◆衆議院 埼玉選挙区の話題　４◆

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1 ：無党派さん：
2003年8月の県知事選挙では、前民主党代議士の上田清司氏が圧勝。続く10月
の参院補選では低投票率の中、自民・民主の候補が大接戦のすえ自民が勝利。
そして11月の総選挙では、15ある小選挙区のうち県南部を中心に民主党が勝
利し、比例当選を含めると13人の民主党代議士が誕生した。一方、自民党の
地盤が厚い県北部では自民党候補が圧勝するなど、かつての保守王国の面影
も残る。そんな衆議院埼玉選挙区を語れ。

前スレ
◆次期衆院選 埼玉選挙区　３◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068267294/l50
2 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/12/30 12:15 ID:QszVdAjs
2
3 ：無党派さん：03/12/30 18:08 ID:Lyag8eGB
前スレ埋めたて完了age
では続きをどうぞ↓
4 ：無党派さん：03/12/30 19:13 ID:GiPXARfu
◇木下厚衆院議員（民主）の話
　事件は政治とカネの体質が改善されていないことを改めて立証した。
新井議員さえ辞めれば済む次元の問題ではない。小泉首相ら自民党全体の問題として総括してほしい。

◇塩川鉄也衆院議員（共産）の話
　繰り返し応援にかけつけた小泉首相の責任問題が問われる。
金権問題で自民に自浄能力がないことを示した。新井議員を推薦した公明の責任も重大だ。
http://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20031230k0000c011001000c.html

木下から出馬宣言出るかなと思ったけど、まだ早いか。
興味は既に補欠選の立候補者。
5 ：旧安倍派議員、２人逮捕：03/12/30 20:09 ID:1vqNvdsG
★自民党の新井議員を逮捕　１１月衆院選当選者で２人目
１１月の衆院選で、選対幹部に買収を指示したとして、
埼玉県警捜査２課は２９日、公選法違反（買収）の疑いで、
埼玉８区で初当選した自民党衆院議員の新井正則容疑者（４８）＝同県所沢市＝を逮捕し、
自宅などを捜索した。
先の衆院選で当選した議員が選挙違反で逮捕されたのは、
愛知４区から立候補し比例東海ブロックで復活当選した
自民党の近藤浩被告（４２）＝公選法違反（買収など）罪で起訴、議員辞職＝に続き２人目。
２人とも総裁派閥の森派所属。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000159-kyodo-soci
★新井正則議員(自民党)を逮捕　衆院選で買収容疑
埼玉県警は２９日、当選を目的とした選挙運動を自民党の地区長らに依頼し１８０万円を渡したとして、
衆院埼玉８区で当選した新井正則議員（４８）＝自民、所沢市下富＝を
公職選挙法違反（買収）の疑いで逮捕した。
１１月の衆院選で当選した現職議員が逮捕されるのは、
愛知４区で落選し比例区東海ブロックで復活当選した
近藤浩被告（４２）＝自民、９日付で辞職＝に続き２人目。(後略)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031229/K0002821230017.html
逮捕された２人の自民党衆議院議員は、総裁派閥の森派(旧安倍派)に所属。
6 ：無党派さん：03/12/30 21:21 ID:Lyag8eGB
＞自民党県連の秋山清幹事長（県議）は「早く辞めた方がいい」と話した。（朝日新聞）

同僚の県議はタイでホステス連れ込んで県民から総スカン、同じ党所属の国会議員は
タイーホ。
巻き添え食らうのはゴメンと、火の粉を振り払うのに必死でつ。
7 ：無党派さん：03/12/30 22:19 ID:cF9enpur
補選、木下鞍替えvs並木正芳vsネ申だったらどうしよう…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
木下あつし、並木正芳は腹を切って…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
8 ：無党派さん ：03/12/30 23:16 ID:WdgcYbcG
小選挙区比例代表並立制はうまくできてんな。
感心した。
9 ：無党派さん：03/12/31 00:14 ID:Or8sR8ek
塩川も立候補して雪辱しろｗ
10 ：無党派さん：03/12/31 00:44 ID:7YKyG9mV
これも張っとくか。

辞職、失職なら選挙　早ければ４月２５日か（共同通信）
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031229/20031229a1130.html
　自民党の新井正則衆院議員が公選法違反（買収）の疑いで立件され、有罪が確定すれば議員の身分を失い、
衆院埼玉８区の再選挙が行われる。有罪確定前に自ら辞職した場合は補欠選挙となる。
　選挙が実施されるケースは
（１）新井議員が３月１５日までに辞職または失職した場合は４月２５日予定の統一補欠・再選挙
（２）３月１６日から通常国会会期末までに辞職、失職した場合は、参院選と同じ日に選挙
（３）国会閉幕の翌日以降から９月１５日までに辞職、失職した場合は、１０月２４日の統一補欠・再選挙−となる。
11 ：無党派さん：03/12/31 05:57 ID:usidlxoa
自民は誰を立てるのかなぁ
12 ：無党派さん：03/12/31 06:13 ID:EuJj/Yuf
■2003年選挙得票
1　新井正則　自民党　　　新　70,959　当選
2　木下　厚　民主党　　　前　69,418　比例区当選
3　並木正芳　無所属　　　元　22,509
4　塩川鉄也　共産党　　　前　18,512　比例区当選

□2000年選挙得票
1　木下　厚　民主党　　　新　52,816　当選
2　新井正則　自民党　　　新　50,990　　
3　並木正芳　改革ク　　　前　48,276　　
4　塩川鉄也　共産党　　　新　34,361　比例区当選

□1996年選挙得票
1　並木正芳　　新進党　　　新　50712　当選
2　新井正則　　自民党　　　新　47784　　
3　当麻よし子　民主党　　　新　30047　　
4　石田道男　　共産党　　　新　28327　　
5　原武夫　　　自由連合　　新　5619　　
13 ：無党派さん：03/12/31 08:04 ID:LzHyhgII
■自民党の新井正則議員逮捕　“慣例化”買収意識低く−−「金銭授受あった」証言も　／埼玉
初当選した新井正則容疑者（４８）の逮捕にまで発展した選挙違反事件。
しかし地元市議らの間からは「寝耳に水ではない。
金銭の授受が行われていたことは聞いていた」とする証言が出ている。
一方で「不透明な『活動費』が出ていた」
「（贈った側ともらった側）双方に買収という意識はまったくなかったのでは」などという声も聞こえ、
選挙で金が動くことが“慣例化”している実態も浮かんだ。(中略)
裏では「（違法な）戸別訪問もローラー作戦もやっていた」と、
選対幹部が明かすように、古い金権体質を引きずっていた。
県議の１人は「（国政選挙など）大きな選挙になると金が配られるのは当たり前のことだった。
買収という意識さえなく、
（新井容疑者は）そうしたあり方をまねしていたのではないか」と分析する。
さらに、別の県議は「…。初めに金を使うと、
ガソリン（金）がなければ動かないというクセが付くもの」と選対本部全体の問題も指摘する。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-00000001-mai-l11
14 ：無党派さん：03/12/31 08:53 ID:xCqyDAty
実費だよ実費
15 ：無党派さん：03/12/31 09:44 ID:8rZeMU5Y
藤本県議、斉藤市長ら複数の名前が浮上。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html

市長はないと思うけど、藤本が出てきたら面白いことになるかもね。
それでも木下の勝ちだと思うけど。藤本が辞退したら並木かな？
16 ：無党派さん：03/12/31 14:16 ID:d+J767Y3
へぇ、民主は木下さんが辞職して立つんだ。
個人的には浪人中の中野屋あたりをワンポイントで
投入かと思ったのだが。

ガッツ藤本は所詮政治屋の息子だったのね。
そのバンカラさと保守主義はどうも好きになれない。

斎藤も藤本も、旧三中OBを前面に打ち出した選挙、やめてくれないかなぁ。
同窓というだけで毎回投票のお願い、宗教団体の選挙運動みたいでイヤだ。
17 ：無党派：03/12/31 23:07 ID:WxTwpj7u
８区は呪われてる新井逮捕、木下事情聴取！年明け逮捕？
18 ：無党派さん：04/01/02 01:16 ID:smMzGwC7

年末から県内の至る所に、「西なんとか」という
夏の参院選に出馬する公明党候補のポスターがたくさん！

公明党は比例区に重点を置いて、選挙区で候補を擁立するのは
東京と埼玉と大阪だけらしいから、力の入れ様は半端ではない！

あのポスターが貼ってある家は創価と分かるチャンスでもあるが、
商売をやってたり、昨秋の衆院選で自民候補から名簿を渡された
自民後援会の人間が貼らされていることも考えられるから難しいな・・・

それにしても、埼玉県の年末年始の美観は大きく損なわれているぞ！
19 ：無党派さん：04/01/02 01:20 ID:smMzGwC7
みんなの地元のポスター汚染度を報告よろしく！
20 ：無党派さん：04/01/02 13:56 ID:5wJ0aMAG
公明やりすぎ総選挙で自民が負けたことについて総括していない！
都合のいいときだけ連立！連立！
参議院も国会議員を脅すのかよ
21 ：無党派さん：04/01/02 14:06 ID:5wJ0aMAG
公明やりすぎ総選挙で自民が負けたことについて総括していない！
都合のいいときだけ連立！連立！
参議院も国会議員を脅すのかよ
22 ：無党派さん：04/01/02 15:51 ID:38X9k0Vd
松永元蔵相の落選はショックだ！
23 ：無党派さん：04/01/02 17:48 ID:vq54qdxb
当然の落選
24 ：無党派さん：04/01/02 19:43 ID:OpZ36hQX
>>19
共産の隣に公明のポスターが必ず貼ってあるのはどこも一緒？
25 ：無党派さん：04/01/02 20:46 ID:OGPBdFZf
>>23
なんで？
26 ：無党派さん：04/01/02 20:51 ID:O9YbGgWo
>>22
釣りかどうかはわからんが、こういうカキコもある意味、新鮮。
このスレでは光タンは「過去の人」っつーことで一同異議なしって感じだったから。

でも、なんでいまになってカキコしたのか不明。
27 ：無党派さん：04/01/02 21:14 ID:Pdlxun5v
「西田まこと」のポスター結構貼ってありますよ。
28 ：無党派さん：04/01/02 23:28 ID:rG5/K8UX
「西田」のポスターは公選法違反抵触。

警察に１００人以上の、苦情があれば、違反として動きます。
29 ：無党派さん：04/01/03 02:15 ID:CnR96SRJ
それホント？　まじで目障りなんで、苦情入れとくかな。
それで警察が動かなかったら、日本はかなりやばいな。

今日も東京都の都電に乗ったが、あの路線沿いには
同じように参議院選挙立候補者のポスターだらけだったぞ。
30 ：日本の危機、抗議メールを：04/01/03 02:24 ID:0tCSo2cX
「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
31 ：池田地獄：04/01/03 04:20 ID:uM0d6d+J
埼玉の北部の自公体制を打倒する為に
反公明・学会の宗教団体の人々よ
立ち上がって下さい！
32 ：無党派さん：04/01/04 14:11 ID:3qCAG/Iw
山口節生は補選に出てくるのか？
33 ：無党派さん：04/01/04 17:36 ID:UqJWVNgx
埼玉って糞の集まりだよな！！
春日部の平田とかよ！

34 ：無党派さん：04/01/05 19:44 ID:mz29K69/
>>33
春日部でサイテーなのは佐久間だと思います。
同意者募集しマース!!
35 ：無党派さん：04/01/06 11:18 ID:xZ+Hgoac
土屋品子も春日部だな。
36 ：無党派さん：04/01/07 13:33 ID:XWFnx1RK
自民の責任も言及　新井容疑者公選法違反事件で知事
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news004.htm

買春視察のときより手厳しいね。
37 ：無党派：04/01/09 09:26 ID:PgAAJncX
民主に若い支援者が多いのは全部アルバイトです。駅立ち、ビラ配りで日当四万！これが全部政党助成金！これだから政治は辞められない
38 ：無党派さん：04/01/09 16:57 ID:nb1/7AQI
>>37
はいはい、活動ごくろうさんですねえ。

ちなみに漏れはボランティアしかしたことない。報酬ゼロ。
39 ：無党派さん：04/01/09 21:53 ID:DRvuK81n
>>37
え？それって民主の前に自○がつく奴のことでしょ？
40 ：無党派さん：04/01/09 23:25 ID:SBkWLJy+
民主党の中でも、ウグイスもすべてボランティアの方もいます。
自らのホームページで資金公開をされているかたはこういうことはしないはずです。
実際、300万円強で選挙費用を賄っている方もいるのですから。
41 ：無党派さん：04/01/10 22:35 ID:AN783ARu
春日部市の国会議員の事務所が職員を募集してるみたいなんだけど、
この春日部市ってだれの事務所かわかる？
42 ：無党派さん：04/01/10 22:55 ID:GFMhbztg
品子でしょ。
43 ：無党派さん：04/01/10 22:58 ID:hTVLGK8j
ボランティア頼みで選挙が成り立っているのに、
いきなり往復ハガキを送りつけてきた民主党候補さん。

「あなたのできることを以下の中から選んで下さい」
□　ポスター貼りやビラ配りができる
□　集まりに候補者を呼ぶことができる
□　なんとかかんとか

という偉そうな「協力要請」の文言は何様ですか？
ちなみに、そいつは労組関係者らしく納得してしまった。
44 ：無党派さん：04/01/10 23:35 ID:fKODZJfh
民主党でもウグイスもボランティアで賄っている方もいますよ。
昨年末、国会報告とともに、今後のボランティア募集など「封書」できちんと送ってきましたよ。
今後の国政報告会出欠のはがきとともに。
45 ：無党派さん：04/01/10 23:53 ID:WSiKxnTl
>>43
別に送りかえさナければいいだけでしょ？
むしろ返す人にとっては手間と金を省いてくれてると思うけど。
やりたくないのにやれと云われてると感じたなら、ちょっと自意識過剰じゃない？
46 ：無党派さん：04/01/10 23:55 ID:WSiKxnTl
ときに、今週の習慣文春に松永ピッカリの記者対応の話出てるね。
さぞ大物だったご様子で。
47 ：無党派さん：04/01/11 00:37 ID:b4qiar/e
>>45
いやいや、単にコヤツはアンチでその程度のことしか書けない
ヤシなだけなんで、反応してあげちゃうと喜んじゃうよ。って
オマエもナーｗ

うちの地元代議士、本当にカネがないので１人でも多くの人手
をとボランティア募集はひっきりなし。んで、何を間違えたか
うちの裏の家のバリバリ共産党員の家にまで封書をｗ

事務所に確認したら、ポスター貼り要請をＯＫしてくれた住宅
地図の○印の位置がズレてたからだと。トホホな話じゃ。
48 ：無党派さん：04/01/11 01:01 ID:OXYmFHKT
落選経験がないから有権者の意見も聞かないで「自分について来い」という姿勢。
政治はビジネスではありません。身内秘書廃止制度をつくってほしい。
ただでさえ庶民とかけ離れた給与や議員年金もらえるくせして。
政党から金を出してもらえるからとアルバイトの日当もかけ離れた金額を払う。
上限いくらときちんと決めるべき。政党助成金だって国民の税金。
49 ：無党派さん：04/01/11 14:12 ID:/CRNjmAR
>>48

だれか釣られてやれ
50 ：無党派さん：04/01/11 17:41 ID:5sLX/aHT
ホテル○○サン(藁)
51 ：無党派さん：04/01/12 19:28 ID:nEZ1U7mI
松永光が参議院選挙出馬ってホント？なんかポスターあったけど。
52 ：無党派さん：04/01/14 11:09 ID:mm3/wedU
まさか。年も年だし。
53 ：無党派さん：04/01/14 22:49 ID:azWcfpCI
そうかな。でもポスターにはちゃんと書いてあったけど。
54 ：無党派さん：04/01/15 09:02 ID:pILKXz3t
自民党が公認するの？？？
55 ：無党派さん：04/01/16 01:14 ID:EuDPwF+4
中根一幸はどうなったの？
56 ：無党派さん：04/01/16 11:56 ID:+owRsJsD
埼玉は唯一・あの基地害でずる賢い最低の貧民カルトを破った輝かしい地区。
外様ながら今回も応援してまっせ！！参議院はなにかと大変だけどたのんます〜
57 ：無党派さん：04/01/16 13:30 ID:qenXI1EU
所沢市議９人、被買収容疑で聴取へ　新井議員選挙違反
http://www.asahi.com/national/update/0116/001.html
58 ：無党派さん：04/01/16 17:34 ID:J8oMjIGH
しかし所沢市議会の議長まで逮捕か　ずいぶん金あったんだな新井
59 ：無党派さん：04/01/16 18:42 ID:8Nk2HvpE
以前の記事によると金にはかなり困ってたらしいよ。
今回の市議９人に配ったのも原資は政党交付金のようだし。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040116k0000e040044000c.html
この保守系会派「２１議員クラブ」ってのは何なの？
自民から割れたか何かした人たち？
60 ：無党派さん：04/01/16 18:50 ID:3q1//NK1
＞ずいぶん金あったんだな

つーか、一方で新井の支持者は祖父の元所沢市長時代の後援者が主だった、
という報道もあったわけで、なんで落選中にこつこつと自前の後援会を
作ることにカネを使わなかったんだろう。たっぷり時間は有ったわけだし、
こっちにカネをかけたって公選法ほどの厳格な規制はないんだから、
いくらでもカネを使えたはず。新井がバカなのか、いい参謀がいなかった
せいなのか、よくわからん事件ではあるな。
61 ：無党派さん：04/01/16 19:00 ID:qenXI1EU
＞＞５９
21議員クラブは、市議会の保守系の最大会派。３６人中２１人（現在は２０／３４）
だけど、過半数割れは間違いなさそうだな。

＞＞６０
金はあまり無かったみたいだよ。二回の落選で使いまくったからね。
参謀がいなかったのは確かだね。本人が裏金を扱っている時点で、国政のレベル
じゃないんじゃない？さらに、唯一の秘書兼運転手の爺さんのメモが押収されて
今回の市議大量逮捕に繋がったとかなんとか。間抜けだね。
62 ：無党派さん：04/01/16 19:37 ID:8Nk2HvpE
>>61
ってことは自民会派って認識でいいんだよね。
激弱な民主党も少しは勢力伸ばせるだろうか。

候補に挙がってた藤本正人も同会派出身なんだってね。
これで今回の立候補は厳しくなったかな？
63 ：無党派さん：04/01/16 20:28 ID:qenXI1EU
>>62
そう。自民党系と言って差し支えないね。
でも、２１＝自民という訳じゃないんじゃないじゃないかな。
岡田しずかは、民主系という話だし。
64 ：新井ネタは以後ここで。：04/01/16 23:40 ID:CEcXlPzf
【今回】_埼玉県民はアフォなのか？_【投票率最低】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068472358/l50
65 ：無党派さん：04/01/17 00:33 ID:x81WCh43
そして10年後

所沢は公明王国になったとさ
66 ：無党派さん：04/01/17 14:08 ID:83gCQj8U
新井議員が辞職へ＝衆院事務局に辞職願を提出

　衆院選での公職選挙法違反（買収）容疑で逮捕、起訴された新井正則衆院議員（４８）＝埼玉８区選出、自民党に離党届を提出＝
は１７日午前、弁護士を通じ河野洋平議長あての議員辞職願を衆院事務局に提出した。
１９日の議院運営委員会理事会で扱いを協議するが、同日の衆院本会議で辞職が許可される見通しだ。
　自民党は、世論の反発やイラク問題が焦点となる国会への影響を懸念し、
新井議員を除名処分とする方向で検討する一方、関係者を通じ議員辞職を促していた。
同議員としても、刑事責任とは別に辞職という形で政治責任を取らざるを得ないと判断したとみられる。
党執行部は議員辞職を「重い判断」と受け止め、新井議員の離党届を受理し、処分を見送る方針だ。
新井議員の辞職に伴う衆院埼玉８区の補選は、４月２５日に行われる。　（時事通信）
[1月17日13時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000228-jij-pol
4月の補選第1号？
67 ：無党派さん：04/01/17 21:40 ID:gm9dDS8E
2月8日より前に辞職すれば、次点の民主党の比例復活者が選挙区当選し、
比例で次点だった枝野政調会長の政策秘書だった本多平直さんが、繰上げ
当選するとばかり思ってました。
68 ：無党派さん：04/01/17 22:00 ID:0Dr+V0gC
自民は出しても無駄だと思うんだけど、どうするかな。
並木の推薦程度？
69 ：無党派さん：04/01/18 01:11 ID:siXcAJmV
まさか補選に再出馬する民主の木下親父さんが落選するなんてことは
ないだろうな。本多の比例繰上げ当選のためには勝ってもらわな困る。
つーことで、木下さんはとにかくホームページ更新しる！
あんな古いままでは、この親父死んじゃったのか？って有権者は思うぞ。
70 ：無党派さん：04/01/18 01:14 ID:mRvzltDw
>>67
中選挙区時代と違って、小選挙区では繰上当選はないのです。
71 ：無党派さん：04/01/18 01:25 ID:ez6a3qSW
木下氏出馬するなら、辞職がその前に必要だから、その時点で
補選結果如何に関わらず自動繰り上げ当選じゃないの？本多氏。
72 ：69：04/01/18 02:48 ID:siXcAJmV
>>71
その通りですた。すまん。
山根幹事長が親父の辞職→再出馬を言明してるから、本多の繰り上げ当選
は確定ですた。
で、あの親父のキャラは捨てがたいので、当選してほしいということでし。
73 ：無党派さん：04/01/18 11:50 ID:qdMCDo97
>>71
そうでつ。
74 ：無党派さん：04/01/18 12:19 ID:Yzat6zTF
「８区は事実上、機能停止状態。候補者を立てても戦えるか分からない」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html

自民棄権で公明が出る？
75 ：無党派さん：04/01/18 12:49 ID:OohVIY9R
今から若松あたりを立てるの？
それも無理でしょ。
民×共になるんじゃない？
76 ：無党派さん：04/01/18 13:23 ID:tRLpIGlh
経済ジャーナリスト、４１歳。
77 ：無党派さん：04/01/18 14:06 ID:K6jqkZed
>>75　
まあどちらにしろ木下氏の当選はかなり高いと思った方がいいし
比例議員が自分の選挙区から小選挙区出馬して当選目指すのは
当然のこと。民主がまた一人増えた計算に。
ただ宮城の違反事件があるからなあ。
埼玉１４人目の議員（本田氏）か・・・。
あと一人誰だったっけ？小泉龍司氏の選挙区の人だったっけ？
78 ：並木さんを応援しよう！：04/01/18 14:15 ID:hXDBMzAX
こんにちは、所沢市民として今回の事件はとても恥ずかしく思います。洗いの辞職は遅すぎる！
でも、今回行われるであろう補選、私は並木さんを応援したいです。木下さんは比例区で受かっているのに
わざわざ補選に打って出るなんて・・・。所沢市民の皆さん、地元候補者を政界に送りましょう！木下さんは、所沢出身ではない。
いうなれば、議員になるために所沢に来た人です。
まあそんな木下批判は無しとして、並木さんのプロフィールを読んだのですが、市議会議員・県議会議員として１８年、国会議員として４年の
地道な努力と経験を充分に積んできている人です。なぜ、こんなにも地元のために、埼玉のために、国会のために働ける人を無所属だからといって国会に送り出してやらないのか。
私達市民の代表として、誠実な並木さんを応援しようではありませんか！
79 ：無党派さん：04/01/18 15:05 ID:eDIZXsbK
共産は塩川が止めて選挙区出馬するのか？
80 ：無党派さん：04/01/18 18:43 ID:mjIMQwZr
埼玉８区補選候補は公募で＝自民幹事長

　自民党の安倍晋三幹事長は１８日午前、山口県下関市で開かれた地元後援会の新春パーティーであいさつし、
公選法違反（買収）で起訴された同党の新井正則衆院議員＝議員辞職願を提出済み＝
の辞職に伴い行われる予定の埼玉８区補選への対応について「しっかり候補を立てて戦う」と表明。
その上で、「候補の選定は今までの方式ではなくオープンに、党内の競争を十分しながらやっていく」と述べ、
公募で候補者を選考する考えを示した。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040118132627X332&genre=pol
81 ：無党派さん：04/01/18 23:16 ID:ez6a3qSW
>>80
ある意味賢明かもしれない。地元がこれだけ総大荒れだと、むしろ落下傘の方がいいだろう。
オレ的には自民支持では無いんだけど、公平な目で見て、ということで。
82 ：無党派さん：04/01/18 23:36 ID:anY0tDk2
>>78
まさか並木本人ですか（ｗ
83 ：無党派さん：04/01/18 23:41 ID:qs0y7kUk
埼玉の自民党ってあまりにも民意に鈍感ではないか。知事選で今のご時世風当たりの強い官僚出身者を党本部の意向に反して擁立して落選したり、他にもそう思われることが色々ある。
84 ：無党派さん：04/01/19 05:18 ID:4nNiYrmg
若松さんは埼玉６区です。この際、政党助成金を流用したアルバイト代支払いした人すべて公表して国民や検察の審判を受けたほうがいいと思う。
85 ：無党派：04/01/19 06:39 ID:zc2ncNxv
自民党は田丸美鈴か小宮悦子で行くしかないね
86 ：無党派くん：04/01/19 11:54 ID:bIVsudv/
前から新井は金を配っていたという噂は聞いていましたが・・・
今回お金が尽きたから、湯の○の入場券も配っていたといううわさがあります。
『政治をアライます』というキャッチコピーでしたが、自分が洗われてしまいましたね（笑）

http://www.arai-masanori.com/
87 ：無党派：04/01/19 12:11 ID:zc2ncNxv
並木は無理です。総選挙で勝ち目がないので新井逮捕の件をリークしたとのもっぱらの評判！市民から疑惑を掛けられ晴らすのは無理そうです。
88 ：無党派さん：04/01/19 22:15 ID:q+507pZW
藤本正人の物申す　平成１５年１月１５日　第二号（ママ）
選挙違反事件に思う
http://www.gutsfujimoto.com/mono02.htm

　大変なことになってきた。市議会仲間が９人も逮捕されるに至った。これでは所沢市がめちゃめちゃの再起不能になってしまう。

　私が知る限りでは、今回の一連の事件は決して世間が想像するような「買収」事件ではない。みな、純然たる「活動費」と認識して活動
費に充てていたものだった。「活動費」といっても選挙活動ではなく、政党活動である。

　選挙活動と政党活動（または後援会活動）の区別は告示後は選挙活動、その前は政党活動（または後援会活動）と認識している。
活動資金を渡したのは選挙に近い日であったが、告示にはまだ何日か余していたはずだ。そして、その日もその次の日も、告示されるまで
にさまざまな党活動を地区地区では行っていたはずだ。活動費はそれに充てられるために、事前に配布されたはずなのである。

　選挙は告示されたときにはもう結果が出ている、と選挙通が言うように、選挙前こそ、本人も応援者も活動しているものなのだ。
その費用に、政党助成金を当てるのは法的に間違っていないと思うのだが、どうなのだろうか？

　警察の見解がわからないのではっきりしたことをいえないのだが、何をもって逮捕された人々はみな買収であると規定しているのか？
政党助成金は何に使っても制限されないと法律に書いてあるのだが。今回、市議会議員までそのような疑いで逮捕されたとなると、市議
会も機能停止する。もう所沢市の政治はぼろぼろになってしまう。

　何を以って買収というのか？　逮捕された人々に買収（金を票で買う）の意識がまったくなくて、活動に充てたとしてもそうか？
また、ただ、預かっていて保管していた人も同じだというのか？

　はっきりさせねばならないことはたくさんある。新井さん、砂川さんはじめ市議会の仲間、地区長さんの無事と無実を祈りたい。
また、何か行動を起こさねばならないと強く感じている。
89 ：無党派さん：04/01/19 23:23 ID:vA0/rPmU
自民：不戦敗は避ける（公募で選定？>>80）
民主：木下
公明：擁立見送り
共産：塩川ではない独自候補
社民：擁立見送り
並木：自民に秋波

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4904
90 ：無党派さん：04/01/19 23:51 ID:s6vO1pPS
>>86
で、新井のホームページを覗いてみると・・・・




「ただいまリニューアル作業中」だって。
タイーホされてもユーモアのセンスはうかがえる (ﾜﾗ
91 ：無党派さん：04/01/20 00:01 ID:1pWb7R3t
木下は当選回数を増やすチャンスだな（ｗ
92 ：無党派さん：04/01/20 00:04 ID:SIgnav5r
という訳でおめでとう、本多新衆院議員殿。
93 ：無党派さん：04/01/20 01:04 ID:Hp+LkWRe
木下さんとこ秘書探してるみたいだぞ。
94 ：無党派さん：04/01/20 01:38 ID:jkWwSEtM
埼玉２区で落選した新藤って、カミさんの妹孕ましたらしいんだけど、知ってる？
95 ：無党派さん：04/01/20 02:09 ID:+p/+LJ32
>>93
HP更新担当秘書ですか？
96 ：無党派さん：04/01/20 09:39 ID:PWw65r6k
埼玉6区は上尾市長選後の動向が見もの。
97 ：無党派さん：04/01/20 09:57 ID:xm151XL1
>>87
県警は、前回、前々回の選挙から新井をマークしていました。
県警はさすがに今回はあまりにも新井周辺の動きがあからさまだったからみたいですよ。
並木がリークしたという噂は、Ｏ県議が噂を流しているからだというのを聞きました。
あと、木下が当選回数が増えるのはいやだな・・・　民主党とはいってるけど、なんか自民党系の癒着系議員の顔してると思うのですが・・
98 ：無党派さん：04/01/20 10:48 ID:LQRyplsf
並木自民公認取りに必死だな！
99 ：無党派さん：04/01/20 11:35 ID:Pk1DyJGl
木下は政策こそ自民というか保守寄りだけど（よりましで民主にいるらしいし）、
癒着っぽさはあまり感じられないように思うけどな。
確かに、地元なぞ知らんと言ってた最初に比べると、知事や市長との
（たいして太くない？）パイプをアピールしだしたり胡散臭さも出てはきてるけど。
100 ：無党派さん：04/01/20 15:57 ID:xm151XL1
>>99
知事や市長とのパイプを強調していますよね。
お話し聞いていてよく分かります。
胡散臭いのは実感します。
彼はこの数年間何をしてきたか分かりません。さして目立ってないし。
ただ、パーティー券はそうとう売りつけてるみたいですよ。市内企業に・・
101 ：無党派さん：04/01/20 20:45 ID:ROnwbSGi
　俺的には、所沢補選は民主島田ちや子でいいと思う。木下がでるのは多少無理がある。参院選で藤井・島田で共倒れよりも民主が出れば勝てる選挙なのだから島田が出ればいいんじゃないの。
次の選挙はコスタリカ方式でいいでしょ。
102 ：無党派さん：04/01/20 21:05 ID:uOSO0WdJ

「補選の女」という経歴が決定するな。
103 ：無党派さん：04/01/20 21:59 ID:B2TsgF4J
>>101
いや、木下の出馬は議員として当然のこと。
島田が出れば次の総選挙でどちらかが比例単独で
出馬する要アリでややこしくなるからね。
とりあえずガンガレ木下。
104 ：無党派さん：04/01/20 22:28 ID:7ZXjVxtE
上尾警察の衆議院選挙違反取締本部まだ続いています。
105 ：無党派さん：04/01/20 22:32 ID:+hibgvl8
自民のほうは公募でも人材いるの？
もともと中選挙区時代に人がいなかったし
（山口敏夫は東松山、小宮山重四郎は川越）
公募でも21議員クラブと似た顔の奴を選ぶのがやっとだろ？
106 ：無党派：04/01/21 01:49 ID:O5hB31W3
認識が甘いよ！自民党が本気になったらタレント候補に五億の資金付けて立候補させるよ！地元の代議士候補が育つまで天領にする。上田が知事選に出たのもタレント候補を四区に出すと小泉、山拓が候補者選定の噂を聞いて鞍替えしたのも事実！

107 ：無党派さん：04/01/21 03:39 ID:lSgl7xhM
>>104
うげ。創価完全勝利に向かって動いているってか？
勘弁してくれよ…。
108 ：無党派さん：04/01/21 04:04 ID:nQ/GFbeH
>>106
>上田が知事選に出たのも


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109 ：無党派さん：04/01/21 04:37 ID:3y0G2ofu
>>107
逆じゃないの？
親父さんが元保守系市議で、保守層からは自前の候補者とも見なされている
大島相手に１０万票以上を集めた層化選挙のほうがアヤシイと思うんだけど。
110 ：無党派さん：04/01/21 10:16 ID:c16sUMVu
若松さんは落選したのだから、疑惑があればもう出ています。
111 ：無党派：04/01/21 10:28 ID:O5hB31W3
６区は絶対大島を調べてる政策秘書が突然雲隠してる！
112 ：無党派さん：04/01/21 16:26 ID:v2EdtGMZ
経済ジャーナリスト、４１歳。いいかげんにしろよ！
でも、お前のおかげで近所の糞ポイントが分かったがな！
113 ：無党派さん：04/01/21 19:46 ID:c16sUMVu
昨日、大島の政策秘書の鈴木智がやめるという噂は聞いたが。
114 ：無党派さん：04/01/21 20:14 ID:TqgY6wKh
大島の政策秘書は体を壊して入院しているという　う　わ　さ
前の第1秘書もストレスで体を壊して辞めたという話。
辞めてから、体を治して市議会議員選挙6位当選は立派！
大島は人使いが荒いので秘書の体がもたないらしい。
東京事務所の女性はただいま4人目。一年交代らしい
唯一第2秘書は大島夫人だけあって、初当選後も体を壊すことなく続いている。交代はしないらしい。
さすがサラリーマン出身、雇用政策は訴えても自身の事務所の秘書の定着率の悪さをみると、
政策の中身がいかに空虚なものか想像が出来る。
115 ：無党派さん：04/01/21 23:34 ID:s4TJuMGU
対抗勢力の敵対陣営情報リークは良くある話だが、>>114はその出所が層化、という
ことで中身の信憑性に関わらず相手したくない。
どんな悪辣な手段を使っても、層化候補を潰す奴はネ申、という気持ちがあるから。
116 ：無党派さん：04/01/22 00:49 ID:arB7fxXu
8区に中根一幸が立候補するって本当か？
117 ：無党派さん：04/01/22 02:43 ID:5QJoVYZV
>>115
ハゲしく同意。
6区は選挙のたびに怪文書がばら撒かれる典型的な層化選挙。>>114は層化認定。
そんで、一応、埼玉県警のHPを調べたら・・・・

なーんだ
大島の地元の北本は鴻巣警察管下じゃん。
やっぱ、若松、今回は目に余る脱法選挙やったようです。
ちなみに層化は選挙関連文書は焼却処分することになってるのって、
知ってました？
118 ：無党派さん：04/01/22 04:12 ID:itM3QUgk
大島が前公設第1秘書の谷澤公彦上尾市議を解雇したと聞きました。
谷澤市議の出馬の際の職業欄は「健康食品販売業」「会社役員」となっていた。
人を解雇する人間が「雇用の専門家」なんて、地元代表として困ります。
民主党候補の差し替えを強く望みます。
119 ：無党派さん：04/01/22 04:57 ID:8/L6V8/X
>>118
煩いよ、カルト
120 ：無党派さん：04/01/22 07:54 ID:5QJoVYZV
>>119
>>118は大島に批判的ではあるけど、
「民主党候補の差し替えを強く望みます。」と言ってるんだから、カルト認定はちょっと
決めつきすぎ、だと思うけど。

ちなみに >>118さんは県知事選スレッドでも大島に批判的なレスを書かれていた人ですか？
チョット興味があります。
理由：中選挙区時代に上田の支持者だった人が同じ党の後継者の大島に違和感を
拭い切れない、ということ。 旧５区の有権者には少なからず、そういう思いを抱いて
いる人はいると思うんだけどね。

事情通ぶったこと言ってスマヌが、上田は労働組合を、官僚組織と同じように既得権益
を手放さない組織だと見ていて、自身が選挙でも強いこともあって連合を屁とも思って
いなかった。一方、大島は保守系の系譜ながら雇用問題に取り組んできた実績がある
ため、連合埼玉の信頼が厚いし、層化選挙に対抗するためにも連合はなくてはならない
支援団体。このあたりが旧上田支持者には素直に受け入れられない理由の一つでは
ないかと、勝手に想像してみる。
過去の新聞報道でも、「上田と大島には確執があったとされるが、大島はいち早く知事選で
上田支援に動いたことで両者の関係は修復された」という記事がありましたけど、支持者
レベルではなかなか違和感が解消されない、というふうに理解したんですけどね。

