★｢民主･共産･社民｣新党を結党しよう！閉塞状況打破

中道左派勢力＆左派勢力は、いかなる戦略を持つべきか。
当面の最大の課題は自民党による利権政治を終わらせることである。
そのためには、第一に、出自にこだわらず広汎な多数派を組む必要がある。
なぜなら、純化路線・孤立主義路線は今の選挙制度には決定的に不利だからである。
中選挙区制では、得票率１０％程度でも、１００議席近く取れた。
しかし、現行制度のもとで同じ得票率なら、その半分もいかないだろう。
それゆえに、民主党が結束すべきであることは言うまでもないが、非自民勢力全体も大同団結の方向で結束すべきである。
すなわち、野党陣営の票の拡散を解消し、
非自民票・反自民票を糾合するために「民主・共産・社民」合体新党を結党すべきである。
第二に、政権奪取後、利権政治を終わらせるために細川政権の教訓を踏まえ、
真の政治改革・行政改革を早急に実現することが必要である。
自民党の腐敗政治は、中央集権的な公共事業と、裁量行政をもとにしたあっせん政治の二本柱から成り立っている。
公共事業の分権化とあっせん利得処罰法の強化(＋公共事業受注企業からの献金禁止)という三つの“劇薬”を飲ませれば、自民党は分解する。
一部は「下放」して地方で生き残るのだろうが、そうなれば住民の戦いでこれを退治できる。
それを実現するまでは、安全保障などの他の重要課題について大きな転換を起こすことはできないだろうし、すべきでもない。
たとえば、日米安保体制の方向性を転換するなどといった大きなテーマとなると、
残念ながら日本にはそうした構想やビジョンを相手国や周辺国に対して説得するだけの知的蓄積がない。
社民党的な「頑固に平和」では、誰も納得してくれないのである。
そうした分野では、現状を継続し、反撃のための知的準備をすることが当面の課題となる。
自民党が解体すれば、当然「非自民＝利権政治の否定」というシンボルも意味を失う。
その時には改めて中道左派勢力＆左派勢力の政権構想が問われることになる。
新たな雇用創出と社会の階層化の阻止、セーフティーネットの充実強化、
アジアとの共存の枠組み、環境中心の経済政策、
男女共同参画社会の形成の促進、マイノリティーの地位向上策などいくつかの柱で、
理念政策を彫琢（ちょうたく）しておかなければならない。

>>1
【参考文献】「利権政治を終わらせるために『非自民勢力』が今すべきこと」(山口二郎北海道大学教授著)

好きにやりゃあいいんじゃねーの？

大歓迎だよな、早くしてくれ

やたら文字が多いカキコでつね

まるで日本共産党や明大の革マル掲示板を思い出しまつね（ｗ

あ、ついでに創価も持って行ってくれや

>>5
下等な煽り厨の分際で偉そうだな（ｗ

仮にオマエ流に言えば、
お前の馬鹿丸出しのカキコは
維新政党新風や
極右カルト「新しい歴史教科書をつくる会」関連の掲示板を思い出すな（ｗ

「反自民・非自民」勢力の糾合は必要。

>>7
思想丸出しのレスですね

国民の支持を得られると思っていたら痛い

>>9
「思想丸出し」なのは、５のほうだろ（ｗ
>>10
「痛い」のオマエのほうだろ（ｗ
まあ、
２ちゃんねるに繁殖している
ゴキブリ ウヨ厨の支持は得られないだろうよ（ｗ

>>7
>>11
山口大先生ヲタは怖いね。
差別的ですぐ怒るんだから。
スレが伸びるかどうか心配だが、がんばってねぇ。

そんな反日左翼新党で国民の支持がえられるわけないだろ

社民や共産と組もうすれば民主党から保守派議員が大量離脱する

↓

保守派が大量離脱した民主党など泡沫政党にすぎない

↓

泡沫政党と売国政党が組んだところで国民の支持が得られるわけがない


というわけでバカサヨ>>1の妄想終了

沖縄限定なら若干の可能性はあるが本土では無理ぽ。
同和思想と反核思想の決定的な違いや層化との関係・・・・・

雅子様病気復帰らしいですねよかった　よかった

【男皇太子】　雅子様　復帰へ！【復活めでたい】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

>>16
そんな板orスレッドないです。

1 名前：read.cgi ver7.20p (04/01/07)投稿日：2001/04/12(木) 15:11
そんな板orスレッドないです。




過去ログ倉庫にもありませんでした。
問い合わせても見つかる可能性はほとんどありません。

明らかに自民党の方がましだろ！

小沢は、ただいま
�@三党合意破棄、�A現執行部集団虐殺、�B党首選の永久凍結、
�C党首への異論･反論禁止、�D全党戒厳令発布　などを要求して

自民党経世会代行閣下時代の丁稚どん：岡坊を相手に
経世会ＤＮＡ同士で、経世会お家芸のバリバリ密室・密約　
ゴネ得狙いで、無理難題のゴネゴネ闘争中。

フランケンは、男じゃねえから引き受けんだろしな。
元来が、経世会出の小沢の子分じゃん、
いつまで経っても、「元親分の御用聞き」だあな。
所詮、小利口なお坊チャマ君タイプの民主党若手の長男格
灯台出→官僚タイプは、火中の栗は拾わんもんＹＯ！

しっかし、小沢もよ〜く、あんな
ドサ廻りの大衆演劇並みに時代がかった臭〜〜〜〜いセリフ吐いて
大見得きってみせんな。
久しぶりだから、目一杯、味わってんナ。（w

ゴキブリ糞ウヨ　　これ激しくワロタ・笑　黒いしいい例えだね。

ちなみに大阪５区、京都１区は山下・穀田、神奈川１２区・大分３区は阿部・横光に汁〜

>20
無理。
特に神奈川12区　小沢代表の秘蔵っ子だからね

有権者にとっても分かり易くなるんじゃないか。

沖縄では野党は「沖縄社会大衆党」に一本化しよう！

沖縄では野党は「沖縄社会大衆党」に一本化しよう！

>>12
差別的なのは、お前のようなゴキブリウヨ厨のほうだろ（ｗ
>>13
>>14
たしかに、お前のような下等なネットウヨ厨の支持は得られないだろうよ（ｗ
そもそも、お前のような下等に支持されるような政党はオシマイ（ｗ
>>18
明らかに自民党よりマシだろ（ｗ

５／３〜今日までで２５レスというこのスレの現状が
世間の期待度をよく表しておりますｗ

>>12
山口二郎先生は現在、
＞｢民主･共産･社民｣新党を結党しよう！
などという主張はしていません。
http://www.yamaguchijiro.com/
あくまでも>>1の主張であって、山口先生の結構古めの文献を「参考」にしているに過ぎません。
山口先生やそのシンパは、差別的な表現を嫌う人間が多いので、
間違ってもここの>>1のように「下等」だの「ゴキブリ」だのと言った言葉は使用いたしません。
同一視されないようお願い致します。

もちろん、「選挙協力」と「新党」が別の議論であることも、併せて記しておきます。

>>26
「世間の期待度」？（ｗ
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
下等なウヨ厨が繁殖している２ちゃんねるで
「世間の期待度」なるものがわかるのか？（爆笑
…ったく、これだから下等は困るよ┐(´ー｀)┌
>>27−28
下等にはそれ相応の扱いで十分（ｗ

こういうスレ建てるのは、消滅寸前の社民党の支持者だろ？
消滅する前に、民主党も道連れにってかｗ

民主党の支持者は、こういう>>1に腹が立たないのかね？

>>30
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
オマエ、頭、大丈夫か？（ｗ

>>31
絶滅寸前の社民支持者がお出ましかｗ

>>32
オマエは絶滅寸前の維新政党新風信者なんだね（ｗ

>>33
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>>32
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

議員板名物のチョータク小僧のお出ましでい。

憲法改正が出来なくなっちまうじゃねえか

　―――これはスイス政府の発行した「民間防衛」という本に載っていました。

自由と責任

　民主主義は個人の意見を尊重する。これが民主主義の最も大きい長所の一つである。
　民主主義国家では、個人の私的な言行にまで介入することはない。報道、ラジオ、テレビは自由である。
各人は、平時には少しの困難もなく外国へ行くことができる。各人は、自己の気に入った政党を選ぶことができる。
"自由”が空虚な言葉でない国、自由の内容がちゃんと充実している国では、このようになっている。
　しかし、国家は共同社会を守らなくてはならない。そのため、国家は、特にスパイ行為と戦う義務を持つ。
日本には思想に関する罪というものはないが、しかし、我々の防衛力を弱めようとする連中は、監視しなければ
ならない。内部から国を崩壊させようとする作業が、公共精神を麻痺させる者によって企てられる可能性が
常にある。自由は良い。だからといって無秩序をいけない。
　故に、国家的独立の意思を無くして我々を弱体化させようとするイデオロギーに対して、人々の注意を喚起
する必要がある。教育者、政党、組合、愛国的グループなど、世論に影響を及ぼす立場にある人々は、すべて、
自らの責任を絶えず自覚しなければならない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　国　家　に　は　ス　パ　イ　を　逮　捕　す　る　義　務　が　あ　る　！

>>38
日本にもスパイを摘発する法律あるし、
捕まったら、殺人より重い刑ですよ。

>>36
んで、お前は意味不明な文言を垂れ流す精神異常者なんだね（ｗ

民主党が共産党に干渉する権利など無いわな。

民主主義が死んでもいいのか？
主義主張は色々あるだろうが、
はずかしげもなく、靖国参拝を続ける小泉。
第２次世界大戦の過ちを繰り返してはならない。
２ちゃんねるで騒いでいるうちはいいが、
のっぴきならない事態になってから後悔しても遅いぞ。
社会が安定してくると、意外にも軍国主義が復活して、
民主主義が損なわれることが多いのだ。

>>41
野党間は、国会共闘の見地から
しばしば協議する仲だが、何か？（ｗ

>>43
候補者下ろせとか要求することがすでに干渉。
地方の相乗りをやめない民主党にあれこれいう資格はない。
イギリス労働党がLibDemに労働党のために候補者下ろせとは言わないわな。

>>44
「要求することがすでに干渉」？
まったくそうは思わないな。
要求すること自体、言論の自由だ。
まったく問題なし。
見解の相違だな。

「資格」？
あんたに資格があるかどうかを判断する権限はない。
オレは許容するね。教条主義ではお話にならない。
共産党のように
戦後結党以来数十年も経つのにいまだ政権への展望が開けないようじゃ（ry

>>45
地方の相乗り・旧民社などと層化との関係・解同利権の
全てと絶縁してからでなければ共産党は反発するだけだろうな。
自党の問題点を放置して他党に口出しはできないはずだが。
独立国家のスイスにＮＡＴＯ加盟を強要するのに等しい。
自党の問題点を先にどうにかしたら。ｗ
どれも民主党には無理だろうがな。ｗ
全ての都道府県知事選レベルでも独自候補を擁立できない腰抜け民主党は自公と馴れ合ってろや。ｗ

民主党≠社民党･共産党。

ああ、でも民主党左派≒社民党･共産党だなｗ　横路一派、岡崎トミ子、円より子･･･

>>47
＞ああ、でも民主党左派≒社民党･共産党だなｗ
同和・層化・相乗りの考え方の差がはるかに大きい、
よって民主党左派≒社民党≠共産党になる。

>>46
層化と旧民社は繋がってんの？

>>49
公然の秘密で中野や田中慶秋などが有名。

秋田県湯沢市で『民・社・共』新党誕生

市長　　　　　鈴木俊夫　無所属・共産党員　事実上、社民・民主支援　保守系現職を破り初当選
県議（定数１）京野公子　無所属・民主、社民推薦　事実上、共産支援　自民党現職を破り初当選

>>49
べったりの人と、距離をとってる人間が居るが、
50の書くとおり、神奈川と大阪は最悪。
兵庫は最悪の状態から脱しつつある。
愛知民社はほぼ独立独歩かな。

菅が党首に決まりかな。でも頭脳では志井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞菅

小泉曰く「金正日さんはおだやかで快活なお人だ。」
----------------------------------------------------------
拉致問題も解決していない状況で、拉致犯罪者に向かって
良くもこのような発言を恥かしくもなくできるもんだ。

拉致被害者・家族・国民を愚弄している。
それとも狂ったか小泉。

小泉も終わりだ。
それに代わる唯一の政権政党は？　民主党以外にない。
無能無責任嘘つき小泉政権をこのまま放置するわけには行かないね。

＞】★｢民主･共産･社民｣新党を結党しよう！

平和憲法を厳守する共産党は残すべきだが、連立、ましてや新党は無理（冗談だろうけど）

参議院の神奈川と愛知選挙区は公明党が擁立を見送り、
同盟民社系の民主党候補を裏支援すると言われている。

>>54 交渉相手をおだてるのは、当たり前。

>>46
政治オタクや教条主義者にしかわからないような
細かいことをぐちゃぐちゃぐちゃ…とキショイ奴だな、オマエ。
そんなことはどうだっていいんだよ。
オレは民主党支持者じゃねえよ。
「アンチ自民」の無党派だ。
可能性はほとんどないだろうが、
万が一、公明党が自民党と連立を解消するなら「民公」連合は賛成だな。

当たり前の話だが、もう結論はでているんだよ。
教条主義ではだめだという結果はでているんだよ。
戦後合法化以来、数十年経つのに共産党、いまだ政権への展望は開けず。

>>53
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
オマエ、馬鹿だろ？（ｗ
菅はたしかにマヌケで脇が甘い。
しかし、政治家としては志位よりはるかにマシだ。
志位なんて昨年の総選挙で議席を半減以下にさせたのを初め、
大きな国政選挙で勝ったことあんのかよ？
無能極まりない党首だな。
>>56
金正日信者は、半島に逝ってね（ｗ

新党ではなく日本版「オリーブの木」はないの？

社民にひっついている連合とか地区労は欲しいな。それがあるだけで西日本は相当の上乗せが
期待できる。ゴチゴチの社民はｲﾗﾈ。共産？宮本批判して総括してからだな。話はそれからだ。

つうか、未だに生死不明かよ。怖い政党だよな・・・・・。

>>57
とことん身勝手な発想だな。
解同利権・相乗りの地方の利権・旧民社などと層化公明のバーターなどに
どっぷり浸かりながら、よくもまあ共産党に反自民で票くれと言えるよな。
特に地方で親自民なのは民主の方だろ。

＞万が一、公明党が自民党と連立を解消するなら「民公」連合は賛成だな。
最初から層化にでも媚を売れよ。
流石に共産党は立正佼成会や霊友会などの様に
民主党に使い捨てにされるような馬鹿ではないだろうよ。

>>57
無党派装った創価学会関係者？
そりゃ今のうち共産を追い落として民主に媚売っといた方が後々得だと踏んだらしいけどさw

>>60-61
お前ら頭、大丈夫か？
共産党を批判したら、
民主党支持者だと？（苦笑
公明党が万が一連立政権から離脱したら「民公」で行けといったら
創価学会関係者か？（苦笑
…ったく、救いようがない連中だな。

オレが言いたい事は、
非自民勢力は「反自民」で結集し、
自民党を数年間下野させ、「政官業」癒着の利権構造を破壊しろと
言っているにすぎないんだがな（やれやれ

教条主義者がバカなのは、
現実の力関係を無視しつづけていては、世の中変わらんという事実に
目をつぶり続けていることだよ。
民主党や自民党は最低かもしれないが、
今の共産党では論外なんだよ。
オレはイデオロギー色は薄いが、
強いて右か左か問われれば、
左であり欧州の社会民主主義に近い改良主義者だが、
はっきり言って、今の共産党は解党したほうがいいな。
社民党もね。
これは教条主義左翼と穏健改良主義左翼の考え方の違いだな。
同じ「左」とはいっても
育ってきた環境やこれまで見てきたものが違うから
わかりあえることはないだろう。
何を書いても無駄だからもうおまえらは書き込むな。罵り合いになるだけだ。
せいぜい教条主義でがんばってくれｗ。じゃあな。

民主党左派、社民党、共産党、公明党はいろいろ意見もあるが、
右か左かで言えばみんな左。ここは誰もが満足は出来ないまでも、
小異を捨てて大同に、よりましな選択に向けて大同団結しよう！

民主は実質サボタージュの審議拒否を止めることから改めないとね。

>>62
日共なんか本気で日本を良い国に変えていこうなどと
思っていませんよ。不破志位市田穀田等が考えているのは
党内における自分達の権力の保持だけ。

大体日本で選挙に勝とうと思ったら、複数以上の政治的主張の
並存が認められていなければならない。過去衆議院において
100議席以上獲得してきた政党はみんなそうだ。政友会、民政党、
自民党、日本社会党、新進党、そしてあの珍種党。

共産党員だって、もっと自由闊達で、公平なルールに基づいた運営が
行われる党に変わらなければ支持は広がらないことは感じているはず
なのだ。だけど彼らは党改革を主張しない。共産党という「世間」の
中での自分の立場しか考えていないからだ。日本という国は、あるいは
民主主義はどうあるべきかを大局的見地に立って考える前に、まず手前の
利害得失を考えるからだ。

（〜＾◇＾）>あたしたちは公明党を支持します!!
日本の景気を回復させられるのは公明党だけ!


（０＾〜＾）＜よい子のお友達も自民党と連立を組んで小泉総理とともに頑張ってる公明党を応援しよう♪
　　　　　　　公明党は日本の再建に全力をつくします!!!!
次の衆議選の時にはぜひ、公明党に清き一票を!!!!!

●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

共産党が自民とかに党利党略とか言ってるのは笑えるな。

つうか、衆議院一桁になってもまだ自分の党のことだけしか考えられないってのも
哀れだよな。

こいつらを全員落選させよう！

【小沢グループ】（31人）
＜衆院＞（23人）
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次、小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、
中塚一宏、藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、
岸本健、佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦
＜参院＞（８人）
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央

>>66
ん？
カルト創価公明の“選挙運動”かい？（ｗ

★「不動産会社勤務時代の過去」を直撃すると飯島秘書官は逆ギレ
小泉首相「【ユーレイ社員】で厚生年金違法！」疑惑
FRIDAY 6／4号
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20040604/ttl1501.html

★公明党の神崎代表・冬柴幹事長・北側政調会長ら党三役全員に“年金未納”発覚！
★【国民への裏切り】池田大作【創価学会名誉会長】は何故辞めさせないのか
「年金未納で言い逃れ【＆逆ギレ】」公明党の【大ウソ】と【責任】
FRIDAY 6／4号
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20040604/ttl0301.html

★こんなひどいの初めて　野党質問させずに採決
採決を告げる国井正幸委員長の声が怒号にかき消された。
野党議員らの質問時間を約１時間２０分残したまま、
年金制度改革関連法案は３日午後、参院厚生労働委員会で強行採決され可決された。
小泉純一郎首相は混乱する委員会室を無表情でながめていた。
採決後、「こんなひどい採決は初めてだ」と共産党の池田幹幸氏。
引退を表明している西川きよし氏は約１８年の議員生活で最後となる質問を果たせなかった。
「良い卒業式にしたかったのに。さみしい…」と声を落とした。
午後３時７分。公明党の遠山清彦氏の質問が終わった瞬間、
自民党の伊達忠一氏が「動議、採決を」と手を上げた。
委員長に詰め寄る野党議員を、与党議員が力ずくで押し返す。
委員長は挙手を求め「本案は可決されました」と声を張り上げた。
民主党の森ゆうこ氏は「許せない。立法府として恥ずかしい」と声を荒らげた。
社民党の又市征治氏も「何が良識の府だ。冗談じゃないよ」と怒りをあらわに。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040603/20040603a4520.html
これは、もう「民共社」新党しかないね。

もしも民・共・社で新党を組んだ場合、
自民党は野合批判をしてくるのは目に見えている。

野合批判だけならまだしも、辻元事件以降、
市民団体や市民運動に関する市民的な批判が根強くなっている。
正直、ほとんどの市民はこういう団体に対して拒否の姿勢をはっきり明確にしている。
この連携はある意味そういう勢力の結集でもあるのだから、
市民が拒否反応を示すことは目に見えている。

もしもこういう野合をするならば、
まずは社民党とつながりのある市民団体やそのシンパどもが反省する必要がある。
それをしないと国民からは絶対に信用されまい。

民共社では共産党にメリットは無いよ。

>>72-73
いっしょになったら
案外慣れるもんだよ。
市民も党員・支持者も。

せめて選挙連合を組むことは必要だろうな。
自民党と公明党がやっているように。

>>72 お前と糞ウヨだけだろ。流布するなよ層化信者がヴォヶ！！

なんじゃい今の参議院の党論。
泣きながら論ずるな。

基本的に創価のようなカルト、共産党のようなセクトは他と合併するのは無理だろ。
ただ公明党の場合は創価本体の下部団体になっていたから新進党に合流できた。
共産党の場合は党が本体だからなぁ。
自民・民主のような、ネコでも党員になれる議員政党と違って、
共産党は数十万党員のアイデンティティーのよりどころであるわけで。
解党して「保守反動」たちと一緒の党になるなんて、まず無理な相談だろう。

何がムカつくって藤井が民主党の代表ヅラしてテレビで喋ってるのが一番ムカつく。
お前、民主党の政策とぜんぜん違うだろ。
だいたい三党合意に党議拘束に反して棄権した造反者が何で幹事長なんだよ。

民主党の代表でテレビに出てきておいて、民主党の政策を批判して
自由党の利権誘導政策を宣伝する厚顔無恥ぶり。こいつらだけは絶対許せん。
民主党は藤井を幹事長にする事で従来の支持者を裏切った。
自由党系が執行部で偉そうにふんぞり返っている限り民主党には金輪際投票しない。

中道左派連合を結成しよう！

>>77
わたしは、“統合派”だけど、
あなたの意見にはほぼ同意。
だから、彼らは「石頭」と呼称されているわけだ。

ただ、共産党支持者のなかにも
「蛸壺」にこもるだけしか能がなく
現実を変える力にはなりえない
教条主義的な共産党の路線に疑問をもち始めている人もでてきている・・・

>>81
神奈川県と愛知県は草加のおかげで当選。ｗ

>>82
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
意味不明。
レス内容にまったく対応していないな。

全労連と旧同盟が仲良く選挙運動できるわけがない。
第一組合、第二組合でドンパチやっている企業も多いぞ。

>>84
反原爆やら部落やら創価学会やら違う点だらけ。

特に関西の地方政治では民主・公明・社民・解放同盟という組み合わせでやっている所が多いからな。

在日・強制連行の神話
鄭　大均　
文春新書

■内容紹介■
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、一世の証言に丹念に
あたれば、それが虚構にすぎないことが分る

在日コリアンのほとんどは、戦前、日本が行なった強制連行の被害者及びその末裔だ、と
いう「神話」がある。拉致問題で北朝鮮を非難する声に対し北擁護派がしばしば持ち出す
のが、昔、日本はもっと大規模な拉致を行なったではないか、というこの「神話」だ。が、
著者は在日一世の証言を多数提示する。それらを読むと、大多数は金をもうけにあるいは
教育を受けに、自らの意志で海峡を越えたことがわかる。本書はこの「神話」が政治的プ
ロパガンダの産物であることを明らかにする。（ＳＨ）

ttp://202.32.189.64/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

>>1
「中道左派勢力＆左派勢力」なんて実態は少数じゃないの

今こそ、リベラル派決起のとき！
党派に関わらず民主党、社民党、共産党、無所属系の
リベラル派最有力候補に投票しよう！
米共和党＆自民党＆民主党保守系の極悪同盟を粉砕しよう！

ドイツのシュレーダーみたいな政権キボンヌ

>>90
州議会も欧州議会も社民党は歴史的な大敗の連続。

>>88
それなりに数はいると思う。しかし合併したところで、
民主→共産票を得る代わりに非自民保守票を失う＋党分裂
共産→社民と同じルートを辿って自滅
社民→既にトップ以外の人は民主に持っていかれて虫の息…
結局どこにとってもメリットがない。1年持つとも思えないしね。

菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜　了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川　将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原　敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾　慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野　徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣　佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立　源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田　稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺　秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀　敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊　義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤　堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ

中国もキライだが、右翼もキライ。ついでに皇室も日教組も嫌い。
こんな、オレって日本にいちゃダメなのか？？

民主社民共産公明新党を結党しよう！

左派政党は
労働者救済のタメに
ゼネストにたちあがって欲しい。

東京選挙区は、民主一人どうせ当選確実だから、野党支持者はこぞって
今村　順一郎（純一郎じゃないぞ！）へ！

自民に負けて欲しい、そこのアナタ！！！
清くなくてもいいからイマジュンに一票を！

東京選挙区は民主党公認のレンホウさんと小川さんに投票しましょう！

共産党なんて今や一番の屑だろ。
せっかく自民がどんどん退潮してるのに、全選挙区で議員立てるなよ。

こいつらのやってる事って、結局無責任野党そのものだろ？政権交代すれば、嫌でもキャスチング
ボード握れるのに、実はそんな責任与党になるのを一番恐れているチキンハート。そりゃ自民NO！
っていってりゃ、自分の政策のアフォぶりに責任取る必要ないけど、永遠に自民が続くわけねえだろ。

日本の未来のために、さっさと潰れてください。

　 　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　 　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、　　　　　　　｜共　　　　産｜
　 　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ　　　　　　　￣￣￣￣￣
　 　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　 　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　　　　＜　一議席だけ下さい
　 . 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　／＼
　 　 　 ／ヽゞﾍ　＊　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　／ 　　　＼
　 　 ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　 ＼
　 ／ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　／
／　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼／
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／
　 　 　 |.　　　　　　　し　ぃ　　　　　　　　 |　 ／
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／

社民共産は取り合えず議席減らさないと、
民主党と合流したがらないから
今回は民主党に投票しよう。

>>100
欲しけりゃ社民から奪い取ってください

民主はいいが、社民と共産はかんべんしてくれ

>>1
無理だろう。各党とも根本的な政治概念の部分が受け入れることがないだろうから。

>>104
たしかに、右派であろうと左派であろうと、
両極には教条主義者がいるからね。
「オール・オア・ナッシング」でしか物事を考えられない点で
極右・極左は酷似している。
共産党支持者は、すべてがそうだとはいわないが、教条主義者が多いだろうね。
次いで、社民党支持者か。

選挙時にこの板に流れて来る党派主義者どもは
どの党派であれ腐ﾚ教条主義者ばかりさね　┐(`ζ_,´)┌

菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜　了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川　将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原　敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾　慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野　徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣　佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立　源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田　稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺　秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀　敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊　義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤　堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ

小沢系は全員落選させよう。

社民党は参院選後ぐらいに合流しそう。



















福島が落選すれば。

「自公」新党ｖｓ「民共社」新党
あるいは
自民党ｖｓ「民公社」新党の二大政党制。

もうこれでいいよ。
もっとも、実際はありえないけどね。

>>110
沖縄に引っ越せ。ｗ

>>111
お前が沖縄に引っ越すんだね（ｗ

永住外国人への地方参政権付与に一番積極的なのは小沢一郎なのだが。

売国奴小沢一郎を失脚させよう。

「普通の国」が持論だからじゃねぇの？
ヨーロッパじゃ地方参政権付与は珍しくないよな。

>>110
＞「自公」新党ｖｓ「民共社」新党
＞あるいは
＞自民党ｖｓ「民公社」新党の二大政党制。

過渡的にはこういう形の二大政党制もありだな。
それでも実現困難だが。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊奥様？ご存知？********************

??????????れんほう　小川候補の連合票の都連窓口はとみた俊正という、
山崎泰非逮捕組のメンバーの代表で１１０番の風評被害創出マニア「この世の果て」大久保新宿を
いのつめと担当中??????????
中小企業向けの制度融資をめぐる出資法違反で、起訴された山崎泰都議（
三九）は二十日、渋谷守生議長に辞職願いを提出、許可された。
　山崎氏は、渋谷議長に「大変ご迷惑をおかけしました」と述べた。辞職理由
は「一身上の都合」だが、同事件で逮捕、起訴された責任をとったとみられ
る。これに対し、渋谷議長は「将来があるので、がんばってほしい」と激
励したという。
　山崎氏は、金融ブローカーから融資保証を依頼されて東京信用保証協会などに口利きし、その見返りに謝礼を受け取ったとされ、昨年十一月、東京地検特捜部に逮捕、起訴された。公判は三月上旬に開始される。
　都議会は昨年の第四回定例都議会で、「都議会議員の政治倫理の確立に
関する決議」を採択した。しかし、今年に入っても山崎氏が辞職する意
思を明らかにしなかったため、辞職勧告決議提出の動きが高まっていた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊奥様？ご存知？********************

??????????れんほう　小川候補の連合票の都連窓口はとみた俊正という、
山崎泰非逮捕組のメンバーの代表で１１０番の風評被害創出マニア「この世の果て」大久保新宿を
いのつめと担当中??????????
中小企業向けの制度融資をめぐる出資法違反で、起訴された山崎泰都議（
三九）は二十日、渋谷守生議長に辞職願いを提出、許可された。
　山崎氏は、渋谷議長に「大変ご迷惑をおかけしました」と述べた。辞職理由
は「一身上の都合」だが、同事件で逮捕、起訴された責任をとったとみられ
る。これに対し、渋谷議長は「将来があるので、がんばってほしい」と激
励したという。
　山崎氏は、金融ブローカーから融資保証を依頼されて東京信用保証協会などに口利きし、その見返りに謝礼を受け取ったとされ、昨年十一月、東京地検特捜部に逮捕、起訴された。公判は三月上旬に開始される。
　都議会は昨年の第四回定例都議会で、「都議会議員の政治倫理の確立に
関する決議」を採択した。しかし、今年に入っても山崎氏が辞職する意
思を明らかにしなかったため、辞職勧告決議提出の動きが高まっていた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊奥様？ご存知？********************

??????????れんほう　小川候補の連合票の都連窓口はとみた俊正という、
山崎泰非逮捕組のメンバーの代表で１１０番の風評被害創出マニア「この世の果て」大久保新宿を
いのつめと担当中??????????
中小企業向けの制度融資をめぐる出資法違反で、起訴された山崎泰都議（
三九）は二十日、渋谷守生議長に辞職願いを提出、許可された。
　山崎氏は、渋谷議長に「大変ご迷惑をおかけしました」と述べた。辞職理由
は「一身上の都合」だが、同事件で逮捕、起訴された責任をとったとみられ
る。これに対し、渋谷議長は「将来があるので、がんばってほしい」と激
励したという。
　山崎氏は、金融ブローカーから融資保証を依頼されて東京信用保証協会などに口利きし、その見返りに謝礼を受け取ったとされ、昨年十一月、東京地検特捜部に逮捕、起訴された。公判は三月上旬に開始される。
　都議会は昨年の第四回定例都議会で、「都議会議員の政治倫理の確立に
関する決議」を採択した。しかし、今年に入っても山崎氏が辞職する意
思を明らかにしなかったため、辞職勧告決議提出の動きが高まっていた。

求心力低下により自民党崩壊。旧自民系が大量流入し、民主党がなし崩し的に右傾化。
これに反発する旧社会党系が民主党を離脱し、社民党、新社会党などとともに社会党再結成。
民主党打倒のため、比較的政策の近い共産党と選挙協力、統一会派結成などの連携を図り、
民主党側は公明党と組んでこれに対抗。

という「民公連合」vs「社共連合」をきぼんぬ。

菅政権に向けて菅グループの皆さんを応援しましょう！

比例は
家西悟（43）元衆議院議員　北関東重点候補
http://www.ienishi.gr.jp/cgi-bin/index.cgi
円より子（56）参議院議員　東京重点候補
http://www.madoka-yoriko.jp/
のどちらかの氏名を書いて投票しましょう。

