★民主党の源流-江田三郎★
1 ：無党派さん：
最近気づいたが、民主党の政策理念の思想的源流は、
江田三郎の「社会主義の新しいビジョン」（『エコノミスト』10月号、1962）
ではないか。
今虚心に読むと、江田はいいこと言ってる。
今後、江田三郎再評価があると思う。
江田三郎の「社会主義の新しいビジョン」（『エコノミスト』10月号、1962）
ではないか。
今虚心に読むと、江田はいいこと言ってる。
今後、江田三郎再評価があると思う。
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２ゲット
菅は社民連出身
菅は社民連出身
全文うｐきぼんぬ
4 ：無党派さん：03/11/13 01:19 ID:yZnO32pI
>3
『現代日本思想大系第15巻 社会主義』（筑摩書房）に所収されてるから、
図書館ででも読んでね。
まあ、要点は、社会主義は共産党や社会党右派みたいにイデオロギーばっか唱えないで、
もっと具体的な社会的ビジョンを提唱するべき。その際目標となるのは、
アメリカの生活水準、ソ連の社会保障、イギリスの議会制民主主義の三つであり、
日本はこれを同時に実現するだけのポテンシャルを持っているのだから、
社会党が、その先頭に立て、というものだった。
このとき、江田は社会党書記長だったが、すぐに左派の向坂逸郎に批判され、
失脚した。
今から思うと、この江田のビジョンは慧眼だった。
この江田の指摘を封殺した時から、今日の社会党→社民党の凋落は約束されてたわけだ。
『現代日本思想大系第15巻 社会主義』（筑摩書房）に所収されてるから、
図書館ででも読んでね。
まあ、要点は、社会主義は共産党や社会党右派みたいにイデオロギーばっか唱えないで、
もっと具体的な社会的ビジョンを提唱するべき。その際目標となるのは、
アメリカの生活水準、ソ連の社会保障、イギリスの議会制民主主義の三つであり、
日本はこれを同時に実現するだけのポテンシャルを持っているのだから、
社会党が、その先頭に立て、というものだった。
このとき、江田は社会党書記長だったが、すぐに左派の向坂逸郎に批判され、
失脚した。
今から思うと、この江田のビジョンは慧眼だった。
この江田の指摘を封殺した時から、今日の社会党→社民党の凋落は約束されてたわけだ。
5 ：無党派さん：03/11/13 01:23 ID:UC05ARet
江田先生、今度の参議院選、勝てますか。
6 ：無党派さん：03/11/13 01:23 ID:aC4l29PN
7 ：無党派さん：03/11/13 01:31 ID:zSBKErZx
ところで、息子の五月はいまどうしてるのだろう？
8 ：無党派さん：03/11/13 01:33 ID:UC05ARet
菅源太郎さんの敗戦処理と親代わり？
9 ：無党派さん：03/11/13 01:34 ID:BW1UUzsu
江田五月 五月の鯉の吹流し 口先ばかりで ハラワタは無し
10 ：無党派さん：03/11/13 01:43 ID:hR3pX7yI
江田ビジョン、
構造改革論争か～
今は「構造改革」って別の意味になっちゃったね。
構造改革論争か～
今は「構造改革」って別の意味になっちゃったね。
11 ：無党派さん：03/11/13 01:50 ID:e13qcf4P
>>4
民社スレにもあったけど、社会党右派全部が社会党を離党する
ほどの勇気を持ち合わせていなかったことが残念。もし
社会党右派が全て離党して、社会党右派＋民社党の組み合わせなら、
おそらく日本にも西ドイツ社民党や英国労働党のような西欧型の
社会民主主義政党になって、一定の勢力を持っていたと思う。
また民社党のような「自民よりもタカ派」と言われるほどの
思想ではなく、穏健な国民政党になっていただろう。
民社スレにもあったけど、社会党右派全部が社会党を離党する
ほどの勇気を持ち合わせていなかったことが残念。もし
社会党右派が全て離党して、社会党右派＋民社党の組み合わせなら、
おそらく日本にも西ドイツ社民党や英国労働党のような西欧型の
社会民主主義政党になって、一定の勢力を持っていたと思う。
また民社党のような「自民よりもタカ派」と言われるほどの
思想ではなく、穏健な国民政党になっていただろう。
12 ：無党派さん：03/11/13 01:52 ID:oqTZIrI2
江田三郎レベルでも2ｃｈじゃ十分極左売国奴だろう
13 ：無党派さん：03/11/13 01:54 ID:zcK4bs4v
案外無視されてるけど、小泉改革を支持する
学者に、かつての共産党構造改革派が多い。
学者に、かつての共産党構造改革派が多い。
14 ：無党派さん：03/11/13 02:03 ID:n5lG27Vh
>>11
同感だね。
私も民社党ってなんか好きだった。西尾末広とか悪人に違いないんだけど、
人間的にはいい人だと思うよ。荒畑寒村も西尾さんは人情味があると言っていた。
だから、江田三郎の理念＋西尾末広の人情でいい政党ができたんじゃないかな。
まあ、今の民主党は、旧社会党右派＋旧民社党＋旧自民党左派の組み合わせだから、
中道リベラル政党としてはギリギリ次第点を挙げれると思う。
まだまだ落第寸前だけどね。今後の党内議論に期待したい。
同感だね。
私も民社党ってなんか好きだった。西尾末広とか悪人に違いないんだけど、
人間的にはいい人だと思うよ。荒畑寒村も西尾さんは人情味があると言っていた。
だから、江田三郎の理念＋西尾末広の人情でいい政党ができたんじゃないかな。
まあ、今の民主党は、旧社会党右派＋旧民社党＋旧自民党左派の組み合わせだから、
中道リベラル政党としてはギリギリ次第点を挙げれると思う。
まだまだ落第寸前だけどね。今後の党内議論に期待したい。
15 ：無党派さん：03/11/13 02:25 ID:oCJa0e6V
16 ：無党派さん：03/11/13 02:38 ID:wVtdNDfC
ここに民社の残党が紛れ込んでいる
それにしても大内敬吾のあのしゃべりは嫌いだったな
聞いているだけで気持ちが悪くなる
それにしても大内敬吾のあのしゃべりは嫌いだったな
聞いているだけで気持ちが悪くなる
17 ：無党派さん：03/11/13 05:13 ID:VMyAzkKW
民社の春日一幸以降は駄目だったような・・・。
永末英一は自宅プールなんて持ってたぞ。
田中角栄が江田三郎を恐れてたらしいね。
永末英一は自宅プールなんて持ってたぞ。
田中角栄が江田三郎を恐れてたらしいね。
春日と塚本、話は面白かったよ。
江田はつまらんかった。
徳球は愛嬌があってみんなにすかれてた。
江田はつまらんかった。
徳球は愛嬌があってみんなにすかれてた。
19 ：無党派さん：03/11/14 00:26 ID:wiy0GyZJ
塩田潮『江田三郎 早すぎた改革者』（文藝春秋）読んでみ。
江田の先見性がいかに優れていたかがよくわかる。
江田の先見性がいかに優れていたかがよくわかる。
早死にが惜しまれる
22 ：無党派さん：03/11/14 00:48 ID:wiy0GyZJ
>>22
日本の古本屋サイトね。サンクス。図書館にないのよ。これがまた。
日本の古本屋サイトね。サンクス。図書館にないのよ。これがまた。
江田ビジョン
「アメリカの生活水準、ソ連の社会保障、イギリスの議会制民主主義、日本の平和憲法」
この「アメリカの生活水準」ってのが党内左派・中間派の逆鱗に触れたらしい。
当時の社会党の立場としては出色のキャッチフレーズだと思うんだが
この程度も許容出来ない協会派の硬直ぶりは凄いね。
「アメリカの生活水準、ソ連の社会保障、イギリスの議会制民主主義、日本の平和憲法」
この「アメリカの生活水準」ってのが党内左派・中間派の逆鱗に触れたらしい。
当時の社会党の立場としては出色のキャッチフレーズだと思うんだが
この程度も許容出来ない協会派の硬直ぶりは凄いね。
25 ：無党派さん：03/11/14 09:41 ID:RH+qgt/p
菅の野望 「社会党民社党社民連をくっつけて
そして俺が代表だ」は実現間近。ただ保守系議員が多いのははっきり言って
誤算だろう
そして俺が代表だ」は実現間近。ただ保守系議員が多いのははっきり言って
誤算だろう
26 ：無党派さん：03/11/14 09:54 ID:uaDSGZQy
息子の江田五月は「野党を糾合する接着剤としてなら社民連は潰れてもいい」
と公言し、そのとおりに接着材となって細川政権を生んで消滅した。
オヤジのリベンジを果たしたわけだ。
と公言し、そのとおりに接着材となって細川政権を生んで消滅した。
オヤジのリベンジを果たしたわけだ。
28 ：無党派さん：03/11/14 10:04 ID:RH+qgt/p
菅が新進党に行ってたらおもしろかったかもね
29 ：無党派さん：03/11/14 10:15 ID:gDeii5nG
>>17
そりゃ「中道、革新連合」が実現して、
保守の対立軸となるような勢力の誕生が実現していたら、
自民にとっちゃあ脅威だったでしょう。
まぁ、旧社会党の身内(協会派を中心に)で潰しちゃったんだから、
どうしようもないですが。
そりゃ「中道、革新連合」が実現して、
保守の対立軸となるような勢力の誕生が実現していたら、
自民にとっちゃあ脅威だったでしょう。
まぁ、旧社会党の身内(協会派を中心に)で潰しちゃったんだから、
どうしようもないですが。
鳩山旧民主党とはだいぶ違うような気がするけどね。
31 ：無党派さん：03/11/14 10:20 ID:gDeii5nG
先見性ということでは
「おもえば、構造改革路線の提唱以来、私は、社会党の革新のために、いく度か提言をし、努力してまいりました。
残念なことに、実を結ぶことができず、
幅の広い国民常識の党として、社会の漸進的改革をめざして出発した社会党は、むしろ逆の方向に進んでおります。」
(江田三郎 離党にあたって)ttp://www.eda-jp.com/saburou/saburo2.html
今の社民党は、そのなれのはてでしょうか。
「おもえば、構造改革路線の提唱以来、私は、社会党の革新のために、いく度か提言をし、努力してまいりました。
残念なことに、実を結ぶことができず、
幅の広い国民常識の党として、社会の漸進的改革をめざして出発した社会党は、むしろ逆の方向に進んでおります。」
(江田三郎 離党にあたって)ttp://www.eda-jp.com/saburou/saburo2.html
今の社民党は、そのなれのはてでしょうか。
当時のさきがけの反小沢・反創価学会感情は凄かった。リーダーの
武村、田中の理念に圧倒された感じか。のちに自社さ政権は鳩山に
全否定され旧旧民主党の武村排除となった。
自社さ政権は、その頑強な社会党左派と自民の白川、亀井、野中の
謀略にさきがけが利用された形だ。
社会党左派はどこまでも江田の描いた幅の広い国民常識の党結成を
邪魔してくれるね。
武村、田中の理念に圧倒された感じか。のちに自社さ政権は鳩山に
全否定され旧旧民主党の武村排除となった。
自社さ政権は、その頑強な社会党左派と自民の白川、亀井、野中の
謀略にさきがけが利用された形だ。
社会党左派はどこまでも江田の描いた幅の広い国民常識の党結成を
邪魔してくれるね。
33 ：無党派さん：03/11/14 10:32 ID:gDeii5nG
>>30
その鳩山旧民主党結成前の、
久保亘の「第三極構想」も社民党が身内で潰しました。
久保は反協会でしたから
「中道、革新連合」を踏襲したものかもしれませんが。
そんなこと言ったら、
かつては村山も土井も反協会、反飛鳥田か。
その鳩山旧民主党結成前の、
久保亘の「第三極構想」も社民党が身内で潰しました。
久保は反協会でしたから
「中道、革新連合」を踏襲したものかもしれませんが。
そんなこと言ったら、
かつては村山も土井も反協会、反飛鳥田か。
社民連とか、山花新党とか、シリウスとか…。
まるで遠い昔のようだ…。
まるで遠い昔のようだ…。
35 ：無党派さん：03/11/14 10:38 ID:VWfqxYmL
村山が自衛隊合憲を打ち出すまではよかった。
左派を新社会党なんかに追い出すことに成功したし。
村山はもっと評価されていい。
土井が返り咲いたあとが酷かった。
今回の衆議院選でも新社会党と共闘する逆行ぶり。
左派を新社会党なんかに追い出すことに成功したし。
村山はもっと評価されていい。
土井が返り咲いたあとが酷かった。
今回の衆議院選でも新社会党と共闘する逆行ぶり。
36 ：無党派さん：03/11/14 10:40 ID:r0nNISjc
江田の描いた幅の広い国民常識って何？
37 ：:：03/11/14 10:41 ID:LHcRgXl5
しかし今の民主党.江田のてきだった協会派かなりはいっているの。代替わり
したけど山花なんか協会シンパだった。逆に民主党に行っていいはずの山口
鶴男(江田派)なんかいまだ社民党だろう。
したけど山花なんか協会シンパだった。逆に民主党に行っていいはずの山口
鶴男(江田派)なんかいまだ社民党だろう。
ここ、社民連入って無いんだよなぁ
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm#seifu_n-shin_02
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm#seifu_n-shin_02
39 ：無党派さん：03/11/14 10:42 ID:r0nNISjc
協会派とは？
40 ：無党派さん：03/11/14 10:50 ID:ZPA9MsFR
>>32
小沢アレルギー、強引な「改新」結成など、
非自民政権の崩壊には彼が原因を作ったことも大きいんだけど、
小沢の言うように、自民党という政党は、
権力基盤に居座って、そこから利権を受け取ることで、
存立が出来た政党。
だから、野党が続くと離党者がボロボロと出てきた。
このまま、非自民政権が続けば、自民党は崩壊したかもしれなかったのに、
この利権依存の政党の存続に力を貸したのが村山社会党。
小沢アレルギー、強引な「改新」結成など、
非自民政権の崩壊には彼が原因を作ったことも大きいんだけど、
小沢の言うように、自民党という政党は、
権力基盤に居座って、そこから利権を受け取ることで、
存立が出来た政党。
だから、野党が続くと離党者がボロボロと出てきた。
このまま、非自民政権が続けば、自民党は崩壊したかもしれなかったのに、
この利権依存の政党の存続に力を貸したのが村山社会党。
こんなの見っけた。
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm#seifu_n-shin_02
ここの最終行に注目ｗ
http://www.eda-jp.com/books/usdp/3-8.html
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/mokuji.htm#seifu_n-shin_02
ここの最終行に注目ｗ
http://www.eda-jp.com/books/usdp/3-8.html
うわ。まちがえた。上の行はこっちをコピペするつもりだった。スマソ
http://www.eda-jp.com/books/usdp/index.html
http://www.eda-jp.com/books/usdp/index.html
43 ：無党派さん：03/11/14 10:56 ID:Hs1wQZZn
政界渡り鳥は１つの党に長くいると死んでしまうんですよ
>>41
政治家は口実をうまく探し出すもんだ。熊谷しかり。
政治家は口実をうまく探し出すもんだ。熊谷しかり。
>>40
予算を通してれば面白かったのにね。
予算を通してれば面白かったのにね。
46 ：無党派さん：03/11/14 11:11 ID:v6rdnj4D
47 ：:：：03/11/14 11:19 ID:LHcRgXl5
スレ違いになるかも知れんが.小沢と西尾末広ってよくにているなｰ。政治手法
.性格.金権。
.性格.金権。
なんつーか、かつての自民党内部が現実的二大政党の連立政権で、
第三極の左派勢力が野党にいたのが55年体制だった気がする。
で、第三極が分裂して長い時間をかけて現実化していき、
つい最近になって分裂した自民党の一部と合流した、と。
そんな感じ？
第三極の左派勢力が野党にいたのが55年体制だった気がする。
で、第三極が分裂して長い時間をかけて現実化していき、
つい最近になって分裂した自民党の一部と合流した、と。
そんな感じ？
49 ：無党派さん：03/11/14 18:31 ID:3pv83vqX
約30年前.三木武夫と佐々木良作が新党作りに成功していたら.三木派.河野洋
平ら若手.民社党.社会党反協会派による新党ができていた。それはまさしく
いまの民主党である。小沢も羽田も河野の政工研に所属していたから参加して
いた可能性強いし.横路はもちろん土井たか子も参加していた。
このもくろみも公明党が角さんに御注進して潰えた。
平ら若手.民社党.社会党反協会派による新党ができていた。それはまさしく
いまの民主党である。小沢も羽田も河野の政工研に所属していたから参加して
いた可能性強いし.横路はもちろん土井たか子も参加していた。
このもくろみも公明党が角さんに御注進して潰えた。
50 ：無党派さん：03/11/14 21:03 ID:N3jKo0SP
あげ
51 ：無党派さん：03/11/14 21:46 ID:N3jKo0SP
村山は国対族でPKO問題でも強硬姿勢を取る左派を根回しして説得させたりと
たしかに功績はあるんだがいかんせん大震災と訪朝団の印象が強すぎ
たしかに功績はあるんだがいかんせん大震災と訪朝団の印象が強すぎ
村山は
大震災の時にわざと自衛隊出さなかったみたいな批判されるけど、
あれはただ無能でオタオタして対応が遅れたという話であって
社会党だからわざと自衛隊出さなかったわけじゃないんだけどね。
安保堅持・自衛隊容認と言ったように、
イデオロギーで凝り固まった人じゃない
大震災の時にわざと自衛隊出さなかったみたいな批判されるけど、
あれはただ無能でオタオタして対応が遅れたという話であって
社会党だからわざと自衛隊出さなかったわけじゃないんだけどね。
安保堅持・自衛隊容認と言ったように、
イデオロギーで凝り固まった人じゃない
江田の社会党書記長時代の発言。
「社会党が政権を獲るのは小選挙区の選挙を乗り切れる時だ。
今の中選挙区に未練を持ってる限り、政権は獲れない」
卓見だけど、当時の社会党ではあまりにラジカル過ぎたのかもなあ。
「社会党が政権を獲るのは小選挙区の選挙を乗り切れる時だ。
今の中選挙区に未練を持ってる限り、政権は獲れない」
卓見だけど、当時の社会党ではあまりにラジカル過ぎたのかもなあ。
54 ：無党派さん：03/11/15 00:34 ID:y3/s+p9E
江田三郎が旧制小学生だったとき、同級生に管熊夫という少年がいた。
成績はいつも江田が一番で熊夫少年が二番だった。
管熊夫はその後、東大に進み、卒業後は弁護士となった。
その管熊夫の孫が、後に江田が社民連を結成した時に市民運動家として参加した
管直人（現民主党党首）であろうとは、江田も知る由も無かった。
成績はいつも江田が一番で熊夫少年が二番だった。
管熊夫はその後、東大に進み、卒業後は弁護士となった。
その管熊夫の孫が、後に江田が社民連を結成した時に市民運動家として参加した
管直人（現民主党党首）であろうとは、江田も知る由も無かった。
55 ：無党派さん：03/11/15 00:38 ID:WDm2n9jN
>>54
縁者だったのか。菅が政界に興味を持ったのも、その辺か？
縁者だったのか。菅が政界に興味を持ったのも、その辺か？
56 ：無党派さん：03/11/15 00:44 ID:WDm2n9jN
かつての社会党には見るべき人材が全くいなかった。
むしろ自民党の方に尊敬に値する政治家たくさんいた。
ただ江田三郎氏だけは、不羈の志を持った人だった。
ｂｙ森田実
むしろ自民党の方に尊敬に値する政治家たくさんいた。
ただ江田三郎氏だけは、不羈の志を持った人だった。
ｂｙ森田実
57 ：無党派さん：03/11/15 00:45 ID:Dt8ThSZo
58 ：無党派さん：03/11/15 00:58 ID:d7HO8RZB
江田が殺された浅沼に代って社会党の代表者(委員長代行)になった頃は、
ちょうど皇太子ご成婚後のテレビ時代に入った時だったので、
江田はその知的でソフトな白髪の風貌で「江田ブーム」とまで
言われる人気者になった。
これに嫉妬したのがササコーと和田博雄。
この２人が狂会派と結託して江田を引きずり降ろした。
ちょうど皇太子ご成婚後のテレビ時代に入った時だったので、
江田はその知的でソフトな白髪の風貌で「江田ブーム」とまで
言われる人気者になった。
これに嫉妬したのがササコーと和田博雄。
この２人が狂会派と結託して江田を引きずり降ろした。
59 ：無党派さん：03/11/15 01:03 ID:Ql7pc9oZ
>>49
面白いなあ。それ、原典か何かある？
面白いなあ。それ、原典か何かある？
>>56
社会党担当記者だった俵孝太郎も似たような事言ってたな。
戦前からの労働・農民運動の闘士、
社会的地位を捨て民衆の為に尽くした篤志家等、
かつて社会党にはモラルの面に限って言えば
自民党より優れた政治家は少なくなかった。
60年総選挙の躍進の時、労組出身者(しかも2流3流の)が
大量に党に入り込んで来てから、この党はおかしくなったと。
皮肉な事に、この選挙を委員長代行として
取り仕切ったのは江田三郎なんだよな。
そして結果的に、これが初陣だった民社党の運命も変えてしまった。
社会党担当記者だった俵孝太郎も似たような事言ってたな。
戦前からの労働・農民運動の闘士、
社会的地位を捨て民衆の為に尽くした篤志家等、
かつて社会党にはモラルの面に限って言えば
自民党より優れた政治家は少なくなかった。
60年総選挙の躍進の時、労組出身者(しかも2流3流の)が
大量に党に入り込んで来てから、この党はおかしくなったと。
皮肉な事に、この選挙を委員長代行として
取り仕切ったのは江田三郎なんだよな。
そして結果的に、これが初陣だった民社党の運命も変えてしまった。
61 ：無党派さん：03/11/15 01:33 ID:Dt8ThSZo
メーデーの日に生まれた子供に
五月と命名する江田三郎は
筋金入り。
五月と命名する江田三郎は
筋金入り。
江田三郎が亡くなった日は日曜日だったような記憶がある。
小学生だったけれど、ＮＨＫ大河トラマ（花神？）を見ていて
速報が出たのを見て、親がえっと驚いたことを覚えている。
って、どうでもいい話だけど。
小学生だったけれど、ＮＨＫ大河トラマ（花神？）を見ていて
速報が出たのを見て、親がえっと驚いたことを覚えている。
って、どうでもいい話だけど。
63 ：無党派さん：03/11/15 01:51 ID:26AFw2vP
>>58
日本初のテレビ党首討論会は、
池田隼人（自民党総裁）vs江田三郎（社会党委員長代行）vs西尾末広（民社党委員長）
の面子だった。
結果、池田は経済通ぶりを発揮し好印象。江田も清新なイメージと理論派ぶりをアッピール。
一人貧乏くじを引いたのは西尾で、仏頂面と不明瞭な発声でイメージが悪化した。
また、排除された共産党は、この討論会自体を電波法・公選法違反で、告訴したが無視された。
日本初のテレビ党首討論会は、
池田隼人（自民党総裁）vs江田三郎（社会党委員長代行）vs西尾末広（民社党委員長）
の面子だった。
結果、池田は経済通ぶりを発揮し好印象。江田も清新なイメージと理論派ぶりをアッピール。
一人貧乏くじを引いたのは西尾で、仏頂面と不明瞭な発声でイメージが悪化した。
また、排除された共産党は、この討論会自体を電波法・公選法違反で、告訴したが無視された。
64 ：無党派さん：03/11/15 01:57 ID:9G9r5kY4
江田三郎さんが亡くなって26年と半年か。
江田五月、菅直人、横路孝弘、武藤山治、佐藤観樹、小川国彦…
みんな若かった。
もちろん俺もね。
江田五月、菅直人、横路孝弘、武藤山治、佐藤観樹、小川国彦…
みんな若かった。
もちろん俺もね。
>>57
江田三郎が病に倒れる直前に、社会党離党後の新しい政党の結成
準備中、菅が代表を務める「参加民主主義をめざす市民の会」と
公開シンポジウムを開催し、社民連の前身「社会市民連合」への
参加を菅たちに要請。直後に江田が急逝してしまったため社会党
脱藩組と菅グループの一部で江田の志を継承することになった。
当時まさか自分が野党第１党の首相候補になるなんて夢にも思っ
ていなかった時代の江田と菅の運命的出会いのお話だ。
その菅が鳩山とともに積極的に若手政治家を登用し、枝野たち党
人派が今の民主党の中堅議員グループの中核となった。さらに今
回、サラリーマン出身の公募候補など多様な経歴の優秀な新人が
多く当選してきている。
菅も江田同様、少なくとも＜種をまく人＞として江田ビジョンに
描かれた「国民政党」創設の担い手としての歴史的役割を果たし
つつあるのだという気がする。菅自身の最近の「次につなぐ役割」
という言葉にそれが端的に表れていると私は思う。
江田三郎が病に倒れる直前に、社会党離党後の新しい政党の結成
準備中、菅が代表を務める「参加民主主義をめざす市民の会」と
公開シンポジウムを開催し、社民連の前身「社会市民連合」への
参加を菅たちに要請。直後に江田が急逝してしまったため社会党
脱藩組と菅グループの一部で江田の志を継承することになった。
当時まさか自分が野党第１党の首相候補になるなんて夢にも思っ
ていなかった時代の江田と菅の運命的出会いのお話だ。
その菅が鳩山とともに積極的に若手政治家を登用し、枝野たち党
人派が今の民主党の中堅議員グループの中核となった。さらに今
回、サラリーマン出身の公募候補など多様な経歴の優秀な新人が
多く当選してきている。
菅も江田同様、少なくとも＜種をまく人＞として江田ビジョンに
描かれた「国民政党」創設の担い手としての歴史的役割を果たし
つつあるのだという気がする。菅自身の最近の「次につなぐ役割」
という言葉にそれが端的に表れていると私は思う。
66 ：無党派さん：03/11/15 02:12 ID:XA7EsjTv
「現政権に代わりうると認知された」民主が衆院選総括
民主党は１４日、党本部で総合選挙対策本部の会合を開き、９日の衆院選の結果に関し、「民主党が現政権に代わりうる勢力と認知された」などと評価した。
落選候補について、「小選挙区での惜敗率が５０％を超える新人」を中心に、次期衆院選での公認を早急に内定し、支援する方針を決めた。来夏の参院選についても、候補擁立を急ぐことを確認した。
(2003/11/14/23:28 読売新聞 無断転載禁止)
102,318 逢沢 一郎 49 自 民(小) 前 ６ ○
63,463 菅 源太郎 31 民 主 新 ○
11,951 植本 完治 44 共 産 新
惜敗率およそ６２％なので十分戦える人材です。
民主党は１４日、党本部で総合選挙対策本部の会合を開き、９日の衆院選の結果に関し、「民主党が現政権に代わりうる勢力と認知された」などと評価した。
落選候補について、「小選挙区での惜敗率が５０％を超える新人」を中心に、次期衆院選での公認を早急に内定し、支援する方針を決めた。来夏の参院選についても、候補擁立を急ぐことを確認した。
(2003/11/14/23:28 読売新聞 無断転載禁止)
102,318 逢沢 一郎 49 自 民(小) 前 ６ ○
63,463 菅 源太郎 31 民 主 新 ○
11,951 植本 完治 44 共 産 新
惜敗率およそ６２％なので十分戦える人材です。
67 ：無党派さん：03/11/15 02:13 ID:2cuH+FtU
社会主義協会（1951年5月創立）
〈創立当時の協会同人名簿〉
[社会党] 和田博雄，勝間田清一，江田三郎，伊藤好道，金子洋文，
稲村順三，佐多忠隆，吉田法晴，佐々木更三
[労組] 武藤武雄（炭労），岡三郎（日教組），永岡光治（全逓），高野実（総評），
柳本美雄（総評），肥川治一郎（全専売），和田春生（海員），原口幸隆（全鉱），
市川誠（全駐労），東谷敏雄（日教組），清水慎三（鉄鋼労連），太田薫（合化労連），
平林剛（全専売），小椿春三（炭労），津脇喜代男（私鉄），大脇博（炭労），
清水十三男（帝石），久保田正英（帝石），岩城梯三（帝石）
[知識人] 大内兵衛，山川均，有沢広己，向坂逸郎，高橋正雄，稲葉秀三，
鈴木武雄，芹沢彪衛，板垣武男，大森真一郎，岡崎次郎，楫西光速，
鈴木鴻一郎，相原茂，大内力，鈴木徹三
〈創立当時の協会同人名簿〉
[社会党] 和田博雄，勝間田清一，江田三郎，伊藤好道，金子洋文，
稲村順三，佐多忠隆，吉田法晴，佐々木更三
[労組] 武藤武雄（炭労），岡三郎（日教組），永岡光治（全逓），高野実（総評），
柳本美雄（総評），肥川治一郎（全専売），和田春生（海員），原口幸隆（全鉱），
市川誠（全駐労），東谷敏雄（日教組），清水慎三（鉄鋼労連），太田薫（合化労連），
平林剛（全専売），小椿春三（炭労），津脇喜代男（私鉄），大脇博（炭労），
清水十三男（帝石），久保田正英（帝石），岩城梯三（帝石）
[知識人] 大内兵衛，山川均，有沢広己，向坂逸郎，高橋正雄，稲葉秀三，
鈴木武雄，芹沢彪衛，板垣武男，大森真一郎，岡崎次郎，楫西光速，
鈴木鴻一郎，相原茂，大内力，鈴木徹三
68 ：無党派さん：03/11/15 02:25 ID:37wB+rgm
なんか、マジで江田三郎リバイバルが起こりそうな予感。
確かに江田ビジョンは今でも読むに耐えうる。対する向坂逸郎の
反論なんか、「ソ連はすばらしい」の一点張りで、それだけだもんな。
欧州でグラムシやトリアッティが評価されるのと同じように
江田が評価される時代が来るのかな。
確かに江田ビジョンは今でも読むに耐えうる。対する向坂逸郎の
反論なんか、「ソ連はすばらしい」の一点張りで、それだけだもんな。
欧州でグラムシやトリアッティが評価されるのと同じように
江田が評価される時代が来るのかな。
69 ：無党派さん：03/11/15 02:35 ID:1OXbKwzh
70 ：無党派さん：03/11/15 02:41 ID:0+tY7Ptr
>>69
公明党は親田中派だったから。
公明党は親田中派だったから。
71 ：無党派さん：03/11/15 02:44 ID:StVf+lKd
社会党が出した『歴代委員長の思い出』という本の中に
江田三郎委員長代理が入っている。
社会党（現社民党）では、江田三郎氏は復権したようだ。
当然のことだけど。
江田三郎委員長代理が入っている。
社会党（現社民党）では、江田三郎氏は復権したようだ。
当然のことだけど。
72 ：無党派さん：03/11/15 02:45 ID:U4DvtWLV
73 ：無党派さん：03/11/15 02:46 ID:1OXbKwzh
>>70
それは知ってる。
角さんは言論問題で恩売ったし。
ただ、公明の矢野もはじめから加わってる
新党構想を注進するという脈絡がわからない。
矢野がそんな信用できない奴なら江田も佐々木も
警戒するだろうから、
誰か別の奴がチクったんだろうけどね
それは知ってる。
角さんは言論問題で恩売ったし。
ただ、公明の矢野もはじめから加わってる
新党構想を注進するという脈絡がわからない。
矢野がそんな信用できない奴なら江田も佐々木も
警戒するだろうから、
誰か別の奴がチクったんだろうけどね
74 ：無党派さん：03/11/15 02:47 ID:U4DvtWLV
>美妙なものがあるのは
訂正
微妙なものがある
訂正
微妙なものがある
75 ：無党派さん：03/11/15 02:48 ID:1OXbKwzh
76 ：無党派さん：03/11/15 02:52 ID:U4DvtWLV
横路、サトカン、日野、赤松・・・
民主に合流した人って、ほとんど元江田派だよね。
民主に合流した人って、ほとんど元江田派だよね。
77 ：無党派さん：03/11/15 03:05 ID:jTxqY8FK
>>76
横路孝弘 ： 勝間田派（旧和田派）→無派閥→新しい流れの会）→政構研
佐藤観樹 ： 勝間田派→堀・武藤グループ→政構研
日野市朗 ： 河上派→江田派→政構研
だったかな？
三人とも江田にかわいがられた。
江田派ではなかったが、田英夫は江田三郎から死の直前に
「あとは頼む」と言われたそうだ。
横路孝弘 ： 勝間田派（旧和田派）→無派閥→新しい流れの会）→政構研
佐藤観樹 ： 勝間田派→堀・武藤グループ→政構研
日野市朗 ： 河上派→江田派→政構研
だったかな？
三人とも江田にかわいがられた。
江田派ではなかったが、田英夫は江田三郎から死の直前に
「あとは頼む」と言われたそうだ。
78 ：無党派さん：03/11/15 03:14 ID:U4DvtWLV
なんとなく、２ｃｈ内に社会党ノスタルジーが蔓延してるね。
まあ、社民党が事実上壊滅したから、当然かもしれないけど。
まあ、社民党が事実上壊滅したから、当然かもしれないけど。
79 ：♪♭♯☆ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ☆♯♭♪：03/11/15 03:15 ID:Bj17aYWY
江田三郎か。
この人は議員やらない方が幸せだったろうな。
この人は議員やらない方が幸せだったろうな。
80 ：無党派さん：03/11/15 03:18 ID:U4DvtWLV
江田の構造改革を否定し、江田ビジョンをつぶした時から、
社会党の凋落は約束されて気がする。
社会党の凋落は約束されて気がする。
81 ：無党派さん：03/11/15 03:20 ID:1OXbKwzh
>>78
江田ビジョンの時が、社会党の曲がり角だったしねえ。
昔からドイツ社民党のバートゴーデスベルグの転換と対比されるけど、
もしあの時に江田路線に舵を切ってればというのが
社会党の唯一のチャンスだった。
でも現実は正反対に行ってしまったわけで、全くうどしようもない政党だ
江田ビジョンの時が、社会党の曲がり角だったしねえ。
昔からドイツ社民党のバートゴーデスベルグの転換と対比されるけど、
もしあの時に江田路線に舵を切ってればというのが
社会党の唯一のチャンスだった。
でも現実は正反対に行ってしまったわけで、全くうどしようもない政党だ
横路なあ……。
衆院議員時代(機密漏洩事件のポカもあったが)や
知事1期目は颯爽としてたんだけど、見事にメッキが剥がれたよな。
現在では江田五月共々見るのが痛々しいよ。
衆院議員時代(機密漏洩事件のポカもあったが)や
知事1期目は颯爽としてたんだけど、見事にメッキが剥がれたよな。
現在では江田五月共々見るのが痛々しいよ。
83 ：無党派さん：03/11/15 03:27 ID:U4DvtWLV
江田ビジョンってのは、池田の「所得倍増」に対抗する理念なんだよね。
今から考えると、「アメリカの生活水準、ソ連の社会保障、イギリスの民主主義」という
江田ビジョンの方が経済発展一点張りの池田より進んでた。
でも、江田ビジョンをつぶした社協の向坂逸郎の反論論文なんか、
「ソ連はすばらしい！」だけだもんな。
こんなんで池田の「所得倍増」に対抗できると考えた社会党はホント救いがたいよ。
今から考えると、「アメリカの生活水準、ソ連の社会保障、イギリスの民主主義」という
江田ビジョンの方が経済発展一点張りの池田より進んでた。
でも、江田ビジョンをつぶした社協の向坂逸郎の反論論文なんか、
「ソ連はすばらしい！」だけだもんな。
こんなんで池田の「所得倍増」に対抗できると考えた社会党はホント救いがたいよ。
84 ：無党派さん：03/11/15 03:32 ID:U4DvtWLV
江田ビジョン対池田の「所得倍増」は、結果的には池田が勝ったけど、
高度成長期が終わると、日本には何もなくなってしまった。
で、やっぱり今は社会保障と民主主義が問題になってるんだよね。
やっぱ江田の方が慧眼だったわ。
高度成長期が終わると、日本には何もなくなってしまった。
で、やっぱり今は社会保障と民主主義が問題になってるんだよね。
やっぱ江田の方が慧眼だったわ。
85 ：無党派さん：03/11/15 03:45 ID:Ql7pc9oZ
86 ：無党派さん：03/11/15 03:46 ID:XdOZSU+m
後づけの知識で当時の事柄を評するのは
仮想戦記とおなじです
仮想戦記とおなじです
87 ：無党派さん：03/11/15 03:51 ID:U4DvtWLV
>後づけの知識で当時の事柄を評するのは
それを歴史的評価というのではないか？
>江田五月は議員やらないほうが幸せだったろうけど
五月はもともと法律家志望で研究者になる予定だった。
議席は弟が引き継ぐ予定になってたんだけど、五月の誕生日に
三郎が死に、そこに五月は「天命」を感じ、出馬を決意したらしい。
それを歴史的評価というのではないか？
>江田五月は議員やらないほうが幸せだったろうけど
五月はもともと法律家志望で研究者になる予定だった。
議席は弟が引き継ぐ予定になってたんだけど、五月の誕生日に
三郎が死に、そこに五月は「天命」を感じ、出馬を決意したらしい。
石橋正嗣は影が薄いな・・・
91 ：無党派さん：03/11/15 05:30 ID:U4DvtWLV
>>90
それは今の管直人にも当てはまるね。
それは今の管直人にも当てはまるね。
92 ：無党派さん：03/11/15 05:37 ID:jShwRiRi
江田五月も世襲か。
93 ：無党派さん：03/11/15 05:37 ID:U4DvtWLV
あと、不破も実は共産党構改派だった。
ただし、途中から裏切って党内の構改派を排除した。
その排除された人たちの中の佐藤昇や長洲一二らが後に江田のブレーンとなり、
社会党構改派を指導したわけ。
ただし、途中から裏切って党内の構改派を排除した。
その排除された人たちの中の佐藤昇や長洲一二らが後に江田のブレーンとなり、
社会党構改派を指導したわけ。
94 ：無党派さん：03/11/15 05:37 ID:FiDYjgrh
石橋ってまだ生きてんだよな。
結構早く政界を引退してしまったが、
実は村山と同い年。
結構早く政界を引退してしまったが、
実は村山と同い年。
>>85
まあまあ、人の幸せなんて他人には分からんし。
曲がりなりにも、社会党右派・民社党・市民派・リベラル派・保守良識派を糾合して、
社市連結成以来の同志をリーダーに政権交代まであと一歩のところまで
来たんだから、案外本人は充実してるかもよ。
それにつけても、江田五月にとっては、岡山選挙区の定数が1に減った
来年の参議院選挙が正念場だが。
まあまあ、人の幸せなんて他人には分からんし。
曲がりなりにも、社会党右派・民社党・市民派・リベラル派・保守良識派を糾合して、
社市連結成以来の同志をリーダーに政権交代まであと一歩のところまで
来たんだから、案外本人は充実してるかもよ。
それにつけても、江田五月にとっては、岡山選挙区の定数が1に減った
来年の参議院選挙が正念場だが。
96 ：無党派さん：03/11/15 18:41 ID:P6EmA+t4
温厚そうに見えるけど実は短気なんだとか
江田三郎
江田三郎
息子はヘタレだったのが残念。
社民連にも投票した事あるんだけどなぁ
社民連にも投票した事あるんだけどなぁ
98 ：無党派さん：03/11/15 21:08 ID:gQN5lqAn
初期の江田派には、理論派は多かったが参謀がいなかった。
江田は一歩引いて成田知巳を総大将にすれば、
和田派、河上派、そして鈴木派の多くが構造改革派に付いて来たはず。
協会派の木原実なんかも江田系だった時期があるんだから。
江田は一歩引いて成田知巳を総大将にすれば、
和田派、河上派、そして鈴木派の多くが構造改革派に付いて来たはず。
協会派の木原実なんかも江田系だった時期があるんだから。
99 ：無党派さん：03/11/16 00:24 ID:0mL1V/GK
>>98
まけっぷりのよさが江田の魅力でもあったんだけど、
総大将としてはマイナスだよね。
江田が最期に入院していた病院には偶然にも
西尾末広も入院してたんだけど、
きっと江田も最期は自分に西尾ぐらいの強引さがあれば
と思ったかもしれないね。
まけっぷりのよさが江田の魅力でもあったんだけど、
総大将としてはマイナスだよね。
江田が最期に入院していた病院には偶然にも
西尾末広も入院してたんだけど、
きっと江田も最期は自分に西尾ぐらいの強引さがあれば
と思ったかもしれないね。
共産党の講改派と江田路線って同じなの？
まあ、元々イタリア共産党のトリアッチ路線（だったっけ？）からきているものだから同じでも不思議ではないがかなり違和感あるな（笑）
社会党右派の親分江田と共産党委員長の不破が同じ夢を抱いていたなんて・・・
まあ、元々イタリア共産党のトリアッチ路線（だったっけ？）からきているものだから同じでも不思議ではないがかなり違和感あるな（笑）
社会党右派の親分江田と共産党委員長の不破が同じ夢を抱いていたなんて・・・
101 ：無党派さん：03/11/16 00:33 ID:+x04qaS9
>>101
穀田さんが委員長になればそれだけでかなり変わると思うんだがな。
96年の選挙後の朝生に出演して並み居る論客相手に堂々と渡り合ってる姿を見て共産党にもこんな人材が出てくるようになったのかと頼もしく思ったのだが・・・
穀田さんが委員長になればそれだけでかなり変わると思うんだがな。
96年の選挙後の朝生に出演して並み居る論客相手に堂々と渡り合ってる姿を見て共産党にもこんな人材が出てくるようになったのかと頼もしく思ったのだが・・・
103 ：無党派さん：03/11/16 01:01 ID:qGTSn4xZ
「アドルフに告ぐ」で戦時中に逮捕された議員、としか知らなかったけど
そんなに立派な人だったんだ
ところで今民主党内で旧社会党系って何人ぐらいいるんだろ
そんなに立派な人だったんだ
ところで今民主党内で旧社会党系って何人ぐらいいるんだろ
>>103
大体、衆参あわせて40～50人くらいでは？
大体、衆参あわせて40～50人くらいでは？
105 ：無党派さん：03/11/16 01:10 ID:btLON8GH
106 ：無党派さん：03/11/16 01:16 ID:Fc/D9W83
他スレのコピペなのだけど、
社会党の派閥って、これでいいの？
協会派
鈴木派→佐々木派（社研）
和田派→勝間田派→政策研
江田派
河上派
水曜会→政構研（右派連合）→デモクラッツ
>>104
もっと少ない
20～50人くらいだったと思う
社会党の派閥って、これでいいの？
協会派
鈴木派→佐々木派（社研）
和田派→勝間田派→政策研
江田派
河上派
水曜会→政構研（右派連合）→デモクラッツ
>>104
もっと少ない
20～50人くらいだったと思う
>>105
マジでそう思います。あの時代、左派陣営に彼のような人物がいた事実を思うとなおさら恨めしい。
>>106
鈴木派は協会派だったかもしれないが、和田派は左派でありながら協会とは犬猿の仲だって聞いたことがある。
20人って事は無いでしょう？
マジでそう思います。あの時代、左派陣営に彼のような人物がいた事実を思うとなおさら恨めしい。
>>106
鈴木派は協会派だったかもしれないが、和田派は左派でありながら協会とは犬猿の仲だって聞いたことがある。
20人って事は無いでしょう？
108 ：無党派さん：03/11/16 01:26 ID:btLON8GH
>>108
そうですね。選挙活動に彼らの力は欠かせなかったらしいしその弱みがあるからここまで牛耳れたのかも。
＞今の民主党がかつての右派の様に、日常活動弱いのが気になるところ
基本的に俺、欧州社民に近いスタンスだから（さきがけも好きだが）左派が弱くては困るけど労組の既得権でがんじがらめになるのも困りもの。
センターレフト（第3の道でも良いけど）のスタンスを取りながらも労組とは是々非々路線で歩んでもらいたいものだが。
そうですね。選挙活動に彼らの力は欠かせなかったらしいしその弱みがあるからここまで牛耳れたのかも。
＞今の民主党がかつての右派の様に、日常活動弱いのが気になるところ
基本的に俺、欧州社民に近いスタンスだから（さきがけも好きだが）左派が弱くては困るけど労組の既得権でがんじがらめになるのも困りもの。
センターレフト（第3の道でも良いけど）のスタンスを取りながらも労組とは是々非々路線で歩んでもらいたいものだが。
110 ：無党派さん：03/11/16 01:32 ID:Fc/D9W83
「ザ・側近」こと岩垂寿喜男も
当時我々左派が江田さんと江田ビジョンを葬り去ってしまった事は
社会党の未来にとって取り返しのつかない失敗だったと語っていたな。
引退直前に後悔しても遅いんだが。
一・一ラインと自民党によって見るも無惨に陵辱されていく
社会党の姿を見て同じ感慨を持った左派は多かったろうな。
当時我々左派が江田さんと江田ビジョンを葬り去ってしまった事は
社会党の未来にとって取り返しのつかない失敗だったと語っていたな。
引退直前に後悔しても遅いんだが。
一・一ラインと自民党によって見るも無惨に陵辱されていく
社会党の姿を見て同じ感慨を持った左派は多かったろうな。
112 ：無党派さん：03/11/16 01:41 ID:btLON8GH
>>109
結局社会党が労組の日常活動に頼り切っていたのが問題だと思うんだよね。
日常的な困りごとや集会があっても労組員以外は参加し難い雰囲気だったし
その点誰でも困り事はこちらへお気軽に、の日共がこの点で取って代わったのだと思う
特に地方政界で
民主党もこの点を早急に整備すれば、いよいよ政権が現実味を帯びてくると思う。
民主党には若い議員、活動家も多いみたいだから勢いのあるうちに整備すべきかと。
結局社会党が労組の日常活動に頼り切っていたのが問題だと思うんだよね。
日常的な困りごとや集会があっても労組員以外は参加し難い雰囲気だったし
その点誰でも困り事はこちらへお気軽に、の日共がこの点で取って代わったのだと思う