121 ：無党派さん：04/01/22 08:45 ID:8/L6V8/X
>>120
流れとタイミングを見てそういう言い訳を言おうな、刈るとさん。
122 ：無党派さん：04/01/22 14:02 ID:fySUpZdG
私が114ですが、層化じゃありませんよ。
政策秘書の一友人として、彼らがかわいそうで書いただけ。
大島は人の首を切れるほど勇気ありませんよ。
演説聴けば誰でもわかるでしょ
今年の民主党６区の新年会で上田知事も言っていたそうです。
「若松さんは本当に人間的にはすばらしい。親しくしていました。」と。
会場に居る間中、上田知事はニコリともせず、笑顔はなかったそうです。
>>120
大島が連合埼玉の信頼が厚いって？そんなことはありえませんよ。
新進党の時からの流れで、連合と若松さんのパイプは切れていません。
今回の選挙でも大島の選対に労組はいなかったとの話。
県議選で孔明塔石渡さんに2万票以上出ているのが何よりの証拠
123 ：無党派さん：04/01/22 16:11 ID:I0Lsxa0R
うざい、層化はうざすぎる！ネットカフェとかでいくじなし、
無責任な書き込みはやめろ。だいたいずるがしこい脱税貧民
に政治なんて任せるから日本はどんどんおかしくなる。カルト
俗物利権集団・新潮への人権侵害を繰り返す層化は一切口を出
すな！マジうざい。
124 ：無党派さん：04/01/22 17:00 ID:itM3QUgk
大島が谷澤市議の首を切った話は上田知事系の市議から聞きました。
私は旧5区からの枝野政調会長の支持者です。大島には今までの経緯もあり批判的です。
谷澤市議から、10月20日消印の上尾市議出馬の挨拶のはがきをいただきました。
谷澤市議の推薦人の中に、枝野政調会長の前公設第2秘書・現さいたま市議の高木まりさんや、中野寛成衆議院副議長（大島の前は中野先生の秘書をしていた）の名前はあったが、大島の名前は一切ない。
大島が上尾駅で佐野市議の応援はしていたが谷澤市議の応援をした光景はなかったし、衆議院選挙でも大島の応援をしていたのは、佐野と畠山だった。
畠山も大島も上田知事の応援は形だけだったと他の市議も言っていたように、旧5区の上田知事の落選当時からの支持者と大島の仲は悪いと聞いている。
125 ：無党派さん：04/01/22 20:52 ID:itM3QUgk
大島の奥さんは公設第1秘書に格上げです。第2秘書が新人です。
選挙アルバイト代・食事供応接待の問題。当選直後から噂が流れてました。
そのお金どこから出したのでしょう。
普段は学生バイトを時給750円で使ってたが。
自らホームページでアルバイト募集してたこともあった。
126 ：無党派さん：04/01/22 21:38 ID:fySUpZdG
大島夫人は昨年11月の選挙前まで第1秘書でしたが、当選後は、新人秘書は第1秘書になっています。
衆議院選挙では谷澤市議は政党活動はきちんとしていましたよ。
127 ：無党派さん：04/01/22 21:53 ID:itM3QUgk
大島は共産党と統一候補の事務所開きに祝電を打ってました。
市役所近くの大島の衆議院選挙上尾事務所のあとにその候補が入っている。
民主党県連の「田島」氏が、朝8時半過ぎから事務所に入り込んでいるという。
自民党から除名処分され、民主党からもそっぽを向かれ、共産党にすがった候補を応援するということはどういうこと。
共産党隠しをして出馬する候補者に怒りを覚えます。有権者の反応は悪かったですし。逃げたかったが話の中身だけは聞いていました。
共産党市議や県議といかにも親しいような話しっぷり。最悪ですね。
128 ：無党派さん：04/01/22 22:04 ID:jLmp4R6F
>>127
学会員の癖して枝野さんの支持者を語る行為は止めて頂けません？
バレバレですよｗ　しかも公明党議員には御丁寧にも敬称をつけてるし頭隠して尻隠さずだな。
129 ：無党派さん：04/01/22 23:21 ID:itM3QUgk
違うよ。勝手に決め付けるな。
130 ：無党派さん：04/01/22 23:26 ID:Ng77wTPc
急に大島批判がたくさん出てきていますが、上尾市長選挙に絡んだ動きですか？
謀略の匂いがプンプン。
131 ：無党派さん：04/01/22 23:31 ID:itM3QUgk
そうだけど。8年前のアライ同士の対決よりもひどい。
民主党に隠れてそういう行為をしたことに怒っている。
上田知事だって、頭にくるの当然だよ。知事の支持者も大島のこと嫌がってるよ。
やっぱり、地元のためになる代議士でないと。知事はいいけど大島は嫌だね。
132 ：無党派さん：04/01/23 01:48 ID:gKQc0S7z
だから層化ｍａｊｉｄｅうざすぎだっつうの！！何度言ったらわかるんだ！！
バカ松シンパはさっさと消えろ、このウンコ野郎！！新潮毎週買うぞコラ！！
133 ：無党派さん：04/01/23 02:36 ID:blTBNAPs
>>124
>私は旧5区からの枝野政調会長の支持者
自称ですからね。
私も自称してみようかな。
私は熱心な層化信者ですが、最近の自衛隊派遣追認には納得出来ません。
政権にしがみつきたいばかりに、大事なことを忘れていると思います。
だから民主党に頑張って欲しいと、心から願ってます。マジです。うそはありません。
134 ：無党派さん：04/01/23 02:48 ID:blTBNAPs
選挙近くになるとはじまる中傷合戦は毎度のことなので、何とも思いませんが。
謀略ビラだけは勘弁して下さいね。あと住民が急に増えるのも困ります。
あと枝野支持者だという人は、こんなところで伝聞情報を元に支持者の身内を非難
中傷して、党とその幹部である枝野氏にダメージを与えるようなTPOをわきまえられ
ない非常識でトンマな人なら、支持しなくて結構です。
枝野支持者にそんな愚か者はいないと思うので、情報元の層化決定で依存無いで
すね。まあ熱心なことです。

>>132
新潮は今週古賀の経歴詐称疑惑ですよ。
まあ早く辞任と言うか、ビシっと除名すべきと思いますけど。
文春は某秘書官の疑惑とか某元大臣経験議員の娘の話ですよ。
135 ：無党派さん：04/01/23 03:03 ID:UDJ4srdc
>>134
枝野はテロリストだぞ（Ｗ
136 ：無党派さん：04/01/23 03:05 ID:blTBNAPs
はいはいぼくちゃん。
137 ：無党派さん：04/01/23 10:54 ID:lY72QENk
何でも創価と決め付けないでよ。民主党内で派閥が多いのを見れば思想や考え方が違うことぐらい分かるよ。
上田知事だって、民主党議員だけでなく自民党の拉致関連の議員の応援に入っているように、旧埼玉5区は、今の４・５・６区であるわけだから、埼玉6区で上田支持者の大島に対する批判を見ても分かるように、旧選挙区の名残は残っているのです。
枝野先生のオープンミーティングに1度参加してみては。様々なところから来てますよ。先生の故郷の宇都宮からも。
民主党内には旧社会党や自民党や社民連などの市民運動派からの人もいるし。だから党代表選の際も割れるのでしょう。
有事法制の議決の時だって、旧社会党だけでなく、市民運動派の先生だって反対したでしょう。
1昨年の党代表選だって、４つにわかれたし、枝野先生は最終的に菅代表を支援し、大島は菅代表や枝野先生が嫌いなら対抗馬応援をする。（最初は鳩山氏・次は岡田幹事長）
枝野先生は、薬害エイズ問題の活躍でも分かるように、菅代表の右腕となる人。2人がいなかったら、ここまで薬害エイズの問題が進まなかった。
自分と同じ派閥の人だったら、選挙応援にだって入ります。政策秘書だった本多平直さんのところや故郷宇都宮の水島先生などの応援に力を入れていました。
本多さんも、埼玉8区の結果次第で繰り上げ当選の可能性のある方。落ち着かないでしょう。
138 ：無党派さん：04/01/23 12:25 ID:lY72QENk
武正先生、頑張っていますね。
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040122_03takemasa.html
政策秘書の浅野目さんは市議を4期務めた後、4年前上尾市長選に出馬し落選。かなり忙しいらしい。上尾市長選出馬どころではない。45歳だからまだ市長になれるチャンスはある。前回応援させていただきましたし今後も頑張ってほしい。
139 ：無党派さん：04/01/23 15:36 ID:lY72QENk
枝野先生も上田知事も「役人の天下り禁止」という点では政策が一致している。
今の雇用の現状を考えると、当然の見解であり、職業訓練を受講させても100％就職できない。
天下りをやめさせることによって、その分若い人の就業機会を与えなくてはいけない。
大島は「雇う人をつくる」と言っているが、会社が倒産し、リストラしている段階なのに、人を雇うどころではない。資格はあっても経験がないから就職できない。
元サラリーマンで「雇用の専門家」を自称するなら、現状を調べてから雇用問題に取り組むべき。
公募制で出馬したときは、期待して1票入れたが、1有権者として期待はずれだった。
上田知事の埼玉県政改革と市民のためになる上尾市長を選び、私利私欲のない上尾市に戻してほしいと思っている。
140 ：無党派さん：04/01/23 19:01 ID:QkSFe5MX
>>137-139
枝野支持者を名乗って同じ党の大島の悪口を書きまくるってことが、民主のイメージダウンにつながって、確実に民主幹部の枝野の足引っ張ってるよな。しかもさも枝野も大島を嫌ってるような書き方。
この民主党逆風下で枝野や民主党のイメージダウンにしかならない内ゲバネタをしつこく書き込んでるんだから、小泉政権を支える層化と疑われるのは当たり前だ。
141 ：無党派さん：04/01/23 19:14 ID:lY72QENk
そういう自分が創価では。実際にやってることを書いただけ
142 ：無党派さん：04/01/23 19:14 ID:QkSFe5MX
そもそも、党公認は常任幹事会で決められるもので、当然枝野は主要メンバー。
だから、大島がダメだっていうなら、選んだ枝野にも責任がある話。
枝野も大島は問題なしと判断したから、全会一致で公認されたわけで、そんなに気に入らないなら、枝野に直訴しろっての。
俺は大島が公認されないってことは今後もないと思う。大島が落選する＝若松当選だ。
こんな簡単な理屈もわからん支持者に支持されてたら枝野も気の毒。
偽支持者だといいけどな。
143 ：無党派さん：04/01/23 19:29 ID:QkSFe5MX
>>141
なに言ってるのあんた？馬鹿だろ(笑)
大島は昨年の総選挙において、唯一公明候補に小選挙区で勝った民主党候補。
有権者の支持を得て全国で唯一公明に勝った大島を擁護する俺が創価で、
枝野民主政調会長も公認した大島の悪口書きまくって一生懸命民主党をおとしめてるあんたが枝野支持者かよ。
支離滅裂だな。あほらし。
144 ：無党派さん：04/01/23 22:27 ID:h4tC/nmT
大島を「いい政治家」と言ったおぼっちゃまの鳩山前代表。現職優先だからと、自由党公認までもらっていた小林としひろさん。消されたのか。かわいそう。
今どうしてるのか。応援していたのにショックだった。小林さんの看板と公明党のポスターがある家を見ると負に落ちない。
145 ：無党派さん：04/01/23 23:31 ID:h4tC/nmT
3年以上前から大島の件では党本部や埼玉県連にもクレームを出してます。
大島の件で民主党支持もやめたし。だから今回の選挙で、応援が少なかったんでしょ。
上田知事のポスターを上尾事務所に貼っていたけど、上尾駅で見た上田知事は表情が悪かった。
知事の後援会とうまくいっていないのは前から知っていました。知事の後援会員が知事にあうために
上尾駅で写真を撮ったのです。大島を応援に来たのではないのです。いっそのこと中選挙区に戻して
くれればいい。知事の後援会員には民主党よりも自民党が多いのも分かります。
上田知事は、浅野目さんたちとともに、もともと「新自由クラブ」だったのだから。
146 ：無党派さん：04/01/23 23:44 ID:qXE0kKys
層化も層化決め付け厨もうざい。
層化板でやれ。

大島については一言。
政権放送のラップ、ださい。その年でＢ−ＢＯＹ気取るの、キツイよ。
147 ：無党派さん：04/01/24 00:35 ID:msxuTDJV
層化うざい・うざい・うざい・脱税エッタ・ハクチ・チョソは逝ってよし
148 ：無党派さん：04/01/24 00:43 ID:DOHZEfsh
若松さん、2回連続小選挙区敗退。比例単独だと当選できそうか。
公明党というだけで落選。厚生省汚職の茶谷を破った時は新進党だった。
149 ：無党派さん：04/01/24 01:25 ID:DOHZEfsh
大島は自民党に移ったほうがいい
150 ：無党派さん：04/01/24 02:17 ID:LRGoOh+T
ID:lY72QENkとか、ID:h4tC/nmTは本当に頭が悪い。
問題があるのかどうか、オレ的には全く分からない。
しかし100歩譲って、誤解を招く問題があると仮定しても、それを攻撃材料に晒す事が
民主党の立場、民主党が勝った選挙区での足元を、県連の立場を悪くするものの何物
でも無い。
正しいプロセスは内部的な問題なら県連内部で、自分が逝って駄目なら内部に仲間を
増やして民主の自助努力で改善を促す、というのが正しい方法だ。
それをこんなところで暴露して問題にしよう、という姿勢は正しくないばかりでなく、何の
成果も無い。
ここがどういう場所か分かっていれば成果が無い、というのは自明の理、その上でそれを
行うのは足を引く目的以外の何物でもない。


よってネット怪文書を撒き散らそうというのが、ID:lY72QENkとID:h4tC/nmTの目的。
層化の手口が一層高度化してきた。
海外でカルト認定された団体の候補を勝たせる事は日本人の恥。
151 ：無党派さん：04/01/24 03:15 ID:DOHZEfsh
創価学会は事実無根のことは流さないはず。
ID:LRGoOh+T・ID:QkSFe5MX・ID:blTBNAPsは事実を知らないから層化と決め付ける。
民主党は、古賀議員の件でもイメージを落としているとは思うが。この際疑惑解明、逃げないできちんとしてほしい。
152 ：無党派さん：04/01/24 03:48 ID:eQQr5qyn
枝野支持者の俺としては、
「旧5区からの枝野政調会長の支持者」（>>124）などと枝野支持者を騙っていたアンチ大島が、
「大島の件で民主党支持もやめたし」（>>145)と民主支持者でないと言明してくれたからほっとした。
民主党の悪口書きまくってる奴が、民主党ナンバー３の枝野民主党政調会長支持者なわけがないからな。
層化でも、旧自由小林支持者か、単なる大島嫌いか知らないが、枝野支持者を騙るのはやめろ。
まあ「いっそのこと中選挙区に戻してくれればいい」（>>145)、
「創価学会は事実無根のことは流さないはず」（>>151）などの発言からだいたい分かるがね。
現職優先の原則を打ち出して、小林でなく大島を公認したのは、菅・岡田・枝野の旧民主からの執行部だが、
大島が小選挙区で勝っているのをみても、枝野の判断は間違っていなかったことは証明されている。
（枝野は小選挙区支持、中選挙区復活反対主義者でもある。旧５区時代からな）
アンチ大島はさかんに大島ではダメだと言っているが、秘書や市議と関係が悪いとか、
知事と上手く行ってないとか、人間関係の話ばかりだな。
法律に違反しているわけでもなければ、政治倫理的に問題があるわけでもない。
人間関係だけで、候補者差し替えになるわけが無い。
そもそも、自由党合流前の旧民主党の時から、とっくに大島は公認されており、
これは、当時民主党県連代表代行の上田清司を含めた県連の常任幹事会で大島の公認上申を決定し、
その上で、枝野を含めた党本部の常任幹事会で公認決定という手続きを踏んでいる。
つまり、人間関係はいろいろあるかもしれないが、公認候補者としては問題無いと、
上田や枝野が判断したということで、民主党の幹部としては当然のある意味「大人」の対応だ。
結果として勝っている。だから、上田も枝野も正しかった。それが全て。


153 ：無党派さん：04/01/24 04:09 ID:SwhtjsJu
ここに来て急に枝野の名前がいっぱい出てきたけど、
まあ枝野さんはあまり関係ないわな、埼玉の選挙のことはとりあえず、県連会長、
幹事長の細川、山根両氏の所管でしょ。

154 ：無党派さん：04/01/24 04:15 ID:eQQr5qyn
>>153
でも、手続き的には、前述の通り、
＞そもそも、自由党合流前の旧民主党の時から、とっくに大島は公認されており、
＞これは、当時民主党県連代表代行の上田清司を含めた県連の常任幹事会で大島の公認上申を決定し、
＞その上で、枝野を含めた党本部の常任幹事会で公認決定という手続きを踏んでいる。
なわけだから。
民主党はボトムアップ政党だから、党代表・幹事長や県連代表・幹事長一任で公認決められないシステムなんよ。
155 ：無党派さん：04/01/24 20:43 ID:0AzHFkgE
民主・木下氏が出馬に意欲＝菅代表も擁立に積極姿勢−埼玉８区補選

　民主党の木下厚衆院議員（比例北関東ブロック）は２４日、埼玉県所沢市内で開いた自身の新年会で、
公選法違反で起訴された新井正則前衆院議員（自民党を離党）の辞職に伴う埼玉８区補選（４月２５日投開票）について、
「目の前に選挙があれば逃げることはできない」と述べ、出馬に強い意欲を示した。
木下氏は、昨年１１月の衆院選埼玉８区で新井氏に約１５００票のきん差で破れたが、比例代表で復活当選している。
　民主党は、衆院での補選に関して比例代表から小選挙区への「くら替え」出馬を奨励しており、
この会合に出席した菅直人代表は、当選２回の木下氏について「（補選で当選すれば）一挙に３回になる。
４月の選挙となれば、（支援に）全力を挙げる」と、擁立に積極的な姿勢を示した。　（時事通信）
[1月24日17時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000648-jij-pol
156 ：無党派さん：04/01/24 23:03 ID:ZF/NODvs
本多さんの復活。枝野政調会長とともに頑張ってほしい。
157 ：無党派さん：04/01/24 23:34 ID:tnd6NJVS
木下の新年会に菅が出席って、もの凄い違和感。
158 ：無党派さん：04/01/25 01:23 ID:3jRKZxXi
木下氏は大島と同じく鳩山グループのはずでは。
菅代表でなく鳩山前代表が出席するべきでは。
菅代表は、本多さんの復活に向けてサポートしたほうがいい。
159 ：無党派さん：04/01/25 14:32 ID:cdQgBK6F
鳩山も出席してたんじゃないの？

木下と言えば、鳩山辞任騒動の際に、
（TVで見る限り）最も抵抗した男の一人という印象があるぐらいだし。
160 ：無党派さん：04/01/25 14:46 ID:VANN0EaR
>>151
>創価学会は事実無根のことは流さないはず。

プッ
おいおい、学会員さんよ。
おまえらがばらまいた大島の中傷ビラ、まだとっておいてあるぞ？
今からでも警察に持っていこうか？ww

>>152
>アンチ大島はさかんに大島ではダメだと言っているが、秘書や市議と関係が悪いとか、
>知事と上手く行ってないとか、人間関係の話ばかりだな。
>法律に違反しているわけでもなければ、政治倫理的に問題があるわけでもない。

大島中傷ビラも、第三者には真実かどうか確かめ様も無い人格攻撃ばかりだったよ。
これだけ必死に攻撃してるのにそれくらいしかネタがないということは、
逆に、大島にはつつかれるようなところがない、非常にクリーンな政治家だと
いう証明になってしまっていることに、馬鹿喪家は気がついてない。
161 ：無党派さん：04/01/25 14:48 ID:VANN0EaR
ああ、誤解のないように書いておくが、俺は民主は嫌いだから。
古賀の件は馬鹿だよなw
162 ：無党派さん：04/01/25 20:58 ID:dibTAhyb
>>114
大島敦事務所の東京の女性秘書は４人目だけど、別に１年交代ってわけじゃない。
彼女３年目だし。
当選直後、落選議員の元秘書に東京事務所のセッティング手伝ってもらって
その後、派遣社員に数ヶ月くらい来てもらって
正式に女性秘書を雇ったら妊娠してやめた。
ってだけの話。
163 ：無党派さん：04/01/25 21:03 ID:Rbkp9EIC
大島の中傷ビラの件ですが、鴻巣生まれ・北本出身・上尾在住と
各地ポスターの下を貼り分けていたのはこの目で見てきましたので事実です。
アルバイト代支払いと供応接待の問題。身内公設秘書の問題。
この３つはすべてやってはならないことです。
若松さんを突っつく材料が大島にはないのではないですか。
ちなみに、創価学会員ではありませんし、民主党も大島がいる限り支持できませんから。
164 ：無党派さん：04/01/25 21:15 ID:Rbkp9EIC
大島の元公設第1秘書の谷澤公彦上尾市議。独身という話を聞いたのですが、事実ですか。
165 ：無党派さん：04/01/25 23:14 ID:iFkhXi7L
“埼玉の星”大島敦先生をこれからも激励します。
166 ：無党派さん：04/01/25 23:34 ID:Rbkp9EIC
クリーンな上田知事をこれからも応援します。
天下りを減らし、ついでに役人も減らしてください。
167 ：無党派さん：04/01/25 23:37 ID:RHs9NzXi
>>166
天下りを減らす結果、公務員の数は増え、給料も高くなり、人件費も増えてしまうわけだが。
168 ：無党派さん：04/01/25 23:44 ID:34mm4/XQ
>>163 胡散臭いな、層化でしょどーせ。それとも右が嫌いな
強酸信者か？層化だった住民票の移動だの公務員の買収だの
ポスター紛らわしく自分のとこの字を小さく書いたり、体の
不自由な年寄り引きずり出して無理やり投票させてるじゃな
いか。不祥事以前の論外だっちゅうの。
169 ：無党派さん：04/01/25 23:50 ID:dibTAhyb
>>１６４
バツイチ。
170 ：無党派さん：04/01/26 00:14 ID:ofx7UcxH
>>168 共産党は論外。上尾市長選で上尾民主商工会とか上尾民主市政の会とか民主党と間違いやすい言葉を使ってごまかし、有権者をだました。
元自民党上尾市議と政策協定を結び共産党隠しで推すなんてもってものほか。
171 ：無党派さん：04/01/26 00:28 ID:kzwcMG+L
>>168
つーか、創価でしょ。間違いなく。学会員の大島への中傷をそのままオウム返しにしてるだけだもん。
なんか必死だなって感じ。頭隠して尻隠さずですな。贋枝野支持者さんと同人物かな？
>>170
共産と聞くと脊髄反射する学会員ハケーンｗ
ヘぇ。じゃあ総選挙の時の若松のポスターはどう説明してくれるのでつか？
若松の所属する政党の党首と幹事長は誰だったかな？小泉と安倍は自民党執行部のはずだが・・・
近親憎悪は見苦しいからやめなはれ。


172 ：無党派さん：04/01/26 00:30 ID:ofx7UcxH
>>167　天下りを減らすと、新規採用は減る。むしろ市長の親族などのコネ採用を止めさせなければならない。人件費が増えるとは一概には言えない。
共産党は職員を減らすということは反対のはず。ただ自分たちだけは介護保険など使い放題。自分たちが加害者のときは逃げるが、上尾市のセクハラ問題のように、被害者女性（自分の身内）のときは、大げさに騒ぎ立てる。
上尾市の合併問題だって、共産党は市長と同じように合併反対を押し通し、ダイヤモンド社との裁判費用だって税金で支払うことに賛成している。
「未来の会」の候補者は、さいたま市との合併に賛成しており、ましてや裁判費用を税金で支払うことに反対している。なぜ政策協定を結んだのか。
173 ：無党派さん：04/01/26 00:36 ID:ofx7UcxH
171>>　創価学会員ではありません。自公保連立だからということのポスターだとは思いますが。>>168　ではありません。
174 ：無党派さん：04/01/26 00:49 ID:kzwcMG+L
>>173
別に隠さなくてもよろしいですよｗ
＞自公保連立だからということのポスターだとは思いますが。
それを言うならせめて小泉と神崎にするのが筋だろう。自党の党首である神崎をはずしてわざわざ安倍を入れるとなれば公明隠しと捉えるのが自然でしょうな。
それに公明党の文字はポスターをよく注視しなければ気づかないほど小さい。これが公明隠しでなくてなんなのでしょうか？子供でもわかりまっせ。



175 ：無党派さん：04/01/26 00:58 ID:ofx7UcxH
>>174 あなたは共産党？
176 ：無党派さん：04/01/26 01:10 ID:ofx7UcxH
無党派層は、人を見て選びます。
177 ：無党派さん：04/01/26 18:12 ID:D2mwcq2u
>>155
これ、上田知事も来てたんだね。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4933

相変わらず鳩山の名前は出てない。
ニュースヴァリューがないのか、出席してないのか。
178 ：173：04/01/26 23:59 ID:AggufweR
>>175
民主党支持者ですがなにか。
共産党に関して言えば浮世離れしていて嫌い。ようはあんたの共産党隠しうんぬんというレスはそのまま公明党にも返って来るよといいたかっただけ。

179 ：無党派さん：04/01/27 00:26 ID:5iZoQCrH
創価学会の人に言いたいんだけどさ、このスレ荒らさないでくれよ。今まで面白かったんだから。
180 ：無党派さん：04/01/27 07:08 ID:gCL39Yov
木下って予算、憲法調査（小委員長）、テロ防止・イラク支援と
やたら目立つ委員会ばかりに名前を連ねてるけど、これも一種の補選対策なの？
181 ：無党派さん：04/01/27 07:35 ID:lf/gT/fo
本日１月２６日、「買春疑惑」県議に対して斎藤正明の足元の入間市議会で
全会一致の議決が出た。

以下決議文を紹介する。
…………………………………………………………………………………………

　　　海外視察先で埼玉県議会政治倫理綱領違反をした県議会議員に
　　　早急な出処進退の決断を求める決議

　昨年行われた埼玉県議会「産業・防災アジア行政視察団」一行の６議員
に対し、全国にテレビ放映された視察先での行動は、県民の議会に対する
信頼を大きく損なうことになった。県議会議員は、県政を監視し県民生活
の向上に広く努める責務を負っており、埼玉県議会政治倫理綱領のもと、
政治腐敗をなくし政治不信を招くような事態を避けなければならない。し
かも、経済不況の中で実施される海外視察は、その成果をどう県政に活か
すか県民は期待を持って注目している。
　こうしたことを考えるとき、６議員はその責任の重大さを深刻に受け止
め、早急な出処進退を決断すべきである。
　以上決議する。

平成１６年１月２６日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉県入間市議会
182 ：無党派さん：04/01/27 10:50 ID:jGFoKas1
>>124上田知事系の市議って、だれよ？
北本に石倉っていう市議がいるけど、こいつの言うことはあてになんないよ。
何にも知らないくせにいろいろふれまわっているみたいだけど、自由党が民主党に吸収されたとたん、
大島のコシギンチャクに成り下がった信念も何もないただの「太鼓もち」だね。
183 ：無党派さん：04/01/28 14:31 ID:AuIdbjAV
こんなところで電子ビラを撒いてる創価学会員へ。

経済ジャーナリスト４１歳のポスターを自主的に早く剥がして下さい。
あなたは埼玉県中を見苦しくしていることに気づかないのですか？？
184 ：無党派さん：04/01/28 14:57 ID:/+8eHQWP
民主党の中野ジョー氏の経歴ってどうなんでしょうか？
１９６７年 東京に生まれる。現在３６歳。
私立海城中・高等学校卒業
１９９０年 明治学院大学（経済学部経済学科）卒業
１９９２年 米国ドレクセル大学大学院(経営学部国際経営学科）修了、MBA取得。
１９９４年 民間ＮＧＯ(財)国際開発救援財団カンボジア事務所代表、
タイ、ラオス、ベトナム、フィリピンなどでも開発援助に従事。
１９９９年 民主党衆議院議員末松義規の秘書として政治を学ぶ。
185 ：無党派さん：04/01/29 12:42 ID:m5uSykHm
>>184
誰か調べてくんないかな？
186 ：無党派さん：04/01/29 12:52 ID:J6ZGSIU9
>>共産党は論外。上尾市長選で上尾民主商工会とか上尾民主市政の会とか民主党と間違いやすい言葉を使ってごまかし、有権者をだました。
ってのがあったけど、別にだましてるわけじゃなく、強酸は民主的な政治だったかな・・（よくわかんないけど）をしようとしてるから
そういう団体に民主ってつけてるだけだよ。民主党より民主って早くつけてたんじゃないかな
187 ：無党派さん：04/01/29 19:09 ID:AmKTAaJd
中野譲さんの奥さんは西東京市議だよ〜〜〜ん。
別居婚かね。
188 ：無党派さん：04/01/30 02:44 ID:RoA0E1dr
木下って相変わらず喋り下手だね。
こんなんだから新井に逆転されたんかな。
189 ：無党派さん：04/01/30 02:53 ID:CV/tAHcD
>>187

そこ、末松の選挙区だよ。
末松の秘書時代に結婚したんだろ。
190 ：無党派さん：04/01/30 02:57 ID:CV/tAHcD
>>84
＞この際、政党助成金を流用したアルバイト代支払いした人すべて公表して国民や検察の審判を受けたほうがいいと思う。

若松さーん、あなた公認会計士でしょ？
下手したら、資格抹消になるんじゃないの？
191 ：無党派さん：04/01/30 12:28 ID:kJW6Mzap
>>190 大島のことでしょ。選挙区内で噂になっているのは若松さんではありませんよ。
192 ：無党派さん：04/01/30 17:50 ID:DHaiG9I5
>>186
何十年も前に、民主青年同盟を組織しているからね。
193 ：無党派さん：04/01/31 11:03 ID:YTSe7PVt
>>191
なるほど、自分がやってる事を相手がやっていると脳内変換して
中傷垂れ流してるのか。さすが喪家ですなw
194 ：無党派：04/01/31 11:15 ID:aQ4hWud2
大島ボロ隠しに必死だな！自分が経営する幼稚園補助金疑惑といい！バケの皮剥がれるのも時間の問題では？
195 ：無党派さん：04/01/31 11:28 ID:YTSe7PVt
>>194
喪家のボロなら出てるけどなw

他にも学歴詐称してるやついるんじゃない？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075022919/l50

66 名前:無党派さん メール: 投稿日:04/01/31 11:14 ID:vnTKPrdR
出身地の詐称も多いかもしれないね。
「出生地」であれば一カ所しかないけど、
「出身地」なら、
幼稚園、小学校、中学校、高校、大学と、
転居を繰り返した場合に、それぞれみんな「出身地」と言えないこともない。
選挙で「地元出身の候補」というのは明らかに有利だし。


67 名前:無党派さん メール: 投稿日:04/01/31 11:26 ID:YTSe7PVt
>>66
>幼稚園、小学校、中学校、高校、大学と、
>転居を繰り返した場合に、それぞれみんな「出身地」と言えないこともない。

別にそれなら出身地は詐称じゃないじゃんw
196 ：無党派：04/01/31 12:38 ID:56gbrClO
>>194 幼稚園の補助金出しているところって？文部科学省？
保育園は厚生労働省？肩書きの1つにきたもと幼稚園園長って書いてあった。
197 ：無党派さん：04/01/31 13:36 ID:fzrLRAbF
>>194
>>196
頭かくして尻隠さず。
ID変えて名前欄変えずw
198 ：無党派：04/01/31 22:29 ID:v/+FAgoH
>>197 別人ですよ。創価も共産も大嫌いだし。
大島は今現在、きたもと幼稚園の理事長。
199 ：無党派さん：04/02/01 00:12 ID:hZ5v+IzB
>>194=>>196=>>198
あのー。もしかしてわざとやってますか？
2chに慣れてないのかな？
初心者は半年ROMれ、とどこかで聞いたことありませんか？ww

古賀たんもなかなかエンターテナーだけど、層化の人もけっこう面白いねw
200 ：無党派：04/02/01 00:16 ID:EfGIgHED
別人に決ってます。大島系の人間は2ﾁｬなれしすぎ疑惑は更に深まるばかりか事実になってきたな！
201 ：無党派さん：04/02/01 10:41 ID:Ca+lRGsu
大島さん初当選後に理事長辞めたんじゃなかったの?
まだ、名前残してんの?
202 ：無党派さん：04/02/02 00:05 ID:Bu+c6K55
小宮山泰子は橋龍の事務所入り浸り！自民党復党のお願いをしています。民主党を舐めるなよ！
203 ：無党派さん：04/02/02 01:54 ID:m2zeQ83b
まじかよ！　週刊誌の広告に載りそうだな。
「小宮山泰子。落ち目の橋龍に復党願い。小江戸川越は倉敷に及ばず」

あいつって、議員になって何がしたいというわけでもなく、
単に偉くなりたいだけの女なんだって、以前のポスターの顔つきで感じた。
汚物遊子と一緒に消えてくれ！
204 ：無党派：04/02/02 02:58 ID:EGr/7ZLZ
埼玉6区も7区も、親が元自民党と言う点では共通。
どっちも自民党体質を引きずっているのは事実。
単なる議員になりたいからこういう行動に出たのか。
有権者のことは全く考えられないのだろう。
205 ：無党派さん：04/02/04 09:53 ID:F0Tm5sNF
なんじゃこりゃ？

>自民党は３日の選挙対策本部小委員会で、昨年１１月の衆院選で落選した荒井広幸・前衆院議員（４５）ら
>４人を夏の参院比例選の公認候補に内定した。
>
>荒井氏以外の候補は次の通り。（敬称略）

>▽山谷えり子（５３）新、前衆院議員
>
>▽浜田卓二郎（６２）元
>
>▽秋元司（３２）新、党東京都連政策審議委員
206 ：無党派さん：04/02/04 09:54 ID:F0Tm5sNF
しまったソ−ス元
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040203ia21.htm
207 ：無党派さん：04/02/04 22:50 ID:gQKiUKp6
浜卓は多分当選できないんじゃないか？
山谷もだけど‥
208 ：無党派：04/02/05 00:43 ID:l08Z07Zt
松永氏はどうなるのか。
209 ：無党派さん：04/02/05 10:03 ID:4vp1Ourd
秋元司は、自民党小林興起衆議院議員の第１公設秘書。
事務所もおんなじだったよーな。
ちなみに、第２公設秘書の西田譲とはいとこ同士。
210 ：無党派さん：04/02/06 01:00 ID:vs5DCeUf
浜卓よりピカりんだろ！浜卓のせいで埼玉は総選挙前に参議院補選やらされて自民党支持の爺たちが疲れて総選挙の時は力が発揮出来なかった。一番の犠牲者がピカりんだろ
211 ：無党派さん：04/02/06 10:02 ID:rx3qyW8k
浜タフもピカりんも出てください。
(埼玉県連もいい加減だよなピカりんの目が黒いうちは浜タフの自民復党は
絶対にないと言っておいて･･･w)
長沼が15区から次は出るだってプププー
212 ：無党派さん：04/02/09 02:07 ID:rLnqiQMV
通産相、蔵相をつとめた大物松永センセは今さら参院には出馬しないでしょ。
つーか、ピカリン老人は参院6年の人気をつとめることが出来るのか疑問。

ところで >>211の長沼って誰？
213 ：無党派さん：04/02/09 02:34 ID:7Urfl7c1
県議の長沼威じゃない？　

まー、バカも休み休み言え、ってか？
214 ：無党派さん：04/02/10 17:35 ID:Pwqw0DMt
木下厚センセ、本日の予算委員会で中川前官房長官の官房機密費の費的流用疑惑
を追求。弁舌さわやかということではないが、メリハリのある質問でしたよ。
215 ：無党派さん：04/02/10 19:04 ID:w1IbuHU/
今日のは見てないけど、さすがはジャーナリスト出身というか、
疑惑の追及はうまいよね。これで喋りが良ければ映えるのだけど・・・
216 ：無党派さん：04/02/10 21:31 ID:Pwqw0DMt
木下のオヤジさんの質疑（衆議院TV）どぞー

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（なぜかウチの環境 WIN98SE CATVでは音声しか出ない）

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（鮮明に見えます。）

今日、ずっとTVつけてたけど、一番盛り上がったのが木下の時だったよ。
217 ：無党派：04/02/10 21:38 ID:SZLBEVKy
枝野政調会長の政策秘書だった次点の本多平直さんの繰り上げ当選を願います。
218 ：無党派さん：04/02/11 08:59 ID:v69oDoqj
本田平直が繰り上げ当選すると
埼玉民主は１５人中１４名当選かよ
公明並の当選率だな
219 ：無党派さん：04/02/11 15:08 ID:3dWNPftg
>>217
もしもし、公明工作員の方、名前欄名前欄！！w
220 ：無党派さん：04/02/11 16:07 ID:NSqneFgX
>>217
願うもなにも、岡田幹事長が木下の８区補選出馬を明言してるから、本多さんの
繰り上げ当選は既定路線。
木下は今国会で予算委員やってるから、今の通常国会の終了直後に正式辞職と
いう流れかな？
221 ：無党派さん：04/02/11 18:18 ID:PvG6S+SX
>>220
補選は4月25日投票だから、告示は4月12日？
遅くても告示までには木下辞職
4月中に本田繰上げ当選
222 ：無党派さん：04/02/11 18:23 ID:MQWjtIZd
自民はいまだに補選の候補者、決まらないね…。
時間無いぞ。
どーすんだ？
223 ：無党派さん：04/02/11 21:38 ID:QLb4/04+
現在公募で調整中。所沢市議の組織も壊滅。今回は議席を取るつもりはないだろう。
224 ：無党派さん：04/02/11 23:04 ID:qa0fpbwG
>>218
かたやガチガチのカルト宗教。かたやもはや風前の灯火の労組票
プラス浮動票で何とか勝ち上がっている政党。一緒にするな！
225 ：無党派さん：04/02/12 02:47 ID:ytyAmeTh
>>224
まあ、そう言いなさんな。
かつては埼玉といえば保守王国だった。
畑和革新県政も、ある研究者は農村型だったと言っている（誰かソースさがしてね）
つまり、美濃部、長洲県政の成果を導入しつつも、保守型政治であったらしい。
それが今や民主の牙城だからな。ある意味感慨深い。
残念ながら、県議会レベルになると、農村・土建型丸出しなのは海外視察醜聞でも
明白なんだけど。
浅学をかえりみず敢えて言うと、埼玉の民主党は政権交代を視野に入れた、保守層
も取りこんだ非自民勢力なんだ。トップは旧社会党右派の細川と民社系の山根だが、
武正、石田、上田（神風）、大島、木下、小宮山、武山、高山など保守系の
オンパレード。個人的には、細川、山根の両氏はそれをよくまとめていると
称賛せざるを得ないと思ってます。
226 ：無党派さん：04/02/12 21:38 ID:N5v1jRwL
>>225
今や民主の牙城といっても、その実は保守型だった、というのであれば、
別に感慨深いという気にはなれませんが。
227 ：無党派さん：04/02/13 01:22 ID:MYWjaB3J
age
228 ：無党派さん：04/02/13 02:15 ID:wO/P7k3V
今日の衆院予算委員会中継で中野譲が映ってました。
一年生議員でも予算委員になれるの？
まあ、パネルをかざす役割だけだったのですが。
そういえば小宮山泰子もチラッと映ってた。一年生は野次要員なのかな。
229 ：無党派さん：04/02/14 06:39 ID:cModYyWv
>「今日は私のおごり」首相が民主党５議員と会食

>小泉首相と民主党の木下厚氏ら衆院議員５人が１３日夜、東京都内のホテルの日本料理店で会食
>した。衆院予算委員会で木下氏がこぼした一言がきっかけ。ただ、自衛隊のイラク派遣や予算審議
>で「二大政党」の国会対決が続く最中、こうした会食は極めて異例。民主党の岡田克也幹事長は「大
>人ですから」と言うのだが……。
〜中略〜
>会食後、木下氏は「今のような答弁が続くようなら、退陣を要求しますよ。そう冗談半分で言った」と記
>者団に説明。「（会食費は）官房機密費から出たのか」などと厳しい質問が出ると、「首相が『今日は私
>のポケットマネーだ』と述べたので、『次は自分たちがお返しします』と」。苦しい答えだった。

http://www.asahi.com/politics/update/0214/001.html

vaka?
230 ：無党派さん：04/02/14 07:44 ID:pp5R5eID
木下がどうってよりも、小泉のうまさが際立つね。
この人、こーいうことはホント抜け目ないよね。
231 ：無党派さん：04/02/14 07:51 ID:dz+CokKw
小泉のパフォーマンスに利用され引き立て役やらされた間抜けｗ
232 ：無党派さん：04/02/14 08:33 ID:BLpp41DU
まあ何といっても「政局の小泉」だから。
政策は不勉強な丸投げ体質だけれど。
233 ：無党派さん：04/02/14 09:23 ID:W9TO51g0
引退した田並さんて歳の割りにはずいぶん若く見えるなあ。
234 ：無党派さん：04/02/14 18:30 ID:k7TIuKv5
>>230
激しく同意だな。
小泉はシャレで反応するのは上手い。
まあ、木下も小泉改革の方向性は心情では支持してるうちの一人なんだろうけど。
235 ：無党派さん：04/02/14 20:47 ID:iROlTA5F
まったく‥木下補選大丈夫かよ？
政局勘ゼロ
236 ：無党派さん：04/02/14 23:28 ID:cModYyWv
>>234
>小泉改革の方向性
方向性ではなくて手法や基盤の問題でまるでダメと言うのは民主党員なら皆百も承知。
単純に>>231の通り。ヤバいよ。
237 ：無党派さん：04/02/15 14:00 ID:umhRQwOv
>>233
そういや、田並って96年衆院選の時、何で11区から出たんだ？
無所属で出たのは岐阜の山下八洲夫みたいな境遇だろうと予想できるが。
238 ：無党派さん：04/02/15 14:21 ID:e8s3453M
衆院８区補選に木下氏　事実上の出馬表明
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji03.html

