【他者批判】民主党ｽﾚｯﾄﾞPart154【自己弁護】

【菅 未納】民主党ｽﾚｯﾄﾞPart152【行政が悪い】　←実質153
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083171495/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
菅直人の「活動日誌」 http://www.n-kan.jp/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

「多少危なくても飛び込みたい人は飛び込めばいいと思う」
「道頓堀に飛び込むな、などと官僚に規制される必要はない」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「小泉総理は『説明責任転嫁症候群』だ！」
「ムンクにコントロールされているモー娘」
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。３．１５１９…」※ヤフーチャット
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」
「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ」
　　　　→小泉1/1に靖国参拝→「8/15に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「（総理をオウムの松本被告になぞらえ）首相は自己催眠の天才だ」
「アイアム　ネクスト　プライムミニスター」
「優秀な人材を探したらたまたま息子だった」
「ブッシュ政権を非難したが、日米同盟は軽視してない。有事には守ってもらう」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい」←打上げ日程も決まった時期に
「小泉政権は何一つできないことで終わったと考えている。民主党は政権政党に匹敵する責任を持つ」
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「スペインの政権交代を歓迎する」←テロ待望論？
「若い方がいいなら０歳児を連れてくればいい」※若手への牽制
「総理、今度おごりますよ。カイワレと鶏肉を」※党首討論前の雑談で
「テロに屈してはいけない。でも自衛隊はそろそろ撤退すべきだ 」

息子・源太郎関連
「父親が議員だったから自分もやる。そういう世襲候補ばっかり出している自民党…」
「自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外」
「日本の守旧化した官僚主導の政治、世襲政治に最大の原因」
「選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない。たまたま優れた人材が二世だった」

不倫騒動
「一夜は共にしたが男女関係はない。こんなことに説明責任は無い」

年金問題
「私の息子も年金を納めていない。『なんで納めないんだ』と聞いたら、
　『年金なんてアテにならないものに払えるわけがない』と言われた。
　もっともだと思った。」
「国民年金の保険料を払っているかどうかを調べることが当たり前なのに
　怠った。調査不足だったこと自体、同庁の責任が問われ、放置できない。
　江角さんに（事実を）聴くことが、国民年金に対する注意喚起となる」
「自分は払っていないのに、国民の年金を引き上げようなんてふざけている。
　未納三兄弟だ」
「やましいところはない。（未納は）行政上のミス。」

証人喚問まだ？

2004年04月28日　【衆院厚労委】年金保険料未納・流用問題など追及
ttp://www.dpj.or.jp/news/200404/20040428_02kourou.html
　藤田議員は、閣僚の年金未加入・未納問題で「年金空洞化が最大の課題となっている中、
法案責任者（の未加入・未納）がさらに国民の不信感に拍車をかけた。
しかも政府案では未納・未加入対策、徴収強化対策を盛り込んでおり、まさに笑止千万」と痛烈に批判。

2004年04月23日　「衆院補選手応え感じる」岡田幹事長
ttp://www.dpj.or.jp/news/200404/20040423_01okada.html
３大臣が国民年金の保険料を払っていなかったことについて「論外。責任者であることの自覚がない。
政府の責任を追及していく」として、追及の手をさらに強めていくこと明確にした。

2004年04月23日　【衆院厚労委】３大臣が保険料未納を陳謝　辞任は拒否
ttp://www.dpj.or.jp/news/200404/20040423_05kourou.html
枝野政調会長は、「事の本質を理解していない。自分が義務を果たしているかも確認しないで
国民に値上げをお願いする法案に署名していることの政治的責任をどう考えるのか」と厳しく追及し、３大臣に辞任を求めた。
また枝野政調会長は、「未納者に強制徴収をかけ、保険料を使って納付のキャンペーンまで展開しながら、
実は足元に３人も未納者がいたなどということが許されると思っているのか」と厚労省の責任も追及。

2004年04月23日　【衆院厚労委】３閣僚の年金保険料未納問題で中断
ttp://www.dpj.or.jp/news/200404/20040423_02kourou.html
民主党の枝野幸男政調会長が、同日発覚した現職３閣僚の国民年金保険料未納付問題を追及。
「現内閣に国民に負担を求める法案を提案する資格はない。３閣僚にここで答弁させよ」と求め、委員会審議は中断した。
枝野政調会長は、「国民の４割が未納であることが問題になっている時に、そこに法案提出者が
３人も含まれていた。本来、大臣の納付状況などは確認してから提出すべきだ。この内閣には
提案者の資格はないし、法案も審議に値しない」と厳しく批判。

鳩山も未払い
http://www.hatoyama.gr.jp/cont01/index.html

渡辺周も未払い
http://www.watanabeshu.org/
4／28 今日の一言　「年金未納続報」
4／27 今日の一言　「年金未納」

>>5
今見ると香ばしすぎるな。

なんで菅は何でも他人の所為にする訳？
みんな、自分のミス、自分の不徳の致すところって言ってるのに。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
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　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　♪親の血を〜ひく、兄弟〜より〜も〜
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　♪未納仲間の〜、義兄弟〜〜
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

鳩山は9年か、もう代表はないね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000115-yom-pol

>>1乙
鳩山には少し期待してたんだがなあ

国民年金は任意加入ですよね？

http://www.fukuyama.gr.jp/Diary2004.htm#20040428
福山哲郎
＞その後、参議院議員に当選したが、
＞月１０万以上支払っている議員互助年金に含まれていると思い、
＞国民年金保険料の督促もなかったので、未納だという意識はなかった。
＞現行制度に従って２年間にさかのぼって支払い、結果として
＞在職期間の３年９ヶ月が未納になってしまった。
＞とても反省している・・・。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000078461
山根隆治
＞私としては、25年前の「不要」という言葉をずっと信じ込んでいた
＞訳だが、この間、1度も法改正の通知も請求書も送られてきた事は
＞なかった。何か狐につままれたようで、義務を全うしてこなかった
＞という事実に今、愕然たる思いだ。制度上の欠陥問題はそれとして、
＞結果責任として、申し訳ない思いでいっぱいだ。

鳩山由紀夫も未払い
http://www.hatoyama.gr.jp/cont01/index.html
渡辺周も未払い
http://www.watanabeshu.org/


福山哲郎も未払い
http://www.fukuyama.gr.jp/Diary2004.htm#20040428
山根隆治も未払い
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000078461

でもま、年金払ってる払ってないなんてはっきり言ってどうでもいいんだけどな
いい法案を出してくれたら
菅は審議拒否するはそのどうでもいいことにこだわった挙句自爆するわ勘弁してくれ

>>12
20歳以上の日本国民で二号被保険者、三号被保険者以外は強制加入のはず。

ただし、野党代表は例外という意見を持っている元厚生大臣がいるようではある。

　　　　　　　ζﾉ,,　 γ
　　　　　ヾ／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|/　━　　　 ━ |　　　／ 　
　　　　　|| -･-　　　　 -･-　＜　　　最高でぇえーす！
　　　　(6　＠　 ( ･ ･ )＠　　 　＼　
　　　　　ヽ　　,　〜〜､/　　　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ
　　　　　　　＼＿_／
　　　　 　　　)ｰ-（
　　　　　　／ ｀Y'"＼
　　　　　/　　　 |　　 ヽ
　　 　　ﾄ__i きょじん　i__l
　　 　　|　 |　　 |　10 |　|

菅直人死んでしまえ！

結　局　ま　じ　め　に　払　っ　て　た　の　は

　　　　小　沢　だ　け　か　よ　！

>>16
よくわかった。やっぱおいらは、間違ってなかった、任意だ（爆笑）！

保存するべき記者会見ですね。
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/040427.html

>>14の鳩山と渡辺って次の内閣のメンバーだよね？
なのに何で昨日に発表されなかったの？

教えて、エロイ人！

>>22
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html
入っていません。
国対で民主も公開すると決めてしまった、民主の国対委員長もNC大臣ではありません。

そうなんだ。鳩山は入ってないんだ、スマソ。

>>22
ネクスト経済産業大臣は、議員になる前に未払いだったから、
昨日発表されなかったんだろう。いちおう議員になってから
の支払い状況を報告する形だったので。
http://www.sankei.co.jp/news/040428/sei001.htm

まあ、それに、27日の時点ですでに彼は自己申告してるから
改めて暴露する必要性も無いわけだが。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#160427

>>25
thx

もう民主党は全議員公表しちまえ
その方が潔くていいぞ

笹森連合会長が議員全員の公表を要求しているので
連合票が必要なら民主議員は公開することになるでしょう。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=29yomiuri20040429ia23&cat=35

なんかもうボロボロだな

最初に閣僚の納付状況を公開しろ！
と言った議員はある意味神だが
民主党内ではどういう目で見られているのだろうか…

>>30
尻馬に乗った菅が自爆しただけの事だろう？
NC閣僚の渡辺にしても、ぽっぽ等の未納者も自分で公表したんだし
菅が調子に乗って喚かなければ自爆もしなかったわけで

むしろNC閣僚の納付状況公表で手を打った国対委員長の方が、
党内で立場失ってそうな気がする
逆恨みみたいなもんだが

菅はこの年金未納問題で責任を取って代表を辞任する気は無いそうだね。
「説明すれば理解してくれるはず」そう言ってるらしいが少しも自民党の説明を理解しない
民主党員が説明を聞いてくれるかどうか疑問だｗ
少なくとも「おとといで直して来い！このスットコドッコイが」の野田と「代表に責任を取ってもらいたい」の
枝野は聞く耳を持っていないようだがｗ

補選３敗、年金未加入　民主・菅代表の求心力低下は必至
http://www.asahi.com/politics/update/0430/001.html
与党と民主党の「相打ち」との見方もあるが、そもそも民主党はクリーンイメージが売り
菅氏自ら追及の急先鋒（きゅうせんぽう）だっただけに「民主党の方が打撃が大きい」（若手議員）。

批判ばっかりしている人間は、リーダーにはなれないという教訓

なんか、全国の地方議員も必死に調べて納入している悪寒。
納入率UP必至

>>1
乙

年金払ってない！？そんなことはどうでもいいんだよ！政治家は政治をしっかりやればいいんだよ！！
汚職なんて「小泉だって自民党だって」みんなしてる。合法で隠しているだけのこと！！
だけどな、汚職してようとしてまいと、そんなことは関係ない！！どうでもいい！！

日本の国民はすごくレベルが低いよな！！政治をしっかりしているかどうかはどうでもよくて、関係ないことばっかりみてる。民主党は政治はすごいしっかりしてるんだから、変えるべき！！

ぶっちゃけ、そこら辺の堅実でしっかりしてるサラリーマンが政治家になってもいいか！？と言われればＮＯだ！！当たり前だ。政治のできない奴は退くべきだし、自民党は税金上げしかできなかったんだから、変えるべきに決まってるだろ！！

管には問題ある。問題ないに決まってるだろ！！なんでかって？
政　　権　　とっ　　て　　な　　い　　か　　ら　　！！
都合がいいときだけ、党のせいにすんじゃねーよ！！しかも、今回は汚職じゃなくて、ずううううううっと昔の払い忘れだろ？んなこと、どうでもいいだろうが！！

確実に言えることは、「公明党」と「自民党」に入れてきた奴、おまえ！！そこ、見てるきみ！！おまえだよ！！
年金あんまりもらえないだろ？計算してみてこ？３０年払って６５歳から夫婦で月１５万くらいだよ？（税別、税を抜くと１２万くらい）。５０歳以下だともっと減るよ。

ざまあみろ！！自業自得、おまえらの票のせいで、俺らが迷惑してきたんだからな！飢えて死ね！！


民主党に入れてきた人は、運がなかったね、しかたないね。

>>37
公明党にいれた人は、思想教育済みなので…

むしろ「野党に投票しなかった人」の罪が重い。
不作為の罪というやつだ。

公明と共産の支持者は、ほらアレだからしかたないよｗ
昨日会った共産党員のオッサンは連合のメーデーを「大企業の偽物のメーデー」
「５月１日にやるのが庶民の為の本物のメーデー」と言い切っていたしｗ

説明したらわかってくれるなんて、甘えるな！

民主党に投票した奴が、一番罪が重い。

投票した結果が、審議拒否、質疑拒否、採決欠席
学歴詐称、責任転嫁

ひょっとしてギャグでやっているのか？

鳩山って11年じゃねーの？
さかのぼって払ったから9年ぐらいになったけどよ
岡田はこれもいい訳するのかなｗ

年金問題から離れるよ。
最近になって中国が沖ノ鳥島を「岩」だと主張していることは皆も承知の通り。
今日の讀賣新聞の社説でも扱っている。
これについての民主党の主張ははどうなの？

尖閣問題にノーコメントの菅代表がコメントをするわけない。
南京で中国人に謝り、北京で私は靖国には行かないと言明して
中共に褒められた菅直人がコメントをするわけない。

「南京の大虐殺という一つの何らかの事件があったこと自体は認識をしております」
「南京での見聞をより多くの日本国民に伝え、歴史を正しく認識しそれを鑑にして、
絶対に歴史の悲劇を二度と繰り返さない」
「新しい教科書を作る会は政治思想団体だ」
「靖国神社参拝は無責任な行動」

中山だけは追求できそうだったのに、鳩が出て来たか。
終わったな＞民主

菅直人は今ワイドショーのいい餌食だな。
前フリが長かった分インパクトがあったわけだけど、菅を叩けば視聴率がかせげ
るという状況から察するに、これはもう世論だよ。
２ちゃんだけの話じゃない。

>>44
それ聞きたい。
民主党は領土問題や日本海名称問題をどう考えるんだ。

小沢はらってるなんてさすがだな

>>48
ワイドショーの言う”世論”と、実際の世論が一致するという
歴史的一瞬ｗ

もしも菅を代表から下ろしても、次がいないのが民主の弱さ。
ワンポイント登板できそうな鳩山も未納期間があったんだろ、かといって
小沢では選挙でのイメージ悪すぎだし。
このまま国民が忘れるまで菅で行くしかないんじゃないか

領土問題を語る奴は右翼、というのが民主左派の考えでは？
日本海だって韓国に「植民地支配により広まった」
と言われれば、たぶん同調するでしょう。歴史問題と同じく。

恐らく、駒不足、党内事情から菅続投。

菅が居座れる参議院戦の目標値はいくらだろう？

民主党は不逞三国人支援組織。

>>51
”ワイドショー”という言葉で短絡的に睥睨してるんだと思うが、番組スタッフ
の視聴者に関する情報とニーズへの嗅覚の鋭さをあなどりすぎ。
それで商売し、生き残ってるわけよ。

新聞読まないでワイドショーだけ見ると
政治不信・官僚嫌い・アンチ政府になります。

>>57
扱い方に違いがあっても、内容は新聞や報道番組の論調も一緒。

朝日もわざわざ１面さいてる。
補選３敗、年金未加入　民主・菅代表の求心力低下は必至
http://www.asahi.com/politics/update/0430/001.html

それでも民主党は騙し騙しで、菅と一緒にやっていくしか道がない

平成の爆笑王　菅直人

>>59
48以来はじめて、いくらか現状を直視したレスを見たよｗ

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)).　　
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ .|ﾐミ))　
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡　
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　 菅さんも　うっかりしてたんでしょ。
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　
　　　 　　　＼＿＿＿_／　

鳩山も２年分はさかのぼって払ったけど、
ようするに１１年間、年金未加入だから確信犯。
中川と同じ。

菅は，なんだか，森善朗政権の末期に似てきたな。
国民から指さされて笑われている。

菅の「行政上のミス」というのはいいね。
何でも使える。来週、週刊ポストがないのが残念
ビートたけしのコメントが読めない。

＞政治をしっかりしているかどうかはどうでもよくて、関係ないことばっかりみてる

民主党の現党首が、まさにそれだな。

＞管には問題ある。問題ないに決まってるだろ！

どっちだよ

普通に菅事務所のミスでしょ。

年金不払い議員は次の選挙大変でしょ。菅の宿敵鳩山弟も兄が払ってないんじゃ、
怪しいな。

厚生省

「手続きは議員の関係者がやることです！」


菅さん責任転嫁は止めましょう。

民主党は場合によっては、参院選の候補者差し替えもありうる、って言っているけど、
１人くらいはイケニエが出ないと収まりそうもないな。

突き詰めれば、
マスゴミが菅を神扱いにしてるのは、カイワレ喰ったから。

カイワレを喰ったという、アホみたいな事実１点に支えられてる政党
それが民主党

菅直人民主党代表にもインタビューをしてください。

現憲法は国家の安全保てず　安倍氏が米で改憲強調

自民党の安倍晋三幹事長は２９日午後（日本時間３０日午前）、ワシントン
市内の保守系シンクタンク、アメリカン・エンタープライズ研究所（ＡＥＩ）
で講演し、憲法について「現行憲法では国家の安全を保てないことが明確に
なった」と述べ、日米安保体制の双務性を高めるためにも集団的自衛権の
行使の容認など憲法改正が不可欠との考えを表明した。
小泉純一郎首相がイラク戦争を支持した際に日米関係の重要性に触れたことを
「同盟の神髄だ」と位置付け、「この発言は多くの国民の支持を持って迎え
られた」と説明。自衛隊のイラク派遣は「歴史的な決断だった。国家百年の
計を思惟（しい）した深甚なものだった」と評価した

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000053-kyodo-int

自民党安倍幹事長「タカ派で結構」、米ネオコンにも理解を示すと
日経ＣＮＢＣでも報道。

この違いは何？

＞国家公務員共済に加入したことを理由に住所地の栃木県足利市役所が誤って
＞納付済みの保険料を返還してきたことが、そもそも未納になった原因だったと説明した。
＞時折、涙声になりながら「深く反省している」と陳謝。


菅
「行政上のミスだ。私に疚しいことは無い!!!」

管のケースは辻元と同じだよ
普段　偽善ぶってる奴ほど不正が発覚したときの国民の反動が大きい
福田やら麻生やらはやっぱりねって感じだけど

日本人は野党に完全な純粋潔白を求めるところがあるからね
自民党は仕事さえきっちりすれば清濁併せ呑む感じで許されることもあるけど

　　　　　　小泉総理　　　／　　　　　　＼
　　　　　　∧_∧　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　( ・∀･)　　／　　　　　　　　　　　.＼　　　＿＿＿＿
　∧_∧　と　11　つ／　　　　　　　　　　　　　.＼　|＼＼＋＋＋＼
<；｀Д´>　│　☆つﾎﾟｺｯ　　　　　　　　　　　　　＼|　|＼＼＋＋＋＼
と　２　つ　.し／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..＋＼＼＋＋＋＼
≡ヽ＿つつ☆ﾊﾞｼｯ　　　　　　あっ　∧_∧　　　　　|.＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<Д´；>つ　　　|　|.＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　菅　　　　　　　　　　　　　　　　　と　１ノ　　　　 .|　|＋＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とと ノ　　　　　　￣￣￣.＼￣￣|　|￣＋￣＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　枝野　　　　　　　ﾋｭｰ　　 ＼　 .|　|＋＋＋＋.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.|　| ＋＋＋＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　| ＋＋＋＋.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　| ＼＋＋＋..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　|＋（"ﾐ）＋＋|
　　　　　＼　菅ゴーーーーーール！！　／　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｻｯ

そういえば菅は阿南に会いにアメリカへ行ったんだっけ？
小泉特使の中山に先回りされちゃったよ・・・

中山特使：国連でアナン事務総長やブラヒミ氏と会談
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040430k0000e010025000c.html

>>75
なんどもいわれてきているけど、
そもそも日本国民は、野党に清廉なチェック機能はもとめても
政権交代機能は求めていないのかもな。

江角マキコを苛めたからだ。自ら証人喚問を受けよ。

ウチの嫁が・・・

今回のケースわ、小学校の道徳の教科書に載せたら(・∀・)ｲｲ!!・・・と逝っておった。

他人を悪し様に罵った挙げ句に、自分も同じコトをしてたのがバレたと思えば・・・他者に責任転嫁。
その責任転嫁した先が・・・当時の自分自身だったとわ・・・。

素晴らしい反面教師ですなｗ

>>78
政権担当能力がないのならせめてチェック機能だけは果たしてくれ
っていう感じなのかねぇ

それすら共産党に負けてる気もするが

>>77
国連関係者に会う予定だけど、アナンとは出てなかった。
まだ誰に会えるか分からなかったりして。（ｗ

菅が辞任する可能性は少ないし、
自民党・公明党も参院選まで
菅の続投をのぞんでいるのだろうが、

万が一、菅が辞任するとしたら、
ブームを起こせる布陣を考えないと。
たとえば、
「前原代表、枝野幹事長」といった
40代、30代コンビなら
戦後日本政治史上、
前代未聞の若手コンビになるわけだし、
マスコミも相当大きく取り上げざるを得ないだろう。 。

>>83


「若い方がいいなら０歳児を連れてくればいい」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ菅

>>82
受付嬢に名刺渡してくるだけだろ

人の噂も75日と言うが、75日後には選挙なんだよなどうするんだ菅

党首　前原
幹事長枝野
政調会長　野田
国会対策委員長　細野
副代表　　　小沢

これでいこう

>>87
いいかも。
菅が辞めれば、
未納７閣僚も苦しい立場になるという一石二鳥。

だから、小泉・自民党は菅を辞めさせたくないんだな。

鳩山も未納かよ！

マジ 終りだな

>>88
大丈夫、参院選が終わればすぐに党首選だ
誰が選ばれてもまたぽっぽの時みたいに非民主的な手法で
菅に挿げ替えられるから、小泉･自民的には安心だよ

年金払ってない！？そんなことはどうでもいいんだよ！政治家は政治をしっかりやればいいんだよ！！
汚職なんて「小泉だって自民党だって」みんなしてる。合法で隠しているだけのこと！！
だけどな、汚職してようとしてまいと、そんなことは関係ない！！どうでもいい！！

日本の国民はすごくレベルが低いよな！！政治をしっかりしているかどうかはどうでもよくて、関係ないことばっかりみてる。民主党は政治はすごいしっかりしてるんだから、変えるべき！！

ぶっちゃけ、そこら辺の堅実でしっかりしてるサラリーマンが政治家になってもいいか！？と言われればＮＯだ！！当たり前だ。政治のできない奴は退くべきだし、自民党は税金上げしかできなかったんだから、変えるべきに決まってるだろ！！

管には問題ある。問題ないに決まってるだろ！！なんでかって？
政　　権　　とっ　　て　　な　　い　　か　　ら　　！！
都合がいいときだけ、党のせいにすんじゃねーよ！！しかも、今回は汚職じゃなくて、ずううううううっと昔の払い忘れだろ？んなこと、どうでもいいだろうが！！

確実に言えることは、「公明党」と「自民党」に入れてきた奴、おまえ！！そこ、見てるきみ！！おまえだよ！！
年金あんまりもらえないだろ？計算してみてこ？３０年払って６５歳から夫婦で月１５万くらいだよ？（税別、税を抜くと１２万くらい）。５０歳以下だともっと減るよ。

ざまあみろ！！自業自得、おまえらの票のせいで、俺らが迷惑してきたんだからな！飢えて死ね！！


民主党に入れてきた人は、運がなかったね、しかたないね。

>>91
俺も年金払ってないのなんて激しくどうでもいいと思ってるんだが
国会サボる党は政治しっかりやってないよな・・・

>>78
「日本国民は」じゃなくて

テレビ局のスポンサーの意向。

菅民主党が擁立する比例区候補

高嶋良充　　自治労大阪
内藤正光　　情報労連（情報労連中央本部産業政策委員会　 副委員長）
直嶋正行　　自動車労連（自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問）
加藤敏幸　　三菱電機労組（三菱電機労働組合　特別中央執行委員）
小林正夫　　電力関連産業労連（全国電力関連産業労働組合総連合　副会長）
津田弥太郎　ＪＡＭ（機械金属労連）　（機械金属労働組合　副会長）
柳澤光美　　ＵＩゼンセン（繊維化学食品労連）　政治顧問
信田邦雄　　農民連盟（北海道農民連盟　顧問）

円より子　　ジェンダーフリー市民運動　
渡辺義彦　　広告代理店（自由党系）
渡辺秀央　　中曽根秘書（自由党系）
古賀敬章　　全日空（自由党系）
家西悟　　　血友病ＨＩＶ
藤末健三　　通産官僚→東大助教授


白真勲　　　朝鮮日報日本支社長？？
那谷屋正義　日教組（日本教職員組合　教育政策委員会委員長）
松岡徹　　　部落解放同盟（部落解放同盟　　中央本部書記長）

鳩山の場合、調べたらこうだったじゃなくて、７年前から知ってたんでしょ。
この騒動中も知らん顔しててやっときのう発表したわけだ。
こいつの方が悪質じゃないか。

鳩山は今はただの一議員だからね
わざわざ真っ先に公表しても何でしゃばってんの？って感じでは

未納閣僚を叩き続けた民主党が
「未納なんてたいした事じゃない！」な〜んて言いだしちゃオシマイだねw

話題がそれて申し訳無いが管って憲法9条改正には賛成なの？
反対なの？
創憲とかいってるけど彼のそのへんのスタンスが良く分からない

>>97
なるほど、影の内閣のメンバーじゃないのか。

>>91 ID:t9BguPz6
>年金払ってない！？そんなことはどうでもいいんだよ！

菅が異常なほどの情熱で未納に拘ったことを忘れてないか？


ついでに真紀子も払ってないと思う

>>93　は偉い！！

ってか、支持してきた俺らにとっちゃ、政権とってない党に責任とれって笑っちゃうよな！！アハハハハ！！こんな「ちんけな問題」な！
どうせ、「自民党」をおろさないと政治なんて変わらないし！！

>>95
嘉納昌吉は？

>>102
いや、だからまず民主党は政治に参加するという基本的なことから学んでくれと

>>91

いや、悪いけどさ。おれは自民党の叩きも、民主党の叩きもほとんど
見てないんだよ。
共産党は全部叩きだし、いかにも叩きってわかるじゃん？
見ている方はわかるじゃん？

それよりも本気で政治をする気があるのか？節約して政治をするつもりがあるのか？
そっちの方が問題じゃん？節約すれば政治の負債も、年金の足りない分も余裕で補えるからな

