民主党総合スレッド115

「高速を無料化すると物流経費が下がって景気が回復する」
こんな事をしたらトラック業界は顧客から料金のダンピングを受けて
今以上に厳しい状態になるよ思うが。
これで得をするのは製造業と大手の百貨店業界、物流業の大手だけだぞ
中小の小売店や運送業者は廃業するしかなくなるが民主の主張と違う結果にならないか？

>>876　小沢も菅も辞めても同じだろう。民主は下り坂になるね。

小泉自民の場合、改革じゃなくて応急処置。
騙し騙しやってようやく国民が気づき始めたと言うこと。

>>874
靖国参拝に賛否はあると思うが、他国に干渉される事が１番の問題じゃないかな、
韓国政府が中国政府に人民軍の墓に中国政府の高官が墓参りをしても１度も文句
をつけた事がないでしょ（朝鮮戦争で交戦しているのに）
ベトナムが韓国政府にベトナム戦争で戦死した兵士の墓参りにも文句をつけた事
はないし、どの国も古傷はあると思うし、戦没者に対しては文句は言えないと思う。

>>879
民主の妄想をまともに相手してもなー。

ちなみにマジレスすると、今零細運送業者は一般道を通ることで、高速道を走る大手業者との
競争力を持ててる。もし高速無料になると、大手にコスト削減になるだけで逆に零細はきつい。
また、小売店は今マイカー発展によるジャスコに代表される郊外店に四苦八苦。
高速無料になれば高速道沿いにこういう郊外店が出店してますます大変。

要するに公団職員の雇用確保とジャスコの社益のための高速無料化案。

>>879
料金値下げ以上にダンピングする根拠が全く不明。
輸送コストが下がって運送業者・小売店が廃業する根拠も不明。
大体中小の小売店は問屋から入荷してるのに何でマイナスの影響がある？？
アフォですか。
そもそもトラック業者の価格競争相手は顧客ではなく同業他社や船便などだよ。
運送コスト低下は他の交通機関に対しては有利。
同業他社とはイーブン。
価格は需給のバランスで決まるくらい習ったでしょ、顧客が勝手に言い値で買う
訳じゃないっつーの。

一般道を飛ばしまくるような業者は潰れて結構

>883
自創の説明に毒されすぎ。少なくとも自創の案では破綻が目に見えてる。

>>883
あなたの論理ではじゃんじゃん経済活動に規制をかけて競争力に優れた
企業の妨害をしましょうとなる。
そのせいでここまで経済がぼろぼろになってきたってのに。

これから国民は自創の意思とは反対の方向に持っていかなければいけないと思う。

882の続き
岡田の場合、国歌の否定もしている点がポイントじゃない。国旗をどう思うかは
知らないが、国旗、国歌の否定されては、ますます保守層の支持を失うと思う。

民主党はこれからなんでも反対でいいと思う。
宗教の手先自民党のやることすべて信用できません。

日本の「日の丸・君が代」は、世界でまた人類の歴史において、唯一例外として扱われる特殊な問題です。
なぜなら、第二次世界大戦の戦犯国であるドイツもイタリアも戦後、いろんな経緯があるにしても戦争責任と戦後補償について誠意をもって対処し、ナチスの国旗と国歌を完全に廃止して、平和国家として歩んできました。
しかし、世界で唯一、戦前も戦後も同じ「国歌と国旗」を使っている国は、日本だけです。このことが何を意味するのか、そして、この事実と現実からすべての事を考え対処する必要があります。
韓国をはじめとして、中国やアジアの国々にとって忌まわしき「日の丸・君が代」は、決して他国のことでもなく、多くの日本人のように無関心でいられるような悠長な問題ではないのです。
侵略と虐殺と恐怖のシンボルそのものだということです。
それが、今回、日本で法制化されたということは、またもや韓国とアジアを侵略するのだということを宣言したのと同じ事なのです。
みなさんは、天皇の軍隊と日本帝国主義者たちによる植民地支配や侵略というと、過去の何千年、何万年前の遠い昔の他人事のように、思われるかもしれませんが、
直接被害を受けた韓国やアジアの人々にとっては、またしても日本の軍隊によって命を奪われ、犯され、焼き尽くされる悪夢そのものとして、今現在と近い将来に関わる最も切実な問題なのです。
日本では、広島・長崎の原爆被害やシベリア抑留等については、しつこいぐらいに繰り返し繰り返し強調していますが、それがなぜ起こったかについては、
まったくといっていいほど問題にされていません、あたかも、被害者である韓国やアジアの国々に責任があるかように主客転倒され、新たな皇国史観や「自虐史観」等によって全く事実が隠蔽され、欺噛さんています。
　ほとんどの日本人は、そのことについて無知であり無関心でさえあります。今、日本でマスコミや日本政府が言っていることは、すべて逆なのです。加害者であるのに被害者のごとく装い、アメリカの庇護の元に、
新たな侵略をする準備を整え暴言を繰り返し、その口実を探すために躍起になっている右翼は狂ってるとしかいいようがありません。

