小泉総理は運が強すぎる ▲2▲

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952無党派さん:04/02/15 18:21 ID:nJXpofVr
>>950
安倍さん素晴らしい
ここまで毅然としていた政治家今まで居ないだろ?

ワン・イーなんて・・・
向こうはアベとちゃんと呼んでるんだろうな
953無党派さん:04/02/15 18:59 ID:fw4I8WpI
>>951-950
朝日はカットしてるけど、産経紙面ではもっと言ってる。
ここまではっきり中国にに言う政治家は久しぶりなのではないかと。

>2004/02/13 (産経新聞朝刊)
「靖国分祀」応じられぬ 安倍幹事長、中国外務次官に反論( 2/13)

自民党の安倍晋三幹事長は十二日、中国の王毅外務次官との会談で、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に対して中国側が「靖国にはA級戦犯が合(ごう)祀(し)されている」と反発して
いる問題について、「昭和二十七年発効のサンフランシスコ講和条約以降、A級戦犯、BC級
戦犯と相次いで釈放され、(A級戦犯の)重光葵さんは外相となり、勲章ももらっている。彼らに
日本は栄誉を与えているのに再び罰するようなことはできない」と反論、分(ぶん)祀(し)には
応じられない考えを示した。また、安倍氏は「首相が靖国参拝をやめることはないと思う」と指摘し、
「それを前提にお互い知恵を出し合っていかなければならない」と述べた。
954無党派さん:04/02/15 19:26 ID:xtv5/eww
中曽根元首相は15日のフジテレビの報道番組で、小泉首相の靖国神社参拝で
首脳の往来が途絶えている日中関係を打開するため、「招魂社をつくって、戦犯の
皆さんの御霊(みたま)を移すことは不合理ではない」と述べ、A級戦犯の分祀(ぶんし)を
検討すべきだとの考えを示した。

中曽根氏は首相在任中、自らの靖国神社公式参拝に中韓両国が強く反発したことから、
遺族や靖国神社に水面下でA級戦犯の分祀を働きかけたが、反対された事実を明らかに
したうえで、「(当時、反対した遺族も)最近は賛成のようだ」と語り、今なら遺族の理解は
得られるとの見通しを示した。 http://www.asahi.com/politics/update/0215/004.html
955無党派さん:04/02/15 20:53 ID:nJXpofVr
アサヒはへタレ議員大歓迎だね
956無党派さん:04/02/15 21:03 ID:cZj6XbXy
朝日新聞がまた捏造?安倍幹事長が断言

朝日新聞西部版 15日付3面「時時刻刻」
「検証・交渉再開」より「首相 『私と話したいなら田中を通せ』」
拉致問題を打開するには、北朝鮮側の信頼が厚い田中審議官を使うしかない―小泉首相は、早くから腹を決めていた。
北朝鮮はあの手この手で接触を試みていた。NGO事務局長に被害者家族の写真や手紙を託し、昨年12月
には平沢勝栄衆院議員を北京で日朝交渉担当大使に合わせた。1月には、安部幹事長の秘書官だった内閣官房職員の訪朝を受け入れた。
首相周辺や日朝筋によると、北朝鮮側は同時に複数のルートで小泉首相に直接交渉を打診していた。だが、
首相側はすべて拒否し、こう返した。「自分と直接話をしたいのなら、田中を通せ」
北朝鮮もこれを受ける形で、今回の交渉相手に田中氏を指名。そして、「田中氏を通じて首相のメッセージが伝えられるなら、姜次官が会う」と伝えてきた。
小泉首相が田中氏に託した「メッセージ」は、政府筋によると、被害者家族の帰国を最優先で求めるなど、これまでの日本の基本方針そのものという。
首相としても、姜次官との交渉が実現すれば、自分の思いが金総書記に伝わるとの判断があったようだ。
家族会などに不信感も持たれている田中氏の派遣には、一部の与党幹部らに抵抗感もあった。
9日の外務省内での一部幹部の協議では、懸念の声も出たが、薮中氏が「私も一緒に行きますから」と引き取った。

この報道に対し安倍氏はフジテレビ報道2001にて

「今朝の朝日新聞に、総理が北朝鮮との交渉は田中均さんを通すように言った、とありましたが、
 あれは朝日新聞の捏造記事なんですね。総理がそのような指示をした事実はありません。」
(要約)

