■民主党内のグループは？　vol.2 ■

どうなる

２

凌雲会
【衆】（18人）
前原誠司（４）枝野幸男（４）玄葉光一郎（４）仙谷由人（４）安住淳（３）
末松義規（３）渡辺周（３）古川元久（３）奥田建（３）小宮山洋子（２・参１）
細野豪志（２）山井和則（２）宇佐美登（２・元さきがけ）中野譲（１・元末松秘書）村井宗明（１・元泉事務所）
泉健太（１・元福山秘書）高井美穂（１・徳島県連副代表）城井崇（１・元前原秘書）
【参】（４人）
福山哲郎（１）松井孝治（１）海野徹（１）榛葉賀津也（１・静岡県連副代表・政治文化を変える会）

【小沢グループ】（31人）
＜衆院＞（23人）
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次
小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、中塚一宏、
藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、
都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、岸本健、
佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦
＜参院＞（８人）
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、
広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央

民主党　「小沢派」旗揚げ　旧自由の若手ら５０人規模
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな政府研究会」を旗揚げする
ことが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員
らが参加し、当面は当選一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。小沢氏が率いた旧自由党議員らは
解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選では小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
　「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌各衆院議員、海野徹￥参院議員ら
が呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開かれた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。
二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
　旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。派閥活動は控えてきたが
「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏
シンパ」が多く、新グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」（中核メンバー）という。
　小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが、菅氏は現執行部の存続を決めた。
それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の構えを貫いており、九月の代表選での動きが注目されている。

>>3を見ると小沢グループが31人
>>5を見ると小沢派は50人規模

50人-31人=19人をどこから（どの派から）集めてきたのだろうか？
逆に言えば何故　X派から小沢派へ移動したのだろうか

しかし、小沢は凄いね
20人程度である意味吸収合併とまでも揶揄されて、本人もさすがに100人規模の旧民主党に
拾われました的な殊勝なポーズで入ってきて・・・・・・
でも何時の間にか50人
確かに敵やアンチも多いけど　それ以上に小沢に魅力を感じる人も常にいる。
不思議な人だ。
確かに金とか権力とか土建とかって批判もあるけど、それだけで20年近くも脚光を浴び続けられるわけがない。
竹下・羽田・細川・武村・橋本・梶山・海部・熊谷・渡辺・小渕

彼らはいづれも衰えてしまったね。

なんか旧民主党と旧新進党のヘゲモニー争いの構図になりそうな悪寒。
横路はなんだかんだいっても保守系とは組まないだろうが、野田G(彼を担いだ連中）はどちらにつくのだろうか？

民主党の分裂に火を注ぐ。
菅にとっては獅子身中の虫。

>>6
横路は小沢との国連軍合意で菅一辺倒でもないから。

>>3
海野って前原Gだったんだ。それが仇敵だった小沢Gに行くとはいやはやなんとも・・・

>>9
民主党乗っ取り計画は着実に進行してますね。

>>8
それは知ってるけど保守Gが力を持てばどちらにせよ彼の居場所はなくなる。
それならばよりマシな(思想的に近い）菅を立てるんじゃないかな？
国連軍合意は菅への牽制の意味もあるのかもね。いざとなれば小沢と組んで菅降ろしに走るぞと。

>>11
横路は洞ヶ峠を決め込むかもしれない。

>>10
そうですね。枝野氏が恐れた事態が着々と進行している感じがする。

>>13
そのうち枝野と前原の間にも楔を打ち込むかもしれない。
海野がいい例だと思われ。

>>11
ぎりぎりまで菅と距離を保ち、高く売りつけようと言う思惑はあるのだろうが最終的には菅につくでしょう。
さっきも書いたけど、保守系と組んだところで使い捨てにされるのは目に見えてるしね。

>>15
もう無理だよ。
海野のように思想転向者が増えれば勝ち組に乗らざるを得ない。

>>14
それは無理でしょう。ただ海野が小沢Gに参加した記事を見て同じく前原Gである細野が自由党との合流を歓迎していたのを思い出した。
小沢と行動をともにしていない若手は彼へのアレルギーを持ってないからむしろこの連中を手名づけるかも。
渡辺周なんてコロっと行きそう。

「どうぶつ奇想天外！」で蟹や蟻の神経に寄生して
最後は体中乗っ取っちゃう寄生虫のことやってたんだけど…。

忘れ物

前スレ
■民主党内のグループは？■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/l50

関連スレ
【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50
（グループ分けでない、政策分けに関する論議はこちらで）

>>17
枝野の左翼的な革命発言で、
微妙なずれが生じる事はありえる。

>>16
三役入りの手形を切られれば菅降ろしに加わるだろうね。
ただ、それだけ情勢が変われば横路はいわば用済みなわけだ。それを考えるとどうかなぁ？

>>20
そんな奴はいないっしょ。仮にも枝野と行動を共にしてるんだからね。
枝野の最大の理解者は前原だろうし枝野にしても同じこと。目先のえさにつられるほどバカじゃない。
それに前原の小沢へのアレルギーは枝野に優るとも劣らないしありえないでしょう。

そもそも河村は小沢の元にいて　一旦離れて
ってことは、お決まりの親小沢→反小沢パターンか？（岡田みたいに）と思っていたのに
なんで今度再び小沢派に入るのだろうか
その辺の裏事情が知りたい

俺の予想では、松下政経塾の若手が台頭する中で敢えて彼らとは差別化を図る意味で小沢派を選んだのか
（現状の小沢グループでは売れっ子の若手が不在だから自分が若手筆頭になれるチャンスという打算）

>>21-22
菅と横路・前原・枝野が統一行動を取るとは限らないと思う方が無難。

>>21-22
菅と横路・前原・枝野をバラバラにするなど小沢にはそれほど困難ではない。
海野は小沢に寄ってしまったし。

菅が最近突然国連部隊を言い出したのは、
国連部隊構想で連携している小沢横路ラインに楔を打つため。
菅と小沢の綱引きは激しくなるだろう。

>>26
横路は
総評系労組の票にある程度の影響力があるので
小沢もあまり邪険にはしないだろう。

今度の「小さな政府研究会」は過去の「政権戦略研究会」に
似た位置付けのものに感じてるんだが。。。
これをもって「小沢派」と言うのは時期尚早であったりはしないのん？

女受けも悪い奴はどこでどうしてもダメポ

>>28
そう。メンバーの顔ぶれの幅からみて「鉄の団結」の匂いは無いよなぁ。
ただ、政権狙うには小沢代表も一手と考える、小沢アレルギーなき人々
の集団という印象ですか。仙谷グループとは異質な方向性です。

小沢シンパの集まりみたいだから、結構団結は強いと思う

小沢代表はない。
長年の悲願の真紀子代表、小沢幹事長体制で行くと思われ。

>>30
�dくす。

党内若手（保守系）を多く取り込み小沢（自由党系）自体は
あまり前に出杉なかったり河村・海野といった小沢の下に
「純粋に」集まるというのは一寸異様に感じる顔ぶれからは
どうも党内保守系一番手の看板取り（〜「鳩山潰し」）が
先ずは大きかったりするのかな　と感じたり

民主党：小沢氏に近い議員らが新政策集団

民主党の保守系中堅・若手議員有志約２０人が２２日、政策集団「小さな政府研究会」を発足させ、国会内で初会合を開いた。世話役に河村たかし衆院議員、世話役次長には一川保夫衆院議員が就任。
旧自由党や旧新進党時代に小沢一郎代表代行に近い議員が多く、党内では「秋の代表選で小沢氏に求心力を求める集団の足場になるのでは」との見方も出ている。
初会合では、規制改革などの政策研究を中心に議論することを決め、毎週木曜日に定例会を開くことを申し合わせた。河村氏らのほか、達増拓也、松崎公昭、鈴木克昌の各衆院議員や海野徹参院議員ら
が出席した。発足を呼び掛けた河村氏らは小沢氏にも研究会入りを打診したが、「小沢氏は派閥活動自粛の立場」（周辺）との理由で参加していない。［毎日新聞１月２２日］ ( 2004-01-22-18:51 )

民主党　「小沢派」旗揚げ　旧自由の若手ら５０人規模

民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな
政府研究会」を旗揚げすることが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加
だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選
一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。小沢氏が率いた旧自由党議員ら
は解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選で
は小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
　「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌
各衆院議員、海野徹￥参院議員らが呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開か
れた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。
二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
　旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由
党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、新
グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」
（中核メンバー）という。
　小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが
菅氏は現執行部の存続を決めた。それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の
構えを貫いており、九月の代表選での動きが注目されている。

前スレ979訂正
誤）秘書給与疑惑で辞任後、返り咲き。
正）秘書給与疑惑で離党。その後復党。

>>前スレ983　さんきゅ

前原の後援者は京セラの稲盛。
小沢と稲盛は親しい。小沢政権となればブレーンとして何らかの役割を果たすと思われる。

>>5
zakzakの記事だと、旧自由、旧民社系の保守大物議員は、
党内融和にも配慮して、当初はメンバーに加わらないと書いてあったから、
実数は50人程度＋大物議員数人だろうね。
保守系はもとより結びつきの弱い鳩山、民社、前原枝野Gからも流れてるみたいだから、
実数は60人規模の党内最大派閥になったと見る。
新人は金策と選挙でほとんどが親小沢（自由党時代のマネーは金庫番に預けたまま）だし、
有望な若手は小沢の政治理念を信奉してるから思ったよりも流れてる。
結果的に、党内は思ったよりすっきりとした形に分かれそうだね。
左の横路とも政策協定できてるから、旧さ系の菅リベラルだけが浮いてる構図。

2004年01月22日(木)


菅代表との綱引き活発化　親小沢グループ旗揚げで

民主党の小沢一郎代表代行側近の達増拓也副幹事長らが中心となって２２日、「親小沢」色の強い政策集団「小さな政府研究会」を旗揚げしたことで９月の代表選に向けた菅直人代表と、菅氏に批判的な小沢氏による綱引きが活発化しそうだ。
　小沢氏自身は「私は直接関係ない」として参加しておらず、表向きは「勉強会と情報交換」（達増氏）の場だが、参加者の多くは「小沢さんの政治理念に共鳴している」（海野徹参院議員）と「親小沢」を隠さない。
　菅氏中心の現執行部に批判的な小沢氏が、参院選の結果次第では９月の代表選で「菅降ろし」に動くのではないかとの見方も強い。その場合、旧自由党出身者以外の議員が多い同研究会が小沢氏にとって格好の「別動隊」となる可能性もある。

>参加者の多くは「小沢さんの政治理念に共鳴している」（海野徹参院議員）と「親小沢」を隠さない。

なんかすごい結束力がかたそうだな。これで鳩は党内に居場所がなくなるかもな
秋は小沢自身が代表選挙に出馬するのか、それとも誰かを擁立するのか

旧自由党
民主党東北議員団会議
小さな政府研究会

まだまだ小沢色の強いグループができそうだ

若手を含めてまだ様子見だろ。
二重国籍が許される民主党ならではの現象だと思う。
違和感の無いグループにはとりあえず近寄っておくという、
政治家の保身本能の為せるわざだろう。

小沢氏支持の中堅・若手、政策グループ発足

　民主党の小沢一郎代表代行を支持する中堅・若手議員が22日、政策グループ「小さな政府研究会」を発足させた。
菅直人代表ら執行部と距離を置く保守系議員の受け皿とする狙いがあり、鳩山由紀夫前代表のグループや野田佳彦国会
対策委員長に近い中堅・若手議員と連携を目指す。
国会内で開いた初会合には、19人の衆参両院議員が出席した。世話役に河村たかし衆院議員を選出。旧民主党保守系の
中堅・若手や、昨年の衆院選で初当選した議員が中心で、旧自由党からの参加は達増拓也副幹事長だけにとどめた。
小沢氏本人も初会合には顔を見せなかったが、今後は研究会側が講師としての出席を要請する。

　22日の出席者は次の通り。（敬称略、数字は当選回数）

　（衆院）河村たかし(4)▽達増拓也(3)▽松崎公昭(3)▽井上和雄(2)▽小林憲司(2)▽中村哲治(2)▽伴野豊(2)▽細野豪志(2)▽市村浩一郎(1)▽岡本充功(1)▽楠田大蔵(1)▽篠原孝(1)▽下条みつ(1)▽園田康博(1)▽長島昭久(1)▽中根康浩(1)▽鈴木克昌(1)

佐藤道夫ってリベラル派ってイメージあったけど小沢系だったのか

今回自由党系はタッソ一人参加だから、
事実上は他の自由党系３０人をあわせたら５０人規模だろう。

あと「政策研究フォーラム２１世紀」は、
田中慶秋ら旧民社と小澤側近の山岡賢次ら旧自由

「国のかたち研究会」は菅，江田ら

「政権交代を実現する会」は鳩山、中山らと旧民社党系

「新政局懇談会」横路、斎藤ら旧社会党系

＞＞４０
鳩は５人くらいで自民党に行くかもしれない

鳩山氏は菅代表体制で自分の存在なくなったものね。お金はあっても最初の代表選でイメージを悪くした。自民党に行ったほうがいいだろう。
河村先生だって、20人の推薦を集められず、最終的に菅代表を応援したけど、重要な役には就けない。上田知事応援は頑張っていた。
小沢先生とおばさん受けのいい真紀子さんにくっつけば、独特の名古屋弁で自分の存在がアピールできるものね。
名古屋で人気があるのも、独特の政令指定都市だから。「金の鯱」や味噌煮込みや味噌カツは名古屋独特。あれだけ名古屋をアピールできる人はいない。

「小さな政府研究会＝小沢Ｇ」旧自由タッソ氏、河村氏が中心
「政策研究フォーラム２１世紀＝民社Ｇ」慶秋ら旧民社と小澤側近の山岡ら旧自由
「国のかたち研究会＝菅Ｇ」は菅，江田ら側近を中心にしたグループ
「政権交代を実現する会＝鳩山Ｇ」は鳩山、中山らと旧民社党系
「新政局懇談会＝横路Ｇ」横路、斎藤ら旧社会党系
｢凌雲会＝前原枝野Ｇ｣前原・枝野らを中心
「旧自由党」小さな政府研究会に属さない旧自由系３０名
｢無派閥保守系｣政権戦略研究会所属議員が中心

【小沢グループ】（31人）
＜衆院＞（23人）
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次
小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、中塚一宏、
藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、
都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、岸本健、
佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦
＜参院＞（８人）
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、
広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央

22日の出席者は次の通り。（敬称略、数字は当選回数）

　（衆院）河村たかし(4)▽達増拓也(3)▽松崎公昭(3)▽井上和雄(2)▽小林憲司(2)▽中村哲治(2)▽伴野豊(2)▽細野豪志(2)▽市村浩一郎(1)▽岡本充功(1)▽楠田大蔵(1)▽篠原孝(1)▽下条みつ(1)▽園田康博(1)▽長島昭久(1)▽中根康浩(1)▽鈴木克昌(1)

新小沢派は　衆議院で４０人規模か。
自由党衆議院議員が２３人＋小さな政府研究会衆議院議員１８人＝４１人（←達増氏のダブり有り）

よって新小沢派衆議院議員は４０人

鳩山邦夫系と言われてた連中が親分を失って、
「兄貴の鳩山由紀夫は頼りない、そうかといって自民党に行っても
熊谷達みたいになる。地方自治体の長への転身は嫌。
そうだ！小沢さんの子分になろう！」という感覚で小沢に付くのかな？

民主党の衆議院総数が１７７人か
で、新小沢派の衆議院議員が４０人

４０÷１７７×１００＝２２％

小沢の師匠の角栄理論だと「党の半分の半分＝２５パーセントを握れば実権を掌握」
との事。

ほぼ小沢氏は民主党の実権を掌握したのではないだろうか。

衆参２６０人　４分の１の６５人を親小沢にすればいい

今のところ５０人程度　
自主的に不参加している保守系の中堅長老、様子見の初当選組を加えると６５人は超えるのではないか

>>50

海野徹たちその日参加できなかった奴らもいれてやってくれよ

熊谷さんもついに政界引退を決意したとは。63歳か。連座制の問題もあるし当然でしょう。
埼玉の金子善次郎さんは今後どうするのか。1区か5区で再出馬するのか。民主党離党して保守新党に行った人たち哀れだね。
鳩山前代表はもともと自民党であり、父親の一郎氏は自民党をつくった人。
人気だって菅代表や小沢代行や真紀子さんには劣る。大衆を寄せ付ける力なし。
民主党にいても陰の存在になったわけだから、自民党に戻って兄弟揃って活動したほうがいいと思う。
鳩山グループは菅代表とうまく行っていないのだから側近とともに離党したほうがいいだろう。

鳩山グループと小沢グループが合併して、１００人規模の大派閥が結成されれば鳩山氏の影響力は復活する。

鳩山はもう自民党に帰るだろ、ちょうどポスト熊谷の位置にいるのが鳩山。
保守新党を立ち上げて数人で自民党に帰る。

中曽根元首相を講師に民主・鳩山氏らが憲法問題勉強会

民主党の「政権交代を実現する会」（会長・鳩山由紀夫前代表）は、今月２９日に中曽根元首相を講師に招いて
憲法問題の勉強会を開催することを決めた。

鳩山グループは30人くらい？

>>55
軽薄マキコは民主党ではないよ。
会派入りしただけ。

「小さな政府研究会＝小沢Ｇ」旧自由タッソ氏、河村氏が中心
「政策研究フォーラム２１世紀＝民社Ｇ」慶秋ら旧民社と小澤側近の山岡ら旧自由
「国のかたち研究会＝菅Ｇ」は菅，江田ら側近を中心にしたグループ
「政権交代を実現する会＝鳩山Ｇ」は鳩山、中山らと旧民社党系
「新政局懇談会＝横路Ｇ」横路、斎藤ら旧社会党系
｢凌雲会＝前原枝野Ｇ｣前原・枝野らを中心
「旧自由党」小さな政府研究会に属さない旧自由系３０名
｢政権戦略研究会＝野田羽田Ｇ｣政権戦略研究会所属の保守系が中心

将来性がない鳩山についていくのは自殺行為

将来性がない鳩山についていくのは自殺行為

>>60

菅派の筆頭江田は夏の参院選かなり危ないよ。
たぶん落選、そして菅も党首からひきずり
おろされる

民主党　「小沢派」旗揚げ　旧自由の若手ら５０人規模

民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな
政府研究会」を旗揚げすることが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加
だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選
一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。小沢氏が率いた旧自由党議員ら
は解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選で
は小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
　「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌
各衆院議員、海野徹￥参院議員らが呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開か
れた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。
二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
　旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由
党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、新
グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」
（中核メンバー）という。
　小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが
菅氏は現執行部の存続を決めた。それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の
構えを貫いており、九月の代表選での動きが注目されている。

2004年01月22日(木)


菅代表との綱引き活発化　親小沢グループ旗揚げで

民主党の小沢一郎代表代行側近の達増拓也副幹事長らが中心となって２２日、「親小沢」色の強い政策集団「小さな政府研究会」を旗揚げしたことで９月の代表選に向けた菅直人代表と、菅氏に批判的な小沢氏による綱引きが活発化しそうだ。
　小沢氏自身は「私は直接関係ない」として参加しておらず、表向きは「勉強会と情報交換」（達増氏）の場だが、参加者の多くは「小沢さんの政治理念に共鳴している」（海野徹参院議員）と「親小沢」を隠さない。
　菅氏中心の現執行部に批判的な小沢氏が、参院選の結果次第では９月の代表選で「菅降ろし」に動くのではないかとの見方も強い。その場合、旧自由党出身者以外の議員が多い同研究会が小沢氏にとって格好の「別動隊」となる可能性もある。

小沢氏支持の中堅・若手、政策グループ発足

　民主党の小沢一郎代表代行を支持する中堅・若手議員が22日、政策グループ「小さな政府研究会」を発足させた。
菅直人代表ら執行部と距離を置く保守系議員の受け皿とする狙いがあり、鳩山由紀夫前代表のグループや野田佳彦国会
対策委員長に近い中堅・若手議員と連携を目指す。
国会内で開いた初会合には、19人の衆参両院議員が出席した。世話役に河村たかし衆院議員を選出。旧民主党保守系の
中堅・若手や、昨年の衆院選で初当選した議員が中心で、旧自由党からの参加は達増拓也副幹事長だけにとどめた。
小沢氏本人も初会合には顔を見せなかったが、今後は研究会側が講師としての出席を要請する。

　22日の出席者は次の通り。（敬称略、数字は当選回数）

　（衆院）河村たかし(4)▽達増拓也(3)▽松崎公昭(3)▽井上和雄(2)▽小林憲司(2)▽中村哲治(2)▽伴野豊(2)▽細野豪志(2)▽市村浩一郎(1)▽岡本充功(1)▽楠田大蔵(1)▽篠原孝(1)▽下条みつ(1)▽園田康博(1)▽長島昭久(1)▽中根康浩(1)▽鈴木克昌(1)

熊谷グループに対する小泉自民の冷たい仕打ち（選挙区調整）と
熊谷始めメンバーの悲惨な末路をしっかり見ているから、
自民から甘い誘いを受けてもそう簡単には動かない。

下条、篠原は共に長野。羽田の命令か？

河村たかし　愛知　　鈴木克昌　愛知
小林憲司　愛知　　岡本充功　愛知
伴野豊　　愛知　中根康浩　愛知
松崎公昭　千葉　井上和雄　東京
細野豪志　静岡　市村浩一郎　兵庫
楠田大蔵　福岡　篠原孝　長野
下条みつ　長野　園田康博　岐阜
長島昭久　東京

2004年1月25日（日）10:00am
テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」
小沢一郎『小泉政治を斬る！』
〜小泉政治の問題点と今後の政局〜

＞長年の悲願の真紀子代表、小沢幹事長体制で行くと思われ

お飾り真紀子を代表にするほど、馬鹿ではあるまい。

海部を担ぎ出す男だぞ　バカだろ

自公は今が限界−中曽根氏　主張敢行には連立解消も

　中曽根康弘元首相は２３日午後、都内のホテルで講演し、自民、公明両党の関係について「今が限度。これ以上深入りすると両方が堕落する。自民党はもっとしっかりしなければならない」
と述べ、政策面で自民党色を強く打ち出すべきだとの考えを表明した。
　中曽根氏は「自民党の立党の精神を敢行してやろうという場合、協力関係が崩れても仕方ない。何が何でも政権を握るというのは邪道だ」として、憲法改正などで公明党が反対する
場合には連立解消）。変人が変化してきている」と指摘した。（共同通信）もやむを得ないとの認識を示した。昨年の衆院選に触れ
「『小選挙区は自民党、比例は公明党』といういじけた形で選挙が行われるのは民主主義の邪道だ」と批判した。
　道路公団改革などをめぐり、小泉純一郎首相に与党への譲歩の姿勢が見られることに関しては「議会の力を借りなければやれない。大統領型首相（という手法）だけでは済まない
（ことが分かってきた

「小泉政権は何をやっていいか判らない状態」岡田幹事長

--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の岡田克也幹事長は２３日の定例会見で、通常国会冒頭の論戦について、「小泉総理は元気がない。官僚が書いた答弁を棒読みするだけで、国民への説明責任を果たす気力すらない。
政権として何をやっていいか判らなくなっているのではないか」と感想を語った。 また、先に参議院選挙無効訴訟で参院の定数配分の抜本的見直しを求める最高裁判決が出たことについて、
岡田幹事長は、党として近く考え方をまとめ、夏の選挙に間に合う形で判決に沿う改革を行うよう目指す考えを明らかにした。 さらに岡田幹事長は、政治改革法の成立から来週で１０周年を
迎えることに言及し、「１０年かかったが、制度改革の効果が出てきた。ようやく政権交代可能な政治への足場ができた」とした。また、同法案の内容が与野党で合意された夜、当時ともに
連立与党内にいた小沢一郎代表代行と祝杯を上げたことなどを回顧しながら、選挙制度改革と政治資金の透明化をさらに推し進める決意を示した。

民主の中のグループも大事だが、
小沢が自民のどのへんに手を突っ込んでるかが問題

加藤Gあたりだろうけど・・・

共産党と組む候補を応援しないで。政党助成金を使ってアルバイト代を支払い禁止など、明確化してほしい。
この際、疑惑議員を公表して、支持率を上げられるよう努力してほしい。

>>3
その凌雲会は前スレ中の推測に過ぎず、ソースはない。断定的に改変してコピペするのはマナー違反だ。
>>28>>30
同意。「小さな政府研究会」は、かっての「政権戦略研究会」の復活と言って良いだろう。
旧新進(除く公明)の流れを組む、いわゆる保守系のグループだな。小沢寄りではあるけれど、小沢派とまではいかない。
佐藤道夫は「小沢派になるなら入らない」と言ってると今日の新聞(日経だったと思う)に出てたし。
>>49>>60
政権戦略研究会は一昨年に消滅している。存在しないものには所属できない。

タチヤナさんも公認申請　参院・東京で民主党に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040123/20040123a1920.html

タチヤナは右派かな

１．中月卒業
２．高校卒業
３．専門学校卒業
４．大学卒業
５．大学院卒業
６．高校中退
７．専門学校中退
８．大学中退
９．大学院中退
１０．その他

>>74
「古賀潤一郎は何をやっていいか判らない状態」岡田幹事長

石井先生が菅代表や江田先生のグループだったからね。ショックだしかわいそう。
誰か石井先生の奥さんや娘さんを秘書として雇う人いないの。小宮山議員はひどいね。生活保障どうなっているのだろう。

「小さな政府研究会＝小沢Ｇ」旧自由タッソ氏、河村氏が中心
「政策研究フォーラム２１世紀＝民社Ｇ」慶秋ら旧民社と小澤側近の山岡ら旧自由
「国のかたち研究会＝菅Ｇ」は菅，江田ら側近を中心にしたグループ
「政権交代を実現する会＝鳩山Ｇ」は鳩山、中山らと旧民社党系
「新政局懇談会＝横路Ｇ」横路、斎藤ら旧社会党系
｢凌雲会＝前原枝野Ｇ｣前原・枝野らを中心
「旧自由党」小さな政府研究会に属さない旧自由系３０名
｢野田Ｇ」保守系若手
｢羽田Ｇ」長野県の２名が小沢Ｇ入りするなど流出が激しい。近いうちに小沢Ｇに吸収か？