＞早ければ二十日にも正式な出馬表明会見
とあるけど、ここで辞職になるの？
239 ：無党派さん：04/02/15 14:27 ID:e8s3453M
と思ったら読売に。http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news004.htm
＞木下氏は「出馬表明の後も国会活動に取り組みたい」と述べ、
＞補選前には衆院議員を辞職せず、補選立候補により自動失職する考えを示唆した。
240 ：無党派さん：04/02/15 21:22 ID:CGYvgzHu
本多くんの溜息が聞こえるようだ
241 ：無党派さん：04/02/15 22:59 ID:HHFjvIST
本多くんのためにも一日も早く辞職してくれ
242 ：無党派さん：04/02/16 02:00 ID:GHlaIYgr
>>240-241
まあ、本多氏の繰り上げ当選は決まったわけだから良いんじゃないでしょうか。
急転直下不出馬ってことにはならないでしょう。
243 ：無党派さん：04/02/16 02:19 ID:v9FqzF95
本多さんがどんな活躍するかより、本多当選によって枝野氏がより実力をつける
のではないか、と、俺の興味にはそこにあるのだが、みんなはどうよ？
244 ：無党派さん：04/02/16 02:24 ID:GHlaIYgr
>>243
初めて「枝野側近」「枝野直系」と言える議員が生まれるわけですからね。
党幹部の割りに枝野シンパの議員は少ないと言う印象でしたから、いいことでしょう。
埼玉県連内での発言権も増すのでは？
245 ：無党派さん：04/02/16 12:06 ID:u6eKutyk
繰り上げ当選したって選挙区の事情は変わらんよ。
次回も薄氷の比例当選狙いな状況なのは一緒。
むしろ自民年寄りがいなくなって票が整理され厳しくなる可能性も。
246 ：無党派さん：04/02/16 18:07 ID:6qAnLcd4
>>244
いっとくけど、単純に秘書やっていたからってだけで直系とか思わない
方がいいよ。

枝野と本多は意見が１８０度違うときもあるからね。漏れは本多派。
247 ：無党派さん：04/02/16 19:40 ID:u6eKutyk
そもそも秘書だったからって親分子分の関係だと思うなんて、自民的在り方に毒され過ぎ。
248 ：無党派さん：04/02/17 05:26 ID:+a+bncx4
>>246
直系は直系だろ。
人間だから、完全に同じと言うことはあり得ないが、
枝野さんと本多さんが近い考えの持ち主なのは間違いない。
枝野派と本多派なんて言い出したら、国会議員の数だけ派閥ができる（笑）
本多さんは枝野さんの主張がどうしても認められない時は秘書を辞めると明言してたけど、
結局辞めることなく最後まで勤めたわけで。
>>247
親分子分とは違うだろうけど、側近・直系と呼ぶのは間違ってないのでは？
盟友たるにはまだ早いでしょ。
249 ：無党派さん：04/02/17 06:03 ID:4hlvAsje
>>248
>側近
この表現は明らかに違うでしょうな。何としても枝野"配下"ということにしたいの？
せいぜい同志でしょ。
>盟友たるにはまだ
それは失礼というか、自民党じゃないんだから。
250 ：無党派さん：04/02/17 20:25 ID:7Lhty33y
>>249
あんたが本多さん大好きなのは分かったよ（笑）
同志はいい言葉だね。ただ、前原・枝野は盟友といえても枝野・本多にはまだ早い。
本多さんには議員としての実績がまだないわけだから。この点に関しては自民も民主もないよ。
まあ、一般的には「側近」「直系」と表現されるだろうけどね。
本人はいちいちそれにカリカリしないだろうけど、ファンとしては我慢できないと。
偏狭な支持者が居ると思われたらマイナスだから、ほどほどにね。
ＯＭや新年会などでも「枝野オタク」「本多オタク」みたいな男たちをよく見かけるけど、
あんまり熱心なファンでない人間から見ればちょっと異様なんだよね。
まあ俺も２ちゃんねるに書き込む時点で、普通の支持者ではないわけだが（苦笑）
251 ：無党派さん：04/02/17 20:26 ID:7Lhty33y
>>250訂正
×熱心なファン
○熱狂的なファン

熱心な支持者ではあります。
252 ：無党派さん：04/02/17 20:33 ID:7Lhty33y
ていうか、>>246>>249みたいなことを書かれると、
２ちゃんねるではまた「枝野は人望がない」「元政策秘書（の議員）とも政策が一致せず、仲が悪い」とか、
曲解した噂が流れるんだろうな。前原グループはあっても枝野グループはないし。
この本多オタクな人は枝野さんの足を引っ張りたいのかね。
まあネット上で引っ張られる足なんてたいしたことはないけど（笑）
253 ：無党派さん：04/02/17 23:08 ID:NYX99QRQ
本多オタクなんているのか？
まだ議員にもなっていないのに・・・
254 ：無党派さん：04/02/17 23:15 ID:4hlvAsje
>>250
まあ俺も２ちゃんねるに書き込む時点で、なんて書いて分かってる風を装っても、ちっとも
分かっちゃいねえな。
あんたが古式ゆかしい年功序列だとかヒエラルキー大好き人間だということは分かった。
だがあんたが何としても引き立てたい枝野氏は、あんたが望むような関係を微塵も望んじゃ
いないよ。とんでもない誤解だ。あんたこそとんでもないマイナス要因。
OMの質問時間に勘違って雰囲気理解出来ず、長々と自分の意見を述べてる人なんじゃ
ないの？
255 ：無党派さん：04/02/17 23:18 ID:4hlvAsje
>>252
それともう一つ。
>本多オタク
これはレッテル貼り。
レッテル貼りは思考停止人間のやることだよ。
256 ：無党派さん：04/02/17 23:28 ID:tSsEPrZ1
埼玉民主の内ゲバか。
枝野支持者と本多支持者が悪口を言い合うの図。
しかも、支持者はオタクだらけ。
オタクな支持者が罵倒しあうなんて醜いね。
枝野支持者はこんな連中ばかりなのか？
ろくでもないな。
257 ：無党派さん：04/02/17 23:31 ID:tSsEPrZ1
枝野は優秀な議員だと思うし、本多も政策秘書を長年務めたのだから優秀なんだろうが、
支持者が２ＣＨで内輪揉めしてるようなオタクばっかじゃなぁ。
議員は支持者を選べないとはいえ、見苦しい限りだな。
258 ：無党派さん：04/02/17 23:32 ID:oPA0TCkH
>>256
>ろくでもないな

釣りを釣りと見抜けないと２ｃｈではやっていけないよ。

というか、藻前が釣りかｗ　ろくでもないなｗ
259 ：無党派さん：04/02/17 23:37 ID:tSsEPrZ1
>258
いまや「ｗ」を多用する輩は品性お下劣と相場が決まっているのだよ。
ちなみに「藻前」も古すぎ。
ろくでなしでんな。
260 ：無党派さん：04/02/17 23:40 ID:tSsEPrZ1
どう見ても釣りではないしな。
内部事情に詳しい書き込みだろう。
つまり、ここで枝野支持者と本多支持者が罵り合っていたことは事実。
性格には本多支持者が絡んでる感じだが。
本人が優秀であれば問題ないが、
２ＣＨでは支持者が阿呆だと、議員のイメージも下がるからな。
>>258といい、埼玉の民主支持者はレベルが低いね。
261 ：無党派さん：04/02/17 23:43 ID:4hlvAsje
まあどんな議員にもいろんな支持者がついとる。
変な奴が一人二人居たところでどうってこたない。支持してるだけ立派なもんだ。
しかし自分の小人ぶりに気付かず他人のあげつらいや小馬鹿に精を出すID:tSsEPrZ1が
支持者でないことは喜ばしい限り。
262 ：無党派さん：04/02/17 23:48 ID:tSsEPrZ1
>>261
そりゃどうも。
しかし、俺が「自分の小人ぶりに気付かず他人のあげつらいや小馬鹿に精を出」していることは否定しないが、
自分も同じことをやってる小人だと気付かないあんたもだいぶ見苦しいよ。

枝野が理論派の優秀な議員であることは認めている。
しかし、出てくる支持者連中がみんなダメダメなのはどういうことだろね。

263 ：無党派さん：04/02/17 23:50 ID:tSsEPrZ1
スレ違いになってきたから失礼しよう。

おそらく優秀であろう本多氏が国会で活躍できるといいねぇ。
264 ：無党派さん：04/02/17 23:52 ID:4hlvAsje
>>262
>自分も同じことをやってる
売り言葉に買い言葉か？
間違った認識を正すのと只のあげつらいはかなーり違うと思うがね。
それと駄目駄目という論拠は？論じてごらんよ。
完全にキミの主観だね。
265 ：無党派さん：04/02/18 00:00 ID:cR+X5RXZ
どうみても本多支持vs枝野支持じゃなくて枝野支持者同士の考え方の相違だと思うけど。
やっぱりID:tSsEPrZ1はアフォや。
266 ：無党派さん：04/02/18 00:02 ID:WwLBvFIl
>>264
「間違った認識を正すのと只のあげつらいはかなーり違う」だの
「駄目駄目という論拠は？論じてごらんよ」だの
スレ違いの議論をしてまで、勝ちたくて仕方ないあたりが明らかに「小人」だよな。
自分が「小人」であることは否定しないけど、あんたは自分が分かってないだけ見苦しさが増してるよ。
２ＣＨのレスなんざ主観がほとんどなのに、なんか勝ち誇っちゃって、青いね。
ちょっとかわいらしさも感ずるぐらいの青さだよ。
ああそうだね。あんたは正しい。あんたの勝ちで僕は負けだよ。
俺が間違ってました。ごめんなさい。
これで、満足して納得してくれるかな？

これにて、スレ違いの議論は終了。お邪魔しました。
267 ：無党派さん：04/02/18 00:49 ID:LIYWAuET
去ったんじゃなかったのか？
2chで逆ギレ、開き直って恥の上塗りじゃ恰好悪いぜ。
素敵な大人だなあ。
あ、議論じゃなくて感想だから。
268 ：無党派さん：04/02/18 01:20 ID:sEfpYeFI
久々埼玉スレ見に来たらこんなスレッドの展開になってたのか。
香ばしいな。
269 ：無党派さん：04/02/18 09:27 ID:vfJjcACW
俺ってば　さいたま市２７歳　こう見えても代アニ専卒　マニア
こんな俺の　クールなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男はアニメ　アニメは男　そしてアキバは　アニメの聖地　最高じゃん
ひたいにバンダナ　色あせジーパン　自慢のアイテム　アイムフール
汗じみＴシャツ　黒で統一　パンパンリュックに　ポスター二本
アキバで降りたら　マン森まんだら　萌え〜な同人買いまくり
さっそく行くのは　ラオの地下　予約のエロゲー　顔パスじゃん　
邪魔なカップル　煽って舌打ち　通り過ぎざま　鼻くそピン
狭い通路で　どかずに歩いて　チキンレースは　俺の勝ち
駅前SEGAは　もち常連　人気ゲームの順番争い　リアルでスト２
限定フィギアや　ギャルゲーポスター　粘ってゲットで　楽しすぎ
格ゲー乱入　ボコボコ圧勝　脳内メイドの歓声　モテモテ
毎年もちろん　コミケが生き甲斐　コスプレすれば　俺も光るぜ
ラーメン巡りで　ネットで悪口　バイトの店員　態度を糾弾
ダチとの話題で　オレ様いつも　ケータイ情報　最強伝説
早口しゃべりで　かっこよすぎで　クルマの知識だ　みな注目
ついにオフ会　男だらけで　紅一点は　デブでメガネの同人女
家ではテレビが　時計代わりで　アニメを実況　盛り上がり
壁にはギャルゲの　ポスター８枚　山積み同人　延滞中のエロアニメ
自慢のパソコン　もちろん自作で　壁紙は詩織とロリ画でグ
ネットのゲーム　徹夜でプレイで　もはやこれなし　生きられない
徹夜でエロゲで　風呂はシカトで　顔も洗わず　ワックスいらず
深夜にこっそり　コインランドリ　置いてる雑誌　持ち帰り
いつものコンビニ　店員かわいく　話しかけたら　シカトじゃん
本は毎月　メガストア　アニメディア　丸に諸君に　月刊ガン　
そんな俺って　最高最強　ネットで議員の　噂をするのが　俺の生き甲斐　
270 ：無党派さん：04/02/18 14:46 ID:/M0aAIpf
まあ，なにはともあれ，本多さんが議員になるのは
確定しつつあるのはよろこばしい。ただ，それにつれ
今ごろ，熊谷の事務所はいろんなやつが出入りし始める
んだろうね。

枝野さんだって，初期の地元は大変だったからね。
あせらずがんばって欲しいものだ。
271 ：無党派さん：04/02/18 14:49 ID:SLQstA1I
枝野さんの初期の地元って
どう大変だったんですか？
272 ：無党派さん：04/02/18 15:46 ID:/M0aAIpf
いろんな人が来て大変（これはいまもだが・・）

あとは，細かく書けんが，地元秘書が総入れ替え
になった。ただ，あくまで初期の話し。最近は
人もいいし，安定している。
273 ：無党派さん：04/02/20 12:13 ID:K+9zm4A8
そうですか。
ありがとうございます。
274 ：無党派さん：04/02/21 16:46 ID:plVZYIqx
話かわるけど、みんなは、どこの党派？絶対、どちっかて言うと、何となくどこどこ。
みたいに教えて。俺は何となく、民主党。理由は、身近に知っている人がいるから。
275 ：無党派さん：04/02/21 17:38 ID:3V8E+yaW
民主本多が繰り上げ当選すると
１５名中１４名当選かよ
勿論木下の当選を入れてだけど
埼玉民主最強だね知事も民主系だし
276 ：無党派さん：04/02/21 17:48 ID:gDHuRyOL
知事は自民系だろ
277 ：無党派さん：04/02/21 19:07 ID:/Yv2tXKh
いまや自民は保守の代名詞ではなく、既得権益保護と改革阻止の代名詞です。
従って>>276の解釈は間違いです。
278 ：無党派さん：04/02/21 20:31 ID:bdHN3Pfr
保守A党から保守B党へ変わった、ということか。
279 ：無党派さん：04/02/21 23:01 ID:QqxUqhgR
都合のいいときだけ自民系って言いますよね。
280 ：無党派さん：04/02/22 03:50 ID:E3zi+Qor
>>275
上田かぁ・・・
上田清司現在５５歳。
知事を２期務めれば６３歳で国政復帰の可能性はある。
最初はそうしてほしかったけど、ホステス遊びに見られる県議会の堕落ぶりとかを
見せつけられると、やはり３期はやってもらわないとダメか？
毎度の低投票率・県政に対する無関心がはびこっている埼玉では、２期程度で上田が
抜けたら、田舎オヤジの利権政治になってしまいそうだし。
281 ：無党派さん：04/02/23 01:35 ID:gsd4AQBY
保守系知事は何年か経つとオール与党になってしまう例が多いから、
何系ってあんまり意味がないんでは？
三重の北川も新進ＶＳ自社だったのがオール与党になったでしょう。
上田も２期目は自民が乗るのでは？
282 ：無党派さん：04/02/23 10:39 ID:NWeJIdoO
落ち目の自民は何でも有りと言うとこか。
公明の票が無かったらと考えるだけでも恐ろしい。
283 ：無党派さん：04/02/23 10:45 ID:2+1cFmYV
>>281
それ一番ムカツクんだよな、自民候補負けると１期目は
いじめて（共産あたりならともかく、自民のおまえらに
言われたかない指摘批判ばっか）、凹ませて取り込んで
２期目からいつの間にか与党面すんの。で普通の相乗り
知事と変わんなくなっちゃうの。無党派勝利の意味ねー
だろ、自民と公明をずっと野党で干し続けろ無党派知事！！
284 ：とはずがたり：04/02/23 11:14 ID:yvP7EVr8
>>283
全く同感ですが，議会の自民党を多数を占めているとなかなか難しいのでしょうね。

議会選挙でちゃんと利権屋である自民県議を落とさないと。

次善の策として自民系会派を分裂に追い込むという手もある。
秋田，宮城，高知なんかでは自民系が分裂をしている。
285 ：無党派さん：04/02/23 12:02 ID:wO2DRm3Q
でもその県議会の投票率がねえ・・・国政から日本を変える気が本気で
あるなら例え小さな選挙でも行かなきゃ〜まあ肝心な某野党は「地方で
与野党の壁をつくるべきでない」とか言って平気で相乗りしてるけど。
これじゃあいつまでたっても土建屋＋カルトを陥落なんぞできんわな。
286 ： ：04/02/23 13:34 ID:YAT3s78O
そうだよな、地方だと自民も民主も変わらんよな。じゃあ
国政レベルで変わるかといわれると、実は大差ないし。層化
ｲﾗﾈで行ってくれれば正直どっちでも構わん。
287 ：無党派さん：04/02/23 17:46 ID:uqGJxSEU
>>283
よくありそうなパターンだよな。確かにむかつく。
288 ：無党派さん：04/02/23 21:45 ID:7FWz1vq1
>>284
>議会選挙でちゃんと利権屋である自民県議を落とさないと。

それがさあ、情けないことに上福岡みたく無投票なんてのが１つや
２つじゃないんだなあ＞埼玉県議会

１忍苦、じゃなかった１人区で自民に勝てる民主ってのも極少数。
289 ：無党派さん：04/02/23 22:05 ID:cMD3nkeX
埼玉も千葉も県議会見たらどこが民主王国だよって話なわけだ。
土台である地方議会をなんとかしないと、政権交代なんて無理だよなぁ。
290 ：無党派さん：04/02/23 23:17 ID:ACKXjmiz
>>283
超利権おやじの前知事土屋にも、民主は推薦出してましたが何か？（ぷ
291 ：無党派さん：04/02/24 01:16 ID:MuiSDSIz
同感！東京や神奈川にしても同じですよ県議レベルでの与党圧倒的有利は。
これどうにかならんものですかねえ・・・まあ数合わせにカルトと組むこと
だけは避けてもらいたいですね。
292 ：無党派さん：04/02/24 02:53 ID:kXCJgj1J
結局８区の告示日っていつなの？
293 ：無党派さん：04/02/24 09:02 ID:A1BIYdoL
長野の田中知事の評価は色々なんだろうが、自民をあくまで
干し続けるその姿勢は評価する、不信任で再選挙で勝利した時、
社民党で落選したよっきゅんじゃないけど「ざまみろ、自民」
って思った、正直。おまいらいい加減逆らうな、従えって感じ。
294 ：無党派さん：04/02/24 10:05 ID:IQMRbXra
ここは極めて民主党なｽﾚですね。ちょっと偏りすぎ。
295 ：無党派さん：04/02/24 11:00 ID:FE+h05ls
>>294
禿げ同。
>>290については誰も何も言わないのはおかしい。
人数が少ないから目立たないだけで、土屋時代に民主県議は同じ事してたわけで。
結局自分に甘いのは自民も民主も同じなんだよな。
296 ：無党派さん：04/02/24 11:38 ID:xRoBsf+D
民主党に恨みはないが、公平を期すためにあえて書かせていただきます。
先般ウェブ朝日新聞にhttp://www.asahi.com/politics/update/0223/005.html
という記事が載りました。
＞民主党には木下氏が失職しても、同じ埼玉県の本多氏が繰り上げ当選するため「議席増につなげられる」との思惑もある。
党の議席云々の思惑で動くのはどうかと思います。地域を変えたいとか、国を変えたいとか
そういう理想に燃えて出るもんじゃないんでしょうか。民主党は以前鞍替えに否定的だったはず。

297 ：無党派さん：04/02/24 13:20 ID:/DHNOpDD
埼玉県民で、インターネット利用者という条件では、支持政党は相当偏るだろうね。
そもそも農村部や、爺さん婆さんは、ここに書き込むのは稀だろうから。

全国でも、インターネット投票だけにしたら、国政はひっくり返るよ。
298 ：無党派さん：04/02/24 14:56 ID:IQMRbXra
そういう問題ではないのだが。2chだって基本的には無党派
が多いだろ。自分もそうだし。この板が特殊なんだと思う。
大抵のスレが大きく(政党問わず)偏っていて、互いに罵りあ
ってるwだけ。まあ2chだしね。
299 ：無党派さん：04/02/24 19:00 ID:j3Rz2Qcb
>>296
それを公平を期すためとか言うのはおかしい。
党勢の拡大=自分達の主張を通し易くする、なのは言うまでも無い。
自分達の信念を通す為に党勢の拡大を図るのは健全な考え。
信念とは、日本を今よりも良くする、ということ。
本来、木下が得るべき議席だったということもある。
きみの捉え方が間違ってる。
奇麗事は某弱小政党だけで沢山だ。

しかし、別意見で土屋時代の民主党については、その理由や問題の反省も含めた総括も
必要なのは同意する。
弱小勢力では何も出来ないということを置くとしても。
ただ、土屋失脚で一応その反省として、自陣営から候補を立てる、という方針のもと、ドタ
バタしたのが上田立候補までの顛末なのだけど。
300 ：無党派さん：04/02/24 19:10 ID:Wz3U6ehb
>>296
鞍替えって、何の鞍替え？
301 ：無党派さん：04/02/24 23:17 ID:bQizK5MT
>>300
比例選出議員を辞めて、小選挙区補選に立候補すること。
前々回総選挙以前は、国会議員を辞めて国会議員に立候補するというのは分かりにくい、
という観点から民主党は比例→小選挙区の鞍替えに批判的だったが、
00年総選挙以降、民主党は比例単独候補を認めず、全候補者が小選挙区で戦うという方針に変わり、
今回のようなケースでは比例から小選挙区への鞍替えをするようになった。
これに関しては、「分かりにくい」というのはもっともだが、
比例単独でぬくぬくとしている議員を作らず、小選挙区で戦って政権交代につなげるという方針も分かる。

いずれにせよ、今の木下の議席は「民主党」の議席であり、
木下が辞めたら本多が繰り上げ当選になるのは当然の理屈。
木下も自分の名前を書いてもらって当選したいだろうしね。
302 ：無党派さん：04/02/25 00:41 ID:3BgpEcIF
こういう事を繰り返してるから、政治って遠い存在なんだよ
俺は図らずも今回補選の有権者なんで棄権します。
303 ：無党派さん：04/02/25 02:06 ID:0Cd9sIII
2月24日、外務委員会拉致・核問題小委員会
横田夫妻、蓮池透氏を参考人に招いての会議での
武正公一、中野譲の発言が収録されています。

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
（カレンダーから2月24日を選択）
304 ：無党派さん：04/02/25 02:09 ID:dhFhQmYu
>>302　
もったいない。
まあ貴方の場合はもともと棄権者なのかも。
うちの選挙区は自民鉄板だから住民票
取り替えて欲しいくらい。
比例議員が補選出馬するのは当然の事。
「民主党」の議席もさることながら
有権者に選ばれたというのが大前提だし。
本多氏も比例選出で議員活動できて
“箔もつく”わけだから
今後の為にも良いことづくし。
まさに一石二鳥、いや三鳥。
305 ：無党派さん：04/02/25 02:56 ID:5syrOwUH
民主党の今回は一定のやり方に則ってるから、さほどわかりにくくないと思う。
306 ：無党派さん：04/02/25 03:00 ID:N09Uo0Si
>>304

同意だな。

自分の現在未来を左右する政治を自ら遠ざけた時点で、その者は
民主主義という言葉とは無縁の存在になるのだ、ということも理解を
出来ないらしい。

原口一博曰く、「政治とは絶望との闘いだ」

ｂｙ本多平直ふぁん
307 ：無党派さん：04/02/25 03:02 ID:Pxhq9yXx
＞比例議員が補選出馬するのは当然の事
わかるんですが、じゃあ過去自民の議員がそうしたとき批判したのはなぜ？
二世批判だってそうじゃん。
308 ：無党派さん：04/02/25 03:11 ID:5syrOwUH
批判したの？　マスメディアの話？　民主党の二面性がだめだといってるの？
主体を明示しないのでわからない。
そもそも、そういった行為を可とするか不可とするか、立場を示さねば。
309 ：無党派さん：04/02/25 03:11 ID:ot/gFBhI
民主党はなにをしたって許されるからいいんだよ
310 ：無党派さん：04/02/25 03:24 ID:5syrOwUH
>>309
すごい煽り。
311 ：無党派さん：04/02/25 03:29 ID:Pxhq9yXx
民主党には自民党に変わって政権を取って欲しいという願望があります。
ですが、主張が一貫してないのです。正直、自由党のほうがよかった。
相手を批判することはべつにかまわないと思います。しかし、同じような
事を自分がして、それを正当化しようとしているところに疑問を感じるのです。
312 ：無党派さん：04/02/25 03:50 ID:5syrOwUH
>>296さんとは違う方面からの鞍替え反対でしょうか。
それとも鞍替え自体には賛成なのでしょうか。
ま、いろんな方がいますね。
313 ：無党派さん：04/02/25 03:58 ID:0Cd9sIII
木下が出馬するかしないかにかかわらず、補選は行われるわけで、
民主党が候補者を立てる以上、当地で政治活動をやってきた木下が
候補者としては適任だというだけの話でしょ。
鞍替えの論理が分りにくいというのは民主党のせいというよりか、
小選挙区比例並立制の選挙制度の仕組みのせいですな。
314 ：無党派さん：04/02/25 04:06 ID:ot/gFBhI
ありゃりゃ、民主お得意のすり替えの論理きたか(w

＞正当化しようとしているところに疑問を感じるのです。 (笑)
315 ：無党派さん：04/02/25 04:12 ID:p/tVaOdF
民主党くら替え正当化の論理
＞「自民党は民主党のくら替え立候補禁止の主張を受け入れなかった。今さら批判するのは理解できない」
＞との理屈をつけ、「制度上認められている」とくら替えを正当化することにした。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/11/20021012k0000m010032000c.html

個人的には、くら替え賛成だけどね。
コスタリカや泥沼の公認争いの方が余程分かりづらいし、みっともない。
316 ：無党派さん：04/02/25 04:16 ID:ot/gFBhI
>>315
さて、これをみた民主信者のコメント、とくにID:5syrOwUHのコメントを見てみたいものだ。
317 ：無党派さん：04/02/25 04:20 ID:5syrOwUH
いや、俺はこの選挙制度のもとでは鞍替えはどの党に関しても容認ですね。
なんかまた煽っておられますけども、ただ自分の考えたことを言ってるだけです。
私に関しては、自民党に入れることもあれば、相乗り候補に入れることもあります。
ナーバスに属性を決め付けるのはおかしいのでは？
318 ：無党派さん：04/02/25 04:24 ID:5syrOwUH
だから、>>315では、制度がおかしいとともに、その制度下でそのような批判をする民主党はおかしい。
ってことだね。
319 ：無党派さん：04/02/25 04:25 ID:ot/gFBhI
はいはい。別に煽っていませんがね。
民主党の今回は一定のやり方に則ってるから、さほどわかりにくくないと思う、と思っておきます。
320 ：無党派さん：04/02/25 04:28 ID:5syrOwUH
ついでに言うと、比例復活批判もおかしいと思う。
比例は党への投票、選挙区は個人への投票、と基準が違う。
どちらがどちらに左右されるべきでもないと思う。
中途半端な制度が悪いって言えばそうなんだけど。
321 ：無党派さん：04/02/25 04:30 ID:5syrOwUH
>>319
脱字していたね。私。
322 ：無党派さん：04/02/25 04:31 ID:5syrOwUH
私も、あなたが煽っていない、と思っておきます。
323 ：無党派さん：04/02/25 10:22 ID:tSt+E+qX
なんだか殺伐とした雰囲気になってるけど・・。
私は、木下さんの鞍替え出馬は良いんじゃないかと思う。
次の衆院選の公認問題も絡んでくるし。この選択は正しいと思うけど、

>>307
については同意。
今の民主執行部には、この傾向が非常に顕著に見えるんだよね。
二世批判も然り、選挙違反も然り、学歴詐称問題も然り。
この対応については、よっぽど自民執行部の方がしっかりしてると思う。
政策自体はしっかりしてるんだが、自党の不祥事に甘すぎるところを見てると、
まだ政権は早いと思っちゃうんだよね。

324 ：無党派さん：04/02/25 11:59 ID:rD5+FcLe
でも民主て自民と基本的には変わらないと思うけどなあ。最近
岩国哲人も書いてたように、自民から立候補したかったけど出
られなかったから民主から出た人間も多く、実際は自民対民主
の構図ではなく、自民対無党派の構図で票が民主に流れただけ
なんだと思うよ。別のがあればそれに取って代わられる。
325 ：無党派さん：04/02/25 19:59 ID:5syrOwUH
>>323
私も。ころころ変わってるところを見ると脇が甘いなと思う。
衆院選で一応「二大政党の片割れ（負けてるけど）」になったことで変化が出るか。

>>324
私もそう思う。
民主党なんて確固たる政策があるわけでもなく。
逆に、民主党には絶対無理、ってな人間もほとんど居ないってことになりますけど。
ま、所詮、生まれたときから、所属政党が固定化されてるわけでもなく、
どっちの人間が絶対的にどうだ、ってことは言えないでしょうね。
民主党に過剰な期待をかけるほうもダメだし（どうせ裏切られる）、
過剰な期待をかけてるのに裏切られたぞ、どうしてくれるんだ、ってな責め方も感心しない。
326 ：無党派さん：04/02/25 23:44 ID:W0TwcXi/
そのうち自民も鞍替えするでしょ。
別に鞍替えは悪いと思わない。

ただ、民主が方針を180度変えたのは事実なんだから、
昔間違った事を言ってたって素直に反省すべきだね。
下手に正当化すべきでない。
327 ：無党派さん：04/02/26 00:17 ID:4VpZQtvK
国民に理解を求める説明をするべき。
逆ギレの正当化は国民が素でひく。
328 ：無党派さん：04/02/26 04:30 ID:hZAOIt1I
>>323
>二世批判も然り、選挙違反も然り、学歴詐称問題
>自民執行部の方がしっかりしてると

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・釣りかな？
329 ：無党派さん：04/02/26 04:37 ID:hZAOIt1I
ああ、蓋の仕方がしっかりしてるという意味か。
330 ：山田かなかなこのもなかこ：04/02/26 06:14 ID:Ee/BEyJG
甲子園４回出場？？の菅原議員が審査員とは？やっぱり．．．．
菅原議員は塚原受刑囚と献金企業やりとりでも埼玉地検で有名です．．．
どうも、さまざまな政治的な配慮が．．．．
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
■ 「衆院埼玉８区補選候補者公募」　最終面接へ６名！

　衆院埼玉８区補欠選挙候補者選考は２５日、民間有識者を交えた第２
次選考が行われ、３月上旬の最終面接に進む６名を決めた。内訳は２５歳
から４４歳までの男性５名、女性１名。選考には、党側から安倍幹事長、
世耕、小此木、小林、菅原の各議員が参加。民間からはアプライド・マテ
リアルズ・ジャパン（株）取締役会長の岩崎哲夫、（株）ジェーシー・コ
ムサ代表取締役会長の大河原愛子、国際科学振興財団会長の大竹美喜、早稲
田大学教授で同大学院公共経営研究科科長の片岡寛光の４氏が加わった。選
考後、会見に応じた世耕議員は「有識者の方には経験、決意の度合い、大衆性
などさまざまな視点から応募書類を見てもらい、基本的には有識者の意見で
決めた」と選考の様子を語った。また、今月２８日に所沢市で党員・党友など
を対象としたタウンミーティングや街頭演説を行い、安倍幹事長をはじめ若
手国会議員が、これまの選考経緯などを直接語りかける予定であることを明ら
かにし、「その場で出された意見を踏まえたうえで、安倍幹事長には最終面
接に臨んでいただく形になる」と述べた。






331 ：無党派さん：04/02/26 12:10 ID:Z8mD+Ng8
>>328
釣りじゃないですよ（ニガ
ちなみに執行部というか、代表の対応だね。
自民議員の二世批判をあれだけ激しくしていた菅代表が、自分の息子を民主党
公認で出馬させた。
選挙区が違うから世襲ではないっていう言い訳は、かなり苦しいわけで。（こ
れで息子が良い素材（公募でも公認が取れる位の器）だったら、文句も出ない
と思うが）

選挙違反の問題にしたって、今宮城の民主党議員２人が、連座制適用で百日裁判
になってるけど、それについて菅さんは「あれはケアレスミスのようなものだ」
って言ったのは知ってるよね？
本人が違反をしたわけじゃないけど、自民議員が同じ事したら、確実にそんな事
言わないでしょ、菅さん。

これらを見てると、やっぱり必要以上に、他人に厳しく自分に甘い所が顕著に見
えると思う。
332 ：無党派さん：04/02/26 17:53 ID:hZAOIt1I
>>331
大多数を継続肯定認定してる党と、基本否定基調で一時的な党首の針の穴のようで
党全体が支持肯定してる訳でもない問題を、同じレベルで比較してる時点で釣りですよね？

同じくモラルモラル言ってて古賀問題であれだけ大騒ぎしながら安倍小泉留学問題が
出た途端、マスコミが沈黙した状況を分かっててそういう誘導をするのも釣りですよね？

個人の問題とか言って散々今まで逮捕までされた議員を放置してきた長い歴史がありな
がら、まだ逮捕すらされてもいない議員の問題を同列に持ち上げるのも釣りですよね？
333 ：無党派さん：04/02/26 18:23 ID:7viwNY08
>>332
>>331で執行部というより、代表がって書いたの、見えなかった？
誰も民主党議員全員とは言ってないんでつが（ぷ
よく文章読んでくださいね。
一番上の文は、世襲の問題だよね？民主党全体が支持肯定してる訳でもないなら、
公認認めさせなければ良かったんじゃ？
それは出来ないよね？なあなあになってるでしょ？結局自民と一緒。

古賀さんの問題は、詐称云々というより（勿論詐称は駄目な事だが）、嘘に嘘を
塗り固めたあの対応が問題なわけで。
結局単位認められなかったでしょ？安倍・小泉問題が沈静化したのは、単位が
認められたからでしょ。
そもそも自党の議員が詐称問題で騒いでいて、菅さんがした対応のうち、他党にも学歴
詐称議員がいないか調べるチームを作ったのは、さすがにどうかと思いませんか？

選挙違反については、逮捕した・された、本人が選挙違反をした・しない云々よりも、
その考え方が問題なわけ。
本人がしなければ・逮捕されなければ違反は違反にならない（同列に持ち上げるって
そういう事としかとれないんですが）ってのは、まずすぎだよ・・。
それでも正しいと思うなら、貴方も宮城の２議員は、ケアレスミスだったと思うのかな？


長文になったけど、私は民主党に対してどうこう言ってるわけではなく、他党には非常
に厳しいのに。自党には甘すぎるのが顕著すぎるから言ってるわけで。
そこらへんは理解してください。
334 ：無党派さん：04/02/26 21:29 ID:jvSWeOxS
>>333
>他党には非常に厳しいのに。自党には甘すぎるのが顕著すぎるから

横からすまんが、組織なんてどこもそうではないか？

小泉全盛時（ある意味いまもか？）に日テレで小泉と視聴者の対談みたいな
１時間番組をやっていたのに、民主マニフェストの特集はわずか２０分くらい
のものに猛抗議。よくいうわ、って感じだよ。

あと、
>安倍・小泉問題が沈静化したのは、単位が認められたからでしょ

小泉はしらんが安倍の留学期間の記述が短縮されて訂正されていたっての
はまさか３３３はご存じないとか？　あるいは情報操作？

１年しかいないのに２年いた、と書くのは「虚偽」ですよね？


関係ないけど．．．

今回のヤフ恐喝も学会幹部らしいが、新聞はどこも報じてないな。よほど池田
が怖いらしい。

335 ：無党派さん：04/02/26 21:46 ID:oeAYnUVy
>>334 何い〜？幹部がヤフー恐喝の犯人だったって本当なの？
336 ：無党派さん：04/02/26 22:07 ID:hZAOIt1I
>>333
>代表がって
全体が問題にすらしてないのと、代表の問題を同一視すること自体が変では？
という意図が、自分の主張を通したいあまりに理解出来ないようですな。

>単位が認められたから
釣りですか？

>選挙違反については
まず新井事件に関しては、先に辞職があって、自民は全く判断をしなかった、という
事実を忘れないで貰いたい。
つまり今後同様の問題があっても、状況によってはまた元に戻す、ということ。
対して民主は経緯にゴタゴタはあったが、内部で力が働き除名した。
党として出来るのはここまで。しかし執行部枝野から辞めるべき、という意見も露出
した。

心情的に今は変化を求めて応援したい気もある。
しかし別にそういう気が無い奴に民主を支持しろとは言わない。オレも勿論党員では無い。
民主でも気に食わない候補は支持せずこき下ろす。
しかし比較して歴史的経緯や規模、結果において大きく違っていることを、同列で批判
するという考え方が間違っている、と指摘しておく。

比較批判するなら犯罪対応やゴシップではなく、むしろ基本政策の中に沢山あると思うぞ。
337 ：無党派さん：04/02/26 22:25 ID:hZAOIt1I
>>335
まあ、個人の問題だろう。
だからそれを以って学会批判へ導く、というのは間違いだと思う。
しかし政教分離の原則は遵守すべきだ。
宗教が応援するなとは勿論言わないが、支配してはいけない。

あと所詮選挙は人気投票だ、と割り切ってしまえば元も子も無いが、犯罪性が立証
されない時点での辞めろという意見は間違っていると思う。
たとえ枝野の意見であっても。
しかしながら古賀について言えば、プライベートのイメージが劣悪な山崎に対して、
自らの良いイメージで勝利した経緯があるんだから、イメージが傷付いたら勝因に
傷が付くんだから、自分で察して辞めろよ、とも思う。
338 ：無党派さん：04/02/27 00:18 ID:YYJkpv2U
>336 ん？東とさゆりは除名されてたか？ >333の選挙違反は、古賀のことなのか？
339 ：無党派さん：04/02/27 01:45 ID:nTu2rTPV
↑何言っちゃってんの？
340 ：無党派さん：04/02/27 01:56 ID:HdVViZ7T
けなす材料を血眼で探し回ってる人がいるスレですね。
341 ：無党派さん：04/02/27 02:00 ID:e7vpT+ii
>>340
悲しい限りですね。有権者がこんなんだから政治はよくならない。

よくわかったか、埼玉スレに張り付いている藻前等！
342 ：無党派さん：04/02/27 02:07 ID:b7QXdQFP
モラルなんてどうでもいいし、もともと
期待もしてないから。民主党ならなんでもいいんです。
それよりも大変合理的な年金税方式と都市利権追求
高速道路無料化、鳥取島根愛媛香川高知富山福井県
死滅めざして民主党に一票。
痴呆ど田舎はお邪魔虫。民主党が政権獲ったら
一票の格差是正してとっととおだぶつさせるべし。
343 ：無党派さん：04/02/27 02:13 ID:pTI/bS/9
ちなみに人口４０万で１小選挙区とすると、
鳥取１：東京２５（比率）
島根２：神奈川２２
福井２：大阪２２となる。
344 ：無党派さん：04/02/27 02:56 ID:nTu2rTPV
高速道路網の整備は、結果としてむしろ地方が自活する可能性を閉ざす行為なんですけどね。
消費が県外でし易くなるし、企業は海外を指向してるから産業誘致なんて無理だし。
むしろ廃れる一方。
民主は地方に優しくない、と言いたいんでしょうけど、高速道路の整備や新幹線整備は、地方の
確実に票へ結びつく層へ利益があるだけで、地方の一般住民に利益をもたらす政策ではありま
せんよ。
345 ：無党派さん：04/02/27 11:58 ID:71ZSC1cC
>>344
新幹線は特に顕著だよね。
利益は終着駅のある町に集中し、周辺は損ばかり。
在来線は廃止されて不便になる上に、建設費の借金を押し付けられて負担ばかり増える。
346 ：無党派さん：04/02/27 23:47 ID:dKjv79F/
明日14時頃、安部幹事長が所沢で演説。
約４ヶ月振りぐらいになるのかな。
今さらながら新井の応援団は豪華だったよなぁ。
347 ：無党派さん：04/02/27 23:50 ID:dKjv79F/
その安倍はこんなこと言ってるのね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040228k0000m010064000c.html