選挙区は
岡山選挙区　江田五月（62）参議院議員
http://www.eda-jp.com/
東京選挙区　小川敏夫（ 55）参議院議員
http://www.ogawatoshio.com/
を応援しましょう。

＞自民党ｖｓ「民公社」新党の二大政党制。

新生党vs自民党ってあったな。
社会党が裏切って潰れたが。あれは小沢に耐えられなかったんだっけ。

>>121
いや、
正確には、
自民党ｖｓ新生党＋日本新党＋公明党＋民社党など
んで、社会党とさきがけが自民党についちゃった。
その後、さきがけ滅亡、社会党激減

共産党は、自分の党いかに人気がないのかよく判っていない。だから「民主とは絶対組めない。」なんていっている。だから民主と一緒にやる気があるのは今のところは社民だけ。この両党だけでやるしかない。

>>123
＞共産党は、自分の党いかに人気がないのかよく判っていない。だから「民主とは絶対組めない。」なんていっている。
相乗り・層化・同和利権に対する考え方が違うからだろ。

まあ、与党は二つに整理された以上、野党も二つぐらいになってくれ。
ムダな票を出さないために。

>>125
与党二党は、事実上、“一体化”しているけどね。

だから、実質、
与党一党、野党三党といったところか。泡沫ミニ政党の類を除けば。

連合会長、渡辺オーナー発言を批判　選手会全面支援へ
http://www.asahi.com/national/update/0709/026.html
　連合の笹森清会長は９日、参院選の応援で訪れた長崎市での記者会見で、巨人の
渡辺恒雄オーナーが、球団合併や再編問題でオーナー側との話し合いを求めた労組
日本プロ野球選手会の古田敦也会長（ヤクルト）に「無礼なことを言うな。たかが
選手が」などと述べたことについて、「働く側にとって見過ごすことのできない発
言だ」と批判した。選手会を全面的に支援するため、古田氏と近く会談したいとの
意向を示した。

「話をしたい」という古田に、渡辺オーナーが「無礼な」
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407080343.html
　労組日本プロ野球選手会の古田会長（ヤ）は８日、合併や球界再編などでの球団
側との話し合いについて「オーナーたちと話をしたいという気持ちはある。その方
が（議論が）開かれた感じがしていいのではないか」と話した。これまで、労使交
渉の窓口は各球団代表クラスになっている。
　発言について、８日夜に報道陣から質問された巨人の渡辺オーナーは「無礼なこ
とを言うな。分をわきまえないといかん。たかが選手が。立派な選手もいるけど。
オーナーと対等に話をする協約上の根拠はひとつもない」と切り捨てた。
(07/08 21:55)

　経営者、自民党、政府の本音があからさまに出ている。
オーナーたちだけで野球が出来るものなら、選手抜きでやってみたら良い。
　年金未納問題や、リーマンやった事のない小泉首相や自民党議員の感覚が
よく現れている。参議院選挙では、自民党には絶対投票するな！棄権もするな！
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/info/touhyou/ikou.html
今参院選に向け民主党と政策協定を締結
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/news/photo/20040623a.html

民主＝韓国党
共産＝コンクリ事件の犯人の擁護者
社民＝北朝鮮党

悪夢の新党、さようなら日本

菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜　了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川　将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
埼玉 弓削　勇人 30新 美容院経営者/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原　敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾　慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
愛知 木俣　佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立　源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田　稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺　秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀　敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊　義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤　堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ

民・共・社新党なんてとんでもない。
民主党は小沢派との合併後、自民党よりも右のファッショ政党となっている（横路グループなどは、戦争になっても小沢についていくだろう）。むしろ、民主党単独政権の実現をいかに阻止するかが左翼の課題だ。
本来、共産・社民が合併すべきだが、組織上の理由で実際には難しい。
まず、非共産系左派（社民党・新社会党・みどりの会議）によって新党（党名は「進歩党」でも何でもいい）を結成し、その上で共産党との選挙協力や、地方政党との共闘などを行なっていくべきだろう。

民主党は、おのれの選挙対策のために社会党から抜けた香具師と自民党のおちこぼれと
自民党の公認漏れと弱小政党の寄り合い所帯だからな。
右から見ても左から見ても信用できん。

????????????????いのつめ夫妻の出口は?**************

腕の動きからみて、いのつめ氏は、なかがわまさはる
注目のいのつめ女史も同様！！
比例は自民党と党名で．．．．

????????????????いのつめ夫妻の出口は?**************

腕の動きからみて、いのつめ氏は、なかがわまさはる
注目のいのつめ女史も同様！！
比例は自民党と党名で．．．．

????????????????いのつめ夫妻の出口は?**************

腕の動きからみて、いのつめ氏は、なかがわまさはる
注目のいのつめ女史も同様！！
比例は自民党と党名で．．．．

>>127
それを読むと
連合は野球選手を取り込んで選挙とかで協力させようと
考えているのだろうと思うよ。
連合幹部は一般人の雇用はどうでも良くて野球選手の雇用の方が大事と
考えているんだろうな。
マジで何を考えているんだ連合は。

沖縄では自公候補を野党統一候補が破り、見事に当選しました。
圧勝です。
社会大衆党の副委員長を民主・社民・共産・みどりの会議・自由連合が共闘して支えました。
これはよい教訓となりましょう。

微妙な問題発言　中国高官相手に ：04/07/13 00:49 ID:Dw5CwJWS
尖閣600兆円の権益をジャスコが中国に出店してるから、ただそれだけの
理由で売り渡そうとする岡田克也

>>135
労働貴族としては当然だろ。

民主党内の権力闘争や人事、事件などについて観察、論議するスレが出来ましたのでご利用ください。
専用スレがないなら他の野党や公明党の話題も可です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/

＞日本の民主政治にとって、国家権力と融合した自民党を一度野党に引きずり降ろし、
＞普通の政党にすることが不可欠の１ステージです。
＞そうすれば、自民党を含んだ政党再編が起こるに違いありません。
＞政策に即した政党再編のためには、呉越同舟だろうが野合だろうが、
＞野党が結束して自民党を倒すことがどうしても必要です。
＞非自民政権が利権政治、官僚支配の根本を断ちきる改革を実現した上で、
＞はじめて政策に即した再編成などという贅沢が言えるようになるのです。
＞そのためには、民主党を政治転換の道具と割り切って、
＞利用するという態度が必要です。
（山口二郎・北海道大学教授）
http://dp11001166.lolipop.jp/archives/000191.html

>>140
山口二郎は社民は民主に合流しろと言っているが、
共産も合流しろなんて非現実的な事は言ってないぞ。
今回も、過去もな。
保守VS革新の枠組みが唯一残ってる沖縄以外では選挙協力も出来るわけ無い。
もっと現実的なスレを立てろよ。
少なくとも山口が民共社新党なんて言ってるが如きミスリードはやめるんだな。
http://www.yamaguchijiro.com/

>>141
１に言えよ（ｗ

民主党を支持しているが、社民や共産は嫌だ。あんな北朝鮮の手先どもはいらん。
また共産のもつ非民主的体質は民主党を貶めるだけだ。やめてくれ。
社民、共産が没落して雲散し、民主の議席が増加する。これで十分いいだろ。

とりあえず得票の一番少ない社民党からかな？

とりあえず民主と社民は一緒になるべき。もっともそうでもしないと10年後には社民は消滅していると思うぞ。共産は民主と主張が違いすぎてまず一緒になるのは無理だと思う。

社民は自民とくっ付いた時に、こうなる運命（消滅）が決まったんだよ。
社民は企業との癒着などが、自民党と違い桁違いに少ないから、いい面
もあるが、外交でやや現実性に欠ける。平和ボケしてるしね。

こっちのスレの方がなんぼか現実的。

正直、民主党は社民党を吸収合併できますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068396124/l50

>>146
社民だけじゃなく、新自由クラブ・新党さきがけ・保守新党（小沢一派は逃げた）と自民と
くっついた政党はことごとく酷い目にあっている。

この調子で公明党も・・・

＞１４６
平和ボケとは何か。

＞１４８
公明は頭がいい。逆に自民党を食いつぶすつもりだ。

【作家・歌手】八木啓代氏のウェブサイト「モノローグ」(04.7.15)【野党大連合提唱】
(前略)今回の選挙の特徴的なことは、社民と共産......とりわけ共産党が惨敗した選挙であったという点です。
おそらく党の存亡の危機にあるといってもいいぐらいの。
じつは、こうなることは、(衆院で)小選挙区制という大政党に極端に有利な制度が採用された時点で、十分予測できていました。(中略)
その事態に対して「ならばどうするか」ではなくて「ただ反対」。
小選挙区制だから不利。二大政党制の流れに抗しきれなかったなどと、
今回、共産党の上層部はおっしゃっているようだが、
「そんなこと言ってるから駄目なのだ」
原則論は結構だし、それを大事にすることは重要だけれど、原則論だけに拘泥して、なんの応用力も打開策もなく、
何とかの一つ覚えでは、政党が滅びるのも時間の問題であるということに気づくべきだったし、今からでも遅くない。(中略)
今回の選挙で、自民党は公明党の多大な選挙協力を得たおかげで、目標より少ないとはいえ、49議席を獲得した。
もしも、公明党が自民党に選挙協力せず、すべての選挙区で独自候補を擁立していれば、
一人区での自民党の票は割れ、自民党は民主党に惨敗したはずである。(中略)
同様に、今回、もし共産党が、独自候補の当選が事実上無理であると考えられる一人区で、
あえて独自候補を擁立せず、沖縄県でやったような「野党連合」的選挙協力を、民主に対しておこなっていれば、
なんと１人区８議席がひっくり返っていた計算になる。
そうなれば、…与党計51議席。野党系63議席。
たとえ、公明党が自民党に多大な貢献をしていたとしても、それでも、自民と与党連合は、歴史的な惨敗をするはめになったのだ。
世界のマスコミは、イラク派兵への国民の反対表明と大々的に報じただろう。
年金法案の廃案化も具体性を帯びてくる。
共産党の最大の言い分として、「しかし民主党も改憲をしようとしている政党である」というものがある。
それはもっともだ。しかし、しつこいようだが、原則論は原則論として重要だが、
一方で、政治というのは理論だけではない生き物だ。
現実的な判断がどのタイミングで、どれだけできるかがもっとも重要な世界なのだ。(後略)
http://www.nobuyoyagi.jp/JAPANESE/DOC/mono.htm

【作家・歌手】八木啓代氏のウェブサイト「モノローグ」(04.7.15)【野党大連合提唱】
(前略)共産党の最大の言い分として、「しかし民主党も改憲をしようとしている政党である」というものがある。
それはもっともだ。しかし、しつこいようだが、原則論は原則論として重要だが、
一方で、政治というのは理論だけではない生き物だ。
現実的な判断がどのタイミングで、どれだけできるかがもっとも重要な世界なのだ。(中略)
この事実、つまり共産党が意地になって全選挙区擁立をやることが、
結果的に自民党をとっても助けているという事実をどう考えるのか。
そして、そうやって自民党に尽くしたところで、公明党と違って発言力ができるわけではないから、
選挙区制は変わらないし、じり貧状態は変わらないだろう。
それより、自公が共産党をほんとに恐れるようになるのは、
「原則は曲げないが、必要であれば、いつでも野党連合の一員として大同団結ができる」共産党になることだ。
腐っても鯛。共産党には真面目な党員と支持層がある。
選挙区で、死票になることすらいとわず投票する人たちだ。
この数百万票のうち、一人区の分が死票でなくなれば、それは与党にとって、もっともおそろしい武器となる。
そして、そういう野党連合が政権を取れるようになれば、
選挙区制のいまひとたびの改革を議論に載せることもできるかもしれないし、
野党第一党がやはりろくでもないということになれば、それはそれで、また「武器」をつかって、叩き落とすことができるのだ。
つまり、そこに共産党の存在意義も発言力も再生される。(中略)
だからこそ、ここで、小異を捨てて、野党連合ができないものか。
そうでなければ、日本の政治は、本当には変わらない。
http://www.nobuyoyagi.jp/JAPANESE/DOC/mono.htm

>>150-151
|-`).｡oO(毎度馬鹿が釣れ杉と･･･)

>>152
|-`).｡oO(お前が、釣られた馬鹿なんだね･･･) ｗ

>>153
|-`).｡oO(早速釣れた･･･)

>>154
|-`).｡oO(また釣れた･･･)ｗ

深夜に釣りをしあうとは風流ですなw

>>150-151
何考えないでコピペしてるんだ。
民主党が拒否したらどうにもならんだろう。
民主党が本気で共産党と協力する気があるのか？

>>157
協力する気？ないよ。
選挙協力はバーターが基本。
しかし、公明公認自民推薦や、社民公認民主推薦に見られるように、他党の候補を推すというのは非常に抵抗感が強い。
共産公認候補を民主が推薦するなんて不可能に決まってる。
支持者から総スカン食らうだろう。

こういう投票スレを立ててみました。
（貼りたい所が多杉で、なかなか案内出来てませんが．．．。）

無くなって欲しい政党
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=75

投票（及び項目追加）の御協力、お願いしまつ

非自民政権樹立後、
比例代表中心の選挙制度導入で合意できれば
共産・社民にとっても損ではないから、
全面的な選挙協力くらいはしてもよさそうなもんだが、
そんな合意を民主党に働きかけるほど
柔軟な発想はないだろうね。共産・社民には。

　　　　　←左　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右→
自民　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
公明　　　　　　　　　■■■■■■■■
民主　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■ ■ ■　　　
社民　　■■■■■■■■
共産　　　■■■■
こんな感じかな？

そんな合意を共産・社民に働きかけるほど
柔軟な発想はないだろうね。民主党には。

>>162
なら、現状維持ですな
小選挙区中心でいくしかないですな。

公明党がつくほうが政権を取れるというシステムができあがった。
民主党は公明党に接近し
公明党との「中道連立政権」樹立を目指すべきだ。

>>164
スレ違い。
あんたの行くスレはここ。

★民主党と公明党が連立して自民党を滅ぼせ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090213051/

　新社会党はどういうふうに
位置付けられてるんだろう？

>>166
新社会党は小規模地方政党（一応全国に点在）
基本的には、民主、社民、共産の候補者をときどき推薦
社民党とは和解をして、協力関係になる。
現在は政党要件も消滅して、比例区候補者擁立も断念

結果として、
自民・公明の議席獲得に貢献している共産党
http://takuki.com/aic/96.htm

共産党って、かたくなで、政権戦略に乏しい政党だと思う。
与野党逆転させれば、発言力も上がるのにね。

>>168
政権戦略に乏しいつーか
一応社民党との協力の可能性を排除して潰してから
その支持者・票を頂き党勢を大きくする方針のようだが
直近に自党を中心・若しくは絡めた政権奪取の絵は提示できない状態だな

つか与野党が逆転すればどうして共産の発言力が上がるのかさっぱりわからないが
民主との政策の違いは広がるばかりで与野党逆転といっても
下手に靡いて政策･信条を曲げれば自社さの社民党のように支持者・有権者の
信頼を失う事は目に見えてるからついていけないのも当然だろうしね
寧ろ民主の政権奪取を睨んでそこでの野党としての存在感を示し
自・民に次ぐ極を目指す戦略として考えれば
民主の政権奪取戦略に乗らない格好を続けることは戦略として正しくもあると。

大体民主とは既に90年代後半からの民主・連合へのラブコールは
無視されて終了したんだしな

公明と連立しない場合の民主政権戦略会議
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088992146/

>>1
これでは、政権交代の永久的にありえない
２大政党制が暗黙の内にできてしまう。
したがって、民主＋共産＋社民の新党結成は俺的に反対!!

僕、ヤダなあ〜。
スーパーゼネコンや地方ゼネコンが仕切る談合や官製談合のめかじめ料を
自民党が吸い上げてるのは事実。すいません。年に何件か受注してます。
でもね、必要悪なのよネ、これって。だから、今後も、なんて思っても
いないし、当社の本心は民主党よ。金も人も適法で常識的な線で出してます。
民主＋社民は良いんじゃないかな。土建屋は乗れます。現実的だし、
政権交代も具体的イメージもわきやすいよね。
ただ、日共は駄目よね。あいつらは、大衆的利益や階級的利益より
「党派的利益・党官僚の利益」を最優先するからね。

>>172
岡田が改憲を言った時点で社民はもちろん共産も乗らない。

中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。
中韓北朝鮮は常に善！日本は常に悪！これが進歩的な考えさ。

>>1
うわー文字長すぎ

>>174=175
自民狂信者（＝下等な荒らし）、必死だな（ｗ

まあ、沖縄では、民主、共産、社民、社会大衆党で、
共闘もできるだろうが。
あとは、大分ですな。
ここは、民主と、社民で。
今回は、徳島で、民主、共産、社民でまとまって欲しかったが。
さてと、富山は、とりわけ深刻やね。
選挙後、岡田さんが、福島さんに抗議していたが、
富山では、民主から先に、選挙共闘壊してる（衆議院）で、
岡田さんは、何言ってんだかって、思ったが。

民主、社民、共産で反米、親中国・韓国・北朝鮮の政権を作ろう。
中国を宗主国にした地上の楽園、反米東アジア連邦を建国。岡田は日本州知事。

>>178
自民狂信者さん、精神病院に逝って狂脳を診てもらえば？（ｗ

社民・共産・民主左派連合が政権とれるよう精々頑張って。

落ちる所まで落ちた社民・共産と手を結んでも、役得は無い。
大体、対北朝鮮姿勢で、徹底的なまでに評判・信頼を落としているだろう。
両党とも。

むしろ、自公連立で嫌々、なりを潜めている自民党内の反創価派の堪忍袋
の緒が切れて、自民党を割って出た（反創価の保守新党結成）ところで
民主党と連立する様、誘う戦術の方が実利も大きいし、現実的。

「民主・公明・社民」による中道左派連立政権が望ましい。

民主・共産・社民　３党合併熱烈歓迎！

これやれば間違いなく、こいつらくたばるからなｗ

>>183
「間違いなくくだばる」ってのが電波厨っぽい（笑）が、
俺も「３党合併は熱烈歓迎」ｗ

まあ、実際のところ、実現は無理だが。

「民公社」で中道左派新党結党を！(^o^)

dana

>>1
そんな新党が政権を獲った所で内部抗争が勃発してお釈迦だってんだ。

>>1
方向性は賛成。
だが、実現は無理。

せめて、「民社」あるいは「民公社」新党くらいできればいいのだが、
これも難しいな。

＞１
そういうことができるくらいなら、今頃とっくに政権交代が実現しているよ。実際にはまず無理。

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

┐(´ー｀)┌

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/191

■自民党の闇の政治資金　-1-
■自民党森派(旧安倍派)ぐるみのでたらめ収支報告――
■「訂正すれば収拾つかない」
■首相足元に衝撃
「参ったよ。幹部たちは困っている」。
自民党森派（清和政策研究会）関係者が深刻な顔つきで語ります。
本紙十日付一面のスクープが小泉首相の出身派閥・森派に衝撃を与えています。
――清和政策研究会（会長・森喜朗前首相）が年二回、
年末とお盆に「もち代」「氷代」と呼んで派内議員に配る特別手当（各二百万円）、
年間一億円前後を少なくとも五年間にわたり、
政治資金収支報告書に記載していない。
一件五万円以上の支出先、金額を記載するよう義務づけた政治資金規正法に違反する疑いがある。(中略)
自民党幹事長の安倍晋三議員も森派出身で現在、当選四回。
かつては、「もち代」「氷代」の対象となっていたはず。
安倍氏は、いま、さかんに政治資金の「透明化」を主張しますが、
自身と森派の問題はどうするのでしょう。
政治資金として届け出なければ、所得申告する必要があり、
それもなければ脱税という疑いさえ出てきます。
「森派ぐるみの闇のやりとりだ。
訂正するといかにいい加減に政治資金を報告しているかわかってしまう」（関係者）
森派幹部、とくに歴代会長の責任はとりわけ重い。
幹部が承知で隠してきた――という構図が浮かんでくるからです。
現会長の森前首相、そして二〇〇〇年四月から一年間会長だった小泉首相はどう答えるのでしょうか。
本紙の取材に森派は沈黙を続けたままです。(後略)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-20/01_01.html

★腐敗や非効率という弊害を伴う自民党型利権政治システムとは？「政官業」癒着の構図とは？
特定の業界団体・企業が自民党族議員に資金と票を提供する。
見返りに自民党族議員と官僚と特定の業界団体･企業が“談合”して法律をつくる。
自民党族議員が特定の業界団体･企業のために官僚に働きかけて予算を計上させる。
その他、自民党族議員が官僚に違法・不正な働きかけをして特定の業界団体･企業に便宜を図る。
官僚ＯＢが特定の業界団体･企業に天下りする。
これが長年続いてきた汚職と税金の無駄遣いを生む「政官業」癒着の構図である。
日本の政治経済は、この「政官業」癒着の構図に蝕まれてきた。
右肩上がりの経済成長下では、「政官業」癒着でつくりだされる無駄な事業も大目に見られた。
増え続けた税収が無駄を補ったからだ。
その時代は終わったのに、「政官業」癒着の枠組みが続く。
残されたのは、国・地方を合わせて約700兆円という借金。
そして、長期停滞社会（高失業率、ホームレス・破産者急増、自殺者６年連続で30,000人超…）。
「自民党幕府」を終わらせる時代が来ている…。
(参考：北岡伸一東大教授の小論、山口二郎北海道大学教授の小論)

(^o^)丿＜イイ！

ふむ

■臨時国会での共闘確認＝「政治とカネ」を追及へ−野党３党首
民主党の岡田克也代表、共産党の志位和夫委員長、社民党の福島瑞穂党首は７日夜、
都内のホテルで夕食をともにしながら懇談し、１２日に召集される臨時国会で、
野党３党が可能な限り共闘していくことを確認した。
３党首は、日本歯科医師連盟による自民党旧橋本派へのヤミ献金事件を受け、
「政治とカネ」をめぐる問題を徹底追及するため、
橋本龍太郎元首相ら関係者の証人喚問を求めることで一致。
また、政治資金規正法改正に関し、
野党間の共同歩調に努めることでも合意した。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000583-jij-pol
公明党も「政治とカネ」の問題では自民党に対して厳しく対応すべし。

せめて、沖縄と、可動堰の徳島、原発を抱える福井、青森辺りで、
統一候補を擁立して欲しいと思うが。あとは、高知辺りで。
ほかは無理だろうね。

共産党は「民主も自民も一緒」といっている。したがって民主と共産の連立はまず無理。
社民も横光が党首にならない限り民主との連立は無理。ましてこの３党が合流するなんてありえない。

そんな党ならいらない
自民1党独裁の方がマシ

>>200
と、自民狂信者のオマエはそう思っているんだね(´ー｀)

中道右派政党と中道左派政党による二大政党制がベスト。

＜イタリア＞下院補選で与党惨敗
イタリア下院（定数６３０）の７議席をめぐる補欠選挙が２５日、
ミラノなどで行われ、野党勢力の中道左派「オリーブの木連合」の候補者７人が当選、
ベルルスコーニ首相率いる中道右派連合「自由の家」の候補者はいずれも落選した。
野党勢力の圧勝についてイタリア各紙は「政府に対する失望が要因」などと報じた。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000171-mai-int
イタリアで左翼民主党、緑の党、人民党などで構成する中道左派連合が躍進！

test.

衆院選全小選挙区での候補擁立、共産が義務づけぬ方針
http://www.asahi.com/politics/update/1105/001.html
共産党は次の衆院選では、党の各都道府県委員会に対し、
全３００小選挙区での公認候補擁立を義務づけない方針を決めた。
自民、民主の２大政党制が進み、党勢退潮に歯止めがかからないなかで、
現実的な対応を迫られた。以下、略。

民主党をサヨク政党にするな！

>>203
ヨーロッパではオリーブ選挙が成立できるんだよな。

日本の場合はオリーブの名称を使いたがる連中が、実は極左のなれの果てだったりするから、
ほとんどうまくいった試しがない。

>>206
すでに手遅れ。
民主党は極左政党です。
比例の議員は妖怪級の左巻きばかり。

チョータク野郎はまだ居るの？

>>208
偏っている奴にいわれてもなあ〜(´ー｀)

民主党って、だんだん変になってきなぁ・・

ヒステリックな社民、頭でっかちで柔軟性のない共産、
自民との区別がつまないような議員のよさあつめにすぎない民主、
もっとマシな野党勢力はないんですかねぇ。。。

民主党の場合、自民よりも旧社会党との区別がつきにくくなってきてる。
やっぱり、菅−岡田のリレーが拙かったのかな？
菅は社民連出身で、岡田は自民党出身なので、両者の出自で共通するところは少ないはずなんだがねえ・・・。

憲法改正反対・派兵反対・非武装で徹底した競争社会！実力社会にすべきみたいな人がまわりにいるが、そんなヤツも民主が受け皿になるのか？

徹底した反社会主義！徹底した自由主義で、徹底した護憲主義の人は民主支持したほうがいいのですか。

地元のプロ市民と一人で戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

>215
プロ市民が多そうな民主がいいと思う
ああいった人たちは新自由主義ばりの人がなんだかんだ言って多い感じがする

>>214-215
そんな政治スタンスを代弁する勢力はいまのところないな。
民主党は「改憲（ただし優先順位は低い）」
「透明公正な政治＆市場とセーフティーネットの充実強化」(「第三の道的な路線」)
「リスクの社会化と普遍政治」だな。

改憲に関してはいうならば、今は「中身」が問題なんじゃないのかな。
大雑把に言えば
「復古的な改憲」か「進歩的な改憲」(リベラルな方向で改憲）か

民主党の政治資金規正法改正案について
市田書記局長が記者会見
日本共産党の市田忠義書記局長は十五日、国会内で記者会見し、
記者団から民主党の政治資金規正法改正案について問われ、
「共同提案者にはならないが、採決される場合には賛成する予定だ」と表明しました。
民主党案は、(1)政治団体間の寄付を年間三千万円までに制限
(2)政治団体から政党、政治資金団体への寄付を年間一億円までに制限
(3)特定の相手を指定した「迂回（うかい）献金」の禁止
(4)公共事業受注企業の献金禁止――などを盛り込んでいます。(後略)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-16/02_02.html

「進歩的な改憲」是非とも、キボンヌ。
あと自衛隊を曖昧に軍隊であると言うｺｲｽﾞﾐに抵抗して、
「日本国軍」にまで成長させよ。
そのかわり靖国問題を中国人から指摘される以前の、
外圧によってではなく、われわれ日本国民の意思によって解決すべし！

（靖国の国内に対する問題は、国家と宗教の分離を徹底させること。
首相でも、「公人として」とは言わず、「私的な信条に基づいて」
というだけで、漏れ個人的には許されること）

そもそも危険度から言えば、

原子力潜水艦＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞靖国参拝

だよ。軍事大国中国に、そんな些細な事柄を外交問題にするシナ政府こそ、
弱いものイジメだよ。
ましては中国なんて北朝鮮から必死に逃げてきた人たちを送り返してしまうほど、
人権感覚のない国。

漏れは個人的には嫌米だが、隣国にこういう中国や北朝鮮をかかえている以上、
良好な日米関係を維持しなければいけないことだけは必須事項。

>>220　↓のような香具師が代表をやるような環境にある間は、天地がひっくり返っても無理。

岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html
岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、
主に日本側に問題があると思う」と述べ、小泉政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。

--------------------------------------------------------
靖国参拝で「首相責任」を追及(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20041122tp008.htm
民主党の岡田克也代表は山口県での記者会見で「（両国関係は）抜き差しならない
時期にきている。日本に責任がある」と指摘した。

220 を書いた俺だが、
中国の政治家には、やはり、かなりの抵抗感がある。
ニュースでとりあげられたので、
他の方々には申し訳ないけど、スレあげておく。

このスレを読んでいる人のなかで、
アムネスティに加入している人とかがおられたら、
お隣の中国と北朝鮮における人権侵害の問題についても、
できるだけ、積極的に、国際的にアピールし、
告発して欲しいです。

野党“証人喚問必要”で一致
この会談で、民主党の鉢呂国会対策委員長は、
「橋本氏には偽証した場合に罪に問え、責任ある発言が期待できる、
証人喚問を行う必要がある。野党が一致して喚問を求めていきたい」と述べ、
共産党の穀田国会対策委員長と社民党の横光国会対策委員長も同意しました。
そして、２５日にも鉢呂氏が自民党の中川国会対策委員長に会って、
証人喚問の実現を求めることになりました。
また、政治倫理審査会に委員を出していない共産党と社民党は、
仮に審査会が開かれる場合には、
これを公開し、議員の傍聴も認めるべきだという考えを示しました。
会談のあと、鉢呂氏は、記者会見し、
「橋本氏は、申出書で『１億円の授受の記憶はない』などと述べており、
極めて不誠実だ。あくまでも証人喚問を求めていく」と述べました。(後略)
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/24/d20041124000102.html

◆＜共産党＞民主党の政治資金規正法改正案に賛成
共産党の市田忠義書記局長は15日の記者会見で、
自民党旧橋本派へのヤミ献金事件などの再発防止策として
民主党がまとめた政治資金規正法改正案について
「共同提案者にはならないが、採択される場合は賛成する」と述べた。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000107-mai-pol

「(中国側の)謝罪は当然」　中国原潜の領海侵犯で民主・岡田代表と共産・市田書記局長
民主党の岡田代表は１３日、視察で訪れた千葉県成田市で記者団に、
中国海軍の原子力潜水艦による領海侵犯事件について
「中国側は調査中としているが、事実が明確になれば主権を侵害したわけだから、
（中国政府が）謝罪するのは当然だ」と述べた。
ただ、日中関係への影響については
「影響があってはいけない。必要以上に感情的になる必要は全くない」と強調した。
また岡田氏は、日本政府の対応について
「基本的に遅い。自衛隊の力をもってすれば、特定はもっと早くできたはずだ」と批判した。
共産党も同日、中国政府に、調査結果の速やかな公表と、
領海侵犯が事実であった場合の「責任ある態度表明」を求める市田忠義書記局長名の談話を発表した。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041113/K0013201910011.html

政界再編は、自民党の分裂なくしてあり得ない。
しかし、自民党は政権につくことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り割れない。
よって、自民党の分裂を惹起させるには、
政権交代して自民党を下野させる以外に道はない。
それまでは野党は結束する必要がある。
そうでなければ、日本政治の変革はまた遠のく。
政権交代がなければ、何も変わらず、
我々の税金が無駄遣いされる「政官業暴」癒着構造が温存されたまま、
負担に次ぐ負担。
年金保険料が20年間毎年アップされることがすでに決定した。
これからさらに定率減税の縮減・廃止など各種増税も決定した。
極めつけは、２年後消費税率１５％、10年後は、２１％。
…高負担、低福祉国家になるだろう。

独占禁止法の課徴金は米国が違反対象売上高から悪質度に応じて１５〜８０％、ＥＵは総売上高の１０％以下。
それに比べて日本の違反対象売上高の６％という数字はあまりに低すぎる。過去の事例によると、カルテルに
よる不当利得は平均１６・５％。公正取引委員会がまとめた独占禁止法改正案でも四月の原案段階で、必要に
して最低限度の線として１２％への課徴金倍増が提案された。これでも国際水準からすれば程遠く不当利得の
平均水準と比較しても効果が疑問視される内容だ。しかし経団連は建設業界を中心にこれに強く反発、自民党
への猛烈攻勢によって課徴金は最低限度と言われた公取原案すら下回る１０％へと引き下げられた。