>>74
ジャスコは小泉政権より先に古賀議員をどうにかしろよ。

岡田は横路派がお似合いである。

>84
岡田は鳩山グループです。

>>36
鹿野は秘書給与じゃなくて鹿野の元秘書が
業際研事件に関与していた事によって引責の（？ 離党

>>82
自民党にありがちの派閥横断の勉強会のような色合いが濃い
「小さな政府研究会」を他の派・グループと同列に並べるのは如何か

また、「政策研究フォーラム２１世紀」というのもそういった傾向のものなのでは？

横路グループのメンバー教えてください〜

>86
読売では政策研２１や小さな政府は派閥的扱いだよ
表が載ってたし

初代会長に小沢氏選出　民主党東北議員団会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000003-khk-toh

小沢っちは東北議員団会議に興味を持っているみたい。

会長に党代表代行の小沢一郎衆院議員（岩手４区）を選出
副会長は鹿野道彦衆院議員（比例・東北）玄葉光一郎衆院議員（福島３区）田名部匡省参院議員（青森選挙区）が就任。
事務局長は安住淳衆院議員（宮城５区）が務める。事務局次長は達増議員。

議員団は任意の組織だが、東北での選挙対策などについて、事実上の決定機関として認めるよう、今後党本部に働き掛けていく。
議員団会議は今後、月１回のペースで会合を開く予定。

>>86
>>36

2002年2月6日

鹿野道彦議員の離党について（談話）
民主党幹事長　菅　直人


--------------------------------------------------------------------------------
　わが党所属の鹿野道彦衆議院議員の秘書の給与が過去において業際都市開発研究
所（業際研）から支払われていたとされた本日の夕刊報道に係わり、鹿野議員から
電話で代表に対して離党したい旨の表明があった。

　鹿野議員は議員自身の関与は否定しているが、報道に関しては概ね事実を認めて
いる。鹿野議員のこれまでの政治活動を考えるとき、大変残念であるが、事の重大
性に照らせば遺憾と言わざるを得ない。したがって、鹿野議員の離党の申し出につ
いては、規約にもとづき受理した。

　党所属議員に不祥事が生じたことに関して、国民のみなさまに真摯にお詫びする
とともに、このことで政治とカネにまつわる疑惑の解明と制度改革に対する党の姿
勢に揺るぎが生ずるものではないことを改めて表明する。

>>90
テレビタックルの民主党議員はこれで小沢シンパのPR番組と化したな。
もともとあの番組はハマコウもいて自民寄りだけど。

>>92
東北議員団はイコール小沢シンパではないよ。
玄葉、安住は前原・枝野グループだし、
特にタックル出てる安住は枝野の盟友だから。

野田、前原両氏支持派、始動へ

　民主党の野田佳彦国会対策委員長と前原誠司「次の内閣」外相を支持するグループが27日に勉強会を発足する。若手を中心に50人程度が参加する見通し。同党内では小沢一郎代表代行を支持する
別の保守系議員グループも発足。衆院選での議席増を受け、9月の代表選を視野に世代交代もにらんだ動きが活発になってきた。
新たに発足するグループは野田氏に近い樽床伸二国対委員長代理と、前原氏に近い仙谷由人団体交流委員長が連名で、当選四回以下の中堅・若手議員に参加を呼びかけている。月二回程度、
会合を開く予

>>68
この2人は長野でも都市部で、田中康夫の協力で当選した部分もあるから、
田中康夫のアドバイスかも。特に下条は深志高校同窓生の協力を
仰いだらしいから。

民主党はまだまだ派閥が流動的だな。
自民党議員と比べて我慢しないタイプが多い。
ちょっと気に入らないと造反したり抜けたりする。
二重国籍みたいなのも多いし良くわからん。

俺が思うに、たぶん保守系は親小沢と反小沢に集約されるはず。
リベラル系は親菅と反菅だな。
これがねじれて、親菅リベラル勢力と反小沢保守勢力、
または反菅リベラル勢力と親小沢保守勢力が組むなどのバリエーションで
党内の勢力争いが起こると見る。

前原は一応リベラル系なの？

菅派が壊滅状態だな

>>94
これだな。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040124AT1E2301723012004.html
民主党若手で団結しないと
どんどん小沢Gに侵食される危機感があったのかな？
代表戦の展開を占う上でも面白そうだ。

「小さな政府研究会＝河村Ｇ？」タッソ氏と河村氏が呼びかけ。
「政策研究フォーラム２１世紀＝民社Ｇ」慶秋ら旧民社と小澤側近の山岡ら旧自由
「国のかたち研究会＝菅Ｇ」は菅，江田ら側近を中心にしたグループ
「政権交代を実現する会＝鳩山Ｇ」は鳩山、中山らと旧民社党系
「新政局懇談会＝横路Ｇ」横路、斎藤ら旧社会党系
｢前原野田Ｇ｣前原・野田支持者の若手らを中心　樽床・仙谷氏など
「旧自由党Ｇ」小沢氏を支持する鉄の結束
｢羽田Ｇ」長野県の２名が小沢Ｇ入りするなど流出が激しい。近いうちに小沢Ｇに吸収か？

>>97
前原はリベラル系。
ただ野田グループと結びつくとなると、政策的にはやや保守系に傾きそうやね。

しかし一歩間違うと、政策的な重心のよくわからない、「世代交代」以外の目
標がない変なグループになってしまいそうだな。

前原が将来代表＝首相候補をめざすなら、小沢系以外の幅広い勢力
と合従連衡するしかあるまい。結束の固い派閥以外にそういう緩や
かな勉強会を足がかりにする戦略でしょう。野田氏もまた同様の思
惑。同床異夢ではあるが、小沢が動けばその反作用で統一行動もあ
りうるとみる。代表選に出るかどうかは参院選挙の結果次第だろう。

小沢・反小沢では何も生み出さないのは、この10年で痛いほどわかっていると思うのだが。。
憲法改正かちがうのか、小さいな政府か大きな政府かで分かれて欲しい
野田も前原も考え方は菅枝野系ではなくて小沢系だろ。

前原は社会主義者だよ。

　　　　　　　　　＿、,＿
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K　
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ||
　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ 　　
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/　　　　＜党内の経歴詐称議員集めて
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|　　　　　古賀派を作りますだ！
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼
　　 ＿／　|＼:::::::::::::::　　 ／ /　 ＼＿

168 ：無党派さん ：03/12/15 19:23 ID:FERZMDQ4
前原、今日は元気なかったな。朝鮮総連系の集会に祝電を打った事をバラされたせいかな？


169 ：無党派さん ：03/12/15 19:26 ID:t0WV2krm
前原はもともと、この程度。おまえら、幻想抱きすぎ。松下政経塾時代のあだ名は「ちょろ」だよ。


170 ：無党派さん ：03/12/15 19:37 ID:zk5TacKu
>>169
ボート倉庫で自殺しちゃうのか。。。


171 ：無党派さん ：03/12/15 19:45 ID:S0aT2jQe
岡田と前原が売国奴だということだけははっきりした。


172 ：無党派さん ：03/12/15 19:49 ID:CIGgPiYq
>>170
30秒ほど考えてしまった・・・

173 ：無党派さん ：03/12/15 20:01 ID:t0WV2krm
もともと前原は右だったが、政経塾の先輩の高市にディベートで惨敗続きで馬鹿にされ、対抗上センターレフトを目指したが、
根が右のため一貫性がなく、「チョロ」のあだ名がついたとのこと。


174 ：無党派さん ：03/12/15 20:03 ID:S0aT2jQe
チョロ？チョンの手先の間違いじゃないか？


175 ：無党派さん ：03/12/15 20:17 ID:t0WV2krm
ちなみに前原は、当時スタイル美人だった高市に憧れていた。
だから馬鹿にされたのはショックだったが、それをバネに議員になった。ともあれ、失恋のトラウマで路線が右往左往するのはまずい。

優柔不断な前原は藤井さんが懐柔したよ。
研究Gの大半は小沢の息のかかった連中が名を連ねてる。
参院選で結果出せないと待望論もあり得る。

野田グループと言うのは存在しない。
野田は派閥(グループ)政治を完全否定しているから、グループでの活動は一切していない。
代表選の候補者になれたのは祭り上げられただけ。
だから無派閥といったほうがいい。
樽床、原口、鎌田、松崎、中村、長浜も同様に考えたほうがいい。

話題の古賀氏　小沢系

2004年1月25日　7:30〜8:55

ついに本隊派遣！石破茂テロでも撤退せず

▽憲法違反！菅直人

（解説）竹村健一（キャスター）黒岩祐治　島田彩夏

＜野田、前原両氏支持派、始動へ＞
　民主党の野田佳彦国会対策委員長と前原誠司「次の内閣」外相を支持するグループが27日に勉強会を発足する。
若手を中心に50人程度が参加する見通し。同党内では小沢一郎代表代行を支持する別の保守系議員グループも発足。
衆院選での議席増を受け、9月の代表選を視野に世代交代もにらんだ動きが活発になってきた。
　新たに発足するグループは野田氏に近い樽床伸二国対委員長代理と、前原氏に近い仙谷由人団体交流委員長が連名で、
当選四回以下の中堅・若手議員に参加を呼びかけている。月二回程度、会合を開く予定だ。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040124AT1E2301723012004.html

段々自民と同じような体制を作り上げるなこりゃ。
まあ大政党になれば派閥ができるのは自然なこと。
二大政党制にはつきものだ。

>>113
古賀騒動で民主党を二大政党の一角と思う人は大幅に減った。

まあなんだかんだいっても単独テレビ出演の依頼が来るのは小沢一郎だけ！ｗ

任期満了に伴う大阪府知事選挙（２月１日投開票）の中盤情勢は、無所属で現職の太田房江氏（５２）＝自民、公明、民主、社民推薦＝がリード、これを前参院議員の江本孟紀氏（５６）、弁護士の梅田章二氏（５３）＝共産推薦＝の無所属２新人が追う展開となっている。

>>104
タカ派・社会民主主義者だろ？

菅派＋反小沢系保守（羽田系）
小沢派＋親小沢系保守（鳩山系）＋旧民社系＋横路派
若手リベラル＋若手保守

まだまだ横断的な政策グループや二重国籍容認の柔らかい派閥が多い。
あくまで勢力図としてはこんな感じだろう。
小沢は横路を懐柔することで菅支持の左ウィングを折って党内キャスティングボードを握った。
菅と野田のどちらが扱いやすいかという選択の問題でしか無くなったと考えるべき。
ただしこの党内状況は、あくまで小沢個人の手腕。
つまり小沢が政界から引退でもすればとたんに流動化して、
民主党内派閥の再編がスタートする。
そこが民主党の本当のスタートラインだという気がする。

小沢が自民党型の数で勝負の党内政局を始めるとして、
問題は民主党は自民党とは違うということ。
政権与党ではないので執行部に逆らいやすい構造を抱えているなかで、
若手を中心とする「潔癖」な連中にそっぽを向かれたときは小沢は再起不能になる。
民主党は政策や思想による対立構造よりもじつは世代間による対立構造が軸になっているのだ。
ゆえに小沢は菅体制に影響力を行使し続けることを戦略とすると思われる。

>民主党は政策や思想による対立構造よりもじつは世代間による
>対立構造が軸になっているのだ

剥げどう

報道2001首都圏世論調査（1月22日調査・1月25日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党26.8％↑
自民党26.8％↓

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する51.8％↓　　支持しない45.0％↑

【問】あなたは、次の内閣はどこに担ってほしいですか。
小泉総裁率いる自民党中心の内閣 48.0％
菅・小沢体制率いる民主党内閣 44.2％

>>119
民主党が執行部にさからいやすい党って、どこ見て言ってるの？
ほとんどの議員が、公認もらわなきゃ選挙戦えないのに、
どうやって執行部に逆らうのか聞かせてほしいよ。

去年の総選挙でも、執行部はかなりいいかげんなことを繰り返したが、
若手から批判が上がったなんて記事は見たことない。

>>117
それ>>106-107を見てると表向きだけみたいだね。

>>122
いまの執行部では、若手実力者自身が責任あるポストで党務政務の執行
を分担しているからだよ。閑職に不満を募らせているのはむしろベテラ
ン組に多いはず。

この前、前原は小沢に自分の後援会の講演を申し込んだから仲は悪くないよ。

最初はいいんだよな。
でもつき合いが長くなるとだんだん本性が・・・。
そのことをよく知ってる新進系のベテランは距離置いてる。

>>124
不満がある人が多いから離反がおきやすい状況にあるって意味か。
最初のカキコ見たときは、執行部批判も含め、議論をしやすい
風通しのいい状況と読んでしまったよ。

最近の菅の憲法違反発言は、昨日のサンプロで小沢も呆れてるみたいだった。
保守系の離反を招いてる
代表選は混沌としてきた。

t

じっさい憲法違反だろ。
解釈改憲をよしとするか否かというスタンスの問題なわけで。

何を今更だけど、>130の言うとおり政府の今回の策は、憲法違反だよ。
民主党が言うべき事を言わんで誰が言うんだ？
それと、民主党の考える、つーか小沢の持論でもある国際貢献とは別
の話。

小沢の欠点としては
若手を育てられないんだよな
若手達が生き生きと伸びやかに政策を立案したり提案したりする環境を作れない
複合的な個人・個人が同居・交差する「チーム」組織を作れない
結局、所属議員には小沢党首の号令の下、絶対服従を強いる
そして自分の側近数人のみを重用し　その他の議員は単なる頭数
で、その側近すら背く者は即追放
旧民主党の文化のボトムアップがあったからこそ、岡田や野田や枝野や前原や河村や安積やらが出てきた
ま、小沢式の軍隊的硬直組織だからこそ、難局にスピーディーに対応できるんだけどな・・・・
そういう急進的改革をとるか、自由闊達な伸びやかな組織の中からの改革をとるか否か

>132
>岡田や野田や枝野や前原や河村や安積やらが出てきた

こんなのの名前を出されても困る。
中塚・タッソ達の方が優秀。自由党は全部の法案作成を若手に任せてた。

>>133
そうなんか
知らんかった

小沢氏の理論は固まっていて（よく言えばブレない）、それを全員一致箱弁当
私塾の学生もその理論を嬉々として学ぶ
というイメージがあるんだが。
だから、旧自由党にしても若手が出てこない
よくも悪くもテレビの討論会やらなんやらにしゃしゃり出てくる若手が育たない
小沢の一枚看板なんだよな
小沢的理念とか小沢的政策の良さをもっと解りやすく親しみ易い笑顔と語り口で
伝えられる　若手の活きのイイ　兄ちゃん・姉ちゃんが自由闊達に伸び伸びと育って欲しい。

ちなみに、言っておくが俺は小沢氏の政策理念そのものや行動力は評価している

で、結局その小沢的理念とか小沢的政策の良さをお茶の間に伝える伝道師が旧自由党
に不在だったために、なんと　田中康夫がそれをやってたんだよね。ｗ
あれには藁多ョ

田中康夫がサンプロで、日本一新１１法案の箇条書きをフリップにして田原に熱弁してたｗ
康夫は別に自由党でもなんでもないのにｗ
俺にいわせりゃ、そういう役目を旧自由党の若手の中の活きのイイ兄ちゃんとか姉ちゃんがヤレと

小沢が鳩山を担いだら、菅体制は風前の灯になるんじゃないか?
参院選で勝てばいいんだろうけど・・・

鳩山じゃ党内がまとまらんのでは？
一昨年九月の悪夢をまだ忘れたわけじゃあるまい。

>>137　あの時は小沢がいなかったから分裂せずにすんだ。今度は小沢
が本気になって鳩山をかつげば民主党は分裂だ。

あのとき小沢がいたら鳩山もあんな無残な姿はしなかっただろう

>>133
http://www.yamanoi.net/mail_b/03/09/mg_f_455.htmより

◇議員立法提出数◇（衆議院議員の過去3年間）

順位 氏名 政党 当選回数 提出数
01 中塚一宏 自由 1 26
02 枝野幸男 民主 3 19
03 玄葉光一郎 民主 3 18
04 木島日出夫 共産 3 15
　 中井ひろし 自由 8 15
06 達増拓也 自由 2 14
07 金田誠一 民主 3 13
08 山花郁夫 民主 1 12
　 岡田克也 民主 4 12
　 小池百合子 自民 3 12
11 山井和則 民主 1 11
　 水島広子 民主 1 11
　 武正公一 民主 1 11
　 海江田万里 民主 3 11
　 河村たかし 民主 3 11
　 井上喜一 保新 5 11
　 平岡秀夫 民主 1 11
　 阿部知子 社民 1 11
　 保坂展人 社民 2 11
20 漆原良夫 公明 2 10
　 鍵田節哉 民主 2 10
----------------------------
中塚の提出数は確かに群を抜いてるけど、旧自由＞旧民主というほどではないですね。

>>127
前スレより、民主党の当選回数
＜１２回生＞ 2名　1,1%
＜１１回生＞ 2名　1,1%
＜１０回生＞ 2名　1,1%
＜９回生＞ 2名　1,1%
＜８回生＞ 3名　1.7%
＜７回生＞ 0名　0,0%
＜６回生＞ 3名　1.7%
＜５回生＞ 17名　9.6%
＜４回生以下＞（93年初当選組が４回生）が８２％

という極端な構成をしているので、
「閑職に不満を募らせているのはむしろベテラン組に多い」
＝
「不満がある人が多い」
　ではないです。

小沢一郎は１２回生

>>131
公明を切った分共産に近づこうとしてるのかも知れん

結局現在の民主党のグループはどうなってるの？
教えてエロイ人

野田・前原派に７０人という数字が衝撃的な訳だが
何気に党内最大派閥だろ
しかも若手中心だから勢いがあるし
その辺の事情をｷﾎﾞﾝﾇ

>144
菅側近や、旧自由の人も入ってるし派閥ではないと思う。

多重国籍もありだし

>>144
現実的に力無し。
4回以下の若手に集金力なし、集票力なし、政策力だけちょびっとあり。

ひとつ確実なことは、若手は保守・リベラルの
意識をほとんど持ってない事だな。５５年体制を知らない世代
ということになるんだろうな。

保守・リベラルという抽象的なかつ曖昧な概念を超えて、
憲法観含めた現代日本を指導するような民主党なりの明確な「理念」
は打ち出して欲しいな。

小沢イデオロギーそのまま飲み込んじゃえばいいじゃん

民主党内で集金力ある人
小沢、鳩山、岡田

>>151
岡田は金集めてないよ。菅の財布が部落のドン松本。

小沢２４５<政治力８０　集金力８５　集票力８０>
菅１６０<政治力６０　集金力２０　集票力８０>
鳩山１５０<政治力３０　集金力９０　集票力３０>
岡田１４０(政治力５０　集金力８０　集票力１０)
枝野７５<政治力５０　集金力１５　集票力１０>

岡田はいざとなったらジャスコから金がでるんじゃねえ？

>>154
そんでもってジャスコ党とか、イオン党とか立ち上げたりして（ry。
父ちゃんイオンの会長で、兄ちゃんもそこの社長だし。

民主党内では、９月の代表選を視野に入れた動きが活発である。

　現在、党内には大きく分けて、「菅グループ（国のかたち研究会、約２０人）」「鳩山グループ（政権交代を実現する会、約２０人）」
「横路グループ（旧社民党系、約３０人）」「前原・枝野グループ（凌雲会、約２０人）」「小沢グループ（旧自由党系、約３０人）」という５グループがある。

　だが、党所属議員の大半はどのグループにも所属しない中間派だ。

　最近、小沢一郎代表代行に近いという政策集団「小さな政府研究会」や、野田佳彦国対委員長や前原誠司「次の内閣」外相を中心とする「政権前夜の会」などが続々と発足しているが、秋の代表選を見据えた“別動隊的な動き”といえそう。

１８６人で自衛隊支援の会　民主からも３１人参加

-中略-
代表世話人として自民党の今津寛、橋本聖子、公明党の風間昶、民主党の田村秀昭、青木愛各氏を決めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004012901003100

若手から党首を出そうとするとベテランが反対する。
菅が党首になったのもこの若返り阻止が保守系ベテランたちのテーマになったため。
けっきょく民主党は資金力の保守系ベテランと
組織力の横路グループの二頭立ての馬車なんだよ。
菅が小派閥の割に何度も党首に返り咲くのは、
この２派が（消極的）支持をしているから。
しかし次の党首選挙は菅はかなり難しいだろうな。
保守系ベテランたちは新進党で小沢に煮え湯を飲まされた連中だからいいけど、
横路が小沢に取り込まれて、馬が一匹減っちゃった。
保守系ベテランにかわって小沢一派が資金力をカバーすることで、
横路グループが担ぎやすいリベラル系若手を党首候補にしたら
完全に小沢院政が出来上がるだろうな。

現在の状況

小沢自由３０-鳩山２０-中野民社２０-横路社会３０の１００人連合

菅さきがけリベラル２０-前原枝野２０-岡田野田２０　６０人連合

残りの中間派９０の奪い合い。しかし集金力の面を考えると鳩山小沢にやや分があるだろう

前提知識。前スレより、民主党衆院議員の当選回数別リスト。

＜１２回生＞ 2名；小沢 一郎(61) 羽田 孜(68)
＜１１回生＞ 2名；佐藤 観樹(61) 石井 一(69)
＜１０回生＞ 2名；鹿野 道彦(61) 中野 寛成(62)
＜９回生＞　 2名；中井 洽(61) 米沢 隆(63)
＜８回生＞　 3名；玉置 一弥(59) 横路 孝弘(62) 菅 直人(57)
＜６回生＞　 3名；伊藤 忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端 達夫(58)
＜５回生＞　 17名
佐々木秀典(69) 佐藤謙一郎(56) 堀込 征雄(61) 五島 正規(64) 鉢呂 吉雄(55)
小平 忠正(61) 大畠 章宏(56) 細川 律夫60) 田中 慶秋(65) 藤井 裕久(71)
赤松 広隆(55) 岡田 克也(50) 土肥 隆一(64) 古賀 一成(56) 松本 龍(52)
北橋 健治(50) 高木 義明(57)

>>160
ホント民主党は特殊な党だと思う
戦後こんな党は無かった

こうしてみてると自民党の派閥争いより面白い構図だな

【増子　輝彦　福島２　比】

政策を一覧できるページがない。
「ましこノート」http://www.mashikoteruhiko.com/cgi-local/note/note.cgiを見ると、
中小企業支援や地元経済に関心が強いように見える。
改憲には積極的だが、9条はそのまま、「日本人の戦争に対する考え方、意識が
大きく変わりつつあり心配」「テロ得（ﾏﾏ）措法、有事立法、イラク特措法とた
て続けに我国の安全保障政策について大転換となる法律が憲法違反も承知のうえ
で立法化された」とも書いている。労組・社民支持層を意識か。しかし、核武装
の検討は容認（毎日新聞アンケート）。
「民主、自由の合併で変わること」として１０項目挙げているが、そのうちの
一つが「�E　談合がなくなり公共事業が増える」。へぇ〜

石原幹一郎参議院議員の秘書。水産卸会社役員県議。平成2〜8年衆議院議員。
坂本剛二衆議院議員（自民・福島３）の義弟らしい。
自民党　→　みらいとか新進党とか　→　民主党
「私は石原、亀井、平沼各氏らと「黎明の会」の一員」だった、とのこと。
根本匠議員と保守二分の10年戦争。
−−−−（第一印象）−−−−−
「地元利益」「ハト派保守」。都合によりハトなだけかも。

民主党岡田幹事長殿

詐称ではない。といいながら除籍とはどういうことでしょうか。
詐称ではない。といいながら除籍とはどういうことでしょうか
詐称ではない。といいながら除籍とはどういうことでしょうか。
詐称ではない。といいながら除籍とはどういうことでしょうか。

党として事実関係すら調査してませんよね。
党として事実関係すら調査してませんよね。
党として事実関係すら調査してませんよね。
党として事実関係すら調査してませんよね。

お得意の説明責任はどこにいったんでしょうか

【玄葉光一郎　福島３　小】

HPhttp://www.kgenba.com/の著書の紹介を見ると、政府の在り方に関心が強いよう
に見える。また、2003年版リーフレットには、主な政策の視点と題して、「経済
の再生」「抜本的な地方分権改革」「農業・農村および森林の役割重視」「社会保
障制度の確定」「自立心を養う教育と奨学金制度の充実」などを掲げ、簡単な説
明が書かれている。
「本人からのメッセージ」ページでは外交防衛に関する発言が目立つ。
対北朝鮮政策については、「対話一点で進むと、北朝鮮に返って誤ったメッセー
ジを送ることになり、むしろ対話が進まない」とする。
有事法制成立やその与野党合意は、「率直に言ってうれしかった」「一定の感慨
がある」。
「集団的自衛権の行使について、私は、その一部の行使は認めてよいとの考え
だが、緊急事態にドタバタと決める話ではない。それらは、平時において、しか
も憲法の改正時に正々堂々と行なわれるべき議論である」。

尊敬する人　石橋湛山、チャーチル
松下。県議。祖父が町長。無所属で初当選。さきがけ　→　民主党
代表選では前原支持。のち野田の推薦人に。
−−−−（第一印象）−−−−−
「外交防衛実務政策マニア」「改憲」「若手・前原の盟友」

将来的にはグループ分けが意味を持たない党になってほしいね・・
無意味な世代間対立もやめてほしいし。
自民党を反面教師にすればうまくいくのかも。

>>160
その一覧を見てると、当選回数のわりに小沢の若さが光るな。
61歳で政界のドン。

船田が50歳で当選8回。前々回落選してなけりゃあ9回だからいかに
20代で国会に出ることがのちのち力になるかがわかる。
小沢が初当選後に言っていたことが興味深い。
「政治家の平均は25年。つまりあと25年経てばなにもしなくても自動的に1番偉くなれるんだよ。だから俺は出世は1番あとでいい」

