おまえら永田寿康について語れ（その２）

「水かけちゃうぞ！」ｂｙちょんまげ

民主支持者だが永田は嫌い

民主党には正論で勝負して欲しいんだけど、マスコミ受けを狙って
くだらない議論を吹っかける代表格がこの人なんだよね。党内では
人が嫌がる仕事を進んでやると評価が高いみたいだけど、このまま
ではいつまでたっても下っ端のままじゃない？

>>931
＞ちゃんと法律を勉強しました？永田氏が被害届けを出さないのは何故？人権侵害というからには法的根拠を示してください。
＞層化の抗議が何故「政治上の権力行使」になるんですか？宗教法人は議員に対して意見・抗議をしてはならないという判例が
＞あるんですか？もしあるなら、ぜひ教えていただきたいものです。

「？」×４回、「示してください。」「ぜひ教えていただきたいものです。」
と散々、質問をしておいて。同一人物が
>>934
＞結論として、ここは永田スレですから、あくまで永田発言の是非について語りましょうよ。
＞層化関連であれば、層化板か層化スレに誘導してください。そちらで議論するのがよろしいんじゃないでしょうか？　

同一人物が言いたい放題言って勝手に幕引きを図る。ずいぶんと奇妙な方ですね。
あなたこそ「図書館で法学部用の憲法の教科書を」ずっと読んでればいいんじゃないですか。
ちゃんと法律を勉強するのが好きなようなので。（小生は遠慮させて頂きます。）

>>945
工作員乙！
そういうの許されるなら、オレは層化だけどバリバリ違反してるよとか勝手に言っちゃおうかな？ｗ

>>946
民主だけに求めるのか？
そんなのどこの政党にもいるだろ。国会中継なんて全然見てないだろ？

>>948 民主に求めちゃいけないの？国会中継を見なくちゃいけないの？

公明・冬柴氏、民主との連係示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0727/002.html

民主との連立も選択肢・公明幹事長が言及
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050727AT1E2700S27072005.html

「民主と連立躊躇せず」冬柴幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050727i313.htm


永田には協力しません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>被害届けを出さない以上、人権侵害ではない、嫌がらせではないといったような開きなおりはやめて下さい。
被害届けを出さない以上は、法的に被害者とは言えませんが。
これのどこが「開き直り」ですか？
週刊新潮の取材の前に警察に届けるべきではないですか？
もしも永田氏が本気で人権侵害だと思うならそうするはずです。
彼は法律に疎い一般市民ではなく「立法者」なのですからね。
それをしないから週刊誌しか取り上げてくれないんでしょう？
繰り返しますが、被害届けを出さない以上は法的に被害者とは言えません。

>→永田氏への責任追及は国会の院内で行ってください。
私も個人的にはそう思いますが、院外で「抗議」することを判例・通説は否定してますか？

>>平成5年7月16日札幌地方裁判所判決
>>「憲法51条は、国会議員が議院で行った演説等に違法の点があっても、
>>民事・刑事等の法的責任を負わない旨を規定したのみで、（以下略）」
この判決の意味をよく考えてください。

>宗教法人が（中略）組織として「政治的主張」を行うというのは、
>憲法２１条「集会・言論の自由」・１４条「法の下の平等」の権利の濫用ではない
>でしょうか。
これも個人的には理解できます。しかし、そのような判例・通説・有権解釈がありますか？
法律を自分勝手に拡大解釈しすぎない方がいいですよ。
「宗教法人だけ」が選挙はおろか、主張もできないというのでは、それこそ
憲法２１条「集会・言論の自由」・１４条「法の下の平等」はもちろん、参政権に抵触しますよ。
もちろん無制限に権利は認められませんが、どこまで認めるかは司法が決めることです。

ですから、あなたは憲法違反ではなく憲法改正を唱えたらどうですか？
それなら私は賛同しますよ！

＞＞層化関連であれば、層化板か層化スレに誘導してください。そちらで議論するのがよろしいんじゃないでしょうか？　

＞同一人物が言いたい放題言って勝手に幕引きを図る。ずいぶんと奇妙な方ですね

すみません、私はスレ違いを指摘しただけですが。
この件に関して誤解を与えたのなら謝りますよ。
あと、法律を持ち出す以上は勉強するのが当然でしょう。
最後に決してあなたに敵対しているのではないのであしからず。