明日は、選挙違反の詫びと補選の経緯説明に止めて、民主批判は控えて欲しい。
348 ：無党派さん：04/02/28 10:30 ID:uzWm4vwx
安倍さんも新鮮さは薄れてきたからなぁ。
新井タイーホのあとの街頭演説で所沢市民がどんな反応を示すか興味あります。
つーか市会議員がごっそり逮捕されちゃって、お得意の動員もできないんじゃ
ないの？
349 ：無党派さん：04/02/28 11:40 ID:HmpvPdNq
取敢えず安倍は党本部幹事長なんだから、逮捕された連中の中で
たった一人開き直っている↓のおばはんを党員名簿から削るくらいの
ことはしろよな。

山下市議初公判、起訴事実を否認「辞職の意思ない」
http://www.saitama-np.co.jp/news02/26/24x.htm
350 ：お先に選挙です。：04/02/28 14:35 ID:2WijEsap
【４月１１日投開票】出直し所沢市議選【欠員１０】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077938658/l50
351 ：無党派さん：04/02/28 15:37 ID:T99trilp
>>347
安倍・新井の２連ポスターでイラスト入りだった片方がなあ．．．

新人候補を公募したけど、ま、９９％木下が通りそうだからって
あてつけもいいとこだね。
352 ：無党派さん：04/02/28 19:05 ID:dGAo/eUo
誰か自民党の公募者生き残り6人の詳細知らない?
この掲示板で自作自演の元鴻巣市議中根は入ってないよね。
353 ：無党派さん：04/02/29 08:36 ID:7gB0u/Lf
>>351
与党は政権を担っているのだからその正当性と実績を語り、野党はチャレンジャーなのだから
批判するのが当然、と思っていたのだがなあ。最近の状況を見てるとどうも。
非難合戦に持ち込むとは、相手と対等ですと言ってるに等しい。
354 ：無党派さん：04/02/29 10:17 ID:NHnPOJEh
候補選定、来月５日まで
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html
もうすぐ決まるみたいだね。
355 ：無党派さん：04/02/29 12:14 ID:ZSJVGgDO
>>353
余裕がないんでしょ、余裕が。

北の拉致も全然解決しそうにないし。
356 ：無党派さん：04/02/29 19:21 ID:HXLJcQT/
>>355
拉致についての民主の見解は？
357 ：無党派さん：04/03/01 08:30 ID:6kSaE2mU
自民が泡沫候補を公認しそうです？
358 ：無党派さん：04/03/01 20:57 ID:2bP3gyMz
小宮山泰子が初質疑。
いきなり親父の話から入るかなぁ・・・
359 ：無党派さん：04/03/01 22:05 ID:OsEmA3dK
泰子は結局は重四郎の娘で小宮山泰子ではない！我々は選択を誤ったかもしれない。
360 ：無党派さん：04/03/03 11:52 ID:RLIIWmMN
自民も泡沫候補をたてて
惨敗したら参院選に影響するから
どこまで本気なのかね、しかし埼玉自民も
終わりだね、馬鹿県議もいまだに辞めないし。
361 ：無党派さん：04/03/03 11:57 ID:b2Y3AUIU
常識的に考えて、所沢市議の実行部隊が一網打尽になった今、木下に勝てるわけがないと思うが。
362 ：無党派さん：04/03/03 13:32 ID:WHfSdehm
浦和駅前でハジケちゃった県議辞めさせる署名活動してるみたいよ。
363 ：無党派さん：04/03/03 18:55 ID:b2Y3AUIU
あちこちの市議会で辞職勧告決議とかやってるな。
364 ：無党派さん：04/03/04 18:48 ID:M/3FxIBD
新井の選挙運動やってブチ込まれた
連中の面倒を自民党はしてない
こんな無慈悲な政党の為に寝食を忘れて
選挙運動をしたのか残念だ。
365 ：無党派さん：04/03/04 19:35 ID:wiOTTUU+
８区補選は４月１３日告示だから本多しゃんが繰り上げされるまであと
１ヶ月少々。
366 ：無党派さん：04/03/04 20:04 ID:FAoYfr9U
自民が公募で候補決定　埼玉８区補選、戸惑いも

　自民党は４日、公選法違反で起訴された新井正則前衆院議員の辞職に伴う埼玉８区補選の候補者を発表した。
同補選では選挙違反のイメージを払しょくするため、党本部主導による公募で候補を選考。
執行部は「今回の選挙を無党派対策のモデルケースに」と意気込むが、新手法には戸惑いの声も出ている。
　候補に決まったのは、埼玉県所沢市の弁護士柴山昌彦氏（３８）。
党本部で記者会見した柴山氏は「埼玉８区から自民党が変わったと言われるような結果を残したい」と強調。
自民党は今後、小泉純一郎首相（党総裁）や安倍晋三幹事長らを応援に投入、全面的に支援する構えだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004030401003095
367 ：無党派さん：04/03/04 21:02 ID:viiz3nBF
http://www.cre-sokudoku.co.jp/taikenki/taikenki99.html
なんかとりあえず自民党っぽくない清新な（？）候補を出してきましたが･･･
368 ：無党派さん：04/03/04 23:31 ID:wiOTTUU+
>>367
どうせすぐに汚れていくはず？
369 ：無党派さん：04/03/05 00:03 ID:XApQJjHF
元鴻巣市議中根は応募するも書類審査落ち！！
370 ：無党派さん：04/03/05 09:14 ID:TZ6K6iFK
並木の名前がないんだけど出ないのかな？
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html
371 ：無党派さん：04/03/05 09:43 ID:prJw1ihA
並木は新井陣営から刺した張本人という風評があり今回は断念した。自民党・民主党の狭間に入り込み今後の去集に注目！もしかして国政復帰は無理かも？
372 ：無党派さん：04/03/05 14:18 ID:g5G21hkt
http://www.saitama-np.co.jp/news03/05/08p.jpg
小さい写真だけど、左から２番目の人だって。ヒゲが濃そう。
373 ：無党派さん：04/03/05 14:28 ID:LWGcKEvj
週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）

週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）

ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）

週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）

週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）

日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=
374 ：無党派さん：04/03/06 05:33 ID:1lTSIho/

民主は参院選で二人公認？
375 ：無党派さん：04/03/06 08:00 ID:OCoUesu3
>>372
あまりかっこよくないね･･･
376 ：無党派さん：04/03/06 12:41 ID:ZqFCLD4d
汚沢一郎に首都圏は二名公認しろ！と岡田が脅されているらしい？これで智哉子は汚沢派入り決定！民主党も人数増えると自民党とかわらんなぁ大物議員は派閥の下地づくりで大変！



377 ：無党派さん：04/03/06 12:54 ID:oNHB+FUz
冷静に考えよう。定数3で自民・公明が出るのに、民主党が二人立てて当選するか？
378 ：無党派さん：04/03/06 13:16 ID:bTelU+bv
>>377
でも共倒れはしないと、きっと。
どっちかは受かるでしょ。
379 ：無党派さん：04/03/06 14:27 ID:ZqFCLD4d
民・由合併した民主党！三年前とは訳が違う二人と言わず三議席独占！
380 ：無党派さん：04/03/06 14:34 ID:rRJ/w3oU
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_03/04/160304e.shtml
http://www.jimin.jp/jimin/info/saitama/shibayama-ma.html
http://www.jimin.jp/jimin/info/saitama/index.html

日本人離れした顔だなあ･･･クォーター？
381 ：無党派さん：04/03/06 19:39 ID:iLHf6J8E
うわー、やっぱりヒゲが濃いなぁ。
なんか沖縄人っぽい。
382 ：無党派さん：04/03/06 21:20 ID:oNHB+FUz
東大法学部卒業後に弁護士か。＞柴山
383 ：無党派さん：04/03/06 21:31 ID:bTelU+bv
>>379
・・・釣り堀に逝ってこい・・・
384 ：無党派さん：04/03/07 15:05 ID:xMNoB+Oe
二浪して、１年半で会社をやめて、７年かけて司法試験に
合格し、イソ弁で立候補。根性あるのかないのかよくわか
らん奴だな。＞柴山
385 ：無党派さん：04/03/07 18:32 ID:5PNeGSPe
二浪プラス七浪で九浪か。くろうしてんだ。

って、誰が自民になんか投票するかよ。どうせ一年生なんかにゃ権限
どころか発言権すらない政党なのに。

自民の公募候補って妄想家ばっかでわ？
386 ：無党派さん：04/03/08 00:20 ID:vetVA0qd
木下君　事務所の字が大きすぎるよ。
あんまりこういう選挙区で無茶はいかんね。
通報しますよ。
387 ：無党派さん：04/03/08 01:52 ID:CVaSsh68
>>386
なぬ？　公選法の規定以上の看板のサイズなのか？！　そりはいかん。
388 ：無党派さん：04/03/08 21:29 ID:r2Zy9jdF
知らない間に(というかやっと？？？)ハマタフのホームページが更新されてた。
ピカりんの御威光がなくなった途端に自民党からしかも全国区ときたのネ!
さすがヤマタクならぬハマタフだ!!しかし全国区って何票とれば当選するのかしら？
389 ：無党派さん：04/03/08 22:21 ID:IK1W2Iyq
木下の事務所開き逝ってきたよ。
ヒマな議員がいっぱい来ていたな。
ご隠居田並も来ていたな。
390 ：無党派さん：04/03/08 23:50 ID:GvZg7YUy
10時頃に通りかかったとき明かりがついていたのは
確認してたんだけど、そっか事務所開きだったんだ。
391 ：無党派さん：04/03/09 19:49 ID:OVE9C3IZ
木のピー　って　ズラ　って本当？
知ってる人教えてくらはい。
この話を聞いてから選挙で本物を
見れる日が待ち遠しいハァハァ
392 ：無党派さん：04/03/09 21:34 ID:YM5KNS1u
木下のウェブサイト、久しぶりにチェックしたら、さすがにトップページの
「祝 上田清司埼玉県知事選当選」は消えてたな。
自分が当選してからもずっとそのままだったから、木下にしては大進歩だ！
393 ：無党派さん：04/03/09 23:59 ID:FXrx9pqN
幹事長肝入りで柴山が立つのはいいが、所沢でどう動けっていうんだ　みんな逮捕されてるし
394 ：無党派さん：04/03/10 00:19 ID:tHwHv+e4
>>393
「やってらんねえよ、ボケ」とでもいわんばかりに安倍に毒づいていた
自民党員がＴＶに映ってますたな。
395 ：無党派さん：04/03/10 21:21 ID:w2xWCLqF
朝日、読売ともウェブの埼玉版で新井の選挙違反特集を載せてるから、全部目を
通したけど、やはり不思議な事件だとしか言いようがない。
大金が飛び交う金権選挙ならいざ知らず、渡されたカネは一人あたり10万円程度。
大票田の所沢は浮動票の多い都市型選挙区だから買収の効果は見こめないので、
大井町とかでカネを使ったんだろうけど、今時そんなの効果ないし。
396 ：無党派さん：04/03/10 22:21 ID:MvENsGmD
確かに不思議な事件だけど、新井のやり方は余りに稚拙過ぎる。
397 ：無党派さん：04/03/10 23:21 ID:6k2lx0za
＞新井のやり方は余りに稚拙過ぎる
これに尽きるんじゃない？
ブレーン不在かつ選挙のドシロウト、で引っ張り出してきたのは祖父の後援会員。
その結果、ムチャやったり時代遅れだったりするのは、ある意味当然というかさ。
端から見ると不思議に見えるほど、新井陣営がバカだったとしか説明つかないよ。
398 ：無党派さん：04/03/10 23:23 ID:tHwHv+e4
民主藤井の不出馬がけてーい！

ttp://www.asahi.com/politics/update/0310/006.html
399 ：無党派さん：04/03/10 23:25 ID:6k2lx0za
>>398
それでも二人擁立は堅持なんだ・・・
400 ：無党派さん：04/03/10 23:33 ID:dXV+2JH2
４００
401 ：無党派さん：04/03/11 10:02 ID:emRZAgiW
シバヤマの動きが見えない。気持ち悪い。
事務所もないし、駅にも立ってない。
やはり何もできないと見るのが正しいか？
っていうか本人見た奴いるか？
402 ：１４区選挙民：04/03/11 11:16 ID:0r/COvx9
１４区の中野譲さんの名前を新聞で見たよ。
民主党の新人議員３７人が「政治とカネ」に関する勉強会を始めるそうで
中野譲さんは発起人の１人で「政治家ではなかった昨年秋までの感覚を忘れず
しがらみのない者同士で議論を深めたい」と話しているとのことです。
がんばってね〜♪
403 ：無党派さん：04/03/11 13:43 ID:ApqKv9TI
>>395
>>396
勘違いしていると思うよ。
買収といっても一般の有権者に金を払ったわけではなく、
選挙運動をした人に違法に金を払っていたってことだと思うよ。
どちらも表現は買収だったはず。

ポスター貼りをした人に報酬を払ってた人が逮捕されたのと同じこと。
普通は立候補者は知らないで行われてたって感じにするんだろうけど、
新井の場合は本人がお金を渡したから逮捕されたんじゃないかな？
404 ：無党派さん：04/03/13 22:19 ID:QMqpTiC+
8区には共産党は比例復活した塩川さんがいるな
405 ：無党派さん：04/03/14 18:28 ID:DPAhCB93
参議院選民主候補しまだ智哉子決定！また民主党支持者ピンコ立ちだなぁ民主党支持者の粗い息遣いが聞こえて来そう！ハァハァ
キモいんだよ民主支持者は

406 ：無党派さん：04/03/14 23:09 ID:kCVJD9gZ
>>405
支持者は誰もﾊｧﾊｧしてないのに、ﾊｧﾊｧしてると思ってるキミ自身が一番ﾊｧﾊｧしてるんだろ？
人間正直に生きようや。
407 ：無党派さん：04/03/15 16:13 ID:U3j46/Pe
逆風、急転直下『現職切り』参院選で民主県連
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040313/lcl_____stm_____001.shtml

二人擁立は難しい情勢かもな。
漏れは智哉子ﾊｧﾊｧ派ではないので、この記事読んで細川代表の判断に目が行った。
県選出の同僚国会議員が若い（当選回数が少ない）せいもあるのだろうが、国会
議員レベルに関しては、細川はなかなかいい統率力を発揮してると思う。
知事選の時もそうだった。坂東擁立がコケて上田を「友情支援」することに
決めた時も、当初は「友情支援」＝「自主投票」だと言われたものだが、最終的に
は、（国会議員レベルだけだが）上田支援でまとめあげた。
あのオヤジさん、よくやってるとオモタよ。
408 ：無党派さん：04/03/15 16:20 ID:rroMDBgG
民主党のラベルがない藤井なら共産党以下のような。
これなら、民・公・自・共でほぼ決着か？

公・自・共・？・民・民になる可能性はかなり低いんだから2人擁立でもよさそうなのに。
409 ：無党派さん：04/03/15 19:02 ID:tGAsxxr/
>>406
チャコちゃんにﾊｧﾊｧしてるアンチって想像するだけで笑えるね〜

２ｍ先で見た実物のチャコちゃんはまあ、ふつうのおばさんですた。
410 ：無党派さん：04/03/15 20:46 ID:xqcxZFGU
>>409
そう。支持者ならﾊｧﾊｧ出来ない事を皆知ってる。
411 ：無党派さん：04/03/15 21:53 ID:ymxempGi
>>410
藤井としおよりはマシだろ？
412 ：無党派さん：04/03/17 02:11 ID:6xMx9mYr
木下は厳しくなってきたかね？
413 ：無党派さん：04/03/19 22:39 ID:zR6raouc
楽勝だろ。自民の自滅。
414 ：無党派さん：04/03/19 23:15 ID:RomkLes8
民主は２人立てた方がいいんじゃねーの。
これじゃ自公民の候補者にいずれも◎がついてしまい、誰も選挙行かなくなるぞ。
下手したら、投票率２０％台とかさ。
そうしたら、比例票で１００万票は違ってくるんじゃないかい。
415 ：無党派さん：04/03/20 18:21 ID:tx+LYKaN
問題は、ちやこタソの他に誰を擁立するかだ。
416 ：無党派さん：04/03/21 12:44 ID:3WI9GGVA
フジテレビ首都圏｢東京・千葉・埼玉・神奈川｣世論調査（3月18日調査・3月21日放送／フジテレビ）

■あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

民主党２６.４％↑
自民党２５.８％↓
417 ：無党派さん：04/03/21 17:29 ID:m4ZLBCed
民主党には全体観のある議員がいない結局は自己中心で政権奪取なんて夢のまた夢！それに連合は表面は智哉子支持実質上は藤井支持！智哉子は浮動票だより、厳しいね
418 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/03/21 18:07 ID:T65xeBYA
藤井さんは出ないんでしょ？　出る？
419 ：無党派さん：04/03/22 00:50 ID:Av8D7n1h
全体観のある議員とはこれまた抽象的だね。各論は官僚におまかせという意味だろうか？
420 ：無党派さん：04/03/24 02:12 ID:+t6dakpW
本多さん当選おめでとう（ちょっと早すぎ？）
本多さんに入れた票が死票にならなくてよかった。
421 ：無党派さん：04/03/25 00:45 ID:hhhWQuS6
おめでとう本多さんヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
422 ：無党派さん：04/03/25 10:44 ID:Jjm1hDqe
おいおい、並木が保守合同だってさ。困るなあ。

木下は玉砕か？
423 ：無党派さん：04/03/25 20:58 ID:3dqFN28I
並木氏、出馬見送りへ　衆院８区補選　

　衆院埼玉八区の補欠選挙（四月二十五日投開票）をめぐり、自民党の安倍幹事長は二十三日、
元衆院議員・並木正芳氏（５４）の所沢市内の事務所を訪ね、並木氏本人や並木氏の後援会幹部に対して、
自民党公認で出馬する新人の柴山昌彦氏（３８）への協力を要請した。
　会談後、並木氏の事務所は「協力要請を重く受け止めた。近日中に記者会見で正式に態度表明する」とのコメントを発表した。
並木氏の事務所では、二十四日に開かれる衆院埼玉八区補選立候補予定者事前説明会には出席しないとしており、
出馬を見送る方針を固めたものとみられる。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news004.htm

とはいえ、昨秋の選挙活動を見る限りでは自民が運動基盤を得たとは
言い難そうだし（まぁ印象論だけど）、これで木下が不利になるとは思えないなぁ。
424 ：無党派さん：04/03/26 01:17 ID:jgzNHIEt
木下は鞍替え出馬だし、小泉のポケットマネーで
毒まんじゅうフルコースを食べたような輩だしなあ。
なんか、新井も並木も木下も似たようなレベルだよ。
425 ：無党派さん：04/03/26 01:48 ID:EQnuuW38
8区の有権者諸君、主観でいいのだが、自民と民主、どっちが補選勝ちそう?
426 ：無党派さん：04/03/26 02:22 ID:cqd1nd3M
>>424
同感。保守新党のほうが似合う。
427 ： ：04/03/26 11:50 ID:GMNqQVQv
まあもともと自民も民主も似たようなものだし。
どっちでもいいよ、もう。
428 ：無党派さん：04/03/26 15:02 ID:xrj8Bei8
>>425
自民が勝つってのは考えにくい。
あんなことがあったばかりだし、所沢はもともと自民弱いから。
429 ：無党派さん：04/03/26 15:34 ID:5DOSxUuh
>>424
民主党執行部としては、補選で勝てばもちろん万々歳。
もし万が一負けたとしても、比例で繰り上げ当選していることには
変わらないので、小泉に気脈を通じているようにも思える木下を合
法的に「駆除」することができ、それほどの打撃にはならない。
430 ：無党派さん：04/03/26 15:51 ID:JaOrayNy
駆除にゃ激しくワロタ

そりゃあ本多＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木下
だもんなあ。
431 ：無党派さん：04/03/26 19:07 ID:drbEjo4f
並木は折れた見返りに何を貰うの？
参院の比例ブロック？借金の肩代わり？
432 ：無党派さん：04/03/26 20:06 ID:lBaOodhb
これで落ちたら次で公認してやるよってことかな？
433 ：無党派さん：04/03/27 00:56 ID:whojBKl2

当選　宮崎駿
434 ：無党派さん：04/03/27 14:45 ID:MR4AQA4M
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-
435 ：無党派さん：04/03/27 18:59 ID:E482dROe
犬で済んでるなら完全に一体化して区別もつかなくなった自民公明党よりまし。
436 ：無党派さん：04/03/27 21:54 ID:Kn73xf+s
政策的には民主公明の方が近いのにな。菅も昔は媚売ってたし。
参議院次第では民主公明もあるんじゃないの、実際。
437 ：無党派さん：04/03/27 22:38 ID:xqJw7+90
200%在り得ない。引っくり返れば在り得るのは再編。
438 ：無党派さん：04/03/29 18:12 ID:VibcsWoi
補選は猿の勝ちか？
439 ：無党派さん：04/04/01 00:12 ID:K48IXhcg
今日、所沢に菅が来るそうで。
当たり前だけど、知事選、参院補選、衆院選とは事情が違うんだね。
440 ：無党派さん：04/04/01 00:20 ID:bQz4VgbY
>>436
それはない。民主党は反学会の立場にある宗教団体と結びつきたいと躍起だ。
441 ：無党派さん：04/04/01 13:44 ID:cBXpInm7
>>440
やっき、ねえ。たとえば立正佼成会って会員数どのくらいだ？
442 ：無党派さん：04/04/01 17:53 ID:2Fe5BCAa
200万世帯だって
443 ：無党派さん：04/04/04 20:20 ID:gddE9w7M
共産党から出る柳下礼子、顔は黒柳徹子に、名前は竹下景子に似てる
444 ：無党派さん：04/04/05 00:21 ID:9w4RaAWG
>431,432
abe のバカ息子が所沢に来て、波来に「自民党に戻って、
支部長でどうだ」とニンジンをぶらさげた。
衆議院候補者＝支部長の支部長ではなく、県議のO-イシがやっていた役。
サルが当選すれば波来が国会議員になる目は完全に無くなるし、サルが落ちれば支部長としての責任を問われるという役回りだが、それでも引き受けたのは今の波来には選択肢がないこと、
将来は所沢市長でもなろうと計算しているからではないか…
というウワサ。
445 ：無党派さん：04/04/05 11:53 ID:whYrey0v
自民・関口昌一参院議員の資産公開
>参院は５日、昨年１０月の補選で当選した自民党の関口昌一議員（埼玉選挙区）の資産を
>公開した。主な資産は次の通り（土地、建物の価格は固定資産税の課税標準額）。

>土地１０９０平方メートル、４２４万円▽建物３３４平方メートル、３２１万円▽普通自動車１台
>▽ゴルフ会員権２件
ttp://www.asahi.com/politics/update/0405/001.html
446 ：無党派さん：04/04/05 20:34 ID:IHUkET/B
埼玉８区補選で自・民接戦　年金法案審議に影響も

　衆院埼玉８区、広島５区、鹿児島５区の衆院統一補選は１３日告示、２５日投開票される。夏の参院選の前哨戦と位置付けられ、
イラクへの自衛隊派遣や年金改革、政治とカネの問題などを争点に、公認候補を擁立する自民、民主、共産各党が総力を挙げて取り組む。選挙結果は、国会で与野党が厳しく対立している年金改革関連法案の行方などにも影響を与えそうだ。
　共同通信の情勢取材では、埼玉８区は民主党候補と自民党候補が接戦。広島５区は自民を民主が追い上げる展開。鹿児島５区では自民が優勢だ。
　埼玉８区は、衆院比例北関東からくら替え出馬する民主党の木下厚氏（５９）が知名度でリードしていたが、自民党公募候補の弁護士柴山昌彦氏（３８）が無党派層に照準を定め、
東京への通勤客を狙い池袋など都内のターミナルでも運動を展開するなど急追し接戦となっている。共産党は元県議柳下礼子氏（５７）を公認。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000086-kyodo-pol
447 ：無党派さん：04/04/05 23:28 ID:YUa243yp
木下事務所は内部分裂進行中
448 ：無党派さん：04/04/06 02:41 ID:BlyS3zaZ
>>447
あるんだよねえ、そういうの。いろんな勢力がなだれ込むと。
まあテコ入れ考えるでしょ。
449 ：無党派さん：04/04/07 18:47 ID:qGjilObL
>>446
他二つは自民で決まりか。
接戦とかいうここ落として民主全敗だとダメージ大きいな。
議席減らないとはいえ、宮城の件が残っているだけに。
450 ：無党派さん：04/04/07 19:22 ID:MAk5dm02
埼玉は取れて当然のイメージだったからな。
これで落としたら痛いだろ。
それに、今後の補選に鞍替え出馬が及び腰になるだろうしな
451 ：無党派さん：04/04/07 19:51 ID:1v0Vum1I
埼玉８区に関しては、年寄り自民ＶＳ若手民主が逆なんだねー。
新しいもの＆若いもの好きの無党派埼玉都民はどうでるだろうねー。
ただ、投票率が上がらないと自民の勝ちの可能性もありそう。
452 ：無党派さん：04/04/07 20:53 ID:Mj36sjv4
木下厚、地方議員に人望なさ杉
民主党埼玉８区選対崩壊中。
シバヤマは官房機密費の応援を受け、勝利まっしぐら
453 ：無党派さん：04/04/07 23:17 ID:jnyj5gF9
>>451
自民は逆に無党派狙いとなってしまったが、低投票率も予想され組織が全く機能しない中で
それがどう出るかは不明。
何せ身近な自民議員が軒並み捕まったという中、無党派に選挙へ行こうという意欲が湧くか
否か。
民主が確実に取りたい選挙区はここだけなので、公示日以降は本部から協力なテコ入れが
入るだろう。
色々な予想思惑渦巻く中、次期市長選支援の約束を取り付けた並木は発奮するに違いない。
454 ：無党派さん：04/04/08 20:17 ID:JC04DFxj
ここはあっさり民主がとると思ってたが、投票率30切って、
並木と公明が勝敗を分ける事にもなりかねないね。
455 ：無党派さん：04/04/09 00:18 ID:tglx5FDG
>>454
>投票率30切って
政治不信の結果大いに有り得る。
並木も大喜び
456 ：無党派さん：04/04/09 02:36 ID:INDL4l4N
30％は当然切るもんだと思ってたけど、そうでもないの？
メディアが煽ってた参院補選も27％程度だったよね。
今回は（支持が得られにくい）鞍替え民主vs大量逮捕自民だし、
市議補選から中1週＆1年間で8度目の選挙＆大型連休前だから
投票率なんて上がりようがないような・・・
457 ：無党派さん：04/04/09 10:49 ID:owPhe4nd
衆院選前哨戦と煽られた選挙で27％なんだから、20％台前半だと思うが。
もう選挙だらけでかったるいと思うよ、普通の人は。
せめて、市議補選と一緒にやれば20％台後半行くかもしれなかったけど。
458 ：無党派さん：04/04/09 11:22 ID:eStTMb9r
民主党員ですが、ここは柴山さんに入れときます
459 ：無党派さん：04/04/09 13:52 ID:vKZgl4e2
私も、民主党工作員ですが、今回だけは、しばやま様に
入れます。木下は傲岸なので、嫌いです。本多さん夜遅くまで可哀想
460 ：無党派さん：04/04/09 17:21 ID:aqmhbDR6
私も民主党支持者ですが、柴山さんに入れます。改革を実行できるのは柴山さん。
461 ：無党派さん：04/04/09 19:17 ID:tglx5FDG
なんだ、高度な工作員だらけだな。
どんどん危機感を煽れ煽れ！

>>459
ああ、尾鰭つき噂でしか知らないのね。
>>460
小泉にも達成不可能な政治素人柴山に改革出来ると思う人は、是非彼に一票を。



自民党員ですが、誘導し易さを期待して勿論芝山に入れます。
462 ：無党派さん：04/04/09 21:00 ID:ZIXxs4Wr
知名度で有利な木下が有利だろう。
イラクの事件も自民に不利に働きそう。
投票率が低いと自民に有利に働くか？
463 ：無党派さん：04/04/09 21:19 ID:k8jDx6cI
市長後援会に多額のマネーが流れています。自民市議団の亡きあと、
市内の最強の組織は市長後援会だけです。官房機密費でしょうか？

シバヤマ様、木下の圧制から所沢を解放して下さい。

今日も、目つきの悪い二人組の男たちを市内で多数見かけました。
小泉マンセー
464 ：無党派さん：04/04/10 01:15 ID:9uH0BuRE
なんだかここは誉め殺しなスレですね。
465 ：無党派さん：04/04/10 10:58 ID:f0B/VYxU
ここで自民が勝ったら所沢8区は日本列島の笑いものだろう(w
466 ：無党派さん：04/04/10 11:56 ID:9uH0BuRE
>>465
自民議員の犯罪で行われた選挙で自民が勝ったら、そりゃその通りだろう。
しかし低投票率デフォの埼玉ならそれがありそうだからな。
三つ巴の状況が解消されたのがキーだ。
公明は勿論全面支援だろ？
467 ：無党派さん：04/04/10 19:40 ID:pxEs95e3
そりゃそうだ。並木を降ろしたんだし。
468 ：無党派さん：04/04/10 21:24 ID:kloLoco2
柴山vs木下じゃなくて、フレームで考えろよ。
連合対公明だろ？普通に逝けば公明の勝ちだな。
柴山に入れたら間接的に公明を支援するのと同じだし、民意が自民を支持したとして
年金法案も民主案完全無視のまま強行採決だぜ。
469 ：無党派さん：04/04/11 00:40 ID:xWIuDRnJ
おらは木下氏に入れるよ。
選挙カーを見掛けたら、手もふっちゃおうと思ってる。
つーか選挙カーは見掛けたら全部手を振ってるけどね。
選挙は盛り上がらないといけないから。
470 ：無党派さん：04/04/11 04:10 ID:3BFULmKS
自民が勝ちそうな予感。
471 ：無党派さん：04/04/11 16:05 ID:uggQOf5d
低投票率で当選したら公明党に頭が上がらないわな。
472 ：無党派さん：04/04/11 16:21 ID:PmJ4dcp8
>>471
福岡の一昨年の補選で自民党の荒巻当選（低投票率で公明党の組織票が物をいった）
昨年の総選挙で逆に民主党の古賀一成が雪辱（補選よりは投票率が高いため、無
党派層の票の上乗せで与党を上回る）の再現になる可能性は確かにあるかもしれ
ない。
473 ：無党派さん：04/04/11 18:08 ID:pWczLzAK
民主党員だけど柴山に投票します、なんてガセネタ書き込んでるヤツが
いるけど、騙されるな。
市会議員の半数が逮捕されたあげくに、層化当選なんて日には、それこそ
所沢の恥。
474 ：無党派さん：04/04/11 20:58 ID:3BFULmKS
騙されても、何の影響も無いと思うが。
475 ：無党派さん：04/04/11 22:34 ID:odOXtct+
>>474
池田大作の為に日夜頑張って下さい。
476 ：無党派さん：04/04/11 23:57 ID:UQAHU59M
今回市議会補選の結果を観ると、農村部を地盤にする市長推薦候補がほとんど落選してる。自民党の組織が機能せず、民社党候補が３人当選してるから木下はホッとしてるんじゃないかな。県議の〇ーイシの息子は当選。あ〜あ。
477 ：無党派さん：04/04/12 00:04 ID:FCwXmSbl
所沢市議補選結果　民主３　共産２　無所属５

やさく　いづみ 日本共産党 5，400
すがわら　恵子 日本共産党 4，600
やすだ　敏男 無所属 4，600
赤川　ようじ 民主党 4，600
浅野　みえ子 民主党 4，600
脇　晴代 無所属 4，200
くわはた　健也 無所属 4，000 　 　 　 　
水村　あつひろ 民主党 3，800
島村　しょうご 無所属 3，600
石井　ひろし 無所属 3，400
478 ：無党派さん：04/04/12 00:05 ID:FCwXmSbl
所沢市議会新勢力分野

２１議員クラブ（自民党）　１２人
公明党　６人
日本共産党　４人→６人
民主党　２人→５人
さわの会　１人
風　１人
今回新しく当選した無所属５人

自民は候補を立てず。無所属当選者の会派入りを模索か？
479 ：無党派さん：04/04/12 00:16 ID:h07CEkSJ
共産が思ったよりだいぶとってる
480 ：無党派さん：04/04/12 00:20 ID:bY6UKso6
木下もこの流れならなんとか…
481 ：無党派さん：04/04/12 00:31 ID:+QQwRBrR
この市議選結果で自民が一概に不利とは胃炎だろ。
民主は投票率を上げる活動と最優先争点の明確化、相手が出自に関係なく自民候補
であることの周知徹底が必要。
482 ：無党派さん：04/04/12 00:42 ID:5FMJbn1U
投票率はどんなもんだったんだろうね。
今回は不在者で済ましたんだけど、
会場はスタッフばかりで投票者があまりいなかった。
483 ：無党派さん：04/04/12 01:04 ID:JSt28Cm9
いつも不在者投票で済ますけど、そこそこの入りだとおもった。
484 ：無党派さん：04/04/12 11:05 ID:FCwXmSbl
所沢市議補選結果　開票率１００％

やさくいづみ 日本共産党 5，605票
浅野　みえ子 民主党 4，782票
すがわら恵子 日本共産党 4，768票
やすだ　敏男 無所属 4，699票
大石　健一 無所属 4，697票
赤川　ようじ 民主党 4，662票
脇　晴代 無所属 4，246票
くわはた　健也 無所属 4，202票
水村　あつひろ 民主党 4，000票
島村　しょうご 無所属 3，701票
485 ：無党派さん：04/04/12 12:27 ID:vyInPn8V
>>481
うーん。もともとは自民党陣営の大規模選挙違反で組織壊滅という
大前提がある以上、自民党にとって大逆風の情勢であるのは否定できない。
ただ、今回の補選でますます不利であることが明白で、民主党にとって
楽勝ムードを持つことが可能であるとまでいえないだろうと思う。

その意味で、民主党にとっての課題についての御指摘は同意する。
486 ：無党派さん：04/04/12 12:36 ID:h07CEkSJ
投票率は24％くらいかな？
というか、なぜか公明が候補者出してなかったんだな。
487 ：無党派さん：04/04/12 12:56 ID:vyInPn8V
現有議席との勘案で、次回改選時、うまく票割りして全員当選という
得意技を出来る自信がなかったからじゃないだろうか。
488 ：無党派さん：04/04/12 16:04 ID:dDnxQWat
他の選挙区応援のため、住民票が所沢に無かったんじゃないかな？
489 ：無党派さん：04/04/12 22:10 ID:5FMJbn1U
＞県連では、元プロ野球西武ライオンズ監督の東尾修に公募への応募を打診する構想も浮上
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news004.htm

どー考えても政治家に向いてるとは思えん・・・
まぁヨタ話なんだろうけど。

490 ：無党派さん：04/04/12 23:29 ID:vyInPn8V
まあ東尾も、煽てに乗ってほいほい立候補するほどの愚か者ではなかったことは
確か。その点は積極的に評価したい。
491 ：無党派さん：04/04/13 00:11 ID:637B8/hf
政治家になったら、もう監督に戻る目もなくなるしな
492 ：無党派さん：04/04/13 08:20 ID:f+xhh3Q3
所沢市議補選
民主躍進、５議席に

　前衆院議員新井正則被告の公選法違反事件に関与し逮捕、起訴された市議の辞職に伴う所沢市議補選（欠員一〇）は十一日投開票され、新市議十人が決まった。

　当日有権者数は二十六万五千六百四十人で、投票率は、２８・４０％だった。

　当選者は新人八人、元職二人。党派別内訳は民主三、共産二、無所属五。四人の公認候補を出して議席増を目指した民主は三人が当選し、計五議席と躍進した。
また「統一地方選前の六議席」を目標に二人の公認候補を出した共産は二人とも当選し、六議席復活を果たした。同市議補選は、十三日に告示される衆院８区補選の前哨戦とみられていた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040413/lcl_____stm_____001.shtml


493 ：無党派さん：04/04/13 12:37 ID:f+xhh3Q3
民主・本多平直氏が繰り上げ当選＝衆院比例北関東ブロック

　衆院比例北関東ブロック選出の木下厚氏（民主）は１３日、埼玉８区補選に立候補したことにより、公選法の規定に基づき自動的に失職した。民主党の新人、本多平直氏が同ブロックで繰り上げ当選する。補選後に開かれる選挙会で正式決定する。
494 ：無党派さん：04/04/13 20:15 ID:RkaqWcMZ



補選は民主鉄板か




495 ：無党派さん：04/04/13 20:26 ID:/Z+ruWDw
きょう、ぼくがママとところざわえきのだいえーにおかいものにいったとき、
くろいせびろのおじちゃんたちがふたりで、いろいろなおうちのげんかんで、
ふうとうをわたしていました。おじちゃんたちは、たくさんいました
ゆうがた、てれびをみているとうちにもおじちゃんたちはきました。
ふうとうには、いちまんえんがはいっていました。ママは、とてもうきうきして、
たんすのなかにしまいました
ぼくも、はやく、せんきょができるようになり、おかねがほしいです
あいことばは、「しばやまさん、まんせー」というみたいです
おわり
496 ：無党派さん：04/04/13 22:34 ID:f+xhh3Q3
そんなことするほどくるしいのかい
497 ：無党派さん：04/04/14 00:03 ID:IrfLIiwg
>>494
ここで負けるようだったらお終い。
498 ：無党派さん：04/04/14 00:06 ID:qymvMBx8
>>489
麻雀賭博で逮捕歴がある人はふさわしくないでしょ
499 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/14 00:07 ID:ry5bdYiX
投票率が低くても、この流れで民主が負けるようだと厳しいでしょうね。
衆院選前の補選よりも民主有利な流れなんだから。
500 ：無党派さん：04/04/14 01:06 ID:81onsKmh
今日、w-の涼平(写メ付きだからたぶん本物)からメールが来て、 ここのＵＲＬが貼ってあったんですけど、埼玉の政治関係で涼と関係ある人いるんですか？
501 ：無党派さん：04/04/14 07:00 ID:oT7AxwOO
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
502 ：無党派さん：04/04/14 08:18 ID:oT7AxwOO
今朝の読売3面に補選特集によれば、
埼玉8区のことに関して　党独自に3回世論調査をしたところ、柴山が木下との差を詰めているらしい。

しかし、自民側のスキャンダル辞職の補選(+所沢市議10人逮捕)で告示前に逆転もしくは並んでいないと自民には苦しい。
政党支持者は告示前には決めているから、残りの無党派や未決定者の動向が鍵を握るだろう
現在決めかねている人たち(=無党派都市部)はスキャンダルには厳しいから、自民やや不利か。