実際幹事長になるまで出世レースは最後部だったしのう。金丸があせらなければ
普通に総理4年やって今ごろは…小沢派が100人超えてたかもね（注　後半タラレバです）

小沢グループ（旧自由党系、約３０人)
横路グループ（旧社会党系、約３０人）
菅グループ（国のかたち研究会、約２０人）
鳩山グループ（政権交代を実現する会、約２０人）
前原・枝野グループ（凌雲会、約２０人）

残り１３０人は中間派

小泉潤((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣◎' 　〈￣◎ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　／￣
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　＜　　青ぬけない諸君!
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　＼
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　＿＿
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
..,,--――--..,,_
　　 ／　　　　　　　　　:::＼
　 /　　　　　　　　　　　 ":::ヽ
　i 　　　　　　　　　　　　　　:: i,
　|　　　　　　　　　 _,,_,,, 　　　:'r,
　| 　　　　:::::;;;､`/;;;;;;;;;;;'i ｀ /;;;;ヽ〉
　iﾂ　　　:;;､ﾂ　丶;;;;;;;;;;ノ　ヾ;;;;;;},
　ヽ 　　"'-ﾞ 　　　"'''ﾞ `,;;ﾞ　/"i `'i
　　ヽ　ヾ'-ー-..,,_　　..::;;　 i, _,)i (`
　　　"'ヾ-ｰヽ 　 "'ｲ 　_ ,_､,､,_,_,〈　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　'i., 　ヽ::jｲj,iﾞtt,j,j,j.j.i´　 ＜　いちいち言うな
　　　　　　　　 ’j 　　ｿ,ftｒｒ,r,r,rr!,　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 "-..,,_　　 "'`"' ﾞ}
　　　　　　　　　　　　 "''--ー-´

民主党内過半数は１２６人
反執行部で固いところ８０人(小沢G３０、横路G３０、鳩山G２０)
中間派の旧民社２０人を取り込み、中間派の中から３０人を取り込めば菅おろしができる

>>171
それが成功したと思うと、鉄板だったはずのグループから造反が出るのが民主党。

民主党内で小沢勢力が若手中心に急速に拡大したのは金脈や人脈もあるけど、
それ以上に改革に燃えて当選してきた若手の、
政策への実行力を示したことが大きい。
正直、菅や鳩山や岡田や横路らは実際に政務を司って行くには軽すぎる。
こういうのは政権与党で陣頭指揮をしていた経験がものをいう。

湾岸戦争-小沢一郎自民党幹事長＋海部首相
イラク戦争-安倍晋太郎自民党幹事長＋小泉首相

民主党議員を分類してみてください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075566955/l50

惨プロで鳩山が国連待機部隊について屋上屋を重ねるみたいなこと言って批判的だった。
鳩山は何をやりたいのだろうか　民主離党だけはするなよ

いや小沢は憲法改正してやれるなら国連待機部隊なんか作らなくてもよいっいってるよ
現行法をあくまで変えないなら、これがギリギリだって選択肢を出しただけ
番組中ではあいかわらず舌っ足らずの鳩山だったが、
これは鳩山も承知のことだよ。

>>158

＞横路グループが担ぎやすいリベラル系若手を党首候補にしたら

具体名をあげてほしい

仙谷しか思いあたらん。

仙谷ではどうにもならないのでは？と思うんだが。

民主議員グループ続々誕生　９月の代表選にらみ

　今年に入って民主党内に議員グループが続々と生まれている。旧自由党党首の小沢一郎代表代行を支持する河村たかし衆院議員が「小さな政府研究会」を旗揚げしたのに続き、野田佳彦国対委員長ら若手による「政権前夜の会」が誕生。
３日には昨年の衆院選で初当選した議員が「新人議員の会」を設立する。
　既存の議員集団でも鳩山由紀夫前代表の「政権交代を実現する会」が１月２９日、中曽根康弘元首相を招いて憲法改正に関する勉強会を開くなど活動を活発化。いずれも９月の代表選を念頭に置いた動きとみられる。
　このほか、菅直人代表率いる「国のかたち研究会」、旧社会党出身者らでつくる「新政局懇談会」、将来の代表候補とされる前原誠司「次の内閣」外相らの「凌雲会」、
小沢氏の旧自由党グループなども活動中。参院選の結果次第では「菅降ろし」が始まる可能性があり、特に菅氏に距離を置く小沢氏の動向が焦点となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000051-kyodo-pol

仙谷氏は胃がんを克服したものの激ヤセしたりして無理だと思うが・・・。

特に菅氏に距離を置く小沢氏の動向が焦点となっている。

鳩山が勉強会を開いた途端に菅工作員？らしき馬鹿どもが鳩山叩きを始めたぞ。
本当に菅の身内って最低な奴ばかりだな。さすが民主主義を無視したクーデター親分。

万年野党化してるんじゃないの。

鳩山はどうしてもオーナー気分が抜けないらしい。
日本新党の細川にも共通する、オーナー気分から来る独断専行・思いつき重視が
党内での支持を失う原因だったことに気付くべき。
中野を幹事長にした空気の読め無さは酷すぎる。

>>185
むしろポッポは別格として扱わない
のが問題じゃないか？
大クンニのように、持ち上げておくべきだと思う。

>>186
そのためには脂ぎった野心を捨ててもらわないと。
羽田が別格扱いになってるのは野心を捨ててるから。
ウロチョロする悪い癖をなんとかしないとなぁ。

>>178 枝野政調会長が推していると思っていたが

>>187
確かに「ウロチョロする悪い癖」があるな、公園の鳩のように。

戦国は古いタイプの口利き恫喝政治家。

枝野もセンス悪い。

鳩山も菅も政治家としての実務能力がない。
若手中心の執行部では選挙も国会運営もおぼつかない。
結局は小沢一郎しかいないんだよ。

小沢一郎は人格と手法に致命的な欠陥があるから無理。

やっぱオーナーだと思うな。

それに痔民に帰られたらどうするつもり何だ？
そのあたりのこと考えてるのかな。
幅がないと信頼なくすよ。

羽田がもう少し野心的な政治家ならなぁ。
政治的野心がなくなってるなら、もう議員やめろよ＞羽田

羽田は野心的でなかったからこそ故・田中角栄は、
羽田には政治の裏を一切教えなかった。

調停役ってのは常に必要なんだよな。
その意味では野心のない（薄い）羽田を神輿にして、
それをアブラギッシュな小沢が汗をかいて担ぐという形は最高だった。
悲劇は神輿タイプではない小沢が神輿になりたがったところから始まった。
これからの民主党は小沢がそのへんをどう考えているかにかかってる。

俺は前原に期待するべきだと思う。
内政リベラルかつ防衛・外交現実派というのは
民主党議員の最大公約数を体現してる。

千葉の長浜代議士はどうか？

>>198
次の選挙危ないよ

>>199
それはわかっているが頭脳明晰さは民主党でもトップクラス。
もっと使い道あるだろう。

>>200
> 頭脳明晰さは民主党でもトップクラス
具体例は？

本当にトップクラスに頭脳明晰なら、ほうっておいても頭角を現すだろ。

頭脳明晰＝良い政治家ではないからな。
知識と頭の回転が大事なら学者を引っ張ってくれば済む。
選挙に弱い政治家は多くの場合、政局に弱い政策馬鹿だったりする。

長浜代議士は頭は切れるがケンカ弱そう。たしかに学者タイプかも
しれない。カリスマ性も疑問。だが、あの頭脳はやはり魅力。

保守が強くなってるな。

>>203
学者系は政治家としては役に立たないことは過去にも実証済み。

>>204
自民党的な政争に勝てないっつーことでなくて？

舛添要一みていてもわかるが、
学者上がりは机上の空論が現実に実行できると勘違いしてるのが多い
しかも根回しや裏工作も一切なしに、いきなりバーンとぶちあげて、
結局は何も出来ないままで涙の記者会見・・・・というパターン

会社潰して涙流す社長とか、
欧米のコンセンサスだと、あれって社会人としてあり得ない、
ものすごく醜態なんだけど、
日本で受け入れられるのが不思議と言えば不思議
アメリカだとリーダーが無能だからの一言で片づけられてしまう

公約実行できない言い訳に、誰々が言うことを聞いてくれないとか、
てめーの組織の部下が言うこと聞かない（抵抗勢力）とか、
こういうのは一国のリーダーとして最大の恥なんだよ

灯台法の首席卒業って、優秀な人が多いんでつね。鳩○邦○先生、○添○一先生。

★日露戦争に学ぶ会発足へ　政界再編にらみ超党派で

・自民党の平沼赳夫前経済産業相、民主党の鳩山由紀夫前代表らが
　呼び掛け人となり、日本がロシアに宣戦布告してから１００年目に
　当たる１０日、超党派の議員連盟「日露戦争に学ぶ会」（仮称）が　
　発足する。政界再編の必要性を唱える中曽根康弘元首相も加わり、
　活動の手始めとして同日、都内の明治神宮に参拝する。

　同会には、自民から亀井派議員を中心に約２０人、民主党からは
　保守系の議員約１５人が参加する見通しだ。
　発足の目的について関係者は「明治維新を成し遂げ、帝国主義列強の
　一角の大国ロシアを破った明治の元勲に学びながら国の在り方を模索
　していく」と説明。だが実際は、将来の政界再編をにらんで自民党との
　連携を深めたい一部の民主党議員と「ポスト小泉」に向けて求心力を
　高めたい平沼氏との思惑が一致したとの見方が強い。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000229-kyodo-pol

個人的に言えば、旧さきがけとか、旧新進とか旧民社とか、旧社会党という枠組を
捨てたほうがよいと思う。政策の違いで２〜３くらいのグループに分かれて欲しい
と思う。小沢・羽田・鳩山・野田・石井・中野等が幹部を務める保守派グループ。
管・枝野・前原・仙石・横路等が幹部を務めるリベラルグループ。
というのがベストなのでは？

でも、上の仕分けだと、結局旧新進党VＳ旧々民主党という枠組になってしまい
ますね。

参考：
旧々民主党…さきがけの管・鳩山らと社会党右派で形成された初期の民主党

旧民主党…新進党の分派である民政党・友愛・民革連が合併した第二段階

新民主党…旧民主党と自由党が合併した第三段階

亀井派は「志帥会」じゃなかったか？
それとも2chだからわざと間違えている？

まあそれはそれとして、250人も議員がいると
4つくらいはグループがあるのが自然じゃないかと思うよ。
自民党の派閥も60人規模なら十分大派閥でしょ？

>>209
菅は本来的な意味での「リベラル」とはかなり遠いと思うがw

>>210
自由党はあくまで合流なので第三段階ではない。

>>209
それは理想だが、民主党は政策・理念だけでグループが別れてるわけではない。
世代交代を進めたい若手と押しとどめたいベテランの確執というファクターと、
小沢一郎に対する怨念というファクターが絡むので複雑になる。
数で劣るリベラル・ベテランの菅が代表になれたのはこれが理由。
リベラルと保守・ベテランの消極的支持の結果が菅の代表就任だったわけで。

>213
いや、自由党グループは党内最大派閥。
そのグループを基礎に小沢氏の影響力は保守を中心として旧社会まで大きい。
民主党内で旧自由党を中心とした保守勢力は、民主党内での大きな対立軸二つのうちの一つになってる。
合併前の民主党と、今の民主党では全然違う。

旧自由党と合併して、旧自由党を中心とした保守勢力の復権
これは民主党第３段階と呼んだ方が良いのでは。

民主・小沢氏が首相を批判　「日本社会を毒している」

　民主党の小沢一郎代表代行は８日夕、盛岡市内で記者会見し、自衛隊イラク派遣承認案件に関する国会審議について「その場しのぎのごまかしのやり方は良くない。
政治というよりも日本社会を毒しているし、悪ガキがまねてしまう」と述べ、本会議答弁などを安易に撤回する小泉純一郎首相らの姿勢を厳しく批判した。
　小沢氏は同承認案件が衆院で強行採決されたことに関連し「事後承認の話なのに、（与党が）なぜ議論を避けようとするのか分からない。よほど話に自信がな
いのだろう」と指摘した。また、参院選について「勝敗の分かれ目は１人区だ。そこで（自民党と）同等の戦いができればたぶん圧勝という形になるだろう」
と説明、早期の候補者擁立の必要性を強調した。自民党の青木幹雄参院幹事長が参院選の結果次第で首相の退陣が避けられないと指摘したことについては
「大幅に負ければ当然だろう。選挙に有利だと思って自民党も（首相に）
我慢している。自民党にとっては選挙で有利でない小泉さんなんていらない」と述べた。（共同通信）

小沢氏、早くも参院選モード

　民主党の小沢一郎代表代行は11日、静岡市内で遊説し、7月の参院選に向けた全国行脚を開始した。今月中に再度静岡入りするほか、秋田、千葉に足を運ぶ。投票日までまだ5カ月あるが、早めに遊説活動を始めることで参院選での勝利に弾みをつけるのが狙いだ。
小沢氏は参院選勝利に向けて「自らの役回りは候補者の基盤作りの手伝い」と位置付けており、出遅れている1人区など地方を中心に応援に入る方針だ。
小沢氏のもとには若手議員からの応援依頼が相次いでおり、党内では小沢氏の全国遊説について「若手の取り込みが狙いではないか」と警戒する声も出ている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040211AT1E1100911022004.html

小沢派の戦闘力は凄い。菅も押されっぱなし・・・・菅派の議員は菅共々
代表選後に干される。まあ民主党を私党化し、好き勝手やってきた菅も菅派も自業自得だが。

で、また小沢は選別主義を前面に押し出して党内は滅茶苦茶。
新進党と同じ道を辿る、と。
小沢がのさばるとろくな事はない。

民主党内には誰と連携していいか分からない漂流議員が結構いるのではないか?
グループや派閥の結束はそれ程強固でないかもしれない。

きょう鳩菅が新潟に行ったようだが

辻元清美氏のありがたいお言葉
「声高に非難して帰ってくるんですか、道が開けるんですか？」という
こと。国交正常化の中では、戦後補償が出てくるでしょう。日本は、
かつて朝鮮半島を植民地にして言葉まで奪ったことに対して、北朝鮮
には補償を何もしていないのだから、あたりまえの話です。
そのこととセットにせずに、「9人、10人返せ！」ばかり言ってもフ
ェアじゃないと思います。」

「菅・岡田らへんの執行部は、参院選候補者が不足してる現状なのに、
この前の衆院選で落選した吉田氏などの元職に公認を出さないのは何故だ」
見たいな事がこの前のゲンダイに載っていたけど、
菅ってそういうところでものすごく私的感情出すよな。
自分と合わない奴、自分の思うとおりにならない香具師はどんな理由であれトコトン排除。
結構歯に衣着せず面白い発言したり割と他党の香具師とうまく渡り合える吉田みてーなオッサンは
菅がいちゃもん吹っかけて無駄に長引かせようと計画していた他党との交渉なんかをを
このオッサンが案外ケロッと巧い具合に円くまとめて帰ってきちゃうのが気に食わなくて
菅はいぢわるしてるとか・・・・・ｗ

肝っ玉ちっこい野郎だなぁ・・・・

吉田って、公一？

そりゃ、東京選挙区埋まってるんだから当たり前じゃん。都市部は不足してない。
四国からなら出してくれるんじゃない？

>>224
うんにゃ、全国区でもだよ

比例区ってことか。
比例区って不足してるの？
まぁ出してもいいだろうが。小沢さんが最近うるさいから出られるんじゃない？
また小沢さん系が増えていくわけだ。

>>223
小沢もそうだね。
つーか、菅と小沢って似ている。
顔の悪い菅→小沢、顔のいい小沢→菅、てか。

比例区の候補者は事前活動とかあまり関係ないし、
じっくり決めていくにFA

小沢の顔はいいぞ。
あんな悪役商会なツラはなかなかない。

>227
小沢のほうが良い顔してる。大物政治家という顔。
菅はエロイ顔。若い頃は色男だったということは聞いているが(藁

俺は永浜の顔を見たいね。

小沢は角栄流の汚い政治の正統な後継者。
早く民主党から出て自民党に合流しろや。

>>821
あれだけ期待されていた横路や赤松の頑迷ぶりをみると、
民主党左派も社民執行部よりはましでも国民受けはしない罠
どうして社民主義者には人材がいないかねえ

北橋氏・・・

民主党の連中は本当に学習しないな。
小沢なんか入れたらもめるに決まってるのに。

政治文化を変える会をどう見る？

何それ？

>>214
というよりは
ハトがやはりヘタレだったからでは？
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/matsuri/1017.html

あげとくか。
飽きてきたけど。

>>235
なぜか横路とは話ができるらしいが。

最近、朝日新聞に民主党の勉強会がのってたな。
でもなぜか凌雲会の名がない。どうなってるんだ？

>>196
いや、羽田側近が羽田代表になったら小沢を幹事長の座から追おうとして、
それは困ると代表選に出馬したはず。幹事長留任なら素直に羽田を担いでいた。

前副議長、渡部の調停「羽田党首、小沢幹事長」を小沢は飲んだが、 側近にケシカケられた羽田は蹴ったんだ罠

その裏には選挙体制をめぐる対立があった。
小沢に幹事長を渡す＝公明系の優遇になることを嫌った羽田グループは
渡部の調停案を飲むことが出来なかった。

>>241
いつの新聞ですか？

日本新党
　代表　　　代表代行　　代表幹事　　政策委員長　国対委員長
細川　護煕−武田邦太郎−荒井　　聡−中島　章夫−寺澤　芳男
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−小沢　鋭仁−　　〃　　
　　〃　　−　　〃　　−松岡満寿男−　　〃　　−山崎広太郎
　代表　　　　副代表　　　幹事長　　正策会長　　国対委員長　参院会長
　　〃　　−江田　五月−　　〃　　−今井　　宏−小池百合子−寺澤　芳男
　　〃　　−小池百合子−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　
新生党党首　代表幹事　　政策幹事　　国対委員長　参院幹事　　　顧問
羽田　　孜−小沢　一郎−船田　　元−渡辺　恒三−　　　　　−
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−永野　茂門−小沢　辰男
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−奥田　敬和
　　〃　　−　　〃　　−中島　　衛−　　〃　　−　　〃　　−佐藤　良守
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−村井　　仁−　　〃　　−畑　英次郎
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−永野　茂門
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−渡辺　恒三　

>>246
何の目的でコピペしたの？よく分からん。
しかもずれ過ぎてて読みにくいし。

新党さきがけ
　代表　　　代表代行　　代表幹事　　総務会長　　政調会長　　国対委員長　参院会長
武村　正義−田中　秀征−園田　博之−鳩山由紀夫−簗瀬　　進−　　　　　−　　　　　
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−井出　正一−菅　　直人−渡海紀三朗−堂本　暁子
　　〃　　−　　〃　　−鳩山由紀夫−園田　博之−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　
　代表　　　　副代表　　幹事長　　　総務会長　　政調会長　　国対委員長　参院会長
　　〃　　−園田　博之−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　
井出　正一−菅　　直人−園田　博之−三原　朝彦−渡海紀三朗−三原　朝彦−　　〃　　
堂本　暁子−　　　　　−　　〃　　−　　　　　−水野　誠一−奥村　展三−奥村　展三　　　　　

>>248
だから滅茶苦茶ずれてるっての。

新党さきがけの表もずいぶんと不正確だしな。
菅が厚生大臣のときは武村代表−渡海政調会長だし、
鳩山が「幹事長」だったことなどない。
さきがけに「国対委員長」って役職はずっとなかったし。末期は知らんが。

「民主党員」に名を借りた荒らしか。

>>249
なんで荒らしなの？
アホ？

嵐だろ

荒らしだな

>>249さきがけに関しては若干のズレがあった。国対委員長＝院内幹事の事を指す！
新進党は、国対委員長でなく国会運営委員長だった。

これで荒しか〜〜〜〜もっといると思うけど????

スレ違いのコピペをする人間は荒し。
現職議員の出身党派を分類するならまだしも、過去の党役員(しかも誤字や間違いだらけでズレてる)表は完全にスレ違い。
失せろ。

荒らし認定するほどのもんじゃないだろう。

ただ単純にスレ違いなだけで。


どうせ書くなら、ここを提示するだけのほうが早いし。
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm

つーか、公明総合スレに「公明党員」で党幹部リストをコピペして、
民社スレに「民社党員」で党幹部リストをコピペしてますね。
コテハンをいちいち変えるのはマナーに反するし、
全部の党員だったとしたらまさに基地外。
荒らしでないにしても、基地外には来て欲しくないですね。

ともあれ、スレ違いのコピペはやめてもらいたいものです。
迷惑ですから。

「政権前夜の会」は呼びかけたのは保守系だけど集まったメンバーは幅広いな。

>>257
どんな面子？

初当選組が結集「一念会」を結成 民主
http://www.mainichi.co.jp/eye/minshu/art/040204M172_0505001E10DB.html

■石田勝之氏
村山富市首班指名を拒否して新党さきがけを事実上の除名される

おまけ【渡部　恒三　福島４　小】

hpトップhttp://www.kozo.gr.jp/top.htmのご挨拶では、
「今、何よりも大事なことは現在の政権に替れるもう一つの政権政党を創る事な
のです。私は民主党を基軸として社民党はもとより公明党、そして保守新党や自
民党の良識ある人達にまで呼びかけて、選挙が終わったら政界再編による二大政
党を創るキーマンとなるために無所属で立候補することにしました。」と語る。
最早、個別の政策を語らない境地に達しているようです。
いかに会津にカネを持ってきたかを綴るhttp://www.kozo.gr.jp/furusato.htmが微笑ましい。
自民党時代の思い出http://www.kozo.gr.jp/text.htmも面白い。
自民党竹下派七奉行　→　新生党　→　新進党　→？→　民主党　→　無所属
−−−−（第一印象）−−−−−
「保守」「地元利益」

【吉田　泉　福島５　比】

ＨＰhttp://www4.ocn.ne.jp/~y-izumi/に「私の主張」と題して、政策が並ぶ。
「強引な不良債権処理を止める」「危機管理の仕組みが不十分なため、米国追従
外交を強いられている。「自分達の生命は、自分達で守る」」「介護や育児への支
援、花粉症や交通事故対策などに、精力的に取り組む」「就職斡旋業や人材紹介
業はもっと自由化する」「 読み書きや計算などの「基礎訓練」をみっちりと」
「原発：「電力自由化」の時代。電源の種類を選択するのは、最終的には市場に
なる。結果として、電源の構成は、段々変わっていく」「憲法は…国民の合意形成を図りながら、改正の方向で進める。」
「毎月のご挨拶」ページでは、９条２項は「削除するのがよい」とも言う。
歯切れが良いが、花粉症と交通事故が並列していたり、電源を市場が選択すると
いうのは、なんなんでしょう。

政策フォーラムに、玄葉、枝野、和田、広中、鹿野、鳩山、岩国を呼んでいる。
石川島播磨勤務。(株)根本園茶舗経営。廃棄物処分場反対市民運動。いわき市議。
前回民主党で落選。寄り合い所帯の御輿は気苦労が絶えないことでしょう。
−−−−（第一印象）−−−−−
「改憲」「自主防衛」。「心情保守だけど無派閥で様子見」

ホームページによれば吉田泉は自称「現実的改革派」とのこと。
まあ、どちらかと言えば保守なんだろうな。
ホームページでの議員の主張って結構眉唾だけどね。

環境通の神奈川１区・佐藤謙一郎氏はどこ派？？

野田、前原、枝野、河村、岡田を保守的な順に並べるとどうなるだろ？

>>264
さきがけ系らしい

とりあえず枝野はやや左か。

全員売国奴

朝日は朝鮮人による日本人妻1800人大虐殺を追及せよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073108095/

野田＞岡田＞前原＞河村＞枝野

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

あげ
いつも議員サイトの論評読ませてもらってまつ。
今後もやってくだちい。

19××年●月、
私はニューヨークのテロで破壊された
貿易センタービルにあった
●●商事ニューヨーク支店の調査に行った。
名誉と地位を手にいれるまで　長い道のりだった
この舞台にあがるまでに恩師二人との出会いがあった。
一人は　初任地の所長　もう一人は　現役引退後旅館経営に専念
テロで一瞬にしてビルが崩壊
人の創ったもののはかなさを思い起こされた。

今朝の読売新聞政治面

■衆参民主党２４５人

生え抜き議員１２９人
旧自由党系２９人
旧社会党系２８人
旧さきがけ系１７人
旧民政党系１７人(新進から分裂)
旧民社系(新党友愛)１５人(新進から分裂)
その他１０人

民主党グループ推移

生え抜き議員…96年１３人→00年６９人→04年１２９人
旧自由党系…04年２９人
旧社会党系…96年２８人→00年４３人→04年２８人
旧さきがけ系…96年１６人→00年１９人→04年１７人
旧民政党系…00年２５人→04年１７人
旧民社系…00年２０人→04年１５人

■衆参民主党２４５人

生え抜き議員１２９人
旧自由党系２９人(小沢、藤井、達増など)
旧社会党系２８人(横路、生方など)
旧さきがけ系１７人(菅、鳩山、枝野、前原など)
旧民政党系１７人(羽田、岡田、石井など)
旧民社系(新党友愛)１５人(中野、川端など)
その他１０人(河村など)

旧自由と旧社会が安保問題で合意→５７人(党内４分の１)
ＣＳ番組では９条改正派の原口も賛意

>>276
http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/sokuho/fkn23.htm
それおかしい。
例えば豊田市選出の古本伸一郎は自動車労連で同盟民社ではないのか。

