【みずほ】社民党総合スレッド３【ショック】

がんこに平和　げんきに福祉

公式サイト
http://www5.sdp.or.jp/

過去スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068460434/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/

なんか反共が大騒ぎしてんな。

弐！

社民党＠みずほ工作船とかは進入していませんか？

今回の選挙惨敗で、支持労組の社民党離れの徴候はないの？

>>5
とっくに見放されているから惨敗したのでは？

>>6
旧総評系労組のうち、自治労や日教組の地方組織には、社民党を支援し
ているところ（さらに一部には新社会党を支援しているところも）があ
る。九州や北陸には比較的多いのではないか。
ただこれだけの惨敗となると、自分達の要求を反映させる政治的影響力
という点で一層当てにならなくなることは明らかで、支持労組の中にも
離れていくところが出てくるのではないか。
清算事業団問題を未だに引き摺る国労もどうなるかな。

社民がなくなったら日本の国政、世界の平和が危うい

良し悪しはともかく、
土井のキャラだけで持ち堪えてた党だしな・・
辻元が居ないのが痛いな。福島は今一カリスマ性に欠ける

>>5
残りは大分、新潟、兵庫、沖縄か？
後の地域は立てても民主の足を引っ張る程度の票も取れない。
東京の保坂や神奈川の原陽子がいい例です。
俺は都民ですが東京で捨民のお邪魔擁立の犠牲者は9区の吉田公一くらいでは？

>>8
朝鮮の平和の心配か？

>>10
あれだけは許せないな。

民主を食わずに、社民に躍進をして貰いたかった。
イラク派遣なんてされて、アメリカへのメッセージ代わりに
日本でテロ起こされたらたまったもんじゃない。

>>10
吉田公一は、確かに社民の妨害もあるけれど、保守新党入りするしない
でふらついていなかったっけ（別人との記憶違いだったら済まん）。

シンパな2人
市民派として名高い海渡雄一弁護士。人権派弁護士にして社民党の
幹事長である福島瑞穂センセイの“婚姻届を出さない事実上の夫”だ。
(略)
中核派の幹部だったとなると話は別。71年の沖縄返還協定批准阻止闘争で
デモ隊を指揮した星野文昭受刑者だ。渋谷の抗争は機動隊員(21=当時) が、星野率い
る過激派に鉄パイプで滅多打ちにされ、火炎瓶で焼殺されるという悲惨な結末で締め
くくられた。この事件で無期懲役が確定した星野は冤罪を主張。中核派の支援で再審
請求を行っている。
(略)
「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。二人とも同じセ
クトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者)
なるほど福島氏の方は、3年前、国会で、中核派が関係した集会に出席し、スピーチ
したことをバラされて泡を食う、といったご経験もおありになるのだ。もちろん、ど
んな集会に参加しようが個人の自由。しかし、「人権派」を標榜するお二人が、裏で
は、ゲリラ活動も行う特定の団体に随分と肩入れしている事実は広く知られるべきだ

>>10
あんた脅しに弱いのねｗ
核で脅されたら将軍様にも
ヘヘーとお金をさしだすの？

間違えた１０でなく
>>12

suman

>>12
率直に言って、民主党を食わずに社民が票を取ることは不可能。
民主と社民が競合した選挙区の殆どで社民候補が供託金没収となったの
はその表れ。民主と選挙協力したところでは、まずまず、当落は別にし
て一応恰好のつく得票にはなった。

>>10
原陽子ちゃんは社民党候補者の中では善戦してる方では？
供託金も没収されてないし。
富山の自治労は又市を抱えてるから踏ん張るとは思うよ。

大島令子は引退かな？
娘が尾張旭市議に当選したし、元秘書も２人が市議・町議に当選したから
思い残す事は無いだろうし。

【　イスラムテロ組織と結託するサヨク過激派　】
テロ組織「中核派系」関与の反戦集会
公安当局では、元イラク書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触している
ことを把握。集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援
の姿勢を切り崩すための工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この元書記官はアブドゥール・Ｍ・ガザル二等書記官。ガザル書
記官は先月一日、首都圏の十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イ
ラクの人々を殺すな！２・１ピースミーティング」に出席し、イラクの正当性をア
ピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与してお
り、同派の機関誌「前進」でも紹介された。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1504/1504062lecture.html

大分(だったっけ？)で立候補してた
元俳優の人を党首にすれば少しはイメージが良くなるかな？

>>20
社民党を支持してるのはもうかなりの
マニアな人だけだから横光のような
常識人はかえって受けが悪い。

◆社民党（民主党旧社会党系も）関連組織と日本赤軍同じ住所で何やってたの？
◆（正体がバレてＨＰも住所も変えたようですがｗ）
○社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
○日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
○日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
〒１０５ 東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
○ちなみに極左暴力犯罪集団の中核派も同じ住所です。
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16　石田ビル４階14号
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/

>>15
朝鮮の問題と違って、イラクはわざわざ日本が関わる必要のない問題。
旧戦勝国が自らの力でちゃんと責任を取るべき。

この際、党首はもう関係ないかと・・・。

>>23
イラク派遣は民主も反対してる。
社民党に躍進してほしかったという
あなたの本心は別のところにあるん
じゃないの？

横光さんって政治討論系の番組に出た事有るの？
漏れは見覚えないなぁ。

>>25
民主は保守系だから当てにならない。
もしあのとき政権をとってたら自衛隊を派遣したかもしれない。
だからこそ国政の良心として、意見を言えるだけの議席が必要。

あとは福祉国家を実現し、失敗した者、技能のない者などでも
平和かつ幸福に生活できるような社会になれるように、
世論を盛り上げていく役割も果たして欲しいと思う。
与党の中にも生活感をアピールしているところがあるけど、
その党に所属する大臣は、年金問題に関して党の公約通りに
動けていないではないか。

>>26
サンプロに出たよ。確か、辻元問題の最中に。
執行部が逃げたから社民党の代表として。
内容はご想像の通り、非難の集中砲火だったけれども
真摯に答えていたよ。

執行部は自分達の都合が悪くなると、横光さんを使うんだよなぁ。

>>28
そういや同じ頃、植田ムネもよく出演してましたな。
しかも集中砲火くらってた。

そういえば、予算委員会での質問も、
おいしいところは辻元・保坂、
さほどでもないものは横光氏と奇妙な「役割分担」がなされていたらしい。

ifな話になるけど
辻元が健在だったなら社民の議席はどうなってたのだろうか？

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>>30
辞任していなかったら、もっとコテンパンでは？(w

中川智子さんが落選したのも痛い。
TVタックルにも落選議員で映ってた。

>>30
実は社民党的には北朝鮮なんかよりもよっぽど辻元事件のほうがダメージがあった。
それを考えるとここまでの凋落はなかったんじゃないかと思う。
少なくとも小選挙区で５つは確保できていたろうし、
そうなると比例でかなりの数が確保できていたはず。

また今回民主の応援に回った田中康夫なんかも応援していたはずで…

>>32
いや、現状維持か微減くらいで済んだと思うぞ。
辻元の人気は社民の中で突出していた。

ちなみに>>34の予測は辻元が秘書給与詐欺をやっていなかった、もしくはばれなかった前提で

>>29
植田ムネムネもそうでしたね。
彼も社民党のなかでは横光派だったのだろうか？

それにしても、本当に福島や保坂は泥を被りたがらない。
横光派に感謝する事はあっても、非難する立場じゃないだろ。

色々敗因分析が為されているけど、結局のところはマスコミによって造られた、
「これからは２大政党制、これこそが民主主義の在るべき姿」という幻想を
有権者達が安易に鵜呑みにしてしまったことにあるんじゃないかと思う。
自分で考えて行動すると言うのが苦手な日本人を、情報を持つ者が
容易に扇動できると言う脆弱性を見事に露呈させた選挙だったと思う。

>>13
吉田公一は隠れ保守新党だから、落としてヨシ

ブレイク　ブレイク　あなたの国を　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　ファシズム国家が落ちてゆく
日本の国益はばむやつらさ　Break Out!

社民党首たか子　正日マンセー　Ni Da Da!
社民党首たか子　朝鮮総聯暴動起こせ！！

国を壊すぜ！　人を拉致るぜ！　歴史曲げるぜ！　南へ北へ
走る！　走る！　社会民主党


２番以降思い浮かばん
次スレからテンプレきぼん

>>38
社民党の情報もそれなりに流れてたぞ。
まあ、全部マイナス要因の情報ばかりだが。

テレビは今ある局だけで独占してるみたいだけど
新しく増えることないの？
自民、民主ばっかり。

ｲﾀｲ信者君が今夜も活躍してるようだね
>>38
ハイハイ
日本人、国民はバカで、
前衛党は常に正しいよね

>>41
辻元に関する擁護は実は多くのテレビ局（特にワイドショー）で放送され、
雑誌・新聞に取り上げられている。
逮捕後だって、多くの自称「進歩的文化人」が不当逮捕・違法逮捕を叫んだ。

そのマスコミ攻勢に対し、世論が反発したというのが事実でしょう。
さすがにこの件に関してのみは世論の判断が正しかった。

>>38
社民党にアピールする物が無かった。さすがに毎度毎度の「護憲」じゃね。
もっと別の物でアピールすればよかったのに。
年金や雇用に特化してもよかったかも。
そうすれば関東・近畿ではここまで無様な結果にはならなかった気が

あんまりしないか・・・。

>>42
スカパーでどうかな？民主党あたりと共同出資で。

>>45
護憲はますます重要になってきていると思うが？
特に派兵問題は極めて危険。
戦争なんてのは日本をふにゃふにゃにしたアメリカが全責任を負うべき。

>>43
君は、本気でそう思ってないでしょ？

>>41
テレビがこぞって社民＝拉致のイメージを植え付けてきたのは極めて悪質。

>>39
彼を落とした東京９区民はアフォが多いと言うこと。

小選挙区での土井の落選をどう見る？

横光氏がもっと押し出しが強くてキャラの立つ人だったら・・

>>46
そうそう、その調子で、プロレタリアート独裁を行って下さい。
無知蒙昧な我々国民を指導して下さるのは社民党土井同志だけです。

もう、国民から選挙権を取り上げても文句を言いません。
衆議院議員480名全員、土井同志が指名して下さい！

>>47
対立候補の何でもありなやり口は静岡７区を彷佛とさせた。
しまいにゃ又吉イエスでも出してくるんじゃないかと思うくらいにね。

>>49
民主主義の理念に反する発想。

日本に於いては憲法を愛する者も、それをねじ曲げようとする者も
その権利を保証されているわけだから、民主的な方法で
愛憲者が嫌憲者の陰謀を阻止しなくてはならない。

>>46
選挙に負けたのを他人のせいにするのはよくない。
真摯に反省し、過去の活動を見直さなきゃだめ。
他人のせいにしてる人を見て、好印象を覚えないでしょ？
人間も政党も一緒。相手からどう思われるかを意識しないと。

護憲を主張するだけで、北朝鮮の拉致には何の対策もとらず、
秘書給与詐取事件に対する反省も不十分。日本の軍備は断固反対だが、
中国や北朝鮮の軍国主義にはまるで異を唱えない。
こんな連中は本当の護憲派とは言わないはずだ。

護憲を主張するなら、北朝鮮にも中国にも軍国主義反対と主張するべきだ。
民主主義を標榜するなら、北朝鮮のような軍事独裁をも批判するべきだ。
友党だというのなら、土井や福島自ら北朝鮮に飛んで、きっちりと
談判して拉致された日本人を取り戻してくるべきだ。

土井と福島は国賊だ。
社民党は日本国民を裏切ったくずどもだ。

>>51
またまた、ご冗談を・・・。
戦争か護憲かといえば、護憲でしょ。

だったら、改憲派は皆殺しにして、日本国民全員を護憲派にしちゃいないさいよ。
皆殺しにしなくても「政治犯収容所」にでも放り込んでしまえばいいじゃないですか？

そうしないと、改憲されちゃいますよ？

>>52
確かにそういう面もあるけど、認めるところはきちっと認めて、
辻元氏も議員辞職までして誠意を示したよ。
社会党が社民党になったのだって、かなりの政策転換だったと思うし、
そんな中で敢えて、再び頑固に護憲・平和を唱えたのは極めて重要な存在では？

>>53
中国は５大国だから言えない面がある。
朝鮮との問題は、これからの手が焦点だろう。

>>50
なるほど。そういう見識なら参院選の惨敗も決まったようなものだね。

>>54
それをした時点で、社民は憲法の下で民主主義を愛し平和を守るという
重要な役割を果たせなくなってしまっている。
あくまでも政党政治のお手本としての名誉ある地位を国政の中でも
占めていくべきだろう。

>>56
党首もかわって、１から出直すんだから
今後どんどん伸びていけるように考えていこうよ。

>>55
アメリカは５大国じゃないのか

最も、もっと早く方針転換出来るなら、
さっさと民主党に行ってる。
社民党に残ってるのは時代を読めない
未だに左右対立でしか物を考えられない化石ばかり。

>>55
社民党が「私達は誠意を見せた」と思っても
有権者がそう思っていないのではダメ。
第３者からの評価が絶対なのであって、
自分達の満足は何の足しにもならない。

小泉政権が、経済政策を打ち出しても株価が下がった時に
首相が「市場は何もわかっていない。経済政策を理解して欲しい」
何て言うのを見て、ダメだこりゃと思ったでしょ。
それと一緒ですよ。社民党執行部は。

>>58
「表紙だけ変えても中身が変わらなきゃ意味ない」
という伊東正義の名言を知らないのか

>>57
ふ〜ん、民主主義の信奉者なんだ。

だったら、憲法に則って国民が行った憲法改正も尊重してよ。
国民が現憲法かで唯一行使できる直接民主制が憲法改正の
意思表明なんだけどね。どうして、社民党は、その権利行使に
反対するの？

>>61
そういう問題も確かにあるけど、
そればっかりにこだわっていては何にもならない。

反社民、反憲法、反平和の人々が子細な問題で社民を転ばして
その隙に国民に目立たぬところで大悪事を為してしまってもいいのか？

政策とか難しい事は別にして
TVでの印象で福島って女の嫌な面を見せ付けられた気がするし、
中川ってバカっぽい印象が有った。
マドンナブーム以降「女性の為の党」ってイメージで売ってきたつもりかも試練が
漏れには女は(仕事とか大事な事では)アテにならん。ってイメージが増幅しただけだった。

>>60
社民党に残って小選挙区落選している議員よりも，
民主党に移ってのうのうと当選している横路一派の方がタチが悪いように思える

>>64
社民・護憲＝反平和　であることに気付けよ

>>64
いいのです、
社民党は要らないというの民意が
今回示されましたのですから

ID:fyzcY6Bu
実は民主党工作員か？
これだけ痛い意見で粘れるとはたいしたものだ。

日本が自給自足経済の小国ならば「自分の国さえ美しければいい」もありだが、
衰えたとはいえ、今の自由貿易体制で食っている国なんだから
自由貿易体制を維持するために世界の安全保障体制に貢献する方法を考えるべきだろ。

お前のような香具師を左翼小児病って言うんだよ。

>>64
だから、そんな大悪事をする政党は潰しちゃいなよ。「反社民党法」とか「反土井法」を
作ってさ。違反者は初犯で政治犯収容所送り。再犯者は、控訴権無しの死刑のみ。

そうすれば、社民党の理想を実現できるよ。

社民というか社会党がなくなるのは自民党がなくなると言うだよ。
その兆しもはっきり見えてるわけだから自民党の議員もそろそろ
真剣に行く先を考えた方がいいね。

>>63
大日本帝国憲法から日本国憲法に変わったのだって
極めて大きな変化だったのに、単なる改正として処理されている。
だから１１条・９７条などを平気で無視する「改正」が為される恐れもある。
１２条のもとにこういった「改正」を許してはならない。

>>69
>自由貿易体制を維持

いやかれらは共産主義にしたいんだよｗ

>>71
訂正「自民党がなくなるということだよ」

民主党の邪魔をしないのであれば、
衆議院に２０議席くらい残してやってもいいぽよ

>>67
とにかく最後の良心、反動への抵抗として見るべき。

>>68
それは反平和主義者によって惑わされ歪んだ民意だから無意味

>>69
その経済を無茶苦茶にするのがテロと戦争。

>>70
相撲は土俵の上で行うもの。

>>64
第３者からの評価なくして政党にあらず。
評価を無視するのならサークル活動以下。解散した方がいいね。

その子細な問題とやらが社民党大敗の原因と言う事が
何故わからないのか？
子細な問題も有権者に納得させれない社民党って何のなのさ？
そんなんじゃ「護憲・福祉」と叫んだところで有権者の心に響くと思う？

>>72
へ〜、「8月革命説」の信者さんなんだ。

でも、手続き上瑕疵のなく日本国憲法が成立している以上、現行憲法は
おのずと無制限改憲説を採用していると思うんだけどね。

何で、明治憲法からは無制限改憲で現行憲法は制限改憲になっちゃたの？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10370781

都合の悪い結果は「歪んだ民意」呼ばわりする
民主主義破壊者に護憲を唱える資格ナシ

>72
こういう意見がまさに左翼小児病の症状。
「憲法改正＝反動勢力の人権収奪」という左翼のプロパガンダに洗脳されているな。

社民党だって色々な勢力の集まりだ。
なのにこういう意固地な奴ばかりだとしたら
やがて空中分解と言うのも強ち妄想ではないかもな。

>>66
どうして？
「横路一派」というほど人数はいないと思うが。
赤松にしろサトカンにしろ、かつて社会党、社民党のナンバー２だったとは
信じられない変貌振りで、社民党支持者が彼等を許せない、というのな
ら分かる気がするが。

>76
じゃあ、日本国が憲法を護ることがどうテロと戦争の防止につながるのか説明してくれ。

>>78
明治憲法は意図せざるところまで改正させられてしまっただけで
果たして本当にあれがよかったのかという疑問もある。
しかし旧憲法よりも良き憲法になった以上はそれを保持すべきだろう。

>>81
国会で議論はあってもいいけど最終的には護憲が貫かれるべき。

>>84
９条を厳密に守ることで
派兵をしなければ、イスラム勢力だって許してくれるはず。

>>85
もっとより良き憲法になるようさら改正すべきだろう。

激増する朝鮮人、中国人の凶悪犯罪
集団で老人宅を襲い、スリ、強盗、殺害・・・
偽札、麻薬、売春、拳銃密売、カード偽造・・・
朝鮮、中国から押し寄せる犯罪者による凶悪事件は、正当な手段で
日本に滞在し、真面目に生活している中国、朝鮮人の生活をも脅かし
はじめています。 このスレは犯罪の温床となっている不法入国、
不法滞在者に関する情報を書込みする、摘発支援スレです。

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ ハン板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066719741/l50　
中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1069086751/

>>86
テロリストに許してもらういわれはない

>>85
だめ、だめ。そんなことじゃ現行けんぽーを守れないよ〜。

民意よりも人命よりも大切な憲法を守るんだから、
ちゃんと無制限改憲説によって成立した現行憲法が
どうして制限憲法説によって守られているかを説明しないと。
単に、「いい憲法だから」じゃ、民意によって改憲を行おうという
民主主義者どもに押し切られてしまいますよ〜

>86
どうして、そう簡単に言い切れるの？
イスラム勢力と決め付けるところにあなたの発想法の短略性が見えてくるのだが、

自由資本主義を認めない政治勢力が日本を混乱させようとすれば、
日本にテロや戦争を仕掛けてくる可能性は否定できないでしょう。

国の基本機能のひとつは国民に安全を保障すること。
それを否定して、何のための国家なの？

平和思想の伝道師だけやってればいいの？

どっかのスレにあったね。

「憲法に”平和”と書くだけで平和が実現するのなら、
憲法に”台風は来てはならない”と書くが良い」

言ったのは哲学者だっけ？台風といわず世の中の厄災全て禁止して欲しいものだな。

>92
それは哲学者の田中美知太郎の言葉。

大体、護憲主義者は平安時代の貴族と同じ発想しかできないと漏れは思っている。

>>86
憲法第9条を一生懸命守ればテロリストが見逃してくれるって？
笑わせるな。

1970年代、日本は憲法第9条を一生懸命守っていたのに、
何の罪もない日本人が北朝鮮による拉致や日本赤軍のテロの被害に遭わされたのだが。

護憲主義者：「平和」・「反戦」と唱えているだけで「平和」がくると思っている連中
平安貴族：「この世は平和だ」と歌ってるだけで世の中が平和と思っている連中

彼らの歌で平和が保てたのはせいぜい自分の屋敷の中ぐらいだろ。

ID:fyzcY6Buは逃げ出したのか？

田中美知太郎はなかなかの馬鹿だからあんまり引用しない方がいいよ。
ここで引用されえてる言葉の趣旨はそのとおりだと理解できるけど。
でも上手くないよね、この表現。かなり幼稚だ。

>97
幼稚な表現じゃないと理解できない連中が多いのかも。
特に社民党信者あたりには。

みんな、こんな夜中なのに熱いね。

社民党にも地方議員あたりで期待の若手でもいないかな？
高齢ばかりじゃ、人材が先細り。

執行部が結局、派閥の傀儡なのは、社会党時代とまるっきり変わらんな。
リングに上がってしまえば、寝技系の協会派の前に一般党員の直接打撃は
無力だが、要は闘い方よ。
打撃戦を制し、投手戦の実現を！

言っていることは
「日本が戦争を捨てても、戦争が日本を捨ててくれない。」と全く同じだけど
田中美知太郎の方がより分かりやすいね。

>55
中国は５大国だから批判できないなら、
なんでアメリカ批判に熱心なんですか？？？
単に社民党が中国共産党にシンパシーを感じているから
批判しないだけ。少数者、弱者である市民が立ち上がったのを
人民解放軍の武力でもって鎮圧したチベット紛争も、
共産党一党独裁ではない民主的な政治を求める学生が立ちあがったのを
やはり武力で鎮圧した天安門事件も、社民主義の立場においては
非難されるべきことなのに、「大国だから」という社民主義とは
正反対の理由で見てみぬふりをする。それが社民党の正体。

>55
福島瑞穂は、村山政権時代に、社民党が政策を転換したのは、
連立政権だからであって、社民党としては、自衛隊反対、日米安保反対だ
と、こないだテレビで言っていたよ。

>58
１からの出直しではない。福島瑞穂が党首になることは、
土井たか子個人の意向。それが投票もなく通ってしまうところに、
社民党という組織の本質がある。ワンマン社長の零細企業と同じ。
阿部や横光などは、福島が党首になることには反対していた。
照屋を幹事長にする案も、沖縄県連が福島党首に反対なので、拒絶された。
１からの出直しではなく、土井が自分に忠誠を誓う子分である福島を
公認に指名しただけ。路線としては変わらないよ。

>>103
土井ドクトリンも否定する気なのか？
ありえねぇ…

>57
日本国憲法は、内容の評価は別にして、
アメリカ占領軍が１週間で作り日本に押しつけたものです。
アメリカ批判に熱中する社民党の皆さんが、なざアメリカ押しつけ憲法を
聖書のように崇めているのか理解できない。
そういう立場に立つなら、イラクを民主主義国家にして、
アメリカ製憲法を発布しようというもくろみも、
社民党にとってはすばらしいことのはずだが。

本来、中西や山花を再度担ぐべきだった。

>>83
横路一派は民主左派を取り込み、労組票も取りこんでいる。
民主の主張が本来改憲であるはずなのに創憲などというマヤカシになったのは
彼等のせいとも言われる。

ところで、無制限改憲が嫌だったんなら、新憲法をゼロから策定、現憲法破棄を旧社会党時代に支持すべきだったね。

社民党が女性のための、弱者の為の党というなら、今後は闇金被害やｽｰﾌﾘや性犯罪被害者の擁護、そして
徴兵制が導入された際に40代以上が後備役に召集されないように頑張ることだな。

>107
樋口恵子（民主推薦で都知事選に立候補したフェミニスト）は
陳情に行っても社民党よりも自民党の方が理解してくれる、と言って
社民党をこき下ろしていた。
「女性のために」と声高に叫んでいる党が、
女性にさえろくに支持されていない。
いいことやってます、弱者の味方です、などと正義者ぶっても、
国民は、社民党の本質を見ぬいているということ。

>>108
>陳情に行っても社民党よりも自民党の方が理解してくれる、と言って
>社民党をこき下ろしていた。

それはデマだろ。樋口は社民と仲いい。

>109
社民と仲良かったんだけど、先日、テレビ朝日の朝の番組で、
社民党を酷評していた。社民党には生活感がない、とか何とか。
支持者がどんどん離れて行っている。

>>106
日本に戦争放棄を押し付けた以上は、アメリカが全責任をとって日本の為に防衛をすれば良い。
日本はアメリカ支援の為だけに、テロのリスクを負ってまで派兵すべきではない。

>>102
それは昔のことでは？

>>90
あの時は憲法無視のアメリカによって潰されちゃっただけ。
現行憲法が良い出来なのは結果オーライ。

>支持労組の社民党離れの徴候はないの？

分裂の時に殆ど民主に取られて既にカスカス状態。

>横路一派の方がタチが悪いように思える

落選しないために党のためにただ議席を守るだけに自分の主張を引っ込め置物の
ごとき扱いに耐えてるだけだろ。
民主結成時には多少存在感があったが自由党まで合流し社民が壊滅状態で、帰る
ところも失いいざと言う時の連立パイプ役の可能性も無くなった今となっては誰
にも相手にされない。

護憲と女性で売るつもりらしいが、女性の党なんてのを前面に出されたら
男性は普通票を入れないだろう。だって、自分たちのことは蚊帳の外にある
訳だからさ。

それすら計算できない福島及び土井一党は滅びる運命にあるんだろう。

>>113
良識ある男性は投票すると思う。
むしろ女性の党に反発しているのは単なる獣

>>112
おいおい、横路派はそれなりに存在感あるぞ。衆参併せて４０人くらい
いるんだから。まあ、民主党の場合は派閥が曖昧だから、数の特定は
難しいんだが。連合からの支持を受けている左派系政治家は、菅派も
入れると８０人以上の規模になる。無視できる数ではないだろう。
どう評価するかは別として、この事実は民主党が中道リベラル色の強い
政党として世間に認知されている根拠の一つだと思うぞ。