所沢市議選では無所属が不振で政党の民主躍進、共産健闘した。
これは自民に厳しい結果だったと思う。民主に風が吹いているみたいだから。終盤で逆転しようと思っていた自民には厳しい結果だっただろう
503 ：無党派さん：04/04/14 08:39 ID:dLzTaYFN
＞現在決めかねている人たち(=無党派都市部)は
選挙行かないんじゃない？
504 ：無党派さん：04/04/14 10:00 ID:U5g6jb2c
昨日菅が所沢で補選の街頭やってた、話がメチャクチャだぞもう来るな！民主の票が減るよ！それに木下ポスター貼ってねぇぞ！そんなんで勝てるのか？
505 ：無党派さん：04/04/14 11:14 ID:d5UKI8dr
つうか民主は元々埼玉に限らず無党派頼みなんだから、マスコミ
を上手く使って反自民の流れを作らないと厳しいだろ。去年の総
選挙みたいな風は吹いてない。認識を改めないと厳しいと思う。
506 ：無党派さん：04/04/14 12:12 ID:ijY7Jz9F
というか、都市部＆自民で不祥事＆市議逮捕で身動きとれないんだから、
民主が勝って当たり前のはずなのに、結構接戦の雰囲気なのが意外。
507 ：無党派さん：04/04/14 13:36 ID:oT7AxwOO
柴山は無所属候補１２人を応援したらしい。しかし当選したのは数人
しかも当選した無所属は市長選で名を売った候補や知名度ある女性で自民とは関係ない
柴山当選は意味がなかったということだろう。
これには自民党衝撃を受けたのではないか。１２人全部あわせて３万票とか呑気な事を言っているが。

所沢はスキャンダル審判の様相だから、あの自民の公認候補が応援したら逆効果というのをなぜ気づかなかったんだろう

あと広島も接戦らしい。小沢氏演説に１４００人が集まったみたい。
508 ：無党派さん：04/04/14 13:49 ID:d5UKI8dr
>>506
だって木下人気ないじゃん。
509 ：無党派さん：04/04/14 14:43 ID:7YVjCM5P
>>507　労組動員　1359人/1400人、党関係者　21人／1400人
　　　　地元の人　30人/1400人　（藁
510 ：無党派さん：04/04/14 15:09 ID:gqthEmy4
所沢の補選でも、連合の幹部が出しゃばってきてるらしいと新聞で読んだが。
無党派系埼玉都民のサラリーマンの票とあいつらとをトレードオフしたいね。
元々、木下も新井も並木も保守トリオという感じで、代わり映えはしないのだが。

埼玉県に限ったことではないが、議員になりたいだけの候補者と
議員になってやりたい政策がハッキリしている候補者の差が激しすぎる。
後者の民主党候補と、前者の自民党候補が対立する選挙区の民主支持者は幸せ。
農村地帯が多い選挙区では、それでも民主党候補は比例復活しかないんだが。

だが、前者通しで違うのは政党だけの選挙区では接戦になったりするんだよな。

参院選より分が悪く、参院選より投票率が低そうな今回の補選。やばいな。

最近やたらと焦り気味の菅直人が、補選全敗確定の日の記者会見で興奮し、
「埼玉、広島、鹿児島、取り替えずぞ！　うぎゃ〜おう！！」と絶叫して、
完全に凋落のキッカケにならないことを祈る。衆参同日選の僥倖を大人しく待て。
511 ：無党派さん：04/04/14 15:11 ID:gqthEmy4
×　参院選より分が悪く、参院選より投票率が低そうな今回の補選。やばいな。
○　参院補選のこと
512 ：無党派さん：04/04/14 17:14 ID:oT7AxwOO
去年の参院埼玉補選と違う所
・去年は選挙疲れの低投票率
・今回は自民議員大量逮捕による自民支持層の棄権による低投票率

所沢市議選も低投票率
民３共２無５で、自民から支持された無所属候補の敗北だった。
なぜならこれは自民支持層の棄権だったから。

世論調査やると自民支持者が多いから、柴山が健闘しているように見えるけど、
ふたを開けてみると意外な大差がついていると思う。
513 ：無党派さん：04/04/14 17:19 ID:oT7AxwOO
低投票率が噂される衆院埼玉補選。
それでも選挙に行くという人は、ほとんどが自民候補への批判票を投じる人だと思われ。
自民支持層は嫌気がさして選挙に行かないと思う。

514 ：無党派さん：04/04/14 17:31 ID:d5UKI8dr
小選挙区と大選挙区の投票行動、それも国政選挙と自治体選挙
の投票行動をごっちゃにするのはｲｸﾅｲ｡いくら市議選において
柴山が応援する候補に流れなかったからといって、それが即木
下票に繋がるわけではない。それに前回木下が獲得した票が、
今回の市議選を棄権している層の票が中心で、その層が補選も
棄権する可能性を考慮すれば尚更だ。共産が勝つことはないだ
ろうが、票が大きく流れる可能性はあり、そのため接戦になる
ことも想定できる。
515 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/14 20:56 ID:iwi8Yh98
古賀サンの話題を蒸し返してるのは、所沢不祥事の毒消しでしょうか。
もし話題が再燃すれば、自民はラッキーかもしれんが。
516 ：無党派さん：04/04/14 21:05 ID:oT7AxwOO
それだけ苦戦しているということでしょう。

広島も予想外に接戦といわれてますし。
517 ：無党派さん：04/04/14 23:22 ID:3Y6ZQO4/
>>510
連合と木下本人は仲が良くない。
連合幹部が出しゃばってるというより、
言うこと聞かない木下に注文しているだけ
だと思われ。
518 ：無党派さん：04/04/14 23:23 ID:rQN/0qCs

木下の第１秘書は前妻との娘、第二秘書は現在の妻との娘。
木下は二人の娘から秘書給与を流用しています。
シバヤマ弁護士、木下に法の裁きを！
519 ：無党派さん：04/04/14 23:35 ID:81onsKmh
>>500 涼平の伯父さんが柴山って人で、補選に出るらしいよ。 私も慶太らしき人から写メ付きメール来た(涼の伯父をよろしくって)けど、 選挙権無いから意味無い。一部のw-ｦﾀは騒いでるけどね。
520 ：無党派さん：04/04/15 00:38 ID:1A/SCDJU
>>518
え？
娘と姪っこだと思ってたよ。
なんでだろ？
521 ：無党派さん：04/04/15 00:43 ID:1A/SCDJU
大島敦の東京事務所の女の子は大変そうだ。
毎晩２１時過ぎまで働いてる。
政策秘書もやめたし、仕事きつそうだな。
522 ：無党派さん：04/04/15 06:52 ID:K22990mE
>518
層化は来るな。そんな暇があるなら柴山の選挙運動でも手伝え。
523 ：無党派さん：04/04/15 10:03 ID:HUT5bTtx
>>521を見てると、むりやり6区の話題につなげたい創価学会工作員の悲哀が感じられて笑える。
524 ：無党派さん：04/04/15 14:12 ID:MHad4nUv
16 ：名無し募集中。。。 ：04/04/11 10:36
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　おやおや、
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　もっと刺激が強いのお望みですね？
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　そいつは困った。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
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　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　
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_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
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17 ：名無し募集中。。。 ：04/04/11 10:37
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　DEATHね
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　DEATHね
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　DEATHね
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　DEATHね
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　DEATHね
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　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　
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　　　　　 |　 ／＼　 /


525 ：無党派さん：04/04/15 16:58 ID:dV8H4vpG
明日、純ちゃんが所沢駅西口で自民候補者の応援に来るよ。
526 ：無党派さん：04/04/15 17:26 ID:7vxjHAp/
あーあ・・結局木下しか選択肢はないな。馬鹿だけど。
527 ：無党派さん：04/04/15 23:42 ID:c00O5kon
イラク人質も解放されました。やはり、実行力の自民党です。
「テロ支援政党」の民主党の木下はこのまま退場して下さい。
528 ：無党派さん：04/04/15 23:45 ID:33Usy5Xm
>>525
同じく所沢駅西口で民主が１〜７時までマラソン演説。
事務所んとこに、鳩山他、国会議員多数みたいなことが書いてあった。

さして離れてもないところで、お互いに絶叫合戦なんかになったら最悪。
俺は居合わせなかったから詳しくは知らないけど、既に１度あったらしいし。
529 ：無党派さん：04/04/15 23:49 ID:/fx63+1f
>>525 小泉運強すぎ…。 人質解放された次の日に街頭かよw これ一日でもズレてたら、効果は全然違うぞ。
530 ：無党派さん：04/04/16 00:00 ID:baEA+4iC
>>527
犯行グループの言い分としては

「日本で派兵反対運動をしていたからであり、日本政府は関係ない」

と言ってたらしいぞ。
531 ：525：04/04/16 00:02 ID:baEA+4iC
>>528
西口での純ちゃんの応援は確か午後５時だったか６時なんだが、
それじゃ木下氏の演説とぶつかる可能性があるね。
532 ：無党派さん：04/04/16 00:12 ID:I2cBMeHT
まだ人質二人捕まってるんだけど。
あと機密費から身代金捻出したんでしょ。
533 ：無党派さん：04/04/16 00:26 ID:Pk1qw6nV
↑もしこの話が本当でも 自衛隊撤退させた方が良かったんでちゅか？(ぷぷ 民主党信者、必死杉堕炉(ｹﾞﾗ
534 ：無党派さん：04/04/16 00:31 ID:Pk1qw6nV
>>530 どっかの赤い人達が言いそうなことだね。 現に公安は動き出してるよん♂ しかも犯人グループが、人質３人に自衛隊撤退の声明を読ませるらしいね。 あーあ、ますます臭くなってきたねぇ？
535 ：無党派さん：04/04/16 00:37 ID:I2cBMeHT
>>534
呑気な奴だな。まだ捏造掲示板レス信じてるヴァカか？
こんなに警察があちこち大量に出張ってるのは意味も無く雰囲気だけでやってると思ってるのか？
地下鉄乗るときは網棚の上に気をつけろよ。
536 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/16 00:41 ID:gTbRfDVk
外交官事件でも公安は動いてるからね。
そういう役目なのでは。
537 ：無党派さん：04/04/16 00:48 ID:Pk1qw6nV
>>535 おまい、ニュース見てないだろ？(ぷ 普通にフジのニュースでやってたぞ〉テロリストが三人に自衛隊撤退の声明読ませる どう考えてもこれは不自然だろ？
538 ：無党派さん：04/04/16 00:49 ID:I2cBMeHT
>>537
>ぷ 普通にフジのニュースでやってたぞ

ソースがこれかよ。
539 ：無党派さん：04/04/16 01:06 ID:Ms4B8CK2
横ﾚｽｽﾏｿだが


>>537ｿｰｽはﾌｼﾞ
>>532ｿｰｽは脳内？
なので、客観的に>>532よ、とりあえず分が悪い。人質解放されても民主党は政権取れるよ、いつの日にか。。
540 ：無党派さん：04/04/16 01:13 ID:Pk1qw6nV
しかしここほど世論と剥離してるスレも無いな(w まるで毎日の２０人アンケートみたいだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
541 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/16 01:15 ID:gTbRfDVk
地域スレには珍しい人材ですな。
542 ：無党派さん：04/04/16 01:32 ID:I2cBMeHT
>>539
>とりあえず分が悪い
アフォかい、そもそも勝ち負けなんてあるかい。
普通に皆周知の話を勝ち誇って言うから笑っただけじゃないかいな。
それとオレのはソースじゃない、ネタだ。
ttp://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/
543 ：無党派さん：04/04/16 10:09 ID:3mPu/0LJ
〈１〉昨年の総選挙でだれに投票しましたか
〈２〉８区補選で新井事件の影響を受けますか (大いに47％多少は27％＝74％)
会社員・男性（４０）〈１〉並木正芳（無）〈２〉多少は受ける　　　　　　　　　　
無職・女性（７２）〈１〉新井正則（自）　〈２〉大いに受ける　　　　　　　　　
会社員・男性（３２）(１〉木下厚（民）〈２〉多少は受ける　　　　　　　　　　
無職・男性（６５）〈１〉並木正芳（無）〈２〉多少は受ける　　　　　　　　　　
公務員・男性（３２）〈１〉新井正則（自）〈２〉ほとんどない　　　　　　　　　
主婦（５９）〈１〉木下厚（民）　〈２〉多少は受ける　　　　　　　　　
無職・男性（６８）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉大いに受ける　　　　　　　
会社員・男性（５５）　(１〉木下厚（民）〈２〉大いに受ける　　　　　　　
無職・男性（６８）〈１〉新井正則（自）〈２〉大いに受ける　　　　　　　
教員・女性（４８）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉大いに受ける　　　　　　　
会社員・男性（３１)〈１〉新井正則（自）　〈２〉大いに受ける　　　　　　　
主婦・（４２）〈１〉木下厚（民）〈２〉大いに受ける　　　　　　　
無職・男性（６５）〈１〉新井正則（自）〈２〉木下厚（民）　　　　　　　
会社員・女性（３７）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉全く受けない　　　　　　　
無職・男性（７２）〈１〉白票　〈２〉全く受けない
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=18&kiji=16
544 ：無党派さん：04/04/16 10:14 ID:3mPu/0LJ
■前回新井氏に投票した人…前回の新井票の流出は避けられないでしょう。前回新井さんに投票した人がもっともこの事件に厳しい。
大いに新井事件の影響を受ける＝６０％
新井事件の影響はほとんどない＝２０％
今度は民主の木下厚に投票する＝２０％

■前回木下氏に投票した人
大いに新井事件の影響を受ける＝５０％
多少は新井事件の影響を受ける＝５０％

■前回並木氏に投票した人
多少は新井事件の影響を受ける＝１００％
545 ：無党派さん：04/04/16 16:12 ID:baEA+4iC
まさかと思うが、女連中は政策内容そっちのけで
イケメンで若いというだけで柴山候補に投票したりして。

でもよーく考えてもらいたい。それでいいんかい？

当然ながら自民候補は公明党連中、つまり学会員も後押し
してるんだからな。
546 ：無党派さん：04/04/16 17:08 ID:o5vJEcF2
大丈夫だよ。
イケメンなんかじゃないから。
547 ：無党派さん：04/04/16 18:00 ID:3mPu/0LJ
柴山ってイケ(テナイ)メンじゃないのか？
548 ：無党派さん：04/04/16 18:43 ID:PuYj/kIO
柴山をイケメンとかのたまっているヤシの美的感覚は、光浦靖子が美形
とかのたまいそうな雰囲気がある。

さて、並木票がどの程度自民票流失分を補うか．．．無理ぽ？
549 ：無党派さん：04/04/16 20:42 ID:HL/rjIgE
ついさっき小泉さんも見たし、神崎さんも見たし
しばやまさんも見ました。
明日はアベカンが来るそうです。
550 ：無党派さん：04/04/16 21:38 ID:EQYugOxx
補選、まったく興味ないっす。
市議補選・衆議院補選が、本当に盛り上がってない・・
静かでいいんですけどね。
>>545
近所の学会のおばちゃんは動いてないよ・・・
551 ：無党派さん：04/04/16 22:24 ID:PuYj/kIO
>>550
>近所の学会のおばちゃんは動いてないよ・・・

ふぅーん、今回はＦ票ゼロ、と．．．．．．
552 ：無党派さん：04/04/16 23:00 ID:3mPu/0LJ
終盤情勢で接戦だったら動くんじゃないの？
木下一歩リード、木下優勢とかだったら創価公明は自主投票では。
あれは負け戦はしないし。
553 ：無党派さん：04/04/16 23:00 ID:2sWc1zIg
さっき所沢駅前に小泉と柴山が来てた。
漏れは小泉の演説が終わった後に通りかかったんだが、
柴山の演説中、車椅子の婆さんがスピーカー持ち込んで柴山の真正面で大声でずーっと対決してた（w

周囲の人達は呆気にとられてた。柴山より、その婆さんの勢い（罵声？）に注目が集まってた。
あれがプロ市民てやつ？マジやばかったよ…。
最後は警備か警察の人に怒られてた。
554 ：無党派さん：04/04/16 23:41 ID:3mxvQkwA
F票を終盤から動かすのはさすがに無理。学会自身の票なら動く。
参院埼玉補選はこれだけで状況をひっくり返したのでこれもあなどれないが。
555 ：無党派さん：04/04/16 23:52 ID:KvVM7iIl
F票動かしても無理なら、学会票も動かさないだろう。
参院補選のときは、金曜日の晩に活発に動き回る人影があったが、今晩８区ではどうだった？
556 ：無党派さん：04/04/17 00:03 ID:AR7bP8+m
>>553
そのバアちゃん見てみたかったな。
ってか市民団体の人とは違うんじゃないか？
557 ：549：04/04/17 00:45 ID:fXYVlGux
>>553
それ見たよ。
なんか凄かったよな。
でも、終わったあと電車で帰ったのかな。
今日、アベカンが来るから行けばまた見られるかもしんない。
市民団体とかじゃねえな、ありゃあ。
558 ：無党派さん：04/04/17 01:05 ID:0Lwo4s+r
>>556 漏れも婆見た。 地元のｷﾞｬﾙ＆ｷﾞｬﾙ男集団が婆にｷﾚてて怖かった。 婆の後ろに変なｻﾝｸﾞﾗｽかけた補佐役の男がいたから、どっかの団体だと思う。 あれ下手すりゃ選挙妨害で捕まんべ。
559 ：無党派さん：04/04/17 02:06 ID:kTKcKyuy
今日は日歯連でヤジ飛ばしてみてくれ。献金貰ってナイスだな！とか。
560 ：無党派さん：04/04/17 08:58 ID:OZETKi3A
〈１〉昨年の総選挙でだれに投票しましたか
〈２〉８区補選で新井事件の影響を受けますか (大いに47％多少は27％＝74％)
（３）８区補選でだれに投票するか決めましたか
会社員・男性（４０）〈１〉並木正芳（無）〈２〉多少は受ける　(３)未決定　　　　　　　　　　
無職・女性（７２）〈１〉新井正則（自）　〈２〉大いに受ける　(３）未決定　　　　　　　　　
会社員・男性（３２）(１〉木下厚（民）〈２〉多少は受ける　(3)決めている　　　　　　　　　　
無職・男性（６５）〈１〉並木正芳（無）〈２〉多少は受ける　(3)決めている　　　　　　　　　　
公務員・男性（３２）〈１〉新井正則（自）〈２〉ほとんどない　(3)未決定　　　　　　　　　
主婦（５９）〈１〉木下厚（民）　〈２〉多少は受ける　(3)決めている　　　　　　　　　
無職・男性（６８）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉大いに受ける　(3)決めている　　　　　　　
会社員・男性（５５）　(１〉木下厚（民）〈２〉大いに受ける　(3)決めている　　　　　　　
無職・男性（６８）〈１〉新井正則（自）〈２〉大いに受ける　(3)未決定　　　　　　　　
教員・女性（４８）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉大いに受ける　(3)未決定　　　　　　　
会社員・男性（３１)〈１〉新井正則（自）　〈２〉大いに受ける　(3)未決定　　　　　　　
主婦・（４２）〈１〉木下厚（民）〈２〉大いに受ける　(3)未決定　　　　　　　
無職・男性（６５）〈１〉新井正則（自）〈２〉木下厚（民）　(3)決めている　　　　　　　
会社員・女性（３７）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉全く受けない　(3)決めている　　　　　　　
無職・男性（７２）〈１〉白票　〈２〉全く受けない　(3)決めていない
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=18&kiji=18
561 ：無党派さん：04/04/17 09:05 ID:B22R+bKr
その婆さん共産党だよ。以前からよく街頭演説中に、やっている。
前回は、６０才位の男が一人で頑張ってたよ。
562 ：無党派さん：04/04/17 09:08 ID:OZETKi3A
決めている人…４７％(そのうち前回木下に入れた人43％・前回共産に入れた人29％・並木・新井はそれぞれ14％)
＊しかし前回新井に投票した人で今回もすでに決めているという人も、木下に投票すると答えている。

決めていない人…５３％(そのうち前回新井に入れた人50％・前回木下に入れた人25％・前回並木に入れた人13％・前回共産に入れた人13％・前回白票13％)
＊前回新井に投票した人が今回誰に投票するの迷っていることがうかがえる。
563 ：無党派さん：04/04/17 09:12 ID:OZETKi3A
アンケートに協力した人で、
前回新井に投票した人で多かったのが

前回新井正則（自）に投票　、事件の影響を大いに受ける　、投票態度は未決定
全体の６０％

それに前回新井に投票した人で今回ははっきり木下に投票すると答えた人もいて
あわせると5人中4人　実に８０％が態度未決定、木下に流れていることがうかがえる

564 ：無党派さん：04/04/17 09:29 ID:soCwjVDk
安倍ちゃんも必死だね
自民の目眩まし作戦が失敗しそうですね
農家のじいさん、ばあさんを動員できなくて。
565 ：無党派さん：04/04/17 09:42 ID:soCwjVDk
坂戸市議選で民主公認が
上位当選すると１０区山口も
次回総選挙は赤信号点滅だな先の県議補選でも
小川町の差できまったようなもんだからな
東松山、坂戸、鶴ヶ島で差をつけられつつあるからな
山口自民党副幹事長は。
566 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/17 10:33 ID:x5wB6kcS
どう考えても、前回民主に投票した人がどれだけ選挙に行くか、ってのがカギかと
567 ：無党派さん：04/04/17 11:14 ID:OZETKi3A
それよりも、前回自民に投票した人が今回も自民候補に投票するのかがカギ。
事件で自民に愛想を尽かして投票所に足を運ばなかったり、対立候補に票を投じたら
木下優位になる
568 ：無党派さん：04/04/17 11:26 ID:fXYVlGux
“事件”ってのは人質事件のことか。
俺はむしろ自民にプラスになっていると思うが。
569 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/17 11:59 ID:x5wB6kcS
事件ってのは所沢の事件だと思いますよ。
570 ：無党派さん：04/04/17 17:08 ID:TYcwPTJc
民主本多には期待したいね
これで埼玉民主は１５名中１４名当選か・・・多分
571 ：無党派さん：04/04/17 17:12 ID:DQOu0mfW
埼玉８区の皆様
２５日には木下と書きましょう
572 ：無党派さん：04/04/18 01:20 ID:V1gbEowq
舛添要一が昨日所沢駅西口に応援にきてました。
573 ：無党派さん：04/04/18 07:32 ID:6Ssyna5E
安倍が所沢に貼り付いて柴山と自転車並走選挙運動してるけど、
何でこんなに必死なの？？

枝野は札幌に来てるし。
574 ：無党派さん：04/04/18 07:42 ID:6Ssyna5E
〈１〉昨年の総選挙でだれに投票しましたか
〈２〉８区補選で新井事件の影響を受けますか (大いに47％多少は27％＝74％)
（３）８区補選でだれに投票するか決めましたか
（４）支持政党
会社員・男性（４０）〈１〉並木正芳（無）〈２〉多少は　(３)未決定　(4)無党派　　　　　　　　　　　
無職・女性（７２）〈１〉新井正則（自）　〈２〉大いに　(３）未決定　(4)無党派　　　　　　　　　
会社員・男性（３２）(１〉木下厚（民）〈２〉多少は受ける　(3)決めている(4)民主　　　　　　　　　　
無職・男性（６５）〈１〉並木正芳（無）〈２〉多少は受ける　(3)決めている(4)社民　　　　　　　　　　
公務員・男性（３２）〈１〉新井正則（自）〈２〉ほとんどない　(3)未決定(4)無党派　　　　　　　　　
主婦（５９）〈１〉木下厚（民）　〈２〉多少は受ける　(3)決めている(4)民主　　　　　　　　　
無職・男性（６８）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉大いに受ける　(3)決めている(4)共産　　　　　　　
会社員・男性（５５）　(１〉木下厚（民）〈２〉大いに受ける　(3)決めている(4)無党派　　　　　　　
無職・男性（６８）〈１〉新井正則（自）〈２〉大いに受ける　(3)未決定　(4)自民　　　　　　　　
教員・女性（４８）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉大いに受ける　(3)未決定　(4)共産　　　　　　　
会社員・男性（３１)〈１〉新井正則（自）　〈２〉大いに受ける　(3)未決定　(4)無党派　　　　　　　
主婦・（４２）〈１〉木下厚（民）〈２〉大いに受ける　(3)未決定　(4)無党派　　　　　　　
無職・男性（６５）〈１〉新井正則（自）〈２〉木下厚（民）　(3)決めている　(4)自民　　　　　　　
会社員・女性（３７）〈１〉塩川鉄也（共）〈２〉全く受けない　(3)決めている　(4)共産　　　　　　　
無職・男性（７２）〈１〉白票　〈２〉全く受けない　(3)決めていない　(4)公明
［出直し衆院８区補選＜あるマンションで＞］最終回http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=18&kiji=21　
575 ：無党派さん：04/04/18 09:28 ID:si5TFyJU
>>573
柴山擁立は安倍幹事長が主導したから。
公募候補の当選で「新生自民党」のアピールが出来れば
「所詮看板に過ぎない」と時に酷評される安倍幹事長の面目は大いに上がる。
576 ：無党派さん：04/04/18 10:07 ID:6Ssyna5E
去年の衆院選は、都市部で圧勝するために起用された安倍幹事長の面目丸つぶれだったからね。
今回も負けたら安倍神話も黄信号。
577 ：無党派さん：04/04/18 11:37 ID:6Ssyna5E
創価が動いていないことがわかる。

●衆院補選・期日前投票が開始
初日は総選挙時下回る
　衆議院埼玉8区補欠選挙は13日に告示され、12日間の選挙戦にはいった。
　不在者投票はこれまでと変わり、期日前投票と不在者投票にわかれ、より投票に参加しやすいようになった。　
　このうち期日前投票は投票日に仕事をする予定、レジャーや買い物等私用のため投票日当日投票区域外へ出かけるか滞在する場合、病気やケガなどで歩くことが困難な場合にできる。これまでの不在者投票より手続きが簡単で、その場で投票箱に投票できるというもの。
　告示から2日目となる14日から期日前投票が始まったが、出足は鈍く、昨年の総選挙時と比べて40人少ない128人だった。3日目の15日も正午までで64人の投票だった。
　市選管では「投票日、レジャー等で出かける方は、必ず期日前投票をしてほしい」と呼びかけている。
578 ：無党派さん：04/04/18 13:12 ID:Zykjv74l
>>577
頭悪いな。不祥事の補選の場合は投票率が大幅に下がり、
今回も30％を切る（総選挙時の半分）と見られているが、
168人：128人だと、期日前投票の出足は衆院選比80％だが。

それともなにかね、投票率が45％とか行くと思っていると？？
579 ：無党派さん：04/04/18 17:08 ID:lo2XsRtE
なんかうるさいのがいるなと思ったら菅だった・・・
580 ：無党派さん：04/04/18 17:56 ID:SXYTHE79
昨年の衆院選でさえ８区の投票率が悪かった。

８区の有権者はレベル低すぎ。ウチの家族もレベル低すぎ。
毎回投票に行ってるのは俺だけだし。
投票しに池！と説得しても、面倒だとか言って行かない。

もうアホかと。バカかと。

とはいえ、他の区も似たり寄ったりだが。

581 ：無党派さん：04/04/18 18:08 ID:6Ssyna5E
バカがいるから、自民党がゴキブリのように生き続けるのだろう
582 ：無党派さん：04/04/18 19:37 ID:6Ssyna5E
＜衆院統一補選＞有権者が最重視する政策は「年金」

　毎日新聞は１７、１８の両日、２５日に投開票される衆院統一３補欠選挙の電話世論調査を行い、取材結果も加えて中盤情勢を探った。埼玉８区は民主候補と自民候補が競り合い、広島５区は自民候補がややリード、
鹿児島５区は自民候補が優位な戦いを進めている。各選挙区とも３〜４割の有権者がまだ態度を決めておらず、今後、情勢が変化する可能性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000035-mai-pol

終盤情勢の法則からすれば、
埼玉は　民−自だから　民主が少しリードか？
583 ：無党派さん：04/04/18 19:57 ID:6Ssyna5E
まったく互角-ほぼ互角-激しく競り合う-競り合う-一歩リード-ややリード-やや優位-優位
584 ：無党派さん：04/04/18 19:59 ID:6Ssyna5E
衆院統一補選：
埼玉８区など３選挙区の中盤情勢
　毎日新聞が１７、１８両日に実施した電話世論調査と取材結果を踏まえた埼玉８区、広島５区、鹿児島５区の衆院統一３補選の中盤情勢は次の通り。

　＜埼玉８区＞

　民主の木下厚氏と自民の柴山昌彦氏が接戦を展開し、共産の柳下礼子氏が追う展開。公選法違反事件で起訴された新井正則前衆院議員の辞職に伴う選挙で、回答者の７割が投票の際に「事件を考慮」と答えた。
木下氏は民主支持層の８割近くを固めたほか、自民支持層の一部も取り込み、都市部で勢いがある。柴山氏は自民、公明支持層の各６割に浸透、郡部で手堅い。柳下氏は共産支持層の７割の支持を固め、追い上げを図る。
無党派層の４割が態度を決めておらず、カギをにぎる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040419k0000m010047000c.html

585 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/18 20:06 ID:r2e5xFso
しかし、事件を考慮するかどうかを一緒に聞くと、木下有利の調査にならないのだろうか。
586 ：無党派さん：04/04/18 20:18 ID:2lfz6Elp
「事件を考慮するか」を先に聞いていたら影響があるだろうね。
587 ：無党派さん：04/04/18 20:23 ID:6Ssyna5E
２選挙区で自民が優位　衆院３補選の情勢

　共同通信社は１７、１８日の両日、衆院の統一補欠選挙が行われている埼玉８区、広島５区、鹿児島５区の有権者に電話世論調査を実施した。
３選挙区とも自民、民主、共産３党の公認候補が立候補。自民党は鹿児島で優勢、広島で民主党候補をややリードし、２勝を固めつつある。埼玉では民主、自民両党候補が接戦。共産党候補は苦戦している。
　ただ、選挙区によって３割から４割の人が誰に投票するか決めていないことや無党派の動向、投票率などにより、情勢の変化も予想される。投開票は２５日で、同日夜に大勢が判明する。
　埼玉８区は、民主の木下厚氏（５９）と自民の柴山昌彦氏（３８）がほぼ並んだ。補選理由となった買収に絡む公選法違反事件を考慮に入れるとした人が７割弱おり、無党派の動向とともに選挙結果を左右しそうだ。共産の柳下礼子氏（５７）は厳しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000105-kyodo-pol
588 ：無党派さん：04/04/18 20:24 ID:ffVLPEEV
何か見ていると最近の民主党は社会党みたいに先祖返りしているしなぁ。
自民も民主も両方ダメだ・・・。

と、なると人物で見るしかないわけだけど、木下はなんか悪人顔だからイヤだ。
本多さんはいいんだけどね。

まあ、今は民主がリードしてるみたいだけど、このまま逃げ切りってとこかな？
589 ：無党派さん：04/04/18 20:38 ID:HDnMZ8Ca
投票率三割切って民主が勝てるはずがない
590 ：無党派さん：04/04/18 20:41 ID:g8Ebay1w
一週間前の>>502では、柴山が木下との差を詰めている＝木下一歩リードで、
>>584、>>587ではほぼ並んでいる（書き方から木下若干優勢？）なのでどうか。

どっちにしろ自民は二勝を固めたので、責任論がでることはなくなったか。
591 ：無党派さん：04/04/18 20:43 ID:6Ssyna5E
木下氏は民主支持層の８割近くを固めたほか、自民支持層の一部も取り込み、都市部で勢いがある。柴山氏は自民、公明支持層の各６割に浸透、郡部で手堅い。柳下氏は共産支持層の７割の支持を固め、追い上げを図る。
無党派層の４割が態度を決めておらず、カギをにぎる。

都市部で勢いがある＝無党派層が最終盤で流れる

木下が最後の最後に振り切ると予想するが
592 ：無党派さん：04/04/18 20:44 ID:2lfz6Elp
これなら最終兵器創価マジックで柴山が僅差の勝利と見る。
593 ：無党派さん：04/04/18 20:53 ID:DMQTzr9w
去年の参院補選はそうだったね

＞無党派層の４割が態度を決めておらず、カギをにぎる。
無党派の６割が態度を決めてるって、かなり高い比率のような気がする
594 ：無党派さん：04/04/18 20:57 ID:TUgVfrmk
>>579
菅なんてウチの近くには全然こねーよ
たまに来るのは共産ばかり・・勘弁してくれウゼー
595 ：無党派さん：04/04/18 21:04 ID:6Ssyna5E
狂産党が立候補しなかったら楽勝なのに。
596 ：無党派さん：04/04/18 21:12 ID:HDnMZ8Ca
民主は埼玉なら楽勝と思って油断しているようだが甘い。３戦全敗もありうる。
相次ぐ選挙に辟易する有権者、辞職鞍替え出馬への批判。
自民の選挙違反でさえ民主にとって有利に働かない。
むしろ政治への不信感を強める一件。
よって低投票率。
民主の負け。

597 ：無党派さん：04/04/18 21:49 ID:bEj0TXeG
木下は本当は自民から出たいんだろ？？
598 ：無党派さん：04/04/18 21:56 ID:6Ssyna5E
もし負けたら木下は引退して欲しい。
今回は所沢事件という風が吹いているから、自民・並木で保守結集しても接戦だけど、
次回はそう簡単にはいかない。
もし負けたら、次期衆院選で民主党は若い30代の候補を擁立しないと
599 ：無党派さん：04/04/18 22:14 ID:lo2XsRtE
次回総選挙でも障害なく8区から出られるようにするために、わざわざ鞍替えしたんでしょ？
落選しても引退はしないんじゃないかなぁ。
600 ：無党派さん：04/04/18 22:38 ID:TUgVfrmk
でも、やるからには勝たないと今度はさすがにマズくないか？＞木下
ただでさえ、新井逮捕で好機だろうし。
でも安倍一人だけは本気かもな。アイツは負けたら幹事長としては権威失墜だろうから。
601 ：無党派さん：04/04/18 22:39 ID:r2e5xFso
安倍ちゃんが辞職して出ればいいのに、なんちて。
602 ：無党派さん：04/04/18 23:44 ID:xBSuY0WU
つくづく共産党が邪魔だ。
603 ：無党派さん：04/04/18 23:44 ID:pF1qFFD/
普通にこの記事の書き方は木下優位ってことでしょ。
そういう読み方が出来ないってことは、選挙関連スレ初心者の人が多いのかね？
604 ：無党派さん：04/04/18 23:46 ID:7YhTpUmO
>>596
そうかねー。
やっぱりあの選挙違反は痛いんじゃないの。
つーかインパクトありすぎだったし。
噂話にしにくいくらい、身近な人たちだったからなあ。
俺でさえ直接の知り合いが二人だ。
投票した奴もﾀｲｰﾎ。なーんかアフォすぎるな、じぶん。
605 ：無党派さん：04/04/19 00:02 ID:TibedEYK
>>570
13人中12人が（比例復活を含めれば）当選した千葉県と同じような感じになるのか。
606 ：無党派さん：04/04/19 00:02 ID:czMbOlsR
今夏の参院選については、埼玉で「民主が議席を増やし、勝つのが望ましい」とした有権者が３７％で、
「自民が勝つのが望ましい」の３２％を上回ったが、広島、鹿児島では「自民勝利」がそれぞれ４５％、５１％に上り、民主の地方での足腰の弱さがあらためて浮き彫りになった。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news008.html

共同通信終盤情勢の追加記事
607 ：無党派さん：04/04/19 00:10 ID:czMbOlsR
埼玉８区は木下・柴山両氏競る…衆院補選　＝読売新聞＝


　衆院埼玉８区、広島５区、鹿児島５区の３補欠選挙は、２５日の投開票まで、残り１週間を切った。

　埼玉８区補選について、読売新聞社が電話による世論調査（１６―１８日）や本社・支局の取材を基に情勢を分析したところ、民主党公認の木下厚氏と、自民党公認の柴山昌彦氏が激しく競り合っている。

　木下氏は民主党支持層の７割以上を固め、「支持政党なし」の無党派層の２割程度の支持を集めている。
自民党支持層の一部も取り込んだ。年代別では、２０歳代から５０歳代まで３割前後の支持を得るなど、幅広く支持を得ている。

　柴山氏は、自民党支持層の５割以上を固め、公明党支持層の約６割の支持も集めている。無党派層の支持は１割弱と伸び悩んでいる。年代別では６０歳代で３割近くの支持を得ている。

　共産党公認の柳下礼子氏は、共産党支持層の８割強を固めるとともに、無党派層の１割弱の支持を得ている。

　埼玉８区は、東京都心に通勤する有権者が多く、今回調査では無党派層が全体の４割近くを占めた。無党派層の６割以上は、
だれに投票するかを明らかにしていない。各候補が選挙戦終盤に向けて無党派層にどれだけ浸透できるか、投票率がどうなるかが勝敗の行方を左右しそうだ。

　一方、今回の補選は、公職選挙法違反（買収など）で起訴された新井正則・前衆院議員（自民党を離党）の辞職に伴う選挙で、事件の影響も注目される。
昨年１１月衆院選で「新井氏に投票した」と答えた人に今回の投票先を聞いたところ、自民党の柴山氏を挙げた人が６割弱で最も多かったが、民主党の木下氏を挙げた人も１割強にのぼった。

　選挙戦の争点（複数回答）については、「年金問題」と答えた人が８割弱と最も多く、続いて「景気対策」が６割強、「政治とカネの問題」が６割だった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040418ia26.htm
608 ：無党派さん：04/04/19 00:12 ID:czMbOlsR
木下…年代別では、２０歳代から５０歳代まで３割前後の支持を得るなど、幅広く支持を得ている。
柴山…年代別では６０歳代で３割近くの支持を得ている

これで何で接戦か？
609 ：無党派さん：04/04/19 00:15 ID:48ikGsSc
高齢化社会だから
610 ：無党派さん：04/04/19 00:17 ID:TibedEYK
>>608
もともと組織力の違いで、固定支持層の分母が大きく違うから、では？
611 ：無党派さん：04/04/19 00:24 ID:czMbOlsR
無党派層の支持
木下2割　柴山1割というのは意外。

まだ決めていない無党派層４０％がが木下に行く流れはできている感じがする
612 ：無党派さん：04/04/19 00:25 ID:48ikGsSc
年齢の問題じゃないのかね、無党派層って
613 ：無党派さん：04/04/19 00:25 ID:MS/CYMoQ
>>610
まあ、総選挙の各社の終盤情勢調査なんか見てても鉄板区でない限り、野党優勢の表現はほとんどないよね。
野党候補の名前が先に表示してあれば9割以上（野党候補の）勝利で終わってる。今回の選挙も終盤情勢を見る限りでは民主党の勝利は堅いのではないか？
614 ：無党派さん：04/04/19 00:37 ID:wLrEP2DL
>>613
既出だが参院埼玉補選ではそのパターンで、
最終盤に創価学会が動いてひっくり返した。今回、それの再現があるかも。
615 ：無党派さん：04/04/19 00:49 ID:czMbOlsR
>614
でも、前回は浜卓欠員による選挙で、安倍サプライズだった。

今回は｢所沢事件｣があり、無党派や保守層が最終盤で票の流れを変える波乱要因がある。
だから参院補選の２の舞とは行かないだろう。
参院埼玉補選は全県レベルだったけど、今回は小さい選挙区の不祥事による再選挙
新井事件はかなり自民候補の足を引っ張ると思う。
616 ：無党派さん：04/04/19 00:51 ID:MS/CYMoQ
>>613
でもあの時はさ、各社とも表現はまちまちだった気がする。
むしろ、若干だが関口（自民）がリードしてた。今回はすべてのメディアで木下リードだからそのまま逃げ切ると思うが低投票率が予想されるため、それも十分あるかも・・
617 ：無党派さん：04/04/19 03:40 ID:czMbOlsR
【衆院補選２００４】世論調査　埼玉８区、民主・自民が大激戦


