【みずほ】社民党総合スレッド３【ショック】

>思想良心の自由を持ち出すまでもなく、個人の内面まではわかりませんよ。

その個人の内面をさも分かってるがごとく民族主義考古学学者が居ると
執拗に主張し続けてきたのはあなたです。
具体名をあげて下さい。

もしかして 今必死でチベットとかレバノンを調べてる？

>>940
アジア諸国に干渉して侵略？？？

日本が派兵した国は中国しかないはずだが？

>>953
学力低下について扱った討論風バラエティー番組を見ていました。
私立の中高に通わせないとならないというのは好ましくないですね。

>>954
朝鮮半島などを植民地化していきましたし、南アジアにも侵攻していきました。

>>954
はて？朝鮮併合は朝鮮側からの希望で日本が併合したのですが
ご存知ありませんでしたか？

>>955
朝鮮半島に派兵？あれは朝鮮側から望まれて派兵したんだがね。で、もう一派が
中国（清）の軍隊を朝鮮内に引き入れて戦争になったの。自業自得に近いよ。

ちなみに、「朝鮮半島など」を「など」ってどこ？台湾のこと？あそこは戦時賠償として
当時の国際法に則り清側から割譲されたものですけど？

南アジアに侵攻？具体的な国名を上げて頂戴ね。

>>956-957
そういう都合の良い解釈をするのは即刻止めるべきです。
フィリピンやインドシナ半島の方へも侵攻がありましたし、
オーストラリアや米本土（米へはほんの僅かですが）へ爆撃したり
捕虜虐待などもありました。

もちろんパールハーバー（これはアメリカが知っててわざとやらせたようですが）
などのせいでアメリカ人も日本を毛嫌いしてますし、
イギリスやオランダの人たちもそういう意識があると聞きます。

なんですか？都合の悪い解釈って。
当時の韓国からの要請に基づいて併合したのは史実でしょ。

× 都合の悪い
○ 都合の良い

>>959
不当な干渉によって親日派を造っただけです。
あなた方は「社民が日本の意見を代表しているのではない」と言っているのに
一部の捏造された勢力を韓国の代表的意見だと思い込んでいるのですか？

あなたにとって不都合なことは捏造なのですか？

当時の朝鮮は自国で独立を維持できなくなり
どこかの国の下につかなければならない情勢だったことは知っていますか？
もしくは知っていて無視しているのですか。

そのときに朝鮮の人達がロシアではなく日本をえらんだのではありませんか

>>962
そんな状況に追い込んだのは日本なのではないでしょうか？
それに本当に韓国を救済すると言う意図があったのなら、
どうして激しい弾圧をしたり、●人という差別的な呼び方をしたり、
農民の土地を奪ったり、大震災の後などに残虐な仕打ちをしたのですか？

+cyDyxwyは、もう議論上は破綻してるのに必死だな（w

>>963
時空を超えて話をするなよ。もっと整理して語れ。

>>958
ほうほう。アメリカ合衆国がいつからアジア諸国になったのかな？
大英帝国やオランダ王国がいつからアジアの仲間入りをしたのかな？
彼らは欧米人じゃなくてアジア人だったんだね。

フィリピン？インドシナ？当時はそんな国は影も形もありませんでしたが？
現フィリピン共和国は、当時はアメリカ合衆国海外領フィリピン行政区だし、
インドシナ半島は、大英帝国インドシナだったんだですが？

もちろん、現時人には迷惑をかけたことは詫びるし既に賠償問題も済んでいる。

え？朝鮮半島？？？
あそこは、合法的に国際的に認められて日本が併合したんですが？
どっかから反対ってありましたっけ？あ、中国（清）が反対してたね。
「朝鮮半島は清の領土だ」って。

>>963
はて？日本が追い込んだと言う根拠はあるのですか？
日本国内でも日韓併合に消極的な政治家は多かったようですけど。

もし韓国からの要望を黙殺していたら、朝鮮はロシアの一部になっていて
今の世界情勢は違う形になっていたでしょうね。

+cyDyxwyは捏造された歴史の犠牲者です。

>>963
日本が追い込んだとはまた大きく出ましたね。
朝鮮王宮の各派が清・帝政ロシア・大日本帝国にそれぞれ軍の派遣を
要請して、漢城郊外に駐屯させたんですがね（ロシアは開港も要求したので
これは拒否）。そんなことをすれば亡国一直線ですよ。

ちなみに、1910年当時の自作農は0.1％未満なんですよ、あの半島では。
その0.１％を奪ったのですか。酷い国ですね、日本って。あとの99.9％を
所有していた貴族階級は農民じゃありませんから、奪ってないんでしょうね。

で、チベットや元寇は言及なし？
レバノン人はなんでラチされたの？干渉なの？

自分の論に都合の悪い事実はスルーですか。

>>965
江華島事件などは極めて悪質な嫌がらせです。
それで親日派がうんぬんなんて良く言えたものだと思います。

土地調査事業は、併合後わりとすぐのことです。
朝廷の朝の字が恐れ多いなどの理由での差別的な呼び方もこの頃にはあったことでしょう。

+cyDyxwyのおかげで、良スレになったな。迷スレかも知れんが。

次スレはタイトル変えないとな。

+cyDyxwyよ。
最低、チベットだけでもコメントくれ！

>>971
>>朝廷の朝の字が恐れ多いなどの理由での差別的な呼び方もこの頃にはあったことでしょう。
ソースはありますか？
無いならあなたの妄想とみなすしかありませんね