>>884
高速道路無料化で流通のコストが下がって、その分物価が安くならなきゃ
一般市民は何のメリットもないじゃん。
それなのに税金は増えるだけ、と。

「高速無料になったんだだから値引きしろゴルァ」という要求は少なからずあり、
値引きしなきゃ顧客にそっぽむかれるわけだから
あとはどこまで値引きできるかが生死の分かれ目ってことでダンピング合戦にならんか？

まあ高速道路無料化は結局民主党のオナニーとして自己完結したらしいからどうでもいいのだが。

「日の丸・君が代」は、どんなに言い逃れをしても、韓国とアジアを侵略した日本軍国主義の象徴そのものです。

無料化っつーと高速を営業目的でガンガン利用してる流通業者の分まで
一般の納税者が負担する事になるんだよな
高速道路で恩恵受けてると言ったって道路財源の分で納税者の流通コスト負担はオシマイだろ
なんで流通業者の金儲けの為の分まで納税者が負担せにゃならんのか
銀行が潰れたら金融恐慌の可能性があるから銀行救済はある程度まで容認出来ても
流通業者救済に何の大義名分があるのか

>>887
競争力ばかり追求してきたから、
中小企業が苦しくなり、景気が悪化してんだろうが。
何を時代遅れなことを言ってんだ？

ジャスコみたいな大規模小売店が、
パートアルバイトを安価にこき使って薄利多売を実現してるのは事実だ。
このように、中小小売を潰し、一人当たりの収入を減らし、
企業としてのみの利益の追求する企業がデフレを招いている原因だというのに。

この程度のこともわからずに民主党の政策だからと信仰してる馬鹿こそが、民主党の癌なのだよ。

「日の丸・君が代」は、民主主義を否定する日本軍国主義の象徴であり、日本国家と国民を天皇の独裁体制に、思想的に強制するためのものです。

税金が増えるってのも違うわけだが。今の道路建設費いくらかかってるか先に勉強しる！！

大阪の国道１号線と２号線のランプなんて、１年中工事してるぞ。３０年前からｗ

まぁ、国交省の「道路作りまくり、借金踏み倒しまくり」の案が出てきたしな。

自民と同じ体質なら、民主なんていらねえ。

>>891
コピペ乙。三行目までしか読んでないけど。

民主党の「イヨッ」とか「ソーダ」の景気付けの合いの手やめれば？
あまりにバカあまりにダサイ。

確かにボーダレス時代に突入し、
国際競争力の強化が求められているのは紛れもない事実だ。
しかし、高速無料化には国際競争力の強化というメリットは一部の例外を除きほとんどない。
国内における流通コストをカットしたところで国際競争力は強化されない。

イチゴは売れるんだろ。ｗ

自民党が解党したら景気がよくなりそうだけど。

珊瑚！

>>896
あなたは共産党支持者ですか？

民主党の半分は日の丸君が代賛成です。
日の丸君が代に反対する人は社民党に行ってください。

>>884　

国際的には高速道は無料あるいは低料金ですし、特別な扱いでは
ありません。

新聞で報道される限りでは、民営化しても新たな借金を作って
新規高速道を作ることになっている。そして、返済を50年にする。この
ままではほぼ確実に、途中で破綻して税金の穴埋めとなる。

また、昨年度から今までは道路公団に払っていた２−３０００億円の
分の代わりに、新直轄方式といって2000億円程度を使い、新規高速
道を作ることになっている。（これも税金！）

