ポスト菅直人総合スレ

ポスト小泉よりこれが先でしょう

あ、スレ立てれるとは思わなかったからコテハン忘れちゃった（笑い）
現状は一位前原二位枝野三位野田四位岡田でしょうね。ただ、状況に
よってどんどんかわるはず

ｌ；

野田しかしない。野田-枝野体制なら政権とれる。

俺が決めるのだ！

ゲンダイ菅直人も

枝野は無理。菅のように馬脚を現す。岡田は論外。野田か前原だろう、もしかしたら松沢っていう手もあるかも。
後見人は小沢だろうね。菅派は失脚。

大穴で田中康夫ってのがあるかも

ポスト菅がそのままポスト小泉になる
一刻も早くまともな野党を

　

田中は反菅だけどないね。菅派はもうおしまいだろう。菅派は干されるか、菅新党でも作るのかな。

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　神輿は、軽くてパーがいいと言ったが、
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　これだけパーとは思わなかった。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　とりあえず、まともな奴が育つまでは、
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　俺がやるか・・・・・・・
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

　　　┌┬┬――┬ヽ
　　　│｜｜　 　 ｜｜
　　　│└┴――┘｜
　　　│┌-(,,ﾟへﾟ)┐｜　　　 ＜君どこ？名前は？
　　　││..(ﾉ..........つ｜
　　　││................｜│
　　　└┴―U''U::┴┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　源　　　　太　　　　郎

う〜ん、今まで出た中では田中康夫か松沢が面白いな。両方とも知事だけど

以外と北川正恭

野田　総理
前原　外相
原口　官房長官

岡田　幹事長
枝野　政調会長

池田大作　タイーホ

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/l50

小泉首相は「説明責任転嫁症候群」＝菅民主代表

「心療内科のつもりで小泉純一郎首相を診察してみたら、１つの病名が浮かんだ。それは
『説明責任転嫁症候群』だ」。民主党の菅直人代表は２８日、宇都宮市で開かれた会合で
あいさつし、国会答弁などでの説明不足が指摘される首相をこうこき下ろした。

前原より、野田がリードらしいね

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |菅から後継に指名されたが拒否した
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　菅の後始末するのもばかばかしいしな
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　しかし、若手を代表にするなら
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　協力は惜しまない
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　前原にしる
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼ 菅のバカ、みっともない説明してるなあ　　
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）オラと一ちゃんの強烈コンビの方が 　
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/ 　政権取れるぞ　　　
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　　 　　
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/ 　　　　　
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´// 　　　　　　　
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
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　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
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　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼ 　一ちゃん、参院選終わるまで　
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）　つなぎで代表やってくれ
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/ 父ちゃんが参院選で、代表はやれない
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　小沢代表、オラのお気に入りの細野を幹事長　
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　　 　　
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/ 　　　　　
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´// 　　　　　　　
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

民主党を救うのは、河村たかしと、野田佳彦だ。この前の総選挙で、民主党の
勝率が良かったのは、この二人の地元だ。幹部は、この二人の言うことを、
もっと、きくべきだ

菅に引導を渡せる奴はいないのか?

民主党に抗議メールを出そう。
http://www.dpj.or.jp/

>>24
自分で年金未払いで引導を作りました

ポスト菅

◎岡田克也
○野田佳彦
▲前原誠司
△枝野幸男
☆仙谷由人
☆河村たかし
☆樽床伸二
☆玄葉光一郎

松沢神奈川知事を刑事告発へ＝公選法違反などで−県議会野党 (時事通信 2004/04/23-21:50)
神奈川県議会の多数野党である自民、公明など３会派は２３日、県庁内で
各会派団長らによる非公式会合を開き、対立の続く松沢成文知事を刑事告発する方向で一致した。
容疑は、松沢知事が２００３年４月の同県知事選の際、家族と住んでいた東京都内ではなく、
川崎市多摩区で投票した公職選挙法違反などとする。
各会派の全体会議が開かれる５月１０日に最終決定する。

http://www.asahi.com/politics/update/0427/006.html
年金未納の３閣僚「辞職すべき」　神奈川県知事が批判
　中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚に国民年金の未納・未加入期間があった問題で
２７日、神奈川県の松沢成文知事は「政治家の責任として白黒をつけるべき大問題で、許されない。
辞職すべきだ」と述べ、中川経産相らの失態を厳しく批判した。
　定例会見で記者の質問に答えた。松沢知事は、未払いには差し押さえもある制度だと説明したうえで
「年金の掛け金を上げて、給付金を下げなければいけなくなっているのは未納者が多いからで、３人とも
そうした原因を作っている」とし、「議員全員を調べるとともに、国民はもっと怒るべきだ。国会に年金
調査特別委員会をつくり、明らかにしてもらいたい」と話した。 　(04/27)

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/20/20040420ddlk14010127000c.html
週刊誌上の秘書給与疑惑報道　松沢成文知事「事実誤認」　／神奈川
　松沢成文知事は１９日の定例会見で、１５日に発売された週刊誌で、知事が衆院議員時代に秘書給与を
適正に払っていなかった疑惑があると報道されたことについて「（過去の公設秘書の）調査をした結果、
ピンはねの事実は一切ないことが確認できた」と疑惑を全面否定した。
　知事は「公設秘書はすべて勤務実態があり、給与を受け取るための本人名義の口座を持っている。通帳や
カードは本人が管理し、本人の意思で引き出しもしている」と説明。「私の政治団体に対する秘書本人から
の個人献金は一切ない」と話した。知事は「報道は事実誤認」として、週刊誌側に文書で抗議する意向を示
した。【川久保美紀】毎日新聞　2004年4月20日

菅直人の場合は行政側の手続きの誤りで未加入となっていたという。
未加入と未納とは違うのだろう。
未納者と同列に扱うのは不公平では?
どうなんだい?

２チャンネラーならそこを明確に区別出来るのでは？

>>29
世間的には同じだろ。
菅では参院選は戦えないんでは？

>>29
なんか気の毒だとは思うけど、で、自分としてはあわれみはあって、
区別してやろうと思うけど、
世間的には、>>30みたいな人が多いかなぁ。

大物を忘れていた。

＜ポスト菅＞
◎岡田克也
○野田佳彦
▲前原誠司
△小沢一郎
☆枝野幸男
☆玄葉光一郎
☆樽床伸二
☆仙谷由人
☆鳩山由紀夫
☆河村たかし

ここで自民党の未納三兄弟（中川を除いてもいいけど）に丁寧に謝罪するなどすれば
マスコミも菅を叩きづらくなるんじゃないかな。
反抗心の強い菅にそれができるかどうか。
あ、外遊行っちゃうのか？

ま、菅が自ら辞任に追い込まれるとなると、
菅は小沢に代表就任を要請するだろう。
小沢は６１歳で菅より４歳年上、当選１２回で菅より３回多い。
それに民主党内の勢力図に属さない外様的、
菅に次ぐ国民からの根強い人気と抜群の知名度がある。
小沢に代表させておけば、少なくとも世代交代は防げる。
次期衆院選前に小沢氏から代表を禅譲してもらうことも計算に入れられる。
若手だと一挙に世代交代になり、菅は完全に用済みになる。
鳩山だと党内の勢力が保守系に流れ、菅グループは干される。それに鳩山自身に人気がない。

辞任するくらいだとそこまで余裕ないような。。。
あと、鳩山のはかなり蛇足だなー

小沢は新進党党首のとき、衆院選で負けてるからなぁ。
小沢党だった自由党ならまだしも、
野党第一党で自分が看板になることはもう考えないんじゃないの。

小沢エイジきぼんぬ

>>37
小沢世代待望論？
小沢の年代って他に誰かいたっけ

小沢さきひとかとｵﾓﾀ

>>29-30
世間の人は中身まで考えない。
「政治家は与党も野党も年金はらってねえのかよ、どうしようもないな」レベルだよ。
むしろ「人の事を責めてたのに自分が払ってないのかよ」と思われて、菅には厳しい。

年金問題を争点にしたいなら、ずっと払ってた奴にかえるしかないかな。

どう転ぶにせよ民主党の議席の大幅下落はほぼ確実かな。

清新さ、と言う点では小沢は厳しいな。
岡田も清新とまで言えるかどうか。
清新と言える年代では、
ルックスなら前原、安定感なら野田だろうか。
できれば40代がいいよな

大穴狙いで土井たか子

>>41
ありえん

開き直って横路とか。社民党を吸収できる。
小沢がいなければ一応元総理大臣の羽田も候補に上がるんだろうが、、、

名言『神輿は軽くてパーがいい』

これは軽くてパー＝無能　ということではなく　軽くてパー＝世間の空気を読めるという意味

菅は自分で『操られたことはないですから』　と軽くてパーではないことを自称してる
それが民主にとってはダメージになってる。

菅みたいに頭が良くなかったら、世間の空気を読んで辞任するんだけど
菅は妙に頭がいいから、何か理由を見つけてくる　
それが世間では居座っているように見られる。

参院選限定代表

参院から松井孝治と福山哲郎　ってな感じ

年齢と当選回数つけてみた。年齢は昨年総選挙投票日現在
ちなみに、小泉純一郎（11期、61歳）、菅直人（８期、57歳）

＜ポスト菅＞
◎岡田克也（５期、50歳）
○野田佳彦（３期、46歳）
▲前原誠司（４期、41歳）
△小沢一郎（12期、61歳）
☆枝野幸男（４期、39歳）
☆玄葉光一郎（４期、39歳）
☆樽床伸二（４期、44歳）
☆仙谷由人（４期、57歳）
☆鳩山由紀夫（６期、56歳）
☆河村たかし（４期、55歳）

>>47
100％あり得ない。

>>7
何の馬脚だよw
前原の方が打たれ弱さや攻撃の詰めの甘さで馬脚をあらわすだろう。
野田は女性人気最低だから無いよ。

>>49
だって冗談だもん

でも、マニフェストとか作るんなら、参院の候補のキャラを前面に出したほうがいいんじゃないの？
小泉安倍ももうそろそろアレだけど、菅代表も何度も使っちゃうとね

うちのような地方では枝野も前原も知りません。民主党議員で知ってるのは
管と小沢ぐらい

>>51
福山は自分の選挙でいっぱいいっぱいだろ。
福山も松井も、前原と同じで有能そうな感じはするけど、線が細い感じだな。
エリートぽい。いかにも松下政経塾と通産官僚って匂いがする。

>>52
最初はみんな無名でしょ。
無名でも若手の清新さを取るか。
年がいっててもネームバリューを取るか。

小泉に対抗する気があるなら、若手に切り替えた方がいいような気がするけどね

>>53
そうだな。
でも、代表を即変える手でなければ、若手をアピールして煙に巻くのが一番だろうな。
代えるにしても代えないにしてもどっちにしても若手をうまく使わなけりゃ勝てないわけだ。

細野豪志にしたら？　ワイドショーが追っかけて選挙までに知名度が急上昇すると思う


そんなことができたら民主はとっくに政権取ってるけど(ｗ

>>54
安倍も副官房長官で北随行で取り上げられてから、俄然注目が集まったんだよね。
選挙対策的には若手がいい。でもそこまで組織が未成熟でも成熟してもいない。
煩い人が多い割に組織が未完成な半端なところ、舵取りの難しいところが問題。
やはりショートリリーフで代行の若手、参院選後は状況が安定する筈だから党首選
で本格派を選ぶ、というのが有りえる線。
仮に大勝するようなことがあれば政局だから、若手続投だろう。
だが、そんなのは妄想の域だ。
失点や対応のまずさを取り戻すので一杯一杯。

>>57
党の規約上、代表代行ってのはないはず。
今菅が辞めれば、一昨年の鳩山辞任時の菅VS岡田のように、
党員・サポーター投票のない代表選を行うことになる。
で、菅の任期は確か９月までだから、
そこで本格的な代表選を行うことになるね。

小沢代表
横路・江田副代表
野田幹事長
枝野政調会長
赤松選対部長

これがいいと思うけど。左右のバランスもいいし。

いや、小沢が代表代行だったな。
何言ってるんだ俺は（苦笑）
緊急時の臨時代理的な代表はないってことが書きたかった。

>>60
いや、現実的には確かに小沢が既に代行なんだよなｗ
無風なら小沢がこのままボスということで。
ま、そこまで小沢はマヌケじゃないでしょ。

>>59
今重要なのは、党内バランスよりも選挙に負けない、ということなんだよな。
そのあたりは若手ほど分かってると思うけど。

>>61
選挙対策から小沢代表なんだよ。
だって、若者は選挙行かんでしょ。
その点、小沢はオサーン世代にアピールできるし（アンチも多いが・・・）
選対に赤松を置いて、労組をしっかり組織する必要があると思うよ。
あと、副代表に横路・江田のコンビを置くのは構改論争以来の社会党
シンパにアピールしつてリベラル層を確保できるという狙い。

>>62
おじさんは知名度よりも若い者がいいなあ、と思ってるよ。
中小企業経営者なんて、特にその手が好き。
選対なら逆に小沢は幹事長向きでしょ。健康問題さえなけりゃ。

>>62
あと強化すべきは労組じゃないと思うよ。
これが全面に出ると逆に裏目。無党派は引くよ。
勿論引き締めと危機意識の喚起は必要だが、崩壊しそうなのはそっちじゃない。

ここでジタバタすると、例の不倫騒動の時みたいに傷口を広げる。
ここは、この年金未納問題で潔く代表の座を降りる「自爆テロ」がいい。
大して叩かれもしないし、民主党も閣僚に一緒に辞めろと言うことができる。

最近は、ただでさえ焦り気味の菅直人だったから、
このまま参院選に突入していたら、政治生命は完全に終わっていた。

今回の参院選は、菅直人が絶好調の頃に得た大勝利の議席だったし、
その議席数を維持するだけでも大変だから、自分の首を絞めるところだった。

それで、参院選は若手の新布陣で勝つも良し。鳩山派の布陣で負けるも良し。
後者なら「やはり菅直人でないと選挙は勝てない」ということになるから好都合。

それで、再び不死鳥のように蘇り、代表や首相ではなく、
幹事長や副総理狙いで、残りの政治生命を活かす方向ではどうだろうか？

>>63
でも最近まわりのオサーンと話すと、
なんか一度小沢にやらせてみたいという空気ができつつあるよ。
俺の親父もずっと自民に投票してたのに、この前の衆院選は
小沢が入ったからといって民主に入れてたもん。

というか、河村たかしが田舎の人にはうけがいいんじゃないか?　中小企業経営者らしいし。庶民的(演出だけかもしれんが)の
イメージあるし。
河村を執行部に入れたほうがいいかと。・・年金問題でこうなったんだし。

たしかに民主党内では、全然年金関係で表にでてこれないから、テレビで騒いでるだけだけど

枝野前原よりも、知名度(というか民主党の議員さんでは、管小沢暮らすの次ぐらいに知名度ある)
が高いし、小沢がかついで、枝野前原の細野などの若手が補佐すれば
「大臣がこんなんだから年金改革しましょうよ」で参院選なんとか戦えるんじゃないか?

>>64
労組を全面的に出す必要はないよ。
でもいっそうの組織化と引き締めは必要だね。
あと、連合はこれからパートや契約社員の組織化に力を入れるそうだから、
上手くいけばこれが民主の弱点だった女性票につながる可能性もあるしね。

それと、民主はあまり無党派に頼らない方がいいと思う。だって、相手の
自公は強固な組織票と宗教票を基盤にしているんだから。

河村たかしは役職につけるとボロを出しそうで怖い。
無役の広報係としてテレビで喋ってる今が一番いいポジション。
性に合ってるとおもう。

そうだったのか・・・。

>>69
河村は記録よりも記憶に残るタイプを目指すべきだと思うよ。

今民主が失いつつあり取り戻さなければならないものは何か？それは一体どういう方法でなら
得られるものか？それは現実的に可能なものなのか？を考えないと誤るだろう。

選択肢として小沢も確かにある。でも前面に出ると色々過去を穿り返されるのではなかろうか？
スキャンダルには弱そうだ。健康問題的にも難しそうだ。

なら女性はどうか？残念ながら民主に未だ有望な女性政治家はいない。

では若手ならどうか？
正直なところ、安倍のように見栄えのして強いイメージの若手政治家は民主党にいない。
となれば、自民には絶対に不可能な若手、しかし卒無くこなせそうなものを選択し、年齢を強く
アピールする他無いだろう。
卒無くこなすには執行部経験者から選択するしか無い訳で、枝野野田前原(50音順)から選ぶ
しか無いのではないか？
選挙に勝ちたい、この目標を達成するという一点に絞るならば。

労組も支持できて小沢からも評価される議員が望ましい。

>>68
パートや契約社員の組織
アルバイトや契約社員が増える理由の一端に、企業の年金負担があることをきちんと
アピールすべきだろうね。

>>72
枝野は福田からも支持されてたぞｗ　ネクストキャビネットの発表時のコメントで。
野田は正直女性人気的に辛いと思うが、大変良くやってる。
前原が外見的には一番いいと思うが、いかんせん線が細い。
そういえば佐藤琢磨っぽいな。

>>65
大筋で良い分析だと思う。
この先、さらに悪い流れに傾くようなら菅が先手を打って辞めた方がいい状況もありうるな。
古賀潤みたいにレームダックになってしまうと手遅れ。

>>68
それをやるなら幹事長が株主になってるジャスコから先にやれば説得力が
あるのだが、ジャスコのパートは時給は低いし待遇はあんまり良くないんだよねｗ

副代表に円さんを入れて女性にアピールするのもいいと思う。
円さんはなかなかイイ人だと思うし。

ああ、そういえば岡田もいたんだっけな。
岡田だけは正直止めてくれ。ありそうだから余計止めて欲しい。

とにかく菅は代表を辞任することによって
未納７閣僚に辞任圧力をかけることが最大の使命。
とくに福田を中心に攻撃すれば小泉へのダメージは
おおきぞ。
所詮野党の代表など、固執するほどの地位ではないと思う。

年金未納問題： 菅代表の釈明に厚労省が反論

　厚生労働省幹部は２８日夜、菅直人代表が国民年金保険料未納について行政上のミスを指摘している点について、
「今のところ誰が脱退の手続きをしたのか分からずなんとも言えないが、通常なら（菅氏の）事務所でやる手続きだ」と語った。

毎日新聞　2004年4月29日　2時26分

>>75
>悪い流れに傾くようなら
悪い流れに傾いてからやったのでは正直遅いんだよな。それこそ古賀の時のように。

菅にとっても民主にとっても逆にチャンスだと思うよ。
沢山のチャンスがありながら、それをことごとく政局に出来ず潰し続けてきた状況に、
どう打開策を見出すかという点においては。
今回もチャンスに出来ないようでは、もうお仕舞い。

もう泥沼化してきました

事実を知って人々の記憶が鮮明なうちに辞めるのが鉄則。
辞任発表は24時間以内が最適。悪くても中一日。
三日経つともう意味無し。

この手の問題は野党が不利だな。
だって、自民は「どうせ俺たちゃ悪よ」って居直りが出来るけど、
野党はその居直りを批判してきたんだから、自分の不正がばれると
ホントに分が悪くなる。

ここは菅の未納と七閣僚の未納を較べてみて、その罪は
七閣僚＞＞菅
という、成熟した政治眼を持ちたい。
だって、閣僚と野党代表じゃ、政治的責任が雲泥の差だからね。

>>84
それはその通りだが、国民性としてそれが通らない。
勿論その風潮を変えていく努力も必要だが、それには時間が必要。

>>84
残念ながら管さんが、それを許してくれません。

>>85
そういう国民性こそ日本の本当の弱点だね。
だから日本はありきたりのブルジョア国家にさえなれない。
ありきたりのブルジョア国家じゃない（封建遺制）んだから、
民主のような、リベラリズムがなかなか説得力をもたないんだよね。
困ったもんだ。

おい、労組前面にだせって、それじゃ、自民の公明と同じで無党派逃げるぞ。
そりゃいくらなんでもまずいって。民主の足枷でもあるんだからさ。

ここは無党派的にも自民党支持荘にもうけがいい河村でいけばいい農村部でもあいつならいける。

枝野　前原　細野といい玉はいるけど、負けいくさとわかってて代表やって
参院選で死に体になっちゃったらまずいじゃん。　だから、党内融和は小沢に頼んでかついでもらって
政策は、「枝野　前原　細野」の執行部で回して　自民でいう安部幹事長的なホジションでやればいいんじゃないかな?
んで次の衆院選の前に、「枝野　前原　野田　細野」の若手からということにすればいいし。

政治的にとか政策的にだと、松下政経塾のおぼちゃんが騒いでるってイメージの民主党と田舎では見てるし
政治的政策的に真っ向勝負しても今の状態では絶対民主不利。

小泉は運もつよいし、闘争もうまいしだから、こっちもパフォーマーで政策とかそっちのけの看板作って
お祭り騒ぎでわぁーわぁーやって参院選いったほうがまだなんとかなりそうな気がする。
「投票いってちょ」とかいって騒いでるほうが、この状態だといいようなきがするんですけど。
年金で傷がおもっいきし傷ついてるし。

自民も悪いけど、民主はそれを叩いてた正義の味方的イメージだったのに・・・代表がこんなことになっちゃったんだからさ。
政策うんぬん今さらいっても恥の上塗りで
さらにまたなんかあったらぼろぼろになるぞ。
河村はあけっぴろげでいい加減ってイメージだから逆にクリーンってイメージあるし。
それしかもう奇跡にかけて、祭り騒ぎで勢いで突破するしかないんじゃないかな?