>>277は>>276の何がおかしいって言ってるんだ？？

将軍様：オイ　銀中小　
乃謀反が居なくなったら　困る　困る〜

銀： 乃謀反を支えるため　数十万人規模の抗議デモの最中です。
　　　このデモは将軍様の領導を望む南朝鮮を民の声です。将軍様。
　　 万一　乃謀反が倒れても　忠臣の銀が頑張っとります
　　 将軍様　ご安心を・・・　
　　 それよりも　お父上様から　銀が資金援助受けていたこと
　　　秘匿　秘匿願います

将軍様：マーブル兵和章　欲しい　欲しい
　　　　
銀：　　将軍様　これは木浦の商人の　贈り物大作戦の成果です
　　　　でも　なかなか貰えまへん
　　　　ホレ　常日頃　お世話になっている在日同胞が主宰する団体の首領様も
　　　　欲しがっていますが・・・
　　　　なかなか　難しいようでございます
　　　　カネだけでは　無理のようでございます　
　　　　エヘッ〜　銀の様な死刑判決受けた者でないと無理でごぢゃいます・・　

将軍様：そうか　そうか　新調肉氏尊師様が無理なんやから　あきらめる　
　　　　それよりも　ホレ　朝鮮民族のために賠償金獲得の活動しとる
　　　　日本の千台トミ主演のＡＶビデオ「マル秘熟女篇」がまだ届いとらんぞ・・・

銀：忠臣　銀が　早速　芸能プロ「枝缶」を通じて手配します。
　　くれぐれも　これまでの資金援助の件は　秘匿　秘匿　願います

小沢代表代行、横路副代表　民主両極、安保政策で足並み


代表選へ戦略的共闘？菅氏ら牽制？
　安全保障政策をめぐり民主党内で「対極」にあった旧自由党の小沢一郎代表代行と旧社会党の横路孝弘副代表が、国連待機部隊創設など安保政策の原則で足並みをそろえたことが党内に波紋を広げている。
両氏は「政権を担う上で超えるべきハードルのひとつだ」とその意義を強調するが、９月の代表選に向けた党内政局を主導するための「戦略的共闘」（保守系）の思惑も見え隠れしているからだ。

　小沢、横路両氏の合意について、党内の若手議員の間では「代表選で菅直人代表が小沢氏と組むか、若手・中堅と組むかの選択を迫るものだ」という声が漏れている。

　合意の柱である国連待機部隊構想は、旧社会党が野党第一党として君臨していた五五年体制時代の湾岸危機（平成二年）の際にも自衛隊の「別組織論」として議論された。
菅氏も七月の参院選までに構想をとりまとめる見解を示しているが、所属衆院議員の大半はその後に当選しており、国連平和維持活動（ＰＫＯ）に基づく自衛隊派遣が重ねられてきたなかで若手・中堅には「古い、異質な議論の蒸し返し」に映るわけだ。

　とりわけ、枝野幸男政調会長や前原誠司「次の内閣」外相、野田佳彦国対委員長ら新世代の若手・中堅議員らの間では「党の政策調整の手順を踏んでいない」との反発も芽生えている。
二月下旬に外務・防衛合同部門会議で小沢氏が構想の説明をして以来、党内で表立った議論はされていなかった。

　「党内左派」とされた横路氏率いる旧社会党グループは、安保や憲法改正論議への抵抗感が政界全体で薄まりつつあり、小沢氏との合意には「党内での生き残りのための保険」（同）の側面もある。
小沢氏としても「党内両極の合意は党の決定につながる」（周辺）と踏む一方、菅氏や若手・中堅グループを牽制（けんせい）できるとの計算もあるようだ。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040323/NAIS-0323-04-02-34.html

党内若手に対抗、民主のベテラン勢が「議連」




　民主党内で、ベテラン実力者が役員に名を連ねる「民主党日英議員連盟」が３月中にも発足する。

　鳩山由紀夫・前代表が会長、菅代表が顧問、小沢代表代行が名誉会長、横路孝弘副代表が会長代理を務める。小沢氏や鳩山氏らは５月上旬に、そろって米英を訪問することを検討している。

　小沢氏に近い山岡賢次筆頭副幹事長が、休眠状態だった超党派の日英議員連盟を再編成したもので、ベテランの存在感を誇示する狙いがある。背景には、党内のベテラン議員の間に、枝野政調会長、
野田佳彦国会対策委員長、前原誠司衆院議員ら３０、４０代の幹部にスポットライトがあたりがちなことに不満がくすぶっていることがある。また、小沢氏の党内での影響力を強める狙いもあるようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040323i301.htm

民主、「農業の民主」売り込む 農林漁関係者との意見交換会
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040320AT3K2002320032004.html

>282
>　また同プランの柱となる経営安定のため国などが農家に直接金銭を支払う「直接支払い制度」に関して
>「大規模農家しか生き残れない農政ではなく、安心なものを作れば小規模でもそれなりに生活できるようにしたい」と強調。

どう解釈したら、バラマキが自給率向上につながると言えるんだろうか・・・
自民党補助金農政は決して支持できないが、
大規模化を否定する民主党は更に輪をかけてヒドイな。

民主党内は政策・理念よりも世代間対立とか対小沢スタンスが
グループ分けの重要なモチベーションになっているらしい。
そんな本末転倒な政党に政権を任せてもいいのか？

スレ違いでは

トミ子ちゃん賛美のスレが消えた。トミ子ちゃん・・・・・

>284
それは自民のお家芸では？
三角大福時代なんて・・

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

適度にあげ

凌雲会ってまだ有るの？

空中分解しっちゃった。
活動休止中じゃない？

民主・野田氏らが経済界と交流目指し勉強会
　民主党の野田佳彦国会対策委員長、枝野幸男政調会長ら同党の中堅・若手議員でつくる勉強会
「政党政治研究会」は14日、「新しい日本をつくる国民会議（21世紀臨調）」の
茂木友三郎代表（キッコーマン社長）と会談した。21世紀臨調との交流を進めるとともに
「中堅・若手議員と経済界とのパイプづくり」（同党中堅）を進めるとしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040414AT1E1400J14042004.html

>>290
今、讀賣の政治面で連載している「政治の現場〜民主党」の、
４月７日付の連載第14回が「凌雲会」についてだった。
仙谷、前原、枝野が中核で、細野が事務局長役。約30人が所属とのこと。
記事中に名前が出ていたのは上の４人の他、城井崇、篠原孝、長島昭久。
>>291
空中分解？
ソースはどこよ？？

民主党だけで14回も連載しているの？
それはすごいな。今度バックナンバーを読んで見ようかな。

>>292詳報
野田・枝野・前原・玄葉・樽床と、若手リーダー格５人が揃い踏みですね。

政権公約の改良、進化を 民主・政党政治研が始動 (共同通信)
　民主党の野田佳彦国対委員長ら同党の中堅、若手議員でつくる「政党政治研究会」が１４日朝、
東京都内のホテルで「新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調）」代表の茂木友三郎・キッコーマン社長との交流会を開いた。
　茂木氏は参院選でのマニフェスト（政権公約）について「与党と野党では衆院選で示した政権公約の意味付けが違う。
野党は政権公約に問題があったから負けたと考えるべきで縛られる必要はない」との考えを示した。
民主党の出席者にも賛同する声が多く「政権公約の改良、深化を図るべきだ」との認識で一致した。
　同研究会は「経済界とのパイプを持たない若手に人脈づくりの場を提供する」（玄葉光一郎衆院議員）のが目的。
野田、玄葉両氏のほか枝野幸男政調会長、樽床伸二国対委員長代理、前原誠司「次の内閣」外相が発起人となって結成した。
この日は衆院当選３-１回、参院当選２-１回の各期ごとの幹事約２０人が出席した。
[ 2004年4月14日10時29分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=14kyodo2004041401000594&cat=38

>>294
たぶん連載継続中なので、今は20回近くになってるはず。
ちなみに、連載開始が3月18日で、4月10日付の連載17回まで読んでます。

　自称；「旧民社系」を一人発券しますた。でも末端の党員だそうでつ。
　「熊川直貴掲示板　テディの部屋」
　救う会にちょくちょく投稿してるよ。
　http://8416.teacup.com/teddysroom/bbs?m=i

政権前夜の会、野田は皆勤で前原は出席率がかなり悪いってさ。
保守系の牙城という色合いが濃くなってきたので、
前原が距離を取り始めたってところか。

>>293
凌雲会には篠原孝がおるんかい！！
なんで羽田孜の超側近が紛れ込んでるんだ？

野田Ｇに息子を前原Ｇに篠原を送りこんで羽田はなにを企んでいるんだ？

>>298
政治の現場でも書いてあったけど、
政権前夜の会は実質野田グループだからね。

羽田は民主党内で「裁定者」の地位を確立したがっているのではないか。
総理経験してキャリア的にも当選回数的にも政治家として一丁上がり。
ポストが回ってくる可能性は無いし、あとは長老としてどれだけ発言力を持つかが
羽田のいまの目標。
菅・鳩（＋小沢）の創業時代もそろそろ終わりを迎えつつあるし、
この連中が長老格に棚上げされたあと、自分の立場が弱くなるのを嫌ってる。
で若手に子飼いの連中を分散して絡ませておこうと模索してる。
幸い羽田は保守でもリベラルでもどっちでも違和感無いだろうし。

発言力って柄じゃないかもね。人柄はよさそうだけど。

>>299
篠原は長野選出だけど、羽田の側近ってのは初耳だなぁ。
ソースがあれば教えてください。

当選一回生でもう超側近っていうのかな。

>>302-303
篠原の仲人は羽田孜。
篠原は農林水産省出身の元官僚。
農水族の羽田孜自身とは25年以上の付き合い。

>>304
へぇ〜仲人なんだね。ありがと。

って篠原の応援演説で羽田が言ってたよ。
そのことを聞いて俺は小選挙区は棄権した。

>>302-303
公募でない人間が公認もらえるんだから、篠原には後ろ盾がいたことは明らか。
ちょっと考えればわかることだろ(ｗ

そう考えると城井崇、長島昭久の所属も怪しいもんだよね。
野田Ｇの面子も含めて若手の勉強会に出席している人間の素性を明らかにしなきゃね。

長島はポッポ派じゃなかった？

長島の場合、安保問題に詳しいという事で自民党から出馬を考えていたらしいが＞河野太郎のHPより

>>307
城井が前原つながりってことはちょっと調べればわかることだろ。
自分で調べもせず、情報も提供しなかった人間が、
何を偉そうに言ってるんだよ（W
>>308
長島は多摩地区の選挙区で、一昨年秋の代表選では菅支持だった。
前原や枝野、野田らを高く評価する発言もＨＰでしている。
どちらかにつくかは状況次第だが、鳩山支持だけはありえない。

もう参考にはならないと思うけど…
一昨年の代表選挙で若手が候補選び検討した際の候補者別支持議員数

野田20人(樽床、原口など)
前原15人(枝野、仙谷など)
松沢3人(羽田Jrなど、のち出馬辞退→野田支持に)
河村1人(のち出馬辞退→菅支持に)

311のソースは読売。
ただしウル覚え。
間違ってたらごめんなさい。

そろそろグループ分けをはっきりしてもらいたい。
派閥をはっきりと組まないというのは有る意味で有権者にとって不便だということがわかった。
誰が誰を総理にしたいのか、おおまかにどんな政治信条の持ち主なのか、
自民党なら所属派閥でそのへんの見当が比較的容易につく。
亀井派なら地方・鷹（静香タンはなぜか鳩っぽいが）、森派ならもっと鷹、
橋本派は鳩で利益誘導、宏池会系は鳩とか。
派閥の効能を民主党は再認識しろ。

菅派
小沢派
鳩山＋民社派
横路派（旧社会党）
保守系ベテラングループ（羽田派？）
若手保守系（野田・樽床・原口ら）
若手リベラル系（前原・枝野・仙谷）

こんな感じかな？
ところでいま岩國ってどこに入るのかな。

これまでスレッド内で行ってきたグループ分けの検討で、かえって
「民主党内では、固定した集団というのは存在しない」
ってのが明らかになったのでは？

自民党の派閥政治に対するアンチテーゼ、という側面があるわけで。
「それぞれの個別の問題について、個別にグループを作成する」ネットワーク
型の集団、という方向性を故意に作ろうとしているフシがあるように思えます。

もっとも、民主党もそのうち（２年〜１０年後？）には組織が固まるにつれて
派閥化していくとは思いますが……

>>315
>「それぞれの個別の問題について、個別にグループを作成する」ネットワーク
型の集団、という方向性を故意に作ろうとしているフシがあるように思えます。


このほうが合理的だし本来こうあるべきでしょう。
ある面ではある人と合意できるけど他のある面ではまったく反対の主張を持つというのはむしろ当然のことです。
この考えを推し進めると将来的には政党システムの解体に向かいます。

>>316
２行目には賛同ですが、１行目はどうですかねえ。
ピラミッド型組織にもそれなりの良さと合理性があって、ネットワーク型
組織のほうが合理的である、とは必ずしも言えないかと。

３行目は超党派議連の活性化など、もうすでに進行しつつあるとも言える
でしょう。「政党システムの解体」までは行かず、米民主党と共和党の関
係に近くなるとは思いますが。
ただ、このまま民主党が派閥化する可能性も十分あります。どっちに落ち
着くかはまだ不明瞭。

次の代表はドノグループからでるのかな?

執行部の外にいるか、または中にいても批判的な立場の若手。
岡田が幹事長だから１回休み、枝野は菅とズブズブ。
前原は地味さがネック。
そう考えると野田あたりが有力かも。

>>319
なんか悪意に満ちたレスだな…
若手の分裂を狙っているのかな？
日本皇民党を思い出すよ。
今時こんな誉め殺しに反撃する奴はいないよ(w

ｋｋｋ

鳩山さんが未納ってなるとやっぱ９月の代表選狙ってただけにダメージ
大きいね。
未納なければ鳩山Ｇと民社Ｇに小沢派が乗れば党内の３割は行くって思ったけど
まだまだ未定ってことか。
若手が統一で詰まらないで出せるかが課題。

４月30日(金）
「党内政局」

鳩山前代表も同じく年金問題で苦しくなったし、岡田幹事長は執行部で同罪とみなされる面があるし、若手でも野田国対委員長は今回の国会運営で随分言われているし
（最近のマスコミの論調は菅代表の指示みたいな書き方をしているが）、前原さんは最近あまり目立たないし・・・と。ここで目立ってくるのがやっぱり小沢代表代行
だが、自身は言われているとおり代表ではなく幹事長を目指すのだろう。そうすると（これも又どこでも言われているが）彼が担ぐ人が見当たらない。枝野、岡田は
ないだろうし・・・・。ここで、大飛躍だけど、菅代表−小沢幹事長体制というのがありえるのでないか、と言う人が多少いるのだが・・・・。はて

細野って凌雲会の事務局長だったんだ。全然知らなかった。
リベ系ってことかな？

新人なら高井美穂議員に期待したいよ。

リベラル派の高井美穂議員には期待したいんだけど、
自民王国の四国で、次の選挙も生き延びることができるのか。
結構微妙なトコなんだよね。結局は件の如く無党派層が鍵。
仙谷さんが働きかけてくれるのかどうか。

各グループの後継者を考えてみる

菅派　　　阿久津
横路派　　赤松
小沢派　　達増
若手系　　野田、前原、枝野、玄葉、樽床の5人はまだまだこれから。

ってのでどうだろう？

江田五月

実は、お詫びしなければならないことが出来ました。年金問題で、昨日の活動日誌に、私の思い込みで間違いがあったことが分かりました。
今日、昨日付けの岡山県社会保険事務所からの「被保険者記録照会回答票」が届きました。それによると、私の国民年金は、3回に分かれており、
（1）昭和52年5月26日取得、同年7月10日喪失、月数2月、（2）同58年7月10日取得、同年12月18日喪失、月数5月、（3）同61年4月1日取得
平成13年5月21日喪失、月数181月となっています。

菅が「国連平和維持軍」の自衛隊参加をアナン事務総長に積極推進するようなことを行ったらしいけど、
横路一派を何とかする算段がついたのか？

横路は賛成派

こういう世論の批判を浴びている時に、
菅辞任要求の若手グループとして結集し、その中からリーダーが登場すれば、国民の支持を得て
総理にしたい政治家ランキングで何人か顔を出す可能性が出てくるんだけど
肝心な時に知らん顔。党の結束が大事とか言いながら、党の活力を損なってる。
これなら党の実力者が勢ぞろいして、菅に物を言える中堅が１００人いたほうが良い

ふと思ったけど、若手・中堅・ベテラン・長老って
それぞれ当選回数何回以上をそう呼ぶんだろね。
まあ、明確な定義は無いんだろうけど。

6回　3人(鳩山、伊藤、川端)　　7回　0人　　　8回　3人(横路、菅､玉置)
9回　2人(米沢､中井)　　10回　2人(鹿野、中野)　　11回　1人(石井)
12回　3人(小沢、渡部、羽田)←元七奉行

スレ違いだ。ゴメン。
横路グループは年齢・当選回数が他のグループより高い。
これから、じわじわ盛り下がっていくグループなんだろうな。
逆に野田・樽床系や前原・枝野系は、これから盛り上っていくんだろうね。

そして、ポッポ派は伝書鳩のように自民へ帰っていく。民主党の情報漏洩。

ああ第二社会党…

菅ちゃんは仲間だったオザワッチを完全に敵に回したな
ワンワンライスを甘く見るとやけどする。
旧自由+旧民社+鳩山+旧社会＝１００名
笠・原口・河村･古川など中間派の若手も辞任しろと離反してる。
代表選は戦えない。参院選で４０議席台後半を取らない限り

河村、古川あたりって中間派だっけ？

松原仁て何派か教えて？政経塾だが、どうもあのグループでなく、鳩山にくっいている感じがする。
でも中曽根をかつぐあたりは、中曽根派か？松原仁は、自民党と民主党のダブル国籍みたいな議員だから、よく分からん。

松原仁は代表選挙で野田支持だった。

>>337
河村議員はこれまで２回の代表選挙では菅支持だった。
ただ最近は小沢派に近い。

>>337
古川は元々鳩山に近い感じだったけど、
ここ数年は前原・枝野グループ。
>>338
松原は鳩山・民社グループに近いね。
でも政経塾の若手にも近いよ。
元々松沢と仲良かった。

今回ので執行部たたきにまわってるのが明らかに鳩山中心だなぁ。若手もいるけど。
横路G、小沢Gに反旗を翻されたら終わりかな。
まぁ風向き次第だけど。

菅グループもそろそろ落ち度だな。

福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は

改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党　大連立」ケテ〜イ！！！

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「秋には、総理か外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜ＹＯ！

これで、今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森　の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの　大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

前原も、若手改憲族。

>>344

よく読む気しないけど、
小泉さえ辞めるなら、それでいいことにしよう。

すべての改革は小泉をやめさせたところから始まる。という発想だね。
話としては面白いかも。

今日の読売2面より

民主党内の主なグループ
政権交代を実現する会(鳩G)　約60人
政策研究･フォーラム21世紀(旧民社)　約40人
国のかたち研究会(菅G)　約30人
旧自由党系(小沢G)　約30人
新政局懇談会(旧社会)　約30人
凌雲会(若手)　約30人
政権前夜の会(若手)　約70人

※複数のグループに参加している議員も含む。

政権交代を実現する会(鳩G)　約60人
政策研究･フォーラム21世紀(旧民社)　約40人

今回の動きなんか、ここがほとんどくっついてるんじゃないかと踏んでるんだけど

小沢支持は、

旧自由党系(小沢G)　約30人
政権交代を実現する会(鳩G)　約60人
政策研究･フォーラム21世紀(旧民社)　約40人
新政局懇談会(旧社会)　約30人
凌雲会(若手)　約30人
政権前夜の会(若手)　約70人

>>348
そこまでの政治力はないでしょう

小沢氏と参議院が書いた図式だと思われ

新生⇒新進⇒自由　小沢一　欠席
新生⇒新進⇒自由　藤井　欠席
日本新⇒新進　河村　退席
さきがけ　五十嵐　退席
みらい⇒新進⇒自由　中井　反対
新進　岩國　反対
民社⇒新進　米沢　反対
みらい⇒新進　増子　反対
自由連合⇒自由　松木　反対

もはや完全に小沢が主導権を手にしたな
鳩山Gも民社系も宿敵菅Gより小沢Gの方が政策も近いからな
どこかの番組で中曽根大勲位が小沢君を評価してたよ

>>349
政権前夜の会は岡田氏支持だと思われ…

???????????????のなか　さんとにているような感じ．．．．????????????


菅バックアップで立党のあと、ひきがえる．．．．．．．



のなか　さんもさわやかなムードならにたようなもんでは．．．
夕刊フジでも、のなか　さんの時事放談みたいなものやり始めてるんで．．．．．
???????????????????????????????ペンシルさんは？どういう　晩年になるんだろうな?♪?????????

野田が小沢の代表就任に否定的な発言をしたな。
保守系若手を掌握してる野田のこの発言で、どうも小沢の代表は消えたっぽい。

菅の辞任挨拶で旧自由党系の誰かが菅をお前呼ばわりして野次ったのが、
若手を中心に旧自由党系に対するアレルギーが広がった原因らしい。
小沢支持は鳩山派と民社グループと小沢派を中心に、
鳩＆民社に近い保守系若手の一部に留まっている、と。

「若手」と呼ばれる議員の中に
「俺がやってやろう、俺がこの党をどうにかしよう」
という気概のある人はいないのか？

こんな状況だからこそ、彼らにとってはチャンスでもあると思うのだけど。

自民党幹事長を３期務めた人間は小沢一郎と加藤紘一だけ

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

>>356
保守系の若手は岡田支持で固まっている。
凌雲会は小沢支持。

いまは条件闘争の様相。交渉が決裂したら岡田自身がやるしかない。
が、小沢もどこかで執行部と妥協するでしょう。年齢的に最後のチャンスだし。

社会党系に若手っているの？ジリ貧の一途やな

小沢が代表というのはネタでした。

読売の『民主党グループ』の記事掲載のころから、テレビで鳩山グループが最大勢力といわれ始めた。
鳩山グループは20人ほどで、保守系風見鶏が40人。間違えないでほしい
旧自由30人、旧社会30人が多い。

まず保守系が羽田・鳩山・野田の３系統に別れる。
野田派にはリベラルから若手が二重国籍で参加してるので動員力が大きい。
羽田派はいわゆる旧新進党系保守議員とその子分の集まりでもある。
民政党や国民の声なんかの残党の寄り合いと考えてみよう。
ただし党内的には羽田が一丁あがりになっているため、
鳩山と野田のいずれかに近い議員に二分されている。
最近は若手を中心に小沢にすり寄る議員もいるらしい。
事実上、溶けてしまっている。
なお岡田幹事長なんかは本籍羽田派・現住所無派閥といったところか。
鳩山派もなぜか動員力が大きい。
理由は、菅執行部に対する反体制勢力という性格上、保守系若手が流れ込んでるから。
野田派と重複してる人数がかなり多いと考えられる。

>>365
鳩山派が動員力大きいのは
民社系と同化しつつあるってのも一因じゃない？
鳩山派（といっても６０人規模でなく純粋な鳩山側近からなる２０名程度）と
民社系は一心同体だろう。今後、分裂したり別の行動に移ることはないと思う。

リベラル系は菅・枝野前原に２系統。
政策的には菅と違和感の無い枝野と、社会政策はリベラルだが防衛外交はタカの前原。
この二枚看板を掲げることによってリベラル系若手の糾合に成功している。
ただし保守と言っても中道とも言える野田に近いリベラルもいて二重国籍者も少なくない。
なお座長格の仙石が影の実力者。
菅派は旧さきがけを中心に、菅と関係の良い人数がまとまったグループ。
良くも悪くも３０人前後の結束は固いがこれ以上増えることもあり得ないだろう。
民主党の三木派といった様相。

組織型派閥は３自由・社会・民社の３系統。
自由は小沢派という呼称がより実態を正確にあらわしている。
小沢の号令で足並み揃えて行動する民主党随一の戦闘集団。
逆に言うと良くも悪くも素人くさい民主党内ではかなり異質。
小沢個人に対してのみならず、派閥の空気に対する違和感を憶える議員は多い。
保守系でしかも昨年の衆院選で当選した１年生から、グループを問わず外郭勉強会に人数が流入。

社会は横路派・横路グループと呼ばれているが、
その本質は連合（労組）の出先機関だと考えるべきだろう。
自民党のばあいは参院に閉じこめているひも付き議員が、
民主党のばあいは衆院にはみ出ているという構図だ。
地方組織が弱く官僚出身が多い民主党では選挙に労組が不可欠。
横路がどれだけトンチンカンな主張をしても党内で生き残れるのは労組への遠慮があるから。
最近、なぜか水と油のはずの小沢派と近い。

民社は連合がバックにいるところまでは一緒だが、
傍流の旧同盟系が母体ということで防衛外交政策ではタカ派。
鳩山や小沢と組んで違和感が無いのはこのあたりが理由。
この民社の組織力と鳩山が組むことで菅体制のなかで反主流派を形成した。
政策的には前原なんかと似通ってるんじゃないかと想像出来るがどうだろう。

民主党の党内事情がきわめて読みづらいのは、
各グループに横断的に顔を出す二重国籍者の存在が大きい。
それぞれの領袖クラスも、自分のところのグループの票読みが正確に出来ないでいる。
政策や理念より、むしろそのときどきの「あいつは嫌い、こいつは好き」が優先される。
この傾向はとくに若手に顕著。

前原･枝野　
将来のリーダー候補。しかし待望論が広がらない理由は、頭でっかちの官僚タイプだから。ものごとを白か黒かで判断するためキツイ印象を持たれる。
若手で行動して中堅長老には接点がない。代表になるためには中堅長老まで活動を広げるべきだろう。

