん：04/05/09 23:45 ID:u9VnFSoQ
>>713
同感
同感
717 ：無党派さん：04/05/09 23:49 ID:M6v1BLtW
河村でもいいかもな。
インパクトではの話だが。
インパクトではの話だが。
718 ：無党派さん：04/05/09 23:50 ID:qqBepayp
代表市川雄一と幹事長小沢一郎の一市ライン復活ってことで
719 ：無党派さん：04/05/09 23:51 ID:u9VnFSoQ
党内では西村さんが代表になるよりも可能性なさそう。
サポーター投票だったら伸びるとは思うけど。
サポーター投票だったら伸びるとは思うけど。
720 ：無党派さん：04/05/09 23:52 ID:M6v1BLtW
>>719
また蒸し返されるぞ。
また蒸し返されるぞ。
722 ：無党派さん：04/05/09 23:54 ID:dG1qGMhn
どこかのマスコミが民主党代表には誰がいい?という調査をやらなきゃいいけど
小沢が絶対５５％くらいとって前原１０％で引き離してそう（ｗ
小沢が絶対５５％くらいとって前原１０％で引き離してそう（ｗ
723 ：無党派さん：04/05/09 23:55 ID:aq+EhJET
むしろ
菅続投が絶対５５％くらいとって小沢１０％で引き離してそう（ｗ
菅続投が絶対５５％くらいとって小沢１０％で引き離してそう（ｗ
>>723
自民党員でやれば多分そうだろう。
自民党員でやれば多分そうだろう。
725 ：無党派さん：04/05/09 23:57 ID:i4k+I2Oq
もし民主党に策士がいれば、小沢とか岡田とか、常識的に想定できるような
人選に落ち着かせず、あっと驚く人事で反転攻勢を考えると思うが。
人選に落ち着かせず、あっと驚く人事で反転攻勢を考えると思うが。
726 ：無党派さん：04/05/09 23:58 ID:hiN6AGD4
田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ～～～ロボロ！
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
前原も、若手改憲族。
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ～～～ロボロ！
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
前原も、若手改憲族。
727 ：無党派さん：04/05/09 23:59 ID:714gzB7b
ポスト菅直人は
加 藤 紘 一
加 藤 紘 一
728 ：無党派さん：04/05/10 00:00 ID:YGru2rB6
小沢に母屋を取られるのか
民主は分裂したら
民主は分裂したら
俺、日経とってるんですけど、今回の騒動で日経が妙に前傾姿勢だったのが気になる・・・
常にシナリオ作ってた。
常にシナリオ作ってた。
730 ：無党派さん：04/05/10 00:02 ID:2/7X9uRD
731 ：無党派さん：04/05/10 00:03 ID:nxUOm1NH
733 ：無党派さん：04/05/10 00:06 ID:2/7X9uRD
>>732
安倍幹事長。あれ効いてないよ。
安倍幹事長。あれ効いてないよ。
摂政役と指南役がきちんと付くなら、実は前原でも良いかっていう気もしてる。
でもここまで混乱すると、もう絶対有り得なさそうだな。
欲と恨みつらみがとぐろまいちゃってるから。
でもここまで混乱すると、もう絶対有り得なさそうだな。
欲と恨みつらみがとぐろまいちゃってるから。
735 ：無党派さん：04/05/10 00:08 ID:uJAv3Nei
>732
やっぱり今の時点でのサプライズは「菅のあとも菅」ではないか？
やっぱり今の時点でのサプライズは「菅のあとも菅」ではないか？
737 ：福田康男の顔に『モザイク』を掛けろ！：04/05/10 00:10 ID:cfoUOxXk
●今後の予想
小沢が民主党党首になる
↓
民主党は旧自由党に『庇を貸して母屋を取られる』
↓
自民党を上回る保守本流になる
↓
民主党の旧社会党議員は全員クビor落選
↓
憲法改正がスムーズに進む
↓
憲法９条も改正され、日本が国力に相応しい軍隊を持てる様になる
↓
核ミサイル、空母、長距離爆撃機を大量配備が行われる
↓
日本は中国と戦争して勝利。賠償として旧満州が日本に割譲される
↓
台湾が中国から独立
↓
チベット、ウイグル、香港等も台湾独立に刺激され中国から独立
↓
中国が崩壊
↓
北朝鮮への経済制裁をより強化して、北朝鮮が崩壊
↓
崩壊した北朝鮮を吸収した南朝鮮もその重さに耐えきれず崩壊
↓
２１世紀に『大東亜共栄圏』が復活。日本がアジアの覇者になる
↓
めでたしめでたし。お終い。
小沢が民主党党首になる
↓
民主党は旧自由党に『庇を貸して母屋を取られる』
↓
自民党を上回る保守本流になる
↓
民主党の旧社会党議員は全員クビor落選
↓
憲法改正がスムーズに進む
↓
憲法９条も改正され、日本が国力に相応しい軍隊を持てる様になる
↓
核ミサイル、空母、長距離爆撃機を大量配備が行われる
↓
日本は中国と戦争して勝利。賠償として旧満州が日本に割譲される
↓
台湾が中国から独立
↓
チベット、ウイグル、香港等も台湾独立に刺激され中国から独立
↓
中国が崩壊
↓
北朝鮮への経済制裁をより強化して、北朝鮮が崩壊
↓
崩壊した北朝鮮を吸収した南朝鮮もその重さに耐えきれず崩壊
↓
２１世紀に『大東亜共栄圏』が復活。日本がアジアの覇者になる
↓
めでたしめでたし。お終い。
まぁ安倍がいなかったらどうなってたかわからんから、そういう意味では。
>>737
その前に小沢が持病でアボーンだから無理。
その前に小沢が持病でアボーンだから無理。
741 ：無党派さん：04/05/10 00:11 ID:8XUp1g69
>>729
日経の田勢、朝日の早野は小泉シンパだから、自然とそうなる
日経の田勢、朝日の早野は小泉シンパだから、自然とそうなる
742 ：無党派さん：04/05/10 00:15 ID:aEZm9kML
若手の話し合いでの、前原代表なんてないんじゃないかな。
樽○、原○あたりの松下整形宿の年長組みに邪魔されて。
樽○、原○あたりの松下整形宿の年長組みに邪魔されて。
744 ：無党派さん：04/05/10 00:18 ID:8XUp1g69
>>744
それはまさにお説ごもっともだと思う。
それはまさにお説ごもっともだと思う。
前原ってさ、顔がいいからここまでプッシュされてるだけでしょ？
はー。
はー。
747 ：無党派さん：04/05/10 00:20 ID:oyCdbmob
前原は若手連中とつるむのをやめて、ボスのご機嫌取りに方向転換したほうがいい
年長者にかわいがられたら、出世が早いし
年長者にかわいがられたら、出世が早いし
じゃあ本当に顔がいい順に並べてやってみればいいかもなｗ
750 ：無党派さん：04/05/10 00:26 ID:aEZm9kML
民主の若手が烏合の衆といわれるのは、
めぼしい奴は殆ど整形宿出身者だからじゃない？
めぼしい奴は殆ど整形宿出身者だからじゃない？
751 ：無党派さん：04/05/10 00:26 ID:nEJm9V5E
次期党首は江角マキコらしいよ。
752 ：無党派さん：04/05/10 00:26 ID:gx8hCUCF
本当に小沢に乗っ取らせるのか
とても使い捨てにしてやるとは割り切れられん
せめて前原きぼん
とても使い捨てにしてやるとは割り切れられん
せめて前原きぼん
753 ：無党派さん：04/05/10 00:27 ID:aEZm9kML
細野もいいけどな。
754 ：無党派さん：04/05/10 00:29 ID:y9YGNpy8
河村しかいない。
党首討論を思い浮かべろ。
小泉の大局論には緻密な突っ込み入れるタイプは無力。
しかも、ニュースじゃ野党側の物言いは、カット。
名古屋弁なら時間が与えられる。
党首討論を思い浮かべろ。
小泉の大局論には緻密な突っ込み入れるタイプは無力。
しかも、ニュースじゃ野党側の物言いは、カット。
名古屋弁なら時間が与えられる。
755 ：無党派さん：04/05/10 00:32 ID:m4waBsXA
前原の写真見て気になったんだが「ズラ発覚！」とかならせっかく獲得した女性票逃げるぞ
事前にきちんと調査すべし！
事前にきちんと調査すべし！
756 ：無党派さん：04/05/10 00:32 ID:Cgbkt8MT
小沢幹事長，前原（横路？）代表で決まってくれ．
党首になった小沢など，野中総理や亀井総理と同じくらいナンセンス．
執行部総辞職，三党合意破棄，返す刀で小泉内閣バッシング，
小泉辞任後の麻生（福田？）亜流内閣までぶっ潰してくれればすっきりする
キングメーカー気取りの森や青木も裸に剥いて放り出す．
ここまで大掃除するためには，菅や野田，枝野のクビなど，
シラミの卵程にも惜しくない．たとえ民主党議員が年金未納で半減しても
まるで惜しくない，鳩ぽっぽや，小沢本人も含めてな．
党首になった小沢など，野中総理や亀井総理と同じくらいナンセンス．
執行部総辞職，三党合意破棄，返す刀で小泉内閣バッシング，
小泉辞任後の麻生（福田？）亜流内閣までぶっ潰してくれればすっきりする
キングメーカー気取りの森や青木も裸に剥いて放り出す．
ここまで大掃除するためには，菅や野田，枝野のクビなど，
シラミの卵程にも惜しくない．たとえ民主党議員が年金未納で半減しても
まるで惜しくない，鳩ぽっぽや，小沢本人も含めてな．
757 ：無党派さん：04/05/10 00:36 ID:qxvhMDwL
原口代表－小沢幹事長
だと自民党は怖いねえ
だと自民党は怖いねえ
758 ：無党派さん：04/05/10 00:36 ID:2/7X9uRD
759 ：無党派さん：04/05/10 00:36 ID:LOd6aLFI
なんかそういわれると河村でもアリかなぁ？と思ってきた。
ダメだったらポイ捨てでいいし。化けたらスゴイことになりそうだし。
ダメだったらポイ捨てでいいし。化けたらスゴイことになりそうだし。
760 ：今こそ菅さんを応援しよう！！！：04/05/10 00:37 ID:6hKoECLZ
・これほどのギャグを連発する政治家は他にない．天性のネタ政治屋を守れ！
・辞任を煽るマスゴミどもに一泡吹かせてやろうぜ！
応援メッセージはこちらに
http://www.n-kan.jp/
http://www.dpj.or.jp/
・辞任を煽るマスゴミどもに一泡吹かせてやろうぜ！
応援メッセージはこちらに
http://www.n-kan.jp/
http://www.dpj.or.jp/
761 ：無党派さん：04/05/10 00:39 ID:n6LWEPiA
762 ：無党派さん：04/05/10 00:39 ID:Ce6rJ0o3
名古屋弁にばかり注目が行っとるけどよー
議員年金廃止とか委員長特権（割り増し手当て、公用車）の自主返納
とか、なかなかえーことやっとるだぎゃー
次の衆院選まではしばらく期間があるだろうから、それまで党首として
たーんと民主党のイメージアップとメディアのネタ提供して
もらうっちゅーのは賛成だがや。
議員年金廃止とか委員長特権（割り増し手当て、公用車）の自主返納
とか、なかなかえーことやっとるだぎゃー
次の衆院選まではしばらく期間があるだろうから、それまで党首として
たーんと民主党のイメージアップとメディアのネタ提供して
もらうっちゅーのは賛成だがや。
763 ：無党派さん：04/05/10 00:42 ID:oyCdbmob
いかんせん若手に知名度がまったくないから使えない。
小泉は突然出てきたと思われてるけど、
その前からＹＫＫや厚生大臣で人気も小沢並みにあった
小泉は突然出てきたと思われてるけど、
その前からＹＫＫや厚生大臣で人気も小沢並みにあった
ちょっとでも「辞任」を口に出したら本当に最終決定とみなされるからそれは言わないんだよなぁ。
鳩山のときは、そうやって辞めていったと記憶している。
鳩山のときは、そうやって辞めていったと記憶している。
765 ：無党派さん：04/05/10 00:44 ID:tU4bcGR5
前原－小沢だの、原口－小沢なんて正気か？
トップが「飾り物」ってミエミエ。
そんな人事じゃ民主に先は無いって。
せめて中堅どころをトップに持ってこないと。
トップが「飾り物」ってミエミエ。
そんな人事じゃ民主に先は無いって。