マルチポストですまんけど、この難局をきりぬけるには、おれはこれしかないと思ってる。

>>88
前面に出す必要はないが、引き締めとよりいっそうの組織化は必要＞労組

>89
その引き締めによって、内部から民主批判がとびだすんじゃないか?おれはそれが心配だ。
今の時代引き締めても、そこが一致団結できるかもしれんが
無党派からみたら、ちょっとさめてしまうよ。そんなことまでして勝ちたいのかよとか思うもん。
どーせ、労組強い地域だし引き締めしてるっていうし、いってもかわんねーなって思う
無党派の人達もいる。田舎じゃすぐそんな話しはでまわるよ。

引き締めでどうにかなるなら、前回の衆院選で過半数とれてたよ。

>>88
まあ現実に100%ありえないネタに反応する方が悪いんだよな。
正直スマんかった。頑張ってこれからもネタを提供してくれ。

>>88
>党内融和は小沢に頼んでかついでもらって

小沢一郎に党内融和のセンスがあれば、日本政治はこんなに混迷していない。

木に魚を求めてはいけない。

無党派がなぜ労組を嫌うのかよく判らん。
俺なんかフリーランスの仕事してるから、
マジで労組とかはいりたいよ。羨ましい。
確かにダラ幹はいるだろうけど、それは必要悪じゃん。
もし俺がサラリーマンなら、絶対組合活動熱心にやるな。
面白そうじゃん。

>>90
引き締めというか、正しい危機意識の持たせ方と活性化は必要。
あと大目標の為に身内のいがみ合いは捨てさせることとか。

それにこれ以上引き締めてどうする。末端の人達はねをあげてるぞ。
組織力強化って、社会党みたいな話ししちゃだめだよ。これ以上はもう強化できかだろ。
前回の衆院選をあんだけ盛り上げて、組織も精一杯やっただろう。それがあの結果だった。
もう組織単位でどうにかなるもんじゃない。限界ってもんもあるだろ。

しかも労組中心でやってたら、看板つけかえた社会党というイメージが払拭されない。ということは
2だい政党制もできないってことだ。　数からいえば保守の人達のほうが多いのに
左よりみられるのは、労組の組織票があるため、旧社会及びそっちよの発言がクローズアップされてるからだと思う。
せっかく自由党が入ったんだ。そろそろ労組頼みはある程度で卒業しないと。
一定議席は確保できるだろうが、政権交代をマジで考えるならもっと別のところに力そそぐべきだと思う。

>>94
同感。
毛沢東も言っていた、内部矛盾と外部矛盾ってね。
で、運動においては常に内部矛盾より外部矛盾に対することが
優先されるんだよ。

>>93
古くて格好悪い臭いがするんだよ。左臭くて。
勿論左の主張も解体すれば正しいことも沢山言ってるんだが、それらが集まった
総体がもう駄目。
たすきだとかハチマキだとか変な色の旗やのぼり、頼むからやめてちょーよ。

>93
労組って共産系の労連はいいけど・・他の所は出世への階段的意味合いが今は強いよ。
だからほとんどの組合が会社側のご用組合になってるんだよ。
組合員のほうをむかずに会社側をむいてるんだよ。だから社員達は組合役員をあまりすかん。
選挙の時だけ連絡してくるのになんかあっても・・
会社がこういうから、不景気だから・・・ここで押さえろの１点パリのばっかだ。
今組み合い闘争なんぞしたら、一発でリストラされる時代だしね。

>>95
強化すべきは労組ではない、無党派からの移行組であるコアな支持者を増やす仕組を
作ることなんだよね。
どっちでも風向きで投票する、ってんではない、リベラル指向として民主を選択する、と
いう支持者を増やす仕組。

>>95
保守の人が多いのは教育の結果でしょ。
だったらその現状を追認するんじゃなくて、
よりいっそうの啓発によってリベラル層の拡大を目指すべき。
現に保守陣営は着々と思想宣伝をやってるよ。だから柏村みたいな
バカが当選するわけだし。

>>100
柏村は確かにありえんなあ。民主にいる西村以上に民主的手法で選ばれた国会議員として
ありえん。

>96
だったらオマエは共産党支持しろよ。
左より政党じゃない。中道右派の政党なんだよ「民主党」ってのは

それか労組労組いうんだったら、横路Gつれて社民に戻れよ。

もともと、鳩山と船田で作る予定だったのが、船田が煮え切らなくて、看板スターが必要だったため
「薬害エイズ」で有名になった管をパートナーに選んだんだから。

公明公明いうから、無党派や自民支持層が自民党からはなれてくのと同様
労組労組いうから一般そうはそこで躊躇してましう現実がある。
労組とは一定の距離が必要　自公明党なんてひにくる奴もいるが
こっちも、労主党になってしまうぞ。このままじゃ。

>>99
そのためにはやっぱ明確なビジョンが必要でしょ。
昔、今は無き江田三郎さんが「社会主義の新しいビジョン」ってのを
発表して論争になったけど、逆に今はああいうのが一番必要なんだよね
民主には。

>>100
あと
>保守の人が多いのは
それは戦後体制の歴史的結果であって、教育のせいだとは思わんなあ。
教育的にこぼれた人ほど右の方向を支持してるようだし。

だいたい、元々「友愛民主党」だろ。それが社会党のから移る人もいるからって「友愛」をなくしたんだろ。
リベラルなんてもう３０代以上の人しかいないぞ。
いくらリベラル結集させても、保守人口にはかなわん。現在の社民党と同じ道をたどるだけだ。

柏村　西村は確かに右いきすぎだが、それと同じく横路たちと社民党も左に行き過ぎと世間はみてるんだよ。
リベラルなんていってたら、永久に政権はとれんぞ。

>>102
あのさ、自民党が確固たる中道右派政党である以上、
民主が同じ路線で行っても存在意義が無いの。
民主党ははっきりと中道左派政党だということを明確化しないと、
結局、反自民の受け皿に終わってしまうよ。

>>102
まあまあ。
労働組合には新しい考え方とか、新しいスタイルが必要だと思うんだよね。
労働者って言っても、資本家と労働者って単純な対立構図の訳じゃないから。
終身雇用も崩れたし。

>100
でもそれいったら、カクマルとかの学生運動の２の舞になっちゃうだろ。
知的なやつはリベラルでという意識がつっぱしってあーなっちゃったんだろ。

そんなんいってたら政権はとれんよ。なんとか保守政党として、自民党に対抗してもらいたいのだ
リベラルなら、緑の会議も社民党だってあるじゃないか。いくらでも選択肢はある。

でも保守政党は自民党しかないんだ。だから自民党批判をしたい保守の人達は行き場がないんだよ。
そのための受けザラが民主党になってもらわないといけないんだよ。

>>105
まあ余りイデオロギーを言い出すと民主党に存在意義は無いんだよね。
民主党は考え方ではなく手法においてリベラルであって、保守ではない、ということで。

それから、今後は間違いなく日本は貧富の差が拡大するよ。
そうなった時、貧者の側にたって富の再分配を主張する政党が
必要じゃない。
でも共産党はだめ。あそこは独裁制で、国民の幸福より執行部の権力、
党員の幸福よりも執行部の権力だから。
だから、日共では中野重治や神山茂夫、志賀義雄みたいにがんばった人ほど
除名されるんだよ。

>106
中道左派で政権とれますか?　今よりリベラル、左派が勢いがあった、あの５５年体制で社会党は単独政権できましたか?
今は、自衛隊派遣賛成　憲法改正賛成派が半分+ちょっと多いくらいという時代になってきたんだ。

時代はかわった。中道左派そんなもん民主党でやることじゃない。民主党は反自民の受けザラとなって
交互に政権が担当できる、保守政党にならなきゃ2だい政党にならん。
このままでは５０年後も自民党政権になってしまうよ。

ふと気づいたが、既にこのスレで民主の党内事情が
垣間見れるな。
つまり民主党は保守政党かリベラル政党かという問題ね。

>>112
どちらにも一致してることが一つだけある。
反自民。自民的なるもの。しかしそれは果たして伝統的な保守と言えるのだろうか？

>110
社会党だって、同じだったじゃないですか、結局弱者から票だけもらって、なんもしてくれんかった。
あげく、自民党と連立くんでしまったんじゃないですか。
貧富の差が開いても、もうそういう経験してる人が多いからそんなんで票があつまらないと思う。

>>111
社会党はイデオロギー的に左派だっただけで高度成長を謳歌するという点では
自民と差が無かったから補完勢力にとどまったのだと思う。
今後は明らかに富の二極分化が起こるから、その際分配を求めるという
経済的観点からのリベラリズムが必要だと思う。
民主がこれから狙うのは、その観点だと思う。

まあこのスレ的に言えるのは、どちらの勢力であっても互いに鎬を削りあう為には
それなりの勢力を確保出来ているからであって、惨敗したら元も子も無い、と。
そういう危機感を醸成し、尚且つ期待を持たせられる党首が必要、ということで。

>>113
要するに主体性はないと
そりゃ総理になれないわけだｗ

>>114
社会党は弱者を裏切って自民と組んだから今日の社民の凋落がある。

>>115
>富の二極分化
その点に国民は危機感を本当に持っているのだろうか？
それをアピール出来ているのだろうか？
そういう現実をきちんと見つめず、目をそらしていることを許容しているのではないだろうか？

まぁーどっちもごった煮なら色々政策がでてきて、国民には説くかもしれないということで
まとめますか。けどもしかしたら、今ここのスレッドこんな状態なんだから
実際の民主党内はもっとすごいことになってるんでしようね。・・・・
近いうちに民主と自民をメインにした、「ガラガラポン」がおきるかもね。
純粋リベラルと保守でわかれればこのねじれ現象がすっきりしていいんだけどね。

>116
ということになると・・・・管続投しか選択肢はないんじゃないですか?

だから今のリベラル層って民主に期待するしかないんだよ。
社民は信用ならない、日共はもっと信用できない。
だたら民主しかないじゃない。
そんな気持ちで民主に投票してる人は案外多いと思うよ。

保守が本格的な保守を目指す限り、それは自民と違いが無いと思うんだよね。
保守でありたい、尚且つ自民は駄目というなら、その部分を鮮明に出来ないと。
討論番組でにこやかに自民副幹事長と同思想であることを確認しあってる奴では
駄目ではない？

小沢がいいな。
だって、小沢って昔はガチガチの保守だと思われてたけど、
小泉とか安倍と較べると、まるでリベラルだよ（野中なんかもそう）。
つまり俺のいう中道左派ってのは、小沢＋横路の程度なんだな。

横路代表
小沢幹事長
江田副代表

これが一番いい。

>>121
結論的には新しいリベラルというか、弱者だけではない、社会システムとしての安定性
を目指す党、という形を指向すべきだと思うんだよね。
対して国の利益を最大限に極大化する党、その為に一部に利益が偏るのも厭わない、
国が富めば結果的に弱者にも目こぼしが回る、と考えるのが自民、ということで。

やっぱり政界再編しかないんだろうな。
民主党を2つにわったら半減しちゃうし。・・・　
リベラルの受けザラとしての民主党。　反自民の受けザラとしての保守民主党。
どの路線にいくんだろうか・・・・・・でもこのままでは、政権とっても
細川-羽田路線の時のように党内がこだごたして失敗におわってしまうという危惧もある。

どうすればいいんだろうか・・・

それに中間派ってのはいるのか?　やっぱ管しかいないような気がしてきたw
果たして代表にふさわしい中間派ってどんな方がいるんでしょうか?
若手とわずご教授願いたいんですか。勉強不足ですいません。

ここの人達って、本スレの保守民主党支持派とはあきらかに層が違うきがしてきた。
本当はこういう話って本スレで話す話題なんだろうね・・・

>>124
横路は一度も表舞台に立つことなく既に終わった人だよ。
一時はあんなに期待されたのに。
古い人の選択って、それは自民との対立軸を作り出す為にはあまり得策だと
思わないんだよね。
そういう考え方が健全か？と言われればおかしいと思う。
しかしそれが世間の現実だろう。

政界再編を言う人に言いたいけど、自民は絶対に割れないよ。
つまり自民は政権という求心力によって成立してる党だもん。
だから、自民が与党のままでの政界再編ってのは、結局のところ
野党の細分化と自民の肥大化という悲劇的（喜劇的）結果になると
思う。
ただし、もし政権交代が成功したら、二期で自民は空中分解だ。
だから野党は政権交代のために小異を捨てて大同に付くどころか、
大異を捨てて小同に付くくらいの戦術が必要。

横路は北海道知事時代のことがネックになると思う。
たしか万博を無理やり開催して大失敗したことがなかった？

結構マスコミはこの辺を突いてくるかもしれない

>>126
旧社会党の人だって、社会党から抜けてきた人なのであって、あっちがいいと思っている
人は結局あっちに残った訳でしょ。
物凄く遠くにいる人たちだって思ってるとしたら、それはかなり違うと思うよ。
ガチガチの旧社会党支持者からしたら、現在はかなり有り得ない方向。でも支持を止める
ことはないだろう。

>131さん
でもそれは、選挙のためにってところもあって抜けてきたのではないのでしょうか?
それこそ小異を捨てて大同につくという奴で、自分達のお家事情もあったことは事実ではないのでしょうか?
愛知民主党と北海道民主党では全然カラーが違うところもそうですけど・・・

>>129
それは激しくそう思う。
反自民とは、すなわち既存の老朽化した日本型システムの破壊が目的の人たちの
集合、ということだろう。
一旦システムを破壊し再構築した後、どこに向かうか正々堂々と戦うべきだろう。

>>130
食の祭典の８０億か。あれは誰が儲けたんだろうね？

>>132
そういう側面も小さからずあるでしょう。
しかしそれは妥協の選択でしょ？
つまり妥協の出来る人たちだ、ということで。
妥協の出来ない人、やはり駄目だと思った人が社民に残ったということで。
勿論逆の事情で残った人も居るでしょうが。
そのあたりが合併派と反対派に割れる所以でしょう。

>129
それはその通りおっしゃるとおりです。だから民主党を応援してるのです。
でもその役目がおわった時は、民主党も役目をおわるというか、またいい意味で発展的解党をするでしょう。
私はそこに期待をかけています。

>>130
じゃあ、思い切って
江田代表はどう？
江田三郎を覚えてる人たちが懐かしがって支持するかもよ。
それにリベラル勢力結成の影の仕掛け人でもあったし。
シリウスとか懐かしいね。

>>136
でも本当に割れるのだろうか？
簡単には割れない気がする。立場が変われば転向する人も多いだろうし。

>>137
兄弟弟子の不始末を処理するという意味でも。
菅と江田はどっちも江田三郎門下だし。

>>138
でも自民は選挙は確実に弱くなってきてるよ。
公明票が覚せい剤のようにそれを隠蔽してるけど、
マジで与党じゃなくなったら党がもたないと思う。

左だとか右の勢力を代表する人、カラーの鮮明な人はかなり難しいだろう。

>>129
激しく同意。

２００７年の選挙一回だけ大異を捨てて小同に付けば、日本政治は激変する。

逆に言うと、与党はそのことをよく判っているから、あらゆる手段を使って
野党を細分化しようと工作している。

よくある政界再編論も、野党細分化のための工作だ。

小沢政権まだー？

>>137
江田五月は、人の上に立てるタイプじゃない。実に残念なことだが。

江田五月は裁判官になるべきだった。政治家的キャラではない。

>>140
いや、その時は民主サイドが割れなくなるんじゃないかと思って。
政権にある側がどちらでも、その時に割れたいとはなかなか思わないだろう。
更に一度システムを壊してしまえば、割れる意味が無い位に政策は似通って
くると思う。

＞１３８
そうおもう
公明が与党を離れたとき
政界再編
じゃないすかね？？

>>142
>よくある政界再編論も、野党細分化のための

その通り。
そんな戯言に今乗って内輪揉めしてはいけない。
新システムは今生まれつつある新しい世界秩序、社会秩序、労働環境等に最適化したシステム
であって、古い社会体制に則った思想に基づくシステムではない。

>>146
公明党はキャスティングボードを狙っているが、公明党にそんな役割を
与えてはいけない。

公明党は永遠に政権から干すべきだ。
少なくとも大作が死ぬまでは。

菅の件でかえって党内の結束は高まったような気がしてきた。
勿論菅は抜きの方向で。

　　革新　　　　　　　　　　中道　　　　　　　　　　保守
　−＋−−−−−−−−＋−−−−−−−−＋−
米　　　　　　　　　　　民主　共和
日　共産 社民 民主 自民　石原

菅も無能だが、下に控えてる連中も、菅に比べて遥かに優秀とは言い難い。
たとえ個々の政策で良いことを言っていても、総合的に見ると疑問符がつく。

しかし、菅と枝野を切れば、民主党も少しは健全になるような気はする。
（枝野って優秀ジャンとか言う人もいるが、外交や経済では現実離れしてる。）

>>151
>（枝野って優秀ジャンとか言う人もいるが、外交や経済では現実離れしてる。）

君は誰を支持しているのかな？　
西村【建国義勇軍】眞吾とか？

ジャスコ岡田屋でええやん

２チャンネルというのは政府の回し者ばかり。
生産性のない議論するだけ時間の無駄だね。あばよ！！

>>154
まぁ、まぁ、そう言わずにｗ

>>154
> ２チャンネルというのは政府の回し者ばかり。

今更何言うてんねん

そんなのずっと前から周知のことですわ

前原でいいだろ

>>156
それは妄想だと思うよ。
経済状態生活状態が破綻してる人は極端な思想に走るもの。
強いものに憧れ、それを支持する自分が強くなったような誤解をして。
強いものは弱者を切り捨てるのが常なのに。
逆に弱者を救済するような存在は、自分の鏡であったり弱者の集団のように
映って、それを極端に排除する方向に考えてしまう。
極端な意見の大多数はこういう存在だろ。

>>151
枝野は優秀だよ。きみにとっては残念ながら。
察するところ、初期に対等合併を反対された小沢信者？

今の組合員は労組の指示通りに投票しねえよ。
労組でも、民主党をほとんど見放しているところもある。

このスレの民主党支持者は、二十年前の日本に住んでるつもりか？

>>160
ああ、そう。
なお更てこ入れが必要だね。

>>161

民主党が政権とれない最大の理由がわかった。
てこ入れぐらいでどうにかなると思っている馬鹿さが支持者にあることだ。
表面上、民主党支持を掲げていても、誰もが民主党を馬鹿馬鹿しい連中だと思っている。
労組が共同体の代わりになる時代はとっくに終わっているんだよ。

党内対立をしたら国民から見放されるという恐怖心で
菅に党首をさせ続けるという袋小路に入っている感じがする。
菅を党首にさせることの方が、選挙で票が減るというのを永田町の住人は気づかないらしい
問題を起こしたら党から反発が出て　辞めろコールが起きるのが自然なんだが
民主は組織防衛のためにおとなしくして息を潜めてる

「批判術」「問題点を指摘する能力」自体はいくつかある政治家の能力の一つと思えば悪い訳ではない
菅の場合はいろいろ併せ技になったわけでｗ
枝野の「秀才肌、政策通、人を小馬鹿にする、他党・ベテランから評価されない、政局に弱い」
といった特徴はかなりの部分で菅に似ている。ポスト菅なら同じ秀才肌でも毛色の違う前原や、
タイプが異なる野田らにするべきだろう。菅が評価されて辞めるのなら話は別だが。

>>164
>人を小馬鹿にする、他党・ベテランから評価されない、政局に弱い

オレの枝野観とはずいぶん違うな

菅は自分のことしか考えていないから辞めないんだよ。
党のことを考えるならば、ここで辞めたほうが選挙で有利になることは分かっているはず。
枝野も菅もなぜ保身に走っているのだろうか　迷惑

菅ほどは批判口調が強いわけでは無いが、枝野は政策を分かりやすく言ってるつもりで
ベラベラ喋り続けるが一般無党派や老人に分かりやすくなっていないのに気づかない。
義理人情の話ばかりしろとは言わないが、上田清司と足して割るくらいがちょうどいいと思う。

枝野が今代表になっても小泉には流されて虚仮にされるだけ。枝野の出番は今では無いと思う

>>162
>てこ入れぐらいで
てこ入れの意味にもよりますよね。
数字をいじることが抜本的改革であるのか、一元化でないと抜本改革と言えないととるのか、
の違いくらいに。
むしろ利用できるものはなんでも利用する、というのは自民党お得意の技だと思いますけど。

国民からの認知率1％前後の枝野前原野田では時間が足りないだろう

真紀子-小沢で小泉に対抗するのはマスコミ的に面白いし
ベストだが

菅は辞めないし、真紀子小沢もいい迷惑だろうな

>>165
私の枝野観ともかなり違いますよ。
特に菅直人と何としても合わせ技にしたい、というところが良く理解出来ないというか、
根本的に分かってないんだな、という感じです。

枝野の「きちんとした説明ができなければ代表を辞任するべき」ってのがきちんと意味を持つかどうかだな。

>>169
>真紀子-小沢で小泉に対抗するのはマスコミ的に面白いし
>ベストだが

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

菅直人以上に自爆覚悟ではないですか？
失言以前に意味不明行動+党内分裂含みでネガティブな波乱必至ですよ。
大体においてからが、田中真紀子は民主党員ではないですよ。

菅は女性票がもともと弱い上に今回の事件だから、辞めた方が党勢のためにはなる。
あわせて、小沢・鳩山らが役員に就かず大幅な若返りをするなら、認知度の低い若手でも
党勢を強める可能性はある。

ただ、問題は小沢の処遇で前回選挙をみても地方票老人票の掘り起こしに一役買ったのは事実
東北、九州、中国・四国の対策で小沢保守票以上のものが出来るのなら切ってもいい
個人的にはプラスマイナスで計算して常任幹事会・役員会に参加を認める特別顧問で重石に
するのが良いと思う

>171
枝野のその発言は、小泉内閣閣僚に対してだったと訂正してなかった?

>>171
古賀問題対応にはじまった若手の反抗が極まった感じですね。
枝野発言は枝野個人の意見という訳ではなく、枝野を含む若手意見の代弁ですからね。

>>174
したようですね。
でも見え透いた言い訳だと分かって確信犯でやったんでしょ。

>173
おざわっちは田舎で強いと思われてるけど、違う。
都市部の団塊の世代が支持層だよ。自由は都市部で強かったし。田舎で強かったのは岩手だけ。

>>173
>小沢の処遇
きちんと重く処遇するというのは、その通りだと思います。
本人が乗るかどうかですが。

>>174、>>176
あら、知らんかった。誰かに怒られたのかな（ｗ
しかし、そんなんじゃ菅のアホタレぶりを強調するだけのような気が。

お飾りポストで連帯責任取らされるのはいやだなー（ｗ

>>170
枝野は民主若手に多い政策のスペシャリストの権化と思う。前原のサポートをかなり強くして
いたのは分かってるが、個人的には「一度も代表戦に立候補していない」というのが枝野を
後継に押せず、弱々しく思ってしまうところ。自分から勝負をし、党員を引きつける総裁選を
戦うこと、戦う意志すら示さずに党首になるのは・・・。ふだんどれだけ言ってようと。

枝野批判がすぎたようです。幹事長に泥臭い人間を持ってくるなどサプライズがあるなら
「枝野チーム」でも良いかもしれませんが。民主党は変わった、というのを示さなくては。
真紀子というか、小沢氏に任せると加藤紘一あたり引っ張って来そうですなｗ

枝野は秋の代表選を無投票にして菅続投を企てている人物です。
そんなひとが菅降ろしを積極的にするわけがありません

小宮山洋子を忘れてた。
参院選向けにはいいと思う。
テレビ慣れしてるし。

まあ、それよりもまずは
菅がすんなりと辞任するかどうか。

>>185
なんか辞めそうにない感じだね。
ある意味、民主にとって大きなチャンスなのに。

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあるのに。

>>185
小沢や若手が黙っているとは思えないな。
おそらく引き摺り下ろされる可能性もある。
何しろ参院選に負けたら元も子もないからね。

菅を民主党代表から引き釣り降ろせええええええぇぇぇぇぇぇぇぇ

菅直径人
「私のペニスは左に曲がっており、それを直すつもりはない
　昔の、ﾏｽの掻き過ぎが原因とは思うが。。。」

http://www.naming.jp/

菅 直人 の姓名判断
　
　 　菅　直人
　●　●●
　12　 8 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

菅 源太郎 の姓名判断
　
　 　菅　源太郎
　●　●●●
　12　14 410
　総運40× 才能あるが人望なし。波乱の人生。地道な努力が○。犯罪傾向。家庭運△。
　人運26△ 魅力があり情熱家。酒や異性に溺れがちなので注意。
　外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
　伏運54× 悪い運数です。
　地運28○ 独善、頑固、信念運。事故注意。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります

役所のミスですね
当時の厚生大臣に責任があります

菅辞任になれば完全に民主党ペースの展開が待っている状況
菅の言い訳は未納閣僚を擁護しているも同然
小泉自民の回し者と言われてもしょうがない

>>184
小宮山洋子は選挙も鉄板　期待

>>193
誰がやつに引導を渡すかこれに尽きるね。
菅辞任となれば民主党的には大チャンスなわけで。

>>194
羽田か小沢ぐらいしか思い当たらない。

そうだそうだ！
羽田前首相を党首に！
飽きカンは捨てましょう!