木下氏、支持層８割固める／柴山氏、無党派層浸透狙う
　産経新聞社は十七、十八の両日、衆院統一補選で与野党が重点区と位置付ける埼玉８区で世論調査を行った。
民主前職の木下厚氏と自民新人の柴山昌彦氏が激しい接戦を展開している。　埼玉８区（所沢市など）は自民党の新井正則前衆院議員が買収による公選法違反事件で議員辞職したことに伴うもの。
昨年の衆院選比例代表で復活当選、今回、くら替えして知名度で勝る木下氏に対して、柴山氏が激しく追い上げている。

　世論調査では、買収事件について三分の二が投票にあたって「考慮する」と答えた。ほぼ同じ割合がイラクへの自衛隊派遣を支持する一方、
重視する政策では「年金」「景気」が多く、「外交・安保」はかなり低かった。また、「参院選でどちらが勝つのが望ましいか」では民主が自民をやや上回った。

　木下氏は民主支持層の八割近くを固め、無党派層にも支持を広げる。政治とカネの問題追及に力点を置き、
有権者の理解を得にくい比例代表からのくら替え批判による票の目減りを抑えるため「従来の支持者や企業関係の支持獲得に力を入れる」（選対関係者）方策だ。

　民主党の菅直人代表は「終盤に公明党の力が加わるため、まったく互角」と危機感を強めている。

　一方、自民党の安倍晋三幹事長が主導した公募で擁立された柴山氏は、若さと清新さを前面に、民主党のお株を奪う「イメージ選挙」で無党派層への浸透を狙う。女性の支持では木下氏を上回った。

　事件で支持基盤が崩壊したが、組織のたて直しを進め、自民支持層の六割近くを固めた。安倍幹事長は
「差は確実に詰まっている。支持基盤の票の取りまとめに全力をあげる」としている。公明支持層の六割以上も固めており、選挙戦終盤では公明党三役の応援を求める。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040419/NAIS-0419-01-03-13.html
618 ：無党派さん：04/04/19 04:22 ID:czMbOlsR
読売によれば、女性の支持は木下と柴山は競っているらしい。
木下は男性の支持が高いので、数字だけ見れば木下がリードしているのでは。
619 ：無党派さん：04/04/19 06:37 ID:czMbOlsR
朝日新聞

衆院補選　鹿児島、自民優位　埼玉・広島で民・自接戦
620 ：無党派さん：04/04/19 07:07 ID:czMbOlsR
衆院補選情勢、埼玉は民主 広島は自民がややリード


　日本経済新聞社は25日投開票の衆院統一補欠選挙について世論調査を実施し、終盤情勢を探った。与党は自民公認候補が鹿児島５区で抜け出し、広島５区でもやや優勢。野党では、民主公認候補が埼玉８区でややリードしている。

　埼玉８区は民主の木下厚氏がやや先行し、自民の柴山昌彦氏が追い上げる。広島５区は自民の寺田稔氏が民主の三谷光男氏を一歩リードし、優位な選挙戦を展開。鹿児島５区は自民の森山裕氏が強さをみせ、民主の堅山勲氏を引き離している。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040419AT1E1800J18042004.html
621 ：無党派さん：04/04/19 07:24 ID:czMbOlsR
すべて木下の名前が先に出た。日経は木下｢やや先行｣

毎日…木下、柴山が接戦を展開
共同…木下、柴山が接戦
読売…木下、柴山が激しく競り合う
産経…木下、柴山が激しい接戦を展開
日経…木下がやや先行、柴山が追い上げる
622 ：無党派さん：04/04/19 08:04 ID:czMbOlsR
＞参院埼玉補選のときの日経終盤情勢

参院埼玉補選、自民・民主が横一線・日経調査
　　

　日本経済新聞社は26日投開票の参院埼玉選挙区の補欠選挙について世論調査を実施し、終盤情勢を探った。自民、民主両党の新人がほぼ横一線で競り合い、共産元職が続いている。
補選の結果は28日に公示される衆院選での都市部の動向を占うとみられ、各党は党首級の幹部を相次いで投入するなど衆院選の前哨戦として総力戦を展開している。
623 ：無党派さん：04/04/19 08:13 ID:czMbOlsR
衆院補選埼玉８区、民主・木下が先行　＝日経新聞終盤情勢＝

　知名度を生かした木下氏が民主支持層の約8割を固めて一歩リードしている。男性の支持で柴山氏を上回ったほか、20―60代までの各層でトップの支持を集めた。
昨年11月の総選挙で新井正則前衆院議員に投票した人の2割近くが木下氏に流れており、自民支持層の一部にも食い込んでいる。

　柴山氏は自民、公明支持層の過半数を固め、木下氏を追い上げる。若さを前面に押し出した選挙戦だが、20―30代など若年層への支持拡大は進んでいない。
女性の支持では木下氏を上回った。無党派層の支持は木下、柴山両氏とも1割強にとどまっており、従来の支持基盤以外への浸透は進んでいない。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040419AT1E1800I18042004.html
624 ：無党派さん：04/04/19 09:11 ID:vpprovJr
日本国のためには、人格破綻者　木下を葬り去れ
625 ：無党派さん：04/04/19 14:00 ID:zzMBjs1r
サプライズの可能性は一〜ニ割ということか。
それでもゼロでは無い。どちらも油断は禁物だな。

>>624
日本国のためには普通に考えれば大量逮捕者、しかも悪質な物を出した陣営に鉄槌が必要でしょ。
626 ：無党派さん：04/04/19 14:32 ID:czMbOlsR
各社(毎日、共同、朝日、読売、産経、日経)は接戦と言いながら、
全紙木下の名前が先に出てる。
もし衆院選予測スレがあったら、木下当確が100％打たれるだろう。

627 ：無党派さん：04/04/19 16:30 ID:qDk7064j
ということで自民の二勝一敗でしょうか？
ほぼ理想的なのでは
628 ：無党派さん：04/04/19 16:53 ID:WnBBZvCA
やっぱり女・主婦連中は柴山氏支持が多いか。

629 ：無党派さん：04/04/19 18:15 ID:czMbOlsR
>628
いや、同じくらいらしい。
去年末の参院埼玉補選では関口が圧倒的な女性支持を受けたけど(安倍効果もあり)
今回は女性の支持では接戦らしい。比較的柴山の支持率が高いというだけ
630 ：無党派さん：04/04/19 19:49 ID:czMbOlsR
自民、補選結果に予防線　年金強調で公明支援狙う

　自民党は衆院埼玉８区、広島５区、鹿児島５区の統一補欠選挙で３議席の維持を掲げるが、民主党の巻き返しは激しく、党内から１９日、「補選の結果は参院選と直接結び付かない」と予防線を張る声が広がり始めた。
　自民党の森喜朗前首相は公選法違反で起訴された同党の新井正則前衆院議員の辞職に伴う埼玉８区に触れ「負の遺産をどこまでリカバリーできるか。この選挙区が一番の問題だ」と指摘。
広島５区は保守分裂の特殊事情があるとして「参院選を占う基準にはならない」と述べた。イラク人質事件の解決が与党の追い風になっていないとの判断があるようだ。
　一方、自民党の安倍晋三幹事長は記者会見で「全勝を目指す目標は変えていない。参院選の大きな試金石になる」と位置付けた上で、
「補選の結果にかかわらず、今国会で年金制度改革関連法案に責任を果たす」と強調した。年金法案は公明党の「金看板」。安倍氏の発言には、当落を左右しかねない公明党支持団体の創価学会から全面支援を取り付ける狙いが込められている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004041901002590
631 ：無党派さん：04/04/19 20:00 ID:xfWSGFZs
今日、ペンタックスビルの７Ｆの選対本部の資料見たけど、
数値的には、補選３敗ケテーイ
韓直人、引責辞任近し
やはり、次期代表は国会議員で一番お金持ちのぽっぽさ
632 ：小手指駅前住人：04/04/19 20:12 ID:as1bXduW
浮動票次第だな、こりゃ。
さっきまで小手指で
南口：柴山
北口：木下
で選挙合戦やってたけど、
芝山陣営のパワーはスゴイ。若い人も含めて数十人が張り切ってる。
一方、木下陣営は本人含め3、4人のお年寄りがポツンといるだけ。チョット寂しい。
まあ、芝山のお膝元ということもあるんだが。
633 ：無党派さん：04/04/19 20:15 ID:lpAxWwE4
鳩山厨は相変わらずバカだな・・・
仮に何らかの理由で菅が辞めてもこのボケの出番だけは二度と無い
634 ：無党派さん：04/04/19 22:03 ID:xfWSGFZs

　シバヤマ弁護士様

　木下の秘書給与ピンハネ事実を明らかにして下さい

　前妻の娘が第１秘書で、現妻の娘が第２秘書です。犯罪者を野放しにしないでください
635 ：無党派さん：04/04/19 22:05 ID:uI6/TrY3
とりあえず自民工作員を通報しておこうっと
636 ：無党派さん：04/04/19 22:25 ID:zQVEaC91
NHKで埼玉8区特集やってる。
あきらかに柴山陣営の方が活気があるし、観衆も多いな。
ま、だからといってそれが票に結びつくかどうかはわからんが。
共産はあいかわらずだなｗ
637 ：無党派さん：04/04/19 23:35 ID:w2l/znWW
柴山の所に、モーニング娘の吉澤が応援に行ったとの噂。
ハロプロから売れないアイドルが陣営に出させている可能性も。
638 ：無党派さん：04/04/19 23:42 ID:iN+2DkS4
>>637
それは・・・
>>617
>民主党の菅直人代表は「終盤に公明党の力が加わるため、まったく互角」と危機感

が現実に
639 ：無党派さん：04/04/19 23:43 ID:9dJjLuwC
>>637
吉澤は創価って言われてるよな。
640 ：無党派さん：04/04/20 00:04 ID:kMY2x9+D
何か勘違いされてるが、木下の風貌がパっとしないというだけで、柴山の顔が誰にでも
好感を持たれるという類の顔立ちじゃない。
風貌に限って言えば、若いから、というのだけがとりえ。

>>631
ここの書き込みが選挙戦に影響することは100%ないから、冷静に情勢分析した方が
あとで楽しいよ。

>>638
>終盤に公明党の
一応マスコミも予測にそれを盛り込んでるんだけど、爆発的なパワーを発揮すること
もあるからね。

>>639
マチャミとティナ・ターナーも呼んどけ
641 ：無党派さん：04/04/20 00:08 ID:3kSdBON1
自民党幹部は週明けの調査結果を見て予防線を張り始めた
広島も予想外の苦戦だし
642 ：無党派さん：04/04/20 00:14 ID:7dmX/wVu
ほとんどの情勢報道は木下前書きだね。
643 ：無党派さん：04/04/20 01:22 ID:e+CSrieo
「自民党を変える」
国会議員を選ぶ選挙なのに、自民党総裁だか党員だかを選ぶ選挙と勘違いしてるよ。
644 ：無党派さん：04/04/20 01:30 ID:PE25g1km
>>643
自民党をけなすのが自民党候補、とくに若手の王道だからな。
もちろん先陣を切ってそれで成功したのが小泉総裁。
645 ：無党派さん：04/04/20 01:37 ID:e+CSrieo
自民党員が２，３人立候補してれば話はわかるが。
なんか日本では自民党員以外は存在してはいけないみたいな態度だから怖いな。
646 ：名無し＠無党派：04/04/20 01:53 ID:IxijZBog
自民党の新井が悪いことして捕まったのにまた自民党の候補を当選
させるのはちょっとな〜

民主党木下なんで議員辞職までして選挙出てるの？
比例での当選はかっこ悪いし、今回はライバル居なさそうだから小
選挙区で出馬ってか．．．．．もしかしてただの自己満足選挙？
こんな奴ほっといて他に候補立てろや＞民主党
ちゃんと任期最後まで働け＞アホ木下

共産党やぎしたオババ．．．．．悪いことやアホな行動とってないのは
共産党だけなのだが投票しても死に票確実。　共産党はもうちょっと普
通な感じの候補は居ないのだろうか。　写真見ただけで人間的にやばい
ですオーラ出しまくりに見える。

市議会の選挙より候補の質が落ちてんじゃないのか？　
647 ：無党派さん：04/04/20 05:51 ID:JoT3Y/po
>>643
野球における巨人と一緒で、アンチも支持者も、それが中心だと考えているからでしょ
648 ：無党派さん：04/04/20 09:22 ID:MVT86CV1
勝敗は決まってるようなもんだ
広島がむしろ注目
649 ：無党派さん：04/04/20 11:17 ID:3kSdBON1
衆院８区補選／中盤の本社情勢調査

　木下・柴山両氏競る−−柳下氏、共産支持層固める

　衆院埼玉８区補選で朝日新聞社は情勢調査を実施し、取材データを加味して中盤情勢を探った。
民主党の木下氏と自民党の柴山氏が接戦を繰り広げ、共産党の柳下氏は伸び悩む。有権者の３分の１以上が投票態度を明らかにしておらず、情勢は流動的だ。
また、情勢調査と同時に実施した世論調査によると、民主が政党支持率で首位に躍り出たほか、投票に際し、新井正則前衆院議員派の選挙違反事件を「大いに考慮する」「ある程度考慮する」と答えた人が合計で７割以上を占めた。

　　◇　　　　　　◇

　木下氏と柴山氏はそれぞれ、民主支持層と自民支持層を９割程度固めている。柴山氏は公明支持層もほぼまとめており、今回の補選も与野党の対決色が強まっている。柳下氏も共産支持層の大半を固めている。

　「今回の選挙で何を基準に投票する人を選ぶか」を聞いたところ、「政党」と答えた人が最も多く３７％、「政策」の３２％が続き、「人柄」の１８％、「経験」の６％、「国とのパイプ」の２％を引き離している。

　選挙結果を大きく左右する無党派層では、木下氏への支持が半数近くあり、柴山氏へは２割程度にとどまっている。
しかし、無党派層の半数以上が投票態度を明らかにしていないため、知名度で木下氏に劣る柴山氏が終盤にどの程度浸透するかもカギになりそうだ。

　男女別では木下氏が男性の６割近くの、柴山氏が女性の４割程度の支持をそれぞれ得ており、対照的だ。
年代別でも、２０代と３０代で木下氏が半数程度の支持を得ているほか、６０代でも５割の支持があるのに対し、柴山氏が７０歳以上で６割近い支持を得ている。

　「選挙で投票する人を決めるときに自分１人で決める方か、ほかの人の意見も聞いて決める方か」との質問に
「自分１人で決める」と答えた人のほぼ半数が木下氏を、「ほかの人の意見も聞く」とした人の半数近くが柴山氏を支持している。

650 ：無党派さん：04/04/20 11:19 ID:3kSdBON1
　■政党支持・本社世論調査■　民主２３％、自民は１９％

　選挙区内での民主支持率は２３％、自民支持率は１９％だった。昨秋の総選挙前の調査では民主２３％、自民２５％で、両党の順位が逆転したが、民主支持率に大きな変化はなく、自民支持層が無党派層などに流れた形だ。

　自民は男性の支持率が２８％から１７％に下がり、年代別では５０代、６０代で特に支持を失った。６０代男性の変化が顕著で、
自民支持は４９％から１４％に減ったのに対し、民主支持が２１％から５０％に増えた。７０歳以上の男性では自民支持が半数以上だったが、３５％まで落ち込み、無党派層が１１％からほぼ３倍増になった。

　職業別では、自民支持率は製造・サービス従事者層で３２％から１８％、自営業者層でも３６％から１７％に減ったのが目立つ。一方で、民主支持は事務・技術職層で２４％から３４％に伸びた。

　このほかの政党の支持率は共産４％、公明３％、社民１％の順で、前回選挙と大きな違いはなかった。

　「支持政党なし」と「答えない・わからない」を合計した無党派層は５０％を占め、前回の４３％から増えた。
651 ：無党派さん：04/04/20 11:20 ID:3kSdBON1
　「大いに関心ある」１９％どまり

　「今回の補選に、どの程度関心があるか」との質問に、「大いに関心がある」と答えた人は１９％にとどまり、４１％だった昨年１１月の総選挙に比べ半減した。一方で「関心はない」とした人は３２％（前回総選挙は１４％）と倍増した。

　「大いに関心がある」は７０歳以上で目立ったが、若い年代ほど関心が低かった。２０代では半数以上が「関心はない」と答え、前回総選挙に比べ、すべての年代で関心度が低下していた。

　補選の投票に「必ず行く」とする割合もすべての年代で減少し、全体でも前回の６３％から５２％に落ちた。「行かない」とした人も１３％いた。

　前回総選挙の８区の実際の投票率は５４．９６％だった。

　「選挙の時のあなたの１票に、政治を動かす力があると思うか」と聞いたところ「あると思う」は３８％にとどまり、「そうは思わない」（５４％）が上回った。

　補選に「必ず行く」という人の４９％が、自分の１票が政治を動かすと思っているのに対し、投票に「行かない」とした人の８１％は「１票の力があるとは思わない」と考えている。


【調査方法】　１５日から１８日にかけて、他の２選挙区とともに、「朝日ＲＤＤ」による１選挙区当たり６００人目標の電話調査を実施した。
対象者の選び方は無作為３段抽出法。コンピューターで無作為に発生させた番号サンプルのうち、有権者のいる家庭用番号に電話がかかったのは９６８件で、そのうち５５６人から有効回答を得た。回答率は５７％。
652 ：無党派さん：04/04/20 11:36 ID:3kSdBON1
朝日の調査結果を推測すると
木下46.7％(23％の民主支持層の9割、50％の無党派層の半数から支持　*社民も加える)
柴山29.3％(19％の自民支持層の9割、公明支持層、50％無党派層の2割程度)


自民支持層が無党派層に変化して無党派層が50％に膨れ上がり、その無党派層が木下支持が半数
こんかいの共産柳下は知名度がなく各社世論調査で不振、反自民支持層が分散することがなさそうなのが木下には好材料
社民も候補を出していないことから反自民支持層結集ということになりそう
あとは自民支持層の棄権がどこまで伸びるか。
653 ：無党派さん：04/04/20 12:06 ID:n8NZ3GAv
>>646
捻った釣りだな。でも何を言ったって消去法で柴山選択にはならないと思うぞ。
地方議員も含めて大量に自民が捕まったんだから。
学会が鍵なんだから、不在者投票もっと頑張って下さいって言っとけ。

>民主党木下なんで
本来無効であった選挙、という前提。
前選挙戦は小選挙区で勝つ事が前提で出たのであって、当選が無効であるなら本来繰り上げ
なんだけど、それが無い選挙制度だから失職で出馬もやむを得ない。
本来勝っていた筈とも推測出来る人間を退けて別の人間を立てるなんて有り得ない。
そもそもこの選挙の原因を作ったのは自民党候補なのに、何故木下出馬を安倍は非難出来る
のかね？自分の側に根本の非があるのに、それを差し置いて相手を非難するのは逆効果だ。
こういう場合は触れないのが正しい。

>>641
広島は自民組織分裂したのか？本来有り得ない話だ。
654 ：無党派さん：04/04/20 12:41 ID:3kSdBON1
新井前議員に連座制適用　東京高裁
【11:59】　公選法違反の罪で選対本部長の有罪が確定した前自民党衆院議員新井正則被告（４８）＝埼玉８区、同罪で公判中＝について東京高検は２０日、連座制を適用し同一選挙区から５年間の立候補禁止を求める行政訴訟を東京高裁に起こした。

選挙直前にこのニュースは自民に痛いのでは
655 ：６４６＠無党派：04/04/20 12:51 ID:fxoAxs7m
>>653
釣りじゃないっす
オイラの中じゃ消去法で真っ先に柴山消えてるし、木下嫌いなんで消えたし
今回は共産党に入れます

民主党も違う人出してくれれば入れたんだけどね
ただ思いのたけ書いただけです
656 ：無党派さん：04/04/20 12:52 ID:3kSdBON1
共産に入れても意味ないよ　負けるから。
657 ：無党派さん：04/04/20 13:04 ID:n8NZ3GAv
>>655
そういう選択もありだね。
但し結果として白票並みの意味しかない死票になる。
投票率を上げる効果しかない。
それと柴山の辞退が無い限り、次回も柴山vs木下だから、永遠に共産に入れ続けるのかね？
658 ：無党派さん：04/04/20 13:21 ID:3kSdBON1
新井前議員に連座制適用へ…東京高検が提訴



　衆院埼玉８区の選挙違反事件で、公職選挙法違反（買収など）の罪に問われ、公判中の前衆院議員新井正則被告（４８）に対し、東京高検は２０日、同一選挙区から５年間の立候補禁止を求める行政訴訟を東京高裁に起こした。

　同法違反に問われ、連座制適用の対象となる元私設秘書村田登史被告（６３）の有罪確定を受けた措置。新井被告本人の有罪が確定した場合も、公民権が一定の期間停止される。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040420it03.htm
659 ：無党派さん：04/04/20 13:25 ID:7RITtHnr
木下は嫌いだけど
自民党の癖に自民党けなして同情買おうとする柴山がゆるせないので
木下だな
660 ：６４６＠無党派：04/04/20 13:38 ID:fxoAxs7m
>>656
死に票なんて言われんでもわかっとる

>>657
次回の選挙はその時また考える。
次回までに心入れ替えて使える人間に変わってくれれば木下に入れても別に
良いんだし、病気や事故で死亡すれば違う候補でるだろうし。

今回の判断は共産党に入れて投票辞退みたいなもんだな。
661 ：無党派さん：04/04/20 14:24 ID:+o9cfC/q
>>660
共産党の候補って何か魅力があるの？
662 ：６４６＠無党派：04/04/20 15:03 ID:fxoAxs7m
>>661
ない！！　魅力のある候補者が居れば消去法で投票なんてしないって！！
木下嫌いだし、自民に入れるわけいかんし他に残ってるのないべ
663 ：無党派さん：04/04/20 15:40 ID:oA44Zb3a
木下は確かに悪人面だし、地元は知らん的なこと言っておきながら
総選挙になると急に市長や知事との繋がりをアピールしだしたりと、
胡散臭さは色々あるけれど、積極的に嫌われるほどのことしてる？
小泉との会食の件？

個人的には鳩山騒動の際に食い下がってた姿が印象的なんだよね。
（まぁ、さすがに今回の補選では菅も応援に来てるけど）
664 ：無党派さん：04/04/20 15:47 ID:rOIlrE4n
>>663
あれでバカぶりを晒す前にもマツタケの件もあるし。
でもやっぱり消去法でコイツしか残らんのが悲しいところ。
アホだけど。
665 ：無党派さん：04/04/20 15:57 ID:5FDP6Hul
自民も民主もだめな場合、共産とさぼりはどっちがいいのかねえ。
やっぱ、さぼりか。
666 ：無党派さん：04/04/20 17:26 ID:3kSdBON1
三谷氏・寺田氏　互角の争い／本社調査

　　２５日投開票の衆院広島５区補選について、朝日新聞社は１７、１８両日、同選挙区の有権者を対象に電話による選挙情勢調査を実施し、取材で得た情報を加えて中盤の情勢を分析した。
民主の三谷光男候補（４４）と、自民の寺田稔候補（４６）＝公明推薦＝が互角の激しい争いを展開し、共産の松本進候補（５１）は伸び悩んでいる。４割近い人が投票態度を明らかにせず、選挙戦終盤まで予断を許さない状況だ。

　　三谷氏は民主支持層をほぼ固めた。元自民党員で、無所属で立候補した昨秋の総選挙では民主候補とも激しく争った。
それだけに、民主支持層からどれだけ支持を不安視する声もあったが、支持を広げた。社民支持層にも浸透し、無党派層でも６割近い支持を得ている。

　　年齢別で見ると、３０代と４０代で６割前後の支持を集め、５０代の支持も高い。職業別では事務・技術職層、自営業者層で優位に立つ。

　　寺田氏は、自民支持層の８割余りをまとめた。推薦を受けた公明支持層もほぼ固めている。選挙戦では、故・池田行彦元外相の後継を強調。
保守票を固めつつ、無党派層への浸透を狙って党幹部が相次いで応援に駆けつけている。だが、現状では無党派層の支持は３割余りにとどまる。

　　年齢別では特に２０代と７０歳以上からの支持が高い。職業別では農林漁業者層の支持が６割を超え、主婦層からも支持を集めている。

　　松本氏は共産支持層を固めた。選挙戦では自民と民主による二大政党化を批判し、両党に対する不満票の取り込みを狙う。
だが、いまのところ無党派層で支持の広がりは見られない。年齢別では特に２０〜４０代で伸び悩んでおり、支持拡大に懸命だ。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news02.asp?kiji=3659
667 ：無党派さん：04/04/20 17:29 ID:AsnZYPY4
三谷が先ということは朝日は三谷優勢と判断しているということか。
668 ：無党派さん：04/04/20 17:53 ID:ZpEplfCM
朝日だけ、他の会社と違うのか
669 ：無党派さん：04/04/20 18:33 ID:3kSdBON1
共同通信ニュース速報予想

20:01 広島5区補選出口調査　民主三谷と自民寺田が接戦
20:02 埼玉8区補選出口調査　民主木下が大きくリード
20:03 鹿児島5区補選出口調査　自民森山が大きくリード
20:45 自民森山が当選確実　鹿児島5区補選
21:33 民主木下が当選確実　埼玉8区補選
21:55 柴山が敗戦の弁｢時間が足りなかった｣
23:13 [速報]民主三谷が当選確実
23:18 民主三谷が当選確実
23:30 菅代表｢国民は自民党と公明党の年金とイラク派遣にNO｣
23:45 安倍幹事長｢個々の選挙事情が影響｣
00:03 福田官房長官｢自民党に不利な特殊事情があった｣

670 ：無党派さん：04/04/20 19:05 ID:vxZ29PZX
俺（所沢在住）の予想

僅差で柴山当選
671 ：ワンワン党：04/04/20 19:20 ID:zKlDSnv/
いやいや、以外に共産党だったりして
ありえるよ。
あと、木下さんは実は自民党に入りたかったけど自民党が席はないよ
といわれ、仕方なくいまのところにいるんだよ
わかるとかわいそうでしょ
みんなそんなことも知らないであれやこれやって
ちゃんと調べなさよ
672 ：無党派さん：04/04/20 19:22 ID:Sps4UstM
外交は票にならんよ
年金だよ埼玉都民は
673 ：無党派さん：04/04/20 19:41 ID:3kSdBON1
割と当たる日経が木下先行と書いているから、間違いないでしょ。
日経は去年の参院埼玉補選は関口嶋田の接戦と報じたが、　関口の名前を先に書いてた。
674 ：無党派さん：04/04/20 19:51 ID:SU5wDnpv

　週末にかけて、日本歯科医師会の裏金問題暴露で、自民敗北
　どうやら、１億円以上あるらしい罠
675 ：無党派さん：04/04/20 19:55 ID:ZpEplfCM
自民支持者は「なぜこの時期に」とか言い出さない分だけましだな
676 ：無党派さん：04/04/20 20:08 ID:L9XqYnJu
なぜこの時期に
677 ：小手指駅前住人：04/04/20 20:28 ID:f4G2KIem
19：15小手指南口に菅直人来る。
柴山の本拠地だけに気合を入れてるのだろう。
観衆は100人ほど。拍手はパラパラ。
20分ほどしゃべって、菅は電車で永田町へ帰る、とパフォーマンス。
有楽町線直通でなので移動も楽なのだろう。それと共に観客も去る。
その後木下演説するも、本人曰く「しゃべりすぎてカラスのような声」と。
678 ：無党派さん：04/04/20 20:39 ID:WtA8KnHa
>>677
マジならチョッとビックリです
サクラ使っていないんだ〜
679 ：無党派さん：04/04/20 20:44 ID:3kSdBON1
自民には痛い

■テレビ埼玉ニュース

新井被告に連座制適用、東京高検が行政訴訟

前衆院議員新井正則被告派の選挙違反事件で、選対本部長の有罪確定を受け、東京高検は２０日、新井被告に対して連座制を適用し、同一選挙区から５年間の立候補禁止を求める行政訴訟を東京高裁に起こしました。
選対本部長は、去年１１月、所沢市議ら２７人に現金合わせて２９０万円を配った公職選挙法違反の罪に問われ、有罪判決が確定しています。これを受け東京高検は２０日、新井被告に対して連座制を適用し、
同一選挙区から５年間の立候補禁止を求める行政訴訟を東京高裁に起こしました。

680 ：無党派さん：04/04/20 20:59 ID:Sps4UstM
自民の街頭演説は創価も交えて動員しまくりなんだろ？
681 ：無党派さん：04/04/20 21:02 ID:SU5wDnpv

>>680　いまどき、街頭のサクラ攻撃が票につながらないのは、誰でも知ってる。

　自民・層化は、ひたすら、秘書二人組で個別攻撃だよ。
682 ：無党派さん：04/04/20 21:08 ID:n8NZ3GAv
普通なら自民だろうが民主だろうが埼玉都民率高く地元に興味薄く応援の人なんて集まらん。
街頭演説での盛り上がり具合は純粋に組織動員力の違い。
もっとも煽りは楽観ムードを引き締める為には有り難いことです。
きっと柴山は学会パワーで楽勝でしょう。木下危ないぞ！

>>666
>>669
広島が予想外だなあ。実質池田行彦の後継なのに。
もっとも良く考えると、実はあの広島だからなあ。
683 ：無党派さん：04/04/20 21:10 ID:n8NZ3GAv
>>681
>自民・層化は、ひたすら、秘書二人組
う〜ん、これは恐ろしい。配ってるのか？
木下危ないぞ！
684 ：無党派さん：04/04/20 21:12 ID:3kSdBON1
埼玉･民主で決まり
鹿児島・自民で決まり

実は勝敗を分ける関ヶ原は広島と思うのだが
685 ：無党派さん：04/04/20 21:16 ID:SU5wDnpv

　>683　配ってます。僕も貰いました。

　明日、所沢警察の捜査二課に電話します
686 ：無党派さん：04/04/20 21:21 ID:YnBiL/pb
しかしなんだな、民主党が木下を出さずに公募して候補を出せば
楽々とこの議席を取れたんじゃないのだろうか。
687 ：無党派さん：04/04/20 21:23 ID:n8NZ3GAv
>>686
それはありえません。反発と分裂必至です。
688 ：無党派さん：04/04/20 21:24 ID:SU5wDnpv
>686　禿同。　木下は、補選敗退を機に、追放されると思われ。

　　　木下は、各級議員にあまりに評判悪い
689 ：無党派さん：04/04/20 21:25 ID:WtA8KnHa
>>686
ショバ荒しを認めると自民も民主も党として成立しない
690 ：無党派さん：04/04/20 21:30 ID:3kSdBON1
日歯連が炸裂したら
鹿児島は自民取るだろうけど、広島･埼玉は自民惨敗だろうね
691 ：無党派さん：04/04/20 21:35 ID:SU5wDnpv

　>687　連合にも捜査が及ぶので、民主党も、自民となれ合いで、手打ちして、はいお終い！
692 ：無党派さん：04/04/20 21:37 ID:3kSdBON1
日歯連政治協会＝自民党の事実上の内部組織
に捜査のメスだよ？
693 ：無党派さん：04/04/20 21:40 ID:SU5wDnpv

　>692　自民党幹部と連合幹部の両方に配っているよ。政治献金なんて、
　　　　そんなもの。笹森も当然貰っているだろう

　　　　ということで、手打ちなんだよ。わかる？
694 ：無党派さん：04/04/20 21:43 ID:3kSdBON1
>693
捜査が進んでいるのは自民党の政治家数人らしいよ
695 ：無党派さん：04/04/20 21:45 ID:SU5wDnpv

　安倍晋三とか、伸晃だろうけど、現職大臣はパクレないな。

　日歯の関係者の自殺で終わるんじゃないか？
696 ：無党派さん：04/04/20 22:11 ID:fopCuY6q
ま、参院選後じゃないのかな？
697 ：無党派さん：04/04/21 08:15 ID:xYd1+b3u
>>685
ん？何を配ってるんだ？
俺も見てみたい。
698 ：無党派さん：04/04/21 09:13 ID:DJed8L1v
終盤情勢世論調査は、イラク解放の真っ只中に行われた。
これで自民候補にかなりの上乗せがあったと思う。
しかし、現在国民は冷静になってきたので、その上乗せもなくなっていると思う。
699 ：無党派さん：04/04/21 09:26 ID:DJed8L1v
自民幹部が予防線を張り始めたのは、
イラク人質解放･小泉、自民の一時的支持率上昇でも接戦だから。
１週間後の補選ではその１時的なバブルも消えるというのを予感しているのだろう。
広島は朝日以外、自民寺田が一歩リードと報じているが、事実上横一線の接戦だと思う。
700 ：無党派さん：04/04/21 09:30 ID:DJed8L1v
>衆院広島５区補選　不在者投票増える　県選管まとめ＝広島

興味深いニュース。埼玉８区は不在者投票が半減しているが広島は増えてる。
埼玉８区は自民議員の事件による出直し選挙
広島５区は自民池田氏の弔い選挙

自民支持層が棄権しているかしていないかで差がついているのだろう
701 ：無党派さん：04/04/21 09:31 ID:dsHNdwrY
不在者投票が増えるのは層化が動いた証だと思うのだが。
702 ：無党派さん：04/04/21 10:24 ID:wcqEhpfx
それもあるが埼玉都民のいつにもましての無関心もあるだろう。
正直俺もどっちが勝ってもｼﾗﾈ。
703 ：無党派さん：04/04/21 15:02 ID:/BsGBzew
埼玉は、別に不祥事もなかった去年の参院補選ですら、
30％切ってたからな
704 ：無党派さん：04/04/21 17:39 ID:hpiTnsTp
民主支持だが、木下みたいなカス議員、当落どうでもいいやね。
705 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/21 18:40 ID:Qi9ccK2R
つくづく風は一週間で変わることを思い知らされる
706 ：無党派さん：04/04/21 18:51 ID:DJed8L1v
なんかあったの？
707 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/21 19:10 ID:Qi9ccK2R
人質解放とか・・・あまり関係なかったかな？
でも解放当日とか翌日に選挙があったらアレだったと思う。
708 ：無党派さん：04/04/21 20:00 ID:DJed8L1v
人質解放で熱狂してた土･日のときに調査したのが今回の終盤情勢だよ
だから、この終盤情勢が自民にとって最高の状態
1週間後国民の熱が冷めた時にどうなるか。今回の終盤情勢より勢いはないだろう
709 ：無党派さん：04/04/21 22:36 ID:DJed8L1v
鹿児島、広島ともに不在者投票が去年の衆院選をやや上回っているらしい。
しかし、埼玉は去年の衆院選比半減。
自民議員の不祥事で埼玉の自民支持層は投票に行かないのでは。
低投票率だとすると、原因は自民支持層の棄権だと思う。

広島５区は、自民寺田が広島市出身(市外人)　民主三谷が地元呉出身なので、接戦らしい。

呉市出身の三谷光男候補（４４）は、「とことん地元産」をキャッチフレーズにして同市内を回っている。
個人演説会では、呉の交通網の不備などを細かく指摘しながら、「地元に住んだことのある者しか、分からないことがある。古里のために働かせて下さい」と訴えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000001-mai-l34
710 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/21 23:10 ID:Qi9ccK2R
>>709
やらしいなー
711 ：無党派さん：04/04/22 00:04 ID:UkSbDJIN
不在者投票は前回衆院選のマスコミ予想を覆した元凶だからねえ。
広島は投票率どうなんだろうか。低投票率なら普通に自民候補で決まりなんだろうけど。

>>704
オレは自民支持だが、柴山なんて如何にもな勉強ヴァカいらないよ。
もっと叩き上げの実務派な使える奴をくれよ。
712 ：無党派さん：04/04/22 08:07 ID:jYahIXrw
田舎では地元の候補と非地元の候補は当落に直結するくらい大事な要素。
都会は落下傘候補でも選挙に影響はないけど。
だから三谷は一歩リードだと思う。大票田の呉のリードで逃げ切るのでは。
故池田氏は地元竹原市出身だったけど、寺田候補は広島市出身なので痛い。全然地元じゃないし。
それに呉市出身の国会議員は今までほとんどいないらしいし。
三谷氏は知名度抜群、元自民系で保守層に浸透できる、地元出身、反自民票を吸収できる
昔自民で保守層にアレルギーがない　民主党的ないかにも野党的な候補じゃないから、自民の締め付けもあまり効かないだろう。

713 ：無党派さん：04/04/22 22:39 ID:91dwy8TQ
どの陣営も惜しげもなく応援団を投入してくるな。
今日は自民明日は民主と
見て歩いてる奴がいそう。
714 ：無党派さん：04/04/22 22:48 ID:jYahIXrw
民主
きょうは小沢っち、明日は菅

自民
きょうは安倍、明日は不明
715 ：無党派さん：04/04/22 23:40 ID:x2wgX1Eq
自民運動員の車は品川ナンバーばかりというのが笑えるな。
716 ：無党派さん：04/04/22 23:48 ID:DobKTkm4
埼玉８区、負けたほうが民主の今後のためになる。
３戦全敗して心を入れ替えろ。
ポピュリズムにおさらばしろ。

717 ：無党派さん：04/04/23 00:56 ID:4qrRnmm7
>>716
と言いながら自民に勝たせたいんでしょ？
まさかポピュリズムパフォーマンス総裁の党からそのような言葉を聞けるとは。
718 ：無党派さん：04/04/23 06:54 ID:xRTahYyg
それにしても安倍必死すぎｗ
広島に行かないと自民危ないぞ
719 ：無党派さん：04/04/23 18:12 ID:xRTahYyg
安倍、埼玉で遊説している場合じゃないぞ。年金で自民が大変なことになってる
安倍は会見でもして国民に説明しる
720 ：無党派さん：04/04/23 19:42 ID:7T3E2WtX
いま菅が車で演説してるけど、当然ながら年金の件を突いてるね。
721 ：無党派さん：04/04/23 22:55 ID:xRTahYyg
民主は明日最終日1日はこの年金不払いを突きまくりか
いいネタをくれたものだ
722 ：無党派さん：04/04/24 01:16 ID:UHXP4rPL
>>717 横から口を挟むが、懐我ﾊﾟﾌｫ党首の存在は、あなたの中では無かったことに？(w
723 ：無党派さん ：04/04/24 01:24 ID:vqb0lfk1
広島5区概要
面積725km2（広島市と同程度）、有権者284,169人、前回投票率64.56％
選挙区人口に占める呉市の割合58.5％（2000年）