>>948言えばｗ衆議院選挙二回永田に投票しましたが何か。

気にくわないレスはすべて工作員扱いか。工作員って言葉がお気に入りな厨がいますな

>>951
＞被害届けを出さない以上は法的に被害者とは言えません。
何でも訴えればいいというわけではありません。法律論がすべてでもありません。

宗教法人が組織として大々的に選挙を行い、それに加えて組織的に政治的主張
をするのは、宗教法人の目的を逸脱しすぎといいたいのです。

>>954
>法律論がすべてでもありません。
永田氏が法律に無知な一般市民であればその通りかもしれません。
しかし、彼は立法権を持つ代議士ですよ。
法的根拠も無しに人権侵害を訴えられないことを理解しているはずです。
なぜなら、人権は憲法を始めとする法令によって保障されているからです。
元官僚の代議士がこれを知らないはずはありません。
にも関わらず、法的手続をとらないのは何故でしょう？

>何でも訴えればいいというわけではありません。
確かに、何でも公に訴えればいいわけではないでしょう。
ですが永田氏は公どころか週刊誌に訴えてますよね。
もちろん、これは週刊新潮が取材もせず勝手に記事にした可能性もありますが、
わざわざ訴えるなら週刊誌ではなく、警察に通報するなり国会で発言するべきです。
それを彼がしないのは何故でしょう？

結局、この点に関してはどうしても永田氏を弁護できません。
ましてや彼の発言は「証拠に基づく事実」ではないのですからね。

>宗教法人が組織として大々的に選挙を行い、それに加えて組織的に政治的主張
>をするのは、宗教法人の目的を逸脱しすぎといいたいのです。
この主張について、私個人としては理解できます。
しかし前にも述べたように現行憲法下の解釈では認められる余地が殆どありません。
違憲訴訟を起こしても、勝つ可能性はかなり低いでしょう。

ですから、憲法違反ではなく憲法改正を唱えたらどうでしょう？
国会と国民の多数の支持が得られれば改憲できるのですから、まだ現実的です。
それで改憲されたならあなたの主張が実現すると思いますよ。

↑要は裁判で負けなければ、何としても良いということか。
「嫌がらせ」を肯定。宗教法人は何でもやりたい放題という訳だ。
反社会的集団には都合のよい言い分だ。
「ああ言えば、上祐」というオウム事件のやりとりを思いだすよ。
オウム真理教も宗教法人だったんだよな。今は取り消されたけど。

層化に譲れば良いじゃん

>>956
「嫌がらせ」を認定するのは裁判官だろ。
何のために法治国家があると思ってるんだ？
都合の悪いときだけ法を無視して良いということか。
その方がよっぽど反社会的だな。

＞956
オウムは裁判に負けてるんだよね？

で、新たな永田情報モトム！

麻原彰晃は控訴してるから、麻原はまだ裁判で負けてないよ。
http://square.millto.net/~sacca/

顕正会にガサ入れｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! 　　　　　

　　　　　　★監禁容疑で「顕正会」会員２人逮捕

・宗教法人「顕正会」の会員２人が、東京都内に住む大学生を勧誘するため民家に
　監禁していた疑いが強まり、神奈川県警は２人を逮捕するとともに、関係先の一斉
　捜索に乗り出しました。

　監禁の疑いで逮捕されたのは、宗教法人「顕正会」の会員で横浜市泉区の大学生、
　石川秀樹容疑者（２０）と行徳祐一容疑者（２８）の２人で、神奈川県警は、横浜市港
　北区にある「顕正会」の横浜会館など、あわせて５ヶ所を一斉捜索しています。

　調べによりますと石川容疑者ら２人は、今年５月、東京・多摩市に住む２０歳の大学生を
　「顕正会」に入会させようと、横浜市内の民家に連れ込み、監禁した疑いが持たれて
　います。
　大学生はこの住宅で携帯電話を取り上げられ、「駄目だ。まだ終わっていない」などと
　言われ、監禁されたということです。

　「顕正会」を巡っては今年３月、別の会員の男が勧誘活動でつきまといをしたとして
　書類送検されています。神奈川県警は、「顕正会」の勧誘活動の実態を詳しく調べる
　方針です。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050728/20050728-00000016-jnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050728-00000016-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

>>958
裁判所で認定されない「嫌がらせ」を数え切れないほどしてきたの？

>>958
>>955
最高裁まで争ったら、とんでもない時間・労力・苦痛・費用がかかる。
それを承知で、裁判所で法的に認定されない「嫌がらせ」は嫌がらせではないなんて、
とんでもないことを抜かす。まるでヤクザだ。こんな社会性の欠落した奴が、いいか
げんな法律論をぶつ。だから、法曹関係は「社会常識が足りない」と批判されるんだ。
まあ、法律関係というよりも、「法曹くずれ」と呼ぶべきか。