民営化でも税金投入は変わんないですし、ゼニを稼げるのは、
都会と幹線ですから、彼ら（俺も！）の負担になるだけ、そして、
高い通行料を製品やサービス価格に転嫁しているにすぎないので、
まぁ、間接的に税金を払っているようなモンでもあります。

>>904
誤解ですね

Nステ見たけど、小泉最悪だね。当事者意識がまったくない。

菅代表と猪瀬氏、無料化案で火花　故石井氏一周忌の席上 ----朝日ニュース

菅がプロの猪瀬に勝てるわけない。山崎ならなんとか互角にできるだろうけど。
相手や場所を考えず、すぐに挑発に乗るから、軽く見られるんだよ。
菅にこの軽さがある限り、小泉には絶対勝てない。

>>907
岡田幹事長が君が代反対を明言しているので別に民主党支持でもかまわないｗ

おまいら下らん議論してないで、Nステに大江先生が出てるから見ろよ。
大江先生が生放送出るなんて滅多にないことだぞ。
読売新聞に連載持ってる偉大な先生だ。

>>895　その考えは賛成なのよ。でもなんで自民党なの？
高速道民営化と中小運送の行方はリンクしないだろうな。
でもな、小泉首相になってから、改革ということで、強者が
益をかっぱらうということになっているんだよ。

民主に言うのは筋違い。まずは自民だね。

「君が代」は、天皇をたたえることによって、国民に国家権力を強制して、精神を欺瞞する歌です。

ノーベル文学賞受賞者の大江健三郎先生のありがたいお話を聞きなさい。

猪瀬なんて一民間人が何突っ張ってるんだか。
いくら偉そうに言っても、民営化案があれだけ骨抜きにされたら何の説得力もない罠

>>887
民主党支持者って政策がわかってないのに支持しているといういい見本だな。

あのさ、高速無料ってのは大手運送業者、ジャスコに代表される郊外店、消費者を
集められる大都市に有利、高速を使えない零細運送業者、駅前の商店街、地方都市に
は不利なのは明らかなわけ。
もちろん、自由主義経済を徹底し、アメリカのように弱肉強食にして経済を活性化しろ
ってならそれも１つの政策。
だったら、民主は商店街のシャッター街とか、地方経済没落は批判できないわな。

>>911　ちがうよ、猪瀬は評論家に過ぎないんだよ。責任が取れないだろ？
猪瀬の勢いはもうなくなってしまったよ。週刊文春で猪瀬の連載を読めば、
彼は彼自身の仕事を擁護するのに必死になっているだけさ、彼はもう
無理だね。

>918

お宅マクロ経済は詳しいかしらんが、市井の実情に疎いな。
トラックのうんちゃんが何で飲酒運転に走るのか、ディーゼル転換が遅れている（大部分が
中小運輸）理由は何か、交通事故死者に歩行者の占める割合が高い国の理由など、勉強し
る！

・・・・・Ｎステで猪瀬が進歩とかいってるが、アフォだな、こいつ。

>>918　>高速を使えない零細運送業者

ってどういうこと？

えーーと希少生物（民主信者）いるのは、この檻ですか？

>>882
なるほど。確かに内政干渉に頭にくるのは分かる。
でも、俺の疑問というのは、岡田の問題はともかくとして、
一般に、無党派の人が（全ての戦争犠牲者の追悼を行うという意味での）
国立墓苑の設立に対してどう思っているのかなということ。

千鳥ヶ淵戦没者墓苑の設立経緯を公式HP
ttp://homepage2.nifty.com/boen/
で設立経緯を見てみると、遺族会系列の団体であるのに下記のようなことを述べている。
＞これらを通じて眺めると、国は「全戦没者の墓」、「無名戦士の墓」　
＞としての明言してはいないが、関係者の間では、
＞何とかそのような性格の施設として理解しようとする気持が強く感じられる。
こういうのを見ていると、靖国関連の人はともかく、保守層でも
それほど国立墓苑の設立には抵抗がないのかなぁ、と思ったので。