>>114
良識ってどういう良識なの？

>>116
憲法の理念、男女平等への加速。

日本という駅には、駅前に老舗デパートの自民党があって
最近、駅裏に新興の大型スーパー民主党ができた
商店街の小売店・社民党の客足は激減
店を閉めてスーパーの中にテナント出店するかどうか、悩ましいところ

>>117
憲法はおくとしても、男女平等なら女性の党なんて言うのは変な話じゃない？
言葉として矛盾しているよ。その矛盾に気付かないところが、福島以下フェミニストの
愚かなところ。

フェミニズム掲げても、
女性の支持得られるとは言い難いな。
フェミニズム自体が女性に受けないのに
気付かないんだよな。

がんこに売国　げんきに拉致

>>119
だから「加速」と書いた。

現状では男性がかなり先に行っている。
しかもその速度も男性の方が速い。
だからこそ、女性重視というアクセルを踏み、
一時的には男性を上回る速度で男性に近付き、
その上で加速・速度・距離の平等を為すべき。

>>110
まだ残っている社民党支持者たち

佐高信、田中康夫、金子勝、筑紫哲也、久米宏、井筒和幸
樋口恵子、大橋巨泉、吉田義彦、愛川欽也、関口宏

>>123
金子勝は民主党との関係が強い気がする。筑紫も。

久米はどこの党も支持してないでしょう。ある意味プロフェッショナルな
司会者。面白ければそれでよいって感じ。

>>122
だからさあ、その理論を是認するにしても、なんで「女性の党」
なのよ。男女平等を推進する政党とでも言えばいいじゃないの。
この辺のネーミングにフェミ子ちゃんたちの屈折した意識が
反映されてるようにすら思えてしまうわけですよ。素直に命名
すればいいのにね。

>>124
加速の段階なんだから、そういう勢いのある名前が必要。
本当に同じだけのストックを得られてから、平等政党を名乗れば良い。

>>125
目指しているのは男女平等なんでしょ？
なら、加速もなにも関係ないんじゃないの？手段が目的化した名称は
本末転倒もいいところでしょう。本当に同じだけのストックが得られたら、
女性の党も男女平等も、あえて看板として掲げる必要は無くなりますし、
それ以前に何故それらの目標が達成されてからでなければ、平等政党
を名乗れないのですか。男女平等が達成されなければ「平等政党」を
名乗れないのならば、社会民主党という名称も使用不可でしょう。

>>125
目標以上に過激なスローガンをあげて、手前で穏健化する
という目論見？

>>126-127
目標以上にではないよ。

自分が３０km／hで走ってて、前にいる人が５０km／hで走ってたらその差は広がる一方。
女性党としてアクセルを踏み、加速度を一気に増やし、速度を一時的に６０km／hくらいにしても
前にいる人においつくのは必要なこと。

>>128
到達点を問うているのだが？

>>129
到着はない。
世の中はどんどん進んでいくもの。

本当のところは、手段を宣伝しているにせよ「女性の党」
というのは論理的に無理がある。女性の社会進出を
助ける政党という意味でならば、女性のための政党という
ような意味合いのスローガンは成り立たないからだ。

そのこともわからない市民団体での社民党代議士は、やはり
あまりおつむがよいとは言えない。

>>123
田中康夫は民主党応援団。社民党についてはかなり酷評している。
話は変わるが最終的には誰が幹事長を引きうけるのだろうか？

>>123
愛川欽也は層化らしいから、公明党かも。
久米は社会党に投票したことは一度もないと言っていた。
社民党に変わってから支持に変わったということもないだろう。
石坂啓、こいつも社民支持じゃないかな。

>>132
福島党首兼任でいいんじゃない？議員数、少ないんだし役職ばかり増やしてもしょうがないよ。
そもそも野党の幹事長って何？与党なら総理総裁の代行で党務を行う役職だとわかるけれど、
野党、しかもミニ政党なんだから党首も幹事長もへったくれもないだろう。

誰が幹事長というより福島、党大会で首になりそうだよ。
横光、阿部、大脇、東門、田、大田、照屋、みんな福島の党首就任には
反対か懐疑的らしい。賛成もしくは態度未定は国会議員では
土井、福島、渕上、又市ぐらいか。福島の党首就任は
党大会までの暫定党首として認められただけなんだって。
最後には党大会で福島と横光の選挙になるんじゃないかな？

>>130
相対的にはいつか追いつくのが目的じゃないのか？

>>130
>>129さんや僕が言っているのは理念（目的）のことですよ。
それに到着がないと言っても仕方がないでしょう。
あなたは、やはり手段と目的を混同されていますよ。
それにしても、理念に終わりがないのは解るけど、それが「女性の党」を
標榜する事の根拠にはならないんじゃないの？

それと>>128は>>126への反論になってません。

>>133
石坂啓は共産党との関係も良好。

富山の自治労は社民党支持。又市さんいるし。

>>134
マジでそうなりそうな悪寒。もはやミニ政党だもんな。

まあ地方組織は自分のことじゃないから危機感ゼロだけど、
国会議員は自分の明日の選挙がかかってるからね。当選可能性の
高い民主党合流派に皆なびくのは当たり前。
国会議員だけで選挙やれば横光が福島に圧勝するんじゃないかな？

>111
>日本に戦争放棄を押し付けた

自衛隊ができたのもアメリカの要請による。

>それは昔のことでは？

つい数年前に、土井が中国を訪問した時、
当時の江沢民主席とともに人民解放軍の軍事パレードを観閲して、
中国の科学技術の発展を賞賛する演説をした。
社民党にとっては、社会主義陣営の軍事は、軍事ではないんだろうね。
それさえ平和なのだ、と。

>あの時は憲法無視のアメリカによって潰されちゃっただけ。

憲法無視？？？　大日本帝国憲法の特徴が残っていたから
潰されただけ。

>>114
良識ある女性は
辻元とか福島とか田嶋とか頭のおかしい人たちを立候補させる社民党に
「女性の党」を名乗って欲しいと思っていません！

スーフリ撲滅法とか、性犯罪の被害者の強力な保護プログラム及び加害者への強力な懲罰に関する
法案を浜四津らが討議してるらしいが、女性のための党の社民は当然一枚噛んでるよな？

「護憲の党」とか「女性の党」を標榜してること自体が支持されない要因をつくってる。
女性＋護憲（の男性）とうたし算しか考えていないが、
実際は護憲かつ夫婦別姓賛成の女性のような非常に特異な層しか支持しない
これで党勢が伸びるわけない

真紀子を党首に迎える案は潰えたな

とりあえず、民主党か共産党か、どちらかと会派を組むしか現実的選択肢が
あるとは思えないのだが…

民主党と組むのなら、将来政権交代が起きて、自民党が下野したときに、
政界再編が起きるから、そのときの社民・リベラル勢力の母体になれるよう
体力をつける。民主党との選挙協力は絶対条件。

共産党と組むのなら、汚職などをチェックする政党として再生することを
目標とし、共産党との選挙協力も視野に入れる。

どちらも選択できないのなら、消滅する。

社民党は１７日、特別国会で１９日に行われる首相指名選挙で民主党の菅代表に投票する方針を固めた。
社民党は民主党との合流に慎重な福島党首が就任したが、国会で発言の場を確保するためにも、連携に配慮することにした。　
一方、共産党の市田書記局長は記者会見で、首相指名選挙は志位委員長に投票すると正式表明した。（毎日新聞）

「夫婦別性」に関して。
漏れの職場の既婚(新婚)女性陣にうっかり旧姓で話し掛けると
「いやだぁ〜。私はもうAじゃなくてBなんですぅ〜」ってにやけながら訂正してくる。
旧姓に固執する人も居るけど極一部。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000005-mai-l15
>［選挙］参院選　大渕絹子議員、出馬の意向−−来年、民主党に入党し　／新潟
>
>　大渕絹子参院議員は１４日、毎日新聞の取材に対し、来年の参院選新潟選挙区（改選数２）
>に出馬する考えを明らかにした。今後、民主党に入党したうえで、同党の公認・推薦を受けた
>いとしている。しかし、民主党は９日の衆院選新潟１区で社民党の支援を受けた代わりに、参
>院選では社民候補を推すことを決めており、支援は厳しい状況だ。
>　大渕氏は、昨年１０月に社民党に離党届を出し、除名された。参院では民主党新緑風会に所
>属しているが、民主への入党はまだで、現在は無所属で活動している。
>　大渕氏によると、１３日に筒井信隆・民主党県連代表に対し、県内で民主党が３議席を獲得
>した衆院選の結果を挙げ「県民の願いを突き詰めていくと、民主党が（独自候補を）立てない
>状況にはない」と伝えた。しかし、民主党は既に出馬表明している社民党県連代表の近藤正道
>県議の支援を決めており、筒井代表は「難しい」と答えたという。大渕氏は「（公認・推薦は）
>難しいだろうが、お願いはする」と話しており、仮に民主党の支援を受けられなくても出馬す
>る意向だ。
>　参院選では、自民党の田中直紀氏が改選を迎える。また、塚田一郎氏が自民党公認での出馬
>を目指している他、共産党の桑原加代子氏も立候補を表明している。【小畑英介】（毎日新聞）
>[11月15日19時24分更新]


大渕さんが出馬すると、社民党の候補の当選は厳しくなるのだろうか？

基本的にここに集まってくる社民党支持者は、
世の中の空気を「読めない」人達だよ。

社民党が大敗したのは
「自民・民主　二大政党の狭間で埋没した」のでも
「護憲の声が届かなかった」のでもない。

同党の対北鮮姿勢や、
土井の不用意な言動で拉致被害者の生命を危殆に瀕せしめたこと、
赤軍辻元の秘書給与詐欺、
米国同時テロに「ざまぁ見ろ」などと、凡そ人とは思えない暴言を吐く原陽子（落選）
等に有権者の鉄槌が下ったのである。

頼むから民主党に来ないでくれ。

>>144
というか、もともとの社民党支持者から
　　　民主にいった人たちの支持者が脱落
　　　ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ問題を胡散臭いと思う人が脱落
　　　憲法より国の安全保障が重要と気づいた国際情勢が理解できる人が脱落
　　　辻本秘書疑惑で正義感の強い人が脱落
そして
　　　拉致問題の扱いで、思いやりのある人が脱落
なんでしょ。そうすると、今の社民の支持者って
　　国際情勢が分からなくて、
　　正義感が弱くて
　　思いやりの無い人
なのか、と思ったりして

>>151
原陽子は「ざまぁ見ろと思う人もきっといる」と書いたんでは？
不謹慎な言動だが、テロリストをはじめとして、実際
ざまぁ見ろと思った人もいるんじゃないかな？

>>99
新人ねえ…

思いつく所としては、井奥まさきとか桂睦子とかか？
社民党というよりも辻元シンパだが…

わざわざそんなことを言うのは、当の本人がそう思っていたから。

自分の意見を「誰々さんがこう言っていた」というのは卑怯で無責任。

それと同じ。

幾らアメリカ嫌いでも、人として言って良いこと悪いことの区別もつかないようでは
落選も宜なるかな。

>>154
どちらにしても国民の代表である国会議員としての資質がないのは明らかだな。

>>154
「ざまぁ見ろと思う人」のことをわざわざ書く必要はない。
米国同時テロで「ざまぁ見ろと思う人もいる」
と書くのは、腹自身そう思ったということ。
だって例えば、「土井さんが落選してざまぁ見ろと思う人もいる」
のことは書かんだろ。

女性の党にしたいといっているらしいが､

・北朝鮮拉致問題
・辻元逮捕(特に、党内調査の結果で関与なしと断定した土井党首の秘書も逮捕された)
・こうした不信にたいしてのニュー社民党宣言を、出すといいながら出さずじまい。

すべて当然の責任をないがしろにしてきたこういう行為こそ、女性蔑視の増長を招くのではないか？
このままでは女性政党は、事故の説明義務を無視して、人を非難するだけといわれても仕方ない。

上のほうで必死に弁護してた方、どう思う？
真の女性政党を作るためには、社民党の解散が不可欠と思うが。

土井たか子ですら選挙期間中に演説しても（しかも地元）禄に人が集まらない。
何よりも全国規模で人を集める事が出来るカリスマが求められる参院選で福島
で大丈夫なのかよ・・・。
こちらに来て「内縁の夫の地元です」とか叫ぶんじゃないだろうな。

やはり派兵だけは絶対反対。
アジア諸国だって日本人部隊の海外派遣には反対しているはず。

ところがまだいるんだよ、これが。
テレビに出ているって言うだけで投票する椰子が。

>>161
まあ、確かに派兵にはあまり賛同できないな。

ただ、義理人情の話として、日本国旗を守ってくれた大使館の隣人のイラク人一家だけは守ることはできないものかと切実に思うことはある。
無論それ以外のイラク人の方々を守ってあげたいのも事実なのだが…

>>161
アジア諸国って中韓

>>149
民主は必死で社民に選挙協力するが、社民は独自路線を改めないというのは
北朝鮮のコメ支援と図式が似てないか？

新しいスレできたのですね。
それにしても、福島さん・・うまく引き際を
考えられた方が・・・12月にうまく党大会開いて、
新しい党首・幹事長決めてほしいですね。

横綱は昇進した時から引退を考えるというから、
福島も引き際を 考えたほうがいいね

辞任を勧めるようなメールでも出してみるか・・
でも、大丈夫かな・・・
人権侵害とか・・私的自治の侵害とか・・
言ってこられたりして

>>168
福島相手に出すのはやめた方がよいですよ。
もし変に絡まれたりしたら�dでもないことになる。
むしろ、照屋、東門、大田、田といった中間派に出すべきでは、と。

そうですな・・民主さんや共産さんのほうが、
メールも出しやすそうだ

横光さんは大丈夫

>>171
だね。というか、土井・福島以外は皆大丈夫。

>>169
やはり捨民は何処までもダメだな・・・。（鬱

>>173
社民というよりは、土井チルがおかしい。

社民党はすべて逆の対応しかしていない。
１）「拉致はない」「拉致疑惑は北朝鮮への米支援を妨害する謀略」などの偏向宣伝
で日本の国民である拉致被害者の人権蹂躪・生命の危険を積極的に隠蔽し、北朝鮮と
いう非道なる独裁国家の延命を幇助し、北朝鮮人民への虐待をも継続させた。
２）上記の如き積極的な拉致問題隠蔽を行なっていたにも関わらず、拉致問題への対
応を「解決への「努力不足」」などという事実とは逆方向のコメントを発表し、さも
社民党が何らかの「解決への努力」をしていたかの様な捏造を行なった。
３）「朝鮮民主主義人民共和国の核疑惑問題は、あくまでも米朝間の問題であり日本
政府がそれを交渉のカードとして利用するのは筋違いである。」などと「北朝鮮側主
張」そのものの談話を発表したが、その談話は「日本にとっての北の核」という視点
を欠落したものであり、「北朝鮮の核」の最大最優先の標的である日本列島の安全と
いう日本国民の視点を意図的に隠蔽している。
以上の様な典型例３点に共通するのは「本来最重要であるべき日本の国民の平和と安
全という視点が欠落している」という点である。致命的な認識差である。
この点を反省し、上記３点の様な日本国民の命など二の次三の次であるとの政策談話
が二度と発生しない様に、発生原因の分析と再発防止策を国民の前に提示しない限り、
社民党を許せるものではない。

いっそのこと、山拓さんを迎えるくらいのことをして欲しい。
それでこそ真の女性政党が実現すると思う。

>>176
激しくﾜﾛﾀ（爆

>>171>>172
横光氏・大田氏・照屋氏・東門氏
大脇氏・阿部氏・田氏
このあたりは、大丈夫そうだろうけど、
渕上氏・山本氏・又市氏は、
この問題どう考えてるのか、
よくわからないね

渕上氏・山本氏・又市氏は、
出身労組にメールだしたほうがいいんでは

>>178
山本は知らんが、渕上と又市の場合は労組出身だから、
労組の意向を重要視するだろう。

社民党改革案

・東アジア問題への関与は完全放棄。
・護憲と平和への理念は強く国会や国際社会に向けて発し続ける
・社会民主主義を前面に打ち出す
・負け組をつくらない社会をつくる
・失敗しても救われる気運、滑り止めが保証された社会を目指す
・極端な右傾化への歯止めとして、監視役に徹する。

>>179
山本も労組系候補だったっけ？

>>178
渕上氏…心情的には反福島だが、土井に殉じるつもりでいる。
又市氏…富山県連の判断待ち

山本氏…何をしていいか分からずおろおろしている。

渕上氏は、私鉄総連で、又市氏は、自治労で、
山本氏って、どこだろう？
それにしても、土井氏後継に関しては、
労組は関心ないということなのか

>>184
「福島新党首」には、労組も内心ヒヤヒヤだろう。
どんな失言とかするか分からないからな。

>アジア諸国だって日本人部隊の海外派遣には反対しているはず。

派兵の賛否は別にして、「アジア諸国」を出すところが社民党シンパ
らしいね。韓国は今年の春から派兵しているし、３０００人規模に
増強することも決めている。資金援助もスペイン並。
君は単に日本人が嫌いなだけだよ。同じ事をするにしても、
日本人がやるのは悪で、外国人（特に日本以外のアジア諸国）がやるのは
黙認する。反戦平和をきどった反日。それが見え見えだから、支持されない。

>>186
日本の軍事化を嫌うアジア諸国が、日本の分まで頑張って派兵をすれば良い。

社民党って、
衆院会派は「社民党・市民連合」、
参院では「社民党・護憲連合」、
でも会派には誰もはってないよね

みずほってのは石原に叩かれる運命なんだろうな。

>187
日本は世界の安全保障に何もしなくてよい、危険なことは他国に任せておけと考えているのですか？
やっぱり護憲主義者は自分の屋敷さえ平和ならよい平安貴族なんだ。

むしろ、憲法9条があるから日本の安全保障政策は
アジアの国々から信用されていない。
「憲法9条で軍事力の保持を否定していながらなぜ自衛隊という軍隊を持っているのか？」
「基本法で国防軍のことを定めていない日本はシビリアンコントロールができるのか？」
この質問にあなたはどう答える？

>>184
旧電電公社職員。
元社青同岩手地区本部長でもある。

つまり、
公社職員だから多分自治労じゃないかと。

>>192
国鉄、NTT、全逓、自治労、教組、どこも一枚岩じゃないからね。
むしろ、問題なのは社会主義協会・社青同出身なのかどうかじゃないか。

社青同や協会っていっても何種類もありますが。
解放派なんてのは影響力あるの？

>>194
解放派は過激派学生の加入戦術で出来た派閥で、
７０年代初頭には社会党下部組織である社青同（協会派）からは除名されているので
基本的には別組織。
拠点である明治大学からも最近は追い出され気味。

>>193
山本喜代宏
経歴見た。
全電通(今のNTT労組)役員。
その後社青同岩手地区本部委員長だって。
今は農業をやってるらしい。

ちなみに社青同岩手地区本部のホームページ
http://www4.ocn.ne.jp/~lsy
(上からマルクス、エンゲルス、レーニンかな)

落選して後見役になった土井と引退して後見役になった中西。

どっちに影響力があるか。
まともな党なら後者だよな。

＞(上からマルクス、エンゲルス、レーニンかな)
他のスレで、この絵を見て
マルクス、レーニン、スターリン　とレスしたヤツがいたなぁ

このスレになってから紆余厨房が沸いてきたみたいだな。
前スレは社民党シンパがひっそりと肩を寄せ合うマターリとした良スレだったが。
ともかく、党改革のために党名変更を提案する。
党名は、今回の選挙の選挙の反省と社民党の結党の趣旨に鑑み「負け組党」に
するのが良いと思う。

失敗してもやりなおせる気運、それがないと安心して暮らせる社会にならない。
社民党は社会民主主義を掲げ、こういった社会をつくっていって欲しい。

そういう意味でも、一度失敗しただけの社民党が闇雲に批判されるべきではない。

>>200
それは「批判するな」って意味ですか？

他の政党が不正をかました時には徹底的な糾弾をしておいて、
自分たちの政党の関係者が不正をカマしたときには「批判するな」とは、
またなんとも御都合のいい話ですね。

まあ市民運動の関係者の多くはそういう考えの持ち主が非常に多くて癖癖しているのですが。

>>201
敗者を叩くという発想は、民主主義的な福祉国家において認められるべきではない。
「失敗してもやり直せば良いんだよ」という温もりある社会こそが福祉国家。

社会主義協会は
・坂牛協会
・佐藤協会
・太田協会
の3つ、社青同は
・解放派狭間派主流派
・解放派狭間派反主流派
・解放派労対派
・解放派永井グループ・構造改革派
・太田協会派
・坂牛協会派
・佐藤協会派
・第４インター派
これで全部かしら？

社会主義協会は
・坂牛協会
・佐藤協会
・太田協会
の3つ、社青同は
・解放派狭間派主流派
・解放派狭間派反主流派
・解放派労対派
・解放派永井グループ・構造改革派
・太田協会派
・坂牛協会派
・佐藤協会派
・第４インター派
これで全部かしら？

>>202
社会が敗者を叩くのは問題。それは認められるべきではない。

ただこれと社民党が糾弾されるのは全く別問題。
社民党は公正さを求められる政治の舞台において不正を行ったのだから、
それは糾弾されるべき行為。

>>199
悪いけど、俺は極右だけど中西ファンなんだ。
社民シンパじゃなくて中西先生のファンだから。

>>200
社民の失敗って一度だけか？3度や4度じゃ利かないと思うけど。
社会党、社民もだが村山を始めとして阪神代震災の際の無能な不作為によって犠牲者を
増やした責任を取って政治から手を引くべきだったと思うが。

>>206
消費税の増税に反対していた癖に、第一党になった時５％に引き上げたのは
どの党でしたっけ。

>>207
正直、極右だけど、どこの党の支持者でもないんでどーでも良いんだけど、国民福祉税で行きゃ
良かったのさ。

どーせ上げるんだったら目的税の方が良かったし、どーせ創設されるなら累進課税的だった
物品税の方が良かった。

こういうのは余裕があるうちに次々に手を売っていかないといけなかったよな・・・今回の選挙でも消費税の
日用品に関する減免を訴えてれば護憲とか言うよりは余程弱者の為の党だったんだと思うけど一言でも
言及してたっけ？

女性のための党って言いながら強姦被害などに対して超党派で立ちあがってるのは公明だし、
エセ同和行為に一番強く抵抗してるのは共産党。
社民の存在意義ってなに？

人権も利権なんだよ

>>168>>169
亀レスですまんが、なだいなだ先生が率いる｢老人党｣のＨＰに逝くと、
福島本人の書き込みがあるので、そこに｢辞職勧告｣を出すといいよ。
ttp://yufuu.com/RJ/

>>202
税金から何億も助成金とってる社民党のどこが弱者なんだ．
国民の生命財産に重大な責任を負ってる公党は叩かれて当然、
失敗はきびしく追及すべき

社民が今弱者だから「弱者を大切に」って言ってるんだろ。
与党だった頃そんな事みじんも言ってなかったぞ。

>>211
今回の敗戦で数億の助成金を失うんじゃなかったっけ？

今まで散々もらってたろ、
返金するとでも言うならべつだが。

>>202
詐欺を働き、誘拐（拉致）に加担しながらろくに反省もしない政党を温かく
扱う必要なし．
犯罪者は罪償ったればこそ更正の機会がある
社民党もやり直したければ償ってこい

助成金は減らされるは
供託金没収で３億円は消えるは
で、台所は火の車

北朝鮮でもらってきた金の延べ棒を
土井が拠出すればよい

>>217
無印の金の延べ棒に誰がゼニを出すのでしょう。
蛇の道はなんとやらで、買い取る側も（ｒｙ　でしょうね。

無知な俺に教えて欲しいんだけど
18議席から6議席になるとどういう部分がﾃﾞﾒﾘｯﾄなの？

>>200
「一度失敗しただけ」という思考回路からして痛い。
おそらく選挙で壊滅的打撃を受けたのを失敗としているのだろうが、
選挙は単なる結果。つまり失敗を繰り返してきた結果と言うこと。

さてそのことを述べよう、社民党の旧社会党時代からの路線、党戦略などについて。
今から考えれば、その当時でも、
多くの人から見ればマトモであった方の路線、戦略を否定し、その逆の道を歩んできた。
江田三郎の構造改革路線、中道・革新連合構想、久保亘の第三極構想、最近では、山本正和の
統一会派計画である。
山本正和は、海保法の改正にも社民党の中で一人造反して賛成に回った。
江田、久保は知らないが、
統一会派構想が否定され離党を申し出た山本(当時参議院議員会長)の社民党の処遇は、
除名処分だった。
なぜ、マトモな提言をして、正当な行動を取った人間が除名処分を受けて、
(傍から見れば)犯罪者には何の処分も下さないのか。この党の「失敗」を表す、典型例である。

次に、その犯罪、この党の組織的金銭問題である。
政策秘書の名義を借りた秘書給与詐取、解同系建設業者との癒着、関連企業の脱税、
恐らくは、ほとんど、旧社会党時代から党内で横行してきた悪習だろう。
だが、その悪習を、野放し、半ば看過してきたのも、新党首が幹事長であったときからの、
党執行部である。そして、かつて、「秘書の犯罪は、政治化の犯罪と」声高に非難した人物は、
長年自分とともに行動してきた秘書が逮捕され、
「わが身」となると、議員にも、党員にも、党首にも居座ることになった。

ほか、この党の失敗の実例は主に空想的平和論や対外姿勢があるが、これはあえて書かないでおこう。
これは、変質的な国家観、歴史認識から来ている問題であり、根深い問題で、
支持者に言っても、おそらく、なかなか「言葉」は通じないだろうから。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031119k0000e010049000c.html
社民党：
大脇氏が政審会長辞任　新執行部「２役不在」に

>>202
繰り返しになるが、
敗者となったのは、失敗の結果であり、その失敗には原因があると言うこと。
そこを深く自省、自戒しないと進歩も何もない。
今回は選挙で大幅に議席を減らしたことで目立ったが、
党勢の今までも衰退は続いてきたではないか。