もう永田事務所と層化工作員の言い争いやめい！

永田が謝罪したってんだから永田の負けでいいだろ

>>963
ていうか、永田は通報はおろか被害届すら出してないんだろ。
それは最高裁とか裁判所とか言う以前の問題だよ。

しかも被害届どころか永田本人のＨＰですら、何の主張もしてないのはなんで？
http://www.nagata-h.net/index.html
本気で人権侵害だと思うなら、なんで自身のＨＰで訴えないんだろう。
国会で問題発言をするくせに、ＨＰで本音を語れないほど小心者なのか？
これは法律とか裁判とかいう以前の問題だよ。

>法的に認定されない「嫌がらせ」は嫌がらせではないなんて、
>とんでもないことを抜かす

すんません、「嫌がらせ」と「人権侵害」ってどう違うの？
少なくとも955は「人権侵害」について論じてるんだよね。
「嫌がらせ」なら法的根拠がなくても成立するの？

あと、「嫌がらせ」って誰が認定するの？
永田自身がＨＰですら訴えないのに、部外者のあなたが認定できるの？
それこそまるでヤクザだと思うけどね。

《国会での永田発言「公明党の支持団体の方々の住民票が東京都に移されている疑念があって」は問題なし》
永田は“疑念があって”と発言したのであり“証拠があって”と発言しているわけではない。
“疑念”と“証拠”は当たり前だが日本語として意味がちがう。「証拠があって」と言って、いつまでたっても
証拠を出さないならば問題だが、「疑念があって」との発言だから“疑念”があればよい。
“住民票移動”の話題なんて昔から現在まであって、ましてや国会議員で「そんな話は一度も聞いた事がない」
という人はほとんどいない。（政治家全国アンケートをとったら面白い結果がでるだろう）
“住民票移動の疑念”なんていくらでもある。
新聞赤旗
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/ronsen/2001-0915touhyou-kansyou.html
国民新聞
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1109/11090202ikeda-ambition.html

書籍でも
『創価学会・公明党をブッた斬る』藤原弘達著
『創価学会・公明党の犯罪白書』山崎正友著

インターネットでも
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%bd%bb%cc%b1%c9%bc&fr=top

こんなに多数の国民の“疑念”があるのだがら、永田は国民の考えを代弁する国会議員として、「懲罰」を受けたり、
「議事録削除」に応じたりする必要はない。
国会は、少なくない国民の“疑念”を議事録に残すべきである。これを削除することは、「検閲」であり「表現の
自由の弾圧」であり、かつ「国会議員の発言軽視」にあたる。

「懲罰動議」には堂々と「懲罰委員会」で決着をつけるべきである。マスコミもしっかりとこの問題を報道すべし。
永田は「疑念があって」の発言に恥じる必要なし。

>>965>>966>>967
真夜中に「上祐の逆切れシーン」の再現ですか。

「創価学会員」の嫌がらせを招いた民主「永田代議士」の国会発言
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/050722.htm

コピペ（一部改変）

>住民基本台帳上の人口動態に変動は現れないが、
>選挙人名簿上は、「３ヶ月」たたないうちは旧住所での
>投票となる
つまり、人口動態ではなく「選挙人名簿登録者数」が増加するという論理ね。

http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data033.html
上の「選挙人名簿登録者数」をみると、なんと荒川・足立は増加してない。
それどころか荒川区は200人減少している！
６月２日現在で149,740人となっている。

http://www.city.arakawa.tokyo.jp/sokuhou/index.htm
さらに都議選当日では149,128人にまで減少している！

選挙人名簿登録者数（有権者数）が増えてない＝住民票は移動されてないわけで、
例え票の大幅増加が不自然であっても、住民票移動の疑惑にはまったくつながらない。

まああれだ。
何度も懲罰を喰らってる永田は問題だし、
それに過剰に抗議する層化連中も問題だ。

ここは懲罰委員会で冷静に決着すべし。
永田も週刊誌でなく、堂々と国会で主張すべし。
週刊新潮だけだと信憑性が低いからな。

>>971
学会員だが、もう抗議はしてないよ。
詳細は以前にも書いた。昨日の聖教紙面で掲載されたが、これで終わりのはず。
永田に構っている場合じゃなくなったし。

７月２８日の聖教新聞４面

話し合いの中で（永田）代議士は
「組織的に指示し、住民移動したという意図の発言ではない」
と弁明した。
（中略）
「自分の発言によって学会員の方々を傷つけたことは、非常に残念です」
と語っていた。
（中略）
代議士は「話し合いの内容を公表しても結構です」とも明言していた