それを自民党は保険３割、低所得者の保険やら税金やら上げて、消費税も上げるつもりとか、総理の給料９００万円上げてるし、そういうことばっかりやってるじゃん？
おれは汚職してもいいから、とりあえず政治をやってほしい。政治をやらない「自民党」が威ばらないでほしい。

国連主導のイラク復興しなければと、アナン事務総長に直訴してくるでしょう。
その時には、民主党の主張の正しさが証明でき、占領軍ではない
自衛隊が６００人なんてちまちました数ではなくもっと大々的に送ることでしょう。

>>101
への間違いだった。

>>102
ＮＯ！！違うね。まずは政権とってから、しっかりやれ！！、と。
政権とってから、年金解決してしっかりやればいいんだよ！！

政治をしっかりやってれば、経歴作しょうやらずううううううううっと昔の未納などどうでもいいことだ！！
現役で政権とってて汚職なんしてたら、ぶん殴ってやりたいけどな！！

政権とってない状態じゃ、そこら辺の公園散歩しながら、熱く会社を語ってるサラリーマンと変わらないじゃん。

小泉強姦魔糾弾「悪い」代理人と対決は連休明け5月6日午前10時〜
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/122.html
>公判日程決定：小泉純一郎「婦女暴行逮捕歴」
>経歴詐称疑惑に関する損害賠償請求事件
>
>原告：木村愛二、被告：小泉純一郎
>5月6日(木)10時から初公判・口頭弁論が決定！　
>傍聴支援のお願い
>
>事件番号：平成16年（ワ）7045号
>（東京地方裁判所民事18部イC係）
>
>法廷は、霞ヶ関の東京地裁・東京高裁の合同庁舎の6階、609号法廷で、10時から10時
>30分まで。通常は数件が予定され、当事者が揃った順序で口頭弁論が始まる。早けれ
>ば9時30分、遅くとも9時50分には法廷の扉が開き、傍聴席に座れます。
>
>　最初の口頭弁論の内容は、訴えた側の原告の木村愛二が、訴状の口頭陳述をする。
>先方から「答弁書」が出てくれば、それを聞いて、「争う」とか、「否を認めて損害
>を賠償する」とかの対応次第で、先に進むのが、通常の進行です。私は、それ以前
>に、別途、準備書面と証拠を提出して、追い討ちを掛け、合わせて、30分以上の口頭
>陳述の時間を求めます。
>
>　　　2004年4月26日　木村愛二

これってマジな話なの？小泉もこれで終わりかな。

公園散歩してるそこらのサラリーマンぬは政権託したくないなぁ・

>>107
宮城の選挙違反はどうでも良くないしぶん殴ってやりたい、と

たしかに年金払ってないことなんてどうでもいいな。
そんなどうでもいいことにこだわり続けて審議拒否までやらかした菅直人は
代表を降りた方が良いでしょう。

審議拒否する政党が、
投票率ＵＰのために、義務化を検討、、、

( ﾟдﾟ)

いや、悪いけど、公園で散歩してるサラリーマンだよ。
ずうううううっと政権とれないから、気持ちがゆるんでるんだよな。
要するに権限も力も何にもない、サラリーマンと同格でありながら、熱く語ってるだけの集団なんだよ
身分的には君と、一緒なんだよ。君は自営？すまんすまん。

でもさ、政治に関してはすっげーいいことばっかり書いてるぜ？おまえ、そんな改革、やったらすげーよ！天才だよ！！
で、その方針固めてるのって管じゃん？管さんじゃん？だから、おれは管にいれるわけ。

民主党でも主導権にぎろうとしてるやつや、他のＮＯ２とか３だと怪しい。自民党とあんまり変わらない連中に思える。
だから、俺は管が変わってＮＯ２とかが出て来たラ、そいつは民主党の名前だけ語って方針変えるかもしれんから、おれは絶対に投票しない！！

でも、熱く語ってるもの、アイデアには本当におそれいるから、そういうサラリーマンを部長までアップさせてやれば、政権とればとったで、俺はすっげー政治やってくれると思ってる！！やってくれるさ！！

だからよ、確かに未納問題など、今はやる気ないさ！！

でも、それは管さんの身分に問題があるんだよ！！

いくらやってもやっても、世の中が変わらない！
公明党の信者に投票もってかれて勝てない！！
若い奴が本気になれば、政治が変わるのに、投票にすら行かない！！

ってか、今までの政治は４０以上のじじばばのつけなんだから、そいつらの
分の年金問題は今のままでいいんだけどな、自業自得！！
俺ら、２０〜４０歳の年金がきっちりもらえるように、政治をしてほしいな！！

>>99
議論はするっていってるけど、賛成とも反対とも言ってない。
因みにジャスコは改正に賛成っぽい。

>>88
＞菅が辞めれば、
＞未納７閣僚も苦しい立場になるという一石二鳥。

このような勘違いをする輩が多いけど、
そんなことはない。
「万引き犯は、腕をぶった切るべきだ」って主張していた輩が、
実は万引きをしていたことわかったようなもの。
中川以外の閣僚については、辞める必要などない。
それは、管にも言えることだったんだが、
あれだけ「未納三兄弟」なんて罵倒した手前自らが辞めざるを得ない状況に陥ってしまった。
中川だけ責めていれば、
小泉政権にが打撃を与えられたのにね。
馬鹿は、死んでも治らないよ。

>>115
自民の案に反対でしょ。
自民が改憲なら創憲(葬憲？)といい別の案を出し廃案に追い込むだろうし、
自民が護憲なら改憲と言い出すだけでしょう。
結局廃案に追い込むことが使命なわけで、今回の年金法案でも
どの党やシンクタンクが考えても年金の納付増、支給減はわかりきっているのに、
廃案を行うことで年金を破綻させることで現政権を倒したいと思っている。
一元化法案でもデータが入っていてどの程度の負担増になるのかがはっきりわかる案なら
審議もできるのに、審議ができる案じゃないということがわかったら審議拒否をする。
自分たちの政権交代というちっぽけな野望のために日本が潰れるかもしれない政策を
平気で出す。そんな党にしてしまったのは執行部に茶坊主を集めた人物なのに
年金法案の国会本会議を外遊で欠席ですか？
国会議員として自覚が無い人間が党の代表となっていることが民主党の悲劇ですね。

菅が代表に決まったとき、自民党の大物議員が「岡田君になっていたら危なかったが、
菅君なら全然怖くない。大歓迎だ」とほくそ笑んでいたという話を何かで読んだけど、
その意味がよーくわかったよ。

年金民主党案なんて、具体的な数字が入っていないんだろう？
自営業者なんて、とてもじゃないが民主党案には賛成できん。

>>83
公明党の竹入委員長　４１歳
　　　　矢野書記長　３５歳の方が若いよ

前代未聞ではない。

>>118
それで小泉自民は総選挙で菅民主に比例票で負けちゃ、
あまりにもみっともないね。森派以外は議席大幅減になっちまったし

株価が大きく下げているんだけど、
今の追いつめられた菅さんにはそれどころじゃないですね。

>>116
>中川だけ責めていれば、
>小泉政権にが打撃を与えられたのにね。

それ以前の問題じゃないですかね。責めるターゲットをどうするかを決めるに
あたって先ず民主党（とくに菅直人自身）の状況を確認しないとダメですよね。
それを怠ってこんな大失態やらかしたら小泉内閣なんて倒せないぞ。

>>118
岡田君も相当の失言癖があるようだが。。

>>114
菅の場合は他の与野党未納国会議員とは別の責任が有るのが解らないのか？

※菅直人の場合、政党党首の地位と権力を駆使し年金掛金未納が明るみになった政治家達や民間人を問答無用に極悪、罪人扱いし扇動し助長もした。
自身の地位、権力、組織を利用し積極的にメディアや世論に働きかけて、年金掛金未納議員を政治的抹殺を企てた確信犯、首謀者である。
ポルポトの弾圧や中国の文化大革命のように似た手法で自分の気に入らない人達を弾圧を働きかけた罪がある。

※リクルートや汚職事件で政治家に対し、責任追求と退陣要求をしてきた急先鋒が実は汚職事件に関与してた。
これらの状態に近い。

>>121
>森派以外は議席大幅減になっちまったし

これこそ小泉の戦略的大勝利なんだがな。
反小泉の議員は軒並み落選して身内を固めた。
その上で自民は議席を伸ばしたんだからな。
比例の獲得票数も前回選挙より大幅うｐしてるぞ。

ところで菅はちゃんと税金払ってるんだろうな？

>>113
>いや、悪いけど、公園で散歩してるサラリーマンだよ。
>ずうううううっと政権とれないから、気持ちがゆるんでるんだよな

当時は大臣サマでしたけど

>>126
いいケースが荒井広幸だろ。小泉に『嘘つき』と言われ
骨抜きにされ選挙は惨敗。

>>129
＞いいケースが荒井広幸だろ。小泉に『嘘つき』と言われ
＞骨抜きにされ選挙は惨敗。

あれは、ＴＶ局がだいぶ前の小泉批判映像を選挙前に流して、
小泉が脊髄反射で嘘つき呼ばわりしたんだよね。
小泉や荒井よりも、ＴＶ局が一番悪い。

責任の大きさが
権力の大きい奴の犯罪＞権力の小さい奴の犯罪

とすると

大臣任期中の菅の未納＞未納期間は只の政治家だった閣僚

になるな。

民主死ねよ

>>131
しかも思いっきり年金を管轄してる旧厚生省の大臣だったし

元未納厚生大臣が何を言っても虚しいわな
菅は死に体
これは民主がマトモになるチャンスだろ

公明、社民、共産も公表しないかな。

3+2+その家族からすれば、菅さまさまだな

つまりこういうことか
当時厚生大臣だった菅＞経企庁長官だった麻生
＞外務政務次官だった福田＞ヒラ議員だった谷垣

菅直人の参考人招致まだ？

数ヶ月間、国民年金掛金未納が判明した政治家達や連絡ミスによる短期間掛金未納が発生した民間人に対し、問答無用に「政治家として失格」、「大臣職、政治家を辞職すべき」「江角氏を国会に呼ぶべき」等と、かなり長期間に渡って、あらゆる方法で、あらゆるルートを通して
菅は「なにかとんでも無い悪い事をした罪人」と切り捨て、世間一般に対し、訴えかけ呼びかけた。
批判や誹謗中傷も菅直人を中心にして大量に飛び交いました。

菅直人や民主党の軸から外れると日本では、そこまでの動きはなかった。
これを容認すると菅直人は衆議院だけで国会議員200名前後を抱える政党党首の地位、権力を利用し不毛な事で相手に対する抹殺と失脚をターゲットにしたポルポト、金日成ばり非人間的な扇動運動を仕掛ける可能性が大。
むしろ菅の場合、こちらの責任の方が大きい。年金国会をめちゃくちゃに破壊した責任も菅直人にはある。

菅と同列の扱いにされたら、他の年金掛金未納与野党国会議員や江角氏は可哀相です。

>管には問題ある。問題ないに決まってるだろ！！なんでかって？
>政　　権　　とっ　　て　　な　　い　　か　　ら　　！！
>都合がいいときだけ、党のせいにすんじゃねーよ！！しかも、今回は汚職じゃなくて、ずううううううっと昔の払い忘れだろ？んなこと、どうでもいいだろうが！！

まあ少なくともこれは間違いだな。
当時の権力者は菅だったわけだし。

与党の未納閣僚は、行政に携わっているという立場から謝罪している。
管は、自らも行政を担う立場であった厚生大臣でありしかもそのときに未納（未加入）だったくせに、
まるで自分に責任がなかったように強弁している。
これだけでも、民主党に政権を任せようとする気が起きなくなる。
世が世なら、管は切腹もんだぞ。

>>137
その上厚生労働省批判なんかやってるから尚更国民の怒りの矛先が向けられる
当時の最高責任者だったわけだからな

管は立派だよ。自分に与えられた任務をきっちりこなしている。



















あんな工作員なかなかいないよｗ

さあて、次は真紀子あたりが爆弾を落としてくれそうだな。

>>144
そういえば真紀子は年金を払っているのかな？
あの性格とケチぶり・・・・・・・・・・・・・・確実にあやしいｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol
年金改革関連法案に反対する野党側は「２１年間払っていない中川氏は悪質。政府は法案を出す資格はない。
（未納の）閣僚を辞めさせるか、法案を出し直すかだ」（野田佳彦・民主党国対委員長）と批判。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000099-kyodo-pol
枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、
法案をもう一回出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000272-kyodo-pol
民主党の枝野幸男政調会長は「保険料を値上げする（年金制度改革関連）法案の提案者として失格だ」と引責辞任を要求した

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000159-mai-soci
委員会室の野党席からは「自己責任を取れ」のヤジも飛んだ。
民主党の枝野幸男政調会長は「３人は国民の負担を増やす法案の閣議決定に署名する際、
自分が義務を果たしていたのか確認しなかったのか」と追及。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000086-kyodo-pol
年金法案の廃案を狙う民主党は、発覚した閣僚の国民年金保険料未納問題を「保険料を値上げする法案の提出側として失格だ」と批判

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00002056-mai-pol
民主党の菅直人代表は２４日、国民年金保険料の未払いが発覚した中川昭一経済産業相ら３閣僚について
「自分は払っていないのに保険料を引き上げようなんてふざけている。未納三兄弟だ」とこき下ろした。
菅氏はさらに、福田康夫官房長官と小泉純一郎首相について「もしかしたら四兄弟、五兄弟かもしれない」と畳み掛けた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000048-kyodo-pol
民主党の野田佳彦国対委員長は、連休前の採決に「冗談じゃない。年金を払っていない閣僚もいてその法案を通す
ということはあってはならない」と反対。「基本的に政府案の撤回で、だめだったら閣僚は辞める。
年金を払っている閣僚がそろって閣議決定した法案を出せということだ」と強調した。
etc,,,,

提案者に未納者が含まれていたら法案を出す資格がないという主張は民主党の年金案にも関わってくる話だ。
民主党は今後どう動くのか。菅さんが残るならもう民主党の年金案は持ち出せない。
もし菅さんら未納者が民主党執行部やNCから抜けるならば
年金案を出し直す事によって、もう一度民主党の年金案という存在を利用できるようになる。
それなくして、今後政府案と対比する形で「民主党の年金案は・・・」という発言をするのは、
民主党の信用を著しく貶めることになるだろう。

民主・峰崎参院議員も年金保険料１１年間未納公表
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040430i306.htm

これで中川の21年未納も叩きづらくなったな。

こうなったら未納兄弟を自民　民主で分けようよ。
合計の未納期間で勝ち負けを争うのはどうｗ

岡田さん、どうする？
公認取り消し？

峰崎参院議員も未納＝民主党

　民主党の峰崎直樹参院議員は３０日、札幌市内で記者会見し、
初当選した１９９２年から国民年金に未加入で、
保険料を納付していなかったことを明らかにした。
今月に入って加入手続きを行い、２年間分をさかのぼって納付したという。

>>148
更に上が発覚してます

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000078461
山根隆治
＞私としては、25年前の「不要」という言葉をずっと信じ込んでいた
＞訳だが、この間、1度も法改正の通知も請求書も送られてきた事は
＞なかった。何か狐につままれたようで、義務を全うしてこなかった
＞という事実に今、愕然たる思いだ。制度上の欠陥問題はそれとして、
＞結果責任として、申し訳ない思いでいっぱいだ。

市議会議員時代から、民主参議院になって今までの25年間未納

>>151

民主党議員は、もう口を利かないで欲しいね。
非難した瞬間に、自らに返って来るんだからさ。

カミングアウトが続々と・・

>>151
なにが「不要」なんだか。馬っ鹿・・・

もう失うものはなにもない。全議員公表して内訳を発表しちまえ

それしか民主党の生きる道はない

国民年金未納：民主・菅代表の釈明に反論−−厚労省
　厚生労働省幹部は２８日夜、菅直人代表が国民年金保険料未納について
行政上のミスを指摘している点について、「今のところ誰が脱退の手続きを
したのか分からずなんとも言えないが、通常なら（菅氏の）事務所でやる手続きだ」と語った。　
毎日新聞　2004年4月29日　東京朝刊

他の誰も責任転換してないのに菅ときたら。

とにかくみっともない・・・
本当にみっともない。感覚ずれとる

まさに珍種党だな…

>>156
すいません、事務所にそんな力が無いです。勘弁してください

>>150
現職は対象外じゃないの？
卒業証書提出もそうだったし。

>>151
25年・・・凄すぎだ・・・。

菅党首がヘタなイイワケをせず、他の未納者と同じような態度を取っていたなら、
批判は菅党首と福田官房長官に２分したかもしれないのにね。
かろうじてマスコミは半々に取り扱ってくれているけど、
辞任が取り沙汰されているのは菅代表だけになってしまったのが現状。

25年の前には中川も霞む・・・

>>163
そう！一人だけ対応が違ったから、目立ってしまった。菅代表の
おかげで、参議院選挙後に内閣改造で間に合う気がします

もっと凄いヤツがいた・・・。

国民年金、鳩山前民主代表が未納　佐々木、松木、峰崎氏も
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0023&k=200404300728

＞佐々木氏（比例代表道ブロック）、は六四年に弁護士を
＞開業以来、国民年金を含む公的年金には加入して
＞いないという。佐々木氏は「開業当時は年金加入は
＞強制ではなかった。加入が義務付けられてからも
＞社会保険庁から通知はなかった」と話している。

40年かよ！
しかも弁護士かよ！

民主党はもうなにもしゃべらないほうがいいよ。

菅はなぜ党首を辞めない？
闇将軍みたいな政治生命だってありだと思うんだけど。
まあこのおっさんは目立ちたがり屋でパフォーマンス大好き人間だから
何言っても無理か

>>163
辞任が取り沙汰されるのは菅代表だけになってしまった・・・
もともと、未納レベルで党の役職を辞任しなければならないかは疑問です。
ただ、民主の場合は、「辞任しろ」と他党を追及したわけで、辞任話が跳ね返ってくる
のは当然です。人には厳しく、自分には甘くでは、あまりにも普通過ぎるし、
無責任の声にもつながる。「人のふり見て我がふりなおせ」って国民も思ってしまうね。

>>163
＞批判は菅党首と福田官房長官に２分したかもしれないのにね。

彼はそれが我慢ならないのです。ｗ

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　年金未納は行政上のミス
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　 　／ 菅 ＼　　　／￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　悪いのは当時、年金行政を担当していた厚生大臣！
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）　ｸﾙｯ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 . ／菅 ＼　　　　┃
　　　∧∧　(　´･ω･`)　　　 ┃
　　／　　＼ (m9　　つ. 　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

年金未納問題で徴収する側される側にとって宣伝効果がすごいとニュースでやっている。
役所の年金窓口は混雑してるって。
良かったじゃん民主党と菅代表は初めて国民の役に立ったよ、これで歴史に名が残ったから
いつ辞めてもOKｗ

本来、辞任までに発展するような問題ではないな
別に閣僚だけの問題でないし、議員全体の問題で
全員履歴を調べた上で解散が一番楽しめる展開だな
国会議員年金支払い状況開示法を緊急動議しろよ。民主党

しかし、こうなると、参議院戦、どれくらい減らすかが見ものだな
民主党は現状より減らしたら、当然、敗北だろうし

793 名無しさん＠４周年 sage New! 04/04/30 16:47 ID:I0mCiCxO
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0023&k=200404300855

上田市長も国民年金を未納　　2004/04/30 15:00
札幌市の上田文雄市長が、昨年六月に市長に就任するまで長年にわたって、
国民年金保険料を支払っていなかったことが三十日、分かった。同市長周辺は、
未払い期間など詳細について、同日夕にも記者会見する、としている。

上田市長は一九七二年に中央大学を卒業し、七八年に札幌で弁護士として開業した。
当時、国民年金への加入手続きをしなければならなかったが、
同市長は手続きをしていなかった。このため、保険料の督促などもなかったという。

>闇将軍みたいな政治生命だってありだと思うんだけど。
子分がほとんどいない菅が闇将軍になれるわけないだろｗ
田中角栄や竹下とは違うんだから。
菅は代表を辞めたら、あっというまに「あの人は今」だよ。

菅って今回の訪米でもまたまたブッシュ政権から門前払いだったんだな。
安部幹事長はラムズフェルドがじきじきに面談に応じたのとえらい違い。
ブッシュがだめなら、ケリーにでもあえばいいのに。
所詮、民主党はアメリカから見れば、社共と同じ扱い。

>>174
いやいや何か理由をつけて勝った事にするよ
いつもそうじゃんｗ

>>177
実質的勝利ってやつ？
それって超賎人特有の思考じゃないの？

たった一つの勝機を捨てて

笑いをとった不適な党首

もらったチャンスを叩いて壊す

カンがやらなきゃ誰がやる！

>>178
今までの選挙だって政権を取るといっておきながら取れなくても勝ったといっているから
こうでもしなければ自分達の責任問題を追及されるからね、責任を取りたくないんだろ執行部は

当選者の９割方票を獲得したんだから、実質当選だ。

>>178敗北を認めると精神が傷つくので脳内で実質勝利に変換します
民主党議員や珍者の脳内では間違いなく勝利、敗北などしていません、
現実が余りに自分の理想と違いすぎると精神を防御する機能が働いて
しまうんですね、強いショックをうけると気絶するのと同じ防御機構です
心が弱いか自分を過信しすぎているのが原因なんですけどね。

現状を正しく認識しないのでこれからも同じ失敗を繰り返すだけです
敗北の原因を考えないから、適切な対策の施し様がないですからね

闘えよ現実と!!のび太君でも最後は現実と闘う決意をします、民主厨は
一生実質何々で逃げですか、死ぬまで貫き通せばそれはそれで幸せですが。

なんかそのうちネクストキャビネットを実質的内閣とか言い出しそう。

>>179
ﾁｮｯﾄ　ﾜﾗﾀ

この状況で韓が辞めれば民主党は天国なのにあえて地獄の選択を取るのか？

>>185
敵といっしょにかなりの味方も道連れにしてしまう罠

>>185
ギャンブラーの小泉と違って、民主党の議員はこういう一か八かの
勝負の場面でいつも間違えるんだよなー

民主党って、サイテーだな。

自分たちだけ清潔ぶって、なんじゃこら。

いくつもあった絶好のチャンスを悉く自爆テロで潰して逆ギレ、
醜態を晒しまくってる男をどうして引きずり降ろそうとしない？
一応は代表選で決まった鳩山を引きずり降ろしたときの勢いは
どうした？
民主党を取り巻く状況はあの時より遥かに悪いのに、どうして
誰も立たんのだ？

嗚呼、小泉の高笑いが聞こえる・・・・

管って今アメリカにいってるんだっけ？
誰が会ってくれるんだ？
安倍みたいに、会う予定のなかった国防長官が予定を変更してまで
会いに来てくれる事があるんだろうか？
ﾄﾞﾀｷｬﾝされる可能性はありそうだが。

菅は、古賀メンバーを見習って

自分探しの旅でつ。逃亡でつ。

「法案を提出する資格がない」って、ここまでマヌケな自爆もないな。

>>190
> ニューヨークでは国連関係者と会談し、（以下略）
http://www.n-kan.jp/

アメリカ政府関係者と会えないネクスト総理って．．．
政治家として相手にされてないのかなぁ．．．

国連関係者って，もしかして日本人？

なんか、古賀が可愛く見えてきたな。
民主党には、古賀なんかより悪い（まぬけな）奴はいっぱいいるんだろうね。

おい、クーデター起こさなくていいのか、民主党の議員ども。
今起こさないと、起こしたくても起こせなくなっちゃうぞ、何せ
このままじゃ選挙ボロ負けでお前ら議員じゃなくなっちゃうんだからｗ

>>195

民主党議員は、韓国のウリ党に入るので大丈夫です。

あー岡田さんがまたもや鳩山前代表を擁護。
「鳩山さんの場合もわざと未納していたわけじゃないので、、、、」
そんなもん自民党の閣僚だって一緒でしょうに。
今まで自民を追及していたのと勢いで自党の人間も追求しないと
ものすごいイメージダウンになるんだって。
なぜその程度の判断も出来ないのかな？、、、頼むよ本当に。
最初からうっかりだったんでしょ？と擁護して、菅代表をも擁護した小泉総理と、
うっかりは許されないと追求していたのに、自党に未納者が出たとたんに
小泉総理のうっかり論を持ってきて自党議員を擁護する民主党とでは勝負にならないよ。
民主党どんどん駄目になっていってるじゃない。

若手議員たちよ、ただ待っていても風は吹かんぞ。逆風は吹いてるが…
自分たちで風を起こせよ。台風の目になれよ。
どうして黙ってんだよ。菅の「国民的人気」なんて幻想だってことに
どうして気付かないんだよ！
知名度なんて後から付いて来るんだよ。
不人気で不運で無能でマイナスイメージが貼り付いた代表を、いつまで
後生大事に戴いてりゃ気が済むんだ？
頼むから立ち上がってくれ！

菅って、前に安倍ちゃんからマヌケって言われたよね。
そのときはそうは思わなかったが今回は本当に　マ　ヌ　ケ！！

>196
綱渡りしまくりだが、まだウリ党の方が運がある。
民主は綱渡りすらできない党。

>>197
山根参議院議員が中川超えで、民主は誰も
責められず。
↓
一段と他人のせいにしていた菅に非難集中。
↓
岡田、菅をかばう。
↓
民主党に非難集中

今日はまったくニュース見てないんだけど（さっき帰ってきたとこ）「民主の未納
議員続々発覚」っていうのはニュースで報道してるの？

民主党ってよ、自民党とたいした代わんねーじゃねーか
自己弁護ばかり
自民党より最悪なのは自分のことを棚において他人を叩きまくる事
自民党と違うと言うならならよ、未納議員全員辞職して自民党を追及してみろ
自民も民主もダメだから今度の選挙は入れる党がねーよ