さて、その失敗者の出直しについて。
機会均等というのは、無論、失敗者には、
その出直しをする機会ということも含むはなければならないと思う。

ただ、これまでの自分の失敗を十分深く反省して、裸一貫、ゼロからの出発、
と言うのなら分かる。
実際問題、単なる不運で結果が出なかった人でさえ、そうやって再出発している人もいるだろう。
社民党は、減らしたと言ってもまだ国会内で議席を持っている。
問題は、(まさしく君のような)物事を都合のよいようにしか考えられない支持者が
今回の「結果」を、支持しない大多数の国民のほうが悪い、自分たちには何の落ち度、原因はない、
とおそらくは思っていて、現状を容認することだろう。
別に、すべて議席を失っても、市民運動、労働運動団体としてやっていけばいいではないか。
だいたい、口では「解党的出直し」などと新政党宣言を発表するように言ってたのは一年以上前。
その新宣言も発表の予定から一年が経とうとしているが。

>>221
１２人しかいないんだから、党首だけでイイじゃん。

社民党版行政改革だｗ

訂正>>222
含むはなければならないと思う
→含まなければならないと思う

>>221
福島人気ないな。
これは党大会まで持つかな？

>>223
渕上副党首をお忘れなくｗ

東門も副党首
議員じゃないけど中西も

>>225
本来、福島の側につく土井チル＠衆院がゼンブ落ちたからねぇ
無職の保坂をつけるわけにもいかないし＞幹事長・政審会長

日曜討論には誰が出演するのかな。
前はだいたいその大脇(政審)や、幹事長だった福島が出ていたが。
それ以前に、もう呼ばれない、ってこともあるが。

>>229
＞それ以前に、もう呼ばれない、ってこともあるが。
社民を呼ぶなら、改革グループも呼べってコトにはならないか？

失礼
誤：改革グループ
正：グループ改革
ミノリ川とか、川上＠鳥取が居る自民党入党待機代議士集団ね。

>>230
そうしなきゃ不公平だよな。

>>230
政党じゃないし。
無所属の会が呼ばれないのと同じ

無所属の会もな
衆院選は振るわなかったみたいが、
他党の分裂や離党で勢力膨らむ可能性もあるし、
参議院は社民と同じ6人だし。

>>233
HPには
「政党」無所属の会、
ってあるぞ、自称かな。

「政党」助成金をもらうための政党だろ

土井＆福島はもう完全に外堀、埋められちゃったね。
誰も幹事長、政審会長を引き受けないような党首が続く訳ない。
議員の大多数は民主合流派で固まっちゃってるし、土井＆福島を
擁護する奴が議員に一人もいない。横光に党首交代、民主合流で決着だな。

>>237
福島党首兼幹事長兼政審会長でいいじゃないか
吉田首相兼外相とか東條首相兼陸相兼内相みたいで
なんかかっこイイぞｗ

>>236
社民党ももはや政党としての体は為してないと思うが。

>>219
質問時間が激減、政党助成金が三分の一に。

>>230-231
うち、改革グル-プの武田良太の地元だけど、ヤシは亀井派への加入断ったらしいよ。

原陽子の「ざまあみろ」発言叩いてる奴がいるけど、かなり見当違いな
ことを言っているな。
原自身が「ざまあみろ」と発言したから、原もそう思っているって・・・凄い論理の飛躍。

新聞やジャーナリストっぽく言えば、「アメリカの帝国主義的な振る舞いに
対して一矢報いたと思った人たちが世界に沢山いるはずだ」ってとこでしょ。
間違ってないな。事実と言えよう。アメリカ自身に恨まれるだけの行為
があったことを忘れるべきでないってのは正論だろう。むしろ、今まで
アメリカにおいてこのようなテロが起きなかったことの方が奇跡とも言える。
（一部では、アメリカ自身はあのテロを事前知っていながら、敢えてさせた
という、テロ戦争煽り容疑も掛けられているほどだ）

表現の稚拙さは問題だが、こういう言いたいことをはっきり言う人がいても
よろしいのでは？

まあ、落選したし、はよ嫁にでも行け。＞原陽子

なんだって今更わかりきったことを。
米テロをざまーみろと思った人は、そりゃいるさ。
だが腹はジャーナリストじゃないんだから、
政治家の発言は政治的に解釈される。
だがらたたかれるようなことをいった原に責任がある
それだけの話だよ．

叩かれるような事実を指摘した、と？

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「病気が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

しかし普通の党はポストを巡って必死になるものだと思ったが、ここまで成り手がいないとは・・・
沈みかけてる船に残るネズミは土井と福島しかいない訳だな（苦笑

たとえ二人になってしまったとしても、存続していって欲しい。

それにしてもこのスレの住人は、セーフティーネットに興味がないのだろうか

>>246
それは民主党に期待されてるものでしょう。
社民みたいな小政党に何を期待しても無駄でしょ？

>>246
ここまできたら

>>241
「ざまあみろ」発言の時に原陽子はその前段でたしか
「これってアメリカの中東政策の失敗の結果なのでは」
と書いていたはず。
テロは怪しからんと思うのではなく、
アメリカが失敗した結果なんだからテロられてもし方がない、
「ざまあみろ」って思ってる人だっている、
という彼女の政治的立場が叩かれたのであって、
「ざまあみろ」発言だけが問題だったのではない

>>249みたいなのが一般的２chねらなのかな。
石原が、外務省の田中さんへのいやがらせに対して当然のことだと
失言した時は、けっこう２chねら達は石原発言をかばってたのになぁ。

>>250
にゅー速＋はそうだったけど
こっちの板は石原にも批判があった
結論的には「相変わらず、口が軽い」とか
「（総裁選での）亀の援護がどっかにスッとんでいるナ」といった感じ。

>>250
政治的発言というのは、何を言ったかも大事だが
それを誰が言ったかも重要視されるってこと。
確信犯の石原の発言は、また何か言ってると思われるが、
社民党の、それも最年少議員の発言はインパクトが大きい
ってことぐらい、普通にわかるだろ。

まあ実際は錯誤なんてのもあるだろうから
安易に失言を叩くべきだとは思わない。
人間の内面的要素を、言葉だけで正確に
写像できるなんてことはありえないのだから。

>>253
その通りだな、
これまで、
時ある度に、政治家の失言をあげつらって、一方的に非難し、
何人かの大臣を辞職にまで追いやってきた、
とんでもない政党があったけど、
早く消えるべきだな。

ｸﾛﾝﾎﾞは借金してもｱｯｹﾗｶﾝのｶｰ

>>254
政府の場合は直接大きな影響を持っているんだから
人間的に問題がある大臣は辞めるべき。

>>246
そんなカキコをしてると、
辻元のときの「ワークシェアリング」もそうだが、
社民党やその支持者が労働、社会保障に関する横文字を使うのは、
自己の保身を図る時だけなのか、
と疑ってしまう。

>>256
>>253では
「人間の内面的要素を、言葉だけで正確に
写像できるなんてことはありえない」と言っているのに、
なぜ
「人間的に問題がある」と判断できるんだい。

原の発言を曲解して叩いてる奴も何だが、政府関係者の責任ばかり
言う奴もどうかしてる。立場的には同じ代議士なんだから、当然、野党にも
厳しい批判の目が晒されるべきだろう。その覚悟もなくて人の悪口ばかり
言ってる奴なんて信用できるか。

閣僚の院外での非公式な発言をいちいち捉えて
野党が辞任を要求するという風習は佐藤内閣の頃はじまった。
それまでは「失言」で辞任した大臣なんていなかった。
自民党長期政権が続き攻め手を失った野党、とくに社会党が
苦し紛れに思いついた手段だ。
でもそんなことをしてたら、自由な言論の余地を狭めることになって
結局、自分たちの首も絞めることになるってことがわからなかったんだろうな。

まあ民主党に入党しても社民党の主張が消えてなくなるわけでもなし、
いいんじゃないの。このまま社民党存続しても泡沫政党に転落するだけだし。
土井も次の選挙にゃもう出ないんでしょ。福島も諦めて合流派について行く
しかないんじゃないかな。何しろ土井でさえ比例でしか当選
出来なかったんだから。

>>258
人間的問題チェックテスト
１）言葉によるチェック
２）内面的チェック

１に該当しても、一般の場合はそれだけで問題があるとは言えず、
２に該当するかどうか入念なチェックが必要。
しかしながらその人の内面を外部からチェックするのはかなり無理なこと。
だからこそ一般に１だけで評価してしまいがちなのだが、
それをすべきでないと書いた。

だが、政府の場合は特にチェック漏れが問題になってくるので、
１に該当しただけで、念のためと言うこともあって、排除が望ましい。

>>259
政府関係者と言うのは特別に国民に責任を負っている者たち。
責任政党などと自負しているのだから、それなりの責任を負うのは当然。

社民党などの野党は彼らの不正をチェックする審判の役割を担っている。
プレイヤーがレフェリーのやり方に対して文句を言うのは
精神的に間違っていると言わざるを得ないだろう。

野党は審判ではない、
国民が審判なのだ。
その国民が審判である選挙で社民党はいらないと民意が示された。

国民が審判に文句を言うのは間違っている
したがって社民党は解散、選挙区で落選した土井は辞職せよ

>>264
たしかに国民が審判なわけだが、
国民を代表し、審判長として重要な役割を果たしているのが社民などの野党。
残念ながら国民だけでは政権与党へ十分な追及をするだけの力や機会が不十分。

>>265
国民が審判であると>>264でいいながら
＞ 国民が審判に文句を言うのは間違っている
というのは釣りかな？

ID:tY6Gteu8

社民党さんは、みずからの説明責任をはたしていない。
不祥事があっても、幹部が責任をとらないし責任を感じた様子もない。
で極めつけは、不倫ですか。
これってどこかに似たような政党がありましたね。
って、昔々連立政権してたから似ていても不思議じゃないか。

>>266
国民を代表しているのは野党だけじゃなく、選挙で選ばれてるのだから与党も同じ。
しかも多数の国民に選ばれ代表しているのは与党の方だ。
支持されてない野党、まして社民党ごときが審判長なわけないだろ。

>>269
与党は取締役、野党は監査役

ニュース番組を見ていて、過去の首班指名の映像を見ていたら
土井たか子が参議院で1位になったときの
参議院議員議長って誰だったの？
元埼玉知事の土屋に似ていたような気がするけど
知っている人教えて

共産党へ合流を、っていう意見も多いけど、共産党は受け入れるのかなあ。メールを出したけど、共産党から回答はなし。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/Preview.cfm?nID=3542024&P=427585800

>>266
すげえな。野党って審判長だったのかよ！！

でもみずほほしいよ

>>257

セーフティネットは元々新自由主義者の用語だから、左翼にはアレルギーがある。
それに自治労や大組合の組合保守主義者は既得権を守るのに手一杯で、「やり直し」のことを考えられない傾向がある。

>>268
不倫は誰がしたの？
>>274
告白したら？

>自治労や大組合の組合保守主義者は既得権を守るのに手一杯
なるほどなぁ

ID:feR60lm4 実はお前、民主党の工作員か？
・自分に都合のいい所ばかりつまみ食いして、脳内妄想を作り上げる能天気
・自分自身「寒い反論」とわかっているのに、平気で書きこむ図々しさ
・矛盾を突かれても平気な顔をしている厚顔無恥
これを見ていると、だめぽのｱﾌｫ面が浮かんでくる。

このスレをみるまでは、社民党も必要かと思っていたが、


今　は　完　全　に　社　会　民　主　党　逝　っ　て　ヨ　シ　！　！　！

１に該当しただけで、念のためと言うこともあって、排除が望ましい。

「念のため」って何だい。やはり、前後の書き込みに矛盾があるよ。
>>253で君が言っているように「人間の内面的要素を、言葉だけで正確に
写像できるなんてことはありえない」から、たとえば、歴史認識などもそうだけど、人間は物事を評した場合、
その言葉に評価が分かれるときがある。つまり、その発言に対し、非難、異論が出る、即ち、
失言と指摘される可能性が絶えずあるわけだ。そのたびに「排除」されるのは当然、というのなら、
政府の人間は何ら言葉を発せなくなるぜ。そうなると機械的人格、つまり官僚が幅を利かせてくるひとつの要素にもなるわけだが。

要するに、こういうことだろう。
自分とは異なる思想・信条をもつものに対しては、
その人間が失言を犯した場合、
それは、当人に人間的に問題があることが前提であって、
結果出てくるものに「違いない」から、
即刻排除されても然るべきだが、
自らが支持する思想・信条をもつものに対しては、
失言を犯しても、それに対し他者が疑問を呈するのにも、
慎重であるべきだと要望する、
ってことではないか。
だとすると、非常に都合よいスタンスなんだが。
こういったスタンスは「両翼」に見て取れるからな。ウヨ石原でもサヨ社民でも権力を握れば、
さぞかし、体制の批判をしにくくなる社会になるかもな。

私は貴方の意見には反対だ、しかし、貴方がものを言う権利は命にかけても守る。
ヴォルテールだったっけ。こういうスタンスが重要だと思うな。
まぁ、マトモに反論できないほど、論破されたのなら、
いい加減自省なり自己を客観視して、自らの考えを改める柔軟性も必要だと思うが。その自覚もないのなら救いようがないけどね。

晩年の家永三郎も、歴史教科書問題の、自らと異なる歴史認識を記しているからといって、それを排除する動きには懸念をしめしていたそうだが。

>>263
＞だが、政府の場合は特にチェック漏れが問題になってくるので、
１に該当しただけで、念のためと言うこともあって、排除が望ましい。

「念のため」って何だい。やはり、前後の書き込みに矛盾があるよ。
>>253で君が言っているように「人間の内面的要素を、言葉だけで正確に
写像できるなんてことはありえない」から、たとえば、歴史認識などもそうだけど、人間は物事を評した場合、
その言葉に評価が分かれるときがある。つまり、その発言に対し、非難、異論が出る、即ち、
失言と指摘される可能性が絶えずあるわけだ。そのたびに「排除」されるのは当然、というのなら、
政府の人間は何ら言葉を発せなくなるぜ。そうなると機械的人格、つまり官僚が幅を利かせてくるひとつの要素にもなるわけだが。

要するに、こういうことだろう。
自分とは異なる思想・信条をもつものに対しては、
その人間が失言を犯した場合、
それは、当人に人間的に問題があることが前提であって、
結果出てくるものに「違いない」から、
即刻排除されても然るべきだが、
自らが支持する思想・信条をもつものに対しては、
失言を犯しても、それに対し他者が疑問を呈するのにも、
慎重であるべきだと要望する、
ってことではないか。
だとすると、非常に都合よいスタンスなんだが。
こういったスタンスは「両翼」に見て取れるからな。ウヨ石原でもサヨ社民でも権力を握れば、
さぞかし、体制の批判をしにくくなる社会になるかもな。

私は貴方の意見には反対だ、しかし、貴方がものを言う権利は命にかけても守る。
ヴォルテールだったっけ。こういうスタンスが重要だと思うな。
まぁ、マトモに反論できないほど、論破されたのなら、
いい加減自省なり自己を客観視して、自らの考えを改める柔軟性も必要だと思うが。その自覚もないのなら救いようがないけどね。

晩年の家永三郎も、

途中送信。続き。
晩年の家永三郎も、歴史教科書問題の、
自らと異なる歴史認識を記しているからといって、
それを排除する動きには懸念をしめしていたそうだが。

なにやら二重カキコにもなってしまった。スマソ。

>>278
いや、従来型の社民支持者であると思う。
相変わらずの主張、議論を展開して、
なぜ、他の人たちには受け入れられないのか、
それどころか呆れ果てられるのか、
ということを全く省みる事がない。
この支持者、いや信者にして、社民党の現状があるのだと思う。

自らの信念は間違っていない、という
変な自信や変なプライドがあるので、
客観的に、無理があるのは明らかなような詭弁、屁理屈を弄してでも、
必死に、反論、擁護を行っているつもりでいる。
また、基本的に都合の悪い指摘、批判には答えない、耳に入れない、
(これは重要であるが、それは批判、指摘を受け入れることとは違う)

いろいろ書かれているが、ご都合主義だの厚顔無恥だの、
そういった姿勢に映ることは止むを得ないが。
ただ、危惧されることは、時々窺えるんだが、
自分たちの考えが受け入れられないのは、
愚かな多くの国民のせいだ、或いは社会が悪いせいだ、などという
あたかも凶悪犯罪を犯す青少年が抱くひとつの心理のようなもので、
先鋭化して、「本当の市民」に迷惑をかけるのはやめてほしい。
たとえ、党が消えることになっても、
おとなしく引き篭もって頂きたいように願う。

幹事長だけじゃなく、政審会長もいないんだよね・・・
政党？

党首に反対する意見には
・党の「新しい顔」と言うが、福島はこれまで幹事長として、
公開の場で、まさしく党の顔として行動してきたのであって、
新しい顔と映るとは思えない。
・今回選挙の責任を取る形で、党首が辞任と言うことだが、
それこそ今回の選挙を取り仕切ってきたのは幹事長であって、
その幹事長が、党首に就任するとは理解しがたい。
・党首含め、今回の人事は、内輪の内輪で予め決定したものを、
協議なしであとから伝えるという、まさに密室人事であり、
これに従うことはできない。
・人材の才能と言う点で、新党首に内輪で決まっている方は、
これまでのテレビ出演などの言動から、思いつきで言葉を返すなど、
マトモなディベートに堪えられるか疑問だ。
これまで、失言とみなされるようなものも多く指摘されているが、
これからは、個人的見解ではなく、党を代表した見解だと見なされる。

みたいな事だと思う。どれも、まぁ、まっとうな意見だが、
メディアは、福島の党首就任に反対する意見として、
「衆議院議員から党首は選出されるべきだ」とか主に伝えていて、
あたかも、そんな短絡的な理由だけで反対しているように伝えているような気がしないでもない。
少なくとも、上の三点は、たまに載っている所属議員からの批判とされるものだが。
プロ市民系製作者が福島に夢を託し、都合の悪いことを伝えないとか。
自分で自分の首を絞めているだけではないか。

いったん留任が決まっていた政審会長(社民党の中ではまだ見識のある人)まで辞める
ことにはならないだろう。

>>250
N+は議論板などと板ﾖﾛﾝを同じくするが、この板はどっちかというと公務員板の板世論に近い。

辻元は公判で詐欺罪を犯したことを認めたようだ。
で、五島もどうか分からんが、
辻元は、いまも社民党員のままなのであろうか。
となると。党則を見てみよう。

党員は、次の各号のいずれかに該当するときは、中央規律委員会又は地域規律委員会の決定により、厳重注意、けん責、２年以内の期限を定めた党員権利の制限又は除名の処分をされる。
　　(1)党則若しくは各種規則又は党の規律に違反した場合
　　(2)党員たる品位を汚す行為を行った場合
　　(3)公職にある者として著しく政治倫理に反する行為を行った場合

つまり、「社民党的価値観」でいくと、こういうことである。
(1)日本国内の刑法は守るべき規律には当てはまらない。
(2)よって、当該法律に反した行動は、党員たる品位を汚す行為とは見なさない。
(3)国会議員の任期中、公金を詐取する行為は、
公職にある者として著しく政治倫理に反する行為と見なさない。

まあ理由付けはいろいろあるけど福島批判、社民内紛は明らかに
独自路線派と民主合流派の路線対立だよ。

独自路線派　土井、福島
中間派　　　　渕上、又市、山本
民主合流派　横光、阿部、（大脇、東門、田、大田、照屋）

国会議員数では合流派が圧倒してるけど、地方組織や党職員は土井支持派が大いらしい。
まあ分裂しても民主党に合流すれば生き残れるけど、今の社民党がさらに分裂して独自路線では
マジ辛いだろうね。独自路線派は泡沫政党になりたくなければ、合流派について行くしかないんじゃないかな？

上に書いてあるけど、
山本正和のように、党に統一会派などを提言して、
受け入れられなかったため、離党を申し出たところ
党からの処分は除名だった。
党に提言、批判を行って、埒が明かないから、
外に出たいってマトモな人間には離党を受け入れず除名処分で、
犯罪者にはなんの処分も下してないみたいだからね。

>>287
地方組織からすれば、土井支持というよりは
今さら連合系の労組と一緒にはやっていけないというセクト主義だろうな。

民主サイドからすると、議員を切り崩してわずかばかり議席を増やすだけでは意味がない。
地方組織ごと丸呑みしないと、メリットが生じない。
民主が本気なら、合流派を突破口にして地方組織の切り崩しもできるはずなんだか
そこまでする様子は感じられない。

結局、しばらくは路線対立を抱えながら続けていくんじゃないのかな。
急激な死より、ゆるやかな死を迎える道だとは思うが。

社民党は絶対です。
党に対し、わけの分からない提言や批判をするものは、
排除するのが当然です。
社民党は弱者の見方です。
強制連行されてきたと言っている朝鮮半島出身の方々、
今も差別、弾圧に苦しんでいると言っている同和出身者の方々、
そして、塀の中にいる本当の社会の被害者の方々、
といった「弱者」を応援します。

社民党は護憲政党です。
憲法を守れと言う社民党の主張、理念の方が日本国憲法自体よりも重要なのです。
なぜなら社民党はグローバルな政党だからです。

元豪腕幹事長
　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// ..... 　　　 ........　/::::::::::::|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　||　 　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .|　オレ個人は社民党の合流には賛成だが、
　　.|.-=・‐. 　 ‐=・=-　 　|;;/⌒i　 　|　横路の話だと、こっちの旧社民のヤツらも
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　 　 　 ）.|　＜　合流について賛否があるようだ。
　　|　 ノ(、_,、_)＼　 　 　 　 ノ　 　 |　旧右派の連中にとっては
　　|.　　　＿＿_　＼ 　 　 　 |_　　　|　せっかく古女房とわかれて新しい女と住んでるのに
　　.|　　くェェュュゝ 　 　 　/|:.　　　|　また、土井あたりにかき回されてはかなわんらしい。
　　 ヽ　　ー--‐ 　 　 　 ／/::::::::::::: |　
　　　/＼＿＿＿　　 ／　/:::::::::::::::　＼＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　 　／　　/::::::::::::::::::

>>291
元豪腕幹事長、
強引な会派(改新)結成で、社会党が反発して、
非自民政権が崩れた大きな原因を作った、っていう批判がありますが?

元豪腕幹事長
　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// ..... 　　　 ........　/::::::::::::|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　||　 　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 .|　社民党が保坂・福島・辻元らをいれて
　　.|.-=・‐. 　 ‐=・=-　 　|;;/⌒i　 　|　延命したのは誤算っちゅう説には同意だな
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　 　 　 ）.|　＜　改新？はっきり言って知らんよ。
　　|　 ノ(、_,、_)＼　 　 　 　 ノ　 　 |　くれぐれも社会党を追いつめるなと
　　|.　　　＿＿_　＼ 　 　 　 |_　　　|　大内啓吾に言っておいたはずだ。
　　.|　　くェェュュゝ 　 　 　/|:.　　　|　 オレは政権交代に命を賭ける。
　　 ヽ　　ー--‐ 　 　 　 ／/::::::::::::: |　社民は来年通常国会までに片付ける。いずれ共産党とも・・
　　　/＼＿＿＿　　 ／　/:::::::::::::::　＼＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　 　／　　/::::::::::::::::::

>>293
元豪腕幹事長
とぼけてもらってはこまります。

小沢（一郎・現自由党党首）さんは、
羽田内閣に移行する際、「社会党に主導権を取らせては」と政策協議で高いハードルを突きつけ、
突然、統一会派「改新」を作った。
力でねじ伏せ、応じなければ切るという方式に反発があった。

　◆で、連立離脱。

　◇この際、野党でいた方がいいという空気もあった。「非自民政権」という目的を貫けなかったなあ。
そう言えば、羽田内閣が出来る前、小沢さんは「羽田（孜・現民主党特別代表）には、一度首相をやらせたいが、今やったら２カ月で終わりだ」と反対したことがあった。
その見通しだけは当たったけどね。

http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/news/200107/05-01.html

驚いている。まだ若かったのに、残念なことだ。細川内閣を一緒に作った仲だ。お世話になったし、大きな役割を演じられた。残念だ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/26/20030626k0000e060029005c.html

>>社民党のみなさん　私は子供のとき強制連行されてました
　ｼｬﾐﾝ党の皆さん、こんにちは。
　実は私も強制連行されたんです。
　6歳から15歳までの9年間、「義務教育」と称して強制的に
ほとんど毎日「学校」なる収容所に入れられていたのです。
　勿論、収容時間内には行動の自由はほとんどありませんでした。
　今は自由意志で社会に出て働いています。昔のことですが、国を
訴えることはできるでしょうか？
　ほとんど同じような内容の主張を繰り返しておられる貴党であれば
分かっていただけると思います。

社民は結局は民主に合流するだろうが、土井、福島は拒絶されるか引退を迫られるだろう。
選挙区であそこまで票を落としたやつを入れるのはリスクあり杉。

社民党幹事長代行、中西副党首が兼務
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031120ia02.htm

引退した爺さんが代行かよ・・・ダメだこりゃ

衆議院と参議院を５００人ずつにすべきだ

はっきり言おう
議員の数か少なくなったら
特定の権力側の思想を受けた人が当選したり
世襲が多く当選する可能性が高くなる

はっきり言おう
議員の数か少なくなったら
特定の権力側の思想を受けた人が当選したり
世襲が多く当選する可能性が高くなる
形を変えた独裁だと思う。

>>297
議員じゃないジジイが幹事長の仕事できるのかよ

議員が少ないからできるかｗ

社民終わったな。土井の中の人（五島）は檻の中だし。

前島幹事長が良かったな････

選挙終わってだいぶ経つのに衆議院議員一覧が
工事中のままなのはなんでだ？

http://www5.sdp.or.jp/central/07giin.html

>>304
なんか、意味深だね。

民族の損傷遺伝子をばら撒く反日国賊。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡ってこれから日本民族の子から孫へと拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm

>>304
ね。参議院の方の役職は更新されてんのに。

衆議院の誰か辞める予定があるとか（笑）

>>206
半日国賊社民党幹事長になっているよｗ

大脇政審会長も辞めたか・・・。
しかも辞める時の台詞は福島に向かって「敗戦の責任者のくせに党首になると
は何事だ」と言わんばかりだな。
党三役が決まらぬまま党大会では正に裸の王様状態。

実質的に壊滅状態だな。
ある者は離党、ある者は裁判、ある者は引退、ある者は落選、
そしてある者は辞職。

まあ勝ち目も無いまま組織の力も考えずにやたらに立候補させて供託金も返っ
て来ない候補者続出で、党全体で2億5千万円も損失与えたくせに涼しい顔して
党首に就任してたら誰でも呆れるわな。

今日の常任幹事会泣きそうな顔でしたね、みずほたん。

まあ、どうも、社民にはメールできそうもないね。
共産には、メールしてみたが・・・

社民党参院選候補予想。
（一人区）
大分　梶原
（２人区以上）
北海道　山内
宮城　菅野
埼玉　日森
千葉　星野
東京　保坂
神奈川　上田
新潟　近藤
長野　山口

>313
あの顔は泣いているんだか、笑っているんだか、よくわからん顔だ。
しかし、精神が崩壊してるのはよくわかる顔だ。

>>310
でも横光国対委員長は辞めないな。

やはりこれは「民主とのパイプ」と見た方がいい。

>>317
国会会期中だからね。
そう無責任には、投げ出せないよ。

比例代表
渕上
大脇
福島
佐高
石坂
遥

>>319
チキン佐高が出てくるとは思わないが、
勘違いした石坂啓はかなり怪しいかもしれないな。

ちなみに渕上は引退のはず。

土井氏「厳粛に受け止める」…辻元元議員初公判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031120ia26.htm

> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。
> 福島党首はコメントを拒んだ。

　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい みずほ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

だからむかつくよ

http://plaza.rakuten.co.jp/jenniferlopez/diaryold/20031109/

>>297
引退させなきゃ良かったのに・・・・つか中西を参議院で出馬させたら普通に当選すると思うぞ。

中西は自分から引退したんじゃないの？

>>321
朝日新聞ではｲﾝﾀﾋﾞｭｰ形式でコメントしてるぞｗ＜福島
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069246674/58

社民党さん、あなたのとこの辻元さんは裁判所の証言台でも嘘をつくんですね。
（１）党首の秘書が指南しておいて、それを党首が知らないというのは
　　　ありえますか？
（２）社民党員の方が、ニュースでインタビューに答えて、司直の手に
　　　ゆだねられて・・・云々と言ってましたが、社民党さんが
　　　よく口にする自浄努力は、ご自分では努力しないの？

>>322
そうやってイジメられてたんだね。
んで、２ちゃんで憂さ晴らしかい？
ミ　　ジ　　メ　　。　。　。

>>325
むぅ・・・ご老公は引き際が良かったというべきか、惜しかったというべきか・・・

中西って、そんなに惜しい人材か ?