せめて中堅どころをトップに持ってこないと。
766 ：無党派さん：04/05/10 00:45 ID:LOd6aLFI
河村代表-小沢代表代行-枝野幹事長-藤井政調会長-前原国対委員長
これでどう？
枝野は現執行部で批判もあるだろうけど、
俺は買ってるんだよなぁ。30代って年齢が何よりの武器だし
弁も立つ。テレビの論戦でも安倍なんか一発ＫＯだろう。あいつ論戦ベタだし。
これでどう？
枝野は現執行部で批判もあるだろうけど、
俺は買ってるんだよなぁ。30代って年齢が何よりの武器だし
弁も立つ。テレビの論戦でも安倍なんか一発ＫＯだろう。あいつ論戦ベタだし。
767 ：無党派さん：04/05/10 00:47 ID:8XUp1g69
768 ：無党派さん：04/05/10 00:50 ID:8XUp1g69
769 ：無党派さん：04/05/10 00:52 ID:oyCdbmob
小沢が本気で嫌がってるのに外堀埋めるなんて(ｗ
本当に人材不足だなｗｗｗ
本当に人材不足だなｗｗｗ
ショートリリーフか本格人事かってところでまず分かれるんですね。
参院選を重視するかしないかも。
参院選は議席を減らすことはないけど、51割れも"あまり"なさそう。
その"あまり"に賭けて攻めに出るかどうするか。
参院選を重視するかしないかも。
参院選は議席を減らすことはないけど、51割れも"あまり"なさそう。
その"あまり"に賭けて攻めに出るかどうするか。
771 ：無党派さん：04/05/10 00:54 ID:oyCdbmob
>768
総選挙までに知名度が急上昇してるならね
少なくともいま代表にならないと知名度は上がらないよ
小沢や菅は実績やテレビ出演で積み重ねた結果の知名度なんだから
総選挙までに知名度が急上昇してるならね
少なくともいま代表にならないと知名度は上がらないよ
小沢や菅は実績やテレビ出演で積み重ねた結果の知名度なんだから
772 ：無党派さん：04/05/10 00:56 ID:Ce6rJ0o3
えー？
政調会長は枝野でしょ。
本人も活き活きとやってるし、傍から見ていても政策通だと感心するし。
党内を掌握する役割の幹事長は時期尚早だよ。
政調会長は枝野でしょ。
本人も活き活きとやってるし、傍から見ていても政策通だと感心するし。
党内を掌握する役割の幹事長は時期尚早だよ。
「小沢代表代行－岡田克也幹事長」
これは文字通り代行で、参院選に向けては守りだね。
これは文字通り代行で、参院選に向けては守りだね。
774 ：無党派さん：04/05/10 00:58 ID:oyCdbmob
小沢にしてみれば、岡田から前原に変えたいだろう
濃すぎるからね
濃すぎるからね
775 ：松：04/05/10 00:59 ID:aDBlawzY
７月の参議院選挙はもちろん大切だが、本当の勝負は、次の衆議院選挙。
ここで政権奪取するには、どのような代表を選出すべきか考えてほしい。
現在の段階では、小沢一郎氏の代表就任が規定路線であろうが、私は、
以下の理由から、前原誠司氏の代表就任に期待したい。
１，日本全体が右傾化している。保守層の支持が得られる候補でなければ、
政権の奪取は困難。前原氏なら、北朝鮮問題で党の支持を左右される事
がなく、公明＝創価学会に嫌悪感を持つ保守層の取り込みが期待できる。
２，女性の支持を得られる候補でなければ、浮動票が流れてしまうのが、
悲しいが現実。小泉－安倍体制の人気は、この部分によるものが大きい。
前原氏のルックスなら十分対抗できる。
現在４２歳の前原氏、菅氏と比較すれば弁論も劣るかも知れないが、逆に
今回の菅氏のような体たらくにはなりにくいし、逆に女性層に受ける場合も
考えられる。代表として全力投球して実績、知名度を上げてほしい。
次の相手は小泉ではなく、平沼か谷垣あたりだろうから、今よりは戦い
やすいはず。いや、勝たなければならない。
国民人気の風を巻き起こし政権を奪取する。アメリカも民主党政権なら
やりやすいが、前原氏なら共和党にも受け入れられる＝長期政権の可能性
も高い。前原総理で、強い日本を復活させてほしい。
ここで政権奪取するには、どのような代表を選出すべきか考えてほしい。
現在の段階では、小沢一郎氏の代表就任が規定路線であろうが、私は、
以下の理由から、前原誠司氏の代表就任に期待したい。
１，日本全体が右傾化している。保守層の支持が得られる候補でなければ、
政権の奪取は困難。前原氏なら、北朝鮮問題で党の支持を左右される事
がなく、公明＝創価学会に嫌悪感を持つ保守層の取り込みが期待できる。
２，女性の支持を得られる候補でなければ、浮動票が流れてしまうのが、
悲しいが現実。小泉－安倍体制の人気は、この部分によるものが大きい。
前原氏のルックスなら十分対抗できる。
現在４２歳の前原氏、菅氏と比較すれば弁論も劣るかも知れないが、逆に
今回の菅氏のような体たらくにはなりにくいし、逆に女性層に受ける場合も
考えられる。代表として全力投球して実績、知名度を上げてほしい。
次の相手は小泉ではなく、平沼か谷垣あたりだろうから、今よりは戦い
やすいはず。いや、勝たなければならない。
国民人気の風を巻き起こし政権を奪取する。アメリカも民主党政権なら
やりやすいが、前原氏なら共和党にも受け入れられる＝長期政権の可能性
も高い。前原総理で、強い日本を復活させてほしい。
>>758
展開はナンセンスだが、組み合わせとしてオレも案外悪くないと思う。
代替に執行部退陣、ならそれもまたいたし方ない気もする。
>>755
それは年金未納発覚よりも怖い。
イケメン代表転じて前ズラなんて呼ばれかねんからな。
展開はナンセンスだが、組み合わせとしてオレも案外悪くないと思う。
代替に執行部退陣、ならそれもまたいたし方ない気もする。
>>755
それは年金未納発覚よりも怖い。
イケメン代表転じて前ズラなんて呼ばれかねんからな。
777 ：無党派さん：04/05/10 01:00 ID:kjh/kX7B
沈黙守る小沢氏、民主党内の反発警戒
民主党で「次期代表」の有力候補として名前が挙がっている小沢一郎代表代行は９日、
菅直人代表が頻繁にテレビに生出演したのとは対照的に、日課となっている早朝の
散歩以外は動きはなく、沈黙を守った。小沢待望論が出ていることについて党内の
旧自由党出身議員は「党内に少しでも小沢アレルギーがあるかぎり代表を受けないと思う」
と小沢氏の胸の内を代弁した。
民主党で「次期代表」の有力候補として名前が挙がっている小沢一郎代表代行は９日、
菅直人代表が頻繁にテレビに生出演したのとは対照的に、日課となっている早朝の
散歩以外は動きはなく、沈黙を守った。小沢待望論が出ていることについて党内の
旧自由党出身議員は「党内に少しでも小沢アレルギーがあるかぎり代表を受けないと思う」
と小沢氏の胸の内を代弁した。
778 ：無党派さん：04/05/10 01:00 ID:tU4bcGR5
枝野、とか前原って。
ここの書き込みは２０代の香具師が多いのかな。
３０代後半の俺から見れば、この辺がトップなんて「お子様ランチ」としか思えんぞ。
まだ、松沢みたいに曲がりなりにも行政のトップ経験がある香具師ならともかく。
若ければいい、ってもんじゃないって。
トップには相応の貫禄が必要。
ここの書き込みは２０代の香具師が多いのかな。
３０代後半の俺から見れば、この辺がトップなんて「お子様ランチ」としか思えんぞ。
まだ、松沢みたいに曲がりなりにも行政のトップ経験がある香具師ならともかく。
若ければいい、ってもんじゃないって。
トップには相応の貫禄が必要。
779 ：無党派さん：04/05/10 01:04 ID:oyCdbmob
党内では辞任を求める声が大勢を占める中、９日夜、前原誠司 議員ら若手グループが会合を開き、菅代表の任期が残る９月までは、小沢 代表代行が後任を務めることが最適だとの結論で一致しました。
しかし、小沢氏本人は受ける気がない考えを周辺に伝えており、 情勢はいまだ不透明です。（9日 23:52）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline957339.html
しかし、小沢氏本人は受ける気がない考えを周辺に伝えており、 情勢はいまだ不透明です。（9日 23:52）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline957339.html
780 ：無党派さん：04/05/10 01:04 ID:8XUp1g69
781 ：無党派さん：04/05/10 01:05 ID:2/7X9uRD
小沢が引き受けるという線でいくでしょ。
どうやら小沢は本気で嫌がってるのではなく
推される形で代表になることで少しでも
高く売ることが狙いではないか。
そもそもこういうときのためにこそ
執行部入りしなかったんだから。
本人は思いの他、大チャンスと思ってるのではないか。
どうやら小沢は本気で嫌がってるのではなく
推される形で代表になることで少しでも
高く売ることが狙いではないか。
そもそもこういうときのためにこそ
執行部入りしなかったんだから。
本人は思いの他、大チャンスと思ってるのではないか。
782 ：無党派さん：04/05/10 01:06 ID:elEr73Q+
大相撲と一緒だな。
引退とちょっとでもいったらもう次の日から、土俵に上がれない。
引退とちょっとでもいったらもう次の日から、土俵に上がれない。
783 ：無党派さん：04/05/10 01:06 ID:oyCdbmob
小沢は岡田の後釜狙いではないか
それをさせまいと菅若手が党首にさせて外堀を埋めているのでは
それをさせまいと菅若手が党首にさせて外堀を埋めているのでは
明日、菅が辞任表明 → 両院議員総会で選出？（菅が希望：任期9月まで）
→ 代表選で選出？（任期は再来年9月まで）
→ とりあえず代表代行で、9月に選挙
どちらかといえば議員総会に情勢は傾いてるような。
で、
三党合意への了承 → 取れる →執行部を残して小沢代表代行or議員総会で選出
→ 取れない →総替えor議員総会or代表選
ってな感じ？
→ 代表選で選出？（任期は再来年9月まで）
→ とりあえず代表代行で、9月に選挙
どちらかといえば議員総会に情勢は傾いてるような。
で、
三党合意への了承 → 取れる →執行部を残して小沢代表代行or議員総会で選出
→ 取れない →総替えor議員総会or代表選
ってな感じ？
>>778
ボスとしての器、を除いて議員としての資質で言えば、問題無いと思う。
やはり弱点は喧嘩弱さだろう。
そういう意味で前原、枝野、野田あたりを並べると、あくまでも外見のみで
前原が一歩リード。
但し参院選対策としてのサプライズ人事、あくまでもショートリリーフとして
の登板。
彼の将来を考えても、客寄せパンダとしての登用は実のところ感心しない。
ただ、きみの言う30代以上に本当に選挙に行く高齢者層は、間違いなく
頼りなく思う。思うがそう思想信条は変わらないので変動は無かろう、とも
思うが。
ボスとしての器、を除いて議員としての資質で言えば、問題無いと思う。
やはり弱点は喧嘩弱さだろう。
そういう意味で前原、枝野、野田あたりを並べると、あくまでも外見のみで
前原が一歩リード。
但し参院選対策としてのサプライズ人事、あくまでもショートリリーフとして
の登板。
彼の将来を考えても、客寄せパンダとしての登用は実のところ感心しない。
ただ、きみの言う30代以上に本当に選挙に行く高齢者層は、間違いなく
頼りなく思う。思うがそう思想信条は変わらないので変動は無かろう、とも
思うが。
ここで、上田と松沢の不在が効いたな。北川も。
民主党では１０日夕方、 両院議員懇談会を開き、年金法案を巡る与野党合意について話し
合います。 菅代表の発言は、与野党合意について、民主党内の承認が最終的に得られなけ
れば、代表を辞任する考えを改めて示したものです。
しかし、民主党幹部によれば、菅氏は「承認されても自分にはもう１つの責任がある」と述べ
ていて、年金未納問題の責任を取って辞任する可能性を示唆しています。
---
承認されて辞任の方が、流れ的には良いのかもね。
政局的には年金未納を引っ張った方がいいはず。
合います。 菅代表の発言は、与野党合意について、民主党内の承認が最終的に得られなけ
れば、代表を辞任する考えを改めて示したものです。
しかし、民主党幹部によれば、菅氏は「承認されても自分にはもう１つの責任がある」と述べ
ていて、年金未納問題の責任を取って辞任する可能性を示唆しています。
---