どうやら、チャンピオンは４０年間一度も支払いなし、という
弁護士出身の佐々木（民主、道比例選出）でＦＡ？

>>200
ウリ党の中身は北の工作員に乗っ取られてるからな…
実質的には村山内閣と変わらん

NHKニュース　神埼「全議員公表するべき」
　　　　　　　　　小泉「全議員公表、いいんじゃないですか、与野党しっかり話し合って欲しい」
　　　　　　　　　岡田「党として調査するような問題ではない」


民主党もうだめぽ

>>204
それを超えるチャンピオンは理論上存在しえないのでは。
並ぶﾔｼはいるかもしれないけど。

社民と共産が静かだな

管が辞めずに拉致被害者家族が突然帰ってきて
衆参同日選がすばらしい

>>206
自民党公表できるわけないのに。
小泉、やるやると言ってやらないやるやる詐欺の真骨頂だが、
国民は騙されるんだろうな

岡田は正直すぎ、あらゆる面で与党の方が一枚も二枚も上手だ

>>206
民主党、最高に印象悪いんだが。
誰が最初に言い出したんだよ。
未納絡みで散々引っかき回しておいて挙げ句にこれかよ。

岡田かつやホームページ-定例記者会見録　ttp://www.katsuya.net/sei_new.html
▼4月23日
○補選：感触は悪くなく関心も高まっている、最後の努力をしたい
○３閣僚の年金保険料未納は論外、国民年金の形骸化の象徴
○国連待機部隊：まずは部門会議でよく議論を、その上で『次の内閣』等で協議
○小泉政権３年：言うこととやることが全然違うということが認識されてきた

＜質疑応答＞■３閣僚の国民保険料未納問題
【記者】民主党が求めていた、小泉内閣の閣僚が国民年金の保険料を払っているかどうかという問題で、
今日３人の閣僚（麻生総務相、中川経産相、石破防衛庁長官）が一時期払ってなかったということを認めたんですけれども、
今後この問題を受けて、それをどう受け止めるかということと、今後どう追及していくのかという点についてお聞かせください。
【岡田幹事長】江角マキコさんであれば、コマーシャルに出てきたとはいえ民間人ですからまだしも、
”大臣の職にあるものが、そもそも払っていなかったというのは、これはもう論外”ですね。

>>210
おお、絶滅寸前の菅信者か！！！！
がんばれよ。
君はもはやこのスレでは「とき」並みに貴重な生物だからな。

田中真紀子、おまえを拾ったのはこういうとき役に立つからだろ？
このままだと田中直紀が、自民公認を取れなかったとき黙殺するよ。はぁと。

>>206
「民主の方がヤバイです。」って言ってるように取られるぞ。＞ジャスコ

あの岡田の３日前の勢いはどうしたんだろうｗ
自民党はもちろん自分達の党の未払いも徹底的に調査してくれ
３日前の言葉に偽りがなかったら

トキって死んだんじゃなかったっけ？ｗ

毎月さぁ少ない給料の中から年金（国保だよ）とられてる国民はどうなる？
国民の納付率が悪いといわれているようだが、議員の国保の払ってない期間はひどすぎのように思う。
国民が未納すると、厳しくとられるのに、なぜ政治家にそんなに甘い・・・

自民党を批判してたと思ったら翌日から民主党も次々に名前があがってる。
私たちは議員の分を払うために収めてるんじゃないと思うんですが・・・。

>>217
日本産は雄か雌どっちか一羽残ってるんじゃないかな、それで中国産を
連れてきて交配させようとしている。
どのみち純粋種は絶滅確定で、中国頼みも絶滅も民主信者と同じだね

・早急に民主党所属議員の給付状況を公開
（代わりに与党も出せよとか嫌味なことを言わない。あくまでも自主的な
判断として、誠意を見せる）
・責任を取って菅が辞任
・中堅・若手中心の新執行部を作る

これ以外に道がないだろう。冗談抜きで民主党存亡の危機の悪寒。

スットコドッコイ発言の野田が可哀想だ、これでは野田がスットコドッコイ
菅、枝野、岡田皆スットコドッコイじゃないか。

283 ：小泉信者 ◆KhZ5sqWpJ2 ：04/04/30 16:21 ID:QOGIqnBa
ちなみにつっこまれそうだからいうけど、民主党スレでは民主党信者
というコテハンで同じトリップで遊んでいます。

>>217
「中国」から来たのが生きている。

　なんか象徴的のような・・・・・

>>220　自己レス
給付　×
納付　○

>>219
いや、確か日本のトキは最後の一羽が死亡し絶滅した。
今やっているのは、中国のトキを人工繁殖させ増やそうとしている。

>>220
それはそれで恥ずかしいぞ。
http://www.takashi-kawamura.com/news_sub6.htm
払っているといっても親の会社じゃぁね。

閣僚全員公開しろなど、そんなに追求しなかったら良かったのにね
自爆してこっちの方が大ダメージ受けちゃったね
管ちゃんはもっとおりこうさんだと思ってたのにね

○○党の指の骨を折り、腕を折り、足首を折り、そして最後に首の骨を・・・
と思っていたのに自ら自分の首の骨を・・・

>>225
日本種のトキも遺伝子としては残っている。
ただ、それは試験管の中で冷凍保存されており、
人工授精で日中交配種を作る方法と、
中国産のトキの卵に日本種のトキ遺伝子をクローンとして植え付け
純日本種を復活させる2種類の方法が検討されているよ。

今すぐ外遊止めて帰ってこい
新しい映像無いから未納問題が報道される度に「未納三兄弟と言うんですよ！」の映像使われる

結局、管さんがちゃんと払ってればこんな変な展開にならなかったのにねｗ

>>230
いやもう帰ってこなくていいよ＞バ菅

>>231
結局、管さんが妙に大騒ぎして、はしゃがなければこんな変な展開にならなかったのにねｗ

極東板で見たんだけど、菅が「何者かが勝手に年金を脱退させた！」って陰謀説
を唱えてるらしいんだけどマジ？どっかのニュースで見た方いますか？
因みに武蔵野市は「そんなこと有り得ない」って反論してるらしいです。

で結局のところ菅は海外に何しに行ってる訳？

>>234
ちょっとニュアンスがちがう。まぁ行政に責任をおしつけてるのはまちがいないが。

　一方、菅代表の未加入期間は厚相在任時の９６年１月から１０月まで。菅氏は記者団に、
国家公務員共済の医療保険に加入したこの間に、本人や事務所が知らないまま国民年金
から脱退手続きがとられていたと説明。「全くやましいことはない。行政上のミス」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0428/009.html


>>235
各国の年金行政の視察じゃなかったっけ？w

菅て吉本所属？それとも松竹芸能？

ここまで来たら徹底的に調べて貰わないと信用出来ないな。
そうしないと参院選の投票率もかなり下がるだろう。
少なくとも民主党には逆風に働く。

年金審議を引き延ばしたのも自らの未納問題がばれるのが嫌だったんじゃないかと疑いたくもなる。

>>238
まずいですね、自民党単独過半数回復の風が吹いています・・・

サンプロに小沢・横路が出るらしい

お題は「国連待機部隊と日米同盟」だそうだ。

>>239
コテハン使い分けるのも大変でしょ？

菅「事実関係を確認するため、私自身が渡米して調べてきます」

>239　自民の６０議席回復はあり得ると思う。少なくとも、５１議席以上は
　　　確実。韓に引責辞任して貰い、岡田代表体制で出直しがよい

報道2001には鳩山が出演。
中曽根と「ブッシュ政権の今・憲法改正・小泉政権の今後」を語るらしい。

朝日の記事だと、ニュアンスはそれほどちがわないなw
もうちょっとマイルドな言い方をしていたと思ったが。

>>239
自民党に風が吹いているというよりは、民主党が党首自ら墓穴を掘って飛び込んでいる。
このままだと自公はある程度組織を固めれば自動的に勝つ状況になる。
民主党は労組以外は殆ど浮動票頼みだし、労組も求心力が低下しているし。

ポッポが急に元気になってきたけど、未納発覚で苦しいね。
しかし、韓は、政治的には死に体だから、マジで、ポスト韓を考えるべきだな。
岡田、前原は暗くて、花がない。枝野はよく吠える子犬。野田も無能だし。
消去法で、小沢代表しかないと思う

その小沢は当初民主右派の取り込みを予測されたが、現実には左派の取り込みやってるなｗ。

実は小沢は小泉と反対なキャラだね。
豪腕なんだけど政局と人事が下手。

>>241
名前を書き換えるのが大変

>>246
民主党が自民党にうちわで風を送ってると言うことで（苦笑）
>>248
なつとく

>>217
＞トキって死んだんじゃなかったっけ？ｗ

ええ、中国から借りて繁殖活動を行っています。
あれ、もしかして、民主党議員はすでに中国からの・・・・

いや、自民党によって菅は延命処置が行われる。
菅が上にいる限り、民主の浮上はあり得ない。

鳩山由起夫がさわやかに見えてしまう。
管の感じの悪さは、致命的だな。

連合の笹森会長が参議院選挙は菅さんでいくしかない
と言明しました。

札幌市長が年金保険料未納　２９年間

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000187-kyodo-pol

調子に乗って管を叩いていると、
本当の代表を辞めちゃいそうだ。
自民党支持者もネタ好きな２ちゃんねらーも、
ここいらで止めにしないか？

森田実まで菅に辞任勧告していたよ ＿|￣|○

>251　禿同

　　　社民の秘書給与搾取問題がピークの時、公明党のブレーキで、社民が死に体で
　　　延命されたのと同じだな（潰したら、社民票が共産に行くから）。
　　　民主党が菅代表である限り、自民党は永遠に与党だな

>>255

今までの言動から判断するに、菅は辞めないだろうから大丈夫ｗ
また、民主党に辞めさせるような甲斐性のある奴もいないだろうから
これまた大丈夫ｗ

公明が強気で共産と社民が黙っているのが気になる。
結局民主も自民も票を減らしてこれらの党に有利に働くのでは。
まさに漁父の利といった所か。

>>258

俺たち２ちゃんねらーは、久米というおもちゃがいなくなって寂しい思いをしているからな。
これで管までいなくなったら、俺たちは何を楽しみに生きて行けば良いのか・・！？

>>256
民主党終わったな

共産党が変です。
あの共産党がこの事態に黙っている。
もしや年金未納総崩れ？
社民党が黙っているのは土井さんに何か不都合でも？

森田実が辞任勧告＝森田の法則で辞任回避確実

>>256
マジかよｗ

>>262

共産党あたりは、「制度的におかしい国民年金なんて、払う必要などない」って強弁すれば良いだけでは？

>>263
森田も罪なことを・・・（ｗ

と言いながら、共産党は生活保護には執心しているんだっけ？

>>262
あそこは行政に対して非協力的な党だからその可能性も十分有り得るな
まさか神崎がやたら強気なのもそれがあるからなのか

>>265
それが言いたくないから、黙ってるのかもしれません

民主党の皆さ〜ん！
労組票は期待しないでね♪
今回、みんな怒ってるぞ〜
たぶん、組織の末端の動きは鈍いぞ〜
メーデーのヤジはみんなの声さ！
参院選は自分達の努力で頑張ってね♪
こんなときまで、当てにするなよ（ｗ

関係ないが世の諸悪の根元は財務省と総務省にあり！
ちゃお♪

>>256森田先生が辞任勧告するなら菅はやっぱり続投かあ
現実参院選前に交代間に合わないし人材もいないからね、菅で
参院選突入宜しく、喰える野党票がまだ参院は残っているから
議席減は無いだろう躍進も無いけど。

次の衆院選からが本当の意味で民主の力量が試されると思う
今までは正直どんな馬鹿でも議席は伸ばせただろう、実際伸ばしたし。
鳩山が余りにあれなので相対的に菅がよく見えているだけ、人材難は深刻。

ここまでくると朝日までも菅辞めろコールを送りそうですね。

あえて、讃えよう！ at 2004/04/30/21:04:24 [4990] 成屋角明

代表の年金未納は衝撃である。
確かに驚き、失望、落胆をもたらした。

誰もが判らない制度なのに
「負担増加」「支給減額」
を決めようとしている。

党首の選んだことを、あえて
「勇気ある行動！」と讃えよう！
菅さんは、馬鹿正直で嘘がつけない
不器用な人なのだ。
批判は厳しく受けよう。
しかし
批判だけでは何も変わらない。

白けて、無関心であることは
かの首相の思う壺。

立ち上がれ！
今こそ、自分の声をあげろ！

ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

１２３４５６７８９０１２３４５
菅の年金未納で民主ピンチ。菅だけでなく与野党にかなりの数がいるから、
辞職云々といえばいきすぎではないかと思うけどね。ただ、それまで未納者を
めだって批判していたことで大きな顔は出来なくなるだろうね。ただ、未納者叩きで終わっては駄目。
なんと言っても弁護士すらも間違えるくらいの複雑な仕組みの方が問題だろう。
いい加減問題すり替えの罠を抜け出さなきゃ駄目だ。議員が未納したこと自体が制度の欠陥を証明しているのだから、
できれば下らん罵り合戦は避けて、制度そのものについての議論に戻してほしい。

社民党、共産党の声が聞こえてこないけど怪しいな
土井は支給要件満たしてないから年金貰ってないんじゃないかな
あと紅林は大丈夫なのか

=================================================================
(１)　　【実行から実感へ】ここまで進んだ”小泉改革宣言”
=================================================================
小泉純一郎総理が誕生して４月２６日で４年目に入りました。
「改革」を推進する小泉総理を支える自民党は、
昨年の総選挙で「小泉改革宣言―自民党政権公約２００３」を発表し、
「自民党が政権を担ったらこのようなことを実行します」と
国民のみなさんと約束しました。

先日、党ＨＰで
『小泉改革の進捗状況をどう思いますか？』というアンケートを実施しました。
その結果、
【進んでいる】（進んでいる＋少しずつであるが進んでいる）と答えた方が７１％、
【進んでいない】と答えた方が１６％、
【わからない】が１２％でした。

みなさんも実感してくださっているように、
「小泉改革宣言」でみなさんとお約束した約１３０項目のうち、
これまで１２１項目、率にして９３％がすでに実現に向けて動き出しています。

国民のみなさんとお約束した公約がどこまで実現されたか、
また実現に向けて動き出しているかを検証することは、
政権を担う責任政党として必要不可欠なことと考え、
自民党は「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットを作成しました。
今後も１００％をめざし全力で「改革」を進めます。
みなさんのご理解とご協力をお願いします。

「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットはこちら→
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/kaikaku/index.html

>>262 >>265
もしかしたら、共産党は全議員が最初から国民年金未加入なんじゃないか？
このかん、完全に沈黙しているしな。
共産党議員は、党専従者としての地位があるから、
落選すると党の年金に加入？したりして
複雑になる。地方議員もふくめて全員未加入の可能性がある。

>>273
批判だけでは何も生まれない、今の代表に該当するんじゃ・・・

まあ、公明党だけが安泰ですね。

みなさんも早く人間革命してください。

では、明日、信濃町に行って来ます。

社民党はともかく、共産党の方が未納という点では怪しいね。
まぁ、自分でも気付かないうちに未加入になってしまうという制度だから
全党に未納議員がいてもおかしくはないよ。

つーか、未納ってそんなに叩かれるようなことなんだろうか？
ほんの１０年前には年金なんて議論になってなかったし、
わかりにくいために不作為な未納が多い。

ただ一人未納三兄弟とか言ってしまった人だけは批判されるべきだけどね。

＜年金未納＞全議員公表「いいと思う」　小泉首相

小泉純一郎首相は３０日、国民年金保険料の未納問題に関連し、全国会議員の納付状況を公表することについて
「それもいいと思う。与野党でよく協議してほしい」と記者団に述べ、与野党合意を前提に理解を示した。
全議員の納付状況の公開については与野党に容認論も出ており今後、焦点のひとつとして浮上する可能性もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00002081-mai-pol

>>281
管が江角を犯罪者扱いしたからだよ

>>279
公明党だって未納者いると思うぞ。
あそこはレールに乗ってる間は何の締め付けもないからな。

人間革命とか言ってる時点で釣りだとは思うが。

>>282
社民党が反対しそう。
「個人情報だ」ってｗ

福島は払っていそうな感じもあるが、
土井がやばそう。

>>285
土井は北朝鮮の年金に加入しているから・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　 ｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l ←戸野本
　　　　　　　　　 　 　 ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　 ＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　 　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　 　 　 　 　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─−-........＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

>>284選挙公示直前に、発覚したとか言って辞職させる。
次の公認が何故か三日で決まる、そして当選。
議席損失は、一週間程度。
みないな感じで処理されると思う。

　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|
　　|::::::::::|　　　　　。←駄々っ子豆
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;

テレビで管の顔を見ると、まず額のスイッチに目が行くようになってしまった。

札幌市議会の民主党議員は当然市長に辞任勧告するんだよね?
札幌市民の民主党員は当然リコール運動してくれるんだよね?

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　ﾉ(　　　　　　　　　　|ﾐ|　
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　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　| HBCの野郎・・・
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ アンケートなんてよけいな
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| ことしやがって！！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>285
共産党も怪しい
しぃ未納問題に対してだんまり
公開すれば壊滅的な打撃受けるかも

>>290
あのスイッチを押すと、ピョンヤンの方角を向いて土下座するらしい。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　菅さんも、ミスでしょ？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　議員はみんな人任せだから
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　みんな菅さんいじめちゃダメだよ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　　　ずっと、民主党代表してもらいたいからねｗ
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|
　　|::::::::::|　　　　　。←手術跡
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 私は小泉内閣に操られるよう
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 手術された改造人間です。
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;

>>293
民主支持者と違って、共産党支持者はそんなことで影響受けませんw

／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|
　　|::::::::::|　　　　　。←手術跡
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 私は金○日○軍に操られるよう
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 手術された改造人間です。
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　 米国との同盟関係を絶ち、内部崩壊を図ります。
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:;

小泉に対する暴言の女神・田中真紀子さん助けて！！！

未納３兄弟だと閣僚をこき下ろしていた菅直人党首自らも所轄官庁の厚生大臣時代に
未納だったという実にマヌケな話で、どうも次の首相と言うより吉本新喜劇の間寛平さんの
次を狙った方が遥かに有力ではないのかとすら思えてしまいます（藁
しかも官僚と戦うと標榜している御仁が、手続きは役所任せにしていたからあれは
行政のミスだと事も無げに釈明するところに、この党首の脆さが感じられます。

しばし政治不信の原因は、野党の自滅にあると言われていますが、
国民にとって政治的な捌け口というか逃げ場が野党です。
しかし、旧社会党亡き後リベラルの受け皿となった民主党は、スキャンダルどころか
政権を担任するだけの能力すら著しく欠けているのではないかという救いのない状態ではないでしょうか。
今回も何が問題だったのかと言えば、年金改革の代替案を民主党内でまとめることができないため
審議の時間稼ぎのために江角マキコ氏の未加入問題を国会で取り上げたのがそもそもの発端です。
年金の持続性をどう担保するかが議論となっているのに、国民年金の技術的側面が
突如フレームアップされてしまい、これに民主党とメディアが調子に乗ってしまったという話なんですね。

確かにこの問題も大変重要なのですが、一番肝心の持続性についての議論がこれによって
蔑ろにされてしまったというのは、話題を逸らそうとした野党にも責任があるんだと思います。
なおかつ、菅氏のように自分が仕掛けた罠に自分で引っかかっていたら世話はないわけで、
なんとも不毛な国会だったと言わざるを得ません。

http://www.kirashuji.com/report/2004/0430.shtml
私は民主党所属議員ではありませんが、私が属する衆院会派「民主党・無所属
クラブ」のトップとして、菅代表は即刻辞任すべきだと思っています。未納問題が
浮上したからではなく、民主党の幹部の大半や党所属国会議員の大勢がイラク
や年金問題につき「徹底審議を！」という王道志向であるにも拘らず「相手のミス
につけこめ作戦」を指示してきた罪は重く、ましてやイラク人質事件の対応につき、
明確な国家観を示さないまま、政争の道具にしようとした感覚は政権政党のトップ
としての資格がないと思わざるを得ません。御本人は「低投票率が原因」と説明して
いますが、衆議院の統一補選で全敗したのも本質的には、菅代表の姿勢に「No！」
が突きつけられたものと思っています。

◎生活者の政治　強力に推進/マニフェストで実証　公明の政策、着実に実現
　谷あい、浮島、荒木氏を応援/神崎代表、冬柴幹事長が訴え（２５日）
http://www.komei.or.jp/news/2004/04/26_02.htm

◎衆院３補選、与党が完勝/年金改革　政府案を評価/神崎代表がコメント
　与党結束、総力戦が奏功/公明推薦の自民新、民主に競り勝つ（２５日）
http://www.komei.or.jp/news/2004/04/26_03.htm

◎景気、介護予防に全力/絶大な支援訴え/都内で（２４日）
http://www.komei.or.jp/news/2004/04/25_07.htm

ID:SVd3HsDWはどうも熱心な学会員のようだ。

板違いなので↓の公明板へお帰りください。
http://society.2ch.net/koumei/

>>287
このAAは色々な意味で笑えるよ。
山宅落選には異論は無いが韓は当選していまだに党首。
小泉と同じ強運だよ。

>302
青木　それにしても選挙の時期になると必ず出てくるのが、卑劣、野蛮な「宗教弾圧」の動きだ。
原田　その通りだ。今回の統一補選、夏の参院選を狙って、早くも動きがあるじゃないか。
弓谷　産経新聞（３月12日付）に報道されていたが、なんでも、民主党が公明党・学会対策と称して
「特命プロジェクトチーム」なるものを作ったというな。
杉山　この特命チームとやらは、党首の肝入りで、全部で10人のチームだ。調べてみたら、このうち
の７人が前回の衆院選の小選挙区で公明党候補に敗北。比例で復活当選した議員だよ。
原田　なんだなんだ、選挙で公明党に負けた。その醜い「逆恨み」か！
杉山　しかも、その10人が10人とも、前回の衆院選で立正佼成会から推薦を受けていた連中だ。
青木　公党ともあろうものが、情けない。
　 国民が政党に望んでいるのは、堂々と政権をとれる政策と実行力だろ。
原田　みっともない。これじゃあ、ますます支持率が下がるよ（大笑）。
秋谷　政党と政党は政策で戦うべきだし、我々は、それをずっと見守ってきた。公正な立場で見てきた。
青木　しかし多くの不祥事、犯罪、逮捕者が続出して、支持率が急落。そうしたら急に、こんな宗教弾
圧まで始めた。あまりにも「不見識」だ。
原田　まあ、党全体の動きではなく、一部の連中のようだがな。
秋谷　「憲法の精神」すなわち「信教の自由」「法の下の平等」「結社の自由」「国民の政治参加の権利」
等を守るならば、我々は批判しない。
　 しかし、権力を使って一方的に弾圧をするならば、我々は、やられた分は反撃せざるをえない。
原田　当然だ。それが国民としての当然の権利であり、正義だ。

聖教新聞座談会」が読めるページです↓
http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

おまいも早く人間革命しる。

>>304
インチキカルト信者は消えなさい。

民主党に恨みがあるなら民主党に直接やればいい。
こんな2chみたいなとこでぼやいてても単なる荒らし行為でしかない。

　　　..i!::i!:k''‐,､ 　　　,‐ﾃ‐i､l:l:::i!ｷ::::::.i。oO　ここは国民の皆さんに謝っておきなさい。直人。
　　　 ll:::!::|`‐`' ｉ　　　ｰ`‐'ｌ´!i:::i!｡j:::;／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 !l::i:::l!　　ﾉ　 　 　 　 ! il::::,　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　..i!::!::li:､ ┌‐┐　　　 l ,i!:: 　/::::::;;;;...-‐'""´　　　.|;;|
　 　 ..ll::i!:::!yﾄ.|┃||　　　,.ｨ!' !::i　 |::::::::|　　　　　。 　　||
　 　　.i::!i:::i ( .|┃||-‐''´／l. !: 　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,|　
　　 　 i八::!､｀|┃||‐``'-‐'l"i:ｊ　,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= . |
　 ..r''´l!　ヾi,｀|┃||‐---‐‐'ｿ 　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉、ヽ i ｀` |┃||　　　 　.　 　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　| ＜明らかに行政上のミス。私に全くやましいところはない
　rく､ﾞ､　 |　　|┃||　　　　 　 　 　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..j　 `'ﾞ'､ l ／``!｢´　　　 　 　　　　　 |＼　　￣二´　/　　　
ノ　!、_,,ｨf'´　　 ＼.　　　 　 　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>77
>>82
共同のニュース予定に
>・菅民主党代表がアナン国連事務総長と会談（０１日）
って書いてあるから、一応アナンには会うようだね。

>>306
それ誰？

>305

負け犬民主、年金改革で坂口大臣に完敗。

>>308
小泉を指導しているサイの改変。

>>307
ニューヨークまで言って、ブッシュ政権の要人も、ケリー陣営も
誰も会ってくれない、ってところが、アメリカの民主党に対する
評価を如実に表しているわな。

公明党と民主党を見てて思うんだが、
層化さえ関わってなかったら公明党って
民主党よりも政権担当能力は高いのかもしれない。

>>309
インチキカルトが何を言っても無意味。
公明党は口先ばかりで、平和政党を標榜していたくせに、
与党という餌に釣られて自衛隊派遣。
情けないとしか言い様がない。

座談会に出てくる市川にしたって、
小沢一郎にいいように使われて捨てられた男。
小沢一郎の口車に乗って伝統ある公明党を解党までして
小沢一郎のケツを舐めたのが公明党。
与党という権力のためなら汚いケツを平気で舐める党。
それが公明党。

創価学会が公明党の全てです。宗教を取り除くと虚無となります。

韓さん辞めないで〜（ﾌﾟｹﾞﾗ

ここで公明ネタ振ってる奴はただの煽りだろ

　　　小　　　　泉　　　　さ　　　　ん　　　　は　　　　人　　　　間　　　　革　　　　命　　　　し　　　　た　　　　　ね　



　　　　　南　　　　　　　無　　　　　　　　妙　　　　　　　　法　　　　　　　　　蓮　　　　　　　　華　　　　　　　　経

>>299
あなたは菅さんの弁護をしないの？
あなたは菅さんを見捨てるのか？

どうやら立正佼成会の信者が紛れ込んでいるようだ

>>300
それ読んで少し落ち着いたよ。誰が読んでも正論だと思う。

本当は民主内部からこういう声が出ないとだめなんだけれどなぁ・・・

菅の年金未納で民主ピンチ。菅だけでなく与野党にかなりの数がいるから、
辞職云々といえばいきすぎではないかと思うけどね。ただ、それまで未納者を
めだって批判していたことで大きな顔は出来なくなるだろうね。ただ、未納者叩きで終わっては駄目。
なんと言っても弁護士すらも間違えるくらいの複雑な仕組みの方が問題だろう。
いい加減問題すり替えの罠を抜け出さなきゃ駄目だ。議員が未納したこと自体が制度の欠陥を証明しているのだから、
できれば下らん罵り合戦は避けて、制度そのものについての議論に戻してほしい。

報ステ

鳩山君
「そもそも江角さんを血祭りにしたことがおかしかった…」。

鳩山が菅さんを批判！？
むかつく！！

鳩山さんもか。。。11年。

>>322
参院民主党は対案を交えての議論はやめて、徹底抗戦、批判に徹するらしいから
それは難しいかもね。

:.,' . : : ; .::i'劼,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　泙::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　江角にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐い､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

菅が海外で外交ごっこをやってる間に、
民主党内でクーデターが起こる予感・・・

>>300
へぇ、
民主党院内会派というと、どうしてもあの基地外女しか連想しないが、
結構マトモなのもいるんだな。

ＨＰを見る限り、社会主義とか左翼とは程遠い感じ。
小選挙区なんだから自民に移籍すればいいのに。

>>328
「選挙以外の方法で」を実践する訳か

菅さんにクーデター起こすなんて許せない

>>330
そう言えば枝野はそれをほのめかす事を言ってましたな

帰ってきたら韓の席がない！

　　　　　　　　　　　　 　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ 　　　　　　ヨオ、西村真吾の登場やーーーー
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l 　　　　　　自衛隊員諸君、期は熟したでぇ
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l　　　　　　もう武力革命しかないやろ
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l　　　　　心配せんでも官邸突入には同行したるがな
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　 　　　　拉致問題も朝鮮併合で解決やで、横田さん
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　　 　　　その勢いで大東亜共栄圏を作るんや
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::. 　　　　　　　　　　今回はアメリカが同盟国やドンと行こう
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ 　　　　　　　　　八紘一宇の精神を具現化するんやーーー
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　　　　 　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､|　　　　　　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　　　 　　　　　　　 　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ’　　　/／／ :|　　　　　　　 　　　,/　　　　

>>330
そもそも菅だって「選挙以外の方法」で
ポッポを引きずり降ろして代表の地位をゲットしたわけだし

原口はどう？年金払ってるの？

菅さんが代表を降りるなんてありえないからｗｗｗ
報ステ必死だなｗ

よかったじゃねーか、管
年末の流行語大賞　確実に未納兄弟は選ばれるぞ
男なら受賞式に出席して爆笑を取ってほしい、いや失笑か

古館こそキャスター辞任しる!!!!