特に地方政界で
民主党もこの点を早急に整備すれば、いよいよ政権が現実味を帯びてくると思う。
民主党には若い議員、活動家も多いみたいだから勢いのあるうちに整備すべきかと。
>>112
全くそう思います。総評政治部と揶揄された所以でしょうね。
＞その点誰でも困り事はこちらへお気軽に、の日共がこの点で取って代わったのだと思う
＞特に地方政界で
＞民主党もこの点を早急に整備すれば、いよいよ政権が現実味を帯びてくると思う。
そう思います。共産党が37万人という党員数にもかかわらず500万票以上稼げるのもこの点によると所が多いと思う。
小選挙区制、特に地方が絶望的に弱い現状ではなおのことそこらへんをしっかりしない限り、厳しいのかもしれませんね。
もしこれが出来れば、民主党の唱える第3の道路線を国民に理屈でなく、肌で感じられ受け入れてもらうことが出来るでしょう。
これこそセーフティネットに欠かせない要素ですからね。理屈っぽくて無機質な民主党のイメージも脱却できる。
生活者の党と言う看板が宗教政党や共産政党の代名詞では哀しすぎるもの。なんにせよ、良きにつけ、悪しきにつけ組織の基盤がしっかりして無いと小選挙区では生き残れません。
こんなような形で教化できれば理想的なんですけどね。
全くそう思います。総評政治部と揶揄された所以でしょうね。
＞その点誰でも困り事はこちらへお気軽に、の日共がこの点で取って代わったのだと思う
＞特に地方政界で
＞民主党もこの点を早急に整備すれば、いよいよ政権が現実味を帯びてくると思う。
そう思います。共産党が37万人という党員数にもかかわらず500万票以上稼げるのもこの点によると所が多いと思う。
小選挙区制、特に地方が絶望的に弱い現状ではなおのことそこらへんをしっかりしない限り、厳しいのかもしれませんね。
もしこれが出来れば、民主党の唱える第3の道路線を国民に理屈でなく、肌で感じられ受け入れてもらうことが出来るでしょう。
これこそセーフティネットに欠かせない要素ですからね。理屈っぽくて無機質な民主党のイメージも脱却できる。
生活者の党と言う看板が宗教政党や共産政党の代名詞では哀しすぎるもの。なんにせよ、良きにつけ、悪しきにつけ組織の基盤がしっかりして無いと小選挙区では生き残れません。
こんなような形で教化できれば理想的なんですけどね。
114 ：無党派さん：03/11/16 01:59 ID:Fc/D9W83
>>107
左派といっても和田博雄はもともと官僚出で
協会派とは全く合わない。
むしろ江田と考えは近かったｶﾞ、
「社会タイムス」が大赤字を出した責任を押しつけられた件で
江田を恨んでて、協会派の江田降ろしに加わった。
左派といっても和田博雄はもともと官僚出で
協会派とは全く合わない。
むしろ江田と考えは近かったｶﾞ、
「社会タイムス」が大赤字を出した責任を押しつけられた件で
江田を恨んでて、協会派の江田降ろしに加わった。
115 ：とみん：03/11/16 02:16 ID:aOV8vTZI
>>114
和田静雄
革新官僚で捕まって、戦後第一次吉田内閣で農林大臣を
やったあと、参議院議員になり片山内閣で安本の長官をやって社会党入り
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/kikakuin.htm
http://www.ruralnet.or.jp/nbklib/book/088wadabunko.html
勝間田も革新官僚出身
和田静雄
革新官僚で捕まって、戦後第一次吉田内閣で農林大臣を
やったあと、参議院議員になり片山内閣で安本の長官をやって社会党入り
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/kikakuin.htm
http://www.ruralnet.or.jp/nbklib/book/088wadabunko.html
勝間田も革新官僚出身
>>111
後悔先に立たずやな。自民党が戦前の体質を引きずったのと同様、社会党も教条的なマルクス・レーニン主義に固執しつづけた。
結局、左右の違いだけで根は同根なんですよね。ただ自民党の場合、政権の座にいるだけあって気を見るに敏な体質があったからこそここまで生き残れた訳で・・・
現世利益的な観点の有無が明暗を分けた感じなのかな？いずれにせよ、日本人の体質の悪しき象徴だったのかもしれない。
>>114
和田ってたしか農水官僚で農相勤めた人ですよね。
＞「社会タイムス」が大赤字を出した責任を押しつけられた件で
＞江田を恨んでて、協会派の江田降ろしに加わった。
社会党のようなイデオロギっシュな組織でも結局、人間関係のアヤで行動が決まる所がなんともおかしい。
後悔先に立たずやな。自民党が戦前の体質を引きずったのと同様、社会党も教条的なマルクス・レーニン主義に固執しつづけた。
結局、左右の違いだけで根は同根なんですよね。ただ自民党の場合、政権の座にいるだけあって気を見るに敏な体質があったからこそここまで生き残れた訳で・・・
現世利益的な観点の有無が明暗を分けた感じなのかな？いずれにせよ、日本人の体質の悪しき象徴だったのかもしれない。
>>114
和田ってたしか農水官僚で農相勤めた人ですよね。
＞「社会タイムス」が大赤字を出した責任を押しつけられた件で
＞江田を恨んでて、協会派の江田降ろしに加わった。
社会党のようなイデオロギっシュな組織でも結局、人間関係のアヤで行動が決まる所がなんともおかしい。
勉強になります。江田五月は源太郎を担いだ悪いイメージしかなかったけど、
父親は立派なひとだったんですね。
いろいろ話が聞けてうれしいです。
今の民主党は社会党の非現実的な部分を変えようとした人たちの延長上にあったと
いうことか…
次の参議院で勝てれば本当に政権を担いうる政党になれるかも。がんばれ。
父親は立派なひとだったんですね。
いろいろ話が聞けてうれしいです。
今の民主党は社会党の非現実的な部分を変えようとした人たちの延長上にあったと
いうことか…
次の参議院で勝てれば本当に政権を担いうる政党になれるかも。がんばれ。
>>115
すると同じ革新官僚だった岸信介が社会党に入ってたという事も…
戦後間も無い頃の社会党って局長クラスの高級官僚出身者がいたんだね。
ちょっと驚き。
経企庁長官やった久保田真苗(労働省婦人少年課長)は知ってたけど。
フランスは保革双方に国立行政学院(東大法に相当)卒の官僚出身政治家がいるけど
社会党も労組出身者ばかりでなく官僚が魅力を感じる様な政党に脱皮出来ていればなあ…。
すると同じ革新官僚だった岸信介が社会党に入ってたという事も…
戦後間も無い頃の社会党って局長クラスの高級官僚出身者がいたんだね。
ちょっと驚き。
経企庁長官やった久保田真苗(労働省婦人少年課長)は知ってたけど。
フランスは保革双方に国立行政学院(東大法に相当)卒の官僚出身政治家がいるけど
社会党も労組出身者ばかりでなく官僚が魅力を感じる様な政党に脱皮出来ていればなあ…。
119 ：無党派さん：03/11/16 02:45 ID:Fc/D9W83
>>98
成田委員長、江田書記長で後輩を支えた時もあったけどな。
「逆子人事」と揶揄されて。
>>114
イデオロギっシュな人間たちほど、表面は論理で取り澄まして分、
内側は実は感情でドロドロでしょうｗ
佐々木更三も後輩江田に嫉妬の塊だったというし
成田委員長、江田書記長で後輩を支えた時もあったけどな。
「逆子人事」と揶揄されて。
>>114
イデオロギっシュな人間たちほど、表面は論理で取り澄まして分、
内側は実は感情でドロドロでしょうｗ
佐々木更三も後輩江田に嫉妬の塊だったというし
120 ：無党派さん：03/11/16 02:50 ID:Fc/D9W83
>>118
実際、岸は社会党入党も検討してた。
岸の弟の佐藤栄作も西尾末広に社会党入党を誘われたし、
外務官僚だった曾根益は社会党に入った。
そもそも社会党右派には国家主義者もいたしね。
荒畑寒村が社会党準備委員会に出て、あきれ返ったぐらい。
実際、岸は社会党入党も検討してた。
岸の弟の佐藤栄作も西尾末広に社会党入党を誘われたし、
外務官僚だった曾根益は社会党に入った。
そもそも社会党右派には国家主義者もいたしね。
荒畑寒村が社会党準備委員会に出て、あきれ返ったぐらい。
>>118
弟の佐藤栄作は社会党入りを真剣に検討して兄貴に相談したそうですからね。
>>119
>イデオロギっシュな人間たちほど、表面は論理で取り澄まして分、
>内側は実は感情でドロドロでしょうｗ
>佐々木更三も後輩江田に嫉妬の塊だったというし
そうでしょうね（笑）さもありなん。結局はそこに行きつくんだよなぁ。人間て。
さてとそろそろ寝ます。ここは良スレだわ。おやすみなさい。
弟の佐藤栄作は社会党入りを真剣に検討して兄貴に相談したそうですからね。
>>119
>イデオロギっシュな人間たちほど、表面は論理で取り澄まして分、
>内側は実は感情でドロドロでしょうｗ
>佐々木更三も後輩江田に嫉妬の塊だったというし
そうでしょうね（笑）さもありなん。結局はそこに行きつくんだよなぁ。人間て。
さてとそろそろ寝ます。ここは良スレだわ。おやすみなさい。
父親は、ってオイオイ。なんだかな。
５月もあと５０年くらい経ってから
評価されんのかね。
５月もあと５０年くらい経ってから
評価されんのかね。
123 ：無党派さん：03/11/16 03:02 ID:btLON8GH
そう、ササコー
あんな庶民面さげて、実は相当の策士＆陰謀。
タカトラも似たような面があったが。
あんな庶民面さげて、実は相当の策士＆陰謀。
タカトラも似たような面があったが。
124 ：無党派さん：03/11/16 03:03 ID:Y6KZvNnN
江田ビジョンを手のひらにすぐった水にうづる月影と
こき下ろしたのも、ササコー。
こき下ろしたのも、ササコー。
125 ：無党派さん：03/11/16 03:06 ID:btLON8GH
そう言えば石橋委員長誕生の時も、江田さん再評価されていたよね。
あれからもう20年近く経つんだねぇ。
あれからもう20年近く経つんだねぇ。
126 ：無党派さん：03/11/16 03:07 ID:Fc/D9W83
協会派と組んで江田おろしを佐々木更三、
でもその後で左派内、さらに書記局の主導権争いで負けて、
後半は江田と組んで反協会派になった．
この辺の変転は自民党派閥抗争に勝るとも劣らない
でもその後で左派内、さらに書記局の主導権争いで負けて、
後半は江田と組んで反協会派になった．
この辺の変転は自民党派閥抗争に勝るとも劣らない
＞経企庁長官やった久保田真苗(労働省婦人少年課長)は知ってたけど。
ごめん、久保田真苗と赤松良子の経歴ゴッチャになってたかも。
久保田さん、官僚出身ですよね？
>>120
>>121
ウィングの広さはまるで左の自民党ですな。
西尾末広と岸は確かに気が合いそう。
ごめん、久保田真苗と赤松良子の経歴ゴッチャになってたかも。
久保田さん、官僚出身ですよね？
>>120
>>121
ウィングの広さはまるで左の自民党ですな。
西尾末広と岸は確かに気が合いそう。
原彬久「戦後史のなかの日本社会党」（中公新書）を今読んでる。
佐々木譲「愚か者の盟約」(講談社文庫)を今読んでいる。
北海道選出・弁護士出身の社会党二世議員(どっかにいたなそんな男)と
運動家出身のその秘書が主役。
アーチャーの「めざせダウニング街10番地」ばりに
76年総選挙からの政治的出来事(江田離党の経緯も少しだけ出てくる)が
虚実ない交ぜで描かれて凄く面白いんだが、空しくなってくるな。
結局、日本には寺久保浩也はいなかったのかと。
北海道選出・弁護士出身の社会党二世議員(どっかにいたなそんな男)と
運動家出身のその秘書が主役。
アーチャーの「めざせダウニング街10番地」ばりに
76年総選挙からの政治的出来事(江田離党の経緯も少しだけ出てくる)が
虚実ない交ぜで描かれて凄く面白いんだが、空しくなってくるな。
結局、日本には寺久保浩也はいなかったのかと。
131 ：無党派さん：03/11/16 04:55 ID:twPNuvnJ
社会党よ歌を忘れろ。
まぁ、つい先ほどまで、
(いろいろな意味で)歌が大好きだった
社民党の党首がいたが。
まぁ、つい先ほどまで、
(いろいろな意味で)歌が大好きだった
社民党の党首がいたが。
132 ：無党派さん：03/11/16 04:58 ID:twPNuvnJ
133 ：無党派さん：03/11/16 05:03 ID:VNC0VrrM
135 ：無党派さん：03/11/16 05:11 ID:23oaR8Rf
136 ：無党派さん：03/11/16 05:21 ID:23oaR8Rf
ただ、
トンちゃんは地元では長老格ですし、
映画にも出演して、気ままな老後を送っているようです。
100歳を超えたお年寄り(元名誉議長)を野垂れ死にさせた、
某政党よりはマシかもしれません。
トンちゃんは地元では長老格ですし、
映画にも出演して、気ままな老後を送っているようです。
100歳を超えたお年寄り(元名誉議長)を野垂れ死にさせた、
某政党よりはマシかもしれません。
野坂参三だっけ。
138 ：：：03/11/16 07:48 ID:RjQp8CYJ
>>118 その他でも次官クラスの松前重義.部長クラスの金丸徳重.などがいた。
官僚出身者では大島弘.山田芳治(大蔵省).山田譲(労働省)帆足計(通産省)竹谷
源太郎.西宮弘.(自治省)金子みつ(厚生省)がいた。
官僚出身者では大島弘.山田芳治(大蔵省).山田譲(労働省)帆足計(通産省)竹谷
源太郎.西宮弘.(自治省)金子みつ(厚生省)がいた。
和田派は革新官僚が多かった様な気が・・・
まあ革新官僚の総本山であった企画院がｗｗ２日本の戦時生産体制
最大の障害だった訳なんだが・・・
まあ革新官僚の総本山であった企画院がｗｗ２日本の戦時生産体制
最大の障害だった訳なんだが・・・
140 ：無党派さん：03/11/16 10:19 ID:btLON8GH
歴史 政治に「たられば」は虚しい言葉でしかないが、
江田さんが失脚してなければ 協会系やササコーがのさばっていなければ、との思いを
社会党がまだ100以上の議席を有していた頃から思っていた。
いまこうやって再評価され、氏の望んでいた状況が、仲間だった菅氏の
元で迎えつつあるのは本当に感慨深い。
そんな漏れは今回初めて「社会党・社民党」じゃなく、民主党に
投票したのでした、比例区。
江田さんが失脚してなければ 協会系やササコーがのさばっていなければ、との思いを
社会党がまだ100以上の議席を有していた頃から思っていた。
いまこうやって再評価され、氏の望んでいた状況が、仲間だった菅氏の
元で迎えつつあるのは本当に感慨深い。
そんな漏れは今回初めて「社会党・社民党」じゃなく、民主党に
投票したのでした、比例区。
>>130
フィクション政治小説自体が日本には少ないが
社会党議員が主役ってのは初めてなんじゃないのかな。
政党・団体・政治家が殆ど実名で出てくるのがスゴイ。
途中から近未来小説になってしまうのと、オチがイマイチだが。
左派の大物議員だった父、才女のカミさん、東大卒の弁護士、
メガネをかけた知的で爽やかな風貌(昔はそうだった)
主人公・寺久保は明らかに横路がモデルだろうな。
もっとも横路自身もこの小説に出てくるが。
作者の佐々木譲は北海道生まれで
ホンダ労組出身じゃなかったかな。
ほとんど作者の願望小説に近いけど
HP見る限り、さすがに今の横路には批判的みたいだね。
フィクション政治小説自体が日本には少ないが
社会党議員が主役ってのは初めてなんじゃないのかな。
政党・団体・政治家が殆ど実名で出てくるのがスゴイ。
途中から近未来小説になってしまうのと、オチがイマイチだが。
左派の大物議員だった父、才女のカミさん、東大卒の弁護士、
メガネをかけた知的で爽やかな風貌(昔はそうだった)
主人公・寺久保は明らかに横路がモデルだろうな。
もっとも横路自身もこの小説に出てくるが。
作者の佐々木譲は北海道生まれで
ホンダ労組出身じゃなかったかな。
ほとんど作者の願望小説に近いけど
HP見る限り、さすがに今の横路には批判的みたいだね。
>>138
うーん、知らなかった。
その頃の社会党はまだ革新志向の官僚達にとって
社会変革の夢を託せる政党に思えたんでしょうね。
社会党の失敗の一つは
自民党の様に良くも悪くも幅広い層の人材を
取り込めなかった事にもあるかも。
>>60で書かれている様に
理念も無く熱意も薄い、トコロテン式に送り込まれた
労組の政治ブローカー達が党を牛耳るのでは
とても国民政党への脱皮は望めなかったでしょうね。
うーん、知らなかった。
その頃の社会党はまだ革新志向の官僚達にとって
社会変革の夢を託せる政党に思えたんでしょうね。
社会党の失敗の一つは
自民党の様に良くも悪くも幅広い層の人材を
取り込めなかった事にもあるかも。
>>60で書かれている様に
理念も無く熱意も薄い、トコロテン式に送り込まれた
労組の政治ブローカー達が党を牛耳るのでは
とても国民政党への脱皮は望めなかったでしょうね。
143 ：無党派さん：03/11/16 13:48 ID:QDz/hO67
あえて書く。社会党凋落の原因は江田三郎その人にも
あると。
機関紙の大赤字処理問題における和田博雄への不誠実な
態度。「江田ビジョン」を出した時の、先輩・佐々木に
対する配慮の無さ。
人間的に、大きな仕事に取り組み、成し遂げるために必要な
「何か」が欠落していたと言わざるを得ないのではないだ
ろうか？ これが江田でなく人間機関車だったら...
あると。
機関紙の大赤字処理問題における和田博雄への不誠実な
態度。「江田ビジョン」を出した時の、先輩・佐々木に
対する配慮の無さ。
人間的に、大きな仕事に取り組み、成し遂げるために必要な
「何か」が欠落していたと言わざるを得ないのではないだ
ろうか？ これが江田でなく人間機関車だったら...
144 ：：：03/11/16 13:57 ID:5cecz/rS
小渕的な「無能さ」がこの人には欠けていた気がする。
ま、２０代なんで江田三郎なんて見たこともないんだが。
ま、２０代なんで江田三郎なんて見たこともないんだが。
147 ：無党派さん：03/11/16 15:10 ID:9T9A6xB3
>>143
竹下登、金丸信など表には出るべきではないが、裏でしっかり
政敵などに花を持たせたり、上手く根回しなどできる人物
また時として汚れ役を引き受ける人が社会党にはいなかった。
それができる人間はみんな自民党の議員だったが。政策通も
いて、裏の寝まわしが上手な議員もいる。その役割分担の
上手さが自民党の長所でもあった。
その一方では、社会党にいるのは組合活動家出身の議員と硬直した
理論を振りかざす教授とそれに振りまわされる議員ばっかりだった。
竹下登、金丸信など表には出るべきではないが、裏でしっかり
政敵などに花を持たせたり、上手く根回しなどできる人物
また時として汚れ役を引き受ける人が社会党にはいなかった。
それができる人間はみんな自民党の議員だったが。政策通も
いて、裏の寝まわしが上手な議員もいる。その役割分担の
上手さが自民党の長所でもあった。
その一方では、社会党にいるのは組合活動家出身の議員と硬直した
理論を振りかざす教授とそれに振りまわされる議員ばっかりだった。
148 ：：：03/11/16 15:18 ID:5cecz/rS
>>147 比較的まとも(国対として)なのは山本幸一ぐらいか.田辺や山鶴は当
事者能力がないと酷評されていたし.楯健次郎っていうのも問題あるな―。
事者能力がないと酷評されていたし.楯健次郎っていうのも問題あるな―。
149 ：無党派さん：03/11/16 15:37 ID:/sc626ye
山本幸一って「私行問題」で書記長辞めた人だよね。
何をしたの？
何をしたの？
150 ：：：03/11/16 15:42 ID:5cecz/rS
151 ：無党派さん：03/11/16 18:55 ID:zhdpnp/Z
去年自由連合から出てたのは一体なんだったんだろう？＞和田静夫
上田哲化？
154 ：無党派さん：03/11/16 19:26 ID:+JoukcL5
>>107
>和田派は左派でありながら協会とは犬猿の仲だって聞いたことがある。
一般にそう言われているが、実は和田派は協会とよい関係にあった。
戦前に系譜を持たない新興派閥の和田派は、協会と提携して力を誇示した。
和田派を継いだ勝間田派に至っては協会と一体だった。
堀昌雄ら親江田派は、勝間田派のそのような体質を嫌い、
勝間田派を離脱して堀グループを結成した。
>和田派は左派でありながら協会とは犬猿の仲だって聞いたことがある。
一般にそう言われているが、実は和田派は協会とよい関係にあった。
戦前に系譜を持たない新興派閥の和田派は、協会と提携して力を誇示した。
和田派を継いだ勝間田派に至っては協会と一体だった。
堀昌雄ら親江田派は、勝間田派のそのような体質を嫌い、
勝間田派を離脱して堀グループを結成した。
155 ：無党派さん：03/11/16 19:34 ID:u3/KuCeW
和田ってなぜ左派なんだろう、
っていう以前になぜ社会党なんだろう。
吉田茂が気にいっていて、晩年になっても
「あいつは（吉田学校）中退生だ、ちゃんと通ってれば
ものになったのに」と惜しんでいた。
もっとも吉田は大内兵衛や有沢広巳、中山伊知郎
を入閣させようとしたぐらいの人だから、
「保守本流」の思想幅はかなり広い。
っていう以前になぜ社会党なんだろう。
吉田茂が気にいっていて、晩年になっても
「あいつは（吉田学校）中退生だ、ちゃんと通ってれば
ものになったのに」と惜しんでいた。
もっとも吉田は大内兵衛や有沢広巳、中山伊知郎
を入閣させようとしたぐらいの人だから、
「保守本流」の思想幅はかなり広い。
156 ：無党派さん：03/11/16 19:49 ID:1hTxytiH
157 ：無党派さん：03/11/16 22:32 ID:OCL9/Xe6
あの時
江田三郎が「社民党」と名乗っていたら
今頃はどうなっていたんだろうな？
江田三郎が「社民党」と名乗っていたら
今頃はどうなっていたんだろうな？
158 ：無党派さん：03/11/16 22:34 ID:yQeItw4e
江田五月さんはどうなるのだろう。
参議院岡山選挙区か、比例中国地区重点候補か
参議院岡山選挙区か、比例中国地区重点候補か
159 ：無党派さん：03/11/16 22:44 ID:AFJtfu/r
>>155
吉田は思想云々も去ることながら、人の好き嫌いが激しい。
特に軍部の尻馬にのった党人政治化は嫌い。
一方ム所にぶち込まれて相当コタエタらしくム所にぶち込まれた奴は好き。
あの徳田球一さえも、気にいっていた。
吉田は思想云々も去ることながら、人の好き嫌いが激しい。
特に軍部の尻馬にのった党人政治化は嫌い。
一方ム所にぶち込まれて相当コタエタらしくム所にぶち込まれた奴は好き。
あの徳田球一さえも、気にいっていた。
160 ：無党派さん：03/11/16 23:28 ID:l0+HEbTJ
161 ：：：03/11/17 11:38 ID:xg3xNhge
>>155 中山伊知郎はマル経じゃなく近経だが｡
マル経から近経まで幅広いっちゅうこっちゃろ
163 ：：：03/11/18 11:30 ID:7hfUZi1x
吉田は中山の盟友東畑精一を農相に起用しようとした。その使者に和田博雄
がたったんだが.断られ.瓢箪から駒の和田農相が誕生する。
がたったんだが.断られ.瓢箪から駒の和田農相が誕生する。
164 ：：：03/11/18 12:14 ID:7hfUZi1x
>>151 和田静夫.ダウンタウンブギウギバンドのべ－シスト。
165 ：無党派さん：03/11/18 12:17 ID:gN2qxCUe
>>164
和田静夫はギタリスト
和田静夫はギタリスト
166 ：：：03/11/18 12:27 ID:7hfUZi1x
すまん.べ－スは新井武士だ。
168 ：無党派さん：03/11/18 23:25 ID:wQ9ikF+B
江田って、戦時中は中国で郷村建設運動やってたんだろ。
その時に橘樸と協力したり、日本が勝っても中国が勝っても、
農民が豊かになればいい、という考えから、ちゃっかり八路軍と
隠密裏にボス交して作業を円滑に進めたらしい。
ただし、特務機関からはだいぶ睨まれたようだ。
その時に橘樸と協力したり、日本が勝っても中国が勝っても、
農民が豊かになればいい、という考えから、ちゃっかり八路軍と
隠密裏にボス交して作業を円滑に進めたらしい。
ただし、特務機関からはだいぶ睨まれたようだ。
169 ：無党派さん：03/11/18 23:30 ID:aTOv05GQ
>>158
江田五月、参院選は危ないね。
野党統一候補として自民に勝つには高知知事選落選を前提に
橋本大二郎が無所属（民・社・ム 推薦）で出ればいいと思うけど・・・・
橋本が出てくれるなら五月は比例中国地区重点候補に回った方が安全。
江田五月、参院選は危ないね。
野党統一候補として自民に勝つには高知知事選落選を前提に
橋本大二郎が無所属（民・社・ム 推薦）で出ればいいと思うけど・・・・
橋本が出てくれるなら五月は比例中国地区重点候補に回った方が安全。
170 ：無党派さん：03/11/19 04:20 ID:BxYHfRrM
社会党がソ連、中国、東欧、北朝鮮、インドシナばかりに目が向いていた時代に、
江田三郎は東ティモール問題に地道に取り組んでいた。
その仕事は江田五月、菅直人に受け継がれた。
江田五月よ、がんばれ！
江田三郎は東ティモール問題に地道に取り組んでいた。
その仕事は江田五月、菅直人に受け継がれた。
江田五月よ、がんばれ！
東ティモール問題の裏に海底資源があるって聞いたけど、本当？
172 ： ：03/11/19 18:52 ID:CELWRZFq
創価学会の教義とは？
（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx
（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx
173 ：無党派さん：03/11/20 00:58 ID:eocW/yXE
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/sakuhin/nihonnosengo.html
NHK特集 日本の戦後
日本の戦後（このレスでは省いたが、配役も載ってる）
・日本分割 知られざる占領計画
1977/04/28 脚本＝恩地日出夫
・サンルームの二時間 憲法ＧＨＱ案の衝撃
1977/05/26 脚本：別役実
・酒田紀行 農地改革の軌跡
1977/06/23 脚本＝山田正弘
・それは、晩餐から始まった 財閥解体への道
1977/07/28 脚本＝田向正健
・一歩退却二歩前進 二・一ゼネスト前夜
1977/08/25 脚本＝鈴木肇
・くにのあゆみ 戦後教育の幕あき
1977/10/27 脚本＝森善吉
・退陣の朝 革新内閣の九ヶ月
1977/11/24 脚本＝柳田邦男
・審判の日 極東国際軍事裁判
1977/12/22 脚本＝鈴木肇
・老兵は死なず マッカーサー解任
1978/01/26 脚本＝北村充史
・オペラハウスの日章旗 サンフランシスコ講和会議
1978/02/23 脚本＝別役実
ＮＨＫアーカイブス
http://members.jcom.home.ne.jp/kzogi/sisetu.htm
いつか再放送して欲しい。
NHK特集 日本の戦後
日本の戦後（このレスでは省いたが、配役も載ってる）
・日本分割 知られざる占領計画
1977/04/28 脚本＝恩地日出夫
・サンルームの二時間 憲法ＧＨＱ案の衝撃
1977/05/26 脚本：別役実
・酒田紀行 農地改革の軌跡
1977/06/23 脚本＝山田正弘
・それは、晩餐から始まった 財閥解体への道
1977/07/28 脚本＝田向正健
・一歩退却二歩前進 二・一ゼネスト前夜
1977/08/25 脚本＝鈴木肇
・くにのあゆみ 戦後教育の幕あき
1977/10/27 脚本＝森善吉
・退陣の朝 革新内閣の九ヶ月
1977/11/24 脚本＝柳田邦男
・審判の日 極東国際軍事裁判
1977/12/22 脚本＝鈴木肇
・老兵は死なず マッカーサー解任
1978/01/26 脚本＝北村充史
・オペラハウスの日章旗 サンフランシスコ講和会議
1978/02/23 脚本＝別役実
ＮＨＫアーカイブス
http://members.jcom.home.ne.jp/kzogi/sisetu.htm
いつか再放送して欲しい。
174 ：無党派さん：03/11/20 01:10 ID:Uei494+3
175 ：無党派さん：03/11/20 01:46 ID:eocW/yXE
>>173
この中で、とくにこのスレとも関係あるのは片山内閣を扱った「退陣の朝 革新内閣の九ヶ月」。
江田はもちろんでてこないけど。
主なキャストは片山哲（千秋実）、西尾末広（神田隆）、鈴木茂三郎（宮口精二）、
芦田均（伊藤雄之助）、大野伴睦（久米明）、吉田茂（松村達雄）など．
「悪代官」 神田隆の西尾って、こわすぎ。
この中で、とくにこのスレとも関係あるのは片山内閣を扱った「退陣の朝 革新内閣の九ヶ月」。
江田はもちろんでてこないけど。
主なキャストは片山哲（千秋実）、西尾末広（神田隆）、鈴木茂三郎（宮口精二）、
芦田均（伊藤雄之助）、大野伴睦（久米明）、吉田茂（松村達雄）など．
「悪代官」 神田隆の西尾って、こわすぎ。
山本薩夫の「金環食」では佐藤栄作モドキを演じてたね、神田隆。
池田モドキは久米でこちらも仲々ハマってた。
池田モドキは久米でこちらも仲々ハマってた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sosenkyo.html
戦後の議席の推移を見ると、社会党は浮き沈みが激しいというか、
落ち着かない党だったんですね…
左派と右派に分裂したり、大敗してまた盛り返したり
戦後の議席の推移を見ると、社会党は浮き沈みが激しいというか、
落ち着かない党だったんですね…
左派と右派に分裂したり、大敗してまた盛り返したり
>>178
「金環食」には、風車の弥七（中谷一郎）が角栄モドキの与党幹事長で出てませんでしたか。
ちなみに「小説吉田学校」で小池朝雄（初代コロンボの声）が浅沼稲次郎だった。
自民党はよくあるけど、野党の出るドラマや映画はやっぱり、あまりないね。
「金環食」には、風車の弥七（中谷一郎）が角栄モドキの与党幹事長で出てませんでしたか。
ちなみに「小説吉田学校」で小池朝雄（初代コロンボの声）が浅沼稲次郎だった。
自民党はよくあるけど、野党の出るドラマや映画はやっぱり、あまりないね。
>>177
シナリオを担当した柳田邦男の「事実の時代に」によれば
「退陣の朝」のラストシーンは片山哲の奥さんの証言が元になっているらしい。
総辞職の早朝、倒閣の張本人鈴木茂三郎・衆院予算委員長が
片山哲の自宅を訪ねてくる。
片山夫人「鈴木さん、こんな朝早くに。どうぞお上がりください」
鈴木「片山さんは辞めちゃったんですねえ、辞めなくてもよかったのに」
激昂した片山が玄関に出てくる。
片山「今頃そんな事を言っても遅い！私はあなたの話など聞きたくもない。帰ってくれ！」
鈴木(夫人に会釈して)「どうも失礼しました」
うーん、是非アーカイブスで取り上げて欲しい。
シナリオを担当した柳田邦男の「事実の時代に」によれば
「退陣の朝」のラストシーンは片山哲の奥さんの証言が元になっているらしい。
総辞職の早朝、倒閣の張本人鈴木茂三郎・衆院予算委員長が
片山哲の自宅を訪ねてくる。
片山夫人「鈴木さん、こんな朝早くに。どうぞお上がりください」
鈴木「片山さんは辞めちゃったんですねえ、辞めなくてもよかったのに」
激昂した片山が玄関に出てくる。
片山「今頃そんな事を言っても遅い！私はあなたの話など聞きたくもない。帰ってくれ！」
鈴木(夫人に会釈して)「どうも失礼しました」
うーん、是非アーカイブスで取り上げて欲しい。
183 ：：：03/11/20 10:21 ID:InzuZM2s
>>175
な～るほど。サンクス
な～るほど。サンクス
185 ：無党派さん：03/11/21 10:51 ID:1SJQR6EG
江田派結成以来、江田とずっと行動をともにしたのは山口鶴男だ。
しかし水曜会（旧江田派）の実権は田辺誠が握ってしまった。
しかし水曜会（旧江田派）の実権は田辺誠が握ってしまった。
186 ：：：03/11/21 10:56 ID:m++Jto2h
187 ：無党派さん：03/11/21 13:00 ID:RrkQ7ndV
>>186
大柴滋夫は佐々木派山本幸一系で、江田派には途中参加。
当初は構造改革論に批判的だったはず。
俺は、江田は社市連を結成するべきではなかったと考える。
江田三郎糾弾はひどかったが、西尾末広派のように
事実上党から追放されたわけではなかった。
大柴滋夫は佐々木派山本幸一系で、江田派には途中参加。
当初は構造改革論に批判的だったはず。
俺は、江田は社市連を結成するべきではなかったと考える。
江田三郎糾弾はひどかったが、西尾末広派のように
事実上党から追放されたわけではなかった。
調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？
「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％ ＮＰＯ発表
選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。
http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html
Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事 野村 耕平
■常務理事 大友 新 菅 源太郎 小林 庸平 林 孝一 林 大介
■理事 石倉 健太郎 加藤 義直 権藤 真希 高橋 亮平 名郷根 慎司 西村 高志
益満 弘志 松下 直子 三神 尊志 三島 明子
「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％ ＮＰＯ発表
選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。
http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html
Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事 野村 耕平
■常務理事 大友 新 菅 源太郎 小林 庸平 林 孝一 林 大介
■理事 石倉 健太郎 加藤 義直 権藤 真希 高橋 亮平 名郷根 慎司 西村 高志
益満 弘志 松下 直子 三神 尊志 三島 明子
189 ：無党派さん：03/11/21 16:33 ID:zI2DgPCo
>>187
追放されなくても、江田の方で愛想を尽かしたんだから仕方ないでしょ。
それに落選中の江田としては次の選挙まで無為に過ごすことへの
焦燥もあったろうし。
たぶん、死期を悟って、急がねば時間がないって思いもあったかもしれない。
結果はそれでも遅すぎたわけだが
追放されなくても、江田の方で愛想を尽かしたんだから仕方ないでしょ。
それに落選中の江田としては次の選挙まで無為に過ごすことへの
焦燥もあったろうし。
たぶん、死期を悟って、急がねば時間がないって思いもあったかもしれない。
結果はそれでも遅すぎたわけだが
190 ：無党派さん：03/11/21 17:49 ID:iyPczQRB
191 ：無党派さん：03/11/21 19:13 ID:3PhNieTo
192 ：無党派さん：03/11/21 19:15 ID:3PhNieTo
193 ：191.192：03/11/21 19:30 ID:3PhNieTo
２重カキコすまん｡
194 ：無党派さん：03/11/21 20:12 ID:TQD0uUXv
195 ：無党派さん：03/11/22 23:00 ID:voezunA4
民社もある意味現実的ではなかった
196 ：無党派さん：03/11/23 00:00 ID:bLnzZU7A
85年頃塚本三郎が党名を「民主党」に変えようとして
「社」の字にまだ愛着のあった春日一幸と佐々木良作から
怒られたことがある。
社会党出身で「民主社会党」結成に参加したこの２人は
「民主的社会主義」への思い入れは人一倍強かった。
「社」の字にまだ愛着のあった春日一幸と佐々木良作から
怒られたことがある。
社会党出身で「民主社会党」結成に参加したこの２人は
「民主的社会主義」への思い入れは人一倍強かった。
石橋社会党の「自衛隊違憲・合法論」は
将来の安保堅持、自衛隊容認へのステップだったと思うのですが
実際問題、
80年代に社会党がこれらの政策転換に成功していれば
(細川・村山政権の様な無様な形でなく)
政権を奪取する事が出来たでしょうか？
将来の安保堅持、自衛隊容認へのステップだったと思うのですが
実際問題、
80年代に社会党がこれらの政策転換に成功していれば
(細川・村山政権の様な無様な形でなく)
政権を奪取する事が出来たでしょうか？
198 ：無党派さん：03/11/23 02:45 ID:0f6FLfsC
>>173
「日本の戦後」シリーズは見てました。
本放送じゃなくて、その1年後ぐらいの再放送の時だったと思うけれど、
何分子供だったので記憶がはっきりしません。
でも内容は克明に覚えてます。
実は、ドラマをそのままシナリオ風に収録した本をのちに古本屋で見つけて.、
今も持っているからなんですが、ドラマのシーンの写真もふんだんに掲載されていて、
苦悩する片山（千秋実）の横で左派除名を迫る西尾（神田隆）の凄い顔の
写真も載ってます。これってやっぱり、悪役の扱いでしょうかねｗ
三木武夫なんかも出てますが、あまり似てないし、役者が誰だか、
そのサイトの配役みてもよくわからない。たぶん有名な人ではなかったんでしょう。
考えてみたらこのドラマの放送当時、三木は勿論、片山も西尾もまだ生きていたんですから、
ちょっと不思議な感覚です。
「日本の戦後」シリーズは見てました。
本放送じゃなくて、その1年後ぐらいの再放送の時だったと思うけれど、
何分子供だったので記憶がはっきりしません。
でも内容は克明に覚えてます。
実は、ドラマをそのままシナリオ風に収録した本をのちに古本屋で見つけて.、
今も持っているからなんですが、ドラマのシーンの写真もふんだんに掲載されていて、
苦悩する片山（千秋実）の横で左派除名を迫る西尾（神田隆）の凄い顔の
写真も載ってます。これってやっぱり、悪役の扱いでしょうかねｗ
三木武夫なんかも出てますが、あまり似てないし、役者が誰だか、
そのサイトの配役みてもよくわからない。たぶん有名な人ではなかったんでしょう。
考えてみたらこのドラマの放送当時、三木は勿論、片山も西尾もまだ生きていたんですから、
ちょっと不思議な感覚です。
199 ：無党派さん：03/11/23 02:58 ID:G1WMupuf
よーわからんのは、
当時はソ連の脅威がさんざん言われてて、確かに超軍事大国だったわけでしょう。
今の北朝鮮とは比較にならないくらいの。
そんな脅威があったのに社会党はそこそこ票をとれた。なんでかな。
当時はソ連の脅威がさんざん言われてて、確かに超軍事大国だったわけでしょう。
今の北朝鮮とは比較にならないくらいの。
そんな脅威があったのに社会党はそこそこ票をとれた。なんでかな。
>>199
何となく、社会党の言ってることは変だけど、
自民党のチェック用の政党としては居ても良いみたいな感じだったかな。
ソ連はスターリン時代は知らないけど、当時の曖昧な感覚を思い出すと、
少なくとも「理性のある国家」という印象はあったな。
自暴自棄になって勝算のないことをする、という印象はなかった。
肌で感じる脅威という点では、今の北朝鮮やアルカイダの方がもっと深刻。
何となく、社会党の言ってることは変だけど、
自民党のチェック用の政党としては居ても良いみたいな感じだったかな。
ソ連はスターリン時代は知らないけど、当時の曖昧な感覚を思い出すと、
少なくとも「理性のある国家」という印象はあったな。
自暴自棄になって勝算のないことをする、という印象はなかった。
肌で感じる脅威という点では、今の北朝鮮やアルカイダの方がもっと深刻。
201 ：無党派さん：03/11/23 03:27 ID:0f6FLfsC
>>199
70年代はまだ「ソ連＝平和勢力」なんて大真面目に言っている人（知識人）が
たくさんいたし、80年代でもまだいましたね。
それに当時はまだベトナム戦争から数年しか経ってない頃だし、
「アメリカ＝戦争勢力」に対する二項図式としてまだ有力だったと思います。
もっとも、一般の国民にとっちゃそんなことはどうでもいいことだし、
それに、ロッキード事件やら何やらで、保守政権に対する批判も高まっていたし、
また、現実問題として多くの選挙区で候補者を立ててる野党は、共産党以外では
社会党しかなかったわけですから、反自民の批判票の受け皿として社会党に
入れるしかなかったので、という事情もありましたので、
長期低落といいながらもまだ100前後の議席を保ってました。
70年代はまだ「ソ連＝平和勢力」なんて大真面目に言っている人（知識人）が
たくさんいたし、80年代でもまだいましたね。
それに当時はまだベトナム戦争から数年しか経ってない頃だし、
「アメリカ＝戦争勢力」に対する二項図式としてまだ有力だったと思います。
もっとも、一般の国民にとっちゃそんなことはどうでもいいことだし、
それに、ロッキード事件やら何やらで、保守政権に対する批判も高まっていたし、
また、現実問題として多くの選挙区で候補者を立ててる野党は、共産党以外では
社会党しかなかったわけですから、反自民の批判票の受け皿として社会党に
入れるしかなかったので、という事情もありましたので、
長期低落といいながらもまだ100前後の議席を保ってました。
202 ：無党派さん：03/11/23 04:02 ID:iMQy7Fpw
社会市民連合と田英夫らが合流して結成した社会民主連合は
ちょっと派手な言動を見せると公明党・創価学会、民社党・同盟、
そして社会党・総評にいじめられました。
そのたびに田英夫、楢崎弥之助、江田五月たちが釈明に奔走しました。
最初は菅直人は非議員でしたし、大柴滋夫の落選や秦豊の離党など、
苦労の連続だったと思います。
しかし社民連の人々は江田三郎の意志を貫きました。立派でしたよ。
ちょっと派手な言動を見せると公明党・創価学会、民社党・同盟、
そして社会党・総評にいじめられました。
そのたびに田英夫、楢崎弥之助、江田五月たちが釈明に奔走しました。
最初は菅直人は非議員でしたし、大柴滋夫の落選や秦豊の離党など、
苦労の連続だったと思います。
しかし社民連の人々は江田三郎の意志を貫きました。立派でしたよ。
203 ：無党派さん：03/11/23 05:01 ID:XruQk5Ld
社民連は最後は日本新党とさきがけと合併する寸前だったらしいよ。
小沢にぶち壊されたというわけ。
小沢にぶち壊されたというわけ。
204 ：無党派さん：03/11/23 08:50 ID:V+9txjj3
戦前の農民運動では、東の佐々木（更三）西の江田（三郎）が
若手の有望株と言われたそうだ。
若手の有望株と言われたそうだ。
205 ：無党派さん：03/11/23 10:15 ID:je2mD+F3
田英夫と菅直人が同じ政党だったのいうのは、今となっては信じがたい
ことですな。
社民連って社会党と民社党の接着剤みたいな役割で、社会・民社両党が接近して
いけばいくほど存在価値がなくなっていった。
ことですな。
社民連って社会党と民社党の接着剤みたいな役割で、社会・民社両党が接近して
いけばいくほど存在価値がなくなっていった。
206 ：無党派さん：03/11/23 10:39 ID:5/c8gQBQ
田英夫と河野洋平が組んでいたこともあった。
田英夫、楢崎弥之助、菅直人、江田五月、河野洋平、田川誠一、山口敏夫。
このあたりが一緒になっていたのは何となく想像できるよね。
田英夫、楢崎弥之助、菅直人、江田五月、河野洋平、田川誠一、山口敏夫。
このあたりが一緒になっていたのは何となく想像できるよね。
207 ：無党派さん：03/11/23 10:43 ID:je2mD+F3
>>206
新自由クラブと社民連も統一会派を組んできた時期がありましたね。
そう考えると、社民連って保守・革新がはっきり区分けされていた時代に
その垣根を取っ払う役割を果たした最初の政党なのかな。こりゃ過大評価か。
新自由クラブと社民連も統一会派を組んできた時期がありましたね。
そう考えると、社民連って保守・革新がはっきり区分けされていた時代に
その垣根を取っ払う役割を果たした最初の政党なのかな。こりゃ過大評価か。
208 ：無党派さん：03/11/23 11:14 ID:JfWz5EDT
>>207
その通りです。
新自由クラブ民主連合は朝日新聞「声」欄などでプロ市民に叩かれました。
それ以前にも、江田三郎率いる社会党右派は十字砲火を浴びましたよ。
保革二極構造の時代を知る世代の民主党議員たちは開き直っています。
その通りです。
新自由クラブ民主連合は朝日新聞「声」欄などでプロ市民に叩かれました。
それ以前にも、江田三郎率いる社会党右派は十字砲火を浴びましたよ。
保革二極構造の時代を知る世代の民主党議員たちは開き直っています。
209 ：:：03/11/23 11:51 ID:QhaezZQI
>>208 言葉をかえすようであるが。少しいい加減のきわみもあるが.民社党で
しょう。公明党の通報にあって何度も頓挫したが.彼らは大臣病にかかってい
るうらみもあったが｡保革を超えたよりましな政権を作ろうとした。1974年.