>>319
＞比例代表
＞渕上
＞大脇
＞福島
＞佐高
＞石坂
＞遥
佐高、石坂、遥は流石に出てこないだろう。
現職３人にプラス党職員専従ってところでは？
で、当選は、　大胆に１人を予想してみよう。自分的に

>>330
社民党土井派にとってね

瑞穂が考える一つのパターン
民主党合流派を押さえる。そして、大物有名候補を擁立、参院選に突入し
瑞穂･大物有名候補の2人当選で大脇を落とす。

辻元さんには検察・裁判官・自民党を相手に断固として戦って貰いたかった。
権力による弾圧に負けてしまうなんて、辻元さんらしくない。

>>334
分かっちゃいないなぁ、
そもそも「権力」の中にいて、
その権力の中に存在している、という立場を利用して、
公金を詐取した事件、
だから構図としては自民党の議員がやっている汚職と同じなの。
たとえば反政府団体が、規成の体制、権力が、人民を搾取している、とか言って
政府系金融機関を襲って、金銭を奪取し、人民に再配分する、っていうんだったら、
権力と戦っている、と言えるんだろうけど。

>>335
そうかなぁ？
政権監視型野党を「権力」と呼ぶのには大きな問題があると思う。
議員、とくに野党は「民」の代表なんだからさ。

君の言う構図は直接的に権力と戦っている感じをさせているけど、
金のない野党が、戦いの為に軍資金を集めるのは、ある意味に於いては
仕方のないことだと言えないこともないでしょ？
そのお金で、正義を為そうって言うんだから、君の言う下３行と同じ構図。

それに今回の追及は、おいつめられた与党が、自分達の身を守る為に
仕組んだ罠のようなものだから、それに良識ある国民までもが騙されて
社民批判をしてしまうのは本末転倒。

>>

>>336
はぁ？野党は政権とれないから野党って言うんだよ。
つまりは民衆からさほど支持されてないから野党な訳だ。
むしろ、与党こそ民の代表だぞ？自民は議会第一党なんだから

>>336
全くもっておかしい。
そもそも、立法府にいる立場の人間が、
法を破って、資金を集めることを正当化しているのは理解不能。
自らがシステムを変えれる立場にいるんだから。
しかも、資金がなくとも何とか「合法的」に金策に駆け回って
清貧な政治活動を行っている議員もたくさんいるんだろうから。
それから
＞おいつめられた与党が、自分達の身を守る為に
＞仕組んだ罠のようなものだから、
これの明確な根拠は?
同様の案件で逮捕された、中島洋二郎や山本譲司も時の政府を追い詰めていたのか。

>>338
一部の団体の援助を受けて第一党に居座っているだけであり、
真に民意を反映しているとは言い難いのでは？
どちらかといえば権力側の政党であって、
あれを「民」と呼ぶのはある種の暴論。

>>339
丁度、与党議員が追い詰められている時期に明るみに出た以上は
これ以上の追及をさける為のカウンター攻撃と見るのが妥当では？
被害者が、加害者の支援者によって嫌がらせを受け、
裁判での証言をできなくしようと企むようなものですよ。

それに、政治腐敗と言うパンドラの箱を開けたが為に失職に
追い込まれると言うのでは誰も政治腐敗を改めようとしなくなってしまいます。
それがどれほどマイナスなことなのか、あなたがたにも理解できるはずです。

>>340
>民意を反映しているとは言い難い

選挙でボロ負けした支持されていない党の信者の決まり文句だね
民主政治における国民の審判を否定する奴に政治腐敗云々を
語る資格ないね
早く北朝鮮に亡命しなよ
あそこではｷﾐの好きな党は支持率100％だよｗｗ

>>341
俺は在るべき民主主義について考察しているわけであって、
彼の国の体制を支持しているわけではない。
社民党だって今は北との交流を絶っているわけだし、
むしろヨーロッパに広がる新しい風である社会民主主義の
徹底こそを望んでいる。

宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者 ：03/08/23 13:40 ID:kfWat4ew
310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与え続けるのだ。
■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。

>>340
与党議員の追及ってムネヲのことか、
彼女は単に中傷めいた、パフォーマンスに終始していたように見えたが。
ムネヲの件を詳細に追及、暴露していたのは、
共産党の佐々木議員だと思うが、
佐々木議員の身には、なにか起こったのかい。
要するに、他者を追及するものは、他者に対するのと同様の基準以上に自分の身も律して、身辺をきれいにしておかなければ
ならないんじゃないか。
自分が支持している人間の言動だからといって、物事を都合のよいようにしか
見れない、思考停止した有権者さんよ。
それから、
野党の国会議員が法を破ってでも資金集めしてかまわない、
という部分にも反論してあるがそこは何処にいったんだい。

>>342　君が考えるあるべき民主主義は貧乏人が金持ちにたかる社会か？

まず、あなた達が知っておいて良いことは、
正義と言うのは一つの価値観では語れないということ。
保守・反動化が進む現代において、もう一つの正義、違う視点から
物事を冷静かつ確実に見極められる識者としての勢力も議会には必要。
若い者がいて、長老がいて、どちらも必要な存在なのです。

>>344のように、他を批判するなら自らを綺麗にしておくと言う意見は
一見まともに見えてしまいがちですが、それは対立する正義を潰す為の口実に
なってしまっているのが現実です。

法を破るのも確かに問題ですが、例えて言うなら、泥棒を捕まえる為に
クルマが来てないことを確認して、信号無視をするようなものです。
泥棒を捕まえると言う大切な局面で、クルマが来ないのに横断歩道で
じっと信号が変わるのを待っていたら、逃げられてしまいますし、
警察も泥棒を追う為に信号無視をした歩行者を捕まえて、注意するのではなく、
逃げていく泥棒を捕まえなければなりません。

言っておくが社会民主主義ならとっくに自民党が実行して、
そして、破綻したよ。

>>345
人々が生活に困らず、現役時も老後も幸せに暮らせる社会。
二極化によって負け組をつくらない社会。
敗者復活の機会が常にある社会。
しかし労働の証である財産を認め、子孫に残す権利を認める社会。
財産や生命を奪う犯罪者のいない、平和な社会。

泥棒と警察官はどっちが足が速い？
おまいら、むかしケードロやって経験しているだろ
ドロボーの方が足が速いんだよ。あたりまえぽ

>>348
税金高そうだな。働く意欲がなくなりそうだ。
特にクリエイティブな仕事、ベンチャー系の仕事、

>>346
とうとうマトモに議論も出来なくなったか
＞まず、あなた達が知っておいて良いことは、
俺たちがおろかな大衆であるお前たちを啓蒙してやるっていう
時代遅れの「自称」進歩的文化人でも気取っているのか。
＞正義と言うのは(以下駄文略)
新たなファシズムはファシズムに反対する声から現れる、
って知ってるか?

>>342
辻元と党首の第一秘書がが詐欺の容疑認めた時点で、社民党には政治腐敗を
追及することはできなくなったというのが、常識的な判断では。

政権監視型野党としては共産党が適任であると思う。
少なくとも自浄機能はある見たいだし､ムネオの例を見ても､ちゃんと調査して与党を追及している。

>>346
「正義と言うのは一つの価値観では語れないということ。」という人が、どうして
「一部の団体の援助を受けて第一党に居座っているだけであり、
真に民意を反映しているとは言い難いのでは？
どちらかといえば権力側の政党であって、 あれを「民」と呼ぶのはある種の暴論。 」
なんて書き込みするのかな？

真の民意というのは選挙の結果だよ。あなたの理想と違っても仕方ないよ。
民主主義を否定してるの？

やっと党のHP、衆議院議員のページが更新されてるよ。
個人紹介がまだ半分だけど。

考える有権者さん逃げちゃったのね。

もう少し早くくればよかった･・・・

>>352
だな。共産はだんだんまともになってきた。無論、ソ連マンセーのアフォな過去もあるわけだが
さすがにあれから十数年経って、自分達が永遠の野党だということにやっと気付いてきたみたいだし
オレが投票することはあり得ないけど、存在は許してもいい気がする。
やっと現実を見始めたかと。
でも、小選挙区に３００人たててしまうわけだが。

>考える有権者
こいつ毎晩出没してるｲﾀｲ社民信者だな
もっともらしいＨＮ付けても正体はばれてるってのｗ

>>357
おまい、からかう相手が去ってしまって寂しいんだろ。
応えてみろよ、コラ
かまってあげたい君だろ、コラ

>>346
途中で切れた。
＞正義と言うのは(以下駄文略)
新たなファシズムはファシズムに反対する声から現れる、
って知ってるか?
自分たちが正義だと思い込むこと自体が危険なんだよ。
仮に君の言う「対立する正義」が権力握ればどうなるか。
体制打倒前は真の民主主義を謳っていた、社会主義国が権力を握るや、
批判者や一般の人民にどういう仕打ちをしたか。

＞>>344のように、他を批判するなら自らを綺麗にしておくと言う意見は
一見まともに見えてしまいがちですが、それは対立する正義を潰す為の口実に
なってしまっているのが現実です。

俺が例に挙げたのは共産党の佐々木議員のことだし
普遍的な政治家としてのモラルについて言っているんだがな。
なぜ、汚職がいけないことなのか、とか、国会議員(公務員)が法を破ることがいけないことなのか、
というところから話をしなけりゃならんのか。

＞法を破るのも確かに問題ですが、例えて言うなら、泥棒を捕まえる為に
クルマが来てないことを確認して、信号無視をするようなものです。(以下駄文略)

で、辻元は自分が立法府の中にいる立場を利用して公金を詐取しなければ、
他の議員の汚職事件の追及はできなかったんだと。だから許されるんだと。
当人でさえそんな釈明はしないだろうな。もっとも手近にあった金をちょろまかす行為じゃないか。
繰り返し聞くが、野党議員ならば、法を破ってでも、資金集めをする行為は、
正当化されるんだな。
結局は、権力ー反権力、や与党ー野党じゃなくて、
自分が好きな思想、信条ー自分と異なる思想、信条に区分けして、
都合のよいように評価基準を定めているだけだろうが。
同様の山本譲司の件について(彼も野党だったわけだが)同じように擁護したのかい。

マスコミに踊らされて投票してようと、時代遅れの信念に殉じて投じてようと
等しく一票は一票であるのが民主主義。
選挙の結果は厳粛に受け止めましょう。

別スレに書いたやつだか辻元事件と一部支持者の反応について

ずいぶん前、
リクルート事件で藤波孝生が逮捕されたとき、
後援会の会長だかが、
彼が捕まるんだったら、他に捕まえるべき人がいるんじゃないか、
なとど言っていた。
これを聞いたとき、自民党って言うのはどうしようもない汚職政党だな、
と思ったものだ。
要するに、党の上層部では、リクルート子会社の未公開株譲渡など、
江副との癒着というものは横行していた、ってことだろうが。
辻元が公金を詐取して逮捕されたとき、
今度は同じ様な論法で擁護するものが現れた。
つまり、秘書の名義貸しという行為は与野党を問わず横行していたもので、
彼女だけが(実際は彼女だけではないのだが)逮捕されるのはおかしい、というのである。
少なくとも、藤波のときは本当に身近な支援者であるごく少数の人間がそういうことを漏らすだけであったが、
辻元の件では、多くの社民党支持者、ジャーナリスト(中には献金もしていたヤシもいるから関係者かもしれないが)
までもが、臆面もなくそういう擁護をしている。
この状況を見たとき、社民党というのはとんでもない汚職政党だと思った。
そのジャーナリストたちにも問題があって、自分が支持していないもののが犯した汚職事件はこれ見よがしに非難を集中するが、
自分が支持している人間が同じ行為をした場合、逆に擁護をしようとする。
(辻元と山本譲司との対比、たとえば鳥越)
たんなる批判、というより非難至上主義で、
なぜ、汚職、公金を騙し取る行為が悪いことなのか、という本質的なところが、
本当は分かってないのではないか。

>>361
おまえは正論を言っているのだが、

肝　心　の　考える有権者　が　も　う　い　な　い

お風呂に入っていただけで、様々な誹謗中傷を浴びせられるとは思いませんでした。

>>352
そこで屈してしまったのが問題なのです。
断固として法廷で与党・政府・裁判所を相手に戦えば、国民の支持も得られたでしょうに。
>>353
強く民主主義を肯定しているのですが。
>>359
正義の為の金であれば、賛否はあれど国民的に許されるものだと思います。
下の方は、昔は有権者ではなかったわけですから。
>>360
民主主義国家として、まともな投票ができる国民を育てる必要はありそうですね。

お前ら、政党なのに、青木愛のスレッドの伸びに負けてるぞ。
どうなってるんだ？

>>

>>363
その「正義」が問題だって、前にも書いているだろうが、
仮にその野党で公金を詐取して資金を得る方法が正当化され、
慣習(悪習)となって、今度は権力を握ったらどうなるんだ。
これも正当化されるのか。

>>363
「そこで屈してしまったのが問題なのです。」

つまり、あなたは正しいけれど、社民党は間違っているということなの？

「強く民主主義を肯定しているのですが。 」

それならどうして､選挙の結果を受け入れないの？
>>360さんの「マスコミに踊らされて投票してようと、時代遅れの信念に殉じて投じてようと
等しく一票は一票であるのが民主主義。」という意見は間違ってるとでも言うの？

「民主主義国家として、まともな投票ができる国民を育てる必要はありそうですね。 」
まともな国民がいなければ、民主主義とはいわないの？

最後に、
「正義の為の金であれば、賛否はあれど国民的に許されるものだと思います。 」
自分で書いた「正義と言うのは一つの価値観では語れないということ。」という言葉の意味わかる？

>>366
監視役としての社民党が真に権力を欲するでしょうか？
もし権力を得て、しかもそれを悪用するようになったとしたら、
新たなる監視役が必要になるかも知れません。

>>367
民主主義は、王権ではなく民衆が政治を動かすと言う革命的な思想。
それが恒常的になされる為には、ようやく権利を得た民衆が、
なんとしてもそれを維持し、「やっぱり国王が政治をやらないとダメなんだ」と
いう反動に陥らないように、適切に運用していく必要があります。
だからこそ民主主義教育が必要なのです。

まあ自分たちにとって都合のいい不正行為は善、
自分たちにとって都合の悪い不正行為はたとえ微罪であっても悪と考えるような、
そんな考えを持っている人とは、もう議論の余地もないと思いますので。

それについては市民のほとんども同様に考えているみたいだし。

まあそれでも「自分たちが正論だ」と言い張るのなら、頑張って下さいな。
まあ世間はどのように見るかは私は知りませんけどね。
あなたのような方を正義感のある人物と見るかもしれないし、
単なる社会の害虫、民主主義の害虫と捉えるかもしれない。

新左翼の内ゲバ
新左翼の内ゲバ
新左翼の内ゲバ
新左翼の内ゲバ

>>368
＞もし権力を得て、しかもそれを悪用するようになったとしたら、

「悪用」ってことは、その自覚はあるんだ、
原点に返るが、立法府にいる人間が法を破って、
公金を詐取する行為が権力の悪用であるというのなら、
与野党を問わないのではないか。

>>368
「監視役としての社民党」がもう機能し得ないという>>352の書き込みにはどう答えるの？

「反動に陥らないように、適切に運用していく必要があります。 」
適切な運用って具体的にどういうことするの？
今の憲法ではどうやっても無理なのでは？なぜ護憲の社民党を擁護するの？

あと、答えにくいからといって他の質問無視しないでね。

>>371
私欲の為の悪はダメ。
正義の為の悪は仕方なし。

与党の者が私欲の為に、権力を利用して悪をなすから問題なのです。
野党の者が正義の為に、権力に頼らずそういった行為をするのは
必ずしも責められるべきことではないでしょう。
しかもその発端に疑問があると言われているわけですから。

>>361
その論法は正しいようで、俺は間違いだと思う。
確かに辻元の行為は正当化されるものではないのだろう。
しかし、この論法ではその「悪いこと」の程度を同一化し、結局より
重い「悪いこと」をしている人間を擁護することになる。

例えば万引きも殺人も犯罪だが、同じ犯罪者だ、ということになれば
相対的に殺人罪を軽くすることになりはしないか。
かつてリクルート事件が吹き荒れ自民党を顰蹙をかっていたこと、同時期に
社会党にパチンコ疑惑なるものがあった。
不正献金が100万円だったかだが、自民マンセーマスコミが「何十億だろうが
100万円であろうが、不正は不正だ」という論法を振りかざしていた。
それと同様だと思うがね。

>>372
特定の宗教や利益団体の票だけで決まることがないように、
ちゃんと有権者が考えて投票行動を起こすことが最大の民主主義の運用です。
そこに改憲の必要はありません。有権者の自覚の問題です。

>>375
「利益団体の票」って、労組の票のこと？
有権者が自覚しなければ、選挙の結果は無視していいということなの？

他の質問にも答えてね。

>>373
＞権力に頼らずそういった行為をするのは
必ずしも責められるべきことではないでしょう。

だから、その自分たちが「正義」だって思い込んでること自体が危うい、
って前々から書いてるだろう。
ともかく、
根本的に間違えてる。
権力に頼らず、って言うが、
政策秘書の給与を、その名義のみを借りる形で詐取する行為は、
立法府にいる人間が、その立場を利用してしか出来ない行為だ。
普通の市民に出来るかい。

＞しかもその発端に疑問があると言われているわけですから。
だから、その発端に疑問があるという明確な根拠を挙げろ、とも前に聞いている。
ムネヲの追及で、詳細に具体的問題を暴露した共産党の佐々木議員には、
なにか、問題が起こったのか、と。

>>373
「私欲の為の悪はダメ。 正義の為の悪は仕方なし。 」

「まずあなた達が知っておいて良いことは、
正義と言うのは一つの価値観では語れないということ。 」

自分で自分に反論してどうするの？

おい、妄想する有権者

>363
>そこで屈してしまったのが問題なのです。
>断固として法廷で与党・政府・裁判所を相手に戦えば、国民の支持も得られたでしょうに。
は？？？？、事実関係を無視して、だらだら抵抗しろとおっしゃる？社民党はオウムの麻原みたいなものか？

>346
>正義と言うのは一つの価値観では語れないということ。
>保守・反動化が進む現代において、もう一つの正義、違う視点から
>物事を冷静かつ確実に見極められる識者としての勢力も議会には必要。
支持を得られない価値観は無意味。
冷静かつ確実に見極められる識者？？？？？赤軍派の辻元や中核派のだめぽが？？？？
ネタにも程がある。馬鹿も休み休み言え。

>363
>正義の為の金であれば、賛否はあれど国民的に許されるものだと思います。
>下の方は、昔は有権者ではなかったわけですから。
ソ連の核は正しい核、北朝鮮の拉致は正しい拉致ですか？ｗｗｗ

>民主主義国家として、まともな投票ができる国民を育てる必要はありそうですね。
育てる、ということは洗脳することではないぞ。

しかし、ここまでいたい香具師は久しぶりだ。

>>376
土建屋とか郵政、医師など様々な上流特権階級の団体のことです。

まあまあ、穏やかに。
まあまあ、和やかに。

>>374
汚職という、事件の構図上同様だってこと。
たとえば、秘書給与の名義貸しっていう悪習は、
自民、旧社会の組織内で横行していた悪習、
金額は違うがそれは、与野党の違いってことがあっただけで。
同質の汚職体質の組織だから立場が逆転すれば、
金額も変わりなくなるんじゃないか、ってこと。

>>380
労働貴族も含まれるよね、それ

>380
労働組合の特権階級は「正しい特権階級」か？

>>380
では、「土建屋とか郵政、医師など様々な上流特権階級」には選挙権を与えるなということ？
どう考えてもプロレタリア独裁では？

現在の憲法では、いかに「土建屋とか郵政、医師など様々な上流特権階級」であろうと､
等しく主権を持ってるのでは？

楽なところから答えないで、他の質問にも答えてね。

>>379
それを言ったら、かつての日本のアジア侵略を正当化する人々もいるわけでして．．．

民主主義教育の第一歩は選挙に行こうということです。
考えた末に決断するなら社民党でなくても構いません。
ただ現状では特定の宗教勢力と利益勢力によって議席が決められてしまっていて
これが民主主義と言うより、かつての貴族・教会政治に近いのです。

>>385
一票は等しく与えられるべきであるので、奪う必要はありません。
ただ、選挙に行かない一般有権者に責任があると言っているわけです。

おい、妄想する有権者

お前はポルポトか？
いまどきプロレタリアート独裁なんて笑わせるなよ。

>>388
誰もそんなことは言ってません。
事実を歪めて批判すると言う体質は、反民主主義者のお家芸なのでしょうか？

>386
お前は、日本のアジア侵略を正当化するのと同じようなことを言っているんだよ。

>>387
そんな久米宏みたいな結論で、話ごまかさないでね。

で、今回の選挙結果を受け入れる気がないの？
いくら層化だろうが土建屋だろうが、次の選挙までは今の衆院は国民の正しい代弁者として扱われるよ。
そして、あなたの懸命の指導の甲斐なく、社民党は明確に国民から否定されたのでは？

それ否定するなら革命しかないのでは？

>>389
楽なことに即答してないで、あなたの正義論のブレについてちゃんと説明してね。

>389
>事実を歪めて批判すると言う体質は、反民主主義者のお家芸なのでしょうか？

いやぁー、あなたに言われるとは思わなかった。
少し、「物事を冷静かつ確実に見極め」てくれませんか？

>>391
国民の政治意識が弱いと言うのは民主主義の危機でもあります。
だからこそこの点についてはしっかりと述べていく必要があるわけです。

それにしても今回は、せめて投票率８０％は欲しかったですね。
サイレントマジョリティーが投票行動すら取らなかったら、
人生を放棄しているのと同じことです

>>393
あなたには言ってません。

>>394
だから、久米宏みたいな結論はもういいって。

今回の選挙で社民が惨敗したのは国民の意思ではなく、国家権力の陰謀なの？

ちゃんと？で質問してるんだから、はぐらかさないで答えてよ。
ついでに正義論もね。

>394
サイレントマジョリティーは満足しているから、投票に行かないのでは？

それにサイレントマジョリティーがすべて自民党を支持しないと、どうして決めつけているの？

要するに、この馬鹿社民信者には、
辻元を絶対擁護することが大前提で、
いささかのの理想論すら聞こえてこないんだよ。
せっかく、法律の立案作成の立場にいる人間だから、
政治家と金の問題について、
もっと金がかからない、選挙、政治活動をしやすくするためのシステム作りへ、
もっと頻発に、粘り強く提言、活動してほしかった、
こんな安易な方法で自身が金銭を入手することになるとは残念だ、とか。

>>396
今回の結果は
・一般有権者が権利の上に眠ったままだったこと
・利権団体は相変わらず行動をとった

民衆が眠り、貴族が動けば、民衆が負けるのは当然です。

>>397
権利放棄者の一部が自民を支持するのならそれも結構。
しかし現在の日本に不満を持ちつつも投票に行かない人たちがいるのも事実。

>399
なぜ、民衆が眠っていたかは考えないの？
民衆は不満を感じないと起きないよ。
少しはアルバート・ハーシュマンでも読んで勉強してくれ。

>>401
自分では行動しないくせに文句だけはあーだこーだいう輩が多いわけで．．．

>>399
で、日本は民主主義ではないということなの？
満足して毎日を暮らしてるサイレントマジョリティーは民衆じゃないの？
土建屋の下請けで薄給で働き、少しでも景気良くしようと自民党に入れるおっさんも貴族階級なの？