とはっきり捏造と断言した

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up13765.zip
957無党派さん:04/02/15 21:09 ID:9G+Yc+ps
安倍は見た目と発言のギャップがおもしろいな。
958無党派さん:04/02/15 21:09 ID:r5RNTr5T
>>956
書き込んだ時点ですでに404なんだが
どっかにかわりにうpしてくれると嬉しい
959無党派さん:04/02/15 21:57 ID:fCjtj3J+
960無党派さん:04/02/15 22:15 ID:oVTxfCvQ
しかし、安倍幹事長というのは、本当に馬鹿だね。
成蹊大卒だとか、人を学歴によって差別はしてはいけないが、学力が劣っているのなら
馬鹿にされてもしょうがない。

>「昭和二十七年発効のサンフランシスコ講和条約以降、A級戦犯、BC級
>戦犯と相次いで釈放され、(A級戦犯の)重光葵さんは外相となり、勲章ももらっている。彼らに
>日本は栄誉を与えているのに再び罰するようなことはできない」と反論、

サンフランシスコ講話条約には、「極東軍事裁判の判決について、赦免、減刑など
を行う場合は、判決を下した国(東京裁判の場合は、判決に加わった国の過半数)
が決定する」という規定があるため、これに基づいて日本政府は各国と交渉し、
極東軍事裁判の戦犯の保釈を実現させたのは事実である。

しかし、中国はサンフランシスコ講話条約に調印していない。(共産国という理由
で参加させて貰えなかった。)
その中国に対して、サンフランシスコ講話条約に基づいて保釈されたのだから、と
いう理由で靖国神社参拝問題の反論とするのは、無理がある。

(蛇足だが、重光葵はA級戦犯として起訴されたが、あのは東京裁判でさえも判決は
禁錮7年だった。有期刑は他には東郷茂徳の禁錮20年だけであり、他は絞首刑又は
終身禁錮だったところから、重光葵は実質無罪に近かったものと思われる。)
961732:04/02/15 22:32 ID:3zWFyDwM
>>960
なるほど。ではどのような反論ならば有効であると?
乞尊意。
962無党派さん:04/02/15 22:33 ID:E7Zvim6Y
>>959
アサピーはまた社説で反論するんだろーか?
963無党派さん:04/02/15 22:53 ID:G8tXpB1A
全会一致の国会決議と、国民の当時の約半分に当たる4千万人の署名をもって
戦犯の名誉回復はなされているからなあ。

日中友好条約でも
第一条

1 両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、
平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

お互いに内政干渉はしないと明記してあるぞ。
964無党派さん:04/02/15 23:05 ID:OMTbCtdi
>>960の学歴キボンヌ
965732:04/02/15 23:17 ID:3zWFyDwM
>>963
なるほど。首相の靖国参拝はあくまで内政問題である、と。
これに対して中国は何と言っているか(または言うと思われるか)誰か知ってる?
966無党派さん:04/02/15 23:22 ID:oVTxfCvQ
>>961

>ではどのような反論ならば有効であると?
反論なんか出来る訳ないでしょ。

日中戦争の処理問題は戦後日中国交回復まで棚上げされたのだから、対中国との
靖国神社参拝問題は、日中国交回復を起点として考えなければならない。

共同声明において日本政府は、「過去に於いて日本が戦争を通じて中国国民に重大
な被害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」と表明し、中国政府
は「中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄すること
を宣言する」と表明した。

日本側はこれで歴史問題は「ケリがついた」と思ったのかもしれないが、中国は「日本
が日中戦争の非を認め深く反省したからこそ、これ以上責任を追及せず、むしろ両国の
友好のために戦争賠償の請求を放棄した。
それにも拘わらず靖国参拝を強行すれば、共同声明で日本が「深く反省すると」表明し
たのは何だったのか?と中国が思うのは当然である。
「友好」のために中国は過去のこと水に流したのであるから、少なくとも中国が過去の
歴史を思い出し「不快だ」と思うことは、日本としては自重するのが当然であろう。



967732:04/02/15 23:31 ID:3zWFyDwM
>>966
> >ではどのような反論ならば有効であると?
> 反論なんか出来る訳ないでしょ。

ならばあなたは外交のことを日本の立場で語るのはやめた方がいいと思いますよ。
968無党派さん:04/02/15 23:34 ID:CwZdbd4k
中国が靖国参拝についてあれこれ言ってくるのは、
日本にとって「不快」であるから中国としては自重するのは当然だろう。
969無党派さん:04/02/15 23:34 ID:lVwiV5ca
>>960