原口
人当たりのよさから若手以外に中堅長老にまで好感を持たれる。
前原枝野よりも出世するだろうと予測されているのはそのため。

もし小沢が代表になったとする。
しかしこういう一人一党的な民主党議員たちが、
小沢式のトップダウン運営に従い続けるはずが無い。
小沢はよほど隙を見せないというワキをがっちり固めたスタンスが求められる。
旗本は自由、親藩に鳩・民社。
真に小沢を支持しているのはこの３派だけで、
あとは消去法的な選択で「イヤイヤ小沢」なだけだということ。
小沢でワンクッション置いたあとは、今回固辞してる岡田も野田もとたんにやる気を出すだろう。

従来の社民、共産支持者の期待に添うような集団が民主党には希薄みたいだね。
保守勢力がこのまま拡大していった場合、離反も考えられる。
これらの票の受け皿はどうなる？

>>371
横路派はそれほどいやいやでもないと思われ。

横路派はすでに盟友関係
小沢が民主党に入って最初に旧社会に手を付けたのは流石の勝負士だな
角栄も表では敵対しながらも、
裏では他の派閥や社会党や共産党にまで手を突っ込んでいたからね
将来的に国連待機部隊構想が棚上げされたとしても、
これを横路一派と合意したという事実はものすごい価値がある

>>372
受け皿はないから、離反しないよ。

>>371
民主党は個人の力で選挙を戦えない人がほとんどだから、
トップダウン運営に従うよ。感情はどうあれ。
衆院選のとき、執行部の独断でマニフェストにあとから条項が
加わっても文句いえなかったでしょ。
参院選後は国政選挙がしばらくないのが不安定要因ではあるが。
小沢代表でも、横路さえ取り込んでおけばほぼ離反はないと見る。

赤松幹事長あるぞ

age

いよいよ汚沢民主党の誕生。汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大＝ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開＝防衛産業強化。
まさに汚沢＝民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。

いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか？
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか？
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか？
何も代わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人と話し合う、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。

つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢をただ名が知れていると言うだけで
民主党党首にしようとする民主党の馬鹿どもはようするに今まで民主党を支持し支えてきた
支持者、後援者を裏切ったのである。汚沢に民主党支持者が望む改革など出来る訳がない。
なぜなら汚沢こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。

裏切り者はどうなるか目に物見せるのが７月の参院選だ。参院選で裏切り者の民主党議員たちを落選させよう！

>>370
原口の弱点は選挙に弱いとこ。
これがクリア出来ないと話にならん。

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／ 総理になりたいならずっと竹下派にいたよ。小沢派になってたはずだ。
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 利権が欲しいなら自民党から離れないよ。みんなそうだろう。
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　権力欲なら新進党を解党しないよ。公明を厚遇すればよかったんだ。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　 自己満足なら自由党を解体しないよ650万票も取れるんだから。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ それでも民主党の代表代行になる理由はなんだと思うよ?
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　自民党幹事長まで務め上げたんだ。キレイごとではすまんわな。
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　　ハマコーに本で書かれたよ。信念の為なら親でも殺す男だそうだ。
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　 　　　まあ、そうかもしれんな。
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

盛り上がってきたんね。
原口はグループ的にはどこだろ？

菅派は三木派のようなもんだね。

経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が
連日の密室・密会・密約中。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ？！？！？！
ナツメロ･リバイバルの黄昏な党に･･････

しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽？してるし、なぜか民主党員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは
単に、菅執行部をコケにしてたからであって
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」（元祖小沢本）ってもんＹＯ！
しかも、今度は、党規までふみにじるってか？！
ルールブックは、オレ様だあ〜〜〜〜ってヤツなあ。

それでも、民主党は、組織政党なのか！！！

今や、党内は、マズゴミ一味並みにの
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。
よって、今後は「民主党」改め
「旧石器自民党」
と命名す。

＠」

>>381
現在は野田グループ
将来的には不明

>>379
鳩山という、落選一歩手前までいった代表がいたことをお忘れか。

>>385
資産家と比べても意味無いだろ

これどうおもう。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46898245

>>384
野田は人望を失ってる
もともと執行部の人間だから若手が付いていっただけで、
野田個人に心酔してる若手は一人もいない

＞汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。

そりゃそうだろ。ブルじゃ自民党と変わんねぇもん（ｗ

民主支持層は明らかに都市部を中心とした、反保守のリベラルでしょ。
多分参院選は、民主大敗だな。自民党とまったく距離が取れないから
票の半分は自民に流れ、もう半分は棄権に回る。

なんだかんだいっても、菅は存在自身がまさに「政治改革」
どんなに党内の支持基盤が弱かろうが、足を引っ張られようが
消えてなくなったりしないのは、菅がまさに一からたたき上げで
ここまでのし上がってきたという歴史があるから。

ブル公は顔はいかついしやり手かもしれんが所詮は二世
菅のような「存在意義」がない。それでは政治家失格。
ゴロツキならいくらでも代わりがいるというものだ。

「菅は政調会長の器」と言ったのは誰だったなかな？
器ではないポストは本人も周囲も不幸になる。
もっとも小沢はやはり「幹事長の器」に過ぎないんだけどな。

小沢は幹事長としてもダメだろ。都知事選敗北、非自民政権ぶっ潰しなどの失態を
忘れたのか。所詮金丸がいなけりゃ何もできない男。

なんか
>>388から中傷レスが続いてるな…

心機一転あげ

http://www.iwate-np.co.jp/PDF/04koizumihouchou.pdf
http://www.iwate-np.co.jp/PDF/04ozawadaihyou.pdf
http://www.iwate-np.co.jp/PDF/04koizumiminou.pdf

>>388
>野田は人望を失ってる
>もともと執行部の人間だから若手が付いていっただけで、
>野田個人に心酔してる若手は一人もいない
意味不明。
野田が執行部入りしたのは代表選に出て鳩菅に次ぐ３位に健闘したから。
代表選に出る前はただの当選２回議員に過ぎなかった。
保守系リベラル系の若手議員が推して代表候補になったんだぞ。
人望が無ければ推されないっての。

三党合意というアホな決定をした当事者のくせに偉そうにものを語るなっつーの
菅と野田の失策で民主党は支持率11％と大幅に減らし、
今回小沢代表で戦うことになってしまった
幸い小沢代表で支持率が22％まで回復したからよかったものを

年金問題をめぐる野田や前執行部に対しては、
鳩山G、旧民社G、横路G、前原G、若手保守勢力からも批判の声が強い
菅が孤立してるように若手の野田離れも進んでしまった

>>395
人望があるというより、単に松下の1期生で、
他の松下塾連中が先輩を立てているだけ、という
気もするけど。

菅が枝野などの若手を抜擢したため、ベテランの中には不満もあったという話だけど、
野田が抜擢されたことで、保守系若手の中には不満を持ってる人もいたのかな？

下衆の勘ぐりかもしれないけど、今回の菅下ろしで民主党のイメージダウンに
つながる露骨な発言をしてた渡辺周とか牧野とかの保守系の意図が気になる。
（ポスト狙い？）

>>392
竹下は生前「小沢君はマスコミが作った虚像が一人歩きしている。本当はそれほどの策士ではない」
と言ってたな。

加藤紘一は「小沢さんほど調整能力のない人はいないのに、自分では幹事長タイプだと思ってるところ
に問題がある」とコメントしてた。

>>398
今回一番テレビ露出したのは 渡 辺 周 だけど、
彼はNC大臣だから菅執行部では抜擢された組だよね。
果たしてあれ、党内外での自分の売り込みになったんかいな？
戦略的辞任を具申するつーよりは、党のダメージに手を貸しただけの印象。
逆効果じゃないかと。民主党支持者の中核は彼らほど保守的ではないしね。

民主党の支持者の中核は、
社・共ほど左ではないがあまり保守なのも馴染まないという都市型リーマン夫婦。
なんとなく平和が好きでなんとなく将来に不安を感じていて
なんとなく自民党の利権体質に怒りを感じている。
雰囲気に左右されがちな反面、潔癖さをも持ち合わせている。

こんなところか。

>>401
小沢党首は自民から保守層を奪えるかもしれんが
そういった層が多少社共に鞍替えしてしまうのは避けられないかもね。

街頭インタビューなんか見るとまさに本来の支持者の腰が引けちゃったな。
こりゃ参院選も大敗に終わりような悪寒。

age

そういう層を取り込むため、人事で社会党系を優遇するかも。

>>405
社会党系は民社系と同様濁った感じのイメージがあるからねえ。

秋葉忠利なんかが居れば良かったんだけど。

>>398
保守系若手（こういう呼び方は嫌い）は二種類いて、
野田や樽床に近い香具師らと、鳩山の提灯持ちがいる。
渡辺周とか牧野は後者。

>>403
９６年の二の舞だな。小沢の登場が共産の躍進を助ける。

民社協会系は全て鳩山支持なん？

>>407
渡辺周は鳩寛騒動のときは鳩山降ろしを匂わせていたぞ。

＞◆平成14年9月27日
＞待てよ、臨時国会は短い、年が変われば１月には定期党大会がある。それならばルールにのっとって・・。
ttp://www.watanabeshu.org/hitokoto14.8_14.9_14.10.html

トップのイメージだけはどうしようもないが、
棄権や共産党への票の流出を防ぐ何らかの「策」を打ち出さなければ…。

民主党の支持基盤である都市住民からの票を守るためのキーワードは、
「若い」　「リベラル」　「べしゃりが上手い」　の３つ。
しかし小沢はこの３つのキーワードをことごとく裏目ってる。
でも手はある。清新さを失った小泉政権が安倍を幹事長にすることで
イメージ快復をを果たしたことを手本に、幹事長に思い切った人選をするわけだ。
岡田は若さも中途半端、スタンス的にもリベラルとは言えないし、なによりも口が重い。
原口、前原、枝野あたりでも幹事長にしたらかなりのインパクトがあると思うけど、まあ無理だろうな。
小沢は党派別でしかもベテラン重視の人事をするらしいし、なんかダメダメスパイラルに突入しそうだ。

なるほど。
べしゃりが上手いといえば、枝野だね。理路整然と政策を説明できる人物。
ま、民主党の常識的にはありえない組み合わせなわけだが。

その三つの条件に当てはまるのは枝野くらいだろ。前原はタカ派イメージがあるからな。

３党合意した時点で元の層はそっぽ向いただろうからなぁ。
何やってんだかまったく。

幹事長は岡田で決まりっぽいな。
政調会長は鳩・民社に渡さないと収まらないだろ。
で、国対と幹事長代理は自由で確保する。
横路を筆頭格の副代表か代表代行にして顔を立てる。
そうなると、集票力のある若手とリベラルはNCで処遇するしか手がない。
羽田やその周辺のベテランはもう完全に棚上げ。
女性を副代表に並べて雰囲気だけ女性に優しい執行部を演出するって感じかな。

こりゃダメだ。

元々岡田は鳩系なので、鳩・民社は国対委員長 or 幹事長代理くらいで手を打つのでは？
これまでのポスト配分は

菅代表（菅G）
小沢代表代行（自由）
岡田幹事長（鳩山）
北橋幹事長代理（民社）
枝野政調会長（若手）
野田国対委員長（若手）
赤松選対委員長（横路）

なんだが、若手・菅Gを完全排除したら
9月代表選が危うくなるだけにある程度の配慮はしそう。

>>407
牧野は鳩山派だが、渡辺周は代表選で野田の推薦人。
間違っても鳩山派ではない。

主流派　小沢G、鳩山G、横路G、民社G

反主流　菅G、前原枝野G、野田G

中間？　羽田G

最高顧問　　　　　羽田　孜（羽田）→空席？
代表　　　　　　　菅　直人（菅）　→小沢一郎（小沢）
代表代行（副代表）小沢一郎（小沢）→空席？
副代表　　　　　　石井　一（羽田）→
　　　　　　　　　中井　洽（小沢）→
　　　　　　　　　円より子（菅）　→女性枠
　　　　　　　　　横路孝弘（横路）→
　　　　　　　　　江田五月（菅）　→
幹事長　　　　　　岡田克也（鳩山）→
同代理　　　　　　北橋健治（民社）→
政策調査会長　　　枝野幸男（前原）→
同代理　　　　　　中川正春（鳩山）→
国会対策委員長　　野田佳彦（野田）→
同代理　　　　　　樽床伸二（野田）→
選挙対策委員長　　赤松広隆（横路）→
同代理　　　　　　渡辺秀央（小沢）→

>>419
そんな感じなんだろうけど、
一般的な民主党のイメージ、もしくは民主が目指すイメージ（若手、リベラル、市民派）
が全て反主流に固まって、主流派は古い組織がらみの連中ばっかなんだよね。
案外、小沢がコケた時の次の代表＆執行部こそが本当の民主党になるのかもしれない。

北橋がニュースで岡田側近になってたんだが。。。
（まぁ、幹事長代理といういみではそうだが）
民社Ｇのイメージで良いのか？？

>>420では、岡田は鳩山Ｇになってるけど、そうなのか！？

仙谷は野田Ｇや前原Ｇの座長格か？

>>412
それと今の時代、女性層からの支持も大切。菅がダメになったのも小泉に女性人気を取られてしまったから。
小沢は菅以上に女性に嫌われているから、ますます女性層の民主党離れが進みそう。

>>422
岡田は菅Gや若手Gにも近い準メンバー的存在って感じかな？

>>422
北橋は岡田側近。
民社協会所属と言う点では民社グループなのだが、
02年9月の代表選では、中野擁立という民社Ｇの方針に反し、
岡田と組み保守系若手を率いて鳩山推薦に回った。
結局、中野が降りて鳩山推薦に回ったから結果は同じだが。
だから、岡田や北橋は一応鳩山Ｇ。
まあ、岡田、北橋、中川正春らを岡田Ｇにしてもいいけど、
人数が少なすぎるから。

仙谷は前原・枝野の後見人格。野田とは若干距離があるか。

岡田は幹事長就任で外れたが、それまでは鳩山グループの会合に出席して
たわけだから、鳩山Gでいいんじゃない？　間違ってたらご教示ください。

まだみほっちは無いだろうから、女性で有力なのは小宮山さんか？

前原は内政では菅枝野に近いが、外交・安全保障では小沢鳩山に近い
岡田も本質的に保守勢力

>>427
前原は国連待機部隊構想に反対だから、外交安保で小沢に近いとは言えないのでは

■　岡田
出自は自民党旧竹下派。羽田・小沢系の陣笠として自民党離党・新生党結党に参加。
意向曲折あり、新進党分裂のさい国民の声に参加する。
民主党への合流に際して旧党派色を薄めることで若手の旗頭となる。
野田に代表される松下政経塾系とやや肌合いが違うため、
消去法の結果として鳩山系若手保守のグループに近いかたちとなる。
ただし幹事長就任は鳩山系の代表というかたちではなかったために、
現在では鳩山・民社グループの所属というより無派閥保守系中堅といった位置を占めていると思われる。

■　仙石
いわゆる前原・枝野グループの座長格。病気もして野心があまり無いことと
調整能力に長けたベテラン（若手系のなかでは）であることから現在の地位を占める。
防衛・外交政策で距離のある前原と枝野の接着剤として、
数の上で劣勢なリベラル（社会政策において）系若手を糾合している。

■　前原
枝野はともかく前原は野田系の若手保守グループの政策にもたぶん違和感はそれほど無い。
ではなぜ前原が枝野たちとつるんでいるかと言えば、
すでに防衛・外交政策が党内情勢のなか争点になり得ないことを理解しているため、
あえて党内で差の大きい社会政策における共通点を重視していると考えられる。
それと影の理由として、やや大雑把だが松下一期生で兄貴格の野田に牛耳られるのを嫌がっているのかもしれない。

■　枝野
政策的には菅グループとほぼ一緒。
ただし旧さきがけ・社民連・社会党右派（横路系離脱組）などが寄り集まった、
事実上の菅側近グループとして活動するのを嫌っている節がある。
枝野の菅に対する愛憎半ばする発言の数々は、このあたりの事情に基づくと思われる。
議員板では、その防衛・外交政策におけるやや現実を遊離するかのような理想主義が嫌われているが、
じつは民主党のパブリックイメージである「若手・リベラル・理論家」を体現しているのがこの枝野。
ただし党内での人望はやや薄い。前原の弟分に甘んじているのは年齢だけが原因ではないということ。

主流派
小沢派（旧自由党系）・鳩山派（鳩山系若手保守）・中野派（旧民社党系）・横路派（旧社会党系）

反主流派
菅派（旧さきがけ・社民連・社会党右派系）・前原・枝野派（若手リベラル）・野田派（野田系若手保守）・旧羽田派（ベテラン保守）

旧羽田派については、小沢執行部の人選がどうなるかで対応は変わると思われる。
いちおうもっとも小沢アレルギーの強いグループということで、潜在的反主流派と解釈した。

旧って付くと死んじゃったみたい・・・
８頭だての馬車か。

自民党の成立時もそんな感じだったらしいし。

>>433
民社は中野派ってわけじゃないと思われ。
米沢・川端など集団指導体制っぽい。
民社は民社でよいのでは。

あと、羽田を旧羽田って意味不明。
また、民由合併を羽田・石井一などが積極的に進めたことを考えれば、
小沢アレルギーが強いというのは当たらない。

あと仙石じゃなくて仙谷。

あ、仙谷ね。失礼。むかしのクラスメイトが仙谷で「せんごく」読ませたもんで。
で、この仙谷はせんたに？せんごく？

あと民社の内情は了解。

羽田については、要するに「我慢が出来る政治家」と解釈している。
憎い小沢とでも必要とあれば笑って握手出来るよって話。
旧にしたのは、羽田が指導力を発揮出来ているかどうか確信が無かったため。

羽田派といえるメンバーって居るのか？？
羽田、羽田息子、下条みつ、石井一、鹿野あたりか？

ベテラン保守って言えるのって羽田、小沢、石井ピン、鹿野しか居ない気が・・・

仙谷さんは「せんごく」って読みます

民由合併の際の詳しい内情は石井一のホームページに詳しく書かれてるぞ。

ピンのページ
＞当時自民党を離れ、未だに自民党に戻ることなく初志貫徹をしている同志は、残念ながら数えるほどしかおりません。
＞私の他には、衆議院では羽田孜現民主党最高顧問、岡田克也現民主党幹事長、鳩山由紀夫前民主党代表、
＞佐藤謙一郎民主党衆議院議員、小沢一郎現自由党党首、藤井裕久現自由党幹事長だけです。

こんなに離党したのになぁ。。。
新生党３６人：羽田孜、石井一、小沢一郎、岡田克也
さきがけ１０人：鳩山由紀夫、佐藤謙一郎
新党・みらい５名：
自由党７名：

補足としては
増子輝彦、古賀一成（１１月の選挙で復活）
田名部匡省（参議院へ）
他にも居るかもしれないけど

giin：議員・選挙［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/143-149

西村真悟は民社系？
小沢に忠誠を誓ってる系？

根本は民社系だが自由系

西村って小沢の国連待機部隊構想や外国人参政権に賛成してるの？
何か小沢グループの異端児というイメージがあるが。

>>445
政界全体の異端児。小沢自身のインタビューみても、ある程度距離をおいて
いることが分かる。そりゃそうだわな。

小沢派と横路派がくっつくとは。
いまだに受け止められん。

生方と岡島が組んで緊急アピールしてたのも腑に落ちないし。
どうも合併以降の民主党内部は難しいな。

>>441
渡部恒三は？

参院転身は結構いるね
簗瀬進とか

県知事だけど野呂昭彦も民主系だよね。

加藤Ｇだった山岡は
でもピンの言う当時って選挙前の事なんじゃ

93年〜94年の政界再編で自民を離党した現職野党・無所属議員　※括弧内は離党時の所属派閥
民主＝小沢一郎（羽田派）・羽田孜（羽田派）・石井一（羽田派）・鹿野道彦（三塚派）・
藤井裕久（羽田派）・鳩山由紀夫（小渕派）・岡田克也（羽田派）・佐藤謙一郎（三塚派）・
増子輝彦（三塚派）・古賀一成（加藤六月派）・山岡賢次（加藤六月派）・西岡武夫（無派閥）・
平野貞夫（羽田派）・簗瀬進（河本派）・田名部匡省（加藤六月派）・渡辺秀央（渡辺派）・
北澤俊美（羽田派）・田村秀昭（羽田派）・松岡満寿男（竹下派系）

無会＝渡部恒三（羽田派）・椎名素夫（無派閥）

そうですね山岡荘八の息子は新生党１期生ですね
松岡満寿男は日本新党１期生

まあ既に自民で公認出てただろうけど

>>451
10人いたもはやさきがけ系は鳩山ひとりだけか…。あ、簗瀬もいたか。
去年落選した大石正光も元自民党議員だな。大石武一の息子。
今年の参院選に出るらしいけど。

>>453
佐藤謙一郎が抜けてます

１期生なら玄葉光一郎
それからこの後に石田勝之と宇佐美登が復帰してますね

>>453
菅もいるよ

>>451
さんくす
参院転進とか昨年復活組が意外と多いねー

あぁ、自民党限定か。

結局政界再編って自民党の内紛に過ぎないんだよな
自民党出身者が与党になったり野党になったりして政界のダイナミズムを作っている
もともと野党だった人間は旧社会・旧民社・公明・共産みたいに、
所詮は権力からは蚊帳の外

>>458
>>455

小沢一郎氏の年金未加入が発覚。
代表選挙への立候補取り止め。

いやああああああ

小泉にプレッシャーかける気やな。
ようやるなぁ・・・。

菅の自爆テロに始まって小沢の自分破壊
これでいよいよ小泉純一郎も辞職が濃厚になった
内閣総辞職→７月は衆参ダブル選挙だな

なんだこの展開は。
さすがにあの小沢もこの９月の代表選は出られないだろ。
岡田が代表でそのまま対抗馬無しで９月以降も続投ってところか。
まあ無いとは思うがもしダブル選挙ということなら、
みそぎ論で小沢再浮上の可能性もあり得るが。

もう訳ﾜｶﾒ。

狙ってやったもんだとやっとわかった
会見の時、しれっと会見してたしな
どっさの事にしては文章も出来すぎてる
最初から決まってたんだよ小沢爆弾は

ＮＨＫ見ろ、藻前ら

岡田は、なんか小沢が党首就任を取り沙汰される以前と以後とでは人が変わったようだな。

小沢乗っ取り以前は、「土井社会党も裸足で逃げ出す」みたいな香具師だったが
小沢乗っ取り後は、完全に経世会小沢チル先祖帰りで
小役人根性丸出しの必死の敵前逃亡と小沢御用聞き係。
今度の小沢自爆テロも、当然、筋書きで
いち早く、岡田支持を打ち出したのは、かねてダンドリの小沢派、ポッポ派、旧民社系、横路系の
小沢支持勢力。
つまり、岡田は小沢カイライ党首に１００万元。
変わり身の早いのが、小役人根性だあな。

旧党派の色が出てきたねぇ。またバランス人事になるんかいな

岡田代表
藤井裕久幹事長

岡田の小沢G入りだな

藤井幹事長か。
完全に小沢派に牛耳られる構図だな。
小沢派を中心に鳩山・民社連合が協力して、そこになぜか横路派が加わって党内与党を構成。
野田派は野田の小沢批判発言によって当分非主流。
菅派と前原・枝野派は中間派だけど、まあ非主流に軸足を置くことになる。
ま、仙谷でも政調会長か幹事長代理にすれば話は違うかも。

:::::::::::::::::::::::::::::::::|￣￣＼|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　 （●）|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|＿_／　|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::

藤井爺がこのスレを監視してます。

>>471
その方が岡田が失脚した時に
本当の意味で一気に世代交代が進む。
民社や横路のような組織のしがらみある連中は
とっとと中核から去って欲しい。民社と同化した鳩山派も同罪。

前原はずいぶん前から藤井さんにすり寄ってるよ
外交安全保障でも、
小沢が例の国連待機部隊構想で民主党左派勢力と大綱をまとめ上げたことから、
横路らとの距離もずいぶん縮まった

はっきりしてることは、民主党＝保守政党の構図に近づいたと言うことだ

政調・仙谷、国対・川端

>>473
民主のことだから、岡田が失脚したら菅が再登板だよ。
世代交代なんか進みやしない。
だいたい、民社と横路と鳩山派を追い出して、どうやって
選挙戦うつもりなんだ。例えば今上記のグループが分党して
出て行ったら、消滅するのは残った民主党残党のほうだぞ。

>>473の世界観を前提に>>476が語るからわけがわからん。

大畠出て来い

出自による差別が一番腹が立つ！
２世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった？
何にも努力してないだろ？
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は？
おまえに何ができる？
何かやったのか？
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…

今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。

政治家の皆さん！（世襲議員除く）
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ！

2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ！
お願いします！

嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。

同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。

>>479
それはグループを語ることに直接関係無いね。

じゃ次行こうか。

取り合えず岡田の推薦人名簿グループ分けしてくんろ

荒井聰、小沢一郎(旧自由)、小沢鋭仁、菅直人(菅G)、玄葉光一郎(前原G)、
仙谷由人(前原G)、田中慶秋、玉置一弥、樽床伸二(野田G)、鳩山由紀夫(鳩山G)、
藤井裕久(旧自由)、前原誠司(前原G)、横路孝弘(旧社会)
江田五月、小川勝也、千葉景子、角田義一、平田健二、広中和歌子(鳩山G)、広野ただし(旧自由)

横路グループは社会右派って言われてるけど、
どこらへんが右派なの？
社民との違いがよくわからん。

>>482
自衛隊合憲

荒井聰(菅G)、小沢一郎(旧自由)、小沢鋭仁(鳩山G)、菅直人(菅G)、玄葉光一郎(前原G)、
仙谷由人(前原G)、田中慶秋(旧民社)、玉置一弥(旧民社)、樽床伸二(野田G)、鳩山由紀夫(鳩山G)、
藤井裕久(旧自由)、前原誠司(前原G)、横路孝弘(旧社会)
江田五月(菅G)、小川勝也(鳩山G)、千葉景子(旧社会)、角田義一(旧社会)
平田健二(旧民社)、広中和歌子(鳩山G)、広野ただし(旧自由)