承認されて辞任の方が、流れ的には良いのかもね。
政局的には年金未納を引っ張った方がいいはず。
788 ：無党派さん：04/05/10 01:12 ID:8XUp1g69
二世議員のﾉﾌﾞﾃﾙと比較すると民主党若手に可哀相だが、
ﾉﾌﾞﾃﾙを連想されると選挙で必ずしも有利と出るかどうか
ﾉﾌﾞﾃﾙを連想されると選挙で必ずしも有利と出るかどうか
789 ：無党派さん：04/05/10 01:13 ID:hBNlO5GJ
>>778
そうかなぁ？
当面は参院選の選挙マシーンとしての代表その他執行部になるわけだから
そんな貫禄とか言ってられないと思うけど。
30代党首ってのは良し悪しはともかくインパクトが強い。
民主に必要なのは目立つこと、何か変えてくれるかも？という期待感を
持たせることじゃないかなぁ？そもそも民主の支持層は若い人が多い（ことになってる）
し、民主のセールスポイントも若さでリベラルでしょ？（実態はともかく）
安倍が若い若いって言っても実際は５０歳だし、当選回数が少ないだけじゃん。
安倍とベビーフェイスの枝野が並んでみなよ。どっちが若くて活発か一発でわかるじゃん。
（まぁ、頼りないと映ったらマイナスなんだけどさ）
そうかなぁ？
当面は参院選の選挙マシーンとしての代表その他執行部になるわけだから
そんな貫禄とか言ってられないと思うけど。
30代党首ってのは良し悪しはともかくインパクトが強い。
民主に必要なのは目立つこと、何か変えてくれるかも？という期待感を
持たせることじゃないかなぁ？そもそも民主の支持層は若い人が多い（ことになってる）
し、民主のセールスポイントも若さでリベラルでしょ？（実態はともかく）
安倍が若い若いって言っても実際は５０歳だし、当選回数が少ないだけじゃん。
安倍とベビーフェイスの枝野が並んでみなよ。どっちが若くて活発か一発でわかるじゃん。
（まぁ、頼りないと映ったらマイナスなんだけどさ）
790 ：無党派さん：04/05/10 01:13 ID:tU4bcGR5
>>785
いや、曲りなりにも民主党のトップは「総理候補」。
その総理候補が「頼りない」って思われれば、票は集まらないって。
本気で国政を担う気があるのか、って思われるよ。
知名度優先でクメだの、キョセンだの持ってくるようなもの。
今回の参院を捨てるつもりで、３年後の衆院選をにらんでならともかくな。
安部も最初は頼りない、と思ったけど、だんだん「地位が人を作って」きているのと一緒で。
３年もトップをやれば、相応の貫禄も出てくるだろうけどさ。
いや、曲りなりにも民主党のトップは「総理候補」。
その総理候補が「頼りない」って思われれば、票は集まらないって。
本気で国政を担う気があるのか、って思われるよ。
知名度優先でクメだの、キョセンだの持ってくるようなもの。
今回の参院を捨てるつもりで、３年後の衆院選をにらんでならともかくな。
安部も最初は頼りない、と思ったけど、だんだん「地位が人を作って」きているのと一緒で。
３年もトップをやれば、相応の貫禄も出てくるだろうけどさ。
791 ：無党派さん：04/05/10 01:14 ID:2/7X9uRD
ショートリリーフって言っても、参院選は現有割る可能性がかなり少ないんだから、
ショートリリーフを名目にして若手がなって、素質を試してみてもいいとは思うが。
素質なかったら知らないけど。
それにしても名参謀を置いとかないと潰される可能性が高いね。
ショートリリーフを名目にして若手がなって、素質を試してみてもいいとは思うが。
素質なかったら知らないけど。
それにしても名参謀を置いとかないと潰される可能性が高いね。
793 ：無党派さん：04/05/10 01:21 ID:kjh/kX7B
でも小沢代表は決まっていてただ条件闘争してるだけの
ようにも見える
ようにも見える
794 ：無党派さん：04/05/10 01:23 ID:cpQJ128C
民主の若者議員には失望
なんで菅を支えられないんだ
バカばっか
なんで菅を支えられないんだ
バカばっか
795 ：無党派さん：04/05/10 01:23 ID:2/7X9uRD
>>793
それが一番オーソドックスな見方だろうね。
それが一番オーソドックスな見方だろうね。
796 ：無党派さん：04/05/10 01:23 ID:Ce6rJ0o3
どうして前原、前原、と言う香具師がいるのかなぁ
論理的で政策に通じているという点では枝野。
弁舌明快で誠実さを感じさせ若手の面倒見もよさそうな貫禄の野田。
この二人では経験不足、若すぎると言うことであれば、この２点で
すら劣る前原は名前が出てくる余地さえないはずなのだが。
論理的で政策に通じているという点では枝野。
弁舌明快で誠実さを感じさせ若手の面倒見もよさそうな貫禄の野田。
この二人では経験不足、若すぎると言うことであれば、この２点で
すら劣る前原は名前が出てくる余地さえないはずなのだが。
>>793
待望論待ちのような気もするねぇ。
昨日一日だけでも(思惑はあるが)待望論が広がってるからな。
>>794
空気読んでばっかりだもんね。
福田の前になぜ辞任しないとか言うけど、それは福田が辞任してなかったからｗ
待望論待ちのような気もするねぇ。
昨日一日だけでも(思惑はあるが)待望論が広がってるからな。
>>794
空気読んでばっかりだもんね。
福田の前になぜ辞任しないとか言うけど、それは福田が辞任してなかったからｗ
798 ：無党派さん：04/05/10 01:25 ID:2/7X9uRD
本当は枝野っていうのもありだと思うよ。三党合意の問題が絡んでるから複雑だが。
799 ：無党派さん：04/05/10 01:25 ID:oyCdbmob
民主党の菅直人代表は週末、テレビ番組に立て続けに出演し、自らの年金保険料未納や年金制度一元化に関する３党合意についての理解を求めた。しかし「辞任コール」は消えず、菅氏と世論との溝は全く埋まらなかった。
一方、菅氏の“テレビ釈明”と並行して、すでに後継代表選びが繰り広げられている。小沢一郎代表代行を軸に調整が進むが、同氏は当面の混乱回避の切り札であるものの、党のイメージの変質につながる「両刃の剣」。党内の「小沢アレルギー」の強度が鍵になる。
一方、菅氏の“テレビ釈明”と並行して、すでに後継代表選びが繰り広げられている。小沢一郎代表代行を軸に調整が進むが、同氏は当面の混乱回避の切り札であるものの、党のイメージの変質につながる「両刃の剣」。党内の「小沢アレルギー」の強度が鍵になる。
いずれにしても、党内の未納者を公開してそれをアピールするのが重要なのかもね。
くだらない政局だとしても、「負け」で終わらすより反攻したほうが良いのだろうな。
できるのか知らないが。
くだらない政局だとしても、「負け」で終わらすより反攻したほうが良いのだろうな。
できるのか知らないが。
801 ：無党派さん：04/05/10 01:28 ID:1+iDhn5G
前原の顔って何気に古賀に似てないか？
古賀っていっても、誠のほうね。
古賀っていっても、誠のほうね。
802 ：無党派さん：04/05/10 01:30 ID:q4BEmgsh
最終的に小沢が受けなくて若手とかが急に立候補したら小沢の線で話を進めてる鳩山派や横路派
、旧民社党等は大混乱じゃないか。そんなの受け入れられないと思うよ。今はただ執行部人事や
常幹メンバーの入れ替えをどうするか等の水面下の話し合いが行われているのであろう。
、旧民社党等は大混乱じゃないか。そんなの受け入れられないと思うよ。今はただ執行部人事や
常幹メンバーの入れ替えをどうするか等の水面下の話し合いが行われているのであろう。
803 ：無党派さん：04/05/10 01:31 ID:8XUp1g69
三党合意飲んだら選挙は戦いにくいから、枝野、野田はお休みした方がいい。
選挙の責任負わされて、結果的に少しの延命しかならない。
前原は政経塾の先輩が非協力的になるから、もう少し様子見した方がいい。
選挙の責任負わされて、結果的に少しの延命しかならない。
前原は政経塾の先輩が非協力的になるから、もう少し様子見した方がいい。
804 ：無党派さん：04/05/10 01:32 ID:B1drrSuS
久米宏しかいねえだろ
民主党で政権を取れる党首は
久米が党首になったら小泉安部連合政権にかなりダメージを与えられる
民主党で政権を取れる党首は
久米が党首になったら小泉安部連合政権にかなりダメージを与えられる
806 ：無党派さん：04/05/10 01:33 ID:1+iDhn5G
>>804
それは俺も思う
それは俺も思う
>>804
あんなの要らない。真剣に日本のこと考えてないだろ、あの人。
あんなの要らない。真剣に日本のこと考えてないだろ、あの人。
808 ：無党派さん：04/05/10 01:37 ID:2/7X9uRD
久米ねえ、参院選に出たら票になるだろうね。
党首になったら何もしゃべれなくなって笑われるだけだね。
党首になったら何もしゃべれなくなって笑われるだけだね。
809 ：無党派さん：04/05/10 01:38 ID:LOd6aLFI
810 ：無党派さん：04/05/10 01:40 ID:Ce6rJ0o3
久米宏はまたラジオの世界に戻らないかな？
土曜ワイドラジオ東京は楽しかったぞ。・・・漏れの青春時代
土曜ワイドラジオ東京は楽しかったぞ。・・・漏れの青春時代
811 ：無党派さん：04/05/10 01:40 ID:TUo5tyiM
いっそのこと熊谷サンにお願いしようぜ。
参院選負けても今の民主党では誰も傷つかずすむし、ポイ捨て可能だろ
参院選負けても今の民主党では誰も傷つかずすむし、ポイ捨て可能だろ
小沢一郎（衆12、61歳） 最強
横路孝弘（衆８、62歳） 強い
岡田克也（衆５、50歳） 強い
仙谷由人（衆４、57歳） そこそこ安定
河村たかし（衆４、55歳） 最近強い
樽床伸二（衆４、44歳） 激戦
前原誠司（衆４、41歳） 最近強い
玄葉光一郎（衆４、39歳） 次回の相手次第
枝野幸男（衆４、39歳） 最近強い
野田佳彦（衆３、46歳） 最近強い
横路孝弘（衆８、62歳） 強い
岡田克也（衆５、50歳） 強い
仙谷由人（衆４、57歳） そこそこ安定
河村たかし（衆４、55歳） 最近強い
樽床伸二（衆４、44歳） 激戦
前原誠司（衆４、41歳） 最近強い
玄葉光一郎（衆４、39歳） 次回の相手次第
枝野幸男（衆４、39歳） 最近強い
野田佳彦（衆３、46歳） 最近強い
813 ：無党派さん：04/05/10 01:42 ID:JQLfucjN
河村代表・原口幹事長で民主党を建て直したほうがいい。
814 ：無党派さん：04/05/10 01:44 ID:8XUp1g69
>>811
非議員だし連座制であぽーん
非議員だし連座制であぽーん
815 ：無党派さん：04/05/10 01:44 ID:tU4bcGR5
816 ：無党派さん：04/05/10 01:46 ID:2/7X9uRD
どっちにしろ河村がトップの組織ってこと自体が哀れに思われる。
河村さんは各所でバカにされすぎだと思いますよー
818 ：無党派さん：04/05/10 01:46 ID:tU4bcGR5
819 ：松：04/05/10 01:47 ID:aDBlawzY
前原代表の若さゆえの弱さは、藤井幹事長抜擢で相殺できる。
枝野政調は３役から外れ、ＮＣ財務あたりにすればベスト。
政権獲得時には、前原総理－枝野財務大臣。
前原代表－小沢代表代行－藤井幹事長－仙谷政調会長－川端国対委員長
枝野政調は３役から外れ、ＮＣ財務あたりにすればベスト。
政権獲得時には、前原総理－枝野財務大臣。
前原代表－小沢代表代行－藤井幹事長－仙谷政調会長－川端国対委員長
>>819
自分も、藤井さんはいい重石になりうると思いますわ。
自分も、藤井さんはいい重石になりうると思いますわ。
821 ：無党派さん：04/05/10 01:50 ID:eCukxEqD
熊谷、今まだ民主党にいたら１に名を連ねてたんだろうな。
行動力あふれるヤツのことだから、9月までの条件でも
きっと代表やってくれてたのではありますまいか。
行動力あふれるヤツのことだから、9月までの条件でも
きっと代表やってくれてたのではありますまいか。
822 ：無党派さん：04/05/10 01:51 ID:LOd6aLFI
>>819
まぁまぁ。いい線いってると思うよ。
でも、正直なところ、俺ほとんど前原の話してるとこ見たことないんだけど。
党首討論とかどうなの？上手くいきそう？