一昨日は岡田が日本テレビに生出演している時に
「議員年金を廃止すべきでは」という視聴者の意見に対して
岡田が「それは次元の違う問題です」とあっさりかわしてしまったので
ますます印象が悪くなった。

>>332
彼は口先だけのヘタレです。ｗ

>>333
帰ってきた奴が、党本部で
｢は？どちら様？｣、｢自己紹介していただけますか？｣、
｢ええと、これは"かん"という読み方で良いんですか？｣
｢あ、関係者以外立ち入り禁止ですよ！｣という扱いを受けて
泣き出すところが見たい。

>340
こんなときにしかテレビに呼ばれないんだな、ジャスコは…。

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　年金払うなんて常識だろ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

菅スレ立てすぎだろ。こんなにイラネ

もし「過去に未納期間がある」者が閣僚に相応しくないなら菅はネクストキャビネットから降りるべき

小沢氏と横道氏はまだ国連待機部隊なんて言っているのか。
これは国民が望んでいるものでもなんでもなく、
民主党内の意見の不一致を解消するためだけに考え出したものだろう。

それと小沢氏には日本も国連の主体である事を意識してほしいね。
国連で決まったらとか国連軍が結成されたらとか意見が受身。
国連隷属主義に見えるよ。
国連予算の２０％は日本が負担しているが元は取れているか？
どうやって日本の国益のために国連を動かしていくか、
国連の場で日本の意見をどう通していくかを考えてくれ。

国連待機部隊なんて言っている以上、政権担当能力はありません。

>348
小沢が竹下内閣の幹事長時代に言い出した事だ。

国連待機部隊って自衛隊とは別に創るの？

>>350
らしいｗ

>350
組織は別だが人事交流はやる。
憲法に抵触しない為の形だけの措置。
詳しくは「日本改造計画」を読め。

それは個人で勝手に言ってるだけだろ？党としては完全に無視。
それをわかってないバカがいるようだな

http://www.asahi.com/politics/update/0430/006.html
一方で、全国会議員を調査する案も出始めた。
３０日、公明党の神崎代表は盛岡市の記者会見で
「各党で合意できればやぶさかでない」。
小泉首相も「それもいいと思いますよ」と述べ、
民主党でも鳩山氏が「党として自主的にすべてを明らかにする
義務があるのではないか」と語った。

ただ、全議員調査となれば、さらに「未納議員」が広がる可能性が高い。

民主党の岡田克也幹事長は「各議員が判断して自分は納めていなかった
ということを明らかにするならば望ましい」としつつも
「党としての調査は難しい」とも。

==
なんか岡田さん浮いてますよ…

>>354
なんか自民と民主が入れ替わっちゃったみたいなコメントだなあ･･･｡
あ〜あ民主党もう駄目だね。参院選ボロ負け→民主分裂、消滅まっしぐらだよ。

>>354
「難しい」じゃなくて「やりたく無い」の方が正しいだろう。
現党首と前党首が未納では他の議員にも数多くいるのは目に見えている。

自民党は今までが今までだから今更公表されてもそれほど厳しい影響は受けない。
公明党に至っては他党と比べて少ないという自信があるから積極的なんだろう。
選挙前に公表して一番打撃を受けるのは民主党のはず。

管の民主党が１回政権とるべきだよ

今の年金制度も、保険と消費税の値上げも、票を入れてた馬鹿の自業自得でざまあみろ！！じゃん？
党主としての自覚がないのは、国民が馬鹿だからにすぎない
何度やっても、政権とれないしな
俺だったらやる気なくすわな


世の中を変えるのは、「民主党に票を入れて」（管が退いたら票を入れる価値なし！！）国民が意識を変えるか（意識から変えないと公明党に負ける）、
年金も保険も税金も徹底して国に払わないで、最小限にして、物の消費も消費税の支払いも徹底して最小限の買い物にして暮らすか
２択しかない！！！
もっとも、今の世代は今までの責任、おまえの責任！！を背追って年金はもらえないようにしちゃうけどな、俺ら若い奴らはな！！当然！！


自民党、とっとと死ねよ

>>314
こいつ、小泉と選挙区が同じだったね。

>>342
ガイナックスからオタキング(当時社長)が放逐されたときみたいね。

縦読みどこ？

菅民主党代表がアナン国連事務総長と会談（０１日）

菅の年金未納で民主ピンチ。菅だけでなく与野党にかなりの数がいるから、
辞職云々といえばいきすぎではないかと思うけどね。ただ、それまで未納者を
めだって批判していたことで大きな顔は出来なくなるだろうね。ただ、未納者叩きで終わっては駄目。
なんと言っても弁護士すらも間違えるくらいの複雑な仕組みの方が問題だろう。
いい加減問題すり替えの罠を抜け出さなきゃ駄目だ。議員が未納したこと自体が制度の欠陥を証明しているのだから、
できれば下らん罵り合戦は避けて、制度そのものについての議論に戻してほしい。

>>300
吉良チェックしますた。ありがとう。

菅が留守の間にどうやら手打ちのようです。

与党・民主、未納対策を協議＝６日に幹事長会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000285-jij-pol

国会議員の国民年金保険料未納問題への対応を協議するため、与党と民主党による
幹事長会談が５月６日に開かれることが決まった。与党側の申し入れに対し、民主党の
岡田克也幹事長が３０日の記者会見で応じることを明らかにした。

>>354
「難しい」とか「困難」てのは、社会では「無理」「できない」てのと同義語。
「無理」って言うと、角が立つから、「難しい」といえば、相手もそう受け取るわな。

つまり、岡田は全議員を調査は「無理」「できません」って言っているんだよ。

１２３４５６７８９０
菅直人は即刻辞職しろ

今日本を救えるのは菅さんだけ！！
年金未払いなんて直接政治に関係ないことだ。
一番大事な事は人柄やビジュアルではなく能力だ！！
日本の選挙では能力を無視して、利権や見た目で選ばれる傾向が強い。
が、能力は即席でごまかせるものではない。厚生大臣の頃の実績を見ればわかる。
民主が一刻も早く政権を獲得し、菅総理が誕生すれば日本は一気に良くなる。
煽りを辞めて冷静に菅さんの実績を検証すれば、全議員中最も優れた政治家であることがわかるはずだ。
その職人的な手腕に非を唱える者はアンチの中にもほとんどいないのがそれを物語っている。
もし、このまま菅さんが失脚してしまっては日本にとって非常に大きな損失だ！
ろくでもない奴等が菅さんを陥れようとしているが、その行為こそが売国行為であろう。

だいたいさ、菅が中川らを罵倒していたとき「大丈夫か？絶対民主党にも
未納者いるぞ」って皆言ってたじゃん。そんなの誰でも思うことだよ。
だけどあれだけ自信たっぷりに言ってるってことは、秘かに民主党の全議員を
調べて少なくともNC大臣と旧幹部系はセーフだったのかなと思ってたんだよ。
いくら何でもそれくらいの調査はやってるだろうと。
それが何だよ菅と鳩山が未納って。民主党の顔じゃねーか。
民主党の議員や秘書等ブレーンはバカしかいないのか？
戦略とか戦術とかないのか？そんなんで国政を担えると思ってんのか？
政権欲しさに何にも考えず、餓えた犬みたいにがっついて与党のミスに飛びつく
からバッサリやられるんだよ。馬鹿ばっか。もう愛想が尽きた。ふざけんな糞菅！

しまった。
下書き丸ごと貼ってしまった・・
もう辞めようorz

>353
菅も同意しています。横路も同意しています。

>>366

こんなあほどもに、外交でもされた日にゃ・・

更なる最強戦士が出現。

【未納期間40年】民主党　衆議院議員　佐々木秀典
佐々木氏は六四年に弁護士を開業以来、国民年金を含む公的年金には加入していないという。
佐々木氏は「開業当時は年金加入は強制ではなかった。
加入が義務付けられてからも社会保険庁から通知はなかった」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0023&k=200404300728

>>366
いや、民主はきちんと調査してたはず。
だからこそNCの年金支払い暦を公表しないと言い張ったわけだし。

それでもなお未納３兄弟とか言っちゃうところが
戦略性がないという証拠なんだけどねぇ。

民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 の痛い発言集
>改革はされたよ、>そこにタッチしてるやつは政治のわからない厨房でしょ。
>変われば必ず良い結果が生まれるわけじゃないって、なんでわからないのかね？
>小泉は勝負どころで間違えないから安心だ。
>小泉が世の中を悪くするために改革してる可能性があると
>あと言うと、論理的であれば必ず良いわけじゃない。ようは、結果が全て。
>責任は結果を受けて生じます。>退陣は２年半後でしょ。
>自民党も後は石原さんがいますよ。
>小泉批判の書き込みに全部レスしてほしいみたいだけど、そんな暇が無いよね（金 13:34）
>マスコミの情報に踊らされる人が日本を駄目にするんだよね、
>オウム信者よりもタチが悪い。>全く世話が焼けるね、子供だね。
>間違いだらけ、俺が直してやる。
>将来的になるかもって意味？
>なんでここでは話が違ってるの？
>なんで嘘をつくの？
>まさにものは言い様ですなｗ>僕はその文を書いたんだけど、信者じゃないので。
>本当は小泉信者が馬鹿やったネタがないならここには誰も来ちゃいけないんだよね
>僕が自分で発言した記憶があるのはこれだけです。
>小泉信者スレでは小泉信者というコテハンで遊んでいます。

佐々木すげーーーーーーーーーーー

民主党もうだめぽ

佐々木の場合は弁護士だったんだから、
「手続きが複雑で・・・」とかいう言い訳つかえんな。

>>372
＞民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2
こいつは単なる釣り師だよ。
まともに相手したら駄目。
他スレでは、層化信者だったり小泉信者だったりする。

40年って大卒で一般企業入って定年まで一度として払ってないのと一緒ってことか

>>369
そう。内政は自民よりいい面もあると期待しているけど、外交は無理だ。

>>371
勘違い。やはり、知らなかったと思われ。自分が未納と知っていて
大騒ぎしていたとしたら、菅ちゃんは白痴だよ。
けど、息子は確実に払ってないと思うのだが、どうなるんだろ。。。

>>370
こいつも含めて、まだまだ出てくるであろう民主党の未納議員たちは
菅直人や枝野が閣僚の未納を激しく罵り、それを理由に審議拒否までしたことについて、
どういう心境だったんだろ？

あいつらは閣僚だからアウト、俺たちは一議員だからセーフってなもんか？
恥知らずにもほどがある。
今回公表したのも、ローカル局が地元議員たちに問い合わせてきたので仕方なくだろ。

「イラク戦争は国連憲章違反」アナン国連事務総長と菅代表が一致
ttp://www.dpj.or.jp/news/200402/20040224_03un.html
　民主党の菅代表は２４日午後都内で、国連のアナン事務総長と会談し、イラク戦争について、大量破壊兵器の
査察を継続すべきだった、戦争は国連憲章違反であり反対する、との認識で一致した。
　また、イラクの復興支援に関し、菅代表が民主党としては「イラク人の政権ができ、国連の要請があれば、
ＰＫＯ法の拡大も含めて自衛隊を派遣することも考える」とし、積極的に支援すると表明。
これに対しアナン事務総長は「民主党の方法は理解できる。そう考えている国はたくさんある。
６月３０日以降現在よりももっと多くの国が参加するだろう」と述べた。

アナン国連事務総長、菅代表と会談　民主党の主張に理解
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040225k0000m010111000c.html
「民主党の立場はよく理解できる。民主党のような立場の国はたくさんある。私も
イラク戦争を支持していない」と述べ、イラク戦争に反対する民主党の主張に理解を示した。
　アナン氏は「米国などは国連の意見に耳を傾けなかった」と不満を口にする一方で、
「今はみんなの手にイラク復興支援は委ねられている」と復興支援への協力も要請した。
菅氏は「イラク人政権ができ、国連の要請があれば、自衛隊派遣も含めて対応する」と応じた。（毎日新聞）

菅氏に復興支援の協力要請　アナン氏「気持ち分かる」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000254-kyodo-pol
　事務総長は「（イラク戦争不支持は）同じ立場だ」としながらも、復興支援については「米英両国に
『尻ぬぐいもやれ』と言いたい気持ちは分かるが、今や（国連加盟国の）みんなの手に委ねられた。
安定化に全力を尽くさなければいけない」と協力を求めた。
　これに対し、菅氏は現状での自衛隊派遣に反対する理由を説明し「イラク人政権と国連の要請があれば、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）の拡大での対応もすべきだと考えている」と、前向きな姿勢をアピール。
事務総長は「立場は理解できるが、現実的なニーズがある」と重ねて復興支援への協力を要請し
“擦れ違い”に終わった。（共同通信）[2月24日21時51分更新]

民主も、はやく、小泉の助け舟案に乗って、収拾計った方がいいね。
参院選まであと72日しかないよ。

民主党の執行部と民主党の参議院議員って仲が悪いんだって？

>>370
国民年金加入が義務化されたことを知りながら、
「社会保険庁から通知はなかった」というだけで
未払いを続けていたのかよ。。。
弁護士で国会議員にくせに、何という悪逆ぶりだ。
こいつは本物のクソだ。氏ね。

ほんとに菅は馬鹿だよな〜。小泉が助け舟出してるのに気付いてさえなさそう。
すぐに素直に乗っておけば、こんなに事態が混乱することもなかっただろう。
だいたい人の噂も７５日というくらいだしすぐに終わらせれば未納問題でダメージもなかったろうに。
今の状況は自民を叩いてた分が全部民主に跳ね返ってきている状況で非常にまずい。
いますぐ大至急自民と手打ちにし、火種を消すことに集中するべきなのに、逃げるように外遊とは情けない。
こんな人間誰も信用しなくなるぞ。外遊を取りやめ国民に向かって謝罪するべきだったであろう。
日本から抜けだしてほとぼりを冷まそうとしているという世論になったら取り返しが付かない。
菅は間抜けとしか言い様がないな。

共産党員が払ってなかったら大笑いだろうね・・・

共産党と公明党は組織がしっかりしてるから、
その点は大丈夫だろう

朝生に首籐さんが出てるよ

>>386
そのわりには志位の露出が少ない。
いつものように批判しないのは　な　ん　で　だ　ろ　？

>>388
何か内部情報があったのかな。

>>388
基本的にあそこは政党職員上がりが多いのだが、政党職員
は厚生年金なのか？政党職員は労基の対象外でもあるから、
激務薄給らしいが。これで「労働者の味方」とは言えんね。

志位が未払いだったら党職員の福利厚生は最悪だってことを
証明することになるんだが。

朝生でも言われてるよ。
４大臣の未納を隠して年金法案を通した自民党は悪質極まりない。
菅が辞めて、さあ自民党はどうすると迫れば良かった。
民主党は千載一遇のチャンスを逃した。菅には政治のセンスがないって。

今井紀明さん(18)と愉快な仲間達の件で組織が手一杯なんじゃないか？

>>370
さすがロッキード灰色高官の息子

>>387
この人の弁明を聞いてもダメだね。（内容は韓の弁護）
TV的には選挙民に対して失望感を与えてしまうよ。

田原が日曜日に年金未納問題たっぷりやる、ってさ。
民主党を代表して誰が出てくるんだろ。
菅の尻拭いも大変だ。

>>395
古川

菅氏がアナン総長と会談

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=PHOTO&PGN=1

細野豪志

菅代表の未納発覚のあまりのショックで、メルマガを発行する気力が失せていました。未納問題に焦点を絞ってきただけに、
民主党の受けたダメージははかり知れません。正面から年金論争を行なわなかった戦略ミスと、代表未納を確認してこなか
ったマネージメント力の欠如に恥じ入っています。民主党も「顔を洗って出直し」です。

>>398
審議拒否がバカっぽいことに気づいてなかったのか

>>398
＞民主党も「顔を洗って出直し」です。

民主党には社会人がいるのか？抽象的だろ？
庶民は上司から「具体的にどうするの？（ry

>>397
アメリカにわざわざ出向いて会ってくれたのはアナンだけか…
ブッシュの門前払いは当然としても、ケリーくらい会えばよかったのに。
菅信者の馬鹿にしていたぽっぽはゴア副大統領が会ってくれたのにな。

民主党議員はもうテレビにでるな・・恥ずかしすぎる・・・

腐っても「鳩山」だからね。

菅なんて誰も認知してない。

細野もアレだけど、こんなこと言ってる馬鹿よりまし。絶好のチャンスを潰した上に
民主党に大打撃を与えといて「菅代表は毅然とするも」って何だよ。消えちまえ！

4/28 国民年金未納問題
２８日は大忙しであった。菅代表の厚生大臣在任期間に限り、国民年金の未納が
発見されたのである。ちょうどそのとき私は『 農村と環境を考える会』で勉強会の
真っ最中。私への連絡をミスってしまった。なぜ未納か、なぜ今判明したか、すべ
て準備不足のまま公表してしまった。さてそれからが大忙し。党の最大の危機だと
思い役員室のスタッフに召集をかけ再度記者会見のやり直し、事実の解明を指示。
外遊を予定どおり行うかどうか、２９日のメーデに参加挨拶するかどうか判断を迫ら
れた。やましいことがないと判断し予定通り決行、菅代表は毅然とするも国民への
年金不信を招いたことで謝罪をの方針をきめる。その後大臣経験者で同様のケース
が公表される。大臣という特殊のケースで実務的に誤った処理がされたらしい。しかし
所管大臣の事務処理を誤らせるほど複雑なことがそもそも現行年金制度の欠点を
示している。また社会保険庁は自分のボスの誤った処理を指摘できないでいる。なん
としたことか。今回の政府改正案ではこの点の改善はできない。年金の一元化がなさ
れていないからである。加入年金が違う場面で、この種の誤りが頻繁におきている。
女性の場合特に煩雑である。民主党案ではこんなことはおきない。どちらが優れている
か。 ttp://www.arai21.net/

もらったチャンスを叩いて壊す　　ｶｱｰﾝがやらねば誰がやる

首藤はアフォ、恥ずかしいもう市ね

おい首藤何とかしなくていいのか？

イラク問題、

アメリカ撤退後、国連中心に（ここまではともかく。。。）フランス、ドイツ、
ロシア等のクリーンハンド連合ｗが入り、アメリカの占領を引き継ぐなんて言っ
てるぞｗ

１　フランスってクリーンか？
２　だいたい日本が行く！じゃなくなんで、日本の一野党の議員が、とおいフランス
　や、ドイツ、ロシア等が参加するなんて決めて喋れるの？
３　大体アメリカの代わりが、フランス、ドイツ、ロシアなんてイラク人は許すのか？


いくら深夜だからって、「これで上手くいきます。」なんて、恥ずかしいだろ？

>>407
フランスやドイツが仲良くしてたのはフセイン政権であってイラク国民じゃないのにね…
イラク国民の側から見れば、経済制裁してた国連と同じ穴の狢に過ぎないだろうに

>>370
もうネタとしかおもえん

首藤また民主党に対する信頼感を順調に下げてるぞ。

糞イラン女と同レベルだな、首藤ｗ

＞フランス、ドイツ、ロシア等のクリーンハンド連合ｗ


お国が違うと、この極悪非道の３ヶ国もクリーンかｗ
首藤。




とりあえず、フランスは。。。

>>411
マッスル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラン女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首藤ｗ

米軍誤射説突っ込まれてるし首藤ｗ

首藤の糞は誰も情報収集してもないくせに米軍誤射説を唱えてるのか・・・
民主党って・・・・・

また撃沈ｗ

クビ藤ｗ

>菅が辞めて、さあ自民党はどうすると迫れば良かった。
>民主党は千載一遇のチャンスを逃した。菅には政治のセンス

舞い上がった出演者の妄想。
攻撃してた当人ですから当然ですね、と流されて仕舞い。
対して小泉側は、システムの問題なので前向きに修正しましょう、とやる。
どちらにしろ今と対応は同じ。

テレビ欄によると、エース論客ﾗｽｨｗｗｗ

首藤今日も国連＆反米国性善説全快だな。

イラン人にイラクを語らせるなよ。イラク人に失礼だ。韓国人が外国で
日本について語ったらどう思う？

首藤さん、
「何故誰も現場に調べにも行ってないのに、米軍誤射説言いつづけられるの？」
という問いに、

「だって政府が行っちゃダメという。」

だってｗ

そんなに政府がいう事に従順なら、テロリストの犯行と言ってるんだから
それを信じればいいんじゃんかｗ

首藤も自民党の工作員です。欠席した方がましでしたｗ

東アジアの安定の為にどこの国と組むかと聞かれてフランスだとよ。馬鹿か？

>誰も現場に調べにも行ってないのに、米軍誤射説

でも確実にそれを否定する正確な情報も出てないよね。
どちらとも言えない、というのが現段階の正しい立場であって、情報が無い状態で
一方のみ正しい、というのも理屈として変。むしろ早く明らかに出来ない状態を
疑われるのは仕方が無い。早く何か出すべきだったろう。

>>423
弾丸がAK47のだというのを何かで見たが、それで決着じゃないのか？

首藤知らない事を映る為だけに喋るなよ。



青色発光ダイオード、２億円という判決がでた。


だとさ。

エース論客ですから。ｗ

>>424
出たのは7.62mmだというだけでAK47(と同じ口径)と追加したのはマスコミ報道であって、
実は断定してないんでしょ？どちらとも。

>>425
それはいい間違いかもしれないので、ただの揚げ足取り。
突っ込み所はもっとある。

7.62mmなんて5.56mm弾の次に世界的に使われてる弾じゃん

首藤って池沼だな。ほとんどの意見が的外れ
管の代わりなんてまじでいなさそうだ

米軍誤射説。。。
一応言っておくが、真実はどうかじゃなく、言い出してから、だいぶたつのに、
現地に調査にも行かずに、誰も人も行かせずに、言いつづける姿勢、意図が最大
の問題だと思うが？？

>>427　>>429
なるほど、じゃあ米軍の仕業ってのは何が根拠なの？
あれほど首藤が固執するとこ見ると、なんか物証でも出てそうな感じだが

>>432
薄っぺらいメルヘン野郎なんだからもうふれてやんなよ。

>>430
的確な反論が出来ないのは反論のための反論に堕しているから。
田原も指摘したが言葉もテクニックで返すことへ走ろうとしている。
言葉に対応するのではなく、きちんと目的や意図、本筋を見据えて
雰囲気に流されないことが大事。
それが出来ないから首藤は駄目。
岡田や菅もいい年をして流される傾向がある。

首藤は民主党のエース論客なんだぞ。ｗ

しかし、スレ違いだけど、安田って、勝谷や橋田みたいな勝ち残りのフリーランス
に比べると、ほんと単なる落ちこぼれジャーナリストって感じだな。
大人しくしていようという意図があるにしても、まるっきり空っぽな印象だった。
フリーでもレベルの違いは歴然とあるんだな。

うどん屋に負けるくらいだから、自作自演する頭も無いだろうな。

>>436
マスコミ慣れの問題もあるんじゃない？

結局、いろいろ論じられてたけど、単に能力がないからヘマをした、という
シンプルな出来事だったと思うね。
この事件がなかったら、朝生で安田純平におめみえすることはなかった。