言葉足らずでｽﾏｿ。

>>918
全く同感！

>>915
天皇制反対なのですか？

のぶてる、はしゃぎすぎだって言われてる(藁

>>922
えさをあたえないで下さい。

>>914
＞民主に言うのは筋違い。
おいおい。
民主に言うのが筋違いとはどういうことだ？
民主党が弱者をいじめる政策を打ち出せば、
小泉と民主でいじめ合戦になるだけだ。
実際に高速に関しては、小泉の方がまだ弱者に優しい。
まず自民でなく、それを追求する民主党にこそ強く言うべきでないのかな？

つか、小泉本人は道路と郵政に集中してて、他のことはあんま考えてないぽいけどな。

>>920
お前こそ、わかってないな。
その辺の原因は零細業者が日本に多いからだろ。
その業者ってのは、高速を使わないことで、なんとか大手との競争
ができているわけだ。
高速無料になっても零細業者にはコスト削減にはならない。
一方、大手はコスト削減になる。これがどういう意味かわからんのか？

その辺の問題点を解消するには、零細業者はつぶすしかないんだよ。
デイーゼル転換では零細業者の１割は廃業した。過積載をばしばし取り締まったり、
交通事故の厳罰化を進めれば、さらに零細業者は廃業だろう。
そうすべきだと思うのかね。

まあ、俺はそれでもいいと思うが、少なくとも民主党はそこまでの覚悟はないよ。

>>926
事実だから、自民支持者の私でも否定できない（笑）。

どうせ白紙撤回なんだから。ｗ

何で民主だけで政治資金透明化やらないの？

>>932
無党派の人間は「慰霊」そのものには大して関心はないんじゃないのか？
やはり「内政干渉」「反日・侮日」に対しての反発がでかいから、岡田の発言に
頭にきてるのだろう。「敵」以上に「身内の裏切者」のほうが憎まれるのは
どこの国もいっしょだよ。

ところで、おまいらNステ見てるか？
こんなところで下らん書き込みするより、
大江先生のお話を聞いた方が人生にとって大きなプラスになるぞ。

気違い醜屍の相手なんかしてないで、大江先生のお話を拝聴しなさい。

>>932
民主って1円から公開すんだっけ？で　自民が確か年24万
公開するコストいくら掛かるんだろう。 10円？30円くらいか？
どう考えても1円からはアホ臭い罠。

＞高速無料になっても零細業者にはコスト削減にはならない。

だから、その具体例を言ってくれよ。ついでに、なんで横断道路通らずに湾岸大渋滞になってるか、とかも
説明してくれ。あるいは、本四架橋通ってるトラックの半分は中小だが、世界一高い通行料金がコストアッ
プにならないわけでもいいぞ。

>>928　高速無料化がどうして中小運輸企業がダメに
なるかわからん。その筋道も理解できない。

道路公団関係者じゃないか？それに中小運輸は
何かと問題を抱えているんｊないか。

そもそも強者を際立たせる政策を打ち出しているのは
自民党だよ。

　　　　　　　それに地方のシャッター通りの原因は、
市街地から離れた場所に綺麗な道路をたくさん作り、
商圏が移動した結果じゃないか。そもそも、公共事業
をやりすぎて、そのしっぺ返しを自分たちで受けた
だけだよ。

岡田は自分では現実主義者と思っているかもしれないけど、
実際は国を売っているんだよね。小泉は厳冬のロシアでも、
参拝しているから、筋は通っている。菅岡田が靖国参拝に拘るのは逆効果。

>>929
＞過積載をばしばし取り締まったり、交通事故の厳罰化を進めれ
俺はこれは全面的にやるべきだと強く思ってるけどね。
ただ、高速無料化はすべきじゃない。
勝負できる部分を残しておいてやらないと、
KQ事件が全国で続発しかねない。

＞all
なんで高速無料化なんていう白紙撤回されたマニの話なんか今更してるんですか？

>>938　売国ねぇ・・・思考停止だな。

>>940
ﾁﾐは今日の国会の論戦を知らんのか？

>>940
今日、菅と山岡とかいう議員が高速無料化の話をしたから。
つか、マニはまだ白紙じゃないよ。

>>940
今日の国会で話題になった。
近藤にタダほど高いものはないと完全に否定されたがｗ

>>942
知ってるよ。
白紙撤回されたマニに拘泥した馬鹿が新総裁に噛みついてたね。

中小の運送会社は大手の下請けをやってるんだよ。それに消費自体が落ち込んでるから
大型店でも売り上げが落ちているだから物流自体が少ないんだよ。
大手運送会社は商品の倉庫管理から一手に引き受けている。
これでは顧客への信用上、自社以外の中小に仕事は回せないし設備投資も巨額になる
大手以外は生き残るのは難しいと言ってるのはこの事