>>196
元首相だろ。
おそらく代表選をやるにしても議員総会で決めることになりそうだから岡田の昇格かそれとも誰かが出るかのどちらかだろうね、

>>167
>一般無党派や老人に分かりやすくなっていないのに気づかない。

枝野のオープンミーティングに押し寄せている老人や中年や学生には
判りやすいようだが？

岡田の昇格なんて事になったら本当に民主の終焉がくるかもしれんな。
管並に自爆しそう。特に自民執行部か内閣に安倍がいると勝手にファビョるからなあ。
枝野じゃ女性票が全く望めなくなるだろう。生理的に女性が嫌うタイプだよ。
野田はとりあえずダイエットをした方が良いと思う。

やはり小沢待望論かな。

ご協力ください！リアルタイム世論調査


よろしかったら、ご協力ください！下記のリアルタイム世論調査を
現在、行っています。


●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか？


●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか？

小沢の胡散臭さが無くなれば右派民主党を応援したい。でも無理ぽ・・・・

121 今までの”管直”人語録まとめ sage New! 04/04/29 13:33 ID:19ZUOm1j
「多少危なくても飛び込みたい人は飛び込めばいいと思う」
「道頓堀に飛び込むな、などと官僚に規制される必要はない」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「小泉総理は『説明責任転嫁症候群』だ！」
「ムンクにコントロールされているモー娘」
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「√を知っていますか。私は暗記してますよ。３．１５１９…」※ヤフーチャット
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」
「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ」
　　　　→小泉1/1に靖国参拝→「8/15に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「（総理をオウムの松本被告になぞらえ）首相は自己催眠の天才だ」
「アイアム　ネクスト　プライムミニスター」
「優秀な人材を探したらたまたま息子だった」
「ブッシュ政権を非難したが、日米同盟は軽視してない。有事には守ってもらう」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい」←打上げ日程も決まった時期に
「小泉政権は何一つできないことで終わったと考えている。民主党は政権政党に匹敵する責任を持つ」
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「スペインの政権交代を歓迎する」←テロ待望論？
「若い方がいいなら０歳児を連れてくればいい」※若手への牽制
「総理、今度おごりますよ。カイワレと鶏肉を」※党首討論前の雑談で

>>203
別スレでやってくれ。

>>203
面白い

所詮、コピペに反応するのは負け犬。

やはり代表交代しかないでしょうて。

小沢代表熱烈支持！

代表交代して内閣不信任決議案を！！

小宮山洋子、円より子、岡崎トミ子、肥田美代子、藤田一枝、和田洋子

菊田真紀子、小宮山泰子、森ゆうこ、武山百合子

青木愛、高井美穂、

■小沢系執行部
菊田真紀子代表
小宮山泰子幹事長
森ゆうこ政調会長

■菅系執行部
小宮山洋子代表
岡崎トミ子幹事長
円より子政調会長

■無派閥執行部
高井美穂代表
青木愛幹事長

水島広子を忘れてた

テンプレ追加・訂正よろ。

＜ポスト菅予想＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
◎岡田克也（衆５、50歳）
○野田佳彦（衆３、46歳）
▲前原誠司（衆４、41歳）
△小沢一郎（衆12、61歳）
・枝野幸男（衆４、39歳）
・玄葉光一郎（衆４、39歳）
・樽床伸二（衆４、44歳）
・仙谷由人（衆４、57歳）
・鳩山由紀夫（衆６、56歳）
・河村たかし（衆４、55歳）
・小宮山洋子（衆２・参１、55歳）

＜参考＞
小泉純一郎（衆11、61歳）
菅直人（衆８、57歳）

小宮山洋子代表だと福島瑞穂とかぶりそうなんだけど

つーかおまいら菅のままで逝くようですよ


　ただ、党内には参院選を前に代表人事でごたつけば「党が持たない」との見方が多い。知名度の高い菅氏
に代わる人材も見当たらず、党内の権力争いは避ける方向だ。傷付いた「看板」で、どう参院選を戦っていく
のか。民主党の抱えた悩みは深い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040429k0000m010126000c.html

>216
昨日の時点ではね
世論の動向で変わってくるよ　
議員は当選できるかがすべてだから
菅の存在が足を引っ張るならクビだよ

仮に管以外で選挙戦えるんだろうか、民主は。
例えば岡田だったらどうだ？さらにイメージ悪くなりそうじゃないか？
あの顔だし。

菅以外だったら誰でもいいんじゃない?
言葉に信用がなくなった人を顔にして選挙するよりましでしょう

しかし大々的に党首選なんてやっても、
コロコロ変わるんじゃあ意味がない気がしないでもないな。
開かれた政党というイメージ戦略も無駄になる。

ま、菅を降ろすかどうかで参院選の結果が変わるからね。
勝ちたかったら菅を降ろすべき　選挙なんかどうでも良くて菅を守りたかったら擁護すべき
民主党が勝とうが負けようが知ったことではないけど

任期中に致命的な失態を演じて国民から見放されても党首に居座らせている方が
イメージ戦略の無駄になる

菅は分かっているのかな　自分からやめれば民主は復活
居座れば参院選で惨敗

菅の政治生命は知ったことではないけれど、野党第１党がみすみす自民に勝利を与えるのはちょっと

菅が辞めて、新代表が国民にお詫びをし、一から出直す宣言すれば
国民は自民とは違うなと、見直すと思う

前原代表　
野田幹事長　玄葉代理
河村政調会長　タッソ代理

>>224
最後にして最大のチャンスなんだけどね…
このままうやむやにするなら、間違いなく民主党は潰れる

>>224
見直さない。いままでも、民主のほうが、潔くないから
最近では、佐藤寛樹　古賀
ただ、やめない限り、傷はひどくなる一方

野田代表を希望

代表は小沢が良い。

もう代表は達増でいいよｗｗｗｗｗｗ

年金改革関連法案が、野党欠席のまま、与党だけで可決された。こんなことを
すれば、どうなるっていうことを七月の参院選で小泉さんに見せてあげよう。
我々には、こんなささやかな抵抗しか出来ないが、何もしないよりはマシだと

>>230
つまり、あまりにも無責任な野党には入れずに与党の圧勝ということですか？

岡崎トミ古が良い。Ｋ国喜ぶ。

ここはあえて西村慎吾ﾀﾝを

菅氏は民主主義の守護神

ピンチは最大のチャンス

菅さん辞めたら民主の凋落傾向が挽回できるんだけど

>>235
古賀の時みたいに若手が騒げばチャンスがやってくる。
菅のクビと引き換えに７人の閣僚のクビが飛ぶんだいい話じゃないか。

誰か、各派閥ごとの人数を教えてくれないか？
人数的には次は保守系だよな？

ジャンピングシューズを発明した人でいいよ

※名前でてこない

ジャスコのパートに正社員化と引換えに
民主党の組織票になっても貰えば、すぐ政権取れる。

若者の失業問題も解決する、俺って頭いい!
そんな武器を持つから、岡田だな。
俺を正社員にしてくれ。そうじゃないと自民に入れちゃうぞ。

もともと管なんて党内地盤弱いんだから、さっさと変えちゃえよ
漏れは自民寄りの、２大政党制支持。

民主には、腐ってる自民をちゃんと監視できる政党に育って欲しい。

とにかくくだらねえ左派をどうにかしろよ

>>240
俺もほとんど同じスタンスなのだが、最近は野党のほうがダーティーだとおもう。

>>240
五十歩百歩だよ。

民主の場合権力が無いから今はせこい腐敗しかしないが
もし政権取ったら段々と利権を学んでいくんだろう。

とはいえ失敗したら取って代わられる恐怖感が無いと
自民が適当な政治を始めそうだから民主には自民をびびらす位頑張って欲しいものだ。

河村たかし代表
青木愛幹事長
に決定ーーーーー！！！！！

民主党は小沢一郎を党首にするしか道はない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.ozawa-ichiro.jp/

小沢党首
横道副党首
河村幹事長
真紀子国対これ最強

横路、真紀子　年金未納だったり？

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　 　　　|　ちょっとまって！なぜ若い者がおとなしいか
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　　　　＜　小沢さんや真紀子さんや鳩山さんがなったら
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　 ..　　　..＼世代交代が遅れるからだよ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､　　　　菅さんを引き摺り下ろしたら
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　若手には不利になる。すべてが若手の個利個略なんだよ！
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>238
ドクター中松か

羽田孜最高顧問が代表を兼任。

菅直人は小沢一郎と同格の副代表に降格。
同格の副代表に鳩山・横路も追加。
一時的な集団指導体制に。

植草一秀代表
田代まさし幹事長

勝つためなんだから若いものに下ろすしかないでしょ。
新生をアピールしなきゃ駄目なんだからロートルはもうお仕舞い。
枝野野田前原から選べよ。このあたりの連帯感と考え方の共通性は強い。
バランス感覚も民意への嗅覚も主張の一貫性も対人折衝の柔軟性もある。
誰も一長一短だから、これと決めるのは難しい。

岡田も実際のところそんなに発言はぶれてない。
前回党首選の流れからも最有力だろう。
ただ若手達と違って民意が汲み取れず筋論で被攻撃対象の擁護が目立つから、
安倍あたりから攻撃され易い。打たれ弱い。

小沢は身汚い経世会の過去も清算出来ないし、時代遅れな国連待機軍を主張し
てる限り、100年待っても出番は巡ってこない。
スキャンダルの素を提供するようなもんだ。

>250
小沢は代表代行だから単なる副代表よりも格上。
横路は今も副代表。

＜ポスト菅予想＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
◎岡田克也（衆５、50歳）
○野田佳彦（衆３、46歳）
▲前原誠司（衆４、41歳）
△小沢一郎（衆12、61歳）
・枝野幸男（衆４、39歳）
・玄葉光一郎（衆４、39歳）
・樽床伸二（衆４、44歳）
・仙谷由人（衆４、57歳）
・鳩山由紀夫（衆６、56歳）
・河村たかし（衆４、55歳）
・小宮山洋子（衆２・参１、55歳）
・細野豪志（衆２、32歳）
・青木愛（衆１、38歳）

＜参考＞
菅直人（衆８、57歳）
小泉純一郎（衆11、61歳）
安倍晋三（衆４、49歳）

●ポスト菅

小沢一郎/党内で菅に次ぐ国民人気、知名度抜群、強烈なキャラ、新鮮さはない。

鳩山由紀夫/国民には余り人気はない、知名度はある、キャラが薄い、金持ち

岡田克也/知名度がないので集客集票力に疑問符、世論とずれている所がある、新鮮さはある

枝野幸男/参院選までに知名度を上げるのは無理か、理屈っぽい、弁護士的

前原誠司/イケメン党首としてワイドショーに取り上げられ知名度急上昇の可能性はあり

細野豪志/３０代イケメン党首としてニュースの話題になり、小泉安倍自民もあせるだろう

鳩山消えた。

http://www.hatoyama.gr.jp/cont01/index.html
＞2004年4月29日（木） 19:19:34
＞年金未払い問題
＞「鳩山よ、お前もか」と言われてしまいますが、
＞私も国民年金の未払い期間がありましたことを深くお詫びします。
＞私が国民年金を払っていなかったことに気づいたのは平成9年でした。
＞確か、その当時の社会保険庁長官にお伺いをし、調査をしていただき、
＞議員になってから国民年金に入っていなかったことが分かりました。
＞それまで私は年金に疎く、教師の時代は共済年金に自動的に入っていましたし、
＞議員になってからも、議員年金の保険料が自動的に引き落とされていましたので、
＞それで十分なのであろうと思っていたのでした。
＞議員が、議員年金と国民年金の双方に加入しなくてはならないとは、
＞恥ずかしながら、存じなかったのです。申し訳ありません。

代表　岡田
幹事長　小沢
政調会長　枝野（留任）
国対委員長　野田（留任）

だと、収まりが良いような気がする。

>257
岡田はクラい。
鳩よりアピール能力に欠ける・・・・。

西村真吾がいいんじゃないか

>259
大東亜戦争を始めるんじゃないだろうな・・・・。

>>256
もう全頭検査しかないな。

>261
公明と共産しか残らん・・・・・

岡田はお面をかぶってテレビに出れば良い。

モナーのお面だな

ベストはこれだろ

田中真紀子代表
小沢一郎幹事長
細野豪志政調会長

こんな執行部だったら若手は怒るだろうなｗ
叩かれている菅を支えているのは、次が自分達だから無理して支えている。
真紀子-小沢になると　個利個略の若手の出番は１０年後になるし、分断される。

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　　　　＜　小沢さんや真紀子さんや鳩山さんがなったら
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　 ..　　　..＼世代交代が遅れるからだよ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､　　　　菅さんを引き摺り下ろしたら
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　若手には不利になる。すべてが若手の個利個略なんだよ！
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>259
「吾」じゃなくて「悟」だぞ。
>>265
ベストも何も真紀子は民主党に所属してない。
所属してない人間が代表になれるわけないだろ。
直紀が自民党に所属している以上、真紀子の民主党入りなど100％あり得ない。

＜ポスト菅予想＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
◎岡田克也（衆５、50歳）
○野田佳彦（衆３、46歳）
▲前原誠司（衆４、41歳）
△小沢一郎（衆12、61歳）
・枝野幸男（衆４、39歳）
・玄葉光一郎（衆４、39歳）
・樽床伸二（衆４、44歳）
・仙谷由人（衆４、57歳）
・河村たかし（衆４、55歳）
・小宮山洋子（衆２・参１、55歳）
・細野豪志（衆２、32歳）
・青木愛（衆１、38歳）

＜参考＞
菅直人（衆８、57歳）
小泉純一郎（衆11、61歳）
安倍晋三（衆４、49歳）

次の内閣の総理と党首を分離し、若手登用と責任明確化に見せて、党首に居座る可能性あり。

公認候補者でも代表になれるので、ここは源太郎代表で民主の一新を図ろう。

一人忘れているのでは…。


















　　　　　　西　村　　慎　吾

>>271
そんな人は民主党には居ませんが何か？

「にしむらしんご」は「西村真悟」です。

「真」も「吾」も立心偏を付けられるからややこしいんだよ。
「吾、慎む」でなくて「真の悟り」と覚えよう！

http://www.asahi.com/politics/update/0430/001.html

>ただ、すぐさま菅氏の進退に結びつく可能性は今のところ少ない。現在の党執行部は、
>小沢一郎代表代行や鳩山由紀夫前代表らベテラン組と、野田佳彦国会対策委員長や
>枝野幸男政調会長、前原誠司「次の内閣」外相ら中堅・若手グループのバランスの上に
>成り立っている。はっきりとした「ポスト菅」は不在で、参院選前に菅氏の代表辞任となる
>と微妙なバランスが崩れ、混乱に陥りかねないためだ。

銀河帝国　＝　自民党
双頭の蛇　＝　構造改革
フェザーン　＝　公明党
地球教　＝　創価学会

イゼルローン要塞　＝　民主党代表の座

ランテマリオの戦い　＝　補選
バーミリオンの戦い　＝　参院選

９年も払ってなかった鳩山も代表争いから脱落

あ〜もう唯一神又吉イヱスでいいよ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>275
＞双頭の蛇　＝　構造改革
これがわけわかんね。
全然イコールじゃないだろ。

>>275
内部から崩壊しているイゼルローンって…

>小沢一郎代表代行や鳩山由紀夫前代表らベテラン組
>野田佳彦国会対策委員長や枝野幸男政調会長、
>前原誠司「次の内閣」外相ら中堅・若手グループ

ベテラングループか、若手グループかの戦い。

やっぱり枝野がいいでしょ。あれは首相になれる耳だよ。

枝野が党首討論で偉そうに勝利宣言する姿が目に浮かぶ。
そして女性票がますます逃げて行く民主党。

>>274
しかし菅のままだと参院選は最悪の展開になるわけだが。

すりかえ・詭弁を弄する小泉を党首討論で
打ち負かすほど論戦能力がある人がふさわしい。
どちらが勝ったかは、周囲の評価にまかせればよく
あえて勝利宣言する必要はない。

>>284
　管先生以外いないよ。

責任転嫁が得意な菅なら　「私は悪くない！」

民主党はこの線で行くしかない。

>>283
代表が誰でも民主党はそんなには負けない

>>287
民主党は参議院戦　何議席目標？

菅が辞任する可能性は少ないし、
自民党・公明党も参院選まで
菅の続投をのぞんでいるのだろうが、

万が一、菅が辞任するとしたら、
ブームを起こせる布陣を考えないと。
たとえば、
「前原代表、枝野幹事長」といった
40代、30代コンビなら
戦後日本政治史上、
前代未聞の若手コンビになるわけだし、
マスコミも相当大きく取り上げざるを得ないだろう。

>>289
しかし負けたら党がパーになってしまうわな。

疳は字が下手すぎ

年金払ってない！？そんなことはどうでもいいんだよ！政治家は政治をしっかりやればいいんだよ！！
汚職なんて「小泉だって自民党だって」みんなしてる。合法で隠しているだけのこと！！
だけどな、汚職してようとしてまいと、そんなことは関係ない！！どうでもいい！！

日本の国民はすごくレベルが低いよな！！政治をしっかりしているかどうかはどうでもよくて、関係ないことばっかりみてる。民主党は政治はすごいしっかりしてるんだから、変えるべき！！

ぶっちゃけ、そこら辺の堅実でしっかりしてるサラリーマンが政治家になってもいいか！？と言われればＮＯだ！！当たり前だ。政治のできない奴は退くべきだし、自民党は税金上げしかできなかったんだから、変えるべきに決まってるだろ！！

管には問題ある。問題ないに決まってるだろ！！なんでかって？
政　　権　　とっ　　て　　な　　い　　か　　ら　　！！
都合がいいときだけ、党のせいにすんじゃねーよ！！しかも、今回は汚職じゃなくて、ずううううううっと昔の払い忘れだろ？んなこと、どうでもいいだろうが！！

とにかく国民から見放されて、政治家として言葉の信用がなくなった
菅以外なら誰でもいいだろ

週明けの世論調査で、自民党から支配されたマスゴミが操作して民主党の支持率を急上昇させるかもしれない。
それを見た菅や民主党の幹部が勘違いして菅続投を決めてしまう。
しかし参院選では・・・

菅が辞任すれば海路は開ける。

前原誠司代表、小沢一郎幹事長、永田寿康政調会長

菅が辞めたら岡田も辞めそうな気がする。

　江角マキコさん参考人招致、菅代表が要求。（共同通信）[3月24日22時21分更新]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　民主党の菅代表は２３日の記者会見で、国民年金の保険料納付を呼び
かける社会保険庁のポスターに起用された女優の江角マキコさんが国民
年金に未加入だったことに関して、「大変重大な問題だ」として、江角さんを
国会に参考人招致するよう求めた。
　菅氏は「社会保険庁は（起用時に）国民年金の保険料を払っているかどう
かを調べることが当たり前なのに怠った。調査不足だったこと自体、同庁の
責任が問われ、放置できない。江角さんに（事実を）聴くことが、国民年金に
対する注意喚起となる」と述べた。
　これに対し、与党側は「民主党から正式に要求があれば慎重に検討はす
るが、唐突だ」（自民党国会対策幹部）と、戸惑い気味だ。[3月24日22時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000305-kyodo-pol

今度の代表戦選挙ではねえ、ジャスコに入れる。
枝野は妹が政策秘書ってのを辞めたら考え直してもいい

>>298
細かいこと言うなあ。

＞＞菅が辞任すれば・・

菅を引きずりおろせば民主を瓦解に追い込め、公明の長期政権が約束され
るとたくらむ池田創価。
そんなもんに乗せられるかよｱﾌｫ。

>>300
一体、菅がどれほどに党に貢献してるのかと。いやマジで。

菅が党首では・・・
　　　民主も人材が居ないな

>>300
ｱﾌｫはおまいだ。
民主党にやや好意的だったTBSやテロ朝でさえ、ニュースやワイドショーで
菅のこと笑い者にしてるんだぞ？ぽっぽが自爆したときでさえ、ここまでじゃなかった。
どういうことかわかるか？今や森政権の末期的扱いだよ。
なのに、党内では誰も声を挙げない。歯痒くてしょうがない。

>>303
だよね。ここで何も起こらない様だと、ちょっと情けないね。
菅でも参院選はそこそこ勝てるだろうけどね。

管氏辞職してくれ。頼む

ここで代表になっても参院選で敗北したら責任問題って考えている奴が多そう。

まぁー知名度問題とダーティーな部分を除いたら　ほとんど民主党には玉がいない。
知名度とクリーンさだったら、「河村」しかいないんじゃないか?
政策立案能力は枝野・前原とくらべるとないけど、河村だったら若手が自由に政策提言できるんじゃない?河村の次を枝野・前原でってことを決めてね。
当選回数からいったら河村だって、△ぐらいはつけるべきだし・・・
西村も建国義勇軍問題で表でてこれないし・・・・

妥協の産物って、ことで河村しかないんじゃないかな?

岡田でいいよ。地味だけど、あいつが総合的に見て一番まとも。
バランス感覚もあると思う。岡田くらいしかいないという、
民主党の人材不足には情けなくなってしまうが。

>>300
民主が崩壊したら困るのは公明では？
反自民として共産と社民は多少の増加は見込めても、
反民主票は自民へ行く可能性があって、自民が単独安定過半数になれば
公明との連立の必要はまったくなくなります。

岡田にするんだったら、菅を続投させて党の混乱をさせない方がまし。

前原か小沢だったら菅続投よりもましだと思うけど。

>>307
河村って単なる馬鹿じゃん。
「サメの脳みそ」森みたいなもんで。
ま、馬鹿を自覚しているなら別に代表は務まると思うけどさ。

いや、民主は管が作ってきたようなものだから、
派遣争いに他の連中が加わると、自民党の分派のような
腐った党になっちまう！！
だかｒ、だから、管は断固として、辞任は拒否しないといけない。
こいつがやめるのは、政治家をやめるときか、民主が政権とって何もできなかったときで十分！！

ま、やめろやめろとうるさい自民党の連中は、票をいれてないんだからしゃべるなって感じだな
おまえらの年金はたぶん３０年払って、夫婦で１５万。ざまあみろ！！

自民党支持だが菅が辞める必要など全く感じないが･･････
最近の言動を見ているとありがたいくらいだ

>>312
自民支持者は菅続投を希望していると思われ。
下手に若手が代表になってブームになるのが一番やばい。
今年の参院選では、民自合併ブームもマニブームもなさそうだし。

民主党って危機をチャンスに変えるのが下手だねえ


ここで４０代の前原代表にすれば反転攻勢ができるのに

>>312
＞おまえらの年金はたぶん３０年払って、夫婦で１５万。ざまあみろ！！
当たり前じゃないの？
夫婦2人で毎月26，600円30年払って957万6千円
65歳から80歳まで15年生きたとすれば
15万円*15年*12ヶ月＝2700万円で2.8倍
65歳から85歳まで20年生きたとすれば3600万円で3.76倍
足りない分は税金から補填されるし、今後少子化が進み、
未払い者が増えたらもっと深刻な結果になる。
民主がどうの自民がどうのという前に年金の負担増と給付減は明らかなんだから
早く審議を進め不公平の無い年金制度を確立しなければならないのに審議拒否
するからわかっていないだろうと言いたくなる。

ウルトラCでハマコーを参議院選挙で擁立して代表として戴けばいい。

残念だが党内事情からしばらく菅でないとだめだ
菅がいなければ圧勝だったが、とりあえず福田や中川と刺し違えたんだから
参院選は民主も自民も勝ちはない

>>312
菅さんは自らやめることはありません。この人ほど権力意識の強い人はいません
今やめても、もう次の展望がありません。しがみついてでも敵失を待つでしょう

しかし、このことは与党にとっては>>313のように菅民主が転んでくれるので
結果的に与党有利に働いています。
民主党は、ベテランはそれぞれ過去を引きずっていて小回りがきかなくて、若手は
まだまだ軽くて、ベテランをリードできない状況です。こうしたなかで中堅どころが
民主を割ってでも本当の野党を作るくらいの勢いで民主をまとめようとする動きが出れば
小泉さんへの期待が民主にシフトすることも考えられると思います

自民も民主も賞味期限切れです！
早く解党して反公明・学会の保守政党の結党を望みます。
日本の将来の為に！

>318　
なんだよ党内事情って
それは菅にスキャンダルがなかったときの話だろ

>>321
枝野・野田・前原の若手と小沢・鳩山ベテラン勢力で分裂状態。
かろうじて、菅を真ん中にバランスが保たれている。

>>2でこのスレを立てたんだけど、まさかこんな早い段階から熱く
なるとはね
>>322
それは違う、菅と小沢にバランスの差が無い。菅（中道左派）と
枝野・前原・野田・小沢一郎（中道右派）で政策が割れてる・
　ようは、菅が横路グループの支持を受けてるのがポイント