>>438
あるだろうね。勝谷誠彦はとくに。
でも、彼からは、なんの見識も感じなかった。ひたすら"現場"というのを一途に
信仰してるだけっぽい。

>>431
>現地に調査にも行かずに、誰も人も行かせずに

それは可能なことなの？
現実的に出来ない指摘をしても仕方が無い。それもテクニック。
好意的に考えれば、それらしく指摘出来る事実の積み重ねがあるので、そこを指摘したい
のだろう。言い続ける姿勢は別に問題無いだろう。
民主側にも殺された外交官と過去に交流のあった者がいるのだから、真相を明らかにしたい、
という意図であれば問題は無い。

ただ、誤射であったとしてもそれは戦場での事故であって、こういう内容、場で持ち出すのは
少し違うだろう。持ち出し方の意図が不謹慎、と言われても仕方が無い。

彼=安田純平

にしても首藤の意味の分からない「フランスと仲良くしよう」発言凄かったね。

>>440
>勝谷誠彦
彼のHPでの話からすると、今日の流れは相当転向してるように感じた。
まあ、田原の言うように間違いはあったっていいとは思うが。
間違いよりも姿勢が問題。どうもジャーナリストとしての筋の通った姿勢
は感じない。
一般と違った筋でも通っていればそれはそれで価値がある。
それを菅直人にも言いたい。

須藤は、ひとつには自分は危機管理のプロだということをアピールしたかった
んじゃないの。セールスポイントとして。国会議員は専門分野をもつことが、
存在意義に直結するからね。
追求が途絶しちゃったから、ミリタリーおたくのシミュレーションで終わってるけど。

>>443
>フランスと
本筋ではない薄っぺらな反論しようとするから、そういうヴァカな発言をしてしまう。
こういうレベルのディベート力の奴が評価されてはならない。

>>435
まじかよ　いってる端から駄目だと判るぞ
テレ朝のコメンテータの方がずっとましだったな

>>445
>危機管理のプロ
そこをはみ出さなければいい。
分からないことは黙するか、相手がボロを出すように問題提起し続ければいい。

>>444
ずいぶん妥協的だったよな。それは俺も思った。
あれは業界で生き残る処世術なんじゃないの。
田原のミス論は、がさつだよな。ま、彼一流の議論誘導かもしれんけど。

>>443
田原からすれば「中国」って言わせたかったんだろうけど
そこからまた突っ込まれるのが予見できたからあの名言がでたんだろうね。

ほんとバレバレのお花畑だ。

>>443
凄いというかパリに憧れてる女子高生というか
俺だったらアジア全体で安全保障体制とかいって
お茶濁すけどな。

>>448
国会ではかなり個別具体的にやってたよ。
モデルガンとタテマエ的に断ったうえで、AK47で銃弾を車に打ちこんでみたとか。
ただ、それっきり。
だから、自己アピールでしかなかったのかなと。

>>451
仏ルモンド紙が言ってたとかねｗ
おフランス礼賛っていうのは、かなりの旧世代。

まあ首藤も発言がブレて駄目そうだということや、粘りも無いということは良く分かった。

ときに鳩山のゲロって、菅への自爆テロかね？

>>450
あまりにも意表つかれてずっこけたよｗ
あそこでまさか、おフランスが出るとは思わなんだ。

逆に言うとあそこで「中国」とは
口が裂けても言えないくらいマイナスになりつつあるって事だよな
うん。日本は良くなっとるわい

>>456
立場としては、現実があることを認めながらジレンマ解消を目指してどうバランスを取っていくか？
という話にするべきなのを、只の現実逃避と取られる言葉を口にしてしまう羽目に陥ってしまった、
というのは激しく頂けない。

>>457
それは現実へ対応するしたたかな姿勢としてどうだろうか？
中国や北朝鮮の利益を求めて激しく接近したのは旧田中派/経世会だし、今現実に民間としての
接近レベルは高まっている訳だし。

結局、今、保守をめざずなら国際情勢分析で現在の政府との差異化を
はかっても、国民にはっきり違いがわかるような展望はないんだよ。
限りなく政府の方針と近似してくるのを感じつつ、苦し紛れにフランスとか
口走ったんじゃないの。

>>458
そりゃね。商売と安全保障は違うって事だと思うよ
あの質問は安全保障についてなので商売の客の話じゃないもん
「安全保障のパートナーで米国から変えるとしたらどこの国か？」だからね

>>459
保守というより中道であっても、国益を考えるなら米国抜き安保抜きは有り得ないし、テロに
屈するという選択肢も有り得ない。結論として撤退も有り得なかろう。
手法に違いはあるが結論は一緒だから、その過程をいかにスマートに伝えるかが大事なのに、
こんなガサツな提示の仕方をするヴァカは本当に迷惑。

＞「安全保障のパートナーで米国から変えるとしたらどこの国か？」

まさかこう聞かれて「フランス」と言うとはなぁｗ
仰天ってのはこういう時使うのかな

あそこでフランスをパートナーにしたらどんなメリットが
あるのか突っ込んで欲しかったw

>>460
>「安全保障のパートナーで米国から変えるとしたらどこの国か？」
その結論はいわずもがななのだから、そこを一つ受け止めて、より大きな話へ拡大したり
問題を狭義なところへ誘導して、ディベートを有利な展開へ変えるべきだったろう。
そういう中で、限定的に「中国」を持ち出すのだったら有りだろう。

だがいずれにしろ中国もフランスもロシアも有り得ない話というのは一緒だろう。

中国が経済発展して真の民主主義国になったらといっても良かったと思うよ。

>>463
禿同ｗ
ぜひ聞いてみたかった。
中国やロシアと危なくなったら
遠くフランスの地から核で威嚇してくれます。とかさｗ

あのーたまたま朝生みてて、あんま民主党には詳しくないんですが・・・・
失礼ながら民主党ってあんなとんちんかんな人が多いんでしょうか?　というか、彼って河村氏のような窓際族ですよね?
枝野氏らと肩を並べてるようだったら、ちょっとおれは民主に入れてたくないんですけど・・・・
ちょっと教えてください。

極端にガチガチの偏向した考え方の方が、まだ斬新な視点を提供してくれるという意味で
価値がある。
若い奴ならまだ未熟でも当然だし勉強にもなる。
年齢的にも論理的にもこのレベルの話しか出来ない奴を出すのは無理があり過ぎ。
ディベートが議員の力を測る全てでは無いが、少なくともこういう場には二度と出すな。

>>467
微妙なポジションだね。本人はなんか大物ぶってるけど
あまり影響力無いかも、つーか今日から下がったかもｗ

>>467
それは釣りか？ｗ

>>468
ディベートというか「説得」する力「説得力」が政治家の大事な資質だろうな。
話術だけじゃなく人の格とか徳も説得力に加味されるんだろうね。
まぁ首籐は確かにヤバイな。びっくらこいた。

2004/4/7
「外交官射殺事件真相究明有志の会」第一回勉強会を開催
　第一回目の勉強会として、4月7日（水）16時より参議院本館第5控室において、田岡俊次氏
（朝日新聞記者・AERAスタッフライター）をお招きして「外交官殺害事件の真相について」多く
の賛同議員が出席され、真相究明について活発な議論を交わしました。
http://www.sutoband.org/003/003_03/20040407.html

4月19日（月）17時より、すとう信彦が座長を務める「外交官射殺事件真相究明有志の会」第2
回勉強会が、参議院議員会館第1会議室にて開催されました。
　4月5日には、警察庁から2人の外交官が乗り被弾したランドクルーザーの調査結果が発表されており
勉強会では、雑誌「軍事研究」編集部の大久保義信氏を招き、この発表の疑問点について
講演をしていただきました。
http://www.sutoband.org/003/003_03/20040419.html

こんなことやってるんだな
田岡か・・・

>>471
信念らしきものが滲み出てこない、当事者なのに評論家臭さを感じた。
6chは海江田と舛添だぞ。

「江田島平八が１０人いたらアメリカは日本に負けていた」
（戦後マッカーサーの証言）

21世紀の江田島平八を捜せ！！！！！

ああ、こんな発表あったのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000158-kyodo-int
こういう発表が出てるなら覆せる明白な論拠を提示しないと、この説を主張し続けることは難しいな。

>>473
バブルよもう一度みたいな面子ですね

朝生に出てた首藤 信彦は酷かったな。
他の出演者に失笑されてたぞ。

しかしこの状況で解散総選挙なんてやったらどうなるのだろうか？
間違いなく低投票率だからどこに有利か明らかだな。
参院選できっかけを掴んで解散に持ち込むなんて夢想を語っていたのは
ついこの間なのに。

>>477
あれは、同情できないこともないんだよ。
政府の方で、既に考えうる限り現実的な方策をおさえちゃったうえで、
民主党は独自に対決姿勢を示さなきゃなくなるから、立論が空想的=おフランス
にならざるを得ない。
政府は、対米追従なんて批判は、民主党のバカ支持者の間でしか評言と
して通用しない。

首藤さん出ないほうが良かったよ。
非現実的な夢物語ばかり語って、左気味の出演者にも相手にされてなかったじゃない。
あれじゃただの反米に凝り固まった奴の意見だよ。
社民党あたりの「また馬鹿な電波飛ばしているよ」と突っ込みながら聞くような意見が
民主党議員から出てくるとは本当に情けない。

それと菅代表の未納擁護も炸裂してたね。
どうして菅さんが辞任しなかったのかと問い詰められたとき
事実関係の確認がどうのこうのと言って必死に誤魔化していたがまったく誤魔化せて無かったよ。
未納が判明して発表した後になんの事実確認をするんだよ。
それでその事実確認とやらは終わったのか？終わった今、なぜ菅投手は辞めないの？
結局事実確認云々なんてただの言い訳で菅党首自身のミスであっても党首は辞任しないんだろう？
じゃあ最初から変な言い訳するなよ。

ここまでバカにされそれでも支持しているお人好しの選挙民
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6971

>>479
まあイラクということで呼ばれたようだが、安全保障の話はイラクを少しはみ出る問題だからな。
お世辞にもその方面に強いとは感じられない。前原の方が良かったろう。
しかし見方によれば、合理的な対案が無い以上、仮に政権を担った場合は間違いなく現状追認
なのは間違い無いとも言える。外交は間違いなく外務省の言いなりだろう。
内政が行政府言いなりの自民といい勝負だろう。

>>480
>菅代表の未納擁護も炸裂してたね。
>どうして菅さんが辞任しなかったのかと問い詰められたとき
>事実関係の確認がどうのこうのと
それは単純にことの推移の問題点を分かってないだけ。ゼネラリストじゃない専門家だから。
並みの議員だし党運営に影響を及ぼす力も無いのだから、こんなもんだろう。
殊更惨い、と言うよりもテーマの幅があり過ぎ。
年金未納問題の議論は全員に深まりがなかった。

>>482
民主党は内政だって官僚の言いなりになるんじゃねぇか？
「具体的数字が出せないのは官僚がデータを出さないせい」
「年金未払いなのは官僚が手続きしなかったせい」
もはや薬害エイズで作られた「官僚に強い民主党」の幻は打ち払われたのでは？

【未納期間40年】民主党　衆議院議員　佐々木秀典
佐々木氏は六四年に弁護士を開業以来、国民年金を含む公的年金には加入していないという。
佐々木氏は「開業当時は年金加入は強制ではなかった。
加入が義務付けられてからも社会保険庁から通知はなかった」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0023&k=200404300728

確か弁護士って法律のエキスパートだから試験免除の登録だけで社労士にもなれるはず・・・

国連主導のイラク復興支持　中山特使、アナン氏と会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000030-kyodo-int
イラクの暫定政権づくりで国連が中心的役割を果たすことに支持を表明し、
日本政府も自衛隊派遣を通じた人道支援などで復興に引き続き協力して行く方針を伝えた。
「国連が中心的な役割を担うことを明確にするためにも安保理が新決議を採択するよう強く望んでいる」と強調した。
　これに対し、事務総長は「日本がイラク支援に多大な貢献をしていることに感謝している」と
評価した上で「主権移譲などの進展はイラクの治安状況にかかっている」とあらためてイラク情勢に懸念を表明した。（共同通信）[4月30日8時43分更新]

国連支援なら自衛隊派遣も　イラク多国籍軍で菅代表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000016-kyodo-pol
「新しい国連決議が採択され、暫定政権ができた場合は、国連支援のための多国籍軍ならば
自衛隊を送ることも十分検討できる」と表明した。国連中心の枠組みに変わり、イラク人政府から
要請があれば、自衛隊による多国籍軍の後方支援は可能との見解を示したもので、菅氏は
「治安維持のサポートや復興支援の形になると思う」と述べた。
　菅氏が「国連平和維持活動（ＰＫＯ）の形なら。より協力しやすい」と見通しを尋ねたのに対し、
アナン氏は「イラクではＰＫＯは想定してない」と否定した。

しばらくは政権を取る予定がない野党の人に、○○が十分検討できるとか、
○○との見解を示したとか、○○の形ならより協力しやすいとか言われてもねぇ。

>>484
野党議員に尽くす官僚などどこにもいない。
仮に野党が自民であったとしても。

>>485
彼に言い訳のしようが無い。

>>486
意味が無いというか、只の点数稼ぎだからあぁそうですか、と流す話。
それでは只の揚げ足取り。

自民は全議員の状況を公表しようって言ってるのに
民主の岡田が反対してるね

>>489
自民じゃなくて小泉。小泉の言うことがそのまま実行に移されるということでも無い。
そして小泉は自爆覚悟。前向きに議論と言いながら内心は後ろ向きの結果を狙っている。
自爆の結果双方共に少なからぬ影響が出るが、より多くの被害が出るのは民主。
政治不信による低投票率という結果によって。
小泉は喧嘩上手。

この閣僚の件で、国民の信を問うとか言って、衆参同時選挙でも
自民圧勝のような気がする

>>489-490
小泉にしても、本心は全議員の公開なんぞやるつもりはないだろうが、

民主＝岡田が渋るに決まっているのを見越して言っているんだろう。
岡田に渋らせるだけ渋らせておいて、結局、「全議員の公開」は雲散霧消。

「公開を渋るなんて、民主の方がインチキしていそう」というイメージだけが残る。

なかなか、凄い戦略だな。

これ以上の国会議員の納付状況公表って意味ない。
結果は、容易に想像がつくし。
この流れは完全にマスコミの論調に迎合したかたちだよな。
全然、本質的じゃなくて、メディアに晒して面白がるってことだ。
一連のコントは、菅直人でオチてる。
マスコミも制度論が面倒だからって、くだらねぇ〜流れだ。

>>492
それならそう思われる岡田がアホ
いいようにされてるだけじゃん

マスコミが政府与党案にせよ、民主党案にせよ、的確に論評できたためし
があったかね！？
納付状況公開で急に勢いづくマスコミ・・・・

>>495
どうせなら
マスコミも自社で契約してる知識人、コメンテーター、司会者も
年金支払い状況公表すればいいのに
そうすればすこしは黙るでしょ

>>496
それ面白いね。
マスコミだって大きな権力だからね。
未払い期間のあったキャスターやコメンテーターは降板。

>>492
公開の流れとなっても自民の勝ち。
他党も無傷では済まない。
但しこのことが後世でどう評価されるかは知らぬ。

>>495
マスコミは常に政策論議よりもワイドショー政治とゴシップが大好き。
売れればいいのだ。

>>494
岡田がアフォなのには同意。
安倍幹事長誕生で見苦しく同様した時から知れたこと。
自分で政局を作り出していく能力と危機管理能力は100%持ち合わせていない。

>>494
そうさ

自民も民主も公表したくない状況で
先に「公表しよう」と行った方が勝ち。

岡田が公表に応じたら、相討ちに持ち込める可能性があるのに、
公表に応じて党内からタコ殴りされるのが怖い。
岡田の自己保身のために、
みすみす「自民は公開しようとしているのに民主だけが公開を渋った」ってことで、
民主の負け戦にしてしまう。

ボンボン育ちの度胸の無さを完全に見透かされている。

意図的にあえて未払い・未加入しているような議員は許せないが
うっかり未払いしてしまった奴に議員辞めろとか閣僚辞めろとまでは思わない。
ただ、全議員を調査して未加入だった人は全員加入させて
遡って払える保険料は全て払わせたという報告はほしいな。

あと今後は同様の問題が起きないように手を打つこと。
議員の未払いを無くす法案が与党から出されているようなので
それが成立すれば今後未払いはほとんどなくなるだろう。

こういう事こそ民主党が率先してやらなくてはいけないのに、、、、、

>>497
実はそう。
未払議員攻撃は、37.5%の未払国民を攻撃してるのと同じこと。
立場が違う？国民の義務であるのは同じこと。

世論に多大な影響力をもつ報道番組で、眉をひそめながら国会議員の
未払いを深刻な表情で慨嘆してみせる、あの人やあの人はどうなんだろ？
良心は痛まないのだろうか。

>>497
佐高は、とりあえず払っていないだろうと想像。
しかし、未納だった場合に開き直るのは確実。

>>502
あの人やあの人もフリーだから国民年金加入の義務はあるのだが。

今回の最大の成果は「なんか国民年金払わないのは悪いこと」というイメージを
国民に植え付けることに成功したということ。

左巻き評論家も、
自民の失策に脊髄反射で飛び付いてるから、
テメーの納付状況なんて絶対確認してないよ。

納付してても、それは経理係の腕がよかったと言うだけ。
エラソーに他人を非難できた筋合いではない。

>>485
未納４０年の佐々木秀典。
最強のヤツが民主党にいた。
年金加入は２０歳から６０歳までだから、
これ以上の未納期間はない。
国会議員で、弁護士資格を持ち、社会保険労務士も開業できる、
最強の男だｗ
>>501
とりあえず、未納１０年以上は確信犯ということで、
「ついうっかり」とは分けた方が良いと思うが。

小沢一郎も年金納付状況を発表すべきだ

>>508
小沢はNEXT大臣だから
未納はなかったってことじゃないの？

議員年金廃止には賛成だけど、段階的にせにゃならんだろうね。
河村は正論を吐いているけど、具体的に法案として出せるような物を用意しているのか？
そもそも、民主党は党として議員年金廃止をマニフェストに入れられるのか？

結局、火に油を注いだら自分が丸焼けになっちまった菅が一番アフォってことで。

確かに最初の仕掛け人は民主党・・・・そして爆笑のオチ。
これでマスコミを勢いづけちゃったな。
本来、ごくフツーの一般の国民にとっては公的年金は面白半分に扱う
ことじゃない。今じゃ老後にあてのない奴まで払わなくてもいいやと思う
ようになった。
でも、ちょっと待ってくれ、おエライさんみたいに資産があるわけじゃあるまいし。

年金を貰えればなんとか生きていけるからなあ

今現在で国民の４割が払ってないんだろ？
今回のを契機に政治家や法律家テレビ関係者の未納者を総叩きして、
払ってない奴にペナルティ課す法律作れば現行法でも案外持ちそうな感じしない？
俺の周り「払ってないことでこんなに叩かれるとは(　ﾟдﾟ)」って奴多いんだよね。

しっかし今回の件で自民と民主の政治力の差をまざまざと見せ付けられたな。
やっぱり民主党議員は優秀な官僚であって政治家とは呼べないな。

>>514
その四割って国民年金のことだろ。
普通のリーマンや公務員は給料から天引き。
国民全体からみれば、未納率はそれほどでもない。

田中康夫は、国民年金を払っていたんだろうか？
キャラ的に、払うような輩じゃないが・・

>>514
年金財政自体は、未納者への給付は必要ないから、中長期的には破綻
はしないよ。改正案で債務処理できるし。
でも、国民がその恩恵に浴さないと意味がないということ。

なんつーか、マスコミの論理構成はむちゃくちゃなんだけど、未納問題で
フィーバーしちゃってるから、それを自己検証しないまま、興奮だけが高ま
って、どんどんわけのわかない方向へ迷走してるよな。

政治家や官僚に何をだまされているんですか？
こいつらが、老人への給付分も使いこんだんだろ
こいつらの，積立金が残ってるって？信用してるんですか。

年金戦犯は、炙り出して逮捕すべき。　
こいつらは、責任を未納者に丸投げしてるだけ。

使い込みがバレルと、まずいから
今回年金の改悪で大幅値上げなんですよ。

自民公明の年金改革案は（　官僚の作文）
官僚が、出たら目に使いまくって
特殊法人が，出たら目に借りて
原資として発展途上国に貸しつけた（財務省，外務省）

>>518
たとえばこういうのが典型的な妄想。
そのうちフーメーソンやユダヤの財閥が登場しかねない。

国会議員の国民年金保険料未納問題への対応を協議するため、与党と民主党に
よる幹事長会談が５月６日に開かれることが決まった。与党側の申し入れに
対し、民主党の岡田克也幹事長が３０日の記者会見で応じることを明らかにした。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040430220600X285&genre=pol

社会保険庁の課長が年金を流用して買った高級車も
　妄想なのかな？

>>486
奇しくも、小泉が送った特使と管のアナンとの
会談は同じ日だったんだな。
政府特使と野党党首、どっちの意見をアナンが
重んじるかは言わずもがななわけで…
しかも先手を打たれてる。ダメだこりゃ

>>521
官僚の悪事を暴き立てるのは大いにやったらいい。
でも、ただ騒いで、手をこまねいてるわけにいかないじゃん。
現状からベターな妥協点を見出すのが政治。
ここの発想の違いが責任与党と批判だけの野党の違い。

思うんだが、民主党は対案を出すなんていう分不相応なことしないで、
社会保険庁の不正追求に専念すれば国民のためになる。
野党の批判を後ろ盾に、官僚や族議員をけん制して構造改革もやりやすくなる。

菅さんが、厚生大臣時代だった時未納だったのは、
厚生省の役人の菅さんいじめ！なんて言ってる奴が
いるのか？テレ朝の川村氏が民主党周辺で、こう言
われて、同情的な意見が多いといってるぞｗ
何で？当時から年金未納って、そんな政治生命を左
右しかねないほどの事だったか？


おいおい、当時、菅さんがやがて、民主党という党
首になって、さらには、江角を国会に呼ぼうとした
り、未納３兄弟とか言い出して、未納者を晒すよう
な言動をすることを厚生省の連中は、知っていたの
か？

民主党は、夜会保険庁は、無くすと言っている。
国税庁と統合させると言っている。

社会保険庁は、吸収されて無くなるべき。

>>526
税方式にするってこと？

今や民主党は官僚の最大の応援団じゃねーか
官僚やりたい放題の小泉自民公明党を利するようなことしかしてねーじゃん
マジで氏んでくれ

社会保険庁事務所に、厚生官僚が視察に来る。
その接待費は，年金保険料を、いじくった、せこい貯め金

基礎年金を消費税で，賄えば、　
厚生労働省は手がだせなくなる。（やつらは、保険料しか手がだせない）
だから，新しい流用は減る

まだ民主の首藤は米軍の誤射説をテレビで言ってるのか？
同じ７・６２mmでも東側と西側ではライフリング形状が違うから弾丸からAKと判るし
発射速度も違うから着弾した弾の間隔で銃の特定が可能な事は軍事版に行けば実際に
銃を撃った事のある奴らが俺も含めて沢山いるからあっさりと否定してくれるのにｗ
それに弾丸の材質もAKは世界中で俺の知ってるだけでも１５カ国で作られていて同一の
材質で作られていないからそれで判断するのはバカにされるよ。

新しい流用をやめさせるためには
　基礎年金を税方式にしないと、いけない。

税だと、流用好きの厚生労働省も手が出せない！！

>>526
それもひとつの堤案だろうね。
ともかくギャーギャー騒ぐだけってのは一番始末が悪い。
政治家とはいえない。
民主党も、この世から消滅しそうな、どっかの党みたいにならないようにｗ

税方式になると，自分達の利権が減る。
そして，天下り先が減ったり潰れる。

基礎年金を税方式にすれば、年金納付増進ののポスタ−も
推進員のおばちゃんも不用となるだろ（節税と　なるから

年金が減った〜〜　保険料が上がった
　大幅改悪〜〜〜

楽しみにしていた〜〜僕の老後が〜〜地獄になった〜〜

年金よ〜〜年金よ〜〜教えておくれ〜〜
汚職官僚が流用してたら〜〜教えておくれっ〜〜〜〜〜〜〜

【菅】さんも未納だった^^;;

人の噂は七十七夜と言っても参院選はやはり厳しいでしょう。
小沢さんは幹事長も受けず、民主参院選惨敗　→　その後の政局
に関心がシフトしているんだろうなあ。多分。

ところで、田中真紀子のイラク関連言動がマイナー週刊誌に載って
いたけど、サヨク色が薄れ国連中心（至上）主義者小沢の影響が感
じられ、多少「真紀子の皮を被った小沢一郎」の風情でした。

国連中心主義、国連待機軍構想もいまいち受けが悪いけど、真紀
子が言うなら、久保田早紀の「異邦人」をザードが歌うみたいで案外
受けるかもしれませんね。

ダメ元で、真紀子党首、小沢幹事長で博打を打つぐらいのサプライズ
がなければ、党の消長に関わるのではと観ます。
（真紀子さん年金払ってるかなあ）

11:32
菅氏、代表辞任を否定。国連本部で記者会見。
年金未納問題で「しっかり説明することが私の責務」と。重ねて陳謝も。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#11:32

>>536
わざわざ国連本部で、そんなこと会見するなよ、、、

国辱ものだ

>>536
また恥をさらしやがって・・・

曲名（リバーサイド　流用

誰も知らない夜明けが明けた時
社会保険庁から黒塗り高級車〜〜

年金流用に　夢中になれるから

長官の接待も　年金流用書〜〜〜

６年前から　何度も　流用して〜〜
事務管理費と言い訳するのに疲れ果て

日暮れに公用車で職員が事故起こし
そこで職員〜〜弁償代に年金流用

年金は　流用〜〜
ガソリン代にも　〜〜流用
健康診断にも流用〜〜
Ｏh　流用〜〜　流用〜〜流用・・・・・・・・・

>>530
米軍が、AK47を使用した可能性は皆無なのだろうか？

>>536
バカだねえ。ここで辞任すれば自民に大打撃を与えられるのにさ。
地位と権力に固執する醜い姿を海外でも晒す厚顔無恥。まさに老害。
もはや菅は民主党にとっては害虫、自民党にとっては強力なサポーター。