と、ここまでならよくある自民党の政官業癒着の構図を示す典型事例に過ぎないが、話が違ったのはここからだ。
菅代表下で作成された直近の参院選マニフェストには独占禁止法の課徴金は国際水準並みに引き上げるとはっきり
明記されている。しかし岡田は菅に変わって代表就任するや否や、経済界に人脈を持つ藤井など旧自由党系議員、
企業献金に積極的な若手保守系議員などと結託して民主党企業献金１０倍計画を起草。自身も積極的に財界人
との会合を持つなど菅代表時代には考えられなかった企業献金集めに奔走する。だが財界とてただで献金をくれて
やるほど甘くはない。経団連はでは早速とばかりに、独占禁止法の骨抜き化を民主党側に要求してきた。そんな要求、
真面目な岡田さんが受ける訳が無いだろう・・・。そう思ったのもつかの間、あろうことか岡田代表は経団連の要求に
あっさりＯＫを出してしまう。つい数ヶ月前のマニフェストには国際水準並み、厳格に解釈すれば公取の原案１２％を
遥かに超える課徴金を設定すると国民に約束した筈の民主党の独占禁止法案はなんと公取案を上回るどころか、
自民党と同じ１０％に設定されてしまったのである。

それだけではない。民主党案では違反を三回以上繰り返した企業は課徴金を２倍の２０％にする。これをもって
民主党は自民党案より厳しい法案だと胸を張るがとんでもない。違反を自主申告した企業には、法令順守のための
社内体制整備などを条件に、順番を問わず、最高五割まで課徴金を免除する、とするオマケつきなのだ。これでは
違反がばれて後から自己申告？した企業まで救済されて談合防止には逆効果。また独禁法では違反企業にたいして
対象商品の売上高に課徴金を課すとともに、犯罪が重大な場合には刑事罰として罰金も科す。罰金が科せられる場合、
政府案は半額を課徴金から差し引くのにたいし、民主党の改定案では、罰金の全額を差し引く。自民党案より厳しい？
と民主党は意味不明な事を言っているが、実態は民主党案の方が自民党顔負けの骨抜き法案ではないか。公取の
関係者の間でも民主党の主張は経団連の主張そのままだとする意見までもれだす始末。

官僚と戦い利権政治と戦うとした民主党の理想はどこに行ってしまったのか？岡田民主党案はどう見ても
自民党案以下。民主党が政官業癒着の構造を批判してきた対象である官僚にすら、業界との癒着を指摘される
政党に成り下がってしまった。真面目な岡田さん。これは幻想だったようだ。確かに公務員兼業の違法を知らなかったと
平気な顔をして言い、企業献金を個人で１億円も集める岡田にそもそも期待するのが間違いだったのかもしれない。
民主党内でも岡田代表の談合政治に対する批判はくすぶっている。経団連は独占禁止法に留まらず更に多くの要求を
民主党に突きつけていると噂される。今回の件を見るにつけ岡田代表では民主党は自民党と同じ利権政党に
成り下がってしまうのではないかという危惧を強く持たざるを得ない。やはり真の構造改革は市民派出身で業界との
癒着構造に染まらない菅直人でなければ実現不可能ではないか。菅代表カムバック。こんな声が大声援となって
現実の政治を動かす時が来るのもそう遠くない日の事かも知れない。いやそう願いたい・・・。

菅首班なら共産党も投票するのにねぇ。

共産党は首班指名で菅には投票出来ても岡田には投票出来ないと言ってたな。

落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか！ん！ん！反米か！
アメリカ嫌いなの！ん！ん！野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩！！ねえ！先輩ってば！！アハハハ ハハ　ハハハ

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね！　あれ！あれ！　あれれ！！
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな！　あれ！　あれれれ！あれれれ！
あああ！あれ！どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな！あれれ！あれれれれ！！

ん！ん！ん！！え！え！え！えええーーー！えええーー！あれれれれれ！！
気のせいでチュカ！チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ！おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ！！！
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー　うっきゃきゃきゃ

ほれ！ん！どうなの！ん！ お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ！ボリボリ！
　　
かいてんじゃないの！ん！！どうなの！ん！ん！ん！ん！勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら＜あひゃひゃひゃ
　　　　　　

　　　　ばっかでーーーーーーーーーーーーす＜毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜プﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

>>232
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
意味不明・・・

電波板か厨房板か精神病院にでも逝ってね(´ー｀)

セーフティーネットの役割は、
人生におけるもろもろの現象に対する
備えにおいても生かされている。

【国際】中国“日本越境”１２鉱区…東シナ海ガス田開発[01/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104524047/

中共の手先の岡田以下経世会連中は本気で死ね。
社会主義などという悪の全体主義国家を己の拠所にしているアカも皆殺しにしたい。


おいアカ、これでも軍備増強反対かね？愛国教育反対かね？日本は近隣諸国に配慮かね？
今まで日本が中国に配慮なんかしてきたからやりたい放題やられたんだろうが？
どうせ中国に毅然と、ってなると必死になって抗議活動するんだろうが。

左派勢力を菅民主党に結集しよう！

>>235
仲　間　割　れ　し　て　て　ど　う　す　る　よ　？

それじゃ中国の思う壺。彼らはお花畑なだけで日本人なんだから、
生暖かく見守りつつ引き込むべし。

土井さんが引退したら社民党は民主党に合流するのでは？

今以上に民主党が左傾化したら、いよいよもって55年体制の再来になるような悪寒。

現実主義かお花畑しか選択肢がなかったのが55年体制の問題なわけで、
民主党は仮に左傾化しても、マジョリティは現実的な人間が占めると思うよ。

本当にそうか？
今の民主党執行部の顔ぶれを見ると、とてもじゃないが現実的な人たちがいるとは思えんのだが。

現状追認、問題先送りの自民党政治よりは、

理想を掲げた現実主義、あるいは現実を踏まえた理想主義をめざすべき。

社民党を排除の論理で市民団体系を切り捨て、それ以外を頂く

オリーブの木連合の総理候補、菅直人のテレビ出演予定

1月26日（水）21:00〜 22:54
水曜プレミア 筑紫哲也ＶＳ爆笑問題の
『拝啓ブッシュ大統領閣下！！今夜明かしますあなたが絶対語らない１０の秘密』

アンカー：筑紫哲也　／　メインキャスター：爆笑問題　／　
ゲスト（ブッシュ支持）：石破茂、山本一太、チャック・ウィルソン、岡崎久彦、宮崎哲弥　／　
ゲスト（ブッシュ不支持）：菅直人、テリー伊藤、パックン、姜尚中、大野元裕
http://www.tbs.co.jp/tv/20050126.html

糞ウヨ保守系を民主党から追い出して民主・社民・共産新党を作ろう！
とりあえず、次善運動として民主党保守系への投票を止めよう！

投票基準
小選挙区は第一に民主党リベラル系、民主党が保守系なら社民か共産系。
自民党と民主党保守系の一騎打ちなら投票拒否か自民党へ。
比例区は民主党リベラル系への個人名投票か、社民、共産系へ。

まずは共産党が共産綱領を放棄しないと・・・。
なぜ欧州ではみんなやっている事が日本の共産党だけ出来ないのかな？

>>245
電波党でも結成するつもりか？

>>246
本家で失敗した思想を、「あれは正統なものでなかったから失敗
したのであって、われわれならもっと理想的なものが実現できる」と
思い込むのは日本人の特徴のひとつだから。

欧州の共産党は日本の共産党より規模がでかかったから。
規模がでかいぶんだけ、まともな奴も党内に残っていて彼らが主導する形で改革が実現した。
日本の共産党には元々教条的な最左翼しかいなかったから改革出来なかった。

共産党だけならともかく社会党は党全体として民主党に移行すれば
今頃こんな問題は起きなかっただろうに、鳩山の馬鹿が排除の論理を持ち出して
社会党の左派を切り捨ててしまったから、民主党はいつまで経っても右の
自民党を超えられないジレンマに陥ってしまった。
切り捨てられた社民党には左翼しか残っていないから現実無視の教条主義で
民主党の政権獲得を妨害する。二大政党制を目指すなら左翼は切り捨てるのでは
無く、党内に取り込んで説得するのが本筋、先進諸国はみんなそうやって政権獲得している。

自由党なんか合流させたって結局自由党票は民主党より自民党により多く流れている。
中途半端な保守化など何の意味も無いことの証明。左派票をまとめない限り政権は取れないよ。

★｢民主･共産･社民｣新党を結党しよう！　ついでに自民党も含め

大政翼賛会　結党。　

>>246
＞なぜ欧州ではみんなやっている事が日本の共産党だけ出来ないのかな？
ポルトガルなど一部の欧州には左派共産党がある。

>>249
＞結局自由党票は民主党より自民党により多く流れている
そうなのか？
保守層がすべて自民党に満足していると考えてるわけではないし、
保守だが自民に不満を持ってる層（けっこう多い）を取り込まない限り
政権交代はありえないよ。
非自民の保守層と革新層を同時にある程度満足させる政策を取らなければ
ならない。かなり難しいがね。

>>251
ポルトガル共産党は民主集中制などを堅持しているらしいね
やっぱりユーロコミュニズムのその他の共産党とはあんまり親密じゃないの？

>>252
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％　　259万減　

この数字を客観的に見れば、旧自由党票360万票が自民党に行き、残り300万票が民主党に来た。
そして社民共産離脱組480万票の大部分が民主党に合流したと考えるのが妥当。
民由合併は世間一般に言われているのとは正反対に民主党にはむしろ不利に働いた。
それでも民主党が勝てたのは社民党や共産党の支持者が現状を変革する必要性を自覚し
民主党支持に鞍替えしたから。保守もリベラルも両方満足させられる政策などありえない。
民主党が政権を取りたければリベラル、左派の勢力をがっちり固めるしか方法はない。
少なくとも社民党か公明党を民主党側に合流させなければ次期総選挙でも政権獲得は
極めて困難であるといえる。

>>249
説得する自信が無かったから排除したんじゃないか？
実際、あそこまで凝り固まっている連中を取り込むのは副作用が大きすぎるだろ。

>>254
あほか。
ずっとリベラルと保守の比率が変わらんわけないだろ。
変わらないんならなんで頑固な社共が票を減らして小沢から横路まで野合の民主に移るんだよ。
国民が保守になっただけだよ。

政権交代のためだけに一緒になるのは野合そのものだな。
政権交代は自党の政策実現のための最も有効な手段ではあるが、目的ではない。
そんなので政権を取れたとしても、政権を握った瞬間に混乱に陥って瓦解するだけだと思うが。
途上国のクーデターや革命では、そういったことがよくあるよね。

>>256
その理屈で言えば、伸びなければならないのは民主党ではなく自民党。
議員個人はともかく民主党の政策は明らかにリベラルを志向しているのだから。
だが実際には旧自由党の保守票合流を除いて自民党の獲得票数は伸びていない。
長期的に見ればむしろ退潮傾向の方が著しい。
変わったの左派勢力内での現実政権獲得志向への変化であって
リベラル左派勢力が保守勢力に転向した訳ではない。
今求められているのは民主党の保守化ではなく、実際に生活をよく出来る
現実主義の左派としての理念を民主党が確立する事。
残念ながら右翼の妄想通りには事は運んでいない。

>>258
自民党が地方で信頼をなくしたのが大きい。
地方は保守のまま自民党に失望している。
地域ごとの票を見たらその傾向があると思う。

>>258
それは、そうなんだが現実の財政赤字にはどう向き合うんだ？
外交・安保面での政策はどうするんだ？

菅直人を罵倒してクビにしやがった糞ウヨ保守系に復讐する時がついにやってきた。

4月の補選
衆院宮城２区民主党公認候補　門間由記子（小沢一郎政治塾卒業生）
衆院福岡２区民主党公認候補　平田正源（小沢一郎政治塾現役塾生）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050128k0000m010040000c.html

見た目のソフトイメージに騙されるなよ。こいつら利権汚職の土建屋汚沢一郎のシンパだ。
こいつらを当選させた分だけ汚職マミレ汚沢一郎の影響力が高まり改革が遠のく。
だいたい糞ウヨ保守系なんていつ自民党に寝返るか分かったもんじゃない。
汚沢は政権さえ取れば自民党は分裂するからそこでまた政界再編だと公言しているぞ。
つまり汚沢シンパ議員はリベラル民主党支持者の将来の敵になるのはすでに決まっているようなもの。

断固、糞ウヨ保守系を落選させてリベラル民主党を建設しよう！！

参考スレ
改革派を装う利権派、小沢一郎の正体を暴くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/l50

>>261
>>245
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自民党工作員（基地害板荒らし）、乙（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

民主党の糞ウヨ害悪度。
自由党系＞民社系＞その他保守系＞鳩山系
民主党をまともなリベラル改革政党にするにはこの順番で議席を削除する事だ。
まずは次の選挙で自由党系と民社系を全滅に追い込もう！！
以下「民主党糞ウヨ害悪勢力」解説文。

1位　自由党系
天下の大悪党、小沢一郎が仕切る極悪集団。その悪徳土建資金力で若手をたぶらかし
民主党を利権悪徳政党にしようと日々策略をめぐらす獅子身中の虫。こいつらを全滅させないと
民主党の政権獲得も危うい。

2位　民社系
労組系の害悪と、糞ウヨ系の害悪を二重に撒き散らす自由党系に次ぐ民主党のお荷物集団。
類は友を呼ぶのか自由党系と仲がいい。一人残らず潰すべし。

3位　その他保守系
羽田や鹿野などベテラン保守系と野田や樽床など若手保守系に大別される。
ベテラン保守系は小沢同様利権癒着度が高く、若手保守系は過激なまでの糞ウヨ度を有する党内危険分子。
ただこれといったリーダー、党首候補がいないので党内での存在感は数ほどにはない。
今は小沢と仲が悪いがこいつらが小沢と組んだら脅威だ、党を乗っ取られる前に早めに数を減らすべき。

4位　鳩山系
さきがけ保守系を主力として鳩山の資金力に群がる中道右派勢力。さきがけ系だけあって政策的には
まともな奴が比較的多いが糞ウヨの害悪は否めない。リーダーの鳩山が馬鹿なのがせめてもの救いか。

>>263
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自民党工作員（基地害板荒らし）、乙（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>258
同感。
北大教授の山口二郎氏の提言だが、民主党の目指すべき道は、
「リスクの社会化と普遍政治」だそうだ。
ちなみに、自民党は「リスクの社会化と利権政治（裁量政治）」
竹中路線は「リスクの個人化と普遍政治」
そして、今の中途半端な小泉政治は「リスクの個人化と利権政治（裁量政治）」

「小泉政治」というのは中途半端でわかりにくい。
新保守主義（自由競争における個人の自己責任を強調）を貫徹しきれていないし、
かといって今までの自民党的な利益分配政治を全面肯定しているわけではない。
自民党内における小泉と「抵抗勢力」の対決は、どちらかの明確な勝利というよりも、
両者の妥協に終わると私は予想している。（「小泉・青木」連合）
強いて政策理念についてみれば、リスクの個人化と裁量的政策の組み合わせに落着するであろう。
実は九〇年代に自民党政権は、経済のグローバル化に対応して市場原理の拡大を行ったが、
その裏で競争激化に伴う被害者には裁量的利益配分政治を施してきた。
コメの市場開放とそれに対応する六兆百億円の農業予算の組み合わせはその典型である。
こういった「小泉政治」に対抗する理念を担う勢力は、
普遍的政策とリスクの社会化とを組み合わせた理念を担う勢力であると思う。
それは、官僚の腐敗や特権を正し、あっせん政治を排除する
（官僚や政治家の介入を排除して、効率性、収益性など明快な基準による普遍的政策を目指す）
と同時に、
すべてを市場の競争に任せるのではなく、
リスクに見舞われた人を含めて人間の生活を支えるための普遍的な制度基盤を構築するという政治理念である。
たとえて言えば、経済の構造変化からはじき出された人を放置したり、
業界ごとのその場限りの救済策を講じたりするのではなく、
雇用保険の強化、誰にでも利用できる教育訓練の提供など普遍的な政策を通して
人間の自立を援助するという政策を進める政党が必要である。
(参考文献「論座」05.2号の山口二郎氏の論文）

しかし、今の民主党はそこまで考えてやれてるのかねえ・・・
目先の小泉叩きに狂奔して、その目指す方向を見失っているように見えるのだが。
良くも悪くも所属議員の志向は右から左まで幅広いから、党としての方向性を打ち出すと分裂する危険があることを恐れているのかなあ・・・

共産　社民　民主左派の売国党
公明党
民主右派　自民右派の若手の保守新党
利権団体の自民党
の４つにちゃんとわかれれば投票率もけっこう上がるだろうに。
６７〜６８パーセントぐらいいくと思うんだが。衆議院選挙で

>>257
「小泉叩き」というか、政権与党に対する攻撃は野党として当然。
っていうか、まだまだ足らないし、甘すぎる。
野党には二つの役割がある。
一つは、政権与党の政治に対する批判・攻撃
二つは、政権交代に備えて政策を練り上げ、
すくなくとも過半数以上の候補者を擁立する。

昔の旧社会党はどちらも中途半端だったのがいけない。
自民党との馴れ合い、対案提示能力も欠如、候補者も中選挙区制ということもあって
過半数以上立てない。
基本政策も隔たりすぎていた。
すくなくとも自衛隊と日米安保容認という共通の土俵にのらなければ
政権交代できないし、実際何十年経ってもできなかった。

>>268
売国党か（苦笑
俺は、保守新党ではなく、リベラル新党を望むな。

>一つは、政権与党の政治に対する批判・攻撃

それは、批判しかできない政党のたわごとだろう。

総選挙の真実。汚沢一派が民主党の政権獲得を妨害した！

　　　　　比例での得票数
前回　5984万　 　　今回　5881万
民主党　1507万　民主党　2199万　33万増 ← 注目
自由党　　659万
自民党　1694万　自民党　2056万　362万増 ←注目
公明党　　776万　公明党　　869万　93万増
共産党　　672万　共産党　　456万　216万減
社民党　　560万　社民党　　301万　259万減

この数字を客観的に見れば旧自由党票360万票が自民党に行き、残り300万票が民主党に来た。
そして社民共産離脱組480万票の大部分が民主党に合流したと考えるのが妥当。
民由合併は世間一般に言われているのとは正反対に民主党にはむしろ不利に働いた。
それでも民主党が勝てたのは社民党や共産党の支持者が民主党支持に鞍替えしたから。
つまり汚沢は民主党を勝利させたどころか足を引っ張っただけ。むしろ自由党が合流しなければ
社民共産支持層がもっと民主党に流れて大勝につながった可能性すらある。汚沢は合流しないなら
候補者乱立するぞと脅していたがどうぞやってくれって話だ。自由党が候補者乱立して困るのは民主党
ではなく自民党。糞ウヨ汚職土建の自由党と支持層が重なるのは民主党ではなく自民党だからな。
それは前回の総選挙で旧自由党票が民主党より自民党に流れた結果からも明らか。

汚沢なんか入れても民主党が得する事なんか何一つ無い。むしろ自由党で勝手にやってくれた方が
民主党のためになる。同じ野党だから力を合わせるべきなんて話は笑止千万。選挙戦略としても
損にしかなってないし土建汚職政党とリベラル改革政党じゃ支持層も目指す方向性もまったく違う。
力の合わせようがない。その上、民主党に入って何をやるかと思えば党首の悪口いいまくって挙句
アンチ執行部勢力を集める反党工作。汚沢は民主党を壊そうとしているようにしか見えないな。
こんな奴らを党内において何の意味がある。追い出したほうがいいに決まっている。
自由党系を民主党から追い出すなんて自民党の思う壺とか言っている奴らは現実に起こっている事態を
何も認識出来ないアホか自民党を勝たせたい糞ウヨ工作員ぐらいだ。
断固、汚沢一派を民主党から追い出そう！
汚沢が出て行くまで民主党支持者は総力を挙げて汚沢一派落選運動を展開しよう！

安倍・中川は
自分たちの主張を右翼的なマスコミ使って煽りたてるだけじゃなく、
政治家として一般の国民に一言謝っとくべき。
公器である公共放送に関連して皆さんにご心配をおかけしました、と
ご自分の主張はそれからだと思うのだが
それもできないようじゃ

民主、社民、共産支持者の総力を上げて汚沢一派を叩き潰しましょう！
小選挙区で旧自由党系が出てきた選挙区は対抗馬の自民党に投票しましょう！

>>270
それは、「与党の批判をするな」という与党支持者のたわごとだな（ｗ
>>271、273
マルチコピペ荒らしの自民党工作員、乙（ｗ

>>274
何か重大な勘違いをしているようだな。
政府の批判は大いに結構だが、仮にも政権交代を目指しているわけだから、併せて民主党なりの対案なり施策を示せと言っているわけ。
先方に説明責任を求めるだけでは前進しないし、民主党としての政権担当能力も磨かれないから問題視しているわけ。

>>274
土建屋日本破壊工作員の汚沢信者、乙（ｗ

>>275
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
重大な勘違いをしているのはあんたほうじゃないか。
だから、269で二つあげているじゃないか。
マニフェストも政策集も予算案もみんなあるじゃないか。
その内容がだめだというのなら、それはまた別の論点だ。
　「自民党の政策がだめだ、民主党の政策がだめだ、公明党の政策はダメだ」云々
という個々の政党の政策評価という話になるからな。

>>276
マジレスすると、小沢はあまり好きではないが、
自民党や公明党のほうが小沢より嫌いなんだよ。
それだけだ。

国債発行を抑えろと言いつつ政府案よりも1兆5000億円も多いという、あの予算案ですか（ｗ

昨日の西東京市長選だって、自民・公明が推す現職に挑んだ民主・社民・共産・
ネット推薦の新人が圧勝したね。

こうした動きが全国で広がれば、自公政権も危ういんじゃないか。

小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

>>278
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
意味不明。
それって、もしかして民主党予算案のこと？
たしかに、国債費（つまり、借金返済額）は増えているけど、
国債発行額は、政府案より２．５兆円減だけど、何か？
もしかして、あんた歳入と歳出の区別もついていないんじゃないのかい？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/05yosan/05yosan_zenbun.pdf

>>280
まず、第一に、横断板大量マルチコピペ荒らしの君が言ってもねえ〜┐(´ー｀)┌
第二に、そこに貼り付けてあるような記事なら、
亀井や橋本は言うに及ばず
小泉一人の疑惑のほうがまだ多いよ。

>>282
まず、第一に、>>280は週刊誌や書籍にまでなっている
信憑性の高い事実であって>>280自身が勝手な妄想を書いているわけではない。
第二に、小泉や橋本は子分を持たない一匹狼で有名で
大量の子分を養う為に、悪徳の限りを尽くす汚沢や亀井より疑惑が多いなんて事はありえない。
第三に、汚沢は野党暮らしが長く悪行が行いにくいにも拘らず
まだこれだけ疑惑が出てくると言う事は、こいつが与党になれば
亀井なんか比較にならない悪徳政治家になるのは間違いない。
実際与党時代はドー見ても亀井より悪な汚沢一郎で通っていた。

そもそも悪徳利権土建屋の君が言ってもねえ〜┐(´ー｀)┌

話　ぶった切って悪いが　共産が独自候補ださなくなって　西東京市長選のようになると
このスレッドなど夢幻とおもっていたがあながちそうでもなくなってきたと
素直に思った。　

まあそうですよね。西東京市でも勝利したしね。調布の市長選でも
当選しましたから。公明が入るとだめだけどこういう共闘はどんどん
ひろげてほしいですね。ただ民主もこの市長選前まえまではむしろ
保谷市長をささえて予算案に賛成したという前科はあるけどね。

>>283
「信憑性の高い事実」「間違いない」だって？（ｗ
それこそお前の妄想じゃん。
「週刊誌」や「書籍」だって？（ｗ
そんなのは小泉でも橋本でも亀井でも青木でもなってるよ（ｗ
「悪徳利権土建屋」だって？（ｗ
お前、精神病院、逝った方がいいぞ（ｗ

ちなみに、俺は公共事業費大幅削減（５割くらい）は賛成だが、何か？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
あと、整備新幹線建設にも反対だが、何か？（ｗ

　　　　　　　　　　 　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　憲法改正まだああぁぁぁぁぁぁ！？　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

すれ違い失礼します。
宣伝させてください。
【宮崎の公務員】ﾔﾌｵｸ詐欺で5００万 18ﾊｹﾞ目【児童ﾎﾟﾙﾉ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107800267/l50
無修正ロリ画像販売からねずみ講まで発展しているようです。
皆様の力を貸してくださいませ。

まあ政治を少しでも知っている人間なら、
小沢より小泉や橋本の方が汚い利権屋だなんて誰も思っていないのは確かだわな。
頭のおかしい小沢信者以外はｗ

外国人参政権に反対してくれ。
じゃないと話にならん。

まあ政治を少しでも知っている人間なら、
「政官業暴」癒着構造に寄生している自民党より
小沢の方が汚いだなんて誰も思っていないのは確かだわな。
頭のおかしい自民狂信者以外はｗ

>>290
それは自民党に頼みな。
俺は定住外国人への地方自治体選挙付与は容認だな。
最高裁の傍論（obiter dicta）に拠っておけば
論文答練も短答答練も正解とみなされる（´∀｀）
まあ、
俺個人にとっては優先順位の低い問題だがな。
やっぱ、歳出構造や制度を抜本改変して
透明・公平で効率的な平等の仕組みをつくることが第一の関心事だな。

>>292
外国人公務員の問題を見ていると、とてもじゃないが応じられんぞ。

>>293
意味不明。
主語もない。

汚沢一派を落選させなければならないこれだけの理由

1.汚沢一郎は田中角栄に始まり金丸,汚沢と引き継がれた史上最悪の利権汚職集団
　田中派,竹下派経世会の正統な継承者であり自民党型利権汚職政治を体現する人物である.
　汚沢の遺伝子を絶たない限り自民党型利権汚職政治を根絶する事は出来ない.
2.汚沢一派は汚沢の汚職土建マネーによって支えらる悪徳汚職集団である.
3.汚沢に金や選挙の面倒を見て貰っているから汚沢に逆らえない,汚沢一派は
　汚沢の手駒に過ぎず個人の資質に関わらず汚沢の悪=汚沢系候補の悪なのである.
　それは旧自由党の汚沢独裁体制を見れば一目瞭然.
4.汚沢は気に入らない事があると何でもすぐにぶち壊す.自民党,7党連立政権,新進党,
　自由党,すべて汚沢の我侭が原因で崩壊している.汚沢を政権に加える事は
　その政権の崩壊を成立以前から保証する様な物である.
5.事実,汚沢は自民党から政権から滑り落ちれば分裂するからそことまた政界再編だと
　公言している.将来民主党をぶっ壊して敵になると公言している奴に民主党支持者が
　投票する義理は一切ない.
6.汚沢一派を増やす事は政界の混乱を増幅するだけで改革政権の樹立,改革断行には一切
　役立たない売国行為に他ならないのである.

落選させるべき汚沢一派候補一覧（2005年1月現在）
次期衆院選
北海道6区西川将人,北海道11区石川知裕,北海道12区松木謙公,岩手1区達増拓也,岩手2区畑浩治
岩手3区黄川田徹,岩手4区小沢一郎,宮城2区門間由記子,福島1区石原信市郎,千葉3区岡島一正
埼玉7区小宮山泰子,埼玉13区武山百合子,埼玉15区高山智司,千葉3区岡島一正,神奈川12区中塚一宏
神奈川13区土田龍司,神奈川14区藤井裕久,神奈川18区樋高剛,東京8区鈴木盛夫,東京9区川島智太郎
東京11区渡辺浩一郎,東京15区東祥三,新潟4区菊田真紀子,石川2区一川保夫,富山2区西尾政英
三重1区中井洽,兵庫5区梶原康弘,兵庫8区室井邦彦,大阪6区村上史好,大阪17区西村眞悟
和歌山2区岸本健,広島4区空本誠喜,広島6区佐藤公治,福岡2区平田正源,長崎3区山田正彦,計35名.

2007年参院選
岩手選挙区平野達男,新潟選挙区森ゆうこ,比例区西岡武夫,比例区田村秀昭,比例区広野ただし,比例区大江康弘,計6名.