もし佐々木良作の三木担ぎ出しが成功し江田派を中心とする社会党の右派勢
力がなだれこんだら後の日本政治はかなり変わっていたと思われる｡
しょう。公明党の通報にあって何度も頓挫したが.彼らは大臣病にかかってい
るうらみもあったが｡保革を超えたよりましな政権を作ろうとした。1974年.
もし佐々木良作の三木担ぎ出しが成功し江田派を中心とする社会党の右派勢
力がなだれこんだら後の日本政治はかなり変わっていたと思われる｡
210 ：無党派さん：03/11/23 12:09 ID:gkkvkRIc
211 ：:：03/11/23 12:23 ID:QhaezZQI
>>210 というと 委員長にはなったものの矢野の公明党内での力はそ
んなに強くなかったんですね。
んなに強くなかったんですね。
212 ：無党派さん：03/11/23 13:53 ID:dQev2RSf
おそらくそうでしょう。
田英夫が社会党を飛び出したとき、インタビューで答えた台詞
「社会党にはテレビは見ないという議員がいた。それより資本論を読む方が楽しいなどという。
スピーチで、トンデレラ、シンデレラとやっても笑うことを知らない」
「社会党にはテレビは見ないという議員がいた。それより資本論を読む方が楽しいなどという。
スピーチで、トンデレラ、シンデレラとやっても笑うことを知らない」
214 ：:：03/11/24 11:16 ID:mns6j6iT
田はこのごろ左に傾斜しているが。
>>214
本人は首尾一貫していると思ってるよ。
本人は首尾一貫していると思ってるよ。
test
217 ：民主党シンパ：03/11/24 12:57 ID:6Xb/LeFn
218 ：無党派さん：03/11/24 13:05 ID:9gakWcfo
219 ：無党派さん：03/11/24 16:40 ID:ugahXe4Z
え～
宇都宮徳馬がリベラリストってのははじめて聞いたが？
リベラリストが数寄屋橋のたもとで、訳のわからんベトナム運動で募金活動
するンかよ！！
宇都宮徳馬がリベラリストってのははじめて聞いたが？
リベラリストが数寄屋橋のたもとで、訳のわからんベトナム運動で募金活動
するンかよ！！
リベラルとか新自由主義って論者によって定義が微妙に違うからね。。。
221 ：無党派さん：03/11/24 18:56 ID:fr8Kr4Mc
田ってなんで社民党に戻ったの？
一時、国弘正雄なんかと平和・市民ってのやってたはずだが。
国弘も社会新報に連載持ってるし、事実上復党したみたいなもんか？
田・国弘みたいな人って、社民なんかより三木武夫とか宇都宮徳馬、鯨岡兵輔、
赤城宗徳なんかに近いように思うんだけど俺だけ？
一時、国弘正雄なんかと平和・市民ってのやってたはずだが。
国弘も社会新報に連載持ってるし、事実上復党したみたいなもんか？
田・国弘みたいな人って、社民なんかより三木武夫とか宇都宮徳馬、鯨岡兵輔、
赤城宗徳なんかに近いように思うんだけど俺だけ？
222 ：無党派さん：03/11/24 19:43 ID:Uq5jbgHI
>>221
国弘は三木外相の通訳したんだっけ？
田も、三木とは親しかったね。
今もう、三木や宇都宮の系譜に繋がるような自民党の左派・ハト派
というのが、あまりいなくなっちゃったせいもあるのでは？
宏池会系列はまた毛色が違うし、
野中なんてのがハト派の代表扱いされてるような有り様じゃ、
彼等の居場所完全に左寄りの方にしかずくなってしまったのでは
ないでしょうか。
国弘は三木外相の通訳したんだっけ？
田も、三木とは親しかったね。
今もう、三木や宇都宮の系譜に繋がるような自民党の左派・ハト派
というのが、あまりいなくなっちゃったせいもあるのでは？
宏池会系列はまた毛色が違うし、
野中なんてのがハト派の代表扱いされてるような有り様じゃ、
彼等の居場所完全に左寄りの方にしかずくなってしまったのでは
ないでしょうか。
223 ：無党派さん：03/11/24 19:49 ID:fr8Kr4Mc
226 ：無党派さん：03/11/25 01:06 ID:wMQTcx83
田英夫は、横光ら社民党反土井・福島派の民主党入りの際の
キーパーソンになりそうな予感。
キーパーソンになりそうな予感。
北朝鮮で思いっきりミソをつけただろ、田は。
228 ：無党派さん：03/11/25 03:05 ID:6GeFZAlS
田は社民連出身だから、管とのパイプがある。
おそらく彼が裏で横光らの民主入りを手引きすると思われる。
おそらく彼が裏で横光らの民主入りを手引きすると思われる。
229 ：無党派さん：03/11/25 03:09 ID:U1KeASDw
230 ：無党派さん：03/11/25 03:18 ID:6GeFZAlS
河野洋平が追い詰められて、息子らを引き連れて
民主入りしたら凄いと思う。
民主入りしたら凄いと思う。
231 ：無党派さん：03/11/25 10:16 ID:MegpFN3S
>>225
宇都宮はそんなに立派じゃない。バルカン政治家だよ。そして所詮は金持ち。
宇都宮は戦前は共産党員で、戦後は再軍備を強く主張したし、岸派、鳩山派、
石橋派、大野派、河野派、石田系、三木派などを渡り歩いた。
晩年は平和主義者として活動したが、宇都宮の軌跡を知る福田恆存に
「うぬぼれるな！」と一喝された。
それに比べて江田三郎、田英夫は頑迷だった。
宇都宮はそんなに立派じゃない。バルカン政治家だよ。そして所詮は金持ち。
宇都宮は戦前は共産党員で、戦後は再軍備を強く主張したし、岸派、鳩山派、
石橋派、大野派、河野派、石田系、三木派などを渡り歩いた。
晩年は平和主義者として活動したが、宇都宮の軌跡を知る福田恆存に
「うぬぼれるな！」と一喝された。
それに比べて江田三郎、田英夫は頑迷だった。
宇都宮徳馬って、陸軍大将宇都宮太郎の息子だね
233 ：無党派さん：03/11/25 17:05 ID:yodUikzp
>>231
金持ちで何が悪いの？
宇都宮徳馬は確かに陸軍大将宇都宮太郎の息子だけど、べつに親父の資産で金持ち
になったわけじゃない。ミノファーゲンという製薬会社を起こして資産を築いた。
なにも恥じることはない。むしろ、経営感覚をもった政治家としてプラス面が多かった
だろう。しかも、資産があることで利権に手を染めることなく、主張を貫けた。
俺は敬意を表したいね。
金持ちで何が悪いの？
宇都宮徳馬は確かに陸軍大将宇都宮太郎の息子だけど、べつに親父の資産で金持ち
になったわけじゃない。ミノファーゲンという製薬会社を起こして資産を築いた。
なにも恥じることはない。むしろ、経営感覚をもった政治家としてプラス面が多かった
だろう。しかも、資産があることで利権に手を染めることなく、主張を貫けた。
俺は敬意を表したいね。
234 ：無党派さん：03/11/25 17:18 ID:U9jpr/s0
田は野中を高く評価してたな。
>>234
へ？ そうなの？
へ？ そうなの？
こんな発言があったが
↓
「野中広務さんの発言は一見、部分的にみると平和の方向に見えるが実は全体が右へ右へと流されていた。
ジャーナリズムがこうした動きをきちんと仕分けをして報道しないといけない」
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/3chok.htm
なんか、野中に怒られてたりもするぞ
↓
「この代表団と北朝鮮側との会談は成功すると思う。いわゆる拉致問題も障害物にはならないと思う」
という楽観論をしゃべりましたら、翌日、自民党の訪問団の幹事長の野中広務さんからえらく責められました。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/shaw/t012.htm
↓
「野中広務さんの発言は一見、部分的にみると平和の方向に見えるが実は全体が右へ右へと流されていた。
ジャーナリズムがこうした動きをきちんと仕分けをして報道しないといけない」
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/3chok.htm
なんか、野中に怒られてたりもするぞ
↓
「この代表団と北朝鮮側との会談は成功すると思う。いわゆる拉致問題も障害物にはならないと思う」
という楽観論をしゃべりましたら、翌日、自民党の訪問団の幹事長の野中広務さんからえらく責められました。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/shaw/t012.htm
237 ：無党派さん：03/11/25 22:40 ID:8/0ph0WN
238 ：無党派さん：03/11/25 22:45 ID:lvtDEG08
239 ：無党派さん：03/11/25 22:49 ID:8KBzA+VS
240 ：無党派さん：03/11/25 23:01 ID:5MIvihA0
俺は宇都宮さんは好きだが、宇都宮さんのお友達だった
金日成さん、アラファトさん、金大中さんはあまり好きではありません。
金日成さん、アラファトさん、金大中さんはあまり好きではありません。
241 ：無党派さん：03/11/25 23:32 ID:79p/a/Hf
社会党右派のベテラン政治家で、江田三郎や田英夫とも親しかった
西宮弘さんが亡くなられましたね。享年97歳。
合唱
西宮弘さんが亡くなられましたね。享年97歳。
合唱
>>239
何処らへんが汚点？ どっかの聞きかじりか？
まあ、少なくとも社会評論に関しては優れていたと思うが？
そういや、福田恆存がある社会党議員にたいして
「もしソ連が日本に攻めてきたとき、日本が非武装だったらどうするんだ」といったとき、
安保反対だったはずの社会党員が
「そのときはアメリカが何とかしてくれる。アメリカだって黙ってみていないでしょう」って
言ってたそうだが、この社会党議員って誰なんだろ？
何処らへんが汚点？ どっかの聞きかじりか？
まあ、少なくとも社会評論に関しては優れていたと思うが？
そういや、福田恆存がある社会党議員にたいして
「もしソ連が日本に攻めてきたとき、日本が非武装だったらどうするんだ」といったとき、
安保反対だったはずの社会党員が
「そのときはアメリカが何とかしてくれる。アメリカだって黙ってみていないでしょう」って
言ってたそうだが、この社会党議員って誰なんだろ？
「宇都宮徳馬さん、僕はあなたを愛しています！」---永六輔
244 ：無党派さん：03/11/26 03:40 ID:QUmKgWIg
西宮弘さんは河上派だったな。
ササコーの大敵。
ササコーの大敵。
福田恆存「あなたは護憲を主張されるが、天皇制も認めるのですか？」
大江健三郎「……」
大江健三郎「……」
246 ：:：03/11/26 10:44 ID:PripBDhf
>>244 その後.江田派に客分として三宅正一らとともにわらじを脱いだ。
田さんは、確かに全然変っていない。国民や野党第一党が変わった
だけ。でも、政治家として、リーダーとして、国際経済上の日本の
立場や軍事的国際情勢の変化に全く対応しなくて良いのだろうか？
結局、田さんが辿り着いた現在位置は、土井さんと同じ頑迷な護憲
至上主義・９条原理主義の観念論を一歩も出ていない気がする。最
近の発言もやはり抽象論に終始していて、説得力に欠ける。だから
こそ、社民党的な弱者の立場に立つ政策に親和的な層さえも小泉流
の日米同盟強化論に流れされて行ってしまうのではないか。
もちろん、自身の戦争体験に基づく平和希求の思いの重さは理解で
きる。
しかし、過去の語り部ではなく現役の政治家である以上、国民の生
命財産を守る今の重要な責務について、もっと具体的な説明を国民
にすべきではないか。
という印象は、実は随分前に立候補直後の彼の著書を読んで感じた
事とあまり変わらないのだが…。
だけ。でも、政治家として、リーダーとして、国際経済上の日本の
立場や軍事的国際情勢の変化に全く対応しなくて良いのだろうか？
結局、田さんが辿り着いた現在位置は、土井さんと同じ頑迷な護憲
至上主義・９条原理主義の観念論を一歩も出ていない気がする。最
近の発言もやはり抽象論に終始していて、説得力に欠ける。だから
こそ、社民党的な弱者の立場に立つ政策に親和的な層さえも小泉流
の日米同盟強化論に流れされて行ってしまうのではないか。
もちろん、自身の戦争体験に基づく平和希求の思いの重さは理解で
きる。
しかし、過去の語り部ではなく現役の政治家である以上、国民の生
命財産を守る今の重要な責務について、もっと具体的な説明を国民
にすべきではないか。
という印象は、実は随分前に立候補直後の彼の著書を読んで感じた
事とあまり変わらないのだが…。
>自身の戦争体験に基づく平和希求の思いの重さ
これがすべてのような気がする。
特攻隊ですからね。
これがすべてのような気がする。
特攻隊ですからね。
249 ：無党派さん：03/11/26 15:43 ID:FlLrKzVq
250 ：無党派さん：03/11/26 16:13 ID:W/ejyzSF
>>249 安井は新しい流れの会の代表をやって超派閥の現実派若手を結
集させていた。そのせいかな。
集させていた。そのせいかな。
251 ：無党派さん：03/11/27 00:09 ID:P3QTkWDc
河上派から江田派に行った武藤山治は江田三郎に可愛がられたが、
江田が公明党に接近すると、「自分は公明党と組むことはできない」と
江田派を離脱してしまった。
江田が公明党に接近すると、「自分は公明党と組むことはできない」と
江田派を離脱してしまった。
252 ：:：03/11/27 10:59 ID:fdxC7kzL
河上派から江田派にいったのではなく河上派がやっていけなくなり江田派に
吸収してもらったというほうがよいのでは？
吸収してもらったというほうがよいのでは？
253 ：無党派さん：03/11/28 00:34 ID:kE5BVp4k
江田は社会党左派だよ。
ただし、社会主義協会ほど頑迷ではなかったから、
左派内右派だね。
ただし、社会主義協会ほど頑迷ではなかったから、
左派内右派だね。
254 ：無党派さん：03/11/28 01:18 ID:An/Oio9t
５月は比例区から出したげて。
もし缶内角が次期総選挙で出来た場合、官房長官がバッジ無しじゃまずかろう。
産院民主の纏め役としてもいるだろ。
もし缶内角が次期総選挙で出来た場合、官房長官がバッジ無しじゃまずかろう。
産院民主の纏め役としてもいるだろ。
255 ：無党派さん：03/11/28 01:23 ID:M/opJxeW
この前の参院予算委員会での
五月の質問はなかなか良かった。
五月の質問はなかなか良かった。
256 ：無党派さん：03/11/28 04:52 ID:IWqSqGRM
>>253
江田派は社会党左派の改革派を自認していたが、
佐々木派など既成の左派からは、右派呼ばわりされた。
そして、右派の河上派や、佐々木派から分裂した山本派などと一緒になり
（新）江田派を結成すると、江田派は明確に右派となった。
江田派は社会党左派の改革派を自認していたが、
佐々木派など既成の左派からは、右派呼ばわりされた。
そして、右派の河上派や、佐々木派から分裂した山本派などと一緒になり
（新）江田派を結成すると、江田派は明確に右派となった。
257 ：:：03/11/28 11:11 ID:G/gRhkPq
5月は岡山県知事選に出たのがよくなかった。結果論と言われるかもしれない
が新進党ビッグバンのとき衆議院に議席を持っていたら。日本新党の1部と民
社党をまとめて民主党に合流できたはず.そしてある極の旗頭になったはず。
が新進党ビッグバンのとき衆議院に議席を持っていたら。日本新党の1部と民
社党をまとめて民主党に合流できたはず.そしてある極の旗頭になったはず。
258 ：無党派さん：03/11/29 05:33 ID:Mmi0GHa1
江田派は石橋政嗣の顔を潰したために、石橋が属する勝間田派の多くを
協会側に追い遣ってしまったのは失敗だった。
協会側に追い遣ってしまったのは失敗だった。
社公合意、懐かしい。
社会党右派の代表は朝日新聞。現在の朝日新聞は、民主党支援の商業紙。
社会党右派の代表は朝日新聞。現在の朝日新聞は、民主党支援の商業紙。
政治家も運なんですなぁ。
県知事に当選されていたと仮定しても、極にはなったのか？
県知事選挙にでるということは、さつきさん自身、国政をあきらめた
あるいは別の戦略があったのか？
まあ、江田五月さんが、極になることはなかったということかも・・・・
県知事に当選されていたと仮定しても、極にはなったのか？
県知事選挙にでるということは、さつきさん自身、国政をあきらめた
あるいは別の戦略があったのか？
まあ、江田五月さんが、極になることはなかったということかも・・・・
261 ：無党派さん：03/11/29 05:42 ID:7TylIP/U
でも、江田の社公民路線と較べたら、
今の民主党は公明という宗教勢力が無い分、健全だね。
今の民主党は公明という宗教勢力が無い分、健全だね。
262 ：無党派さん：03/11/29 05:44 ID:7TylIP/U
五月は民主党参院のまとめ役が分相応の役割じゃないかな。
基本的に良識の人だから。
基本的に良識の人だから。
263 ：:：03/11/29 10:52 ID:Nv76NNw2
江田．来年同日選があったら衆院にくらがえすべきだ。
264 ：無党派さん：03/11/29 17:37 ID:3AeFtdtP
265 ：無党派さん：03/11/29 20:07 ID:ABZ40Nh6
江田五月って一時は「シリウス」を率いてリベラル勢力のリーダーになる人物と
目されていた。菅直人とここまで逆転されてしまうとは、当時は両人とも予測
できなかっただろうな。
目されていた。菅直人とここまで逆転されてしまうとは、当時は両人とも予測
できなかっただろうな。
266 ：無党派さん：03/11/29 21:36 ID:QfJbDHvq
話は変わるが、昔社会主義協会は地方では物凄い地力を持っていたらしいけどなんで？
やっぱり地方の活動家育成に力を入れていたのかな～
>>260江田氏を知事選に引っ張り出したのは連合岡山。知事選出馬当時の総理は橋竜だった。
橋竜が総理でなかったら知事に当選していたと思われる。
やっぱり地方の活動家育成に力を入れていたのかな～
>>260江田氏を知事選に引っ張り出したのは連合岡山。知事選出馬当時の総理は橋竜だった。
橋竜が総理でなかったら知事に当選していたと思われる。
267 ：無党派さん：03/11/30 06:36 ID:bYSp5VEm
268 ：無党派さん：03/11/30 11:24 ID:3zgAtuOT
岡山知事選ではさほど知名度の高く無かった現知事に約五千票差つけられたんだっけ？層化の票で取られた。
かつて「シリウス」を率いた江田と「改革フォーラム２１」の羽田を
民主はもうひとつの２枚看板として選挙で遊説させてもよかったような気が。
小沢・菅のいけない所を補う形で。
かつて「シリウス」を率いた江田と「改革フォーラム２１」の羽田を
民主はもうひとつの２枚看板として選挙で遊説させてもよかったような気が。
小沢・菅のいけない所を補う形で。
269 ：：：03/11/30 13:20 ID:JNnlcj2R
5月の身の振り方考えねば.今のままだと政治生命失いかねない。参院比例が
妥当か。衆院岡山2区なら小選挙区もありえたんだがな。
妥当か。衆院岡山2区なら小選挙区もありえたんだがな。
270 ：無党派さん（２６６）：03/11/30 18:45 ID:YOilNNGG
>>268たしか層化は江田氏についた。
当時の主力 江田氏（加藤六月後援会・層化・労組）ＶＳ現知事（建設会社・農協）
自民党が過去に無い強烈な締め付けした為、県南では江田氏＞＞＞現知事だったが県北で逆転された。
>>269落選後、岡山大学のロースクールの教授やってたりして、、、、、
当時の主力 江田氏（加藤六月後援会・層化・労組）ＶＳ現知事（建設会社・農協）
自民党が過去に無い強烈な締め付けした為、県南では江田氏＞＞＞現知事だったが県北で逆転された。
>>269落選後、岡山大学のロースクールの教授やってたりして、、、、、
271 ：:：03/11/30 18:56 ID:uzy0LoPi
>>270 5月弁護士でもあったな。
272 ：無党派さん：03/12/02 02:10 ID:vXp3U5OM
>>271
いや、裁判官
いや、裁判官
273 ：無党派さん：03/12/02 16:29 ID:doRuYO1A
江田三郎と横路節雄は仲がよかったが、息子同士もそうだった。
江田五月、横路孝弘はともに東大左翼学生で、法曹界に進んだ。
江田五月、横路孝弘はともに東大左翼学生で、法曹界に進んだ。
五月氏のHPの回顧録には笑った
横路とのことも書いてある
横路とのことも書いてある
275 ：：：03/12/03 18:15 ID:AjGs7N2c
>>273 節雄の親分和田と仲がよければ.江田も政権とれていたかも。
276 ：無党派さん：03/12/03 20:03 ID:MIomLo7D
278 ：無党派さん：03/12/06 00:55 ID:U6MB7rnQ
江田五月は、非常にいい人のように思えてきた。
279 ：;：03/12/06 17:30 ID:8yCiMcgP
江田を落選させるには惜しいよね。
280 ： ：03/12/06 17:34 ID:txWVh2s0
日経から号外メールが来ました。
自民党、近藤議員逮捕
衆院選での買収容疑
自民党、近藤議員逮捕
衆院選での買収容疑
281 ：無党派さん：03/12/06 17:36 ID:v8aSR2wJ
たしか、五月の結婚式の準備を取り仕切ったのが、
横路だったと書いてあったな。
横路だったと書いてあったな。
早坂茂三によると
「江田五月委員長、横路孝弘書記長」の布陣が
田辺誠の夢だったとの事。
東京タイムズ記者時代
早坂は江田三郎のブレーンめいた
仕事もしていたらしいね。
「江田五月委員長、横路孝弘書記長」の布陣が
田辺誠の夢だったとの事。
東京タイムズ記者時代
早坂は江田三郎のブレーンめいた
仕事もしていたらしいね。
283 ：無党派さん：03/12/06 21:09 ID:R4I+9CUM
284 ：無党派さん：03/12/06 22:14 ID:AronAQoH
江田五月、事実上の参院岡山選挙区出馬宣言ですな。
まあ現職なんだから当たり前なんだが、比例転出説ほかも燻っていたので。
http://www.eda-jp.com/katudo/2003/12/5.html
>>272
五月は岡山知事選落選～参院選出馬の間に弁護士登録してるから、
別に間違いではない。
まあ現職なんだから当たり前なんだが、比例転出説ほかも燻っていたので。
http://www.eda-jp.com/katudo/2003/12/5.html
>>272
五月は岡山知事選落選～参院選出馬の間に弁護士登録してるから、
別に間違いではない。
285 ：無党派さん：03/12/07 00:08 ID:R9MTeOZK
「ミスター円」こと榊原英資（衆院選で民主党の財務大臣予定者になってた）も、
江田三郎死去の時、五月に政治への転身を勧めた一人なんだね。
意外なつながりがあったのですね。
その時からすでに、日本の官僚はだめになっていると言っていたとのこと。
http://www.eda-jp.com/books/memo/92.html
江田三郎死去の時、五月に政治への転身を勧めた一人なんだね。
意外なつながりがあったのですね。
その時からすでに、日本の官僚はだめになっていると言っていたとのこと。
http://www.eda-jp.com/books/memo/92.html
286 ：無党派さん：03/12/07 00:21 ID:sFXPfbay
江田五月の近年一番の誤りは、新進党なんぞに入ってしまったことだと思う。
あれで民主党結党に加われなかった。本来なら「シリウス」を発展させた
民主リベラル政党の核となるべき人だったのに。
あれで民主党結党に加われなかった。本来なら「シリウス」を発展させた
民主リベラル政党の核となるべき人だったのに。
そういう意味では政局を読むセンスは無いと言わざるを得ないな。
勉強会なんかでお茶を濁さんで
社会党ニューウェーブの会をゴッソリ引き抜き
新党「シリウス」として93年総選挙を戦っていれば
また違った展開もあったろうに。
選挙費用や準備不足の問題も
「さきがけ」の躍進ぶりを見る限り
社会党を離党さえしていれば何とかなったと思うんだが。
勉強会なんかでお茶を濁さんで
社会党ニューウェーブの会をゴッソリ引き抜き
新党「シリウス」として93年総選挙を戦っていれば
また違った展開もあったろうに。
選挙費用や準備不足の問題も
「さきがけ」の躍進ぶりを見る限り
社会党を離党さえしていれば何とかなったと思うんだが。
「シリウス」の失敗がまずは決定的だったのですね。当時新聞は随分好
意的に扱ってくれていたのに、世間にアピールする派手なパフォーマン
スができないまま、多くの落選者を出して最大のチャンスを終わらせて
しまったという印象。自分も雑誌「シリウス創刊号」を今でも所有して
いる位期待していました。菅氏や仙谷氏というのちに戦術家と呼ばれる
人材がいたのに大将であった江田さん自身が勝負所に迷ってしまったの
か、と悔しい思いをしました。本当の事情はどうだったのでしょうか？
次は日本新党に入党し細川氏と行動を伴に。そして新進党へ。義理だっ
たのか何か読みがあったのかこれが結局民主党参加を遅らせる結果に…。
この辺りの事情も良く理解できていないです。その時点で自分の興味は
「さきがけ」の行方の方にシフトしていったので。やはり何か経緯があ
るんでしょうね。
意的に扱ってくれていたのに、世間にアピールする派手なパフォーマン
スができないまま、多くの落選者を出して最大のチャンスを終わらせて
しまったという印象。自分も雑誌「シリウス創刊号」を今でも所有して
いる位期待していました。菅氏や仙谷氏というのちに戦術家と呼ばれる
人材がいたのに大将であった江田さん自身が勝負所に迷ってしまったの
か、と悔しい思いをしました。本当の事情はどうだったのでしょうか？
次は日本新党に入党し細川氏と行動を伴に。そして新進党へ。義理だっ
たのか何か読みがあったのかこれが結局民主党参加を遅らせる結果に…。
この辺りの事情も良く理解できていないです。その時点で自分の興味は
「さきがけ」の行方の方にシフトしていったので。やはり何か経緯があ
るんでしょうね。
289 ：:：03/12/07 11:56 ID:+RJLZbbq
290 ：無党派さん：03/12/07 13:31 ID:0YpPyQqt
292 ：無党派さん：03/12/07 16:35 ID:Igxgkm35
来年の参議院選挙を睨んだ、先手先手の大戦略感服しました。
6 ：名無し職人 ：03/12/01 09:01
管源太郎で検索したときに
一番上にひっかかってた
【ヒッキーの】管源太郎【プリンス】
がGoogleのキャッシュから消えてるね
姦が消すようにGoogleに圧力かけたのかな？
前までは確か上のほうは全部2ちゃんの嫌管スレッド
ばっかりひっかかってたのに
6 ：名無し職人 ：03/12/01 09:01
管源太郎で検索したときに
一番上にひっかかってた
【ヒッキーの】管源太郎【プリンス】
がGoogleのキャッシュから消えてるね
姦が消すようにGoogleに圧力かけたのかな？
前までは確か上のほうは全部2ちゃんの嫌管スレッド
ばっかりひっかかってたのに
293 ：無党派さん：03/12/07 18:34 ID:FV59VEpB
>>286-288
激しく同意。93年の総選挙は、時代が江田五月を追い抜いていった感じだった。
シリウス結成時は、日本新党などと並んで新しい時代の旗手みたいな扱い
だったのに、さきがけ・新生党が誕生して完全に流れに取り残された。
激しく同意。93年の総選挙は、時代が江田五月を追い抜いていった感じだった。
シリウス結成時は、日本新党などと並んで新しい時代の旗手みたいな扱い
だったのに、さきがけ・新生党が誕生して完全に流れに取り残された。
294 ：無党派さん：03/12/07 19:09 ID:TLOpc3g+
>>288
>次は日本新党に入党し細川氏と行動を伴に。そして新進党へ
米沢の回顧録では、細川政権の閣僚人事では各党党首総出動が決定していたが、
社民連の江田については微妙だったそうだ（まあ、議員数４人だかなんかだし）。
で、米沢が江田に電話して「大臣になりたい？原発反対とかアホを言い続けるなら
大臣にしないよ」って言ったら、「転向します。もういいません」ということで
山花の了解をとって江田を科技庁長官にしたとか。
山花の了解をとったのは社会党枠８人を１人削って社民連枠にしたから。
江田ほどの政治家でも一度は大臣になりたいんだなー、と素朴に思った。
まあ、江田に限らないけどね。
運輸大臣になった伊藤茂は決まったときうれし泣きしたとか、上原康助も
回顧録で「大臣になれるとは思っていたけど、決まるまでは眠れなかった」
とか言っているしさ。
>次は日本新党に入党し細川氏と行動を伴に。そして新進党へ
米沢の回顧録では、細川政権の閣僚人事では各党党首総出動が決定していたが、
社民連の江田については微妙だったそうだ（まあ、議員数４人だかなんかだし）。
で、米沢が江田に電話して「大臣になりたい？原発反対とかアホを言い続けるなら
大臣にしないよ」って言ったら、「転向します。もういいません」ということで
山花の了解をとって江田を科技庁長官にしたとか。
山花の了解をとったのは社会党枠８人を１人削って社民連枠にしたから。
江田ほどの政治家でも一度は大臣になりたいんだなー、と素朴に思った。
まあ、江田に限らないけどね。
運輸大臣になった伊藤茂は決まったときうれし泣きしたとか、上原康助も
回顧録で「大臣になれるとは思っていたけど、決まるまでは眠れなかった」
とか言っているしさ。
295 ：無党派さん：03/12/07 19:24 ID:tvBRz1nF
江田五月は否定している。
http://www.eda-jp.com/satsuki/kokkai/931029-6.html
http://www.eda-jp.com/satsuki/kokkai/931029-6.html
296 ：無党派さん：03/12/07 19:52 ID:OpuRuDJB
社民連と民社て関係はどうだったんですか？
近親憎悪でしょうか。体質は全然違ったかもしれませんが。
米沢の発言には悪意がありそう。
近親憎悪でしょうか。体質は全然違ったかもしれませんが。
米沢の発言には悪意がありそう。
297 ：無党派さん：03/12/07 20:03 ID:1mairZBx
298 ：民主党シンパ：03/12/07 21:47 ID:ZPnDM7ap
民社・同盟に頭を抑えられた部分こそ、日本で育たず
欧州で育った社民主義の肝。
欧州で育った社民主義の肝。
299 ：無党派さん：03/12/08 00:49 ID:OcX6SCeb
>>298
それは逆だろ。同盟はいろいろ悪口言われるが、
あいつらは実際に企業活動と組合活動のハザマで実践してた。
その点、総評は全逓や自治労が主流で、あいつらは
自分が親方日の丸で絶対倒産しないし解雇もされないから、
無茶苦茶過激なことを無頓着に主張して、すぐに左翼冒険主義に走る。
そんなのに国民的支持が集まると思うか？
社会党がだめだったのはその総評と社協に頭を抑えられてからだよ。
それは逆だろ。同盟はいろいろ悪口言われるが、
あいつらは実際に企業活動と組合活動のハザマで実践してた。
その点、総評は全逓や自治労が主流で、あいつらは
自分が親方日の丸で絶対倒産しないし解雇もされないから、
無茶苦茶過激なことを無頓着に主張して、すぐに左翼冒険主義に走る。
そんなのに国民的支持が集まると思うか？
社会党がだめだったのはその総評と社協に頭を抑えられてからだよ。
300 ：無党派さん：03/12/08 00:52 ID:3gP7i+aG
>>299
全逓のどこが左翼冒険主義なのかね。しかも都合の悪い全電通には
触れていないねｗ
それに民間労組、例えば自動車総連なんかの実態を知ってて言ってるのか？
完全に第二労務部だぞ。穏健派なんかじゃなくて、完全に労組が労務管理
やってるんだよ。
全逓のどこが左翼冒険主義なのかね。しかも都合の悪い全電通には
触れていないねｗ
それに民間労組、例えば自動車総連なんかの実態を知ってて言ってるのか？
完全に第二労務部だぞ。穏健派なんかじゃなくて、完全に労組が労務管理
やってるんだよ。
301 ：無党派さん：03/12/08 01:00 ID:3gP7i+aG
>>299
ちなみに、欧州社民を現実的だと、やたら高く評価する御仁がけっこういるが、
それは安全保障政策とかの話で、労組は労働条件については非常に戦闘的だよ。
スト権ストでポシャッた日本の総評なんて比べ物にならないよ。
ちなみに、欧州社民を現実的だと、やたら高く評価する御仁がけっこういるが、
それは安全保障政策とかの話で、労組は労働条件については非常に戦闘的だよ。
スト権ストでポシャッた日本の総評なんて比べ物にならないよ。
80年代前半の英国炭坑労組委員長
アーサー・スカーギルとサッチャーの死闘は有名ですな。
アーサー・スカーギルとサッチャーの死闘は有名ですな。
304 ：無党派さん：03/12/08 02:02 ID:8FYP6AhA
>>300
「第二人事部」じゃないの？
同盟系なんて労組の名前に値しない。
というより労連系自体ほとんど第二人事部と化しているな。
あんな組合じゃ見放されて同然。
もっとも、おいらの組合執行役員やったことあるけど、
組合員にも問題あるけど。
まあ、「鶏が先か、卵が先か」って感じではあるが。
「第二人事部」じゃないの？
同盟系なんて労組の名前に値しない。
というより労連系自体ほとんど第二人事部と化しているな。
あんな組合じゃ見放されて同然。
もっとも、おいらの組合執行役員やったことあるけど、
組合員にも問題あるけど。
まあ、「鶏が先か、卵が先か」って感じではあるが。
社民連の政策は誰がまとめてたの？
やっぱり菅？
やっぱり菅？
306 ：無党派さん：03/12/08 08:07 ID:6iXTwTSv
>>300
むかし全逓左派というのがあったけど、あれは過激派系か？
むかし全逓左派というのがあったけど、あれは過激派系か？
江田と菅の共通点は「政策通だが人徳が無い」ところ。
菅はしょせん政調会長の器。
鳩山は副幹事長が関の山で小沢も幹事長止まり。
江田も菅も軍師タイプなのに担ぐ人間がいないために自分が神輿になってしまった。
民主党に神輿はいないのだろうか・・・。
菅はしょせん政調会長の器。
鳩山は副幹事長が関の山で小沢も幹事長止まり。
江田も菅も軍師タイプなのに担ぐ人間がいないために自分が神輿になってしまった。
民主党に神輿はいないのだろうか・・・。
308 ：無党派さん：03/12/08 11:39 ID:CNnTftse
309 ：：：03/12/08 11:41 ID:t6cgLZMk
地元岡山では評判いまいち。
310 ：無党派さん：03/12/08 12:36 ID:pOL6Qi00
>>307
江田も菅も軍師タイプじゃないでしょう。
軍師とか参謀というなら、泥臭い仕事も、高度の駆け引き、
策略ができないとだめだけど、彼はそういうことはできない。
軍師ってなら、野中とか、竹下とかでしょう。
小沢もなあ。
菅は政調会長ってのは同意。
江田は所詮鳩と同じ副幹事長。
江田も菅も軍師タイプじゃないでしょう。
軍師とか参謀というなら、泥臭い仕事も、高度の駆け引き、
策略ができないとだめだけど、彼はそういうことはできない。
軍師ってなら、野中とか、竹下とかでしょう。
小沢もなあ。
菅は政調会長ってのは同意。
江田は所詮鳩と同じ副幹事長。
311 ：無党派さん：03/12/08 14:14 ID:oyIGLLcS
小泉純一郎が総理を務まるんだから、菅直人も総理大臣になれる。
五月さんは学者肌だと思う
313 ：無党派さん：03/12/08 18:36 ID:/z97YKec
>>307
言わんとすることは分かるけど、政治家だってスーパーマンじゃないからなあ。
「政策通だけど人徳がない」というのは、宮沢や橋龍だってそうだし、
小渕や村山は、人がいいだけの政策オンチだった。むしろ民主党に足りないのは、
欠点がある党首をフォローする参謀役なんじゃないのかなあ。
小泉を支える森のような。
鳩山だってまともなブレーンがいれば、「中野幹事長」なんてバカはしなかっただろう。
言わんとすることは分かるけど、政治家だってスーパーマンじゃないからなあ。
「政策通だけど人徳がない」というのは、宮沢や橋龍だってそうだし、
小渕や村山は、人がいいだけの政策オンチだった。むしろ民主党に足りないのは、
欠点がある党首をフォローする参謀役なんじゃないのかなあ。
小泉を支える森のような。
鳩山だってまともなブレーンがいれば、「中野幹事長」なんてバカはしなかっただろう。
314 ：無党派さん：03/12/08 19:26 ID:Pt/c+BAa
>>307
確かにそうかもしれないけど、
そんなこといったら、誰もないよ。
前原、野田あたりの世代が育つのを待つか？
岡田幹事長は、出自が自民竹下派なので
江田の思想の流れをくむ民主のトップには不向き。
確かにそうかもしれないけど、
そんなこといったら、誰もないよ。
前原、野田あたりの世代が育つのを待つか？
岡田幹事長は、出自が自民竹下派なので
江田の思想の流れをくむ民主のトップには不向き。
315 ：無党派さん：03/12/08 23:09 ID:PmnzVGYA
社民連と労組との関係はどのようになっていったのでしょうか？
↓のページの第II章のあたりに、社市連結成前夜の労働組合との関係についての
討論がありますね。
他にもいろいろと興味深い指摘が出ていますが、今でも志半ばという感じなのでしょうか。
社会市民連合結成に向けて
http://www.eda-jp.com/books/usdp/2-3-2.html
↓のページの第II章のあたりに、社市連結成前夜の労働組合との関係についての
討論がありますね。
他にもいろいろと興味深い指摘が出ていますが、今でも志半ばという感じなのでしょうか。
社会市民連合結成に向けて
http://www.eda-jp.com/books/usdp/2-3-2.html
316 ：:：03/12/09 11:21 ID:nAorlQJA
会社の組合が菅を推していた。電機連合の末端の組合だ。1度ビラ配りにいっ
た時.菅きさくとも偉ぶるとこなく我々に｢ご苦労さま｣ってやっていた。
た時.菅きさくとも偉ぶるとこなく我々に｢ご苦労さま｣ってやっていた。
317 ：無党派さん：03/12/09 20:36 ID:CgqIn966
そういうときは「お疲れ様」と言わなければ。
318 ：民主党シンパ：03/12/09 23:49 ID:46+9JpV/
江田三郎的なイズムを感じる教授だと
佐和隆光、山口二郎両氏あたりか。
ただし、山口氏の「週金」でのトーンは、
左派に迎合しすぎ。
佐和隆光、山口二郎両氏あたりか。
ただし、山口氏の「週金」でのトーンは、
左派に迎合しすぎ。
民主党の若手ってセンターレフトが多いの？
なんとなく右が目立つような気がするんだが。
なんとなく右が目立つような気がするんだが。
俺も山口は嫌いだなー
数でいえばセンターライトが多いでしょ。
でもセンターライトとセンターレフトの中身の差は微妙…。
でもセンターライトとセンターレフトの中身の差は微妙…。
322 ：無党派さん：03/12/10 21:01 ID:QIORXT1J
初期の構造改革派はすごいですね。
あの、いいだももがいたそうです。
あの、いいだももがいたそうです。
323 ：無党派さん：03/12/10 23:49 ID:iErwQBF4
>>320
昔の山口はイヤだったが、最近のスタンスは評価してもいいんじゃないかな。
昔の山口はイヤだったが、最近のスタンスは評価してもいいんじゃないかな。
324 ：無党派さん：03/12/11 08:26 ID:8BCeOZ1f
センターライトというより、「ライトライト」が多そうだ。
自民党の麻生が「自分は自他共に認めるタカ派だが、それでも民主の若手の
タカ派ぶりはついていけない」とか言っているし。
自民党の麻生が「自分は自他共に認めるタカ派だが、それでも民主の若手の
タカ派ぶりはついていけない」とか言っているし。
325 ：無党派さん：03/12/11 09:26 ID:bleqLmaD
民主党大勝利の１０の鍵
・平和憲法護持、改悪反対、そしてイラク派兵中止
・軍縮をめざし日米軍事同盟の段階的解体、アジア大同盟を視野に入れて
・公務員雇用や国会議員定数におけるクォーター制の導入
・在日コリアン、中国人、台湾省人、アイヌ人への謝罪、保障、配慮、そして共生
・政治、官僚、労働の協同によるコーポレイト政治の展開
・直接税体系における累進性の強調
・消費税の福祉目的税化と安価な消費財とぜいたく品による多重税率の実施
・アメリカの横暴には友邦として物申す態度（反米の作法）
・東アジアへの配慮と、15年戦争におけるジェノサイド・女性暴行の謝罪と反省、そして補償
・教育基本法の維持と教育における教員の連帯重視
・平和憲法護持、改悪反対、そしてイラク派兵中止
・軍縮をめざし日米軍事同盟の段階的解体、アジア大同盟を視野に入れて
・公務員雇用や国会議員定数におけるクォーター制の導入
・在日コリアン、中国人、台湾省人、アイヌ人への謝罪、保障、配慮、そして共生
・政治、官僚、労働の協同によるコーポレイト政治の展開
・直接税体系における累進性の強調
・消費税の福祉目的税化と安価な消費財とぜいたく品による多重税率の実施
・アメリカの横暴には友邦として物申す態度（反米の作法）
・東アジアへの配慮と、15年戦争におけるジェノサイド・女性暴行の謝罪と反省、そして補償
・教育基本法の維持と教育における教員の連帯重視
326 ：：：03/12/11 11:09 ID:1vKMNQBh
鳩山系の若手も結構ﾗｲﾄﾗｲﾄ
確かにセンターレフトより、センターライトのほうが多いかも。
前者は枝野、前原、山井、桜井（参院宮城）水島、首藤辺りで後者が原口、古川、渡辺周、玄葉辺りになるのかな？
菅ｇが前者で前原Gに後者が多いような気がする。
>>323
そう思う。最近の金曜日の論文なんてむしろ、読者に対して成熟した対応を呼びかけている。
まあ、読者がどう捉えるかはわからんけど彼のようなスタンスの人が言うのならかなり有効なのかもしれないね。
前者は枝野、前原、山井、桜井（参院宮城）水島、首藤辺りで後者が原口、古川、渡辺周、玄葉辺りになるのかな？
菅ｇが前者で前原Gに後者が多いような気がする。
>>323
そう思う。最近の金曜日の論文なんてむしろ、読者に対して成熟した対応を呼びかけている。
まあ、読者がどう捉えるかはわからんけど彼のようなスタンスの人が言うのならかなり有効なのかもしれないね。
329 ：無党派さん：03/12/11 20:30 ID:stTOi6Kq
北大法学部は東大の植民地らしいが、左派やリベラルが多いな。
いい学部だ。
いい学部だ。
>>324
安保政策における「タカ派」「ハト派」と国内政策における「レフト」「ライト」
は分けて考えておいたほうがいい鴨。
「タカ派」になると、下のリスト＋前原、渡辺周くらいかな。
-----------------------
168 ：無党派さん ：03/11/12 22:18 ID:H1BNliB2
極右？↓
毎日新聞で国会議員に「日本の核武装」についてのアンケートやってた。
民主党の核武装検討派１７人
鹿野道彦、米沢隆、玉置一弥、土肥隆一、増子輝彦
中山義活、吉田治、下条みつ、泉房穂、西村真悟
達増拓也、高山智司、野田佳彦、鈴木康友、前田雄吉
伴野豊、市村浩一郎
ちなみに西村真悟だけが「すぐに検討を始めるべきだ」を選んで
それ以外の人は「国際情勢によっては検討すべきだ」と答えたようだ。
安保政策における「タカ派」「ハト派」と国内政策における「レフト」「ライト」
は分けて考えておいたほうがいい鴨。
「タカ派」になると、下のリスト＋前原、渡辺周くらいかな。
-----------------------
168 ：無党派さん ：03/11/12 22:18 ID:H1BNliB2
極右？↓
毎日新聞で国会議員に「日本の核武装」についてのアンケートやってた。
民主党の核武装検討派１７人
鹿野道彦、米沢隆、玉置一弥、土肥隆一、増子輝彦
中山義活、吉田治、下条みつ、泉房穂、西村真悟
達増拓也、高山智司、野田佳彦、鈴木康友、前田雄吉
伴野豊、市村浩一郎
ちなみに西村真悟だけが「すぐに検討を始めるべきだ」を選んで
それ以外の人は「国際情勢によっては検討すべきだ」と答えたようだ。
331 ：無党派さん：03/12/12 00:45 ID:TYkL1pLl
タカでも核武装反対な香具師はゴロゴロしてるぞ
外交・防衛政策のX軸と、
保守かリベラルかという思想のY軸
この二つの軸で説明出来るかな？
保守かリベラルかという思想のY軸
この二つの軸で説明出来るかな？
その観点からすると、つまり前原は中道リベラル・タカ派ってことでしょ？
外交・防衛政策で考えると左から
憲法９条原理主義者（横路Ｇ）
中道リベラル・ハト派（さきがけ・民主プロパー・菅枝野ライン）
保守（旧民政党系・鳩山系）
中道リベラル・タカ派（さきがけ・民主プロパー・前原系）
社民・タカ派（民社党系）
新保守（自由党系）
国粋主義者（西村など）
憲法９条原理主義者（横路Ｇ）
中道リベラル・ハト派（さきがけ・民主プロパー・菅枝野ライン）
保守（旧民政党系・鳩山系）
中道リベラル・タカ派（さきがけ・民主プロパー・前原系）
社民・タカ派（民社党系）
新保守（自由党系）
国粋主義者（西村など）
なんか勘違いがあったらスマソ
336 ：無党派さん：03/12/12 21:14 ID:BsJ7UZKw
>>334
おおむね賛同します。
ただ、民主党内の外交・防衛政策に関する党内の乖離は少なくなってきているんじゃないでしょうかね。
小沢と横路も安全保障政策で一致点を見いだしているし。
左派だって、安保破棄・自衛隊解体ではもちろんないわけで、むしろ西村が突出して（旧民社党としてさえも）
いるように思えます。
おおむね賛同します。
ただ、民主党内の外交・防衛政策に関する党内の乖離は少なくなってきているんじゃないでしょうかね。
小沢と横路も安全保障政策で一致点を見いだしているし。
左派だって、安保破棄・自衛隊解体ではもちろんないわけで、むしろ西村が突出して（旧民社党としてさえも）
いるように思えます。
>>336
＞左派だって、安保破棄・自衛隊解体ではもちろんないわけで
横路本人はそうだろうけど(道知事時代からその類の発言はしてる)
横路グループには何故か
旧社会党左派と大差ない様な連中がゴロゴロしてるからなあ。
＞左派だって、安保破棄・自衛隊解体ではもちろんないわけで
横路本人はそうだろうけど(道知事時代からその類の発言はしてる)
横路グループには何故か
旧社会党左派と大差ない様な連中がゴロゴロしてるからなあ。
>>334
民主党のグループ的には、菅グループと前原・枝野グループと分けることが多いが。
少なくとも、菅枝野ラインというほど両者は近くないよ。
スレ違いｽﾏｿ。
■民主党内のグループは？■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/l50
民主党のグループ的には、菅グループと前原・枝野グループと分けることが多いが。
少なくとも、菅枝野ラインというほど両者は近くないよ。
スレ違いｽﾏｿ。
■民主党内のグループは？■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/l50
旧社会党系といっても菅グループに合流して中道リベラルの香具師も多いし、
鳩山にくっついて保守系になっちゃった香具師もいるよな。
シリウス・デモクラッツ出身を中心に、横路とは一線を画してる。
左派の山花の息子からして横路をすっとばしてリベラルにシフト（菅グループ？）しちゃってるし。
これからもどんどん数を減らしていくんじゃないか？＜横路系
鳩山にくっついて保守系になっちゃった香具師もいるよな。
シリウス・デモクラッツ出身を中心に、横路とは一線を画してる。
左派の山花の息子からして横路をすっとばしてリベラルにシフト（菅グループ？）しちゃってるし。
これからもどんどん数を減らしていくんじゃないか？＜横路系
340 ：無党派さん：03/12/13 00:57 ID:PfjZYnfY
>>336
西村が突出してるのではなく栗栖が立候補する民社党がそういう党。
西村が突出してるのではなく栗栖が立候補する民社党がそういう党。
341 ：無党派さん：03/12/13 06:19 ID:BBuvl9wg
>>339
そうなんだろうけど、横路自身がべつにゴリゴリの左派でもなんでもないわけで。
民主党のモノホンの左派は極少数派だよね。
北海道なんか社会党が丸ごと民主に移行したため、社会主義協会（佐藤派）まで
民主党に入ってしまったけどね。彼らくらいかな？本物の左派は。
>>340
民社が栗栖を擁立したりして、タカ派色が強いのは理解しているが、
西村はその中でも突出してるよ。旧民社系のなかでも最タカ派じゃないかな。
そうなんだろうけど、横路自身がべつにゴリゴリの左派でもなんでもないわけで。
民主党のモノホンの左派は極少数派だよね。
北海道なんか社会党が丸ごと民主に移行したため、社会主義協会（佐藤派）まで
民主党に入ってしまったけどね。彼らくらいかな？本物の左派は。
>>340
民社が栗栖を擁立したりして、タカ派色が強いのは理解しているが、
西村はその中でも突出してるよ。旧民社系のなかでも最タカ派じゃないかな。
342 ：：：03/12/13 12:50 ID:qA9zdCOb
>>341 福島県からでてた滝沢幸助っていうのが最タカ派だろう。太陽の会って言う
右翼団体主宰してたほどだから.