今回、投票率を45〜50％前後とすると、投票者は12万人台後半から14万人台前半と
予想。
724 ：無党派さん：04/04/24 01:40 ID:XcS85l5N
広島での落下傘自民の苦戦を見ると、
野党が田舎で落下傘だとそれ以上の苦戦になるだろう
野党は田舎に落下傘をなるべく立てないほうがいい
725 ：無党派さん：04/04/24 01:53 ID:pwlmJq5w
「沖ノ鳥島は岩」中国が認識、排他水域適用外狙う
【北京＝竹腰雅彦】日本と中国の外交当局は２２日、北京で、中国の海洋調査船の活動に関する協議を行った。この中で、中国側は、「日本側と見解の相違がある水域」として、尖閣諸島と並んで、沖ノ鳥島を挙げた。
　中国は沖ノ鳥島については、日本の領土であることを認めているが、国連海洋法条約が規定する「島」ではなく、排他的経済水域（ＥＥＺ）を設定できない「岩」との認識を示した。
　日本政府筋によると、今年中国が実施した違法な調査活動１１件のうち、沖ノ鳥島周辺水域は半数を占めた。中国の見解は、これらの調査活動を正当化するものと言える。（読売新聞）
726 ：無党派さん：04/04/24 01:53 ID:oe9X1XOd
>>724
地元候補が良いのは同意なのだが、
野党の場合、候補のなり手がいないから落下傘候補を立てざるを得ない場合が多い。
また野党候補に求められるのは地元への利益誘導がメインではないので
落下傘でも勝てる要素はある。
727 ：無党派さん：04/04/24 01:55 ID:4pKrUyf9
管はパフォーマンス、他党の批判
マニュフェストのパクリと何でも
あり、次は何だろう
728 ：無党派さん：04/04/24 01:56 ID:4pKrUyf9
立正佼成会は？
729 ：無党派さん：04/04/24 02:06 ID:XcS85l5N
さいたま新聞

衆院8区補選、25日投開票　投票率は30％台前半か
730 ：無党派さん：04/04/24 12:56 ID:XcS85l5N
投票率30%台前半か
衆院8区補選、25日投開票
　
　公選法違反の罪で起訴された新井正則前自民党議員（４８）の辞職に伴う衆院８区（所沢市、入間郡大井町、三芳町）補選は二十五日の投票日まで残り一日。
最終盤に入り、投票率について各陣営は「３０％台前半」との見方を強めている。無党派層が多い８区では投票率が当落を左右するとみられ、行方が注目される。
告示前は「投票率は３０％に届かないのでは」との見方もあったが、十一日投票の所沢市議補選が２８・４０％と予想を上回ったこともあり、上方修正されたようだ。

　木下陣営の予想は「３２―３５％」。強固な組織がなく浮動票が頼りなだけに投票率は高い方が有利。一部には「３５％くらいだろうが、４０％に近づいてほしい」と期待交じりの見方も。

　柴山陣営は「３２―３３％くらい」とみる。従来の手法と一線を画したイメージ選挙で無党派層を当て込むが、投票率が上がり民主票が伸びるのは警戒。後半戦は組織票固めにも力を入れている。

県選管がまとめた二十二日現在の期日前投票者数は六千二十二人。有権者数に占める割合は１・７８％と、
昨年十一月の前回衆院選を２・０５ポイント下回っている。市町別でみると所沢市１・８９％、大井町１・２９％、三芳町１・４４％で、特に町部の出足が悪い。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/24/02p.htm
731 ：無党派さん：04/04/24 12:58 ID:XcS85l5N
町部の出足が悪い＝自民党支持層の棄権？？
732 ：無党派さん：04/04/24 14:29 ID:HppiwaYb
所沢市民はしあわせ。
わずか１年で県議選、市議選、知事選、参院補選、市長選、衆院選、市議補選、衆院補選。
そして夏には参院選。これだけ政治参加できるなんて最高！
733 ：無党派さん：04/04/24 15:34 ID:KjDQjsKN
>>732
それみんな税金で・・・
734 ：無党派さん：04/04/24 17:19 ID:p0f17yE1
>>732
投票率低すぎだがら、政治参加してない連中の方が多い。
735 ：無党派さん：04/04/24 18:36 ID:XcS85l5N
去年の参院補選でも8区は39％だったから、
35％程度では
736 ：無党派さん：04/04/24 19:05 ID:ZNtPeHUw
さっきから柴山が所沢市小手指西友前で打ち上げ会をやるって選挙カーで触れ回っているんだけど、
それは普通のことなのか？飲食の供与があれば即座にアウトだよな。
打ち上げって何やるんだよ。自分の事務所でやれよ。田舎の選挙乞食を飲食物で釣るつもりなのか？
737 ：無党派さん：04/04/24 20:42 ID:UHXP4rPL
>>736 久しぶりに見た類稀なる釣り師だな。 選挙最終日の打ち上げの言葉の意味位、勉強して書き込もうね。
738 ：無党派さん：04/04/25 01:23 ID:RO8sd5Ia
>>737
そんなことはない。選挙ってかなりオタクな世界だよ。
一般人が知らない用語がたくさんあるし。
去年選挙が続いていろんな言葉を知ったよ。
「ハコ（ハコもの）」「モモタロウ」とか。
それから、「駅頭アピール」（朝８時前の選挙活動は違法だが、マイクを
使用せず、実質上の選挙活動をすること）とか。
それにしても、いよいよ明日か。
739 ：無党派さん：04/04/25 09:33 ID:RivI3c09
>>738
失礼だが
今日では。
740 ：無党派さん：04/04/25 09:41 ID:mgbtffPq
埼玉8区補選　午前9時現在の投票率1.48%
741 ：無党派さん：04/04/25 10:28 ID:RivI3c09
投票してきますた
入口で靴を脱いだら
そのままでいいですよって言われちまった('Ａ`)
742 ：無党派さん：04/04/25 10:32 ID:Zdwzhapj
>>741
乙。せめて30％後半は行ってほしいのだが無理だろなぁ。
743 ：無党派さん：04/04/25 10:46 ID:mgbtffPq
埼玉補選午前9時現在の投票率１．５７％（男性2.02%/女性1.12%）

744 ：無党派さん：04/04/25 11:04 ID:mgbtffPq
埼玉補選午前11時現在の投票率６．４４％（男性7.38%/女性5.50%）
745 ：無党派さん：04/04/25 11:06 ID:xIUitx3d
与党支持が多い女性の投票率が低い、ということは、
746 ：無党派さん：04/04/25 11:09 ID:lRauPvKl
民　主　党　を　勝　た　せ　た　り

し　ま　せ　ん　よ　ねｗ
747 ：無党派さん：04/04/25 11:36 ID:mgbtffPq
新井事件の出直しだから、自民が勝ったら所沢は恥の上塗り
748 ：無党派さん：04/04/25 12:30 ID:Wqygi/w6
微妙に流れと外れるけど、誰か今日の埼玉新聞見た？ 一面の木下さんの写真、記者ももっと構成考えろよ。 木下さん＆岡田幹事長ペアの写真だったんだけど どう見ても二人ともヤク。。(ry
749 ：無党派さん：04/04/25 12:55 ID:lRauPvKl
躁かで圧勝
750 ：無党派さん：04/04/25 15:45 ID:48jZto7z
民主は本多出せば良かったのに
よりによって何であんな悪相の香具師を・・・
751 ：無党派さん：04/04/25 18:27 ID:pAvrMhm1
打ち上げとは
選挙期間最終日の最後に
後援会でロケット花火をやることです
752 ：無党派さん：04/04/25 18:30 ID:lRauPvKl
民　主　惨　敗








といってみるテスト
753 ：無党派さん：04/04/25 18:47 ID:yWQcEzf4
投票率

想像をはるかに下回る低さか
754 ：無党派さん：04/04/25 18:53 ID:58yqi2qE
それでも、自民党が勝ってしまうということは、
いかに所沢の住民が馬鹿なのかが露呈されてしまう、、、
755 ：無党派さん：04/04/25 18:55 ID:1vSYBbsh
・・・・・・・・・
やっぱりバカだったのか?
756 ：無党派さん：04/04/25 18:58 ID:beGQNfkE
所沢の住民が馬鹿というより、賢いから選挙にいかないのと裏腹に
馬鹿な学会員が自民にこぞって投票。
757 ：無党派さん：04/04/25 19:02 ID:Wqygi/w6
>>756
私はワッカ
掘られてホモる
１５秒だけよアーロンさん♪












「…そんなにもつか…」
758 ：無党派さん：04/04/25 19:08 ID:lA/JVD1v
19時現在27.86%
ま、微妙な数字だがこんなもんじゃないか？
不在者入れて30%ちょっと切るというところかね？
759 ：無党派さん：04/04/25 19:16 ID:mgbtffPq
所沢市２８．０９％

町村部２７．６３％
760 ：無党派さん：04/04/25 19:32 ID:M8Z51ANv
あと３０分！！
761 ：無党派さん：04/04/25 20:56 ID:lRauPvKl
自民勝利か？？？いっひっひっひ
762 ：無党派さん：04/04/25 21:00 ID:T63LyXPN
>>753
この板でいわれていたよりは、だいぶ高めの模様
763 ：無党派さん：04/04/25 21:27 ID:WCcDS35h
35.2％だってね。
30割れを予想していたので意外な結果。
しかも三芳・大井よりも所沢の方が高い（所沢は35.5％）。
764 ：無党派さん：04/04/25 21:28 ID:mB5/3z5h
>>763
郡部は保守層が多いからね。今回は軒並み棄権でこうなった。
765 ：無党派さん：04/04/25 21:41 ID:8BKvoJE9
結果まだ出てないんか？
766 ：無党派さん：04/04/25 21:51 ID:zzGf73eW
三芳町･大井町とも、比較的新しい住民が多い町だから
典型的な郡部の保守層とは違うような気がする。

寄居町･毛呂山町･玉川村･都機川村みたいなのは典型的なバリンボリンの自民･土建マンセー
地域だが。。。
767 ：無党派さん：04/04/25 21:53 ID:Zdwzhapj
>>766
大井町なんてベッドタウンだからね。まあ前回も前々回も自民党候補が上回ってたみたいだけど・・
768 ：無党派さん：04/04/25 22:01 ID:GWEJ5lc3
競り合いだね。どっちが勝つかわからないね
http://www.nhk.or.jp/saitama/senkyo/
769 ：無党派さん：04/04/25 22:04 ID:M8Z51ANv
開票状況(２２時００分現在、開票率２６.７６％)


木下　あつし
民主党
前
12,800


しばやま　昌彦
自由民主党
新
12,800

770 ：無党派さん：04/04/25 22:09 ID:jBeIo1Nu
みんしゅまけちゃいますた
771 ：無党派さん：04/04/25 22:11 ID:lRauPvKl
民主あぼーんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
772 ：無党派さん：04/04/25 22:12 ID:zzGf73eW
小泉に酔っている埼玉県民。
773 ：無党派さん：04/04/25 22:13 ID:/1Dmuww5
芝山勝ちました
774 ：無党派さん：04/04/25 22:13 ID:tINijKhz
ｷﾀｰ
775 ：無党派さん：04/04/25 22:15 ID:pAvrMhm1
NHK柴山頭角
776 ：無党派さん：04/04/25 22:15 ID:lRauPvKl
民主党責任問題ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
777 ：無党派さん：04/04/25 22:18 ID:8YHaRmnG
民主党って…ここまで情けないとはねｗ
778 ：無党派さん：04/04/25 22:21 ID:pAvrMhm1
草加票が
779 ：無党派さん：04/04/25 22:21 ID:NF01K+KF
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
埼玉でも負けた…民主党のヴァカーーーーー！
780 ：無党派さん：04/04/25 22:29 ID:GWEJ5lc3
本多さん気まずいね。
781 ：無党派さん：04/04/25 22:30 ID:tgRPiksD
この前の衆議院選挙は民主強かったのにw
やっぱり姦が　党首じゃだめってこったww
782 ：無党派さん：04/04/25 22:31 ID:lRauPvKl
512 名前：無党派さん ：04/04/25 22:29 ID:WB6CGwzf
補欠選だから電通に金を払わなかっただけ。
参院選になったら民主党が勝てるよ。
783 ：無党派さん：04/04/25 22:37 ID:tE0M7QPa
木下の胡散臭さが好きだったから残念で仕方ない。
どうやら鞍替えは絶対的に受け入れられないようだね。

ただの良い子ちゃんっぽい柴山なんてつまらんよ・・・。
784 ：無党派さん：04/04/25 22:41 ID:JoErYmf2
共産が思ったほど票をとっているようで・・・
785 ：無党派さん：04/04/25 22:46 ID:iV51miQl
今回は柳下が誤算だったな。まさかあんなに票取るとは。
786 ：無党派さん：04/04/25 22:48 ID:yWQcEzf4
前回新井に入れて
今回木下に入れた俺は＿|￣|○
787 ：無党派さん：04/04/25 22:48 ID:FLTzO99v
何言ってんだ。菅が党首であることが誤算なんだよ。
788 ：無党派さん：04/04/25 22:59 ID:zzGf73eW
>>786
大丈夫。普通の人間なら民主党の「木下」に投票する。
こんな不祥事が続いてまで自民党「柴山」に投票する方が恥かしい。
普通に考えれば、･･･。ねぇ。真面目に行って投票した人間が馬鹿を
見るようなことは嫌です。

それでも、自民党が当選してしまうのは、今の埼玉県民が病んでいる証拠。
789 ：５７８：04/04/25 23:00 ID:bwpDDnJf
ニュータウンの埼玉都民は、また選挙行かなかったか？
790 ：無党派さん：04/04/25 23:02 ID:8BKvoJE9
若さと顔の良さの柴山に女性票を持っていかれたと思われ。

しかし民度低すぎ。
791 ：無党派：04/04/25 23:03 ID:NEHIiSUr
民主党は金曜日になって3閣僚の国民年金不払い問題で自民党を攻撃したけど、国民だって国民年金保険料払っていないのに、もっと肝心な攻撃材料があったのになぜそれを出さなかったのか。
792 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/25 23:03 ID:c+df/VSN
埼玉のおばちゃんにとっては柴山さんはイケメンのようですね
793 ：無党派さん：04/04/25 23:03 ID:yqriUGUk
788 名前：無党派さん ：04/04/25 22:59 ID:zzGf73eW
>>786
大丈夫。普通の人間なら民主党の「木下」に投票する。
こんな不祥事が続いてまで自民党「柴山」に投票する方が恥かしい。
普通に考えれば、･･･。ねぇ。真面目に行って投票した人間が馬鹿を
見るようなことは嫌です。

それでも、自民党が当選してしまうのは、今の埼玉県民が病んでいる証拠。
794 ：社民党員：04/04/25 23:04 ID:KJuhdAyB
>788
正常な人間とはシナ、南北チョンを厳しく躾けることができる人のことでしょう。
日本は左傾化しすぎだな。日本はシナのポチ状態だろ。」
795 ：無党派さん：04/04/25 23:05 ID:MCcYXJq7
木下さんに投票したので残念。
しかし明日から恥ずかしくて都内を歩けないです。

小泉の強運にはだれも勝てないのかも。
796 ：無党派さん：04/04/25 23:07 ID:8YHaRmnG
>>788
勝手に普通の有権者の意識を代表するなよ。
いつまでも分析できないから民主党信者は馬鹿だって言われるんだよ。

今回の敗因。
*公募制でフレッシュな若さを打ち出した自民に対し、
　民主はいつも見飽きてる木下。並ぶと老人にしか見えない。
*木下は比例で当選してるのに、自分の都合で
　わざわざ小選挙区に鞍替え。「またなんで？」という感が強い。
*他の候補を木下に遠慮して立てられなかった、民主党のお家事情。
　結局、党内のしがらみに蝕まれてるのは民主党も同じ、と有権者は見た。
797 ：無党派さん：04/04/25 23:10 ID:yUEyRgpv
情けない所沢市民。
オレも所沢市民・・・。
798 ：無党派さん：04/04/25 23:11 ID:8YHaRmnG
ちなみに所沢は民主党支持者のほうが多い土地だからね。
いかに木下がダメだったかということですよ。
もうチョット反省すべき、民主党は。
799 ：無党派さん：04/04/25 23:12 ID:zzGf73eW
それと、自民党･新井の逮捕とその手下及び保守系市議会議員の不祥事と
秤で比べりゃ･･･、民主党の方が良いと思うだろ？
800 ：無党派さん：04/04/25 23:14 ID:zzGf73eW
＞いつまでも分析できないから民主党信者は馬鹿だって言われるんだよ

自民党は逮捕者まで出しても、自民党信者は馬鹿とは呼ばれないのですか？
それと、公明党･創価学会に頼っている事実をどうお考えですか？
801 ：無党派さん：04/04/25 23:14 ID:cXxUz4aN
民意とはかけ離れた結果だね。
創価の不正の匂いがプンプン。
802 ：無党派さん：04/04/25 23:17 ID:8YHaRmnG
>>800
自民党信者も民主党信者も
冷静に分析できないバカ。

うじうじと相手陣営を批判する暇があるなら
次の対策立てろ。
木下でも勝てる、と甘く見ていた民主執行部の責任は重い。
803 ：無党派さん：04/04/25 23:18 ID:X8dKY355
この選挙でどんなに有権者が馬鹿か解りました。
804 ：小手指住民：04/04/25 23:20 ID:LnFeYfBs
民意通りだろ。木下じゃ勝てないよ。演説聞けばわかる。

所沢は民主の勝てるとこだと思うんだが。
805 ：無党派さん：04/04/25 23:21 ID:GJ9Ppl9f
今回３つとも自民が取るとは思わなかったな。
鹿児島は大隈半島だし仕方ないにしても

自民も公募してるんだと、今日初めてしりました。
806 ：無党派さん：04/04/25 23:22 ID:kE+ST5qt
>>796
同感。木下を立てた民主党の自滅。自民党が県議か市議を出してくると
勝手に考えた油断が敗北の原因。参院選に向けて反省するべきだ。
807 ：無党派さん：04/04/25 23:23 ID:BwGkZ4n0
>>805

安倍先生ひとりの提案だよ

いままでだと二世三世や高級官僚でないのに有能な人は全部民主党（旧自由含む）に
とられていたからね
808 ：無党派さん：04/04/25 23:24 ID:8BKvoJE9
民主党にも問題があったのは否定できんよ。

それよりも選挙に行かないバカが相変わらず６割以上いるとは。
この連中をドツいてやりたい。
809 ：無党派さん：04/04/25 23:27 ID:ixktLXzp
>>808
そうか？
相変わらずの自民、体たらくの民主、論外の共産の選択肢じゃ
行かない人間の方がまともな感覚だと思う。
810 ：無党派さん：04/04/25 23:27 ID:8YHaRmnG
>>808
本来なら自民の選挙違反事件で
いつもより盛り上がるはず。
それを受け止められなかった民主党は
作戦を誤ったとしか言い様が無い。

選挙に行かなかった奴を責めるより、
選挙に行かせられなかった民主党自身の反省を望む。
もともと民主党支持者のほうが多い土地なのに…
811 ：無党派さん：04/04/25 23:42 ID:RivI3c09
>>808
投票率が低かったのは
候補者と党をよく観察した結果だと。
埼玉８区の人間は
言っちゃ悪いが、鹿児島や広島のド田舎の有権者より
政治を見る目が肥えてるとオレは勝手に思う。
812 ：無党派さん：04/04/25 23:43 ID:iV51miQl
そんなことよりおまいら、柴山の奥さんの顔見たか？まだの奴はテレビ埼玉へGO!
813 ：無党派さん：04/04/25 23:44 ID:lA/JVD1v
民主が魅力無い=政権担当能力が無いということでも無いし、自民が積極支持
出来るということじゃない。
変えて良くなるという展望やイメージを示せない限り、現状通りで良いという消極
現状肯定に繋がり、結果民主は支持されない。
見るからに若返ったとか、ぶれない、そして分かり易い展望を示さないと、民主に
風を引き寄せることは出来ないだろう。
菅は賞味期限切れ。岡田と共にぶれ過ぎ。あと言葉多過ぎ。頭がいい奴には理解
出来てもそうでないと分からない。聞いた人が他人に説明出来ない。
それは若手も含めて。
人心一新という見た目も含めて、分かり易さを目指せ。
814 ：無党派さん：04/04/25 23:52 ID:IuI1G4EJ
投票率が低いから層化票で自民が勝つだろう
層化は最近民主批判に必死だからね。
815 ：無党派さん：04/04/26 00:02 ID:3+zR03l0
もう低投票率と層化票が強い影響力を持つのが標準ということで考えないと。
既に後戻り出来ないくらい投票権に価値を感じない、そういう民度のレベル
なんだから。
816 ：無党派さん：04/04/26 00:07 ID:mGuw2YZn
民主党が今後仮に第一党となっても、いきなり過半数超えは無理。
その場合、民主と公明は連立を組むよ。
この前の衆院選の民主党の動きを見てれば判るでしょ。

公明批判はもっともなんだが、結局いまの自民・民主体制じゃ
彼らがキャスティングボート握っちゃうんだよ、どちらにしろ。

公明を政権外に追い出すには、民主党に入れるだけじゃダメ。
政界再編が可能な議員を数多く当選させること。
ガラガラポンが無い限り、いつまでも公明は影響力をもちつづけるよ…
817 ：無党派さん：04/04/26 00:12 ID:BiPsSi/5
でも、ガラガラポンは、小泉が退陣しなきゃ起こらない。
民主がただ無くなるだけでは、自民党はウハウハするだけだよね。
菅+小沢は、ぜったいに公明とは組まない。鳩はしらないが・・。
818 ：無党派さん：04/04/26 00:18 ID:mGuw2YZn
>>817
２年後の小泉退陣まで、このままでしょうね。
でも、そのときは民主党にも目はある。
もしかしたら政界再編も。

あと、小沢は意見が合えば誰とでも組む人ですよ。
その代わり意見が合わなくなったら解消するのも早いと思うけどｗ
菅さんは政権取れるなら公明と組みますよ。
衆院選のときの公明党へのリップサービス忘れたの？
819 ：無党派さん：04/04/26 00:19 ID:WY/FwrhE
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040426k0000m010101000c.html
木下氏は同市内の事務所で「今後は政治家として活動するつもりはない」と、
政界引退の決意を淡々と明かした。
820 ：無党派さん：04/04/26 00:21 ID:BiPsSi/5
おれは、埼玉県民にガッカリした。
レッズはもう応援しない。
821 ：無党派さん：04/04/26 00:22 ID:6WnkeYOd
評論家に逆戻りか・・・
柴山さん、与党議員として基地問題の件をよろしく。
822 ：無党派さん：04/04/26 00:22 ID:3+zR03l0
もう大局的には小泉後を睨んで戦略を考えるべきだろう。
自分たちの主張を実現したければ、それが日本の為になると考えるならば、
ある意味自民並みのえげつなさ、マキアベリズムも必要。
ビジネスばりのマーケティングも必要だ。
勿論守りで小泉後に生き残れる筈は無いし、その後の目も潰して置く必要
がある。標的は勿論あいつだ。
823 ：無党派さん：04/04/26 00:22 ID:BiPsSi/5
>>818

>菅さんは政権取れるなら公明と組みますよ。
>衆院選のときの公明党へのリップサービス忘れたの？

知らない。いまは絶対組まないと言ってるよ。
組むワケねえじゃん。イラク戦争イケイケ宗教党なんて(笑
824 ：無党派さん：04/04/26 00:23 ID:LK3WGfEA
この板にいる、民度が低いを連呼する人、痛いことに気付け。
自分と意見が違う人は、民度が低いのか？
自分の思う通りにならなかったら、民度が低いのか？
プライドだけ肥大化させるな。現実を受け止めろ。
825 ：無党派さん：04/04/26 00:24 ID:6fRXP8ne
>>824
手厳しい
826 ：無党派さん：04/04/26 00:24 ID:3+zR03l0
>>818
>でも、そのときは民主党にも目はある。
いや、このまま放置すれば他党攻撃になると俄然元気になるあいつがいる。
民主自身でスターを育てないと駄目だ。
827 ：無党派さん：04/04/26 00:25 ID:mGuw2YZn
>>823
公明党は政権に就けるならいくらでも公約を変えます。
そういう恐ろしい団体です。
現在だけを見ていると、後で痛い目に合うよ。
828 ：無党派さん：04/04/26 00:27 ID:5ZqNNEia
>>826
そこで源太郎ですよ
829 ：民主党シンパ：04/04/26 00:29 ID:9sbi4Fgk
上田はともかく、今回はタマが悪かったのひと言。
830 ：無党派さん：04/04/26 00:31 ID:3+zR03l0
>>824
低投票率はそもそも民度が高いと言えない。
民主主義の成熟度を測る絶対的な指標だ。
事実を受け止めるべきは君のほう。

そして民度が低い状況で勝っている=バカにされている、と取る考えも間違っている。
自民は少数で支配する構図を作る戦略と、言葉に頼らない信頼感を醸成する能力は
極めて優れている。
民主党が行なうべき事は民度が低くても勝てる方法論、民度を上げる方法論だ。
831 ：無党派さん：04/04/26 00:32 ID:mGuw2YZn
>>829
ホントにね…
上田知事のように、自民支持者からも票を奪うような候補じゃなきゃ
ダメって事だよね。
832 ：無党派さん：04/04/26 00:33 ID:QQ+TMl5g
民度が低いと言って、現実逃避するのは楽でいいよねｗ
833 ：無党派さん：04/04/26 00:38 ID:3+zR03l0
>>832
そう。
現実逃避ではなく、この事実へ前向きに向かい合うべきだ。
834 ：無党派さん：04/04/26 00:39 ID:BiPsSi/5
でも、民度が低い。
地上波レベルの国民性が・・・。
835 ：無党派さん：04/04/26 00:40 ID:QQ+TMl5g
>>834
そんなこといつまでも言ってちゃ、一生勝てんよ
836 ：無党派さん：04/04/26 00:41 ID:eD/uE0b/
民主党の主張　「埼玉県民はアホ。死ね！」
837 ：無党派さん：04/04/26 00:43 ID:FXDdbMM4
>>830
多分民主関係者は日ごろから民度が低いって言葉を連発してるんだろうな
そういう嫌らしさが体臭に出てるんだろ
頭悪いってことだ
838 ：無党派さん：04/04/26 00:45 ID:XHmB1h80
かつてのリクルート事件のような大きな事件が起きようが、小泉内閣
全員が年金不払いだったとしても、どうせ選挙では自民が勝利。

日本人のレベルってそんなもの。

どうせ同じなんだから、夏の選挙なんてやめた方が良い。時間と金の無駄。
839 ：無党派さん：04/04/26 00:53 ID:3+zR03l0
>>837
民度の意味がそもそも分かっていないようだな。
意思を示さないことは、そもそも民度が高いとは言えない。
選択しない選択、といった矛盾した方法論はそもそも存在しない。

そして
>そういう嫌らしさが体臭に出てるんだろ頭悪いってことだ
こういう、およそ論理性と皆無の発言を行なう人物の頭が良いと
考えることはなかなか難しい。

民度は社会の成熟度を測る一つの尺度であって、それをもって人間や
社会の絶対的な価値を測る物ではない。
なのにことさら反発してしまうということは、どういう考え方に基づく理由
なのであろうか？
いわずもがなだ。
840 ：無党派さん：04/04/26 00:54 ID:JBpM419v
共同通信と読売の出口調査でも民主と出ている。
これが覆った理由がわからん。

投票者の追跡調査してもらいたいものだ。
841 ：無党派さん：04/04/26 00:55 ID:BiPsSi/5
>>835

はい。すんません。
842 ：無党派さん：04/04/26 00:55 ID:mGuw2YZn
まあ、埼玉は民主党支持者が多いんだから
今後また頑張ればいいよ…それまでに民主党が滅亡しない限りｗ
上田知事を上手く持ち上げてね。

次回からは候補者選びをもっと研究するように。
843 ：無党派さん：04/04/26 00:56 ID:3+zR03l0
>>840
必要ない。いつもの理由。
いつもの理由で一喜一憂し負ける民主が悪い。

844 ：無党派さん：04/04/26 00:59 ID:BiPsSi/5
>>837

もう寝ようとしたけど、
自公党支持らしい頭の悪い837の嫌らしい体臭が、くさすぎた。
いい気になるなよ、どうせ自公党はつまんない党なんだから。
845 ：無党派さん：04/04/26 00:59 ID:3+zR03l0
民度が低い≠知性が低い、という事実を忘れてはいけない。
だから民度が低いという事を一つの要素と考えたとしても、それを根源的敗因に
してはいけない。
それこそ頭の悪い考え方だ。
846 ：無党派さん：04/04/26 01:03 ID:gbgemkPi
>>817
むしろ民主がなくなれば、自民が分裂するよ。
社民とか民主とか、わけの分からない反対しか能のない政党があるがために
内部分裂激しい自民がなんとかまとまっているような・・・
847 ：無党派さん：04/04/26 01:05 ID:T8dtiZGi
だからよー、民主党に投票するくらいなら棄権した方がマシといってるんだよ、有権者は｡
それくらい民主党は嫌われてるわけよ｡
まったく民主党支持者ってのはでﾌﾞﾀｷﾓｦﾀ並に鈍い連中だな｡
848 ：無党派さん：04/04/26 01:06 ID:FXDdbMM4
>>839
民度の意味のことなんて言ってないんだけどね
いつもそういう上から見るような物言いしかしてないんだろ？
だから民主は嫌われてんだyo
849 ：無党派さん：04/04/26 01:07 ID:3+zR03l0
>>847
>民主党は嫌われて→民主党に投票するくらいなら棄権した方がマシ

嫌われているなら何としても負けさせる為に投票に行って自民に入れると思うが。
850 ：無党派さん：04/04/26 01:10 ID:FXDdbMM4
>>849
投票行かなくても民主負けるって思われたんだろ
民主の存在なんてそんなもんでしょ。
851 ：無党派さん：04/04/26 01:11 ID:3+zR03l0
>>848
いつもきみはそういう逃げで卑屈な姿勢なのだろうか？
自民が低投票率で勝てる仕組みとイメージを作ったことは戦略として誇るべきだと
思うが？
そして私自身が民主ではない。
852 ：無党派さん：04/04/26 01:12 ID:3+zR03l0
>>850
それは明らかに嘘だね。
853 ：無党派さん：04/04/26 01:15 ID:3+zR03l0
自民にも変化を嫌い北朝鮮利権に乗った腐った自民と、時代に合わせた変化を
求める自民の二種類が居る。
木下は補選の原因となった事件に影響を受けると答えた有権者の多くにも
支持されている。
854 ：無党派さん：04/04/26 01:16 ID:3+zR03l0
>>853
>木下は
間違い→柴山、だ。
855 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/26 01:19 ID:Hm3305kX
「補選の原因となった事件に影響を受ける」かどうかの質問ってそもそも何だったのかと。
856 ：無党派さん：04/04/26 01:29 ID:zySjaIeK
世間と２ちゃんねらーの関心は異常に低かった

ニュー速＋板の新井スレ

【社会】衆院埼玉８区・自民党新井正則議員を買収の罪で起訴…さいたま地検
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074177564/
４８レスでdat落ち

【裁判】前自民党衆院議員・新井被告の元私設秘書に有罪判決…さいたま地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079410787/
２０レスでdat落ち

【裁判】自民党・新井前衆院議員が買収認める　選挙違反事件初公判…さいたま地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080196169/
１３レスでdat落ち

【社会】埼玉８区自民党新井正則前衆院議員の連座制求め提訴　元秘書有罪受け東京高検
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082440810/
１１レスでdat落ち

これが野党議員の不祥事なら何千レスもつくのだろうけど
857 ：無党派さん ：04/04/26 01:52 ID:84kLNp0f
今回の埼玉8区、たしか一昨年に福岡6区で補選があった時と状況が似ている。
ただこっち現職死去に伴うもので、補選前提としては今回の広島、鹿児島に近いが。
福岡では自民が若手・荒巻候補（元県知事の息子）で、民主が比例復活の古賀候補（中年）。
鞍替えが批判されて古賀候補は落ちた。しかし去年秋の衆院選でこの古賀候補は選挙区を制覇。
今回も木下元議員には鞍替えに対する批判が大きいだろうな。素直に別の候補を立てていれば
まだ違った結果にはなったかもしれないけどさ。今回はそれ以上に、

１イラク人質問題があっさり解決したためかえって与党に風が吹いた
２元々投票率が低いエリア（去年の参院補選でも自民が勝っている）で選挙疲れ
３古賀議員の学歴詐称＋宮城２議員問題＋佐藤元議員問題
４各政策に見る左傾化

これだけの状況が揃えば不利は確実。しかも保守王国の広島より実質上票差が開いたことを
民主執行部はもっと反省するべき。まず北海道と埼玉、静岡での２人擁立を断念することだね。
もっとも、その前にすべきことは執行部の総入れ替え。
858 ：無党派さん：04/04/26 02:09 ID:eOCzvNlt
>>856
コピペばっかしやね
859 ：無党派さん：04/04/26 03:33 ID:gxUyCqRA
>>857
福岡六区補選とは創価の全力支援で組織票を固めて勝利、と言うパターンも酷似しているな。
北海道は宗男出馬で自民分裂しているからには小選挙区で勝ち越した民主党北海道としては譲れないだろう。
埼玉は三人区なので自公は当確、民主のどちらかが受かるだろうと思われるので二人擁立しても民主にはリスクがあまり無い。
静岡は自民を利するだけの無謀な擁立だが現職が連合に切られたと言う特殊パターンなので…。もうここまできたら解決も無理だろう。
860 ：無党派さん：04/04/26 05:51 ID:mZgC6AB2
小選挙区は人でなく政党を選ぶのにな。
ジジイは嫌だから投票しないのは駄々っ子だ。無党派層は駄々っ子。
861 ：無党派さん：04/04/26 05:54 ID:pMDUOI0v
>>860
政党っていうのはレディメイドなんだよ。
無党派が多いのはチョイスの多い世界に生まれてきた人々にとってはあたりまえの話。

むしろ民主を筆頭に「売れる既製服」を作れないところが問題なの。ユニクロでも
見習えば安っぽいなりに売れるはずなんだが。
862 ：無党派さん：04/04/26 06:07 ID:mo10qj1L
>>840

不在者投票が相当数あったということでは、その多くは草加だろうが
863 ：無党派さん：04/04/26 06:42 ID:YgXSYsIy
>>862
今回の補選特有の原因として、自民議員の辞職による補選なので
「柴山に投票した」と言い辛くて「木下」と言った人が多かったからでは？
864 ：無党派さん：04/04/26 07:23 ID:H6KyFBM6
埼玉の場合は、これはまともに自民の得票と民主の得票を比較したら間違いなく
民主の勝ちで、それを覆したのは学会票でしょ。それも一説ではかなりに大きな
割合を支援したということで。
だから自民候補が勝ったというよりも、そういう不利を覆せなかった民主の敗北と
いうことであり、無党派の掘り起こしが出来なかったということで。

自民が勝った勝ったと浮かれるは自由だけど、学会が別立てになる参院選はそう
いう構図ですんなりいくのかね？
865 ：無党派さん：04/04/26 07:29 ID:giRTRjFa
連合と上田の裏切りによって木下は負けたんだぁ鴻巣の中根も柴山支持は上田の指示許せない！
866 ：無党派さん：04/04/26 07:55 ID:a+VYw9Lr
気持ちの良い朝です。
867 ：無党派さん：04/04/26 08:41 ID:8rzSnYZu
>>794
おいおい、冗談じゃないよ。これ以上日本を右傾化してろくでもない国にするなよ。
今までの右より路線だってウンザリなのに、最近はコヴァや北朝鮮問題に
燃料を注がれた厨が日本をどんどんダメにしていって…。このままじゃ
日本は滅んだ方がマシぽ。
868 ：無党派さん：04/04/26 09:10 ID:5IASu0iX
>>867
どうぞ祖国にお帰りください
869 ：無党派さん：04/04/26 10:17 ID:lymaKKBn
>>864

今回は民主も自民も同程度か、民主有利でしょう。
ただ学会が自民に乗ったから勝ったというだけ。参院選はまた別の結果が出るでしょう。
最近の民主は左傾化していて、国という尺度で自民とのバランスを取ろうとすると
かつての社会党みたいになってしまい、政権を取るのは不可能になるね。
そうじゃなくて、民主党自体が左右バランスの取れた安定感を持たなくては。
870 ：無党派さん：04/04/26 11:47 ID:B/KejuMv
>>868
いつもワンパターンなレスご苦労さん。おつむ弱すぎでつよ。
871 ：無党派さん：04/04/26 13:34 ID:hn2gsmjW
今回は、安倍幹事長の力が大きいでしょ。
当初は不戦敗するつもりが、幹事長の提案で公募制にして話題を作り、
優秀な新人を擁立したんだから。
872 ：無党派さん：04/04/26 14:20 ID:iFeCRiPx
優秀かな？ちょっと電波入ってる人っぽいが
873 ：無党派さん：04/04/26 14:25 ID:Q3fdn51L
>>872
一般論だが


柴山の世代で「優秀」な香具師の多くはﾃﾞﾑﾊﾟ
これ定説
874 ：無党派さん：04/04/26 14:58 ID:jz/WpXyE
若さに負けた。顔に負けた。　　　by木下

やっぱり共産党はハルウララね。　　by柳下
875 ：無党派さん：04/04/26 15:11 ID:jz/WpXyE
自民が勝てない選挙区に若手を立候補させる「安部モデル」ってのが
あったとは初めて知りますた。
安易すぎる発想だが、ジジイ候補よりは受けがいいか。


ところで投票しなかった奴のムカつくコメントが。
『地元に関心がないから不在者投票する気にまでならなかった』
こういったノータリンが少数派であることを願いたいね。
そもそも国会議員の選挙だし。いや市議会選でもこういうことを
言うのであればリアルバカだな。国外追放もの。
876 ：無党派さん：04/04/26 15:17 ID:bodIZkhu
>>875
そか？
今回の補選は国政にほとんど影響ないし。
３連敗しても菅がクビになるわけでもない。

となれば、地元の代表を選ぶ選挙になっていたから、その発言は至極マットウだと思うが？
877 ：無党派さん：04/04/26 15:26 ID:NLDsvar2
共産党得票率前回比二倍だって。へえ〜
徐々に復活の兆し？

どうでもよいが柴山さんは優秀なのだろうか。
二浪で東大、司法試験に受かるまでに１０年？
あ、努力家なのか名誉がほしいか・・
878 ：無党派さん：04/04/26 15:53 ID:c0qex8xp
>>877
そうだね。東大法学部卒って言っても、いろいろだもんね。
ミズポしかり、ジャス子しかり。。ミズポも同じ弁護士だしね。
優秀かどうかは、これからの活動次第。
879 ：無党派さん：04/04/26 15:55 ID:YQYXfaC+
>>877
司法試験は努力がすべてさ。
ただ、政策関係の知識はトーシロです。法曹は一般に。
880 ：無党派さん：04/04/26 16:09 ID:10YVTw8Y
> 出口調査によると、昨年衆院選で新井氏に投票した人のうち、
> 今回、自民党の柴山氏に投票した人は７９％。民主党の木下氏に投票した人は１４％

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040425ia22.htm

無党派の44％が木下とか、この調査を見てるとなぜ柴山がという印象。
まぁ、こういう記載もあるけど「公明党支持層の９０％を獲得」。
881 ：無党派さん：04/04/26 16:24 ID:QRCfiWw1
>>880
無党派層で柴山に３０％もとられたら、勝てないでしょ
882 ：無党派さん：04/04/26 20:08 ID:vmfKQgxe
まだやってるのか。
結果は公明に支援された自民候補が勝利。
その内訳は自民vs民主なら民主の競り勝ちだが、公明の下支えが大きく結果的に敗北。

民主の逆手を取った若手の擁立は一定の成果を上げたが、党イメージを覆すには程遠く、
また民主も総理と飯を食ったり比較として外見のパッしない候補で票を逃したが、それが党
イメージを致命的に悪化させるまでには至らなかった。