>>294
おっと知らなかったのか。
外国人でも管理職以外ならと解禁したら、すぐに何故か差別だと騒ぎ出し、例の訴訟があったでしょ。
地方参政権までならと認めても、すぐに差別だと騒ぎ出すぞ。
しかも、今の民主党ではそれに同調する連中が多数いる。
リベラル路線なのはいいんだけど、それを安易に国境の外に持ち出そうとするのは止めてくれないと、怖くて支持できなんだよ。

>>296
じゃあ支持しなくていいじゃん
べつに俺は怖くないし、
訴訟を起こせば司法の場で決着つければいい話だしな。

以上、この話は終了。

>>297
在日の方ですか？

>>298
違うが何か？

民主党は、学校に通わず働く意欲も乏しい、いわゆるニートと呼ばれる若者が
増え続けていることを重く見て、党内にプロジェクトチームを設置し、対策を
検討することになりました。３月末ごろまでにまとめて、政府に提言します。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それじゃあ、まずは財界に媚びまくって
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ロクに仕事しない民主が最初に『ニート』認定だな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 口利きばっかやってないで、お仕事しなさい。(･∀･ )

04.2.13 NHK「民主党 ニート対策を検討」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/02/13/k20050213000003.html

>>300
ソウカ　ソウカ（ｗ

>>297
実際に法案が出てたり、党の幹部が韓国の大統領に約束してたりするから問題視するわけで。

>>302
だから、あなたは「問題視」すればいいじゃないですか。
あなたと関心事項や優先順位が異なる人はたくさんおり、
かつ、すべての国民が同じ関心を持つ必要もなければ、
同じ優先順位にする必要もない。

だから、既に実現に向けて動いているから問題なの。
相互主義とか国籍とかいった問題について考えたことすらないだろ？

話がかみ合ってないなｗ

>>304
他の事項は動いてないとでも？

権利は一度与えると、もう戻す（≒奪う）のは不可能に近いでしょ。
だから問題視しているわけ。
歳出構造の見直しや制度の改変というのは、後になってからでも直せなくはない。

というわけで>>303　個々人の優先順位の問題だな。以上。

…個人的には、相互主義が実現されるまで凍結すべきだとは
思うけどさ。プライオリティはやっぱ高くない。

青森市との合併、白紙撤回求める新人当選…浪岡町長選(読売新聞)

　青森市との合併を進めた町長がリコールされた青森県浪岡町の出直し町長選が１３日行われ、合併の白紙撤回を求める
新人で前町議の古村一雄氏（６０）（無所属＝共産、社民推薦）が、前町長の加藤新吉氏（６９）（無所属）を破り、初当選した。

　両市町の４月１日の合併は総務省告示されており、同省は「法的に合併を取り消すのは不可能」という。古村氏は、合併後の
新青森市からの分離も視野に入れて行動するとしている。
　同省によると、「平成の大合併」で合併関連議案可決後に首長が解職され、合併反対派の首長が誕生したのは「前例がない」という。

　同町は、住民アンケートを基に青森市と合併協議を開始。古村氏を中心とする住民団体は昨年５月、「青森市とは山を隔てていて
地理的に遠く、生活圏も異なる」として、合併の是非を問う住民投票条例案を直接請求したが、町議会は反対多数で否決した。
　その後、合併関連議案が両市町議会と県議会で可決された。住民団体は加藤前町長のリコール運動を展開、
昨年１２月の住民投票で失職が決まった。
　古村氏は当選後の記者会見で、今週中にも臨時議会を招集し、合併の賛否を問う住民投票条例案を提案すると話した。

　出直し町長選の開票結果は、古村氏６８６４票、加藤氏５４４４票。投票率は７２・６７％だった。

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20050214i412.htm
[読売新聞社：2005年02月14日 20時36分]

社民党は、憲法を擁護する立場から、憲法に関する見解をとりまとめる作業を
進めていますが、幹部の間から「環境権」などの新たな権利を憲法に加えること
は認めるべきではないかという意見が出ており、党内調整には、なお時間がかかる
ことも予想されます。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そりゃま、財界が改憲を望んでいる以上、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 護憲ではマズイですわな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　という訳で社民も引き続きドン底支持率
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l のままでいて下さい。ｵﾖﾋﾞ ｼﾞｬ ﾅｲ､ ｲｷ ﾓ ｽﾙﾅ｡(･∀･ )

05.2.15 NHK「社民党幹部 全面護憲に異論も」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/02/15/k20050215000010.html

>>307
今、出ている法案が廃案になって、当分の間は同様の法案が出てこないという状況だったら、その意見に賛成なんだけど、
実際はそうじゃないから問題視しているわけで。

「優先順位」という言葉の意味がわかっていない件について

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

民主党
--------------------------------------------------------------------------------
○解釈改憲による憲法の｢空洞化｣を阻止し、「法の支配」と立憲政治を確立するために。
　◆「法の支配」を貫徹できる、より明確な憲法へ
　◆憲法裁判所の設置を
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生
(２)「脱官僚」政治を実現し、名実ともに国民主権を深化させるために。
　◆内閣総理大臣の「執行権」を明確に
　◆公会計原則の明記や行政監視院の設置　　
(３)「脱集権」「地域主権」の確立により、分権国家・日本を創り出すために。
　◆中央政府と地方政府の対等原則
　◆課税自主権の明記と補完性の原理
(４)「新しい人権」の確立と21世紀的「人権保障」のために。
　◆独立した第三者機関としての「人権委員会」の設置
　◆プライバシー保護請求権、政府に対する情報開示請求権などの明記
(５)なし崩し的自衛隊の海外派遣という事態を許さず、国際協調主義で平和を確固たるものとするために。
　◆国際協調の立場に立ち、国連の集団安全保障活動に積極的に参加
　◆専守防衛に徹した、「限定された自衛権」を位置づける

>>292
＞やっぱ、歳出構造や制度を抜本改変して 透明・公平で効率的な平等の仕組みをつくることが第一の関心事だな。

どういった方向に改革して欲しいの？

>>310
仮に採決になったとしても、民主党はまとまらず自由投票になると思うんだが。
そして、反対多数で目出度く廃案では？
だからこそ、優先順位は低くなる。
確かに民主党の幹部連中には困ったもんだけども。

>>313
>>292氏じゃないが、例えば所得税の税率見直し。
今、定率減税の廃止をやろうとしているけども、併せてこれをやってくれないと低所得者層は大変だよ。
既に税金が上がってなくても、保険料の引き上げや配偶者控除の廃止といった形の“実質増税”が行われていることを忘れずに。

スレ立てました。よろしくおねがいします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106840744/

●在日朝鮮人はどのようにして日本に来たか？
朝鮮半島の南に浮かぶ火山島・済州島で１９４８年４月３日、
米軍政下で南朝鮮での単独選挙に反対した共産主義の島民が武装蜂起したことを
きっかけに、軍、警察などによる一連の島民虐殺事件が起きた。
いわゆる「済州島４．３事件」の勃発である。
朝鮮民族同士で殺しあった「４．３」事件の際、
「３万人から６万人の一般人を巻き込んだ島民が虐殺され、
４万人以上が日本に密入国して逃れたという」
（米国公文書の秘密文書を調査したブルース・カミングス・シカゴ大学教授）

これが特別永住資格を持つ、在日朝鮮人のルーツだ。
ちなみに、大阪付近の在日一世はこの事件をきかっけに密入国してきた人が多い。

>>316
板違いスレ違い
ハングル板や各板で乱立している外国人地方参政権ｽﾚにコピペしてくれ

民主党があの社民と一緒になろうだって？
売国奴連立政権でもつくるの
もちろん誇り高い愛国の党である共産党は不参加よねえ

>>318
ある意味、元に戻ると言った方がいいかもしれん。

民主党のかくれ社民党議員よ
ぼくの財産返して
結局選挙に落ちるのが怖くて
民主党の看板だしていたのは
たかりじゃないの

>>318
ソースは？

>>321
>>1

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　。。。。。誰もいな(ry
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　そりゃ禁句です！
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)─┛~~
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
〜(＿__ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

平時のスイスには死刑制度はない。
しかし、戦時にはスイスの存立自体が問題となるのであるから、
最も峻厳な処置が取られることは、やむを得ない。
わが国の中立を守る為に部分的動員令が発せられたら、
直ちに連邦内閣の決定によって、軍事刑法については戦時法規が適用され
スパイや妨害行為によって国の安全を害し、
兵士や民間人の生命を危うくするものは、すべて死刑に処せられる。
「民間防衛」（スイス政府編より）

◆自民党森派との関係注目＝政界にも波紋−堤前会長逮捕で民主党が指摘
◆野党側、疑惑解明を要求
西武鉄道株の虚偽記載事件で堤義明前コクド会長が逮捕されたことは、
政界にも波紋を広げた。
堤容疑者はかねてから小泉純一郎首相ら自民党実力者と交友関係があり、
同党の武部勤幹事長は「大変衝撃」と表明。
一方、野党側は、首相と堤容疑者との交際や首相の出身派閥である
自民党森派と西武グループとの関係を追及する構えで、
「政治とカネ」の問題が再燃する可能性も出てきた。(中略)
民主党幹部は同日、「森派と西武グループの関係は、
公然の秘密とも言えないくらい公然だ。
そこが今後、どういうふうになっていくかだ」と指摘。
別の幹部も「非常に大きな（スキャンダルの）可能性を秘めた話だ」と語り、
共産、社民両党も国会での疑惑解明を要求した。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000893-jij-pol

「戦後の教育が悪い 金や利害で〜」と堀江さんを斬って捨てた人が仕切る派閥がそんな事するんですか？

自由投票制度はいいんでないの？なんでもかんでも党則で縛らなくとも そのほうが進歩的

極右の前原も排除の対象だよね

極左の共産、社民も排除の対象だよね

枝野は社民右派ぽいとこあるよ。

たしかに前原はﾘﾍﾞﾗﾙ野党連合の足枷にはなるな
安全保障と憲法に対する考え方が危険過ぎる

いっそ共産党が、公明党に匹敵する地盤を保ち続けた政党だったなら・・・
公明党が存在する限り、民主党が勝ち続けても、その分、喰われているのは
共産・社民。

共産党は現実化路線だけでなく、創価学会信者も取り込む（公明党支持から
奪う）戦略を練ろよ

>>331
前原は内政面はリベラルだ。
（セーフティーネット重視、靖国公式参拝反対、選択的夫婦別姓制度賛成・・・）
それに、そもそも、政治思想は外交安保政策だけで色分けされるわけではあるまい。

>>332
共産党と社民党の違いなんて、
カレーライスとライスカレー程度の違いしかないから、
まあ、一緒になるべきなんだろうが、
過去の経緯から来るいろいろな怨念やしがらみがあって
統一会派すらできないんだろうな。

>>328-329
１の発想は「排除の論理」「純血主義」とは180度対極にある「統合主義」だ。
よって、両方とも排除しない。

>>333
共産党と社民党は全然違うよ。党の体質からして違う。
つか、日本の政党の中で共産党と公明党だけは、他の政党とは全くの別物。

＞日本の政党の中で共産党と公明党だけは、他の政党とは全くの別物。

カルトの組織政党。不支持率が高い。これらが共通。
違いは無謬性か。

333
ただ安全保障で足並みが乱れるのは致命的
それに前原氏や枝野氏は共産社民と組むくらいなら野田樽床と組む道を必然的に選ぶだろう

>>335
政治マニアからみればそうなんだろうが、
一般の人は違いなんてほとんどわからないと思うよ。
ネット右翼ほど極端に「民主も社民も共産もサヨ、左翼、極左の類」とまでは
見なしていないだろうが、社民と共産は似たようなもんだと思っているんじゃないのかな、
一般人は。

>>337
すでに同じ党で組んでいるジャン。
それに、そもそも「民共社」新党なんてできると思っている人なんて
だれもいないよ。「民共社」新党は、統合主義の究極の形を示しただけ。
「安全保障などの他の重要課題について大きな転換を起こすことはできないだろうし、
すべきでもない」という意見には賛成だが、
実際には教条的な社民や共産が対応できるわけがない。
（政権与党になったら、村山政権みたいに一夜にして変わる場合もあるが、
野党としてはむずかしいだろう）

しかし、今の民主党自体が、横路から西村までいるというある意味「統合主義」政党だけどね。
あとはどこまで広げられるかというと、現実に可能性があるのは
社民の一部ぐらいまでかな。

民主が政権取ったら、どうせゴタゴタするんだろな。
まあ、自民に冷や飯喰わせるためには、それもしょうがないか・・・

支持者はともかく国会議員では民社合流絶対反対派は福島と土井だけ。
土井が引退か落選すれば、福島一人では合流派の勢いを抑えきれなくなるだろう。
労組ももうそろそろ民主党に合流派が増えている。
どっち道、社民党単独では未来に展望がないし。

イタリアのどっかの党みたいに、一つの党が与野党分割しまった場合があった（キリストなんとか党が中間左派オリーブ連合・中間右派国民連合）民主も解党しないで与野党分割すれば？

>>341
「分割」？
キリスト教民主党のことだろ？
「分割」というか「分裂」したわけだが（たしか「人民党」とその他に四分五裂）。

「与野党分割」？
それは、原則としてすべきではないな。
もっとも、熊谷新党結党など「与野党分割」はすでにあったけどな。

とにかく、民主党の戦略は自民党を下野させるまで結束すること以外にない。
政界再編の行方に限っていうなら、
自民党を下野させたとき、自民党が分裂しないでがんばるか、
あるいは、自民党が分裂・解党への道を歩むのかによって、
その後の民主党の動きが決まる。

>>340
社民党はなかなか消滅しないと思うけど、
仮に社民党が消滅したとしたら、民主党にとっても、
共産党にとってもある意味、好都合かな。

民主党は連合支持勢力を一本化できるし、
共産党は左翼(革新)票の受け皿が自分たちだけになったとアピールでき、
ウイングを旧社民支持層に伸ばすことができるし。

社民党にとって、国会は最早、なんとかして
お給料を得て食べるところだけ。

> ウイングを旧社民支持層に伸ばすことができるし。
必ずしもそうとも言えんが。。。

なんと最近は社民党は共産票を奪ってる。

>>345
ソースは？

>>346
論座という雑誌の11月号。
ちなみ野党票の奪い合いはこんな感じ。

共産→社民→民主
│　　　　　　　　　↑
└──────┘

民主の1人勝ちですな。社民は奪取と流出が同等くらい。
共産党がその得票を維持できている
理由がよく分からない。新成人とかだろうか？
とにかく社民党が無くなれば、その層は
大部分が共産ではなく民主に逝く可能性が
高いと思う。

>>347
サンクス。
共産からわざわざ社民に移行する人間がいるとは正直驚きだな。
社民にそんな魅力があるとは思えないが（共産もだけど）。

>>347、345
仮にそれが事実だとするなら、
社民が消滅すれば、社民にいっていた票の一部が
共産に戻ってくるだろう。

いずれにせよ、社民が消えれば、共産党は得をする。
まあ、どの程度、得をするかは、わからんが。

戻ってくる、とはそう思えないな。流出が止まる、程度ではないかと。
社民党が消えて共産が損する、というのはにわかには信じがたいが。。。

こういうシナリオを考え見た。

社民消える（民主吸収）
↓
野党候補の整理淘汰で民主一極集中（特に選挙区）
↓
選挙区での自分自身の投票行動に釣られて比例票も民主集中
↓
共産あぼーん

>>350
そのシナリオで野党統一か・・・

それはともかく、長期的にはわからんが、短期的には
社民党が消えて共産党が損をすることはないだろう。
共産党が「左翼」「極左」の類の唯一の受け皿になるわけですから。
昨年の参院選で、大阪の宮本とか神奈川の畑野とか東京のなんとか（名前忘れた）
といった共産党候補が落選したが、その直後、
共産党支持者が「社民党が候補者をたてなければ、
共産党が議席を獲得していた」などと恨み言をいっていた。
（もっとも、辻元は当時は社民党候補ではなく、無所属候補なんだけどな。
ただ、事実上、社民党候補とみなせるか・・・）

325 ：無党派さん ：04/11/16 00:14:34 ID:uJWN+Fxt
補選って結局自民３人　民主２人　社大２人　共産１人か。
社民党が当選できないとはね。
326 ：無党派さん ：04/11/16 00:39:39 ID:wbg3ya4e
あまりの社民党の票の少なさに民主と社大に票を回した？
と穿った見方すらしてしまう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103792326/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083637212/
社民が一人負けをしてるみたいだな。

>>351
選挙って短期的にこそ、イデオロギーとは無関係に
動くと思うのだが。例としては民由合流。これは明らかに
社共に対して不利に働いた。民社合流なら共産に不利だと思う。
短期的に考えれば、特に。

あと、有権者に対する説得力の面から言っても、
昔的な左翼（護憲）を唱える政党が減れば
護憲の国民が減るのは当然ではないかと。
その考えは共産に楽観的すぎる。

　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　|::::::::::::::　　　　⌒ ､,ﾉi,ノ´ |　　　
　　　　|:::ｒ-＝ニニ＜￣｀>ﾆ<￣ >　 　　　　
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　　r'　ヽ　 .! 　　　　 ┃ ヽﾆﾆｿ┃ .|　　　　
-'"：：| ﾄ､　　ヽ 　　　 ┃　"⌒ ┃ ﾉヽ､　　　　
：：：： |　　ヽ　 　ヽ､.　 ┗━━┛/lヽ 　iヽ､
：：：：：｀ｰ-､　ヽ｀ -､｀ ー---一' ハ　ｒ-'：：^ヽ､
：：：：.r‐-‐-‐/⌒ヽ　｀￣￣￣´　｡ﾟ|　ヽ：：：.ji　＼
ヽ､：：|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽﾟ''･､｡.　　.｡･'ﾟ　 |　　|：：：.!!　 ヽ
-ヽ ノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)＿「l＿　　 |　　|：：.//　　｀､
^ //人　　入＿ノ´|.￣ └┐ｒ=┘　 .|　　|：：.ヾ　　 ﾉ
　ヽヽ　　 ／　//|　| 　　　 Ll　　　 　|　　|：：.ｲ　　　｀,
　　＼`ニニ´／/　 | 　 　　 　　　　　|　　|￣｀|　　　 ,;'
　　　　　　　 ／ 　　|　　　　　　　　 　|　　|　　|　　　　i

この場合不利になるのは選挙区だが、共産党は幸運にもこれ以上減らしようがない。
比例区は得票ベースでは多少増加するだろうが、
大政党に有利とされるドント式配分で議席増に繋がるかは微妙だ。

千葉県知事選：
「民公社」ｖｓ自民
昨年の沖縄選挙区：
「民共社＋ネット」ｖｓ「自公」
西東京市長選：
「民共社＋ネット」ｖｓ「自公」

いろんな組み合わせがあるな。

訂正

千葉県知事選：
「民公社＋ネット」ｖｓ自民
昨年の沖縄選挙区：
「民共社」ｖｓ「自公」
西東京市長選：
「民共社＋ネット」ｖｓ「自公」

http://marblog.net/osaka/20050207_149.html
>大阪市職員の労組は、連合系（民主党支持？）の「市労働組合連合会」（労連）と
>共産党系で労連には属さない「大阪市役所労働組合」があり、このうち力が
>強い方の組合が「労連」のほうです。
市民感覚ズレも甚だしく、 仕事もしないダメ犯罪者集団に鉄槌を！
大阪市役所労働組合は大阪市改革に肯定的で不当な手当ても元々受けてません。真の犯罪者・悪党は↓

犯罪者の巣窟！大阪市改革の抵抗勢力でもある市労連をみんなで糾弾しよう！
電話・メール・ＦＡＸで怒りの抗議を！

犯罪組織一覧
大阪市政調査会　Ｏ６-６８Ｏ２-８７２２　530-8201 北区中之島1-3-20 大阪市役所内　info＠osaka-shisei.jp
市労連本部　Ｏ６−６２Ｏ８−８７２１
大阪市職員労働組合（市職）本部　　Ｏ６−６２Ｏ８−８７３１　kikaku＠osaka-shishoku.jp
大阪市従業員労働組合（市従）　Ｏ６−６２Ｏ８−８７４１　[email protected]
大阪市交通労働組合（大交）　Ｏ６−６５８１-２２９１
大阪市水道労働組合（水労）　Ｏ６−６６１６−５５９Ｏ
連合大阪　Ｏ１２Ｏ-１５４-Ｏ５２　Ｏ６−６９４９−ＯＯＯ５
連合大阪掲示板
http://www.rengo-osaka.gr.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

ソース一覧
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=OSAKA-SHISHOKU.JP
http://whois.ansi.co.jp/?key=osaka-shishoku.or.jp
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/reply.cgi?user_id=PEG03001&rpy_no=6&msg_per_page=10&def=10
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/ozemiho/bbs/index.shtml
http://www.osaka-shisei.jp/yakuin.html
http://www.osaka-shisei.jp/enkaku.html
>大阪市政調査会は、市民や自治体労働者の立場から、都市問題、地方自治問題を調査研究することを
>目的とする機関として、　大　阪　市　労　働　組　合　連　合　会　が　中　心　と　な　り　、1962年9月に創立されました。
大阪市労働組合連合会＝市労連

■小泉内閣「口だけ公務員削減」のふざけた実態(「週刊SPA」05.3.15)
■「削減した」と言いながら身分は公務員。まさに口だけ削減！
(前略)「公務員削減」？マジで！と思ったら、これがとんでもない“まやかし”だった。
「50万人削減なんて大ウソです」と指摘するのは、行財政改革に詳しいジャーナリスト・北沢栄氏だ。
政府が“減った”という50万人の内訳を見ると、
郵政公社化で28万6000人、独立行政法人化で7万8000人、国立大学法人化で13万3000人などで、実質ほとんど減っていないのだ。
「結局、中央官庁から切り離したというだけで、本質的には何も変わっていない。
しかも、政府の削減目標には、新たに増員した人数はカウントされていない。
これでは仮に10％減らしても、それ以上増やすことだって考えられる。
まやかし以外のなにものでもありません」(北沢氏)
人数だけではない。身分のごまかしにもあきれてしまう。
“削減”したはずの郵政公社と独立行政法人等の職員は、今も歴然とした国家公務員なのである(給与はもちろん税金から)。
■国会審議されない特別会計から天下り団体へコッソリ横流し！
一般会計約82兆円に対して、特別会計は387兆円以上。
「特別会計は、一般会計と違って国会審議もされず、国民のチェックがしにくい。
そのため年金の無駄遣いと同じで、官僚の判断で使っている」(北沢氏)(中略)
労働保険特別会計の原資は労災保険や雇用保険などの保険料。
つまり、ボクらが、仕事中にケガをしたり、失業したりしたときのために払い込んでいる大切なカネなのだ。
その保険料を、こっそりと自分たちの天下り団体へ“横流し”しているのだ。
あくどいにもほどがある。(中略)
■独立行政法人職員のほうが公務員よりも給料が高いって、こんなバカらしい改革ある？
まやかしの「改革」のウラで“隠れ蓑”になっている独立行政法人。
実はここに棲む“隠れ公務員”たちの年収は、公務員より高いのだ。(中略)
■国会職員などの特別職は削減の対象外。しかも特別手当も支給(中略)
■改革失敗の原因は、小泉首相の丸投げ体質
「他の政策と同じで公務員削減も官僚に丸投げしているだけ。
これでは官僚の都合のいいように操作されるのは当たり前です。…」(北沢氏)(後略)

社民党に消えてもらうのが一番だってことね。

>>360
民主党にとっても、共産党にとっても、この国の政治にとってもね。
そのほうが、つまり社民党が「歴史的な役割終えて」解党するのがいちばんいいでしょう。

＞■社民党職員が労組結成 解雇撤回の団交要求　共同
＞社民党から財政難を理由に整理解雇の通告を受けた同党本部職員
＞三人のうち二人は十四日、労働組合「ＳＤＰユニオン」を結成した
＞ことを福島瑞穂党首に文書で通告し、解雇撤回を求めて団体交渉を
＞申し入れた。
＞労組結成の趣意書は「整理解雇基準の公正な適用がなく、職員と
＞の十分な話し合いも行われていない。党は職員の雇用と権利を守り
＞抜く責務がある」と指摘。「雇用を守り、安心して働ける職場をつ
＞くるため（労組結成が）必要と判断した」と強調している。
＞ＳＰＤユニオンは連合東京に加盟、同党職員に加入を呼び掛けている。
＞社民党にはこれまで党職員の労働組合はなく、
＞職員団体が整理解雇問題などをめぐる党側との窓口になっていた。
http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/970.html

社民党内に３人労組　「不当解雇」撤回求める　「労働者の味方」困った
社民党から財政難を理由に解雇を通告された党本部職員三人が労働組合「ＳＤＰ（社会民主党）ユニオン」を結成し、
「不当解雇だ」として福島瑞穂党首に団体交渉を申し入れていることが十五日、明らかになった。
「労働者の味方」を旗印にしてきた政党内に労組が旗揚げされ、
労使交渉を要求されるという前代未聞の事態に執行部は頭を抱えている。
「ＳＤＰユニオン」は十二日に結成され、連合傘下の連合東京に加盟した。
党本部が二月にメンバーの三人の職員に対して今月三十一日付の解雇を通告したことについて、
組合は設立趣意書で「整理解雇基準に公正な適用がなく、職員との十分な話し合いも行われていない」と指摘している。
十八日に行うように申し入れている団体交渉では、解雇の撤回を強く迫るほか、
党本部内に事務所を設置することや党との間で労働協約を締結することなども要求していく方針。
党側が団体交渉を拒否した場合、法的措置も辞さない構えだ。<後略>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000008-san-pol
……もはや、「民共社」新党への道しかないな……

気持ちは分かるが、社民餓死というのが一番ありうる。
もしくは汚物を撒き散らしながら、憤死かな。

社民党みたいなババいらね

社民党と共産党、一緒になれない理由は何ですか。　
　感情的なもつれですか。歴史的な怨恨を超えて合併すれば
　かなり得票が伸びると思う。

無理です。
実より名をとることがかっこいいと思ってる人達ですから。

部落がいるからだろ社民には。あれ、民主だっけ？

>>366
今だって、社民党系の団体と共産党系の団体は犬猿の仲だから、それは無理でしょ。

>>368
街道のこと？
国政レベルだと民主党だけど、地方だと民主や社民がごちゃごちゃになっていたような希ガス。

　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／ 　 ＼ 　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ ＜ｻﾝｾｲｹﾝ…
　　　　（_） 　社 （_） | 　 民　 | 　 |　公　　（_）
　　　 　|　| 　　　│ |　　 　 　|　　|.∧＿∧ | |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,,,|　|.　∧＿∧　 （´⊆｀ 　） ＜お前には俺しかいないんだ、
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　/（´・ω・｀）二´　自　（___） 投票しろよ。
　　　　 ヽ （　´_ゝ｀）∪　国民　ヽ/　　　 /　）　　周りを見ろ…
　　　　　(_/　共ヽ |　 |＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___.|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||

>>371 それは不正確だな。
自民党は公明党と連立を組み、創価学会にささえられているのだから、正解はこうなる↓

　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　
　　　　 <　｀∀´　>-（ ｀ハ´ ）
　　　　（_） 創価 （_）|自民　|　　
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　∧＿∧　
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（´U｀　　） ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀）/´民主　（___） 周りを見ろ…
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪国民　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/日共ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
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>>372
民主厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>371、373
自民厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

民主社民共産新党で自民党を倒そう！

>>375
すぐに分裂しそうな新党だな。

民主社民共産新党では社共政権になる。
左に偏った新党ではせいぜい国民の３分の１ぐらいしか支持が得られない。
自民党支持層をも巻き込んだ中道政党でないと政権をとれない。

>>377
民主・自民の大連立だってハッキリ言えよw

まず、事実確認だけど前回総選挙で
民共社が取った得票率は５５％超。
単純合算なら余裕で政権取れる計算になるｗ

民主党が共産党とも一緒になると、今まで民主党を支持していた自由党系と民主党右派が
自民系支持に変わってしまうので、５５％超の支持は取れない。

自由党が民主党に入ったとき、今まで自由党を支持していた半分は自民党を支持するようになってしまった。
ことからもわかる。

>>380
まあ、共産党が民主党と一緒になる事はありえないけどな。
それにあんたのいっていることも統計的なデータにもとづかない
憶測にすぎないしな。
その時々の情勢で支持模様は流動化するだろうし、
統一効果を差し引きすれば結局はプラスになるかもしれんしな。

小平市長選挙、「民共社ネット」連合が勝ちましたね。
「民共社ネット」連合、強いじゃん！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
小平市長選、民共社ネット支持の新人が自公推薦の現職を破る ：2005/04/03(日) 23:05:28 ID:x9jQDcAQ
開票率１００％

当　３０，６９３　小林　正則　52　無新�@＝民共社ネ　
　　２５，６２２　前田　雅尚　71　無現�B＝自公

共産党が共産主義綱領を放棄してイタリア左翼民主党（旧共産党）のようになれば
民主党や社民党との全面的選挙協力、連立政権、合併新党も可能になる。
共産党支持者はこれを党本部に直訴するべし。自民党政権を倒す為に。

社民党や共産党の支持者は、小沢系や保守系や民社系が気に入らないなら
こいつらだけ投票拒否すればいいのである。７００万票の社民共産票が
民主党リベラル系候補に結集すれば小選挙区でも自公連立候補に勝てる。

こうやって保守系候補を落としてリベラル系候補を増やしていけば、
民主党は自然に社民共産党支持者も容認可能な穏健なリベラル系議員が
多数を占めるリベラル政党になっていくのである。

＞３８０

世論調査によると、旧自由党系は７割が民主に流れたらしい。

公明党は共産党に恐怖を感じている。それは小選挙区全選挙区立候補
を共産党は取りやめる方針を出したからだ。例えば公明党の小選挙区
当選候補の地域で共産党が候補者を出さず民主党に票が流れれば、ほ
とんどが民主党当選となるのである。都市部では可能性は低いが、
西東京市と小平市の選挙結果を見れば、自公政権を脅かすひとつの
手段となる。

>>386
創価公明党は狡猾だ。次の総選挙で自民党が敗北し、民主党が比較第一党という事態になれば、
公明党は民主党側に寝返る可能性が高い。それで政権を取れるとなれば民主党側も拒否は出来ない。
そうなったら共産党が宿敵、公明党を倒す手立ては無くなる。

事は急を要するのだ。一刻も早く民主党側に拒否反応の強い共産主義綱領を放棄し穏健な社民主義政党へと
党改革を進めるべき。もはや共産党支持者とて本音で共産主義革命を志向している人など少数だろう。
綱領から共産主義を削除した所で、実質的な影響はほとんどない。それで民主党や社民党との協力強化が
進められるのなら安いものだ。

>>387 それはそうなんだが、現職国会議員が言っているんだよ。
「郵政問題よりこっちのほうが気になって仕方ない」って。

>>1
もちろん、「民共社」新党ができるとは思わんが、
野党連合的な方向性は妥当だ。
札幌市長選挙のときもそうだったが、
先の西東京市長選挙、小平市長選挙…と戦術は成功している。

ただ、金剛石のように頭の堅い共産党執行部では、
国政選挙のレベルでそういったオリーブの木的な連合の実施にまで
踏み切るとは思えんけどね。

>>389
党の生き残り戦術として、間違いでなかったと思うよ
社会党が無くなり、社民党として細々と生き残っている現状を
みればね。

んー、社会党が自壊してそれが共産に流れ込んできたと言う
偶然性に頼ってただけのような。それが証拠にピークを過ぎると
得票が減る一方。

>>389
８９〜９０年とか、９８〜２００１年とか、共産は首班指名では委員長の出馬を
取り下げて野党第１党に投票したりしている。鳩菅は「共産のくせに勝手に自分
に投票すんな！」と激怒してたがな。

>>392
参院で与野党逆転したときの一時的現象ですな。

でもそんなセレモニーですますぐらいなら総選挙の選挙協力でも
すればよかったのにな。共産アレルギーだけなすりつけられて
具体的なフダがゼロなら鳩菅も怒るよ。

>>392
その発言のソースは？
鳩山は言うかもしれないが、菅が言うか？
とくに、1998年は、参院で自分を首班に選ぶ選挙だろ。
>>390
なに？
共産党のこと？
「生き残り戦術」なら、共産党とは対照的な選挙戦術を採っている
公明党のほうがはるかに成功しているが、何か？
共産党は、今や衆参で一桁政党に転落している。

>>394
共産党の存在意義がすでに失われているんで仕方が無い
自民と共闘する共産は考えられないし、
共闘している共産党は、すでに共産党でない。

>>394
どっちも共産が「首班指名については民主に投票するので委員長の出馬を取り
下げたい」と申し出ると「こちらは共産に政権協力させる気がないので余計な
事をされては困る。決選投票以外で自分には投票しないでくれ。」と主張。
こういうのを聞くと「共産出馬で自民が勝つ」論は民主の自作自演としか思え
ない。

社民党みたいなポン滓いらね

>>395
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？
レス内容に対応していないようだが…。
>>396
だからさあ、嘘だと断言するつもりはないが、“脳内ソース”じゃなくて、
ソースを出さないと。

あと「自作自演」云々の憶測こそ妄想にしか思えない。
あんたの「脳内の共産党支持者」はそうかもしれないが、
現実の共産党支持者といっても、一枚岩ではないだろう。
あんたもそうかもしれないが、筋金入りの共産党員は、共産党が候補者を擁立しようが擁立しまいが
断じて民主党には投票しないだろう。
しかし、すべての共産党支持者が同じ考え・意識を持っているわけではない。
・断じて他の野党には投票しない共産党支持者
・共産党候補がいなければ、他の野党に投じる共産党支持者
・共産党候補がいても、選挙区は当選可能性のある他の野党候補に投じる共産党支持者
ましてや、左派系無党派は、共産党に対する忠誠心はない。
共産党候補がいれば共産党に投じていた左派系無党派も共産党候補がいなければ
他の野党に投票する者もいるだろう。
現実は多様だ。あたりまえの話だけどね。

志位委員長自らが紹介しているが、こういう共産党支持者もいるようだ。↓
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200407270163.html
志位和夫委員長は一女性から党に送られてきたメールを紹介した。
「私は２５年、ずっと共産党を支持してきました。
でも今回はどうしてもどうしても自民党をつぶしたくて民主党に娘とともに投じました。
おそらく私と同じ行動をとった人たちが何万人もいるのではないかと思います」
「どうしても」と２回繰り返したせつない思い。
共産党の言うことには共感するけれども、自民党打倒には力が小さい。
改憲民主党は心配だけれども、ここは１票投じて世の中を変えたい……。
志位氏は「２大政党への流れ」が共産党不利に働いたと指摘した。
それはその通り。
だが、２大政党は財界がつくった、共産党を締め出す新たな仕組みだと文句を言うだけで、
票が戻ってくるわけではない。
われわれの主張は正しい、「不屈の意志」でがんばると言っても、これまでもがんばってきている。
やはり、なぜ共産党への支持が広がらないか、外に原因を求めるよりも内に弱点はないか、
取り繕わず強弁せず、もっと率直な反省をしてほしい。
どこか根っこで違っているところはないか。
その論議を国民に見せてほしい。
独善を排し、大胆に改善すべきを改善し、広く連携を求めて議席に結びつけなければ、
改憲阻止と言っても間に合わなくなるではないか。

399は昨年の７月の記事なのでリンク切れているな。失礼。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/index.html
早野透「ポリティカにっぽん」(2004/07/27)。