右翼団体主宰してたほどだから.
>>332
本当は説明できない。
安全保障/外交だけとっても
・空想的非武装-軍事拡張
・国連関与推進-国連軽視
・反米-従米
・親中韓-反中韓
・貿易拡大-貿易縮小etc,etc
すべてバラバラで、常にセットになってる思想があるわけではないから。
でも、とりあえず簡略化して捉えるならばその二軸にしてみるのが一番楽
かなあ、というだけで。
>>334
「外交・防衛政策で考えると」といいつつ国内政策の二軸解説になってま
すぜ。旦那。
外交・防衛なら、新保守はともかく保守/リベラル/社民の用語を用いない
ほうが吉です。
本当は説明できない。
安全保障/外交だけとっても
・空想的非武装-軍事拡張
・国連関与推進-国連軽視
・反米-従米
・親中韓-反中韓
・貿易拡大-貿易縮小etc,etc
すべてバラバラで、常にセットになってる思想があるわけではないから。
でも、とりあえず簡略化して捉えるならばその二軸にしてみるのが一番楽
かなあ、というだけで。
>>334
「外交・防衛政策で考えると」といいつつ国内政策の二軸解説になってま
すぜ。旦那。
外交・防衛なら、新保守はともかく保守/リベラル/社民の用語を用いない
ほうが吉です。
344 ：無党派さん：03/12/14 02:47 ID:H4evc9dr
345 ：無党派さん：03/12/14 02:51 ID:H4evc9dr
↑>>342 のまちがい。
346 ：民主党シンパ：03/12/14 14:31 ID:6ZSLNlvl
私見だが、西村はタカ派だが、あまり民社色は感じない。
都議の土屋、塚本三郎、大内啓伍らには感じる。
西村は自説主張型で、政治屋的な小物感はそれほどなく
ある意味分かりやすい。
都議の土屋、塚本三郎、大内啓伍らには感じる。
西村は自説主張型で、政治屋的な小物感はそれほどなく
ある意味分かりやすい。
347 ：無党派さん：03/12/15 09:43 ID:60ke86R5
348 ：無党派さん：03/12/16 17:50 ID:zC9nZp/e
age
349 ：無党派さん：03/12/19 07:40 ID:90n4mbBH
江田ほど毎日毎日ＨＰの「行動日誌」をまめに書いてる議員ってどのくらいいるの？
しかも１行の簡単なものでなく、割と文章量があってよく写真もはいってる日誌を。
ペーペーでなくベテラン議員で、本人が打ってると思われる日誌を。
しかも１行の簡単なものでなく、割と文章量があってよく写真もはいってる日誌を。
ペーペーでなくベテラン議員で、本人が打ってると思われる日誌を。
全議員のHPを知ってるわけではもちろんないけど、
江田五月以上の政治家HPはそうは無いよ。
活動日記を毎日更新しているベテラン議員となると、ほとんど皆無じゃないか。
菅直人は一応ほぼ毎日更新しているけど、一言コメントどまりだしなぁ。
思いっきりペーペーだが、こないだ初当選した岡山2区の津村は、
わりとしっかりした日記を書いている。
江田五月以上の政治家HPはそうは無いよ。
活動日記を毎日更新しているベテラン議員となると、ほとんど皆無じゃないか。
菅直人は一応ほぼ毎日更新しているけど、一言コメントどまりだしなぁ。
思いっきりペーペーだが、こないだ初当選した岡山2区の津村は、
わりとしっかりした日記を書いている。
351 ：無党派さん：03/12/22 01:52 ID:x9G9TSiS
源太郎は文章修行＆政治活動として日誌をきちんと書いてみれ。
それをノルマにしれ。
「政治は変えられる」と人に言う前に自分を変えよ。
それをノルマにしれ。
「政治は変えられる」と人に言う前に自分を変えよ。
352 ：:：03/12/22 10:38 ID:Wl/MJdKg
>>349 真面目すぎが徒になり。
353 ：無党派さん：03/12/25 05:35 ID:bl2dCFuS
江田三郎さんの精神は民主党に受け継がれている。
354 ：無党派さん：03/12/25 09:07 ID:TylJoy17
はなまるカフェage
355 ：：：03/12/25 11:20 ID:QmziJ24E
>>353 菅代表.横路孝弘氏.ご子息の五月氏.枝野政調会長などはそうだ
が.保守系はどうなの？
が.保守系はどうなの？
356 ：無党派さん：03/12/27 00:00 ID:PUFEAGg0
保守系も江田さんぽい。
357 ：：：03/12/27 11:49 ID:m1QCek2L
>>356 具体的にいったら。
358 ：無党派さん：03/12/28 23:46 ID:o9qVvFt0
岡田克也の頑固なところ。
あぼーん
360 ：:：03/12/29 10:35 ID:rihGT049
>>358 岡田克也に江田の精神がうけつがれてるの？
361 ：無党派さん：03/12/29 12:35 ID:kFSD8sN7
岡田克也は、江田というより、和田博雄？
佐々木更三だろ。
363 ：無党派さん：03/12/29 14:15 ID:6xHU1Pf9
和田博雄＝柔軟
江田三郎＝硬直
江田三郎＝硬直
364 ：；：03/12/30 12:45 ID:pnxefTn0
365 ：無党派さん：04/01/02 20:25 ID:IzT2f20B
江田三郎離党後、大原亨が江田派を離脱して左派になったのはなぜでしょう？
366 ：無党派さん：04/01/03 14:59 ID:+EYtDdr/
>>365
協会派寄りだったからでは？
協会派寄りだったからでは？
367 ：無党派さん：04/01/03 15:36 ID:g8V8lq1v
>>366
いや、大原も本気になったんだと思うよ。
いや、大原も本気になったんだと思うよ。
本気になったら！ オーハラ♪
369 ：;：04/01/05 11:11 ID:JLA2edIb
>>367 大原正太が本気になるかよ。
370 ：無党派さん：04/01/05 17:39 ID:X/f/3s6Y
大原亨は協会派と反協会派の党内抗争に嫌気がさしたんでしょう。
371 ：:：04/01/08 11:41 ID:Cp60cuuC
372 ：無党派さん：04/01/08 14:06 ID:qlF3apa9
>>371
河上派から左派になった佐藤敬治や阿部助哉も同様でしょうね。
河上派から左派になった佐藤敬治や阿部助哉も同様でしょうね。
373 ：;：04/01/09 11:41 ID:jq+WvT+h
民社分裂のとき右派の選挙基盤の弱さから河上派から多く離党者がでたね。
でも中崎敏なんか離党しなかったほうがよかったのでは？
でも中崎敏なんか離党しなかったほうがよかったのでは？
374 ：無党派さん：04/01/09 15:53 ID:KdHugl3c
375 ：無党派さん：04/01/09 20:20 ID:vBA0LQcf
江田五月が勝てるかどうかは岡山・倉敷の票にかかっている
岡山が自民独占になっているのは区割りで岡山市がなぜか分割され、農村型選挙区
と一体になっていることと倉敷が橋龍の地元のため起こっている。
この２都市を征すれば勝機は十分ある
岡山が自民独占になっているのは区割りで岡山市がなぜか分割され、農村型選挙区
と一体になっていることと倉敷が橋龍の地元のため起こっている。
この２都市を征すれば勝機は十分ある
376 ：;：04/01/10 12:25 ID:JLhxM0ba
>>373 河上派の議員は労組出身者が少なく組織票をあまりもたなかった者が多い。
それを補っていたのが西尾派を応援する全労だった。全労は河上派の議員に「選挙
の面倒をみる。金も都合する」って離党を誘った。社会党から脱落する右派議員が
続出するのを危惧した総評の大田薫は「党に残る限り次の選挙は総評が一切合切
面倒をみる」と巻き返しをはかり河上派全員としての離党をくいとめた。
それを補っていたのが西尾派を応援する全労だった。全労は河上派の議員に「選挙
の面倒をみる。金も都合する」って離党を誘った。社会党から脱落する右派議員が
続出するのを危惧した総評の大田薫は「党に残る限り次の選挙は総評が一切合切
面倒をみる」と巻き返しをはかり河上派全員としての離党をくいとめた。
377 ：無党派さん：04/01/10 16:31 ID:yizF29zS
ちなみに、五月が岡山県知事選に出たときは、
市部では石井に勝っていたのに、郡部で負けた
ために、約4000票という僅差で負けてしもうた。
郡部でいくらとれるかにかかっとるな。
市部では石井に勝っていたのに、郡部で負けた
ために、約4000票という僅差で負けてしもうた。
郡部でいくらとれるかにかかっとるな。
378 ：無党派さん：04/01/10 20:49 ID:MKhzzzRB
>>377
96年の知事選は
石井 正弘 ４４１，６９６票 建設＋農林水産＋郵政
江田 五月 ４３５，９８４票 個人票＋労組＋公明
前 律夫 ４５，７８６票
辻山きよし ３，５２８票
橘高 明 ６１９票
という結果だったが、今回は加藤紀文が相手、学会票が向こうに行くという事を考えると競り負けそうな気がする。
96年の知事選は
石井 正弘 ４４１，６９６票 建設＋農林水産＋郵政
江田 五月 ４３５，９８４票 個人票＋労組＋公明
前 律夫 ４５，７８６票
辻山きよし ３，５２８票
橘高 明 ６１９票
という結果だったが、今回は加藤紀文が相手、学会票が向こうに行くという事を考えると競り負けそうな気がする。
379 ：無党派さん：04/01/11 01:20 ID:xMFR+BIm
内閣支持率が４５％以上なら江田の負けそれ以下なら勝ち
380 ：無党派さん：04/01/11 01:40 ID:uCCTV6Q2
岡山はきびしいだろう。
ここで負けたら橋龍は面子丸つぶれだし、平沼はポスト小泉の資格を失う。
橋龍、平沼はなりふり構わず戦ってくるだろうから、まず勝てん。
よほどの風、例えば土井ブームのときのような吹けばともかく、衆院選程度の風では無理。
ここで負けたら橋龍は面子丸つぶれだし、平沼はポスト小泉の資格を失う。
橋龍、平沼はなりふり構わず戦ってくるだろうから、まず勝てん。
よほどの風、例えば土井ブームのときのような吹けばともかく、衆院選程度の風では無理。
381 ：無党派さん：04/01/11 02:17 ID:+6p3Rx4/
これで中韓の手先チョン５月も終わりだね。
382 ：無党派さん：04/01/11 02:34 ID:JgNPXQCm
>>381
品性を欠いた書き込みですね。
品性を欠いた書き込みですね。
383 ：無党派さん：04/01/11 06:10 ID:CuTkAWxi
＞３７８の図式から
江田五月センセイは、知事選で公明の支援
つまり、学会にお世話？？になったようだ。
民主党の岡山県連の会長として
また 幹部に弁護士が名を連ね
中には カルト宗教を糾弾する人も居たが
カルトの学会を一切糾弾しないのはこの辺にも理由があるのかな？？？
江田五月センセイは、知事選で公明の支援
つまり、学会にお世話？？になったようだ。
民主党の岡山県連の会長として
また 幹部に弁護士が名を連ね
中には カルト宗教を糾弾する人も居たが
カルトの学会を一切糾弾しないのはこの辺にも理由があるのかな？？？
384 ：無党派さん：04/01/11 09:16 ID:Ko8QbLy9
知事選では公明は石井候補に回った。当時の新進党つながりで、表向きは江田支援だったが、実際は相手に回ったという話し。
むしろ保守層から、猛烈な締め付けにもかかわらずもぎ取った票の方が多い。
むしろ保守層から、猛烈な締め付けにもかかわらずもぎ取った票の方が多い。
385 ：無党派さん：04/01/11 11:05 ID:VL5Abg3l
五月が知事選に出たとき、岡山市に住んで
いたけど、まさか負けるとは思ってなかった。
やっぱり、五月の方にある程度油断があった
のは事実。
いたけど、まさか負けるとは思ってなかった。
やっぱり、五月の方にある程度油断があった
のは事実。
386 ：無党派さん：04/01/11 11:13 ID:yoqTp01r
本来、岡山は旧社会党、旧民社党がかなり強い地域だったから、今の自民の強さ
にはかなり違和感がある。１９９３の総選挙では自民５今の民主系５だったから
やはり橋龍の登場で自民鉄板になってしまったということか。ただ総選挙での得票
を見る限りその神通力も衰えているようだから江田は十分勝てる
にはかなり違和感がある。１９９３の総選挙では自民５今の民主系５だったから
やはり橋龍の登場で自民鉄板になってしまったということか。ただ総選挙での得票
を見る限りその神通力も衰えているようだから江田は十分勝てる
387 ：民主党シンパ：04/01/11 11:22 ID:iVfV+/au
江田も当選してれば、
今頃改革派知事のメンバーだったろうか。
現知事石井は、４７都道府県で真ん中あたりか
やや下か。近畿関西では奈良とかよりマシやけどな。
お隣の広島よりもマシか。
今頃改革派知事のメンバーだったろうか。
現知事石井は、４７都道府県で真ん中あたりか
やや下か。近畿関西では奈良とかよりマシやけどな。
お隣の広島よりもマシか。
388 ：；：04/01/12 10:44 ID:u5AT1uyy
>>386 加藤紀文馬鹿そうな顔ポスターひどい。
389 ：無党派さん：04/01/12 13:26 ID:6Am2vvKA
>>1
民主党は社会民主主義政党ではない。
民主党は社会民主主義政党ではない。
390 ：;：04/01/12 19:27 ID:ewvVF0NK
でもさ.社会民主主義者とよべる人はいるよ。第一.党首の管が筋金いりの社
会民主主義者じゃない。横路しかり.江田しかり.民社系の北橋とか川端も広
義でそうだし.枝野あたりもそうだ。
会民主主義者じゃない。横路しかり.江田しかり.民社系の北橋とか川端も広
義でそうだし.枝野あたりもそうだ。
391 ：無党派さん：04/01/12 19:54 ID:cu9/5L7S
社民党は社会民主主義というよりマルクス・レーニン主義だから
民主党が最も社会民主主義的だろう。
民主党が最も社会民主主義的だろう。
392 ：無党派さん：04/01/12 20:00 ID:0W2+/7Uh
>>390
うーん、どうだろうか。
菅はどっちかというと自由競争推進派じゃないの？横路はまちがいなく社会民主主義
だろうけど。
>>391
今の社民党でマルクス・レーニン主義を主張する協会派（佐藤派）の力は強くない。
うーん、どうだろうか。
菅はどっちかというと自由競争推進派じゃないの？横路はまちがいなく社会民主主義
だろうけど。
>>391
今の社民党でマルクス・レーニン主義を主張する協会派（佐藤派）の力は強くない。
393 ：無党派さん：04/01/12 20:04 ID:e8D35xax
民主党も実質的には「第三の道」路線ではあるから広い意味では社民政党かもしれないね。
このスレのタイトルに沿って言えば結党当時の鳩菅民主党のほうがふさわしいとは思うが。
このスレのタイトルに沿って言えば結党当時の鳩菅民主党のほうがふさわしいとは思うが。
394 ：無党派さん：04/01/12 20:08 ID:e8D35xax
>>394
的確な説明ありがとう。
的確な説明ありがとう。
396 ：無党派さん：04/01/12 20:15 ID:XHepTE9d
>>390
「すべての国民に健康的で文化的な生活を保障します。
生活苦・経済苦による自殺者やホームレスを限りなくゼロに近づけます。
将来に対する不安のない社会、誰もが安心して暮らせる安全かつ公正な社会をつくります」
マニフェストに書かれていた最小不幸社会の実現という点は社会民主主義的な要素を持っていると思う。
こういうのが新たな対立軸になり得るかもしれないな。
「すべての国民に健康的で文化的な生活を保障します。
生活苦・経済苦による自殺者やホームレスを限りなくゼロに近づけます。
将来に対する不安のない社会、誰もが安心して暮らせる安全かつ公正な社会をつくります」
マニフェストに書かれていた最小不幸社会の実現という点は社会民主主義的な要素を持っていると思う。
こういうのが新たな対立軸になり得るかもしれないな。
>>395
いえいえ、大して詳しくないのでこそばゆいかぎりっすｗ
>>396
それをいかに上手く国民にアピールして自民党と差別化できるかでしょうね。
第三の道路線と銘打っては保守Gの反発を招くのかな？
いえいえ、大して詳しくないのでこそばゆいかぎりっすｗ
>>396
それをいかに上手く国民にアピールして自民党と差別化できるかでしょうね。
第三の道路線と銘打っては保守Gの反発を招くのかな？
398 ：民主党シンパ：04/01/12 23:42 ID:FU4NmzOZ
「第三の道」も資本主義の一形態であろう。
肝要なのは、施しの「セーフティネット」ではなく
機会均等の競争の下、
敗者復活のチャンスが誰にでもある「トランポリン」型社会。
これが民主の目指す方向だろう。
肝要なのは、施しの「セーフティネット」ではなく
機会均等の競争の下、
敗者復活のチャンスが誰にでもある「トランポリン」型社会。
これが民主の目指す方向だろう。
399 ：無党派さん：04/01/12 23:46 ID:Cez5HItL
400 ：無党派さん：04/01/12 23:51 ID:7kt4a3oW
401 ：無党派さん：04/01/12 23:51 ID:XVY3spyH
>>392
社会主義協会佐藤派は民主党と社民党のどちらに多いんですか？
社会主義協会佐藤派は民主党と社民党のどちらに多いんですか？
>>401
主力は社民党でしょ。北海道なんかは旧社会党の組織が丸ごと民主党に
移行したんで、佐藤協会も民主党に逝ったけど。
協会も佐藤（右派）と坂牛（左派）に分裂して、坂牛は新社会党を牛耳って
いる。どっちにしても社会主義協会なんて今後はジリ貧で展望は開けないよ。
主力は社民党でしょ。北海道なんかは旧社会党の組織が丸ごと民主党に
移行したんで、佐藤協会も民主党に逝ったけど。
協会も佐藤（右派）と坂牛（左派）に分裂して、坂牛は新社会党を牛耳って
いる。どっちにしても社会主義協会なんて今後はジリ貧で展望は開けないよ。
403 ：無党派さん：04/01/13 00:05 ID:vP4pSRCh
>>402
有難うございます。
有難うございます。
404 ：無党派さん：04/01/13 00:16 ID:+eTwB1C0
405 ：ハンザ：04/01/13 00:25 ID:qejLj5fB
公務員の時代に、特定の企業、公的機関に有利になるような政策、
条例等を立案して、その場では見返りを求めずに、10年後に天下りして
退職金を何千万円ももらう行為について
条例等を立案して、その場では見返りを求めずに、10年後に天下りして
退職金を何千万円ももらう行為について
406 ：無党派さん：04/01/13 00:27 ID:+Z4dgEpi
407 ：無党派さん：04/01/13 00:27 ID:EGKaciZ2
ハンザ同盟？
408 ：無党派さん：04/01/13 07:35 ID:MavEUguI
むしろ自民党が社民主義を肩代わりしていたような面もあったと思われ。
409 ：無党派さん：04/01/13 07:47 ID:Mitgtb95
>>408
６０年代以降の革新自治体の波及に脅威を感じた
自民党は、社会党の主張でも使えるものはどんどん取り入れていったからね。
その結果、保守政権でありながら、先進国の中でも国民の所得格差の少ない社会が
成立した。
６０年代以降の革新自治体の波及に脅威を感じた
自民党は、社会党の主張でも使えるものはどんどん取り入れていったからね。
その結果、保守政権でありながら、先進国の中でも国民の所得格差の少ない社会が
成立した。
410 ：:;：04/01/13 11:05 ID:WdgAmXIw
411 ：民主党シンパ：04/01/13 12:15 ID:gbz51OJ/
>>399
「いわゆる」ってのがよくわからへん。
現状の民主でなく、目指すべき方向性を言ってる。
「国家」と「市場」の二元論でない
コミュニティや社会の機能を生かす発想が必要というのが
「第三の道」の一つの考え方。
>>410
鈴木善幸は外交・防衛問題で詰めが甘いところがあり
というか、ぶれがあり
たしか外相の伊東正義が詰め腹を切らされた。
「いわゆる」ってのがよくわからへん。
現状の民主でなく、目指すべき方向性を言ってる。
「国家」と「市場」の二元論でない
コミュニティや社会の機能を生かす発想が必要というのが
「第三の道」の一つの考え方。
>>410
鈴木善幸は外交・防衛問題で詰めが甘いところがあり
というか、ぶれがあり
たしか外相の伊東正義が詰め腹を切らされた。
412 ：:：04/01/13 12:59 ID:WdgAmXIw
野中広務や武村正義も若いころは共産党員やってたらしい。それがだん
だん右にシフトし自民党いりするのだが．考えは小泉と違って．社民
的。
だん右にシフトし自民党いりするのだが．考えは小泉と違って．社民
的。
413 ：無党派さん：04/01/13 19:15 ID:U+yvI3g1
>>412
武村が若い頃学生運動に没入してたのは知ってたが、野中もそうだったのか。
でも元共産党員が転向してリベラルになるって珍しいよ。
たいてい、元共産党だの新左翼だのが転向すると、タカ派になってしまうのが多いから。
武村が若い頃学生運動に没入してたのは知ってたが、野中もそうだったのか。
でも元共産党員が転向してリベラルになるって珍しいよ。
たいてい、元共産党だの新左翼だのが転向すると、タカ派になってしまうのが多いから。
414 ：無党派さん：04/01/13 20:23 ID:9f+eassz
自民党を経済政策だけで社民主義扱いしているが、
社会政策と防衛政策も当然考慮しなければならないのは言うまでもない。
自民党
経済政策⇒中道。ケインズもしくは新古典のような政策信念はなく、その時点の経済状況に合わせたご都合主義に過ぎない。
社会政策⇒中道右派。男女別姓も未導入など社会政策は明確な右寄り。
防衛政策⇒中道。現状追認維持。ただし小泉は発展強化の傾向がある。
結論は中道寄りの保守政党でベネルックスのキリスト教民主党に体質が近い。
民社党
経済政策⇒中道。表向きは中道左派に見せ掛けてるが、実際は自民と大差がない。
社会政策⇒中道右派。表向きは中道左派。
防衛政策⇒右派。表向きは中道。特にこの政策分野での右傾化が激しく極右の要素さえある。
結論は表面上中道左派政党の振りをしたが本質的には右派政党。
社会党
経済政策⇒中道左派～左派。
社会政策⇒中道左派～左派。
防衛政策⇒中道左派～左派。
結論は左派政党。二本社会党らしく社民主義から極左に近い存在までいる。
民主党
経済政策⇒右派～左派。
社会政策⇒右派～左派。
防衛政策⇒右派～左派。
イデオロギーのデパート状態。
社会政策と防衛政策も当然考慮しなければならないのは言うまでもない。
自民党
経済政策⇒中道。ケインズもしくは新古典のような政策信念はなく、その時点の経済状況に合わせたご都合主義に過ぎない。
社会政策⇒中道右派。男女別姓も未導入など社会政策は明確な右寄り。
防衛政策⇒中道。現状追認維持。ただし小泉は発展強化の傾向がある。
結論は中道寄りの保守政党でベネルックスのキリスト教民主党に体質が近い。
民社党
経済政策⇒中道。表向きは中道左派に見せ掛けてるが、実際は自民と大差がない。
社会政策⇒中道右派。表向きは中道左派。
防衛政策⇒右派。表向きは中道。特にこの政策分野での右傾化が激しく極右の要素さえある。
結論は表面上中道左派政党の振りをしたが本質的には右派政党。
社会党
経済政策⇒中道左派～左派。
社会政策⇒中道左派～左派。
防衛政策⇒中道左派～左派。
結論は左派政党。二本社会党らしく社民主義から極左に近い存在までいる。
民主党
経済政策⇒右派～左派。
社会政策⇒右派～左派。
防衛政策⇒右派～左派。
イデオロギーのデパート状態。
415 ：無党派さん：04/01/13 20:33 ID:Aji/NFwc
>>414
日本共産党はどうですか？
日本共産党はどうですか？
416 ：無党派さん：04/01/13 20:35 ID:9f+eassz
>>415
共産党
経済政策⇒左派。
社会政策⇒左派。
防衛政策⇒左派。ただし現在の社民党よりは中道左派に近い。
公明党
経済政策⇒中道。
社会政策⇒中道。
防衛政策⇒中道。ただし沖縄創価学会や婦人部はやや中道左派的。
共産党
経済政策⇒左派。
社会政策⇒左派。
防衛政策⇒左派。ただし現在の社民党よりは中道左派に近い。
公明党
経済政策⇒中道。
社会政策⇒中道。
防衛政策⇒中道。ただし沖縄創価学会や婦人部はやや中道左派的。
417 ：無党派さん：04/01/13 20:44 ID:Aji/NFwc
>>416
お答え、ありがとうございます。
お答え、ありがとうございます。
418 ：無党派さん：04/01/14 01:16 ID:UPeed8uR
>>411
> 現状の民主でなく、目指すべき方向性を言ってる。
ああ、そうですか。現在の民主党の政策は社会主義ということでＯＫ？
それと、目指すべきって、君個人の考えね？
> 「第三の道」の一つの考え方。
第三の道とやらが、適切であるという論拠は？
> 現状の民主でなく、目指すべき方向性を言ってる。
ああ、そうですか。現在の民主党の政策は社会主義ということでＯＫ？
それと、目指すべきって、君個人の考えね？
> 「第三の道」の一つの考え方。
第三の道とやらが、適切であるという論拠は？
419 ：無党派さん：04/01/14 07:15 ID:nzYtMfsy
民社党は特に後半の方は、選挙区事情で自民党から出れない者が
腰掛け的に民社に籍を置いたり、自民の食べ残し的部分にアクセスしたりと
自民の予備校＆ハイエナ的な位置付けになってしまった。
あと、自公のクッション役も。
その上当時の党幹部達はカリスマ性弱く、あったとしてもセンス最悪で、女性の人気も無く
小さくて玉虫色で鹿のフンみたいで何考えてるかわからない変な党というイメージしか残らなかった。
一般の支持層は永田町よりはもっと当初の民主社会主義的なものに近かったかもしれないが。
日本新党は民社とそんなに違わないが、上のような腹にイチモツありそうな感じが無く
民社は無党派でも「人に頼まれて」投票する者が多かったが
日本新党は無色透明なだけで脳も透明な無党派が当時ホイホイ投票してブームになった。
腰掛け的に民社に籍を置いたり、自民の食べ残し的部分にアクセスしたりと
自民の予備校＆ハイエナ的な位置付けになってしまった。
あと、自公のクッション役も。
その上当時の党幹部達はカリスマ性弱く、あったとしてもセンス最悪で、女性の人気も無く
小さくて玉虫色で鹿のフンみたいで何考えてるかわからない変な党というイメージしか残らなかった。
一般の支持層は永田町よりはもっと当初の民主社会主義的なものに近かったかもしれないが。
日本新党は民社とそんなに違わないが、上のような腹にイチモツありそうな感じが無く
民社は無党派でも「人に頼まれて」投票する者が多かったが
日本新党は無色透明なだけで脳も透明な無党派が当時ホイホイ投票してブームになった。
420 ：無党派さん：04/01/14 07:20 ID:IvkcVqoH
ところで岡山の野党勢力は 江田五月会＞民主党＞連合＞共産党＞社民党 なのか？
421 ：無党派さん：04/01/14 07:25 ID:IvkcVqoH
422 ：無党派さん：04/01/14 07:31 ID:IvkcVqoH
>>419
中野未完成前幹事長のカラオケ独唱会に逝ってみよ。
中野未完成前幹事長のカラオケ独唱会に逝ってみよ。
423 ：無党派さん：04/01/14 09:12 ID:7ZBI1FJC
>>421
一応、リベラルではあるかな？学会のスタンスがそうだからね。
だから学会が方針転換すれば（特に大作先生が）そちらの方向に向く。それだけのこと。
イラク戦争や派兵にも抵抗はあるようだが、突き詰めて考えると学会を否定することになりかねないから矛盾にふたをするパターンになるんじゃないの？
そんなもんですよ。
一応、リベラルではあるかな？学会のスタンスがそうだからね。
だから学会が方針転換すれば（特に大作先生が）そちらの方向に向く。それだけのこと。
イラク戦争や派兵にも抵抗はあるようだが、突き詰めて考えると学会を否定することになりかねないから矛盾にふたをするパターンになるんじゃないの？
そんなもんですよ。
424 ：：：04/01/14 10:50 ID:gfid+I/o
漏れは日本の社会民主主義の中心が社民連にあったらよかったと思う。
425 ：民主党シンパ：04/01/14 18:16 ID:R8RM9WLd
427 ：無党派さん：04/01/14 23:19 ID:44vmxIH0
>>426
＞民社党
＞経済政策⇒中道。表向きは中道左派に見せ掛けてるが、実際は自民と大差がない。
＞社会政策⇒中道右派。表向きは中道左派。
＞防衛政策⇒右派。表向きは中道。特にこの政策分野での右傾化が激しく極右の要素さえある。
＞結論は表面上中道左派政党の振りをしたが本質的には右派政党。
民社も主流政策は社民主義。
だが所属議員や候補者は西村や栗栖などのタカ派が少なくない。
自民は中曽根でさえ民社ではなく新自由クラブと連立した。
特に日本は野党が教条的な理想主義で、
与党が極端な現実主義に走る傾向が強い。
＞民社党
＞経済政策⇒中道。表向きは中道左派に見せ掛けてるが、実際は自民と大差がない。
＞社会政策⇒中道右派。表向きは中道左派。
＞防衛政策⇒右派。表向きは中道。特にこの政策分野での右傾化が激しく極右の要素さえある。
＞結論は表面上中道左派政党の振りをしたが本質的には右派政党。
民社も主流政策は社民主義。
だが所属議員や候補者は西村や栗栖などのタカ派が少なくない。
自民は中曽根でさえ民社ではなく新自由クラブと連立した。
特に日本は野党が教条的な理想主義で、
与党が極端な現実主義に走る傾向が強い。
428 ：無党派さん：04/01/14 23:37 ID:44vmxIH0
民主党は議員レベルでは保守系が多数派なんだが、
支援組織が労組頼みなので横路グループの発言力が想像以上に大きい。
この狭間で調整能力を発揮することでリベラル系（菅派・仙石派）が執行部を構成してる。
支援組織が労組頼みなので横路グループの発言力が想像以上に大きい。
この狭間で調整能力を発揮することでリベラル系（菅派・仙石派）が執行部を構成してる。
430 ：無党派さん：04/01/14 23:56 ID:yXre+vXM
>>429
横路と小沢の合意は菅と前原への嫌がらせ。
横路と小沢の合意は菅と前原への嫌がらせ。
431 ：無党派さん：04/01/15 00:00 ID:o/VoatxO
>>427
中曽根が民社党でなく新自由クラブと連立したのは
民社党がタカ派だったからではなくて、
少数の新自由クラブで間に合ったからでしょう。
民社党と連立したら閣僚ポストを二つ要求される可能性がありました。
しかも新自由クラブは自民党と統一会派を組みましたから
自民党による新自由クラブ吸収の布石でもありました。
中曽根が民社党でなく新自由クラブと連立したのは
民社党がタカ派だったからではなくて、
少数の新自由クラブで間に合ったからでしょう。
民社党と連立したら閣僚ポストを二つ要求される可能性がありました。
しかも新自由クラブは自民党と統一会派を組みましたから
自民党による新自由クラブ吸収の布石でもありました。
432 ：無党派さん：04/01/15 00:03 ID:mAiXzeAN
433 ：：：04/01/15 11:19 ID:qSHgep5h
>>430 イラクで小泉が立ち往生した時．加藤紘一を民主と自民反主流派で担ぐ
相談とみた。
相談とみた。
434 ：無党派さん：04/01/15 13:05 ID:651D6Ece
435 ：:：04/01/15 17:48 ID:h1dkbgK4
>>434 層化はいらん。まだ社民のほうがまし。
436 ：:：04/01/19 11:30 ID:ju4XY4h1
>>434 加わる時は神崎.冬柴.更迭.浜四津代表.大田幹事長
437 ：無党派さん：04/01/24 03:20 ID:SjUnTAuc
age
438 ：無党派さん：04/01/27 05:24 ID:zkcZIlH4
社会党の国会議員には江田派および江田シンパが多かった。
公明党、民社党、社民連も同様だ。
公明党、民社党、社民連も同様だ。
439 ：：：04/01/27 10:56 ID:aydBwrhu
西尾末広も構造改革論を歓迎する談話をだしている。江田も西尾を追い出す
ことがなかったらと悔やまれる。
ことがなかったらと悔やまれる。
440 ：無党派さん：04/01/29 05:12 ID:47HEMRMI
回顧談に進歩なし もう 止めて
441 ：無党派さん：04/01/30 21:50 ID:hb3g+I8+
江田五月さんもお歳をめされましたな。
しかし見事なパソコン使いです。
しかし見事なパソコン使いです。
442 ：；’：04/01/31 18:40 ID:Nunz9Lys
ここは低調だな.社会民主主義すれは盛況なのに。
443 ：無党派さん：04/02/01 00:15 ID:kYKmhp81
安東仁兵衛さんの著書は面白いです。
444 ：：：04/02/01 14:18 ID:pFbR9jPB
仕事の忙しさにかまけて本を読む機会もなくなりましたが.今「現代の理論」
って雑誌どうなっています。
って雑誌どうなっています。
445 ：無党派さん：04/02/01 18:47 ID:n1bv05s7
現代の理論社は倒産したようです。
446 ：；：04/02/04 20:34 ID:yg+r2U6X
やはり日本の社民の本家は民社党なんかな？他の２スレは盛況だぞ。
447 ：無党派さん：04/02/04 22:15 ID:7TazNtk/
448 ：民主党シンパ：04/02/04 23:37 ID:kZBF2CRG
449 ：無党派さん：04/02/05 00:13 ID:lL3PkxgE
法政大学関係では松下圭一、福田豊、五十嵐敬喜らが民主党のブレーンらしい。
オールドリベラリストたちの民主党への影響力に大いに期待する。
オールドリベラリストたちの民主党への影響力に大いに期待する。
450 ：民主党シンパ：04/02/05 01:10 ID:uDH8ubJE
宮崎は結構右だぜ
452 ：無党派さん：04/02/05 07:42 ID:XMgMyi1R
453 ：:：04/02/05 11:16 ID:w6xGy9+z
正村公宏があまり露出しなくなったが.彼の民主党へのスタンスはどうなんだ
ろう？
ろう？
454 ：無党派さん：04/02/06 01:52 ID:RCMpZKTX
正村公宏はもちろん民主党支持です。
455 ：：：04/02/07 19:26 ID:YF0C032e
宇沢弘文もそうですね。
456 ：無党派さん：04/02/07 20:44 ID:bWdwSr+0
>>452
左翼知識人が右傾したというよりも、実は民主党はそれほど右ではない。
左翼知識人が右傾したというよりも、実は民主党はそれほど右ではない。
>>456
欧米各国では中道左派政党と言う捕らえかたをされてますよね。
それは言い過ぎだとは思うが、保守政党でないのは確かでしょう。
>>448
山口二郎や五十嵐敬喜は正統派欧州社民主義主義者（中道左派）って感じがしますね。
宮台真司は枝野らさきがけ系リベラル派でしょう。情緒的論説を徹底的に削ぎ落とす合理性はわが国のリベラル派もここまで来たかと感慨を新たにします
欧米各国では中道左派政党と言う捕らえかたをされてますよね。
それは言い過ぎだとは思うが、保守政党でないのは確かでしょう。
>>448
山口二郎や五十嵐敬喜は正統派欧州社民主義主義者（中道左派）って感じがしますね。
宮台真司は枝野らさきがけ系リベラル派でしょう。情緒的論説を徹底的に削ぎ落とす合理性はわが国のリベラル派もここまで来たかと感慨を新たにします
458 ：無党派さん：04/02/07 23:36 ID:Qzrs6WqY
民主は中道右派くらいでしょう。社会政策の点で社民のようなセーフティネットの概念がきちんとしているかどうかは疑問だし、企業献金を受け取ることを容認しているわけですから中道左派とは言いにくい。
かと言って社民党が中道左派かと言うとそうではなくて、容共色や反体制的色彩を潜在的に持っている点では急進左派の要素も持つ。
かと言って社民党が中道左派かと言うとそうではなくて、容共色や反体制的色彩を潜在的に持っている点では急進左派の要素も持つ。
459 ：民主党シンパ：04/02/08 00:27 ID:JxsEC6OL
>>457
正統派でいえば、山口、五十嵐両氏とほぼ座標軸を同じくするのが
新藤宗幸あたりか。
地方自治・財政委譲では佐々木信夫氏を高く評価したい。
このあたりが民主のシンクタンクとして機能すれば
希望は大きい。
あとは佐和第三の道隆光、神野希望の島直彦か。
正統派でいえば、山口、五十嵐両氏とほぼ座標軸を同じくするのが
新藤宗幸あたりか。
地方自治・財政委譲では佐々木信夫氏を高く評価したい。
このあたりが民主のシンクタンクとして機能すれば
希望は大きい。
あとは佐和第三の道隆光、神野希望の島直彦か。
460 ：：：04/02/08 12:28 ID:mA5Afh6d
金子勝はどうなのだ？社民スレには植草一秀なんって出てたよ。
461 ：民主党シンパ：04/02/08 12:45 ID:ZGLVeoys
462 ：民主党シンパ：04/02/08 12:47 ID:ZGLVeoys
連スレすんません。
金子氏曰く「一人ひとりが負えないリスクをシェアすることで
自己決定権を高めるために社会的共同性を構築すべき」
との診断を基に展開か。
金子氏曰く「一人ひとりが負えないリスクをシェアすることで
自己決定権を高めるために社会的共同性を構築すべき」
との診断を基に展開か。
463 ：無党派さん：04/02/08 13:19 ID:UR5Wl5Zi
菅直人が総理大臣になったら金子勝は財務大臣です。
464 ：：：04/02/08 13:24 ID:mA5Afh6d
神野直彦か迷うな？
465 ：無党派さん：04/02/08 20:36 ID:hAPTxZBq
>>463
ミスター円ではなくて？
（どうでもいいが榊原は民主の隠し球のような気がする。前回は民主が巨泉を出した後、自民が舛添を出して民主がバカを見たが、今回は自民が有名タレントかスポーツ選手を出した後に出すということをしそうな・・・）
ミスター円ではなくて？
（どうでもいいが榊原は民主の隠し球のような気がする。前回は民主が巨泉を出した後、自民が舛添を出して民主がバカを見たが、今回は自民が有名タレントかスポーツ選手を出した後に出すということをしそうな・・・）
466 ：民主党シンパ：04/02/09 23:38 ID:e5j2lqnx
可能性高いのは榊原でしょうな。
しかし彼が改革派知事の世話役をやっているのが
経緯的にいまひとつ、ぴんと来ない。
しかし彼が改革派知事の世話役をやっているのが
経緯的にいまひとつ、ぴんと来ない。
467 ：:：04/02/10 11:37 ID:3BBGA3ta
榊原は財政相でなくて.いま竹中がやってるポジションがいい。財務は藤井
裕久。
裕久。
468 ：民主党シンパ：04/02/10 13:09 ID:ZIEl+Jnv
>>467
竹中顔なし平蔵よりはましか。
榊原さんも舶来経済思想紹介人の域という気もするが。
是非は別にあまりブレていないのは、金子、岩田、池尾あたりか。
冒険主義・インタゲ論はいまだぴんと来ないのだが。
竹中顔なし平蔵よりはましか。
榊原さんも舶来経済思想紹介人の域という気もするが。
是非は別にあまりブレていないのは、金子、岩田、池尾あたりか。
冒険主義・インタゲ論はいまだぴんと来ないのだが。
469 ：無党派さん：04/02/10 19:09 ID:8Yj86QYo
オ-ルドだが正村公宏財務相。
470 ：無党派さん：04/02/13 15:31 ID:BaWB5mOR
age
471 ：無党派さん：04/02/14 04:21 ID:Cag77Qho
>>441
新幹線の中でシグマリオンⅡかチンコ２４０を使ってることもあるよ。
新幹線の中でシグマリオンⅡかチンコ２４０を使ってることもあるよ。
472 ：無党派さん：04/02/17 21:27 ID:jZXJsyri
流石やな。
473 ：無党派さん：04/02/17 22:32 ID:cd1iYK+8
古本屋で”早すぎた改革者 江田三郎”購入age
474 ：:：04/02/18 20:02 ID:2dYHrP7d
漏れも欲しい。
475 ：無党派さん：04/02/20 23:16 ID:k+U1V2tb
age
476 ：；：04/02/21 10:52 ID:Lnvx3Iw/
浅沼がもっと長生きしていたら.江田も日の目をみたかも？
477 ：無党派さん：04/02/21 13:04 ID:QJbEY/KX
>>476
構造改革路線は浅沼委員長が殺された翌日の党大会で出てきた物でしょう？
本来単に総選挙方針のための大会で、委員長の死は全く偶然だったが、
追悼ムードで大した論議もなく構造改革案が通ってしまった。あとで
左派からあれはまともに議論していないと蒸し返しが始まったのだ。
構造改革路線は浅沼委員長が殺された翌日の党大会で出てきた物でしょう？
本来単に総選挙方針のための大会で、委員長の死は全く偶然だったが、
追悼ムードで大した論議もなく構造改革案が通ってしまった。あとで
左派からあれはまともに議論していないと蒸し返しが始まったのだ。
478 ：無党派さん：04/02/21 13:10 ID:QJbEY/KX
沢木耕太郎『テロルの決算』でも触れられているが、当時学生の五月氏は
浅沼氏が殺されたと聞いて、こう思ったという。父親のその後の運命を見れば、
それこそ死ぬほど後悔させられたに違いない。
http://www.eda-jp.com/books/memo/32.html
今ではまったく恥ずかしい話だが、私は、「この事件は社会党にとって良かったの
ではないか」と思った。浅沼氏は右派から出た人であり、社会党のトップに据える
にふさわしくないと、それまで思っていたし、その人物がテロで葬られるという
劇的な死に方をして、これで社会党の人気が強まれば、政治的には良い結果と
なると思ったのだ。当時私は十九歳で 「若気の至り」と言ってしまえはそれまで
だが、浅沼氏に何故大衆的人気があるのかを十分理解せず、その人気を
政治的にのみとらえ、人の命よりも政治的効果を重視するような考え方を
一度でもしたことがあるということについては、全く自分自身がいやになる。
今でも痛痕となって心に残っている。
浅沼氏が殺されたと聞いて、こう思ったという。父親のその後の運命を見れば、