つまるところ、民衆って､誰？
どこかの国のように投票率100％なのが理想の民主主義なの？
ついでに正義論もね。

>>403
民衆でも自民に入れる人もいます。
貴族階級と言うのは土建屋の上層部のことを言います。
貴族に命令されて、民衆が従うことも中世ならあったでしょう。

日本の民主主義はまだまだ幼稚です。
田舎に行けば男尊女卑的な発想をはじめとする人権無視思想が残っていますし、
自分達が政治を行うんだと言う意欲もありません。
日常で政治についての議論をすることもあまりないようです。

>402
行動を伴わない不満は、不満と呼べるものではない。

もしかするとサイレントマジョリティーはあなたなんかより賢い選択をしたのかもしれないよ。
散々、マスゴミが民主党びいきの報道をする中でも扇動されずに
「投票に行かないことで（消極的に）自民党を支持する」選択をしたわけで、

大体、選挙は革命の代替手段として行われるもので、革命の必要性を感じない人は革命に参加しない。
それだけのこと。

土建屋、土建屋、って言うが、
社民党と癒着している土建屋もいるんだがね。
なぜ、土井が神戸空港建設に賛成の立場なのか。

>404
じゃあ、幼稚じゃない民主主義っていうのはどういうものなの？

投票率は１００％で、国民全員が投票する？
そっちのほうがよっぽど不気味だ。
まるで、北（ｒｙ

「鼓腹撃壌」って言葉の意味を考えてくれ。

−−アメリカ支援の為の派兵・援助金。
日本もテロの標的にされ、国民に重い税負担がのしかかる。
−−経済復興につながらない構造改革。
高級官僚や与党議員は一向に痛みを受けず、国民ばかりが痛い思いをしているのに
どうにも景気が回復する見込みもない。
−−責任放棄の年金政策
悪質な使い込みがあったのに、そのことには殆ど触れずに、国民の負担ばかり
議論している。こういったことへの不信感が滞納を招く一因でもあるのに。

こういった政策を支持していくのが、本当に良いことなのかは疑問。
もう少し考えて投票してくれると、日本国民の一人としてありがたい。

社民党の存在意義がわからん。

>>407
二大政党制でも穏健多党制でもいいから
有権者が政策でちゃんと投票できるのが理想。
そしてその成果が出ているか、常に考えて次の投票に活かす。

地元に利益を運んでくれるからと言う理由で国会議員を選ぶ風潮も問題。
国会議員は日本国全体のことを考えていくべきであって、
地元の有権者は、積極的に「地元の利益はよりも国政を」と叫ばなくてはならない。

>>408
そんなこと、民主党も共産党も言ってるじゃん。
そんな出来の悪いマニフェストみたいな事言ってないで､あなたが
「正義と言うのは一つの価値観では語れないということ。 」と正義が一つでしかないことを自分で言いながら､
「正義の為の悪は仕方なし。」とか言う事のめちゃくちゃぶりを早く解明してよ。

しまった！一人カラオケに熱中していたら
考える有権者さんがかえってきていた！

よーし！がんばって闘っている
考える有権者さんを助けにきたぞー！

>>411
＞「正義と言うのは一つの価値観では語れないということ。 」と正義が一つでしかないことを自分で言いながら

正義は不可算なものであって、
「一つでしかない」とは言ってません。
水のようなもので、一つの集合体を為すこともあれば、分裂することもあります。

>408
こうやって話をそらすのは社民党支持者のお家芸ですかｗw

社民党支持者の真似をするのはいやなので
あえてのってやるが、

>−−アメリカ支援の為の派兵・援助金。
>日本もテロの標的にされ、国民に重い税負担がのしかかる。
日本はテロに屈しろとおっしゃる？

>−−経済復興につながらない構造改革。
>高級官僚や与党議員は一向に痛みを受けず、国民ばかりが痛い思いをしているのに
>どうにも景気が回復する見込みもない。
構造改革がすべて正しいと思わないが、少なくとも公共セクターの縮小化は正しい方向だと思うが？

>−−責任放棄の年金政策
>悪質な使い込みがあったのに、そのことには殆ど触れずに、国民の負担ばかり
>議論している。こういったことへの不信感が滞納を招く一因でもあるのに。
「悪質な使い込み」も確かにあるが、高齢化社会がもたらす年金政策の破綻は
目に見えているのに、今の年金政策の失敗を攻撃しているだけでは芸がない。

今、各党が出している政策の中で、もっとも現実的なものを見ればいいだけのことでしょう。
「批判のための批判」ばかり唱えている政党が正しいとは漏れは思わないが。

>>415
＞日本はテロに屈しろとおっしゃる？
もともと日本には関係のない戦争です。
アメリカが勝手にやったんですからアメリカが責任を負うべきです。

＞少なくとも公共セクターの縮小化は正しい方向
国から独立することでかえって国民から不透明になってしまいます。
また国時代と役員等が変わっていないのに、「組織が変わったから」と言う理由で
不祥事をうやむやにされてしまいます。

>410,>414
左翼オポチュニストの典型ですね。
自分に都合のいいところばかりつまみ食いしているうちに
矛盾に雁字搦め。

>>408
＞アメリカ支援の為の派兵・援助金。
日本もテロの標的にされ、国民に重い税負担がのしかかる。

日米同盟の重要性。これまで、この基軸に立ってきた恩恵で、
これまでの日本の経済的繁栄が達成されてきた、っていう視点を度外視して、
米帝にはなんでも反対って言うのなら、それこそ、日本の経済にも悪影響を与えることになるのは、
目に見えているがね。

＞−−経済復興につながらない構造改革。
高級官僚や与党議員は一向に痛みを受けず、国民ばかりが痛い思いをしているのに
どうにも景気が回復する見込みもない。

たしかに、職を失い、路頭をさまよっている人々が多いんだが、
こういう人たちの「妬み」の感情を「利用」して、自分たちに支持を向けさせようというのは、
いかがなものかな、単なる煽動じゃないか。
じゃあ、お前らに何が出来るの、ってこと。

＞−−責任放棄の年金政策
俺も、年金は払ってないよ、ただし、あんたみたく、反政府、反体制ってことではなく、
この制度のままじゃ、老後を迎えたときにゃ支給はされないだろうな、って思っているのでね。
逆に、民主党案のように、消費税を財源にし、場合によっては税率を引き上げる、っていう方策なら大賛成。

＞日本国民の一人としてありがたい

こういうときだけ、都合よく「日本国民」って言葉を使うんだね。
普段は、日本国民じゃなくて、地球市民やら、世界市民になりたい、って思ってるくせに。

>>414
「分裂することもあります」って、どう考えても、正義が一つではない状態を示してると思うけれどね。

「一つの価値観では語れない」ということは、一人一人の価値観の違いで、正義がいくつもあるということなのでは？
あなたが民社党が正義だと思うように､創価学会員は公明党が正義だと思ってるよ。
そして､私はどちらも､正義とは程遠いものだと思ってる。
そして、みんな心の中では、等しく人々の幸せを願ってるのでは？

そういう正義のむなしさ･危険さは、あなたも好きだと思う本多勝一の「殺される側の論理」にも
詳しく書いてあったじゃん。

>>418
アメリカは日本に対して戦勝債務を負うべきです。
戦勝国が敗戦国に負担をしいるなどと言うのは野蛮な前近代的発想ですから。

景気回復は難しいですが、何もしてないのにあたかも改革で良くなるかの
幻想を描き出すのは問題あります。
そもそも今の政府は経済政策よりも、政治ゲームを楽しんでいるようにしか見えません。

>>419
ですから正義は一つではないと述べているのですが、
あなたは>>411で「正義が一つ」とこちらの発言を歪めています。

>416
>>日本はテロに屈しろとおっしゃる？
>もともと日本には関係のない戦争です。
>アメリカが勝手にやったんですからアメリカが責任を負うべきです。
スタートはアルカイダのテロ。
確かにアメリカの独りよがり的なところもあるが、
少なくとも暴力で政治的要求を達成しようという勢力に屈するべきではない。
（それとも反米テロはいいテロリズムなんですか？）
その限りにおいて、アメリカとの協調行動は間違いではないと思う。


>国から独立することでかえって国民から不透明になってしまいます。
>また国時代と役員等が変わっていないのに、「組織が変わったから」と言う理由で
>不祥事をうやむやにされてしまいます。
具体的な事例はあるの？あなたの勝手な思い込みでは？
今までに民営化して、非効率的になった例は見たことがない。

>420
戦勝債務って何？？？？
少なくとも漏れは、はじめて聞いた言葉だよ。
誰が言い出したか教えてほしい。

>>422
テロからアルカイダ攻撃までは、何とか理解できないこともないですが、
そこからイラクへと戦火が飛び火したのは謎ですね。
どさくさに紛れて因縁を晴らそうと企んでいたとしか思えません。
（もちろん軍事利権も絡んでいるのでしょうが）

独立行政法人になったところではしばしばあるようです。
取材に対しても「●●から▲▲に組織が変わりましたので、うんぬん」で疑惑を知らんぷり。

>424
具体的にはどこの独立行政法人がやったのよ？

>>421
じゃあ「私欲の為の悪はダメ。 正義の為の悪は仕方なし。 」 の正義はなんなの。
「正義は一つではない」という人がどうしてこういうこと言うの？

創価学会の正義でもいいの？自民党の正義でもいいの？
「民衆のためになることが正義」とか答えが返ってきそうだけれど､
みんな民衆だよ。そして､少しでも日本を良くしようとしてやってるよ。
(結果はともあれ・・・)

こんなあいまいな正義という言葉を振りかざして、詐欺の事実を認めた犯罪者が庇えるの？
私欲＝正義であるという、突き放した見方しないと、政治は語れないのでは？

>>420
全く「現実」的側面を無視したレスどうもありがとう。
日米同盟の重要性、現在の相互の経済的依存性。
戦勝債務って何?アメリカに日本政府がそんなこと要求して通る可能性が、
微塵もあるとでも?

＞景気回復は難しいですが、何もしてないのにあたかも改革で良くなるかの
幻想を描き出すのは問題あります。
そもそも今の政府は経済政策よりも、政治ゲームを楽しんでいるようにしか見えません。

現政府の批判は結構だよ。
で、それに代替する具体的施策を出さなかったら意味ないだろ。

>>423
戦勝　××　／　戦勝債務　××
＿＿　＿＿　／　○＿＿○　××

戦争に勝った以上は、その分、敗戦国に対して義務を負いましょうということです。
特に日本はアメリカの意向で軍隊を解散したわけですから、
当然、アメリカは日本の為に尽くしてもらいたいものです。

>>425
年金だか住宅だかの組織ですが、名称までは覚えていません。

>>426
残念ながら正義のぶつかり合いで人々が苦しむのは事実です。
「」の正義は「与党の不正を暴こう」という正義です。

>>427
すまん、読み返したら
>「正義と言うのは一つの価値観では語れないということ。 」
>と正義が一つでしかないことを自分で言いながら・・・

たしかに俺が書き間違えてた。
>正義が一つではないことを自分で言いながら・・・

すまん。で、続きは？

>>427
通らないかも知れません、アメリカと言うのは自己中心主義の本丸ですから。
そういった意味では、なんとかして用心棒アメリカを従わせる政策が必要だと思います。

>428
全然一般的じゃない言葉を作らないでくれ。
それにわけわからんAAなんかつけないでくれ。

だいたい、誰が言い出したのって言う漏れの質問に全然答えてくれていないじゃないか？

>>431
だから、聞いてるだろ。
対外政策にしろ、内政、景気回復策にせよ、
現政府の批判は結構だけど、具体的な施策は?って。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい 土井たか子
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
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>>432
ＡＡではなくて、勘定口座です。
「戦勝債務」というのは俺が便宜上使った言葉なので
一般的ではないかも知れません。

>>432
同じ投資をするなら都市部に費やしましょう。
また過度の機械化を制限して、雇用を確保する必要もありそうです。
（設備投資が減るのは致命的と言う意見もありますが）

>>429
いくらなんでも「与党の不正を暴こう」という正義が、「私欲の為の悪はダメ。 正義の為の悪は仕方なし。 」の
正義だなんてひどすぎない？
じゃあ、共産党も正義なの？民主党の菅直人の言うこともすべて正義なの？
野党時代の自民党の、あのひどい新進党追い落としも正義なの？
与党時代の社会党は正義ではなかったの？
あまりにもレベル低いと思わない？

まだしも、ちゃんとデータと調査を重ねてムネオを追求した共産党が言うのならともかく、
「疑惑の総合商社」とかの誹謗しか出来なかった辻元擁護者が言うなんて･・・・

　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>435
勘定口座？？？？？？？？
漏れは普段の仕事は経理もやっているが、
その仕分けの意味がわからん。

勝手に「戦勝」を資産勘定に入れているようだが
資産の発生＝負債の発生とは限らんぞ。

むしろ漏れ的には
「戦勝」は収益勘定に入ると思うが？

変な理論を押し付けないでくれ。

>436
昔経営板にいた「アポロン」みたいなレスのつけ方だな。
脳髄反射的なレスで、全然論理的じゃない。

なんか、朝生で田原にいじめられているだめぽを見ているようだな・・・

>>439
収益部分を下の○○に示したつもりなのですが．．．

>>429
一つ書き忘れたわ。

野党の立場で与党追及してた山本譲司のことを、「秘書の給料でカツラ買った」と非難した､
辻元さんは正義の敵？

>>440
いじめというのは良くありません。
これは全面的な悪であり、正義の名の下にいじめを容認することはできません。

>>440
本当の事を書くな！ひきこもりの楽しみ奪わないでくれ。

>>442
有権者以前のことは解りかねます。

>441
わけのわからん仕分けをするな！！
発生する収益は何なんだよ！
半可通の知識を使うな！

とことん痛い香具師だな。
漏れもキーボード壊しそうだ。

>444
失礼。つい書き込んでしまった。
しかし、きゃつはだめぽ本人じゃないのか？
あまりに似ている・・・・

>>436
ひょっとしてレス番間違えて、俺へのレスか?
対外政策には、全く答えなしか。
都市部への投資?
公共投資ってことだとすると。
過疎化が進んでいる地方部はどうするんだ。
放置か。
都市部へ投資することで効率が上がるだろうって目算は何処からくるんだ。
思いつきでポンポンレスするのはやめろよ。
地方だって、投資のやり方によっては、活性化して、
国の経済に資する可能性があるだろ。

＞また過度の機械化を制限して、雇用を確保する必要もありそうです。

わざわざ、機械化しているセクションを人間作業に戻すってことか、
自分でいかにアホらしいこと言っているって気づいているか?

>>446
便宜上示しただけなので、会計的な裏付けなんてまだありませんよ。
ただ戦勝国は敗戦国に債務を負うべしという主張です。

>>448
地方の都市部には投資すれば良いでしょう。
地方の田舎に投資がなされるのに問題があるわけです。

>>445
？？？
それが>>437への返事なの？

「与党の不正を暴こう」という正義が、
「私欲の為の悪はダメ。 正義の為の悪は仕方なし。 」の 正義であると言ったことは認めたの？

早く反論して欲しいな。

>考える有権者さん

あなたの話は「べき」ばっかりてです。

「べき」
(1)当然のなりゆき、あるいは、そうなるはずの事柄を述べる
(2)〔「べきだ」「べきである」などの形で〕義務づける意味を表す。

　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より

あなたのは
（３）主観を客観のように見せかける、または、個人的願望を自明のことのようにみせかける（誤用）

ですね、笑。「べき」無し考えるべきです、笑笑。

>449
わけのわからん便宜なんて使わんでくれ。
じゃあ、戦勝国に債務が発生する根拠は何だよ？？

お前の論法で行くと、
金を儲けたい国は他国に勝手に宣戦布告して、勝手に敗戦すれば大金持ちになれるのか？？

まるで、金（ｒｙ

>>445
すまん､誤解してた。やっと分かった！！！

「有権者以前のことは解りかねます。 」って、考える有権者さんは中学生だということなのね。
今までの発言も､ようやく納得がいった。

>>452
命令（〜せねばならない）・当然（〜するのがよい）などの用法で使っています。

>>454
今は有権者です。
昔は有権者ではありませんでした。
あなたも生まれながらの有権者と言うわけではなかったはずです。

＞４５５
いや、お前のは「誤用」だよ、電波君。

>>450
ガチガチの50年ぐらい前の官僚の発想だぞそりゃ。
投資のやり方によっては、
地方の田舎だって、農業、地場産業、観光業、
それを発展させる、もしくは相互にリンクさせた新産業がうまれる可能性がある。
言ってみれば飽和状態にある都市部よりも可能性があるわけだ。
工業、都市型の第三次産業だけが人間の営みだと思っているのか。

>458
いや、北朝鮮の発想だろう。

>>457
shall、shouldなどの意味なので誤用ではありません。

>460
ということは、あなたは人に自分の思想を強いる独裁者ってわけだ。

>>456
？？？
自分が選挙権持っていないときの事は、すべて無視するということなの？
(実に社民党らしい幼児的リアクションではあるが)

それでは、議論にならないので、いつ選挙権取ったか教えてくれる？
○○内閣の時代程度でいいからね。

あと､こちらもよろしく。
「与党の不正を暴こう」という正義が、
「私欲の為の悪はダメ。 正義の為の悪は仕方なし。 」の 正義であると言ったことは認めたの？

>462
結局「ソ連の核はよい核」ということと同じ。

>460

�@台風は日本に来るべきではない。

上の文は文法的に正しくても、誤用。不可抗力の気象に対して命令も当然も無いからね。

�Aアメリカは日本に対して戦勝債務を負うべきです。

�Aの文はどうですか、よく考えてみてね。仮定法ですか、笑。

>>456
寝たか？突然彼女が来て、ひきこもりの相手なんかしてられなくなったか？

「与党の不正を暴こう」という正義が、「私欲の為の悪はダメ。 正義の為の悪は仕方なし。 」
の正義なら、共産党も正義なの？民主党の菅直人の言うこともすべて正義なの？
さすがにここらへんの面子は、あなたが選挙権取ったときでも存在しただろ。

あなたのマニフェスト(wの主張も菅直人に近い見たいだし､何で民主党支持しないの？
なぜ社民党なのか説明聞きたいな。民主党だと､与党になる可能性があって、正義でなくなるから？

>>462
有権者になったのは小泉内閣の途中からです。
認めたということになるでしょう。

>>464
アメリカに対しての命令です。

>>465
今まで歯を磨きに行っていて、さて寝ようかといったところです。
で、正義についてですが、共産も民主もその点に関しては正義でしょう。
しかし政権をとったとしたら、民主は自民と同じ道を歩む可能性が高いですから、
民主に対する監視も必要です。

>>467　ﾀﾝ

おやすみ〜〜〜〜

>>468
はい。おやすみなさい。

>>467
で、どうして社民党なの？
代議士と党首の第一秘書が詐欺の容疑を認める党が、政権監視型野党としてふさわしいと思う？

共産党のほうがよっぽど適任だと思わない？あなたの言ってることも、共産党に近いよ。
共産党が共産党の看板さえ下ろせば､あなたの好きなユーロ社会民主政党に近くなるよ。

ということでおやすみ〜。またよろしく。

こちらも、妙な具合に。
和気藹々と、やりましょうや。

こういう言い方をするのはなんだがろくな人材が居ない。しかも確保もままならない社民党に未来は無いと思う今日この頃
コーエーのゲーム三国志で弱小君主でゲームスタートするようなもんだな。ゲームならなんとでもなるがさて現実ではどうなることやら

>>470
今日、このスレ見ていて、マジで共産党がまともな政党に見えてきた
第３極として細々とでも残るべきだな。
どの政党も看板と中身がまるで違うよな。見事に全部不一致。唯一保守新党だけか
あぁ、ないんだ、もう。

>考える有権者さんへ

>>464
アメリカに対しての命令です。

あなたの事、なんだかとっても良く理解できた気がします。
おやすみなさい。

つうか、
俺のレス対外政策の具体案にも全く答えてなかったが、
本当に社民党支持者だったら、
少しは自己を客観視する目を持ったほうがいいぜ。
多分、自分ではもっともらしい正当な言葉を発し、
さぞかし高尚な主張を展開してきたつもりかも知れんが、
このスレの流れを見て、それを判断するのは、その当人自身ではないからな。

>>475
明日彼は、頭を冷やしてこのスレを読み直したら更生するのではないだろうか

実は「考える有権者」がだめぽだったら・・・・・・
「打倒！田原総一朗」の特訓のために２ｃｈへ来てるとしたら・・・・・




いや、YQNの方がいい！！

社民党の内紛とかをただ楽しんでるだけのものにはどうでもいいんだが｡

>>478
いや、一人ずつでもコツコツ更生して、教育していかないと
我が国は滅ぼされるぞ

社民の存在意義は訳の分からないサヨをひとまとめにして
問題起こさないように監視しつつ徐々に処理されていくのを待つことじゃなかったのか？

>>472
武力１知力１政治１魅力１の君主一人で、
農業１商業１技術１防衛１の僻地の城で、
金１兵糧１兵１しか持たずに
群雄に囲まれた場所でしかも空白国がない状態で始めるようなもんだろう。

おいおい
辻元氏の裁判で
元衆議院議長の秘書が積極的に辻本氏に働きかけたってよ
これって、自民・民主が
衆議院議長の道義的責任を追及するために
証人喚問を要求すべきだよ

>>482
辻元に同情的な議員が多い理由が段々分かってきたぞ。
藪蛇がコワイんだな。(w

イラク戦争中のサンデープロジェクトより

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」

誰か福島迷語録でHP作ってくれよう。面白杉ｗ

衆院宮城１区選挙違反事件　ＮＴＴ労組、業務委託装い運動依頼
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/20031121t13046.htm

>>483
何か勘違いしてないか
元衆議院議長=土井たか子の
秘書=五島(本名、渡邉)昌子が
公金を詐取するに当たって積極的に働きかけた、ってことだろ。

もういいんじゃない？
そのうち、席とれなくなるから

>>487
勘違いではないと思うが。
議員秘書の証人喚問はやらないことで与野党は暗黙の了解がある。
これをやると、やばい議員が与野党問わず続出するからな。
土井に限らず、自民の加藤も、民主の鹿野のときも全く話題にもならんかった。
「秘書が、秘書が」のリクルート事件もなー。

>>487　>>489
>>482がちょっと紛らわしい文章だったから議論がずれてるんだと思うよ。
要は自民と民主が組んで土井を証人喚問しろってことでしょ。
んで、>>483はこの問題追求しないのは、与野党ともに同じ穴の狢が一杯いると言ってるだけでしょう。

自民はもちろん民主も腐敗議員多いからねー。
鹿野が騒がれなかったのは、あの程度のことをやってるのは
与党にも野党にも腐るほどいるから。

>>489
与党側は土井秘書の五島と辻元「架空秘書」の逸見の、証人喚問だったか
参考人招致だったかを要請していたと思ったが、
いつのまにか立ち消えになったみたいだな。
何らかの計算が働いたかもしれない。
で、そういうことじゃないて、
>>482が指摘したいのは、元衆院議長を務めた人間の秘書、
それも初当選以来行動をともにしてきた秘書が、
国、まさしく衆議院から支給される給与を騙し取る指南をしたという、
汚職の構図、事の重大性、ってことだと思うが。

訂正
>>491
そういうことじゃないて→そういうことじゃなくて
>>490
たしかに>>482は意味が取りにくい文章だな。
文体からして「なおみちゃん」臭いんだが。
文末とかにいつものリンク貼ってないから違うかな。

>>470
「ユーロ社会民主党」？？
あの頑迷固陋な共産党が、
「ユーロ社会民主党」のような穏健な社会民主主義勢力になるとは到底思えない。
３００の小選挙区に候補者を擁立し、革新系無所属の川田悦子とさえ
選挙協力ができない「石頭」の共産党。
イタリアの共産主義再建党とよりも「石頭」だな。
>>473
どこがまともなんだよ。
俺は社民党のようなアホで異常な政党は一刻も早く消えるべきだと思っているが、
社民党に輪をかけて異常なのが共産党。
社民党は時すでに遅しといえどもようやく党首が責任を取り辞任した。
共産党はいったいなんだ？まるで志位は評論家のような口ぶりじゃないか。
まったく責任を感じていないかのようだな。
また、社民党は総選挙の責任者である福島が党首に昇格した。
もちろん、とんでもない話だ。しかし、不幸中の幸いこの異常な福島らに対して
公然と批判する勢力が党内にある。まがりなりも党内民主主義はあるようだ。
ところが、共産党はいったいなんだ？
志位や市田に対する公然たる批判がいっさい聞こえてこない。
この党がまったく党内民主主義がないことの証左だ。

各党のなかでは、カルト公明とともに共産党が異常度一位、二位を争う政党といえよう。

>>493
川田悦子の場合は、選挙協力をしないほうが正しい。
あんなドキュソ応援したらそれこそ大問題になってくると思うよ。

まあ、筆坂の件といい、今回の選挙の責任と言い、共産党がまともじゃないことは紛れのない事実縄気だが。

川田はほら、自分から共産党に喧嘩売っといて選挙になったら協力してくれ
市田にダメポと断られたらびーびー泣くだけだったんだから、、、

さて、遅レスを。

>>340
本当に辻元が邪魔なら石井ｺｳｷのように暗殺されてるって。

>>344
>>377
佐々木議員といえ原陽子とともに軽貨物商法の追及に当たった人物ですね。

>380
宗教票を挙げてないな。

>>404
田舎に行くと男尊女卑・・・カカア天下文化ならあるが・・・いまどき残ってるのは鹿児島ｔかくらいだろう・・・

>>408
イラク派兵は北が攻めこんできた時に米国を引きこむ為のﾊﾞｰﾀｰ。
で、捕獲にと違い戦闘には参加しない。
市町村・国会議員や官僚年金の事に関してはﾊｹﾞﾄﾞｳなのだが、社民党は一度でもそういう政策掲げたこと
あったかい？