顔だって、イケメンとか主張してる人いるけど、すぐに思い浮かばん。
まぁまぁ。いい線いってると思うよ。
でも、正直なところ、俺ほとんど前原の話してるとこ見たことないんだけど。
党首討論とかどうなの？上手くいきそう？
顔だって、イケメンとか主張してる人いるけど、すぐに思い浮かばん。
823 ：無党派さん：04/05/10 01:52 ID:2/7X9uRD
熊谷、まさにトップの器でない男。
824 ：無党派さん：04/05/10 01:52 ID:oyCdbmob
小沢一郎代表
幹事長は前原誠司氏(選挙の共同責任を負わせるための人質)
幹事長は前原誠司氏(選挙の共同責任を負わせるための人質)
825 ：無党派さん：04/05/10 01:55 ID:Xk0/9wsH
>>822
古賀誠から毒気抜いて、若く都会風にした感じと考えてくれ＞前原のルックス
古賀誠から毒気抜いて、若く都会風にした感じと考えてくれ＞前原のルックス
826 ：無党派さん：04/05/10 01:55 ID:oyCdbmob
しょうゆ顔
827 ：無党派さん：04/05/10 01:56 ID:8XUp1g69
>>824
京セラが喜ぶ人事だな
京セラが喜ぶ人事だな
828 ：_：04/05/10 01:58 ID:0sVmLfV0
小沢は、幹事長にすると最強だよ。
代表だと、重過ぎてみんな圧死してしまう。
代表だと、重過ぎてみんな圧死してしまう。
829 ：無党派さん：04/05/10 01:59 ID:KJgMLPcn
高井美穂代表―仙石由人幹事長
参院選で勝つにはこれしかない
参院選で勝つにはこれしかない
830 ：無党派さん：04/05/10 01:59 ID:hF++R6B4
＞古賀誠から毒気抜いて
ごめん。この時点でもうダメだ。
古賀から毒気を抜いたら何も残らん気がしてｗ
ごめん。この時点でもうダメだ。
古賀から毒気を抜いたら何も残らん気がしてｗ
>>815
> 民主党は自民などに比べ、「品の良さ」ってのが１つのアピールポイントだから。
どう考えても民主の方が品がいいなんて言えないぞ。
過去一年半 小泉と菅を比べてみなよ。
比較的品がよかった鳩山を引き摺り下ろしたのは民主党自身だし。
自民はむしろ品の悪い野中や亀井が引き摺り下ろされている。
> 民主党は自民などに比べ、「品の良さ」ってのが１つのアピールポイントだから。
どう考えても民主の方が品がいいなんて言えないぞ。
過去一年半 小泉と菅を比べてみなよ。
比較的品がよかった鳩山を引き摺り下ろしたのは民主党自身だし。
自民はむしろ品の悪い野中や亀井が引き摺り下ろされている。
小沢さんが代表になったら、民主党もついに
ベタな保守政党だ罠。
あと、松下政経塾出身議員というのは、どうも
信用できん。胡散臭いというか。偏見かな。
ベタな保守政党だ罠。
あと、松下政経塾出身議員というのは、どうも
信用できん。胡散臭いというか。偏見かな。
833 ：無党派さん：04/05/10 02:04 ID:Ce6rJ0o3
また、前原代表説か・・・
これが出るときは常に小沢さんとのペアだ。
悪く言えば、小沢の操り人形。
枝野、野田を温存するためのリリーフ体制なら、まあそれもありなのか？
政権奪取を念頭に置かない中継ぎ体制を組むというのであれば、ぜひ
当選２回の細野豪志を筆頭副幹事長か筆頭副政調会長に抜擢して
若手育成に集中してやってもらいたい。
これが出るときは常に小沢さんとのペアだ。
悪く言えば、小沢の操り人形。
枝野、野田を温存するためのリリーフ体制なら、まあそれもありなのか？
政権奪取を念頭に置かない中継ぎ体制を組むというのであれば、ぜひ
当選２回の細野豪志を筆頭副幹事長か筆頭副政調会長に抜擢して
若手育成に集中してやってもらいたい。
834 ：無党派さん：04/05/10 02:06 ID:2/7X9uRD
>>798
三党合意で枝野の名前が外されてるのは、合意そのものには関わってないからだよ。
小沢と一緒。
ただ、それと執行部総退陣は別の話だからね。
>>797
空気を読んでるんじゃ無い。話し合い路線重視なんだ。
異分子が入ってきて、結果党勢が拡大したからね。変な方に突っ走るのを警戒してる。
でも本音は？まあ未納状況発表した直後の発言が全てだ。あれが実は逆に失言だ。
三党合意で枝野の名前が外されてるのは、合意そのものには関わってないからだよ。
小沢と一緒。
ただ、それと執行部総退陣は別の話だからね。
>>797
空気を読んでるんじゃ無い。話し合い路線重視なんだ。
異分子が入ってきて、結果党勢が拡大したからね。変な方に突っ走るのを警戒してる。
でも本音は？まあ未納状況発表した直後の発言が全てだ。あれが実は逆に失言だ。
>>831
ま、あまり意味ない話だわな。
>>832
保守政党に労組がついてくるしかない状況が笑えるなぁ・・・
ていうか労組もそろそろ主張どうでもよくなってるのでは。
これまでも野党だったから積極的に主張が取り入れられてきたわけでなく自己満足だったし。
民主党の政策に時々顔を出す新自由主義的政策に反発しないところを見ると・・・
ま、あまり意味ない話だわな。
>>832
保守政党に労組がついてくるしかない状況が笑えるなぁ・・・
ていうか労組もそろそろ主張どうでもよくなってるのでは。
これまでも野党だったから積極的に主張が取り入れられてきたわけでなく自己満足だったし。
民主党の政策に時々顔を出す新自由主義的政策に反発しないところを見ると・・・
>>822
>党首討論とかどうなの？
正直反論出来なくてペケ。
だから選挙対策のショートリリーフ以外有りえない。
それでもいい。
>>819
藤井には年寄りでも期待しないだろう。前原の魅力を削ぐ形になる。
長老としてのご意見番くらいなら期待されるだろうが。
やはり前原なら小沢だろう。
>党首討論とかどうなの？
正直反論出来なくてペケ。
だから選挙対策のショートリリーフ以外有りえない。
それでもいい。
>>819
藤井には年寄りでも期待しないだろう。前原の魅力を削ぐ形になる。
長老としてのご意見番くらいなら期待されるだろうが。
やはり前原なら小沢だろう。
839 ：無党派さん：04/05/10 02:15 ID:B1drrSuS
小沢で政権取れるのだろうか・・・・・・？？
840 ：無党派さん：04/05/10 02:16 ID:OSYiGdZd
誰がなっても政権とれないよ
そもそも、三党合意維持か否かで皆迷ってる予感がする。
843 ：無党派さん：04/05/10 02:18 ID:tU4bcGR5
若手－小沢幹事長コンビじゃ、傀儡に見られるのがオチ。
自民はなんだかんだ言いながらトップとしてリーダーシップ発揮しているから、
小泉の引き立て役になるだけ。
カイフのような「中間管理職トップ」が評価される時代じゃないよ。
自民はなんだかんだ言いながらトップとしてリーダーシップ発揮しているから、
小泉の引き立て役になるだけ。
カイフのような「中間管理職トップ」が評価される時代じゃないよ。
844 ：無党派さん：04/05/10 02:19 ID:2yXY87SC
石井一の名前がなぜ出てこないの？
迫力あってよさそうだけど
迫力あってよさそうだけど
845 ：無党派さん：04/05/10 02:20 ID:lXKjUq6y
ラムズフェルドのような風格といやらしさがあるね。石井には
846 ：無党派さん：04/05/10 02:20 ID:2/7X9uRD
>>843
小泉がリーダーシップを発揮してるという印象はないわけだが。
小泉がリーダーシップを発揮してるという印象はないわけだが。
847 ：無党派さん：04/05/10 02:22 ID:8XUp1g69
>>844
大ベテランなら小選挙区で快勝してから
大ベテランなら小選挙区で快勝してから
もはやどうせ小沢代表か代表代行としての代表が規定路線なんだろ？
明日までに早めの情報が出ると反発が高まったり攻勢が激しくなるから、ひっそりして
否定のガセ情報を流してるだけで。
あとは菅がどう引くかで変わるだけなんでしょ？
明日までに早めの情報が出ると反発が高まったり攻勢が激しくなるから、ひっそりして
否定のガセ情報を流してるだけで。
あとは菅がどう引くかで変わるだけなんでしょ？
849 ：無党派さん：04/05/10 02:25 ID:2yXY87SC
加藤の乱のときの
石井の内閣不信任案賛成討論には泣いた
石井の内閣不信任案賛成討論には泣いた
菅ちゃんネタはダダ漏れなのに
与野党合意の成否についての情報だけは
きっちりコントロールされてるね。
与野党合意の成否についての情報だけは
きっちりコントロールされてるね。
852 ：シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/05/10 02:28 ID:e7Gyiogf
>849
H12年11月20日の本会議だな
今観てる。
H12年11月20日の本会議だな
今観てる。
855 ： ：04/05/10 02:37 ID:tEnzSRV2
菅直人も岡田以外は良い布陣を布いてくれていたのだから、
できれば温存して貰いたいけど、なんか「死なばもろとも」と
三党合意の責任は執行部の責任みたいなことになってるからな～。
味方に背中を刺されそうな時って、敵が手をさしのべてきた時、
ついついその手を握ってしまいそうだけど、それやったら終わり。
できれば温存して貰いたいけど、なんか「死なばもろとも」と
三党合意の責任は執行部の責任みたいなことになってるからな～。
味方に背中を刺されそうな時って、敵が手をさしのべてきた時、
ついついその手を握ってしまいそうだけど、それやったら終わり。
>>850
そう。
ネタとしてこのスレの意義はあるけど、その辺はもう決していて、情報が出てこない
部分こそデリケートな問題。内部だけではなく外部も含めて。
オレは破棄があるような気がするなあ。勿論一度は総退陣。
そう。
ネタとしてこのスレの意義はあるけど、その辺はもう決していて、情報が出てこない
部分こそデリケートな問題。内部だけではなく外部も含めて。
オレは破棄があるような気がするなあ。勿論一度は総退陣。
自民は三党合意破棄をネチネチと攻撃してくるだろう。
しかしその時の反論の相手は小沢だ。簡単に行くかな？
幹事長も、間違いなく岡田ではあるまい。
面白いことになりそうだ。
しかしその時の反論の相手は小沢だ。簡単に行くかな？
幹事長も、間違いなく岡田ではあるまい。
面白いことになりそうだ。
マスコミは、面白いほうにドーッと動いて、で、望みどおりの結果が出て、
その始末どうするよ？ って感じ。
その次の流れをどう形成するかが重要だろうな。
その始末どうするよ？ って感じ。
その次の流れをどう形成するかが重要だろうな。
863 ：無党派さん：04/05/10 02:57 ID:9kbiBGZ9
なんか情報統制されてるね
864 ：無党派さん：04/05/10 02:58 ID:PUlat3VF
菅が駄目なら枝野になってほしい
865 ：無党派さん：04/05/10 03:01 ID:k3JfFToR
北朝鮮が首相訪朝を打診
もうこんななか代表うけるﾊﾞｶはいるのだろうか？
もうこんななか代表うけるﾊﾞｶはいるのだろうか？
866 ：無党派さん：04/05/10 03:02 ID:2/7X9uRD
三党合意破棄など全くの無問題。
あんな国対の約束など国民の知った事じゃない。
文句を言って来るなら言わせておけばいい。
どうせ仲良くならないと国対が損するのはお互い様だからな。
あんな国対の約束など国民の知った事じゃない。
文句を言って来るなら言わせておけばいい。
どうせ仲良くならないと国対が損するのはお互い様だからな。
>>862
夕刊には間に合わないでしょ。だから明後日の朝刊ということで。
政党間の約束云々の前に三党合意そのものの理も問われてるわけだから、
もって行き方次第だろう。仮に別の執行部がやったとして、菅や岡田が新執行部
だったと仮定するなら上手な誘導は間違いなく無理。
でも小沢だからな。壊し屋のこいつならやりかねん、という世間の慣れもある。
明日は新民主党の誕生だな。
良い意味でも悪い意味でも。
夕刊には間に合わないでしょ。だから明後日の朝刊ということで。
政党間の約束云々の前に三党合意そのものの理も問われてるわけだから、
もって行き方次第だろう。仮に別の執行部がやったとして、菅や岡田が新執行部
だったと仮定するなら上手な誘導は間違いなく無理。
でも小沢だからな。壊し屋のこいつならやりかねん、という世間の慣れもある。