それこそ死ぬほど後悔させられたに違いない。
http://www.eda-jp.com/books/memo/32.html
今ではまったく恥ずかしい話だが、私は、「この事件は社会党にとって良かったの
ではないか」と思った。浅沼氏は右派から出た人であり、社会党のトップに据える
にふさわしくないと、それまで思っていたし、その人物がテロで葬られるという
劇的な死に方をして、これで社会党の人気が強まれば、政治的には良い結果と
なると思ったのだ。当時私は十九歳で 「若気の至り」と言ってしまえはそれまで
だが、浅沼氏に何故大衆的人気があるのかを十分理解せず、その人気を
政治的にのみとらえ、人の命よりも政治的効果を重視するような考え方を
一度でもしたことがあるということについては、全く自分自身がいやになる。
今でも痛痕となって心に残っている。
479 ：無党派さん：04/02/21 13:18 ID:EYWvV4p/
“改革”というのは社会党の改革であって、
構造改革、すなわち修正主義だ。
江田は早すぎたというよりは遅すぎた。
ただ、冷戦構造下では旧社会党でも機能した。
だいたい、政権与党との馴れ合いで革命はおろか、
政権取りだって考えてなかっただろう。
建前サヨクの本音がポロッと出たぐらいのものだろうな、
今から考えると。
構造改革、すなわち修正主義だ。
江田は早すぎたというよりは遅すぎた。
ただ、冷戦構造下では旧社会党でも機能した。
だいたい、政権与党との馴れ合いで革命はおろか、
政権取りだって考えてなかっただろう。
建前サヨクの本音がポロッと出たぐらいのものだろうな、
今から考えると。
480 ：無党派さん：04/02/21 13:44 ID:QJbEY/KX
ドイツ社民党がいわゆる修正主義の方針を固めたのは1959年。
その後こちらは何度か政権を取っているから効果はあったのだが、こちらの社会党は
その間派閥抗争で力をすり減らして行くばかりであった。
その後こちらは何度か政権を取っているから効果はあったのだが、こちらの社会党は
その間派閥抗争で力をすり減らして行くばかりであった。
481 ：民主党シンパ：04/02/21 17:57 ID:9QI0NmBf
482 ：無党派さん：04/02/21 19:43 ID:KE5sRipa
江田は「構造改革論は修正主義ではない」と必死に弁明した。
当時の社会党には修正主義や社民主義は許さないという空気があった。
江田三郎が社会党の主流になることはあり得なかったと思う。
当時の社会党には修正主義や社民主義は許さないという空気があった。
江田三郎が社会党の主流になることはあり得なかったと思う。
483 ：476：04/02/22 11:30 ID:UxwL+adY
漏れのいいたかったのは.浅沼が暗殺されなかったら.おそらく政権がとれた
か政権を望むところまでいけただろうから.書記長として江田は党内に勢力を
拡大でき.左派勢力を封じ込めることができただろうということだ。
か政権を望むところまでいけただろうから.書記長として江田は党内に勢力を
拡大でき.左派勢力を封じ込めることができただろうということだ。
484 ：民主党シンパ：04/02/22 13:45 ID:edy9KGmJ
浅沼には日本国民の最大公約数的感性を持ち
（衆愚的ポリュリズムと背中合わせの懸念はあるが）
マルクスレーニン主義には本能的な警戒感
を宿していたはずだ。
私怨で動く佐々更のように、向坂に魂を売り渡すことは
なかったとは思う。
ただし稲次郎どん、お人好しの大衆迎和性があり、
戦前は、兄と慕う麻生久の手引きで気付いたら
国家社会主義の極北に立ち、愕然としたように
ちと不安なひとでもあった。
（衆愚的ポリュリズムと背中合わせの懸念はあるが）
マルクスレーニン主義には本能的な警戒感
を宿していたはずだ。
私怨で動く佐々更のように、向坂に魂を売り渡すことは
なかったとは思う。
ただし稲次郎どん、お人好しの大衆迎和性があり、
戦前は、兄と慕う麻生久の手引きで気付いたら
国家社会主義の極北に立ち、愕然としたように
ちと不安なひとでもあった。
485 ：民主党シンパ：04/02/22 13:53 ID:Kgi3xagX
当時の社会党、今の民主党も足許の地力が弱く、
古くは寝食を忘れて集票に励む活動家の横行を
促した面があったのではないか。
安保闘争で抑制、士気高揚、指針いずれの影響力もなかった。
今ならば、民主の比例名簿に労組の歴々が並ぶとか。
自治労とか日教組も体質そのまま、引っ越し感覚で
「民主でござい」
一方、社民側でミズホ女史らが、
有権者に伝わらない恨み節の金切り声というのも、もはや戯画だ。
古くは寝食を忘れて集票に励む活動家の横行を
促した面があったのではないか。
安保闘争で抑制、士気高揚、指針いずれの影響力もなかった。
今ならば、民主の比例名簿に労組の歴々が並ぶとか。
自治労とか日教組も体質そのまま、引っ越し感覚で
「民主でござい」
一方、社民側でミズホ女史らが、
有権者に伝わらない恨み節の金切り声というのも、もはや戯画だ。
486 ：477：04/02/22 14:59 ID:7qyJFOU3
>>483
同意します。
たとえ構造改革が否決されたとしても、ここまで混乱することはなかっただろうに。
>>485
「沼は演説百姓よ
よごれた服にボロカバン
きょう本所の公会堂
あすは京都の辻の寺」
…続きはなんだったっけ。
ともかく、理論派には軽視され、武闘派には見くびられながらも、
全国を飛び回って演説をこなした人。こういう人、今の野党にはなかなかいない。
同意します。
たとえ構造改革が否決されたとしても、ここまで混乱することはなかっただろうに。
>>485
「沼は演説百姓よ
よごれた服にボロカバン
きょう本所の公会堂
あすは京都の辻の寺」
…続きはなんだったっけ。
ともかく、理論派には軽視され、武闘派には見くびられながらも、
全国を飛び回って演説をこなした人。こういう人、今の野党にはなかなかいない。
487 ：無党派さん：04/02/22 15:19 ID:BnFgDJzY
浅沼が右翼少年に暗殺されて反安保のシンボルになるようなことがなかったら
浅沼・江田体制で民社党との和解・再統一もあり得たと思います。
河上、和田、江田、西尾の改良主義四派連合が主流になったでしょう。
浅沼・江田体制で民社党との和解・再統一もあり得たと思います。
河上、和田、江田、西尾の改良主義四派連合が主流になったでしょう。
488 ：:：04/02/24 10:53 ID:zyAGMoMY
1969年総選挙で社会党が90議席に減ったとき.民社がまるごと復党するって計
画があった。そのとき江田はふんぎりがつかず。話はご和算になっつた。そ
の時.春日は江田にむかって「君は武士でない」といったのは有名。
画があった。そのとき江田はふんぎりがつかず。話はご和算になっつた。そ
の時.春日は江田にむかって「君は武士でない」といったのは有名。
489 ：民主党シンパ：04/02/24 11:26 ID:0gUlgkeO
>>489
このへんから民社の屈折が始まったのだろうか。
このへんから民社の屈折が始まったのだろうか。
490 ：無党派さん：04/02/24 18:35 ID:+f6OUrGq
江田と西尾は仲がよくなかったからね。
491 ：:：04/02/24 21:38 ID:8NkvDUq0
江田は西尾を2度も追い出したんだから仕方ない。
492 ：：：04/02/25 11:03 ID:TSHt99D4
でも西尾は江田の構造改革論に賛意を表してる。
493 ：無党派さん：04/02/25 22:47 ID:UWWp17uB
民社の復党は江田が承諾しても左派が許さなかったでしょう。
494 ：;：04/02/26 14:37 ID:ZemgPYqQ
佐々木派ぐらいまでは承認してたのでは？勝間田派は議員によるのでは.
あとの左派はいてもそんなに数はいない。
あとの左派はいてもそんなに数はいない。
495 ：無党派さん：04/02/26 17:07 ID:E3vkELhu
月刊『社会主義』2003年12月号
「日本は二大政党政治へ向かうか」広田貞治
http://www.kyokai.gr.jp/syakaisyugi0312.html
もっとも社会民主主義を排撃した団体の機関誌に
「歴史が最も社会民主主義を必然として求めているときに、一時的にせよ
社会民主主義の党が幕を閉じるという笑えない喜劇を演ずるわけにはいかない。」
という文章が載ったのが時代を感じる。
「日本は二大政党政治へ向かうか」広田貞治
http://www.kyokai.gr.jp/syakaisyugi0312.html
もっとも社会民主主義を排撃した団体の機関誌に
「歴史が最も社会民主主義を必然として求めているときに、一時的にせよ
社会民主主義の党が幕を閉じるという笑えない喜劇を演ずるわけにはいかない。」
という文章が載ったのが時代を感じる。
496 ：無党派さん：04/02/26 18:26 ID:TsAOgWx7
その党も社会民主主義の党を「演じている」、
ってことですかね。
497 ：無党派さん：04/02/26 20:00 ID:sc1DndP1
498 ：無党派さん：04/02/26 20:47 ID:l4D0zZpM
日刊ゲンダイが１面で特集
１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞広告部長らしい。
また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員
そのまま選挙活動に使用できるためにＹＢＢの名簿に目をつけた。
http://gendai.net/ ゲンダイを応援しよう
１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞広告部長らしい。
また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員
そのまま選挙活動に使用できるためにＹＢＢの名簿に目をつけた。
http://gendai.net/ ゲンダイを応援しよう
499 ：:：04/02/26 21:03 ID:rOGbZjDO
500 ：無党派さん：04/02/28 16:36 ID:hze9K6b1
石橋政嗣は左派思想の持ち主だけど権威主義的な鈴木派を嫌って
和田派に入ったのだろう。
和田派に入ったのだろう。
501 ：無党派さん：04/02/28 17:59 ID:uF/1zBNA
石橋政嗣は
台湾の師範学校OR高商を卒業→日本の敗戦により日本へ引き揚げ
→佐世保の米軍基地勤務で労組活動にのめり込む→国会議員
の経歴だったと思う。
台湾の師範学校OR高商を卒業→日本の敗戦により日本へ引き揚げ
→佐世保の米軍基地勤務で労組活動にのめり込む→国会議員
の経歴だったと思う。
502 ：無党派さん：04/02/28 18:16 ID:uF/1zBNA
>>487
宝島社の本を読みました。
それには社会党左派を排除することが大きな条件になったと思う。
でも最大スポンサーの総評自体が高野、太田や岩井あたりによって
左傾化をしていたみたいで、社会党左派の支持に重きを置いた
雰囲気があった。社会党内もおかげで社会党左派が強かった。
おそらく民主社会党の復党は無理だっただろう。
総評が共産党勢力に対して、毅然とした態度を取っていれば、
総評もあそこまで左に舵を切ることがなかったのではないかと思う。
王子製紙労働争議があったときに、実は共産党系の組合員が
王子製紙労組を牛耳っていたので、王子製紙労組が戦闘的になったと
いう話もある。あと共産党系ではないが、向坂逸郎という
マルクス学者でも偏狭な思想を持った学者が、穏健だった三池炭鉱労組の
活動家を焚きつけて、三井鉱山三池鉱業所の労働争議を泥沼化させたのは有名。
結局共産党に対して、あやふやな態度を取ったことが、日本の穏健な
社民勢力の退潮につながった感じがする。
宝島社の本を読みました。
それには社会党左派を排除することが大きな条件になったと思う。
でも最大スポンサーの総評自体が高野、太田や岩井あたりによって
左傾化をしていたみたいで、社会党左派の支持に重きを置いた
雰囲気があった。社会党内もおかげで社会党左派が強かった。
おそらく民主社会党の復党は無理だっただろう。
総評が共産党勢力に対して、毅然とした態度を取っていれば、
総評もあそこまで左に舵を切ることがなかったのではないかと思う。
王子製紙労働争議があったときに、実は共産党系の組合員が
王子製紙労組を牛耳っていたので、王子製紙労組が戦闘的になったと
いう話もある。あと共産党系ではないが、向坂逸郎という
マルクス学者でも偏狭な思想を持った学者が、穏健だった三池炭鉱労組の
活動家を焚きつけて、三井鉱山三池鉱業所の労働争議を泥沼化させたのは有名。
結局共産党に対して、あやふやな態度を取ったことが、日本の穏健な
社民勢力の退潮につながった感じがする。
503 ：;：04/02/28 19:51 ID:OwJQ++Pl
>>501 石橋は台北経専.その後出征して陸軍中尉として終戦.
504 ：無党派さん：04/02/28 20:18 ID:rxSBHS4W
そういえば元参議院副議長、日本社会党副委員長の阿具根登さんが
亡くなられましたね。
江田三郎系でした。
亡くなられましたね。
江田三郎系でした。
505 ：無党派さん：04/02/28 23:26 ID:0aymdc3x
>>504
西日本新聞に共産党系団体の意見広告が出ていた。その中に阿具根氏の
名前があって、やや左旋回していた記憶がある。
ただ阿具根氏は初代三井三池炭鉱労組のトップで、昭和天皇巡幸で
三池炭鉱の採炭現場を昭和天皇に案内したり、三池炭鉱労組分裂前の
反主流派（労使協調派）からも調停を頼まれるほど信望の厚い、
懐の深い人だったと思われ。
向坂のバカがいなければ、三池労組の分裂や三池争議の泥沼化は
避けられただろう。（後日発生した三池炭鉱の大爆発事故も
なかっただろうな。）実際に田川鉱業所や山野鉱業所といった
福岡県内にあった他の三井鉱山の炭鉱の労組は、何とか妥協できたわけで。
西日本新聞に共産党系団体の意見広告が出ていた。その中に阿具根氏の
名前があって、やや左旋回していた記憶がある。
ただ阿具根氏は初代三井三池炭鉱労組のトップで、昭和天皇巡幸で
三池炭鉱の採炭現場を昭和天皇に案内したり、三池炭鉱労組分裂前の
反主流派（労使協調派）からも調停を頼まれるほど信望の厚い、
懐の深い人だったと思われ。
向坂のバカがいなければ、三池労組の分裂や三池争議の泥沼化は
避けられただろう。（後日発生した三池炭鉱の大爆発事故も
なかっただろうな。）実際に田川鉱業所や山野鉱業所といった
福岡県内にあった他の三井鉱山の炭鉱の労組は、何とか妥協できたわけで。
506 ：:：04/02/29 10:15 ID:yeZxdjwi
初代総評議長の武藤武雄氏は炭労委員長も務めていた。民社分裂時は民社に
走るほど穏健な人物だった。1950年間際は炭労も穏健だったんだろうが.向坂
の馬鹿が引っかきまわし無茶苦茶にしたんだね。
走るほど穏健な人物だった。1950年間際は炭労も穏健だったんだろうが.向坂
の馬鹿が引っかきまわし無茶苦茶にしたんだね。
507 ：無党派さん：04/02/29 14:32 ID:rZCIvlMk
508 ：;：04/02/29 20:14 ID:OXmp02gN
黒田は労農党の昔から共産党との統一戦線を考えていた。
509 ：無党派さん：04/03/01 00:05 ID:jfb5mjJ/
自民党左派+民主党左派+公明党+社民右派+諸派中道+無所属中道+α
で『２１世紀の中道・革新連合』はできないものか。
で『２１世紀の中道・革新連合』はできないものか。
510 ：民主党シンパ：04/03/01 00:44 ID:Wk75o3W0
511 ：民主党シンパ：04/03/01 00:51 ID:Wk75o3W0
仏ミッテランも共産連立政権でスタートしたが
ドロール蔵相（後ＥＵ委員長）による市場経済路線との、
反りが合わず離脱。
離脱後、党勢は衰退。
その後、ジョスパン内閣で連立、ユがいたが、やや現実化していた。
ドロール蔵相（後ＥＵ委員長）による市場経済路線との、
反りが合わず離脱。
離脱後、党勢は衰退。
その後、ジョスパン内閣で連立、ユがいたが、やや現実化していた。
512 ：無党派さん：04/03/01 21:00 ID:frzlRHLf
>>506
>1950年間際は炭労も穏健だったんだろうが.
三池炭鉱労組の結成大会では、「君が代」が斉唱され、今の右翼が
過去にタイムトラベルをしたら、涙を流して喜ぶ風景が展開されていたそうです。
共産党系の産別会議から分裂した組合が、「民主化同盟」を結成して、それを
元に結成された組合が総評だったような。当初は全繊同盟や海員組合といった
右派系労組も総評に加入していました。
>1950年間際は炭労も穏健だったんだろうが.
三池炭鉱労組の結成大会では、「君が代」が斉唱され、今の右翼が
過去にタイムトラベルをしたら、涙を流して喜ぶ風景が展開されていたそうです。
共産党系の産別会議から分裂した組合が、「民主化同盟」を結成して、それを
元に結成された組合が総評だったような。当初は全繊同盟や海員組合といった
右派系労組も総評に加入していました。
513 ：無党派さん：04/03/01 21:07 ID:OESMm4qy
>>509
自民党左派なんて存在しない。昔は宇都宮徳馬なんていたけどね。
自民ハト派のことだと広義に解釈しても、鯨岡兵輔、赤城宗徳、河野謙三、
松村謙三、三木武夫・・・と故人ばっか。現役だと加藤紘一くらいか。
自民党左派なんて存在しない。昔は宇都宮徳馬なんていたけどね。
自民ハト派のことだと広義に解釈しても、鯨岡兵輔、赤城宗徳、河野謙三、
松村謙三、三木武夫・・・と故人ばっか。現役だと加藤紘一くらいか。
514 ：；：04/03/01 21:13 ID:UCGlK5lw
河野洋平.以外にこわもてだが.古賀誠なんかも。
515 ：無党派さん：04/03/02 03:37 ID:Dsj8pdfX
野中広務は自民党ハト派なんていうものじゃない。
自民党左派だ。
自民党左派だ。
516 ：;：04/03/02 11:14 ID:3cC5Y4c6
野中は共産党から出発し社会党.自民党だから.なぜ柳田秀一のあとをつがなか
ったか不思議である。
ったか不思議である。
社会党は経由してないんじゃないの？＞最中
518 ：；：04/03/02 20:51 ID:qv8deKKg
経由はしてないが.解同が社会党候補として推そうとした。だって.蜷川府政
の副知事だからね。
の副知事だからね。
519 ：無党派さん：04/03/02 20:56 ID:tA8Z3l/+
520 ：無党派さん：04/03/03 01:18 ID:wRrx6Tl/
521 ：無党派さん：04/03/03 09:27 ID:Ey/gU5Ov
この夏は 息子を頼む
奴も もう 普通の政治家になった
知事選の悪夢は避けたい
よろしく お願いするぞ 頼むよ
奴も もう 普通の政治家になった
知事選の悪夢は避けたい
よろしく お願いするぞ 頼むよ
522 ：無党派さん：04/03/03 17:56 ID:FFeJe+/t
ん？
523 ：:：04/03/04 11:05 ID:YgE9F4an
>>521 相手はみるからに馬鹿そうなかとちゃんだけど.岡山は橋龍が地盤をぬ
りかえてしまったからな。
りかえてしまったからな。
524 ：無党派さん：04/03/04 21:35 ID:xq/UJU0V
スレちがいかもしれないけど、なんで自民党ハト派っていなくなっちゃったんだろう。
タカからハトまで幅広くいるのが自民党の魅力だったのに。
江田さんだって、自民ハト派とは連立組みたいと思ってたんじゃないか。
タカからハトまで幅広くいるのが自民党の魅力だったのに。
江田さんだって、自民ハト派とは連立組みたいと思ってたんじゃないか。
525 ：無党派さん：04/03/05 14:54 ID:LWGcKEvj
＊週刊新潮 ３月１１日号 創価学会が竹岡を切れなかった理由
・記事スキャンその１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg （創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
・記事スキャンその２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg （YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春 ３月１１日号 竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
・記事スキャンその１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
・記事スキャンその２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと～記事より）
＊ＡＥＲＡ 創価学会とヤフーＢＢとの接点
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト ＹＢＢ事件と創価学会
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日 ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ 創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
記事その１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
記事その２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）
１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=
・記事スキャンその１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg （創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
・記事スキャンその２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg （YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春 ３月１１日号 竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
・記事スキャンその１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
・記事スキャンその２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと～記事より）
＊ＡＥＲＡ 創価学会とヤフーＢＢとの接点
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト ＹＢＢ事件と創価学会
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日 ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ 創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
記事その１ http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
記事その２ http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）
１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=
526 ：無党派さん：04/03/05 15:09 ID:O2IfNmNU
>525
そっと そっと していておくれ
息子の選挙に差しさわりがある
ほかの 版で 暴れてくれ
とにかく そっと そっとしておいてくれ
そっと そっと していておくれ
息子の選挙に差しさわりがある
ほかの 版で 暴れてくれ
とにかく そっと そっとしておいてくれ
527 ：無党派さん：04/03/08 01:01 ID:f6X0LvNF
山口鶴男age
528 ：;：04/03/08 12:13 ID:X+ohm6wM
田辺誠age
529 ：無党派さん：04/03/10 15:16 ID:AzEhBkMD
江田と袂を分かって佐々木派、さらには向坂協会に接近した成田は嫌い。
530 ：;：04/03/10 19:47 ID:PO2Ps3dr
成田はもともと佐々木派なんだ。
531 ：無党派さん：04/03/10 21:16 ID:pLFmOa6a
江田三郎さんもね。
532 ：無党派さん：04/03/11 04:07 ID:azcWdQas
19××年●月、
私はニューヨークのテロで破壊された
貿易センタービルにあった
●●商事ニューヨーク支店の調査に行った。
恩師が起訴猶予となった詐欺事件の舞台に使われた場所であった。
人の創ったもののはかなさをその事件とともに思い起こされた。
私はニューヨークのテロで破壊された
貿易センタービルにあった
●●商事ニューヨーク支店の調査に行った。
恩師が起訴猶予となった詐欺事件の舞台に使われた場所であった。
人の創ったもののはかなさをその事件とともに思い起こされた。
533 ：:：04/03/11 10:53 ID:7pGx/SkM
それをいうなら．成田も江田も佐々木派の前身である鈴木茂三郎派。
534 ：無党派さん：04/03/11 12:22 ID:cYzMY0Gv
鈴木茂三郎－佐々木更三派はメンバーが右と左に散って行きました。
535 ：:：04/03/11 13:00 ID:7pGx/SkM
昭和５６年の委員長選では旧佐々木派は右派扱いでした。そのころは昔佐々木
派の右にいた旧勝間田派のほうが左旋回していました。旧勝間田派には今話題
の佐藤観樹のように右に走った人もいましたが。
派の右にいた旧勝間田派のほうが左旋回していました。旧勝間田派には今話題
の佐藤観樹のように右に走った人もいましたが。
536 ：無党派さん：04/03/11 13:36 ID:aGITlH/f
旧勝間田派は石橋政嗣系（左派）と堀昌雄系（右派）に分裂しましたが、
石橋と堀との関係は悪くなかったとも言われています。
このあたりはどうなんでしょう？
堀は親江田で、石橋は江田に批判的でした。
石橋と堀との関係は悪くなかったとも言われています。
このあたりはどうなんでしょう？
堀は親江田で、石橋は江田に批判的でした。
537 ：無党派さん：04/03/11 21:12 ID:tuHcJ/FL
ところで
和田博雄
和田春生
和田耕作
和田静夫
和田貞夫
って紛らわしいね。
和田博雄
和田春生
和田耕作
和田静夫
和田貞夫
って紛らわしいね。
538 ：；：04/03/11 21:21 ID:60BVF+Gc
他に久保三郎｡久保等.久保亘。もあるね。
なんともややこしいのが 中村正雄.(民社)と中村正男(社会)だね。
あと昔村山喜一と村山富市の区別がつきにくかった。
なんともややこしいのが 中村正雄.(民社)と中村正男(社会)だね。
あと昔村山喜一と村山富市の区別がつきにくかった。
539 ：無党派さん：04/03/12 21:58 ID:UxDFYWcQ
>>538
二人とも九州で勝間田派にいたことがある。
二人とも九州で勝間田派にいたことがある。
540 ：無党派さん：04/03/12 22:44 ID:uUR5APVx
サトウシズオって２人いない？
541 ：無党派さん：04/03/13 17:34 ID:svFeuOuq
>>540
一人は落選した元自民党議員だよね。
一人は落選した元自民党議員だよね。
542 ：民主党シンパ：04/03/18 02:28 ID:Y2dSpI2y
どっかのスレにあったが、独社民党カルロ・シュミット
と、丸山真男らが言及した法学者カール・シュミットとは
全くの別人である。
と、丸山真男らが言及した法学者カール・シュミットとは
全くの別人である。
543 ：；：04/03/18 11:14 ID:Np9sN6K0
独社民党カルロ・シュミットは日本でいえば.石橋政嗣と師匠の和田博雄のい
いいとこをあわせもったような人だったな。外交はブラントのほうがにている
かも。
いいとこをあわせもったような人だったな。外交はブラントのほうがにている
かも。
544 ：無党派さん：04/03/18 20:43 ID:L1pDZmKx
>>543
理論派でインテリですね。
理論派でインテリですね。
545 ：；：04/03/18 21:07 ID:uxnzpaA2
今日BOOKOFFで新しい政治をめざしてを買いました。
546 ：無党派さん：04/03/20 00:56 ID:oHkwgdxY
柴田健治は本籍・勝間田派，現住所・江田派。
547 ：;：04/03/20 19:48 ID:1BrA849z
矢山有作は協会シンパでしたね。
548 ：無党派さん：04/03/20 19:56 ID:pcQNqusn
549 ：無党派さん：04/03/21 07:19 ID:8uM9L8j2
この夏 息子を頼む
五月まであと４０日余
五月まであと４０日余
550 ：無党派さん：04/03/21 11:16 ID:r6R2CgJw
毎日新聞政治部編の「政変」とかいう三木内閣成立の際の本を買いました。
江田やササコーを必死に説得し、自民若手ー自民参院中道ー三木ー公明ー民社ー社会右派の新党を
造ろうとしていた麻生や佐々木の動きが克明だった。
ま、三木や河本の取り込みはその後もいつも画策されたんだろうが、
角後が大平だったら、三木はあそこでは離党してただろうな。
河本もまだ資産数百億あったし（ｗ
江田やササコーを必死に説得し、自民若手ー自民参院中道ー三木ー公明ー民社ー社会右派の新党を
造ろうとしていた麻生や佐々木の動きが克明だった。
ま、三木や河本の取り込みはその後もいつも画策されたんだろうが、
角後が大平だったら、三木はあそこでは離党してただろうな。
河本もまだ資産数百億あったし（ｗ
551 ：;：04/03/21 13:04 ID:Eisitz5Z
>>550 公明党の誰かが角栄に通報してこの企ては潰えた。まさか矢野じゃある
まい。
まい。
552 ：無党派さん：04/03/21 13:37 ID:9hu0cayG
矢野は江田や佐々木良作と組んでいたから
角栄に通報したのは矢野ではないでしょう。
角栄に通報したのは矢野ではないでしょう。
553 ：550：04/03/21 14:56 ID:r6R2CgJw
党内で浮いてしまっていて、矢野やら佐々木良作の説得に、
「僕はササコーに判断任せてるから」
と疲れたように言う江田が悲しかった・・・・。ササコーも新党合流はともかく、自民離党組との提携は考えていたようです
「僕はササコーに判断任せてるから」
と疲れたように言う江田が悲しかった・・・・。ササコーも新党合流はともかく、自民離党組との提携は考えていたようです
554 ：無党派さん：04/03/21 19:15 ID:/elFD4+X
矢山有作はまだ奥津ダム反対運動のリーダーをやってんのかな？
555 ：無党派さん：04/03/21 19:25 ID:vjiQguoH
矢山有作は80歳だね。
556 ：:：04/03/22 10:52 ID:tXNk0bYU
>>553 松前重義も黒幕って言われるが力なかったんだね。
557 ：無党派さん：04/03/22 23:51 ID:4l0RIXhW
松前重義は息子を参議院全国区から出馬させることにしたので
自社公民政権樹立から逃亡してしまった。
自社公民政権樹立から逃亡してしまった。
558 ：民主党シンパ：04/03/23 00:27 ID:0bHKc3tl
しかし、西欧の社民政権（または政権交代）
は運命が味方した面もあるが
日本の場合、基軸の綱領が曖昧という決定的欠陥はあれど
いや、であればこそなのか、運命がそっぽ向きましたなあ。
は運命が味方した面もあるが
日本の場合、基軸の綱領が曖昧という決定的欠陥はあれど
いや、であればこそなのか、運命がそっぽ向きましたなあ。
559 ：無党派さん：04/03/23 01:41 ID:655rwGUK
旧社会党の議員・党員や支持者の多くが、旧社会党が政権をとるのを
望まなかったことが最大の問題点です。
望まなかったことが最大の問題点です。
560 ：民主党シンパ：04/03/23 09:30 ID:Hosj0a78
561 ：:：04/03/23 12:38 ID:F6jQVebm
その代表は佐々木更三である。
562 ：民主党シンパ：04/03/23 14:39 ID:wFAgZQLz
563 ：:：04/03/24 10:43 ID:bnODhNgq
>>562 ササコ－は側近に『政権なんかとって苦労するよりこのままのほうが
いいぞ。』とかたったらしい。
いいぞ。』とかたったらしい。
564 ：；：04/03/25 11:36 ID:TUjlW+nq
大体鈴木派にいた野郎で江田以外はロクデモない。和田を全購連ではめなかっ
たら首相の目もあったのに.江田へのササコ－のいじめもひどい。
たら首相の目もあったのに.江田へのササコ－のいじめもひどい。
565 ：無党派さん：04/03/25 20:35 ID:zipVh0VX
佐々木更三というのはペンネームであり本名ではないらしいんですが
佐々木更三の本名をご存知の方はお教えください。
佐々木更三の本名をご存知の方はお教えください。
566 ：無党派さん：04/03/25 23:37 ID:cvcC5Us2
佐々木なんとか左衛門だったかな？
567 ：:：04/03/26 09:47 ID:ezKcZexH
>>566 本名でもいいのにペンネ－ム。
568 ：:：04/03/26 20:19 ID:ptR7hUlm
ササコ-は嫌いだ。佐々木は佐々木でも良作
569 ：;：04/03/27 09:45 ID:At9pzs/e
>>568 良作さんとくんで江田さんも政権とってほしかったですね。
570 ：無党派さん：04/03/27 12:15 ID:A7PITBqJ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など
同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など
同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm
571 ：無党派さん：04/03/27 12:29 ID:+GAhEtoX
江田はいろいろといいこといってる。
菅はまともなことを言ったことがない。
この違いは大きい。比較に意味なし。
江田>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>バカの壁>>>>>>菅
菅はまともなことを言ったことがない。
この違いは大きい。比較に意味なし。
江田>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>バカの壁>>>>>>菅
572 ：:：04/03/27 15:04 ID:lGLFvkln
だから。江田をつぶした向坂はあほだ。
573 ：無党派さん：04/03/27 22:56 ID:iXgz9Wfk
向坂ほどの信念もないくせに江田つぶしをやった佐々木更三はもっとアホです。
外国は素晴らしい
日本は悪い
日本は悪い
575 ：民主党シンパ：04/03/28 00:47 ID:t3F9r/12
>>573
禿同。
禿同。
576 ：；：04/03/28 11:25 ID:FCrYY6CD
江田を裏切った成田は男の風上にもおけない。
577 ：無党派さん：04/03/28 14:41 ID:yN+hFZN2
左右のバランスを見ながら行動するのが特徴の勝間田派も変な派閥だった。
いつでも中間派になりたがってた。
いつでも中間派になりたがってた。
578 ：民主党シンパ：04/03/28 16:18 ID:EULzGCaz
579 ：;：04/03/29 10:42 ID:ZkFFrLLE
和田博男は評判よかったけど代貸の勝間田は胡散くさかった。
580 ：無党派さん：04/03/29 17:43 ID:lPiAbLGC
勝間田清一や石橋政嗣のホンネはソ連型社会主義の実現だった。
社民主義者の堀昌雄、中村重光たちは石橋と訣別した。
社民主義者の堀昌雄、中村重光たちは石橋と訣別した。
581 ：;：04/03/30 11:10 ID:vyuSFikV
今も勝間田派の流れだけが社民党にのこっている。
582 ：無党派さん：04/03/31 00:07 ID:9m6Ims5F
>>581
それは興味深いな。
それは興味深いな。
583 ：無党派さん：04/03/31 05:16 ID:6xpINfP7
そうか そうか
息子を頼む
息子を頼む
584 ：無党派さん：04/04/03 15:36 ID:TJvJBX0c
3月17日に亡くなられた大木正吾氏（元社会党衆議院・参議院議員）は
社会党右派・反協会派で江田系でした。
合掌
社会党右派・反協会派で江田系でした。
合掌
585 ：民主党シンパ：04/04/03 20:22 ID:/jsipBH7
俵孝太郎が67、8年ごろ、社会党幹部との懇談でこう言ったそうだ。
社会党を最初に担当したときからこの党が嫌いな
記者は困りものだ。この党が表向き唱えているヒューマニズムが
嫌いな記者は新聞記者に必要な資質がないからだ。
しかし二度担当してこの党がおかしいと思わない記者も困りものだ。
そんな記者には職業上必要な観察力も情報収集能力もあるとは
思えないからだ。
三度担当してこの党を見離さない記者も困りものだ。
そんな記者には記者として不可欠な判断力が決定的に欠けているからだ。
原彪が「ショックを受けたが、どうしたらいい」と聞く。
俵氏、先刻ご承知のはずです。議員ポストを労組役員の出世双六の
上がりやイチャモン屋の陳列会場にするのをやめればいいんです。
社会党を最初に担当したときからこの党が嫌いな
記者は困りものだ。この党が表向き唱えているヒューマニズムが
嫌いな記者は新聞記者に必要な資質がないからだ。
しかし二度担当してこの党がおかしいと思わない記者も困りものだ。
そんな記者には職業上必要な観察力も情報収集能力もあるとは
思えないからだ。
三度担当してこの党を見離さない記者も困りものだ。
そんな記者には記者として不可欠な判断力が決定的に欠けているからだ。
原彪が「ショックを受けたが、どうしたらいい」と聞く。
俵氏、先刻ご承知のはずです。議員ポストを労組役員の出世双六の
上がりやイチャモン屋の陳列会場にするのをやめればいいんです。
586 ：無党派さん：04/04/03 22:11 ID:QDG0gDAN
俵孝太郎は70年代にテレビの討論番組で
「社会党史上最高の委員長は河上丈太郎さんだと思う。
共産党とも民社党とも異なる社会党独自のカラーを持っていた。
ヌマさんもモサさんも良かった。最低は成田知巳さんだ。
あんな人が長く委員長をやっているのを見ても
社会党の人材難の深刻さがわかる」
というようなことも言ってました。
同席していた前川旦は憮然とした表情をしていました。
俵孝太郎の発言は、江田三郎委員長の誕生をことごとく潰した
社会党に対する怒りの現れだと思います。
「社会党史上最高の委員長は河上丈太郎さんだと思う。
共産党とも民社党とも異なる社会党独自のカラーを持っていた。
ヌマさんもモサさんも良かった。最低は成田知巳さんだ。
あんな人が長く委員長をやっているのを見ても
社会党の人材難の深刻さがわかる」
というようなことも言ってました。
同席していた前川旦は憮然とした表情をしていました。
俵孝太郎の発言は、江田三郎委員長の誕生をことごとく潰した
社会党に対する怒りの現れだと思います。
587 ：:：04/04/04 12:00 ID:NJRmWtUL
588 ：無党派さん：04/04/04 13:00 ID:NEr2ygER
和田博雄はいいと思うが向坂協会ベッタリの勝間田がちょっとね。
589 ：無党派さん：04/04/04 14:43 ID:heNYXuWz
ここは亀大君の回顧談
590 ：無党派さん：04/04/04 15:11 ID:UINoRwxE
亀大君とは？
591 ：無党派さん：04/04/05 16:32 ID:HFNdroAy
>５９０
字のとおり カメマサル君
字のとおり カメマサル君
592 ：:：04/04/05 21:40 ID:Ga4iOjcq
>>588 勝間田は和田派内でも嫌われていた。
593 ：無党派さん：04/04/05 21:51 ID:0GqHaSAI
594 ：；：04/04/06 11:34 ID:IZ72k3Y0
>>593 横路は若くして亡くなったのは残念。
595 ：無党派さん：04/04/08 13:05 ID:qNkVqr/l
日本社会党社会主義青年同盟（社青同）のＯＢ会に
横路孝弘は出席したが江田五月は欠席したそうだ。
江田は横路グループとみられるのが嫌だったんだろうけど、
ＯＢ会ぐらい出席すべきだ。
横路孝弘は出席したが江田五月は欠席したそうだ。
江田は横路グループとみられるのが嫌だったんだろうけど、
ＯＢ会ぐらい出席すべきだ。
596 ：無党派さん：04/04/09 20:19 ID:sgfSlrkN
革労協系以外の社青同って今でもあるのか？
597 ：無党派さん：04/04/09 20:21 ID:fv4vB1/6
射精同ってなに？ テロ組織みたいな名前だ、、。
598 ：民主党シンパ：04/04/09 23:50 ID:hA9ZAiHI
山形では社青同出身候補が社民から出馬。
鹿野民主は４区斎藤にも逃げられ、迷走中。
何やってんだか。
鹿野民主は４区斎藤にも逃げられ、迷走中。
何やってんだか。
599 ：；：04/04/11 13:00 ID:QPwgJhRd
>>597 社青同の最左派はまさに新左翼.暴力集団であった。
600 ：無党派さん：04/04/11 14:50 ID:l5JBfBes
反戦青年委員会の左派もそうだったよね。
>>596
あるらしいよ
にちゃん情報だから確かかは分からないけど
714 名前：某社民党員 ◆.5R3v1B87M [sage] 投稿日：04/01/13 03:39