>>971
で？なんか悪いことをしたように聞こえますが？国際法上日本側の自衛権の行使に
他なりませんよ。当時でも艦船の無害通行権は国際法理（不文律）ですし、勝手に
湾岸の近くに来たからって、大砲をぶっ放せば当然反撃を受けます。

江華島事件のちょっと前の錦江湾事件や四国艦隊砲撃事件をご存じないのですか？
あの事件では日本側が一方的に賠償請求されています。

+cyDyxwyの論理の欠陥
日本は特に周囲の国から嫌われているとの「相対的」な仮説を立証するときに
日本が行ったとする（事実かどうかは別）悪事だけを論じる、すなわち「絶対的」な議論にすりかえていること。
「相対的」な議論に必要なのは、日本が行った善行・悪行と他国の行った善行・悪行とを比較検証すること。

>>974
教科書的なものですが、普通に習いませんでしたか？
併合後、大韓帝国という名前を廃して「朝鮮」地方とし、
朝鮮人の「朝」を取り除いて呼んでいたと言う記述は大抵見たことがあるかと思います。

>>977
そうやって逃げてはいけませんね。

そういう記述をあなた以外の人が見たことがあるかと言われても
私は「教科書にあったと言う記憶は無い」としか言い様がありません。

ということで、根拠宜しく

>>977
現代の価値観では差別用語だろうし、当然使うべきではない。しかし、
日本統治時代にまでそれが差別用語であったという証拠を示せ、と
974氏は述べておられるのだと思うが？

大体「教科書、教科書」と天皇勅諭のごとく言うが何時の教科書なんだ？
小学？中学？高校？
どの教科書でも朝鮮併合でそんなに事細かく書いてる物など見た事無い
ぞ。
住んでる地域によって教科書は違うから絶対無いとは言い切れないが。

お取り込み中ですが、+cyDyxwyさんに質問です。

●そもそもチベット問題を知らないのではないですか？
●「市民」の定義を教えて下さい。

たしかに日鮮、鮮人などの記述は高校生時代にプリントとして配られた年表には
書いてありましたが、教科書には見当たらないですね。

＞+cyDyxwy
>>974 教科書的なものですが

キミは教科書の歴史は捏造されたものだと思ってるんだろ？

さすがに日本が朝鮮に圧力掛けた筆頭なのは否定出来ないだろ・・・
江華島条約で朝鮮半島からの清の影響力排除を狙て揺さぶりを掛け続
けたし。
日本と清との間で情勢混乱が続く中、一端は日清ともに撤退した後、
大規模な農民反乱に直面した朝鮮政府が清に出動を要請したさい、日本
は強引に出兵しソウルを占領。
朝鮮政府が農民軍と和解して撤兵を求めるも、江華島条約を盾に清の撤兵
を求める最後通牒を一方的に突きつけ開戦した。

>>983
やはりそのようでした。
大切な記述であるはずのところが教科書には書いてないのですから。

しかし朝鮮・中国に関するプリントの出典がわからないのが残念です。

さらに日清戦争後の1895年には三浦梧樓在韓日本公使らによる皇后殺害事件
まで起こしている。
これを当時の日本政府は「浪人による偶発的事件」と白を切りいまだに関与
も責任も否定している。
日本で外国に皇族が殺害されたらどう思うか考えてみれば韓国人の怒りは少
しは想像出来るだろう。

教科書の一部分は捏造と主張し一部分は知っていて当然だと言い張る・・・。
で結局全国の人間のうち何％見たかも分からないプリントが根拠とは。

>>987
私も呆れました。
このスレの今までの言動からみて
そんなことだろうとはおもいましたけど。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが26万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

しかし中学の時も習った記憶があるので
中学の教科書か資料集にも書いてあったと思うのですが。

>>988
流れからして予想はしてたけどね（w
まあスレも終わりだしこんなもんかな。

>>990
つーか日本人なら地域、学校によって教科書は異なると言う事くらいは
知ってるだろ？
自分は知ってるから他人も知ってるはずと言う思い込みでは議論は出来
ないよ。

あのね、昔の新聞見てみようね。もう朝鮮人は悪魔か妖怪かとｗ
朝日とかがそういう記事を書いてたわけだから。
それで善意と言われてもね・・・・

とにかく笑えるから探して見ることをお勧めします。
学校でもそういうの見せれば面白いのにな。

昨日からオチしているのですが、
なかなか珍しいものを見せていただいて光栄でした。
このスレの中で長生きされることを期待したいですが・・・。

次スレって立てるの？

>>984=986
この方も都合よく自分に不利な論証を抜け落としていますね〜。
壬午軍乱（1882）での日本人居留民団の虐殺事件をすっかり
お忘れのようですね。当時、在外国民が虐殺されれば、それだけで
開戦の理由となり、出兵にはなんの問題もないですけどね。

甲申政変の時も多数の日本人が虐殺されているんですが？

で、問題の東学党の乱の時も日本人の虐殺を恐れる以上、この
出兵は当然の権利の行使だと思いますが、いかかでしょうか？

＞９９０
校長が何人も自殺している広島県あたりの怪しげな教師から習ったわけじゃないよな。

なんとなくこういうのがありましたが。
ttp://www.sotozen-net.or.jp/oshie/jinken/bn0310.htm

邦人保護は侵略戦争の口実としておなじみすぎ。
保護だけが目的なら対象は暴徒であって相手国政府ではあり得ないはず。
というか協力して保護にあたるのが普通だろ。侵略目的でなければね。

サヨナラ〜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。