>>936
そんな簡単なこともわからんで民主の高速無料化案を支持しているのかｗ
たとえば東京−大阪で考えてみろ。
大手は高速道路代２万円を支払っているのに対して、零細業者はその２万円を払えなくて
一般道を爆走しているんだろ。
それを無料化にしてみろ。
大手は２万円のコスト削減ができるが、零細はコスト削減にならない。
そうなれば大手はその２万円分運賃を安くでき、ますます零細に対して競争力を持てるんだよ。
零細なんてひとたまりもないじゃねーか。

それから物流コスト云々だが、仮に無料になっても、物価への影響は言いだしっぺの山崎でも１％といっている。
こんなんで物価への影響、経済活性化なんてあるかよ。
しかもその分消費税１％分の税金が必要だから、さらに相殺されるわけだからな。

＞ただほど高いものはない

何か子どもみたいな言いぐさだなｗ　動物だけしか通らない道路が十分高くついてるが？

膨大な税金で整備したインフラをただ同然の値段で大企業に払い下げるのはいいのか？

>>948
んなみそくそな議論を展開するんじゃない。
熊しか通らん道路の問題は無料化の問題とは本質的に全く別の話だ。

>>941
米国より中国につくべし、という意味ですか？

まあ政権を取れなきゃまったく実現不可能な話を意味なく蒸し返すだけなら
たんなるアリバイ作りと見られてもしょうがないよね。

民営化の流れはもう動かしようがないのだから、
せめて何とか少しでも自分たちの理想に近づけるように努力しないと。

>>941
別に思考停止なわけじゃないだろ。
そう簡単に思考停止で片付けるお前が思考停止だろ。

民主党＆民主信者は日本の政治に関係無い存在なのに、なんで熱くなってるんですか？

>>943
この動画では「マニは白紙」と明言してるのだが？
http://www.n-kan.com/kaiken/1112/04.rm

マニは白紙、ただその内容は一般政策として実現を目指す。と、漏れは解釈したんだが。

>>948
管が子供みたいな政策を出してくるんだから、仕方あるまい。

つーか、お前あまりにも道路のことわかってなさすぎ。
あおって楽しんでいるのか？

>947

では、よその国では零細の運輸業者は存在しないわけだなｗ

零細が無くならないのは、エリア内の短距離配達が必要だからだろ。それに、集積拠点からの
集配も、大手ではロスが多いから、したうけにやらせる。
まあ、それには都市圏での無料化も必要だが。

別に高速道路無料化を支持しているわけじゃないが一応。

>>947
運輸関係のみでいえば今まで高速道路を利用していなかった零細が
高速道路を使えることで機動力が増すことで、経営の多角化が見込めるな。

もちろん使ってた零細はコストが浮くわけで。
要は、大手と零細のハンデが少なくなることで、すきま産業が生まれやすい。

あと消費税の1％は必要もない。
今、バカ高い金利の財政投融資から借りているのを金利の低い国際に借り換え。
そして、自動車関連税で賄う。



まあなんで別にどっちでもいいかといえば、俺は直接関係ないから

>>956
日本ほどはないだろ。
そもそも日本は中小零細業者天国の国だからな。
これだけ運送業に限らず、中小零細業者が多い国はない。

それからエリア内の零細の問題じゃない。
一般道を爆走したり、過積載、過重労働で全国走っている零細業者は
たくさんあるぞ。
エリア内の業者だけならすみ分けて生き残るだろうけど、それ以外の業者は
あぽーんだよ。

>>950　中国に売るの？誰かそんなことを言ったの？

>>954
民主のマニは、釣りのコマセだったのさ。魚は、一杯寄ってきて
くれたが、肝心の魚は釣れなかった。だから　また他のコマセ考えなくちゃ
いけないんだろ。コマセ程度の政策。

>>947
ついでに言えば、運輸のその先の委託するほうにしてみれば
零細にも選択範囲が広げられることで、競争が生まれてより安いコストで
輸送できる可能性も見込めるよ。