明日は新民主党の誕生だな。
良い意味でも悪い意味でも。
>>865
というか苦戦でも現有割らないんだから9月までの任期でやればいいのよ。
ただ、実質ボールは小沢にあって、民主党の中でもっとも小沢には飲みにくい条件なんだけど(9月まで任期)。
>>867
夕刊に間に合わないという意味でか。なるほど。
未納続出の中で年金法案を通そうとする与党 と 約束を破っても筋を通すｗ野党 どっちがいいか
って構図にしたいのかもな。
というか苦戦でも現有割らないんだから9月までの任期でやればいいのよ。
ただ、実質ボールは小沢にあって、民主党の中でもっとも小沢には飲みにくい条件なんだけど(9月まで任期)。
>>867
夕刊に間に合わないという意味でか。なるほど。
未納続出の中で年金法案を通そうとする与党 と 約束を破っても筋を通すｗ野党 どっちがいいか
って構図にしたいのかもな。
>>868
政党間の約束はそもそも民意(という名のマスコミの論調)を反映したものではない、という
言い方も出来るからね。
約束は約束だけど、まあ約束破りはどっちもどっちだし、政党に国民が白紙委任状渡した
訳でも無いし。
これは喧嘩だからね。
政党間の約束はそもそも民意(という名のマスコミの論調)を反映したものではない、という
言い方も出来るからね。
約束は約束だけど、まあ約束破りはどっちもどっちだし、政党に国民が白紙委任状渡した
訳でも無いし。
これは喧嘩だからね。
870 ：無党派さん：04/05/10 03:12 ID:8XUp1g69
これが総選挙前なら小沢も渋々という形でも引き受けるだろうけど、参院選というのがネックだろう
よほど与党参院過半数割れするくらいの大勝なら意味あるけど、現状では不可能だからね
よほど与党参院過半数割れするくらいの大勝なら意味あるけど、現状では不可能だからね
>>870
小沢にとっては、総選挙までの時期が長過ぎるんだよね。
参院選で51割りの可能性はあまり高くない、とすると、解散は与党次第になる。
そのペースに入ると小沢は弱るだろうな。
そうなるなら若手にでも任せた方がいいと考えるだろう。
小沢にとっては、総選挙までの時期が長過ぎるんだよね。
参院選で51割りの可能性はあまり高くない、とすると、解散は与党次第になる。
そのペースに入ると小沢は弱るだろうな。
そうなるなら若手にでも任せた方がいいと考えるだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040510it01.htm
民主党の菅代表は９日夜、都内の個人事務所で江田五月・元科学技術庁長官、荒井聰衆
院議員（党役員室長）ら側近議員と会談し、「自民、公明、民主３党の年金改革関連法案に関
する３党合意の実現に向け、自らの（国民年金未加入・保険料未納）問題について責任をどう
とるかを含め、あす自分なりの意見を言う」と述べた。
１０日夕に党本部で開く両院議員懇談会などで３党合意の了承を取り付けたうえで、代表辞
任を表明する考えを示したものだ。
ただ、党内には３党合意に対する反対論が根強く、議論が紛糾することも予想される。
菅氏は９日、相次いでテレビの報道番組に出演し、「私の責務は３党合意の実現に道筋をつ
けることだ」などと強調。党内に辞任要求が広がっていることに関しては、「しっかり受け止めて
いるつもりだ」と述べ、辞意を言明しなかった。だが、民主党幹部は９日、「菅氏に会った際、『辞
めなければいけないことは分かっている』と伝えられた」と述べ、菅氏がすでに辞任の意向を固
めていることを明らかにした。また、菅氏は９日のテレビ番組で「３党合意について、１０日に両院
議員総会という党大会に代わる最高の機関の開催を予定している」と述べた。非公式な討議の
場である両院議員懇談会を正式な党の総会に切り替え、３党合意の了承を党議決定に持ち込
む狙いがあると見られる。
民主党内では９日も、菅氏辞任を前提に後任人事の調整が水面下で進んだ。枝野政調会長、
前原誠司「次の内閣」外務担当らを中心とする若手グループの会合では、小沢代表代行を推す
声が相次いだ。小沢氏は３党合意に反対しており、代表就任を拒む可能性もある。
党内には、岡田幹事長や野田佳彦国会対策委員長の起用を求める意見も出ている。
---
流れはこのスレのに近いのか？
民主党の菅代表は９日夜、都内の個人事務所で江田五月・元科学技術庁長官、荒井聰衆
院議員（党役員室長）ら側近議員と会談し、「自民、公明、民主３党の年金改革関連法案に関
する３党合意の実現に向け、自らの（国民年金未加入・保険料未納）問題について責任をどう
とるかを含め、あす自分なりの意見を言う」と述べた。
１０日夕に党本部で開く両院議員懇談会などで３党合意の了承を取り付けたうえで、代表辞
任を表明する考えを示したものだ。
ただ、党内には３党合意に対する反対論が根強く、議論が紛糾することも予想される。
菅氏は９日、相次いでテレビの報道番組に出演し、「私の責務は３党合意の実現に道筋をつ
けることだ」などと強調。党内に辞任要求が広がっていることに関しては、「しっかり受け止めて
いるつもりだ」と述べ、辞意を言明しなかった。だが、民主党幹部は９日、「菅氏に会った際、『辞
めなければいけないことは分かっている』と伝えられた」と述べ、菅氏がすでに辞任の意向を固
めていることを明らかにした。また、菅氏は９日のテレビ番組で「３党合意について、１０日に両院
議員総会という党大会に代わる最高の機関の開催を予定している」と述べた。非公式な討議の
場である両院議員懇談会を正式な党の総会に切り替え、３党合意の了承を党議決定に持ち込
む狙いがあると見られる。
民主党内では９日も、菅氏辞任を前提に後任人事の調整が水面下で進んだ。枝野政調会長、
前原誠司「次の内閣」外務担当らを中心とする若手グループの会合では、小沢代表代行を推す
声が相次いだ。小沢氏は３党合意に反対しており、代表就任を拒む可能性もある。
党内には、岡田幹事長や野田佳彦国会対策委員長の起用を求める意見も出ている。
---
流れはこのスレのに近いのか？
三党合意遵守→ 岡田・野田昇格論？（誰が言ってるの？）
三党合意破棄→ 小沢？（小沢が拒むと若手？）
三党合意破棄→ 小沢？（小沢が拒むと若手？）
875 ：無党派さん：04/05/10 03:23 ID:8XUp1g69
小沢からすれば、自分がなるくらいなら藤井代表の方がよほど気楽だろう
イギリスと違って、日本の野党の党首なんて批判されるばかりで権限はないんだから
イギリスと違って、日本の野党の党首なんて批判されるばかりで権限はないんだから
>>873
菅・江田・荒井のところの話が元っぽいから、一部の希望的観測込みかという感じがする。
菅・江田・荒井のところの話が元っぽいから、一部の希望的観測込みかという感じがする。
三党合意は、藤井は根本的に認めてなかったなあ。
小沢が主導権を握るなら、けっ飛ばすと思うよ。
そして火曜日、自民党の強行採決。
それが小沢民主党の活動の開始だろうな。
小沢が主導権を握るなら、けっ飛ばすと思うよ。
そして火曜日、自民党の強行採決。
それが小沢民主党の活動の開始だろうな。
878 ：無党派さん：04/05/10 03:25 ID:oyCdbmob
党首でいたいなら、自由党は解党しなかったはず。
１年もしないうちに党首を引き受けるかな
１年もしないうちに党首を引き受けるかな
879 ：無党派さん：04/05/10 03:26 ID:8XUp1g69
何の担保も無い合意なんて、新執行部からすれば邪魔以外なにものでもない
ということは、菅の粘り負けか。
早く辞めておけば良かったのに・・・・
早く辞めておけば良かったのに・・・・
882 ：無党派さん：04/05/10 03:28 ID:2/7X9uRD
いいじゃないか、党首を含めた執行部を刷新して、その手始めとして
合意の破棄。そして未納閣僚に辞任をせまる。さいさきいいよ。
合意の破棄。そして未納閣僚に辞任をせまる。さいさきいいよ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040510/NAIS-0510-01-02-58.html
民主党の菅直人代表が九日、辞意を固め、菅氏主導でなされた年金制度改革関連法案を
めぐる自民、公明両党との合意の扱いが改めてクローズアップされている。菅氏の後任人事
は小沢一郎代表代行の動きが軸になるが、小沢氏は三党合意に絶対反対の立場。一方、合
意が白紙撤回となると執行部の責任問題が浮上する。執行部は十日の両院議員懇談会で意
見集約できない場合は、多数決で決める方針を固めたが、予断を許さない状況は続いている。
三党合意の了承を前提に、執行部や「次の内閣」外相の前原誠司衆院議員らの若手・中堅
グループは「選挙の顔」となる小沢氏を代表とし、執行部は原則留任する－という案で調整を急
いでいる。鳩山由紀夫前代表の支持グループや旧民社党グループもこれに同調しつつある。
九月まで代表を空席にし、小沢氏を事実上の代表とする案には、規約改定が必要なのに加
え、「代表なしで参院選は戦えない」と反対意見が強く、小沢氏が代表就任を固辞した場合、「
岡田代表－小沢幹事長」の案も出ている。
ところが、小沢氏が率いる旧自由党出身議員や旧社会党出身議員のグループは、依然三党
合意には反対という強硬姿勢を崩していない。このままでは、多数決で三党合意が認められて
も、反対派の旗頭だった小沢氏が執行部入りを拒否することも予想される。
合意撤回となると、小沢氏が代表となり、執行部を総入れ替えする案が浮上する。
もっとも、次期衆院選での政権交代を見据える小沢氏サイドは「代表カード」をここで切ることに
は、難色を示している。「参院選で大きくつまずけば、小沢氏の“神通力”が失われる」（周辺）との
懸念があるからだ。
党内には小沢氏の政治手法を嫌う声も根強いだけに、小沢氏自身も「全党挙げて推す形でない
と受けない」（同）とされている。
民主党の菅直人代表が九日、辞意を固め、菅氏主導でなされた年金制度改革関連法案を
めぐる自民、公明両党との合意の扱いが改めてクローズアップされている。菅氏の後任人事
は小沢一郎代表代行の動きが軸になるが、小沢氏は三党合意に絶対反対の立場。一方、合
意が白紙撤回となると執行部の責任問題が浮上する。執行部は十日の両院議員懇談会で意
見集約できない場合は、多数決で決める方針を固めたが、予断を許さない状況は続いている。
三党合意の了承を前提に、執行部や「次の内閣」外相の前原誠司衆院議員らの若手・中堅
グループは「選挙の顔」となる小沢氏を代表とし、執行部は原則留任する－という案で調整を急
いでいる。鳩山由紀夫前代表の支持グループや旧民社党グループもこれに同調しつつある。
九月まで代表を空席にし、小沢氏を事実上の代表とする案には、規約改定が必要なのに加
え、「代表なしで参院選は戦えない」と反対意見が強く、小沢氏が代表就任を固辞した場合、「
岡田代表－小沢幹事長」の案も出ている。
ところが、小沢氏が率いる旧自由党出身議員や旧社会党出身議員のグループは、依然三党
合意には反対という強硬姿勢を崩していない。このままでは、多数決で三党合意が認められて
も、反対派の旗頭だった小沢氏が執行部入りを拒否することも予想される。
合意撤回となると、小沢氏が代表となり、執行部を総入れ替えする案が浮上する。
もっとも、次期衆院選での政権交代を見据える小沢氏サイドは「代表カード」をここで切ることに
は、難色を示している。「参院選で大きくつまずけば、小沢氏の“神通力”が失われる」（周辺）との
懸念があるからだ。
党内には小沢氏の政治手法を嫌う声も根強いだけに、小沢氏自身も「全党挙げて推す形でない
と受けない」（同）とされている。
884 ：無党派さん：04/05/10 03:31 ID:8XUp1g69
誰が党首か分からないけど、年金は完納していて、年金詐欺や経歴詐称に
波及しない人物であると思われる。情けない条件だな。
波及しない人物であると思われる。情けない条件だな。
885 ：無党派さん：04/05/10 03:31 ID:mo05lSXQ
小沢以外を代表にして漏れを驚かせてほしい・・・無理か
民社鳩山グループってどうしてこんなにヘタレなの・・・
＞849
森総理の不信任案の本会議の動画をみているけど・・・
森はひどかった・・・
あきれるほど。
すっかり忘れていたよ。
森総理の不信任案の本会議の動画をみているけど・・・
森はひどかった・・・
あきれるほど。
すっかり忘れていたよ。