〜０５/７/２８聖教新聞４面についての傍聴記〜
【栄光の学会創立７５周年座談会第２部-２３-】
●特大見出し≪“住民移動”のデマは事実無根≫
●大見出し　《今月２０日野党代議士が青年部との面談で
　　　　　“学会を攻撃する意図はなかった”“学会員を傷つけたことは残念”
『独裁は必ず破滅』・・高木関東青年部長「・共産党の議員が自らの意思で離党・・」・・杉山青年部長
「・・完全に末期症状だ。」原田副理事長「政治も宗教も独裁はダメだ。最後は必ず分裂、破滅だ。」
青木理事長「その通りだ。あの日顕宗もニセ法主の独裁で四分五裂じゃないか（笑い）。」
『ミスター懲罰』杉山「ところで、野党の現職代議士が最近、またもや“住民移動”云々のデマを発言・・」
・・原田「当然、公明党は直ちに、この議員に厳重抗議。公式謝罪と発言の議事録削除を求めた。また
自民党とともに、この議員の懲罰動議を衆院に提出した。」・・
『全く根拠はなし』高木「この件については今月２０日、学会青年部の代表が代議士本人に直接、会って
話をした。私も同席し“住民移動”云々がいかに事実無根のデマであるか、キチンと説明した。」・・・
高木「話し合いのなかで代議士は〔組織的に指示し、住民移動したという意図の発言ではない〕と弁明した。
また〔学会攻撃をする意図で取り上げたつもりはなかった〕〔自分の発言によって学会員の方々を傷つけた
ことは、非常に残念です。〕と語っていた。」佐藤男子部長「重要な発言だ。」高木「代議士は〔話し合い
の内容を公表しても結構です〕とも明言していた。原田「要するに彼は、学会が住民移動したとは言ってい
ない、というんだな。」・・・
『異議申立もゼロ』青木「・・・選挙人名簿は自由に閲覧でき、不審な点があれば、選挙管理委員会に異議
の申し立てもできる・・・」高木「・・東京都選挙管理委員会に確認したところ、異議の申し出は一件もない
・・」杉山「要するに住民移動があったなんて誰一人、思いもしなかった。その明確な証拠だ。」
青木「いずれにせよ、今回のデマ発言については公明党からも懲罰動議がでている。政治の場で、きっちり
と決着をつけてもらいたい。」　　〜終わり〜

しかしあれだろ、７月16日付聖教新聞で永田のことを「懲罰動議男」と呼んだ
弓○男子部長は学会内で複数の女に手を出して池○名誉会長からケダモノ呼ばわり
されて破門必至とか。

しかもこの人物は名誉会長本人の寵愛を受けたエリートとか。
さすが創○学会、人材が豊富ですな。

まだ懲罰動議は取り下げられていないということだねｗｗｗ

まあでも、層化と和解できてよかったんじゃないか。
あとは国会内で冷静に解決してくれ。

７月９日の>>748から三週間でここまで伸びたスレもこの辺で伸び止まりか
なかなか楽しかった。

陣笠議員にしては層化に永久に記憶されたわけだ
次回の選挙は逆風決定だ

糞ウヨ永田を倒すチャンス到来。

層化の永田潰しの助力を得て、
民主党糞ウヨ議員落選運動同盟は今ここに永田落選を誓う！

白川のようになってしまうのだろうか。

懲罰代議士と層化の話し合いがついた以上、このスレも伸び止まりだ。
なかなか充実した内容だった。「電車男」ならぬ「懲罰動議男」として
出版したら売れるんじゃないか。だれか、これをコピーして文藝春秋と
か、パフォーマンス好きな出版社に交渉してくれよ。

潮出版か第三文明でいいんじゃない？

あと、もし「懲罰委員会」が開かれたら、新スレでアツク語り合おう。

立花隆なんかいいんじゃないか。タイトルは【『懲罰動議男』研究−そのパフォーマーぶりと失言−】

懲罰王ﾅｶﾞｰﾀ

ある意味、勲章なんだよ。国会の懲罰動議は。

危険な仕事も厭わずやるということなんです。

根拠の無い与太話飛ばすのも勲章、かよｗ

つか>>987はアンチ永田か？
永田が侘びを入れた後にまた正当化するような言は永田にとっては大迷惑ｗ
永田陣営の中の人なら終了

また>>988さんのような人が怒りますからやめましょうｗ

>>989
気にしないでねｗ
怒ってはいませんﾆﾔﾆﾔ

永田と僧化が和解することを歓迎する人種って・・・？ニヤニヤ。

まだ懲罰動議が取り下げられたわけじゃないですから。

>>991
本人だろｗ