菅降ろしを想定した代表選前倒しの可能性は高いかもしれないな。

>>324
僕のシナリオでは
（１）菅が辞任して小沢暫定代表で参議院選挙を戦い、9月に代表選挙
（２）菅が参議院選挙に代表のままつっこむ自爆テロ→民主党
敗戦→9月野田や前原世代で代表選挙

北川元三重県知事ってのはどう？

>>326
知名度無さすぎ・・・・

前原誠司　代表
枝野幸男　幹事長
古川元久　政調会長
河村たかし　国民運動部長
細野豪志　若手議員会会長
仙谷由人　宗教を考える会会長

こういう布陣を希望したいのだが・・・無理？

ポスト菅直人って、自爆王を決めるんではないの？？

これがベスト

前原　党首
枝野　幹事長
野田　政調会長
細野　国会対策委員長
小沢　副代表

脱税指南
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1083061897/233

野田代表
仙谷幹事長
樽床幹事長代理
前原政調会長
達増政調会長代理
北橋国対委員長

>>329
ｗ

もう賞味期限の切れた菅を辞めさせる代わりに７人の閣僚のクビが切れるんだからすばらしい話じゃないかと思うのだが。
これで自民党執行部にも開示要求すれば安倍のクビも飛ばせる

首相、「全国会議員の年金保険料情報開示」を支持

　小泉純一郎首相は30日夕、小泉政権の７閣僚が国民年金の保険料を未納だった期間があった問題に関連して、公明党の神崎武法代表が全国会議員の納付状況開示に前向きな考えを表明したことについて
「それもいいと思う、与野党でよく協議していただきたいと思う」と基本的に支持する考えを示した。「今後の改善策を含めて反省点があると思う。うっかりミスもあるだろうし、制度上の難しさもあると思う」と指摘した。

　さらに「そういう両面の問題に与野党が対立するんじゃなくて、今後の未納状況をなくしていく、あるいは年金制度の国民の理解を求めるという点について与野党協力していただきたい」と注文。「対立ばかりが能じゃない」と語った。

　治安関連施設を視察する目的で訪れた東京入国管理局（東京都港区）で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040430AT3L3006730042004.html

小泉余裕だな
なにかまだ掴んでそうだ

>>330
他はともかく、枝野に幹事長は無理だろ。
金集める能力があるわけでもなく、党内調整の能力があるわけでもない。
枝野は政調会長がはまり役で、それ以外のポストにつけるとすれば、
代表しかない。ただし、その場合は幹事長に調整型でよほど能力の
ある人がつかないと党内がまとまらない。

>>307
お前、一人でいっちゃってるよ。ｗ
>>337
そうそう、だから代表にしちゃえばいいんだよ。
意外と女受けは悪くなさそうだが。

枝野は余裕無さ過ぎ

>>337
納得

枝野は党首にしたら落ち着きがでてきそうだ。

>>341
でも批判には弱そう

細川元首相再当番？

>.343
本人がことわるかと（笑い）

大金積んで石原都知事？

年金未納(　・∀・)人(・∀・　)ﾅｶｰﾏ

20:11 自民党の鴻池前防災担当相も年金未納。９１年に切り替えを忘れ１年３カ月、９５年も４カ月の未納期間。自身のＨＰで明かす。

　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　/ーーーーーーーーーーーーーー　
　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／国民年金保険料払ってますか？
　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ パチンコは控えめにして払い込みましょう。！
　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"
　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　
　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>346
やっぱり全頭検査が必要だな。

>>346
市中引き回しですね

>>337選挙が近い。
選挙向けの暫定執行部なら、党内有力者も理解する。
負けたら有力者達が、執行部入りすればよい。
今からでも、勝てる(減らさない）のは斬新なギャンブル執行部だけ。
地道に実績を積み上げる時間はない。
枝野代表、河村幹事長だってば。
ネクスト外相は、小沢。
ネクスト国土交通省は、原口。

そろそろ党名変更しる

菅続投なら、党内のバランスは取れるかもしれないが、
民主党そのものはジリ貧。参院選も敗北の公算が大。
派閥のバランスだけで代表に選ばれるなんて、森喜朗みたいだな。＞菅

小沢自由グループ　30〜35
横路社会グループ　25〜30
鳩山グループ　　　20〜25
菅グループ　　　　20〜25
旧民社グループ　　15
無派閥　　　　　115〜135

アンチ菅…90〜105(小沢、横路、民社、鳩山)
菅擁護…20〜25

無派閥(世論に敏感)　100人がアンチ菅か？

参院選で乗り切ったとしても代表選は厳しいだろう

管の民主党が１回政権とるべきだよ

今の年金制度も、保険と消費税の値上げも、票を入れてた馬鹿の自業自得でざまあみろ！！じゃん？
党主としての自覚がないのは、国民が馬鹿だからにすぎない
何度やっても、政権とれないしな
俺だったらやる気なくすわな


世の中を変えるのは、「民主党に票を入れて」（管が退いたら票を入れる価値なし！！）国民が意識を変えるか（意識から変えないと公明党に負ける）、
年金も保険も税金も徹底して国に払わないで、最小限にして、物の消費も消費税の支払いも徹底して最小限の買い物にして暮らすか
２択しかない！！！
もっとも、今の世代は今までの責任、おまえの責任！！を背追って年金はもらえないようにしちゃうけどな、俺ら若い奴らはな！！当然！！


自民党、とっとと死ねよ

代表選で若手が前原に一本化したら決まりだろう。アンチ菅陣営が一挙に流れる。
枝野が無投票菅再選支持といっていたのが気になるが、今となってはその目論見も外れただろう。

古川元久は？

石田日記で
菅代表-小沢幹事長を予想してる

石田日記けっこうあたるよ

口数が少ない奴なら誰でもいいだろ。

幹事長をかえるっていうのも良い案だと思う。
細野や前原や水島や小宮山洋子を抜擢するのも面白いと思う

衆議院議員にとって参院選は他人の選挙

影響を受けるのは1人区の候補者と比例区ギリギリの候補者

でも払ってる岡田を変えて
払ってない菅を変えないのは
一般人にはものすごーく不思議だし
人気取りのためと思われる確立の方が高いような。

>>342
そんなことは無い。案外流したり皮肉を返す力もつけてきた。

>>341
枝野が代表だったらの強みは一つ。イメージアピールの強み、40歳の代表であることだ。
能力で言えばそつなくもやれるだろう。
ただ、その可能性は今の選挙対策を軸にする党内事情として、また高齢者の支持をあまり
に若すぎる投手では得られないことからして、期待はしたいが100%無いと考える。
同じ事情で前原野田も無理。

>>363
確率の間違い。

2ヶ月でどれだけ浸透できるか

小沢なら誰でも知ってるし、そこそこ人気があるからこなせるだろうけど

枝野や前原は未知数。

参院選前に代えるのはもう無理では？
9月の代表選に期待したほうが良さそう。

大多数の議員にとって半数改選の参院選は他人の選挙だから、このままうやむやに終結して
代表選に流れ込むと思う。

菅で衆院選が戦えるかどうかに関心が集まると思う。

>>365
そんな誤字は2ちゃん初心者くんしか気にしないから、オレのように流せ

あと朝生で菅が議員辞職してたら内閣にも責任論が飛び火して大変なことになってたろう
という話もあったが、他人を追及していた人の責任の取り方として一蹴され、それで終わっ
ていただろう。当然自爆が続々と続いて辞めた奴がバカを見る、という流れに。
小泉内閣のしたたかさを甘く見ている。

こんな状態だし、世の中の流れから、民主党中道右派メインの体制でいかないと厳しいのではないか?
自民の受けザラでいかないと、たたでさえ自爆してるんだから、中道左派でいったら世の中のリベラルはへってるんだから堅調を目指すならいいが
躍進は難しいだろ。　むしろこの自爆で議席減必須だろ・・・だったらせめて中道右派体制でいくしかない・・・・。

あとなぁー民主リベラルの方はいやがるだろうが、河村を選挙応援運動部長とかなんでもいいから肩書きで、選挙のために全国自転車のって走らせろ。
知名度的に若手だとこの人が政治に興味ない人でもしってるからな。執行部には入れなくていいから、選挙対策の顔でつかえよ。
名が売れてるんだから、利用しない手はない・・・

暫定執行部をつくるんであれば執行部に入れてもいいが、・・・そうでないければ、一時的の国民運動部長とか選対対策でつかいな。

枝野は菅の傀儡だと思われてるから、
党内で表立って枝野が批判されることは少ないが、
菅失脚後の枝野についていく民主党議員は少なさそう。
最近は尊大な態度もうっとおしいし・・・

>>371
>河村
それはどちらでも嫌がる。顔が売れていると言う事=人気があるでもないし、信用されている
ということでもないぞ。
大体において菅は充分右に妥協してるぞ。

>>372
>枝野は菅の傀儡
それはきみ個人の心の中で言われている説だな。

しかしこれだけボロボロだと小沢が予想外に真面目だったのが際立ってくるな。
違うボロが穿り返されるかもしれないが。

7月の選挙に間に合わないだと？党首など三日もあれば代えられる。
一週間もあれば選挙もできる。大体、間に合わないなどと言ってる
ような状況じゃない。どれだけのチャンスだと思ってるんだ。

>>374
枝野は、次の代表選挙で菅の無投票再選を主張するくらいだから、
菅の茶坊主だと思われてるよ。民主党内をグループ分けするとき、
ふつうに菅グループに分類されるしな。

個人組織が強いわけでもないし、業界に顔がきくわけでもない、
議員間の仲間も少なそうだ。
>>372を脳内妄想というなら、例えば誰が枝野についていくかあげてごらんよ。

>>377
＞個人組織が強いわけでもないし、業界に顔がきくわけでもない、
＞議員間の仲間も少なそうだ。
そんなこと言ったら自民党は小泉が総裁やってんだぞ。小泉も自分の選挙だけは
強いことを除けばそういうのは何もないよ。

オレは党首が変わっても、比例区候補上位の候補者の
政策を見る限りは民主党には投票したくない。

http://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html

>>377
> >>372を脳内妄想というなら、例えば誰が枝野
それは不思議な反論だ。
誰かとグループを構成している=菅と繋がりがないでは無いし、その逆でも無い。
きみは彼の菅に対する意見を知らないのだな。
無風再選の狙いは違う勢力の反攻突出防止と只のカウンターだよ。

>>371
河村は民主リベラルから拒否感があるわけではないと思われ。

河村自身がちと依怙地で民主党の他の議員を一切信用してないとこがある。
でも代表にはけっこう向いていると思う。キャラが濃いから。
党は菅代表の時より混乱するだろうけど。

河村とか西村みたいなネタはもういいよ。

>>379
議員板に来るなら参院比例に非拘束名簿式が導入されていることくらい知っとけ。

確かに河村とか西村とか枝野だとか、
自民が総理候補に大仁田を出してくるようなものだよな。

お前、枝野は政調会長だぞ。ネタは河村・西村まで。

>>384
そこに枝野を入れるのは、河村を否定されたことに対するきみ自身の一種の自爆テロ
みたいなもんだなｗ
河村や西村みたいなネタキャラが執行部に入る可能性は永遠に無い。だが枝野は執行部、
しかも三役だ。将来を否定出来ない。格が違い過ぎる。

だが安心しろ。早い時期での次の党首があるとすれば、そこに最も近いのは岡田だろう。
若手は有り得ない。激しく期待外れだが。

結局、今国民が何を求めてるかと言えば「目新しさ」だよ。
別に小泉を政策で支持してるわけじゃない、というか小泉に政策らしきものは
ない。与野党関わらず「陳腐なこと」に対する拒否反応が強い。
６年前その風を受けて大勝したのが菅だった。そして今は小泉。
菅はもうすっかり古い政治家になった。年齢も小泉の方が上だが、小泉は
自民党内で遊んでいたようなものなのでまだまだ政治家として若さを感じる。
民主党も新しさを見せろ。「菅の知名度」などとアフォなことを言ってる
ようでは先はないと思え。

若手の代表起用はなかろう。
（手を挙げる奴はアホ）
今後２〜３年のスケジュールを考えてもみよ。
この秋には民主代表選。
が、衆院選は３年後（任期満了くらいを想定）
そして、２年後の秋には、民主代表選と自民総裁選。
つまり、この秋の民主代表は、次の選挙までの「つなぎ」でしかないわけだ。
２年後の新代表が、ポスト小泉と、政権交代をかけて衆院選で激突。
当然、マトモな若手なら、当然２年後の代表選を狙うはず。
いま手を挙げてもタダのつなぎ役にしかならず、ただのアホである。

>>387
>国民
選挙における国民とは誰か？ということだ。
有権者、その中でも票を引っ張ってくる人、確実に選挙へ来てくれる人、が所謂無党派よりも
発言力があり、重要度が高い。そしてその平均年齢は高かったりする。
大きな変化は欲しくないが、新しいものは欲しい。でも頼りないものは好まない。
内部においても均衡が図られている中であれば、選択基準は同じ。
知名度がある、若過ぎない、変わり過ぎない、でも見栄えが変化する。
ここに近いのは誰だろうか？

>>388
民主党内政局として考えれば、それはその通りだろう。
アフォとは言わないが、今出て行くのは大博打である。

>>388
その発想はおかしい。民主党は「繋ぎだから」控えるなどということを
考えるほど熟した政党ではない。若手はそんなことを考えないだろうし、
考えるべきでもない。もし今党首になることを考えないようなやつは二年後の
ことも全く考えてないだろう。
>>389
若すぎるくらいでもいいんじゃないか、枝野とか。でなければ岡田だろうが。

>>391
>民主党は「繋ぎだから」控えるなどということを考えるほど熟した政党ではない。若手はそんなことを考えないだろうし、
だから、そんな奴がいたら、そいつは「アホ」だといっておるのだよ。
アンタガ妄想しているほど、党も議員もアホではない。

>>392
枝野だの野田あたりだの若手が「今はつなぎだから二年後だ」とか思ってたら
それこそアフォだ。二年後にもなれるはずなかろうに。

大博打で河村代表―前原幹事長―細野政調会長

>>393
何の思慮も見通しもなく「国民の期待」なんぞという甚だ心もとない幻想だけを心の支えにして、代表狙いに突っ込んでいくアホよりゃマシだろ。
そもそも、二年後の政局なんぞ、誰にも分かるわけねえよ。
ポスト小泉さえ分からんのに。
ま、アンタにゃもっと分からんだろうけどさ。

>>393
そこに上がった若手はダイナミズムも求めるが、案外に協調性を重視する。
一人で突出したり回りを見ず突出する奴はいない。
衆院選後、本気で自民党が潰しに掛かることも予想していので、守りの年とも想定していた。

>>394
もういい、わかった。
それならば、それはどこをどう押せばそのお笑い代表が実現するのか策を提示してくれ。

>>395
二年後などわからないから行けるときに行くんだろうが。
幻想だと？民主党の若手が「今は止めといて二年後を狙おう」の方が
どれだけ幻想だと思ってるんだ。あんたはピンぼけもいいところだ。

>>397
次期衆院選を代表として戦う構想すら描けず、ただ目先にぶら下がったニンジンを食いに行く奴を「アホ」といっておるのだが。
マトモな若手なら、多かれ少なかれ二年後を見通して、すでに行動を開始しておるわい。
（その行動が適切か否かは別にして）
アンタも視野の狭いお方よのう。

>>398
視野が55年体制の自民党内政局くらいのレベルより広がらないあんたの方こそ
顕微鏡的視野だろうが。大体、小泉はそんな計算をして総理･総裁になったと
思ってるのか。自民党でさえもそんな計算は通じないのに民主党で通じるはずも
ないだろうが。そもそも若手が今代表になって参院選に勝つくらいでないと二年後に
代表になって衆院選も勝利なんてあるはずもないだろうが。

>>399
アンタの視野狭窄ぶりにはホトホト呆れるので、アンタのお相手はこれで打ち止めにするがな。
いま若手が代表になって、なんかいいことあんの？
一時の新鮮味で、直後には支持率は少しはあがるかもしらんが。
２〜３年後の衆院選までには新鮮味などなくなるし。
与党ではないので、何の実績もあげられんし。
そうこうするうちに些細な問題を突っ込まれてスキャンダル化されるかもしらんし。
それよりは衆院選前に一気呵成に勝負に出るほうがナンボかましか。
そもそも、自分が代表になれるとかなれないとか、そんな低次元のレベルでウジウジしているからこそ、今こそ行くべしなどという幼稚な発想になるのだよ。
もっとスケールの大きな構想を描けや。

民主の若手に自分が党首になれば参院選に勝てる=将来の展望も開ける、などという
絵を描ける奴など今はいない。
だが菅辞任という流れが見えてくれば、何か行動を起こすかもしれない。
勿論静観かもしれない。

>>400
＞２〜３年後の衆院選までには新鮮味などなくなるし。
その程度のもので衆院選で勝てると思ってるところが痛い。
＞与党ではないので、何の実績もあげられんし
そんなものはいつ代表になろうが一緒だろうが。
＞そもそも、自分が代表になれるとかなれないとか、
＞そんな低次元のレベルでウジウジしているからこそ、
「今は止めといて二年後を狙おう」という発想こそがあんたの
言ってることそのまま当てはまるだろうが。
無知の癖に文だけは長いな。

九月代表選で代表になって実績を上げ二年後に余裕で再選、
満を持した衆院選で首相候補として戦う、という戦略もありうるしなぁ。

>>402
終わって寝ようと思ったら、こりもせずアホが絡んできとるのう…。
>その程度のもので衆院選で勝てると思ってるところが痛い。
「新鮮味が薄れる」と書いたのを「新鮮味で衆院選に勝てる」と曲解するところが痛いのう。
>そんなものはいつ代表になろうが一緒だろうが。
２〜３年も何の実績もなしでいるのと、選挙前に政権構想をぶちあげることを一緒にするとこが、さらに痛いのう…。
>「今は止めといて二年後を狙おう」という発想こそがあんたの言ってることそのまま当てはまるだろうが。
二年後はわからんから今いっとかないと、と小心翼翼丸出しの発想を垂れ流していたのは誰だっけなあ。
政権奪取の構想を描け、といったことを、自分が代表になることに曲解するところは、どうしようもなく痛いのう…。
>無知の癖に文だけは長いな。
曲解だらけの無知な文よりゃマシだわな。
はい、これにてアホの相手は、ホントにおしまい。

>>404
昨日党首になったようなやつが政権構想ぶちあげてなんで
衆院選に勝てるんだ。冗談もたいがいにしておけ。
二年後うんぬんよりチャンスが来たときに行くのがどこが小心なんだ。
大体、今代表になることの方がよほど冒険だろうが。
どこまで的外れなことをまくし立ててるんだ。

知名度や人気を得るチャンスのある与党議員ならまだしも
野党の若手が全国的な知名度を持つのが簡単ではないことを知っているのか？
野党で全国的な知名度があるのは小沢と菅くらい。
小沢は自民党幹事長、自民党分裂、日本改造計画ベストセラー、新進・自由党首をつとめた
菅は市民運動家、橋龍内閣のときの厚生大臣の薬害エイズ、民主代表をつとめる
全国的な知名度を上げるには相当な要因と時間が必要。
秋の代表選で若手が代表になったとしても時間が足りないくらい。

菅にどれだけ負の知名度があると思ってるんだ。
もちろん不倫以降の話だが。

今ここで手を上げる奴は、小泉よりも加藤紘一になる公算の方が大と思うが。

新法で多国籍軍参加を　民主党・菅代表
【09:32】　【ニューヨーク３０日共同】民主党の菅直人代表は３０日午後（日本時間１日早朝）、ニューヨークで記者会見し、イラク復興支援をめぐり、新たな国連決議に基づく多国籍軍が編成された場合、新法を制定して自衛隊の部隊を派遣すべきだとの考えを示した。

>>409
その前に自分の進退問題くらい決断汁

野党でも十分に顔は売れる。
ニュースなどを見ていると、岡田氏、野田氏、枝野氏などが
別々の会見で同じようなコメントを出していたりする。
これを一人に集中するだけでもずいぶん違うと思うぞ。
イメージ戦略も重要だ。民主党の執行部を見ていると、
ブスっとした顔をみせたり、憮然とした態度を取ったり、
激昂しながら早口で他人批判したり、とにかくイメージが悪い。
余裕が無く見えるし非常に子供っぽくみえる。

>>411
野党が余裕こいでたら三日で潰れるわ。

森隠し選挙を真似て、菅隠し選挙

若いイケメン政治家を集めて全国縦断演説　話題にもなる

>>413
年金とイラクの菅隠しってか。

菅隠しじゃダメだ。菅下ろしでないと。

菅は辞める気配がなさそうだし、秋の代表選か

小沢-横路-民社-鳩山１００人の菅再選阻止連携がしっかりしていれば菅の再選は厳しいだろう。
菅支持は菅グループの２０人程度　
残りの１２５人は様子見。岡田/野田の保守系が菅支持になっても、菅支持は５０人程度か
菅５０、反菅１９５
菅はそれを見越して代表選不出馬をする可能性もある。
前原ＶＳ野田　という若手対決が見られるかもしれない

党首　　前原
幹事長　野田
政調会長枝野
国会対策委員長　細野
副代表　　　　小沢

>>416
第二新進党になったら元も子もない。
道義的責任と言う形で何が何でも辞めさせるべきだ。

前原、野田という先輩後輩の関係を決着させないと、また混乱する。

党首も世襲に次期代表は源太郎にすべき

菅でいいじゃん。
ここ数年日本が力を盛り返してきてるのは、
菅が小泉を強力にバックアップしてるからだろ。(w

菅が代表に返り咲いてから、まだ一年半しか経ってないよ。

源太郎は参院選に出るんでしょうか？

＜ポスト菅予想＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
◎岡田克也（衆５、50歳）
○小沢一郎（衆12、61歳）
▲野田佳彦（衆３、46歳）
△前原誠司（衆４、41歳）
・枝野幸男（衆４、39歳）
・玄葉光一郎（衆４、39歳）
・樽床伸二（衆４、44歳）
・仙谷由人（衆４、57歳）
・河村たかし（衆４、55歳）

＜参考＞
菅直人（衆８、57歳）
小泉純一郎（衆11、61歳）
安倍晋三（衆４、49歳）

横路のメはないのか？

>>377
＞枝野は、次の代表選挙で菅の無投票再選を主張するくらいだから、
初耳。ソース教えてくださいな。
>>425
ないでしょ。代表選二回出て二回とも最下位だし。

>>426
それって小泉と同じだなｗ

>>424
・・・人材不足だな。この中で強いて言えば前原か・・・

>428
前原では厳しいだろう。参院選までは時間がなさ過ぎる。岡田や野田も。
なんか暗いし、国民にアピールできるのかどうか不安。
ＣＭとかで意外性を強調するのもできず、生真面目に訴えそうだし。

低投票率の参院選は、団塊の世代から上が投票に行くから、
知名度がないと苦しい。だから若い新鮮というだけでは厳しい。
小沢氏で良いんじゃない。知名度あって、マスコミや国民に信者がいて、ＣＭもおもしろいし。
小沢氏が菅の後始末を引き受けるとは思わないけど。

小沢さん代表を引き受けてください。お願いします。

暫定党首が出来る人材がいないんだよな。キャリアからいくと適任のはず
の羽田はイマイチ人望がないし。石井じゃ無理だしｗ伊藤英成は比較的
人望があったようだが。小沢というのもさすがにねえ。

河村は必要以上に担ぐ必要は全くないが、ＮＰＯ法案の河村案は面白かった。
キャラで必要以上に毛嫌いする議員や民主党支持者が多いのは残念。
ネクストキャビネットのどこかぐらいに入れてやればいいのに。それ以上で
も以下でも無いが。