>>482
ちなみに今の社民党も昔の社会党の基準からすれば、右派になる。

>>484
野田と枝野が入ってないというのが、なんともいや。
若手議員の今後の微妙な関係を示すような。

>>483,485
なるほど。
どこらへんが右派なんだろうと思ってた謎がとけたよ。
ありがとう。

>>486
ボス(前原)と側近(樽床)が名前を連ねているから問題はないと思うよ。

岡田は保守で、枝野とは方向性が違うし、野田とは敵対関係

藤井いいじゃん。 いつも冷静、穏やかながら核心ついた意見。

さすが、オジンガーZ

仙谷さんがぽっぽちゃん見捨てたのっていつ頃？

仙谷って代表候補になったのいつだっけ。

>>490
＞藤井氏は自由党幹事長も務めた小沢氏の側近。「“藤井＝小沢”というのは政界の常識」（若手議員）で、
＞関係者は「小沢氏は（党の）二重権力構造の裏の部分に戻っただけ。彼が好きなポジション」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/19/01.html

>>４９２
仙谷は、一昨年の菅・鳩山・横路・野田の選挙のときに、
若手の統一候補として・・・って流れがあったはず。
けっきょく、体調不良で拒否→前原野田の争いになったんじゃなかった？？

枝野と野田は一兵卒なのかな？まあ、それもいいかもね。
３年たって岡田政権が出来たのなら、４０代の閣僚だし、
岡田が最終的に失敗しても、４０代の首相候補だし。

■旧自由・藤井幹事長、小沢前代表代行、達増、中井、中塚など
■凌雲会・仙谷政調会長、枝野前政調会長、前原前NC外務、細野など
■旧民社・川端国対委員長、米沢民社協会会長、中野副議長、北橋前幹事長代理など

＞岡田は保守で、枝野とは方向性が違うし、野田とは敵対関係

前回の代表選挙では岡田の票の取りまとめを野田グループがやっているし、
今回の代表人事でも岡田の代表就任を唯一望んでいたのが野田グループだから。

■衆参民主党２４５人

生え抜き議員１２０人
旧自由党系約３０人(藤井幹事長、小沢前代表代行など)
旧社会党系約３０人(仙谷政調会長、横路、生方など)
旧さきがけ系約２０人(菅前代表、鳩山元代表、枝野前政調会長、前原など)
旧民政党系約２０人(岡田代表、羽田元首相、石井など)
旧民社系(新党友愛)１５人(川端国対委員長、中野副議長、米沢など)
その他１０人(河村など)

>>498
旧日本新党系約10人も付け加えたほうがいい。
(野田、河村、海江田、鈴木、長浜など)

あと生方は現在は横路グループだけど、社民に属したことはない。
どちらかというと旧さきがけ系

>>498
それは議員の経歴であって、現在のグループではないよなぁ。
生え抜きが過半数を超え、２／３を超えたあたりから、
本当の民主党が始まるんだろう。

民主党衆院議員の当選回数別リスト。

＜１２回生＞ 2名；小沢 一郎(61) 羽田 孜(68)
＜１１回生＞ 2名；佐藤 観樹(61) 石井 一(69)
＜１０回生＞ 2名；鹿野 道彦(61) 中野 寛成(62)
＜９回生＞　 2名；中井 洽(61) 米沢 隆(63)
＜８回生＞　 3名；玉置 一弥(59) 横路 孝弘(62) 菅 直人(57)
＜６回生＞　 3名；伊藤 忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端 達夫(58)
＜５回生＞　 17名
佐々木秀典(69) 佐藤謙一郎(56) 堀込 征雄(61) 五島 正規(64) 鉢呂 吉雄(55)
小平 忠正(61) 大畠 章宏(56) 細川 律夫60) 田中 慶秋(65) 藤井 裕久(71)
赤松 広隆(55) 岡田 克也(50) 土肥 隆一(64) 古賀 一成(56) 松本 龍(52)
北橋 健治(50) 高木 義明(57)

４回生以下１４２人

民主党衆院議員の当選回数別リスト。

＜１２回生＞ 2名；小沢 一郎(61) 羽田 孜(68)
＜１１回生＞ 1名；石井 一(69)
＜１０回生＞ 2名；鹿野 道彦(61) 中野 寛成(62)
＜９回生＞　 2名；中井 洽(61) 米沢 隆(63)
＜８回生＞　 3名；玉置 一弥(59) 横路 孝弘(62) 菅 直人(57)
＜６回生＞　 3名；伊藤 忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端 達夫(58)
＜５回生＞　 17名
佐々木秀典(69) 佐藤謙一郎(56) 堀込 征雄(61) 五島 正規(64) 鉢呂 吉雄(55)
小平 忠正(61) 大畠 章宏(56) 細川 律夫60) 田中 慶秋(65) 藤井 裕久(71)
赤松 広隆(55) 岡田 克也(50) 土肥 隆一(64) 古賀 一成(56) 松本 龍(52)
北橋 健治(50) 高木 義明(57)

４回生以下１４５人

初当選の日にち別カテゴライズ出来るかなぁ？
中には補選が初当選もいそうだけど。

民社グループはこの腐れ政党出て、独立しろや。
漏れを含め、昔からの民社党支持者にはそう願っているのが多いぞ。

氏名：
年齢・
当選回数：
主な経歴：
社会政策：（リベラルor保守）
防衛・外交政策：（ハトorタカ）
所属：（菅派・前原枝野派・鳩山派・民社Ｇ・小沢派・横路派・野田派・羽田Ｇ・岡田Ｇ）


↑
例だけど、こんな感じで民主党全議員の履歴カード作ったらどうだろう。
まとまったら有志がサイト開設ってことで。

>>505
旧民社支持者はそう思ってるんだろうけど、
旧民主党の支持者は逆に「腐れ民社は出て行け。土鳩も連れてな」って思ってるはず。

中選挙区を経験してないのは
３回生までだっけ？

出て行くわけ無いじゃん。民社Ｇにしてみれば、
民主党って天国みたいなところだよ。
刻一刻と議員を減らし続けていた民社党には
よい思い出なんか無い過去だろ。

>>506の続き

例えば前原なら、


氏名：前原誠司
年齢：４３才
当選回数：４回
主な経歴：日本新党〜さきがけ〜旧民主党
社会政策：（リベラル）
防衛・外交政策：（タカ）
所属：（前原枝野派）


こういう感じで。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

社会政策のリベラル、保守ってなに？

>>508
今15人ほどしかいないから、民主党になってからも減り続けてるよ。

>>511
本来は、医療や年金や介護を作れ
というものだけど、時代の流れによって、
既に反対する議員が１人もいなくなったからねぇ。

夫婦別姓や外国人地方参政権を認めるかとか、
そういうのになってくるんじゃないの。

あ、すまそ。15人ではなく約20人か。それでも減ってるが。

枝野や前原は細川と武村の関係が決裂したときさきがけに合流したメンバーの一員。
そのなかには殺された石井紘基とか海江田なんかもいたんだよな。

>>512
いろいろな切り口があるので一概には言えないんだけど、
それを全部並べるわけにもいかないのであえて雑に区分けしてみた。
おおまかにいわゆる自由経済を取りつつ自助型社会志向なのが保守で、
自由経済を踏まえつつ過度な競争を抑制してセーフティネット完備を志向するのがリベラル。

>>516
もっと判り難くならない？

大雑把に大きい政府寄りか小さい政府寄りかでえぇんちゃう？

うーん。
大きいか小さいかで言うと、保守もリベラルもいまどきは大きい政府がいいと思ってる議員はいないはず。
これは要するに自衛隊の運用方法についての差でタカとハトに別れても、
いまどき自衛隊は違憲なので将来的には廃止します！なんて考える議員がいないのと同じ。
でも考え方としてはそういう感じで。

民社協会系議員はむしろ増えてない？
むしろ旧社会党系がジリ貧ぽ

>>520
たしかに参議院はほとんど民社系だからね。

>>517
区別はし易くなるかも…
小さい政府：別名夜警国家、経済は自由放任主義、社会保障薄く、立法国家
大きい政府：別名福祉国家、経済はケインズ理論、社会保障厚い、行政国家

民主党のリベラル勢力（つまり旧民主党系の菅派と前原・枝野派）はけっきょく「新党さきがけ」系だから、
さきがけのリベラリズムを標榜してるんじゃなかろうか（防衛・外交についてはまた別）。
環境とかセーフティネットとか人権とかを経済より優先（または同列と）するイメージ。
その意味ではメインターゲットが貧乏人から中流あたり。
一方、保守は個人より社会全体の利益優先かつ経済重視、中流以上の世帯がメインターゲット。

でも、そもそも自民党旧田中派自体、どちらかと言うとリベラル系の派閥なので、
民主党で本当の意味で「保守」なのは旧自由党系だけなのかもしれないけど。

氏名：前原誠司
年齢：４３才
当選回数：４回
主な経歴：日本新党〜さきがけ〜旧民主党
社会政策：大きな政府寄り
防衛・外交政策：（タカ）
所属：（前原枝野派）

ってことになるの？

>>523
旧自由党って田中派が母体ですけど。。。意味分かってる？

>>524
違うにゃ。大きな／小さな政府は、社会政策じゃなくて経済政策。

>>523
旧自由党も全郵政など旧同盟系の労組の支援を受けているのだが。

>>526
政治学の話になるけど、

小さな政府と大きな政府の区別は経済政策＋社会保障＋政治力学で判断するのだよ。

>>525
意味？自分の言ったことの意味ならわかってるよ。
自由党はたしかに小沢が作った政党だけど、
本流はむしろ旧民主党に合流した保守系（民政党・国民の声ほか）だと思う。
自由党は自助型・競争主義社会の実現が基本政策だったので、
やはりここはリベラルではなく保守。

ただしリベラルということばの定義に別の違憲があることは留保。

>>528
そんなの聞いたことないにゃ。政治学の話なら、
大きな政府と小さな政府というのは、選挙用レッテル貼りで
実体は何の意味も無く、実際には経済政策・社会政策の違いが
あるだけに過ぎない。日本は特殊でそれに外交政策が加わる。
と思ってたのだが。

>>514
民社は90年代に入ると総選挙でも15人くらいしか当選して無いと思うけど・・・。

>>531
それに加えて、参議院に10人くらいいるでそ。

>>532
あ、なるほど。
現有約20人というのは衆参両院合わせた数だった訳ね。
そうか、民社系ってそんなに少なかったのか。

>>530
小さな政府も、大きな政府もちゃんとした政治学の用語だよ。
絶対王政から夜警国家(小さな政府)誕生。
夜警国家から福祉国家(大きな政府)誕生。

そしてその違いは君のいう通り、経済政策、社会政策(社会保障)の違い＋政治力学(立法が強いか行政が強いか)でわかる。

社会政策：　自助型or福祉型
外交政策：　タカ派orハト派

単純にこれでいいかなぁ。

大きな政府派は政府の介入に積極的
小さな政府派は政府の介入に消極的

経済政策も社会政策も基本的に同じ
分けても良いけど両者でスタンスが違うヤツはそんなに居らんで

ついでに分けるなら外交政策「強硬（タカ）＼穏健（ハト）」
防衛政策「対米協調＼多国間協調」でも分けるといい

>>534
それは経済史・政治思想史の範疇だろ。現代政治家の
カテゴライズに向いているわけ無いじゃん。

> 経済政策、社会政策(社会保障)の違い＋政治力学(立法が強いか行政が強いか)でわかる。
んで、これは、右派左派のカテゴライズに使われるものだよ。
何かいろいろと混同して覚えてるだろ？

>>517は法律畑の人かな。
>経済は自由放任主義
>経済はケインズ理論
現実の経済政策はこんな単純なものではないけど。

>>537
この前社会科の授業で勉強して、
社会科の資料集の図表を見ながらレスしたから間違いないと思うんだけど…

君こそ混同していないか？

>>536
男は仕事で稼ぐべきだ、女は家庭にするべきだ、
離婚はすべきじゃない、結婚まで純潔は守るべきだ、
自由にすればいいってもんじゃない。

という考え方は？政府が家庭に介入するから大きな政府？
違うじゃん。大きな／小さな政府という言葉は使えないよ。

>>539
工房だったの？
それとも釣り？

>>540
政府の介入と言うのは政治学の用語で社会権などの社会保障制度のことだよ。

一応こんなリストが見つかったが、保守系に分類される人や
自由系に分類される人も多そうだな。

民社協会所属国会議員
衆議院議員　　25名
大石尚子　　梶原康弘　　鹿野道彦　　川端達夫　　北橋健治
小平忠正　　小林憲治　　鮫島宗明　　島　　聡　　城島正光
鈴木康友　　高木義明　　田中慶秋　　玉置一弥　　手塚仁雄
中井　洽　　中野寛成　　西村眞悟　　計屋圭宏　　伴野　豊
松原　仁　　三日月大造　三井辨雄　　吉田　治　　米澤　隆
参議院議員　11名
浅尾慶一郎　今泉　昭 　　勝木健司
木俣佳丈　　直嶋正行　　長谷川清　　平田健二
藤原正司　　柳田　稔　　山根隆治　　渡辺秀央

ここでいう社会政策ってのは社会保障についてであって社会秩序についてではなかろ

前者は「自由主義的＼社会主義的」で後者は「保守主義的＼自由主義的」

>>541
……




予備校生

>>545
ちなみに予備校生なら、漏れの言うことは無視した方がいいよ。
受験には出ないから。大学の教科書にはまた別のことが書いてある。

>>543
なぜ鹿野や渡辺秀・・・・

>>547
ここに聞いてくれ。
ttp://www.minsha.org/index.htm

保守

伝統的な価値観（家庭の役割）
国家による保護は最低限
税金は広く薄く（低所得者への負担増・高所得者への負担減）



リベラル
新しい価値観の導入（個人の権利）
国家による保護を厚く
税金は累進制を高める（低所得者への負担減・高所得者への負担増）

と１９世紀の政界では>>549のようになっております。
我々２１世紀に住む者として、どのような新しい分類法を
編み出すかが、問われているわけであります。

>>546
大学生なのに国家の介入の意味も知らないのですね…(w
大学では基礎用語がまったく違う意味になるの？？



どんどんスレ違いになっていく…

>>549
「小さな政府」＋「伝統主義」＝新保守主義であって、
保守といった場合は大きな政府か小さな政府かは問わないのでは？

>>550
というか保守、リベラルではなく大きな政府、小さな政府の話でしょ。

経済政策：　介入＼放任
社会政策：　公助＼自助
外交政策：　穏健＼強硬
防衛政策：　多国間＼米国
左が左派で右が右派

>>550
アメリカにおける「国家の保護を厚く」とか「国家の保護は最低限」と言う場合の
国家とは、連邦政府のことなので、単純に日本に当てはめるとおかしくなるね。

保守主義者が「国家の保護は最低限（＝国家の介入は最低限）」というときは、
州政府の自治権を大きく認め、地域住民の伝統的価値観を尊重せよという
意味だから。

>>553
ならば、>>550の言葉を借りて整理すると

経済政策：国家による保護は最低限vs国家による保護を厚く
社会政策：伝統的な価値観vs新しい価値観の導入

になると思うが。

保守とリベラルの二項対立は自由主義を国是とし社会主義と許容しない米国の分類軸
まぁ、ニューディールに前後してリベラルは社民に、保守はリベラルにパラダイムシフトしているのだけど

日本では保守本流がリベラル（中道右派）、保守傍流が保守（右派）、社会党が社会主義（左派）、民社党が中道左派だったかな

>>554
自民党：経済−介入／社会−自助／外交−穏健／防衛−米国
民主党：経済−放任／社会−公助／外交−穏健／防衛−多国間

こうか？

防衛政策で米国か多国間かで対立軸になるのは、
部分講和と全面講和で争っていた時代と変わらんのだなぁ。

>>557
55年体制での定義なら、社会党が左翼で、民社党が中道と
呼ばれていたと思うのだが。左翼と中道を合わせて革新陣営と。
対する保守陣営が保守とリベラルが所属。

氏名：　
年齢：　才
当選回数：　１２回
主な経歴：　自民〜新進〜自由
経済政策：　放任
社会政策：　自助
外交政策：　穏健
防衛政策：　多国間
所属：　旧自由党

某東北人の場合


それはそうといわゆる第三の道系の人の分類がむずいな

>>556
いやだから…

保守、革新議論と大きい政府、小さい政府議論をいっしょにされても…

民主党議員の属性分類が極めて難しいことだけはわかったな

>>562
確かに…
党を２分しそうな議論(９条問題)で分類したほうがいいかも…

なんか議論が収集つかなくなってきたな…
スレ違いを促した張本人として取り合えず離脱するわ…

>>534
絶対王政と夜警国家って絶対位相の違う用語だよな…
今更だけど

まぁ、戦乱病疫等で国土が荒廃し貴族諸侯と教会が没落して
代わりに新興の商業者が王と結託して出来たのが絶対王政で
彼らに都合の良い社会システムが自由放任主義だったのだから
間違いではないけどさ

ま、大雑把に民主党が「さきがけ」の基本政策の発展としてのリベラル系と、
新進党からの流れの保守系の２系統存在するのは確かだろう。

コンセンサスの取れない用語を使うのが良くない。（結局、感覚的な話だし）
>>>560のようなのを改良していけばいい。
「大きい/小さい政府」や「保守/リベラル」や「右/左」は封印。

待てよ？横路派なんかはもうちょっと左なのかな？
あと旧新進党系でも民社Ｇなんかは民政・国民の声あたりより左なのか。
鳩山はいまどのあたりに位置すると考えるべき？

政府の大小は封印でいいけど、左右とか保守リベラルはこれまで通りでいいと思う。

>>568
保守リベラルは使い道があるかもしれないが、左右を大まかに振り回してもあまり意味がないので注意。

まあ多次元で立体の概念を、直線で表現するのは確かに雑な話だけどね。

でも>>505的な試みもいいと思うけどね。
他人に意味がわかるかが問題で。

氏名：　枝野幸男
年齢：　３９才
当選回数：　４回
主な経歴：　日本新党〜新党さきがけ〜民主党
経済政策：　放任？
社会政策：　公助？
外交政策：　穏健
防衛政策：　多国間
所属：　凌雲会・前原枝野G

自民と民主の最大の違いは
手法が行政型（裁量行政的）か司法型（ルール行政的）かと言う点
前者が自民で後者が民主
枝野は司法型の典型な人っぽいかな

枝野39歳なのか。あと選挙3回やって当選7回で50歳。
焦らず進めや

菅派のメンバーを書き出していくかな。
菅直人
江田五月
海江田万里
水島広子
平岡秀夫
稲見哲男
津村啓介
馬渕すみお
中川おさむ
ツルネン
阿久津幸彦
石毛瑛子
斎藤淳

？
石田敏高
前田雄吉
池田元久




修正・追加よろしく
谷博之

ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ

リベラル基地外はこのスレで「リベラル/政策」の論争やるなと、、、
あれだけ前スレで口すっぱく言ってもまたこれだ。。。

ここはグループ分けのスレ>>19
民主党内政策分類などにはそれ用のスレがあるんだからそっちでやれと
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50


スレ違いのレス付けて汚した屑どもはちゃんと削除依頼出しとけよ

世代観も入れてみてはどうか。
若手世代重視型か、老壮青バランス型か。

>>572
枝野の外交スタイルが穏健というソースは？

センゴクイエス

>>574
待て。石田敏高は議員どころか議員候補ですらないぞ。

>>580
で、こんだけ有名とはすごいやっちゃ。

>>580
自作自演だろ(w

自作自演なら菅グループのメンバーに自分で入れないってｗ

もし仮に入れるとするとどこだろうな。若手リベラルってことで前原・枝野
グループか……？　どうも微妙にしっくりこないが。

>>583
いや>>582は冗談で言ったんです。
デカイ口叩いといて立候補する勇気もないクズはほっといて。
早いとこグループ分けしましょうや。

政策だけで分類したら、枝野と前原ですら食い違ってしまう。
右だ左だの政策論は下のスレでやって、ここは純粋にグループ分けをしようや。

【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50

自民党の様な派閥化しない（出来ない）理由はたくさんあるけど
（代表になっても結局野党党首に過ぎない。ポスト配分も三役くらいしかない。
小選挙区制で選挙に絡まない。派閥に悪いイメージがある。・・・）
一番の問題は派閥の領袖になりうる人がいないことじゃないかな？
「この人を代表にしてゆくゆくは総理にしたい！」と思わせる人物がいない。
まぁ自民の今の派閥も昔と違いそういう傾向になるけど…。

小沢Ｇはともかく、民社、横路Ｇは確かに一致団結してるが単なる組織でしかない。
羽田Ｇも鳩山Ｇも忠実な部下が一体何人いるのやら？菅Ｇもしかり。
野田Ｇ、前原・枝野Ｇも自分たちの代表でしかなく、集団であって派閥的要素が
極めて少ない。二重三重在籍が多いのもその辺が関係してるだろう。

http://www.miyaginet.com/jun-azumi/diary/diary.cgi
安住淳が斬る！2004/05/14(金) 14:08:03

　民主党には約２５０人の国会議員がいるが、この中で前記したどこかの
グループに所属して、自らその構成メンバーと自負しているのは、多分100
人もいない。残りの１５０人近くは、前記のグループに複数名をつらねて
いたり、グループの方が一方的に、「うちのメンバー」などと公表してい
るだけだ。
　だから報道やニュースを見ていて、マスコミは原稿を書く都合上、こう
したクラス分けをしたがる。これは５５年体制の自民党の派閥報道をやっ
てきたその流れであり、実は何の実体もないのだ。
　いい例が、「若手グループが会合を開いて、一致団結をして新体制を支
えることを確認した」と報道されるが、この若手グループとは、２０人位
の政局好きの目立ちたがり屋集団のパフォーマンスだ。
　党内には１００人近い若手がいるが、いつも集まっているのはその中の
ほんの一部で、それが若手の意見を代表している訳ではないのだ。

＞目立ちたがり屋集団

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>574
海江田万里は鳩山Ｇでは

>>474
すり寄りも何も、小沢と違って藤井は温厚な人柄なので、もともと党派を超えて慕う人間が多い。
今回幹事長に選出された時、ほとんど反対する声がなかったのもそのため。

海江田は国そっこらじゅうの会合に顔出してる

確かに全議員のグループ分けは不可能だし意味が無いかもね

安住淳がいう
グループ活動をしないで様子見をしている党内無党派層の若手が
多数という事実って果たして政党として良いことなのだろうか？
正直よくわからん。

>>593
よく言えば親分の命令で動く事は無く自分の意思で行動してるってことになる。
旧党派にいまだにわかれてる連中の下にそういう若手がいるんじゃないの。

安曇によれば、単に携帯使って派閥活動してますよ
って言ってるだけに聞こえる。

>>593
民主党が自民党的なるもののアンチテーゼを示す一つじゃないのか？？
派閥的なグループ分けは、
この板に居るような政局・選挙オタクには
便利だが、一般の有権者には関係ないだろうし。

>>587
安住のいうことが本当なら
民主の若手１００人−目立ちたがり屋２０人＝８０人
この80人の意思はどこにも反映されてないってことだ。

安住の言い分はちょっと奇麗事過ぎる。
やっぱりあるていどグループ分けは出来るんだよ。
問題はコウモリが多いか少ないか。
民主党はたまたまコウモリが多い政党だってこと。

>>598
必然的な面もかなりあると思いますが。

>>598
少し自分の固定観念にとらわれすぎではないですか？

>598
明治維新を思い返せば攘夷やら開国やらゴチャゴチャいた
同じ攘夷同士で争ったりもよくしていた
はじめ攘夷で開国になったのもいた

自分が区別できないからってコウモリ扱いはきつくない？
たいていの政策は是々非々なのが普通じゃないのかな

鳩山、菅、小沢はいわば現民主党の創業者世代ですよね。
彼らは旧党派の中で、衆目の一致する実力者として出世してきた。

この党がこれから第２世代リーダーを育成していくシステムとして
ここで分類している「グループ」は機能しないんでしょうか？
むろん、旧党派の分類が無意味化してくのは必然であり、歓迎すべ
き進化ですが、個別政策の勉強会ではできないリーダー選抜キノウ
自体はどこかで必要なんじゃないかと。
今回は非常事態としても秋には複数候補で選挙すべきと思うんですが…。

民主にグループや派閥がないなら
どうしてこうも執行部のポストが各派閥ごとにバランスがとれてるんだ？
しかも代表やその代表を支える勢力と相反するグループには露骨に冷や飯
食わせるし。全く持って説得力に欠ける。

>>603
＞民主にグループや派閥がないなら
＞どうしてこうも執行部のポストが各派閥ごとにバランスがとれてるんだ？
うーむ・・・

菅グループ・・・・・枝野，水島
小沢グループ・・・・タッソ，西村

一応，後継者は育っているだろう．

ポッポグループは・・・古川かな？

小沢グループは30人だが、実際は表面に現れない形で浸透している。
野田グループを支える樽床でさえ、今回は小沢の推薦人になっていた。
若手グループの中に、小沢の若手を侵入させているので、実際に派閥と作れば60人以上じゃないか。

水島は菅G、達増は小沢Gは当たっているが、
枝野＆古川は若手系の前原・枝野G。
前原・枝野Gは菅と政策的には近いが02年9月代表選では菅支持ではなく前原→野田支持。
西村は党首を務められるキャラではない。

とすると，菅の直系議員は少ないですな．
NCの閣僚たちの中で菅の未納を庇っていたのが水島と
もう一人だけだったのを見て，菅に同情した．

菅派はせいぜい２０人〜３０人規模。
政策的には前原・枝野派と一致するが（前原とは防衛政策でブレあり）、
世代交代論のなかで菅と一線を画す。
ただし菅が一丁上がりになったいま、世代論での対立の構図は消えただろう。
菅派と前原・枝野派はこれから共同歩調に取ることが多くなると思う。
旧民主党のさきがけ系派閥の大合同ということ。

一方、野田派（保守系若手）は小沢にすり寄る議員が離脱する可能性が高い。
旧自由党系は鳩山・民社グループと野田派離脱組を糾合して拡大小沢派を形成する。
これに横路派が協力することで、小沢は党内の６割以上を押さえたことになる。