投票率については、(自民候補にも勿論票は行くが)パーセンテージとして民主に有利なまでの
向上を図ることが出来なかった民主の国会対応における至らなさが原因。

対して自民は並木陣営を初期に取り込むなど保守分裂を早期に解消したのが成果。

しかしこの手の僅差で争う選挙は当面続くので、一層自民と公明の連携は不可欠、単独政権
なんて夢のまた夢、ってとこでしょ。

民主は投票率を向上できなかった至らなさを反省すべきであり、対して自民はまたもや公明に
大きな借りを作ってしまったことを反省すべきでしょ。
自民が勝ったのではなく、自民の中にベッタリと公明票が貼り付き、それが勝敗を分けている。
埼玉8区選挙は公明の一人勝ち。

参院選については補選よりも大きな投票率の向上があるのと、衆院選のように公明の全面的な
支援は望めないので、その時の政治状況次第で動く可能性があり、補選は参考にならない。

自民は正道を行き失点しないこと、民主は国民に期待感を抱かせること、公明はポイントポイント
で自民に貸しを作りまくること、共産は支持者が長生きするようにお世話することが成功要因だ。
883 ：無党派さん：04/04/26 21:33 ID:tttNGnpL
どう考えても所沢は民度が低いだろ？
そうじゃなきゃ、新井もわざわざ捕まるようなことしないだろうし。
そういうオレも所沢市民ｗ

情けない・・・。
884 ：無党派さん：04/04/26 21:40 ID:Q3fdn51L
特別養護老人ホームとゴミ焼却施設の巣窟

所沢

新住民は埼玉都民で全く地元に興味ナシ(∋_∈)
885 ：無党派さん：04/04/26 22:59 ID:vmfKQgxe
>>883
所沢だけが致命的に低い訳じゃない。
投票率の下がる傾向は全体的で、結果も低投票率時に在り得る範囲内のこと。
働く場所と住む場所の異なるのは都市部なら普通のことで、埼玉標準の数字。
更に経済状態が上向きな現在、全ての問題が他人事になり政治無関心となるの
は普通のこと。

このまま大きな争点が顕在化せず7月になれば衆院選で起こったことの繰り返し
だろう。
自民の圧勝と民主の勢力拡大、そして小政党の消滅。
民主は退潮したのではなくむしろ堅調ではあるが伸び悩みであり、対して自民の
卒なさがスマート化し、公明との協力は衆院選を経て反対勢力を排除した結果
一層手堅くなった。逆境を接戦に誘導する能力、接戦を制する能力が高い。

外的要因による波乱や民主の脱皮が無い限り、この流れに変わることは無い。
886 ：無党派さん：04/04/27 00:21 ID:4WH/Y6j0
>>885
民主の脱皮っていうか。。。解党になっちゃうじゃん。
887 ：無党派さん：04/04/27 00:26 ID:eOXy2Uzi
職場が都内だからといっても住んでる場所に関心が
ないって奴には呆れたもんだ。
そいつらは所沢市・三好町・大井町の税金の使い道・
行政にも一切文句を言う権利ない。

俺だって職場は都内だが、社会人になってからは
一度も棄権したことがない。
888 ：887：04/04/27 00:28 ID:eOXy2Uzi
というか今回の選挙は衆院補選なんだし。
889 ：無党派さん：04/04/27 00:30 ID:GBsqysdt
所沢は、自民にイイのがいないと、民主、共産に票がいくね。今回は、S山が
そこそこの弾だったので、勝てたが。東大法学部卒だと、N井元市長を思い出すなあ。
N井も弁護士だったしなあ。

S山は地道に努力すれば、磐石の基盤を作れるぞ。
890 ：無党派さん：04/04/27 00:45 ID:CB50W3RI
木下は政界を引退するそうだが、民主党は次回総選挙では、
若いのを立ててくるのかな。
現職所沢市議から擁立するとか。
891 ：無党派さん：04/04/27 00:55 ID:KWTefMZZ
>>886
>解党
自分で自分の首を締める馬鹿はいない。分裂後どこに行くというのか？
現在の選挙制度で二大勢力以外に属する価値は無い。
将来何か在り得るとすれば、存在価値の無くなった某党の吸収だけだ。
892 ：無党派さん：04/04/27 00:58 ID:7t6ge+ra
>>887
俺も２０代の頃はそう思っていたがね…
３０代になってから、アホらしくて選挙行く気もせんな。
汚職政党自民、お笑い政党民主、論外社共、創価じゃな…
選挙区なんて無くして、誰でも入れるようにしてもらいたいものだ。
893 ：無党派さん：04/04/27 01:05 ID:CB50W3RI
>>891
保守新党に奔った連中の悲惨な末路を見ている現職議員の連中が、
わざわざ自分の当選が危うくなるような選択をすると考えている
人がいることの方が謎だ。
894 ：無党派さん：04/04/27 01:18 ID:KWTefMZZ
>>892
40代になれば妥協が出来るようになる。
出世レースの決着もついて世の中100%思い通りにはならないし夢も叶う事が無い、と現実を
思い知るようになるからだ。現実的選択で最善を選ぶしかない、となる。
或いは政治がどうあっても暮らしには関係無い、と全く無関心になるか。
個人的には選択の放棄が最良の結果を招くとは思わない。
例え結果的に除外される選択であったとしても。
895 ：無党派さん：04/04/27 01:41 ID:neB5L7Kp
層化に白紙委任でよくなるわけがない
896 ：無党派さん：04/04/27 02:33 ID:C7XOJPNO
>>892
いわば究極の選択のようなもの。自分の嗜好に１００％合う政党なんか
未来永劫ない。

だからといって背を向けているのは「煮ても焼いてもいいよ」というような
もの。棄権は現状是認と同義語だ。変えたければ積極的に参画せざるを
得ない。絶望との戦いでしか得られるものはないのが現実。

政策Ａではこの党はダメだが、政策Ｂは良い、とする。自分的にＡよりＢに
重きを置ける、となればその党の候補者に入れるしかない。


閑話休題．．．

いま現在審議中の法案で、某党の政策スタンスを変えさせるよう運動中。
一部の議員が賛成に転じてくれているのがまだ救い。
897 ：無党派さん：04/04/27 03:41 ID:HVdLg81x
一番マシな馬鹿に投票するしか無い。残念ながら。
898 ：無党派さん：04/04/27 12:30 ID:5la87HCv
>>895
同意。
結局、みんな選挙行かなくなってしまって得をするのは学会だもんね。
まあ、俺も候補者ってよくわかんないから、学会が推す人以外に入れてるけど
899 ：無党派さん：04/04/27 12:39 ID:qEPBMZlS
民主党よ。支持したいんだよ。頼むよ、しっかりしてくれ。
900 ：無党派さん：04/04/27 14:17 ID:BVs4v6CO
ジャスコ(元歌・黒夢のＭＡＲＩＡ。知ってる人は歌え)


昨日の負けから
逃げ回ってる
菅の言い訳
解り切ってる
「事実上勝ち」なんてもう 使えんで〜
政権 交代を
踏みはずしてる
社民党 ばかりが
寄り付いてくる
心の中では
ジョンイルマンセー
キムさんの 飼い犬に
なり下がりそう
自党の負けさえも
言えない様な
遠い昔かいわれ大根
食ってた
菅が 明日 党首
辞任するのなら
901 ：サビ：04/04/27 14:19 ID:BVs4v6CO
ジャスコ
全敗の答えに
戸惑う 菅が見えるよ
ジャスコ 責任は
おまいらなんだと
わかっておくれ
ジャスコ 生まれつき
人相が悪いよ
親を恨みなよ
ジャスコ 教えてよ
引き際知らない
綱渡りの菅に

昨日の負けから
逃げ回ってる
頭の中では殺気立ってる
自衛隊撤退は
痛くないけど
OH ジャスコ
出来ることなら
小泉 退陣
902 ：無党派さん：04/04/27 15:24 ID:IzY2Gslu
参院選予想

１位　嶋田ちやこ　民主　…民主が一人に絞ったこと、埼玉の自民・民主支持率拮抗していて、公明が自分の党の候補に力をいれ、投票率上昇で島田が無党派層７０％の支持を得る　トップ当選間違いないだろう。
２位　公明　…自民との２位争い。自民に
３位　関口　自民　…もともと評判の良くない候補。去年の補選、補選の柴山のように無党派支持２０％・公明なしでは　民主・公明には勝てないだろう。
903 ：無党派さん：04/04/27 19:03 ID:vX1g9j1j
>>896
俺はだからこそ、日本は早いところ「政党政治」をやめた方が良いと思うんだよね。
今の「政党」って、結局は国民の選択肢を少なくしているだけの役割しかしていないじゃん。
もしくは現在議席を持っている連中が、無党派層に国政に参加させなくさせるシステムか。
「民主主義」を大事にするなら、間接的な民主主義よりは直接的な民主主義の方が
価値は高い罠。
たとえば、今目の前に上がっているような年金やら防衛やらの１つ１つの問題に
政党単位じゃなくて、直接に選択肢を選べるシステムを導入できないものかねぇ？
（まぁそんなシステムは現職の為政者にとってはウザいだけなんだろうが…。でも
そういう風に国民の民意を信用しないところが民主主義国家の為政者としての
一番の欠格点なんだけどな）
904 ：無党派さん：04/04/27 19:20 ID:4hbCMlLN
政権を選択する総選挙には５０％以上の人が参加する。
一方、補選の結果がどうあれ、政権の枠組みに影響がないとなると
たかが１５分程度で終わる投票所にすら足を向けない。
政治への無関心を嘆く前に、オレは徹底した合理的思考をする所沢市民を
賞賛するよ。
結局今回の補選は、木下を面白いヤツと評価するのか、さえないオヤジと
見なすかを問うものだった。
柴山は当選しても与党の一兵卒でしかありえないが、木下は総理を挑発して
メシをおごらせて、それをニュースのネタにさせるアソビ心がある。
もともと政治評論家として、政権交代うんぬん以前に、政治への無関心を
危惧しているであろう木下は、ネタを提供して国民の関心を喚起するのも
自身の使命と考えていたフシがある。今回の敗北を受けて早々に政界引退を
表明したことからもそれが窺われるからな。
所沢の香具師らは合理的ではあるが、アソビ心を理解できなかったカタブツ
だったんだな。
905 ：無党派さん：04/04/27 19:21 ID:KWTefMZZ
>>902
西田の名前くらい入れてやれ
906 ：無党派さん：04/04/27 19:22 ID:KWTefMZZ
>>904
これはマジで面白いと思った。センスがあるぞ。
907 ：無党派さん：04/04/27 20:51 ID:DlMRbK3M
木下かわいそうに　しばやまお手並み拝見。
しばやまのHPも更新が早い。木下のHPはどうするのか？
ちなみに柴山は議員宿舎にはいれるのだろうか？
それは木下が使っていた部屋なのだろうか？
考えると夜も眠れなくなる。
908 ：無党派さん：04/04/27 21:56 ID:IzY2Gslu
たぶん民主は対抗して公募で若い候補を選んでくると思うから
今回みたいに楽勝はできないだろう
補選と違って全国的な国政選挙は基本的に野党に有利だから。

それよりも並木の動向が気になる。
909 ：無党派さん：04/04/27 22:01 ID:3rz3FK9Q
柴山さんは国民年金に切り替えたのかな？
910 ：無党派さん：04/04/27 22:09 ID:BVs4v6CO
>>907
最近は自民議員の方がHP充実してたりするよね。
参院選候補者のHPもこまめに見てるけど、
意外に自民・公明・共産のHPは充実してるが、
民主は参院補選から更新せず。
枝野並にとは言わないが、もう少し充実してほすぃ。
911 ：無党派さん：04/04/28 09:31 ID:LZVuiRUp
>>902
嶋田ちやこ（民主）
関口まさかず（自民）
共に歯科医師で歯科医師会会員であるのが面白い
歯科医師会は当然自民を押すが、今度の日歯政連の事件で
自民候補には逆風となるだろう。
912 ：無党派さん：04/04/28 10:40 ID:KLfqNCxF
>>908
若造同士の対決だと民主は厳しいだろ。もともと年寄りに飽きた
ところに若造投入で勝ってきたんだから。若造に若造ぶつけても、
何もない同士なら自民の方が強いと思われ。民主も若造投入戦略も
いいが、40、50代の候補で勝てるようにならないと政権交代はで
きないと思う。
913 ：無党派さん：04/04/28 13:41 ID:6TxourpC
衆院補選で敗れ、事実上の引退発言をしていた木下厚氏（５９）は同日、国会で開かれた民主党の会合であいさつし「また国会に戻ってきたい」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040428/lcl_____stm_____002.shtml

木下がまた出てくるらしい。
補選で30代の若手候補に敗れて本選挙で勝った福岡の古賀一成、大阪の肥田美代子の例があるから
一概に悪いとは言えないが
岡田-赤松で風無しで選挙勝てるのかね(藁
914 ：無党派さん：04/04/28 14:02 ID:8fXBHjgP
>>913
・・もういい加減引退せえよ。
というか頼むから引退してくれ。
あのオッサンではまた勝てないぞ。
これ以上層化を喜ばせないでくれ。
915 ：無党派さん：04/04/28 15:17 ID:53eX2n7Q
>>913
肥田美代子は補選には出てないのでは？
あのときは元高槻市長の江村利雄を擁立したと思ったけど･･･
916 ：無党派さん：04/04/28 17:46 ID:LZIOsN+j
おまいら、年金改革関連法案が可決しますた。
投票に行かなかった奴、柴山候補に投票した奴は一切文句を
言えまいて。
917 ：無党派さん：04/04/28 18:34 ID:scRZqc/m
民主党は参院選に２人目を擁立するようだが‥

まさか木下？

大型連休明けに決めるらしい。
918 ：無党派さん：04/04/28 23:23 ID:ZAu3mMEJ
負けた理由は菅が来て、自民の攻撃だけしてればいいのに、
公明と学会の批判したからだよ。
当初、学会はほぼ自主投票に近い動きだったのに、
菅の学会批判に瞋って、投票日直前に、一転し、打倒民主に
切り替わったんだよ。
多分、６，７０００票の上積みはあったろうね。
何事も、菅さえいなければうまくいくのに。
919 ：無党派さん：04/04/28 23:27 ID:1z9wq/Qa
>>918
すげー
920 ：無党派さん：04/04/29 05:10 ID:Wrf16zrD
>>918
補選に関してだけ言えばそうかもしれない。
しかし、今、学会を批判できる政治家って菅以外にはいないのも事実。
平沢勝栄なんて最近はすっかりトーンダウンしちゃってるし。
菅も、小選挙区でガチで勝てるオレが声を上げるしかないと、ある種の
使命感で動いているのではないか？あそこまで憎まれ役を厭わないのは
たいしたもの。
921 ：無党派さん：04/04/29 07:59 ID:XNO5kYSb
>>917 政界引退表明をしている以上別の方だと思う。
922 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/29 08:02 ID:yIe4lN4W
>>921
そのあと、また「国会に戻ってきたい」発言があるようです
923 ：無党派さん：04/04/29 09:28 ID:iDVuWqV+
しょっぱい番組の最終回の
またどこかでお会いしましょうみたいなもんじゃねーの？
924 ：無党派さん：04/04/29 10:43 ID:tbRGfMtl
ﾜﾛﾀ>923
925 ：アゲハ菅：04/04/29 13:31 ID:JCpVTTq/
ひらり ひらりと 舞い遊ぶように
姿見せた 菅直人
春の補選 全敗気にせずに
攻撃材料の 年金
焦りをおびた 自民に
大仏に似ている 眉間のイボ

小泉に尋ねてみた 年金払ってる？と
払ってるなら 公表汁！！と
小泉は答えた 公表してもいいと
そのかわりチミら公表汁と
926 ：アゲハ菅：04/04/29 13:31 ID:JCpVTTq/
そう！じゃあ！やってやるよと
次の内閣調べたけど
年金未納３兄弟
それが僕自身だと気付いたのは今更になってだった

あーやっちゃった！言い訳考えつかない
枝野に怒りが満ちた
夢で払っただけじゃダメだった？
自ら墓穴掘ってしまった
自分も未納兄弟
もうそろそろ党首辞任したい…
927 ：無党派さん：04/04/29 13:52 ID:zIqEb/fc
>>915
古賀にのみかかってるんでしょ
928 ：無党派さん：04/04/29 13:57 ID:mPjVS4Er
>>920
お前はとことんアホだな。
菅は政権取れるとなったら
公明とでもホイホイ組むよ。
菅の発言をさかのぼって調べてご覧ｗ
929 ：無党派さん：04/04/29 15:11 ID:5oMCibY7
確か、総選挙の開票直後、民主＋公明で過半数に
なりそうな議席数の時の菅の発言は微妙だったな。
930 ：無党派さん：04/04/29 15:13 ID:nLsOu48/
そりゃ、政権奪取の機会ができたとして、公明党と組んで政権を執るか、
みすみす見のがすか、という場面があった場合、躊躇なく連立を選択す
るだろう。
現実問題として、現在のような小選挙区を中心にした選挙制度の場合、
どんな選択を迫られることになる可能性は限り無く低い。

それだけのことでしょ。
931 ：　　　　　　　：04/04/30 00:53 ID:tSN1Sr2L
にしても朝日の今回の選挙報道はダメダメだったな。すげーつまんなかった。内容は職場で読む読売の方が面白かったから読売に変えたよ。
932 ：無党派さん：04/04/30 02:43 ID:F5CButG7
民主の山根も未納兄弟入り！
埼玉にも未納兄弟ブーム到来か！？
933 ：915：04/04/30 17:22 ID:Moz72rhF
>>927
古賀のみに「若手候補に敗れて本選挙で勝った」がかかるとしたら、
それこそ、肥田美代子を例に出すのは不適当。
補選で鞍替えして負けた木下の話をしてるんだから、
補選に出馬してない肥田は関係ないのでは？
934 ：無党派さん：04/04/30 18:27 ID:YCNudGN4
山根、潔く辞職しる

悪質すぎ。不勉強すぎ。恥ずかしすぎ。
935 ：無党派さん：04/05/01 00:06 ID:mj2Lf302
埼玉の自民は大丈夫か？
936 ：無党派さん：04/05/01 00:14 ID:mj2Lf302
民主はバカ正直が多過ぎる。アンケートにまじめに答えるバカがいるか(藁
自民は知らん顔で無視してるのに（ｗ
さすが半世紀政権をになっているだけはある(ｗｗｗ
937 ：927：04/05/01 00:50 ID:8hjpzbHV
>>933
それであってるはず。
938 ：無党派さん：04/05/01 00:58 ID:okAiE3jW
>>928
そうだと思うよ。韓ならそうするｗ
どこの秘書さん？
939 ：無党派さん：04/05/01 01:15 ID:QDwaJO8B
「自公」政治・参院選直前点検：／１　秋谷栄之助氏「しっかり」で逆転
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040430ddm005070125000c.html

　◇埼玉補選「自民に影響力を」
　衆院埼玉８区補選が１週間後に迫った今月１８日午後８時、大票田である埼玉県
所沢市の創価学会所沢文化会館で「地区部長会」が始まった。壇上には秋谷栄之助
会長の姿があった。
　約６００人に語りかけた秋谷氏のあいさつは、宗教的な内容が中心だった。しか
し、会合直前に行われた幹部数十人による打ち合わせの席で、同氏は「埼玉８区の
選挙には、しっかり取り組んでほしい」とさりげなく念を押した。候補者名など具
体的な選挙区事情には触れなかったが、出席者には十分に重みのあるサインだった。
　同補選は公選法違反事件で逮捕・起訴された自民党議員の辞職に伴う選挙。無党
派の多い首都圏のベッドタウンであり、同党は一時、不戦敗を覚悟した。結局、公
募で３８歳の柴山昌彦氏を擁立して公明党が推薦。１８日の時点では、世論調査に
基づく毎日新聞の分析でも民主党の木下厚氏が先行していた。それがフタを開けて
みれば、約５５００票（得票率で５ポイント）差で自民党が勝った。
　埼玉県選出の自民党国会議員は「１８日を境に情勢は一変した。秋谷会長の『檄
（げき）』は本当にありがたかった」と語る。
　実際、週明けの１９日から、公明党・創価学会の動きは活発化した。同党埼玉県
本部の指令に基づき、県内の県議、市議、町議、村議の計２５６人が所沢市に集結。
県選出の高野博師参院議員は市議とともに商店街をくまなく回った。
　一方で創価学会の１００人規模の地区部長会、地区協議会が頻繁に開かれた。な
ぜ、自民党候補を支援するのか。もとより「民主党に負けるわけにいかない」し、
「勝てば参院選に向けて弾みになる」し、「自民党に対する影響力を保てる」から
−−といった説明がなされ、具体的な取り組みが指示された。
　公明党が参院選の選挙区で公認候補を出すのは東京、大阪、埼玉だけ。衆院選で
は埼玉６区で公認候補を落としており、埼玉は参院選対策の最重点地区になっている。
940 ：無党派さん：04/05/01 01:18 ID:QDwaJO8B
　自民党選対の幹部が衆院埼玉８区補選を振り返り、声を潜めて語る。
　「１万６７４票の不在者投票の７割強がウチに入ったんじゃないか。公明党の支
援のたまものですよ。これで４０００票の差がつく計算だ」
　毎日新聞が投票日に実施した出口調査では、公明党支持者の９６％が「自民党候
補に投票した」と回答している。広島５区の同じ調査では、公明党支持者の６９％
が自民党候補に、２９％が民主党候補に投票したと答えた。
　創価学会関係者は「会員には民主党支持者もいるし、一般的には広島の方が実態
に近いかナ……。埼玉の数字（自民党に投票した割合）は高すぎますよ」と笑った。
　与党の補選勝利が判明した２５日夜、公明党幹部は「ウチだけやってたらピエロ
だったけど、自民党もがんばった」と語った。主客転倒と言うべきか。公明党の選
挙協力とは、創価学会を中心とする圧倒的な「草の根の動員力」だ。埼玉補選のよ
うに投票率が３５％まで落ち込めば、固い組織力はいよいよ重みを増す。
　衆院選では「比例は公明党に」と訴える自民党候補が続出し、同党内にも「ヒサ
シを貸して母屋を取られる」という警戒が広がった。が、補選を経て公明党の存在
感はさらに増した。参院選の自民党候補にとっても創価学会票は垂涎（すいぜん）
の的だ。
　「自民補選３勝」が確定した２５日午後１０時半、自民党本部４階にある記者会
見室に、自民党の安倍晋三幹事長と公明党の冬柴鉄三幹事長が並んで立った。
　安倍氏「全党あげて取り組んだが、特に公明党には、大変なご尽力をいただいた」
　冬柴氏「今後も自民党を信頼しながら、手を携えながら、日本の発展、平和の構
築にがんばっていきたいと心の底から思うこの瞬間だ」
　同時刻、お通夜のような民主党本部で、幹部の一人が吐き捨てるように言った。
「もう補選には立候補しない方がいい。低投票率が続く限り『自公』には勝てない」
＝つづく
毎日新聞　2004年4月30日　東京朝刊
941 ：無党派さん：04/05/01 13:07 ID:kmikEjz+
記事にインパクトを持たせる表現が多すぎる。

＞候補者名など具体的な選挙区事情には触れなかったが、
＞出席者には十分に重みのあるサインだった。

＞同党埼玉県本部の指令に基づき、県内の県議、市議、町議、
＞村議の計２５６人が所沢市に集結。

全員は集まってはいなく、地元の県議と隣接の市議程度

＞創価学会の１００人規模の地区部長会、地区協議会が頻繁に開かれた

週明けからの地区部長会、地区協議会は各１回だけ


＞１万６７４票の不在者投票の７割強がウチに入ったんじゃないか。
＞公明党の支援のたまものですよ。これで４０００票の差がつく計算だ

せいぜい、３割
942 ：無党派さん：04/05/01 13:11 ID:0SoGkGls
創価の中の人光臨か？
943 ：無党派さん：04/05/01 13:12 ID:TQpS2Kfe
どちらにせよ、自民は公明党の力なくして、単独で当選できないってことだよね。
944 ：無党派さん：04/05/01 16:49 ID:omxOlEiI
民主は首脳は最初から木下落としを目的に補選に望んだ党内抗争が浮彫りになった補選！木下は犠牲者
945 ：無党派さん：04/05/01 16:52 ID:chDy00GT
＞民主は首脳は最初から木下落としを目的に補選に望んだ
どういうこと？？
946 ：無党派さん：04/05/01 23:47 ID:mj2Lf302
　　 　 　 　 　 /￣ﾞﾞ`ﾞ'＼_.,,,,,,,,､.,､
　　　　　　　._/　　 　 　 　 　 　 ﾞl
　　　　 _,,-'"｀ 　 　 　埼 玉 県　ヽ
　　,,-'"゛　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　ヽ　　　　
　　＼　　　　　　　　　（ﾉ　　 つ　　　ヽ　　　
　　　 ＼ ,,,-…-､､,、　　　　　　　　　 ﾞ!　　　　
　　　　 ｀｀　　　　　｀ヽ,,,,,,,､,,,,-､,---､,i
　　　　　　　　　　　　　U"U
947 ：無党派さん：04/05/02 04:31 ID:migiUXqV
武
正
さ
ん
も
未
納
か
よ
948 ：無党派さん：04/05/02 13:08 ID:knEE3nQB
未納ではなくて払えなかったんじゃないの!
でも年金ってひどいよね、滞納してたからって
請求や通知がくるわけでないし、未納に気がついたからって
過去２年分以上は受け取らないで支給額勝手に下げるし
もっとひどいのは受け取りも自分から申請しないと支払わないし
うっかり忘れてて申請しても過去の未払い分は支払わないなんて･･･
義務といって強制徴収しているくせにある意味絶対的なサービス業なのに
あの態度というかシステムは酷すぎるよね・・・
せめて義務教育の中でしっかり教育して説明しておくべきだと思うんですが？
949 ：無党派さん：04/05/02 15:43 ID:9Peu/GFC
>>948
正論です。
義務教育では、社会保障制度の説明と、その一つに社会保険料を払う年金など
があること、日本の将来は少子高齢化をむかえて年金制度がいま大きな課題と
なっていること、を教えることになっています。
現在の年金制度は、教えようにも複雑で、大人でもよく理解できません。
950 ：無党派さん：04/05/02 21:08 ID:9oZCxgQu
並木は何処へ行けばいいの？
市長選しかないか
951 ：無党派さん：04/05/03 01:17 ID:aFxIH3hf
>>950

しかるべき処遇があるんじゃないの？
、といっても反故にされることも
952 ：無党派さん：04/05/03 07:01 ID:CN35aywL
公募で一般人らしさを強調しても党員歴があるじゃないか。
953 ：無党派さん：04/05/04 08:31 ID:/RICCvwh
>>948 どうしても払えない人は今は「免除」申請ができ、申請後10年以内に払えば問題ない。役所の前年度の所得証明が必要だけど。失業者やフリーターにとっては毎月13300円の負担は確かに大きい。
954 ：無党派さん：04/05/04 14:07 ID:Mo7j0oMa
>>952

党員の中から選んだ方が身元がしっかりしていていいんでしょう。
955 ：無党派さん：04/05/04 14:20 ID:Cbt7DiGv
身元はしっかりしてるけど、能力がしっかりしていないから
次から次えと不祥事が続くんだよ。
956 ：アゲハ菅作者：04/05/04 15:45 ID:JLZIi/fs
次から次えと！
流石民主党珍者の方はご党首に似て、能力がたっぷりおありで。
次の替歌のネタに使わせてもらいまつ。
957 ：無党派さん：04/05/04 15:50 ID:/Bgde70H
政治家は信用できねぇ！！俺も払わないから！！選挙も投票しねぇ！！
政治家たちのばーか！！
958 ：名無しさんの主張：04/05/04 16:15 ID:4CgN3/yq
>>957
それは自民公明の思うつぼ。
いっそ共産にでもいれてみろ。
私は民主一点張りだけど。
959 ：無党派さん：04/05/04 16:30 ID:ajpmoBiI
>>958
まま、しかたないよ、こうやって政治に嫌悪するヤシを増やすのが連中の作戦なんだ
ｗ　っつーか、それにまんまとひっかかってる低脳を教育で増やすのも平行してやる
という手の込んだ（激ｗ

とはいえ共産も「死に票」の最たる例だよな。全国の共産票をまとめると６〜７議席は
軽く上乗せできるような気が。
960 ：無党派さん：04/05/04 19:01 ID:MzdOKku3
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040505k0000m010026000c.html
961 ：無党派さん：04/05/04 22:49 ID:x9mj2b/o
>>959
今の教育現場を仕切っている日教組は、民主党様や共産党様が支援してますが、それについては？
962 ：無党派さん：04/05/04 23:33 ID:ajpmoBiI
>>961
おいおい、日教組の組織率を知らないのか？！　あと教育委員会のしめつけ
とか。

ま、石器時代の組織をうんぬんしても始まらないってこと。
963 ：無党派さん：04/05/05 02:10 ID:9c4w6HxZ
>>961
日教組にそんな力はない。あんたのいっているのは実在する日本教職員組合の
事ではなく、ヴァーチャルな「日教組」の事ではないか。

あと細かいことだが、日教組は共産党が支援なんて事実はない。現在の日教組
と共産党は敵対的な関係で、大会にも、国会で議席を持つ政党の中で唯一来賓
の出席がない。
964 ：無党派さん：04/05/05 02:25 ID:YJsPDqhd
日教組じゃなくて、全教が共産党じゃなかったっけ？
965 ：無党派さん：04/05/05 05:11 ID:7G09KuU7
952>>
何にも知らねんだな。教えてやる。
柴犬は公募候補に決定してから入党したんだよ。
966 ：無党派さん：04/05/07 18:54 ID:8fS1ZUWg
■ この国の政治は創価学会に百％支配されている
■ そして自民党は実質的に公明党であり自民党国会議員は公明党員と同じである
■ 必然的に小泉政権は池田大作創価学会名誉会長の傀儡である
------------------------------------------------------
政権に居座るため一宗教団体に身売りした小泉自民党は
もはや国と国民のための政治ではなく公明党のための
デタラメ政治をやっているだけだと、菅民主党代表は
公言しているがこれはこの国の緊急に解決すべき大問題だ
------------------------------------------------------
「何を今さら」の話だが、自民党の中堅議員からこんなボヤキが出ている。
「国会での年金審議のゴタゴタ。元はといえば公明党の責任だよ。公明党の坂口厚労
相が出した案を自民党が丸のみし、その中身をめぐって野党が突っ込んできて閣僚の
年金不払い問題が出てきた。党内では今回の年金改革審議はお手伝いという雰囲気だ
ったんだ」
　確かに年金改正法案は、昨年秋の総選挙で公明党が出したマニフェスト通りの内容
だ。不満があるのなら坂口案なんぞは蹴って自前の改正案を出せばいいものを、それ
ができないのが今の自民党である。ハッキリ言って自民党の生殺与奪の権は完全に公
明党に握られている。
967 ：無党派さん：04/05/07 18:55 ID:8fS1ZUWg
その最大の理由は選挙協力。自民党議員の大半が公明・創価学会票のおかげで議員
バッジを着けていられるからだ。例えば昨年１１月の総選挙である。小選挙区で当選
した自民党議員１６８人のうち創価学会票の“ゲタ”を履かせてもらって当選した候
補は８１人もいる。もし学会票の協力がなければ自民党は２００議席を割り、とっく
に野党に転落していた。だから各候補は「小選挙区は私に。比例区は公明党に投票を」
とあからさまなバーター選挙を呼びかけていた。
　他党に投票してくれというのは政党政治の否定だが、そうしないと当選できない自
民党議員はゴロゴロいるのだ。
▼ 創価学会票で当選する自民党議員 ▼
　先月２５日に行われた衆院統一補選はもっと露骨だった。埼玉、広島、鹿児島の３
選挙区のうち、埼玉だけは民主党有利とみられ、マスコミも「自民敗北」と事前予測
していた。それが無名の自民候補が圧勝である。事情通が言う。
「投票日１週間前に、創価学会の秋谷栄之助会長が地元に入り『自民党候補が勝つよ
うにしっかり取り組んでほしい』と檄を飛ばした。翌日から県内全域の公明党の市議、
町議、村議２５６人が選挙区に集結してローラー作戦を展開。さらに創価学会のミニ
集会が頻繁に開かれ全力で選挙に取り組んだのです。フタをあけてみれば下馬評をひ
っくり返す５５００票差で自民圧勝。組織的に行われたとみられる不在者投票の７割
が自民候補に入れていました」
　何のことはない。補欠選挙は実質的に民主ＶＳ公明の戦いで、自民党はその上に乗
っかり「勝った勝った」と喜んでいるのだ。
968 ：無党派さん：04/05/07 18:56 ID:8fS1ZUWg
969 ：無党派さん：04/05/07 22:37 ID:Gc+uY9W/
こんな状況で、民主党埼玉二人擁立して大丈夫なのか？
970 ：無党派さん：04/05/07 22:40 ID:fKNRjT+T
大丈夫だろ、都市部はアンチ自民多いから
971 ：無党派さん：04/05/07 23:55 ID:Gc+uY9W/
その都市部がﾔﾊﾞｲんだよ、風頼みの民主党には。今回の事件は痛すぎる。
衆院補選の時の様に、楽観視してるとﾏｼﾞで痛いよ。
まずはその前に、党内の内ｹﾞﾊﾞを収めるのが先決だが。
972 ：　：04/05/08 00:37 ID:OrPQZg9C
埼玉県は、東京都・大阪府と並んで
夏の参院選で創価学会に選ばれた土地だからな。
あの「西田まこと」のポスターが多すぎる。
所沢市でこんな結果では、思いやられるよ。
973 ：無党派さん：04/05/08 01:45 ID:d+dbj90g
つくづく大島ちゃんに「あっぱれ」を言いたい。
層化が落ちるなら共産にでも入れるか。
974 ：無党派さん：04/05/08 12:24 ID:6Ap9Fzba
補選で民主を負けさせた有権者の方に敬意を表します。
975 ：無党派さん：04/05/08 13:33 ID:lRsU3ArG
さいたまタワー大連合マンセー
976 ：無党派さん：04/05/10 16:13 ID:5sMJu6s2
>>969
なんか、民主埼玉2名擁立断念。
みたいな記事を読売かなんかで読んだような。。
誰かしらない？
977 ：無党派さん：04/05/10 16:18 ID:oyCdbmob
参院選　民主、２人目擁立断念　複数人物に打診、不調に＝埼玉


　民主党県連が、夏の参院選で二人目の候補者擁立を断念したことが七日、明らかになった。四月の衆院八区補選の敗北や、
菅代表や県連の山根隆治幹事長の国民年金未納問題などで、民主党を取り巻く情勢が厳しくなり、二人擁立の余裕はないと判断した。十一日の県連選対第一小委員会で協議する。
　県連の細川律夫代表らは、「短期決戦でも勝てる著名人」などを軸に大型連休中に複数の人物に参院選への出馬を打診したが、不調に終わった。
参院選の公示まで一か月半余りと迫り、「時間的にも候補者を絞り込むことは難しい」（県連関係者）と判断した。
　民主党が二人擁立を断念したことで、夏の参院埼玉選挙区（改選数三）は、自民党が現職・関口昌一氏（５０）、民主党は昨年十月の参院補選に出馬した歯科医院院長の島田智哉子氏（４１）、
公明党が党青年局次長の西田実仁氏（４１）、共産党が元参院議員の阿部幸代氏（５５）の四人の戦いとなることがほぼ固まった。

978 ：無党派さん：04/05/10 16:47 ID:EXfBTWSJ
社民党や公認漏れの藤井さんも入れた6人の戦いになるんじゃないの。
979 ：無党派さん：04/05/10 16:48 ID:EzRKhsYl
>>977
じゃ、自・民・公できまりですな。
980 ：無党派さん：04/05/10 20:58 ID:ZHvxQpKD
>>979
完全無風で、またもや恐ろしい投票率になりそうだね・・・
981 ：無党派さん：04/05/10 21:02 ID:DgYol7QG
投票率はせいぜい３５％だな。
結構共産が漁夫の利を獲ったりして。
982 ：無党派さん：04/05/10 21:06 ID:oyCdbmob
投票率が３５％までなら、民公・・自と共の最後の議席の争い
自は創価がないと共産にもチャンスが出てくる
983 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/05/10 21:45 ID:TW4ydtIp
一応大阪と同じ構図か
984 ：無党派さん：04/05/10 22:25 ID:1o1qA8MN
>>982
壮大な釣り？
今の情勢で投票率が低かったら、棄権するのは無党派層。
組織票が大きな割合を占めるとなると、公明・自民・共産が強くなる。
それ位はいくら選挙初心者でもわかるっしょ？
985 ：無党派さん：04/05/10 22:29 ID:DgYol7QG
>>984
いくら投票率が低くても１人に絞っているので、３位以内になる程度の
組織票（連合票）とかはあると思われ。
２人立てていたら、共倒れの可能性が高かったと思うけど。
ただ、無所属でも知名度のある人が立候補したりしたら、
わからなくなるかもね。
青島が埼玉から立候補したりして。
986 ：無党派さん：04/05/10 22:45 ID:fJOO0nU3
略奪婚じゃね。
987 ：無党派さん：04/05/10 23:18 ID:1o1qA8MN
>>985
えっ、埼玉の連合票って元々３０ﾏｿ位なんだが。。
もちろん民主党は１位か２位だと思うが(週刊ポストの予想もそうだし)、
無党派の票は今回期待しちゃ駄目だ。今は組織票をなんとしてでも増やすべき。
988 ：無党派さん：04/05/10 23:23 ID:TW4ydtIp
>>987
投票率が低下すると強いのはどこ？
989 ：無党派さん：04/05/10 23:28 ID:99Whtk3S
そーぉーか>>988
990 ：無党派さん：04/05/10 23:43 ID:1o1qA8MN
>>988
そう、層化。
低投票率に強い(なにがなんでも選挙に行く)のは
公明＞自民＞民主＞共産

だが

確固たる組織票の多さでは
自民＞民主＞公明＞共産

になる。
991 ：無党派さん：04/05/11 09:19 ID:4ENWX8yU
>>977
ソースは地方版？
ネットにあるのかな？
992 ：無党派さん：04/05/11 19:18 ID:zM5QLA35
>>991
産経に同趣旨の記事が出てた。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html
連合が一本化したんだって。
993 ：無党派さん：04/05/11 19:30 ID:kb6T4B7/
一体、一人で守るのがいいのか、二人を立てて攻めるべきなのか、
どっちがいいのか、よくわからんね。
994 ：無党派さん：04/05/11 19:40 ID:ah5mNRuh
>>993
今はそんな事より、党内のｺﾞﾀｺﾞﾀを収めるのに、いっぱいいっぱいになってる気がする。
995 ：無党派さん：04/05/11 19:55 ID:M3poZobh
自公民できまり。
996 ：無党派さん：04/05/11 22:22 ID:y8Ho1ZcK
>>993 >>994 略奪婚女性だけじゃね。とくに女性は嫌がるよ。
997 ：無党派さん：04/05/11 23:14 ID:e3u8tt/V
>>996
略奪と一生懸命宣伝してるのは層化の方々ですか？　ご苦労様なことです。
998 ：無党派さん：04/05/12 01:07 ID:tdP7uynP
共倒れ
999 ：無党派さん：04/05/12 01:08 ID:tdP7uynP
土屋知事マンセー
　埼玉王国よ再び
1000 ：無党派さん：04/05/12 01:08 ID:tdP7uynP
１０００
1001 ：１００１：
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