小沢を暫定代表にして、若手をもっとアピールすべき。
とにかく一日も早く菅を降ろしてくれ。
あいつが何かやる度に民主党が笑い者にされる。本当に悔しい。

古川元久先生が代表になるべきだと思います。

党内力学から言っても岡田なのかな…
次がいない点では自民も民主も一緒か。

枝野・野田では女性票を取れなそうだし、
小沢は党を割りかねない。

世論調査で総理にしたい政治家
民主党議員では１位が菅、２位が小沢

他は1％にも満たない。

若手でもせめて５％くらいあったら党首にできるんだけど
知名度がなさ過ぎる

岡田が代表になったら民主党は終わりだよ
あの浮世離れした感覚じゃ国民の支持は得られないぞ

小泉も総裁になる前はほとんど知名度なかったよ。
それに菅は、「負の知名度」、つまり、
マイナスのブランドイメージも大きいと思う。

知名度は重要だが、もっと多様な要素を考慮すべき。

このコピペずっと出回っているが、ほかに候補はいないのかな。
教えてエロい人。。

424 ：無党派さん ：04/05/01 15:13 ID:chDy00GT
＜ポスト菅予想＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
◎岡田克也（衆５、50歳）
○小沢一郎（衆12、61歳）
▲野田佳彦（衆３、46歳）
△前原誠司（衆４、41歳）
・枝野幸男（衆４、39歳）
・玄葉光一郎（衆４、39歳）
・樽床伸二（衆４、44歳）
・仙谷由人（衆４、57歳）
・河村たかし（衆４、55歳）

＜参考＞
菅直人（衆８、57歳）
小泉純一郎（衆11、61歳）
安倍晋三（衆４、49歳）

>>437
小泉は知名度だけはあっただろ。

知名度ないやつが代表になっても参院選で惨敗するだけ

民主党代表選なんて自民党総裁選に比べれば露出が少なすぎるし、小泉
は閣僚のときからテレビでまくってたし、ＹＫＫもあったしなあ。

そういや、ニュース２３出演回数の多い政治家は３位以下に圧倒的な差
を付けて菅直人と小泉が同数の首位だったそうだ。

別に政治的スタンスで菅が不人気なわけではない。
不倫騒動以降、急激にババア受けが悪くなった。
理由はどうであれあの嫌われぶりでは大ハンデを背負って
選挙をしているようなものだ。

>>439
そうか？小泉が「総理になってほしい人ランキング」で
上位に入ったのは、実際に総理になってからだったと思うが。

国会議員全員の検査に首相や岡田が前向きだけどおそらくかなりの数の未納者が発覚しそうな予感。
そうなったら解散総選挙を要求する世論が出てくるかもしれん。

>>443
知名度と総理になって欲しいランキングは必ずしも結びつくわけではないだろ。

今の民主でいう河村のような位置づけで、かなり知名度は高かったと思うが。

>>443
小泉はかなり上位にありましたよ。派閥領袖以外では田中真紀子の
次ぐらいｗ

調査によっては「その他（自由回答）」でわざわざ書き込まねばならず
少なかったものもあるが、基本的にはいつも上位。

ランキングは、知名度と相関関係があるので使った。
議員板に来るような連中の間では知られてたかもしれんが、
世間一般では無名に近かったよ。＞小泉
まあ、総裁選での小泉ブームは、真紀子の知名度に
助けられた部分も少なからずあったとは思うけど。

>>446
その頃は、田中真紀子が圧倒的に人気があって、
その次が菅直人。で、小沢一郎とか加藤紘一とかの
名前が出てきた後に、5％未満の物好きな人が小泉支持…
って感じだったと思う。

>>448
総理になる前、朝日新聞でも、時事通信でも小泉は2位

>>448
それはランキングだろ。
それでも、その結果なら十分知名度高いにはいると思うけど。

なんか堂々巡りですなｗ
ソース見つけたらもってくるよ。
まあ、閣僚だと普段のニュースもあるし、しかも小泉は郵政問題や
総裁選でかなり露出はあったから野党とは比べられないが。

http://www.asahi.com/politics/update/0501/010.html
さて若手の力を見せ付けるチャンスですよ。

ここで勝負しないと民主党は消滅するぞ
２年後を睨んでとか言ってる場合じゃないのに。

最高顧問　　　　　　　羽田　孜
代表　　　　　　　　　　菅　直人
代表代行（副代表）　小沢一郎
副代表　　　　　　　　 石井　一
　　　　　　　　　　　　　中井　洽
　　　　　　　　　　　　　円より子
　　　　　　　　　　　　　横路孝弘
　　　　　　　　　　　　　江田五月
幹事長　　　　　　　 　岡田克也
幹事長代理　　　　　　北橋健治

これって党内序列的にはどうなるの。
最高顧問は飾りとして、菅・小沢についでＮｏ．３に5人、ついで岡田ってこと？
自民党に置き換えると小泉と安倍の間に6人いるということでいいのかな。

もし代表選をしないなら、代表代行の小沢がトップにならないと、
それ以外なら密室で決めたと思われてしまうよな。

昨日の朝生でも宮崎テツヤが民主は絶好のチャンスだったと。
菅が辞職したら福田以下の閣僚も辞職に追い込めたと。

前原って清水寺にポスターたくさん貼ってあったな。

>>455
誰の目にもそれはあきらか

石原伸晃だってテレビに出ずっぱりだけど、総理にしたい政治家では２％しか支持が無い。

こんなところで辞任の声さえ上がらないようでは民主党も全然ダメだな。

>>454
副代表も飾り。形式的な序列では高いかも知れんが。
代表の次は幹事長ではないか？

>>458
それを知名度だけならけっこうあると捉えるか、
世間的にはほとんど無名と捉えるかの違いなんだな。さっきのは。

>>460
代表代行はどう？　まぁ、でも岡田幹事長なら世間的は妥当だと思うんじゃないかな。
幹事長はＮｏ．２だと思ってるだろうし。

とはいえ岡田では戦えないような気もする…。

>>455
つうか菅が首相になれる確率は低いわけだし多少の混乱があってもいいから奴を引き摺り下ろした方が得策でしょう。
>>459
チラホラ辞任要求は出てる。
党規約で解任できないのかね？

大手の新聞ではナンバー２が小沢って言ってるよ

>>462
チラホラ出てるというかマスコミが言ってるだけじゃないのか。
帰国後でほとぼりが冷めてから辞めさせてもしょうがないだろ。
水面下でクーデターの準備を進めてるなら見直すが。

　吉又イエス

秋の代表選で、衆院選で戦えないと言って引き摺り下ろされるだろうから(菅氏が代表になったのは、選挙で勝てるという一点だけだから)
どうせ辞めるなら、今辞めた方が菅氏は傷が浅くてすむと思うけど。

>>466
菅も影響力残して今辞めた方がいいのにね。
というか、民主党の議員は菅が選挙でプラスになると思ってるのか？
選挙でマイナスになるのは承知で仕方なく代表にしてるんだろ？

>>467
菅辞任で誰が代表になろうとも、もっとマイナスが大きい
と考えているらしい。

>>462
＞党規約で解任できないのかね？
常民幹事会で解任できる。
しかし常任幹事会は菅の茶坊主で固めているので現状では無理。

参院選で困るのは、1人区と比例すれすれの20人ほどだから、
大多数の民主党議員にとっては参院選は他人事なのでは。

衆院選は死活問題だから有無を言わさず引き摺り下ろすだろうけど

>>469
これですな。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kanjikai.html

>468
菅以上にマイナスになるような人はいないだろう

>>472
人の問題だけじゃない。民主党は代表選そのものを恐れている節がある。

菅代表で議席が減るのも仕方ないと考えるなら、自業自得。

菅が自分で辞めないのはしょうがないとして周りが情けなさ過ぎるだろ。

>>473
総裁選の後一つにまとまる自民党と違って、けっこうごたつくから？

>>470
自民は森のときに参院選が近いんで引き摺り下ろしたんだけどな・・・。

３年に一度の国政選挙なのに、
菅の個人的メンツで敗北覚悟で選挙に突入なんて

>>476
そんな感じ。よってもう一押し無いと菅辞任は無さそう。

いま繰り上げ代表選挙選挙をし、
若手同士の対決で盛り上がったら、
いい宣伝になるのに。

前原-野田の先輩後輩の件で揉めそう

>>477
あの時は、自民党が２０議席を切るとか、
自由党や公明党を下回るとかそんな予測が流れてたとき。
今の民主党はそこまで追い詰められていない。

>>482
まあね、菅でもそこそこ勝てると思うよ参院選は。
でもそんな調子だとどうしようもないよ。

年金問題は民主が率先して封じ込めるわけか
まあいいけど
投票率は記録的アホになるな

そして創価の１人勝ち

いや、本当にそうだ。創価の一人勝ちになりかねない。これは自民の勝ちというわけでもない。
補選後もそうだったが、何かと安倍と冬柴がいっしょにカメラに写る。
カルト教団としては安倍人気（実際にあるのかは怪しいが）を利用して、そのいかがわしさを
少しでも消して信者を増やす気だろう。自民も公明の要求は受け入れっぱなしだ。

今度は草加も自民を全面的には支援しないだろな。
単独過半数を回復しないように調整してくるんだろな。

菅がいる限りこの流れは変わらんね

>>486
菅が害悪というわけではないが日本の政治のためにも辞めて貰った方がいいわね。
公明党の一人勝ちは最悪の事態を起こしかねないし。

そうそう、俺も菅が悪いとは思わん。だけど、今となってはいかにも古い。

まあ無理だろ
投票率は三割前半だな

>>455
全く無理。ガキの思いつき。
菅は他人を攻撃してたから辞めるの当然と感情論や道義的責任論にすり返られてお仕舞い。
無責任なマスコミの片棒担ぐなよ。

>>490
いや、菅が悪い。それは年金未払いの事実じゃない。
年金未払い問題に突撃し過ぎた挙句の自爆だから。
クリーンな人間がチクチクやってレッテル貼りする攻撃材料ならまだいい。
しかし菅は年金問題の問い方をミスリードし、多大な迷惑をかけた当本人だ。
党首である以前に議員としての資質を問われて当然。

与野党を問わず自分の責任や役割を忘れて他人の責任を問うこと=自己責任
のような、間違った考え方を広げた議員達と、その片棒を担いだマスコミの責任
は大きい。
本質的問題を攻撃材料に矮小化する、という誹謗中傷合戦は目先の戦術として
打撃を与えられるかもしれない。
しかし政治不信を広げて得をするのは一体誰なのか？
某宗教団体だけだろう。いい加減にしろ。

あと民主の若手もいい加減に怒れ。
マスコミ受けパフォーマンスの攻撃ばかりで党利党略が優先し本質の議論を忘れ、
菅が党首に居座り続け、一番損をするのは誰だと考えているんだ？
一体誰の為に働いているんだ？
国民の為にまず菅を下ろせ。

>>411
テレビは故意に野党の憮然とした表情を放映しているからくり程度は
理解したほうがいい

>>494
衆院選開票では過度に菅の喜んだところばかり何度も放映して、逆に出口調査の結果と違って
憮然としたところなんか殆ど放映されなかったしな。
マスコミは捏造とミスリードだらけだ。
そんなに未払いを非難したければ、まずはコメンテーターやキャスターの納付状況も調査しろ。
菅同様無責任だ。

年金未払いの元厚生大臣

サンプロで古川元久が暗に菅の辞任を求めてたね。
未納の調査結果を見せられたときに、辞任は当然するだろうと思ってたみたい

帰ってきたら説明してもらうって言ってたな。
でも菅さん目の前にしたら何も言えなさそう。
息子の公認とかにも何もいえなかったんだし。

無表情な菅の前でおどおどしてそう。

民主の若手は本気で菅を下ろせ。こんなチャンスもうないぞ。
参院選も菅が辞めるような結果にはならないぞ。もう後がない。

菅辞めろコールが起こりそうな予感。

むしろ全議員公開の是非の議論に話が移るかも

>>502
全議員公開となれば最低でも１００人以上の未納者が発覚しそうな予感。
そうなったら未納解散？

>>469
＞＞党規約で解任できないのかね？
＞常民幹事会で解任できる。
＞しかし常任幹事会は菅の茶坊主で固めているので現状では無理。
党規約読んでみたが、常任幹事会で解任できるとはどこにも書いてない。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
強制的にやめさせる方法はないと思われる。
常識的に考えても、常任幹事会にそんな強い権限を与えるとは考えられない。
党大会や両院議員総会の過半数でリコールっていうならまだしも。

しかも、
＞しかし常任幹事会は菅の茶坊主で固めているので
って嘘だろ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kanjikai.html
横路−小沢−鳩山−旧民社で半分占めてる。
野田ら保守系若手グループも菅の茶坊主ではないし。

別に制度の問題じゃないよ。辞任に追い込めよ。参院選ではクビにできない
だろうから、もうチャンスがないんだぞ。帰国までに辞任に追い込む準備を
しておくべき。

どうやって菅を下ろすかだな。
じゃないと参院選はあぼーんだし。

参院選で民主が負けるならそのときクビにすればいいが、
その可能性はかなり薄いからこそ今辞めさせる必要がある。

菅氏の素晴らしさが分からないとは頭の不自由な方々ですね。
菅氏が民主党代表を辞めるなんてとんでもない。

前原とか野田は、2002年11月には、
独断での民由新党・小沢党首構想で自爆した鳩山を辞任に追い込めたんだから、
未納で自爆しつつある菅も辞任に追い込めると思うけどね。

菅が辞めたとして、誰が代表になるのか。
若手は誰がなっても党が分裂しそう。
案外、小沢が横路をかつぎだしたりするのかも。

>>508
菅代表で参院選負けないなら辞めさせる必要ないじゃん。
辞めてもらっちゃ困るじゃん。
何わけわかんないこと言ってるのさ。

>>511
むしろ若手を担いでおいた方が争いにならないだろ。

４月30日(金）
「党内政局」

鳩山前代表も同じく年金問題で苦しくなったし、岡田幹事長は執行部で同罪とみなされる面があるし、若手でも野田国対委員長は
今回の国会運営で随分言われているし（最近のマスコミの論調は菅代表の指示みたいな書き方をしているが）、前原さんは最近あ
まり目立たないし・・・と。ここで目立ってくるのがやっぱり小沢代表代行だが、自身は言われているとおり代表ではなく幹事長
を目指すのだろう。そうすると（これも又どこでも言われているが）彼が担ぐ人が見当たらない。枝野、岡田はないだろうし・・・・。
ここで、大飛躍だけど、菅代表−小沢幹事長体制というのがありえるのでないか、と言う人が多少いるのだが・・・・。はて。

軽くてパーがいいんだから、枝野や前原は小うるさいからダメで横路がいいってなるかもしれんな。
操りやすそうだし。

>>510
あの時は支持率の急降下という要素があったからなぁ。
今回はまだあれほど下がったという報道は無い。

>>512
もっと勝てるところをクビになるほどまでは行かない程度になるということだ。
それに参院選後も菅続投では民主党の攻めが遅れる。
将来のために民主党の若手はここで一度は勝負しないといけない。

>>515
ネタ？　横路なんかを代表にしたらアカ色つきすぎで
一生政権と縁なくなるぞ。

報道２００１の結果出てない？

>>503
解散はないと思うな。世論の批判もそこまで盛り上がって無さそうだし、
与党は小泉の「うっかりしたんでしょ」で判る通り年金のうっかり未納くらいで
国会議員としての資格に関わるとは最初から主張していないからね。

まあ民主党は、自民党の未納議員に対してうっかり未納するような議員は
法案を出す資格がないと主張し、閣僚に辞任を迫り法案を取り下げることを
迫ったんだから、自党で発覚した自党の未納議員には自民の未納議員に要求したのと
同じ基準で処分して、今まで出した法案は取り下げなくてはいけないんだけどね。
まあ自党の議員を処分せずに、ダブルスタンダードの誹りを受けるという選択もあるけど
選挙には影響するだろうね。

>>520
あんた無知だね。「うっかり」がなくなる民主党案を引っ込める必要はない。
なお更必要ということになる。

>>517
どう考えても現状でそんな状況になるとは思えない。
菅のままなら、改選議席割れは確実。38議席だよ、改選数。
98年は横路はあり得ないだろ。旧社会イメージが強すぎ。
横路担ぐぐらいなら、羽田を担ぎそうだな小沢は。

民主の改選割れの可能性は少ないよ。

>>521
これらの意見を見る限り未納者＝提案者として資格のないと言っているのは明らか。
すくなくとも菅直人をNCからはずしてから法案を出し直す必要があるね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol
年金改革関連法案に反対する野党側は「２１年間払っていない中川氏は悪質。政府は法案を出す資格はない。
（未納の）閣僚を辞めさせるか、法案を出し直すかだ」（野田佳彦・民主党国対委員長）と批判。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000099-kyodo-pol
枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、
法案をもう一回出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000272-kyodo-pol
民主党の枝野幸男政調会長は「保険料を値上げする（年金制度改革関連）法案の提案者として失格だ」と引責辞任を要求した

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000159-mai-soci
委員会室の野党席からは「自己責任を取れ」のヤジも飛んだ。
民主党の枝野幸男政調会長は「３人は国民の負担を増やす法案の閣議決定に署名する際、
自分が義務を果たしていたのか確認しなかったのか」と追及。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000086-kyodo-pol
年金法案の廃案を狙う民主党は、発覚した閣僚の国民年金保険料未納問題を「保険料を値上げする法案の提出側として失格だ」と批判

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000048-kyodo-pol
民主党の野田佳彦国対委員長は、連休前の採決に「冗談じゃない。年金を払っていない閣僚もいてその法案を通す
ということはあってはならない」と反対。「基本的に政府案の撤回で、だめだったら閣僚は辞める。
年金を払っている閣僚がそろって閣議決定した法案を出せということだ」と強調した。

年金の話をしてる方々はスレ違い。
民主本スレでやってくれ。

>>523
未納菅でも改選割れしないのか。
じゃあ代表を変えたら自公よりも取るんか？

>>526
菅のままでも38は割れないだろうし、
代表を代えても自公より取れない。

>>526
自民50割れも十分狙えるくらいまでいくかと。

>>528
誰を民主党代表に変えたら自民50割れを狙えるんだよ。
小沢？岡田？野田？前原？枝野？
小泉の支持率考えたら、自民が改選数確保は確実だと思うが。

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　 たった一人の党首を代えて
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　 生まれ変わるぞ不死身の民主
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　自公連立叩いて壊す
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　小沢がやらねば誰がやる
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>526
昨年も比例表は民主＞自民だったからね
複数区を普通にとって比例票を普通に取れば改選確保は誰が党首やっても
一定の野党支持層からは取れる（共産社民票食うのを入れて）
ただ、それじゃあ政権交代までは（参院選だが）絶対無理だから、
自民に勝てないまでも数議席まで迫りたければ手を打つ必要がある

>>531
そうそう、まさにそんな感じだろ。

菅が代表やってるだけで惨敗確実

なら誰がいいかって話だな。コピペ改変してみた。
知名度から言えば小沢。据わりがいいのは岡田。ルックスなら前原。迫力なら野田。俺は前原かな。

＜ポスト菅候補＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
小沢一郎（衆12、61歳）
横路孝弘（衆８、62歳）
岡田克也（衆５、50歳）
仙谷由人（衆４、57歳）
河村たかし（衆４、55歳）
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）
野田佳彦（衆３、46歳）

＜参考＞
菅直人（衆８、57歳）
小泉純一郎（衆11、61歳）
安倍晋三（衆４、49歳）

民主党は人材難だね。そうとう深刻だよ。

菅の茶坊主を干さなければ意味がない。

岡田代表、野田幹事長、タッソ政調会長だ

>534
知名度、人気、迫力、キャラ＝小沢
ルックス＝前原

野田・岡田は選択肢にはならない

やっぱルックスで選んだ方が良いかも
でも、前原は暗くて生真面目だからどうだろう

前原代表-玄葉幹事長-永田政調会長

>>536
政調会長達増はないだろ。
それなら枝野留任か前原起用では。

交代の声があがらないのは、ほんとに今やりたいのが鳩山さんくらいしかいないから
ってこともあるんじゃないの？

鳩山の政治オンチぶりはすごい。ポスト菅は枝野でいいよ。
若いのを担いでおけばいいよ。

>>538
ルックスで選ぶなら細野政調会長でしょ。
永田は暑苦しい顔だと思う。
いずれにせよ。実現可能性ないけど。

小沢さんは年金払ってるの？

選挙までの暫定代表で、仙谷はどうだろうか。

>>543
今日のサンプロで払っているって明言していた。
社会保険庁から払い込み済の証明書ももらってあるらしい。

もっと現実みろよ、西村真吾代表がいいだろ

そういえば、横路もきちんと払っていると言ってたな。
暫定で横路でもいいかもな。副代表の１人だし。

「じゃあ、小沢さんに一票」ってレベル低いかw

>>546
そんな人は民主党におりませんよ。

枝野か他の若手にしちゃえよ。所詮、野党の党首じゃないか。

小沢氏と横路氏のコンビが党首とNo2になったとしたら
菅氏はNCからも外れるのかな？
相当ゴネるだろうな。
党を飛び出して社民あたりと組んだりして。

>>551
菅は利に聡い人間だから、そんな展望のないことはしないだろ。
天敵熊谷の末路も見ていることだし。

小沢代表なら、岡田幹事長続投かな。

管さんって年金問題が明らかになったからすぐ辞めると思ったんだけど、
案外、現在の地位にこだわる人なんですね。

そこそこ勝てるんなら菅でもいいか
でも何かけじめはいるだろうなあ

>>554
そこそこ勝つからこそ今クビにしないと民主党はものすごくまずい。

売国奴の菅じゃだめ、こうなったら西村代表が望ましい

>>555
そこそこ勝つ保証はない。未納菅のダメージは大きい。
菅のままで行ったら、ただでさえ投票率下がりそうなのに、改選割れの可能性は高い。
ますます政治不信が広まって投票率が大きく下がれば、
組織を持っている自民堅調、公明圧勝、共産健闘の結果はあり得る。

ここは前原代表、岡田代表代行、小沢幹事長なんてどうだろ。
枝野政調会長、野田国対委員長は留任で。

鳩山氏が中曽根氏にラブコールってニュースが流れていたが、
民主党の憲法勉強会の講師に中曽根氏を呼んだりして結構繋がりはあるんだよね。

へんだなぁ〜？
このスレ真剣なアホ民主信者が勢揃いしているのに
親菅の恵也ちゃんの姿が見当たらんなぁー
流石に恵也ちゃんもあきれて次は小沢でも担ぐのかなぁ^^

首藤先生こそ、民主党の代表にふさわしい。

首藤なんてボケ老人の田原にこっ酷く怒られていたど
だから民主は駄目なんだぁ〜ってね
首藤反論できずモグモグしていただけ　民主ちんぼ〜っ

前原起用はありだけど代表は無理だろ。

西村起用が現実的だな

>>564
マジレスすると、
右翼テロリスト（建国義勇軍）と交際して、
献金まで収受していた西村はありえない。
絶対ありえないが、
仮に代表になったら
与党やマスコミから蒸し返されるにきまっている。

てこ入れ一転おわび行脚　民主幹事長の全国遊説

民主党の岡田克也幹事長が７月の参院選に向けて「なるべく多くの選挙区を歩いて肌で状況を感じておきたい」と、大型連休を利用して
全国各地を遊説に飛び回っている。山梨、青森、富山など自民党の支持基盤が固い１人区を中心に１０県に足を運ぶ日程を組む。
年金改革問題で政府、与党を批判し参院選のてこ入れを図る腹づもりだったが、菅直人代表の国民年金保険料未納問題の発覚で一転して
おわび行脚に。当事者の菅氏は厳しい世論から逃れるように発覚の翌日から１１日間の日程で米国と欧州を訪問中で、留守番役の岡田氏
は行く先々で頭を下げる日々だ。
「こういう事態が発生したことについて『誠に申し訳ない』と皆さんにおわびしなければならない」。岡田氏は４月３０日、ＪＲ福島駅
近くでの街頭演説を陳謝から始めた。「最も驚いたのは菅さん自身。意図的な不払いではないということだけはぜひ分かってほしい」
と菅氏をかばったが、演説後に握手した聴衆からは「菅さんは辞めた方がいい」と厳しい声も上がった。（共同通信）