まあ高速道路に限らず、規制になってしまっている障害を取り除けば
基本的には経済活性化につながるわけで。

俺の商売柄、業法撤廃はお願いしたいところ。

白紙化したはずのマニを持ち出すなら、まずは政治資金の奴を蒸し返せばいいのに。
あれこそ、自民の賛同無くても民主だけでいつでも出来るんだし、
正しいと思ってるんだろうから民主独自でやるべき。

>>958

そういえば、中小零細の運輸の起こす事故も
あまり表沙汰にならない。なんかしら裏があると
言われているね。

>>918
批判の為の批判はやめとけよ

>>957
アホか。
経営の多角化って零細だけじゃなくて大手もできるわけだが。
しかも何か新事業を行うにも先行投資としての金が必要。
高速代が浮いた大手と零細で勝負になるわけないだろｗ

それから大手と零細がハンデがなくなったら、大手に有利になるのもわからんのか？

それから国債借り換えは「公団の借金軽減」になるが、その分財政投融資の穴が開くので
その分は結局税金なりなんなりで穴埋め。
借金が減るなんてのは貸主が泣かない限りありえんよ。基本中の基本。

>>957
＞零細はコストが浮くわけで

なんで一般納税者の税金が、還元されずにそっちにいくの？

＞バカ高い金利の財政投融資から借りているのを金利の低い国際に借り換え。

出来ません
財投は金利固定で借りている形になっているし、その原資は国民が預けている郵貯
その運用を恣意的に変更するなら郵貯の預金者に対する補償が必要
国民の財産権を無視する気なら別だが
仮にそうするとしても二桁以上の関連法改正が必要
そもそもその膨大な国債をドコが引き受けるの？

消費税にも手を付けないなら、結局自動車関連税頼りって
事になるから増税だよね
そんな調子で政権が持つのかな？

N捨て、23だけ見て予算委員会の内容を理解したような気になっている人がいるようで。

>>954
俺もそう思ったのだが、
最近の記事を読めば白紙にはなってないらしい。
まぁ、菅は何も考えずに発言することが多いから、
こういう矛盾はよくある。

そういやニュース23を見ているけど・・小泉以前のように米国との友好は当然だが、
小泉みたいな米国べったりだとは違うんだよね。その小泉風が国益になるか
どうかはわかんないな。まぁ、米国は独立以来の国際的孤立と言われているけど、
そのサポートであることは確かだな。

国益の評価は難しいな。

こういう話になると、すぐに反米とか言うけど、それは違うんだし、暴走して、米国基地
全廃してもいいか、なんて極論がでるけど、米国も国際戦略上、日本に基地を
置く必要があるんで、出て行かないよ。

>>961

わかってないね。
もともと日本の規制ってのは、中小零細業者を保護するためのものがほとんど。
小売にしても、大店法ってのは、中小小売店を保護するためだったわけだ。
規制を廃止すれば、中小じゃ大手とまともに勝負できないんだよ。
中には、卓越した経営者のもと、発展できる中小零細業者もあるだろうけど、
そんなのは、ホンの一部。

規制緩和して、経済活性化するべき、とは俺も思うけど、少なくとも
民主党とその支持者にはそこまで考えているとは思えんから、アホかと思うわけで。

>>964
批判のための批判なら延々と書かんよ。
お前みたいな一行レスのやつが批判のための批判ｗ

>>967　そうなんだよな・・・だって、会社を帰ったらこの時間ジャンか・・・

政治資金報告書くらい読まないのか、アンチは・・・
民主が受けてる献金は何の冗談かと思うほど少ないよ。
政党助成金制度なかったら確実に破綻するわ。
ま、公開に何の問題も無いよ。
でも公開してもマスコミはまた無視だろうけどね。

＞968

それは過積載チェックを厳しくやらない警察と同じ理由。特定の道路はノーチェック、何故か検問の
日を業者が知っていて別の道を通る（これは運送屋の友人から聞いた話。ごと日でもないのに何で
混むのか？・・・って疑問も氷解した。）、天下の悪法「業務上過失致死」・・・erc