>701
社青同委員長はバリバリの民主党ですよ。党員（社青同）に会うたびに民主党へ来いと働きかけてるらしい。
社青同っつっても地域によっていろいろでしょ。社民支持と言い切ってるところもあるし。
>712
たくさんいらっしゃる。仕事で民主、個人で社民。
あるらしいよ
にちゃん情報だから確かかは分からないけど
714 名前：某社民党員 ◆.5R3v1B87M [sage] 投稿日：04/01/13 03:39
>701
社青同委員長はバリバリの民主党ですよ。党員（社青同）に会うたびに民主党へ来いと働きかけてるらしい。
社青同っつっても地域によっていろいろでしょ。社民支持と言い切ってるところもあるし。
>712
たくさんいらっしゃる。仕事で民主、個人で社民。
一応追加してみる
社青同岩手地区本部
http://www4.ocn.ne.jp/~lsy/
社青同山梨地本
http://members.ld.infoseek.co.jp/jlsy_yamana/
社青同岩手地区本部
http://www4.ocn.ne.jp/~lsy/
社青同山梨地本
http://members.ld.infoseek.co.jp/jlsy_yamana/
603 ：無党派さん：04/04/11 15:50 ID:pP8Wqvqz
新社会党系の社青同もあるだろう。
604 ：無党派さん：04/04/11 15:57 ID:PmJ4dcp8
605 ：無党派さん：04/04/12 23:55 ID:91YL90X7
社青同は闘う！
606 ：;：04/04/14 12:10 ID:cxcFK5YH
>>604 江田もそのころは射精していたんだろうな。
607 ：無党派さん：04/04/16 01:14 ID:LTYp/3S5
このスレ、スゲーな。
社会党ノスタルジーで一杯だよ。
社会党ノスタルジーで一杯だよ。
608 ：無党派さん：04/04/16 01:29 ID:6+6jq9x4
そうだよ。
みんな社会党を愛していた時代があったんだから。
みんな社会党を愛していた時代があったんだから。
609 ：;：04/04/16 11:28 ID:sdKwTfZc
610 ：無党派さん：04/04/18 04:22 ID:xBSuY0WU
江田三郎の命があと二、三年続いていたら果たしてどうだったろうか。
611 ：無党派さん：04/04/18 05:11 ID:lPPvRO/4
父は公務員 熱心な日蓮の宗徒
妻ともども熱心なクリスチャン
妻ともども熱心なクリスチャン
612 ：;：04/04/18 12:19 ID:t1wdfd9P
613 ：無党派さん：04/04/18 22:46 ID:1/ClDoWr
614 ：無党派さん：04/04/19 20:19 ID:v/WmsrJF
江田五月と横路、最近、護憲派に寝返ったって本当？
節操が無さ過ぎるぞ！
節操が無さ過ぎるぞ！
615 ：無党派さん：04/04/19 20:51 ID:vcPisrh8
民主党左派のホンネは護憲でしょ？
616 ：無党派さん：04/04/19 21:21 ID:1c4Fu4CT
転・転向かよ
617 ：;：04/04/20 11:14 ID:y1TQqOm+
自衛隊を合憲と認めても.専守防衛.徴兵制の禁止なんかを主張するんでは？
618 ：無党派さん：04/04/22 20:25 ID:BkCKvNAJ
>>616
マイナス×マイナスはプラスっていうからねぇ・・・・
マイナス×マイナスはプラスっていうからねぇ・・・・
619 ：無党派さん：04/04/22 20:27 ID:s5tINyGk
620 ：無党派さん：04/04/24 23:57 ID:zcDfkF0E
小沢一郎を表看板にした民主党
西尾委員長を表看板にした民社党
一卵性双生児の実感
西尾委員長を表看板にした民社党
一卵性双生児の実感
621 ：無党派さん：04/04/25 11:15 ID:OSDuVhgI
三郎さんと対立していた社会党左派の八百坂さんが亡くなられました。
99歳だったそうです。
99歳だったそうです。
622 ：無党派さん：04/04/25 17:03 ID:Kw00RKXO
総選挙落選後の八百板正さんは反向坂協会の急先鋒であり
江田三郎さんの同志でありました。
福島県では向坂協会寄りだった村田秀三さんと激しく対立しました。
八百板正さんのご冥福を心からお祈り申し上げます。
江田三郎さんの同志でありました。
福島県では向坂協会寄りだった村田秀三さんと激しく対立しました。
八百板正さんのご冥福を心からお祈り申し上げます。
623 ：無党派さん：04/04/25 17:03 ID:dl4q79us
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1082875828/
日本一の金持ちがMLMを開始（詳しくはリンク先）
日本一の金持ちがMLMを開始（詳しくはリンク先）
624 ：無党派さん：04/04/26 21:23 ID:IQFYauzV
江田さんって日本の戦後政治家で唯一、スローガンでない原理を打ち出した人なような気がする
626 ：無党派さん：04/04/26 23:36 ID:HbofIp0S
しかし江田は社共共闘を支持する左翼文化人からは嫌われていた。
左右双方から攻撃される気の毒な人だった。
今の民主党みたい。
左右双方から攻撃される気の毒な人だった。
今の民主党みたい。
627 ：無党派さん：04/04/26 23:42 ID:YH35Proj
>>626
中道政党の宿命として受けとめねばならないこと。
一般に、左右両極の立場に比べて、ある立場からの論理一貫性という点では
どうしても劣る。もちろん、実際には、有権者の大半はこうした立場にいる
わけだが。
中道政党の宿命として受けとめねばならないこと。
一般に、左右両極の立場に比べて、ある立場からの論理一貫性という点では
どうしても劣る。もちろん、実際には、有権者の大半はこうした立場にいる
わけだが。
良スレ保守
629 ：：：04/04/30 11:57 ID:ix9FWema
>>624 そこに三木さんなんかも入った国民政党だったらなお可。層化はいら
んが。
んが。
630 ：無党派さん：04/04/30 12:03 ID:4RiCLTPa
>>629
それが実現していたら、本当に政権交代の受け皿政党が30年早くできていた。
それが実現していたら、本当に政権交代の受け皿政党が30年早くできていた。
民社党佐々木派、三木派、江田派で新党。民社春日派は自民に合流。
632 ：;：04/04/30 21:18 ID:j/KOer60
若き日の河野洋平.また田川誠一なんかも参加も．珍念．藤波も道を踏みはず
さなかったかも。
さなかったかも。
633 ：無党派さん：04/05/02 21:13 ID:dortlVdX
旧社会党の議員達はみなソ連、中国に憧れ、ソ連、中国に訪れた。でも故江田
三郎氏だけはソ連、中国に訪れたことがなかったらしい。何でも、中国、ソ連に
関心がないとか。
あと、故石井こうき議員も江田三郎氏に憧れ政治家になった。石井氏は江田氏のことをもっと
も尊敬している議員だとも語っていたし、息子の五月氏に議員になるように薦めたのも
石井こうき氏だった。
三郎氏だけはソ連、中国に訪れたことがなかったらしい。何でも、中国、ソ連に
関心がないとか。
あと、故石井こうき議員も江田三郎氏に憧れ政治家になった。石井氏は江田氏のことをもっと
も尊敬している議員だとも語っていたし、息子の五月氏に議員になるように薦めたのも
石井こうき氏だった。
634 ：無党派さん：04/05/03 15:27 ID:fBS9/dMC
旧自由党（小沢グループ）の源流は、民社党では。
特に国防政策。
特に国防政策。
635 ：無党派さん：04/05/03 15:47 ID:htFX69H7
>>633
しかし故石井紘基氏はソ連通だった。
しかし故石井紘基氏はソ連通だった。
636 ：無党派さん：04/05/03 16:03 ID:3kfErT+x
>>634さん、確かに今の民主党には結構旧民社党の系列の人いますね。中野氏だとか大石氏だとか。ところで、
ある民主党の関係者の方から伺ったのですが民主党が政権をとっても治安が安定するまでイラク撤退はしないそうです。
今、撤退をすれば国際的な信用を失うからだとか。
>>635さん、 故石井こうき氏は旧ソ連に留学しました。石井氏はソ連の官僚体制･社会
主義の矛盾、おかしさを身をもって学んだそうです。
石井こうき氏は今の日本が旧ソ連と似た所があると厳しく指摘していました。
ある民主党の関係者の方から伺ったのですが民主党が政権をとっても治安が安定するまでイラク撤退はしないそうです。
今、撤退をすれば国際的な信用を失うからだとか。
>>635さん、 故石井こうき氏は旧ソ連に留学しました。石井氏はソ連の官僚体制･社会
主義の矛盾、おかしさを身をもって学んだそうです。
石井こうき氏は今の日本が旧ソ連と似た所があると厳しく指摘していました。
637 ：:：04/05/04 09:57 ID:KI9aFxDt
>>634 小沢と西尾末広って出自はかなり異なるが似ている点が多いな。
638 ：無党派さん：04/05/04 20:21 ID:ll34+fzU
639 ：；：04/05/05 09:26 ID:VPk8RzVC
>>638 芳賀やすしさんにそこのところ論文にしてもらいたいですね。
640 ：無党派さん：04/05/08 02:31 ID:jEqm2wGa
>>638
西尾末広は自分の息子が中学校を卒業した後、進学して欲しい気持ちと、
自分のように労働運動に飛び込んでほしいという気持ちが交錯して、
かなり悩んだようだね。
ポロリと心情を打ち明けられた荒畑寒村が、
「ダラ幹の代表と思われている西尾君にも、このような人間的な
悩みがあったのである」
と感心していた。
西尾末広は自分の息子が中学校を卒業した後、進学して欲しい気持ちと、
自分のように労働運動に飛び込んでほしいという気持ちが交錯して、
かなり悩んだようだね。
ポロリと心情を打ち明けられた荒畑寒村が、
「ダラ幹の代表と思われている西尾君にも、このような人間的な
悩みがあったのである」
と感心していた。
641 ：無党派さん：04/05/08 02:43 ID:xuhgsvbq
西村慎吾って国防は別として 経済政策は社会民主主義なの？どうも想像できないというか 徹底した弱肉強食主義にしかみえないけど
642 ：無党派さん：04/05/08 03:49 ID:AYXwQ7FE
外交政策がタカ派、内政問題においては弱者保護を重視する政治家は、
自民党にだって少なくない。
自民党にだって少なくない。
643 ：無党派さん：04/05/08 16:15 ID:xR1OBWFb
>>640
江田三郎と荒畑寒村はなぜか仲がよかった。
江田三郎と荒畑寒村はなぜか仲がよかった。
644 ：無党派さん：04/05/10 08:56 ID:dJmxEF8E
>>643
二人とも基本的に労農派マルクス主義者だからね。
二人とも基本的に労農派マルクス主義者だからね。
645 ：；：04/05/10 11:28 ID:vLAD88bO
荒畑寒村は.登呂遺跡の発掘をやっている学生に牛乳をさしいれたく文部委員
会で質問したが.次官の田中耕太郎にすげなくされた。西尾末広に頼んだら.
すぐに予算がついた.と感心していた。
会で質問したが.次官の田中耕太郎にすげなくされた。西尾末広に頼んだら.
すぐに予算がついた.と感心していた。
646 ：無党派さん：04/05/10 11:37 ID:UkmZxmdp
江田も労農派なの？知らなかった。
むしろ、教条主義的なマルクス主義を批判して、今でいう市民派の
先駆け的存在だと思っていた。
荒畑とは仲はよかったのかもしれないが、荒畑って革命にロマンを求める
活動家でしょ。政治路線はかみ合わないと思うけどなぁ。
むしろ、教条主義的なマルクス主義を批判して、今でいう市民派の
先駆け的存在だと思っていた。
荒畑とは仲はよかったのかもしれないが、荒畑って革命にロマンを求める
活動家でしょ。政治路線はかみ合わないと思うけどなぁ。
647 ：無党派さん：04/05/10 12:27 ID:oX4RQkqm
福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了！
参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ～～～ロボロ！
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
前原も、若手改憲族。
「長～いドラマ」の第？幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用 ３分の２オーバー政党」をかねて画策中につき。
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了！
参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ～～～ロボロ！
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
前原も、若手改憲族。
「長～いドラマ」の第？幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用 ３分の２オーバー政党」をかねて画策中につき。
648 ：無党派さん：04/05/10 15:03 ID:oY7lkVvY
【デマ党】無料になった高速道路、どこにあるんだよー！！！！！【犯罪集団】
民主党は４年間で逮捕者２５人！！
２５人目は女子高生を盗撮したとして逮捕！！
代表、前代表は年金未納！！
菅の元秘書はネコババで実刑判決！！
マニフェストはひとつも実現されていない！！
民主党は４年間で逮捕者２５人！！
２５人目は女子高生を盗撮したとして逮捕！！
代表、前代表は年金未納！！
菅の元秘書はネコババで実刑判決！！
マニフェストはひとつも実現されていない！！
民主党は旧田中派になりましたね
650 ：無党派さん：04/05/11 22:30 ID:Oxc5/AO2
651 ：無党派さん：04/05/13 13:03 ID:3Q7P5vSA
652 ：無党派さん：04/05/13 13:13 ID:3Q7P5vSA
昔（江田ビジョン）は、
アメリカの生活水準 ソ連の社会保障 イギリスの議会制民主主義
日本の平和憲法
今は、こんな感じか
アメリカ・西欧全般の生活水準
スウェーデンの社会保障
（かつて、ゴルビーも旧ソ連の未来像としてゴルビー版「江田ビジョン」
を打ち出した時にベタ褒めしてたが、最近、ほころびも目立ってきた）
イギリスの立憲君主制 ドイツのリサイクル社会意識
カナダ・オーストラリアの移民に対する懐の深さ
中華民国（台湾）の民度の高さ（外省人除く）
中華人民共和国の国際競争力 シンガポールの教育
マレーシアの成長力 インドの数学力・ＩＴ技術素地力
日本の先端技術 南アフリカ・スウェーデンの兵器独自開発力
アメリカ・ロシアの宇宙開発技術力・天然資源埋蔵量
（日本だって、日本近海に眠ってるメタンハイドレードを本格
活用出来る様になれば・・・）
日本・アメリカのメディアコンテンツ想像・企画・創作力
スイス（国民皆兵の国）の郷土愛 ブラジルの陽気さ
アメリカの生活水準 ソ連の社会保障 イギリスの議会制民主主義
日本の平和憲法
今は、こんな感じか
アメリカ・西欧全般の生活水準
スウェーデンの社会保障
（かつて、ゴルビーも旧ソ連の未来像としてゴルビー版「江田ビジョン」
を打ち出した時にベタ褒めしてたが、最近、ほころびも目立ってきた）
イギリスの立憲君主制 ドイツのリサイクル社会意識
カナダ・オーストラリアの移民に対する懐の深さ
中華民国（台湾）の民度の高さ（外省人除く）
中華人民共和国の国際競争力 シンガポールの教育
マレーシアの成長力 インドの数学力・ＩＴ技術素地力
日本の先端技術 南アフリカ・スウェーデンの兵器独自開発力
アメリカ・ロシアの宇宙開発技術力・天然資源埋蔵量
（日本だって、日本近海に眠ってるメタンハイドレードを本格
活用出来る様になれば・・・）
日本・アメリカのメディアコンテンツ想像・企画・創作力
スイス（国民皆兵の国）の郷土愛 ブラジルの陽気さ
653 ：無党派さん：04/05/13 16:37 ID:yCi9tWbG
経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が
連日の密室・密会・密約中。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ？！？！？！
ナツメロ･リバイバルの黄昏な党に･･････
しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽？してるし、なぜか民主党員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは
単に、菅執行部をコケにしてたからであって
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」（元祖小沢本）ってもんＹＯ！
しかも、今度は、党規までふみにじるってか？！
ルールブックは、オレ様だあ～～～～ってヤツなあ。
それでも、民主党は、組織政党なのか！！！
今や、党内は、マズゴミ一味並みにの
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。
「小沢民主党」は、本来の「民主党」とは全く別個のもんだから、
民主党はこれにてオシマイ。
今後は「民主党」改め、
「旧石器自民党」と命名す。
連日の密室・密会・密約中。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ？！？！？！
ナツメロ･リバイバルの黄昏な党に･･････
しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽？してるし、なぜか民主党員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは
単に、菅執行部をコケにしてたからであって
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」（元祖小沢本）ってもんＹＯ！
しかも、今度は、党規までふみにじるってか？！
ルールブックは、オレ様だあ～～～～ってヤツなあ。
それでも、民主党は、組織政党なのか！！！
今や、党内は、マズゴミ一味並みにの
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。
「小沢民主党」は、本来の「民主党」とは全く別個のもんだから、
民主党はこれにてオシマイ。
今後は「民主党」改め、
「旧石器自民党」と命名す。
コピペ厨ウザい。
655 ：無党派さん：04/05/13 21:41 ID:YpAnxxQ4
民主党はどうも小沢で行きそうな感じがする。
２ちゃんに限らず、小沢の強引な手法とか非妥協的な姿勢などいろいろ批判されているが、それでも選挙の顔として闘うためにどうしたらいいかということを少なくとも民主党は考えてはいるようだ。
それに比べて社会党はなぜ江田三郎を徹底的につぶして党をダメにしたのだろう。１９６９年に社会党は惨敗したが、それでも委員長を成田のままにし、敗北の責任を１人江田に押し付けて返り咲きさせまいと完膚なまでに叩き潰した。
もし江田が委員長になっていたら、民社との再統一もできたかもしれないし、７５年のロッキードの時には三木派など自民党のリベラル派と手を組んで中道左派政権を樹立できたかもしれない。そうであれば、今の右傾化の流れも変わっていたかもしれない。
が、社会党にはそんな度量はなかった。そしてそれは今の社民党を見ればわかる。「護憲」について言葉だけ先行し、現実は自治労などの組合の既得権の保持を最優先し、自分たちがどう独自性を発揮して政策を提言するかなんて建前でもやらない。
そして社民党シンパも甘やかしてばかりで苦言を呈することがないのは、辻元清美のピンはね事件の時の異様なまでの庇いようと偏愛からもわかる。
今度の参議院選挙でどうなるのか。比例で前回衆議院選挙の３００万票と比べて１００万以上増やせるか、いやむしろ減らすことになるか。はっきり言って３５０万票以下であれば社民党の将来は明らかだ。
２ちゃんに限らず、小沢の強引な手法とか非妥協的な姿勢などいろいろ批判されているが、それでも選挙の顔として闘うためにどうしたらいいかということを少なくとも民主党は考えてはいるようだ。
それに比べて社会党はなぜ江田三郎を徹底的につぶして党をダメにしたのだろう。１９６９年に社会党は惨敗したが、それでも委員長を成田のままにし、敗北の責任を１人江田に押し付けて返り咲きさせまいと完膚なまでに叩き潰した。
もし江田が委員長になっていたら、民社との再統一もできたかもしれないし、７５年のロッキードの時には三木派など自民党のリベラル派と手を組んで中道左派政権を樹立できたかもしれない。そうであれば、今の右傾化の流れも変わっていたかもしれない。
が、社会党にはそんな度量はなかった。そしてそれは今の社民党を見ればわかる。「護憲」について言葉だけ先行し、現実は自治労などの組合の既得権の保持を最優先し、自分たちがどう独自性を発揮して政策を提言するかなんて建前でもやらない。
そして社民党シンパも甘やかしてばかりで苦言を呈することがないのは、辻元清美のピンはね事件の時の異様なまでの庇いようと偏愛からもわかる。
今度の参議院選挙でどうなるのか。比例で前回衆議院選挙の３００万票と比べて１００万以上増やせるか、いやむしろ減らすことになるか。はっきり言って３５０万票以下であれば社民党の将来は明らかだ。
656 ：無党派さん：04/05/13 22:18 ID:Mm17yc61
投票率の絡みで凄惨な事になると思うよ 社民。
もう小沢と土井が手を握ればいい
もう小沢と土井が手を握ればいい
657 ：無党派さん：04/05/13 22:19 ID:lOfva2R/
小沢土井新党
新党ゴミ箱
新党ゴミ箱
成田なんて9年も委員長やってたね．
ありゃ左右激突の緩衝地帯だったのだろうか。
ありゃ左右激突の緩衝地帯だったのだろうか。
659 ：無党派さん：04/05/14 00:35 ID:U3WnSng6
江田三郎氏は岡山県選出で労働運動で名前を売り党派を超えた根強い支持者
に支えられ日本社会党衆議院議員として連続当選しました。後継者は東大法
学部を主席で卒業し地裁裁判官をしていた子息の江田五月氏で父親の根強い
支持者に要請され絶対政治家にはならないと公言していましたが転向した人
ですが支持者の高齢化により衆議院選での当選は困難になってきたので参議
院に転出しました。菅前代表派であるのは菅氏の祖先が岡山出身であった縁
です。五月氏は法曹界出身であるため現在も地元弁護士が支援しています。
菅代表が政権交代で総理になったら法務大臣になるはずでしたが可能性は完
全に消えました。
に支えられ日本社会党衆議院議員として連続当選しました。後継者は東大法
学部を主席で卒業し地裁裁判官をしていた子息の江田五月氏で父親の根強い
支持者に要請され絶対政治家にはならないと公言していましたが転向した人
ですが支持者の高齢化により衆議院選での当選は困難になってきたので参議
院に転出しました。菅前代表派であるのは菅氏の祖先が岡山出身であった縁
です。五月氏は法曹界出身であるため現在も地元弁護士が支援しています。
菅代表が政権交代で総理になったら法務大臣になるはずでしたが可能性は完
全に消えました。
660 ：無党派さん：04/05/14 00:49 ID:t1X3I0Fv
661 ：無党派さん：04/05/14 01:44 ID:f9d3J6CZ
江田三郎と菅直人の祖父はたしか小学校の同級生なんだよね。
で、成績はいつも一番が江田で、二番が菅の祖父だったらしい。
ちなみに菅の祖父は後に上京して弁護士として活躍したらしい。
それと江田三郎は農民運動出身。ただし、当時の農民運動は
山川均らの労農派マルクス主義理論を採用していたから、
厳密にいえば江田も労農派マルクス主義者だといえる。
だからこそ江田は社会党分裂時には左派に在籍したし、
社会主義協会のメンバーでもあったわけ。
で、成績はいつも一番が江田で、二番が菅の祖父だったらしい。
ちなみに菅の祖父は後に上京して弁護士として活躍したらしい。
それと江田三郎は農民運動出身。ただし、当時の農民運動は
山川均らの労農派マルクス主義理論を採用していたから、
厳密にいえば江田も労農派マルクス主義者だといえる。
だからこそ江田は社会党分裂時には左派に在籍したし、
社会主義協会のメンバーでもあったわけ。
662 ：無党派さん：04/05/15 01:51 ID:Fvwb1L6r
小沢が横路や赤松を執行部に入れれば、バランスが取れていいんだけどね。
横路や赤松にはもう一度チャンスをやりたい。
でないと江田さんもうかばれないよな。
横路や赤松にはもう一度チャンスをやりたい。
でないと江田さんもうかばれないよな。
663 ：無党派さん：04/05/15 02:00 ID:wclL/uJa
赤松幹事長はあり得ると思う。
664 ：無党派さん：04/05/15 02:05 ID:Fvwb1L6r
横路幹事長の方が可能性なくない？
665 ：無党派さん：04/05/15 02:09 ID:xlggrEb4
菅さんは辞めてやった見返りに、副幹事長に息子の菅源太郎を
推薦するのでは？
推薦するのでは？
666 ：無党派さん：04/05/15 02:13 ID:OSupmkOB
667 ：無党派さん：04/05/15 02:34 ID:Fvwb1L6r
そういえば最近民主党内で小沢―横路ラインが出来つつあるように
感じるのは俺だけだろうか？
感じるのは俺だけだろうか？
668 ：無党派さん：04/05/15 02:37 ID:Fvwb1L6r
今気づいたが、もしかしたら小沢と横路を繋いでるのは赤松かもな。
つまり小沢―横路ラインってのは、実は
小沢―（赤松）―横路ラインかもしれない。
つまり小沢―横路ラインってのは、実は
小沢―（赤松）―横路ラインかもしれない。
669 ：無党派さん：04/05/15 18:40 ID:fswteULy
親父さんの赤松勇は戦闘的左翼の闘士だった。
670 ：無党派さん：04/05/15 22:46 ID:A60ABbCy
>>664
年金未納問題で処分を受けて幹事長はまずくないか。バランスから言えば、幹事長は左派からが望ましいだろうが、今横路はまずいのでは。
いっそ左派から出すというのであれば（落選危機もあるが）江田五月幹事長はどうだろうか。
年金未納問題で処分を受けて幹事長はまずくないか。バランスから言えば、幹事長は左派からが望ましいだろうが、今横路はまずいのでは。
いっそ左派から出すというのであれば（落選危機もあるが）江田五月幹事長はどうだろうか。
671 ：無党派さん：04/05/15 22:56 ID:H/Xe8ioz
>670 落選危機ではなく、当選の可能性がない。２人区→１人区だからね。
それに、江田は暗いので、没。
それに、江田は暗いので、没。
672 ：無党派さん：04/05/15 23:03 ID:7iHugXAA
左派の中堅・若手でいいのはいないのかな？
673 ：;：04/05/16 08:53 ID:Y1OUWCuk
>>672 左派じゃないけど.元民社の北橋健治あたりはどうだろう？この人や川
端達夫は元民社だけど江田派の範疇にいれても十分通用する人だ。
端達夫は元民社だけど江田派の範疇にいれても十分通用する人だ。
674 ：無党派さん：04/05/17 12:12 ID:p5bxszhu
17日の日程は凄いな。
岡山→大阪→東京→岡山→東京ｗ
売れてるときのビートたけし並みだな。
岡山→大阪→東京→岡山→東京ｗ
売れてるときのビートたけし並みだな。
675 ：無党派さん：04/05/20 16:26 ID:EPPC9bEH
民主党には江田三郎、西尾末広、田中角栄の弟子や孫弟子、ひ孫弟子が多いけど
この三人に共通点はあるかね？
この三人に共通点はあるかね？
676 ：無党派さん：04/05/20 17:53 ID:xAhrDWlV
>>675
三人とも強烈な自信家で個性的な政治家です。
三人とも強烈な自信家で個性的な政治家です。
田中角栄が野党で一番警戒していた政治家が江田三郎
678 ：無党派さん：04/05/20 18:35 ID:cvy/zB5m
>>675
片山・芦田内閣で与党側にいた(笑)
片山・芦田内閣で与党側にいた(笑)
679 ：無党派さん：04/05/20 19:09 ID:4h7r+JAm
680 ：;：04/05/20 21:15 ID:iyhZ7MQF
>>675 小沢は角栄よりむしろ西尾末広に似ている。
681 ：無党派さん：04/05/20 21:25 ID:WlurIChF
>>680
ただ西尾の場合、民社結成後再統一をしなかったが、小沢は新進党解党後も結局民主に合流した。
また小沢が政党を壊すという人もいるけれど、私には小沢は疲れ果てて民主に吸収されたという感のほうが強いように思える。
自由党は小沢がいなくなった後は滅亡することは目に見えていたからおそらく影響力があるうちに民主と合流したほうがいいと考えたのかもしれない。
ただ西尾の場合、民社結成後再統一をしなかったが、小沢は新進党解党後も結局民主に合流した。
また小沢が政党を壊すという人もいるけれど、私には小沢は疲れ果てて民主に吸収されたという感のほうが強いように思える。
自由党は小沢がいなくなった後は滅亡することは目に見えていたからおそらく影響力があるうちに民主と合流したほうがいいと考えたのかもしれない。
日本の野党史はツマらんね、ほんとツマらん。
戦後の日本政治のダイナミズムは自民党の派閥抗争にしかない。
今さら江田や西尾のことを振り返る価値などあるものか。
戦後の日本政治のダイナミズムは自民党の派閥抗争にしかない。
今さら江田や西尾のことを振り返る価値などあるものか。
江田、西尾の頃はよかったんだよ
684 ：無党派さん：04/05/21 17:54 ID:yo5gvqWp
外国人になぜ日本には政権交代が起きなかったのか？と質問されることがあるけど
自民党の派閥の仕組みを説明するとだいたい納得してもらえる
エンジニアとかの理系の人から合理的なシステムですねって評価されるよ。
自民党の派閥の仕組みを説明するとだいたい納得してもらえる
エンジニアとかの理系の人から合理的なシステムですねって評価されるよ。
686 ：無党派さん：04/05/21 23:32 ID:ePcBETpW
>>685
今の自民党はあの頃の合理性を失っているように思える。小選挙区制度の導入と関係があるのだろうが、特に小泉政権になってから総裁、幹事長を一つの派閥で独占したりしておかしい。
今の自民党はあの頃の合理性を失っているように思える。小選挙区制度の導入と関係があるのだろうが、特に小泉政権になってから総裁、幹事長を一つの派閥で独占したりしておかしい。
687 ：無党派さん：04/05/21 23:36 ID:S4MQPcSJ
>>685
漏れにも教えてくれ。
漏れにも教えてくれ。
688 ：無党派さん：04/05/21 23:59 ID:jlXwW9kq
689 ：無党派さん：04/05/23 01:46 ID:l4cnDcvY
>>675
反伝統主義者という点では、共通。
江田三郎：伝統的左翼思想（マルクス・レーニン主義 社会主義協会）を、
あからさまに嫌っていた。
西尾末広：伝統的労働組合運動（左翼の走狗・温床になり易い）を、あからさま
に嫌っていた。
田中角栄：戦前から連綿と続いていた伝統的閨閥（華族や旧財閥繋がり）を
嫌っていた。あと、（向こうから一方的にだが）今上天皇（故寛仁
天皇）からも嫌われていた。
反伝統主義者という点では、共通。
江田三郎：伝統的左翼思想（マルクス・レーニン主義 社会主義協会）を、
あからさまに嫌っていた。
西尾末広：伝統的労働組合運動（左翼の走狗・温床になり易い）を、あからさま
に嫌っていた。
田中角栄：戦前から連綿と続いていた伝統的閨閥（華族や旧財閥繋がり）を
嫌っていた。あと、（向こうから一方的にだが）今上天皇（故寛仁
天皇）からも嫌われていた。
690 ：無党派さん：04/05/23 02:16 ID:l4cnDcvY
そういう意味では、竹下派全盛時代（第一次 小沢一郎 黄金時代）に
存在していた「田竹小」（社会党右派領袖で委員長だった田辺・竹下・
小沢。一般的には金丸・竹下・小沢の「金竹小」の方が有名だったが）
コンビは必然だったのかも。
それにしても、あの頃は、小沢一郎がゆくゆく竹下派を継いで、自民党
のキングメーカー（当然、すんなり首相の座もゲット）になる日も近い
とか当然の様に思い込んでいたんだが、まさか反自民の一大勢力に名を
連ねる日が来ようとは・・・政治漫画描いていた作家（本宮ひろしあたり）
達が一番驚愕してる構図では無かろうか。
存在していた「田竹小」（社会党右派領袖で委員長だった田辺・竹下・
小沢。一般的には金丸・竹下・小沢の「金竹小」の方が有名だったが）
コンビは必然だったのかも。
それにしても、あの頃は、小沢一郎がゆくゆく竹下派を継いで、自民党
のキングメーカー（当然、すんなり首相の座もゲット）になる日も近い
とか当然の様に思い込んでいたんだが、まさか反自民の一大勢力に名を
連ねる日が来ようとは・・・政治漫画描いていた作家（本宮ひろしあたり）
達が一番驚愕してる構図では無かろうか。
691 ：無党派さん：04/05/23 05:35 ID:pGNQxr4m
>>690
竹下、金丸ともに小沢をもうひとつ信用できなかった。
竹下、金丸ともに小沢をもうひとつ信用できなかった。
692 ：無党派さん：04/05/23 12:11 ID:wr3e7eyj
民主党左派の源流は「江田三郎」で間違いないとしても、民主党右派の源流は
「民社党 ＋ 自民党田中派」ではなく、「民社党 ＋ 中曽根派」かも。
小沢グループの物理的発祥は田中派である事に間違いないが、精神的（思想・
政策的）発祥や自民党を割った理由・目的は、どことなく若き日の（故新井
将弘議員の如き）中曽根氏を思い起こさせる。
「民社党 ＋ 自民党田中派」ではなく、「民社党 ＋ 中曽根派」かも。
小沢グループの物理的発祥は田中派である事に間違いないが、精神的（思想・
政策的）発祥や自民党を割った理由・目的は、どことなく若き日の（故新井
将弘議員の如き）中曽根氏を思い起こさせる。
693 ：無党派さん：04/05/25 00:43 ID:66YpcgfS
>>692
まあ、中曽根派の反竹下派工作の別働隊みたいな人がいたからね。
まあ、中曽根派の反竹下派工作の別働隊みたいな人がいたからね。
694 ：無党派さん：04/05/25 00:45 ID:FWZH35Bx
そう言えば若き日の中曽根は護憲派だったなｗ
時折、左スウィングする小沢と確かに被る。
時折、左スウィングする小沢と確かに被る。
695 ：無党派さん：04/05/25 00:54 ID:Z96rT8P1
696 ：民主党シンパ：04/05/25 17:02 ID:R0gUbuXq
中曽根も小沢も我の哲学があると思う。
だから、時として左右便宜観で左とも（？）映るのでは。
「政治家は歴史の法廷に立つ被告」とは、異論なし。
だから、時として左右便宜観で左とも（？）映るのでは。
「政治家は歴史の法廷に立つ被告」とは、異論なし。
697 ：;：04/05/25 20:47 ID:ldqNOFdJ
中曽根は風見鶏で要領がいいだけ哲学はない。小沢は西尾末広と同じで損を
している。
している。
参院選で菅を罵倒してクビにしやがった民主保守系を根絶やしにしよう！
699 ：民主党シンパ：04/05/26 00:25 ID:NwkE6KWJ
小沢一郎＝西尾末広論は深い。
あえて分かってもらおうとは思わない韜晦のような共通項。
あえて分かってもらおうとは思わない韜晦のような共通項。
>>689
先帝陛下は…
先帝陛下は…
701 ：有名な話：04/05/26 17:10 ID:7p6B87WF
702 ：無党派さん：04/05/26 17:26 ID:iV4UbCJ4
703 ：無党派さん：04/05/26 18:59 ID:Mf+kakET
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/4
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六１月３０日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/4
704 ：無党派さん：04/05/26 19:10 ID:vmEyyLFM
>>703
西尾末広とはかなり違うな。
西尾末広とはかなり違うな。
705 ：無党派さん：04/05/26 19:35 ID:7p6B87WF
>>702
スマン、すまん
＞今上天皇は、成り上がり者の田中角栄を嫌い、
＞平成天皇は、皇室の政治利用を狙ってたかの様な振る舞いをした
＞中曽根を嫌ってた。
ではなく、
＞昭和天皇は、成り上がり者の田中角栄を嫌い、
＞今上天皇は、皇室の政治利用を狙ってたかの様な振る舞いをした
＞中曽根を嫌ってた。
の間違い。
スマン、すまん
＞今上天皇は、成り上がり者の田中角栄を嫌い、
＞平成天皇は、皇室の政治利用を狙ってたかの様な振る舞いをした
＞中曽根を嫌ってた。
ではなく、
＞昭和天皇は、成り上がり者の田中角栄を嫌い、
＞今上天皇は、皇室の政治利用を狙ってたかの様な振る舞いをした
＞中曽根を嫌ってた。
の間違い。
706 ：いや、やはり似ている（キャリア・キャラクター）：04/05/26 20:16 ID:wKQjxwHv
>>703-704
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/nisio~su.htm
西尾末広(にしお すえひろ)
３８年衆議院で国家総動員法案賛成演説中の発言「スターリンの如く大胆に」
が問題となり除名処分。
http://www.c20.jp/1948/10nisio.html
西尾 末広[ にしお・すえひろ ]
官房長官、副総理、衆議院議員、友愛会大阪連合会主務、
日本社会党書記長、民社党委員長
1938/03/16 西尾末広「スターリンの如く大胆に」発言 （03/23 議員除名）
近衛首相を励まして、クビになった西尾末広って、やっぱ○？
三月二十四日衆議院本会議でちょっとしたハプニングが起きた。社会大衆党
代議士西尾末広は、賛成演説に立ったとき、「日本は未曾有の変革を為さん
としております。 明治天皇の五ヶ条の御誓文の中にも『旧来の陋習を破り、
天地の公道に基くべし』と記されております。 近衛首相はこの精神をしっかり
と把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、かの
ヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進む
べきであると思うのであります」と演説し、日本が全体主義国家的な道をとる
べきことを主張した。しかし、共産主義ソビエトの指導者スターリンを手本に
せよというのは怪しからん、というので西尾は懲罰委員会にかけられ除名された。
（翌年の補欠選挙で返り咲くことになる）
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/nisio~su.htm
西尾末広(にしお すえひろ)
３８年衆議院で国家総動員法案賛成演説中の発言「スターリンの如く大胆に」
が問題となり除名処分。
http://www.c20.jp/1948/10nisio.html
西尾 末広[ にしお・すえひろ ]
官房長官、副総理、衆議院議員、友愛会大阪連合会主務、
日本社会党書記長、民社党委員長
1938/03/16 西尾末広「スターリンの如く大胆に」発言 （03/23 議員除名）
近衛首相を励まして、クビになった西尾末広って、やっぱ○？
三月二十四日衆議院本会議でちょっとしたハプニングが起きた。社会大衆党
代議士西尾末広は、賛成演説に立ったとき、「日本は未曾有の変革を為さん
としております。 明治天皇の五ヶ条の御誓文の中にも『旧来の陋習を破り、
天地の公道に基くべし』と記されております。 近衛首相はこの精神をしっかり
と把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、かの
ヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進む
べきであると思うのであります」と演説し、日本が全体主義国家的な道をとる
べきことを主張した。しかし、共産主義ソビエトの指導者スターリンを手本に
せよというのは怪しからん、というので西尾は懲罰委員会にかけられ除名された。
（翌年の補欠選挙で返り咲くことになる）
1948/06/23 昭和電工㈱日野原節三社長逮捕 （昭電事件）
ＧＨＱもからんだ復金の融資をめぐる贈収賄事件が発覚。
化学肥料の王手メーカーである昭和電工に対し復興金融金庫（復金）から融資
された三十億円という巨額の融資をめぐって、まるで密にたかる蟻のように
ＧＨＱ係官、政治家、関係閣僚がむらがってワイロをとったというのがこの
事件の刑事的側面である。明らかになったワイロの額だけで七千万円、その他
に三億五千万円の使途不明金があるというのだから、その底の深さははかり
知れない。また「段ボール箱に二箱、綴じにして五十冊以上の東京地検調書が
アメリカに運ばれている」という事実は、ＧＨＱが事件によほど深くかかわって
いたことを示している。なかでも経済科学局（ＥＳＳ）は復金をコントロール
していただけでなく、集中排除法による大会社の分割、賠償指定など、日本の
企業に対して生殺与奪の権限を持っていたのだから、ここが贈賄の対象として
ねらわれたのは当然であった。ＧＨＱは大会社のトップ人事にも介入し、昭電
の森暁社長が公職追放になった後釜に、若い日野原節三（日本水素社長）を
押し込んだのはＧＳである。日野原の義兄が菅原通済で彼は芦田内閣の黒幕
だから、ＧＳ－ＥＳＳ－昭電－芦田内閣というつながりが生まれた。これに
対し追放された森派はＧ２とつながり、そのＧ２は吉田の自由党を支持して
いたという関係になる。日野原が湯水のようにバラまく賄賂の行方をＧ２は