>>609の団結がうまくいかないと、党内のパワーバランスは完全に狂ってしまいますね。
某「政局の達人」の一極支配になるってこと。それだけは回避すべし。

>>609
同意。旧さきがけはある意味、民主党の原点。民主のパブリックイメージに一番近い。
自民の宏池会のように、それなりの自負心があってもおかしくない。
おそらく岡田体制下では半主流になって執行部とは距離を置くだろうね。
参院選の結果を受けて９月の代表選でどうでるか注目。

学歴詐称：いのつめ副文科相が辞任
成績表を示しながら学歴詐称について会見するいのつめ文部科学副大臣
＝同省で２０日午後３時４８分、かわで昭彦写す
　文部科学省のいのつめ副大臣（５９）＝衆院福岡５区、当選４回＝は
２０日午後、同省内で会見し、米国のタフツ大学フレッチャー法律外交
大学院卒業という学歴に誤りがあったことを明らかにしたうえで、「
大学にこれまで何度も確認して、卒業だと確信していたが、文書で出
してもらうことになり、必修の８科目中１科目を落としていたことが分
かった。私自身びっくりしているが、学校や教育をつかさどる省のトッ
プにある者として責任を感じている。職を辞したい」と辞任を表明した。
一方で、「法律に違反するようなことはしていない」との認識を示し
、議員辞職をする考えのないことを明らかにした。

安住のカキコと、今までの経緯などを踏まえて、
もう一度整理してみた。

旧自由党は、正に自民党的な派閥と言っていいかも知れない。小沢派。
旧民社党、旧社会党は労組官僚たちによる集団指導体制か。
当然、自民党にはこういうのは無いが、仮にグループと名付けてみる。
この三者に共通するのは、ピラミッド型であるということだ。
小沢派は独裁制で、民社Ｇ、社会Ｇは寡頭制という違いはあるが。

ここまででは、反論は少ないと思う。問題は他の集団。

>>609
>菅派と前原・枝野派はこれから共同歩調に取ることが多くなると思う。
>旧民主党のさきがけ系派閥の大合同ということ。
それはないと思うね。
もう完全に菅Ｇと前原Ｇは別物でしょ。
つーか「さきがけ系派閥の大合同」なんていうと、
鳩山Ｇも一緒になるのかと思ってしまうぞW

菅Ｇや鳩山ＧはＮＣに押し込めておいて

小沢、民社、横路で実質的に牛耳る。選挙・党務・国対の主要ポストを獲得
凌雲会系は良く見るとお飾りポスト。ＮＣに押し込めた菅・鳩山Ｇと同じように政調に押し込めておこうと言う感じでしょう

仮に、民主党に派閥というものが前三者以外に無いとしてみれば、
どのように解釈すればいいのだろう。

>　　今は昔と違って、メールや携帯電話で十分意志疎通ができるので、その
>　　点での横の連絡はしっかりやっているので、

安住のカキコで自分がもっとも注目した一言はこれ。
ぼんやりと見えてくるのは、議員たちのネットワークみたいなものか。
個人しての各議員がメールでやり取りし、それぞれの政策的距離感を認めつつ、
全体としてはつかみ所の無い、ネットワーク構造が見えてくる。
代表選になれば、お互いの中でもっとも政策的に近い人を
応援するようになるだろう。知ってる限りで例を挙げれば、
ツルネン（松沢→菅）、枝野（前原→？→菅）、玄葉（前原→野田→岡田）。

菅も鳩山も草創の元勲であり、代表の経験もあるということで、
強い存在感があるが、例えば不慮の何かがあって、議員辞職したら、
そのグループと称されるものは消散するだろう。加藤紘一を失っても、
派閥を続けた自民党の様子は全く異なる。やはり自民党的な派閥は存在しない。

菅グループから菅だけ逃げ出して、前原グループに所属……てのはありええない
かな、ありえんわな。

民主党内をグループ分けするなら、「コアメンバー」と「周辺メンバー」に
分類するのも手かもと思った。
確定的に所属している人間と、流動的に所属している人間とに。

>>617
枝野（前原→野田→菅）だな。一応。
民主党のグループと自民との派閥が全く異なるという点には同意。

このネットワーク構造は、外から見えにくいという
欠点があるが、その実強靭な一面を持ち合わせていると思う。
ピラミッド型であれば、適切に離間工作をすれば、
簡単に割れてしまうものだが、ネットワーク型ではそうはいかない。

小沢が剛腕であればあるほど、このネットワークには通用しないだろう。
剛を制するものは柔であるからだ。もっとも自民党的な小沢は、
これを理解できなければ、恐らく若手ネットワークには太刀打ち出来まい。

ぼんやりとした議員集団というイメージはアメリカの政党を連想させる。
民主党は、アメリカ型の政党になるつつあると結論してみたい。

このネットワーク議員政党には
党務や選挙を握った人が力を持つ。
親分に忠誠を誓わない浮動議員は、選挙で党を頼ってくるからね。
だから幹事長の力は強い。
だからいまは小沢Ｇが強いのでは。

>>618
前原枝野派と呼ばれている人たちでコアメンバーは誰でしょうか。
仙谷・前原・枝野・玄葉あたりでは？では、菅−岡田の代表選では
どのようになったでしょう。枝野が菅で、玄葉が岡田だったはず。
コアメンバーですら、場合によっては割れるのなら、
それはコアという単語は適切では無いのではないでしょうか。

もっともっとこう、つかみ所が無いものだと思います。

>>621
ならばあんなにあっさり鳩山と菅が降ろされた説明がつきかねます。
それと、幹事長の強さを認めたとしても、代表選になれば関係なくなります。

>>622
派閥と違うから、前原を立てるんでないときに割れるのはあるんじゃないの？
前原グループのコアメンバーが仙谷・前原・枝野・玄葉であることには間違いないと思う。

民主党の中でも保守系の議員は派閥志向が強いというイメージがある。
（岡田みたいなのもいるけど。）
小沢がそういった傾向を助長すればやはり恐ろしい存在になるのでは。
今回幹事長ポストを旧自由党が握ったことがどこまで影響してくるか・・

岡田自身は、金などの使い方のルールを明確にしたことが幹事長としての
一番大きな仕事だったと自負しているようではあるが。

仙谷さんを人質に取られたのは大きい。
若手をまとめ上げる人だからね。
代表選は岡田優位ではないか。

仮に前原・枝野・玄葉の誰かひとりが代表の座をめざして将来現職に挑戦
するとして、コアメンバー数人だけで基盤になるのだろうか？
鳩山G含めて政策的に近い新たなグループでも構築しないと、基礎票すら
ないままでは勝負にもならんのでは？　ネットワークを代表選前に機動さ
せても間に合うとは思えんのだが…。

＞仮に前原・枝野・玄葉の誰かひとりが代表の座をめざして将来現職に挑戦
＞するとして、コアメンバー数人だけで基盤になるのだろうか？

>>627
だからこそ野田Gと連携する必要があるのでは？
仙谷の翁はそれがわかっていたから樽床と若手共闘を模索していた。

枝野、野田、前原、樽床、玄葉、原口
これで首都圏の首長の松沢、上田、中田が加われば最強布陣。

岡田で２〜３年後の衆院選を戦うしか道はない。
ポスト菅小沢の１番手の期待のホープだったから。
近いうちに岡田-小沢体制(藤井さんは交代か)で衆院選に突入すると思う。
政権交代に一番近いベストのコンビではないか

小沢G（旧自由）の狡猾さに比べたら、民主党のどのグループも羊だよな。
激動の小沢一郎と共に、誰よりも政局を乗り切って、
最後まで付き従って民主党に合流した政治家からすれば、
民主党内の派閥争いや、国対や委員会なんて赤子の手をひねるようなもの。
与党ボケしてるじみんとうなんかまったく恐くないし、
小沢Gは政界最強の武装集団だよ。

政界最強の武装集団なら、とっとと政権交代して下さいよ。
いや、マジで。

神奈川知事の問責決議可決　自民など多数派野党
　神奈川県議会は２０日、松沢成文知事が政治活動をめぐる検査特別委員会で疑惑解明に
説明責任を果たさず、県民の信頼を裏切ったとする問責決議案を自民、公明などの賛成多
数で可決した。
　知事の問責決議は同県では初。法的拘束力はないが疑惑解明を目指す野党側は刑事告発
も検討する。松沢知事は「誤解に基づく批判だ。法律違反はない」としている。
　決議は（１）知事が東京都内で生活しながら国会議員時代の選挙区がある川崎市で住民
登録していた（２）政治献金をした人物を県出資の第三セクター社長に推薦した−−など
を挙げ反省を促している。
　これらの問題は、昨年７月に設置した特別委で野党側が追及していた。特別委を１７回
開いたが潔白を主張する知事との溝は埋まらず「これ以上の審議は限界がある」として
１８日に審議終了を決めている。

週刊誌上の秘書給与疑惑報道　松沢成文知事「事実誤認」　／神奈川
　松沢成文知事は１９日の定例会見で、１５日に発売された週刊誌で、知事が衆院議員
時代に秘書給与を適正に払っていなかった疑惑があると報道されたことについて「（過
去の公設秘書の）調査をした結果、ピンはねの事実は一切ないことが確認できた」と疑
惑を全面否定した。
　知事は「公設秘書はすべて勤務実態があり、給与を受け取るための本人名義の口座を
持っている。通帳やカードは本人が管理し、本人の意思で引き出しもしている」と説明。
「私の政治団体に対する秘書本人からの個人献金は一切ない」と話した。知事は「報道
は事実誤認」として、週刊誌側に文書で抗議する意向を示した。毎日新聞4月20日

>>630
政権与党という名の物凄い求心力を持つ自民と違って、野党は小沢の力で物凄い
遠心力が働くよ。
剛腕と言えば聞こえは良いが、要は只のオレ様流では、きちんと連繋を取らないと
簡単に結束は崩壊して味方が敵になり、ひっくり返しにくるよ。
自派だけで6割抑えてる訳じゃないんだから。

というか、>>629>>630は内容的にスレ違いだな。

小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

民主党女性都議が２０年間未納
市長になったらすげーな
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/

鳩と菅が自分の時代が終わったことをきちんと認識して、
その上で、若手を担ぐことが出来るかどうかだな。

５５年体制派（自由・社会・民社）vs改革派（日本新党・さきがけ）

さきがけ連中は最悪の自社さ政権を担ったからアウト。さきがけ出身の民主党議員は内部で一番評判悪いよ。

今後１０年間は民主党を小沢が支配する。

さきがけの武村は、小沢より８歳年上だったので、徹底的に抵抗したが、
前原・野田・枝野は小沢より２０歳程年下なので、すなおに従うでしょう。
小沢引退後でもチャンスは十分にあり、待つことができる。

小沢は十年持つのか？

>>639
異常に健康に気を使ってるからもしかしたら80歳越えるかもしれない。
そしたらあと20年だぞ　気が滅入るな

氏名：　野田佳彦(46)
所属：　政権前夜の会
選挙区：　千葉4区
当選回数：　３回(選挙区3回：比例0回：落選1回)　　
政党遍歴：　日本新党→新進党→無所属→民主党
主な出身：　県議
関係団体：　松下政経塾

日経朝刊の特集記事「岡田民主党（下）」は、
今回「渦中のクリを拾わない」というか、全く動けなかったことにより、
野田、枝野、前原は若手Ｇの「トップランナー」の位置を一端リセット
され、若手の間の競争が激化するのではという趣旨の見方を示している。

安住の日記で分かるるように人間関係の絆も希薄なようだし、前々回の
代表選で最後まで野田と前原で候補者一本化出来なかった事実も考え合
わせると、ネットワーク型グループのままでは、顔のない集団としてあ
と10年浪費する事になりそうです。
いや、それではまずいとは思うのですが。

すまん>>641訂正する。

氏名：　枝野幸男(39)
所属：　凌雲会
選挙区：　埼玉５区
当選回数：　４回(選挙区3回：比例1回：落選0回)　　
政党遍歴：　日本新党→無所属→新党さきがけ→民主党
関連出身：　弁護士、東北大学法学部卒業　

関連出身には職業と最終学歴(必須)秘書出身者は雇われていた議員名も明記
できたら法人、私塾、出身労組も明記(自由)

所属については活動中の以下のグループで分類する。

政権交代を実現する会(鳩山グループ)
政策研究･フォーラム21世紀(旧民社党系)
国のかたち研究会(菅グループ)
小さな政府研究会(小沢グループ)
新政局懇談会(横路グループ)
凌雲会(前原グループ)
政権前夜の会(野田グループ)

以上のグループに属さない政治家は基本的に無派閥(例・岡田)
名簿上に所属していなくても関係が明らかな場合はそのグループに分類する(例・小沢)

>>643
党の役職とかもあった方がよくね？
前政調会長、前ＮＣ官房長官　とかさ。

しかし前ネクスト官房長官とか前ネクスト総理大臣とか言うのもな…。
何かこう、行ったり来たりしてる感じだなｗ

Wikiが欲しいね。

>>642
それは９月の代表選になれば分かるがな。
自民党の総裁選でも、今では派閥単位の行動が
崩れてきているわけで、そういう意味では、
小沢派が政界でもっとも抵抗勢力の体質を
引きずっているみたいだね。

>>644
了解。現在の役職と役職経験(大臣、政務次官、党役職、NC)も追加しましょう。
>>645
これも同意。もし同時期に役職を兼ねていた場合は比較して責任が重い役職を明記して軽い役職を省略しましょう。
例えば菅の場合代表を明記してNC総理大臣を省略

例としてはこんな感じで…

氏名：　民主太郎(53)
所属：　政策研究･フォーラム21世紀(旧民社党系)
選挙区：　福岡13区
当選回数：　衆院3回(選挙区1回：比例2回：落選1回)、参院1回(比例1回)　　
政党遍歴：　民社党→新進党→友愛→民主党
主な出身：　県議、博多大学経済学部、ゼンキン連合
役職経験：　選挙対策委員長、NC法務大臣
現在の役職：　幹事長代理

氏名：　小沢一郎(62)
所属：　小沢グループ(旧自由党系)
選挙区：　岩手４区
当選回数：　衆院１２回(選挙区１２回当選)　
政党遍歴：　自民党→新生党→新進党→自由党→民主党
主な出身：　父の急死を受け２０代で衆院選出馬
役職経験：　自由党首、民主代表代行、自民・新進・新生幹事長
現在の役職：　一兵卒　藤井幹事長＝小沢の関係がもっぱら

>>643
「小さな政府研究会」（河村勉強会）と、小沢グループ（旧自由党系）は別物。
以下コピペ。

1月24日付東京新聞「こちら特報部」（24・25面）において、
「えっ『小沢派』？」と題して「小さな政府研究会」が特集されています。
以下、コメント部分を抜粋。
【市村浩一郎（兵庫６区・当選１回）】
「『小沢派旗揚げ』みたいに報じられ、まさかと思った。そんなつもりはないのに、名前まで出されたのは心外ですよ」
「ざっくばらんに話ができる勉強会だと思って参加したのに…私自身、小沢さんの支持者というわけではない。
菅さんの会合にも鳩山さんの会合にも出ているんです」「もし派閥活動だと分かればもう参加しない」
【伴野豊（愛知８区・当選２回）】
「私は党執行部側の人間。分派活動だったら参加するわけないでしょう。出席したほとんどの人が真摯に
政策の勉強をしたいと思っていたはず」「代表選に向けて思惑が絡んだ会合ではないでしょうね、と念押しした」
「初会合はいわば大学のオリエンテーション。魅力がなければもう出席しない」
【中根康浩（東海比例・当選１回）】
「九月の党代表選が近づいてくれば、いや応なく派閥活動に巻きこまれていくだろうが、
この勉強会が派閥だという認識は全くもっていなかった」

>>650続き

【河村たかし（愛知１区・当選４回）※勉強会世話役】
「国会議員は一人ひとりが一国一城のあるじ。この会は議員にしばりをかけるものではない」
「これだけははっきり書いてください。私が保守系若手議員に声をかけて政策グループをつくりたいと小沢さんに
一方的に話した。決して小沢さんが私に指示して動いているのではない」
「名簿にして出すものじゃないけど、賛同しているメンバーは三十人はいる。二十日夜の準備会には
旧自由党からも五人が出席した。目的は勉強会だが、目指すのは自由に論議ができて風通しのいい集団。
もともと『小さな政府』の実現が必要だと考えていたが、昨年十一月の総選挙直後あたりから、
具体的に勉強しあう場をつくろうと思った」
「（グループの活動を通じて）旧自由党の議員の人に、もっととけ込めやすくする意味合いもある。
このあとがお楽しみですよ。政治の世界ですから」
【一川保夫（比例北信越・当選３回）※世話役次長、旧自由党】
「小沢さんに人間的魅力を感じている人は民主党若手に多い。ただ、党内で小沢氏に今以上の重要なポストに
就いてもらおうとは思わない。今は党の結束が重要」
「このグループが、党内のさまざまなグループをつなぐ存在になればいい。メンバーがオーバーラップしたっていい」
また、共同通信ニュース（携帯）の１月22日19時28分配信記事によると、
【佐藤道夫（参院比例・当選２回）】は
「小沢グループになるなら参加しない」とコメントしています。

>>643
あと、「政権前夜の会」は野田グループではなく、若手横断のグループ。
前原も所属してるし。
なので、羽田Ｇも加えるなら以下のようになるかと。

鳩山グループ：政権交代を実現する会
旧民社グループ：政策研究･フォーラム21世紀
菅グループ：国のかたち研究会
横路グループ：新政局懇談会
前原グループ：凌雲会
野田グループ
小沢グループ
羽田グループ

Ｇに所属してない１００人という分類が必要では
あと始める前から言いたくないけどこういう取組って自分が知らない議員になると
調べなきゃならなくなるから途端に時間がかかるようになって必ず途中で終わる
頑張ってくれ

>>652
政権前夜の会は形式的には若手横断グループ
実質的には野田グループ。
政権前夜の会の会合に属する前原グループのメンバーが
1回目の会合以降出席していないのでわかる。
野田グループ(政権前夜の会)でまとめるべき。

グループって言い方止めにしないか？
旧自由党、民社協会、横路Ｇとかならまだしも
鳩菅や若手にグループなんて無いんだろ。

代表選で誰に投票したかを書いてくれた方が、
客観的で動かしようの無い事実だし、どんな政治思想かも
ぼんやりと分かる。

鳩シンパや菅シンパはそれぞれ２０人くらいいるよ

小沢Ｇ３０
横路Ｇ３０
鳩山Ｇ２０
菅Ｇ２０
民社Ｇ１５
その他１３０

元自由党でも岡島のように生方なんかと組んでちょこちょこやってるのもいる。
民主党のGの基準って代表選で誰の言うことを聞くかってこと？

>>658
元々グループなんてなくて、代表選を契機に
マスコミがレッテル貼りしてただけ。

小沢Ｇはグループとしては行動してない。党内で浮くからね。
戦略的に他グループと交流していると思う。

狛江市長選立候補予定の河西都議
年金未納、２０年５カ月　制度改正後も

　６月２０日投開票の狛江市長選に立候補を予定している河西信美都議（５９）が２
０日、国民年金に計２０年５カ月間、未加入・未納だったことを公表した。そのうち
議員の加入が義務付けられた昭和６１年４月以降も、狛江市議時代の計３年４カ月
間、未加入・未納の時期があった。河西氏は「義務という認識はあったが払い忘れ、
甘さがあった」としつつ、「反省の上に立って市長選に臨みたい」と話した。

　河西氏は今月中旬、社会保険事務所で調査し、自らの国民年金の未加入・未納が発
覚。推薦する自民、民主、公明、生活者ネットや市民らで構成する支援団体に進退を
委ねたところ厳しく指摘されたが、「本人は反省しており、市長として狛江を立て直
してほしい」とされたという。

　河西氏は婚姻届を出さない「事実婚」をしているが、その届けを社会保険事務所に
提出していないため、昭和３１年３月まで任意加入だった「専業主婦」には該当しな
いという。

　また河西氏は、今後は７０歳まで年金を支払い続けるとしており、「年金の受給資
格となる公的年金の合計加入期間『２５年以上』となるか微妙だが、もし条件を満た
しても受給を辞退したい」と話した。

グループって言い方おかしいだろう
ちゃんと「派閥」って呼ばなきゃ

自民党の派閥だってＹＫＫ（グループ新世紀）のように
派閥横断的なもの。または派中派みたいなのがあるわけだし。
昔の自民党の派閥も二重在籍とかけっこうあったようだし。

自民党の派閥と同格に考えるのは無理だろ。
結束力の強いイメージの民社だって、
北橋のような実質岡田側近みたいなやつだっているわけだし。

というか、自民党の派閥は明確な規定があって、
「上から下に金が流れていること」である。
民主党にそれに該当するのは、無いんじゃ？
小沢派がいるだけか？

あと、野党的な派閥として、労組としてのまとまりがある。

自民党派閥の基準（マスコミ）だと、派閥は２０人以上の規模があるか、
または規模が小さくても伝統のある派閥の末裔であれば派閥と表現される。
さらに参院議員を抱えているか否かも要件の一つになる。
衆院議員のみだとグループ扱いになるらしい。
加藤派は人数を割ったあとも派閥だったが、これは継続性を重視された。
ゆえに加藤が会長を退いたあとは小里グループに格下げとなった。
高村派は継続性が重視されて派閥扱い。
河野グループは規模では高村派とほぼ同格だが、
参院議員がいない（または少ない）ためにグループ扱いになっているそうだ。

氏名：　津村啓介(32)
所属：　国のかたち研究会（菅グループ）
選挙区：　岡山2区
当選回数：　衆院1回(比例区1回当選)　
政党遍歴：　民主党
主な出身：　日銀出身の公募候補
役職経験：　なし
現在の役職：　なし（若手の中では注目されている）

氏名：　永田寿康(34)
所属：　政権前夜の会(野田グループ)
選挙区：　千葉2区
当選回数：　衆院2回(選挙区2回当選)　　
政党遍歴：　民主党
主な出身：　大蔵省、東京大学法学部、公募候補
役職経験：　国会対策副委員長
現在の役職：　法務委員会理事

官僚OBに小沢シンパが多いのは有名

>>668
だからなに？

>>654
＞政権前夜の会は形式的には若手横断グループ
＞実質的には野田グループ。
＞政権前夜の会の会合に属する前原グループのメンバーが
＞1回目の会合以降出席していないのでわかる。
＞野田グループ(政権前夜の会)でまとめるべき
は？初耳なんだけど、ソースはあるの？
「前原グループのメンバーが1回目の会合以降出席していない」っていう。
新聞で前原はあまり出てないとは書かれていたけどね。
ちなみに、仙谷由人は5月11日の政権前夜の会に出てるけど、
（http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/today.html）
今後は野田グループに分類するのか？
俺は仙谷は前原グループだと思うがね。
何で「政権前夜の会」の呼びかけ人が仙谷と樽床かを考えれば、
政権前夜の会＝野田グループなんて発想にならないと思うけど。
ちなみに事務局は武正、手塚、樋高、松本各衆議議員と松井参議議員。
前原・野田グループだけでなく、小沢グループからも出てる。
これが若手横断の会でなくてなんだというのか。

だから、グループのレッテルを貼ろうとすると
このまま際限なく揉めるから、もうやめろ。
少なくとも鳩菅若手のグループ分けは不可能と心得よ。

菅の「国のかたち」には、リベラル系なら鳩に近いやつも前・枝に近いやつも顔を出す。
２０人という説と３０人という説があるのはここに原因があって、
２０人説はコアメンバーだけを人数に入れた数え方で、
３０人説は二重国籍も含めての数え方。
ただしコアメンバーのはずの水島広子あたりでも自分は菅派ではないと言ってるので、
実質的には１０人足らずの菅・江田側近が実質的な菅グループのコアメンバーと言えるかもしれない。

「政権前夜」はたまたま野田擁立のプラットフォームになったというだけで、
必ずしも野田がオーナーの派閥というわけではない。
ただし肌合いの問題としてさきがけ系（リベラル）で前原と枝野が固まっているので、
保守系の若手としてはとりあえず長男格の野田しか担ぐ人間がいない。
ただし誰が中心になっているかといえばやはり野田だろう。
代表選に出馬して票を集める（集めたことがある）という事実が実績として機能する。

ＸＸ会に参加してる＝ＸＸグループってわけかたは不可能だろう。
そして、単純にグルーピングしても意味が無いだろ。

前原・枝野のところは「政権前夜」よりはもう少し派閥に近い。
理由は簡単で、党内でリベラル系若手が少数派だから。
ただし前原も枝野もどちらかと言うと政策の人。
そのために仙谷が座長格で統率するという仕組みになってる。


つまり政権前夜は若手全体の横断グループ。
ただし数の多い保守系が幅を利かせているため、
リベラル系は更に別のグループを組んでいる。
でも保守系は数が多いのであらためて「政権前夜」以外でグループを組む必要が無い。
こういうこと。

>>673
＞「政権前夜」はたまたま野田擁立のプラットフォームになった
それが良く分からない。
俺には、政権前夜の会って、仙谷とか樽床とか玄葉とか、
どちらかというと前原と野田を融和させようって考えの側の人間が、
若手を糾合させるために作ったと思えるんだけど。

玄葉はさきがけ系の中でも保守的なイメージあるけど、
前原・枝野と自社さ時代からやってきた盟友だし、
これからのキーマンになり得るような気がする。

>>675
なるほど。判り易い。
その考え方は的を射ているかもね。

民主党の代表になるには、選挙で勝てるかどうかが最重要。
グループのボスになろうが意味があまりない。
グループのボスじゃなくても、国民の人気があり、選挙に勝てると判断されたら党首になれる。

＞事務局は武正、手塚、樋高、松本各衆議議員と松井参議議員。
ソースはどこ？
政権前夜の会の参加メンバーと主要メンバーをチェックしておきたいから…
どこを探してもこの情報がない。教えて偉い人。