このままだと投票率30％台で海の底に沈んでいた共産が当落線上に浮き上がってくる危険性が出てくる

民主解党になったら話にならんよ。
何が何でも菅を降ろせ。

>>567
30％台はない。
でも45％で十分共産は浮き上がって来ると思われ。

>>569
目標議席達成する可能性はありますね。あと、当日の天気などにも
よるけど

大丈夫だよ。
投票日前日に山手線が…うわなんだおまえやめｒ

その前に一体未納何兄弟になるんだ？
加藤も未納があったっていうし。

岡田、小沢、前原、野田、枝野らは未納じゃないから、ポスト菅足り得るな。
この流れなら菅は辞任すべきだろ。居座るよりは潔い方が次につながるぞ。

枝野の回し者じゃないけど・・
例えば薬害エイズの政治的解決に枝野が果たした役割は大きい。
当時、菅が表舞台で脚光を浴びたが、枝野はもっと評価を受けていいと思う。

元来地味な人柄だと思うが、表舞台に立たせれば意外に世間の評価を得るんじゃないだろうか。
彼の場合、若さ（と身長。）ゆえに過小評価されている気がする。

枝野はなあ・・・せめて口を開く前に5分考える癖をつけてくれたらいいんだが・・・
正直「民主主義以外の方法で」発言は引いたし。

>>574

仮に才能があったとしても、地味じゃ選挙に勝てんよ。
ちなみに奴の最大のネックになってるのは実際の若さと身長ではなく、
童顔だと思う。はっきり言って顔つきがいかにも頼りない

連合や連合所属のサラリーマンを怒らせた菅は辛いね。
作戦なんだろうけど素直に謝った方が良かったのではないか？
本人は官僚の手続きミスで通す気だろうけど、岡田が謝罪行脚に行っていたら
菅さんの居場所がますます無くなるんだが。

海外逃亡から帰ってきたらまじで党首おりることになるだろうな

鳩山を引き摺り下ろした後、
知名度を気にせず若手を党首にしてしまえば良いものを、
菅みたいなのを党首に就けて、先祖がえりを起こし、
見事に前回の衆院選で、党も支持者も旧社会党化してしまっている。

党が腐ってしまった以上、このまま菅でいい。

>>576
枝野はあと40年位したらすごくいい顔になりそうな気がする。

>.578
そこまであの人はかっこよいことができるでしょうか・・・・

>>579
政界再編のシナリオとしては最高でしょう

★安倍自民党幹事長と日歯会長の蜜月写真を入手
日本医師会と並び自民党に強い政治的影響力を行使してきた
日本歯科医師会会長の臼田貞夫氏が、贈賄容疑で逮捕された。
収賄側では、元社会保険庁長官、連合副会長が逮捕された。
この数年、歯科医師会は、診療報酬の引き下げ阻止と『身体障害者福祉法』を改正し、
一般医科の医師にしか認められていなかった身体障害者の認定を歯科医師にもできるようにしようと総力を挙げ、
政界工作をしていた。
歯科医師会の政治団体日本歯科医師連盟は、００年から０２年の３年間に、
総額２２億円もの資金を自民党を中心とする約１２０人の政治家にばらまいた。
臼田氏は、そのカネの流れと政界工作のすべてを知る人物である。
本誌の取材で、安倍自民党幹事長が、自民党社会部会長時代に臼田氏の強力なバックアップをしていた事実がわかった。
なおかつ、臼田氏らの政界工作が成功したことを物語るような１枚の写真を入手した。
そこには、安倍氏だけでなく、小泉首相、石原国土交通相が臼田会長と前日歯専務理事を挟んで仲良く並んでいる。
カネの流れの行き着くところはどこだったのか。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/040514jp/brief/opin_3.html

民主の粗探しは躍起になるけど、自民の不祥事には知らん振りの
小泉信者は、実は池田信者と大差ないのではないだろうか。

菅直人代表＞ＮＹの貿易センター跡地で献花

　訪米中の民主党の菅直人代表は１日昼（日本時間２日未明）、米同時多発テロ（０１年）の現場となったニューヨークの世界貿易センター跡地で追悼の献花を行った。菅氏は「多くの
人が亡くなったことをまざまざと思い出した。『９・１１』がその後数年間、世界に影響をもたらしたことも、改めて考えさせられた」と語った。（毎日新聞）

http://wibo.m78.com/clip/img/2963.jpg
ちょっと藁タ

民主党関係者は今の内に必死になって辞任すべき雰囲気を作っておけ。
それこそ裏工作でもしろ。菅はもう使えない。完全に旬が過ぎた。
直に小泉もそうなるがそのとき菅のままでは自民にとどめがさせなくなる。

菅代表も党首を辞めない理由を説明してから外遊に行けばよかったものを。
残された議員が地方遊説やTV出演で答えられなくて困ってるじゃない。
あいまいうやむやにして批判をかわす戦略なのかもしれないがどうなることやら。

民主党議員の菅に対しての印象がすごく悪くなったね
最初から良い印象は持っていなかっただろうけど、
代表選がどうなることやら

こんなんで菅が下ろせないようじゃ本当にしょうがないよ。
何のための野党なんだよ。クビなんていくらでも切れるだろうよ。
まあ、帰国後どうなるかをみないとなんとも言えないが、
うやむやになるようなら救いようがないね。

というかそういう方向になってると思うけどね。
どこにも火種がない。

ここで菅を降ろせば鳩菅時代の終焉になるわけだしある意味チャンスなんだけどね。

鳩山、菅が引き摺り下ろされた後には、
横路・小沢の新２枚看板体制。
社会党と新生党の復活です。

鳩・菅が悪いとかいう話じゃなくて、あまりにも古くなってしまった。

>>594
パソコンでたとえれば未だにＰＣ９８を使ってるようなもんだな。

民主党は鳩菅の呪縛から解放されないのか　呪われてるな

このまま参院選だと菅民主党はそこそこ勝つだろう。次期衆院選は菅でまた１６０議席程度でまた続投かい？

一度は親と喧嘩しないと大人になれない。民主の若手は少しは気概を見せろ。

次も菅直人、次の次も菅直人、次の次の次の次の次も菅直人。
次の次の次の次の次の次は枝野幸男。

闘病からの復活で売り出す仙谷なんてどうよ？

＜ポスト菅候補＞※年齢は昨年総選挙投票日現在
小沢一郎（衆12、61歳）
横路孝弘（衆８、62歳）
岡田克也（衆５、50歳）
仙谷由人（衆４、57歳）
河村たかし（衆４、55歳）
樽床伸二（衆４、44歳）
前原誠司（衆４、41歳）
玄葉光一郎（衆４、39歳）
枝野幸男（衆４、39歳）
野田佳彦（衆３、46歳）

＜参考＞
菅直人（衆８、57歳）
小泉純一郎（衆11、61歳）
安倍晋三（衆４、49歳）

若手じゃなければわざわざ代える意味ねえよ。
野党なんだから大胆にやれよ、ボケが。

>600
若手って誰だよ。名前知らないのか？
日本語が読めるなら、上に書いてあるから参考にしろやw

>>601
ハァ？アフォは黙ってろ。とりあえず若手の中から選べと言ってるんだろうが。

単に若いだけでいいなら源太郎が次期党首になる訳だが。

民主党の代表なら源で十分。

当選4回以上、党役員経験者または国対委員長経験者の若手で。

民主党では、参議院の若林氏に好感を持ってるけど。
なんせ、マイナーな議員だしな。

党首ってのは当選回数二桁が基本だから、小沢一郎しかありえないだろ！
羽田は総理経験者だし、石井ピンは高齢だし・・・
中野はふさわしいが、副議長になってしまったからな・・・

若ければいいなら0歳児にやらせればいいんですよ

もう鳩菅時代は終わったんだよ。
だから新しい指導者が出てこなければいけないのに、
鳩菅の取り巻きが党を牛耳っているから、物が言えない雰囲気になってる。

鳩菅は何を勘違いしたのか、私党だと思ってる。

若手が世代交代のために(若手が成長するまでの間)、
大して人気ないけど、大して嫌われもしない鳩菅を重宝がって起用し続けた
その膿が今出ているんだろう。

若手が都合の良いときに指導者になるために、
都合の良い指導者を頭にしているだけ。

鳩山、お前もいっしょになって菅を下ろせ。
でないと次の衆院選でのお前自身の当選も危うくなるぞ。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　 　|　未納未納って、うるせーんだよ！！
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　＜　 オレは源太郎を議員にするまでは絶対辞めない。
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

国会議員とその秘書全員、与野党職員、各ＮＰＯ、ＮＧＯの
構成幹部の年金納入状況の公開を求めたいよね。公務員と同様
税金で禄を食んでるからね。

>>614
なぜこのスレでそんな話を？
納入状況が知りたいと言うより全員強制的に加入納入させたい。

ポスト管は粂さん。これで参院選民主党圧勝間違いなし。
管さんは福総理兼外務大臣。官房長官にオトタケさんを据えれば超高支持率間違いない。

今回でけっこう男を下げたね。人のミスについてはねちねち、
自分のミスは認めず、他者のせいにする。下についてくやつは
早いとこ逃げたほうがみのため。

>>617
上司にしたくねー

党首　前原
幹事長　野田
政調会長　枝野
国会対策委員長　細野
副代表　小沢


これらな文句ないだろ

菅
↓
岡田
↓
田中康夫
↓
小沢
↓
玄葉
↓
枝野

韓を党首にしたままで、参院選挙を戦うことに民主党は決めたのかな？？

韓は辞任しないと言ってるよ！

民主党内で菅の続投を願ってる人っているかな。いるとしたら誰だろう？

>>623
参院選の責任を取りたくないと思っている奴。

>>623
もちろん源太郎。それに菅の名前で当選した末松とか阿久津。

馬鹿鳩山と民社系以外。現実問題として菅に代わる人材など今の民主党にはいない。
論戦力、知名度、実績、国民人気で菅が他者を圧倒。

保守と社民、ベテランと若手の微妙なバランスの上に成り立っている
民主党を束ねる頭領としても菅は絶妙なポジションにある。
こんないいポジション取りをしている議員は他に見当たらない。

今の民主党を実力で束ねられるのは菅直人だけ。
選挙で勝ちたい民主党議員はほぼ全員、菅続投支持だろう。
つまりいくら糞ウヨや小泉信者が妄想した所で菅辞任はありえない。

>>626
いや、むしろ糞ｳﾖや小泉信者は菅続投を願ってるんじゃ？

>>626
菅続投は仕方が無いところだろうが、常任幹事会に河村、西村、原口等
菅の茶坊主だけでなく、まったく毛色の違う菅に批判的な人間を入れた
ほうがいいね。影響力はすぐには出ないだろうけど、次期代表戦までに
党内の影響力を持つ位置に居て欲しい人材はいろいろ居る。

菅続投ってもしかしたら、民主解党の責任を全て菅にするつもりなのか？
そうなれば菅は確実に第二の土井になる。

>論戦力、知名度、実績、国民人気で菅が他者を圧倒

民主党ってそんなに使えない議員ばっかなの？

>保守と社民、ベテランと若手の微妙なバランスの上に成り立っている

民主党も、グループの均衡で代表を選ぶ時代になったんですねえ…
自民党の森なんとか総裁を彷彿とさせます。

そこまででもないような

どうせ小泉さんには勝てないんだから、小泉政権の間は菅のままでえぇんちゃう？
って思ってたけどこのままだとそれ以前に消滅しかねない気が。

>論戦力、知名度、実績、国民人気で菅が他者を圧倒

今は小沢のほうが上だろうな(藁

現在

代表　菅
幹事長　岡田
政調会長　枝野
国会対策委員長　野田
代表代行　小沢

1年後

代表　前原
幹事長　野田
政調会長　枝野
国会対策委員長　河村
代表代行　小沢

10年後

代表　枝野
幹事長　古川
政調会長　津村
国会対策委員長　細野
男女参画委員長　水島
代表代行　菅　鳩山
副代表　仙谷

>634
枝野は党の顔になろうとは思っていないだろう。
10年後は細野が代表だと思う。

古川、原口が菅辞任を求めているみたい。
ここを乗り切ったとしても、秋の代表選で菅は厳しいだろう
事実上の代表選出の決定権を握る保守系若手の離反を招いているから。

ここ小沢一郎で勝負を掛けて、後継が育つのを待つのが一番ベストだ。

私は秋交代で進むのではないかと思う。
岡田は全議員公開（菅救済策）を提唱しているから、なかなかまとまった颪は吹かない。

平岡秀夫に１票！

漏れの理想

代表　小沢
幹事長　野田
政調会長　枝野
国会対策委員長　河村
代表代行　西村

民主党が勝てないのは国対が弱いから．

国対委員長　小沢

これだけで民主の戦闘力は倍増する．
自民党側にしてみればやりづらいぞ，国対は腕力と存在感が全ての世界．

最悪は岡田克也が代表になること。ポスト鳩菅は　金持ちの小沢岡田コンビが自然だろう
岡田が次期代表最有力だがどうなる。

野田は岡田支持だろう。前原野田戦争はいまだ和解せず
小沢民社鳩山羽田も、菅の流れを汲む前原は基本的に不支持　岡田のほうが扱いやすい

岡田は鳩や民社系如きに操られるような男じゃないよ。
きゃつらが無駄な妄想を抱くことは止めはしないがねｗ

岡田って、何を考えてるのかイマイチ分かんないね。
もう少し自分のカラーを積極的に打ち出しても良いのでは。

なんだかんだ言ったって小沢で決まりだろ
反小沢陣営からお願いされる環境も作っている
近々小沢待望論が飛び出すよ　横道の動きを見ればわかるだろう
まぁ結局元民主党内極右と極左が幅をきかす人事となる
かっこイイ事ばかり云っていた若手はしばらく干される
間違いなし！

だ
れ
だろう
と
イイ事
なし！

>>642
けっこう暴走するタイプ？　制御不能になるのかな。あまりそうは見えないけどな。

菅の後始末を小沢先生がするわけないだろう。
子分の前原にでもやらせとけ

>>640
　幹事長で良いのでは

前原で良いんじゃない。
割とイケメンだし、４０代党首だからウリになりそう。
岡田は顔は良いほうだが、人気の出る顔じゃない。５０代だし。

>>649
しかし論争になると壊れちゃう危険性がある。
そこが最大の問題点だな。

>>640
案外するどい説だ。
それは凄いことかもしれない。

選挙対策としては。。
代表　枝野
幹事長　野田
政調会長　河村
国会対策委員長　小沢
代表代行　岡田

民主党が弱いのは、人材不足、それによって頭の悪いヒトしか集まらない。
人材難ともいえるね。党首を見れば解るでしょ。あの頭の悪さは探しても、なかなか
他では得られんぞ！　深刻な人材難。情けないと思いません？

>>653
そりゃ自民党にも同じことが言える。

自爆好きをどうにかしてホスイ。韓には、今後一切しゃべらすな！
これぐらいのことをジャスコが責任を持ってしなければ、自爆をやめないだろう。
党首を黙らすことが民主党再生の道とは・・・・・情けない。

選挙が弱いとか、頭の悪い人じゃなくてセコイ人間が集まっているだけ。
議員になりたくても、自民に入れなかったり（若手の大半）とか、
自民のようにドブ板を避けて、風頼みで当選しようとしたり。
民主を出て首長になった人達はそれを言っていたよ。人間性の問題。

それは世代の問題という気もするけど

まあそういう貶め方をする人間の品性なんて(ry

去年の衆院選で170議席程度しか取れなかったのに、
勝った雰囲気になり、菅を続投させたのがそもそもの間違い
普通の国なら、4年に一度の政権をかけた勝負で政権を取れなかったリーダーは辞任します。

>>659
そういう国じゃなかったんだよ

>>659
まあ今はどうやって菅を降ろすかを考えたほうがいい。

もう菅は四面楚歌みたいだけど、参院選の結果で責任を取らされるんじゃないの。

結果次第で、参院選後の代表選でおしまいになるでしょう

次期衆院選の前までに枝野か前原がなっていればいい。参院選は現状維持。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040504i112.htm
こりゃ早く辞表を出して貰った方がいいな。

>>662
参院選で負けたら元も子もないんじゃないの？

このまえの補欠選挙で全敗だったから、ここままでは次の参議院戦でも惨敗する恐れがある。
代表になると選挙の責任をとらされそうなので、今代表になりたがる人はいるのかねぇ
このまま菅を続けさせ、参議院戦の責任をとってもらう方が現実的だな

>しかし、菅氏の未加入問題に対する批判はいっこうに収まっていない。
>３日には岡田幹事長が高松市内で講演中に、聴衆の党員から
>「菅代表には潔く身を引いていただかないと、民主党が政権を
>取ることはできない」と詰め寄られており、岡田氏が菅氏に
>電話でこうした国内の空気を伝え、早期帰国を促したという。

ヤバいじゃん、ミノーマン

>>667
気の毒だが、その可能性強いね。
ただ、もしかしたら、参議院選で、そこそこの議席を確保するかも。
そうなれば、わからん。若手も、小泉政権後を睨んでるみたいだし。

そこそこの議席とは如何ほど？

民主・鳩山グループで菅代表辞任論が相次ぐ


　民主党の鳩山由紀夫前代表を支持するグループが4日、長野県軽井沢町で開いた会合で、国民年金保険料の未払い問題が発覚した菅直人代表について「早期に辞任しないと7月の参院選を戦えない」など、
辞任を求める声が相次いだ。若手議員にも同様の声が広がっており、菅氏は苦しい立場に立たされそうだ。

　鳩山グループの会合には約20人が参加。田中慶秋氏、小沢鋭仁氏ら鳩山氏に近い中堅・ベテラン議員のほか、
旧自由党出身の山岡賢次、樋高剛両氏らも姿を見せた。鳩山氏は自らの未払い問題が発覚したこともあってか、この問題での発言はなかったという。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040504AT1E0400B04052004.html

>>670 40台

鳩山周辺が騒ぐのは当然だろうが、鳩山で党内がまとまるとも思えんし
結局参院選までは降ろせないんじゃないか

>>672
40台取れない可能性の方が低いとは思うけどねー。
40すこしだと苦境かもよ。

>>671
鳩山･･･
辞任あるとしても全議員公開という山がありそうだけど

自民惨敗した98参院選で27、小泉ブームだった01参院選で26だから
40も取ったら民主党にとっては大躍進だろう

年金未納発覚前までは
98参院選の民主27・自由6の合計33を超えれば　続投できる環境が整うし、代表選乗りきれる
と考えていたのでは

>>676
33だと、自民党が悠々60超えるでしょ。
98年は野党系無所属が多く当選したけど、今回は民主公認が多く取らないと、
逆に自民党候補が当選する。

１月の民主党定期大会

菅代表は、自・公連立与党を改選議席過半数の６１議席を割り込ませ、
小泉政権を退陣させるためには、１人区での１０人以上の当選と、
比例でも総選挙で獲得した２２００万票を２５００万票まで伸ばすことを目標とすると述べた。

40割ったら代表選挙に立候補できない。
45割ったら代表選挙にほぼ負ける。
45行ったら代表選挙は五分五分。
50行ったら代表選挙でほぼ勝てる。

>>679
良い見立てですね

プライドの高い菅は負け戦はしないでしょう。
負けると分かる選挙なら、代表選不出馬をし、傷を負わないようにするでしょう。

>>681
今辞めれば７人の閣僚の首を切れるわけだから菅としても本望だと思うけどね。

>>682
切れないって・・・
だって、たくさん未納議員いるなか閣僚で未納だからといってやめる理由はないし、

閣僚が辞めないならなら菅も辞める理由はない
あとは純粋に民主党内の問題だな

>>683
辞めないなら辞めないで法案は通さなければよい。
要は公明が創価の宣伝用に作った年金案を廃案にすれば十分。

菅が辞めたら参院選自民党は相当ヤバイよ。それでなくても今回は
自民苦戦は確実だから。

>>685
法案通ると思うな･･･
ま、何とかしようと思って菅が帰って来るんだろうけど。
（ついでにいうと、自身の未納問題の盛り上がりで帰ってくるという面は小さいんじゃないかと思うな）

>>686
ああ、通るにしても抵抗した実績がきっちり残ればまあいいんだよ。
菅が辞めないと抵抗もしにくい。

>>656
小泉を担いでおいて「地方再生部会」が大賑わいの自民党の方が100倍はセコイ。
全くもって無知かつ間抜けな批判。ドブ板選挙というならなんで小泉などを担ぐのか。
大体、民主党を抜けて首長をやってる人間ほど政治家として信用できない連中もいない。
彼らこそ風だのみで政治をやってる典型。

若手は執行部が怖いから、何もいえない。
だから若手のリーダーがいわなければいけないのだが
前原も枝野も実質菅の茶坊主。　岡田も野田も執行部に取り込まれてる。
ほんとうまいよ。菅は。

江角の国会招致まで主張してたひとがねえ....