流用をやめさせるのには賛成だ。
税方式もそれしかなかろう。
だが、完全に税金にしちゃうと喜ぶのは財務省かも。
俺は世の諸悪の根元は財務省だと思ってるので、もう少し違う方法は
ないのか？などとも思うのだが。。

背中にダイナマイトを背負ってるのも知らずに
火炎放射器で放射しまくってたか

>>540
イラクでは米兵が自軍の小銃が使い物にならないので
鹵獲したカラシニコフの愛用者が続出してるなんて
昨夏あたり見た憶えがありますな

年金流用で，社会保険庁が国民から虐められているので
　半べそかいた社会保険庁が、もう・・・流用無理といったら

日の丸財務省が、
　国民にちょっと怒られたからって，何泣いてるんだ！！と一喝　　
　
俺の目が黒いうちは、税金は俺が使い道を決める
　こういう構図なんだよな。

>>540
何でだよｗ

あのな、事故でアメリカ軍が撃つ可能性は今のイラクでは、どんなときでも、
どんな場所でもゼロではない。

だがそのときは、当然自分達の銃でだろうｗ

わざわざ持ち替えて、撃つなんてｗｗ

>>540
特殊部隊が機密行動としてやることは可能性としてはあるが、
通常の米軍がAK47を使うことはありえない。
特殊部隊が殺ったとするならば、最初からその車を撃つことを前提としていないとおかしい。
要するに、もし米軍がAK47を使ったとするならば、誤射ではなく、
狙って撃ったということになる。

結論から言えば、こんなリスクばかり高くリターンのないことを米軍がやるわけがない。

国税庁と，社会保険庁の統合にあわせて
　国税庁を、総理府の所轄官庁とするのが・・・良いだろう

財務省と国税庁の完全分離が必要だ。

核、拉致で連携強化　安倍氏らと米国務副長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000053-kyodo-pol

米軍、引き続き治安担う　イラク情勢でライス氏、安倍氏らに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000045-kyodo-pol

入港禁止法案は有意義　米次官補、安倍氏らと会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000231-kyodo-pol


他にも安倍・冬柴はラム爺にも会ったとか。
缶はアメリカの要人と誰１人会えませんｗ

>>536
国連本部でコントやったのか・・・

韓の言い訳を一般人が真似したらどうなる？
「役所が間違えた」という馬鹿がでるぞｗ

>>536-538　　>>541
菅直人以外に、小泉政権の高い支持率と公明党の脅威の組織票に
対抗でき、野党勢力の支持を拡大することの出来る人物がいるでしょうか？

菅直人が民主党代表なのは、百害あって一利なしだと言っていますが
今度の参議院選挙は、小泉首相が５１議席で責任を取るといっている重要な選挙です。

皆様、不遜でも自惚れでも無い。小泉と互角に退治できるのは菅しかない！！

>>547
国連の承認も無いのに、大量破壊兵器も発見できないのに
イラク・フセイン政権に戦争を吹っかけるなんて
こんなリスクばかり高くリターンの無いことを米軍がやるわけが無い。

>>552
褒め殺しオツカレ〜(w

アルミ菅、資源ゴミにもならねーなぁ

>>553
イラク開戦はあれでリターンが大きいが
米軍が日本の外交官を狙うことによって得られるリターンはゼロと見て良いでしょうな。

未納兄弟だけで，政党が作れそうだ

　政党を作って，選挙で国民の審判を受けるべき
党の方針は、うっかりミスが起きない
　年金制度の確立

>>540
米軍が捕獲したAKを使う事は確かにあります、しかし自軍の銃のM-16は過酷な条件下で使用するときの
誤作動を嫌う特殊部隊が使う事はあるけど弾丸の配給は奪ったものは使わすに上層部に申請して手に入れますが
手続きが面倒なので自腹を切って購入してる場合が多いそうです。
一般兵の使用ですがM-16とAKのでは銃本体では１・５キロ弾丸では同じ携帯数でも重さは１キロ違うので同じ重さではM-16の方が
余計に持てますよ。自分と照らし合わせて考えればどっちが実践的に有利で楽かわかると思うのだが。配給の問題もあるしｗ
それに特殊部隊の任務は映画の影響で勘違いされているけど偵察が殆どで追い抜かされたくらいでは
発砲するといって目立つ行動は考えられません。
それに首藤の主張は米軍の車の銃座からの発砲でAKを取り付けるマウントはありませんし
調査結果の複数による発砲も銃座には１人しか立てないので否定されますよ。
これで米軍の自衛隊派遣を後押しする陰謀説なんて出されたらこっちも反論の使用がありませんがｗ

自民（未納兄弟党）

　麻生、石破、中川、福田、谷垣さん

貴方達は　自民党（未納兄弟党）として出馬して選挙に出るべきだ

>>556
貴方は、張作霖爆殺と満州事変を習わなかった人ですか？
第一次世界大戦で、アメリカがドイツに参戦したのは何故でしたっけ？
第二次世界大戦で、アメリカがドイツに参戦したのは何故でしたっけ？

アメリカは国連負担金を未納してますが

>>560
日本がイラクに自衛隊を派遣した理由は、外交官殺害ではないから、
その論は説得力ないね。

>>557
それいいな。
党首は菅で副党首は福田と鳩山。

気をつけなきゃ。キチガイにレスしちゃダメですよ。

>>560
あれは爆殺を理由に日本が満州に出兵するのが目的。
今回は別に外交官殺害を理由に自衛隊を派遣したわけではなく
逆にイラクが危険でありてアピールする結果にしかならないからマイナスになる。

＞可能ならＰＫＯの展開が
＞望ましいとの認識を示した。しかし、アナン氏は「ＰＫＯは考えていない」と明言した。

今　思いついたのだが、北朝鮮の爆発事故の被害者への人道支援で自衛隊を派遣させようｗ
戦争に行くのでも戦場に行くのでもないし戦闘地域なんて無いから民主党的には無問題のはずｗ
国連待機軍の構想にもそってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
少なくとも、民主党には反対する理由がないｗ

なんだまだいたのかこの馬鹿…

>>567
いや、民主党の理屈では北の将軍様が自衛隊派遣を要請しなければムリだろう。

>>566
前にもありましたね。
国連事務総長の前で国連幻想ひけらかして、(ﾟДﾟ)はぁ?っていわれたこと。

昨日の３バカの会見に対して政府の勧告をかえりみずイラクに行った彼らはえらいと言った意見が出ているから
マスコミ的にも市民団体くらいは国境を越えて北に支援に行くのは問題無いはずｗ

>>567
いや、両半島国家は一応未だ交戦中ですよ
一時休戦状態が長く続いているだけで

303 名無しさん＠４周年 sage New! 04/05/01 14:54 ID:2E+0BgPD
管直人代表
「アナンさん。　あなたは知っいるんですか！？　日本には
自衛隊の海外での武力行使を禁じた憲法があるので自衛隊が多国籍軍に
参加する場合は後方支援や人道支援に限るんですよ。その辺りをよーく理解して下さい。
だけど新たな国連決議があれば国連支援の為の自衛隊を送ることも十分検討できるんですよ。
だからＰＫＯの展開を早くして下さい。
分かってるのですか！！」

アナン事務総長
「？？ハッ？？ＰＫＯは考えてませんが何か？」

管代表
「しょうがないですね。　あなたはいつもそうだ。これでは多国籍軍への編入も仕方ないでしょう。
しかしその多国籍軍には仏独露が参加することは大きな判断材料になりますよ。
ハードルは相当高いですがね。」

アナン事務総長
「（．．．．結局なにしに来たの？電話一本で話済むじゃん）」

「学校の制服強制は子供の人権を侵害してるっ！」って国連に訴えて、国連の人たちから
「世界には満足に学校に通うことすらできない人がいっぱいいるんだよ？キミたちは恵まれてるんだよ？」
って諭されたのって源太郎のNGOじゃなかった？

国連事務総長ってどうやったら面会できるの？

>>576
民主党代表　の肩書きの名刺を持ち、
人相を悪くして、
下品な口調で受付に行く

民主党は何時まで、韓を庇いきれるか？　生暖かく見守ってやりましょう。
韓を庇うと泥沼に足をすくわれますね。底なしの自爆男ですから。

韓の頭の悪さを隠してきた民主党に責任はないか！　これは国民に対する隠蔽行為だ。
頭の悪い党首を推戴して、何かを企んでいるのだろう？　
韓を党首にすることで、誰が一番得をするのかよーく考えよう。

管は日本のノムヒョン。
国民に常識があったから日本は破滅せずに済みそうだ。

＞韓を党首にすることで、誰が一番得をするのか
自民党の小泉純一郎

菅代表のいない間に岡田幹事長は自民　公明とのチキンレースをするみたいだよ。

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20040501ia03.htm
ここまできたら未納兄弟はどこまで増えるかやってみろｗ

社民と共産もこのチキンレースから逃げたらあらぬ疑いをかけられるから逃げるわけにはいかないなｗ

だれかー、 ID:x0POlAc1を少しはかまってあげて。

野党の未納税はキレイナ未納税。自民の未納税は（ry

>>584
すまん。「税」は余計でした。

全議員の年金加入状況を公開させたいなら法案化すればいい。
資産公開する法案に一個付け加えるだけだろ。
民主党は試しに提案しみれば？また自民に先を越されるよ。

菅民主党代表、イタリア訪問（０２日）

小泉総理が靖国参拝は違憲判決を受けたのに懲りずにまた宗教施設に参拝しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00003049-mai-pol

民主党は裁判所の判決を無視する総理を当然批判するんでしょうね。

あれ？これは毎日新聞の記事だぞ、しかし批判はしていないぞぉ

何でだろうｗ

>>588
報道ステーションの論説委員は靖国は歴史的経緯が違うから
違憲って言ってました・・・w

自民　46議席
民主　51議席

この可能性は何％？
ちなみに参院選

小沢が払ってるっていうのは本当なの？ちゃんとしたソースがあるの？
妄想で言ってるだけ？

>>591
民主党は「次の内閣」議員になってからの未納はは菅だけだったと発表した。
で小沢に対しては未納だと発表しなかった。

ネクスト副総理大臣（国際関係、政治・行政改革担当）　小沢一郎

>>590
それもよく分からん話だな。
歴史的経緯が違うと神社への参拝という行為が違憲になったり合憲になったりするのか。

>>593
裁判官は政教分離に反してると判決を下してるんだよね、靖国だけが特別じゃなく政治の頂点に立つものは
政治と宗教を分けて考えなければならないと言っている。
判決からすると川崎大師も街角のおいなりさんも一緒に考えなければいけないｗ
本当はこの判決自体が中途半端でどうにでも取れる判決だから多分小泉はわかっていて上告せずに世論の反応を見てると思う

>社民党、共産党の声が聞こえてこないけど怪しいな

あんな自民の老人票回収装置である年金に払うはず無いじゃんがホンネ。
だから本当は、声高らかに矛盾点や仕組みの不透明さを追求したいのだけど、国民が怖い。


※死に体の売国社民は無視する
　あんなのが左派と括られるのすらおぞましい。

違憲判決ではなく判断ぢゃなかった？＞靖国

>>595
昨日の拉致問題全国集会に行った者だけど、自民　公明　民主の選挙カーが
デモ行進の先導をしていてなんと右翼の街宣車も先導をしていたんだよね。
でも何故か社民と共産は誰もいなかったけど売国政党と同調していないかｗ

沖縄みたいに野党候補者統一は出来ないのかね
共産党がガチガチの安保反対を改めればなんとか
他の選挙区でも闘えるのに

>>594

国が勝訴してるから上告できない、んだけどね

>>599
そうなのサンキュ。痛み分け判決なのか。

新聞しかり、連合のＣＭしかり、ワイドショーのコメンテーターしかり。
（２chネラー含めてｗ）文句言うやつは多々いるわけだが、
「具体的にどうすればいいのか」という話は、各新聞社の論調含めてほとんど見えてこない。
連合のＣＭなんかは、現在の制度のままでいいかのように映る。

肝心の国会はといえば、対案示したのは民主党だけ。
ただ、党の税制調査会長（峰崎直樹参院議員）
自ら長期に渡り保険料未納だったことはいただけないが…。

その民主党案はといえば、内容はほとんど煮詰まっておらず、「今後５年かけて議論する」という。
これでは暗に『政権能力がない』ことを証明してしまったようなものであるｗ

赤字の年金財政を前に、さらに人口が一番多い『団塊の世代』が年金受給者になるという
厳しい現状の中で、年金改革は『待ったなし』の課題なのである。

最後に、自分は政府案と民主党案の二者選択では、
一元化＆消費税アップ反対と法案の完成度から、政府案を支持する。

>>599

あの判決は異例というか特殊ですよ。批判も多い。
現に大阪・松山地裁では却下判決が出てる。

訴えの利益が認められないので憲法判断以前に門前払いされるのが通例。

個人的には一元化が理想だと思うが、
リセットするには数百兆円かかるんだろ？
公務員も猛反発するんだろうな・・・
そういや自治労は一元化には賛成なのか？

菅民主党、自民の露骨な隙を見つけて猪突猛進
↓
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
↓
げぇっ、伏兵か
↓
逃げ帰ろうとしたら、自分で掘っていた落とし穴に転落自爆
↓
自民、伏兵( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、しばし後に( ´,_ゝ｀)プッ

>>594
>分小泉はわかっていて上告せずに世論の反応を見てると思う


裁判自体は小泉側の勝訴だから、上告しないんじゃなくて、できないの。
違憲云々の部分も判決の傍論で述べているだけで、あれは裁判官の独り言のようなものだから、何の拘束力もない。

そもそも、あれを違憲判決といって報道しているマスコミのほうが間違っている。
ま、いつもの反日サヨクの裁判官とマスコミのマッチポンプだがな。（ｗ

>>605
あ、あれは地裁判決だから上告じゃなくて控訴だな。

あれは卑怯だろ
裁判官は酵素できないとか分かっててやってる

【未納期間40年】民主党　衆議院議員　佐々木秀典
佐々木氏は六四年に弁護士を開業以来、国民年金を含む公的年金には加入していないという。
佐々木氏は「開業当時は年金加入は強制ではなかった。
加入が義務付けられてからも社会保険庁から通知はなかった」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0023&k=200404300728

確か弁護士って法律のエキスパートだから試験免除の登録だけで社労士にもなれるはず・・・


間違いない。　佐　々　木　秀　典　は　確　信　犯。


民　主　党　は、確　信　犯　を　得　意　の　放　置　プ　レ　ー。

2004年05月01日(土)

民主・菅氏が代表辞任否定　国民年金未加入は改めて陳謝

訪米中の民主党の菅代表は３０日午後（日本時間１日午前）、ニューヨークの国連本部で記者会見し、
自らの国民年金に未加入期間があった問題について「間違って（国民年金から）脱退させられてしまった。
（しかし）国民に不信感を持たれることになり、申し訳ない」と述べ、改めて陳謝した。同時に「現時点
で申し上げられるのは、なぜ起きたのか説明する義務があるということだ」と述べ、
代表を辞任する考えはないことを明らかにした。

管直人

国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった
国民年金から脱退させられてしまった

菅代表、国連待機部隊の新設構想を提案
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040501AT2M0100R01052004.html

国民年金から脱退させられてしまった ＝　私は悪くない　＝　これは陰謀だ！

菅直人が外国で遊んでいる間に年金法案は衆院を通過します。

北朝鮮爆発事故へ緊急支援　義援金渡す

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の竜川駅で２２日に起きた列車爆発事故に対して、
民主党はいち早く１００万円相当の医療物資支援を決め、２８日夕、日本赤十字社に義援金を手渡した。

「いち早く」

>>600亀川清長裁判長に当たると国、行政、大企業は9割方敗訴します
どうしても苦しい場合は今回のケースの様に手段を選ばず。

亀川清長裁判長と藤山雅行裁判長の判決は調べて見ると興味深い
俺がプロサヨならこの二人に当たるようにする方法を考えるけど
何か方法はあるのかな。

ライス米補佐官「安倍氏はタフだから好きだ」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040501AT1E0100601052004.html

管では何をどうやってもこんなことは言ってもらえないだろうなｗ

管って結局アメリカにいってアナンしか相手にしてくれなかったわけ？

>>616
藤山スレでは、たしか何度も窓口で訴訟→取り消しを繰り返して
藤山が担当裁判官になるまで繰り返す、と言う手口が紹介されてたような。

>>619
昨夜の朝生スレで一番納得したレスが、
「首藤は藤山に似ている」だったｗ

>>616
ほほう。そんなやつがいるのか。
知らなかったサンクスコ
藤山亡き後、プロ市民系はそっちにあたるよう頑張るだろうね。

>>617
米、安倍氏に異例の厚遇
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040501AT1E3000B30042004.html

ブッシュ政権は訪米中の安倍自民党幹事長に、安保分野中心に要人が次々と応対するなど
異例の厚遇ぶりをみせている。安倍氏が次世代のリーダーになるかどうか見極めるとともに
イラク復興の「有志連合」に日本を引き留める思惑がにじんでいる。

安倍晋3.自民党幹事長ｗ

冬シバの存在感が全然ないね。
確か、一緒に行動して発言もしてるはずなのに、
映ってるのは安倍幹事長ばかり。

>>624
どっかの自爆王と違って無理に目立とうとしないんだよ。ｗ

>>624
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040501AT1E0100601052004.html

アーミテージ氏は同席した公明党の冬柴鉄三幹事長に「公明党は変わった。
憲法9条の話は昔はできなかった」とも語りかけた。冬柴氏は「あなたに教育された。
与党に入り、責任政党として対応している」と応じ、公明党の変化をアピールしてみせた。

公明は政界再編が起こったら存在感が無くなるからなぁ。

>>627
政界再編のやり方にもよりますよね

冬柴は犬作ちゃんに褒められるよりも、自民にくっついてって
アメリカで大物扱いして貰う方が嬉しくなっちゃってんじゃねえの？

鳩山が殊勝に謝罪したので、祭りがしぼみつつあるな。
ここで一発、真紀子あたりがかましてくれんかな。

>>629
それはそうでしょう。

菅氏は会談後の記者会見で、多国籍軍への自衛隊派遣容認姿勢について「イラク問題に
対応するには、ＰＫＯが編成されない以上、そういう選択しかない。武力行使と
一体化しない後方支援なら、多国籍軍として出すことも可能」と語った。
派遣の形態については「自衛隊内に『国連待機部隊』を設けて参加することもありうる」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00001024-mai-pol

自衛隊内に『国連待機部隊』を設けるって？？？？？
自衛隊派遣は憲法違反といっていた人間が何を思ったのだろうか？

　　小　泉　政　権　の　延　命　に

　　　　日　本　一　貢　献　し　て　い　る　菅　直　人　に　萌　え

民主党　日本の存在感向上　「国連議員連盟」新設
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040502k0000m010070000c.html

新たな笑いの神が民主党に降臨しますた

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040502k0000m010070000c.html
民主党はイラク復興支援について、現在の米英占領当局（ＣＰＡ）主導から国連主導の
支援体制に移行するよう重ねて求めてきた。菅直人代表がアナン事務総長と会談する
など「国連重視」の党外交も進めており、議連結成には「国連主導の本家は民主党」
とアピールする狙いもある。

>>634-635
頑張るのは良いけど、空回りして政府の足を引っ張らないでくれよ。

日本を国連の委任統治下にしたいのか。
さすが自己責任を永久に放棄した政党は言うことが違うな。

国連議員とかいっても、思いっきり国内的な事情なんだよな。
拉致問題で外交ルートの隙間に入ってきて大事な交渉を破談させるNGO
みたいな存在にならないように。
すべからくサイドパワーの成功のカギは目立たないで無私の献身・・・・・・
無理か、主導権争いに発展しないけりゃいいが。

どうでもいい事なのかもしれないが、なんで「強い日本」じゃなくて「つよい日本」なの？
あえてひらがなを使うのがうそ臭くて信用できない希ガス…

>>638
拉致問題に関しては既にﾎﾟｯﾎﾟが・・・・・・・。

>>639
そのまえにマニフェストは既に無効になってるはずですがｗ

菅をおちょくることでも書こうかと思ったけど、
スレの流れ見てると．．．もういいよね。ｗ

今頃、自民党が応じれば公開？？？、、、

ｱﾌｫですか？＜岡田

>>639
ほら、アレだ。
『子供』を『子ども』を書くようなモンだｗ

>>643
そういうところが全くダメだな
自民党が応じなくてもウチは全議員出すってやればいいのに

ウチだけ出すと政治的に利用されるだけ？
岡田の発言、ものすごく印象悪い、情けない

>>645
閣僚vs閣僚では、民主党の方が先に出したという記憶があるけど。

全議員公表も、やるとしたら同時に出すことになるのでは。

売国奴管のことやってるね

民主党の議員に限らないけど弁護士出身の議員で未納者は
『日本弁護士国民年金基金』というのを知らないのだろうか？

ちなみにHPにこんなのがあった。

Q 国民年金（基礎年金）の保険料を納めていなくても基金には加入できますか?
A 国民年金基金は、老齢基礎年金に上積みする年金を支給する制度ですので、
国民年金（基礎年金）の保険料を納めている必要があります。
従って、基金にご加入いただくのは、まず所轄の社会保険事務所に赴き、
国民年金加入の手続きを終えてからになります。
本体未加入期間が2年以上あると、この手続きの際に
「2年間遡って保険料を納めて下さい」といわれることがあります。
本体への加入手続きは、ご家族の方が代理することができます。

>>646
なんでそう都合良く最初の３人のことをスルーする訳？ｗ
最初の３人が自主的に公表して、どっかのダボハゼが食い付いて騒ぎ出して、
結局自爆したんだろが。

ダボハゼってw

お前ら、菅直人を代表から降ろさなくて参議院選挙戦えるの？？
よほど、おめでたい人達だなぁ。

菅はもう辞職する気なさそうだが、党内から辞職させようという動きすら
見えないのはどういうわけなんだ？
「民主党は自民党と違って日本を改革できます」とか言ってるくせに、
自党すら改革できねーことを示してるじゃんよ、民主党

まあ、自民党的にはこのまま菅さんが党首で岡田さんが幹事長のほうが「オイシイ」だろうなあ。
参院選までにあと一つや二つくらいまたオウンゴールを決めてくれるだろうし。
菅さんを擁護するのもいいが、それが民主党にとってどういう影響を与えるかも真剣に考えた方がいいかもねぇ。

今月のネタが楽しみだよ。

>>649
そう言えば、自民党で未納の閣僚は、福田以外にも中川とかもいましたね。
福田の未納が強烈な印象だったので、忘れてました。

>>652
みんな未納だからポスト管がいないんだろう。
自民党も同様だと思うが。

>>656
いや、未納じゃなくカリスマ性もあり、
旧社会党グループとも政策協定を結び、
右派にも顔が利き、若手からも待望論が出てる人がいますよ


その名は小沢一郎

>>656
下らない事を政治家の条件のように言ってたんだから、自業自得、自己責任。

とりあえず、明日のサンプロで小沢（＋横路）がどういう発言するか見物だな。
田原は煽りまくるだろうし。

>>659
横路も年金調査中のはずだけど、サンプロにでるなら調査終了したのか？

安保問題聞く予定だったけど、年金の話ばっかだろうな

管は国連主導ならイラクに自衛隊派遣ＯＫだって言ってたぞ
あいつはハナから自衛隊なんか撤退させない気だと思う
年金問題もそうだけど口だけ番長

田原「もう管さん降ろして、小沢さんが立たないと参議院選挙勝てないよ、ねえ横路さん」

民主党に投票する人は、クリーンなイメージに期待している人の率が高い。

一方、自民党は、公共事業や宗教などのしがらみで投票する人が多い。
（自民党がクリーンでなかろうと関係ない）

細川政権を倒すために自民党がスキャンダル探しをやったことは有名だが、
その道は民主党にとって得策ではないというのが教訓かな・・・。

>>664
＞民主党に投票する人は、クリーンなイメージに期待している人の率が高い。

何年前の話や？

もうクリーンっていうのは苦しいが
したたかなリベラル、のイメージであれば自民の対極としてまだいけるかも知れん
景気回復して軍国主義化さえ防いでくれれば多少の汚れはかまわんとか
古賀や亀井は小泉の軍門に下ったし、ニーズはある
この線だと菅より小沢のほうがしっくり来るが

だから、お前らは負け組だっての。わかってないなぁ。

管
次の選挙で大敗しても平気で代表やってそうだ

管「投票率のせいだ！、投票にいかなかった人が悪い」

自衛隊派遣は憲法違反だけど、自衛隊の内部組織として作る
国連待機部隊を派遣するのは憲法違反ではないのか。
菅ってほんとうにいいかげんだな。こんな奴が総理大臣になっては困る。

>>666
菅って、したたかという単語の対極にいるような気がするんですが。

もしこの「したたか」という表現を彼に使うとすれば、それは、
菅直人の正体が実は「小泉自民の延命のために遣わされた逆工作員」
ということがバレた時だと思う。

>>671
菅ではなくて民主党全体がねぇ・・・・

今回のことも枝野と野田がいきなり噛み付かなければ、まだ立つ瀬もあった。

菅の「行政が悪い」発言って

行政が悪い＝＝＞当時の大臣である自分が悪い＝どうも済みません<(_ _)>

つまり他の議員や閣僚と同じように謝ったつもりだったのでは？そんな事無いかｗ

>>672
でも、あそこはああ言わなきゃ駄目だろう
党全体が菅の粗忽を容認すると思われるぞ
実際問題、何で訂正なんかしたのか分からないんだが

安部外交
＜安倍幹事長＞ブッシュ政権が厚遇　幸運なお披露目に

管外交
アナンがしぶしぶあってくれただけ

>>675
野党第一党の党首がアメリカまで行って、アメリカ人が誰もあってくれない、って
本当はトンデモ恥ずかしいことだと思うんだけどね。
マスコミはあまり関心が無いみたいだけど。
ブッシュはまあ門前払いなんだろうが、ケリーとかが会ってくれなかったんだろうか？
鳩はゴア副大統領、小沢も当時の政府の要人が会ってくれたのに。