献金ってのがあるわけで。それで泣きを見るのが歩行者、特に子どもや年寄り。
漏れの近所の小学生の子も、半年前青信号なのにトラックに轢かれて亡くなった。

まったく、人ごとじゃないよ。

>>965
すきま産業と言っとるのに。
いずれにせよ中小はそういう方向でしか生き残れない。
規制撤廃だって大手だってその恩恵を受けるのは変わらんが
現状ではがんじがらめで中小が右にも左にもいけないのが問題だろ。


>>966
できないのかどうかは知らんが
民主党はそれでやるつもりだったんだから、そうなんだろう。
二桁以上の法改正が必要ならそれをやるんだろう。
国際なんて未だに年間15兆程度、出していて事実上歯止めなどきいていない。
受けてについては現状とは差は無い。

金利にして5〜6％違うわけで、自動車税関連で賄うことは可能。
また自動車税の税の上下が政権に致命的に影響するというのも意味不明。


国民の財産権なんぞさんざん無視して特殊法人に金を流してきたのは自民党だし。

>>958
アホだな。
そうやって、少しでも可処分所得の多い人を増やすことで、
日本は高度経済成長を遂げたのもまた事実だ。
総中流社会の恩恵を全て忘れて効率至上主義に走れというのは完全に時代遅れ。

効率至上主義でやってきたアメリカでも、ウォルマートやマクドナルド等の大企業への批判が高まっているのを知らんのか？
大企業が富を独占すれば、庶民の生活のレベルが落ちるのは当然のことだ。
日本は国内での規制緩和は緩やかにし、国際競争力を付ける規制緩和のみに集中するべきだろうが。

>>970　一般論としちゃそうだろうな。サラリーマンだって、40代以上は
ごく一部を除いて、給与泥棒みたいなもんで、生産性が低い。同じ事
が自営業でも起こるということだろうなぁ・

>>970
必要以上の保護のための規制で、活性化しないんじゃないか。
それで保護のための負担だけ増して、にっちもさっちも行かないんだろ。

>>971
衆院HPで動画が見れるよ。
まぁ4時間ずっと見るなんてのはよっぽど暇じゃないと出来ないけど（ｗ
自分はラジオで音声だけ聞きながら仕事してた。
ニュースはとにかく切り刻んで自分たちが都合のいいように放送するからね。

本の生きる道は、シーパワー（海洋国家）諸国
との「環太平洋連合」にある。
□■ 「環太平洋連合」　江田島孔明著　500円 ■□
　世界史をシーパワーとランドパワーの相克と捉えて、日本の進路を提案する。
　歴史に造詣が深い著者が、欧米とアジアでビジネス・ネゴシエーターとして活動
するうちに見えてきたもの。それがシーパワーとランドパワーの視点だった。
　鮮烈な切り口で、世界史を読み解く好著。→　http://www.boon-gate.com/12/

いずれにせよ、>>957の主張は大手の論理だけが根拠だな。
マクロ経済への影響や、高速利用頻度が低い自動車ユーザーのことはすべて無視して
論理展開していることからしても明らかだ。

自分さえ良ければ他はどうでも良いという大企業の論理そのものだ。

なあ、　　菅の質問のあと、岡田が
「北朝鮮の問題でもこれからの発展でも中国は重要だ
　その中国の意向に背いて靖国参拝を続ける小泉さんは総理失格だ！」(要約)
そのあと
「アメリカにへつらってYES! YES! YES! ですか！」
「アメリカの言うがままで、これで独立国と言えるんですか？！」
と言う矛盾と欺瞞に満ちた質問は完全スルーでつか？？　　　　そうでつか・・

>>970
追加すれば農家なんぞ分かりやすい例で、補助金付けで自民党の組織票化している。
ＪＡを通して、検査料だのなんだので年間100万くらい勝手に通帳から引かれているのにも
かかわらず、目の前ににんじんぶら下げて、コントロール。仕舞いにゃ本人たちは儲ける気ゼロ
で補助金目当ての行き方をすることになる。周りまわって損しているのにもかかわらず。

>>972
よく言うぜ。
公開出来ないから民主内でごねてんじゃねーか。
お前の言うように問題がないのならば、
何で民主だけ先行して公開しないのだ？
馬鹿は休み休み言いたまえ。

>>973
俺も仕事がら交通事故とはかかわっていたけど、それを無くすには
今の「道路優先行政」を転換しないとどうにもならんよ。

日本ほど道路優先行政している国はないんだから。
莫大な税金の投入、ばんばん高速道路建設、公共交通への軽視…
少なくとも民主党のこの政策は自民以上の道路優先政策でその方向とは逆方向。