888 ：無党派さん：04/05/10 03:33 ID:oyCdbmob
小沢氏が代表就任を固辞した場合、「岡田代表－小沢幹事長」の案も出ている。
>>876
もう反小沢も含めて外堀が埋まってるから、双方の支持者へのアリバイ作りも含めた
纏まらず情報だろう。
>>878
小沢は党首になりたいんじゃない。
この時期にこんな話が持ち上がるのも天命と思って、逆境と知りながら引き受けるんだ。
身体が動くうちにと思ってな。
壊し屋壊し屋と呼ばれて小沢が凹んでいない筈がないし、逆境で打ちひしがれなかった
筈も無い。反省していない筈も無い。
オレも実は反小沢(的手法)だったが、こんなに喧嘩に弱い党とは思っていなかったので、
喧嘩のやり方を学ぶ必要がある、という意味で小沢でもいいと思うようになった。
もう反小沢も含めて外堀が埋まってるから、双方の支持者へのアリバイ作りも含めた
纏まらず情報だろう。
>>878
小沢は党首になりたいんじゃない。
この時期にこんな話が持ち上がるのも天命と思って、逆境と知りながら引き受けるんだ。
身体が動くうちにと思ってな。
壊し屋壊し屋と呼ばれて小沢が凹んでいない筈がないし、逆境で打ちひしがれなかった
筈も無い。反省していない筈も無い。
オレも実は反小沢(的手法)だったが、こんなに喧嘩に弱い党とは思っていなかったので、
喧嘩のやり方を学ぶ必要がある、という意味で小沢でもいいと思うようになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000010-kyodo-pol
民主党の菅直人代表は１０日夕までに、国民年金保険料未納問題などの責任を取って代表
辞任を表明する見通しだ。
後任については小沢一郎代表代行を軸に調整が進んでおり、鳩山由紀夫前代表ら保守系議
員だけでなく、枝野幸男政調会長ら中堅、若手の間にも小沢氏を推す声が広がっている。
菅氏は１０日夕の党両院議員懇談会で、代表辞任と引き換えに、「与党にすり寄った」などとし
て反対の強い年金制度改革関連法案に関する３党修正合意に了承を取り付けたい考えだ。執行
部の１人は「（菅氏が辞意を固めたことで）了承せざるを得ないという雰囲気が出てきた」と一定の
自信を示した。
ただ、小沢氏は３党合意反対の急先鋒（せんぽう）で（１）合意の破棄（２）党内一致しての支持―
を代表就任の前提としているとされ、修正合意が了承された場合、就任を受諾するかは微妙だ。こ
のため７月の参院選まで「小沢代表代行―岡田克也幹事長」体制で乗り切る構想も浮上している。
民主党の菅直人代表は１０日夕までに、国民年金保険料未納問題などの責任を取って代表
辞任を表明する見通しだ。
後任については小沢一郎代表代行を軸に調整が進んでおり、鳩山由紀夫前代表ら保守系議
員だけでなく、枝野幸男政調会長ら中堅、若手の間にも小沢氏を推す声が広がっている。
菅氏は１０日夕の党両院議員懇談会で、代表辞任と引き換えに、「与党にすり寄った」などとし
て反対の強い年金制度改革関連法案に関する３党修正合意に了承を取り付けたい考えだ。執行
部の１人は「（菅氏が辞意を固めたことで）了承せざるを得ないという雰囲気が出てきた」と一定の
自信を示した。
ただ、小沢氏は３党合意反対の急先鋒（せんぽう）で（１）合意の破棄（２）党内一致しての支持―
を代表就任の前提としているとされ、修正合意が了承された場合、就任を受諾するかは微妙だ。こ
のため７月の参院選まで「小沢代表代行―岡田克也幹事長」体制で乗り切る構想も浮上している。
891 ：無党派さん：04/05/10 03:37 ID:8XUp1g69
総選挙を見据えてる小沢が、参院選だけでなく民主党にとって難題の補選とハードルだらけの
幹事長をするかな？
幹事長をするかな？
893 ：無党派さん：04/05/10 03:40 ID:8XUp1g69
>>892
菅自身じゃないの？
菅自身じゃないの？
私の感想
(1)小沢代表代行体制での参院選はない。
(2)小沢は三党合意破棄でなければトップを引き受けない。
(3)よって、若手グループ～鳩山民社グループの案は甘い。
(4)合意遵守で執行部温存の場合、小沢系離反で誰がトップ？
(5)ということで、合意破棄で、小沢にボールというのが基本では。
(6)しかし、小沢本人がすんなり引き受けるか？
(7)もし多数決で三党合意遵守になった場合は、党内対立激化。
(1)小沢代表代行体制での参院選はない。
(2)小沢は三党合意破棄でなければトップを引き受けない。
(3)よって、若手グループ～鳩山民社グループの案は甘い。
(4)合意遵守で執行部温存の場合、小沢系離反で誰がトップ？
(5)ということで、合意破棄で、小沢にボールというのが基本では。
(6)しかし、小沢本人がすんなり引き受けるか？
(7)もし多数決で三党合意遵守になった場合は、党内対立激化。
小沢を優先するか 合意遵守を優先するか という流れになってるなこれは。
合意遵守派が折れたときが待望論の完成だろう。
(とはいえ、待望論なんて水物だが)
合意遵守派が折れたときが待望論の完成だろう。
(とはいえ、待望論なんて水物だが)
896 ：無党派さん：04/05/10 03:43 ID:2/7X9uRD
三党合意が成立して枝野が代表と大穴もここでしっかり書いておこう。
>>894
オレは既レスの通り小沢代表、三党合意破棄、執行部総辞職。
直接責任者である岡田野田の留任は無し。
ともかく政権を取る為の基盤の党がガタガタになっちゃ、それこそ元も子も無くなっちゃう
でしょ、小沢的にも。もう人生の花のチャンスも限られちゃうし。
何らかの別の手段があるにしても、それは9月小沢に至る為のレールを敷いた上での
対策執行部だろうと思うよ。
オレは既レスの通り小沢代表、三党合意破棄、執行部総辞職。
直接責任者である岡田野田の留任は無し。
ともかく政権を取る為の基盤の党がガタガタになっちゃ、それこそ元も子も無くなっちゃう
でしょ、小沢的にも。もう人生の花のチャンスも限られちゃうし。
何らかの別の手段があるにしても、それは9月小沢に至る為のレールを敷いた上での
対策執行部だろうと思うよ。
898 ：無党派さん：04/05/10 03:50 ID:oyCdbmob
枝野前原グループは、昨日、小沢代表、３党合意容認、執行部続投を確認したよ。
だから、破棄白紙の可能性は低くなってる。
反対してるのは旧自由と旧社会。
小沢氏が引き受けるか微妙
だから、破棄白紙の可能性は低くなってる。
反対してるのは旧自由と旧社会。
小沢氏が引き受けるか微妙
899 ：無党派さん：04/05/10 03:53 ID:oyCdbmob
菅の首と引き換えに｢３党合意容認｣が流れになった今、
白紙撤回はないだろう。
小沢代表就任の条件とされる３党合意破棄がなされないなら、
代表就任は難しいだろう。
白紙撤回はないだろう。
小沢代表就任の条件とされる３党合意破棄がなされないなら、
代表就任は難しいだろう。
>>896
>枝野が
枝野が色んな意味でキーマンなのは間違いないと思うよ。
身奇麗で政策の継続性という観点でよく理解していて過去に反小沢でありながら小沢支持
に回ったところとか、若手のリーダーではないにしろ人脈的しがらみのない重要な人物で。
原理主義者とは対極の現実主義者だし。
まあ本当に大穴だとは思うけど。むしろ小沢で纏める方のキーマンだろう。
>枝野が
枝野が色んな意味でキーマンなのは間違いないと思うよ。
身奇麗で政策の継続性という観点でよく理解していて過去に反小沢でありながら小沢支持
に回ったところとか、若手のリーダーではないにしろ人脈的しがらみのない重要な人物で。
原理主義者とは対極の現実主義者だし。
まあ本当に大穴だとは思うけど。むしろ小沢で纏める方のキーマンだろう。
>>898
小沢代表・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３党合意容認＆執行部続投
自由・社会 民社・鳩山 若手・執行部
反対のベクトルにあるから、両立しない。
右に行くと、小沢系が不信感を募らせ、現執行部系の代表に。
左に行くなら、若手・執行部グループは腹を括らねば。
小沢代表・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３党合意容認＆執行部続投
自由・社会 民社・鳩山 若手・執行部
反対のベクトルにあるから、両立しない。
右に行くと、小沢系が不信感を募らせ、現執行部系の代表に。
左に行くなら、若手・執行部グループは腹を括らねば。
903 ：無党派さん：04/05/10 03:55 ID:8XUp1g69
反対してるのは旧自由と旧社会だけだから、合意遵守って言ってるけど、
選挙で一番強い連中が反対してたら若手もぐらつくような気がする。
選挙で一番強い連中が反対してたら若手もぐらつくような気がする。
904 ：無党派さん：04/05/10 03:55 ID:oyCdbmob
こんな見え見えの｢小沢に責任を全部負わせよう｣という流れを
ぜひ突っぱねてほしい(藁
ぜひ突っぱねてほしい(藁
905 ：無党派さん：04/05/10 03:57 ID:oyCdbmob
>>901
オレはね、腹括ってると思うんだ。
頑固者揃いで負けん気も強いが、いずれも地位に恋々とするタイプじゃないし。
党内バランスを考えて別のところで条件闘争して、一旦預けてみようという結論に
達してるような気がする。
オレはね、腹括ってると思うんだ。
頑固者揃いで負けん気も強いが、いずれも地位に恋々とするタイプじゃないし。
党内バランスを考えて別のところで条件闘争して、一旦預けてみようという結論に
達してるような気がする。
907 ：無党派さん：04/05/10 04:02 ID:PUlat3VF
いまさら、６０才超えた自民党臭のする小沢なんて出てくるな
菅の代わりは枝野しかいない
個人的な趣味では高井美穂でもいいけどw
菅の代わりは枝野しかいない
個人的な趣味では高井美穂でもいいけどw
私は、三党合意の破棄を前提に、枝野or前原代表 小沢幹事長 体制もありかなと思う。
>>905
ああ、あくまでもそこに近づけようという指針の話ね。
ああ、あくまでもそこに近づけようという指針の話ね。
910 ：無党派さん：04/05/10 04:05 ID:2/7X9uRD
>>908
ほう、三党合意破棄して枝野代表って可能なの？
ほう、三党合意破棄して枝野代表って可能なの？
911 ：シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/05/10 04:07 ID:e7Gyiogf
>>908
破棄なら異論無く小沢代表だろう。
問題はどこかがなんとしても合意遵守に拘ってる場合。
合意破棄で小沢か、合意遵守で別しか有りえない。
遵守でも執行部へは何としても小沢を繋ぎ止めようと腐心する所だろう。
破棄なら異論無く小沢代表だろう。
問題はどこかがなんとしても合意遵守に拘ってる場合。
合意破棄で小沢か、合意遵守で別しか有りえない。
遵守でも執行部へは何としても小沢を繋ぎ止めようと腐心する所だろう。
>>913
その図は見たいか見たくないかと言われれば見たいが、まあ有りえない図式。
その図は見たいか見たくないかと言われれば見たいが、まあ有りえない図式。
915 ：無党派さん：04/05/10 04:09 ID:8XUp1g69
枝野は休んだ方が良いけど、積極的に関わっていないから有り得ないことはない。
916 ：無党派さん：04/05/10 04:11 ID:oyCdbmob
小沢氏が臨時雇いを引き受けるとは思えない。
３党合意を仕方なく容認し、代表代行を引き受けたとしても
代表ポストを空白にし、代表選挙を繰り上げさせるだろうね。
または、岡田あたりを代表にし、小沢幹事長もありうる
３党合意を仕方なく容認し、代表代行を引き受けたとしても
代表ポストを空白にし、代表選挙を繰り上げさせるだろうね。
または、岡田あたりを代表にし、小沢幹事長もありうる
917 ：シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/05/10 04:11 ID:e7Gyiogf
こういう憶測の中で、田中真紀子がなればサプライズだろうな～
枝野代表は火中の栗を拾う形での就任。調整が失敗した場合で皆が忌避した場合の選択。
かなりの逆境。あまり期待するものじゃないと思うぞ。
かなりの逆境。あまり期待するものじゃないと思うぞ。