>>676
会ってどうするの？ケリーが迷惑なんじゃないのｗ

今日のサンプロは要チェックだぞ！
小沢一郎代表代行と横路副代表が生出演するから！

>>677
誰も会ってくれないのならペパダイン大に行って来ればいいのに。

>>679
残念ながら、それは面白いです

♪コーガバトラー　ペパダイン

>>679
除名で民主党とは無関係ですから。ｗ

アメリカは菅民主党を自由主義陣営の政党と見なしていないんじゃないの？
民主の左派は社会党崩れで菅さんもそういう人たちにきわめて近い。

たとえば証拠もなく騒いでいた米軍誤射説ってのは、
与党攻撃の口実が主な目的で作り出したものだろうが、
アメリカから見ればどう映るかな？
共産党や社民党の反米発言となんら変わりがない。
しかも日本の左翼政党は欧州の社会民主党とか社会労働党のように
軟化していない。基本路線は今でも反米共産主義だろう。

>>674
いや、あそこは「政治」が分ってれば、民主党に未納者がいれば○倍になって自分達に返ってくることは予想つくでしょ。
チャネラーですら「あ〜あ、言っちゃったよ。言っちゃっていいのかなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」って目で眺めてたし。
まさか菅がブラックだとは予想できなかったが・・・・

日本の民主党は左翼政党だからね

自爆派の領袖、または、民主自爆党の党首である韓が、間違って、政権を取るようなことになれば、
株価は一気に、１０００円台になる悪寒がする。憲政史上最も頭の悪い宰相の誕生は、経済を混乱させるだろう。

左翼ならまだまし。民主党は左翼でかつ愛国心の無い連中＝売国奴の集団
だって事が問題。

日本の野党は
反米路線とか言いながら
米の仕組んだ贖罪プログラムに半世紀以上も従い
米に押し付けられた植民憲法に魂を売ってるところが
わけがわかりません

在日を党員としてしまう民主党ってのは、公職選挙法（外国人から金をもらってはいけない）
のこともしらなかったんではないの？
党員になるってことは、普通は、党運営費を出すってことだろう。
民主党は、日本国民としての基本的な順法精神が乏しいのではないか？

>>688
それは自民党が自主憲法制定を狙っていたことと、
日本の防衛力を弱めるための条文が都合が良かったからでしょう。
自民党が護憲を掲げていたら、自主憲法制定と言ってるはず。

>>690
なるほどつまりは、反対のための反対こそが行動原理であり党是であると。
何のためにいるんでしょ、こいつら。

まぁ今回の件は、完メンバーの自爆自演つーことでよいのか？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083422455/245
って事だったりしてｗ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　＜行政ミ・・・・
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

江田五月

実は、お詫びしなければならないことが出来ました。年金問題で、昨日の活動日誌に、私の思い込みで間違いがあったことが分かりました。
今日、昨日付けの岡山県社会保険事務所からの「被保険者記録照会回答票」が届きました。それによると、私の国民年金は、3回に分かれており、
（1）昭和52年5月26日取得、同年7月10日喪失、月数2月、（2）同58年7月10日取得、同年12月18日喪失、月数5月、（3）同61年4月1日取得
平成13年5月21日喪失、月数181月となっています。

>>695
通算で15年…
親と後見役がこれでは源の方も推して知るべしだな

松屋関係者に告ぐ。納豆販売を停止しろ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1068189512/

>>695
前日の日誌から読んでみろよｗ

ttp://www.eda-jp.com/katudo/index.html

はぐれ雲さんの分析だけはさすがだな。

あすこの掲示板の他の投稿者は２ちゃんウヨや層か信者まがいのＤＱＮな常連
さんも多くて読むだけ時間の無駄なんだが。

４月25日(日）
「三選全敗」
(中略)
少なくとも都市部では「民主だから投票した」というだけでなく、若くて、しがら
みがなさそうで、有能そうで、選出過程が透明という要素も重要だということを認
識した方がいいと思う。これを契機に公募候補の見直しや透明な候補者選定とかの
議論に結びつけばいいんだろうけど・・・・・・・無理だろうな。

この状態で参議院選に民主党が勝つ方法は唯一つ。

全選挙区で予備選を行うこと

だと思うがどうでしょうね。

４月16日(金）
「祭」
日歯連の不正絡みで民主党は集中審議を要求したが、与党がこれを蹴ったこ
とから民主党は国会審議を拒否。連休前に衆議院を通過させたい与党側は朝
から、単独で厚生労働委員会を開催していた（他の委員会は休み）。「ほー
、単独でやっちゃうんだな」と思っていたら、

13:36　野田国対委員長の手書きで「16委員会室前集合」とのFAXが流れる。

委員会室封鎖か！？

でいりだ、でいりだ！祭りだ、祭りだ、喧嘩祭りだ！

結局、最後は牛追い祭りのように警備さんにガードされた与党議員が議場に
駆け込む（但し、委員長は入れず）。7時のNHKニュースでは、何故か津村議
員が思いっきり写っていた。やっぱ、背が高くて男前の議員は得だわ。（津
村の上げる握りこぶしに呼応する他の議員みたいな絵）最後は西大寺裸祭り
（これが分かる人はかなりの岡山通）で終わりだとは・・・・。

>>700の意見ではなぜ民主党が支持されないか理解できてない。
>>701の意見のように政治を遊びとカン違いしているから民主党は支持されない。

今日の報道２００１は年金問題で完全に終わった鳩山が出演。
サンプロは小沢が管を擁護するのか斬って捨てるのか注目

>>703
鳩の動向には注目したい
菅を切った場合、参院選までの暫定代表に据える事が可能なのは、
現状で鳩しかいない
若手の目ぼしい連中は、参院選後に党代表戦が控えてるのに負け戦決定の
参院選で泥を被りたくないﾔｼばかりだろう
鳩の動向次第で民主党が菅を切るか残すかが分かる

鳩山は年金未納を「私は金持ちなので年金なんていらない、だから払わなかった」と
「年金は欲しい人だけが払えば良い」と宣言したら評価は２分すると思う。
俺は「そうだろうな・・」と納得するが。

年金未納問題で単純に人頭税でしかない実態が国民にも分かって来た
不払いは運動として組織化していく必要があるね

>>705
> 「年金は欲しい人だけが払えば良い」と宣言したら

こんなこと言えば袋叩き。開き直り以前の問題。
今の年金制度を完全に否定することになる。
「欲しいやつだけ払え」という暴論が認められるなら、40歳以下は誰も払わないだろ。
自分で貯金した方が得なんだから。

>>702
それは表層的な読み方だな。ネタとマジトークの峻別ができていないぞ。
石田の4・25の主張などは結構本質を突いてると思うが。

番組も馬鹿みたいに未納の釈明させるんだろうな。
どういう理由で未払い期間が出来てどう対処してどう思っているのかは全て報道済み。
そんなことに時間を割かないでほしいもんだ。
知りたいのは今後どうするかだよ。

国会議員はスットコドッコイだらけか

>>709
ほとんどのマスコミはまともに制度論する力量がないからな。
自民支持の俺ももう表層的な盛り上がりはやめれと思ってるよ。

>自分で貯金した方が得なんだから。
計算上はそうだろうけど、毎月きちんと老後の金貯金できる香具師が
どれだけいるだろう？漏れは「金はあるだけ使う」タイプなので、個人年金
や会社の積立預金に結構入ってる。そうしないと全部使っちゃうから。
マスコミの言うこと真に受けて、「保険料払ってないオレって反体制、ｶｺｲｲ」
なんて香具師は大抵、パチスロなんかですってると思うが。

生活保護とか健康保険、介護保険など国からの経済的支援を今後一切受けません
という誓約書でも書かせるのなら年金未納もありだと思う。

>>713
「未払い運動」とか目先の事象にとらわれてる奴は、それこそ”自己責任”でｗ
永久に加入を認めないというのもいいな。

給付が少ないっていうけど、賦課方式ってのは、通常の経済行為では不可能
な倍率で返ってくるんだから、こんなお徳な制度はない。
ハイリスク・ハイリターンの株式投資はともかく、銀行のどんな金融サービスでも
これだけの利率で自分に返ってくるものはない。

>>704
http://www.kt.rim.or.jp/~hatoyama/hatoyama_c/dayvoice/dayvoice.cgi
> 2004年4月29日（木） 19:19:34 年金未払い問題
>「鳩山よ、お前もか」と言われてしまいますが、私も国民年金の未払い期間がありましたことを深く
>お詫びします。私が国民年金を払っていなかったことに気づいたのは平成9年でした。確か、その当時の
>社会保険庁長官にお伺いをし、調査をしていただき、議員になってから国民年金に入っていなかったことが
>分かりました。

>>714
年金制度の信頼性が低い（崩壊の危機・さまざまな不公平）

というのが今回の原点だと思うのだが・・

（しかもそういう危機にありながら、保険料が他のことに流用されてたりする）

それはそれとして、
自民、単独過半数うかがう　民主は改選確保の勢い
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050201000039

http://news.aol.co.jp/story/news.date=20040430100617&company=40&genre=06&sub=003&article=0000a178.html
>鳩山氏は１９８６年の衆院選で初当選以来、９７年に国民年金の未加入の事実を知るまで未納していた。

鳩山由紀夫の未納期間は９年間

注目の支持率

報道２００１

自民党　２５，４
民主党　１７．２

民主が上がってるな、なんだそれ

管人気と民主党人気は全く別物
管が傷ついても民主党は傷つかないってことか

>>9
それなら菅はいらないね。

>>718
0.4％だから誤差範囲で変わらずと考えたほうが。
（母数が500人だし。）

あと報道2001は首都圏500人だから
民主党に少しやさしめ。

>>715
>>717
同じ未納でもきっちり謝った分菅よりはマシという見方も出来る
あと、>>704でも言ったように泥を被れる＆被っても党的に尾を引かない
(代表選までだから)というのが大きい

民主党の基礎票って何％？

>>723
以前、個人的に調べたところでは、基礎票と呼べるのは大雑把に以下の通り。

自民；17％　公明党；8％　民主13％　社民3％　共産4％、浮動10％、棄権45％

票数はこれにかけることの１００万票。

河村の議員年金廃止メインはなんだかな。
今回の未納は、議員年金があるから国民年金に入らないというケースばかりじゃないでしょ。
まずはｼｽﾃﾑの問題なのに。

システムの問題だよね。
菅さんが辞めれば手打ちになるよ。
システムも変わるんじゃないかな？

河村は勢いだけは良いがその矛先はまず菅に向けろよ
民主党ないで言わないで天下国家を語るなんて100年早いっつーの
馬鹿。

>>725-726
管の未納が明らかになるまで、民主はシステムについての文句述べてないから無駄

サンプロに年金未納で自民に迫った古川が出ていて未納3兄弟に迫った時には
菅の未納を知っていたらしい。「肉を切らせて骨を絶つ」この方法で自民の年金案を
止めるつもりらしかったらしいが、ただ自らの自爆を誘っただけだったｗ

>>729
空気読めないﾔｼなんだな。＞古川

>>729
あのやり方で止まると思ってたなら、甘ちゃん杉。

>>730
古川ごときの意見を菅が聞くわけ無い。

自民の津島議員（元厚生大臣）がせっかくいい意見を述べていて、
国民背番号制で、自営業者やフリーターの所得を把握でき
るようにしなければ一元化はできないと言っているのに、
古川とミズホは遮ったりして失礼で不愉快だった。
古川にしては審議拒否をしておきながら議論していないし、1元化の話ができないのは
自民案と小泉の1元化発言の違いの説明が先としか言わないし、ミズホにいったっては
5年はんしをしなかったんですよ。をただ繰り返すだけ。
思考停止してないで今までのいきさつはテレビではおいといてもう少し実りのある議論しようよ。

小沢・横路がサンプロに出てるね。

>>734
菅がアナンに話しても鼻で笑われていた国連待機軍の話をしている
GWで家にいる奴らや主婦は騙されてもネットの住人は知っているのにねｗ

その前に田原は菅の責任問題について聞いてみろよ

国連待機軍はぜひともプロテクトギア標準装備でやって欲しい。

津島には見識があり発言に重みがある。
古川や福島は邪魔だった。

>>735
実りのない書き込みだな。お得意の。

下らない批判の前に、まずは己の姿を見つめてみれば。

結局国連待機軍って民主党をまとめる為の詭弁だろ。
アホらしくて検討の余地無し

小沢も民主入りしてダメになってきたな。
戦略的には仕方ないだろうが、横路を取り込まなきゃいけないのが癌。

普通の国になって
普通に国軍を持って、
普通に軍事行動できるようにしろよ。

国連なんて縛りを設けるのはナンセンス。

ダメだ、田原に弄ばれてる。

国連待機軍は自衛隊を2つに分けて組織するので装備は今のままを使うので
予算のUPにもならない。
イラクに行っている自衛隊も人道支援じゃ無くて軍隊が来たと思われていると言ってる奴が
そんな事をいってるのかよ。
政府と別組織で国連の指揮下だから国連の決議があればどこにでも送れるらしいが、集団的自衛権の範囲内
で対応するし安保にも対応できる。

何だこの矛盾だらけで判りにくい構想は？

案の定小沢は質問に苦しい答えしかできていないがｗ

>>739
これって、日本の意思など関係なく、国連の命令だけで戦地に狩りだされるってことだよな。問題外。

国連待機軍の指揮下に入っても、自衛隊法や警職法の武器使用基準を逸脱したら、これは明確な憲法違反だろ。
あくまで日本国の行政機関の一つなのだから。

今日のサンプロを見て、民主党には政権担当能力がないことを
確信した。

未だに敵国条項すら削除する能力がない国連に自衛隊員の命を投げ捨てるのかよ。
しかも日本政府や国民の意思とは無関係に。

みんな必死杉、笑っとけよ

>>743
国連維持軍に派遣されるのは米軍が1番多く指揮権も持つ事が多いので
今と変わらなくなるのに違うとゆう矛盾もｗ

国連国連言えば支持を得られると思ってるんだろ。

>>716
この間の総選挙と、同じ構図ですな。この半年間、民主党は何を
してたのでしょうねぇ。

アメリカ軍の後は、
フランス、ドイツ、ロシア等の「クリーンハンド連合」で。。。

ｂｙ首藤

10年前の小沢の国連軍参加論は、平和ボケが覚めていない日本での便法だと
思っていたが、この後に及んでも国連国連と騒いでるようじゃ国連ボケとし
か言い様無いな。

テクニック論は別にして、本質的には、

日本を第二次世界大戦以前の状況に戻したい：自民党

第二次世界大戦の教訓を踏まえて、新たな国際秩序を構築するよう努力する：民主党

ということだろうな。

>>751
フセイン政権支援国ばかりだねｗ

国際法では国連憲章がすべての加盟国に認めている自衛権に個別的、集団的の区別はない。
小沢、横路の主張はまったくの詭弁にすぎない。

しかしブッシュが国連と言い始めたら、
鼻で笑ってた山本始め自民議員もこぞって国連国連言い始めたよな
お前等もそうなんだろ？

>753
意味不明

菅も鳩山も今回のサンプロの矛盾だらけの国連待機軍構想のおかげで小沢　横路もダメかよ。

前原と野田は、こいつらを下ろすか新党の立ち上げを本気で考えた方が良いぞ。マジで

>>753
＞第二次世界大戦の教訓を踏まえて、新たな国際秩序を構築するよう努力する：民主党

アメリカのプレゼンスがなければ画に描いた餅。現に欧州は自分たちの域内で起きた旧ユーゴ紛争を自力で解決できなかった。

>>753
第一次世界大戦以降の国際連盟幻想知らないのかな。

>日本を第二次世界大戦以前の状況に戻したい
日米安保も空洞化し国際連合（連盟）に期待する民主党がそうだろ。
米大統領に対しても口汚く罵るシナｗ

>>748
なるほど、実質より面子が大事って訳ですな。すっかり左巻きな
思考パターンになってしまったようで＞小沢センセ

>>751
をーっと、この三国がフセイン政権に持ってた利権は無視？
＞首藤センセ

自衛隊を削って国連待機軍にするからコストはアップしないんだと。
これ一つとっても突込みどころ有りまくり。

まあ民主党が政権を取ることは当面ないから実現もしないので
どんなお花畑論理でもいいんだけど、酷すぎる。

>>756
国連なんてものは、戦国時代の足利家の権威ぐらいのもん
合ったほうが便利だけど、無くても大して困らん

誰か首藤掲示板に、この話題投げてみろよ。

内戦の続く国で国連平和維持軍のしている事は、交戦協定やジュネーブ条約が守られているか
をただ監視するだけの状態を知らないなかな？
事故や災害の支援以外はレフリーとして戦場にいるだけの存在で、交戦権も持たずに護衛をつけながら
そこにいなければいけない今の自衛隊ではただ迷惑をかけに行くだけなのにｗ

その前に、自衛隊を軍隊と認めなければいけないのだが小沢と横路は党内と他の野党の説得ができるかだね

>>763
それが一番あってるね。
各有力大名（国）も実力を持たない足利幕府（国連）の権威を利用しようとは
するが、従う気はさらさらない。
足利幕府（国連）が何かをやろうとしても有力大名（国）にお願いするしかな
い。

>>763
＞無くても大して困らん

ブッシュはそうは思ってないだろう。
国連決議を得るために奔走したり、ブラヒミ案に頼ったり。

「一人勝ち状態」のアメリカですら、頼らざるを得ない程度の力は持っている。

国連の力をうまく利用し、できるだけ強化する方向へ努力するのがいいのか。それとも、アメリカの言いなりの小泉・安倍路線がいいのか、

あるいは、無くても大して困らんものに、日本が多額の負担金を出してるのは税金の無駄遣いか？

【政治】民主党、３親等内世襲を禁止　衆院比例に７０歳定年制
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083456246/


今日の朝日朝刊の一面に、妙にでかくこの記事の見だしが出てたな

>>753
第二次世界大戦以前というと日本が湯食人種唯一の国際連盟亀井の大国として
有色人種差別撤廃を訴えて頑張っていた頃か。

これは高く評価できるな

>>767
あるから自己の都合に合わせ利用するだけだろ。

>あるいは、無くても大して困らんものに、日本が多額の負担金を出してるのは税金の無駄遣いか？
とんでもない無駄遣い、国連ボケが多数を占める中、拠出金を無原則に増やしていった結果。

中曽根先生、民主で出馬を　鳩山氏要請も本人否定

>あるいは、無くても大して困らんものに、日本が多額の負担金を
>出してるのは税金の無駄遣いか？

思い切り無駄金だと思ってるよ。
拒否権付きで常任理事国入りでもない限り、国連なんて協力する
意味ない。
不況だから分担金払えませんとでもバックレてしばらく払わなきゃ
いいのに。

>>768
源太郎の時の様に支持基盤の強い候補者選挙区から各自が交代で出馬すれば良いだけの話のザル法案
それに世襲は社会党と　自民右派の議員が多いからそいつらを切る口実なのかな？　

>国連の力をうまく利用し、

その「国連の力」という実体そのものが疑問視されてるわけで。
具体的にどういう力なんだ？去年現地の国連施設も赤十字(赤新月)も
爆破されてるが。

＞国連の力をうまく利用し、できるだけ強化する方向へ努力するのがいいのか。
＞それとも、アメリカの言いなりの小泉・安倍路線がいいのか、

この二つを対立軸におく時点でDQN。国連と日米安保じゃ実効性の点からも比較にならないほど
前者は無力。

>>775
イラクへの自衛隊派遣と日米安保にどういう関係があるのか説明してくれ。

ほんとに世界秩序を維持したいなら、国連より第2次冷戦復活だろな。
米英豪日を中心の海洋国家連合対仏独中ソの大陸国家連合だね。
中国の力が付く以前なら前者が圧倒的有利だから、中小国を囲い込む事。
結局、呉越同舟の組織なんてゆうのは調整、協議機関レベルまでの役割しか
担えない。

>>776

戦時下での共同作業は訓練と実績作りとして最適の場だと思うが
まぁ「非戦闘地域」なんて区分も無意味だしな

>>776
??????
条約文書が有るから米が日本を守ってくれるとでも。
その条約にしても他の相互防衛条約と比較しても弱い「協力義務」しか謳っていない。
イラク派遣がイラク人の為、人道支援とでも思ってるの。

米の戦争に巻き込まれる事にはなんの心配もいらない、重要なのは日本の戦争にいかに
米を巻き込むか、その為にさまざまな策謀が必要。

>>768
民主党こんな政策より
帰化人をすぐに登用することについて考えてください
しかもよりによって反日思想が跳梁しているあの国なのはなんでですか？

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20040502110541.html
民主党の鳩山由紀夫前代表は２日のフジテレビの報道番組で、
中曽根康弘元首相に夏の参院選に民主党から立候補するよう要請をしていることを明らかにした

735 名前：板橋上等兵 投稿日：04/05/02 10:50 ID:Ji6iN/tN
>>734
菅がアナンに話しても鼻で笑われていた国連待機軍の話をしている
GWで家にいる奴らや主婦は騙されてもネットの住人は知っているのにねｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＞条約文書が有るから米が日本を守ってくれるとでも。

契約自体を信じられないのなら会話が成立しないよ

在日米軍が駐留国の戦争状態を無視するという事態ってのは
法解釈より空想やファンタジーの世界で語られるべきだろうな

最後の一文には半分同意だが

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　ﾆﾔﾆﾔ
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| ←　スットコドッコイ
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

つーか、いつまでもこんな不毛な議論を続けても仕方がない。憲法を改正して、捻れの大本から正さないと。
で、民主党支持者は改憲に賛成か反対かはっきりしてよ。

>>785
国連幻想を抱いてるところから憲法論じても無意味だよな。

>>783
あんたこそ幻想の世界にいるな。
>契約自体を信じられないのなら会話が成立しないよ
内容の詳細も理解せず、履行に対する担保、周辺状況も把握しなくて契約
の有効性を云々する資格ないよ。
中国国内で中国企業との契約書がどこまで有効か？
支払い能力の無い奴への借金の証文が有効か？

お国のためにと思えばこそ、命を懸けることができるのに、
国連のために命を懸ける香具師がいるんだろうか？
地球市民でもなければ無理だろｗ

日本の野党は
反米路線とか言いながら
米の仕組んだ贖罪プログラムに半世紀以上も従い
米に押し付けられた植民憲法に魂を売ってるところが
わけがわかりません

日米安保条約って、日本が世界のどこであれアメリカの要請があれば自衛隊を派遣する
代わりにアメリカが日本を守ってくれるという条約だったのか。

知らなかったよ。勉強になるな、このスレ。

国連待機部隊とか国連議員連盟とか、、、
地球連邦共和国を待望している地球市民が
国連の場で日本の国益を主張するのは無理だな。

>>791
地球市民政党民主党は日本国政府国家の消滅を願っているとしか思えないね。
・国家収入50兆円のうち40％20兆円を放棄または地方へ委譲し、500兆の借金はそのまま。
・国軍（自衛隊）を国連待機部隊化し国軍実質的削減の道へ。
・外国人参政権推進

ＴＢＳ「アッコにおまかせ」で、江角マキコを証人喚問しろと
言っていた菅が自身が年金未納で、しかも開き直っていることについて、
和田アキ子がボロクソにこきおろしていた。
これで日曜の昼にテレビを見ている主婦層などは、
菅に敵意を持ったことでしょう。

痛いニュース+

鳩山氏「中曽根先生、民主で出馬を」・・結局ソデにされる
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083463195/

>>792
あたりまえやん。
地球市民の最終目標は「国境をなくすこと」ですから。
それにはまず自分の国を解体しないとね。

>>793
今、ここで説明責任を果たして頭を下げておかなければ、二ヶ月ほど
先に、行く先々で強烈なヤジを飛ばされることになる訳なのだが。

>>792
国家を実質的に解体し
地方分権後の地方自治体は自治労・日教組、プロ市民、在日で牛耳ろうって事かな。

>>796
今さら頭を下げてもどうしようもないよ。

衆院比例に７０歳定年制
http://www.asahi.com/politics/update/0502/003.html

この記事が出た今日、この日に
80歳を越える中曽根さんに比例出馬要請する鳩山・・・・
相変わらず無原則で支離滅裂だな民主党は

年金保険料納付状況、全議員公開は慎重に…安倍幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000102-yom-pol

【ワシントン＝湯本浩司】自民党の安倍幹事長は１日夕（日本時間２日朝）、
ワシントン市内のホテルで記者団と懇談し、閣僚や国会議員の国民年金未加入・
未納問題で、全国会議員を対象とした保険料納付状況の公開について、
「興味本位的に公開するのはいいこととは思わない」と述べ、慎重な考えを示した。
また、安倍氏が進める自民党改革に関連し、国政選挙での同党の候補者選定方法に
ついて、「（候補者が決まらない）空白区と補欠選挙は、原則として候補者を公募する」
との方針を明らかにした。（読売新聞）

もともと良くない菅のイメージは、
今回の国民年金問題での「開き直り」「責任転嫁」によって
地に落ちた。
特に家計のやりくりに敏感な主婦層では最悪だろう。
地に落ちてから謝罪したところで、遅過ぎる。
しかも本人は呑気にアメリカ旅行中。

古賀パターン

>>799
要請したのは参院の比例でしょ。
まあ有権者に与える印象は悪いかもね。

ttp://www.akutsu.org/
2004/5/2
でも、小泉総理が確かに方向性は打ち出したものの、あんまりうまく
実現できなかった改革を、職人・菅直人なら何とかするかも知れない。
しこしこ、コツコツ、菅なら、一つ一つの改革にこだわって、官僚と怒鳴り
合いながら、意外とうまくまとめてゆく気もする。清潔なだけでは自民党
に勝てない。確かに欠点は多いけれど、腹が黒いわけではないし、人が
悪いわけでもない。政治家のなかでは馬鹿正直でクリーンな方だ。そん
な菅直人で良いではないか。
　年金の一時未納問題だけでつぶしてしまうのは、あまりに惜しいと私は
思う。皆さんは如何だろうか？