江角の証人喚問を要求していた人物が
自分のことになるとくだらん言い訳に終始しているのが
国民を馬鹿にしているのだ。

何を言っても言い訳

>>683
切れなくても、民主党のほうが潔い印象を与えます。それでも小泉が
黙っていられるかというと、疑問が残ります。というか、参議院
選挙後に7人の閣僚が更迭されるのは、間違いないでしょう
>>689
菅がうまいんじゃなくて、若手がおぼっちゃま過ぎるのが現実だと
思われます。
>>688
投票率が下がる傾向だから、小泉を担いでおいてもドブ板なのでしょう。

参院選は単純に創価パワー炸裂とはいかないからね。
ここが一番の見所だね。

>>694
菅が用意した左派系組織候補がきいてきます、投票率さがるし

小沢も横路も菅批判しないね。
やはり、参院選後の代表選に勝負を賭ける気なのだろうか。
まあ、小沢、横路にしても、岡田、枝野、野田、前原らにしても、
ここで仮に代表になったとして、参院選の結果とその後の党内政局次第では超短命代表で終わるし、
そうなったら、政治生命も終わりかねない。
よっぽど、菅では参院選は戦えないってムードにならないと、
今ここで菅降ろしはできないよな。
菅ほど知名度のある人間は小沢ぐらいしか居ないし、
小沢が代表を引き受けるとは思えないし。

秋以降の体制としては、
代表　岡田
代表代行　小沢
幹事長　野田
政調会長　枝野（留任）
国対委員長　樽床
選対委員長　赤松（留任）
顧問会議　羽田、菅、鳩山
とかがいいんではないだろうか。

代表を狙ってるやつは自分が表立って批判はしない。

>>689
若手が抵抗しようとするのは健全な政党における伝統のようなもの。
そんなのは、過去の自民党でも何度も繰り返されてきたもの。
若手が未熟なのは当然のこと。
むしろ執行部がこれだけ若手中心に運営されている、という状態の方が過去からすると脅威。

昨晩（４日）、ホテルにて幹部クラスの会合が極秘に開かれた。
「菅辞任」「続投」双方のシミュレーションもなされた。
場の空気は、「辞任やむなし」の方向だった。
引き続き、今夜も開かれる。

若手が損得勘定で動いたらダメだろう。
損得で動いたら国民の人気はでてこないよ。
菅が代表であり続けることが、若手にとって都合が良いんだろうけど。

ＧＷで地元に帰って国民の反発がすごいことに気づいたんだろう。

「辞任やむなし」っておかしな話だな。
「辞任したら万々歳」だろ、民主党は。
あ、それを婉曲表現で「やむなし」と言ってるだけなのか。

ちなみに>>699のソースってどこ？

ネタをネタと(ry

>>701
現実そうなってるね
辞めろというのは２ちゃん内だけの話ではない

　枝野幸男政調会長が「説明できないなら代表を辞めるべき」と突き放すなど、民主党内には“けじめ”を求める声が強い。反・菅代表グループなど党内の一部は、菅氏を辞任させ、小沢一郎代表代行で参院選を戦う戦略を練っており、既に根回しを開始。
菅氏の抵抗や、党内の「小沢アレルギー」を極力抑えるため、小沢氏を代表代行のまま「党の顔」に据えるという青写真で、こうした動きは党執行部も察知している。

　菅氏に代わって国内で“おわび行脚”を続ける岡田克也幹事長は、党内外から噴き出す批判を、電話で菅氏に伝達。「とにかく戻ってほしい」と早期帰国を要請し、
当初は強気だった菅氏も尻に火がついた状態をようやく理解。「外遊している場合ではない」（同党議員）と判断したようだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/05/03.html
おざわっちも迷惑な話だろうなー（笑

>>706
枝野ってその発言は菅代表に向けたものではないって
言ったんじゃなかったっけ？

菅のままでもさあ別に参院選大敗はしないだろうけど議席は事前予測の範囲は出ない。
いっそここはスゴイ若手で選挙管理代表を選出してやらせてみてもいいと思う。
代表誰でも総理が小泉のままでは勝つことは無いんだし。

若手を選出できるなら自民の50議席割れは十分可能だよ。
負けたって辞任させられるほどの負けにはならないし。
改選を上回ることは誰がやっても確実だから。
どんどん志願していけばいい。

>>706
民主支持のマスコミもすでに菅じゃダメだと見切ってそうだね。

秋の代表選に出ようと思っている奴が手を挙げれば良いんだよ。
参院選で勝利をおさめたら、代表選は信任投票みたいなものだから、らくらく当選だろう。
そうすれば、衆院選で政権交代をかけた選挙ができる。
代表選で手を挙げれば、いろんな人が手を挙げてごちゃごちゃになって先輩後輩･旧党派の争いなどわけが分からなくなる。

あまりにも菅に対する批判が聞かれないのを考えると
何かあるのではないかという感じもかなりする。
きな臭いというか、人事に変化があるときの空気が確かにある。

>>712　自レス
＞あまりにも菅に対する批判が聞かれないのを考えると

民主党内部からのね。

直人はもう帰ったの？

菅叩きはガス抜きだよ
民主若手はTVで軽く菅を批判して国民の怒りを抜きとる
茶番劇だよ
まぁ小泉がよく使う手口だがね^^

>>715
ガス抜きになってないぞ。
予想以上に、批判が強いんじゃないのか。

帰国と批判を直接結び付けてるのはたぶん読売だけだからどうなんだろ。
なし崩しで批判が強まる可能性はあるかな。
その場合、「ポスト」の体制がはっきりしてきたらだな。
やたらめったら下ろしにかかるということはないように思う。

菅降ろし確定の予感。

ここ数日、元豪腕幹事長のお告げスレが、いやに静かだな。
あのスレでは、横路との連携だとか、小沢の行動を
先取りするようなカキコも結構あったので、注目しているのだが。

代表選みたいな話題作りじゃなくて、現実的に「誰やるんだよー、次。」となると、
とたんに黙り込む議員が続出するのを過去に何回か見ている気がする。

>>720
だって小泉相手にやっても勝てないもの

>>721
菅みたいに、議席が増えたら事実上勝利と宣言していいなら、
参院選は誰が代表やっても大丈夫だと思うが。
任期満了ならば次の総選挙は小泉相手じゃないし。

>>721
今度の参院は誰がやっても勝てるわけだが。というか、小泉が一番危ない。
創価票がフル機能しないからね。

菅降ろし食い止め 菅代表緊急帰国

国民年金未納問題を抱えたまま欧州を訪問している菅直人民主党代表は４日、外遊日程を切り上げ、６日午後に帰国することを決めた。
年金制度改革関連法案をめぐる与野党攻防に参戦することが表向きの理由だが、党内の“菅降ろし”を抑えるために早期帰国は不可避と
判断したとみられる。党内には「小沢一郎代表代行で参院選を戦おう」との動きもあり、包囲網は確実に狭まりつつある。

菅による逆・党内クーデターキボンヌ

>>724
小沢代行で参院選案が出てんの？？

菅氏に代わって国内で“おわび行脚”を続ける岡田克也幹事長は、
党内外から噴き出す批判を、電話で菅氏に伝達。「とにかく戻って
ほしい」と早期帰国を要請し、当初は強気だった菅氏も尻に火が
ついた状態をようやく理解。「外遊している場合ではない」（同党議員）と判断したようだ。

ジャスコは得意の涙目を、全国の支持者に向けて披露しに行ったということだな。
本人が一番乗り気だったんじゃないのかな。涙目のジャスコ。キモいけど。
これしか得意技がない人だ。

民主党自虐派の道はここに極まる。　　　Ｂｙジャスコ

>>727
これじゃ馬鹿殿様といわれてしょうがない

私はやはり>>717の線が強いと思う。
まだまだ民主の未納議員が増える。
そうなりゃ、小泉批判もしにくいけど菅批判もできるかな？
羽田も鳩山も未納だし。

>>731
支持者や一般有権者から菅批判の声が上がっているのは、
未納自体が問題なんじゃなくて、自身が未納にもかかわらず、
未納者に法案提出の資格なしと攻撃し、さらに他人のせいに
しているから。未納かどうかは、ポスト菅の条件にはならんと思うが。

>>732
議員が決めることだから、そこで決められないような案は無理だね。

あくまで、この局面での話だよ。

未払い問題に先立つ衆院統一補選の三戦全敗も影響し、もともと菅氏とそりの合わない中堅・ベテラン議員の間でも、菅氏への批判が表面化し始めている。

小沢氏はこのところ、横路孝弘副代表ら旧社会党系議員、鳩山由紀夫前代表、旧民社系の米沢隆氏ら党内各勢力と幅広く接触を重ねている。

若手の力を未知数と見る小沢氏は「菅さんで行けるところまで行く」のが基本路線とされるが、菅氏への反発が限界を超える「有事」もにらんで、機動的に動ける状況を確保しておこうという狙いとも見える。

>>735
旧民社党グループは代表格だった中野寛成前幹事長が衆院副議長に就任して
伊藤英成前議員が前回総選挙で引退して民社党委員長経験者の米沢隆議員が
現在代表格？？

ワンワンライス

新進党をお釈迦にした経験を持つ小沢が学習してないとは思えないのだが。

>>736
米沢はしばらく議員ではなかったので影響力が落ちているかも。
当選回数上位で言うと玉置とか旧自由の中井とかいるけど比例復活なので、
NEXT総務大臣の川端とか幹事長代理の北橋あたりも強いのかな？

米沢さんは民社協会の会長では？

田中慶秋さんもいるね

じゃあワンオータムライスってところかな？

どうせワンポイントなんだろ。
だったら、岩国哲人は？
民主に詳しい人、どうよ。

民主党は深刻な人材難だ。

民主党は深刻な人材難だ。

>>743
岩国は経歴疑惑が話題になったよ。

普通に考えれば菅しか居ないのだが、
普通程度の行動では政権とれないな。

何かサプライズきぼんぬ

菅が続投した方がむしろサプライズだという
まともな感覚を民主党は早く身に付けろ。

亀井静香を引き抜いてやれ

>>743
亀井、古賀に負けないくらいの「道路マンセー男」を代表ってか？
無駄な公共事業である「出雲ドーム」を作ったことを自慢している香具師だぜ。

とうとう真紀子の登板か

真紀子は年金未納だろう？
あの人でなしのところでは秘書が次々に辞めて行く。
関係者が大臣時に年金の仕組みを理解していたとは考えにくい。

　菅直人は官僚を敵にして叩くことで
左翼マスコミに人気を得た。

　管が「凄い政治家」という幻想を植え付けられただけ。

厚生大臣の時、民主党に入らずに無所属でいれば
自民から総理に持ち上げられたかもしれない。

　小泉を打倒できる政治家は亀井静香しかいない。

官僚に薬害エイズの資料を出させたくらいなのに菅が幻想を抱かれていたと
いうのは事実だが、身内批判だけで人気を得た小泉もなかなかの詐欺師ぶりだ。
驚くほど政治的実績がない。実績という意味では菅の方がまだあるだろう。

まあ、軽い政治家が受けるということです。

>>754
訪朝して拉致を認めさせただけでも、そうとうな政治的実績だと思うが。
菅のエイズ問題が得点だとするなら、小泉のハンセン病問題も同じ。
菅の方が実績あるっていうけど、何のことを言ってるの？

参院選に殿が出るらしいよ
ポスト菅の１番手だなこりゃ

>>756
あれで支持率回復したもんな
数百人中５人しか帰ってきてないけど、国民はそれで満足。

菅はハンセン病でも実績あるけどな。

>>756
軽薄さが受ける背景にある支持者の頭の悪さが如実に出たレスだね。

>>760
適当な感想いってないで、菅の実績とやらをあげてよ。

菅は表と裏に違いがあって政局に一定程度強い小泉タイプだったはずだが・・・。
どこからおかしくなったんだろうなあ

>>762
ポッポがポシャった民由合併を離脱者もなく成功させたんだから
それなりの手腕はあるんだろ。
総選挙も民由合併＋マニフェストによる「政権交代」演出で議席を伸ばしたんだし。
これがなかったら自由とあわせても140議席がいいところだったと思うぞ。

>>762
菅と小泉って実はかなり似てるタイプの政治家だよ。
ただ、菅は議員になるまで落選三回、党をつくってここまで来た段階で
焼きが回ってるよ。それに比べて世襲かつ自民党内で三十年間遊んでた
小泉はまだまだ若々しいね。

鳩菅羽田が潰れた今、
選挙の顔になりそうなのは真紀子(無所属だが)と小沢くらいだろう。
しかし角栄兄妹の真紀子と小沢が菅の後始末を引き受けるほど　お人よしではあるまい。

菅か前原でいちかばちかの賭けをするしかないだろう

前原　ぷっ！

真紀子はどうだろうか
一定の層には人気ありそうだけど
遥かに多数の層が逃げそう・・・

前原は自民の額賀、久間といっしょにアメリカでシンポジウムに参加中です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000797-jij-pol

>>767
総選挙のときなら、そのカードを切り政権交代でしょう

森田実出演中

真紀子−小沢で選挙をしたら苦手な支持層の相互補完で面白いと思うけど、
民主党内には真紀子アレルギーと小沢アレルギーがあるから無理だろう

総裁任期切れになった小泉氏を引き取って党首にしよう。ついでに、１期が終わる
中田横浜市長を副党首にしちゃおう。

中田宏代表
前原誠司幹事長
細野豪志政調会長

真紀子って年金払ってるのかな？

小沢が菅に辞職勧告　テレ朝より

>>774
たぶん払ってないよ。
払っていたとしても大臣就任で未納期間有り？

自由Ｇ・旧民社・鳩山Ｇ・旧社会の１００人超
の他にも、
笠氏、河村氏、古川氏、原口氏など若手からも辞任を求める声が強くなってる。
過半数に達しているのではないか

菅を落としたいのは乗っ取り狙う小沢だろう

>>775
マジで？会社だからネットで見れないかな。

もう完全な大政翼賛体制だね。手打ちしやがった民主何を争点に参議院選挙戦うつもりなんだ。
ほんとにほんとにもううんざり。この怒りどこに持ってけばいいんだ。
どんな顔して選挙カ−に立つんだいアホ菅。

■菅包囲網■
ワンライスライン　一横ライン　小鳩ライン

こりゃマジで辞職かな

>>780
民主手打ちしてないだろ。全議員公開と一元化の協議組織どちらももとめてる
んだから。ただ、現代表のままでは説得力が伴わないから変えようという動き
が広がってるだけでｗ

次期代表予想

○　前原誠司　若手のリーダー格　新鮮さはある。菅のあととしてはすんなりいきそう
△　岡田克也　共同責任として菅とともに執行部から去ると思う。
▲　野田　　　選挙の顔としては疑問がでてくる
▲　小沢一郎　合併半年後に党首では反発が大きい。見越して拒否するだろう。
×　米沢隆　小沢の盟友。選挙の顔となると・・・
×　横路孝弘　左過ぎて党内保守の支持は得られない
×　鳩山由紀夫　納めていれば有力候補だったが脱落
×　羽田孜　ワンポイントには適任だが、未納が判明脱落

>>784
年金未納を執行部で責任を取る必要はない。したがって枝野も候補。
岡田は最有力候補。

>>785
確かに未納は個人の責任だからなあ。
未納を追及した国会戦術の失敗も野田は「俺はみんな大丈夫だと信じ
ていた」のだろうから責任はあくまでも菅個人にある。

>>784訂正　岡田は執行部を去らず幹事長留任
次期幹事長予想

○　岡田克也　幹事長留任の可能性が強い
△　小沢一郎　前原-岡田では得票が未知数という点から。
▲　野田氏　岡田･小沢拒否で繰り上がってくる可能性はあり
▲　小宮山洋子　元ＮＨＫアナウンサー　

幹事長は小宮山洋子かもしれない。
菅グループだし。

野田代表
枝野幹事長
前原政調会長

ていうか、小沢が菅に辞職勧告っていうのもネタだろ？

>>790
辞職勧告まではいかないが、このベテラン議員って誰だろう？

ttp://www.asahi.com/politics/update/0506/003.html

ＧＷで地元に帰った民主党議員達が
｢菅続投やむをえず｣から｢菅辞任やむなし｣に変わったかどうか
それで決まると思う

>>792
まあ、菅本人から辞めるとは言わないだろうからそこに尽きるね。

　　　＜石原慎太郎氏＞

ちっと民主党には毒が強すぎかな？
でも今現在、小泉首相の人気に対抗できるのは彼ぐらいでは？
　
反対する議員も、選挙大勝すれば黙るだろう。

でも小泉自民　対　石原民主、これで衆参同日選なんてやったら壮絶な選挙
になりそうだね。投票率70％なんてなるかも！

公明、共産、社民なんて吹っ飛びそう。

>>794
慎太郎は根っから自民党議員
民主党はありえない。

>>794
馬鹿は黙ってろ

>>795
しかも亀井派な。ｗ

>>797
福田・三塚・森派でしょ。

>>798
石原はそこからもこぼれて、どうしようもなくなって文句言いながら
セコセコと辞めた。今自民党の議員になるなら亀井派。

>>799　自己レス
ああ、「セコセコ」っていうのはちょうど25年で辞めたってことでね。

石原は経政会に嫌気がさして辞めた。

一か八か　　田中マキコを連れ込め

他では　純一郎には勝てん

ていうか「小泉に勝てない」などというが森政権と総選挙の結果は変わらないわけだが。
民主党が勝ててないのは小泉じゃなくて池田先生。

森政権ほど自民党側の組織が稼動していないのに
勝てないのはやはり痛い。

>>802
選挙で勝つにはそれに賛成です
>>803
それは間違いです。去年の総選挙で森総理だったら、結果がかわって
いた。更に自民党の比例の得票は小泉総理で２２％あがってる。
　民主党が勝てないのは、小泉と公明です。

真紀子はダンナの問題があるが

菅代表　引責辞任を重ねて否定

　　 【 捕虜 ﾚｲﾌﾟ 】 −鬼 畜 米 英−【 略奪の限り】
　
　　　（･∀･）　東条英機　は　正しかった！（･∀･）

>805
2大政党選挙だから、自民党も民主党も比例得票率が上がるのは当然。
民主党は３７％増

民主党が躍進した理由
・小選挙区で議席が約３０増えたから。

野党の旧自由、共産、社民の前々回の獲得議席はほとんど比例区での獲得議席。
比例区では自民党と民主党が野党の浮動した票を分け合ったので、あまり差は広がらなかった
だから、福田氏の言う｢他の野党の議席を奪ったからでしょう｣という論理は破綻

民主党が選挙区でダメなのが問題。
つまり、議員個人は支持されてない。
比例でゾンビ復活組が大多数。

比例代表制は小政党に不利な制度。
自由党と合併した民主党が伸びて当たり前。

辞任を否定したか

菅氏重ねて引責辞任否定　国民年金保険料未納問題
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004050601001511&pack=FN
05月06日午後03時52分

　菅直人民主党代表は６日午後、米・欧州訪問から帰国、
成田空港で記者団に、自身の国民年金保険料未納問題について
「これからもしっかり説明していきたい」と述べ、引責辞任を重ねて否定した。

>>809
それは違います、民主党は自由党の比例票を吸収したから37％
増です。
民主＋自由の前回比例票を足すと、去年の総選挙は２％しか増えてな
い。
　

>>810
＞＞民主党が躍進した理由
・小選挙区で議席が約３０増えたから。
これは小選挙区で、社民と共産と自由の票を吸い上げた結果です。
＞＞比例区では自民党と民主党が野党の浮動した票を分
け合ったので、あまり差は広がらなかった 。
だけど、小選挙区で自由と社民の浮いた票を民主が吸収しました。
＞＞だから、福田氏の言う｢他の野党の議席を奪ったからでしょう｣という
論理は破綻
　全く違う、小選挙区で他の野党の票を奪ったのと、自由の比例の
票を奪ってる。ちなみに、福田氏とはどこの人ですか？

＞小選挙区で、社民と共産と自由の票を吸い上げた結果
票を吸い上げていますが、｢議席｣は吸い上げていません(他の野党は小選挙区で議席を獲得しないから)

>>816
議席は票からできるものです、屁理屈いわないでください

http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040506_00net.html
菅記者会見ネット中継中

辞めないみたい

菅直人最強伝説か

どんなに叩かれてもびくともしない

小沢の辞任勧告に菅は電話で心配かけましたと言ったらしい

いつのまにか官僚→のぶ子　の責任になっているが??

菅きたなすぎｗのぶこのせいかよ

（-@∀@）＜これで参院選を戦えるのか

菅｢国民の皆さんに理解ある年金制度を作るのが私の役目｣

民主党は国民に目を向けていない。与党に強行採決をさせると、国民の税負担は増える。

小沢氏、菅氏の辞任要求　「未納は脱税に匹敵」

民主党の小沢一郎代表代行は６日発行の「夕刊フジ」に掲載された自身のコラムで、菅直人代表の国民年金保険料未納問題をめぐり「年金未納は脱税に匹敵する。
単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような問題ではない」と強調し、菅氏は党代表を辞任すべだとの考えを表明した。
　小沢氏はこの中でまず「年金問題を語る資格がない。少なくとも国民の年金不信を助長したのは間違いない」とし、未納、未加入が発覚した７人の閣僚の辞任を要求。
「これは野党党首として未納閣僚たちに辞職を迫っていた菅代表も同じだ」と指摘した。その上で重ねて「判断は本人がすべきものだが、それぞれ政治家として毅然
（きぜん）とした対応を期待したい」と決断を迫っている。（共同通信）

　　　∩＿∩ ∬
　　 ミ,■Å■ノ,っ━~＜党内の辞任要求の人たちにどう説明するのか
＿と~,,,　読~,,,ﾉ＿. ∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ヨミーリ【よみーり】

>>826
ネタと区別がつかないので、ソースはきちんと貼るように。

小沢氏、菅氏の辞任要求　「未納は脱税に匹敵」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000132-kyodo-pol

駄目だ、辞めちゃ駄目だ、
大将なんだからああああ

>>828
小沢の言う通りだ。正論だ。

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
●菅直人長男、源太郎も未払いの噴飯−誰が払うか！欠陥年金
今からでも遅くは無い潔く辞任せよ。

年金未納、小泉、福田よ、ウソつくな！−未納大臣たちは確信犯だった
週刊ポスト

共産党の議員は役職を辞めてる訳だが菅よあんたはどうする？

小沢氏が代表辞任“勧告”　菅氏否定も亀裂露呈

　民主党の小沢一郎代表代行が６日、国民年金保険料未納が発覚した菅直人代表に対して「毅然（きぜん）とした対応を期待したい」と“辞任勧告”した。
　６日発行の「夕刊フジ」の「小沢一郎の剛腕コラム」に書いたもので、一時党内に衝撃が走ったが、菅氏は記者会見で辞任を強く否定、小沢氏も事務所を通じ「菅代表は国民にきちんと説明する責任がある」と真意を説明するコメントを発表した。
取りあえず動揺は収まりつつあるが執行部内の亀裂を露呈した形で、今後の党運営に影響を及ぼすのは必至。菅氏に批判的なグループが小沢氏と連動し、“菅おろし”を活発化させる可能性もある。
　コラムの中で小沢氏はまず「強制加入である（国民）年金の保険料は税金に近いものであり、年金未納は脱税に匹敵する。単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような問題ではない」と強調。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050601003202

小沢が横路を担ぐﾖｶｰﾝ

>>805
小泉みたいのを総裁にしたから選挙区で勝てないんだろうが。
議席数がいっしょなのに「比例は〜」というようなアフォが
人に反論するな。

>>815
すなおに集まったと考えるとそれはそれで…

所属議員の年金加入状況公表へ＝民主

　民主党は６日夜の臨時役員会で、党所属の衆参両院議員全員を対象に、週明けにも公的年金の加入状況を公表することを決めた。
菅直人代表を含め国会議員の保険料未納問題が相次ぐ中、国民の不信感を払拭（ふっしょく）するためには加入状況の開示が不可欠と判断した。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000977-jij-pol

＜民主党＞年金納付状況、全議員調査を独自公表へ

　民主党は６日夜の臨時役員会で、党所属の国会議員全員の国民年金保険料納付状況を１０日にも単独で公表する方針を決めた。
当初は与党と同時に発表する方針だったが、この日の幹事長会談で与党側が「個々の議員の問題」と拒否。このため全議員公表を求める世論に応え、
与党との違いを際立たせた方が得策だと判断した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00002124-mai-pol

実は00年総選挙と03年総選挙での与党の小選挙区総得票はあまり変わっていないんだな・・・
（野党は投票率低下分だけ得票が約二百万票落ちた）
森でも小泉でも小選挙区総得票が変わらなかったというのはかなりの驚きだった。

>>840
野党が減ったのこそ、まさに小泉効果だと思うが？
森じゃダメだから野党に投票した人が、小泉ならまあいいかで棄権した。
内閣支持率と自民党＋公明党の支持率の差がここに顕在化してる。

>>841
減少分は自由連合の得票なんだけど。それでもそう言えるのか？

>>836
いや、選挙区は議員個人の票で、比例は政党・党首の票でしょう。
めちゃくちゃ言ったら駄目ですよ
>>840
そりゃ、小選挙区に出る人があまり変わらなければ票が動かないでしょう

都市部小選挙区で自民党が前回よりも３０議席減っても小泉安倍効果って言うの?