お手のものの諜報網で追跡しＧＳの勢力失墜をはかった。だが早々と結末を
いってしまえば、昭電事件で命をとられたのはＧＳではなくて芦田内閣で
あった。
ＧＨＱもからんだ復金の融資をめぐる贈収賄事件が発覚。
化学肥料の王手メーカーである昭和電工に対し復興金融金庫（復金）から融資
された三十億円という巨額の融資をめぐって、まるで密にたかる蟻のように
ＧＨＱ係官、政治家、関係閣僚がむらがってワイロをとったというのがこの
事件の刑事的側面である。明らかになったワイロの額だけで七千万円、その他
に三億五千万円の使途不明金があるというのだから、その底の深さははかり
知れない。また「段ボール箱に二箱、綴じにして五十冊以上の東京地検調書が
アメリカに運ばれている」という事実は、ＧＨＱが事件によほど深くかかわって
いたことを示している。なかでも経済科学局（ＥＳＳ）は復金をコントロール
していただけでなく、集中排除法による大会社の分割、賠償指定など、日本の
企業に対して生殺与奪の権限を持っていたのだから、ここが贈賄の対象として
ねらわれたのは当然であった。ＧＨＱは大会社のトップ人事にも介入し、昭電
の森暁社長が公職追放になった後釜に、若い日野原節三（日本水素社長）を
押し込んだのはＧＳである。日野原の義兄が菅原通済で彼は芦田内閣の黒幕
だから、ＧＳ－ＥＳＳ－昭電－芦田内閣というつながりが生まれた。これに
対し追放された森派はＧ２とつながり、そのＧ２は吉田の自由党を支持して
いたという関係になる。日野原が湯水のようにバラまく賄賂の行方をＧ２は
お手のものの諜報網で追跡しＧＳの勢力失墜をはかった。だが早々と結末を
いってしまえば、昭電事件で命をとられたのはＧＳではなくて芦田内閣で
あった。
1948/07/06 西尾国務大臣（副総理）辞任 （土建献金問題）
嵐の予感！？ 組閣からわずか３ヵ月、西尾副総理の辞任で、どうなる、
この内閣は。
第一国会の隠退蔵物資等に関する特別委員会についで第二国会が設けた
不当財産取引調査特別委員会は、戦後の復興過程における財界と政界の
腐敗面をつぎつぎに暴露していた。総司令部のＧＳは、二つの特別委員
会にすくなからず声援をおくっていた。というのも、二つの特別委員会
が民自党の前身たる自由党の旧悪を暴露し、中道政権を強化するとかんが
えたからであった。民自党は、不当財産取引調査特別委員会において与党
の旧悪を暴露しかえそうと血眼になっていた。あたかも五月二六日、委員会
の喚問をうけた鉄道工業株式会社専務の飯田清太は、前年の四月選挙のさい
に土建業者が自由・民主・社会の三党に献金し、社会党にたいしては西尾
書記長に「党書記長西尾とかんがえて渡しました」と証言した。 西尾は、
しかし、勅令一〇一号によっても、政令第三二八号によっても、土建業者
からうけとった五〇万円を届けでていなかった。民自党は小躍りした。
六月一日、委員会は西尾を喚問した。 西尾は、「党の書記長である西尾
個人」としてうけとったのだと弁明した。 西尾の証言は政令第三二八号に
違反するとの疑惑が濃くなり、西尾問題は政治問題化した。最高検察庁は、
六月九日、西尾の行動は政令違反に該当すると結論し、翌一〇日、福井検事
総長は、 芦田首相にたいし西尾を起訴することについて同意をもとめた。
嵐の予感！？ 組閣からわずか３ヵ月、西尾副総理の辞任で、どうなる、
この内閣は。
第一国会の隠退蔵物資等に関する特別委員会についで第二国会が設けた
不当財産取引調査特別委員会は、戦後の復興過程における財界と政界の
腐敗面をつぎつぎに暴露していた。総司令部のＧＳは、二つの特別委員
会にすくなからず声援をおくっていた。というのも、二つの特別委員会
が民自党の前身たる自由党の旧悪を暴露し、中道政権を強化するとかんが
えたからであった。民自党は、不当財産取引調査特別委員会において与党
の旧悪を暴露しかえそうと血眼になっていた。あたかも五月二六日、委員会
の喚問をうけた鉄道工業株式会社専務の飯田清太は、前年の四月選挙のさい
に土建業者が自由・民主・社会の三党に献金し、社会党にたいしては西尾
書記長に「党書記長西尾とかんがえて渡しました」と証言した。 西尾は、
しかし、勅令一〇一号によっても、政令第三二八号によっても、土建業者
からうけとった五〇万円を届けでていなかった。民自党は小躍りした。
六月一日、委員会は西尾を喚問した。 西尾は、「党の書記長である西尾
個人」としてうけとったのだと弁明した。 西尾の証言は政令第三二八号に
違反するとの疑惑が濃くなり、西尾問題は政治問題化した。最高検察庁は、
六月九日、西尾の行動は政令違反に該当すると結論し、翌一〇日、福井検事
総長は、 芦田首相にたいし西尾を起訴することについて同意をもとめた。
しかし、社会党の中央執行委員会は、献金は西尾個人のものとすると結論
した。一一日、社会党の左派は、西尾の責任を追及して閣僚辞任を勧告し
つつ、粛党の運動を起した。運動の署名者は、一二月に六三名に達した。
不当財委の民自党委員で弁護士出身の鍛冶良作は、委員一三名の名をつら
ねて西尾を偽証の罪で東京地検に告発した。一四日、片山委員長は、西尾
に辞任を要求した。しかし、西尾は拒否した。二四日、野党は国会に西尾
不信任案を提出した。 片山委員長は、粛党派に「委員長の責任処理」を
約束し、粛党派は、片山委員長の約束を「早急に辞任せしめることの確約」
としてうけとり、不信任案に反対することとした。与党は、不信任案を
一七八対二〇九で葬った。二八日、粛党派は片山委員長に確約の実行を
要求した。いかな西尾も職にとどまっていることができなくなり、第二
国会が七月五日に閉会した翌六日、芦田内閣の国務相を辞任し、さらに
翌七日、社会党の中央執行委員を辞任した。おなじ日、東京地検は西尾を
政令違反と偽証で起訴した。
した。一一日、社会党の左派は、西尾の責任を追及して閣僚辞任を勧告し
つつ、粛党の運動を起した。運動の署名者は、一二月に六三名に達した。
不当財委の民自党委員で弁護士出身の鍛冶良作は、委員一三名の名をつら
ねて西尾を偽証の罪で東京地検に告発した。一四日、片山委員長は、西尾
に辞任を要求した。しかし、西尾は拒否した。二四日、野党は国会に西尾
不信任案を提出した。 片山委員長は、粛党派に「委員長の責任処理」を
約束し、粛党派は、片山委員長の約束を「早急に辞任せしめることの確約」
としてうけとり、不信任案に反対することとした。与党は、不信任案を
一七八対二〇九で葬った。二八日、粛党派は片山委員長に確約の実行を
要求した。いかな西尾も職にとどまっていることができなくなり、第二
国会が七月五日に閉会した翌六日、芦田内閣の国務相を辞任し、さらに
翌七日、社会党の中央執行委員を辞任した。おなじ日、東京地検は西尾を
政令違反と偽証で起訴した。
1948/10/06 西尾末広（前国務相）逮捕 （昭電事件）
激震の昭電事件、ついに片山・芦田両内閣の中核大物政治家にまで閣僚の
うちから経済安定本部長官栗栖赳夫が逮捕され、またさきに土建献金事件
の容疑で辞表を出していたとはいえ、副総理だった西尾が収容されては
内閣はもちこたえられなかった。一つの内閣を崩壊させた大事件で
ありながら、昭電事件そのものの結末はかなりあっけない。日野原、栗栖ら
は贈収賄で有罪（執行猶予）となったが、西尾は無罪、とばっちりを食った
かたちで起訴された自由党前幹事長大野伴睦も無罪となった。ＧＨＱ関係者
はもちろん一人も起訴されていない。悪者にされたのは日本側だけである。
事件の渦中にあった西尾は後年次のようにいう。「Ｇ２は事件の拡大をはかり、
ＧＳはこの事件を日本政府内部の大疑獄事件として印象づけるため、捜査上
いろいろの指示を与えたであろうことは、常識的にも想像できる」。つまり
ＧＳ、とくにケーディスは、自分に火の粉がふりかかって来た以上、それを
払うためには、これまで支持してきた芦田「中道」内閣を犠牲にすることも
敢えてしたのであろうというわけである。この観測は正しいであろう。
ケーディスは鳥尾元子爵夫人との間に浮名を流してはいたが、昭電事件に
ついては「白」だという自信を持ち続けていたようである。だが、それを
証明するには捜査を進めさせる以外なかったということであろう。
「潔白」が証明されたときのケーディスの喜びようを細川隆元（当時社会党の
渉外部長としてＧＨＱと党とのパイプ役をしていた）は、次のように語る。
「ある日ケーディスが司令部にいった筆者をとらえて『細川君、きょうは
うれしいニュースがあるから君も喜んでくれ給え。ＣＩＣ（対敵防諜部隊）
で昭電事件にからんで僕を調べていたが、これこの通り僕には一片の疑いも
ないことが判明した』とＣＩＣから来た公文書を示して躍り上って喜んで
いた・・・・・・」
激震の昭電事件、ついに片山・芦田両内閣の中核大物政治家にまで閣僚の
うちから経済安定本部長官栗栖赳夫が逮捕され、またさきに土建献金事件
の容疑で辞表を出していたとはいえ、副総理だった西尾が収容されては
内閣はもちこたえられなかった。一つの内閣を崩壊させた大事件で
ありながら、昭電事件そのものの結末はかなりあっけない。日野原、栗栖ら
は贈収賄で有罪（執行猶予）となったが、西尾は無罪、とばっちりを食った
かたちで起訴された自由党前幹事長大野伴睦も無罪となった。ＧＨＱ関係者
はもちろん一人も起訴されていない。悪者にされたのは日本側だけである。
事件の渦中にあった西尾は後年次のようにいう。「Ｇ２は事件の拡大をはかり、
ＧＳはこの事件を日本政府内部の大疑獄事件として印象づけるため、捜査上
いろいろの指示を与えたであろうことは、常識的にも想像できる」。つまり
ＧＳ、とくにケーディスは、自分に火の粉がふりかかって来た以上、それを
払うためには、これまで支持してきた芦田「中道」内閣を犠牲にすることも
敢えてしたのであろうというわけである。この観測は正しいであろう。
ケーディスは鳥尾元子爵夫人との間に浮名を流してはいたが、昭電事件に
ついては「白」だという自信を持ち続けていたようである。だが、それを
証明するには捜査を進めさせる以外なかったということであろう。
「潔白」が証明されたときのケーディスの喜びようを細川隆元（当時社会党の
渉外部長としてＧＨＱと党とのパイプ役をしていた）は、次のように語る。
「ある日ケーディスが司令部にいった筆者をとらえて『細川君、きょうは
うれしいニュースがあるから君も喜んでくれ給え。ＣＩＣ（対敵防諜部隊）
で昭電事件にからんで僕を調べていたが、これこの通り僕には一片の疑いも
ないことが判明した』とＣＩＣから来た公文書を示して躍り上って喜んで
いた・・・・・・」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6515/Syouwa-shinkenpou/48-ashida.htm
内閣は、成立当初から腐敗の噂にまみれていた。まず、問題となったのは
「土建献金事件」である。副総理兼国務相西尾末広に対して、鉄道鉱業株式
会社から献金があったが、社会党がそれを申請せず、「内閣と、党財政と、、
自分」の三つの台所を支えていた西尾が不当財産委員会に査問にかけられた
ものである。西尾はここで「社会党の書記長である西尾個人」と語って評判
となったが、西尾が言うようにこれは「社会党の右派へ献金したいというの
が業者の一致した要望であった」のであろう。しかしともかく、西尾はこの後
東京地検によって起訴された。のち、裁判で西尾は無罪であったが、その当時
は野党自由党と党内野党の左派が国会で偽証したと騒ぎ出した。西尾本人の
気持ちでは、この程度のことで内閣が動揺しては面白くないから、副総理を
辞することにためらいはあったが、党内からの批判の声が挙がるや「党代表
としての面目が立たない」として国務相と副総理を辞した。
内閣は、成立当初から腐敗の噂にまみれていた。まず、問題となったのは
「土建献金事件」である。副総理兼国務相西尾末広に対して、鉄道鉱業株式
会社から献金があったが、社会党がそれを申請せず、「内閣と、党財政と、、
自分」の三つの台所を支えていた西尾が不当財産委員会に査問にかけられた
ものである。西尾はここで「社会党の書記長である西尾個人」と語って評判
となったが、西尾が言うようにこれは「社会党の右派へ献金したいというの
が業者の一致した要望であった」のであろう。しかしともかく、西尾はこの後
東京地検によって起訴された。のち、裁判で西尾は無罪であったが、その当時
は野党自由党と党内野党の左派が国会で偽証したと騒ぎ出した。西尾本人の
気持ちでは、この程度のことで内閣が動揺しては面白くないから、副総理を
辞することにためらいはあったが、党内からの批判の声が挙がるや「党代表
としての面目が立たない」として国務相と副総理を辞した。
本来なら、ここで民主党と社会党の離隔が起るはずであるが、それが取りざた
される前に大事件が政界を揺るがし、内閣の屋台骨を引っこ抜いた。昭和電工
による贈収賄汚職事件、いわゆる「昭電疑獄事件」の発覚である。さて、
その特定企業に選ばれた化学肥料生産企業の昭和電工が、政府高官（特に
復興金融公庫当局要路）に対し巨額の融資を引き出すために莫大な贈賄を
行った。これは成功し、昭和電工は復興金融公庫から三十億円の融資を受ける
に至った。当然、この巨額の融資は疑惑の目を向けられざるを得ない。
各党はこの融資に対して疑義を呈したが、昭和電工社長日野原節三は今度は
各党の実力者にもみ消しのための贈賄を開始した。この贈収賄で日野原が
費消した金額は、機密費八千五百万円、その他使途不明金三億五千万と
いわれるが、一連の贈収賄疑獄が明るみに出たのは、実は総司令部内の民政
局と参謀第二部との抗争の余波であった。参謀第二部は民政局の支援する
芦田内閣を倒すためにこの挙に出たのである。こうして、疑獄は明るみに出、
昭電社長の日野原の逮捕を皮切りに、大蔵省主計局長福田赳夫らが融資を
巡る贈収賄によって。民自党顧問大野伴睦、安本長官栗栖赳夫、前国務相
西尾末広らが事件もみ消しの収賄によって逮捕。芦田内閣は「道義上の責任」
を取る形で総辞職した。この後、芦田自身は昭電ではなく、別の会社社長
などから便宜の見返りとしてうけた百万円が問題となって逮捕。
される前に大事件が政界を揺るがし、内閣の屋台骨を引っこ抜いた。昭和電工
による贈収賄汚職事件、いわゆる「昭電疑獄事件」の発覚である。さて、
その特定企業に選ばれた化学肥料生産企業の昭和電工が、政府高官（特に
復興金融公庫当局要路）に対し巨額の融資を引き出すために莫大な贈賄を
行った。これは成功し、昭和電工は復興金融公庫から三十億円の融資を受ける
に至った。当然、この巨額の融資は疑惑の目を向けられざるを得ない。
各党はこの融資に対して疑義を呈したが、昭和電工社長日野原節三は今度は
各党の実力者にもみ消しのための贈賄を開始した。この贈収賄で日野原が
費消した金額は、機密費八千五百万円、その他使途不明金三億五千万と
いわれるが、一連の贈収賄疑獄が明るみに出たのは、実は総司令部内の民政
局と参謀第二部との抗争の余波であった。参謀第二部は民政局の支援する
芦田内閣を倒すためにこの挙に出たのである。こうして、疑獄は明るみに出、
昭電社長の日野原の逮捕を皮切りに、大蔵省主計局長福田赳夫らが融資を
巡る贈収賄によって。民自党顧問大野伴睦、安本長官栗栖赳夫、前国務相
西尾末広らが事件もみ消しの収賄によって逮捕。芦田内閣は「道義上の責任」
を取る形で総辞職した。この後、芦田自身は昭電ではなく、別の会社社長
などから便宜の見返りとしてうけた百万円が問題となって逮捕。
713 ：無党派さん：04/05/26 22:23 ID:1CEnQh4k
民生局と参謀二部の争いにはマッカーサーも大変だっただろう。
714 ：無党派さん：04/05/27 00:47 ID:YaF8Lz9U
西尾末広も小沢一郎も
「黙って俺に付いて来い。付いて来れば悪いようにはしない」
というタイプです。
「黙って俺に付いて来い。付いて来れば悪いようにはしない」
というタイプです。
715 ：民主党シンパ：04/05/27 19:44 ID:0nDEdR8t
そして距離を置く者は、徹底して敵視する。
716 ：;：04/05/27 21:21 ID:Su9tDT0g
なんだか西尾末広スレになったみたい。誰か別スレ立てれば。
717 ：無党派さん：04/05/27 21:52 ID:OIXkPNRz
江田派には本当に参謀がいなかったんだろうか？
民主党中間派（羽田孜）の源流 藤山愛一郎（自民党）ｗ
て、まさかね。
て、まさかね。
719 ：;：04/05/28 12:09 ID:QqM/FCyh
>>717 江田派には参謀はおろか.途中参加の三宅正一.山本幸一.を除いて.
大物はいなかった。
大物はいなかった。
720 ：無党派さん：04/05/28 14:28 ID:cbmMjL9/
大原亨は左へ行ってしまったし、松本七郎は付かず離れずみたいだったね。
721 ：無党派さん：04/05/28 19:35 ID:VSnjnF7K
三木派を河本敏夫が引き継いでからは、全然、政界再編に興味を示さなく
なったな。旧三木派（旧河本派→高村派）。
なったな。旧三木派（旧河本派→高村派）。
722 ：無党派さん：04/05/29 11:42 ID:Ara6c2+y
菅直人氏が中曽根康弘氏を尊敬しているらしい。なるほどと思った。菅氏も中曽根氏同様風見鶏的なところがあるように
思える。（たとえば菅氏の96年ごろの著作では、日本の常任理事国入り反対と書いていたが、今では常任理事国入りにえらい
熱心だ）ただ、菅氏が中曽根氏と決定的に違うのはブレーン・参謀がいなかった事かもしれない。
思える。（たとえば菅氏の96年ごろの著作では、日本の常任理事国入り反対と書いていたが、今では常任理事国入りにえらい
熱心だ）ただ、菅氏が中曽根氏と決定的に違うのはブレーン・参謀がいなかった事かもしれない。
723 ：無党派さん：04/05/29 11:53 ID:b+qSu6aN
風見鶏、いいとこ取り、ナルシスト・・菅と中曽根は似ている。
でも悪いところだけ似ている。中曽根のようなタフさも政局を見る目も外交感覚も菅には全くない。
でも悪いところだけ似ている。中曽根のようなタフさも政局を見る目も外交感覚も菅には全くない。
724 ：無党派さん：04/05/29 12:36 ID:Ara6c2+y
>>723 中曽根氏は本当に優れた政治家でした。あれほどの人はなかなかいないでしょう。
725 ：無党派さん：04/05/30 11:59 ID:Mal9lwS9
なんと！
岡田さんて、米国留学中に映画に出演した事があるらしいよ。
ほれ。
http://www.candytower.com/link/9108.jpg
いやはや、何たる好演だ。
まるっきりなりきってる。
むしろ、これが地なのかも。
岡田さんて、米国留学中に映画に出演した事があるらしいよ。
ほれ。
http://www.candytower.com/link/9108.jpg
いやはや、何たる好演だ。
まるっきりなりきってる。
むしろ、これが地なのかも。
726 ：：：04/05/30 12:49 ID:GwWIiI08
>>725 代表をうまく演じるってか？
727 ：無党派さん：04/05/30 17:11 ID:hEh0gp8a
中曽根氏は民主党、改進党時代は左派の若手リーダーで
社会主義経済体制を支持していました。
中曽根氏は社会党の風見鶏だった石橋政嗣氏に似ていますな。
社会主義経済体制を支持していました。
中曽根氏は社会党の風見鶏だった石橋政嗣氏に似ていますな。
728 ：無党派さん：04/05/31 13:22 ID:P02dAeh7
第40回日本社会党定期大会（1977年2月8日～10日）における
選挙に持ち込まれた中央執行委員のポスト
〈社会主義協会派〉 〈反社会主義協会派〉
書記長 石橋政嗣（勝間田派）272票 下平正一（佐々木派）218票
選対委員長 角屋堅次郎（勝間田派）262票 大柴滋夫（江田派）201票
財務委員長 村山喜一（勝間田派）251票 小林進（佐々木派）227票
総務局長 館林千里（勝間田派）263票 森下昭司（佐々木派）223票
青少年局長 盛山健治（協会・三月会）250票 深田肇（佐々木派）237票
統制委員長 島上善五郎（三月会系）260票 松本七郎（江田系）231票
・勝間田派が社会主義協会（向坂派）系なのは一目瞭然です。
中間派などではありません。歴然たる左派です。
選挙に持ち込まれた中央執行委員のポスト
〈社会主義協会派〉 〈反社会主義協会派〉
書記長 石橋政嗣（勝間田派）272票 下平正一（佐々木派）218票
選対委員長 角屋堅次郎（勝間田派）262票 大柴滋夫（江田派）201票
財務委員長 村山喜一（勝間田派）251票 小林進（佐々木派）227票
総務局長 館林千里（勝間田派）263票 森下昭司（佐々木派）223票
青少年局長 盛山健治（協会・三月会）250票 深田肇（佐々木派）237票
統制委員長 島上善五郎（三月会系）260票 松本七郎（江田系）231票
・勝間田派が社会主義協会（向坂派）系なのは一目瞭然です。
中間派などではありません。歴然たる左派です。
729 ：無党派さん：04/05/31 20:24 ID:gGna9fbl
村山政権時代には、社会党内の右派左派もいつのまにか全然入れ替わっていて
面白かったよね。
政構研の山口鶴男、大出俊が左派扱いで、社会主義協会山本政弘派の
山花貞夫、関山信之、九大時代は向坂と近かった嶋崎譲が右派になって
しまうのでから。
面白かったよね。
政構研の山口鶴男、大出俊が左派扱いで、社会主義協会山本政弘派の
山花貞夫、関山信之、九大時代は向坂と近かった嶋崎譲が右派になって
しまうのでから。
730 ：無党派さん：04/05/31 20:39 ID:Cp8GkfNe
>>729
田英夫と高沢寅男の思想遍歴も面白いですね。
田英夫と高沢寅男の思想遍歴も面白いですね。
731 ：;：04/05/31 21:34 ID:21VnAaOK
>>728 勝間田以下あまりに協会に接近するので.堀昌雄とか最近逮捕された
さとかんや横路は勝間田派とたもとを分かった。
さとかんや横路は勝間田派とたもとを分かった。
732 ：無党派さん：04/06/01 01:48 ID:KS7LDptW
>>731
それが原因で堀昌雄は協会派によって政審会長の座を追われました。
それが原因で堀昌雄は協会派によって政審会長の座を追われました。
733 ：無党派さん：04/06/01 01:49 ID:dhqyng8J
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。
734 ：;：04/06/01 12:23 ID:AgBHVcnZ
>>733 その後.政審会長は協会に近い多賀谷真稔だったね。
735 ：無党派さん：04/06/04 02:42 ID:FYRHDMDI
中曽根と小沢一郎って、思想・政策が近いのに、一貫して仲が疎遠（避け
あってる）という気がしてならないんだが。
横路（民主）と加藤紘一（自民）、古賀と加藤紘一、小泉と石原慎太郎の仲
も、そう。
あってる）という気がしてならないんだが。
横路（民主）と加藤紘一（自民）、古賀と加藤紘一、小泉と石原慎太郎の仲
も、そう。
736 ：無党派さん：04/06/04 03:07 ID:4vKRSHIk
>>735
古賀と加藤は蜜月時代もあったんじゃないか？
古賀と加藤は蜜月時代もあったんじゃないか？
737 ：無党派さん：04/06/04 08:04 ID:wF11+nBU
738 ：無党派さん：04/06/04 13:21 ID:TscsIiVO
>>736
所属する党組織だけでなく、更に細分化された派閥（宏池会）ですら同じ
釜の飯を喰ってる者同士（といいても、事実上、２つに割れてるが）に
しては、分裂前からよそよそしかったと思うぞ。いくら、かたや抵抗派
の一翼、かたや改革派の一翼と言ってもな。イラク自衛隊派遣反対でも
同じ意見の強硬派だったのに、加藤は僚友の小泉に気兼ねして、とうとう
古賀と会う事もしなかった（古賀の方も）。思想・政策ではなく、人の
好き嫌いで離合集散を繰り返してきた自民党の強さの秘密（５５年の保守
合同以来、激しい派閥抗争を繰り返してはきても、とうとう大きな分裂は
起きなかった）。民主党は、これを模範としても（もう、そうなってる？）
良いかと。
それにしても、羽田は、もう引退した方が良いのではないか。政策面でも
思想面でも、光るモノ（江田・西尾・角栄や小沢がもっていたモノ）が
何も無い。政治家になる事が、目標でも手段でも無い、ただモラトリアム
化している。
所属する党組織だけでなく、更に細分化された派閥（宏池会）ですら同じ
釜の飯を喰ってる者同士（といいても、事実上、２つに割れてるが）に
しては、分裂前からよそよそしかったと思うぞ。いくら、かたや抵抗派
の一翼、かたや改革派の一翼と言ってもな。イラク自衛隊派遣反対でも
同じ意見の強硬派だったのに、加藤は僚友の小泉に気兼ねして、とうとう
古賀と会う事もしなかった（古賀の方も）。思想・政策ではなく、人の
好き嫌いで離合集散を繰り返してきた自民党の強さの秘密（５５年の保守
合同以来、激しい派閥抗争を繰り返してはきても、とうとう大きな分裂は
起きなかった）。民主党は、これを模範としても（もう、そうなってる？）
良いかと。
それにしても、羽田は、もう引退した方が良いのではないか。政策面でも
思想面でも、光るモノ（江田・西尾・角栄や小沢がもっていたモノ）が
何も無い。政治家になる事が、目標でも手段でも無い、ただモラトリアム
化している。
739 ：；：04/06/04 14:33 ID:AFy3NjRn
>>738 羽田は人気のない浅沼.切れ味のない水長.それほど人徳がない河上丈
太郎.大風呂敷を広げない三宅正一みたいな民主党の接着剤。
太郎.大風呂敷を広げない三宅正一みたいな民主党の接着剤。
＞岡田
お前はつまらん。いつもつまらん。実につまらん。
いい人だね。でもどうでもいい人だね。いてもいなくてもいい人だね。
お前はつまらん。いつもつまらん。実につまらん。
いい人だね。でもどうでもいい人だね。いてもいなくてもいい人だね。
741 ：無党派さん：04/06/04 16:50 ID:yZRzg5bz
浅沼稲次郎を源流に持つ（または、自称：弟子・孫弟子）政治家って、出てこないな。
ああゆうキャラが現代に現れても、ハマコーや上田哲みたく、所属する党組織での
立身出世コースには乗れなかったり。
石原伸晃を、もう少し下品にするか、田中真紀子・鈴木宗男・辻本清美を上品
にリフォームすると、近くなる？？？？
それとも、亀井静香・田中康夫が、現在イイ線いってるかも。
ああゆうキャラが現代に現れても、ハマコーや上田哲みたく、所属する党組織での
立身出世コースには乗れなかったり。
石原伸晃を、もう少し下品にするか、田中真紀子・鈴木宗男・辻本清美を上品
にリフォームすると、近くなる？？？？
それとも、亀井静香・田中康夫が、現在イイ線いってるかも。
742 ：無党派さん：04/06/04 18:37 ID:TwJ6rwZM
743 ：;：04/06/04 21:32 ID:7HzuOlsT
関西地方の人にしかわからんが.浅沼稲次郎を演じさせるなら.吉本新喜劇の
原哲男である。そっくりだ。
原哲男である。そっくりだ。
744 ：無党派さん：04/06/04 21:44 ID:Eyz170Xn
745 ：;：04/06/05 12:01 ID:bT5Acdm8
>>742 加藤はともかく.麻生は民社に走ったじゃないか？
加藤は飛鳥田の落下傘が悪い。神奈川に選挙区求めればよかったのに。
加藤は飛鳥田の落下傘が悪い。神奈川に選挙区求めればよかったのに。
746 ：無党派さん：04/06/05 19:54 ID:SsXlZekc
>>743
浅沼稲次郎にそっくりということは麻生久にもそっくりなんだね。
浅沼稲次郎にそっくりということは麻生久にもそっくりなんだね。
747 ：;：04/06/07 10:46 ID:e1jeoAzw
麻生には似てないな.というより少しインテリジェンスが足りなそう。
小沢は自分が党首になって批判されるのは我慢ならない。
だから裏から操りたい。
岡田は卑怯者小沢にはもってこいの軽くてパーな御輿。
そして幹事長ポストには小沢の忠実なイエスマン藤井を混入して岡田を監視。
今の民主党の体制は小沢の望み通り。
土建屋小沢が望み通りの体制を作った時、
土建屋利益誘導は成功しても改革が成功したためしはない。
そしてその党は必ず崩壊する。
宮沢政権、細川政権、新進党、小渕政権、自由党みんな同じ。
すべて小沢にぶっ壊された。
小渕なんかストレスで小沢に殺されているし。
民主党を救い日本を救うためには小沢に支配された
今の民主党の体制を変えるしかない。
だから裏から操りたい。
岡田は卑怯者小沢にはもってこいの軽くてパーな御輿。
そして幹事長ポストには小沢の忠実なイエスマン藤井を混入して岡田を監視。
今の民主党の体制は小沢の望み通り。
土建屋小沢が望み通りの体制を作った時、
土建屋利益誘導は成功しても改革が成功したためしはない。
そしてその党は必ず崩壊する。
宮沢政権、細川政権、新進党、小渕政権、自由党みんな同じ。
すべて小沢にぶっ壊された。
小渕なんかストレスで小沢に殺されているし。
民主党を救い日本を救うためには小沢に支配された
今の民主党の体制を変えるしかない。
749 ：無党派さん：04/06/07 14:22 ID:HSCCsz5e
>>748
スレ違いですよｗ
スレ違いですよｗ
750 ：無党派さん：04/06/07 20:16 ID:+av+f6zE
７４８タンは、もう少し生まれるのが早かったら（２ちゃんねる誕生も
早ければ）。きっと西尾末広のレスを、あちこちのスレにマルチコピペ
してたと思われ。
早ければ）。きっと西尾末広のレスを、あちこちのスレにマルチコピペ
してたと思われ。
751 ：無党派さん：04/06/12 11:22 ID:halp0doZ
この間、本で西尾末広氏の顔写真を初めて見た。顔こそは似てないが、雰囲気は何処となく小沢一郎氏に
似ているように思えた。ところで、小沢氏も中曽根氏も右的な発言も左的な発言もするので、左からも右からも悪口を
言われる事があるようだ。だが、実際の政治の世界は複雑で、変化も甚だしく、右と左のハンドルをうまく使い分けない
とやっていけないように思える。国粋主義者であれ、過度的な平和主義者であれ、マルクス主義者であれ、変に偏ったイデオロギー
を持った政治家が結局国を滅ぼしている事を歴史が証明している。
似ているように思えた。ところで、小沢氏も中曽根氏も右的な発言も左的な発言もするので、左からも右からも悪口を
言われる事があるようだ。だが、実際の政治の世界は複雑で、変化も甚だしく、右と左のハンドルをうまく使い分けない
とやっていけないように思える。国粋主義者であれ、過度的な平和主義者であれ、マルクス主義者であれ、変に偏ったイデオロギー
を持った政治家が結局国を滅ぼしている事を歴史が証明している。
752 ：保守系無所属：04/06/12 11:23 ID:8SczJwMm
政府貨幣での内需景気拡大政策を始めとするニューディール政策
を公約に掲げたら、民主党に入れてやるよ。
を公約に掲げたら、民主党に入れてやるよ。
753 ：無党派さん：04/06/13 00:50 ID:hbQo62Ua
護憲で社会党シンパの年配の人とかは民社の西尾を自民の手先とか言って軽蔑していたが、社会党も河上とか旧日労を中心に戦争に加担していた勢力がいた。
日労系は民社と社会の２つに分かれてしまったが、西尾がもう少し我慢していれば、また江田も西尾除名に積極的に加担していなければ、協会派の勢力を抑えこめて社会党が現実政党になっていたかもしれない。
日労系は民社と社会の２つに分かれてしまったが、西尾がもう少し我慢していれば、また江田も西尾除名に積極的に加担していなければ、協会派の勢力を抑えこめて社会党が現実政党になっていたかもしれない。
754 ：無党派さん：04/06/13 01:19 ID:G+Mpgc7D
>>753
西尾末廣も西尾支持派も我慢の限界に達していたと思う。
右派に転じた後の江田三郎や田英夫も同様だろう。
しかし彼らは脱党はすべきでなかった。
ところで、右派をそこまで追い詰めた旧社会党の人々は反省してるようだ。
例えば石橋政嗣の著書にはそれがにじみ出ている。
西尾末廣も西尾支持派も我慢の限界に達していたと思う。
右派に転じた後の江田三郎や田英夫も同様だろう。
しかし彼らは脱党はすべきでなかった。
ところで、右派をそこまで追い詰めた旧社会党の人々は反省してるようだ。
例えば石橋政嗣の著書にはそれがにじみ出ている。
755 ：ぼく山田敏彦じゃないよ？：04/06/13 01:54 ID:VFNICopf
??????????? 究極の疑惑．．．????????????????
岡田さんのイオングループに武村正義氏の懐刀の川口伸明という東京大学大学院
の理学博士が、スティビーワンダーの東京公演の企画で４億円を傘下の
広告代理業経由で振り込ませた後、突如来日中止、その川口氏の会社である、
パソナの創業社長の出資でできた、㈱メディアホロニクスが、解散登記
その４億のお金は、武村、鳩山のさきがけ執行部にいったきり行方不明
となった件があるのだが、あばいてもいい？
岡田さんのイオングループに武村正義氏の懐刀の川口伸明という東京大学大学院
の理学博士が、スティビーワンダーの東京公演の企画で４億円を傘下の
広告代理業経由で振り込ませた後、突如来日中止、その川口氏の会社である、
パソナの創業社長の出資でできた、㈱メディアホロニクスが、解散登記
その４億のお金は、武村、鳩山のさきがけ執行部にいったきり行方不明
となった件があるのだが、あばいてもいい？
>>752
すなおに自民党に入れれ。
すなおに自民党に入れれ。
757 ：無党派さん：04/06/14 00:50 ID:9U7wwzRv
>>745
それどころか、1960年の総選挙では、淺沼稻次郎の選挙区（東京1区）に対立候補と
して送り込まれた。ちなみに東京1区からの出馬を申し渡したのは西村栄一。
彼の息子のサイトを読むと、淺沼を激しく嫌っている様が読み取れるが、親の行動を
見れば納得である。
ところが、その後投票日前に、ご存じ日比谷公会堂で、淺沼は右翼少年に殺されてしまった。
浅沼に同情が集まる一方、当然ながら麻生は裏切り者として総好かんを食い、落選した。
もっとも、次の選挙では初当選を果たす。
それどころか、1960年の総選挙では、淺沼稻次郎の選挙区（東京1区）に対立候補と
して送り込まれた。ちなみに東京1区からの出馬を申し渡したのは西村栄一。
彼の息子のサイトを読むと、淺沼を激しく嫌っている様が読み取れるが、親の行動を
見れば納得である。
ところが、その後投票日前に、ご存じ日比谷公会堂で、淺沼は右翼少年に殺されてしまった。
浅沼に同情が集まる一方、当然ながら麻生は裏切り者として総好かんを食い、落選した。
もっとも、次の選挙では初当選を果たす。
麻生は1959年の参院選で、社会党公認として東京都地方区から出馬し落選したが、
この時社会党書記長だった浅沼は政治資金を含め、全面的にバックアップした。
浅沼の恩師・麻生久の息子だからというが、ともかく単に党幹部だからという以上の
親身なものだったという。（沢木耕太郎『テロルの決算』より）
裏切り者といわれたのは、単に民社に走ったからではない。
この時社会党書記長だった浅沼は政治資金を含め、全面的にバックアップした。
浅沼の恩師・麻生久の息子だからというが、ともかく単に党幹部だからという以上の
親身なものだったという。（沢木耕太郎『テロルの決算』より）
裏切り者といわれたのは、単に民社に走ったからではない。
759 ：無党派さん：04/06/14 03:46 ID:HN2ZusRR
右派だった麻生は、浅沼の「左傾」に疑問を持っていたらしい。
もっとも後に無所属になってからは、麻生は民社党や江田三郎の「右傾」を
石橋政嗣との対談などで批判していた。
もっとも後に無所属になってからは、麻生は民社党や江田三郎の「右傾」を
石橋政嗣との対談などで批判していた。
今こそ、リベラル派決起のとき！
党派に関わらず民主党、社民党、共産党、無所属系の
リベラル派最有力候補に投票しよう！
米共和党＆自民党＆民主党保守系の極悪同盟を粉砕しよう！
党派に関わらず民主党、社民党、共産党、無所属系の
リベラル派最有力候補に投票しよう！
米共和党＆自民党＆民主党保守系の極悪同盟を粉砕しよう！
761 ：無党派さん：04/06/17 23:21 ID:xfjsRZNk
>>760
異議なし！
異議なし！
762 ：無党派さん：04/06/20 21:49 ID:zjdrdz6z
菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！
参院選汚沢、鳩山、民社系リスト
選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野 徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社
比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ
リベラル民主党を取り戻そう！！
参院選汚沢、鳩山、民社系リスト
選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野 徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社
比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ
763 ：無党派さん：04/06/20 22:33 ID:FOa7Q2ut
764 ：無党派さん：04/06/26 00:34 ID:sK1JJucA
世襲という批判を受けるかもしれないけれど、江田五月さんが当選することを祈っています。
やはり江田三郎の意思を一番継いでいるのは、現職では菅直人さんと江田五月さんでしょうから。
（田英夫氏も社民連だけれど、彼は８０歳で次はリタイアするでしょうからね。）
やはり江田三郎の意思を一番継いでいるのは、現職では菅直人さんと江田五月さんでしょうから。
（田英夫氏も社民連だけれど、彼は８０歳で次はリタイアするでしょうからね。）
765 ：無党派さん：04/06/26 00:40 ID:sK1JJucA
>>759
民社右傾化の原因はどこにあるのだろう。
確かに社民系は反共でイデオロギッシュな面が強いのも事実だけれど、日労系は日労系で戦争中一番軍部に加担していたという意味では社民系よりも右だった。
日本の反動的な体質は保守の側だけではなく、革新側にもそれを総括できる土台がなかったことが原因だと思う。
そうした点を無視して反戦・護憲を唱えても本当の意味での反戦・護憲にはなるまい。
民社右傾化の原因はどこにあるのだろう。
確かに社民系は反共でイデオロギッシュな面が強いのも事実だけれど、日労系は日労系で戦争中一番軍部に加担していたという意味では社民系よりも右だった。
日本の反動的な体質は保守の側だけではなく、革新側にもそれを総括できる土台がなかったことが原因だと思う。
そうした点を無視して反戦・護憲を唱えても本当の意味での反戦・護憲にはなるまい。
766 ：ダウンズ：04/06/26 09:50 ID:Kx1ks2v0
「コマーシャリズム」としての右傾化ですよ
767 ：無党派さん：04/06/26 12:53 ID:y7FjSILo
768 ：；：04/06/27 12:10 ID:f7h3LGBi
>>765 日労系は麻生にひきずられて｡時代の波にのみこまれたと言ってよい。
河上や三輪は必ずしも.大政翼賛会.産業報国会には賛成じゃなかったといわ
れている。旗を振ったのは三宅や川俣清音らで.この連中は民社に走っていな
い。日労系で民社に走ったのは.戦後派の小物が多く.幹部は中崎敏くらいしか
いない。だから民社の右傾化の遺伝子は旧日労に由来しないと言っていいん
じゃないでしょうか？
河上や三輪は必ずしも.大政翼賛会.産業報国会には賛成じゃなかったといわ
れている。旗を振ったのは三宅や川俣清音らで.この連中は民社に走っていな
い。日労系で民社に走ったのは.戦後派の小物が多く.幹部は中崎敏くらいしか
いない。だから民社の右傾化の遺伝子は旧日労に由来しないと言っていいん
じゃないでしょうか？
769 ：無党派さん：04/06/27 13:32 ID:94TRiik2
西村栄一は日労系だけど西尾派だった。
春日一幸は左派の五月会から加藤勘十派を経て河上派。
このあたりが民社党右傾化を推進したと言えるだろう。
いずれも左派の江田三郎が嫌っていた右派修正主義者だ。
春日一幸は左派の五月会から加藤勘十派を経て河上派。
このあたりが民社党右傾化を推進したと言えるだろう。
いずれも左派の江田三郎が嫌っていた右派修正主義者だ。
770 ：;：04/06/27 17:16 ID:sThmm3Zx
西村の地盤は大阪で.同じ大阪の西尾に追随しないと生きていけないから西尾
派か？
派か？
771 ：無党派さん：04/06/27 17:26 ID:dyqDCXJk
民主党の自民出身者は旧田中派が主力なのは言うまでもないが、小泉首相の出身派閥でタカ派の
旧安倍派（現森派）に所属した事が在る、あるいは流れを汲む議員も少なくない。例えば、増子輝彦
鹿野道彦 田名部匡省 佐藤謙一郎 山岡賢次 古賀一成等。
逆に民主党の政策に比較的近い、旧河本派（現高村派）と旧宮沢派の出身者は意外と少ないような？
あと、現在、民主の執行部の殆どが新進党出身である。新進党は小沢シンパや民社党系の議員が多く、
比較的右っぽい政党だったが、なぜか江田五月も新進党出身だった。選挙では副代表の意地を見せて
戦って欲しい。
旧安倍派（現森派）に所属した事が在る、あるいは流れを汲む議員も少なくない。例えば、増子輝彦
鹿野道彦 田名部匡省 佐藤謙一郎 山岡賢次 古賀一成等。
逆に民主党の政策に比較的近い、旧河本派（現高村派）と旧宮沢派の出身者は意外と少ないような？
あと、現在、民主の執行部の殆どが新進党出身である。新進党は小沢シンパや民社党系の議員が多く、
比較的右っぽい政党だったが、なぜか江田五月も新進党出身だった。選挙では副代表の意地を見せて
戦って欲しい。
772 ：無党派さん：04/06/27 17:27 ID:t4IV9eDQ
773 ：；：04/06/27 17:32 ID:sThmm3Zx
江田は日本新党系を糾合しようと試み.失敗.その成り行きで新進党に
合流.岡山知事選に出ず.衆議院に議席が残っていたら.新進党ビッグバ
ンの際.さしたる顔もいなかった民社党系や日本新党系を糾合して.