右派系サイトにすこし引用されている。辛辣な共産党批判とともに。↓

果たして、このメールの意味を志位タンは理解しているのだろうか。
志位タンは「たまたま、今回、民主党に投票しただけだ。裏切り者め！」
くらいにしか思っていないのだろう。
８２年の総選挙で、スペイン社会労働党書記長（党首）ゴンザレスは
共産党の強い地域の遊説で、共産党に投票しても意味がないことを強調した。
当時、スペイン共産党は７０年代のユーロコミュニズム・ブームをへて
凋落に向かっていた。
日本共産党の支持者も共産党に入れても意味がないと気づき始めているのだ。
http://aki1968.cocolog-nifty.com/news_from_japan/2004/07/

あと、リンク切れだが、同時期に産経新聞も類似の記事を掲載している。↓

党常任幹部会は十三日の声明で「二大政党の流れが強力につくられる下で、
私たちの訴えは国民の世論を大きく動かすにはいたらなかった。
日本共産党に支持を寄せていた方々で民主党に投票した方々もかなり広くあった。
責任を痛感している」と参院選を総括。
　　　　　　　　　　　　　　　　　◇◆◇
同党は昨秋の衆院選で約八億円の供託金を没収され、打撃を受けた。
原則として全選挙区に候補者を立てる選挙戦略の見直しも「比例票のかさ上げに影響が出る」との声にかき消され気味。
同党関係者は「党名変更を含めて党の体質の見直しを議論するようなムードはない。
それこそ党の終焉（しゆうえん）だ」と危機感を強めている。（産経新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040720/NAIS-0720-04-02-55.html

一方最近の上越市議選や長崎市議選など、保守派の強い地域でさえも１人区で
共産が当選者を出しているという事実もある。
支持者が多様なように現実はもっと多様。今は一方に投票強要を進めて責任を
押し付けるのではなく地道に話し合いを進めて行く事が大切だな。

>>396
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/otopics/topics0004.html
ソースﾊｯｹｿ

>>401
「投票強要」？
なんじゃそりゃ。
投票を強要する事は選挙違反だし、実施創価公明の支持者の逮捕例もあるし、
普通の奴がそんなことはできるわけがないし、することもないだろが。
ネット上で匿名の人間が○○党に投票すべきと発言したところで「強要」でもなんでもない。

>>400
それは392の「発言」とも異なるし、
ましてや396の「発言」とも違う。
「どっちも」じゃないじゃないか。
さらに、それは小渕死亡→森総理誕生の際の首班選挙だろ。
それは民主党にとってもあまり意味のない申し出だったのだろう。
しかし、総選挙で「自公」が過半数割れした場合は、異なる対応とるだろう。
政権が転がり込むのに手をこまねいているわけがない。

>>401
＞一方最近の上越市議選や長崎市議選など、保守派の強い地域でさえも１人区で
＞共産が当選者を出しているという事実もある。

それがどうしたの？
398への反論にはまったくないが。

訂正
それがどうしたの？
398への反論にはまったくなっていないが。

東京、京都、大阪、島根、徳島、高知、佐賀、沖縄など、共産が局所的に
選挙区で当選可能な所と全ての比例区については民主が完全撤退し共産に
全面協力、代わりに他の選挙区は共産が譲るという様にすればうまい具合
にバーター取引成立。民主支持者もこれなら「選挙区完全勝利」を目指して
納得出来るし、共産もある程度影響力を残す事が出来るであろう。
そして民主が大幅な綱領改正を行なって自公と全面対決する方向へ政策を
１８０度転換すればベスト。共産は前回の党大会で綱領を含めソフト路線
に。

>>406
405 ：無党派さん ：2005/04/06(水) 21:34:00 ID:vBaN9xa+

【政治】「国民、根拠なき批判に飽き飽き」 民主・岡田氏、共産・志位氏に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112780637/l50

>>406
ん？
なんだかわかりにくい文章だな。意味不明な点も。
一点、「綱領」についていえば、共産党の綱領改正は中途半端で
各メディアの評価は低いな。中途半端な改正ではなく
共産党は名実共に社会民主主義政党になったほうがいいと思うけどな。
そうすれば、社民支持層はもちろん、民主左派支持層にまでウイングを伸ばせる可能性も。


>>407
「反論」となっているように共産党に喧嘩を売られたんでやむなく「反論」したまでだろ。

>>383>>387
オリーブの木改め現「ユニオン」？は左翼民主党にとどまらず
共産党再建派なども共闘に乗り出しているようで、
若し民主党が＞事は急を要する（事＝政権交代？）との立場に立つのであれば
昨今の地方首長選での民・共相乗り候補の勝利は民主党に対してもそれらの
「共産アレルギー」への拘りについて見極めを迫るものにはなってやしないのだろうかね？
また、公明が民主党に寝返りまさに新進党的となる状況であれば、新進党在りし頃を
思い返せば選挙事情も違ってくるかと、共産としてはそれも良しとするところが出て来ないかな？

>>384
>369のような自治労・解同等々共産との関係が特に険悪な組織が
民主へのシフトを一段と強める昨今に於いては民主左派・リベラル派への
協力というのは寧ろ困難な状況となって来ていやしないだろうか？

>>389
札幌市長選再選挙の際は共産党は中尾則幸に肩入れする姿勢を見せていたのだから
共産党中央的に上田当選は寧ろ逆で失敗だったと見るべきじゃなかろうか。
共産は首長選挙に関しては熊本市長選のように政策協定まで漕ぎ着けずとも
一定の・納得が行くような？一致点があれば乗る事は多く、議員選挙で頑ななのは
その選挙へのスタンスがまるで違うから、との様子だしね。
日本が若し首相公選制・大統領制などだったら共闘・民主への相乗り、候補を擁立しない
といった行動に出る可能性は議員選挙でのそれより遥かにあるんじゃないかな。

>>391
この手を度々に見る都度によく思うのだが>390の旧社会支持の雨宿り票が抜け
共産比例440万票の固定客の状態が01参院選より３回続き、落ち着いているように見えるから
＞減る一方
と言うのは現在を表現するものとしては違和感があるんだよな。
ただ、地域別の開票結果を見れば首都圏・近畿圏での減少は存在し、またその分他地域で
補填されていることになり、等と一概に言えない事は>398の仰る如く多々あるだろうが。

>>394
鳩山については記憶に無いが98年の首班指名の際に菅は（確か事後に）そのような事を言ってたね
旧社会党がマドンナ旋風で大勝した際の土井首班指名でも共産の土井への投票に
社会党は同様の冷淡な態度を取っていたのだしなにも珍しい事ではないかと。
参院に限られども首班指名を取った議員の影響力は高まることは上２名のその後を見ても
明らかだろうところで、菅のそのコメントはニヤケ顔で述べられていたように思うが。
あ、ついでに2000年総選挙にあたっても民主党より共産党への一方的な
候補の取下げ要請ｷﾀｺﾚ、があったと記憶するね>>393

また、共産党の「頑固」？路線は90年代後半は成功じゃないのかね？昨今でもそれは
上の比例票維持を齎している事柄に在るかと思われ。（旧東側崩壊時より票取ってるしね）
公明の生き残り戦術も元々共産より遥かに自由に政界での動きを取ってきており
議席数でも差は大きく、寧ろ共産党のように独立独歩で全選挙区擁立などしていれば
他党からの批判の嵐に彼の組織が持たないことはオウム事件〜宗教法人法改正期を
思い返せば論を待たないだろう。宗教法人の出先と革命政党のなれの果てでは
両党共に立つ場所が違うのだからそう単純な並べ比べて言うには適さないんじゃないのかね。

>>401
とりあえず出来る所、連携する事で獲れる首長を取り地方から変えて行く事は
一層押進めとかなきゃ民共両党は馬鹿だろね。
>>403
共産でも勝てるケースはあり得るのだから一方的な擁立撤回（民主党への投票）を
求めても、ってことじゃないのん？>401は。
>>406
連合が首を縦に振らなければ全面協力とは言い得ない⇒不可能＞バーター

民主党と支持者は小泉構造改革に決して反対している訳ではない。むしろ今の自
民には抵抗勢力がいるため小泉氏の構造改革が思うように進まない事を問題にし
ているのだ。
民主党の改革案は郵政事業の完全民営化と金融・運輸業界全面参入推進、社会保
険の完全民間委託実現、経済の要である企業・高額所得者に活力を与える法人税
・相続税の廃止を視野に入れた直接税の大幅減税、不況下においても安定的に財
源を確保する制度として消費税・間接税中心への税製転換、果税最低限・累進制
廃止と企業控除拡充による公平性確保、日米安保の国際貢献任務拡大とそれを十
分保障する安定的安全保障体制の確保など、小泉構造改革を遥かに上回る先進的
なものだ。朝鮮韓国拉致問題や中国人犯罪などにも積極的に取り組み、経済制裁
や賠償請求、国外追放など思い切った断固たる強行措置を求めていこうとしてい
る。小泉氏も本当はこれくらい思い切った事をやりたいはずなのだ。
そこで岡田代表はむしろ小泉首相と改革派閥である森派を説得して民主党に迎え
入れるか、自民党を２党に分裂させて小泉氏と森派など改革派のいる勢力との連
立を組むために積極的に動くべきである。そして、連立は勿論岡田首相による政
権である。
折角野党をやめて政権準備政党になったのだから、もっと政権獲得・改革断行に
貪欲であってほしい。

>>411
事実関係についてまったくソースが示されていない根拠ナシの暴論だな。

>>410
ソースがないね。嘘を言っているとは断言しないが、
事実関係について信憑性のあるソースを提示しない限り鵜呑みにはできんな。

意味不明な点も散見されるが、公明党は中選挙区時代から候補者をしぼって戦っているだろ。
あと「頑固路線」であるがゆえに「90年代後半」が「成功？」していたとは思えんな。
それはまだ二大政党制的なものが今よりもメディアを通した有権者の目から見てぼやけていたからだろう。
そして、98年の参院選をピークに共産党が低落傾向にあるのは事実だろ。

「一方的な擁立撤回」？？？
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
俺は一言もそんなことは言ってないけどなｗ

>>412
結構、00年以前の7年も前のソースは現状ネットで求め難い事は当然であり、
この発言程度ならば当時の新聞縮刷版などをじっくりと見ない限りソースの発掘は
困難であるから、必用であれば暇を見つけることが出来た際にでも調べてみるしかない。
ついでにこの困難な現状では98年については個人サイトにある「連立拒否」の色のものと
＞今度も「共産党の綱領を読むと今でも××とかいてあるから組めない」と言う民主党に対して
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9808/0590.html
その後の鳩山の類似するものくらいしか見つからなかいな
http://www.sankei.co.jp/databox/e_seiron/html/2000_0927.htm
＞民主党の鳩山由紀夫代表は「綱領が変わらないのでは相手にできない」と
＞ニべもなくいい切っている。

＞公明党は中選挙区時代から候補者をしぼって戦っているだろ。
私も>410でそのことを言っているのだが。
共産党のような全区擁立は公明党には中選挙区制下ですら困難・不可能。
公明党は単独路線が困難、共産は共闘路線が困難と政治の中に求めるものが違う
革命政党のなれの果てとその外の宗教団体が母体の政党とではその成り立ちより
取り得る選択肢の制限が違うのだから単純に比較は出来まいとね。

続いて、共産党の「オール与党批判」「唯一の野党路線」「消費税反対」が98参に他党派の
混迷を衝き過去に例の無い大勝を齎した事はこの板ならば常識の類だろうと思っていたが。。。
あの時共産党にそれらが無くてあの様な結果があり得たのだろうか？
また、その98年の共産800万票超は基準として見るには適さない「大勝」であろう。

私は過去の選挙結果はそう多く手許に有るわけではないが
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/hirei/0.htm
共産党の大敗の記録としてはソ連・東欧崩壊、天安門事件、日本新党ブームと外的な
マイナス要因の多々在った89参比例が390万、92参比例では350万票まで落ち込んでいる。
昨今も小泉旋風、北朝鮮問題、小選挙区制とそれによる二大政党化の波と同等か
それ以上の逆風がありながら、上の路線の延長上にあって430〜450万票（＝参比４議席）
を維持している事は一定の歯止めなりがそれによって掛かっているとはならないのだろうか。
また、過去三回の比例票が横這いし直近に更なる低落を予感させるまでに至らない現状では
「減る一方>>391」では違和感は当然。勿論平均値に近いかもしれない８０年代
中頃の共産の党勢（86参比５５０万）などを基準に見比べても「低迷は続いている」が。

「一方的な擁立撤回」これはここなどで散見するそのような意見全体に
向けてのものではないのかな？

読売新聞社長も「自民を分裂させて、改革派側を取り込んで政権交代を」と非
常に強い期待を寄せている。安部幹事長代理、石原東京都知事など、本来民主
党の改革路線に合致する自民党員を積極的に取り込んでいく事が期待されるで
あろう。

>>413
そりゃ状況次第で変わるだろうよ。
鳩山は、前からそうだし、その鳩山でさえ、自分が首相になれると踏んだら変わるかもしれん。

あと、何を言いたいのかさっぱりわからんが、
衆参で一桁になっている事実を直視しようとしていないようだ。
（選挙制度云々の言い訳はなしね）
あんたは、共産党員なのかどうかはしらんが、
どうも？だな。
ふつう、あれだけ負けが続いたら、執行部が交代するのが常識だが、
共産党幹部はあんたのような屁理屈と詭弁と意味不明な電波で責任逃れに終始する傾向がある。
そんなことだから、戦後合法化以来、いまだに議席が衆参で一桁なんだよ。
ほんとに組織が硬直している。
それに比べたら、カルト公明は大嫌いだけど、感情抜きにいえば
選挙戦略は格段に共産党よりすぐれているし、かつ、成功している。

>>415
まったく賛成するところはないね。
自民党は、政権の座にある限り、割れるのは困難だろう。

第二に、安倍や石原は、「民主党の改革路線」とは合致しない。

安倍・石原・小泉　＋　鳩山・民主右派　これしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明・橋本派除く）

>>418
それなら、まだ民主党単独政権のほうがマシだな。

>>419
ましも何も、政権が取れなさそうだから
ここの話があるのに、単独政権って
組むくらいなら、単独でも野党でよいならわかるが

>>420
イマイチ言っている意味がわからんが、
「ここの話」って何？
個人的には、
「政権取れればなんでもいい」という話はしていない。

民主党、社民党、共産党合併新党を作りましょう！
リベラル新党で糞右翼の自民党政治を打ち倒しましょう！

その為には、まずは小沢派を民主党から追い出す必要があります。
小沢がいると糞右翼病が党内に広まり危険ですからね。

あらゆる選挙で、小沢派への投票を拒否し、小沢派が民主党から
立候補しても決して当選出来ない事実を、民主党、社民党、共産党
支持者は決して糞右翼の小沢派に投票しない事実を、知らしめましょう！

>>422
他スレでも似たようなことを主張しているようだが、
もちろん、反対。
結果的に「自公」の候補を当選させようという意図が透けて見える。
バレバレ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110647757/n115
115 名前：無党派さん ：2005/03/28(月) 06:36:46 ID:UQ4GTO5N
政党別得票数
自民　1,561→6,697
公明　6,275→6,454
共産　6,336→5,657
民主　7,353→4,365
社民　1,384→1,050
市民　2,375→2,977
ネッ　2,386→2,049

自公 7,836→13,151
野連 13,498→10,441
共産　6,336→5,657
菅自身はともかく民主党が都市部を確実に押さえているとはとても言えないだろうな。

>>424
何それ？
小金井市議選の各党候補の得票数？
一市議選の結果（それも各党候補者数が異なる）を一般化して
結論を出すのはいかがなものかと思うが、
もちろん民主党が都市部を確実に押えているとは思わんよ。
地方比べれば相対的に強いといった程度だ。
当然のことだが、基礎票は「自公」のほうが上だ。

>>425
あとは政党助成金なしで民主党はまともに運営できるのかな。

>>426
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「あとは」？
「政党助成金」は、現状では必要だろ。

>>427
それなら企業献金絶対もらうなよな。

森派、高村派、山崎派、無派閥などは自民でも改革派であり、取り込む価値は
十分にある。
先ず最初に公明排除のため、あえて民主・自民連立を組む。そして自民に橋本
派、亀井派など特定派閥の議員・候補者を選挙で公認させないようにすれば自
民は民主の言いなりの改革政党となる。そこで正式に合併し、新たな民主党と
なり、旧自民の残党と２大政党制という健全な姿となる。

>>423
貴方も分からない人ですね。小沢派は将来必ず自民党側に寝返ります。
政策が民主党とは相容れないですからね。何より土建屋バラマキを
生業にしている小沢が土建屋潰しの民主党に居続けるなどという事はありえません。

つまり小沢派に投票するという事は自民党に投票する事と同じなのです。
第一、糞ウヨ自民党を倒す為に、小沢派になんか投票したら、民主党が糞ウヨ政党になってしまう。
これじゃあべこべ、貴方これおかしいと思わないの？

おかしいと思わないなら貴方は糞ウヨ自民党工作員でしょうね。
民主党に糞ウヨ汚職派閥が増えれば自民党支持者はそれで政権交代が起きても
大満足でしょうから。貴方のような糞ウヨ自民党工作員に騙されるほど
民主党、社民党、共産党支持者は馬鹿ではありませんよ。

>>429
＞先ず最初に公明排除のため、あえて民主・自民連立を組む。
大阪市やら名古屋市やら静岡県などで改革と逆行した理由で組んでるだろ。

>>428
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
何様のつもりだ？
俺がもらってんじゃねえよ（爆笑

>>429
反対。賛成するところはない。
第一に、森派らは改革派ではなく、むしろ守旧派。
第二に、大連立は無理。選挙区調整はできない。
第三に、「自民党に橋本派、亀井派などを公認しないようにする」だって？？？？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
他党の公認作業に口出しできるわけないじゃないか。
そんなことは自民党が受け入れるわけないじゃないか。当たり前の話や。

>>432
＞俺がもらってんじゃねえよ（爆笑
民主党に決まってるだろ（爆笑

＞第一に、森派らは改革派ではなく、むしろ守旧派。
民主党も似非改革派だろ（爆笑

>>430
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
今度は根拠のない憶測と妄想に満ちたレッテル貼りか（苦笑
それなら、それ相応の扱いでいいな。
お前こそ糞ウヨ自民党工作員だな（嘲笑
お前のような糞ウヨ自民党工作員に騙されるほど
民主党、社民党、共産党支持者は馬鹿ではありませんよ（ｗ

>>433
じゃあ、俺に言ってもしょうがねえだろ（爆笑
民主党にメールでも送って言えや（ｗ

「似非改革派」？
そうは断言できんな。
マニフェストを破ったら「似非改革派」だが、
まだ、わからんだろが（爆笑

>>434
＞共産党支持者は馬鹿ではありませんよ（ｗ
共産党が同和利権、層化と裏での繋がり、
自公との相乗りを無かった事にする
民主党にのめり込むほど馬鹿ではありませんよ（ｗ

>>435
ではパート労働者を保護する法案をいつ出せるのかな。

>>436
お前が共産党の代表じゃあるまい（ｗ

>>437
それはマニフェストにあったのか？

>>438
こないだ共産と民主は罵倒合戦繰り広げたばかりだろ。

最近のニュースを見る限り、日本は中国、韓国、北朝鮮に攻撃されていると思えます

スイスがずっと国防のためにスイス国民に配布してきた本「民間防衛」には、
現在日本で起こっている問題がほぼそのまま記述されています

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
↑↑↑↑
まじ日本はヤバイです。読んで広めてください

>>439
マニフェストに無いことでも労働者保護に有意義ならしてもいいだろ。ｗ

>>440
それが、何か？（ｗ
>>442
べつに悪いとは言っとらんだろうが（ｗ

>>443
民主党さんはまずは自己改革をして改革が本当に実行できる事を示してね。

8 名前：無党派さん ：2005/04/09(土) 13:28:41 ID:wgPRUxur
悲しいかな、民主党も一人を除いて費用弁償廃止に反対だそうだ。
民主党には失望したな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112709461/l50

小沢氏は民主党内ではむしろ改革派。新生党、自由党などの面々を見れば一目
瞭然。
自民系では具体的に石破茂、石原伸晃、太田誠一、後藤田正純、園田博之、高
市早苗、谷畑孝、鶴保庸介、二階俊博、鳩山邦夫、船田元、山本一太、山谷え
り子、米田建三の各氏などが取り込むべき改革派の代表である。

>>444
それは民主党に限らずどの党でも絶え間ない自己改革が必要だよ。
同じ野党の共産党や社民党についても言える。

とくに共産党もどうして戦後60年も経つのに
いまだに政権が遠いのか、衆参で一桁しかないのか、
その点をよく検証して、自己改革していかんとな。
社民党もどうして、こんなに落ちぶれてしまったのか、
過去の行動を反省して自己改革しないとな。
べつに共産党や社民党を全否定しているわけではないから、
一有権者として自己改革を期待しているよ。

>>447
民主党が自己改革をしない以上
民主党に他党云々を言う資格はないんだよ。

>>445
その発言のソースが無いな。
しかも、大阪市議会の話だしな。

>>446
いや、その自民党の連中は改革派とは思わんな。
それに、私は社会民主主義者(社民党支持ではない)だから、高市や山谷などは論外。
それに、そいつらは民主党、旧自由党からみれば「裏切り者」だわな。

>>448
「資格」？
何様のつもりだ？
あんたの屁理屈によれば、
共産党支持や社民党支持者なども他党云々を言う資格はないな。

>>450
＞共産党支持や社民党支持者なども他党云々を言う資格はないな。
もちろんそうだよ。
民主党支持者が他党干渉をしなければだが。
他党干渉すればやり返されても文句は言えないよな。
気に入らないなら他党干渉など一切するな。

>>451
「他党干渉」？？？
なんじゃそりゃ？
他党への批判か？
批判も許さないというのか、他党への(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そもそも、俺は民主党支持者ではないし、
仮に民主党支持者だとしても他党への批判を「一切するな」とは
なんという独善的な態度。
言論の自由を否定するのか？

>>452
しかし>>450で
＞共産党支持や社民党支持者なども他党云々を言う資格はないな。
と書いてるよな。どっちなんだ。

民主党は他党干渉してもいいが社民党や共産党は民主党の問題点を一切指摘するなって言いたいんだろ。

＞しかも、大阪市議会の話だしな。
愛知万博、静岡空港ねえ。 静岡空港は国政選挙にまで明確に影響が出ているんだがね。
地方を理由に改革から逃げて屁理屈たれて言い逃れかよ。
地方を理由に改革から逃げていながら国政だけで改革が出来るわけ無いだろ。

他党に要求する前にまず自党と自党の支持団体の改革をするべき。
自党と自党の支持団体の改革ができない党が他党に要求を突きつけるなどナンセンスで身勝手な思い上がり。
民主党支持者は他党が要求する自党と自党の支持団体の改革が出来ない以上、
その他党に票などを要求するなど思い上がった身勝手な欲望で要求する資格自体がないとの認識が根本的に欠けている。
共産党に票を要求するのなら、
自公との相乗りは一切止めます。
同和利権と絶縁します。
創価学会と繋がっている全ての地方国政の議員に離党か創価学会との絶縁を選択させます。
ので選挙協力と左翼民主党のように社会民主主義化を検討して下さいが筋であり前提条件で、
一方的な要求ばかりをつきつける民主党支持者は典型的なジャイアニズムでしかない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
民主党の物は民主党の物、共産党の物も民主党の物　こんな理屈は通用しない。
共産党はのび太と違って簡単に屈服はしないだろう。
政権交代は手段であって政権交代自体が決して目的ではない。
何回でも書くが、現実分析と希望的観測願望を切り離すべき。

共産党に一定の存在価値を与えているのは実は民主党の方で同和利権、創価学会との不適切な関係、
地方首長選における利権目当てで英米でも稀な二大政党制成立の阻害要因でもある自公との相乗りなど。
特に民主党支持者には理解できない、いや受け入れたくないようである。

日本共産党≠旧イタリア共産党主流派と左翼民主党　日本共産党≒イタリア共産主義再建党　も受け入れたくないようである。

オーストリアとベルギー以外の西欧諸国には社会民主主義政党とは別の泡沫ではない
左派社会主義政党もしくは共産主義政党が存在している事も受け入れたくないようである。

あと欧州議会の世俗主義政党の会派が左から共産、環境、社民、自由に分かれている事も受け入れたくないようである。

左翼民主党と共産主義再建党とマーガレットなどが単一中道左派政党に未だに合併していない事も受け入れたくないようである。

イギリス旧自由党がイギリス労働党に吸収合併されずにLibDemsとして未だに生き残っている事も受け入れたくないようである。

カナダ新民主党がカナダ自由党内左派として自由党に吸収合併されずに未だに生き残っている事も受け入れたくないようである。

自由主義インターと社会主義インターが合併して世俗主義インターになっていない事も受け入れたくないようである。

日本の全ての世俗主義政党が単一政党に統一されていない事も受け入れたくないようである。

民主、社民、共産、沖縄社会大衆党などが合併して日本世俗主義統一党（仮称）なっている事を四六時中願っている。
例えそれが宝くじの一等賞の当たる確率よりも遥かに低いのにもかかわらず、
それこそ一番受け入れたくない、いや理解したくないようである。

いやはや現実を現実として受け入れたくない事ばかり。

民主は決して自民の政策自体に不満がある訳ではない。同じ政党が一定期間以上
政権を取り続ける事だけを問題にしているのだ。大体５年程度の間隔で民主と自
民が交代で政権を取り合う、その事によって民主派の官僚と自民派の官僚が出世
したり左遷されたりする。すると政治と行政の癒着が無くなり健全で自由な政治
となる。こういうシステムを両党で作ろうと奮闘しているのだ。だから政権交代
によって政策の変化が起きないように事前の政策擦り合わせは重要なのだ。
また、政権交代による対決政治は国政のみにおいて有効である。地方では政党政
治はなじまない。地方は全員無所属で、対立を住民に押し付けず温和な話し合い
で政治を行なうべきである。

>>416
事実を提示しても首班指名を巡っての態様を民・共間の障害の事実なりまでと
してはレスしてないつもりなんだがね。。

さて、根拠のない憶測と妄想に満ちたレッテル貼り>434に付き合うのも如何だが
共産について考えるにあたっては実情に反する「>>391減る一方」なる表現は
「感情抜き」であれば、たとい或る人には容認し難い共産党執行部・その現在方針に
有利するものになろうとも排除して然るべきであり、低迷しながら一定の
踏み止まり、400万票割れ回避がある事実は直視せねばなるまい。

あなたが勝手に求めるルールに則ら無ければならないいわれなど無く、好きに言うが
衆参一桁、これも過去の結果を見れば、中選挙区制度下ですら
72年総選挙までは49年の大勝一回を除き衆院ですら共産は一桁であるし
現在に過去の得票を当て嵌めていけば現状と大差ない（それ以下も）ものが過半になる。

支持組織の関係が全体的に極めて悪く、自民党のように確固とした議員個々の後援会の
組織化もされていない民主と、これも現状実はさほど組織化されて（できて）いない
共産の間では公・自（民）のような（組織・名簿をやり取りする）バーター協力は
不可能なのが実際で、オリーブの木的な連合の実施は単純に共産執行部に
その障害を求め>>389帰結されるようなものではなく
先に述べた如く公明が望もうとも共産のような全区擁立が不可能であるように
公明の戦略がすぐれ・成功していようとそれを共産が真似れる訳が無く
共産の「生き残り戦術>390」として絞られている選択肢の下その是非を考える際に
公明のそれをポンと持ち出しても>>394どうなるものでない。

>>455
＞こういうシステムを両党で作ろうと奮闘しているのだ。
自民は勿論していないが、民主も建前ではともかく裏では大して奮闘などしていないだろ。
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html
何回でも書くが、ニュージーランドの二の舞はごめんだね。
ニュージーランドで発生した無意味な政権交代の実例があるんだが。
大半の地方自治体で英米の二大政党がまずしない利権で相乗りをしている自民と民主なら尚更だろうな。
政権交代で政治と行政の癒着が無くなり健全で自由な政治となるなど全くもって言い切れない。
ニュージーランドで発生した無意味な政権交代の実例も何時ものごとく受け入れたくないようである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089350769/
796 ：静岡市議会選挙結果と新議会勢力（その６）：2005/04/09(土) 02:31:56 ID:NLK2NzfZ
静岡市議会（定数５３）新会派
２１ 静政会
１７ 自由民主党静岡市議会議員団
　・清水区で大敗した自民は積極で無所属勧誘し帳尻合わせに必死だったが、
肝心の会派統一に失敗した。
・連合静岡の腐敗ぶりがよくわかる会派構成です。ええ。

相乗りどころか自民と民主で統一会派まで結成しているようでは改革など期待できないだろう。

＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
地方の相乗りと国会議員も無関係では無いのに改革が出来るのか。

民主党は外国人参政権を党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
民主党というのは、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。売国マスコミ朝日も民主を応援してるし。
もうだまされるなよ。前回の選挙で民主に投票した奴、反省しる！！！！！


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　中国側の残虐行為には
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　 　　通州事件、済南事件、漢口
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　事件などがあるのですね。　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向こうに謝罪求めなきゃ。

教科書にも記述しときます。伊藤博文暗殺は、韓国による残虐行為とね。
この辺、きちんとやらなきゃ、いつまでたっても政権取れないよ。　

二大政党制へと向かうのは避けられないと思います。
先進国はどこでも二大政党制かそれに近いものになってるし。
民主党は改革の第一歩として社民党を吸収するべきだと思います。
そうすれば二大政党制になったと言えるし、
政権交代で改革が出来るようになると思います。

国民から見はなされた社民なんて吸収して、選挙で勝てると思ってんのかよ。

　現実として日本国民は左翼連合なんて望んでないしょう。

先進国で２大政党制＆小選挙区制なんて英米だけじゃん・・・。しかも２大
政党制反対運動が起きており、更に英では自民党が勢力を延ばしている。
むしろ先進国を含め圧倒的多数は比例代表制のみ。

>>453
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？
オマエ、マジで頭おかしいんじゃないのか？
日本語読めないのか？
呆れた、呆れた、マジで呆れた。

「あんたの屁理屈によれば」という皮肉が読めないのか？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

マジで気持ちの悪い奴だな。

>>456
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
意味不明。
「糞ウヨ自民党工作員」などと
くだらないレッテル貼りしているのは、430じゃないか（ｗ

60年経っても一桁じゃ…どうしようもねえじゃないか（苦笑
何ゆえ、現実を直視できないのだろうか(ﾟДﾟ)ﾊ

>>457
しかし、共産党や社民党が選択肢にはなり得ないだろう。

民主党には問題が多い。
しかし、「反自民勢力」のなかでは、消去法で民主党しかない。
共産主義者でもないので共産党は論外。
ミニ政党に転落した旧社会党の社民党では力はない。

>>458
だましているのはおまえのほうだろ（ｗ
むしろ、ウヨ厨に好かれたら民主党もお終いだよ（ｗ
ウヨ厨に嫌われているだけ、まだマシってことだな（ｗ

>>462
「左翼連合」は望んでいないかもしれないが、
「中道左派連合」を望んでいる国民は多いかもしれんぞ。

>>463
だが、現実は並立制だ。
並立制を前提とするなら、「選挙連合」や「政党合併」も
並立制に対応した戦略ではある。

政党って年数経っても一割程度のシェアしか無いから
止めますってものなのかそうですか。。。

民主党は「反自民」ではない。政権準備政党として両党でしっかり政策一致の
協議を進めている。政権交代は政策転換ではなく、公務員への人事権発動に
よる癒着の断絶こそが目的。そこを間違えてもらっては困る。