>>673
そうそう野田自身もグループ作りには消極的だから、
取り合えず若手で党のことを話し合える場所を作っておきましょうというのがこの会の存在理由
この流れでいくとポスト岡田は野田かな？

数年後？？数ヵ月後の小沢VS野田の対決が目に浮ぶ…

あと岡田を鳩山グループに入れる人がときどきいるけど、
現時点で岡田は保守系無派閥だと思う。
つまり代表選の出馬段階でグループを代表しないかたちで出て、
しかも党内融和で菅執行部入りしたことで縁遠くなったと見る。
ただし岡田側近が北橋であることからもわかる通り、
鳩山・民社ブロックと敵対しているわけではなく、
同じ方向を見ている別動隊という立場にあると思われる。

民社系は新進分裂の段階で、息のかかった議員をほうぼうに散らすことで
グループ全体の利益を代表させようという戦略をとっている。
自由党に西村慎悟が混じったのも、グループの意向に反して北橋が岡田支持に回ったのも、
そのときどきの問題より上位にあるこの戦略に根拠が見出せると考えられるのではないか。
同じ労組バックの横路派がブレないのと好対照を為している。

>>680
そこまで民社って結束力のあるもんなんですか？？
参院比例区の人ならわかりますが、
小選挙区や参院地方区に労組に全面的に依存する
必要性はないと思うんですが。。。

>>681
民主党の議員の大半はカバンもカンバンも無い官僚あがり。
後援会だってほとんど無いも同然。
厳然たる事実として、民主党議員は労組から人数を融通してもらわないと
電話要員やポスター貼りを含めて組織が動かないんだよ。
横路派があれだけ政策的に異質なのになぜ切られないを考えれば理解してもらえると思う。
民社も然りで、彼らも旧同盟系だからこその有利さを持ってるんだよ。

>>682
それはわかりますが、
だからといって、派閥でまとまる必要があるんすか？？
（まとまらないより、高度なコトをしてることになるし）

あ＾、すんません、言いたいことがまとまらないんで
また明日にでも書きます。。。

今回の小泉訪朝を批判できるのは旧民社系だけです。
旧経世会、旧社民、菅派などスネに傷を持つヤツばかり。

>>683
だから民社協会は旧同盟系労組の利益代表なんだよ。
当然まとまっているほうが主張が通りやすいのはわかるでしょ？
そういうこと。

非拘束名簿式の比例代表では労組系の人間に有利…
絶望…

参院選立候補者グループ分け

鳩山グループ（保守系）
田名部匡省（青森）、佐藤雄平（福島）、北澤俊美（長野）、海野徹（静岡）、芝博一（三重）、
尾立源幸（大阪）、土屋正秀（鳥取）、加藤敏幸、藤末健三、前田武志、大石正光、中島章夫、吉田公一（比例）

菅グループ（リベラル、市民派系）
櫻井充（宮城）、簗瀬進（栃木）、富岡由紀夫（群馬）、広中和歌子（千葉）、小川敏夫（東京）、
藤本祐司（静岡）、江田五月（岡山）、大泉博子（山口）、白眞勲、家西悟、円より子、下田敦子、半田善三（比例）

横路グループ（旧社会党、総評系）
峰崎直樹（北海道）、郡司彰（茨城）、千葉景子（神奈川）、谷林正昭（富山）、輿石東（山梨）、
佐藤泰介（愛知）、山下八洲夫（岐阜）、水岡俊一（兵庫）、神門至（島根）、東條恭子（徳島）、
本田良一（熊本）、皆吉稲生（鹿児島）、高嶋良充、内藤正光、那谷屋正義、信田邦雄、松岡徹（比例）

中野グループ（旧民社党、同盟系）
浅尾慶一郎（神奈川）、木俣佳丈（愛知）、柳田稔（広島）、直嶋正行、小林正夫、柳澤光美、津田弥太郎（比例）

野田グループ（若手・保守系）
川条志嘉（和歌山）、斎藤政光（愛媛）、犬塚直史（長崎）、足立信也（大分）

前原・枝野グループ（若手・リベラル系）
嶋田智哉子（埼玉）、福山哲郎（京都）

小沢グループ（旧自由党系）
西川将人（北海道）、主濱了（岩手）、菅原敏秋（宮城・推薦）、工藤堅太郎、渡辺秀央、渡辺義彦、古賀敬章（比例）

その他（分類不明）
舟山康江（山形）、蓮舫（東京）、五十川真季子（福井）、林久美子（滋賀）、
前川清成（奈良）、植松恵美子（香川）、大久保勉（福岡）、川崎稔（佐賀）

>>687
長野県民だけど…北澤俊美は鳩山とぜんぜん関係ない。
羽田グループ
自民→新生→新進→太陽→民政→民主

>>687
広中和歌子も違うだろ。明らかに鳩山派の中心人物なのに
広中は一昨年の代表選挙で鳩山の選挙対策責任者
ちょっと信用できないグループ分けだな

氏名：　田嶋　要(42)
所属：　政権前夜の会(野田グループ)
選挙区：　千葉1区
当選回数：　衆院1回(選挙区1回当選)　　
政党遍歴：　民主党
主な出身：　ＮＴＴコム、東京大学法学部、公募候補
役職経験：　なし
現在の役職：　なし

http://www.k-tajima.net/index.html

広中はしかも元公明だったりしてサ
グルーピングの難しさを露呈

>>687
田名部（青森）は藤井と朋友。小沢系。

>>679
手間を惜しむなよ。
政権前夜の会でググったら出てきたぞ。
http://www.takemasa.org/diary/diary-2004-1.htm
＞1月28日（水）
＞昨夜の政権前夜の会発足が新聞に掲載。
＞仙谷、樽床議員呼び掛け、手塚、樋高、松本各衆議院議員、松井参議院議員と私が事務局。
＞衆議院3期以下、参議院1期以下に呼び掛け、計71名が参加。

>>690
＞政権前夜の会(野田グループ)
は誤解を招くから辞めた方がいいだろう。
政策グループは二重国籍もいることだし。
グループだけ書けばよい。

例えば、こんな書き方はどうか。

氏名：細野豪志（34）
グループ：前原グループ
所属研究会：凌雲会（事務局長格）、政権前夜の会、小さな政府研究会
選挙区：静岡５区
当選回数：衆院２回(選挙区２回)　　
政党遍歴：民主党
主な出身：京大法、三和総研、静岡県連公募
役職経験：国対副委員長、地方組織委員長、第３次鳩山「次の内閣」公安・防災担当総括副大臣　
現職：静岡県連代表
http://www.goshi.org/index2.htm

>>687のグループ分けは、
「鳩山新党」騒動でのさきがけ離党時から一貫して鳩山側近の簗瀬を菅Ｇに分類してる時点でどうよってとこだな（笑）
まあ、せっかく作ってくれたんで、これを訂正して叩き台にしたらいいんでないの。
静岡の藤本も菅グループではないな。細野肝いりの候補だし。
家西も衆院議員時代は菅グループだったけど、
北関東重点候補になって、枝野の地元である大宮に事務所構えたからね。
どうなんだろうな。

民主党のグループ分けは賽の河原状態でいくらやってもやっても崩れる。
ご苦労なこった

民主党はベテラン議員を中心として古い固まりで求心力を保ちたい勢力と、中堅若手を
中心にして横の幅広い繋がりを持つ、ピラミッドではないネットワーク的が二つに割れて
いる状態だから、上ばかりを見れば分類も可能だろうと映るが、真中から下を見るとそれ
はなかなかに困難な作業。複数の繋がりがあるのは当然、と考え許容しないと分けられ
ない。

四国の3人

氏名：　仙谷由人（58）
所属：　凌雲会
選挙区：　徳島1区
当選回数：　衆院4回（選挙区4、落選1回）　
政党遍歴：　社会党→ローカルパーティ→民主党
主な出身：　弁護士、東大法学部中退
役職経験：　政治と宗教を考える会会長など
現在の役職：　政調会長

氏名：　高井美穂（31）
所属：　凌雲会、政権前夜の会
選挙区：　徳島2区
当選回数：　衆院1回（比例復活1回、落選1回）　　
政党遍歴：　民主党
主な出身：　早大英文科卒業、ダイエー秘書
役職経験：　なし
現在の役職：　国対委員

氏名：　五島正規（64）
所属：　新政局懇談会
選挙区：　高知1区
当選回数：　衆院5回（選挙区2回、比例復活3回）　　
政党遍歴：　社会党→民主党
主な出身：　医療法人理事長
役職経験：　NC厚生労働大臣
現在の役職：　なし

>>698
所属勉強会の他に、グループ書いた方がいいのでは？
それだと高井が野田グループか前原グループかわからないし。
あと、仙谷は政権前夜の会にも所属してます。>>670参照。

野田グループでも前原グループでもあるという人はどれくらいいるのかね？
他の組み合わせも。

こんどの三役．．．．

宇野総裁＋綿貫幹事長で臨む参議院選挙ってね．．．．．．
まっこう唐竹割でお後がよろしいようで．．．．

政権前夜は若手横断グループ。つまり保守もいればリベラルもいる。
凌雲会はあくまでリベラル系の集まり。
さきがけから旧民主党の流れと、それに賛同する若手の会ってこと。
両方に所属している場合は前原・枝野派にカウントしていいと思う。
>>675参照

誰かが言ってたけど、過去の代表選において、誰に投票したかで
分類したほうがいいよ。推薦人になったやつはその履歴もあげる。

枝豆グループでも派でもいいけど
すぐ無くなるような

誰に投票したかって意味がないのでは。
その時々で選挙に勝てるかどうかでぶれる風見鶏が大半だから

１．菅辞任後、即座に汚沢に代表就任を要請。
２．汚沢代表辞退後、即座に汚沢の代表就任要請を受諾。
３．汚沢に言われるままに藤井幹事長を真っ先に選任。
４．汚沢に言われるままに三党合意の破棄を示唆。

岡田民主党は汚沢一郎の傀儡だ、間違いない！
アンチ汚沢は総結集で民主党を倒そう。

>>705
つまり風見鶏はグループに名前だけは出してるけど投票行動は縛られてない
ってことがわかるんじゃ

小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

本当はねー

小泉首相
小沢幹事長が最強なんだよ
これなら改革も思うとおりにドンドン進む

**************特報！！！エイズ持永２世情報！！！！************
この前、エイズ持永の七光の哲志候補は地盤を守れずダブルスコアで木っ端微塵
だが、なんと、谷垣氏の口利き北陸先端大学院大学の企業相手の共同研究の
窓口機関の客員教授に博士課程にも入らず、就任．．．．．
大学院の博士課程の人間にみくびられるのは必定だけに、ワンポイントか．．．．．

ちなみに、修士を税金でとって、論文はない模様．．．．．．
とんでもない、生き方っではある．．．

派閥・グループとはまた別に『盟友』ってのがあるけど、
民主党内では枝野・前原以外にはどんなのがある？

小沢グループ…小沢前代表代行、藤井幹事長、樋高選対委員長代理、広野筆頭副幹事長
民社グループ…米沢民社協会長、川端国対委員長、中野副議長、北橋役員室長
横路グループ…横路前副代表、鉢呂幹事長代理、斎藤総務局長、生方氏
前枝グループ…仙谷政調会長、玄葉選対委員長、前原ＮＣ外務、枝野前政調会長
鳩山グループ…鳩山元代表、海江田ＮＣ厚生労働、小宮山ＮＣ法務、中山東京地区担当
菅グループ…菅前代表、江田副代表、円副代表、池田氏
羽田グループ…羽田前名誉代表、石井前副党首

>>709
改革が進むかどうかはともかくとして、１月以内に不協和音が表面化して
１年以内に政権が内部から崩壊しそう。

岡田克也代表(保守系)
藤井裕久幹事長(小沢Ｇ)…経世会・自民離党時から行動する側近中の側近
鉢呂吉雄幹事長代理(横路Ｇ)…横路側近。連合横路小沢ラインか？
仙谷由人政調会長(前枝Ｇ)…若手調整役･信頼厚い。
古川元久政調会長代理(前枝Ｇ)
川端達夫国対委員長(民社Ｇ)…鳩山時代に国対。医療法案を廃案にした
平野博文国対委員長代理(民社Ｇ)…鳩山とも仲がいい。最初山岡(小沢)だったが差し替え
玄葉光一郎選対委員長(前枝Ｇ)…連合がバックについていない分、赤松より影響力はもてないか
樋高剛選対委員長代理(小沢Ｇ)…小沢氏側近。玄葉氏を支える。

藤井裕久総合選対本部事務総長(小沢Ｇ)…幹事長と兼任。幹事長代理・選対代理と連携したい
枝野幸男総合選対本部事務総長代理(前枝Ｇ)･･･選挙関係は小沢Ｇは要所を配置しているが　玄葉との連携は?

民主が新人議員てこ入れへ　発掘から再選まで一貫指導
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000151-kyodo-pol

＞民主党の岡田克也代表はこのほど、次期衆院選での政権獲得に向けて
＞「候補者の発掘から新人議員の再選まで」を一貫して指導するための組織再編を行い、
＞新人議員と公認内定者のてこ入れに本格的に乗り出した。
＞その中心となるのが「研修制度」の総合選対本部への組み入れ。
＞既存の「研修制度」を衆参両院選挙を指揮する総合選対本部の重要なシステムとして位置付け、
＞研修責任者の玄葉光一郎衆院議員を選対委員長に登用。
＞公募制度などによる候補者発掘から選挙指導までを一貫して担う体制を整えた。
＞６月上旬には、新人議員らに、参院選と連動した効果的な地元活動の進め方を指南する。
＞もともと、「研修制度」は岡田氏が幹事長時代に、自民党の派閥に代わる人材育成システムとしてスタート。
＞玄葉氏ら中堅議員１３人の「講師陣」が、受け持ちの「生徒」にあたる新人議員や公認内定者の選挙区に足を運んで、
＞後援会づくりなどを伝授してきた。（共同通信）

こう書かれると、玄葉が選対委員長になったのは、満を持してという
ことになるぞ。労組依存の選挙から、自前の組織構築へと。

玄葉は藤井幹事長小沢岡田代表労組の使いっぱしりか？

>>712
野田グループが、抜けてるよ。

野田グループ･･･樽床、長浜、松下政経塾出身者達、、、

菅と鳩山は民主党設立当初は盟友だった。
枝野と前原は盟友以外の何物でも無い。
小沢と横路は盟友といっても過言じゃないかも。
野田と樽床は盟友といっても良いんだろうか？

小沢と横路は同床異夢というか呉越同舟と言うか…そんな感じがする。

岡田の盟友は誰だ？

>>712
＞鳩山グループ…鳩山元代表、海江田ＮＣ厚生労働、小宮山ＮＣ法務、中山東京地区担当
小宮山は2002年9月の代表選で、前原→野田を推していました。12月の代表選では岡田。
鳩山グループではないと思われます。海江田も鳩山グループではないと思いますが。

>>719
小沢と横路は盟友とは言えないでしょう。利害関係のみで組んでるだけな気が。
野田と樽床は、前原と枝野とまではいかないまでも、盟友でしょう。
>>721
北橋健治、中川正春らですね。
特に北橋は、2002年９月代表選において、
民社Ｇでありながら、中野ではなく鳩山支持を岡田と共にぶち上げ、
鳩山３選の流れをつくるなど、岡田の無二の盟友でしょう。
幹事長代理→役員室長と常に傍にいるわけですし。

>>722
> 海江田も鳩山グループではないと思いますが。

同意。海江田は菅グループだろ？
だって、菅が民主都連の乗っ取りを図って、
トップの岩国−吉田を海江田−末松に挿げ替えたんだし。
（たしか投票の結果、一票差で海江田−末松になった）

こんな資料がありました。

http://www.kitahashi.net/dpjsenkyo.htm
代表選挙で北橋は鳩山氏支持を表明（８月１６日）
　8月16日、北橋は岡田政調会長ら有志議員と民主党の将来について議論を尽くしてきた結果、
鳩山代表を応援していくことで意見が一致しました。11名の有志議員、候補者の連名で
次の声明に署名、東京で記者会見を行いました。
旧民社党グループのリーダーで、しかも尊敬する中野先輩が急きょ出馬を表明したため、
民社党出身の北橋としては苦渋の選択でしたが、鳩山代表をめぐる現在の厳しい党内情勢に加え、
旧党派の寄り合い所帯のイメージの一新が民主党再生の第一歩と考え、決断しました。
皆様のご理解を宜しくお願いします。
＜民主党代表選にあたっての共同声明＞
岡田克也、北橋健治、平野博文、大塚耕平、鈴木寛、広中和歌子、若林秀樹、山本孝史
　小泉政権では真の構造改革を実現しえないことが明白となったにもかかわらず、
国民の民主党への期待感は高まっていない。これは民主党が極めて深刻な危機に直面していることを意味する。
我々はこの事実を特定の人々の責任に帰することなく、一人一人が自らの問題として真剣に受け止めなければならない。
　今回の代表選挙は民主党が自民党に替わる日本政治の本流を担う政党に脱皮できるかどうか、
その結果として政権交代を通じ、日本の政治が再生できるかどうかの重要な分岐点である。
残念ながら代表選を巡る最近の党内の混迷ぶりは民主党に対する信頼感を損なうものとなっている。
民主党はこの代表選を通じ、思い切った自己改革を成し遂げ、明確な戦略目標、高い透明性をもった、
あたらしい国造りを担える政党として脱皮しなければならない。
　また、我々は代表選挙は総理大臣予備選挙であると認識している。日本国の次のリーダーとして
誰が相応しいかの視点から民主党の代表を選ばなければならない。
　以上の点を踏まえ、我々は過去3年間、公平無私の立場で、着実に党の進化を実現し、
今また改革の断行と政権獲得に情熱を傾ける決意を固めている鳩山由紀夫さんが、
我々のリーダーとして最も相応しいと確信する。同志の皆さんの心からのご理解をお願いする。

>>724
ただ、菅グループとまで言えるかどうか。
吉田は鳩山グループですけど、岩國は2002年９月の代表選では菅支持。
石井一も菅支持でしたね。
羽田Ｇ（保守系ベテランＧ）には自前候補がいないから、
岩國や石井が菅Ｇでないけど菅支持なのは分かりますけどね。
海江田も生粋の菅Ｇというよりは、菅に近い無派閥みたいなイメージがあります。
鳩山とも悪い関係じゃないですし。

海江田は菅の会合にも鳩山の会合にもマメに顔を出してるんで、
あえて言えば民主党お得意の二重国籍議員だよ。

政策的にはリベラル系で菅に近いけど、人間関係として鳩山とも仲良くしたいというスタンス。

>>727-728
海江田は96年に鳩菅が旧民主党を作った時のコアメンバーですもんね。
「市民リーグ」なる小政党の代表だったなぁ。

ここのスレ住人はどうせいても自民党的に
一人一派閥にしたいんだな・・・
いいじゃん、二重国籍で

派閥的な発想がもう固定観念になってて脱却できないんだと思う
>>730

代表…岡田克也(新進<自民>)
幹事長…藤井裕久(新進<自民>)
幹事長代理…鉢呂吉雄(民主<社会>)
政調会長…仙谷由人(民主<社会>)
政調会長代理…古川元久(民主)
国対委員長…川端達夫(新進<民社>)
国対委員長代理…平野博文(新進<民社>)
選対委員長･･･玄葉光一郎(民主<さきがけ>)
選対委員長代理…樋高剛(*自由初当選)

>>727-728
海江田は「政権交代を実現する会」の呼びかけ人だった。
2002年9月の代表選では鳩ではなく菅を推したが、
その後は鳩山に近いところで活動しているみたいだね。
今回の菅降ろし発言といい、もはや二重国籍ではないのかも。

http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/massm2/030610.html
＞−−「政権交代を実現する会」を結成して、自由党との合流実現を求める署名活動を始めたそうだが？
＞鳩山：海江田万里前政調会長ら衆院議員２２人と、広中和歌子前副代表ら参院議員５人が呼びかけ人になってくれた。

最近は小沢擁立で執行部入りを目指してただろ。万里は
要は次の権力に擦り寄るグループでいいんじゃ

選挙<小沢・連合路線>：藤井幹事長(小沢)-鉢呂幹事長代理(横路)-玄葉選対委員長(前枝)-樋高選対委員長代理(小沢)

国対<民社鳩山強硬路線>：川端国対委員長(民社)-平野国対委員長代理(鳩山系民社?)

政策<若手路線>：仙谷政調会長(前枝)-古川政調会長代理(前枝)

管派は　　広子は最後まで苦境の管を　擁護してたから
　石毛えい子　藤田一枝NPO

神風英男(じんぷうひでお)はどこの派閥＿
1995年7月から2000年4月まで　　船田元　衆議院議員秘書
　2001年9月から2002年12月まで 　武正公一　衆議院議員政策秘書

結局毎回10人くらい分類すると力尽きるな。

おらおら分類しろ〜〜

age

鳩山系グループのメンバーが良くわからんな。

●「一新会」朝食会参加者リスト。

青木愛、泉健太、泉房穂、市村浩一郎、稲見哲男、
内山晃、岡島一正、梶原康弘、加藤尚彦、菊田真紀子、
岸本健、吉良州司、小宮山泰子、下条みつ、神風英男、
鈴木克昌、園田康博、高山智司、辻恵、寺田学、
中根康浩、中野譲、仲野博子、長安豊、計屋圭宏、
橋本清仁、松木謙公、松崎哲久、松野信夫、三日月大造、
村井宗明、室井邦彦、吉田泉、笠浩史、若井康彦、
若泉征三　（以上３６名）

小沢に近い議員は意外に少ないね。

川端、平野は旧民社強硬路線じゃない。
反リベ一派は読売で、４０前半でも岡田退陣論が出て
小沢待望論が小沢系若手から出てくると語った
旧民社党系議員。

売国でリベラルでもないとしたら取り柄は何もないな。

取りえがないから、連合や鳩山にくっついて保持に懸命。

たとえ「売国」風がなくとも、リベラルの匂いがする
一派は受け付けない旧民社。
公明は別らしいが、政策は評価してないだろう。

>>746
小沢とか鳩山とも、中曽根とも肌合いが違うんだよね。
自民党抵抗勢力、企業優遇裁量行政万歳で
かつ「タカ」派に近い。
そうすると、亀井や古賀ともやや違う。

もともと、ラインとしては公明…田中派、民社…福田派だったんだよな。
旧民社は本音では小泉とやりたかったんじゃないの。

>>748
小泉は「改革を唱えつつ、裏である程度抵抗派とも妥協」
という５５年体制の残滓を引きづったキャラであれば
旧民社は、小泉がベターなんだろうね。

読売はよく「旧民社系議員」が登場するが、
ありゃ、軽舟か。

川端は新進党明日の内閣で小沢の秘書官役みたいなポストにいたんだってね

民社系って強固なタイプと比較的柔軟なタイプに分かれている気がするけど
どうだろう？

反共リベラル、社会民主主義に則るのが柔軟系。
宗教右派で国権保持、富国強兵、尚かつ抵抗勢力が強固系。

旧民社党には安倍源義みたいな正真正銘の右翼といってよいような人がいたね。
あの爺さんどうしたんだろうか。少し好きだったが。

正真正銘の右翼であれば、潔いし、明快だし、筋も通るが
民社右派の場合は、社民の仮面を被ったご都合主義的右派だから。

このスレ参考になるなぁ

確かに参考にはなるけど、玉石混交って感じかな。
根拠・ソースもない憶測を断言したり、
民主党議員のほとんどが中間派・多グループ在籍者なのに
無理やりどこかのグループに入れたがってる人が結構多いんだよね。
半信半疑程度に見るのがいいかと。

??????????????海江田、とみた戦慄の口止め現場戦慄の報告!!!!???????????


民主都連の●ととみた氏によばれて四谷の某所にいくとそこには、いのつめ
おばさんのなじみの△信金の封かんのお札がおかれてあって、「選挙の手伝い
で顔をみせて」といわれてる。
ぼくは、顔をみせるギャラとしてうけとたっで！！
次のバーターは就職です！！！！

今後もぼくが書くわけないでしょう？？
一点張りでがんばりますっ！！

　　　　　　　　　　　　吉日　　川出昭彦

ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000292.html

●【犯罪者？民主党岡田克也代表の開き直り】

民主・岡田代表が通産官僚時代、国家公務員法違反となる企業の取締役に就任
民主党の岡田代表が通産官僚時代にファミリー企業の取締役を無報酬で務めていたことがわかった。公務員の兼職は国家公務員法に抵触するため、
早速、与党から 批判が出ている。
「問題はないだろうと思って名前を連ねていました」と反省の言葉を述べた民主党の岡田代表は、通産官僚時代の約7年間、両親が設立した会社の
取締役に就任し ていたことがわかった。公務員の兼職は国家公務員法違反になる。
岡田代表の父親はイオンの創業者、岡田卓也氏。
小泉首相の30年前の勤務実態について厳しく問いつめていた岡田代表は「政治家になるはるか前のこととはいえ、当時は国家公務員法違反の状態が
あったわけで、 責任ある立場のものとして国民の皆さんに対しておわびを申し上げたい」と会見で述べ、「小泉首相と同じケースか」と問われると、
「開き直っている小泉首相と 一緒に議論されるのは極めて不本意であります」と述べた。
また、岡田代表は「隠しているわけではございません、こうやって説明しています。国家公務員法を知りませんでしたので」と述べた。
　これに対し、自民党の安倍幹事長は「小泉首相の予備校時代のことまでさかのぼって厳しく批判していたのですから、ご自身が明確に法令に違反して
いたという ことは、大きな責任問題なのではないかと思います」と述べた。また、自民党の中川国対委員長も「自ら会見したのだから政治倫理審査会
でも釈明するのではない か」と述べた。
　法律違反を公表する羽目になった岡田代表は、官僚時代は役員としての勤務実態もなかったが、無報酬で厚生年金にも加入していなかったと釈明した。
政治ニュース（FNN）