>>968
では民主党の正式発表はマニフェストは白紙撤回ということでＦＡ？



次スレたててきまつ

>>980
突然総論にすり替えられても困るのだが、
高速無料化は、規制緩和（経済活性化）全体の中の一つと捉えているんだが？
貴方はそれが全てのように語っているが物事はﾊﾟｯｹｰｼﾞで考えなきゃいかんだろ。

貴方が俺を大企業の論理と決め付けるなら、
さながら貴方は道路既得権益者の論理なのか？

>>982
アホすぎ。
俺は今の農業政策は明らかに間違っているとは思うが
お前の言ってることも滅茶苦茶だ。

規制緩和して、大規模農業化が進めば農業人口は激減するわ。
その程度も知らずに、損してるとかわけわからんこと言うな。
今の日本の農業の問題はそこじゃない。
ワークシェアリングというような観点から見ればこのレベルでも十分に機能している。

>>974
＞年間15兆程度

道路公団の負債総額を知らないんなら黙っといた方がいいよ

＞自動車税の税の上下が政権に致命的に影響するというのも意味不明。

仮にその自動車関連税増税をやって、野党自民がそこを突付かんと思ってるなら
余程人がいいんだなとしか言えんが
小泉政権が曲がりなりにも続いてるのは支持率のお陰だってのは分かってるでしょ？

＞国民の財産権なんぞさんざん無視して特殊法人に金を流してきたのは自民党だし。

国債の方もそうだが、つまり自民が悪い事やってるんだから民主がそれに拍車を掛けても
オールOKって言いたいわけ？
それなら自民と変わらないじゃん、自民でいいよ

>>984

うーん、最後の点って高速無料化でしょ？そんなもんかなぁ・・
欧州だって格安じゃないの？問題点は借金返済ってこと？

>>988
具体的な数字を出してくれよ。

野党自民は間違いなくつくだろうね。
その既得権益者だったわけだからな。
が、それと政権の崩壊とどう結びつくんだよ？
ついたから支持率が下がるとは思えんということや

あと、自民がいいとか民主がいいとかというよりは切磋琢磨して
緊張感がないと政治はよくならない。もちろん今の自民は最低だが

>>987
そりゃ、規制緩和だけをすりゃあね。
ここまで来てしまった以上、総合的な政策で立ち直らせなきゃならんだろ。
農業が単独で商売になるようにね。

>>980
本当にお前はアホだな。
当たり前の一般論でなんで大企業の論理なんだよ。

俺が言っているのは、民主の高速無料案では大企業とか郊外店とか大都市に有利。
零細企業とか駅前商店街とか地方都市は没落するぞ、ってこと言っているだけ。
そのリスクを覚悟の上で、経済活性化なり、無料政策を民主が打ち出したり、支持するなら
それもよし。
それがわかってないで、民主がこういう政策を打ち出したり、支持するからアホ、っていってるんだよ。

小泉の政策はある意味弱肉強食政策だが、それ以上の政策だ、ってわかってないやつ多すぎ。

>>989

えっと、高速無料化の対立点は：

・借金返済の方法が不透明だ

・無料化の影響

ってことなのかな？

>>992
だから現状だとにっちもさっちもいかないわけで
大企業に有利だが中小にもチャンスが生まれると。

それが活性化の一つだと言ってるんだよ。

>>986
俺は何ら摩り替えていないが？
君が、各論で言ってることの共通点を指摘したまでだ。
何でもかんでも規制緩和すれば良いと言ってるようにしか見えんよ。

つーか、金利で５〜６％違うとか言っちゃってる時点で、
議論できるレベルにないと思うが。
言いだしっぺの山崎なんとかいう奴の丼勘定でさえ２％なのに。

民主党総合スレッド117
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069769891/

誘導

>>990
切磋琢磨というならせめて自民党よりはマシな政党になってください
現状の衆院議席が全てですよ

>>995
具体的に数値を示してくれよ

>>997
すぐには変わらんが
少なくとも一党独裁じゃいつまでも変わらん

>>998
これくらいはチェックしといてくれよ。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/mainichi.html

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