どっからツッコんだらいいのかすらわからん・・・

しこしこ

>>804
ようするに政治に対してバリバリに意欲はあるけど
無能ってことだよな。こういう奴は早く党首の座から
引き摺り下ろさないと、民主党という組織のために
ならんぞ。

>>804
菅さんを見限って誉め殺しに転じたわけじゃないよな？？
嫌味を言うにしてもネタで書くにしてもここまでの文章は思い浮かばないよ。

年金の一時未納問題だけ･･････他にも沢山あるのだが･････。
北朝鮮工作員助命嘆願書署名問題。カイワレ業者食中毒冤罪告発問題。秘書給与ピンハネ疑惑。
そのピンハネ疑惑を調査すると言いながら、１年３ヶ月以上回答なし状態問題。そして幾多の失言、
自爆発言。馬鹿正直と言う言葉がどこから出てくるのかね？？
源太郎公認問題も疑惑になりうるよ。頭が悪いヒトというイメージが出来てしまっているが、
いまさら変えようが無いしな。困ったもんだい。

>>807
> 菅さんを見限って誉め殺しに転じたわけじゃないよな？？

ｿﾚﾀﾞ

日本一、小泉自民の支持率維持に貢献している男、それが菅直人。

菅直人を民主党代表、次期総理にするべき理由。

１．討論で総理を追い詰め、なぜ自民党では駄目で民主党なら出来るのか、国民にわかりやすくアピールする論戦力。
２．選挙で民主党の議席を増やし、自民党を打倒出来る国民的人気。民主党議員でずば抜けた国民支持率。
３．戦後政治をあやつり利権を欲しいままにして来た、霞ヶ関官僚と渡り合える実務能力。「薬害エイズ」で実力は証明済み。
４．利権政治とかかわりを持たないクリーンな政治手法。自身がクリーンでなければ既得権益の破壊も出来ない。
５．日本を新しい時代に適合させる国家、社会ビジョンの構想力。「市民派」、「第三の道」を機軸とする具体的国家ビジョン。

沈み行く日本を救うのに不可欠な自民党政権の打倒と、官僚支配の打破。そして新しい日本を創る大構造改革。
これらを実現するのに必要な論戦力、国民人気、実務能力、政治的クリーンさ、国家ビジョン構想力、のいずれをも備えた
政治家は政界広しと言えど菅直人ただ一人。よって民主党代表、次期総理、日本を救う構造改革は菅直人にやらせるべき。

『この内閣は私が倒す』―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―　http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html
『救国的自立外交私案』−タブーなき外交論　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html　
民主党代表選挙　立候補表明文「私の決意」　http://www.n-kan.jp/kouyaku/ketsui.html
私の公約１０か条　http://www.n-kan.jp/kouyaku/k10.html
民主党若手議員が菅直人に申し入れ　http://www.n-kan.jp/news/0810.html
菅直人ホームページ　http://www.n-kan.jp/index.html

>>799
少なくとも左巻きの連中より日本国のために役に立つぞ

韓が党首になってからお笑いのTVを見なくなったｗ

>>813今回のシナリオは壮大すぎて無才の自分には想像も出来なかったよ
菅さんの才能恐るべし、前振りにあの野田や枝野を手足の如く使い、自身も
未納３兄弟と批判する、でも補選で全敗で何の実もなし。

盛り上がったところで自分の未納発覚、そして言い訳が厚相なのに
行政が悪いでタイミングよく、外遊でも誰も面会してくれない、
しかも参院選まで時間がないから菅代表で民主は勝負するしかないときた
ここまでの筋は誰にも書けない、書いたとしても完璧に実行するとは恐るべき
ネタ職人、コアな信者がいるのも無理ないよ。

菅の尻拭いでおわび行脚をする岡田


てこ入れ一転おわび行脚　民主幹事長の全国遊説
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000050-kyodo-pol

小泉が衆参同日選でも決めれば
焦った管がまた何かしでかしそう

>>815
酒乱のダンナの不始末を詫びに回る奥さんて感じで涙を誘うｗ

てこ入れ一転おわび行脚　民主幹事長の全国遊説

民主党の岡田克也幹事長が７月の参院選に向けて「なるべく多くの選挙区を歩いて肌で状況を感じておきたい」と、大型連休を利用して
全国各地を遊説に飛び回っている。山梨、青森、富山など自民党の支持基盤が固い１人区を中心に１０県に足を運ぶ日程を組む。
年金改革問題で政府、与党を批判し参院選のてこ入れを図る腹づもりだったが、菅直人代表の国民年金保険料未納問題の発覚で一転して
おわび行脚に。当事者の菅氏は厳しい世論から逃れるように発覚の翌日から１１日間の日程で米国と欧州を訪問中で、留守番役の岡田氏
は行く先々で頭を下げる日々だ。
「こういう事態が発生したことについて『誠に申し訳ない』と皆さんにおわびしなければならない」。岡田氏は４月３０日、ＪＲ福島駅
近くでの街頭演説を陳謝から始めた。「最も驚いたのは菅さん自身。意図的な不払いではないということだけはぜひ分かってほしい」
と菅氏をかばったが、演説後に握手した聴衆からは「菅さんは辞めた方がいい」と厳しい声も上がった。（共同通信）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/koizumi_cabinet/
必死だな。藁

- ＜小泉首相＞川崎大師では「内閣総理大臣」と署名（毎日新聞） (1日20時12分)
- ＜小泉首相＞川崎大師参拝には肩書き付きで署名（毎日新聞） (1日19時58分)
- ＜小泉首相＞川崎大師、１０年に１度の開帳拝む（毎日新聞） (1日13時39分)
- 首相が川崎大師を参詣（時事通信） (1日13時2分)
- 首相が厄よけ祈願　川崎大師で（共同通信） (1日12時53分)
- ＜小泉首相＞靖国参拝時に肩書「要望あれば記帳」（毎日新聞） (4月30日21時57分)
- ＜年金未納＞全議員公表「いいと思う」　小泉首相（毎日新聞） (4月30日21時13分)
- 首相が刑務所や税関視察　「安全神話」対策アピール（共同通信） (4月30日19時52分)
- 反省すべき点多い＝羽田侵入事件で小泉首相（時事通信） (4月30日19時3分)
- 連休中はホテルで静養＝小泉首相（時事通信） (4月30日15時1分)
- 木村知事成果アピール 小泉首相 「緑の雇用」で紀南視察 - 紀伊民報 (4月30日14時19分)
- 「もっと低くしたい」＝失業率改善で小泉首相（時事通信） (4月30日13時4分)
- 違憲判断とは無関係＝肩書記帳なし参拝−小泉首相（時事通信） (4月30日13時4分)
- 年金未納対策、国会議員は天引きへ…政府・与党改善策（読売新聞） (4月30日10時40分)
- 小泉首相　和歌山の「緑の雇用事業」視察（毎日新聞） (4月30日10時24分)
- ＜小泉首相＞「小泉純一郎」とだけ記帳　熊野本宮大社参拝（毎日新聞） (4月29日21時57分)
- ＜小泉首相＞「小泉純一郎」とだけ記帳　熊野本宮大社参拝（毎日新聞） (4月29日21時54分)
- ＜小泉首相＞和歌山の「緑の雇用事業」視察（毎日新聞） (4月29日21時7分)
- ＜三塚元蔵相葬儀＞福田官房長官ら参列（毎日新聞） (4月29日19時35分)
- ＜年金未納問題＞与野党で納付方法の改善を　小泉首相（毎日新聞） (4月29日19時13分)

菅氏は厳しい世論から逃れるように発覚の翌日から１１日間の日程で米国と欧州を訪問中



海外へ逃亡必死だな。藁

年金衆院通過は７日以降
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050201000230

>>819
肩書き書いたかどうか調べるのに血道を上げやがって、、、

これも、価格協定で高止まりした購読料から取材費が出てるんだな。

俺は、侮日は読んでないけど

あと１ヶ月で雰囲気を逆転するには爆弾テ…(ry

民主・岡田 vs 自民・安倍 年金納付状況の調査で対照的な対応。
なんでだろう。

民主幹事長、年金調査「自民党と合意すれば」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040501ia03.htm
「そういう方向で自民党に協議を申し入れたい」と述べ、前向きな姿勢を示した。

年金保険料納付状況、全議員公開は慎重に…安倍幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040502i102.htm
「興味本位的に公開するのはいいこととは思わない」と述べ、慎重な考えを示した。

>>824
党代表の首獲られただけじゃ足りないのかな？

加藤紘一も未納だって。

これで安倍が10年間未納だったりしたら笑えるよな・・・
どうなんだろうね。言動からすると黒に近い灰色？

岡田サン、全議員公開に向け頑張って。

実は岡田も未納だったというミラクル

TBSは随分菅にやさしい放送ですね

どっちも金持ちのボンボンだからな

安倍もジャスコも納付は確認済みだったはずだが？

>>824
最初はジャスコが及び腰だったのにね。

菅直人代表：ＮＹの貿易センター跡地で献花
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040503k0000m010038000c.html
[毎日新聞　2004年5月2日　19時06分]

>>831
岡田は確認済みだと思うが（次の内閣の閣僚だから）安倍はどうだったかな？

ちなみにこんなニュースもあるし。全議員公表はやらざるを得ないのでは。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040502AT1E0200402052004.html

小泉がやると「感動した！」
菅がやると「パフォーマンス」

岡田が公開に積極的なのは意外な高等戦術じゃないのか？
「自民党は絶対に相互公開に応じない」→「積極姿勢を見せても公開することにはならない」
と読んだ上での。
もし本当に民主党に未納が少ないなら、まず民主党の納付状況を公開して、それでもって
自民党にも公開を迫るのが一番政治的に効果的なはずだろ？

最後は民主党の自爆で終わるのに、いつまで経っても学習してないんだな。ｗ

>>835
それは甘すぎ。

もし民主党の次の内閣がパーフェクトだったら、福田らが白状してたかどうか・・。
福田は締切日の夜になってようやく公表したんだよね、確か。
自民党が爆弾抱えてるかどうかわからないけど、同時に公表すべきでしょう。

181 ：愛地獄〜直人の明けない夜-その1 ：04/05/02 19:25 ID:oLqV3c0b
>>159

愛する者には執拗に食ってかかる・・・・
直人58歳は、今までそんな愛し方しかできない男であった。
それ故、自分の愛情を相手に察してもらうことは、いつも困難だった。
しかし、さしもの鈍感な純一郎といえども、
この間の直人のラブコールには気づかないはずはなかった。
自滅をもって愛する人間の株をあげる・・・まさに死をも厭わぬ献身。
そう、直人はもうずっと、純一郎を愛していたのだった・・・

「純ちゃんはやく・・・」
とある由緒正しき料亭の裏座敷で、直人は虚勢の全てを脱ぎ捨て、
愛する純一郎を受け入れようとしていた。
「ああっ！」
その時、純一郎の竹槍は、深く深く直人を刺し貫いた・・・
ああ・・・由紀夫の腐った愛と比べて、純一郎の男らしさはどうだろう・・・
純一郎はまさに獅子のごとく、
今や捉われた草食獣の如き直人を蹂躙しているのだった。

182 ：愛地獄〜直人の明けない夜-その2 ：04/05/02 19:28 ID:oLqV3c0b
(>>181より続く)
数時間にも及ぶ責め苦の果て、直人は何度も何度も果てた。
しかし純一郎はといえば、一度として気を発することもなく、硬度も衰えないのだ。
「純ちゃん・・・なぜ・・・・？」直人はきれぎれな声で純一郎に問うた。
純一郎は乱れた髪を振り払い、勝ち誇ったように答えた。
「直人君、これぞ　『精液なき快感』だ！　快感なくして絶頂なし。　
　君程度では相手に不足ということだよ！」
・・・いまや体も心もズタズタにされた直人を、純一郎はこともなげに打ち捨てると、
ニヤリとわらって奥の襖をあけた。
直人がそこに見たもの・・・・それは、ボンテージに身を包み、
手にムチとローソクを持った、山崎の姿だった・・・
直人の長い夜は、まだ明けないのだ。

(この物語はフィクションのはずです)

韓の大将首と自民の全未納議員とどちらが笑撃的か岡田はまだ分ってないな。

菅ちゃん801デビューオメ
今回の鮮やかな自爆っぷりが
やっと801姐さんの目に止まったか

事実は小説より『笑』なり

国連は自衛隊を撤退させないための逃げ道だろ
民主もイザとなるとアメリカに逆らう気なし
党首や幹事長があれだからな、自衛隊撤退なんて口だけだぞたぶん

>>833
自民津島の発言はテレ朝の番組で田原に煽られて
しょうがなく言ったって感じだったな
マスコミが結託してマッチポンプしてる典型だな、恐ろしい

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
韓よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

自民はチョロチョロ未納議員が晒され始めているけど、民主のはあまり聞かないね
積極的に調べているのかしらん

>>846
民主はHBCのアンケートが元で、北海道のﾔｼが次々にカミングアウトしてます。
鉢呂も近々公表するらしい。横路は不明。

>>847
横路は今朝の小沢と一緒にテレ朝出てた時に｢調査中｣だと言ってた
ｱﾔｽｨ

>>848
まだ調査中？あやしい。

「調査中」って、問い合わせればすぐにわかることなのにね。（ｗ
今日の「報道特集」でも、元自民議員の粕谷が問い合わせてみたら自分にも
未納期間があったってカミングアウトしてたくらいなのに。

>>850
あいつもう80歳くらいだろ？完全に政界から引退したし（前回不出馬）

なんでもいえるもんね

もしかしたら、グズグズしてるうちに連休に入っちゃって、連休明けに
ならないとわからないのかもしれん。

国会議員からの問い合わせが多くて処理できなかったのかもねｗ

年金は小泉が未納でない限り民主党の負け。
民主−クリーンなイメージ＝０．

今度の参院選で、自民党が単独過半数を奪回するとの予測が出ているね。
その場合、自民党は衆参両院で単独過半数を取る。本来なら公明との
連立を解消するところだが、もはや層化票依存症になってしまった自民党は、
公明を切ることができないのでは。
自民・層化が事実上一身同体であることがついに白日の下にさらされる

次の総選挙は、民主党vs層化自民党の激突だな。
共産党がいなければ政権交代の可能性は十分あると思うが。。。

>>855
ついでに自民党もいなければ政権交代間違いなしだね！

自民+層化だと老人優遇、若者軽視がますます進むから民主党には
頑張って欲しいんだが、民主党が政権をとると外国人優遇、日本人軽視に
なるのでこれも辛いんだよなぁ。

>857
老人に流れた金は巡り巡って若い世代に貫流されるけど、
外国人に渡った金は戻ってこないどころか、最悪の場合、
後の世代の首を絞めることになるだろ。

老人に流れた金は若い世代に還流される？
親のスネかじってると、そういう発想になるんですか？

こういうヤシらが自公を支えてるのか・・・
日本の未来は明るい

>>857
>民主党が政権をとると外国人優遇、日本人軽視になるのでこれも辛いんだよなぁ。

これは日本人にとっては最悪。

>>859
普通に読んで、老人に流れた金は国内で消費されることによって
若い世代に還元されるのは当然と思うが？(これが海外に送金されたら還元されない)

確かに、こんな簡単なことが分からないヤシらが支えてる民主党よりは自民党の方が良さそうだ・・・・

老人に流れた金は孫にお小遣いあげたりするし、
国内パック旅行なんかも中高年はよく出かけるし。
民主の外国人優遇政策よりははるかにマシ。

>>861
なんでそう単細胞なの？
世の中もっと複雑だってこと、高校でも教えないのかな？

（民主党が政権取ったら海外に金が流出するという有り得ない想定をしてる時点で
バカバカしくなるけど。）

民主が政権とったら、自衛隊を撤退させるべき
あれだけ管は大口叩いてたんだからよ
国連主導だったらイイとか逃げてんじゃねーぞｗ
アメリカを敵にまわさずに絶対撤退させろ、あと高速道路無料化も忘れずに

>>864
>国連主導だったらイイとか逃げてんじゃねーぞｗ

レスするき失せた

>>863
民主党が政権をとったら金が流出するか否かはともかく、
国内に金が行きわたったらそれが流通して経済活動が活性化するというのは事実だと思うぞ。
親のすねかじり云々なんて、発想が貧困というか経済を知らないと言うか。

北米頼みの自動車産業に影響が出るのは必死だね。

>>855
> 共産党がいなければ政権交代の可能性は十分あると思うが。。。

正直に言おう。
棄権するだけだ。

>>863
単細胞なのはあなたでは？

「老人に流れた金は巡り巡って若い世代に貫流される」というのに、
「老人に流れた金は若い世代に還流される？ 親のスネかじってると、そういう発想になるんですか？」
と答えたのではあなたでは？

これをどう解釈すれば「世の中もっと複雑だってこと」になるの？
どう読んでも「老人から若者への還元＝すねかじり」としか認識してないみたいだけれど

人をバカにする書き込みでごまかさないで、ちゃんと書いてみてね。

民主党が政権とっても、自民と同じかそれ以下になることは確実だろ
管とか岡田の言動や行動を見てると
自民も最悪だからな、そしてそれより最悪な野党
日本は終りだなｗ

民主党が政権をとるという有り得ない想定をしている時点で、バカバカしくなるな。

>>871
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>854-860
あなた方は、政府・自民党が外国と外国人へ
無駄遣いした、巨額の税金の話はしないんですね。

民主になるともっと増えるんでしょ

>>869
あなたが単純すぎだし、不勉強だと思うけどね。

そもそも、高齢者世代に不当に金が渡ったと仮定して、普通にその金が若い世代に流れるためには、
若い世代はその「対価」を払わなければならない。
つまり、その分余計に働かないといけないってこった。

例えば、政府が無理して借金しまくり高齢者を優遇した場合、高齢者世代は人生をエンジョイできて
結構な話だが、若い世代はそのツケを払うために必死で働かないといけない。

そういう日本の方がいいということなのかな。

まず何で不当になのかの説明をしないと意見にすらならない

よし、ニュー速で未納スレが立たなくなった。良くやったぞ運営。

>>869
と
>>875

喪前ら、お互いに論点が完全にズレとる。
議論になってないｗ

>>878
菅とアナンの会見みたいなもんか。ｗ

韓国は、勢いがあるね。民主党にもこの勢いが欲しいよね。

韓国銀行はデノミネーションを３カ月ぶりに再び公論化した。

　デノミネーションとは貨幣の呼称単位の切り下げを意味するもので、韓銀は１０００ウォンを１ウォンに
変える方案を有力に検討している。

　韓銀の高位関係者は２日、「選挙も終わったので、デノミネーションを再び公論化すべき時がきた」とし、
大統領弾劾問題が締め括られれば、政府との協議を進める方針だとした。
（全文はソースにて）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/02/20040502000016.html
引用元　朝鮮日報

>>875
じゃあ民主政権になったら日本人の若い世代に対価無しで金を渡すの？
金の還流というのは消費の拡大→景気の振興→雇用の拡大って流れでしょ？
対価は当然労働だと思ってたんだが、違うのか？

掲示板で議論すると疲れるよ・・・・

オーラ!?

p://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040502k0000m010071000c.html

>>875
このインチキ野郎！もう一度お前の書いたレス読め！

858 名前：無党派さん 投稿日：04/05/02 23:17 ID:xCfBb2s1
>857
老人に流れた金は巡り巡って若い世代に貫流されるけど、
外国人に渡った金は戻ってこないどころか、最悪の場合、
後の世代の首を絞めることになるだろ。

859 名前：無党派さん 投稿日：04/05/02 23:27 ID:UtOBjV/l
老人に流れた金は若い世代に還流される？
親のスネかじってると、そういう発想になるんですか？

こういうヤシらが自公を支えてるのか・・・
日本の未来は明るい



老人へ金が行くのと外国人に金が行くのと、どっちが良いか話してるのに、
全然違う話にすり替えやがって、この卑怯者が！！！恥ずかしくないのか？

★中曽根先生、民主で出馬を　鳩山氏要請も本人否定

　民主党の鳩山由紀夫前代表は２日のフジテレビの報道番組で、中曽根康弘元首相に
夏の参院選に民主党から立候補するよう要請をしていることを明らかにした。
ただ、一緒に出演した中曽根氏は「まあ、研究しようという程度で、今のところ
そういう気持ちはない」とあっさり否定した。
　中曽根氏は、鳩山氏が積極的に取り組む憲法改正問題などの“教師役”の１人。
鳩山氏は憲法改正の過程で政界再編が起こる可能性に触れ「中曽根先生が民主党から
参院に出馬していただくこと自体が政界再編につながる」と期待を示した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004050201000375.htm

関連過去ログ　【政治】鳩山由紀夫のフォーラム２１世紀　中曽根元首相招き、憲法勉強会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075414760/

小沢一郎（元自治大臣）が国民年金収め続けていたことが明らかになって、
大臣経験者でもちゃんとした政治家なら、
国民年金の保険料を収め続けていたってことがわかった。
これで閣僚経験者だからといって、
その期間納付してなかった等々の詭弁は通用しなくなったわけだ。
ｗ

民主党の敵はもはや自民党ではない。自民党はもう自力では何もできない。
民主党の破るべき敵はカルトである。その第一歩として菅のクビを切れ。

>>885
揺さぶりとしては有りの方向。
外敵的にも内部的にも。
でも不発。

いやもはや民主党自体がカルトである。菅尊師まんせー！

選挙区で自民党の候補に入れるのは、その一票の何分の一かを
池田先生に入れていることになるというのを心しておくように。

北朝鮮と赤軍とどっちがましだろ

>>890
しかし、現実問題として民主党が政権をとる際公明と組む可能性は大きいのでは？
その場合、公明の影響力は今より大きくなると思う。
新進党時代からのみんなの豹変振り見てると、民主に入れるのがそのまま反公明になるとは思えない。
菅直人あたりも昔のようにすぐ大作の靴の裏舐めに行く気がする。

ここら辺は民主党支持者はどう思ってるのだろうか？
政権取れなくても反公明で行くのがいいか、公明と組んでも政権をとるか。
ここは結構現実的な問題になると思う。

工作員にマジレスしても

一回カルトwith自民を破っておけば、どちらにしろカルトの影響力などなくなるよ。
自民の延命装置として今はこれだけ大暴れしてるんだからよ。

学会のいる側には票を入れん、を貫くしかない。
学会の居る側に票を入れ続けてふくらませば学会不要になる、なんて只のギャグ。
学会も一緒に膨らんでるんだよボケ。

>>894
しかし、現時点で公明の負けはない。
あれだけの固定票持っていることはどうやっても無視できない。

そして、自民が負けたなら、民主にすり寄っていくだけだと思う。
奴らはとにかく政権正当でいることだけが目的だからね。
第一思想的には、公明・民主の方が似通っている部分が大きい。

その場合、民主は目の前にぶら下がった政権の座を無視して反公明を貫けるのか？
この可能性を否定できない限りは、脳天気に民主＝反公明などとは思えないよ。

創価が嫌われる理由もわからんではないが、宗教が嫌い、カルトが嫌いだけでは
何の説得力も無い。圧倒的な政策の違いを見せ付けなければ人はついて来ない。
宗教が嫌いというだけなら、イスラムとユダヤの宗教戦争に他ならない。
宗教弾圧につながるそのような考えの方が怖いのかもしれない。

共産並にバッシングしてれば民主に入れる目もあるかもだが、
むしろ色目使っているような状態ではね（ｗ

宗教という広義な解釈とカルトを結びつけるのが変。
政教分離の原則を踏みにじる宗教団体、そして支配欲に満ちたカルト団体が嫌いなんだよ。

>>899
カルトの定義をはっきりさせておかないと駄目だろうね。
イスラムにとってユダヤはカルト以外の何物でもなく、
ユダヤにとってイスラムも似たようなもんだろう。
武器を持ってテロ活動を行った(オウム)とか、
信者のほとんどが詐欺行為で教祖を訴えた(法の華)とか
明確な定義が必要だと思うよ。嫌う気持ちは理解できるんだけど、
嫌いだから排除というのは無謀だと思う。

>>900
またそうやって無制限に広義解釈化してうやむやにしようとしている。
狂信的=カルトじゃない。
ttp://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html

民主党支持者も十分カルトに見える。
・教祖に対する絶対的な帰依＝菅直人マンセー
・教義に対する盲目的信頼＝民主党マニフェストは素晴らしい
・敵に対する下劣な罵倒と憎悪＝自民視ね、小鼠師ね、層化市ね

民主党教信者の反論予想
「子鼠信者もカルトだろうが。層化工作員さんご苦労さんpu」

>>892
それは前の衆議院選挙で
民主勝利の出口調査が出たときに
公明に色目を使ってたことからもわかるね

こらこら、自民の候補に入れたやつは真面目に創価擁護をしろ。
「池田先生は素晴らしい」とか。お前らは創価信者がこぞって
投票した候補にいっしょになって投票したんだからな。
差しでやったら民主に負けるのをカルト票で政権の座にしがみ付いてるの
だからいくら擁護しても擁護し足りないということはない。
話を逸らす前にそこをはっきりさせろ。とりあえず池田先生の素晴らしさを
ひとつくらいは言っていけ。

>>904
とりあえず自分が支持する組み合わせ
自民＋公明＞民主
自民＞公明＋民主
自民＋民主＞公明
保守系民主＞橋本派or河野系自民

>>905
お前、日本語わかってるのか。擁護のひとつしろと言ってるんだろうが。

いけ田せんせいは、いろんなくんしょうや名よしみんとか、名よはくしとか、
そういうのをいっぱいおかねを出してもらっているので、すごいとおもいます。
ぼくにはそんなおかねはありません。そんなおかねをくれる人もいません。
だから、ぼくもがんばっていけ田せんせいのようになりたいです。