戦犯は名誉を回復したということを言いたかったんだろ。
中国が内政干渉しようが知ったことじゃない。
970732:04/02/15 23:36 ID:3zWFyDwM
>>968
なるほど。
971無党派さん:04/02/15 23:37 ID:lVwiV5ca
>>966
日中共同声明のどこに靖国を参拝してはならないと書いてある?
「深く反省する」を根拠に中国が不快に思うことをしてはならないという
独自の解釈をしてるようだが、そんなん奴隷やがな
972無党派さん:04/02/15 23:39 ID:OMTbCtdi
>>966
で、あなたの学歴は?
973無党派さん:04/02/15 23:41 ID:nJXpofVr
>>960
要するに御支那サマの許可を得ていないから
釈放された人々は有罪のままだと?
日本の外相や首相は罪人が就任していたと言いたいのか?
南京大虐殺・従軍慰安婦と恥も外聞もなく吹聴して
ODAの名目でいくら搾り取っていると思ってるんだあの乞食国家は!
お前のような奴が支那の狗と言うんだ!

安倍さんは素晴らしい!
北や支那や奸コックが嫌えば嫌うほど
日本にとって有能な政治家だってこった!!!!
974無党派さん:04/02/15 23:42 ID:uywBaXjc
>日中国交回復を起点として考えなければならない。
1978年に日中平和友好条約締結。
1978年A級戦犯合祀。
しかし、1985年まで福田、鈴木、中曽根が参拝しているのだが・・・。
まさかこの時まで、靖国のことを中共が知らなかったとは思えない。
975無党派さん:04/02/15 23:43 ID:TTzewfWC
>>966
まあ、あえて中国政府を不快な気分にさせるべきではないですね。

しかしながら、日本国の総理が日本国内の施設に出向く際に、
外国政府の許可は必要ないでしょう。完全に内政干渉です。

単に、不快である、という理由で、他国に内政干渉するなんて、
傲慢で無礼な話はありません。

恐らく、中国はそれほどまでに傲慢な国ではありませんので、
>>966 の主張は中国政府を不当に貶めていると思われます。
976無党派さん:04/02/15 23:48 ID:2hrXWhvA
中国は騒ぐことが外交カードになると理解してるからやってるんでしょ。
韓国は天然っぽいが。
977732:04/02/15 23:51 ID:3zWFyDwM
>>976
> 韓国は天然っぽいが。
だよなあ。
でも小泉・アベちゃんの靖国参拝も天然のような(国益云々を越えた)気がする。
それはそれでよいのだが、政治家なら国益に着地させて欲しい。
978無党派さん:04/02/15 23:54 ID:CwZdbd4k
中国も韓国もむやみやたらに国民を洗脳するべきではないわな。
反日に固まり過ぎてて他の政策が取れないでいる。
こんなに伍しやすい相手は無い。
979無党派さん:04/02/15 23:55 ID:oVTxfCvQ
>>975
書いている内容は、他の馬鹿信者に比べて少しはマシですが、
国際法の基礎的な知識が足らないようですね。

○石井郁子委員(共産党)  ……検定基準に、近隣のアジア諸国との間の近現代
の歴史事象の扱いに国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がなされていること
という一項、有名な近隣諸国条項というのがあるのですけれども、私は、今の事態
というのは、まさにこの検定基準に反しているから、アジア諸国から批判が上がって
いるというふうに思うわけであります。

 これは外務省に伺います。こういう意見について、内政干渉だ、つまり、中国、
韓国などから寄せられる意見に対して内政干渉だと書いている新聞も一部ござい
ますけれども、これは一体内政干渉と言えるのかどうか、外務省の見解。

○槙田政府参考人(外務省) 内政干渉というものについては、いろいろな経緯も
あるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が自由に処理し
得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の意思に従わせようと
することというふうに解されておると思います。命令的な関与であるとか命令的な
介入であるとかというふうにも言うのかと思いますが、そういう概念に照らし合わ
せまして、最近、中国あるいは韓国から表明されておりますところの関心あるいは
懸念といったものを内政干渉と断ずることができるかということにつきましては、
私どもとしましては、これが内政干渉であるというふうに認識するには無理がある
というふうに考えております。
http://www2.kobe-u.ac.jp/~shotaro/20010508siryo.html
980無党派さん:04/02/15 23:56 ID:nJXpofVr
>>977
天然じゃないよ 信念を持った行動なり言動だよ
政治家として一本筋が通ってる
981975:04/02/15 23:57 ID:TTzewfWC
単に「不快」であるという理由で内政干渉するほど中国政府は異常であると、
>>966 は主張しているのですか?それじゃあ、完全に中国差別ですよ。