921 ：無党派さん：04/05/10 04:14 ID:2/7X9uRD
>>918
合意遵守で枝野代表の図はあまり見たくないかもしれん・・・
合意遵守で枝野代表の図はあまり見たくないかもしれん・・・
923 ：無党派さん：04/05/10 04:14 ID:8XUp1g69
枝野の代わりに仙谷あたりが拾ってくれるような気がするけど、それを他の連中が
すんなり認めるとは思えないから、枝野に押し付けられる可能性も無くはない。
すんなり認めるとは思えないから、枝野に押し付けられる可能性も無くはない。
924 ：無党派さん：04/05/10 04:16 ID:2/7X9uRD
枝野代表-岡田幹事長（三党合意破棄せず）
いいかどうかは別としてありっちゃあ、あり。
いいかどうかは別としてありっちゃあ、あり。
925 ：無党派さん：04/05/10 04:18 ID:oyCdbmob
枝野岡田
岡田野田
この３人の組み合わせでは勝てないだろう
だから小沢待望なんだろうけど
岡田野田
この３人の組み合わせでは勝てないだろう
だから小沢待望なんだろうけど
926 ：無党派さん：04/05/10 04:18 ID:2/7X9uRD
枝野30代の党首。悪くないと思うよ。鳩・菅が代表になったの何歳だっけ。
927 ：無党派さん：04/05/10 04:19 ID:2/7X9uRD
顔を思い浮かべるとなんだかなぁだけど、若い布陣で現有議席割れはありえないと思う。
ただ、三党合意遵守以後の攻撃が鈍りがちな中で、守りに入るかもしれない。
ただ、三党合意遵守以後の攻撃が鈍りがちな中で、守りに入るかもしれない。
一応言っとくと枝野は三党合意遵守派じゃないぞ。消極的遵守だ。
直接の責任者は菅岡田野田の三名。
直接の責任者は菅岡田野田の三名。
930 ：無党派さん：04/05/10 04:23 ID:8XUp1g69
931 ：無党派さん：04/05/10 04:24 ID:oyCdbmob
暫定代表というのは、
参院選を乗り切る自信がないから、小沢さん半年引き受けてください
でも９月の代表選は若手に任せてくださいと言う意味でしょう。
こんなご都合主義の若手にはあきれるだけ
参院選を乗り切る自信がないから、小沢さん半年引き受けてください
でも９月の代表選は若手に任せてくださいと言う意味でしょう。
こんなご都合主義の若手にはあきれるだけ
932 ：無党派さん：04/05/10 04:26 ID:2/7X9uRD
933 ：無党派さん：04/05/10 04:27 ID:2/7X9uRD
>>931
暫定代表っていうのはいくら何でもヒドイだろ。これはないと思う。
暫定代表っていうのはいくら何でもヒドイだろ。これはないと思う。
>>931
それゆえ、合意破棄のときにしか小沢は引き受けないつもりなのだろう。
小沢にとってここは最後に近いチャンスだと思うが、環境は整えておきたいだろうし。
あれだけ小沢派の連中に合意反対言わせておいて、現執行部引き連れて代表できないからな。
そういう状態になっても代表を引き受ける人なのかどうか。
それゆえ、合意破棄のときにしか小沢は引き受けないつもりなのだろう。
小沢にとってここは最後に近いチャンスだと思うが、環境は整えておきたいだろうし。
あれだけ小沢派の連中に合意反対言わせておいて、現執行部引き連れて代表できないからな。
そういう状態になっても代表を引き受ける人なのかどうか。
935 ：無党派さん：04/05/10 04:28 ID:oyCdbmob
政調会長は政策の責任者でしょう(藁
枝野が押し進めない限り合意はしません
枝野が押し進めない限り合意はしません
936 ：無党派さん：04/05/10 04:30 ID:t3rSe6r7
選挙目的の暫定代表なら高井美穂がお薦め
オヤジ票、既婚女性票も望める
これこそサプライズ人事
オヤジ票、既婚女性票も望める
これこそサプライズ人事
937 ：無党派さん：04/05/10 04:31 ID:8XUp1g69
合意破棄だけはさせておいて暫定代表を黙って引き受けて、
参院選で善戦して、当てつけのように辞任するという手もある。
そのうち来年の補選後に、また泣き付いてくるだろう。
参院選で善戦して、当てつけのように辞任するという手もある。
そのうち来年の補選後に、また泣き付いてくるだろう。
岡田昇格・野田昇格論を引っさげて合意遵守を貫けるのか？
執行部派はいいかもしれんが、鳩山民社派もいるし。
(ただそもそも鳩山民社派が容認したから合意が通った気がするんだな)
執行部派はいいかもしれんが、鳩山民社派もいるし。
(ただそもそも鳩山民社派が容認したから合意が通った気がするんだな)
>>935
三党合意は国対の問題です。合意はむしろ政策をないがしろに捻じ曲げることです。
>>932
キミは大変だ大変だ言って本当に大変なことを分かってないようだけど、内からも
外からも、国会でもマスコミでも集中砲火だよ、三党合意下での野党代表なんて。
しかも彼の守り手も少数派。
まあ、しかしまともに考えて、仮に若手に巡ってきた場合は普通に先に前原だろう。
三党合意は国対の問題です。合意はむしろ政策をないがしろに捻じ曲げることです。
>>932
キミは大変だ大変だ言って本当に大変なことを分かってないようだけど、内からも
外からも、国会でもマスコミでも集中砲火だよ、三党合意下での野党代表なんて。
しかも彼の守り手も少数派。
まあ、しかしまともに考えて、仮に若手に巡ってきた場合は普通に先に前原だろう。
940 ：無党派さん：04/05/10 04:42 ID:2/7X9uRD
>>940
執行部,という点からでいえば小沢も同罪。
でも小沢も枝野も責任論からは外されてるよね？何で？そういうことでしょ。
枝野に限るとそんな話が決まる前と、決まってからが彼の役割でしょ。
決めることには関係無い。
あと枝野は前原を押してる。それを飛び越すことはない。
前原を頑張って枝野が支える、という構図はあるが、枝野を前原が支える、という
構図は考え難い。
まあ、最終結論はあと12時間後くらいに出るのでやめておこう。
オレ的には少し前に分かるかもしれない。勿論書かないけど。
執行部,という点からでいえば小沢も同罪。
でも小沢も枝野も責任論からは外されてるよね？何で？そういうことでしょ。
枝野に限るとそんな話が決まる前と、決まってからが彼の役割でしょ。
決めることには関係無い。
あと枝野は前原を押してる。それを飛び越すことはない。
前原を頑張って枝野が支える、という構図はあるが、枝野を前原が支える、という
構図は考え難い。
まあ、最終結論はあと12時間後くらいに出るのでやめておこう。
オレ的には少し前に分かるかもしれない。勿論書かないけど。
942 ：無党派さん：04/05/10 04:50 ID:2/7X9uRD
943 ：無党派さん：04/05/10 04:51 ID:Ce6rJ0o3
また前原か・・（笑）
みんなイケメンに弱いね～。サプライズ人事としてはいいけど。
オレ的には党の要職に就いて実力もつけてきた枝野、野田は
前原を大きくリードしていると思ってるんだけど。
だけど三党合意がネックになってるね、枝野は政策責任者として
本人は消極的だったかもしれないが対外的にはそんな言い訳は通用
しないし、野田さんは交渉の実務者だったからね。
ところで高井さんをカキコしている香具師はネタ？それともマジ？
みんなイケメンに弱いね～。サプライズ人事としてはいいけど。
オレ的には党の要職に就いて実力もつけてきた枝野、野田は
前原を大きくリードしていると思ってるんだけど。
だけど三党合意がネックになってるね、枝野は政策責任者として
本人は消極的だったかもしれないが対外的にはそんな言い訳は通用
しないし、野田さんは交渉の実務者だったからね。
ところで高井さんをカキコしている香具師はネタ？それともマジ？
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040510/mng_____sei_____002.shtml
未納問題で傷を負った菅氏が、与党との全面対決に突入するのを恐れ、わずかの見返りで
妥協を図った、とする不満が渦巻く。菅氏と距離を置くグループには「菅おろし」を加速させる下
心もあったようだ。こうした党内の空気に、党執行部は七日に予定していた了承手続きを十日に
延期。未納問題で求心力の落ちていた菅氏にとっては、息の根を止められたに等しい事態だっ
た。
菅氏は辞任が不可避となっても了承取り付けに執念を燃やしている。裏には、合意が破棄され
ればメンツが丸つぶれとなり党内外で影響力を残せないとの危機感がある。
党内が了承と破棄で割れているのは「菅辞任」後の人事と関連していることの影響も大きい。
菅氏の後任に名前が挙がっている小沢一郎代表代行は、三党合意に反対とされる。菅氏が
自分の首を差し出しても、三党合意を認めて後任を引き受けるかは不透明だ。岡田克也幹事
長と野田佳彦国対委員長、枝野幸男政調会長は「菅氏と（合意を結んだ）連帯責任がある」（野
田氏）ため破棄ならば執行部として総辞職は必至。了承を得られれば次期代表は無理でも留
任の可能性が出てくる。このため各グループや議員の利害が絡んだ駆け引きが展開されてい
る。
未納問題で傷を負った菅氏が、与党との全面対決に突入するのを恐れ、わずかの見返りで
妥協を図った、とする不満が渦巻く。菅氏と距離を置くグループには「菅おろし」を加速させる下
心もあったようだ。こうした党内の空気に、党執行部は七日に予定していた了承手続きを十日に
延期。未納問題で求心力の落ちていた菅氏にとっては、息の根を止められたに等しい事態だっ
た。
菅氏は辞任が不可避となっても了承取り付けに執念を燃やしている。裏には、合意が破棄され
ればメンツが丸つぶれとなり党内外で影響力を残せないとの危機感がある。
党内が了承と破棄で割れているのは「菅辞任」後の人事と関連していることの影響も大きい。
菅氏の後任に名前が挙がっている小沢一郎代表代行は、三党合意に反対とされる。菅氏が
自分の首を差し出しても、三党合意を認めて後任を引き受けるかは不透明だ。岡田克也幹事
長と野田佳彦国対委員長、枝野幸男政調会長は「菅氏と（合意を結んだ）連帯責任がある」（野
田氏）ため破棄ならば執行部として総辞職は必至。了承を得られれば次期代表は無理でも留
任の可能性が出てくる。このため各グループや議員の利害が絡んだ駆け引きが展開されてい
る。
945 ：無党派さん：04/05/10 04:55 ID:8XUp1g69
サプライズなら枝野の方がある
30代という方がインパクトはある
選挙の票に結びつくかどうかは分からないけど
30代という方がインパクトはある
選挙の票に結びつくかどうかは分からないけど
946 ：無党派さん：04/05/10 04:57 ID:bdEcOtti
>>941
関係者なら「当然」知ってると思うけど、
三党合意をきめたのは常任幹事会でも「次の内閣」でもなくて、臨時役員会。
だから「次の内閣」メンバーが、「政策を決めるのは次の内閣だろう！」って怒ったわけだ。
で、役員会のメンバーは代表、幹事長、政調会長、国対委員長、選対委員長、参院議員会長、参院幹事長、参院国対委員長。
小沢はメンバーでなく、枝野はメンバー。だから同罪ということはあり得ない。
俺は小沢より枝野を評価するし、君の中断の部分には賛同するけど、
同罪論はあり得ない。
関係者なら「当然」知ってると思うけど、
三党合意をきめたのは常任幹事会でも「次の内閣」でもなくて、臨時役員会。
だから「次の内閣」メンバーが、「政策を決めるのは次の内閣だろう！」って怒ったわけだ。
で、役員会のメンバーは代表、幹事長、政調会長、国対委員長、選対委員長、参院議員会長、参院幹事長、参院国対委員長。
小沢はメンバーでなく、枝野はメンバー。だから同罪ということはあり得ない。
俺は小沢より枝野を評価するし、君の中断の部分には賛同するけど、
同罪論はあり得ない。
948 ：無党派さん：04/05/10 04:59 ID:MJBTqddv
菅が辞任したら誰が党首になっても選挙惨敗。
菅の偉大さを思い知る結果になるだろう。
菅の偉大さを思い知る結果になるだろう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040510k0000m010130000c.html
３党合意が党内の了承を得られた場合でも、未加入問題で不信を招いたことを理由に辞任す
る見通しだが、辞任の時期は１１日の同法案の衆院通過後にずれ込む可能性もある。