>>410
そりゃインフラが整ってBフレッツやら高速道路使いまくり名と頃は良いよ、うちらド田舎民は携帯すら全社
圏外でフレッツISDNが四月にようやくサービスインだと喜び、街に出るまで1時間半かかってたのが高速の
部分的開通で1時間になったと喜ぶ。

本当に必要な所への投資まで否定する気かい？

民主党今野東派選挙違反事件

衆議院宮城一区で当選した民主党の今野東氏（５５歳）と、
比例代表東北ブロックの民主党の選挙運動に絡み
公選法違反（利害誘導など）の疑いでＮＴＴ労組幹部ら八人が逮捕された事件で、
今野事務所や民主党県連は二十一日午前、支持者への対応に追われた。
今野氏は「花の一区」で十万票余りを獲得して大勝。
無党派層にも食い込む民主党の「顔」だけに、県連幹部や陣営関係者に衝撃が走った。

河北新報　１１月２２日より

【政治】社民党、国会運営から閉め出し？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069455455/

500ゲッツ！！

野田佳彦民主党国対委員長２００３年11月20日国対委員長記者会見要旨より

「党首討論を求める前に、まず野党間の仕切りを再構成する必要があると思います。
野党共闘を考えて、どのような党首討論がいいのか。
たぶん割り振りは共産が４分、社民が２分になるのではないでしょうか。」

社民は２分ｗ

一問一答だな。

日帝打倒

熱湯コマーシャル

>うちらド田舎民は携帯すら全社
>圏外でフレッツISDNが四月にようやくサービスインだと喜び

物価の安い田舎に住んでて都会と同じサービスが受けられないと文句言うほう
が間違ってる。
都会は便利な代わりに高い物価や悪い治安等に耐える必要がある。
ましてや携帯やネットは民間会社の範疇で国に期待してもしょうがない。
人口が少ないから設備投資に見合う利潤が上がらないと見なされてるだけ。
国がいくらインフラを整備したところで人口が少ない限り何にも変わらない。

>>496
逮捕であっさりと罪を認めてしまった辻元なんて、プロ市民連中にしてみれば邪魔でしょ？
本当に看板の価値すらなくなったら、それこそ死にますよ。
それこそ石坂啓の家で心筋梗塞とか、睡眠中の無呼吸症候群とかね。
（最近、石坂の家に出入りしてるみたいだし）

あと石井紘基に関しては、殺したことは事実だが、誰が殺したかは謎が多い。
案外保坂が殺したのでは…なんて説もあるくらいだし。

そういえば社民党院内総務の前島氏の突然死も疑問符がつく点が多かった。

>>505
その代わり車は良く買いかえるし「法事経済」で盆ちょうちんは良く売れる。

現代的景気ではないが、少し異質な景気形態があるんだよ。

護憲を時代遅れと言う人がいるけど、民主主義の何処が時代遅れ？

改憲が認められれば、なし崩し的にあちこちが変えられてしまいます。
民主主義を否定する条文が加えられたり、徴兵制の導入が謳われるかも知れません。
たしかに民主主義国家を自負する米国などでも徴兵がある州もあります。
しかしそれを日本国に於いても認めるべきでしょうか？
民主主義は民衆が勝ち取るもの、それを維持する為に義務を負うのは当然。
権利と義務は表裏一体というのは確かに認めるところですが、
果たして兵役の義務まで負わせられるべきかは甚だ疑問です。
兵を指揮するのは国家です。従って権力が民衆の生命を
駒に使っていることに変わりはないのです。
しかも、軍隊の訓練と言うのは民主主義とは程遠い過酷なもので、
個人の権利や尊厳は完全に無視されてしまいます。
北朝鮮の非人道的側面を批判する人もいるようですが、兵役も十分に非人道的です。

>果たして兵役の義務まで負わせられるべきかは甚だ疑問です。

どこの政党が徴兵制復活を訴えてた？
9条廃止は即徴兵制復活にはつながらないぞ。
そもそも日本の話しか？

>>508
何で護憲=民主主義だと?
憲法をもたないイギリスは民主主義が存在しないのかい?

＞民主主義を否定する条文が加えられたり

例えばどんな条文内容?
国際自然法上の個別的自衛権に基づく戦力保持を認める、
という内容だとして、それがなぜ民主主義を否定することになるのか、
説明してくれないかな。

あと、
徴兵制を施行している韓国やドイツは民主主義が存在しないのか。
俺は、効率的な問題から、志願制のほうがいいと思うけどね。

>>508
会社での仕事も民主主義とは程遠い過酷なもんさ。
所詮、民主主義なんて絵に描いたもち。
俺らは一生奴隷で終る。

>>508
米国は州と言うなの５０の独立国と準州と言う名の保護国が合意に基いて連邦を組み連邦政府を上位に
置いてるだけ。

当然、国が違うんだから、州憲法も制度も何もかも違う。

でな、徴兵制の義務はさておき、兵役においては門地や職業に関わりなく同一の条件で同一の飯を食い
語らう機会になるわけだよ。
上流だろうとそうでなかろうと一律に、な。

そういう教育の機会の場でも有るわけ。そういった教育を受ける事で社会への無関心を防ぐ、という効用
もある。

さて、護憲だが、憲法第1章を読んでみ。
社民党は確か天皇認めてなかったな？護憲となると天皇性の永続を認めることになるんだが・・・

>>510
憲法が民主主義的思想を認めているから、なんとか今の日本には
民主主義的風潮が存在しているわけなので、ひとたび憲法という大黒柱が
取り払われてしまったら、たちまちに民主主義は崩れてしまいます。
イギリスなどは民主主義が土台からつくられて来たので、
憲法的な要素に頼らずともやっていけるでしょう。

言論の自由を廃止したり、徴兵に加わらないものの生存権を認めなかったり
色々な誓約をつくろうと思えばできてしまうでしょう。
それは民主主義否定以外のなにものでもありません。

徴兵を実施している国にも民主主義はあるかも知れませんが、
兵役の実態は、極度に厳しい上下関係など、とても民主的とは言えません。
裁判員の制度にしてもそうですが、人権を踏みにじる行為は許されません。

>>511
日本人の民主主義精神が幼稚なのが問題です。
他者を思いやる気持ちを育てていかなくてはなりません。

>>513
別に国民一人一人が現憲法を意識しながら、
終日生活しているわけじゃないだろ。
そんな意識がなくとも民主的なルールを多くの国民は守っていると思うがな。

＞言論の自由を廃止したり、徴兵に加わらないものの生存権を認めなかったり
色々な誓約をつくろうと思えばできてしまうでしょう。
それは民主主義否定以外のなにものでもありません。

あのさ、憲法改正には国民投票が必要なんだよな。
そんな方向性を示した改正に大多数の国民が賛意を与えると思うかい。
それほど日本の国民、大衆は愚劣で、信用できないかい。

第一、現憲法なんて、解釈改憲やり放題でもう死んでるだろ。
たとえば、自衛隊の問題じゃなくとも、
私学助成なんて明らかに、違憲の疑いが強いが、
その後ろめたさを感じながら行われているしな。

それから、憲法が国家の基本的運営方針を定めたものだとして、
民主主義、人権って言うんだったらだよ。
より民主主義が反映され、国民の人権が反映されるように、
条文を改めていこうって努力が出来ないの?
たとえば、人権でいえば、
新たに生まれた概念、環境権やプライバシー権を第三章に明記する。
地方主権を実現するって言うのならば、
地方が国家(中央)から権力を授受するという内容ではなくて、
地方が独自に権力を有して、行使できるように改める、
とか、
人権、環境問題、地方自治がより重視される憲法にね。
それが、「本当の」進歩的、革新勢力ってものじゃないの。

>>514
投票に行かない市民、特権階級に命じられて投票に行った団体。
今回の選挙でもこんな感じで自民が勝ったのですから、
国民投票をやっても、市民は投票せず、いつの間にか人権弾圧が通ってしまいます。

進歩的改憲についてですが、それは早急に検討すべきことだと思いますが、
その改憲のせいで、憲法が軟化してしまい、反動側にも改悪されてしまう恐れがでてきます。
だからこそ、多少の問題があっても、憲法を動かさないことが肝心なのでしょう。

また、普通選挙法と治安維持法の例に見られるように、進歩的改憲の代償として
反動的改憲も同時に行われてしまう恐れがあり、国民投票では個別の条文毎に
投票できないのであれば、どうにもならなくなってしまいます。

>>515
今回、多数の国民が選挙に行かなかったのは、
現状の政治に対する閉塞感、誰がやっても同じ、っていう倦怠感からだろうが、
それと、現憲法を変える、
っていう問題とは全く意識が違ってくるだろうが。
直近の選挙の投票率が低かったから、憲法改正の国民投票にも、多くの国民が足を向けない、
っていうのは、余りにも短絡的で、都合のいい発想じゃないか。

＞その改憲のせいで、憲法が軟化してしまい、反動側にも改悪されてしまう恐れがでてきます。
だからこそ、多少の問題があっても、憲法を動かさないことが肝心なのでしょう。

実際、私学助成やら、地方自治やらが現憲法のおかげで支障が出てくると思うが、
実は、その内容の如何を問わず、つまり日本国憲法自体よりも、
本当は憲法を護る、っていう自らの主張の方を護っていくことに、
自己満足を感じてるってことかな。

＞また、普通選挙法と治安維持法の例に見られるように、進歩的改憲の代償として
反動的改憲も同時に行われてしまう

よく知らんが、明治憲法は、この時、どういう風に改正されたんだ?

＞言論の自由を廃止したり、徴兵に加わらないものの生存権を認めなかったり

現代の民主主義で言えばまー正しいが原理的古代ギリシャ民主主義では「義務の履行無くして
自由を語る無かれ、権利を主張する無かれ」だわ。

アメリカで日系や黒人の地位向上も結局は戦役への参加だったしな。

>>516
制定されたのは「法律」であって憲法の改正だったわけではないな・・・つーか戦前は軟性憲法だったんだが・・・

不磨の大典・・・憲法教の信者じゃないんだし・・・

>>516
最後のは憲法の話と言うより、飴と笞の例です。

進歩的改憲と反動的改憲が同時になされ、投票をせまられたなら、
おそらく政府は前者を前面に押し出し、後者をあまり明かさないでしょう。
それで前者の素晴らしい案に見とれて市民が賛成を投じてしまったら手遅れです。
真の狙いである反動的改憲部分も承認されてしまい、人権が抑制されてしまいます。

>>518
その人権抑制は既に有事法制や国民総背番号制で・・・・小渕父恐るべし・・・やっぱあれだけの
事をやったらそりゃー寿命ちぢむよねぇ・・・・

小渕父は死んで多くの法律を残した。

さて、社民党は死んで何を残せるのかな？
もう、より「良い遺品を残して如何に国民の心に残すかに重点が移ってる事に支持者は気づけよ。

>>518
＞最後のは憲法の話と言うより、飴と笞の例です。

嘘付けよ。
明らかに当初は、
「進歩的改憲の代償として
反動的改憲も同時に行われてしまう」例として挙げたつもりなんだろうが。
当時の国家体制、内外情勢、国民意識の中で行われる法律の制定と、
現状、これだけさまざまな情報が個々人に即座に伝わり、多くの議論も起こせる現在、将来において、
日本国民が決断する憲法の改正とは、同一の情勢のものとして見るには無理があるな。

＞進歩的改憲と反動的改憲が同時になされ、投票をせまられたなら、
おそらく政府は前者を前面に押し出し、後者をあまり明かさないでしょう。
それで前者の素晴らしい案に見とれて市民が賛成を投じてしまったら手遅れです

だから、君は、日本の大多数の国民、大衆が未成熟で、愚劣だと思っていて、
そんなに信用できないの?

全国の旅館業労働組合の皆さーーーん。

さあ、お仕事ですよ。あなた方の大嫌いな差別がまかり通っていますよ。
熊本でﾊﾝｾﾝ病元患者に対して宿泊拒否でました。
普段どおり、政治色丸出しで抗議、行動しましょう。
そして、二度とこのような差別による宿泊拒否行われないよう、経営陣に対して
断固として抗議しましょう！ストも敢行しましょう。


もっとも、お世話するのはお前らだけどな。

>>520
日本人の民主主義意識は未熟ですよ。

>>522
その未熟な日本人の中に君は入っているの?
それとも、愚かな国民、大衆を啓蒙すべき、
日本人一般よりも進歩的な特別な存在だとでも思い込んでるの?

>>523
未熟であることに気付いていない人々と比べたら
未熟であることを自覚している我々の方が進歩的であるとは思います。

>>524
どう未熟であると「自覚」してるの?
君自身の問題としてだよ。

>>525
感情などによって支持の有無を決めてしまったり
そういった未熟な面がありましたね。

>>526
ありました、ってことは。
今は未熟ではない、てことじゃないの。
やっぱり、
未成熟で愚かな国民を啓蒙すべき進歩的な存在だと?

>>526
福岡11区の例が良い例だな。

で、>>512はスルーなん？揚げ足R鳥で悪いけど。

福岡11区は現職五選で能吏と評判が高く、財政畑において多大な功績を上げ、今回当選してれば
大臣になってたであろう人物だった。

しかし、この地方特有の「ﾄﾝﾋﾟﾝ張り＝調子乗り」文化、筑豊の土建、愚連隊連中などが組み、
前職が行橋市長を追及する市民運動の後押しをした為に市長がバイパス道路予算をつけてくれた
前職を見限り（落選時点で予算がﾊﾟｧに成る事など微塵も考えてない）新人を応援した。

かくして筑豊の又吉イエスはとうせんしましたとさ。

>>528
別に人権無視・非民主主義な場である兵役の場でなくとも
平等教育はできるはずです。

護憲に関してはとにかく動かさなければ、良くはなりませんが悪くもなりません。
そういう意味では形式的な位置にあるだけの１章の人に関しては
他項目改悪のリクスを背負ってまで、廃止する必要はないと個人的には思います。

>>530
んー・・代々の金持ちなら教育は可能だし、庶民もねぇ。

問題は成金の二世とかを叩きなおすスシステムが無い事、そして学歴なんざあったって
役割分担の大切さを知らなきゃ何の意味も無い事を現在のシステムではどうにも学ぶのが難しい事やな。
ついでに、階層に関係無く人脈を築ける事っていう効能も徴兵制には有る。

つか、戦闘訓練でも良いんだけどな。
ゲリラに襲われた時にナイフを叩き落とせるくらいにはなっておいたほうがいい、とゲリラに攻撃されるであろう
地区に住むものとしては思う。

>>530
＞護憲に関してはとにかく動かさなければ、良くはなりませんが悪くもなりません。

いや、実際に支障が出てくる例も挙げたつもりだがね。
私学助成について、財政が苦しくなると、違憲という理由で削減される、
ってこともあるしな。

＞そういう意味では形式的な位置にあるだけの１章の人に関しては

前にも書いた、本当の進歩的革新勢力の改憲としてな。
国民主権なのに、
本文最初に特定の人間の位置づけがなされてあるのはどうだろう。
例えば、第一章ではなく第三章を前に持ってくるっていうのはどうだい。
それにも反対か。
「世界に誇るべき憲法」だのいって、外国人に紹介するとき、
本文最初に英語で「The Emperor」じゃあな。
ああ、都合のいいところだけ抜き出して紹介するんだもんな。

>>531
横の人脈には役立っても、上官が気に入らない隊員を無理矢理腕立て伏せさせ、
殴る蹴るなどの暴行をし、食事を与えないなどの非人間的扱いをするなどというのは
自然権に反する悪行であって、民主主義とは程遠いと思います。

世の中には腕立て伏せができない人もいます。
そういう運動能力がない人の権利も認めていくべきでしょう。
世の中には上官のお気に召さない人もいます。
しかしそれだけの理由で虐待されるのは、あまりに不条理です。

【朝鮮総連の集会にビデオメッセージを送った社民党・福島瑞穂】

「在日同胞の生活と権利シンポジウム―民族性、結婚、就職、福祉―その現況と課題」（主催＝同
実行委員会）が１４日、東京の早稲田大学国際会議場で行われ、総聯中央の徐萬述第１副議長を
はじめ、在日同胞と総聯の活動家ら７００余人が参加した。
シンポジウム第１部では徐第１副議長のあいさつに続き､総聯中央の柳光守･同胞生活局長が基調
報告｡
第２部では福島瑞穂参院議員、土屋公献元日弁連会長、中原美智子早大教授らの
ビデオメッセージの紹介に続き、意見交換と質疑応答が行われた。［１９９８年１１月］
ttp://210.145.168.243/sinboj/sinboj1998/sinboj98%2D11/sinboj981120/sinboj98112081.htm

>>532
改憲のメリットが１００あっても
デメリットが１１０あれば、改憲すべきではありません。
不当な抱き合わせ販売、そして何より憲法の硬性前例を打ち砕くようなことは恐ろしいことです。

>>533
だからよ、最初に聞いたんだが
現在、徴兵制が施行されている
韓国やドイツといった「国」についてどう思うの?
グローバルな視点での人権問題として捉えると、
これらの国にも徴兵制の廃止を訴えていくつもりはあるのか。

【　イスラムテロ組織と結託するサヨク過激派　】
テロ組織「中核派系」関与の反戦集会
公安当局では、元イラク書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触している
ことを把握。集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援
の姿勢を切り崩すための工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この元書記官はアブドゥール・Ｍ・ガザル二等書記官。ガザル書
記官は先月一日、首都圏の十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イ
ラクの人々を殺すな！２・１ピースミーティング」に出席し、イラクの正当性をア
ピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与してお
り、同派の機関誌「前進」でも紹介された。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1504/1504062lecture.html

>>535
もちろんそうですな。
ただ、メリットが１２０あってデメリットが１１０であれば改憲すべきです。

そして、そのメリットやデメリットもそれぞれの立場によって変わるものです。
あなたにとってデメリットが多くても、全ての国民がそうであるとは限りません。
その上で判断する必要があるでしょう。

>>536
徴兵は止めるべきだと思います。
ただこういった国では軍隊が認められているので、
志願制度にすれば良いと思いますね。

>>23
その通りだけど、これを機会に漁夫の利を得る。
自衛隊のなし崩し的軍隊化を。
更に実戦のノウハウを積んで、防衛力を高める。

>>538
環境権などを認める代償として、
言論の自由を奪われ、政府批判をしただけで
収容所に送られて獄死させられるというのでは
デメリット１１０では済まないと思います。

従って、有権者はもっと良く考えて行動するべきです。

うーむ、筋金入りじゃのぅ
確かに俺もう腕立て臥せはできんしＨ13年度警視庁二次落ちだが・・・

ちなみに、横のうんぬんっちゅうのは、韓国の実際に有る例だ。

しかし、実際には上下のｺﾈっちゅうのもできるわけよ。
でも、一人の人間である事には変わりない

>>535
違うんだよなぁ、
実際、国防、安全保障の面でも、
解釈改憲を繰り返して、今があるわけだろ。
本当は、どう読んでも、個別的自衛権にもとづく戦力の保持、
その行使すら認められていないように思うんだけど。
この時点で欺瞞だよ。
それで、このまま、拡大解釈を続けて、
すべて玉虫色で、拍車がかかっていく脅威より、
明確な歯止めの文言を加えたほうが
「軍国主義化の道」を防ぐことになりはしないか。
君が非武装論者だとしても、
実際問題として、軍事力は存在し、
危ない拡大解釈の道を歩み続けているんだからさ。

まー確かに憲法9条を字義通り取れば、陸海空の輸送力たる車、飛行機、船舶を全て
保有してはいけないし、武器や輸送力を生み出す工業力も保有してはならない。

護憲原理主義ならここまで主張しないと。

たまたま朝鮮戦争で規制がゆるくなっちまっただけ

【民主党左派や社民党が政権を獲ったらテロリストとして徴兵されるよ】
◆社民党（民主党旧社会党系も）関連組織と日本赤軍同じ住所で何やってたの？
◆（正体がバレてＨＰも住所も変えたようですがｗ）
○社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
○日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
○日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
〒１０５ 東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
○ちなみに極左暴力犯罪集団の中核派も同じ住所です。
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16　石田ビル４階14号
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/

>>539
いや、君が再三書いているようにさ、
徴兵制が、深刻な人権侵害だと君が考えているとしたらだよ、
その人権侵害が行われている国がある、
もちろん、
批判の声を上げて即刻廃止するよう訴えるとでも思ったんだかねぇ。
こういうときは人権意識は希薄になるんだ。

>>546
だから反対なんですが。

>>547
答えになってない。
「現在」行われている深刻な人権侵害について、
なぜ、抗議して、廃止を求める声を上げないのか、
ってこと。
志願制にすればいいと思う、
って思うだけで、
その提言すら行ってないわけだろ。

>>547
要するに
「日本が」徴兵制を施行した場合に限って、危険があると煽るため、
いろいろ言葉を並べて深刻な人権侵害だ何だの言ってきたが、
他国が現在徴兵制を施行していることは、
別に取り立てて問題であるとは思わない、ってことだろ。

考えてるだけの有権者
考えてるつもりの有権者

>>549
問題あります。
主張していくべきでしょう。
しかし問題の本質はそれが日本に導入されてしまうかどうかと言うことです。

>>548
まあ、国防の制度は基本的にその国が決めることですからねえ。
有権者氏が日本国憲法の価値観の元に「人権侵害」と言ったところで、全く無意味なんですよ。
社会契約的な考え方をするなら、国家と国民が契約し、国家にいろいろなことをやってもらう代わりに国民がその代償を背負うというのが常なのですから。
もしもそこに「国防の義務」を入れるのならば、そりゃあどうしようもないことですし。

>>551
社民党の基本政策にも、
グローバルな平和、人権問題に挑戦していく、
ってあるから、韓国、ドイツで徴兵制という「深刻な人権侵害」が起きている、
と考えているんだったら
毅然として声を上げてくれよ。
韓国にもドイツにも社民党はそれなりの交流があるから、
物は言いやすいだろう。

まあ僕も徴兵制度を日本で採用するのはあまり賛同はできませんね。
なにしろ日本は国防に関して義務というものはない。
下手なことをやったらそれこそ人権侵害にはなりかねないわけで。
その点については僕も有権者氏に同意しますよ。

もっとも、有権者氏が言うような「日本に徴兵制度」なんてのが、
近未来に発生するとは思えませんけどね。

つか、韓国は戦時下の国だからな。

朝鮮戦争はまだ「終戦」してないし。

>>553
グローバルな平和を主張するのなら、それこそ韓国や北朝鮮や中国に対しての軍縮要求をしないといけないですよね。
ところが社民党も平和団体もそうなんですけど、そこに踏み込んだことはほとんどないはずですよ。
あるのは日本の軍備廃止と資本主義国（具体的にはアメリカ）に対する戦争への反対だけであって、例えばチベットの弾圧なんか一言も言ってないですよね。

この辺りの矛盾について、いわゆる「市民」のみなさまには明確に答えていただきたいものですな。

>>552
たとえば、中国におけるチベット自治というのは、
あるいみ中国の国家制度、内政問題なんだが、
普遍的な人権問題、民族自決の観点から、
チベット独立に関する決議案を世界中の社民主義政党が採択したってことがある。
反対した政党が2つほどあったが。まぁ、ひとつはもうすぐ消えそうなので。

>>556
日本の自称社民主義政党の元党首なんだが、
中国の戦車や大陸弾道弾車両が行軍する人民解放軍の軍事パレードを閲覧して、
「天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。」
という感想を漏らしたそうだ。

>>557
普遍的な人権問題を言うなら、社民党はチベット独立に動くべきだったでしょう。
ところがここで社民党はあえて反対に回った。

要するに民族自決や人権よりも重要な価値観が社民党の中にあるのでしょう。

しかし、その「人が生きるために必要な権利」としての人権よりも重要な価値観とは、いったい何のことなんでしょうね？
少なくとも無垢のチベット人が惨殺されることよりも重要な価値観とは？

>>559
それは、
「日本の」社民党的価値観を持った人間ではないと分からんよ。

日本国内にも超党派で、
チベット問題を考える議連というものができて、
当初、社民党の議員も参加していたようだが、
党の方針で離脱させられたようだしな。

まあ、これから先、徴兵制が国防にプラスかと考えると
完全にＮＯだな。徴兵制度にかかるコストや徴兵制による
国の逸失利益（若年労働力が減る事）を考えれば…

現代の戦争は、ただ兵士数が多くったって有利ではない。
みろ、イラクの立派な体格した「共和国防衛隊」は
アメリカのステルス機がばらまいた爆弾で黒こげだ。

軍人も専門化の時代なんだよ。
素人に軍人ごっこさせる暇があったら、後方で金を稼いで
前線に少しでも高性能な武器を供給するべき。

だからって自衛隊を死なせてもいいのか‥‥
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031123-00000015-mai-soci

>559
そりゃ、「中国共産党マンセー」でしょ

土井たか子の謀略は、日本の豊かな国土をチョソンのものにする事。平和の名のもとに日本の弱体化だ。

旧社会党＝社民党の基本戦略が
旧ソ連・中国・北朝鮮等の極東共産主義勢力の支援と考えると
かなり、旧社会党＝社民党の行動が明確になる。

ttp://kamomiya.zive.net/C01a.html#i
にもあるように旧社会党幹部の中にはKGBのエージェント・オブ・インフルーエンス、
もしくはエージェントをしていたことからもわかるように
極東共産主義勢力との関係は密接。

彼らの対日戦略は
・日本の弱体化
・日本国民の共産主義への親和性の強化
・日本国民への反米感情の扶植
・日本人的価値観の粉砕（日本人であることに後ろめたさを持たせる）
である。

この戦略に沿って、旧社会党＝社民党勢力は
・日本国防の弱体化→護憲、特に憲法9条を厳守させることで自衛隊の行動に制限を付けさせる。
・反米感情、親共産主義勢力感情の浸透・扶植→徹底的な反米主張を展開し、「ソ連、中国の核兵器はいい核兵器」発言のように、新共産勢力へ洗脳する。
・日本人価値観の粉砕→日本人のもつ「ケガレ思想」を活用し、いわゆる平和教育を実践する。（しかし、平和教育の中には共産主義勢力の行った粛清、チベット弾圧は含めず、きわめて偏向的）
等の施策を実施し続けた。