>>464
同和利権、自公との地方の相乗り、
層化との不適切な関係を民主党が止めない限り
共産党と民主党は本格的には組めないから諦めろ。

>>466
＞しかし、「反自民勢力」のなかでは、消去法で民主党しかない。
地方の自公との相乗りは放置のまま反自民ですか。
ダブルスタンダードではないのか。
まずは地方で地に足のついた改革でもしてくれよ。

＞だが、現実は並立制だ。
比例部分が無いのに、LibDemsやカナダ新民主党は消えそうにないが。

１つは、「デュベルジェの法則」。

フランスの政治学者、モーリス・デュベルジェが唱えた政党と選挙に関する理論。
彼は、議会における政党の数を基準にして、二党制、多党制、単独政党制に
世界各国の政治システムを分類し、二党制、多党制と選挙制度の関連性を指摘した。
そして、小選挙区制は二党制をもたらし、比例代表制は多党制をもたらすと論じた。

>>467
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
>>468
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
まったく賛成するところはないな。
精神異常者よ、
根拠のない妄想にもとづく珍説たれ流しはいいかげんにしろ。
>>469
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
まったくレス内容に対応していないな（ｗ
頭、大丈夫か？
ちなみに、仮にそんな民主党でも共産党よりはマシであることは言うまでもない。

「カナダ」？
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
カナダは、比例代表制ではなく、小選挙区制だが、何か？（爆笑

地方は政党色を出すべきではないから無所属出馬や与野党相乗りは当然支持され
得る。田舎での支持が弱く地方組織が弱いなら先ず当選する事こそ第一。その為
には国政とは違う手法も必要。
人事権発動による公務員リストラで癒着断絶というのはあくまでも民主党支持者
の見解である事を間違えないように。

>>472
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？？
「民主党支持者の見解」？？？
誰が「民主党支持者」で
いつその「見解」なるものがあったんだ？
ソースは？
468もそうだが、何を言っているのかさっぱりわからんな。

地方自治体の選挙（県知事選など）での与野党相乗りを非難する
人がいますが、この中央集権的な国を変えるには、何よりも
国政選挙で与野党の議席数が逆転して政権が交代することが必要で
あり、地方の選挙の結果は国政選挙ほど重要ではないと思います。
　だから地方で自民党と相乗りしているからと言って民主党が自民党
と対立していない（反自民でない）と評価するのは違うと思います。
　>469
　>>まずは地方で地に足のついた改革でもしてくれよ。
　この国は中央集権的すぎるので、「まずは国を改革してくれ」
と思います。「国の改革なくして地方の改革なし」でしょう。
地方交付税交付金制度を変えないで地方を改革することは無理ですよ。

>>474
与野党相乗り、首長＝議会＝組合の談合馴れ合いの地方なんかに
権限を委譲したりしたら、ものすごく醜いことになってしまうんだが？
国政はまだ野党がいるし、マスゴミを通しての国民の監視も働いているから
おかしな方向に対してはブレーキがかかるが。

民主は地方分権を主張している以上、最低でも県知事、政令都市市長クラスは
相乗りをやめて、総談合体制にしないようなシステムにするのが先。

今の民主の地方分権論は国政では利権にありつけないから、地方で利権にありつこうとしているとしか思えん。

>>475
まったくそうは思わないな。
第一に、自民党の腐敗政治は、中央集権的な公共事業と裁量行政をもとにした
利益誘導・あっせん政治の二本柱から成り立っている。
公共事業の分権化と斡旋利得処罰法・公共事業受注企業からの献金禁止等を
実現すれば、自民党利権政治システムは崩壊する。

第二に、地方のほうが住民の監視がむしろ働く。
リコールなど直接民主主義的な制度もある。
首長選挙が行われるから政権交代も中央に比べてしやすい。
現に改革派知事なども輩出している。
西東京市や小平市などでは、政権交代し、共産党が加わった政権まで
できている。
中央より地方のほうが住民の戦いで政権交代しやすいのだから、
相乗り自治体も多いが、政権交代可能性が中央より高い地方に
権限や財源を移したほうがよい。
そのためには、中央で政権交代し、民主党がマニフェストなどで掲げているような
大胆な地方分権を実現させるべき。

第三に、「地方分権」は、べつに民主党だけが訴えているわけではない。
改革派知事を筆頭に多くの知事は賛成だ。
共産党が支持している田中康夫長野県知事もね。

共産党、党勢挽回　指導部刷新を断行　志位氏の進退焦点　来年の党大会
共産党は来年一月に開催する第二十四回党大会で、指導部人事を断行する方向となった。
複数の同党関係者が明らかにした。
自民、民主の二大政党化への流れが加速する中、
退潮の一途をたどる党勢の挽回(ばんかい)を図るには、
平成十九年の統一地方選や参院選、
同年秋までに実施される衆院選に向け現指導部体制を見直す必要があると判断した。
国政選挙での相次ぐ敗北の「責任」などをめぐり
党内に批判がくすぶっている志位和夫委員長の去就が焦点となる。<中略>
今回、新指導部人事が行われる方向となった背景には
「全権を事実上掌握する不破議長派と、
宮本顕治元議長の流れをくむ志位委員長派の確執がある」(同党関係者)とされる。
現段階では不破氏の議長留任は既定路線とみられているが、
一昨年の衆院選や昨年の参院選での惨敗と党勢拡大の停滞を受け、
志位氏への風当たりが強まっており、「委員長交代」の観測が強まっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050415-00000008-san-pol
志位委員長に対する共産党支持者の不満が鬱積していると一昨年前の衆院選後や
昨年の参院選後も報じられたが、今度こそ志位のクビを斬ることができるか…

>>476
>第一に、自民党の腐敗政治は、中央集権的な公共事業と裁量行政をもとにした
これが地方になると、自民のみならず、民主も巻き込んだ腐敗政治になっているわけだが？
自民の利権政治を否定はいいが、それが自民民主も巻き込んだ腐敗政治ではしゃれにならない。

＞第二に、地方のほうが住民の監視がむしろ働く。
ほとんど機能していませんよ。
総理は2年も勤めれば支持を失い、退陣していくのに、各首長は２期8年は当たり前、何十年も居座るのが珍しくないのは
マスゴミのチエックも住民監視も働いていないから。
総理は馬鹿ばっかりで首長は優秀ってわけじゃないのにさ。

＞中央より地方のほうが住民の戦いで政権交代しやすいのだから、
３０００近い自治体でそういうドラスチックな政権交代なんてほんのごく一部。
ほとんどの自治体は談合と馴れ合いの政治が行われている。

＞現に改革派知事なども輩出している。
なんてのはマスゴミが勝手に祭り上げているだけ。
じゃ、実際改革の名に値するようなことをしているかといえば、さほどのことをしているわけではない。

＞改革派知事を筆頭に多くの知事は賛成だ。
当たり前の話。
小遣いを増やして欲しい、って言っているだけだろｗ

なんかマスゴミの妄想を信じ込んでいるんだね。
公共事業なんて7割は地方分で首長と土建屋議員、農協議員、組合が談合して醜いことになっているのを知らんのかね。
ちなみに民主党のそれなりの議員たちは知事選相乗りには批判的。
が、組合が勝手に首長と談合して、民主党に推薦を強制しているのが現状。
公務員組合に批判的な議員は知事選に出ても、民主党は推薦も出来ないが現実。
河村は出馬辞退に追い込まれ、埼玉上田は対立候補を立てられた（上田が勝ちそうってことで慌てて菅とか勝ち馬に乗りにきたけど）。

>>471
＞ちなみに、仮にそんな民主党でも共産党よりはマシであることは言うまでもない。
相乗り継続のままではニュージーランドの二の舞は避けられないだけだろう。

＞カナダは、比例代表制ではなく、小選挙区制だが、何か？（爆笑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083585317/n469
＞＞＞だが、現実は並立制だ。
＞＞（比例部分が無いのに、）LibDemsやカナダ新民主党は消えそうにないが。
と書いているのを本当に読めたのか。

>>472
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083585317/n457
＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
＞地方の相乗りと国会議員も無関係では無いのに改革が出来るのか。
地方の相乗りは二大政党制成立の一番大きな阻害要因でしかないんだが。
衆議院の選挙制度よりも英米の二大政党がまずしない地方の相乗りの方が遥かにまともな二大政党制成立を阻害している。

公務員リストラ自由化による癒着断絶と税制の間接税一本化という自民党だけ
では決して出来ない改革の断行は我々民主党支持者の何よりの願いである。公
務員の人事権で大鉈を振るえれば官僚を有無を言わさず内閣に従わせることが
出来るし、財政に責任を持ちつつ競争力をつけていくなら儲けた分だけ取られ
る直接税は廃止し、誰でも平等に同じ額の税金を支払う間接税のみにしていく
のは日本の将来を憂えば当然の選択である。
そのためには過渡的に鳩山氏や舛添氏が唱える民主自民挙国一致連立内閣も当
然選択肢に入れるべきである。基本政策について２党は争うべきではなく、癒
着構造の断絶と交付税等の地方優遇策全面カットなど無駄遣い削減に専念すべ
きである。

>>479
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
それはすべてオマエの憶測にすぎない。
民主党に問題があるからといって、「自公」に投票すれば政治が良くなるのか？
選挙区で、共社に投票しても事実上棄権だしな。
（事実上、「自公」か民主しかないのが今の政治状況だ）
それ以前に、共産党支持者からさえも不満でているとおり、
共産党は体質に問題がある。それが国民の幅広い支持を得られない大きな理由だろう。

で、「カナダ」がどうしたって？（･∀･）

>>480
＞鳩山氏や舛添氏が唱える民主自民挙国一致連立内閣

（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
ソースは？

自民党を４〜５年間くらい下野させて
民主党が選挙時に掲げたマニフェストを断行するくらいでなければ、何も変わらんよ。

>>479
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
「マスゴミの妄想」？（ｗ
何様のつもりだ？
どこの誰だか正体不明の“脳内ソース厨”の分際で偉そうだな（ｗ

オマエの主張こそ妄想、あるいはせいぜい憶測の域を出ないな。

しかも、中央は議員内閣制、地方は首長制（大統領制）。
中央は自民党がほんの一時期を除いて何十年間も与党の座にいるだろうが。
地方はときには、非自民政権もあらわれる。
共産党系の候補が首長になった自治体さえも過去にはある。

まあ、これは永遠に交わることのない平行線だな。
それだけ見解が異なるということだ。

味方は多い方が良い。民主のマニフェストを実行できれば自民と相乗りでも
構わないではないか。挙国一致いいね。

>>483
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
何言ってんだ？
どうやって民主党のマニフェストを自民党に丸呑みさせるんだよ？
それに大政党同士がどうやって候補者調整するんだよ？
さらに、民主党は国民に政権交代を“公約”している。

以下の３条件を自民党が丸呑みしかつ履行するくらいでないと
支持者・国民は納得しないだろうな。
一、民主党のマニフェストを丸呑みすること
二、首相は民主党から出すこと
三、小選挙区３００のうち２４１は民主党に譲る。
以上を自民党が丸呑みするなら、大連立だが、
まあ、絶対無理だわなｗ
自民党が呑む訳ない。

>>483
自民党が以下のような提案を呑めるわけないじゃないか。
・天下り禁止
・議員年金は廃止
・年金一元化、最低保障年金制度創設(無年金者ゼロ)
・長期失業者や廃業者に能力開発訓練手当金支給(月10万円)
・道路特定財源の一般財源化、
・公共事業受注企業からの献金禁止、
・公共事業費３割削減、
・補助金１８兆円削減（一括交付金交付、税源の地方自治体への大幅な移譲）
・「政と官」の接触禁止、
・斡旋利得処罰法の強化
（処罰対象のさらなる拡大、構成要件から「請託」を外す等）
・「公共事業コントロール法案」（仮称）
（閣議で決定される治水、道路、港湾などの長期計画を、国会承認事項とするなど）
・地方への権限と財源の移譲
（とくに、公共事業予算について地方分権を徹底して、
少なくとも国会議員が公共事業の利権に関わることを封じる）
＋今国会で提出した迂回献金禁止等を盛り込んだ政治資金規正法改正案

違うよ、地方のように民主党が自民の政策を丸呑みするんだよ。元自民の人も
多いから可能。

>>486
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
もはや理解不可能だな。
精神異常者は精神病院に逝ってくれ

先ずは権力奪取こそが先決。兎にも角にも与党になって岡田なり小沢なり中野
なりが首相になりさえすれば、後は好き放題やればいい。

>488
そんな考えしか出来ないからいつまでたっても万年野党なんだよ

>>489
文字通り「万年野党」は共産党だけどな。
戦後合法化以来、60年経ってもまだ衆院一桁。

488の「好き放題」云々はどうかと思うが、
野党に良い意味での権力欲が欠けていたのは事実だ。
かつての野党第一党の社会党はそうだ。
万年野党の共産党はもちろんそう。

いかなる手段でも政権を取るんだという意欲がまだまだ民主党にはないな。
もちろん、共産党や社民党は、権力奪取への意欲はゼロに等しいから
消去法で民主党にがんばってもらわなければならないのだが。

>>488
ﾏｼﾞﾚｽするに値しないけどさー
解放Ｄとかまで陣営にひきずりこんじゃうのはどうなのよ？
ありゃ並の利権じゃない。超暴力集団だぜ？法律に守られているだけに暴力団よりたちわるい。

あんなのを引き入れるのも含めて何でもありなんてさ。元在日とかもアレだが、街道よかまし。
そういうの考えると共産党の方がマシだよなって思うわけよ＞対解放同盟

>>491
そりゃあんたの主観だろ（ｗ
圧力団体は、どの圧力団体も問題を抱え腐敗している。
汚さを競うならキリがない。
「解同は汚い」「いや、層化のほうが汚い」「いや、共産党は汚いし怖い」
「いや、統一教会のほうが怖い」「新しい歴史教科書をつくる会もキモイゾ」
「いや、やっぱり暴力団がいちばん怖い」「オウムは怖いしキモイ」…
などなどどれが汚いか怖いかなんて、みてきたもの
育った環境、得た知識、そして拠ってたつ価値体系・利害関係によって
各人の評価は異なるはず。
491はあくまもあんたの評価であって、普遍的な評価ではない。

共産党がマシだという評価が一般的だったら、もっと国民の幅広い支持を得ているはず。
政党拒否率があんなに高くないはず。

>>492
いや別に共産党の政策とかじゃなくてさ、ただ単に対街道の話。

対街道では役所も警察もほんとうに助けてくれないんだから。京都とかちょっと聞いただけじゃとても信じられないことが常態じゃないか。
糾弾でいままで何人死んだよ。合法殺人だよな。
警察が助けてくれないときに共産党しか頼りにならんのよ。本当に。

殺してる人数で唯一比較になるのは暴力団だろうが、ヤクザの殺しは殺人罪に問える。
街道の殺しは合法なんだってさ。

あまりのひどさに自民ですらこっそり引いた街道を、政権とればなんでもいいからって数に入れちゃうのはな、という話だよ。
みさかいなさすぎ。

政権基盤強化の為にあらゆる権力・暴力・財力を掌握する。これ基本。

>>493
だから、お前のレスは脳内ソースなんだよ。
いわば、名誉棄損だな。
なんかセクト主義っぽいな。
解同ともうひとつ部落の団体あったよな。

くだらん争いだ。

>>493
興味ない話だから、人権板にでも逝ってくれ。
共産党の宣伝はもういいよ。
「反自民」系有権者が、共産党に投票するメリットはない。

ん？この板の民主系反日共ってやっぱそっち系だったのか

そうだろうねー。
自民・民主で圧倒的に多数で、左翼政権の目はもう将来もありえないこの時代なんだから
民主本体が共産主義を目の敵にする理由あまりない。

それでも共産党叩きたいひとって言ったらやはり．．．．

ネオナチ要素満載の旧民社もね。

>>481
＞選挙区で、共社に投票しても事実上棄権だしな。
沖縄だけを取り出しても事実と矛盾している上に、沖縄で民主党は沖縄社会大衆党以下の第三勢力に過ぎない。
社民党から民主党に移籍して社民党に大敗した代議士もいた。
ちなみに沖縄社会大衆党はイギリス北アイルランドのカトリック穏健派である社会民主労働党に相当する。
LibDemsやカナダ新民主党の無視できない得票や無視できない議席獲得数とも矛盾する。

＞地方はときには、非自民政権もあらわれる。
＞共産党系の候補が首長になった自治体さえも過去にはある。
沖縄以外は基本的に例外色が強い。
繰り返すが、同和利権、自公との地方の相乗り、
層化との不適切な関係を民主党が止めない限り
共産党と民主党は本格的には組めないから諦めろ。
本格的って意味は理解できるだろ。

＞民主党が選挙時に掲げたマニフェストを断行するくらいでなければ、何も変わらんよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083585317/n457
＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
＞＞地方の相乗りと国会議員も無関係では無いのに改革が出来るのか。
＞地方の相乗りは二大政党制成立の一番大きな阻害要因でしかないんだが。
＞衆議院の選挙制度よりも英米の二大政党がまずしない地方の相乗りの方が遥かにまともな二大政党制成立を阻害している。
国会議員も含めた民主党内の抵抗勢力に毅然とした態度が取れない民主党にどんな改革が出来るというのだ。
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html
相乗り継続のままではニュージーランドの二の舞は避けられないだけだろう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/n196-197
＞196 ：無党派さん ：2005/04/18(月) 23:49:23 ID:8BOGiwF2
http://fujisaki-takeshi.com/senreki/
＞定数17ｗ　そりゃ当選するわな
＞197 ：無党派さん ：2005/04/18(月) 23:50:41 ID:8BOGiwF2
＞そして定数17でも民す党は2人立てて共倒れｗｗｗ
逆ピラミッド政党らしく足腰の無さは相変わらずのようです。

共産党と本格的に組むには以下の３条件を民主党が丸呑みしかつ履行するくらいでないと
共産党支持者・支持団体は納得しないだろうな。
一、同和利権との決別
二、自公との地方の相乗りの廃止
三、国政も含めた公明党創価学会との一切の関係断絶
以上を民主党が丸呑みするなら、沖縄以外でも本格的な協力が可能だが、
まあ、絶対無理だわなｗ
民主党が呑む訳ない。

しかしまあ地方では自公と裏で国政の一部でも公明党なんかとよく平気で一緒にいられるなあ。
手足が糞まみれで蝿が集って来てるのに、
顔だけ清潔に見せ掛けて民主党は清潔で改革しますって言ってるようなものだぞ。
糞の臭いがプンプンする自公にも勿論我慢できないが、
顔だけ香水やコロンをかけても糞の臭いと混じってかえって余計変な臭いがするんだよ。まずは手足の糞をとって洗え。
参議院の議席数を考えると民主党はまずは公明党と話をつけるしかない。
上記に書いている事は共産党もわかっているので一方的に利用されて使い捨てにされたくはないだろうよ。

>>501
童話利権と組んでいるのが許せない＞民主

いったいあいつらのせいで何人死んでるんだよ。自民の人権擁護法案の部会で言われていたよね
「広島でも何人も死にました」って。

自民でさえあまりのやばさに関係を疎遠にしている童話に、改めて力を与えようとする民主党って．．．

>>497
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
「そっち系」ってなんだ？

>>498
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
壊れちゃったの？
一般人の共産主義に対する拒絶感は高いだろ。
共産党は、政党拒否率ナンバーワンだしな。

あのなあ、自民党だって民主党だって公明党だって社民党だって
みんな叩かれているだろうが。
共産党を叩いたらいけないのかよ。
やっぱり、共産党支持者ってのは独善的なのが多いのかねえ。
頭の柔らかい奴も一部はいるようだが。

>>500
「沖縄」？
お前の言っていること自体例外的だろが（ｗ
しかも、沖縄では共産党公認候補は当選していないぞ、選挙区では。

「あきらめろ」？
お前が共産党の代表じゃあるまい。
もちろん、俺は民主党の代表もでもない（ｗ
こんなところであきらめろ云々とは笑止千万（ｗ
ナンセンスｗ

>>501
（ ´,_ゝ｀）プッ　
あほらし（ｗ
そんな「糞」さえにも負けるとは（ｗ
共産党は糞以下といっているようなもんじゃねえか（ｗ

そして、その「糞」と政策協定さえ結んだ地域もあるしな（ｗ

>>502
それも脳内ソースだろｗ
脳内ソースの上、「自民党様」の言っている事は鵜呑みにするわけだ┐（´ー｀）┌

創価が「共産党は暴力革命を目指している」云々と同じレベルだろ（ｗ

私は社会民主主義者だけど教条左翼とはまったく相容れないな。
あんたらは典型的な教条左翼だ。

私も左翼の端くれだけど、お話にならん。
もう話すことは何もない。
おまえらは自分でスレつくってそこでやってくれ。
ただ、共産党支持者の名誉のためにも言っておくが、
あんたらみたいなのが共産党支持者すべてではないことも知っている。

教条主義者ってのは、右でも左でもかならずいるものだから、
仕方がない。よって、ここでレスしあっても無駄。
お互い、時間と労力の無駄。
わたしもあんたらのスレにはいかないから、
教条主義者専用のスレつくってやってくれ。

言っておくが、わたしは民主党支持者じゃないよ。
反自民系左派だな。

先ずは知事選などで共闘している民社の合併を計る事が先決。

>>503-504
＞共産党と本格的に組むには以下の３条件を民主党が丸呑みしかつ履行するくらいでないと
＞共産党支持者・支持団体は納得しないだろうな。
＞一、同和利権との決別
＞二、自公との地方の相乗りの廃止
＞三、国政も含めた公明党創価学会との一切の関係断絶
＞以上を民主党が丸呑みするなら、沖縄以外でも本格的な協力が可能だが、
＞まあ、絶対無理だわなｗ
＞民主党が呑む訳ない。
＞参議院の議席数を考えると民主党はまずは公明党と話をつけるしかない。
＞上記に書いている事は共産党もわかっているので一方的に利用されて使い捨てにされたくはないだろうよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083585317/n500
これらをスルーするとは流石反教条主義者ですね。
民主党の問題点だけは都合よく一切無かった事にするのですね。

＞私は社会民主主義者だけど教条左翼とはまったく相容れないな。
＞あんたらは典型的な教条左翼だ。
＞教条主義者専用のスレつくってやってくれ。
＞言っておくが、わたしは民主党支持者じゃないよ。
＞反自民系左派だな。
他党には厚かましく要求を突きつけながら民主党の問題点は指摘するなとは実にご立派な反教条主義者ですね。
社会民主主義者は他党に改善要求を突きつけながら支持政党への改善要求は無視するのですね。
民主党は支持者が胸を張って民主党支持を名乗れないその程度の政党なんですね。

>>505
それは賛成だな。

>>506
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
お前は精神異常者か
人が言ってないことまで勝手に発言を捏造して決め付けるな、この基地害野郎（ｗ
頭のおかしい奴は精神病院に逝け

いつ、「民主党の問題点を指摘するな」といった？（ｗ
「あつかましく要求」？
お前も「あつかましく要求」しているじゃねえか（ｗ
なんで俺が「支持者」と決め付ける？
完全に狂っているな、お前は。

早く病院に逝って来い

話題を変えるが、失業者や貧乏人は、ネオナチ・極右の類になりがちだが、
本来ならセーフティーネット・社会保障重視の社会民主主義者になって
社会民主主義的な政権樹立したほうが
得なんだけど、頭が悪い人たちが多いのか、それが理解できず
「チョンやチャンコロ」を「憎悪」して「皆殺し・排斥」すれば
自分たちが幸せになれると思っている。。。嗚呼

社会民主主義者と共産主義者の論争（？）は、the　end　ね。

>>508
社会民主主義者や共産主義者には、相対的にインテリが多い。
（その分、頭でっかちも多いが…）
政策の中身よりむしろ、インテリ特有のキャラクターへの嫌悪感がある。

理想主義的なところも偽善に見えるんだろうな。

>>507
繰り返すが、民主党が共産党に要求を突きつけるのなら、
逆に民主党も共産党に要求を突きつけられても文句が言えない状態になる。
それが嫌なら、つまり要求を突き返されたくないのなら、
民主党にとって都合の悪い指摘をされたくないのなら、逆に要求など突きつけなければいいだけ。
一、同和利権
二、自公との地方の相乗り
三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
民主党がこれ等を温存したいのならこれ等を嫌う共産党に要求や期待など一切しなければいい。
参議院の議席数を考えると民主党はまずは公明党と話をつけるしかないのだから。

>>509
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113948917/495n
495 ：無党派さん ：2005/04/28(木) 14:17:05 ID:F/SQxiPa
>>386
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
お前はキチガイだな（ｗ
大量マルチコピペ荒らしのキチガイコピペにマジレスする馬鹿が
いるわけないだろ。（お前と同類の馬鹿を除いてな）
キチガイ大量マルチマルチコピペ荒らしまで擁護しなければならないとは、
ネットウヨクも必死だな（ｗ
>>396
しったかぶりは恥ずかしいよ（ｗ
昭電疑獄は芦田内閣（ｗ
>>465
「何でも反対」とどうして断言できる？
共産党のいうところの「オール与党体制」「自民党と民主党は同じ」
などと同様、偏った見方じゃないのか？
ソースを出せ。

君も同和利権、相乗り、国政も含めた層化との不適切な関係はスルーなのか。
政党助成金を拒否してる共産党は政党助成金漬けの民主党以上に足腰が強いためそう簡単には潰れないだろう。
共産党に一定の存在価値を与えてるのは、同和利権、自公との与野党相乗り、
国政も含めた層化との不適切な関係をあくまでやめようしない民主党の方なんだが。

カナダは一党優位制ですか？

>>213
＞＞岩崎美紀子氏が政党制の大御所であるサルトーリの主張に逆らって
＞＞独自の解釈による一党優位制を主張する以上､思い付きではもちろんない｡
＞＞思い付きなら他の政治学者の袋叩きにあうのがおち｡
＞＞行政改革と財政再建　御茶の水書房　に岩崎美紀子氏の主張が載っている｡
＞＞その本の８５Ｐに
＞＞一九九三年選挙において（旧進歩）保守党が大敗してからは､（自由党の）一党優位制になっている｡
＞＞と書いてある｡
おそらく忘れているだろうから探してきたぞ。
本を買ってないのか。
社民主義者の君の為に社民主義政党であるカナダ新民主党の大躍進を祈ってあげるよ。
しかしそれだとカナダ下院は過半数割れが続くだろうけど。
少なくても単純小選挙区制≠二大政党制が続くわけだな。

＞君も同和利権、相乗り、国政も含めた層化との不適切な関係はスルーなのか。
＞政党助成金を拒否してる共産党は政党助成金漬けの民主党以上に足腰が強いためそう簡単には潰れないだろう。
＞共産党に一定の存在価値を与えてるのは、同和利権、自公との与野党相乗り、
＞国政も含めた層化との不適切な関係をあくまでやめようしない民主党の方なんだが。
共産党と組めるのか組めないのかはこれ等を民主党がどうするかにかかっている。
民主党支持者も民主党系の人間もこれ等の問題点の指摘から逃げてるようでは改善は全く期待薄。

>>511-512
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
お前、完全に狂っているな（呆れた

自民党だろうが、民主党だろうが、公明党だろうが、
共産党だろうが、社民党だろうが・・・ネット上で
「こうすべきだ」「ああすべきだ」「こう改革したらいい」などと
言われているだろうが。

ネット上で共産党だけは批判するなってか？
いいかげんにしろや。
俺であろうと、誰であろうと、共産党に対する批判は自由だ。
共産党支持者は言論の自由を否定するのか？
もういいかげんにしろよな。

いったい頭の構造がどうなってるんだ？
まともな共産党支持者もいるのだが、あんたは狂っているよ。

>>514
213?
513のことか？
なんで513が社会民主主義者なんだ？ｗ

>>ID:l/J1Vy2J
しかし、あんた後房雄名古屋大学教授も論文で書いているが
典型的な「最大限綱領主義者」だな。

共産党支持者でもそうじゃない人もいるし、
志位委員長自らが過去レスで貼ってある通り、
そういう改良主義的な共産党支持者を紹介しているが、
やはり共産党や共産党関連企業団体で働いている人などは改良主義者ではない
原理主義者が多いのかもな。
完全に思考停止している。

で、あんたにいわせると、選挙区で民主党に投票するような
共産党支持者は「裏切り者」「馬鹿者」というわけか？ｗ
共産党や共産党関連企業に給料もらっていない人はしょうがないんじゃないのｗ

最大限綱領主義ってのは、カルトみたいなものなのか
なぜそういう考えになるのか理解しがたい。
それにしても、いったい、いつなったら70年代に唱えた、
あるいは90年代に再度唱えた「民主連合政府」ができるんだ？
社民党とさえも選挙協力が困難とは。

最大限綱領主義：
「自分の望むものがすべて得られないのなら、
すべてをぶち壊す」という政治体質。

改良主義志向の普通の改革政党：
理念や政策は持っているが、他の政党が自ら設定した基準に達するのを待つのではなく
現状において相対的に近い政党と連携して政権を成立させ、妥協を通じて
自らの目指す方向での改革を少しでも実現しようとする。
つまり、政党レベルでの多数派形成を自らの設定した基準が満たされる時点まで
待つのではなく、現状でも可能な相対的にベターな多数派形成を通じて
少しでも自らの理念や目標に向かって前進しようとするのである。
「共産党は『普通の政党』になれるのか」後房雄名古屋大学教授著より

>>515-516
＞＞511 ：無党派さん ：2005/04/28(木) 20:06:26 ID:l/J1Vy2J
＞＞>>507
＞＞繰り返すが、（民主党が共産党に要求を突きつけるのなら、）
＞＞逆に民主党も共産党に要求を突きつけられても文句が言えない状態になる。
＞＞それが嫌なら、つまり要求を突き返されたくないのなら、
＞＞民主党にとって都合の悪い指摘をされたくないのなら、逆に要求など突きつけなければいいだけ。

＞＞君も同和利権、相乗り、国政も含めた層化との不適切な関係はスルーなのか。
＞＞政党助成金を拒否してる共産党は政党助成金漬けの民主党以上に足腰が強いためそう簡単には潰れないだろう。
＞＞共産党に一定の存在価値を与えてるのは、同和利権、自公との与野党相乗り、
＞＞国政も含めた層化との不適切な関係をあくまでやめようしない民主党の方なんだが。
何回指摘してもこれらの指摘からは逃げるんだね。
それこそ「ネット上で民主党の問題点だけは批判するなってか？」と返しておこう。

>>518
＞ネット上で民主党の問題点だけは批判するなってか？」と返しておこう。

（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
いつそんなこと言った？
民主党を批判していいじゃないか。
おおいに批判すればいい。ただ、
完璧な政党などない。
民主党にも共産党にも問題がある。
それをみとめつつも、
今のような左派票が死票の山を築いて
カルトや自民党を利するより
社民党や民主党と選挙協力して
少しでもマシな政権を作って共産党の政策を少しでも実現したほうが
建設的ではないかと思うが。
「民主連合政府」はあと50年、100年経たなければできませんじゃ、
もう宗教だよ。
それまで待てないと思う左派がたくさんいてもおかしくはないだろう。

>>519
＞＞一、同和利権
＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
またまたこれらの指摘から逃げるのかな。
あくまで触れようとしないね。

私個人は、
・共産党は党名を変更したほうがいい。
「共産党」ではイメージが悪い。政党拒否率も高い。
・民主集中制を廃止すべき
・党の理念として社会民主主義を理念とする。
という考えを持っているが、
これらの条件が満たされなくても
共産党は社民党や民主党と政策協定を結び
全面的に選挙協力したほうがいいと思っている。
政策協定は、私は比例代表制論者なのでたとえば
「政権交代後、比例代表制中心の選挙制度導入する」等など。
これは社民党や共産党にとって得する選挙制度だ。
今の選挙制度よりはいい。