一方、後継代表をめぐっては、早期の混乱回避の意味からも小沢一郎代表代行への一本化
の動きが活発化している。党内には「剛腕」とも言われる同氏の強い個性に対するアレルギーも
あるが、若手議員を中心に支持が広がっている。
１０日の両院議員懇談会では３党合意について協議されるが、賛否は分かれている。
---
法案の衆院通過後っていうのは憶測？
３党合意が党内の了承を得られた場合でも、未加入問題で不信を招いたことを理由に辞任す
る見通しだが、辞任の時期は１１日の同法案の衆院通過後にずれ込む可能性もある。
一方、後継代表をめぐっては、早期の混乱回避の意味からも小沢一郎代表代行への一本化
の動きが活発化している。党内には「剛腕」とも言われる同氏の強い個性に対するアレルギーも
あるが、若手議員を中心に支持が広がっている。
１０日の両院議員懇談会では３党合意について協議されるが、賛否は分かれている。
---
法案の衆院通過後っていうのは憶測？
950 ：無党派さん：04/05/10 05:00 ID:2/7X9uRD
実際、菅の未納がなかったら三党合意はなかったのかね？
そこら辺をどう考えるかで執行部の責任も変わってくる。
そこら辺をどう考えるかで執行部の責任も変わってくる。
951 ：無党派さん：04/05/10 05:05 ID:8XUp1g69
菅も早い段階で河村のように社会保険事務所が出す払込状況の明細書を
提示したりすれば良かったのに、菅もまだ未納があるんじゃないかな
そこら辺がクリアーにされない限り、三党合意自体が菅の個人的事情と疑われる
提示したりすれば良かったのに、菅もまだ未納があるんじゃないかな
そこら辺がクリアーにされない限り、三党合意自体が菅の個人的事情と疑われる
>>943
>言い訳は通用
マスコミは責任の話となれば岡田野田で殆ど触れていないという点からして通用してるでしょ。
責任論の文脈では小沢が現代表代行であることにも触れないし。
まあ、責任論を問うか否かはつまるところ力関係とか党内事情の問題でしょ。
>>942
いや、関係なんて無い無い。
ただちょっと都合でそういう場所に出向く予定があるんで、早めに何か分かるかなあ、と。
>言い訳は通用
マスコミは責任の話となれば岡田野田で殆ど触れていないという点からして通用してるでしょ。
責任論の文脈では小沢が現代表代行であることにも触れないし。
まあ、責任論を問うか否かはつまるところ力関係とか党内事情の問題でしょ。
>>942
いや、関係なんて無い無い。
ただちょっと都合でそういう場所に出向く予定があるんで、早めに何か分かるかなあ、と。
953 ：無党派さん：04/05/10 05:07 ID:eiL8IR99
もう今日は完全に小沢しだいって感じだね
>>946
いや、関係者じゃないって。
その証拠に、小沢が除外という、こういう事実認識も甘かったでしょｗ
まあそういう事実は別にして、オレも枝野は支持するけど、三党合意は支持しない。
よって小沢代表で三党合意破棄説。
いや、関係者じゃないって。
その証拠に、小沢が除外という、こういう事実認識も甘かったでしょｗ
まあそういう事実は別にして、オレも枝野は支持するけど、三党合意は支持しない。
よって小沢代表で三党合意破棄説。
956 ：無党派さん：04/05/10 05:13 ID:Ce6rJ0o3
与党案がそのまま通るよりはマシな三党合意に反対しているのは
なんでも反対の万年野党根性がＤＮＡに染み付いてる横路派と
権力抗争の思惑で動いてる小沢派でしょ。
なんだか岡田が急にかわいそうになってきたよ。
オレ、埼玉なんで、昨年８月から１１月まで選挙が続いたんだけど
岡田さんはたいして集まってない聴衆の中に入り込んで、せっせと
自らビラ配りして頭の下がるような思いでそれを見たから、何度も。
一方の安倍ちゃんは時間通りに現れて演説したらさっと黒塗りの車で
去る、まさにプリンス扱い。
岡田はエリート意識を捨ててボランティアと同じことするのも
厭わずがんばってたから、今の現状はかわいそうだと思わざるを得ない。
なんでも反対の万年野党根性がＤＮＡに染み付いてる横路派と
権力抗争の思惑で動いてる小沢派でしょ。
なんだか岡田が急にかわいそうになってきたよ。
オレ、埼玉なんで、昨年８月から１１月まで選挙が続いたんだけど
岡田さんはたいして集まってない聴衆の中に入り込んで、せっせと
自らビラ配りして頭の下がるような思いでそれを見たから、何度も。
一方の安倍ちゃんは時間通りに現れて演説したらさっと黒塗りの車で
去る、まさにプリンス扱い。
岡田はエリート意識を捨ててボランティアと同じことするのも
厭わずがんばってたから、今の現状はかわいそうだと思わざるを得ない。
957 ：無党派さん：04/05/10 05:14 ID:t3rSe6r7
右のしかも爺の小沢なんかになったらマジ最悪
左の人間の票は逃げていくし
右の票は小泉でいいじゃんって話になる
左寄りの菅だから民主党が議席を伸ばしてきたわけ
民主党のイメージを回復するには若手、女性を立ててマスコミを味方につけること
枝野あるいは高井美穂さんが適任
菅亡きあと民主党を救うのは枝野か高井さんしかいない
左の人間の票は逃げていくし
右の票は小泉でいいじゃんって話になる
左寄りの菅だから民主党が議席を伸ばしてきたわけ
民主党のイメージを回復するには若手、女性を立ててマスコミを味方につけること
枝野あるいは高井美穂さんが適任
菅亡きあと民主党を救うのは枝野か高井さんしかいない
>>954
オレはもはや条件闘争に入ってると思うよ。
挙党体制としての執行部をどういう面子で構成するか、という。
だって野田岡田にもはや説得力は無いし、枝野は話し合い重視で折れちゃうことが
多いんだもん。
オレはもはや条件闘争に入ってると思うよ。
挙党体制としての執行部をどういう面子で構成するか、という。
だって野田岡田にもはや説得力は無いし、枝野は話し合い重視で折れちゃうことが
多いんだもん。
959 ：無党派さん：04/05/10 05:16 ID:2/7X9uRD
>>956
イメージと独特の論理が入り込まざるを得ないからな。
かわいそうな人は多いよ、今回･･･
>>958
附則というやり方は悪くないと思うんだけど、譲歩しちゃったからね・・・
合意ありきっぽかったのがちょっと痛いかな。
イメージと独特の論理が入り込まざるを得ないからな。
かわいそうな人は多いよ、今回･･･
>>958
附則というやり方は悪くないと思うんだけど、譲歩しちゃったからね・・・
合意ありきっぽかったのがちょっと痛いかな。
>>960
合意の内容がね。
でも相当アドバンテージがある状況で無いと野党に有利な合意なんて有り得ないこと
だから、あの状況で合意しちゃったこと自体が大局的にミステークだと思うんだけどね。
そういう事はある程度悟ってるでしょ皆。
合意の内容がね。
でも相当アドバンテージがある状況で無いと野党に有利な合意なんて有り得ないこと
だから、あの状況で合意しちゃったこと自体が大局的にミステークだと思うんだけどね。
そういう事はある程度悟ってるでしょ皆。
962 ：無党派さん：04/05/10 05:29 ID:Y8dbl+D5
今日の朝日の朝刊 岡田代表で調整みたい。大きく一面にでてる
964 ：無党派さん：04/05/10 05:31 ID:2/7X9uRD
>>962
マジか。3:00の毎日で「小沢に一本化の動き」とあるが。
マジか。3:00の毎日で「小沢に一本化の動き」とあるが。
フジでやってる。
一方の意見しか聞かないからそういう記事になる。
一方の意見しか聞かないからそういう記事になる。
967 ：無党派さん：04/05/10 05:33 ID:Y8dbl+D5
いよいよジャスコの息子も党首だね
969 ：無党派さん：04/05/10 05:36 ID:2/7X9uRD
流れを作ろうと双方が情報を垂れ流してるんじゃないか。
でも朝日だろ。岡田なのか。
でも朝日だろ。岡田なのか。
970 ：無党派さん：04/05/10 05:37 ID:Y8dbl+D5
まあどっちにしろ
小沢か岡田か
小沢か岡田か
971 ：無党派さん：04/05/10 05:38 ID:Y8dbl+D5
テレ朝 「まあ岡田さんで決定でしょう」
972 ：無党派さん：04/05/10 05:40 ID:IfWQ9zHs
こんなので参院選挙が戦えるのかって言われてたね
973 ：無党派さん：04/05/10 05:42 ID:Ce6rJ0o3
ほ～・・・
５１歳の党首誕生というのもちょっとだけサプライズ人事でいいかも。
５１歳の党首誕生というのもちょっとだけサプライズ人事でいいかも。
しかし、三党合意問題をあまりにも考えなさすぎじゃないか、朝日は。
自由系は反発すると思うが。
自由系は反発すると思うが。
975 ：無党派さん：04/05/10 05:44 ID:ZPwrVz2z
流れとしては岡田代表が小沢に幹事長をひきうけてもらうという感じかな
976 ：無党派さん：04/05/10 05:45 ID:2/7X9uRD
岡田でも十分若さは売りにできるね。ようやく新しい世代が見えてきた感じだ。
>>962
菅側近の話らしいよｗ
菅側近の話らしいよｗ
980 ：無党派さん：04/05/10 05:47 ID:8TS1ltDv
対抗馬がでてきた時はどうなるの？採決？
岡田はなかろう。クーデターの目を残すだけだ。
というかひっくり返しにかかるなあ。つくづく菅は往生際が悪いな。
党首選の可能性が限りなく高まってきたな。
というかひっくり返しにかかるなあ。つくづく菅は往生際が悪いな。
党首選の可能性が限りなく高まってきたな。
983 ：無党派さん：04/05/10 05:50 ID:2/7X9uRD
>>979
衆院六人の党なんてどうにでもなるだろ。だったら尊命はどうなるのかと。
衆院六人の党なんてどうにでもなるだろ。だったら尊命はどうなるのかと。
984 ：無党派さん：04/05/10 05:50 ID:rAPBv7Kr
985 ：無党派さん：04/05/10 05:50 ID:t3rSe6r7
岡田は顔が怖すぎ
無党派逃げちゃうよ
無党派層を引っ張ってくるのに高井美穂を党首に起用しる
無党派逃げちゃうよ
無党派層を引っ張ってくるのに高井美穂を党首に起用しる
>>984
それは今さんざん調整してるんだろうが、拮抗したら多数決でしょ。
それは今さんざん調整してるんだろうが、拮抗したら多数決でしょ。
>>985
ネタはもういいよ。絶対高井がないなんてことはあんたも分かってだろ？
ネタはもういいよ。絶対高井がないなんてことはあんたも分かってだろ？
989 ：無党派さん：04/05/10 05:52 ID:rAPBv7Kr
>>986
それ以前の段階として三党合意への対応があるだけで、その話は関係ない。
それ以前の段階として三党合意への対応があるだけで、その話は関係ない。
991 ：無党派さん：04/05/10 05:54 ID:t3rSe6r7
＞岡田は顔が怖すぎ
彼は自民党、新生党時代はイケメンだった。
ここ２～３年、重職についてから目の下のクマが目立ってきたけど。
彼は自民党、新生党時代はイケメンだった。
ここ２～３年、重職についてから目の下のクマが目立ってきたけど。
菅は負の遺産を残してくれそうだな。
もう寝ないと起きられないから寝る。
もう寝ないと起きられないから寝る。
996 ：無党派さん：04/05/10 05:56 ID:2/7X9uRD
菅は辞任という最高の遺産を民主党に残してくれた。
1000なら小沢
>>996
合意破棄して反攻に出れば、その遺産を生かすことになるのだが。
合意破棄して反攻に出れば、その遺産を生かすことになるのだが。
>>990
三党合意はあくまでも政策上のことで、政策がどうなろうと嫌なものは嫌と言ってきたのが民主党。
結局は議員の力学で代表が決まる。逆に4ヶ月だけの代表に力を注ぐ価値があるのかという
疑問もある。
三党合意はあくまでも政策上のことで、政策がどうなろうと嫌なものは嫌と言ってきたのが民主党。
結局は議員の力学で代表が決まる。逆に4ヶ月だけの代表に力を注ぐ価値があるのかという
疑問もある。
1000 ：サイケデリックウィスパー：04/05/10 05:57 ID:1foAOzae
１０００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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