>>966 さんに言いたいのだが、もし、差別的な意図がないのでしたら、
「不快」であるという理由以外のまともな理由を述べるべきです。

当然、あるはずですからね。
982十年後:04/02/15 23:57 ID:Jde9BMNp
最近思うことは日本に2大政党は成り立たない事。
日本の政治がもう限界だという事。
そして、日本という国家は十年後には無いという事。
983無党派さん:04/02/16 00:00 ID:p7JtFCwn
>>966
日中の国交回復時において首相の靖国参拝は、あたりまえの行事だった。
田中もその前の佐藤も、普通に春・秋の例大祭に参拝している。
中国も当時はまったく問題にしていない、靖国の「や」の字も出てこない。
靖国問題などというものは、日中国交回復の後に造られた問題であって、
もちろん中国側の「不快だ」などという感情も日本を揺するための
外交カードでしかない。そんなものに頭下げて批判をかわしても、
次々と新たな捏造カードを切られて、ついには日本は外交的に身動きとれなくなるだけ。
もちろんそれが中国のねらい。
984732:04/02/16 00:01 ID:gStLdlTC
>>979
つまり中国の要求は
「命令的な関与であるとか命令的な介入である」とは言えないから内政干渉ではない、ということですか?

>>980
> 天然じゃないよ 信念を持った行動なり言動だよ
> 政治家として一本筋が通ってる
信念を持って筋が通っているのはいいのだが、だからと言って国益に着地できなければ
政治家としては失格でしょ。
985無党派さん:04/02/16 00:02 ID:ipj6vcRm
>>979
なんだ
日本のみに与えられた近隣諸国条項をあり難く頂く共産信者か
986無党派さん:04/02/16 00:07 ID:3Z613lDB
>日本側はこれで歴史問題は「ケリがついた」と思ったのかもしれないが、中国は「日本
>が日中戦争の非を認め深く反省したからこそ、これ以上責任を追及せず、むしろ両国の
>友好のために戦争賠償の請求を放棄した。

いまだに中国をこんな風に美化する人がいるとは驚きです。
日中友好のために戦後賠償請求を放棄したとマジで思っているんですかw。
中国はもっとしたたかでしょうよ。
987無党派さん:04/02/16 00:07 ID:ipj6vcRm
>>984
いまや中国はアジアの中で大躍進しているから
波風立てないほうが良いと?
中曽根さんも言ってたね
988975:04/02/16 00:09 ID:tcSCA0MO
>>979

国際法の基礎的な知識が足りないことは認めます。

認めたうえで反論っていうか質問ですが、
外務大臣に「止めなさい」と厳命する事は内政干渉ではないということですか。

これは「命令的な関与であるとか命令的な介入」にあたらないのですか?

989732:04/02/16 00:09 ID:gStLdlTC
>>987
どうなんだろう。
波風を立てる国益>>中国のゴキゲンを取ることによる国益
ならばおおいに波風を立てて貰いたいところなのだが。
どうなんだろう。
990732:04/02/16 00:11 ID:gStLdlTC
>>988
「言明」だって言い訳してたけどネ。
991975:04/02/16 00:13 ID:tcSCA0MO
>>990
「言明」だとしても、「止めなさい」ということは
「命令的な関与であるとか命令的な介入」だと思うんだけど・・・
992無党派さん:04/02/16 00:13 ID:ipj6vcRm
厳命だろうと言明だろうと
「止めなさい」は無礼だろ?
993無党派さん:04/02/16 00:14 ID:8EZng+/L
このままだと、日本が無くなる前に中国が分裂しそうだな。

それに、チベットとかウイグルの虐殺は不快なので辞めて頂きたいなあ。
994無党派さん:04/02/16 00:17 ID:A9oHQ5bq
>>oVTxfCvQ
確かにその定義なら内政干渉とはいえないかもね。
でも、人の信条・思想(しかも他国の)に制限を加えろと命令するのが問題ないとでも?

あと
>>「友好」のために中国は過去のこと水に流したのであるから、
全然水に流してないじゃん。



ところで、次スレ立てる?
995無党派さん:04/02/16 00:18 ID:ipj6vcRm
気盆ぬ
996無党派さん:04/02/16 00:20 ID:V3VE90gu
日中の格差を物語る象徴

日本のトイレ : 清潔 ウオシュレット 爽快 
中国の便所  : 不潔 垂れ流し 不快 腐臭 
997無党派さん:04/02/16 00:27 ID:A9oHQ5bq
お待たせしました。

小泉総理は運が強すぎる ▲3▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076858748/l50
998732:04/02/16 00:30 ID:gStLdlTC
ねね、1000取っていい?
999732:04/02/16 00:30 ID:gStLdlTC
いい?
1000732:04/02/16 00:30 ID:gStLdlTC
だめ?
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。