>>520
民主党員でもないのに、なぜ答えなきゃならないの。
強いて答えるなら、
それはやめたほうがいいものもあるが、すぐには無理だろ。

共産党だって、党名等をすぐには変更できないだろ

>>519
＞少しでもマシな政権を作って共産党の政策を少しでも実現したほうが
＞建設的ではないかと思うが。
＞＞一、同和利権
＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
民主党はこれらの政策をどうする気なんですか。

>>522
＞＞一、同和利権
＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
これらを止める道筋を民主党が提示しないのなら
共産党と民主党の本格的な協力はないよ。

>>523
私に聞かれたって知らないよ。
民主党員ですらないんだから。

あんたは共産党員？
仮にそうなら、
・共産党は党名を変更したほうがいい。
「共産党」ではイメージが悪い。政党拒否率も高い。
・民主集中制を廃止すべき
・党の理念として社会民主主義を理念とする。
は？

>>525
＞・共産党は党名を変更したほうがいい。
＞「共産党」ではイメージが悪い。政党拒否率も高い。
フランス共産党・インド共産党などがあるのでねえ。

＞・民主集中制を廃止すべき
インド左派共産党やポルトガル左派共産党はどうかな。
ただ民主集中制に余り賛成はしないが。

＞・党の理念として社会民主主義を理念とする。
＞は？
フランス共産党・インド共産党・イタリア共産主義再建党はあくまで共産主義の理念だろ。
ユーロコミュニズム云々の賛否は別にしてもな。

＞＞一、同和利権
＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
コレはどうするの。

>>526
要するに否定的なわけだ。
ただ、あんたが共産党の代表でもないし、
仮にそうであっても共産党は社民党や民主党と政策協定を結び
選挙協力すべきだと思うがな。

＞同和利権

「利権」だと批判されている部分はあるなら、かつそれが事実なら
是正すべきだと思うが、一般論として被差別部落民の主張を国政に反映してもよいと
思う。

自公との相乗りは徐々になくしていけばいい。

創価学会につながっている議員もいるだろうが
それも政権交代を目指す以上を減らしていけばいい。
鮫島議員なども、党から注意されただろ。
前田雄吉議員のような共産党と一緒に反創価集会にでていた議員もいる。

これは民主党員ではないわたしの個人的な考えだ。

>>526
で、あんたもスルーしているが、
>>399　>>400などで示されているような
民主党に投票する共産党支持者は
「馬鹿者」「裏切り者」であり、
たとえ「死票確実」と予測されても
共産党公認候補に投票すべきだという考えなのか。

>>527
＞要するに否定的なわけだ。

＞＞・党の理念として社会民主主義を理念とする。
＞＞は？
それなら共産主義政党に期待なんかせずに社民主義政党に期待すればいい。
欧州議会でも共産主義政党の会派と社民主義政党の会派は別で統合など今の所は有得ない。
では聞くが、（選挙協力の是非の云々はまた別）
フランス社会党とフランス共産党はなぜ合併しないんだ。
イギリス労働党、イギリス社会民主労働党、リスペクト、スコットランド社会党はなぜ合併しないんだ。
左翼であっても思想の根本が違うからではないのか。

＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
これでは改革などまず無理だって。

＞＞一、同和利権
＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
むしろ日本の共産党はこちら政策上の対決の意味合いが大きいだろうが、
これらが続く限り日本大衆社会党（日本世俗主義統一党でもいいが）なども有得ない。

>>528
＞＞一、同和利権
＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
これらを助長している行動とは思うがね。

>>529
あんたの考えはわかった。
私は同意しない。
ちなみに、仏社会党と仏共産党は選挙協力し、
政権を共にしたことはある。

で、528の質問は？

>>530
おう、答えたか。
つまり、そういう共産党支持者は「馬鹿者」ということなんだな。
やはり、共産党支持者であるならば、たとえ「死票確実」とわかっていても
たとえ、公明党や自民党を利しても
共産党候補に投票すべきということだな。
あんたの考えはよくわかった。
もう議論することはないね。

やはり、思ったとおり原理主義的な共産党支持者と
そうではない柔軟な考えをもった共産党支持者がいるということだな。

>>531
＞で、528の質問は？
＞＞一、同和利権
＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
これらを助長して追認している投票行動と思う。

＞ちなみに、仏社会党と仏共産党は選挙協力し、
＞政権を共にしたことはある。
フランス共産党が社民主義に転向して社会党と合併したわけではないだろ。
欧州議会の左翼系会派は共産、環境、社民に割れてるだろ。
統一左翼会派は困難でまず有得ない事実を受け入れろ。

>>532
＞＞一、同和利権
＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との裏の関係の維持
民主党がこれらを止める道筋さえも出さないのに本格的な協力などできないだろ。

＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
最低でもこれらの議員などに除名勧告でもしろよ。
悪いのは全て他党なのか。

>>1
>日米安保体制の方向性を転換するなどといった大きなテーマとなると
>社民党的な「頑固に平和」では、誰も納得してくれないのである。
>そうした分野では、現状を継続し、反撃のための知的準備をすることが
>当面の課題となる。

要は、国政の国幹に関わる大きなテーマーは「先送りの現状維持」か
笑ってしまうね。
そこが明確にならない限り、政権なんて危なくて危なくて渡せないわ

>>533
お前は、狂っているな
そんなこと言ってないだろうが
選挙協力している、政権をともにしたことがある、と言ってるだけだろが

>>534
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
お前は、ほんとうに異常者だ。
俺に「除名勧告しろ」だの、
「悪いのはすべて他党なのか」など言ってもしょうがないだろが

>>535
それは山口二郎教授が主張している部分だが、
賛成だな。外交安保政策を根本的に変えるというほうが危ない。
旧社会党のように「自衛隊違憲」「日米安保破棄」と
唱えていてはそれこそ危険で政権を渡せないということになる。

>>536
日本の共産党は、同和利権、相乗り、
国政も含めた層化と民主党との不適切な関係との対決にも存在意義がある。
それらを民主党が温存している現状では、
共産党に一定の存在価値をむしろ民主党が与えているんだよ。

>>538
皮肉にも創価・自民政権延命の役割も果たしているな、共産党は。

>>539
＞皮肉にも創価・自民政権延命の役割も果たしているな、共産党は。
同和利権、地方の自公民の相乗り、
国政も含めた層化と民主党との不適切な関係を温存しておいて何を言うのか。

＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
河村たかしを出馬させれば名古屋市で自公民の相乗り体制を崩壊させられたのかもしれないに。

>>540
んで、民主党が変わらない限り、
今までどおり「玉砕戦法」ってわけね。

あんたのよく考えはわかった。
いつの日か、共産党政権が実現するといいな。
60年かけて衆参で一桁だが、
100年後には過半数獲得できるかもなｗ
まあ、そのときは俺らみな死んでるけどｗ

訂正。
「あんたの考えはよくわかった。」ね。

>>541
＞皮肉にも創価・自民政権延命の役割も果たしているな、共産党は。
大半の地方で自公との与野党相乗りに民主党が加わっている事が、
創価・自民政権延命の役割も果たしているとは考えないのか。
共産党の票を完全に奪いたければ、同和利権、相乗り、
国政も含めた層化と民主党との不適切な関係を一刻も早く止めるべき。

>>543
わかったって。あんたの考えはよ〜くわかった。
（まあ、俺に言ったて意味ないんだけどね）

自らの設定した基準に他の政党（民主、社民）が達するまでは、
全面的な選挙協力はせず、共産党支持者の死票の山を
どんどん築き上げる「玉砕戦法」を取り続けるということなんだね。
一般人から見れば、「カレーライス」か「ライスカレー」程度の違いしかない
社民党とさえ選挙協力できない以上、「民主連合政府」の実現は不可能であり
単独政権を目指すしかないね。

まあ、こんなところでカキコミしている暇があったら、選挙区で
一票でも共産党に入れてもらえるよう活動したほうがいいよ。
小選挙区で勝たないと政権取れないんだから。
０勝３００敗じゃ、まったく努力不足。
もう60年間経ってるんだから。もっとがんばらなきゃ。
さあ、あんたのいる選挙区で一人一人説得して共産党に入れてもらえ。

>>544
＞一、同和利権
＞二、自公との地方の相乗り
＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
これらを民主党がやめれば共産党の存在価値がなくなるのが理解できないのか。

>>545
政策上の違いがほとんどないようにみえる
社民党とさえもそれらの理由があるから
組めないのか？

んで、民主党や社民党がそれらの基準を満たさないかぎり、
自公政権の継続はやむなし、共産党候補の大量討ち死にもやむなし
（必然的に巨額の供託金没収）というわけだな。

あと、それらをやめるのはすぐには無理だろうね。
共産党が名実共に社会民主主義政党になるくらい難しいだろうな。

それらよりも「自公政権打倒」のほうが優先順位が高いと
理解している話のわかる共産党支持者と民主党支持者が話し合ったほうが建設的だろう。

あんたは、原理主義を理解できない「わからず屋」の私にいくら言っても無駄だから、
あんたの選挙区で活動していなさい。241議席とらないと政権取れないんだぞ。
いま９議席だからあと232議席とらなきゃ。
こんなところでグタグタしていても意味ないよ。

>>546
＞それらよりも「自公政権打倒」のほうが優先順位が高いと
大半の地方でも自公を打倒して下さいよ。

>>546
＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
＞河村たかしを出馬させれば名古屋市で自公民の相乗り体制を崩壊させられたのかもしれないに。
河村たかしを引き摺り下ろす体質の党に自公打倒自体出来るのか疑問だが
更に出来たとしてもまっとうな改革などが出来るとは思えないがね。

>>547-548
民主党に言ってね。

＞自公打倒自体出来るのか疑問

０勝300敗、衆参で議席一桁の共産党じゃ、もっと無理だろｗ

＞まっとうな改革などが出来るとは思えないがね

共産党じゃもっと無理だろｗ

>>549
＞共産党じゃもっと無理だろｗ
同和利権廃止と公明党打倒なら共産党が上だろうな。
参議院で公明党の助けがないと民主党は政権運営自体無理だろ。

仮に民主党と共産党が国政選挙で選挙協力するならば、衆議院総選挙の
小選挙区で共産党が候補者を1人も出さず、比例代表のみで戦い、かつ
民主党は「比例は共産党に」と言わない（言うと自公から非難される）
形になるでしょう。すると共産党が一方的に民主党に選挙協力する形
だから民主党だけが得をして共産党にとってはメリットがないように
見えるが、選挙の結果与野党が逆転したら民主党政権に共産党が閣外協力
する形で共産党も与党になれるメリットがあります。小選挙区で反自民票
を民主党と共産党で奪い合う構図を避けた結果、小選挙区で民主党が大勝
したら、共産党が民主党に恩を売った形になります。つまり共産党は
自民＋公明を勝たせるか民主党に勝たせるか（←民主党に協力して）の
選択肢を選べる状態です。この2択を選べる権利を有効に使うべきです。
民主党に憲法9条を変えないことぐらい（のみ）を選挙協力の条件として
飲ませて選挙協力したらいいと思います。

追伸
　比例代表選の定員を減らさないことも選挙協力の条件として民主党
に要求していいですね。それくらいは条件として飲めるでしょう。

つーか、比例代表に強いのが民主党だろ。

http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/
より、議席獲得効率を計算すると

小選挙区 105/300 　・・・・35パーセント
比例代表　　72/180　　・・・・40パーセント

民主党が小選挙区制を利用しての政権交代に拘る理由がわからない。
民公共社が議席を増やして、しわ寄せが全て自民に行くんだから
完全比例代表制まで要求しても問題ないんじゃないか。

>>550
あんた個人が「共産党のほうが上」と考えようが、
国民は共産党より民主党のほうが上だと判断しているんだよ。
議席数、支持率で大差がありすぎるだろ。
唯一共産党が勝っているのは、政党拒否率だけだろ。つまり「嫌われ度」。
カルト公明よりも嫌われている。もうすこし共産党は嫌われないようにしろよ。
それから、共産党は「公明党云々」よりも一桁しか議席がないじゃないかｗ
どうして現実から逃避して他党を腐すことしかできないんだ。

>>551-552
ほぼ賛成（敬意
さらに付け加えると、
民共社三党間で「選挙連合を結成する代りに、
政権交代後、比例代表制を中心とする選挙制度に変える」という趣旨の
文書（政策協定）を交わすべきだと思います。

>>553
わたしも比例代表制論者なので大賛成ですな。
共産党、社民党は民主党に対して政権交代のために選挙で協力する代りに
政権交代後、比例代表制中心の選挙制度に変えるよう迫るべきだと思う。
比例代表制にすれば、仮にブロック制だとしても四国、中国などの票も生き、
２年前大敗した時の得票でも議席は25議席前後に大躍進する。
社民党も同様に20議席近く獲得できる。
共産党や社民党は、党の消長に直接影響する選挙制度改革が最大の関心事項になってもいいはず。
にもかかわらず、頭が固いのかノーアクション。。。

共産党、社民党、そして民主党に提言してやってください。>>553

>>551-552 >>554
解放同盟、旧民社党、反共主義者が多い民主党右派、
地方で自公民の相乗りで利益を受けてる奴らが
共産党との本格的な選挙協力に同意するのかな。
((そして参議院の議会対策は公明党なしでは不可能だろ。))
＞＞＞＞＞一、同和利権
＞＞＞＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞＞＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
そして、これらへの追及を共産党が止めるわけないだろ。
自公打倒なら地方でも自公と馴れ合う事は矛盾でしかない。
河村たかしの出馬を阻止しておいてふざけるな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1112021572/n196-197
＞196 ：無党派さん ：2005/04/18(月) 23:49:23 ID:8BOGiwF2
http://fujisaki-takeshi.com/senreki/
＞定数17ｗ　そりゃ当選するわな
＞197 ：無党派さん ：2005/04/18(月) 23:50:41 ID:8BOGiwF2
＞そして定数17でも民す党は2人立てて共倒れｗｗｗ
＞逆ピラミッド政党らしく足腰の無さは相変わらずのようです。
そして民主党は足腰がなく国政だけ膨張した逆ピラミッド政党で政党助成金漬けだろ。
共産党のように政党助成金なしで維持出来るのかな。
（（（同和利権、創価学会、地方の相乗りの考え方の違いで｛民主党と共産党は決定的な対立関係｝にある。）））

>>521
日本共産党を基本的な思想が違うのに旧イタリア共産党主流派および左翼民主党と無理矢理同列に扱うのはやめろ。
旧イタリア共産党主流派および左翼民主党≠日本共産党
旧イタリア共産党最左派および共産主義再建党≒日本共産党
イギリス労働党がリスペクトとスコットランド社会党に社民主義化しろとは言わないだろう。
フランス社会党がフランス共産党に社民主義化しろとは言わないだろう。
ドイツ社会民主党ＳＰＤがドイツ民主社会党（旧東ドイツ共産党）ＰＤＳに社民主義化しろとは言わないだろう。
オランダ労働党がオランダ社会党とオランダグリーンレフトに社民主義化しろとは言わないだろう。
スペイン社会労働党がスペイン統一左翼に社民主義化しろとは言わないだろう。
ポルトガル社会党がポルトガル右派共産党とポルトガル左派共産党に社民主義化しろとは言わないだろう。
全ギリシャ社会主義運動がギリシャ共産党に社民主義化しろとは言わないだろう。
言った所で、（そちらこそ共産主義政党になれば）と言い返されるだけだろう。
共産主義政党（左派社会主義政党も含める）がほぼ泡沫なのはオーストリアとベルギーなどに限られる。
欧州議会の左翼系会派は共産、環境、社民に別れている。
（（（繰り返すが、同和利権、創価学会、地方の相乗りの考え方の違いで｛民主党と共産党は決定的な対立関係｝にある。）））
旧オリーブの木、現ユニオンを持ち出しながら、旧イタリアと全くかわらない地方の相乗りを無視する事が理解できない。
＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
＞＞河村たかしを出馬させれば名古屋市で自公民の相乗り体制を崩壊させられたのかもしれないに。
＞＞河村たかしを引き摺り下ろす体質の党に自公打倒自体出来るのか疑問だが
＞＞更に出来たとしてもまっとうな改革などが出来るとは思えないがね。
旧オリーブの木、現ユニオンを持ち出すのなら、民主党は旧イタリア体質の地方での自公との相乗りから早急に離脱するべき。

555
>>解放同盟、旧民社党、反共主義者が多い民主党右派、
>>地方で自公民の相乗りで利益を受けてる奴らが
>>共産党との本格的な選挙協力に同意するのかな。
　551で書いた選挙協力は、共産党が一方的に民主党に協力する形です
から民主党が反対するわけがないと思います。

>>((そして参議院の議会対策は公明党なしでは不可能だろ。))
　551では参議院選挙については書いてませんが、参議院選挙でも
1人区では共産党が候補者を立てずに反自民票を民主党に集中させて
自民に勝つという戦術（選挙協力）を行い、衆議院と参議院の両方で
与野党逆転したら、民主党と共産党と社民党で両院とも過半数を占める
から衆議院でも参議院でも民主党が公明党と組む必要はないでしょう。

＞＞一、同和利権
　これに関しては詳しくないので残念ですが自分の意見を書けません。

＞＞二、自公との地方の相乗り
　この国は中央集権的だから地方をどうするかより国をどうするか
を優先して考えるべきと思います。地方の改革は、衆議院・参議院
で与野党逆転して地方交付金交付税制度を変えてから行いましょう。

＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
　衆議院・参議院とも民主党と共産党と社民党で過半数を占めたら
国政で公明党と組まなくても政権を樹立できるから問題なしです。

>>557
＞551で書いた選挙協力は、共産党が一方的に民主党に協力する形です
＞から民主党が反対するわけがないと思います。
＞551では参議院選挙については書いてませんが、参議院選挙でも
＞1人区では共産党が候補者を立てずに反自民票を民主党に集中させて
＞自民に勝つという戦術（選挙協力）を行い、衆議院と参議院の両方で
＞与野党逆転したら、民主党と共産党と社民党で両院とも過半数を占める
＞から衆議院でも参議院でも民主党が公明党と組む必要はないでしょう。
＞＞＞＞＞一、同和利権
＞＞＞＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞＞＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
を民主党が前向きな解決策の提案さえない状態で共産党が一方的に民主党に協力など有得ない。

＞この国は中央集権的だから地方をどうするかより国をどうするか
＞を優先して考えるべきと思います。地方の改革は、衆議院・参議院
＞で与野党逆転して地方交付金交付税制度を変えてから行いましょう。
＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
＞＞河村たかしを出馬させれば名古屋市で自公民の相乗り体制を崩壊させられたのかもしれないに。
＞＞河村たかしを引き摺り下ろす体質の党に自公打倒自体出来るのか疑問だが
＞＞更に出来たとしてもまっとうな改革などが出来るとは思えないがね。
＞＞旧オリーブの木、現ユニオンを持ち出すのなら、民主党は旧イタリア体質の地方での自公との相乗りから早急に離脱するべき。
河村や上田に嫌がらせをしている政党にまっとうな改革など出来ない。
ニュージーランドの二の舞になるのがおち。
さっさと自公との相乗りから離脱しろ。

>>517
共産も民主も、自民と同じ「普通の政党」にする魂胆か・・・。
因みに後教授は新党ブームをきっかけに小沢新生党に移籍した元共産党員。

>551
細川政権時に「基本政策はこれまでの自民党政府の物を全面的に継承します。」
と簡単に公約違反するから”一方的協力”など無理。自民の民主党評価は「自分
たちでも簡単に言えないような言動を平気でしてくれるから非常に有難い存在」
という物。
まずは民主の基本政策の全面的転換なくして協力は無し。

部落問題といえば社民から自民に移籍して物議をかもした上田卓三・谷畑たかし
コンビは超有名。

>>555
>>556
>>558
こんなところで「〜しろ」と吠えても意味ねえだろが（ｗ
もう何度も書いたが
自らの設定した基準に他の政党（民主、社民）が達するまでは、
全面的な選挙協力はせず、共産党支持者の死票の山を
どんどん築き上げる「玉砕戦法」を取り続けるということなんだね。

一般人から見れば、「カレーライス」か「ライスカレー」程度の違いしかない
社民党とさえ選挙協力できない以上、「民主連合政府」の実現は不可能であり
単独政権を目指すしかないね。

まあ、こんなところでカキコミしている暇があったら、選挙区で
一票でも共産党に入れてもらえるよう活動したほうがいいよ。
小選挙区で勝たないと政権取れないんだから。
０勝３００敗じゃ、まったく努力不足。
もう60年間経ってるんだから。もっとがんばらなきゃ。
さあ、あんたのいる選挙区で一人一人説得して共産党に入れてもらえ。
追伸：
ついで聞くが、今度は社民党についてだ。
共産党は社民党と選挙協力すべきでないという理由も、
民主党と同じ理由と理解していいんだな。

>>559
( ´,_ゝ｀)プッ　
何様のつもりだ？（ｗ

お前が共産党代表でもあるまい。
しかも、お前の事実関係に関する部分はすべて脳内ソース。

まあ、こんなところで吠えているより
選挙区で活動しろや（ｗ

次の選挙も惨敗だぞｗ

仕方無いよ、自民と民主もライスカレーとカレーライスほどの違いしかないん
だから。

>>560
＞こんなところで「〜しろ」と吠えても意味ねえだろが（ｗ
こんなところで「共産党は民主党に選挙協力しろ」と吠えても意味ねえだろが（ｗ
代々木に逝って民主党の問題点は見て見ぬ振りをして民主党に票を渡せとでも逝いに逝け。
鼻で笑われるだろうけど。

＞自らの設定した基準に他の政党（民主、社民）が達するまでは、
＞全面的な選挙協力はせず、共産党支持者の死票の山を
＞どんどん築き上げる「玉砕戦法」を取り続けるということなんだね。
LibDemsがイギリス労働党の為に候補者擁立見送りなどしないが。
カナダ新民主党がカナダ自由党の為に候補者擁立見送りなどしないが。
リスペクトやスコットランド社会党もイギリス労働党の為に候補者擁立見送りなどしないが。

＞まあ、こんなところでカキコミしている暇があったら、選挙区で
＞一票でも共産党に入れてもらえるよう活動したほうがいいよ。
＞小選挙区で勝たないと政権取れないんだから。
まあ、こんなところでカキコミしている暇があったら、選挙区で
一票でも民主党に入れてもらえるよう活動したほうがいいよ。
小選挙区でもっともっと勝たないと民主党は政権取れないんだから。

＞ついで聞くが、今度は社民党についてだ。
＞共産党は社民党と選挙協力すべきでないという理由も、
＞民主党と同じ理由と理解していいんだな。
＞＞＞＞＞一、同和利権
＞＞＞＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞＞＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
選挙協力すべきでない。ではなく民主党と共産党は政策上の対立があるから（（できない））のだよ。
河村や上田に嫌がらせをする政党に改革云々の資格自体がないのだろう。

ノリタケ君、ノリタケ君、社民党は敵ですか？

ノリタケ君、ノリタケ君、はっきりお答えください。

ノリタケ君、ノリタケ君、社民党は敵ですか？

保守リバタリアン＋民社右翼の民主党が左翼社民主義の社民やマルキストの
共産にいきなり票の無償援助を要求しても政策に隔たりがあるので御互いに
反発が出るのは必至。
先ずは自民を除くと政策が最も近い中道勢力の公明党の取り込みを計る事が
先決。彼らは社共より遥かに硬い組織と多くの票を持っている。細川政権の
時に成功したのだからもう１度繰り返せば良い。

公明は勝ったほうにつくでしょ。
自公の選挙協力があってもなお、民主が比較第一党になれば、
創価にとって自民はもはや泥舟だよ。

>>563
（ ´,_ゝ｀）プッ　
お前こそ、こんなところで「〜しろ」と吠えたって意味ねえだろ（ｗ
「鼻で笑う」？ｗ
偉そうにｗ
そういう共産党は国民の支持はほとんど得られていないじゃねえか（ｗ

んでおまえが設定した基準を満たさない限り
共産党は「玉砕戦法」を取り続けるべきだということだな。
お前の考えはわかった。
ちなみに、イギリスでは、票のスワッピングと言って
労働党の支持者と自民党の支持者が支持者レベルで票の交換を行っている。
そういう「スワッピング」を呼びかけるサイトがあることもあんた知ってるよなｗ
死票を少なくするイギリスの有権者の知恵だ。

一案として日本でも、社共の支持者と民主党の支持者が
支持者レベルで票の交換、つまり、民主党支持者は比例区で社共に投票、
社共の支持者は選挙区で民主党に投票ということがあってもいい。
現に志位委員長もみとめているとおり、共産党支持者の一部も自主的に
「比例区は共産、選挙区は民主」という戦略的な投票行動を行っており、
そういう共産党支持者には敬意を表する。

>>563
しかも、おまえは俺が言ってもいないことを言ってるなｗ
俺は一方的に民主党に票を渡せとは言ってない。

比例代表制導入という共産党側に得るものがあるといってるんだよｗ

>>563
それから、お前は以下のような「裏切り者の共産党支持者」には
どう説得するんだ？
↓
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200407270163.html
＞志位和夫委員長は一女性から党に送られてきたメールを紹介した。
＞「私は２５年、ずっと共産党を支持してきました。
＞でも今回はどうしてもどうしても自民党をつぶしたくて民主党に娘とともに投じました。
＞おそらく私と同じ行動をとった人たちが何万人もいるのではないかと思います」
＞「どうしても」と２回繰り返したせつない思い。
＞共産党の言うことには共感するけれども、自民党打倒には力が小さい。

お前「民主党が我々の設定した基準に達しない限り共産党公認候補に投票せよ！」
別の共産党支持者「でも死票確実でも投票しなくちゃいけないの？
いままで、小選挙区で共産党候補に投票してきたけどすべて死票になっている」
お前「民主党が我々の設定した基準に達しない限り共産党公認候補に投票せよ！」
別の共産党支持者「世論調査で落選確実、つまり死票確実なのにどうして
投票しなきゃならないの？わたしは、共産党専従職員でもないし、
共産党からカネをもらっていないし」
お前「民主党が我々の設定した基準に達しない限り共産党公認候補に投票せよ！」
別の共産党支持者「たとえ、自民党候補や公明党候補を利しても
落選確実、死票確実の共産党候補に投票しなきゃいけないの？」
お前「民主党が我々の設定した基準に達しない限り共産党公認候補に投票せよ！」
別の共産党支持者「死票は嫌なんだよ！なぜその気持ちが分からないの？」

共産は殆ど支持が無いという認識なら、元々無理に支援を頼む必要は無いのでは
なかろうか。
また、民主は前身の細川政権の時政権交代と全党の同質化を目的に小選挙区制を
導入した。今後民主は比例区の廃止は画策するとしても、拡充はあり得ない。
共産支援にこだわる必要は無い。先ずは勝てるようになって公明を永久に取り込
めるようになれば良い。

>>564
大阪などでは社民もおおむね相乗り側で同和利権でも民主・社民と共産は対立関係。

>>565　>>566　>>570
これで政権交代してもニュージーランドの二の舞に恐らくなるだろうが、
参議院対策も合わせれば公明党と取引する方が現実的で脱落者も少数に留まるだろう。
民主党と公明党では政策上の対立点も少ないから。
その代わり公明党と対立関係にある共産を当てにできなくなるだけ。
民主党が総選挙で勝っても参議院は民主党単独では少数与党のまま。

>>567-569
＞そういう共産党は国民の支持はほとんど得られていないじゃねえか（ｗ
国民の支持はほとんど得られていない泡沫政党の票を当てにしなければならないほど民主党は落ちぶれてるのか。ｗ
地方で与野党相乗りがある以上、特に地方では対立軸になり、京都・大阪・兵庫・沖縄では一定の支持がある。
地方で無投票当選だらけになるのを望むのか。大半の地方は旧イタリア体質だが更に加速してもいいのか。
共産に改革を要求する前に（（（（自己改革））））をしておくべき。

＞死票を少なくするイギリスの有権者の知恵だ。
＞比例代表制導入という共産党側に得るものがあるといってるんだよｗ
イラク戦争でもう余り期待できないだろうけど。
有権者の行動までは流石に縛れないからね。
だが党の方針や政策や理念と対立が大きい政党と選挙協力はまずしないだろう。
＞＞＞＞＞一、同和利権
＞＞＞＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞＞＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
そして共産は民主党が嫌がってもこれらを追及するのを止めないだろう。
民主党には比例代表制導入よりもまずこれらこそ止めて頂きたいと思ってるんじゃないの。
同和利権、自公との地方の相乗り、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係、
これらの廃止に前進があれば君の理想である日本社会大衆党・日本世俗主義統一党の結党に大きく近づくぞ。

>>571
「一定の支持」、つまり400万票台票数と支持率３％前後はあることはみとめるが、
そう自慢できる数字じゃないぞ。
戦後合法化以来60年も経ってまだこの程度なんだからなあ。
自民党や民主党はもちろん、公明党にさえ及ばない。

なんで60年も経っているのに、支持が広がらないのか「自己改革」する必要があるな。
民主党ももちろん「自己改革」すべき点は多々あるが、それでも
共産党よりは幅広い支持を得ているのは事実。

社民も含めて三党は問題を抱えていることを前提によりマシな改革の実現
（たとえば、もっとも民意の反映が可能な選挙制度の実現）に向かって
手を組むべきだと思う。

教条主義者のあんたに言っても意味ないんだが、わたしは改良主義が正しいと信じる。
あんたは従来通り努力が報われない不利な選挙制度のもとで玉砕戦法を唱えてくれ。
教条主義が正しいと信じて100年後、200年後の政権獲得に向かってがんばってくれ。
まあ、わたしらみんな死んでるけどねｗ
もう話すことないから、レスしなくていいよ。

(1)最大限綱領主義：
「自分の望むものがすべて得られないのなら、
すべてをぶち壊す」という政治体質。

(2)改良主義志向の普通の改革政党：
理念や政策は持っているが、他の政党が自ら設定した基準に達するのを待つのではなく
現状において相対的に近い政党と連携して政権を成立させ、妥協を通じて
自らの目指す方向での改革を少しでも実現しようとする。
つまり、政党レベルでの多数派形成を自らの設定した基準が満たされる時点まで
待つのではなく、現状でも可能な相対的にベターな多数派形成を通じて
少しでも自らの理念や目標に向かって前進しようとするのである。
「共産党は『普通の政党』になれるのか」後房雄名古屋大学教授著より

（１）＝教条主義的共産党支持者・共産党に生活させてもらっている専従職員の考え方
選挙制度改革などよりマシな改革の実現はまったく念頭になく
不利な選挙制度のもとでひたすら玉砕を続け
共産党支持者の死票の山と供託金の国庫納入をめざす珍奇な組織防衛第一主義者。
政策の実現や政権交代に関心なし。組織防衛と保身だけにしか関心なし。

(2)自分はより多く望んでいるが、現実の力関係を客観的に把握すれば
現状においては相対的に近い政党と連携して政権を成立させ、妥協を通じて
自らの目指す方向での改革を少しでも実現すべきだと考える人々。
自分の目標や期待からすれば少しかもしれないが、
少しでもゼロよりはマシだと考える人々。
選挙区で当選可能性のある野党候補に投票して
死票を避けようとした共産党支持者や中道左派系無党派層。