>>844
だから僕は比例票が政党・党首で左右されるといっているんです（苦笑）

>843
政党を重視して投票する有権者が急上昇したのが前回の選挙です。
象徴的だったのが、江田が敗れて岩国が当選した神奈川
特に都市部では無名の若手候補が、民主の看板で当選しているのが目に付きます

２大政党選挙＝政権選択選挙＝政党選挙になっている今、
昔の議員個人票というのは過去のものとなりつつあります

＞小選挙区に出る人があまり変わらなければ票が動かないでしょう

都市部では、そのときの政党の勢いの差で票が変動してくるようになっています

田舎でもそうなるかもしれません

比例得票で民主が第一党なのに小選挙区得票では逆転するのは個人票の影響じゃないかなあ

>>846
いや、それは違いますよ。二大政党制は、２つの政党に違いがあまり
なく重視するポイントが無い。よって、より議員個人票の色が濃く
なります、自民と民主に所属していればですけどね。
>>847
でも、今は違いますよね
>>848
その通りです。

>>843
与党計の総得票は2761万票→2777万票。（比例は2500万票→2930万票）
１％以内の差しかなかったのに驚いたと。
得票率で言っても45.4％→46.7％。1.3％しか伸びていない。（比例は41.7％→49.8％）
確かに小選挙区は個人票が多く効いているのはその通りなのだが、
それにしても比例の大変動に比べ変化が小さいのではないかと思ったわけだ。

>>848
比例区において自民2070万＋公明870万で与党計2940万票。
小選挙区において与党計で2780万票。むしろ与党の比例票をつかみきれていないといえると思うが？
また民主はほぼ小選挙区の票（2180万票）＝比例票（2210万票）。

＞選挙区は議員個人の票で、比例は政党・党首の票でしょう。

てことは、菅小沢が小泉安倍より支持があったということだな

参院選で菅に応援依頼する民主候補はいるのだろうか。
応援依頼のないと分かっている党首は、辞めさせた方がいいと思うのだが。
森氏も森隠し選挙をしたが、あれは自民党だからできたこと。
イメージ選挙で戦うしかない野党ができるのだろうか。

>>850
すみません、小選挙区ではてっきり自民＞民主かと思ってました・・・
こうして見ると今の選挙制度ってほんとに自民有利に出来てますねえ。

民主と自由って政党支持者よりも無党派層の支持が多かったから、
2000衆院選の民由を単純に足したものを、2003衆院選と比較するのは意味がないと思う。

だいいち2000衆院選で民主自由に投票した無党派層浮動層が
2003衆院選で民主党に入れたかというと疑問が残る

>>855
私もそう思います。
単に数字だけ足してる分析は多いけど、どうなんだろうね。

民主・小沢一郎氏、菅代表に“辞任勧告”
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040506-0026.html

　民主党の小沢一郎代表代行が６日、国民年金保険料未納が発覚した菅直人代表に対して
「毅然（きぜん）とした対応を期待したい」と“辞任勧告”した。

　６日発行の「夕刊フジ」の「小沢一郎の剛腕コラム」に書いたもので、
一時党内に衝撃が走ったが、菅氏は記者会見で辞任を強く否定、
小沢氏も事務所を通じ「菅代表は国民にきちんと説明する責任がある」と
真意を説明するコメントを発表した。
取りあえず動揺は収まりつつあるが執行部内の亀裂を露呈した形で、
今後の党運営に影響を及ぼすのは必至の情勢。
菅氏に批判的なグループが小沢氏と連動し、“菅おろし”を活発化させる可能性もある。

　コラムの中で小沢氏はまず「強制加入である（国民）年金の保険料は
税金に近いものであり、年金未納は脱税に匹敵する。
単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような問題ではない」と強調。

　未納、未加入が発覚した７閣僚に対して「国民の年金不信を助長したのは間違いない。
『信用できない。即刻辞職すべきだ』といった声は至極当然だ」と引責辞任を要求。
「これは野党党首として未納閣僚たちに辞職を迫っていた菅代表も同じだ」と指摘した。

　　一方、菅氏は記者会見で、コラムに対する感想を求められたが、
「先ほど小沢さんに電話で帰国の報告をしたが、そういう話はなかった」と述べるにとどまった。

恣意的に小泉は選挙に弱いということにしたいねらいを感じます。
>>850
僕は自民党の比例票を論点にしてるので全くずれてます。
>>851
僕は過去の選挙から割り出してるので論点がずれています。
>>853
それは間違いで、民主党に有利に出来てます。だいたい政権交代がおきやすい
ように、小選挙区制にしたので。
>>854-856
全く意味がわかりません。そういうことをいってしまうと「民主・自由の
選挙は風頼み」ということであり、選挙の分析が出来ません。あと、まるで
民主と自由は全部無党派層が投票してるみたいな言い方は間違いです。

少し訂正
>>853
それは間違いで、中選挙区制に比べたら民主党に一番に有利に出来て
ます。だいたい政権交代がおきやすい ように、小選挙区制にしたので。

>>858
＞「民主・自由の選挙は風頼み」ということであり、選挙の分析が出来ません。
そういう面は大きいと思います。
＞あと、まるで民主と自由は全部無党派層が投票してるみたいな言い方は間違いです。
自分に関してはそう思っていません。私は、>>855だけへの反応です。>>854へは不同意。
>>858
一票の格差の問題だと思いますよ。

早く民主は分裂して反公明・学会の小沢保守政党を立ち上げるべきです！

訂正
>>859
一票の格差の問題だと思いますよ。
話の流れからいって。
＞中選挙区制に比べたら民主党に一番に有利に出来て ます。
ここは文章がよくわかりませんが、言いたいことは和歌欄でもないです。

>>859
選挙制度変えたのに一度も政権交代が起きていませんが何か。

あまり選挙制度の話に深入りしないほうがいいんじゃない？
ここの話は、結局、投票率にも関わらずまだまだ農村部有利みたいなのに起因してるでしょ。

>>860
>>そういう面は大きいと思います。
なので選挙分析にならないのでそれは禁句です。
>>862
＞＞一票の格差の問題だと思いますよ
　それは全く違いますと思います、自民と民主はもっと差がついている。
＞＞ここは文章がよくわかりませんが、言いたいことは和歌欄でもないです。
もっとわかりやすくいうと、政権交代しやすいように小選挙区制なんで、
最大野党有利に決まってます。
>>863
それは本来は民主が共産と社民を吸収しないと小選挙区制が意図してる、
真の二大政党制にならないからです。

>>864
いいっぱなして、話を終わらせようなんて虫がよすぎる

>>865
社民はともかく共産は吸収できまい。

いや民主と社民が共産党に吸収してもらえばいいｗ

>>868
足腰は確実にしっかりするが、
保守派のかなりの不参加は確実と思われ。

>>853
小選挙区の得票は、自民2610万票・民主2180万票です。

>>858
いずれにせよ、比例第二党にも関わらず自民党がトップを取れる理由に
個人票だけを考えることには無理があります。
現実問題として公明と強力な選挙協力をしいたのは事実なんですから、
自民比例得票＜自民小選挙区得票を理由に自民の個人票が強い、
と結論付けるのは理屈が合いません。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/031113_5.pdf
03総選挙（小選挙区）
自民　26,089,326.597
公明　　　886,507.202
保新　　　791,588.000
与党　27,767,421.809
民主　21,814,154.230
共産　　4,837,952.810
社民　　1,708,672.130
無会　　　497,108.000
自連　　　　97,423.000
諸派　　　　51,524.000
無属　　2,728,118.000
野党　31,734,952.170

http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html#4
００総選挙（小選挙区）
自民　24,945,806.502
公明　　1,231,753.000
保守　　1,230,464.000
改ク　　　203,736.000
与党　27,611,759.50
民主　16,811,732.222　
自由　　2,053,736.000
共産　　7,352,843.653
社民　　2,315,234.982
無会　　　652,138.000
自連　　1,071,012.289
諸無 　3,014,014.259
野党　33,270,711.41

というわけで00→03の野党減少分は150万票、うち自由連合減分は100万票でしたね。>>842訂正します。

×自民比例得票＜自民小選挙区得票を理由に自民の個人票が強い、
○自民比例得票＜自民小選挙区得票を理由に自民の個人票が強いから小選挙区で民主に勝っている、
です。訂正。

党内では、菅氏への不満や怒りは高まるばかり。菅氏不在のまま開かれた六日午後の代議士会では、若手議員が菅氏を突き上げる発言をしようとしたところ、執行部に制止されたため、「言論封殺だ」と反論が出る場面もあったほどだ。
小沢氏の「菅代表責任論」について、党内には「小沢氏は当面、菅氏を代表から引きずり降ろす考えはない。菅氏を操縦するための牽制（けんせい）球だ」（保守系幹部）との観測もあるが、「菅代表では参院選は戦えない」（中堅）という声も根強い。
今後、参院選に向けて「菅降ろし」の動きに拍車がかかる可能性もある。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040507/NAIS-0507-03-02-43.html

福田辞任だそうで。
菅も辞任か？

潔くはやく菅よ辞めれ！

これで続投なら、ある意味で有能といえるかもしれん。

選挙は負けるが。

菅代表のままで危機を乗り越えなければ意味がない。
直接的な批判は菅氏に集中しているが、政権政党と
人権政党の違いは明らかであり、自民党の責任が重い。
無理矢理引責辞任させようという福田の作戦なんかで、
様変わりするようでは、政党理念がふらついてしまう。
過去のミスはミスとして、野党第一党が一致団結して、
ぎまんに満ちた自民党を潰さなければならない！！

小沢党首で
枝野・前原あたりの昇格を求む。
菅よ早く辞任しろ。
民主支持者の私も早く求む。
このままじゃ選挙大敗だ。

完全に福田辞任で自民の方が潔い印象ができた。菅直人の責任は大きい

>879
そうか？　福田は追い込まれたという印象を受けた

>>880
それは違う、他のスレをちゃんとみたほうがよいです

世論を見極める上で2chは当てになるんかいな？

民主党としては岡田を代表昇格、
後任の幹事長に小沢を入れれば乗り切れるんじゃないか？
小沢幹事長がダメなら北橋の昇格か樽床・前原あたりを入れるとか。

>>882
２ちゃんが世論を読める簡単な場合があるでしょう、おかしなことを
言ったら駄目ですよ。
　幹事長の時点で失言が多い岡田で代表はないでしょう。だいたい、
菅は代表辞任なんて言ってない

福田が「潔い」て。ｗ
潔わるすぎて辞任するんだろうが。
菅は辞める必要ないね。敵陣が崩壊しかけてるときに
内輪もめすることもないということだ。

>>884
菅に比べて「潔い」って意味です。自民党の汚い政治を批判してたの
に、菅の方が汚い印象ですよね。
　あと、おかしなことを言ったら駄目ですよ、福田が辞任しても小泉
内閣は続く。

>>883
2chで世論が読めるなら民主党は
政党拒否率がもっと高くなっていないとおかしくないか？

>>882

2ちゃんで世論を読むのは危険だぁ。。に一票。
情報操作屋もいるからね。
スピンドクターっていう情報職はマジで実在するらしいよ。

>>885
ﾌﾟﾌﾟ、福田は小泉よりも先に政権にいたんだよ。福田内閣のマスコットが小泉。
中の人がいないのになんでそんなものが続くの？
ところでなんで君は無知丸出しなのにやたらレスが多いの？

>>886-887
「２ちゃんねるでも簡単に読める世論」といったでしょう、
人の話を聞かないと駄目ですよ。そうやって人の話を聞かないで
話を誘導してる人が危険です

>>888
あのね、総理大臣は福田じゃないんですよ？（苦笑）

>>889
う〜ん、「簡単に読める世論」とはどのようなものを指すのかを
はっきりしてくれないと無理ですな。
少なくとも2chでの書き込みをそのまま鵜呑みにしたらかなり危険だよ。

>>891
何回もいってますが「福田さんは年金未納の責任とったのに、菅さん
はどうしたの？」っていう簡単な世論です。
人の話を聞かないと駄目ですよ。そうやって人の話を聞かないで
話を誘導してる人が危険です

>>884
＞敵陣が崩壊しかけてるときに内輪もめすることもないということだ。

自民より、民主の方が崩壊しそうな・・・。
小沢も辞任求めてるし、さっさと辞めた方が民主党のためではある。
まあ、やめなくても、参院選で改選議席は維持するだろうけど。

>>893
その通りです

福田官房長官辞任で小泉内閣が崩壊という人は、的確に福田官房長官
が小泉内閣を製作総指揮していた根拠を述べていただきたい。
よろしくお願いします

>>892
ああ、その程度のことね。
で、福田が追い込まれたかどうかの判定を2chの世論で判断出来る理由は？

小沢がなればいいじゃん。
小沢のヒキコモリ癖は死ぬまで治らないのかな。

>>895
ブハハハハッ、福田の指揮外で小泉がやったことをむしろ挙げていけよ。ｗ
面白すぎる。子分一匹いない小泉がどうやって物事を進めていくんだ。ｗ

いや〜辞めても議席は減ると思います。
もし辞めなかったら惨敗は間違いないでしょう。

>>896
＞＞で、福田が追い込まれたかどうかの判定を2chの世論で判断出来
る理由は？
　それを判断するなんて、一言もいってません。
人の話を聞かないと駄目ですよ。そうやって人の話を聞かないで
話を誘導してる人が危険です

>>898
え？じゃあ福田がやめても他の子分ができるわけで、大差がない
でしょう。
では福田官房長官辞任で小泉内閣が崩壊という人は、的確に福田官房長官
が小泉内閣を製作総指揮していた根拠を述べていただきたい。
よろしくお願いします

>>900
>>880-881を見ればそう判断したと推測されるが？

>>902
　だからそこに「福田が追い込まれたかどうかの判定を2chの世論で
判断出来」という書き込みがありますか？そういうのを揚げ足とり
っていうんですよ。
人の話を聞かないと駄目ですよ。そうやって人の話を聞かないで
話を誘導してる人が危険です

なんか、5日付の日経新聞には「民主党の次期総裁候補は、
若手の中では野田が最有力との見方で一致している」みたいな記事が書いてあった

>>903
では何故あなたは以下のように
｢他のスレを見ると福田は追い込まれたという印象はない｣と判断したのですか？

879 名前：シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 投稿日：04/05/07 12:54 ID:g9f8tJI+
完全に福田辞任で自民の方が潔い印象ができた。菅直人の責任は大きい

880 名前：無党派さん 投稿日：04/05/07 12:57 ID:1Ag0u07D
>879
そうか？　福田は追い込まれたという印象を受けた

881 名前：シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 投稿日：04/05/07 13:10 ID:g9f8tJI+
>>880
それは違う、他のスレをちゃんとみたほうがよいです

>>904
流れ的にそうだと思われます。国体で菅とぶつかったときに流れが
できた

>>905
は？論点をずらして荒らさないでください。そして、
【道半ば】民主党ｽﾚｯﾄﾞPart156
　が他スレなのでみにいってください

>>907
別に論点をずらしているわけではないよ。
純粋に福田が追い込まれていなかった、と判断した理由を聞きたかったんだが。

福田は辞任しろって声
自民内で聞いたことある？

>>909
ないよ。

菅は代表辞めろは民主党内に充満してるらしいが。。

>>909
ないない。
菅とか中川には罵声が飛んでたけど。

福田はあれではもう仕事にならない。辞めると政権が潰れるから誰も反対しなかったが
辞めざるを得なくなった。ジ・エンド。

とりあえず菅にどうやって引導を渡すかが最大の課題だな。

>>912
５年間の新たな未納も発覚したしね。
さすがにあれはきつい。

ザワイドで渡辺周（ネクスト経済産業大臣らしい）が辞任しろって言ってる

若手が騒いで来てるから辞任は避けられないと思うけどね。

河村にやらせろ

政治なんて誰がやったって同じなんだよ
俺は面白い方に投票する

>>917
面白さだけなら、菅のほうが数段上では？

ポスト菅は、岡田昇格が順当と見る。今回の件はほぼ菅の一人相撲で
執行部の連帯責任とはならない気がする。補選全敗の責任論も、
総裁が内閣に出ている自民党では選挙での負けは幹事長の責任となるが、
野党の場合はそういう理屈は成り立たないから菅に責任を押し付けられる。
前回の代表選挙の結果から見ても、代表選を経ずに臨時に代表立てるなら
岡田が筋。

>>915
ネクストなんたらって聞くと脳の血管切れそうになるわ
あまりにも馬鹿すぎる　恥ずかしすぎる

岡田克也はちょうど50歳で若さを強調できないし　安倍が40代だから。
前原を擁立して40代党首にすれば良いんだけど
保守系のホープの岡田の手前、若手が保守の前原に流れるとは考えにくい

>>919
永遠のネクストキャビネット
生暖かい目で見守ってあげましょう

お前ら円財務大臣について知らないだろ

もう岡田は終わってしまった。ホープでもなんでもない
ただの目つきが悪い男

ホントに人材不足してるんなら殿でも連れて来い。

殿さあ、いつか自民党から出るような気が

今菅の後釜で党首になるとだれがなっても参院選は惨敗。
当然新党首も辞任。
だから次の次の党首がだれになるかが問題なのだ。

枝野がいいなー。
民主主義以外の方法に期待。
一番熱い男だと思うし。
バランス的には野田?地味すぎるな
河村たかしでも党が壊れなければいいが

>>926
マジなはなし、誰がやっても惨敗はないって。惨敗の定義によるけど。
だから菅続投でも、参院選は惨敗しない。ここで首切れないようなら、
秋の代表選でも菅続投ありうるよ。

>>928
まあ、あの森首相の自民党でさえ、衆院選では、そこそこいったもんな。

馬管が辞めたら民主に投票しそうで怖いが

上で誰がやった分析的思考は無理な国民だから、
自民・層化にドカ負けしない分かりやすい「代表」をという発想になる
わけね。
とすれば、小沢しかいない。前原・野田の知名度じゃ意味ないでしょ。
ただ、そうなれば若手が次の代表選でその小沢には勝てそうもなくなる。
計算すると苦しいわね。

マジで小沢代表代行のまま参院選まで暫定でどうよ。
「代表代行」はこういうときのためのポストだろ？

>>932
それならいっそ、「小沢代表」の方がすっきりして見えるような気がするがなあ。

タッソ。口喧嘩で唯一小泉に勝った男。小沢や西村じゃはぐらかされる。

>>934
それいいね。
タッソが党首か、政界が楽しくなるよ・・・。

小沢さんは固辞するって思うけど仮に万一受けたら
執行部人事も注目だよね。
けど選挙なしで選出の場合は現執行部留任の可能性が有力。

>>936
辞任以外何もいじらず代表選挙までなら
小沢代表代行で現執行部

>>937
ただ小沢代行が受けるって思う？？

小沢が党首になって、
民主党が割れた方がすっきりする。

>>938
代行とるのなら受けないだろうけど、もって行き方次第で受けるだろう
要は、菅辞任だけで、何も変えないというのが味噌

代表は空席にして、参院選まで代表代行を中心にって形？？

旧自由党の藤井爺さん。この人があと十歳若ければなあ。
そうしたらまた幹事長をしてもらえるのに。

新進党の時は社会党の山花Ｇのために選挙区空けてたりいろんな理由があってまだ割れてもなんとかなったけど300選挙区ほぼ与野党候補者固まった段階で分裂の可能性はきわめて低い

民主党は
菅・鳩山→菅→鳩→菅と来たんだから次の代表は鳩の順番

>>942
藤井さん凄いよな。数字はぽんぽん出てくるし、
頭は良いし、筋は通すし。

>>944
鳩山さんの未納がなければ可能性はないわけではなかったんだけど。
鳩山さんは小沢さんを担ぐんじゃない？？

>>941
そう。
この形なら、ごたごたは、起きないし、若手の目も残る
菅辞任で、逆風は止まる

妄想でしかないけどね、
岡田、前原、野田、それぞれ、牽制しているから

>>942
NHKの日曜討論を見ていても、
話はわかりやすいし、理路整然としていたしな。

またああいう場に出てきて欲しいと今でも思うよ。

おお、幹事長に藤井さんくれば、落ち着くね
それなら、誰が代表でも何とかなりそう
でも、年取りすぎだなー

小沢代表
野田幹事長
藤井政調会長
前原国対委員長
河村ＮＣ厚生労働大臣
とかは面白そうだけどね。

>>949
今年で71か2だからなあ、藤井さん。さすがに年齢的にきついかな。
つくづく惜しいけど……

>>951
細川政権・羽田政権で大蔵大臣して、自由党の幹事長になるまでは
表には出てこなかったからね。
ただ今後の人事如何では副代表あたりになるんじゃない。
ただ小沢代行がもし陣頭指揮に当たるみたいになれば
小沢グループまとめれるのは藤井さんくらいだしね。

ジャスコかな？

涙目のジャスコ･････････････。キモイ。

横井代表
岡崎トミ子国体で夢のツートップ。

仙谷由人？？　岡田、野田、前原、枝野、菅も納得の中堅議員。

小宮山洋子(元女子アナ)
小沢一郎(抜群の知名度)
仙谷由人(中堅実力派)
前原誠司(若手リーダー)

>>957
仙石さんもいい線だけどね、知名度ないしね。
短期間で挽回できるか力量も未知数。

次の参院選は
祭りになりそうw
楽しみだな。

中曽根でどうだ

リベラル宮沢でもいいんじゃない？

小沢しかないでしょ

参院選投票２ヶ月前にこんな問題出てくるとはね。

小沢は心臓病じゃなかったか?
菅じゃないと、おれは棄権しそう。
小泉がさらに深くあくどく汚く腐敗して、ころよく堆肥になったころ、
また、どっかに票をかんがえようかな。

次の漫才師を探しているのか？　　このスレは・・・・・・？

>>965
それなら水島広子でキマリ！

さて、今回は共産にでも入れるか。影で密かに公明に支援される
ような腰抜け民主なんか信用できねえし・・・・

>>966
残念、水島は未納です

小沢・横路・玉置

別に知名度なんて関係ないよ。
３０代の党首でテレビで話題にさせれば票になる

>>970
前原は打たれ弱そうなんだよな・・・

なら６０代直前だけど真紀子議員とか。
まあ無理だけどね。党内において。
けど選挙対応だったらいいんやない。
失言が少し不安だけど。

>>972
真紀子もってくるぐらいなら田中康夫の
方が可能性あるよ。ってぐらいの有りえなさｗ

わかってるよ

保守勢力の大物鈴木善幸を担ぐ

>>974
すまん。
まぁ、一番まとまりやすいのは
岡田の横滑りだろうな。

ウルトラＣで、横路代表。そして民主党は自爆する。
さよなら民主党。

民主党＝菅直人。
結党以来一貫して民主党の政策の主軸を担っていた菅直人が、
民主党中枢から去れば民主党は民主党ではなくなる。

民主党がこれだけ優れた政策を提案してこれたのも菅直人のすぐれた指導力、政策立案能力があってこそ。
菅がいなくなれば、民主党は小沢土建帝国に早変わり。
官僚の攻勢を跳ね返して改革する戦略も知能も、菅以外に持ち合わせない。
菅が民主党一線から退いたら民主党は終わり。
例え菅が退いてから民主党政権が出来てもそんな政権に何も出来ないし意味はない。

>>978
菅が辞めたくらいで、別に民主党は変わらないよ。

小宮山洋子はいいかもな。

岡田がどうなるか　菅といっしょに執行部から離れれば
小沢幹事長という線も出てくる

参院選がある手前、労組とうまくやれる人間であることが第一条件となる

西村真吾幹事長でＯＫ？

>>978　おまえバカじゃないの
　　　党専従がカキコするな
　　　どうせ民主も終わりだが　

>983
978は釣りだろ。
つーか、専従って（笑）
そんな死語を使うあんたは旧社会党か旧民社党の関係者か？
少なくとも４０代いじょうだな。

>>978
このところ菅代表は自民党への批判ありきでピント外れの自民党批判や下手な冗談を連発しては失笑を買っている。
これでは本質的に旧社会党と同じで民主党政権への道を遠ざけているだけ。

集団自殺に追い込む気かとまで突っ込まれてるな。

災いを転じて福となす、
党名を「災福党」に変えろよ

>>976
岡田じゃ選挙は勝てないだろうな
横路、野田、前原でも同じだが

後継をめぐっての権力闘争で派閥が表面化して空中分解だろ。間違いない。

ＴＶでよくみる河村たかし

小沢代行がどう動くか。

細川元首相が水面下で動いてたり。

小沢代表、仙谷幹事長ならまとまるけど、無理だろう

>>992
いやーそれはなさそう。

小宮山洋子代表
小沢一郎幹事長

小宮山では代表はつとまらんだろ

1000なら、俺が代表！！

１０００

菅