しかし、旧ソ連が崩壊し、中国も改革開放政策を採り、冷戦構造が崩れると支援勢力を失い、弱体化が始まる。
弱体化に乗じて、赤軍派・中核派が浸透を開始し、親北朝鮮派が勢力を拡大する。

民主主義を否定する赤軍派・中核派・親北朝鮮派が中枢を占める社民党の存在を、あなたはまだ、許容しますか？

民主主義を支持しているからな。
民主主義体制下では民主主義を否定する勢力でも許容せざるを得ない。

考える有権者さんはなかなか更生させられないなぁ

中核派って、とりあえず面白いよね

問題なのはその民主主義を制限しようとする保守・反動勢力が台頭しているのに
一般市民がそれに気付いていないこと。

>>568
この議論を通して、みなさんが異なった視点、もう一つの価値観というのを学ばれれば
それは一つの成果だと確信しています。

>>551
現行憲法上、「徴兵制」を禁じる規範ってなんなんだろね？

水防法第１７条は水防に際して周辺住民の強制徴用を認めいるのだけど、
これと国防に従事させる為に徴兵を行う違いなんなの？

>570
いつも空理空論が出たようですな？啓蒙主義者さん。
誰が保守・反動勢力なんですか？
居もしないモンスターをでっち上げて
徒に恐怖感をあおる手法がまだ通用すると思っているのですか？

確かに平壌からの異なった視点、金正日の主体主義的価値観が
この21世紀の日本にも存在しているということが学べた。

民主主義者は反動共産主義者の脅威と戦う必要がいまだにあることも学べた。

>民主主義者は反動共産主義者の脅威と戦う必要がいまだにある
なんだかなぁ、どっちもいい勝負

>570
>民主主義を制限しようとする保守・反動勢力が台頭しているのに

具体的にどーゆー勢力ですか。教えてくださいな。

>>570
そうかなぁ、
君の投稿スタンス見てると、
論拠が薄弱で、殆ど主観、思い込み、思いつきに基づいた、
判断、主張、価値観を一歩的にくっちゃべってるだけだと思うけど。
たとえば、辻元事件にせよ社民党の政策についても、
初めに結論ありきで、都合のいいように詭弁、屁理屈を並べて、
その結論に導いてるだけ。
思考、観念の遊戯のレベルだと思うけどね。
だから、他者と別に議論交わしても、「思想」的にはなーんも進歩はないと思うよ。
ただ、批判に対しそれを擁護するのに使う詭弁がうまくなるくらいかな。
それが、第三者にどう映るか、結果はこれまでの反応と同じだよ。

>573
確かに漏れって、こんなにウヨしてたかなと思ってしまう。
欝だ・・・逝ってこよう。

>>570
>問題なのはその民主主義を制限しようとする保守・反動勢力が台頭しているのに
>一般市民がそれに気付いていないこと。

気づいているだろうけど、どういう仕組になっているのかを、５５年体制言説を
用いないで、説明し直しまた調査しなおす責任が「革新」政党にはあると思う。
それが正当の側にできないまま、相対的に政治や情報に触れる頻度が
少なく、ものを考える時間が乏しい「一般市民」にそれを要求するのは、
努力不足のマンガ家が「オレが売れないのは読者がバカだからだ」と
言っているのに均しくなる。

君はなかなか知性があるみたいだから、ぜひ社民党のために働いてほしいな、
と思う。本気で。

>>572　君は統一協会さんあたりかな？　それとも原発利権の人かな？

>>575
考える有権者さんは、詭弁の練習をしているだけだよ

>>571
とにかく軍事訓練と称した非民主主義・非人道的な虐待は許されません。

>>572,574
与党の二枚看板を見ればわかるはずです。

>>575
成長しようとする意志のない人には役に立たないかも知れませんが、
向学心のある人にだけでも、この議論で新しい視点を獲得してくれれば
一定の成果があったものだと思います。

>とにかく軍事訓練と称した非民主主義・非人道的な虐待は許されません。
具体的には、どの辺が非民主主義・非人道的な虐待なの？
ハイポート？

>578
そうだね。それか、「民死守主義的」「非民主主義的」のレッテル貼り思考法で袋小路に入ってる、笑。

＞この議論で新しい視点を獲得してくれれば

獲得するどころか、君の社民党擁護の論法はさんざん掲示板で既出しているものなんだがねぇ。
まさか、自分が、さぞかし斬新な主張、言説を展開してきた、とでも思っていたの。

>それが正当の側にできないまま、
　　　↓訂正
政党の側が、それをできないまま、

「一般市民」は、原則的に、政党やマスコミが使用している言語枠組・言語体系
の中で思考し言語化するのだから、政党の側は、浸透力のある説明能力が
必要とされる。本来は。

もともと、「新聞」のルーツの一つは、イギリスの野党が「いかに自分の政党の
政策・見解が正しく、与党の政策・見解が誤っているか」を広報するために
定期刊行したものだし。

旧社会党・社民党は、冷戦期には、駆動する労組を持っていたので、わりと
そのことに鈍感だった。市民活動系の議員は市民活動の枠内ではそれなりに
努力をしていたが、市民活動オタクの中に言説が閉じ篭りやすい言説を
使っていた。と、思う。

>>580
人格破綻した上官が、兵隊達に厳しい訓練を課し、
できないと遅くまで残らせて訓練をつづけさせ、
夕食抜きで、殴る蹴るなどの体罰を加える行為は
明らかに非人道的。

腕立ての例を先に出しましたが、体力のない人に例えば
腕立て５００回とか課すのは拷問でしょう。

>584
非人道的な虐待は分かった。非民主主義的な虐待は、例えばどーゆー事ですか。

>>582
当たり前の主張であるので、斬新さを求めてはいません。
しかしその当然の主張すら理解しないで、民主主義勢力を批判する人もいるので
そういった人々への基本的講義の意味合いもあるでしょう。

>>584
なるほどね。
では、国を守るために夕食抜きや敵を殴る蹴ることを要求されたら拒否しますか？

>>585
基本的人権の保障も何もないので、同時的にその問題が発生します。

基本的人権の保障と民主主義って何か関係あるんですか。

>>584
＞人格破綻した上官が、兵隊達に厳しい訓練を課し、
＞できないと遅くまで残らせて訓練をつづけさせ、
＞夕食抜きで、殴る蹴るなどの体罰を加える行為

は、現在どこでも行われているでしょ。軍に限らず、どこでも

>>587
軍事訓練の話であって、敵の話をしているのではないのですが、
話をそらそうという意図でしょうか？

>>583
＞旧社会党・社民党は、冷戦期には、駆動する労組を持っていたので、わりと
＞そのことに鈍感だった。

ただ、かつては政党拒否率（支持率じゃなくて、この政党だけには絶対に入れたくない
とする率）では自民党と社会党は最も低かった。逆に高いのは公明と共産。
当時の社会党は、自民への不満層を受け入れるだけの機能がそれなりに働いて
いたんじゃないかな。

>>579
議論で「とにかく」なんて使っちゃ駄目だよ。

>>584
では、徴兵した各隊員の基礎体力に応じた訓練を施すなどすれば、非人道性が
なくなり徴兵すること自体には問題がない、ということになるの？

>>590
＞夕食抜きで、殴る蹴るなどの体罰を加える行為
これ以外はごく当たり前のことだと思う。

>>584
下らん。まったくもって下らん。

>>586
＞民主主義勢力を批判する人もいるので

これまでの議論のなかで、
君の対論者が民主主義を否定するような主張をしていたことはないと思うが。
要するに、
これは、自分たちを「民主主義勢力」と定置して、
自分たちの支持する思想、信条と異なるものは反民主主義勢力と見なしている、
ってことでいいのか。

>>589
民主主義の要素として基本的人権の尊重があるわけです。

>>594
殴るのが当然という発想が、そもそもの問題

>>591
全然それてないよ。軍事訓練の最終的な目的は敵の撃退だろ。
そのためには非人道的なことを行うもあるってことがいいたいんだが？

>597

民主主義的手続きによって、基本的人権の制限が行われることはありえますが、笑。

>>597
今の自衛隊に部下を殴るような根性のある幹部連中、いるかなぁ〜。
旧軍時代と一緒で、「士官は士官、下士官兵は下士官兵で」だからね。

そりゃ、訓練ではしごくと思うよ。一朝有事の際は、それが個々の命だけでなく
部隊全体、ひいては日本の運命を左右するわけだから。
それって反民主的で非人道的なのかな？

き

>>597
これ以外と書いているのに。まともに読んでねーな。いいけど。
戦場では食事を出せないこともあるし、敵には殴られる蹴られるじゃすまん
のだがなぁ。戦場に行く以上、非人道的な場所に行くのだから…。

戦争自体があってはならないことですし、
そんなところに送られるのであれば、忠誠心の高い人がいくべき。
つまり徴兵された人に無理矢理できないことをさせたり、
不条理な理由で殴ったりするのではなく、ちゃんと志願して来た人のうちで
能力のある人を採用していくべきです。

>>602
>不条理な理由
戦場では不条理でも何でもないといいたいんだよ。

>>602
(･･)(｡｡)(･･)(｡｡)ウンウン
君の見識には深く同意する。現代戦において徴兵された兵員なんて
弾除けか地雷探知にくらいしか役に立たないからね。

しかし、各自の持った専門性を活かせる場所で国防活動の一環として
選抜的に徴兵するとういのはどうなのかな？

>>603
だからって上官が徴兵で連れて来られた人をおもちゃのように
虐待していいという理由にはなりません。

>602
>戦争自体があってはならないことですし

「あってはならない」といくら言っても、戦争はあるよ。

>戦争自体があってはならないことですし、
これは相手次第。

>忠誠心の高い人がいくべき。
何に対する忠誠心だ？
国家か？

>>605
もちろん、不必要な虐待を肯定しているわけではない。
必要な訓練としてのメシ抜きや殴打（例えば徒手格闘訓練）はどうかね？
と聞いている。

スルーされたが、言わんとすることはよ、
議論っていうのは、
互いの対立点を明確にして、
その解決法を探ってよりよい道をめざす、
って言うのが基本的なスタンスじゃないのか、
お前らは間違っているから、
俺の主張を学ばせてやる、
教えてやる、有難く思え、なんていうスタンスからして根本的に間違っていると思うぞ。
実際問題、その「主張の押し付け」に誰一人として納得すらさせられないのによ。

>>607
自ら国や国民の為に戦おうと志願した人なら
なにかしらへの忠誠心はあるでしょう。

>>604
どうやって専門性を見極めるのかが問題です。
あらかじめ国民監視リストをつくって、能力評価するなんて
管理社会をもたらす恐れがあります。

やはり国防は志願兵によるべきであって、強制連行は許せません。

色んな反戦活動家を見てきたが、軍隊内で虐待があるから徴兵反対、て
幼稚な議論は初めてだよ。

考える有権者さん、もう少し左翼サイトにいって勉強してきた方がいいんじゃない？
あんまりにも可哀相で・・・(;_;)

>>608
受ける本人が自ら望んでその“必要な”訓練を受けるのならよいでしょうが、
不本意にも徴兵された人にそうさせるのは肯定できません。

>>612
徴兵だろうが志願だろうが、必要な訓練を施さなければ
本人が死ぬ確率があがるだけだが？

>>613
だったら最初から徴兵しなければ良いでしょう。
体力のない人がどうして腕立て伏せをできるのですか？
５回で潰れる人を竹刀で叩いて、無理矢理に夜通しで５００回やらせるのですか？
それだったらその人を徴兵するのではなく、志願制にして
腕立て１００回くらいなら軽くこなせる人を集めるべきでしょう。

>>613
今時の社民党ヲタって、こんな間抜けな議論ばかりしているのかな？

田嶋陽子が国会で「性風俗行って自衛官が泣いている」だから派遣反対、てな
理論とまるで一緒だよ。左翼の理論武装も東スポ並みだな。

>>614
余裕があればね。
相手のいる話だから、いつもいつも余裕があるとは限らない。

>610
>やはり国防は志願兵によるべきであって、強制連行は許せません。

国会で徴兵に関する法律が制定されたら、従うのは国民の義務だろ。
民主主義の手続きを踏んで成立した法律は、自分が気に入らなくても守らなければならない。

法に従って執行される事を「強制連行」とはなんだよ、笑。
「許されません」てなんですか、笑。

お前は、神か、笑笑笑。

徴兵なんかやっている国の民主主義なんて屁みたいなもんだがな。

ま、まともな人間はほとんど社民から逃げ出したからな。
今残ってる社民シンパは絞りかす。
雑巾絞ったあとに雑巾にこびりついてるカス。

実はアメリカでもイラクでてこずって予備役もスッカラカンになりつつあるのが
現状で、一部では徴兵制復活の話も…

>>592
>当時の社会党は、自民への不満層を受け入れるだけの機能がそれなりに働いて
>いたんじゃないかな。

１；それなりに労組が駆動していた。組織率が今より高く、労組は労働者の
代弁者だ、という意識共有が、７０年代末まで生き残っていた。
労組構成員は働き盛りの人々だったので、労組のコミュニケーションは
自民への不満層の意見を代弁していた。
が、それからもう３０年経ち、そのコミュニケーションは断絶した。

２；朝日新聞は７０年代当時、旧社会党を代弁する論陣を張っていた。
ので、「革新」の言説は、朝日新聞や朝日ジャーナルを通じて、マスコミの
基調をなしていた。

３；冷戦構造集結とバブル崩壊により、５５年体制が前提していた基盤が
壊れた。ので、労組言説は「一般」から乖離し、マスコミ基調も変わった。

４；冷戦終結により「保守」も同時に崩壊の危機を迎え、実際９９年頃は
「保守」は崩壊しかかったが、「保守」は２００２年に突然「北朝鮮」という
「仮想敵国」を手に入れ、韓国ハンナラ党や原発産業などと連帯し
「社民党潰し」言説を展開した。たぶん「仮想敵国」を手に入れたことにより
「保守」の一部に金が流れるようになったのだろう。
「社民党潰し」の方法は、５０年代や３０年代の「左翼潰し」の伝統芸に
よく似ている。

４；社民党や「革新」は、「大衆」から遊離していることに自覚的になり、
伝統芸的な、ルーチンワーク化した言説を捨て、現在がどういう状況下にあり、
社民党はどう位置付けられるのか、について、科学的・理性的な言葉を
形成する必要がある。
が、衰退した政党にはなかなか人材が集らないものだ。それが課題だ。

>618

ドイツフランスアメリカでも政治家の汚職や金銭スキャンダルはあるよ。
屁みたいじゃない民主主義は「この世」には無いです。

つか、議論が無茶苦茶だな。

なんというかもう・・・
これが社民党的な議論なんだろうな。

＞伝統芸的な、ルーチンワーク化した言説を捨て、

>>602
戦争は、経済の一形態ですよ。

低俗マスコミやワイドショーが経済側面をあまり書かなくても、
社民党支持者だったら、あるいは「革新」の魂を持つのなら、
「アメリカ・イスラエル資本」による「最低な公共事業」としての「戦争」という
側面を提示しないと、言説が念仏化しますよ。

>>617
ですからそんな法律を成立させてはならないのです。
有権者達はそれに気付くべきです。

>>621
＞伝統芸的な、ルーチンワーク化した言説を捨て

江田三郎の言葉で
「社会党よ『歌』を忘れろ」ってのがあったよな。
もう少し早く江田の路線が認められていればな。

>621

今から思えば、
>労組のコミュニケーションは自民への不満層の意見を代弁していた。

そして、ミスリードした。ですね。

>>614
んー。あまりいい論の張り方じゃないぞ、それ。

アメリカ軍は志願兵ばかりだが、アメリカ軍の存在はOKなん？

旧日本軍は、日中戦争まで、徴兵だったけど実際に兵士にするのは
２割程度の「頑丈な」若者だけだったけど、それはOKなん？

>>625
あとね、経済戦争で負けても「戦死者」が出ると思うよ。
マネー敗戦の自殺者とか。
経済に関しちゃ、志願も徴兵もないからな。全員参加だ。

>>626
一体どこの国の話をしているんだろうか。
日本において徴兵制なんざ議論すらされてませんが。

>>621
レスありがとうございます。
この流れでは無視されるものだと思ってたものでｗ
同意部分も覆いのですが、社会党衰退の一番の原因は国鉄分割民営化、
国労の衰退、総評解散、ナショナルセンターとしての連合の発足。
これが最大要因だと思います。
ないものねだりですが、あの時、国労が既得権益防衛路線をのりこえ、中曽根
民活路線を批判し現実的な改革を打ち出していれば、と考えてしまう。

>>628
どうミスリードしたか言ってみそ。

７０年代の社会党・朝日新聞の論は、田中角栄など自民党政権下で
ある程度実現化したわけだが。
君は自民党による政策を否定するのかな？

>>629
そう思うなら、「考える有権者」を引き取ってちゃんと教育汁。

>社会党衰退の一番の原因は国鉄分割民営化
中曽根は、いや瀬島は、正確に敵の策源地を攻撃したわけか…。

>>630
「経済戦争」のことをオレは言っているんじゃない。

「戦争」自体が、「（アメリカ・イスラエル資本にとっての）公共事業」だ、
と言っている。

イラク戦争は、エンロン破綻によるアメリカ経済の落ちこみを、
イラク戦争という「公共事業」で人工的にバブルを起こして穴埋めしようという
乱暴な「経済政策」だ。

>>633
自らの手ではなく、他の政党に実現されてしまった、からではないのかな？

>617

何べんでも言ってやるけど、あなたの気にいろーが、気に入らなかろーが、民意は民意。
違憲立法審査権は最高裁判所にあって、あなたの脳内には無い。

民主主義は没価値だよ。選挙で選ばれた米大統領は民意の支持のもとに戦争やります。
あなたは、まず、なんでも「民主的」「非民主的」と言うのを止めなさい。
思考停止です。

オレはいやだ、とか、反対だ、と言うだけのことを、「非民主的」とか「許されません」とか言うからおかしい。
>考えてるつもりの有権者さんへ

>>633
革新勢力が強かった時代には、保守政党も政権維持のためにある程度
革新側の主張を取り入れていましたね。

>>636
まあ戦争は経済活動の一環というのは否定できないけどね。

世の中の戦争の多くが経済問題をバックボーンにして起きている事実があるから。

>>636
いいたいことはわかってるよ。

で、戦争の死者と経済戦争の死者を区別する？

>>633
�ｹ小平が、この時期か少し遅れた時期だったかに来日したが、
「最も成功した社会主義国は日本である」って言ったって話があるな。
これは、福祉、社会保障の面で自民党政権が、
社会主義的政策も取り入れて、実現させたってことかな。

ごまめの歯ぎしりが賑やかだなｗ
七輪で焼かれる前から十分に香ばしいぞｗｗ

>633
今でもいる絶対護憲主義とか人権真理教は、社会政策とは関係ない余計なもんだったでしょ。

>>642
そういうことでしょうね。
先進国ではもっとも貧富の格差が少ない国でしたから、日本は。
当時の支配層はむしろこのことを誇り、だから日本は社会主義化する必要は
ない、一億総中流は実現したと胸を張っていた。
いまの保守政治家・財界人は１８０度主張が変わってしまいましたな。

社会党衰退については592氏に概ね同意。冷戦構造の崩壊
などはその後からやって来たことで、９０年代初めに最後の
大躍進をしていることなどを考えればほとんど影響は無かった。
福祉問題に関しては、
７０年代に福祉充実を掲げて次々に革新自治体が登場するけど
自民党が福祉政策に取り組むようになって、革新自治体も飲み
込まれていきましたね。

>>

>>646
そして、財政赤字が…

>648
そりゃそーだよ。革新自治体の福祉政策なんて、経済成長のパイの拡大にぶら下がってただけですもん。

>>649
革新自治体だけかい？

いや、だから革新自治体だけじゃなくて、国でも地方でも
自民党政権下で同じ結果になっているわけで。

>650
だけではないですね。

革新自治体の話か、
飛鳥田っていたな、そういや。
スレの本旨から、
社民党党首に秋葉はどうだろう。
自治体首長であっても党首は務まる前例だからな。
たしか、党首選挙にも(村山の時)出てたな。

>>653
秋葉さんのような人こそ社民党は大事にすべきだったのにね。
もう遅い。党籍もないはず。

>>654
もう党員じゃないのか。
確かに、広島市公式HPにも
みこし連のHPのプロフィールにも「社民党」の文字はなかったが。

>>655
市長選立候補にあたり離党しているはずです。
むろん両者合意の上で、喧嘩別れではなく、社民の推薦はもらってますけど。

>>642
与野党ともに社民主義的とか新自由主義的とか、
なんだかなぁ

我々が普段何気なく目にする、手をつないだ親子が描かれた歩行者専用の標識・・・
一見何の変哲もないこの標識には、実はある恐ろしい秘密が隠されている。

実はあの標識のデザインには、元となった写真がある。
今から数十年前のこと。
あるカメラマンがカメラを片手に近所の公園を散歩していた。
その公園で彼は、実に仲の良さそうな親子と出会う。
にこやかに微笑むやさしそうな父親に、とても可愛い女の子。
二人は手をつなぎ、何事かささやきあいながら公園を歩いている。
この二人の実に仲睦まじい様子が気に入ったカメラマンは、親子にカメラを向けてシャッターをきった。
すると、写真を撮られたことに気づいたその父親は、なぜかギョッとした表情になり、何かに怯えたかのような目つきでカメラマンのことを見つめてきたのだ。
父親のあまりの驚きように戸惑った彼は、自然な表情を撮りたかったので無断で撮影してしまいました、申し訳ありませんと言って父親に謝罪し、写真ができたらお送りしますよと申し出た。
するとその父親は先ほどと同じにこやかな表情に戻り、そういうことでしたらかまいませんよ、写真はわざわざ送っていただかなくても結構ですと答え、娘の手を引くと足早にその場を立ち去って行った。

ところでちょうどその頃、政府は新たに歩行者専用道路の標識を制定しようと考え、そのデザインを広く一般にまで募集していた。
そのことを知った彼は、公園で撮影したあの親子の写真をデザイン原案として応募する。
すると、これが見事に採用され、図案化されて現在の歩行者専用標識に描かれた親子の絵となったのだ。

それから数ヶ月たったある日。
あのカメラマンが自宅で新聞を読んでいた時のことだった。
何気なく社会面をめくった彼は、そこで見え覚えのある男の顔写真を見つける。
いったい誰であったかと記憶の糸を手繰り寄せると・・・それはあの時、公園であったあの父親に間違いない。
その記事の見出しには「幼女誘拐殺人犯捕まる」と書かれており、下のほうには小さく被害者の幼女の写真が載っていた。
その女の子は、あの時公園で見た少女であった。

>>658
面白い！
けどスレ違い

>>657
つうか、実質経済政策を担ってきた、
経済官僚を輩出している東大経済が、
マル経の牙城だったって「皮肉」もあるんだが。

>>642
日本は「福祉予算」はべらぼうに少ない。

戦後日本の「官僚統制経済」は、ソ連・中共の、「官僚統制経済」と
よく似ている。

>>661　たとえば飛鳥田横浜市政なんかでも、下水道の普及率は
　　　　　２０％程度で、これを次の西郷市政にかけてほぼ１００％
　　　　　にしたんだけど、こういうのは普通福祉予算とはいわない。
　　　　　日本では公共の福祉に関わるインフラの整備が急務だった
　　　　　わけで。　
　　　　　　また、美濃部都政もばらまき福祉という批判を浴びたが、
　　　　　その後の官僚出身の鈴木都政でも大枠はそのまま維
　　　　　持された。
　　　　　鈴木氏は財政再建のために見直しをすすめたんだけど、
　　　　　福祉を切ってもあまりに財政的な効果が小さすぎるので
　　　　　費用対効果を勘案して、福祉水準は維持することになった。
　　　　　今みたいに何でもあることを前提にして、過去の革新自治体
　　　　　や官僚を悪玉するような議論は事実のすり替えである側面も
　　　　　あると思うが。
　　　　　

ＮＨＫ日曜討論に、政調会長代理の阿部知子出演

>>658
>>658

あのー日本の福祉予算の総額は82兆円(財務省)ですが・・・
さらにこれは年金・医療費が中心で福祉関連施設の建設とかは公共事業費
から支出されていて実際の金額はもっと多いんですが・・・
さらに各種補助金も50兆円近くに上っていてこの中にも福祉・教育関連の
補助金がわんさかあるのですが・・・・・・・・
>>日本は「福祉予算」はべらぼうに少ない。
もうね、アホかとバカかと。

>>663
うわー見なかった。何を発言してました？

>>665
６６１は単に国家予算に占める福祉予算の比率を欧州諸国と比較しての話だろ。
あんたも分って書いてるのだろうけど。

>>665
＞福祉関連施設の建設とかは公共事業費から支出されていて

公共事業をチェックする国会議員の会が案外無視しているのがこれだよね。
福祉関連施設の建設が公共事業費から行われている、って事実。

まあすべての人々の利権が一致するのがこの部分なので、
チェックしたら大変なことになるのもまた事実でしょうが…

ものすごーく大雑把に言うと日本の政府＋地方自治体の総支出は240兆円
ほど、で収入は200兆円ほどだからその分が財政赤字になってるわけ。
その支出の内訳は大半が特別会計に隠されて詳細は公表されていない。
でもこれもおおまかにいって次のような感じ。
福祉:80兆円強 人件費:40兆円強 公共事業:40兆円強 債権の利払い :20兆円ほど
補助金:50兆円強
これらは重複分もあって正確な額は非公表なので推定値だけどね。
正確な値が公表されているのは福祉と人件費くらい。

>>665
>>669
まず第一に、その数字のソースは？
アドレス貼れ。
第二に、仮に日本がすでに「福祉大国」なら、
年金保険料これ以上上げる必要もないし、
給付水準を引き下げる必要もないし、
給付開始年齢を引き上げる必要もないのに、
これらが実施されようとしている。
第三に、保険料が大量に無駄遣いされている。
昨日のブロードキャスターによると
運用失敗で大損。グリーンぴあ事業など
官僚の天下り先のハコモノの大量建設で９兆円。
この実態をみてあるコメンテーターが
日本は「低福祉高負担な国」と苦笑いしていたな。