>>571
そのニュージーランドの事例こそが日本にも適用すべき理想だと考えてるのでは
なかろうか。

>>573
「民主党こそ改革派政党」という前提が崩れてる現在、後教授の後ろ向きな理論
を適用するのは難しそうね。

http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/gakkai.htm
もう一つ「目が開かれる」思いがしたのは、イタリアの「オリーブの木」についてです。
イタリアにおける選挙制度改革について論じた村上報告は、その結論として、
「選挙制度改革は、(1)外部の圧力によって実現したが、
(2)政党も有権者も本質的にはそれに合意していなかったために、
(3)蓋を開けてみれば、実はその《精神》を主体的に担おうとするアクターは誰一人としておらず、
(4)ただ政党だけが有権者よりも早く《技術的に》それに《適応》してしまったことにより、
(5)すでに解体局面にあった政党システムの《脱編成》だけを完成させるにとどまった」と指摘し、
「オリーブの木」についても、「《選挙カルテル》によって選挙のリスクをかなりの程度まで回避でき」、
「自己革新を遂げなくとも、同盟の《技術》によって生き延びることができる」ために、
「個々の政党に一種のモラル・ハザードが生じ」、
「市民＝有権者を動員し組織するという本来の機能がますます低下する一方で、党内民主主義も衰えていく」と、
憂慮を表明しました。

イタリアの政党政治についてはもとより、「オリーブの木」について、村上報告に流れる悲観的なトーンは、
私にとっては意外でしたが、しかし、かなり説得力を持つもののように思われました。
私が意外に感じたのは、後房雄さんなどの「オリーブの木」運動に多少とも影響されていたからでしょう。
名古屋大学の後さんとは、９３年の大東文化大学での政治学会の折りに昼食をご一緒し、
その時たまたま政治改革の話になって、
小沢一郎の評価や選挙制度のあり方について三時間近く「論争」するということがありました。
その時に結論は出ず、その後の事態の推移を見守ろうということになったわけですが、
その後さんは、イタリアでの「オリーブの木」政権樹立以来、
イタリアにならって日本でも「日本版オリーブの木」連合を結成し、
「政権交代のある民主主義」を実現しようと提唱してきました。
イタリアの実状にそれほど詳しくなかった私は、
「イタリアではうまくいっても、日本は状況が違うからどうだろう」という感じを持っていました。
しかし村上報告によれば、イタリアでも、後さんが言うほどにはうまくいっていなかったということになります。
これは、新しい発見でした。会場に見えていた後さんは、すかさず、
「オリーブの木」の連合戦略の積極的意義をもっと評価するべきではないかと質問されましたが、
逆に、報告で述べたような問題点があるにもかかわらず、
日本では（（あまりにも理想的なものとして受け取られている方が問題））だというのが、村上さんの回答でした。

>>574
＞＞去年の参議院選静岡選挙区で民主党は静岡空港の利権を推進する民主党の候補者が当選して、
＞＞地方の相乗りでの利権がついに明確に国政選挙にまで波及した。
＞＞名古屋市では市長選出馬予定の民主党の代議士を
＞＞名古屋市の民主党の地方議員や国会議員で利権維持の為に引き摺り下ろしまでしていたよな。
＞＞地方の相乗りと国会議員も無関係では無いのに改革が出来るのか。
＞＞地方の相乗りは二大政党制成立の一番大きな阻害要因でしかないんだが。
＞＞衆議院の選挙制度よりも英米の二大政党がまずしない地方の相乗りの方が遥かにまともな二大政党制成立を阻害している。
＞＞国会議員も含めた民主党内の抵抗勢力に毅然とした態度が取れない民主党にどんな改革が出来るというのだ。
＞＞河村たかしを引き摺り下ろす体質の党に自公打倒自体出来るのか疑問だが
＞＞更に出来たとしてもまっとうな改革などが出来るとは思えないがね。
＞＞民主党は旧イタリア体質の地方での自公との相乗りから早急に離脱するべき。
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html
＞＞相乗り継続のままではニュージーランドの二の舞は避けられないだけだろう。
＞＞＞＞＞一、同和利権
＞＞＞＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞＞＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
＞＞共産に改革を要求する前に（（（（自己改革））））をしておくべき。
民主党は決して他党に要求する前に自ら進んで先手を打って苦い薬を飲む事を絶対にしない。

>>578
あほ？
利権、利権ってあんたらの一方的な決めつけだろうが。

民主は共産をあてにせずに、政権奪取するほうが良いとおもうよ。
自民に横綱相撲で挑める政党だと思う。

>>579
河村たかしを潰した理由は何ｗ

その理由を利権と決め付けることが共産党の独善性だよ。

>>582
名古屋市は君の大嫌いな旧イタリア体質そのまま。

独善的決め付けから話題転換を図ったな。

>>584
＞民主党は決して他党に要求する前に自ら進んで（（先手を打って苦い薬を飲む））事を絶対にしない。

何か熱狂的支持者同志のバトルめいてるが、このスレの本旨は一応「野党」と
カテゴライズされている民主・共産・社民がいかに統一戦線を形成していくか
ではないか。だからそれをレッテルの張り合い抜きに本気で目指すという視点
で議論していく事が建設的。
そして政策抜きの共同など元々無理。だから３党の政策の共通点を徹底的に洗
い出し、何らかの統一的綱領みたいな物を作ってみる。全党の支持できる点、
問題点を割り出して改善の方向性を提示してみる。これでどうだろう。

拉致事件や南沙諸島の問題など、生生しい外交課題が多い。
社会主義国に思い入れの強い社共と、
そうでない民主が組んでもすぐに空中分解するのではないか？

>>1は利権政治を終わらせるために政権交代が必要だといいながら、
その手段は左派勢力の結集。政権交代が目的なら左派にこだわることがない。
目的と手段を混同しているような気がする。

共産板の関連スレも貼っておくよ

【古典第三弾】共産主義における左翼小児病【レ】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1082993410/

こういう点から考えると共産主義者が民主党に投票するのもありだと思う。

小選挙区候補の重複模索　公明、民主の攻勢予測
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000112-kyodo-pol

「共産党が出馬を見送った小選挙区では共産票のほとんどが民主党に流れ、公明党には来ない」

>>586 >>588
＞＞＞＞＞一、同和利権
＞＞＞＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞＞＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
民主党がこれらを止めたのなら、共産党の存在意義は大きく低下するのにもかわらず、民主党が存在意義を与えている。
オーストリアとベルギー以外の西欧諸国では共産主義政党および左派社会主義政党と社会民主主義政党が両立している。

http://gk68.pepper.jp/blog/archives/000268.html
「自民と民主の両参院国対委員長が今月２０日に滋賀で懇親ゴルフをやり、
夜には京都の先斗町の料亭で宴会をしているんです。
それも自民の誘いに民主が乗った。
いくら声高に会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、裏ではベッタリなれ合っているわけです」（政界事情通）
　　　　　　　『日刊ゲンダイ』（１２月１日）
http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/1252.html
この問に12月1日の日刊ゲンダイは次の通り答えている。
「･･･政治倫理審査会は11月29日に開かれるはずで与野党協議が進んでいた。
ところが『日韓国会議員サッカー大会』と重なってしまった。
日本の総監督は自民党の衛藤征士郎議員、
キャプテンは民主党の樽床伸二議員で、中でも樽床議員は日本チームのエースストライカーです。
その彼が政倫審で出場できなくなると、大幅な戦力ダウンになる。
これまで2勝3敗で韓国チームに負け越していて今回は絶対負けられない。
そこで政倫審の日程を1日ずらしたともっぱらなのです。･･･」
今国会での自民、民主の馴れ合いは既にこれまでもいくつか指摘されてきた。
その最たるものが11月20日に自民と民主の参院国対委員長が滋賀で懇親ゴルフをやり、
夜には京都先斗町の料亭で宴会をしている事実である。
それも自民の誘いに民主が乗ったという。
だとしたら民主党がいくら会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、
橋龍に逃げ切られるのはあたりまえなのだ。
一体いつになったら国会が緊張するのか。
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

共産入れてるからまとまらねーんじゃね？
民、公、社ならすんなりまとまると思うが

＜民主党＞「憲法提言」骨子案判明　「政教分離」厳格化盛る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000030-mai-pol

公明党は無理だろ。

>>590
他党の中傷はやめれ。
共産だって叩けば埃が出る。
スレ違いになるから我慢しているんだぜ。

>>593
憲法改正でどうせ自民と組むんだろ地方でも組んでるんだから
とっとと国政でも八百長せずに組めよ。

>>594
憲法改正で自民と民主が合意して何が悪い？
このスレの主旨は利権政治を終わらせること。
憲法改正と利権政治は関係ないだろう。

＞＆左派勢力は、いかなる戦略を持つべきか。
＞当面の最大の課題は自民党による利権政治を終わらせることである。

>>595
>>590が温存されている限りできるわけねえだろ。

>>596
意味不明。
できるわけないものは何？

>>597
http://gk68.pepper.jp/blog/archives/000268.html
「自民と民主の両参院国対委員長が今月２０日に滋賀で懇親ゴルフをやり、
夜には京都の先斗町の料亭で宴会をしているんです。
それも自民の誘いに民主が乗った。
いくら声高に会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、裏ではベッタリなれ合っているわけです」（政界事情通）
　　　　　　　『日刊ゲンダイ』（１２月１日）
http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/1252.html
この問に12月1日の日刊ゲンダイは次の通り答えている。
「･･･政治倫理審査会は11月29日に開かれるはずで与野党協議が進んでいた。
ところが『日韓国会議員サッカー大会』と重なってしまった。
日本の総監督は自民党の衛藤征士郎議員、
キャプテンは民主党の樽床伸二議員で、中でも樽床議員は日本チームのエースストライカーです。
その彼が政倫審で出場できなくなると、大幅な戦力ダウンになる。
これまで2勝3敗で韓国チームに負け越していて今回は絶対負けられない。
そこで政倫審の日程を1日ずらしたともっぱらなのです。･･･」
今国会での自民、民主の馴れ合いは既にこれまでもいくつか指摘されてきた。
その最たるものが11月20日に自民と民主の参院国対委員長が滋賀で懇親ゴルフをやり、
夜には京都先斗町の料亭で宴会をしている事実である。
それも自民の誘いに民主が乗ったという。
だとしたら民主党がいくら会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、
橋龍に逃げ切られるのはあたりまえなのだ。
一体いつになったら国会が緊張するのか。
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

>>595
私は部落問題、全体主義的組織体質をはじめとして
多くの点で共産党に批判的な立場だが、
（あと拉致問題などで社民党にも批判的だが）
憲法問題で「自･民」vs「社･共」という構図ができてしまえば、
現実問題として「利権政治打破のための大結集」が困難になるのは
紛れもない事実だと思うのだが。

>>598-599
意味不明。
596の主語と目的語が分からぬ。

主語と目的語は君には当然なので省略しているのだろうが、当方には分からん。

>>599
＞私は部落問題、
同和や対創価学会などに限っては共産の方がベストとは言わないがベターでは。

>>600-601
http://gk68.pepper.jp/blog/archives/000268.html
「自民と民主の両参院国対委員長が今月２０日に滋賀で懇親ゴルフをやり、
夜には京都の先斗町の料亭で宴会をしているんです。
それも自民の誘いに民主が乗った。
いくら声高に会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、裏ではベッタリなれ合っているわけです」（政界事情通）
　　　　　　　『日刊ゲンダイ』（１２月１日）
http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/1252.html
この問に12月1日の日刊ゲンダイは次の通り答えている。
「･･･政治倫理審査会は11月29日に開かれるはずで与野党協議が進んでいた。
ところが『日韓国会議員サッカー大会』と重なってしまった。
日本の総監督は自民党の衛藤征士郎議員、
キャプテンは民主党の樽床伸二議員で、中でも樽床議員は日本チームのエースストライカーです。
その彼が政倫審で出場できなくなると、大幅な戦力ダウンになる。
これまで2勝3敗で韓国チームに負け越していて今回は絶対負けられない。
そこで政倫審の日程を1日ずらしたともっぱらなのです。･･･」
今国会での自民、民主の馴れ合いは既にこれまでもいくつか指摘されてきた。
その最たるものが11月20日に自民と民主の参院国対委員長が滋賀で懇親ゴルフをやり、
夜には京都先斗町の料亭で宴会をしている事実である。
それも自民の誘いに民主が乗ったという。
だとしたら民主党がいくら会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、
橋龍に逃げ切られるのはあたりまえなのだ。
一体いつになったら国会が緊張するのか。
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

国政までこの体たらくでどうやって改革をする気ですか。

>>599
＞憲法問題で「自･民」vs「社･共」という構図ができてしまえば、
＞現実問題として「利権政治打破のための大結集」が困難になるのは
＞紛れもない事実だと思うのだが。

なるほど。そのような意味か。
しかし、憲法問題で「民」と「社共」に軋轢が生じるということは、
利権政治打破のプライオリティーは憲法問題よりも低いということになると思う。
言い換えれば、利権政治打破に本気でないのでは？
だとすれば、民社共で政権をとったとしても、
本腰を入れて利権政治解消をやる可能性が高いとは言えないのでは？

>>590が温存されている限りできるわけねえだろ。
596の主語と目的語が分からぬ。

>>603　　>>593

>>604
＞＞＞＞＞一、同和利権
＞＞＞＞＞二、自公との地方の相乗り
＞＞＞＞＞三、国政も含めた公明党創価学会との不適切な関係
これも温存でどうやって利権打破とやらをする気なんだ。

>>605 国政までこの体たらくでどうやって改革をする気ですか。
http://gk68.pepper.jp/blog/archives/000268.html
「自民と民主の両参院国対委員長が今月２０日に滋賀で懇親ゴルフをやり、
夜には京都の先斗町の料亭で宴会をしているんです。
それも自民の誘いに民主が乗った。
いくら声高に会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、裏ではベッタリなれ合っているわけです」（政界事情通）
　　　　　　　『日刊ゲンダイ』（１２月１日）
http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/1252.html
この問に12月1日の日刊ゲンダイは次の通り答えている。
「･･･政治倫理審査会は11月29日に開かれるはずで与野党協議が進んでいた。
ところが『日韓国会議員サッカー大会』と重なってしまった。
日本の総監督は自民党の衛藤征士郎議員、
キャプテンは民主党の樽床伸二議員で、中でも樽床議員は日本チームのエースストライカーです。
その彼が政倫審で出場できなくなると、大幅な戦力ダウンになる。
これまで2勝3敗で韓国チームに負け越していて今回は絶対負けられない。
そこで政倫審の日程を1日ずらしたともっぱらなのです。･･･」
今国会での自民、民主の馴れ合いは既にこれまでもいくつか指摘されてきた。
その最たるものが11月20日に自民と民主の参院国対委員長が滋賀で懇親ゴルフをやり、
夜には京都先斗町の料亭で宴会をしている事実である。
それも自民の誘いに民主が乗ったという。
だとしたら民主党がいくら会期延長だ、証人喚問だと騒いだところで、
橋龍に逃げ切られるのはあたりまえなのだ。
一体いつになったら国会が緊張するのか。
http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

>>604
おっしゃる通り。
で、各党の政策体系における憲法の優先順位を考えるに、
憲法の優先順位が最も低いのが民主党なんだから、
憲法では民主が折れるべきだと思うのだが、
（それなしに他党に候補下ろせとは言えんだろう）
果たして民主執行部にそのような雅量があるだろうか？

>>604
>憲法の優先順位が最も低いのが民主党なんだから、

これはその通りですな。ただ折れるとすると問題が一つある。
それは共産。自衛隊は違憲なので解消しろとの主張している。
この主張を引っ込めるなら、つまり、自衛隊に関しての違憲論がなくなるなら
改憲で折れていいと思うよ。

>>609
共産党は、98年参院選直後に
「民主連合政権下においても当面自衛隊は存続」
という方針を確認している。
（社民は言わずもがな）
だから、憲法問題での障害は存在しない。
問題はむしろ、民主･社民の地方組織が
（共産も田舎に行くと「高速道路推進」とか言ったりする）
本当に無駄な公共事業廃止に賛成してくれるか、という点だろう。

>>610
>「民主連合政権下においても当面自衛隊は存続」

それは古い情報か、そもなくば不正確な情報でしょう。
２００４年の綱領には
「憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）」
と明記してある。
だから、民主が改憲から護憲に転向するとしても
共産党の方針を変えてもらう必要があると考える。

>>610
>「民主連合政権下においても当面自衛隊は存続」

それは古い情報か、さもなくば不正確な情報でしょう。
共産党の２００４年の綱領には
「憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）」
と明記してある。
だから、民主が改憲から護憲に転向するとしても
共産党の方針を変えてもらう必要があると考えます。

前回総選挙では社民、共産で７５０万票あった。（前々回は１２３０万票で、
減った票の大部分が民主党に流れたと推察されるから潜在的には社共系の票はもっと多い。）
これを衆院３００小選挙区で割ると１選挙区辺り２万５千票。この意味が分かる？
社共新党を作っても２万５千票では、当選の可能性は極めて低い。
しかし、これが民主党候補の票に加わったらどうなるか？

多くの選挙区で自公連合の優勢が覆って政権交代が実現するだろう。
しかもだ。この２万５千票が仮にもっと選択的な行動をしたらどうなるか。
例えば、西村真吾や小沢一郎に代表されるような保守ウヨ系には投票しない。
横路孝弘や菅直人に代表されるような比較的リベラルな候補には投票する。
もちろん社民党や共産党系の候補にも投票する。
実際にも社共系の有権者はこのような投票行動を取る可能性が高い。

こうなると民主党内の勢力図が俄然変わってくる。リベラル社民系の候補は２万５千票の
上積みで自公連合候補を破り当選しまくるが、保守系は基礎票が２万５千票少ないので
リベラル社民系より圧倒的に不利になる。結果、保守系議員は減り、リベラル社民系の議員が増え、
最終的に民主党は完全な左派政党としての立場を確立する事になるだろう。

人間関係でもそうだが、相手に変わってくれって言ったって、相手はそう簡単には変わってくれない。
状況を変えたければ自分が変わるしかない。社共が民主党に上手く潜り込めさえすれば、
民主党は君たちがベストとまでは言わないまでもベター程度の政党には出来る筈だ。
少なくとも今の民主党よりはだいぶ良くなる。そんな左派政党が自公政権を倒して
政権を獲得したら・・・。考えるだけでもわくわくしてこないか？
少なくとも、今のまま孤立じり貧路線を続けて、自公政権を許すよりはかなり面白い事になると思うが。

>>609-612
ならば「民主連合政府」構想を各政党が全面的に受け入れる、という事でOK？

>>612
綱領を引用

＞自衛隊については、海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。
＞安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、
＞国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる。


あと以下の自衛隊のところを見れば日共が「自衛隊は段階的解消」に立っていることが分かる。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html

>>615
民主が護憲に回り、共産が「憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）」 を撤回して自衛隊支持になるならＯＫでしょ。

ただ護憲なら「段階的解体・災害救援組織への再編」を明言する必要があると
思われ。＜民主

それと共産の「民主連合政府」案は自衛隊を積極的に支持する訳じゃない。違憲
だが存在は当面黙認し、災害復旧など必要な時は活用するという物。社民の違憲
合法論に割と近いかもしれない。
これくらいなら民主も歩み寄れると思われ。

>>616
綱領の表現は穏やかだが、
2000年11月24日　日本共産党第２２回で採択された「日本共産党第２２回大会決議」の抜粋
に決意がハッキリ書いてある。以下抜粋。

＞憲法九条にてらすならば、自衛隊が憲法違反の存在であることは、明らかである。
＞世界でも有数の巨額の軍事費をのみこみ、最新鋭の現代兵器で武装した軍隊を、
＞「戦力ではない自衛力」などといってごまかす解釈改憲は、もはや到底なりたたない。

＞それでは、憲法九条と自衛隊の現実との矛盾をどう解決するか。
＞わが党は、改憲派がとなえるような自衛隊の現実にあわせて九条をとりはらうという方向での「解決」ではなく、
＞世界史的にも先駆的意義をもつ九条の完全実施にむけて、
＞憲法違反の現実を改革していくことこそ、政治の責任であると考える。

>>612
新しい綱領においても「憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）」は
当面出来ません、と逝ってるが。

>>620
完全実施って時期の問題だろ？
これだと「永遠の未来」に追いやってるようにしか見えない。

>>619
>違憲 だが存在は当面黙認し

それだと堂々巡りでしょ。
「違憲だから」自衛隊解消ということが、改憲の一つの動機になっているわけでしょ。

>>621
あくまで「当面」でしょ。

>>620
永遠の未来のことなら、撤回してもらっても実害ないでしょ。
共産党にとって。

私の意見としては、
社共が９条護憲を譲れなくて、
民主に護憲転向を求めるなら、
その落としどころは解釈改憲だと思う。
要するに現状維持なので、３党が歩みよれるのでは。
ただし、自衛隊違憲論はしない約束。
どう？

９条護憲だなんて民主党にウジャウジャいるけど。

>>626
そりゃそうだが、自衛隊違憲論者はウジャウジャいる訳ではないでしょ。

>>625
それなら加憲論の公明を巻き込んだ方が効率的。因みに社民は１９８０年の公明
との政権合意（いわゆる「社公合意」）で「自衛隊合憲」を明記した。

それと「民主が連立に入ってる間は無理に解体論を持ち出さない。そして必要な
時以外は原則使わない。」程度にすれば綱領改変を迫らなくても十分だし、各党
が飲めるかと。

>>628
確かに。公明を除外する理由はない。
共産と公明の感情的な軋轢を克服できればのことだが。

>>629
防衛関連予算はどうする？
従来どおりでいいなら、実害はない。

自民公明でさえも縮小を打ち出してるんだから、年々縮小でいいでしょ。「軍事
費削って福祉に回す」という民主連合政府の理念そのままになるし。＜予算

所で、俺ニートなんだけど、社共に任せれば俺達みたいなのでも
何不自由なく一生楽して暮らせる社会にしてくれるん？

>>631
では拉致問題はどうする？
経済制裁する方向でいいの？

>>632
伝統的な左翼の道徳観では労働が美徳になってるから難しい

共産は外した方がいい

>>635
共産党は地味にそれなりの力があるから無視はできないよ。

>>631
>年々縮小でいいでしょ

それは結局自衛隊解消論でしょ。
結局のところ、共産は民主に投票する代わりに、
共産党の政策の丸呑を民主党に要求しているのではないですか？

>>574
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
>>575
後教授の主張は、教条的な共産主義者とは比べものにならないくらい
前向きだよ。
>>576
オリーブの木もユニオンも１００％評価するものではないが、
ベルルスコーニやフィーニらのより悪い
右派政権を倒すためには取らざるを得ない選挙戦略だ。

ちなみに、赤旗は、最近、イタリアの中道左派連合に肩入れする記事の掲載が目立つな。。。

>>577
「理想的なもの」というより、
わたしは、より悪い政権（イタリアでは、ベルルスコーニ右派政権、
日本では、「自公」政権）に対抗するためにやむを得ず取った戦略と解する。

>>586
すばらしく前向きな提案だ。
ぜひ、三党に提案してください。
わたしは、比例代表制中心の選挙制度の導入を願望しているものですが、
三党間で「選挙制度改革」で政策協定を結べばよいと思う。
共産党や社民党とて、努力が議席になかなかむすびつかない今の選挙制度を変えたいはず。
今の共産党や社民党は比例代表制を導入すべきと主張しているが、
彼らには具体的にどうすれば導入できるかの戦略がまったくない。

>>587
まったく的外れだね。
現実をみれば、野党は民主党以外には、左派政党の共産党と社民党しかない。

>>604
何を言ってるんだ？
「利権政治打破のプライオリティーは憲法問題よりも低い」なんて
民主党は言ってないぜ。
プライオリティーの高い問題は、マニフェストの重点項目にあるとおり、
歳出構造の抜本改革（税金の無駄遣いをなくす）と
年金制度の抜本改革など。

>>639
＞「利権政治打破のプライオリティーは憲法問題よりも低い」なんて 民主党は言ってないぜ。

そうじゃない。
「利権政治打破のプライオリティーは憲法問題よりも低い」のは社共だよ。

>>639
それで、民主党の問題点は何処か是非聞きたい。>>586で書いたように民主・
共産・社民全ての問題点・改善点を洗い出さねばならない。民主無批判なの
はアンフェア。

>>634
美徳というか、「喜び」らしい。まあ「人との繋がり」の手段、自己実現の
手段というやつだろうか？

>>633
民主＝積極、共産＝慎重、社民＝反対なら、中を取って慎重という事で良か
ろう。

>>587は政策が民主に近い公明を連立から引き剥がす事が出来、それを目指すべき
と主張してるのではなかろうか。

あと、政策協定さえしっかり結べれば党名や綱領関係の言及は控えた方が良い。
例えば民主がフランスの中道政党「急進社会党」（名前は過激っぽいがジョス
パンやミッテランの社会党より右）にならって同じ名前にすべきと言われても
難しいわけで。

>>641
＞民主＝積極、共産＝慎重、社民＝反対なら、中を取って慎重という事で良か
>ろう。

共産＝慎重、社民＝反対は共産・社民の問題点・改善点そのものだろう。

>>641
＞民主＝積極、共産＝慎重、社民＝反対なら、中を取って慎重という事で良か
>ろう。

拉致問題に対して共産＝慎重、社民＝反対は
共産・社民の問題点・改善点そのものだろう。

>>641
>民主・ 共産・社民全ての問題点・改善点を洗い出さねばならない

そうは思わないね。
そんなことを言ってたらキリがない。
誹謗中傷合戦になるだけ。すでに、民主党に対する攻撃に
執念を燃やしている奴がこのスレでマルチコピペしているじゃん。
（あんたと同一人物かどうかは知らんが）
でも、そんなことこのスレでしても何の意味もない。

何度も書いたが、利害が一致する点で政策協定をむすべばいいだけの話。

>>645
国産食材のみ購買・輸入物一切拒否で十分な希ガス

民主党・社民党・共産党が政策協定を結んで選挙協力する場合と
しない場合とどっちが得かはあきらか。

例えば、共産党についてみれば、

従来の「玉砕戦法」の継続：
・自公や民主には小選挙区で勝てず
・議席も伸びず（現在一桁まで転落）
・選挙制度も変わらない

政策協定(内容は、比例代表制中心の選挙制度に変えるなど)を結び選挙連合：
・自公政権打倒の可能性が高まる
・政権交代して選挙制度を変えたら、次回から議席が２〜３倍増
・選挙制度が比例代表制になるので格段有利になる
小選挙区制と異なり、中小政党でも努力が議席にむすびつく。
供託金も没収されない。

>>647
なぜだ？
日本国民のための左派政権なら、拉致被害者の救出に全力を注ぐべき。
社会主義陣営のための左派政権ではないのだから。

自衛隊、拉致事件。
具体論に入ると共闘できそうもない。
政権を取らずに選挙制度改革だけをめざす選挙協力が落としどころだろ。

経済制裁より国交回復の方が効果的。跳ね上がった事をすると解決の道筋を
閉ざしかねない。それと、社共を含め大半の左翼は北を社会主義とは思って
ない。ネオナチの「ロシア自由民主党」「オーストリア自由党」が自称自由
主義なのと同じ。

>>649
ならば先ず鳩山時代の「比例区廃止・単純小選挙区制」のマニフェストや以前
自民と共同で比例区削減に賛成した事を反省・謝罪し、選挙制度を完全比例代
表制にする事を最重要課題としてマニフェストに盛り込む事が求められる。公
約違反防止の為、完全文書化は必要不可欠。
元々社民は民主の友党だし、共産も小平市長選を見れば分かるようにある程度
の柔軟性を持つ。あとは民主が折れるだけ。

>>650
社民は８０年社公民政権合意でかなり具体的な連立政権構想を発表している。
それが結実したのが民主党の母体となった細川・羽田政権ともいえる。
共産も「選挙管理内閣」（衆院を解散するだけのための政権）など、かなり
柔軟な政権構想を持っていたりもする。民主が「小選挙区制廃止・比例代表
制へ制度改革、比例代表制導入後直ちに衆院を解散」という条件を受け入れ
れば共産も「よりまし政権」として協力する可能性は十分ある。

>>646
民主支持者による民主の問題点指摘、共産支持者による共産の問題点指摘、社民
支持者による社民の問題点指摘こそ聞きたいのだが。支持者が不支持政党の批判
ばかりするから抽象的な誹謗中傷合戦になる。

どうでもいいが、民主党が小選挙区路線を放棄することは無いよ。

まあ、せいぜい机上の話をもてあそんでください。

>>654
小選挙区制を導入したのが民主党の元となった細川内閣と当時衆院議長だった
土井社民党元党首だものねぇ。
ちゃんと民主は自らの間違いを認めて反省・自己批判出来るかしら。

>>651
>経済制裁より国交回復の方が効果的。

その主張を前面否定する気はないが、民主の方針が間違っているとも決められない。
憲法問題や綱領にくらべれば共産に妥協の余地があるだろ？
ID:tVeNqPll君の主張は、共産は一切妥協しないと言っているように聞こえるが。
連立するならお互いの妥協が必要だよ。

>>655
どうでもいいが、小選挙区制導入は間違いじゃないだろ。
民主党も間違いだと思ってないどころか、完全小選挙区制が公約。
間違っているのは社民党と共産党の方。

>>656
いや、今んとこ経済制裁に１番慎重なのは社民。
先ず国交回復して自由渡航と交渉の機会を増やして、それでも話が通じなければ
制裁と、段階を踏めば良いと思われ。

>>657
ならば政策の違う民主は社共に選挙協力を求めるのは間違ってるし、落選は民主
の自己責任という事になるがOK？

>>658
＞先ず国交回復して自由渡航と交渉の機会を増やして、それでも話が通じなければ
＞制裁と、段階を踏めば良いと思われ。

だから、それは絶対に譲れないものなのかと質問している。
憲法問題や綱領にくらべれば共産に妥協の余地があるだろ？

>>658
民主党は民由合流の時も社民党との合併を言い続けてきた。
あと、共産党とは極一時期を除き常に敵対し続けてきた。

それが答えだ。

>>659
「国交回復無き制裁」＋「国交回復＋場合によっては制裁」＋「国交回復のみ、
制裁反対」を足して３で割れば「国交回復＋場合によっては制裁」となる。これ
で各派一致出来よう。政権交代の為には強硬派を黙らせるしかない。

>>658
そもそも民主党は社共に選挙協力など求めていないし、
次の選挙は300小選挙区すべてに独自候補を立てるとすでに宣言している。
いくつかの選挙区で社民党に譲る可能性はあるがそれ以外の選挙区は
宣言通りすべて民主党候補で埋まるだろう。

ここの連中は夢みたいな事ばかり言っているから現実を少し知らせておくが、
まず前提条件として民主党は社民党はともかく共産党とは選挙協力も連立もする気はまったくない。
現状で受け入れられるのは閣外協力や共産党の一方的擁立候補減らし、首班指名での協力のみ。

共産党が本気で民主党との協力関係を望むのであれば、最低限規約綱領からの民主集中制の削除が必要。
しかしおそらくこれだけでは足りない。社会主義・共産主義革命路線の全面放棄、社民主義路線への
転換、党名の変更も必要であると思われる。民主党には保守系議員が多数紛れ込んでいるので、
ここまでしなければ民主党内を共産党との協力路線でまとめることは出来ない。

共産党がもし本気ならば、まずは民主集中制を外して党内で自由闊達に議論する事をお勧めする。
その結果、おそらく党は割れるだろうが、このままじり貧で支持者の高齢化と共に消えるよりはましだろう。

>>661
なんで足して３で割る方法が唐突に出てくるの。
絶対に譲れないものなのかと質問している。
憲法問題や綱領にくらべれば共産に妥協の余地があるだろ？

ふーん・・・労働の強要しないんなら社共支持してもいいな。
とりあえず経済水準を落とさないで喰っちゃ寝出来れば。
ブルジョワジーな生活がしたいって言ってる訳じゃないんだからさ。
そういえば、共産党員は末端なら善良・柔軟な人が多くて、
右派系の考えも受け入れてる人もいて驚いたな。