昨晩はとんでもない香ばしい電波が暴れていたようだな・・（ｒｙ

ただ叩いていた連中も電波の手に乗せられていたのが情けないが。

■国内総生産(GDP)に占める国庫支出額(97年のデータ） 　　　
　　　　　　公共事業　社会保障
アメリカ　　　　1.9%　　　4.8%
フランス　 　　 2.8%　　　6.1%
ドイツ　 　　 　 2.0%　　　7.4%
イギリス　　 　 1.4% 　　12.4%
日本　　 　　　 6.0%　　 　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変。

■「公共事業費」比較
日　本　　　　　　3,279億ドル
アメリカ 　 　　 　1,209億ドル
フランス　　　　　　482億ドル
ドイツ　 　　 　　　 418億ドル
イタリア 　 　　　　 245億ドル
イギリス　 　　　　 199億ドル
カナダ　 　　　　　 129億ドル

>>672
アメリカ・フランス・ドイツは各地方自治体の自治権限が大きいはず。
地方自治体の権限がかなり小さく中央集権的な日本との比較はその辺りを勘案しないと。

ただ、日本の公共事業費の大きさは気にかかるところ。

>>666
党代表としての発言が主で、特に新味は無し。
党運営には全く言及ない。
年金問題で、「高齢女性の一人暮らしが激増しており重要課題」、
って、土井たか子もそうじゃんｗ

　　　 　 　 　 　 ,,ii,,,,,illlllllllllllllllllllllllllliiii,,,,、　
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>>672
それは社民や共産の左派系がよく使う有名な捏造データですね・・・
日本の公共事業費がGDP6.0%ということは30兆円ほど。
つまり地方自治体の支出を含んでいます(国庫支出は10兆円ほど)。
しかるに社会保障費は国庫支出分のみにしています。
日本の社会保障費を意図的に低く見せる捏造です。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
この財務省のＨＰの財政に関するトピックスが分りやすいですね。

ちなみに平成15年度予算での国内総生産(GDP)に占める国庫支出額↓
　　　　　　公共事業　社会保障
日本　　 　　　1.6%　　 　3.8%

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014o.htm
に示されている社会保障費の将来推移。
2002 82兆円
2005 91兆円
2010 110兆円
2025 176兆円

このため選挙直後に財務省が年金給付の大幅削減が必要と主張して、
厚生労働省案に異議を唱えてるわけですね。

>>566

>・反米感情、親共産主義勢力感情の浸透・扶植→徹底的な反米主張を展開し、「ソ連、中国の核兵器はいい核兵器」発言のように、新共産勢力へ洗脳する。

捏造はいかんなぁ。これは原水協、共産党の下部組織の発言だよ。
社民・民主とつながりが深い原水禁は、一貫してすべての核兵器を批判している。

>民主主義を否定する赤軍派・中核派・親北朝鮮派が中枢を占める社民党の存在を、あなたはまだ、許容しますか？

セクトは昔から「加入戦術」といって浸透を図っている。
民主党の党員がいっこうに増えないのは、加入戦術への警戒心が高いからである。
しかし中枢を占めるとは馬鹿げている。社民党の中枢は社会主義協会であって、彼らも加入戦術には高い警戒心を示している。

>>584
戦時中と現代を混同すなよ・・・おまいはきちんと実体験で自衛隊が今もそうやってるって確証を持って
言ってるなら何も言わんが。

>>602
現代は総力戦の時代であり、そもそも「戦場・前線」「銃後」など存在しない。

関わった全ての土地が戦場。

いったいいつの常識でモノを喋ってるんだ？
現状認識が甘すぎる。

>>614
で、訓練しなかった奴は本土でゲリラ戦に遭った時に死ぬ確率が郡を抜いて高くなった時に初めて
「差別だ」と喚き始めると思うんだが。
「ケーススタディ」できるようになれよな。

>>626
歴史に学べば「ヒトラー総統」を生み出した全権委任法があるが、あの時点では既に秘密警察による監視が
敷かれていた。しかし、それでも「選出責任」が当時の国民には有る。
「選出責任」を考えれば社民議席は更に減るだろうな。

>>636
同意しておこう。戦争による経済刺激は、それこそバカの一つ覚えみたいにアメリカが繰り返してきた愚行。
アメリカ史見てれば、米墨戦争の昔から同じ事やってるし。

>>661
戦争国家機械の為の官僚統制機能がそのまま経済国家機械に移された、問いわれますな・・・

>>673
フランスはともかく、アメリカ・ドイツは別の国と同様やもんね＞州＆特別市

そういえば「人間の盾」は、どうしてるの？

>>683
ゴミボマーのせいで、
ヒーローとしてＴＶ出まくり…の夢は潰えた

いっその事、与党になるのはどうだ？
12人じゃ野党も無理だろ。
そうすれば、
自民・・・政権維持政党
公明・・・宗教政党
社民・・・朝鮮総連政党
とまあ、最低な与党が出来るわけだが・・・

　　　　,,彡彡彡彡ミミミミ、、
　　　彡彡彡彡ミミミミミミミミ、 　　　　　　　　　Ｚ
　　彡彡彡彡ミ／＼ミミミミミミ、
　彡彡彡／`'"　　,-'~ヾ/~ヽミミ； 　　　　　Ｚ
　 ミ彡/　　　／⌒i　　　 ９　）ミ； 　　　　
　彡彡| 　　（ ｒ'゜"/　　　　　ノミミ 　　　Ｚ
　彡彡|,,,,　く`ー '　　　　　　ヾミミ
　　彡ヽ／/)|　ヽ　　　　　 　 ヾミ
　　　　（ヽノ |_Ｐ　⌒ヽ　　　　 ∨
　　　　　　|　　|_／フ　　　　 　 /⌒ヽ、＿
　　　　　　ヽ　　|／　　　　 /／／　　　　`ヽ、
　　　　　　　 ＼　ヽ　　　／ ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 (`ー−' " ／　　　　　　　　　　　ヽ

朝鮮総連のお先棒を担いでいた金子哲夫の落選後の消息は何か伝わっている？

ああ、先の総選挙で落選した議員が書き込んでるんだね。

>685

>いっその事、与党になるのはどうだ？


名案だね。社民党員にとっては忘却のかなたかもしれないが、そもそも村山トンちゃんは「自民党政治の踏襲」を宣言して、自民と連立していたからな。

これ本当か？

【休みづらい】有給休暇の取得率が過去最低　厚労省調査 より
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069672227/

47 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/24 20:39 ID:axASc6ga
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。

>>685 >>689
それだ！！党を結束させるには与党になるしかない
保守新党無き今がチャンスだ！

>>690
下から２行目を良く嫁

今の状態を考えたら、連立を離脱せずに自民党と与党を組んだままの方が展望が
開けたんじゃないの。
橋本政権下で「与党内野党」として今よりは影響力があった。
民主党よりも自民党と選挙協力をやった方が、今より減らさずに済んだかもしれない。

今となっては、どう考えても無理だけどね。
つーか、政治そのものよりも政党の存亡が大事だというのなら

死ね！

どんなに冷静に考えてもこの党を擁護することはできないな。

予算委員会出てたね(照屋氏)｡民主に譲ってもらったの？

何分くらい出ていた？
社民党本来の持ち時間は15分だと聞いた（民主党は三時間）。

つうか６人で予算委員会に委員出せるの？

野党第一党が党首なのに社民は一議員ですか･･･
もっとも党首が出る事は物理的にも能力的にも無理か・・・
さすがに前党首シャシャリ出てこなかったね。
ちなみに照屋氏比較的しっかりしてたけど。

>>699
党首は参議院議員だし
明日出るよ

みずほは参議院だし

だから「物理的にも」と・・・
で、社民ウオッチャーに聞くけど今となっては唯一の晴れ舞台に６人の中から何故照屋氏
が選ばれたの？
重ねて言うけどシンプルに論を運んで悪くはなかったんだけどね。（管なんかよりは）

残りの5人はゾンビだし

>>702
参院の予算委員会には出てくるんだから「無理」って指摘はおかしいだろう。
照屋氏は、限られた時間でイラク問題に絞って質問するなら
他に適任者はいなかったってところでは？

>>702
「花形の予算委員会」は小選挙区当選者が優先ってのが社民党の法則だよ。
前の国会でも、辻本と横光だったし。
小選挙区当選者は社民党では優遇されている。

他の５人のうち、一人は引退党首、一人はフロック、二人は反福島。
東門と照屋だったら、照屋が弁が立つ。

>>706
フロックの人、影薄いよなｗ
申し訳ないがこの人、名前も顔もよく知らん。

皆様どうも｡
確かに党内がゴタゴタしてる状況で更に悪化させない事を考えれば他にはいないか｡

照屋の質問が、まともだったと思う神経が信じられない。
比較的しっかりしてた、とか、シンプルに論を運んで悪くはなかった…って。

ま、シンプルだったことだけは同意するが(笑)

>>709
どっかに昨日の質問のマスコミの採点表みたいなのある？

照屋議員は１９４５年にサイパンの捕虜収容所で生まれました。
その彼が基地問題の沖縄から選挙区で勝ちあがってきているのは他の議員も知っている。
野次がほとんど無かったし、答弁者も気を使っていたと思う。

このスレは天然の電波で一杯でつね

照屋議員。あっさり質問を終えて(･∀･)イイ

>>711
それって、川田龍平の発言に対するしーんと同じじゃないか？
収容所生まれであるが故にその主張が全て正しわけでは、決してない。

赤嶺よりは良かったんじゃない。

ハァ？

照屋議員は、ガレージセールのゴリと親戚なの？

>収容所生まれであるが故にその主張が全て正し
だれかそんなこといったの？

>>718
そういう「厳しく反論しにくい雰囲気」に乗じてるってことじゃないの？

ﾌｪﾐとかﾁｮﾝとかＢとか、みんなそれだろ

照屋議員が収容所で生まれてから、
どのような人生を歩んできたのか気になるなあ。

小泉も石破も「あのな〜　-_-)」という気持ちを抑えつつ
国会の場というシチュエーションを考え“気を使って”事務的に答弁したんだよ。
それが分らない社民支持者は天然の馬鹿で天然危険物だよ。
感情に訴えようとする社民の議院は卑怯だ。

>>719　そうそう「救う会」とか「拉致議連」とかな。








　と思いっきり釣られてみるｗ

弱者の味方と言いながら、
結局はその「弱者」というネームバリューを利用した、
弱者という名の特権階層の規制の権益を守る偽善政党。
戦争被害者、戦争被害者、と言うが、
たとえば、シベリア抑留者の補償問題に対し、
この政党は何かやってきたか?
少なくとも、共産党は、行政訴訟を起こしたり、
ロシア、日本両政府に働きかけをするなど、
ずいぶん前から、積極的に取り組んでいるのだが。

>>723
まぁ、これだからな

・野溝勝【左派社会党参議院議員】ら訪ソ議員団
「『戦犯』たちの待遇は決して悪くはないと言う印象をうけた。一日８時間労働で日曜は休日となっている。
食糧は一日３００ｇとパンが配給されており、肉、野菜、魚などの副食物も適当に配給されているようで、
栄養の点は気がくばられているようだった。」
出典元：１９５５年１０月６日『朝日新聞』より
【踊る埴輪より】この発言が問題なのは、彼らがソ連側の説明を信じきってそのように言ったのではなく、実情を分かっていながら国民を欺くためにあえて嘘をついたことにあります。また、この訪ソ団は
シベリア抑留者が国会・国民宛に出した嘆願書を揉み消したことでも有名です。
抑留者は「戦犯」呼ばわりだし。
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen

拉致被害者も弱者の典型だろう。
しかし、社民党は拉致家族から批判されている。
社民党が擁護したい人間を「弱者」と呼んでいるのだろうな。

要するに、被害者が「日本人」ってこともあるんじゃないの?
もっと言えば、あの戦争では日本人は100パーセント「加害者」であって、
日本人の被害者ってものは認めない。
でも、被爆者(原水協)があるからな。
あれは、主に対米帝という目的での政治利用、っていうところがあったのかな。

>>726は>>723へのレスね。

おいおい、俺は社民支持者じゃないよ。
だけど、選挙区で一人だけ勝ち上がってきた照屋議員がどんな人物か
気になるのがそんなに変かなあ？

言ってみれば、
いまだ、マトモな補償を受けられていないシベリア抑留者にしても、
拉致被害者、被害者家族もそうだが、
一般国民が突然弱者の立場に陥るケースもあるわけで、
そういった「普通」の弱者も支援していく、
って感覚がなかったんじゃないかなぁ、
その「弱者という名の特権階層」の代弁、擁護に拘って、
捨民党には。

>>728
だれも、あなたに直接レスしてないと思うんだけど。
それと、あなたが照屋議員の経歴に興味を持つ、って問題と、
いままでの話の流れは全然関係ないと思うが。

＞７２９
多分、本来は
弱者を救う→社会主義が必要→社会主義国を目ざす　　って図式だろうが、社会党（社民党は）
社会主義国を支援→社会主義の邪魔者排除→弱者切り捨て　と本末転倒なんだね。
社会主義の目的は弱者をつくらないことなのだが、その基本をないがしろにしたから、今日の凋落があるんだろうね。

弱者の定義も、平和の定義も矛盾ありすぎ。
「戦争のできる国にしようとしてる！」とか「憲法改悪」とか
自分たちの都合いいように解釈してるだけ。
戦争という単語を一番よく使ってるのは、社民と共産連中じゃないか(笑)
アメリカ追従はダメ、とかいいながらアメリカに押し付けられた憲法を護るとかね。
バカジャネーノ？

昔のアメリカは比較的マトモだったのに、
冷戦のせいでおかしくなってしまったと考えるのがベターだと思います。
したがって、日本国民を解放した頃のアメリカがつくった憲法は
ソ連を意識し過ぎて狂ってしまったアメリカを引き止める良心の破片なのでしょう。

>>722
ヤスオも、
テロ朝の川豚も、おおっぴらに敵意剥き出しですが何か？

別冊宝島から
『社民党”崩壊記念”社民党に騙された』
が出版されました。定価１２６０円です。

>>735
宝島社のホームページでは「社民党“崩壊記念”社会党に騙された」となっている

〜「社民党“崩壊記念”社会党に騙された」より〜

【ウソばっっかりの半世紀
　護憲の皮を被った親ソ・親朝政党の“売国的外交史”】

あらためて
反瑞穂系議員をならべてくれい

>>726

だから原水協は共産党の下部組織だって。
原水禁が社民・民主系。
それはそうと、戦後左翼勢力は反戦・平和の労働者・学生運動がベースになっている。
被害者意識から始まっているのであって、加害者としての自己批判はずいぶん後だ。

>>732
>弱者の定義も、平和の定義も矛盾ありすぎ。
禿同。
さらに、平和の前提条件が極めて楽観的。
非武装中立なんてことを主張していた。
極東で一番危険な国は日本で、他の国は平和国家であることが前提だろう。
しかし、その前提が誤りであることは今日あきらかになっている。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/021118_tvtackle.txt

>>738
土井と瑞穂以外全員でつ。

何しろ瑞穂の仲間は、中西・保坂といった非議員ばかりでつから。
（もっとも中西は本当に仲間かどうかは疑わしいが…）

おーい、頼むから民主に流れるなよ。。。

筑紫哲也党首
佐高信副党首
落合恵子幹事長
マスコミ全面支援で参院選社民党一挙５０議席獲得

という悪夢

共産党に合流するのが民の声・世のため・人のため・日本のため
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/Preview.cfm?nID=3542024&P=427585800

>>742
ありがとうございまふ。
社民党が余命いくばくもないことが
はっきりわかってヒト安心だべ。
今年末　党の予算も考えると.....

>>744
筑紫党首はないでしょ。
佐高党首はあるかもしれんがね。

実は一番怖いのが次の参院選での「マスコミ全面支援」ってところ。
少なくとも石坂啓あたりは候補として持ってきそうな気がする。

マスコミもさすがに擁護しないでしょ。
すでに民主党にシフトしてる。

今の騒ぎも結局金の奪い合いみたいなものか。
ただでさえ多かった党職員、これからどうするのかね。

高沢寅男以来の支持者としては、今の醜態は情けなさすぎるよ・・・・

「憲法揺るがす自衛隊派遣にははっきりノーを」岡田幹事長会見
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031128_01okada.html

岡田幹事長も護憲派らしい。菅代表も枝野政調会長も護憲派。
ここは思い切って民主党にみんなで入党しよう。

>>750
もともとは保守系の議員だったのに、どうしてこうなってしまったのか？
下手すりゃ菅より左寄りだ。

>>751
野中に遠隔操作されていると睨んでいるのだが・・・

>>752
野中が引退した今でも？

枝野も護憲派？！！

>>753
軽いジョークのつもりだった。スマソ。

>>755
何だ（w

ジャスコ岡田の三白眼はカルト信者のそれと似ている。
ピースボート共同代表の吉岡某の目つきも狂っている。

>>749
寅さんよかったね。人情味があって好きだったな。

おいおい、日の丸君が代反対、靖国神社参拝批判のジャスコが護憲派？
土井と同じ９条だけだろ。

民主の執行部は「創憲」派じゃ。

それは在日参政権の事じゃないの？

＞「大々的な国民運動を展開し、自衛隊派遣阻止に向けて党として働きかけていく。
憲法９条を揺るがすような行動にははっきり『ＮＯ』を行動で示していく」と述べた。

ここだけ見ると、ジャスコも土井もCも言っていることは一緒だな。

しかし、サヨク的な言動をとって、一体何の得があるのか？
別に社民・共産から票を分けてもらえるわけでもないのに。

今の時世、多少は右派に媚びた方が票につながる。

>>763
党内事情への配慮もあるんでないの？

>>764
そこまで考えてるのかなあ。

>>763
右派の票なんてあるかい。自民に直行だよ。
社民の票は、選挙区でなら分けてもらっているだろうよ。

>>765
実際はどーだかわからんけどね。
鳩山が党首の時、ちょっと右寄りの発言をして横路から突き上げ喰らったことがあったと思うけど、
やっぱり党の上に立つと、左の方に配慮しながら舵取りしなきゃいけないのかなって。

平和ボケ日本で支持を得るには、まだ左寄りが一番。
少なくともマスコミは支持する。

>>766
けっこうあるって。
俺、右寄りだけど自民か民主か迷ったよ。

かつて社会党朝特委に設置されていたと言われる、
北朝鮮の拉致工作への協力部隊「共和国連絡部」。
その闇に「別冊宝島」が果敢に挑む。

http://tkj.jp/real/479663777x/

>>768
日本人は「メディアで活躍する人＝信頼の置ける人」と考える風潮が強いからね。
ちょっと夜のニュースとワイドショーでいろいろ言ったら、そっちの方に寄ってしまう人もいるでしょう。

>>771
ニュースジャパンとか、スーパーニュースとか、ザ・ワイドとかね。

>>750
土井とみずほは有事法で裏切られた恨みを忘れられないのだろうか

社会新報の特派員がbbsを開設しました。
http://www.amatatsu.net/peace.htm

なにここ？
全部がBBSだけど、書き込みがまだ少ないね。

>>768
>平和ボケ日本で支持を得るには、まだ左寄りが一番。

なんとお〜冷戦時代の化石がまだ生存している(驚き)
左寄りで、一番支持が得られるなら、総選挙で社共が凋落したのはなぜ？？

>少なくともマスコミは支持する。
まあ、そんな支持は自己満足のタネにしかならんわ(笑)
国民世論の底流は確実に「左翼離れ」をしている…近い将来、マスコミは
突然の方針転換をするよ。奴らに定見はない。

国民が戦争への抵抗をやめてしまったら、
日本は再び教育勅語・翼賛・徴兵・軍人勅諭・特攻の悲劇を繰り返します。

>>777
だれも釣られないようだね

>>778
>>776へのレスなのですが、まだ本人が戻って来ていないようなので困ったものです。
ID:Owg7bzpc は反動化に対して楽観視しているのでしょうか？
それとも、むしろその動きを知りつつ、敢えて賛同しているのでしょうか？

>>779
んー、じゃ風呂はいるまでの間だけど、ちょっと相手をしましょ。

戦争も政治の一手段だという人もいます。
周辺諸国が「この国と交戦することは割が合わない」と判断するだけの武力を有することにより
戦争を回避するという考え方もありますが、この考え方についてはどう思いますか？

>>780
かつての仏独みたいになるのが関の山でしょう。

>>781
かっての仏独って、第1次大戦のころのことでしょうか？

風呂オチです

>>782
そんな感じです。

それに国家を守ると言う口実で国民を徴用し、
強制的に厳しい訓練をさせたり、特攻で命を捨てさせると言うのは矛盾です。
領土が守れても、国民を守れないようでは意味がありません。

お風呂から出て、のぼせた頭が落ち着いたら良く考えてみて下さい。

>>784
かってにバトンタッチします（笑）。
外部に敵がいないなら成り立ちそうな話ですけど、結局非武装中立は
国民に否定されたのではありませんか？　韓国、北朝鮮、中国と反日
国家に囲まれていますよ。

>>785
その程度の理由で徴兵制度を復活させて良い理由にはなりません。
人の為にあるはずの国家なのに、どうして国家の為に
人が命を捨てなければならないのでしょうか？
特攻隊だけではありません。
厳しいく理不尽な軍事訓練、不満分子への残虐な拷問、劣悪な衛生環境、
そこまでして武装する価値があるとは思えません。

>>786
ちょっと待ってくだされ。誰も徴兵制度を復活させろとは主張してません。
この板ではあなただけが、徴兵制度復活になるから反対と主張しているよう
です。なんか議論にならないような気がしてきました。

>>787
＞ 国民世論の底流は確実に「左翼離れ」をしている

国民が右傾化に迎合してしまえば、行き着くところは徴兵ですよ。
他のスレでも述べましたが、既に徴兵制の兆候が見受けられます。

>他のスレでも述べましたが、既に徴兵制の兆候が見受けられます。

具体的には？

風呂／メシから戻ってきました。

徴兵制の心配をされてるようですが、
最近は兵器の高度化がすすんでおり、兵器操作や戦闘訓練は専門性を要求されます。
志願制で1年ぐらいしかいない様な錬度の低い兵士は戦場ではかえって邪魔になります。

このため兵役をやめて志願制に切替えてゆくのが先進国の趨勢です。
アメリカはベトナム戦争のあとで志願制になりました。
イギリスも志願制ですし、フランスも2001年以降は志願制です。
韓国はいまだに徴兵制のままですけどね。

その中で、今更世界の趨勢に反して日本が徴兵制度を採用するなどということは
考えられないんですが、いかがですか？

>>789
現在最も大きな具体的事例は裁判員制度です。
あと、たまに出てくる「ボランティア精神を育てる為に、集団生活をさせる」
などというのもその兆候でしょう。

>>790
日本は世界の趨勢に反して金本位制に突入したり、
非加熱製剤を使い続けたりした前科があります。

徴兵と兵役がごっちゃになってる方がいますね

>>791 であげているy例と徴兵制になんの関係があるのですか？

>>792
強制的に兵役に就かせるのが徴兵なのではないでしょうか？

>>793
本来は裁判の民主化と言う理念があったはずなのに、
国家が国民を徴集し、義務を課すという制度になってしまっています。
病気や仕事、その他さまざまな事情で裁判員の仕事をできそうにない人たちに
強制するわけですから、弱者へ対する虐げと捉えられてもしかたないところです。
また、守秘義務まで課され、違反すると懲役にさせられるという恐ろしさもあります。
しかしこのような発想が、当たり前のように推し進められていきますと、
裁判だけでなく防衛の為、軍事の為に国民を徴集するという段階に至ってしまう
恐れがあるわけで、その辺もよく見ていかないとならないのです。

>>794 を読んでも裁判制度の話は徴兵とは無関係と思われます。

日本が徴兵制を採用することに合理制があると思われるなら
示していただけませんか？

ところで ボランティアは志願兵という意味を持つことをご存知ですか？

>>795
合理性がないのに変な制度を導入してしまうのが日本の権力者です。

ボランティアは確かに自発的にすべきことなのに、
何故かボランティア精神を育てる為に、強制的にボランティア活動を
させようという教育改革案を提唱している与党議員もいるようで。

>>796
>>合理性がないのに変な制度を導入してしまうのが日本の権力者です。

あなたの想像する「日本の権力者」に対する悪意しか感じられない文章ですね。
思い込みではなく、もっと冷静に話をできませんか？

日本は公平な選挙により政治家を選択するシステムをとっていますので、
仮にそのような政治家がいたとしても
選挙権を有する国民が支持しますか？

国民から支持を受けない政党、政治家は当選しにくくなりますから、小数派に転落しますね。
特に、あまり極端な思想を持つ政治家は小選挙区制度では当選が難しいと思いますよ。

国民の大半が憲法を改正してでも自国のを防衛したいと思ってるのに
護憲じゃ無くなるでしょ。

>>797
今回の選挙では、かなり躍進していましたので
選挙システムに不備があるように感じてしまいます。

>>799
ん？ どこの政党のことですか？

>>800
政党と言うより派閥ですね。
その人がかつて総理になった時に、
ボランティアの義務化を含む教育改革についての案を見ました。

>>ijydyUzJ
なんだ、固ハンじゃないんだな。

もう有権者じゃなくなったのか？＜公民権停止とか国籍放棄とか北へ行ったとか・・・

>>801
日本の学力低下等の問題が指摘されている関係上いろんな議論があるようですが、
これを防衛問題と結びつけるのは無理があると思いますよ

>>799
選挙制度の不備だけは同感だ。
少なくとも総理をだす衆議院は完全な小選挙区制が望ましい。

>>802
コテハンであるというだけで、いわれのない誹謗中傷を浴びせられたりして
議論を妨害されることがありましたので、名無しに戻しました。

>>803
かつては学校の中でも軍事訓練や軍人としての心構えを教えるような事態がありました。