新民主党に合流.発言権を得ていたかも？
合流.岡山知事選に出ず.衆議院に議席が残っていたら.新進党ビッグバ
ンの際.さしたる顔もいなかった民社党系や日本新党系を糾合して.
新民主党に合流.発言権を得ていたかも？
774 ：無党派さん：04/06/27 17:40 ID:c2XEQ1lp
775 ：：：04/06/27 17:46 ID:sThmm3Zx
776 ：無党派さん：04/06/27 17:51 ID:c2XEQ1lp
なんか、ドラマみたいな展開で面白いけどねぇ・・・それも。
777 ：;：04/06/28 13:22 ID:hjWyIr+k
>>776 古賀.亀井.が小沢とつるんで.加藤紘一を担ぐかも？
778 ：無党派さん：04/06/28 13:39 ID:+ihRhSRr
長い長いドラマの再開ですか？？ｗ
779 ：；：04/06/28 13:47 ID:hjWyIr+k
政界大再編になるかもよ
780 ：無党派さん：04/06/28 16:18 ID:F7U4lNiw
781 ：無党派さん：04/06/29 18:56 ID:+mqYv6hZ
山本幸一age
782 ： ：04/06/29 19:15 ID:6GhD+hnE
test
783 ：；：04/07/01 11:13 ID:d0wSesf9
椿繁雄age
784 ：無党派さん：04/07/01 13:37 ID:Bg0LHWFR
椿繁雄は右派攻撃に執念を燃やした人物だね。
785 ：;：04/07/01 21:39 ID:R3/5a5nN
>>784 しかし江田の盟友だったが？
786 ：無党派さん：04/07/01 23:23 ID:Ms1S/lt3
>>784
椿は江田や自分が右派になるとは思ってもいなかったはず。
椿は江田や自分が右派になるとは思ってもいなかったはず。
787 ：無党派さん：04/07/03 16:17 ID:QupQrS0H
>>286
江田派の多くは元左派だった。
江田派の多くは元左派だった。
788 ：；：04/07/04 12:38 ID:WnZrUE6H
>>787 西尾派の脱党.河上派の凋落.和田派の左旋回.で相対的位置が右に移っ
たせいもある。
たせいもある。
789 ：;：04/07/05 10:52 ID:Cngwi0tE
息子の五月が当選しそう。あんなへんなのに負けたら恥だ。
790 ：無党派さん：04/07/05 12:04 ID:uhA23mEQ
菅政権に向けて菅グループの皆さんを応援しましょう！
比例は
家西悟（43）元衆議院議員 北関東重点候補
http://www.ienishi.gr.jp/cgi-bin/index.cgi
円より子（56）参議院議員 東京重点候補
http://www.madoka-yoriko.jp/
のどちらかの氏名を書いて投票しましょう。
選挙区は
岡山選挙区 江田五月（62）参議院議員
http://www.eda-jp.com/
東京選挙区 小川敏夫（ 55）参議院議員
http://www.ogawatoshio.com/
を応援しましょう。
比例は
家西悟（43）元衆議院議員 北関東重点候補
http://www.ienishi.gr.jp/cgi-bin/index.cgi
円より子（56）参議院議員 東京重点候補
http://www.madoka-yoriko.jp/
のどちらかの氏名を書いて投票しましょう。
選挙区は
岡山選挙区 江田五月（62）参議院議員
http://www.eda-jp.com/
東京選挙区 小川敏夫（ 55）参議院議員
http://www.ogawatoshio.com/
を応援しましょう。
791 ：無党派さん：04/07/05 14:37 ID:l1qGSxTz
和田派を左旋回させた勝間田、石橋って嫌い。
792 ：無党派さん：04/07/07 00:22 ID:bqPEkMmc
スレ違いだけど、江田五月さん優勢らしいね。
良かった良かった。この調子で当選して欲しい。
良かった良かった。この調子で当選して欲しい。
793 ：無党派さん：04/07/07 00:30 ID:V6dxRzMw
江田五月さんは眼鏡でもかけたらお父さんにそっくりだ。
794 ：;：04/07/07 18:47 ID:3O81pR7d
>>792 相手のかとちゃんが悪杉。
息子は大丈夫かな？
知事選で負けた過去があるし・・・。
保守王国だし、創価学会が対立候補の支援に
力を入れているし、世論逃散は当てにならないぞ。
過去の知事選と同じ結果となるのではないかい？
知事選で負けた過去があるし・・・。
保守王国だし、創価学会が対立候補の支援に
力を入れているし、世論逃散は当てにならないぞ。
過去の知事選と同じ結果となるのではないかい？
796 ：無党派さん：04/07/09 12:24 ID:fwmxIIhN
息子の勝敗は五分と五分だろう。
797 ：無党派さん：04/07/09 16:42 ID:xtmlI7+/
江田 白髪で歳を取った感はあるが演説には力がある
加藤 人相が悪い、演説も悪い
加藤 人相が悪い、演説も悪い
798 ：無党派さん：04/07/10 15:16 ID:0QFDvsiH
野々山一三
799 ： ：04/07/10 15:33 ID:5JGYYbps
自民＝有能を気取って、ずっと無能
民主＝無能といわれつづけて、しっかり有能
民主＝無能といわれつづけて、しっかり有能
800 ：７７１：04/07/10 21:19 ID:KSDUK9xI
江田三郎は7月29日が誕生日だそうですね。さて、明日は選挙開票日です。98年の参院選は民主躍進、01年の参院選は小泉自民の
勝利、果たして今回の選挙の結果は如何に？
勝利、果たして今回の選挙の結果は如何に？
801 ：；：04/07/11 12:26 ID:fLduFQe3
>>798 息子はレイプ犯
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:19 ID:NXQ/gcGq
菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！
参院選汚沢、鳩山、民社系リスト
選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
埼玉 弓削 勇人 30新 美容院経営者/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社
比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ
リベラル民主党を取り戻そう！！
参院選汚沢、鳩山、民社系リスト
選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
埼玉 弓削 勇人 30新 美容院経営者/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社
比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ
803 ：；：04/07/11 13:32 ID:fLduFQe3
802は自民工作員。
804 ：無党派さん：04/07/13 00:20 ID:CLfdJ/GU
江田三郎さんは五月さんのお誕生日に亡くなられた。
805 ：無党派さん：04/07/13 08:06 ID:MlMC8NVD
どうでもいいが、うちの祖父さんと父親と一緒だ・・・
806 ：無党派さん：04/07/14 16:43 ID:EVv3lfd1
高田富之
807 ：無党派さん：04/07/14 23:58 ID:qtBIPwN/
江田三郎は学生時代はテニスの選手だったらしい。後に陸上部に入ったとか。
若いころはモテたかもしれない。作家平林たい子は江田に恋をしたそうだ。
それから、江田はゴルフが大好きだったそうだ。イギリス視察中にロンドンのリー
ホワイト（私はゴルフは良く知らないが有名な店らしい。）というスポーツ店で
パターを買ったほど。そんな江田を他の社会党の連中から「堕落」と批判された
そうだ。ゴルフをやったくらいで、人を罵るとは・・・
若いころはモテたかもしれない。作家平林たい子は江田に恋をしたそうだ。
それから、江田はゴルフが大好きだったそうだ。イギリス視察中にロンドンのリー
ホワイト（私はゴルフは良く知らないが有名な店らしい。）というスポーツ店で
パターを買ったほど。そんな江田を他の社会党の連中から「堕落」と批判された
そうだ。ゴルフをやったくらいで、人を罵るとは・・・
808 ：無党派さん：04/07/15 00:01 ID:GDVeIDOj
ゴルフ・テニスはブルジョアのスポーツ。
プロレタリアートなら、サッカー・ラグビーやれ。
プロレタリアートなら、サッカー・ラグビーやれ。
809 ：無党派さん：04/07/15 00:13 ID:odlz665M
サッカーは労働者階級のスポーツだがラグビーはブルジョワ的だぞ。
宮本顕治氏みたいに卓球をやればいい。
もっとも今では中国共産党の幹部もゴルフをやってるけどね。
社会党では田英夫氏もゴルフをやったらしい。
宮本顕治氏みたいに卓球をやればいい。
もっとも今では中国共産党の幹部もゴルフをやってるけどね。
社会党では田英夫氏もゴルフをやったらしい。
810 ：無党派さん：04/07/15 10:17 ID:A5V7SY2w
田氏は一応男爵だからね。ゴルフぐらいはするだろう。
811 ：無党派さん：04/07/15 11:29 ID:rXm+x0Be
>>807 右派は好きなのが多かった。富塚とか国労でコンペやってた。
812 ：無党派さん：04/07/15 23:22 ID:mZxINh3k
中国共産党幹部は毛沢東に倣って揚子江を泳げ
813 ：無党派さん：04/07/16 03:17 ID:rsuu/c4g
毛沢東が今の上海を見たら卒倒するぞ。
814 ：；：04/07/16 11:02 ID:fhBADTci
毛沢山。
815 ：無党派さん：04/07/16 11:04 ID:IBQTU5hX
江田五月の票に創価分は入っているのか。
816 ：；：04/07/16 11:08 ID:fhBADTci
>>815 小泉が橋本と平沼の勢力そぐため.層化に江田に票まわすよう依
頼したかも？
頼したかも？
817 ：無党派さん：04/07/16 11:53 ID:8gnov6yc
あの票だと確実に創価ぶんは江田に流れた。でも対抗馬のカトちゃんがあれだから、
創価の自主投票は正解。
創価の自主投票は正解。
818 ：無党派さん：04/07/16 22:43 ID:RHkT2+Ux
江田構造改革論が成功していたら
１９６０年代後半に社会、民社再統一（社会主義協会のみ離党）で社会民主党
１９７６年に新自由クラブ、三木新党、社会民主党で政権交代へ
というのが可能性としてあったかもしれない。
１９６０年代後半に社会、民社再統一（社会主義協会のみ離党）で社会民主党
１９７６年に新自由クラブ、三木新党、社会民主党で政権交代へ
というのが可能性としてあったかもしれない。
819 ：無党派さん：04/07/16 22:47 ID:iZpMzNJo
>>818
無いよ。江田は小選挙区制論者だったから、
自民と協力して、完全小選挙区制にしただろう。
そうなれば、新党が出来る余地は無きに等しくなる。
翻って、今の自民党のように、新人が出る余地もなくなるから、
保守系の中でもリベラル的な新人が社会党に流れると
予想される。例えば、武村正義とか。
無いよ。江田は小選挙区制論者だったから、
自民と協力して、完全小選挙区制にしただろう。
そうなれば、新党が出来る余地は無きに等しくなる。
翻って、今の自民党のように、新人が出る余地もなくなるから、
保守系の中でもリベラル的な新人が社会党に流れると
予想される。例えば、武村正義とか。
820 ：無党派さん：04/07/16 23:16 ID:SzOmeK7P
>>819
完全小選挙区制にした方が社民主義新党ができ易かったんじゃないの？
完全小選挙区制にした方が社民主義新党ができ易かったんじゃないの？
821 ：無党派さん：04/07/16 23:30 ID:RHkT2+Ux
>>819、>>820
小選挙区制度の場合、２大政党になりやすい条件として２つの政党の価値観が似通ってくることが用件になるから社会主義協会を抱えたままの社会党に自民党リベラル派が社会党を受け入れてくれるだろうか。
社会党が現実化しなかった場合には、社会党が没落して、保守２大政党制になってた可能性もあると思うのだがどうなんだろう。
今の民主は保守分裂＋社会党現実派の合流という要素が強いかな。
小選挙区制度の場合、２大政党になりやすい条件として２つの政党の価値観が似通ってくることが用件になるから社会主義協会を抱えたままの社会党に自民党リベラル派が社会党を受け入れてくれるだろうか。
社会党が現実化しなかった場合には、社会党が没落して、保守２大政党制になってた可能性もあると思うのだがどうなんだろう。
今の民主は保守分裂＋社会党現実派の合流という要素が強いかな。
822 ：無党派さん：04/07/16 23:35 ID:iZpMzNJo
その保守の定義にもよるけどね。
江田は、アメリカのような市場経済、イギリスのような議会政治、
とか逝ってるから、当時の社会党連中から裏切り者呼ばわり
されたわけで。江田路線は、今の民主党ぐらいの位置なんじゃないの？
江田は、アメリカのような市場経済、イギリスのような議会政治、
とか逝ってるから、当時の社会党連中から裏切り者呼ばわり
されたわけで。江田路線は、今の民主党ぐらいの位置なんじゃないの？
823 ：無党派さん：04/07/17 00:24 ID:wWAGd/v2
>>822
議会政治の観点、理念についてはおそらく今の民主党とさほど変わらないと思える。
ただソ連の社会保障を（本音かどうかはともかく）理想とも言っているから経済面については社会主義的な政策も主張しているわけで、経済政策の観点ではおそらく江田三郎と民主党の政策とはかなり差があると思える。民主党の経済政策は新自由主義的な要素もありますしね。
息子さんは親父さんほど社会主義にシンパシーを抱いているとは思えないし、だからこそ民主党にいるわけだけれど、菅直人と社会市民連合を結成する際に社会という字に江田三郎がこだわったというエピソードもありますしね。
まあ難しい面がありますね。何せ社会主義の理想を追っていた荒畑寒村なんか江田が社民連を結成する際に江田君頑張れと言ったりしたし、また社会主義協会が目の敵にした西尾末広を人情味があると評価したりしていますし。ちょっと話がそれましたか。
議会政治の観点、理念についてはおそらく今の民主党とさほど変わらないと思える。
ただソ連の社会保障を（本音かどうかはともかく）理想とも言っているから経済面については社会主義的な政策も主張しているわけで、経済政策の観点ではおそらく江田三郎と民主党の政策とはかなり差があると思える。民主党の経済政策は新自由主義的な要素もありますしね。
息子さんは親父さんほど社会主義にシンパシーを抱いているとは思えないし、だからこそ民主党にいるわけだけれど、菅直人と社会市民連合を結成する際に社会という字に江田三郎がこだわったというエピソードもありますしね。
まあ難しい面がありますね。何せ社会主義の理想を追っていた荒畑寒村なんか江田が社民連を結成する際に江田君頑張れと言ったりしたし、また社会主義協会が目の敵にした西尾末広を人情味があると評価したりしていますし。ちょっと話がそれましたか。
>>823
中曽根行革以前は自民党もケインズ主義政党といってよいほど(中曽根以降も本音はそう)
だったんだから経済政策については保守系左派が江田社民党から出馬するのに
抵抗はなかったと思われ。
問題なのはやっぱり安保防衛。この件については民社党と社会党江田派
の間にも超えがたい溝があった。江田が長生きしていたとしてレーガン時代を
乗り切れただろうか？
中曽根行革以前は自民党もケインズ主義政党といってよいほど(中曽根以降も本音はそう)
だったんだから経済政策については保守系左派が江田社民党から出馬するのに
抵抗はなかったと思われ。
問題なのはやっぱり安保防衛。この件については民社党と社会党江田派
の間にも超えがたい溝があった。江田が長生きしていたとしてレーガン時代を
乗り切れただろうか？
>>824
江田政権は７０年代の一時期、限定的なものだったろうね。
８０年代の保守回帰はやはり起こっただろうと思う。
んで、９０年代で武村・鳩山由・菅あたりが再び政権を取って、
失われた１０年ではなくて、栄光の１０年にしたと思う。
江田政権は７０年代の一時期、限定的なものだったろうね。
８０年代の保守回帰はやはり起こっただろうと思う。
んで、９０年代で武村・鳩山由・菅あたりが再び政権を取って、
失われた１０年ではなくて、栄光の１０年にしたと思う。
826 ：無党派さん：04/07/19 23:38 ID:N4Y6zRbC
森永栄悦
827 ：;：04/07/20 10:59 ID:sPihw/5O
貴島正道
828 ：無党派さん：04/07/21 01:22 ID:7Pk7xP6D
佐藤昇
829 ：;：04/07/21 12:14 ID:ltr4uFh6
安東仁兵衛
830 ：無党派さん：04/07/21 23:11 ID:xmUXI2XR
構造改革論者と見られていた人々です。
江田三郎、成田知巳、貴島正道、加藤宣幸、森永栄悦、佐藤昇、
安東仁兵衛、田口富久治、松下圭一、増島宏、北川隆吉、藤牧新平、
中村賢二郎、広沢賢一、上田耕一郎、不破哲三、高沢寅男、伊藤茂…
江田三郎、成田知巳、貴島正道、加藤宣幸、森永栄悦、佐藤昇、
安東仁兵衛、田口富久治、松下圭一、増島宏、北川隆吉、藤牧新平、
中村賢二郎、広沢賢一、上田耕一郎、不破哲三、高沢寅男、伊藤茂…
831 ：無党派さん：04/07/21 23:14 ID:Ju9e8+yy
>>830
高沢寅男って構改派だったの？
ゴリゴリのマルクスレーニンだとばっかり思っていたが。
不破・上田兄弟は構造改革に当初摺り寄ったが、ミヤケンの一喝で
自己批判して著書すら絶版にしたヘタレだろ。
高沢寅男って構改派だったの？
ゴリゴリのマルクスレーニンだとばっかり思っていたが。
不破・上田兄弟は構造改革に当初摺り寄ったが、ミヤケンの一喝で
自己批判して著書すら絶版にしたヘタレだろ。
832 ：香川県民 ◆Qq/JiYzZWQ ：04/07/22 00:17 ID:e3LR3EfE
>>830
協会寄りの成田委員長まで構造改革派だったの？
協会寄りの成田委員長まで構造改革派だったの？
833 ：無党派さん：04/07/22 00:56 ID:xt43gDVD
>>832
構造改革派の江田と成田は「一体」と呼ばれていたよ。
成田は江田系に数えられていたこともある。
しかし成田は党内融和を重視して再び左派に戻り、
左派に推されて委員長になった。
成田委員長・江田書記長のコンビは、構造改革派の先輩と後輩の立場が
逆転してしまったので、「逆子人事」と呼ばれた。
俺はなかなか良いコンビだったと思う。
構造改革派の江田と成田は「一体」と呼ばれていたよ。
成田は江田系に数えられていたこともある。
しかし成田は党内融和を重視して再び左派に戻り、
左派に推されて委員長になった。
成田委員長・江田書記長のコンビは、構造改革派の先輩と後輩の立場が
逆転してしまったので、「逆子人事」と呼ばれた。
俺はなかなか良いコンビだったと思う。
834 ：無党派さん：04/07/22 00:57 ID:eWaPIsI7
>>830
そのメンバーで、幻の江田内閣の発表をきぼんぬ。
そのメンバーで、幻の江田内閣の発表をきぼんぬ。
>>834
アメリカが拒絶
アメリカが拒絶
日米同盟の危機
すかさず接近するソ連
極東情勢緊迫
すかさず接近するソ連
極東情勢緊迫
経済成長頭打ち、消費低迷、企業業績悪化、倒産件数増大、失業率増加、税収減
838 ：無党派さん：04/07/22 09:03 ID:9WntoUxT
>>837
その後で革命がおこり江田三郎総理大臣が誕生します。
その後で革命がおこり江田三郎総理大臣が誕生します。
839 ：；：04/07/22 10:49 ID:pED+SCei
江田が非武装じゃなくて.吉田や池田あたりの軽武装あたりだったらな。
840 ：無党派さん：04/07/23 22:43 ID:EtOM49qW
パリパリの親ソ派だった大原亨や絶対平和主義者の秋葉忠利も江田派だ。
江田派は社会党内では右派だったが、政界全体では左派だ。
江田派は社会党内では右派だったが、政界全体では左派だ。
841 ：無党派さん：04/07/24 00:53 ID:UdOWW7hg
>>839
吉田、池田は軽武装というよりはむしろ現状維持と考えたほうが妥当だろう。どう定義するかにもよるが、少なくとも防衛についてはアメリカとの関係を重視し、アメリカの要望に基本的に受け入れるスタンスなのだから。
軽武装というのならやはり段階的に軍備を縮小という発想になるだろうからその意味では江田は軽武装と言える。
主張するのなら現状維持派だったらという言い回しのほうが妥当かもしれない。
>>840
江田派も理念で集まったというよりも派閥的な意味で集まった面も大きいでしょう。もし江田の理念に共鳴する集団だったら江田離党のときもっと脱党してよかったが、脱党したのはごく一部。
吉田、池田は軽武装というよりはむしろ現状維持と考えたほうが妥当だろう。どう定義するかにもよるが、少なくとも防衛についてはアメリカとの関係を重視し、アメリカの要望に基本的に受け入れるスタンスなのだから。
軽武装というのならやはり段階的に軍備を縮小という発想になるだろうからその意味では江田は軽武装と言える。
主張するのなら現状維持派だったらという言い回しのほうが妥当かもしれない。
>>840
江田派も理念で集まったというよりも派閥的な意味で集まった面も大きいでしょう。もし江田の理念に共鳴する集団だったら江田離党のときもっと脱党してよかったが、脱党したのはごく一部。
842 ：無党派さん：04/07/24 02:54 ID:29yZ45e5
>>841
江田の理念に共鳴して脱党を考えた人は江田派だけではなく
河上派、勝間田派、新しい流れの会、無派閥にもいたけど、
彼らは選挙を総評系労働組合や社青同に依存していたために
どうしても脱党できなかった。
江田の理念に共鳴して脱党を考えた人は江田派だけではなく
河上派、勝間田派、新しい流れの会、無派閥にもいたけど、
彼らは選挙を総評系労働組合や社青同に依存していたために
どうしても脱党できなかった。
843 ：;：04/07/24 11:00 ID:sLzQJLTV
埼玉県知事だった畑和もその1人だ。
844 ：無党派さん：04/07/24 14:20 ID:cErZskeV
>>843
河上派から江田派へ入った人だね。
河上派から江田派へ入った人だね。
こういう投票スレを立ててみました。
（貼りたい所が多杉で、なかなか案内出来てませんが．．．。）
無くなって欲しい政党
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=75
投票（及び項目追加）の御協力、お願いしまつ
（貼りたい所が多杉で、なかなか案内出来てませんが．．．。）
無くなって欲しい政党
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=75
投票（及び項目追加）の御協力、お願いしまつ
846 ：無党派さん：04/07/25 00:20 ID:Wnw7zrQw
脱党15人衆だか13人衆だかがいたと思うが、一人も脱党しなかった。
協会派に嫌気がさして引退した人はいたけど。
協会派に嫌気がさして引退した人はいたけど。
847 ：無党派さん：04/07/25 13:35 ID:D/m2xhU5
西日本新聞で先週から元社民連の国会議員だった楢崎弥之助の
聞き書きシリーズが始まった。
聞き書きシリーズが始まった。
848 ：無党派さん：04/07/25 13:38 ID:D/m2xhU5
>>846
久保亘（参議院・鹿児島選挙区）も反協会派の旧先鋒の一人だった。
久保亘（参議院・鹿児島選挙区）も反協会派の旧先鋒の一人だった。
849 ：無党派さん：04/07/25 17:47 ID:oLIOLUx9
久保亘、八百板正、山本幸一、美濃政市、中村重光、野々山一三、
柴田健治、福間知之、
「脱党も辞さず」と腹を決めていたのは他に誰がいたかな？
堀昌雄、武藤山治、田辺誠、大出俊、横路孝弘たちは
「我々が正統派で、出て行くのは協会派の方だ」という立場だった。
柴田健治、福間知之、
「脱党も辞さず」と腹を決めていたのは他に誰がいたかな？
堀昌雄、武藤山治、田辺誠、大出俊、横路孝弘たちは
「我々が正統派で、出て行くのは協会派の方だ」という立場だった。
850 ：無党派さん：04/07/26 17:14 ID:tBFi2enw
左派の石野久男も反協会の強硬派だ。
851 ：;：04/07/26 20:40 ID:voAbayFR
>>849 福間なんか脱党しても選挙に影響なかったんだが？
852 ：無党派さん：04/07/27 21:48 ID:bp4rZuE5
協会派が強くなった背景は何だろうか。
853 ：無党派さん：04/07/28 00:47 ID:4Hydc4fN
成田委員長が「足腰の強化」を主張したから。
党の過半数が〝足腰〟になってしまった。
党の過半数が〝足腰〟になってしまった。
854 ：;：04/07/28 11:25 ID:jwuQeZQJ
>>852 選挙の実働部隊として威力があったからな。５万人の党員で1000万票
集めた原動力。
集めた原動力。
855 ：無党派さん：04/07/28 15:17 ID:HQD+p/ri
>>852
新しい政治をめざして 社会党の没落と協会派の時代錯誤性より（著 江田三郎先生）
（http://www.eda-jp.com/saburou/seiji/16.html）
＞ この協会の中心的行動部隊が社会主義青年同盟であり、社会党は青年運動では
＞ 社青同だけを公認し、同盟に補助金を与え、同盟員には党費を減免している。
＞ 社青同以外には、組織としての青年運動は、原則として認められない。社青同
＞ は選挙にあたっては、いわゆる党の手足となるので、議員諸君は批判的態度を
＞ 表面にあらわして、気げんをそこなうことをおそれる。そうしたなかで、協会
＞ は反幹部運動を強め、次第に主導権をにぎってゆく。協会の行動は党内だけで
＞ なく、労働組合運動との間にも、しばしばトラブルをおこす。
＞
＞ こういう社青同が、唯一つの公認された青年運動ということであってみれは、
＞ 当然のことながら、社会党の青年運動は、広汎な青年とは結びつかない。
＞ 多様な価値観にたち、支持政党なしがふえてゆく広汎な青年層とは無縁のもの
＞ となる。ときどき、思い出したように激烈なポスターやステッカーなどを街に
＞ はりめぐらしたり、友好祭を主催したりする以外、これという青年運動は行い
＞ えない。もっぱら社会主義協会理論の学習にカがそそがれる。
＞
＞ 複数の青年運動を認めよという主張が、こんどの大会に提起されたが、認め
＞ られなかった。このように党内で協会派が主導権をにぎり、社青同が勢をえて
＞ あばれ回ってくれば、いままで拒否反応の一番ちいさかった社会党も、嫌われる
＞ 社会党になってくるのではあるまいか。５ 自由と分権の新しい社会体制を
＞ めざして
なんか、スターリンが藩屏を確立・強化したやり方に似ている。
様は、党内の次代を担う世代の囲い込みを、徹底（社会主義協会が独占）していた
という事。
新しい政治をめざして 社会党の没落と協会派の時代錯誤性より（著 江田三郎先生）
（http://www.eda-jp.com/saburou/seiji/16.html）
＞ この協会の中心的行動部隊が社会主義青年同盟であり、社会党は青年運動では
＞ 社青同だけを公認し、同盟に補助金を与え、同盟員には党費を減免している。
＞ 社青同以外には、組織としての青年運動は、原則として認められない。社青同
＞ は選挙にあたっては、いわゆる党の手足となるので、議員諸君は批判的態度を
＞ 表面にあらわして、気げんをそこなうことをおそれる。そうしたなかで、協会
＞ は反幹部運動を強め、次第に主導権をにぎってゆく。協会の行動は党内だけで
＞ なく、労働組合運動との間にも、しばしばトラブルをおこす。
＞
＞ こういう社青同が、唯一つの公認された青年運動ということであってみれは、
＞ 当然のことながら、社会党の青年運動は、広汎な青年とは結びつかない。
＞ 多様な価値観にたち、支持政党なしがふえてゆく広汎な青年層とは無縁のもの
＞ となる。ときどき、思い出したように激烈なポスターやステッカーなどを街に
＞ はりめぐらしたり、友好祭を主催したりする以外、これという青年運動は行い
＞ えない。もっぱら社会主義協会理論の学習にカがそそがれる。
＞
＞ 複数の青年運動を認めよという主張が、こんどの大会に提起されたが、認め
＞ られなかった。このように党内で協会派が主導権をにぎり、社青同が勢をえて
＞ あばれ回ってくれば、いままで拒否反応の一番ちいさかった社会党も、嫌われる
＞ 社会党になってくるのではあるまいか。５ 自由と分権の新しい社会体制を
＞ めざして
なんか、スターリンが藩屏を確立・強化したやり方に似ている。
様は、党内の次代を担う世代の囲い込みを、徹底（社会主義協会が独占）していた
という事。
856 ：無党派さん：04/07/28 16:43 ID:cWN87kX/
社会主義青年同盟（社青同）から社青同解放派が派生して過激派の革労協となった。
857 ：無党派さん：04/07/29 00:32 ID:AuIz6QMR
文革の赤衛兵みたいだな。
公明党や共産党じゃあるまいし、そんな事をやってたのか。
公明党や共産党じゃあるまいし、そんな事をやってたのか。
858 ：無党派さん：04/07/29 18:42 ID:vWPZTo6V
社青同って、もしや今も存在し続けてるの？
859 ：無党派さん：04/07/29 21:34 ID:OsJr82G9
860 ：無党派さん：04/07/29 21:55 ID:5Hxr/Qpe
861 ：無党派さん：04/07/29 22:16 ID:vml/OnIh
862 ：無党派さん：04/07/29 22:31 ID:AoK91YCY
863 ：無党派さん：04/07/29 23:23 ID:TWOR+VPB
社会主義協会山本政弘派はどうなったんだろう？
864 ：無党派さん：04/07/30 00:43 ID:GN4DTsbx
この人達って、まだ社民党在籍なのかいな？
これじゃー、重房ら赤軍派が、ピースボート経由で社民党乗っ取りを企てた気になるのも頷ける。
いや、もしかしたら、重房らの方が、まだ右だったりしてｗ
これじゃー、重房ら赤軍派が、ピースボート経由で社民党乗っ取りを企てた気になるのも頷ける。
いや、もしかしたら、重房らの方が、まだ右だったりしてｗ
865 ：；：04/07/30 11:19 ID:3NY6kbBL
>>863 民主党に合流しました。
866 ：無党派さん：04/07/30 11:37 ID:i4jCyC1f
社会党、右派と左派に別れたまま（史実では、１９５５年に統一）でいた方が
結果的には良かったんでは。すんなり、もっと初期に右派と社会党が一つに
なれてたというのに。
左派も、なぜあれだけ共産党と仲が悪かったのか、いま一つ判らない。
結果的には良かったんでは。すんなり、もっと初期に右派と社会党が一つに
なれてたというのに。
左派も、なぜあれだけ共産党と仲が悪かったのか、いま一つ判らない。
867 ：無党派さん：04/07/30 16:46 ID:S9uwSySH
868 ：８６６：04/07/30 19:16 ID:i4jCyC1f
もっと初期に右派と社会党が一つに
↓
もっと初期に社会党右派と民社党が一つに
>>867
共産党と社会主義協会の仲は、近親憎悪では？
それとも、自民党の加藤紘一と民主党みたく、考えやスタイルは共通点
が多くとも、両者とも根を下ろしてる場に腰を据え続けた方が、パワー
バランス的に無難だからとか。
↓
もっと初期に社会党右派と民社党が一つに
>>867
共産党と社会主義協会の仲は、近親憎悪では？
それとも、自民党の加藤紘一と民主党みたく、考えやスタイルは共通点
が多くとも、両者とも根を下ろしてる場に腰を据え続けた方が、パワー
バランス的に無難だからとか。
869 ：無党派さん：04/07/30 19:54 ID:qJy84fFD
党内で一大勢力となった派閥の領袖に就任
重要ポストを掌握し、次期の党代表就任も間近と、もっぱらの噂
ところが、党内で反対勢力と大衝突後、失脚
自分が治めていた派閥とも、交流はあれど、直接の繋がりは次第に疎遠に
江田五月と加藤紘一、共通点多し。歴史は繰り返す。
重要ポストを掌握し、次期の党代表就任も間近と、もっぱらの噂
ところが、党内で反対勢力と大衝突後、失脚
自分が治めていた派閥とも、交流はあれど、直接の繋がりは次第に疎遠に
江田五月と加藤紘一、共通点多し。歴史は繰り返す。
870 ：無党派さん：04/07/30 20:25 ID:xE1vqKjE
871 ：:：04/07/30 21:37 ID:ZatfUqkh
>>870 でも小党とはいえ1党を率いた。
872 ：８６９：04/07/31 08:29 ID:wKoTiuV0
>>870
すまん。江田三郎と書くべきとこを、間違って息子の名前書いてもうたｗ
すまん。江田三郎と書くべきとこを、間違って息子の名前書いてもうたｗ
873 ：無党派さん：04/08/02 23:58 ID:yVQTqNmR
（佐々木）更三改革論が必要だった。
874 ：無党派さん：04/08/04 01:34 ID:aODpw9qI
>>851
福間知之は７４年の参院選全国区で、社会党公認ではなく無所属(社会党推薦)で初当選しているね。
同じ松下労組出身の中村正男(衆院旧大阪７区)は９４年の首班指名で自党の村山ではなく海部に投票している。
福間知之は７４年の参院選全国区で、社会党公認ではなく無所属(社会党推薦)で初当選しているね。
同じ松下労組出身の中村正男(衆院旧大阪７区)は９４年の首班指名で自党の村山ではなく海部に投票している。
875 ：無党派さん：04/08/04 01:51 ID:8hx2ms09
>>868
＞共産党と社会主義協会の仲は、近親憎悪では？
共産党と社会主義協会の対立は、戦前の日本資本主義論争における
講座派（共産党）と労農派（後、社会主義協会）の対立が尾をひいてるんだよ。
講座派はソ連の「31年テーゼ」を盲信して、二段階革命論を唱えたけど、
労農派はそれに否定的だった。既に日本はブルジョア革命（明治維新）を経た
ブルジョワ国家だから一段階革命で行くというのが労農派の主張。
＞共産党と社会主義協会の仲は、近親憎悪では？
共産党と社会主義協会の対立は、戦前の日本資本主義論争における
講座派（共産党）と労農派（後、社会主義協会）の対立が尾をひいてるんだよ。
講座派はソ連の「31年テーゼ」を盲信して、二段階革命論を唱えたけど、
労農派はそれに否定的だった。既に日本はブルジョア革命（明治維新）を経た
ブルジョワ国家だから一段階革命で行くというのが労農派の主張。
876 ：無党派さん：04/08/04 08:09 ID:kfP6Ed9Q
宮本顕治は向坂逸郎を高く評価していたはず。
877 ：；：04/08/04 12:56 ID:L1jU6K5c
>>874 ちなみに松下の本拠である旧中選挙区大阪7区では.松下労組出でない
馬場いたろうがはじめ社会党から当選したが.選挙は弱かった。だが.中村に
代わり.人気の自民北川石松をしのぎトップ当選を続ける。
馬場いたろうがはじめ社会党から当選したが.選挙は弱かった。だが.中村に
代わり.人気の自民北川石松をしのぎトップ当選を続ける。
878 ：無党派さん：04/08/04 14:21 ID:WiNqrhAJ
戦前、社会主義と袂を別った無政府主義って、最近、どうなんだろ。
もしや、あのキブツ（それとも人民公社）もどきのカルト団体が
もしや、あのキブツ（それとも人民公社）もどきのカルト団体が
>878
ttp://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/english/history.html
最近は「無い」といっていい状態だろう
アナ系の人たちがデモを組織したり、反戦ＨＰを作ったりしてるくらい
ttp://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/english/history.html
最近は「無い」といっていい状態だろう
アナ系の人たちがデモを組織したり、反戦ＨＰを作ったりしてるくらい
880 ：無党派さん：04/08/05 00:59 ID:M8AlhNwE
881 ：無党派さん：04/08/05 02:51 ID:WNy/MZNn
>>880
石川三四郎関係の本も出しとる。
石川三四郎関係の本も出しとる。
882 ：無党派さん：04/08/05 23:02 ID:YjfAcVq4
>>849
脱党派に西宮弘と松本七郎を追加します。
脱党派に西宮弘と松本七郎を追加します。
883 ：無党派さん：04/08/06 12:03 ID:1RHPDVgL
884 ：無党派さん：04/08/06 12:03 ID:AyQo6pPa
チャンコロなまいき、いくら小泉が靖国参拝してるからって
それとこれは、別ジャン。。
それとこれは、別ジャン。。
885 ：無党派さん：04/08/06 19:14 ID:Exc4s1hP
田英夫さんに中国人民をたしなめてもらおう。
886 ：無党派さん：04/08/06 22:59 ID:51pBwbzq
社民連じゃないけれど、宇都宮徳馬とか保守系左派のリベラリストなどは中国との関係もあったし、そういう人たちが生きていた時代は日中関係もさほどおかしなことにはならなかった。
>>885じゃないけれど、今回のサッカーを巡る中国での事件は、野次を飛ばしたりする下品な行動を支持するつもりは毛頭ないけれど、日中関係がうまくいかない状況がサッカーの試合で表れた面はあると思う。
それは小泉純一郎をはじめとした今の総裁派閥が反中国的で党内でも右派に属するグループだから余計中国に対して冷淡な面もあるし、民主党にも中国とのパイプのない人が多いからうまくいっていないという状況がある。
社民党のように中国のペースに乗せられるようではダメだが、かといって中国を疎遠にするようでもダメだ。
日本側も中国の歴史認識をはじめとした日本不信の背景を重く受け止め、それに基づく行動が必要だし、また中国も行動について世界が注目しているということを認識するべきだろう。
>>885じゃないけれど、今回のサッカーを巡る中国での事件は、野次を飛ばしたりする下品な行動を支持するつもりは毛頭ないけれど、日中関係がうまくいかない状況がサッカーの試合で表れた面はあると思う。
それは小泉純一郎をはじめとした今の総裁派閥が反中国的で党内でも右派に属するグループだから余計中国に対して冷淡な面もあるし、民主党にも中国とのパイプのない人が多いからうまくいっていないという状況がある。
社民党のように中国のペースに乗せられるようではダメだが、かといって中国を疎遠にするようでもダメだ。
日本側も中国の歴史認識をはじめとした日本不信の背景を重く受け止め、それに基づく行動が必要だし、また中国も行動について世界が注目しているということを認識するべきだろう。
887 ：無党派さん：04/08/07 13:40 ID:WRlaPjyE
江田三郎は文化大革命の騒動について、このように述べています。
化大革命の背後には、中国の社会主義建設過程における国内の政治的、経済的、文化的な諸矛盾があり、対外的問題がこれに加わって文化大革命をいっそうラジカルなものにしているように思われる。
今回の反日騒動の背景には、中国の民衆の奥底に中共に対する強い不満･不信があるのかもしれません。現に天安門事件も反日運動から発展したのです。
中共が慌てるのも当然でしょう。これも苦悩と矛盾の表れなのでしょうか。いずれにせよ、今日の試合で何事もおきなければ良いのですが・・・
化大革命の背後には、中国の社会主義建設過程における国内の政治的、経済的、文化的な諸矛盾があり、対外的問題がこれに加わって文化大革命をいっそうラジカルなものにしているように思われる。
今回の反日騒動の背景には、中国の民衆の奥底に中共に対する強い不満･不信があるのかもしれません。現に天安門事件も反日運動から発展したのです。
中共が慌てるのも当然でしょう。これも苦悩と矛盾の表れなのでしょうか。いずれにせよ、今日の試合で何事もおきなければ良いのですが・・・
888 ：無党派さん：04/08/07 13:42 ID:WRlaPjyE
失礼、文が抜けてますね。化大革命→文化大革命
889 ：無党派さん：04/08/07 13:56 ID:EDDrHYXn
ようするに国民が豊かになり、外国の情報を仕入れて、
深く考えることが出来るようにすると、絶対主義・国家主義は
終焉を迎えるってことだ。中国政府は改革解放路線によって
自らのクビを締めてる。
深く考えることが出来るようにすると、絶対主義・国家主義は
終焉を迎えるってことだ。中国政府は改革解放路線によって
自らのクビを締めてる。
890 ：；：04/08/07 17:40 ID:DSRAiK7X
でも中国はいきなり貧富の格差が広まりすぎ。御殿のような家に住む人と
飢え死に者が並存する状況も？そうすれば．軍なんかによるゆりもどしがあ
る。本当に中国は社民主義を経由せずして．欧米の弱肉強食社会に移行しよ
うとしている。
飢え死に者が並存する状況も？そうすれば．軍なんかによるゆりもどしがあ
る。本当に中国は社民主義を経由せずして．欧米の弱肉強食社会に移行しよ
うとしている。
891 ：無党派さん：04/08/07 18:00 ID:/nxwwx6z
892 ：；：04/08/07 18:04 ID:DSRAiK7X
踏みにじられた大衆の支援をうけた軍の改革派によるク－デタ－なん
かがおこる可能性があるよ。
かがおこる可能性があるよ。
893 ：無党派さん：04/08/08 02:20 ID:MsUHMaJU
民度の低い中国人民が、内政へ文句は怖くて言えずとも、長年に渡る反日
教育から「体制からも公認されている」とばかりに、幼児性剥きだし・【個】
剥き出し（建前は、戦前の日本批判・尖閣問題・靖国問題批判といった
【公】的不満と称し、自身も思い込み）で、対中外交で未だに弱者的スタンス
を放棄しない日本政府・国民のシンボルを、この際、貶めてやろうという
のが、一連のアジア杯での醜い応援の源泉・モチベーションというのが真実。
民族主義を美味く利用出来ていたつもりの中国共産党、最初の内は、暴れる
国民側に立っていたが、北京オリンピック開催への疑義やら、今や党内で大勢
を占める穏健改革派（随分先の話だが、いつか複数政党制への移行を望む流れ）
にとって、戦前の日本極右運動と酷似した偏狭・反共・対外拡張主義を掲げる
勢力が伸張する芽（遠い将来、合法的に政党化→議会に進出の折は、中国共産
党だけでなく東アジア全体に危機が及ぶ）をビニールハウス栽培の如く、大事
に温存しすぎてしまった事を今更ながら後悔し始めている・・・あの馬鹿ども
と思想・思考がリンクするインテリ層が、やや遠い将来、中国政界の主導権
を握った折には、大変な事になる。旧日本軍も足元に及ばぬ程、深い禍根を
周辺諸国にばら撒き、戦争・敗戦の折には、今度は中国が自虐戦後史観の
虜になり、（国内の不況が頂点を極め、失業者や自殺者が増えようが）ＯＤＡ
を出す側に回る事になるかもしれない。５０年先・１００年先までの長期
スパンで考えると、そういう危険を抱え込んでしまった事に今更気付いて
慌てだしてるのでは。
教育から「体制からも公認されている」とばかりに、幼児性剥きだし・【個】
剥き出し（建前は、戦前の日本批判・尖閣問題・靖国問題批判といった
【公】的不満と称し、自身も思い込み）で、対中外交で未だに弱者的スタンス
を放棄しない日本政府・国民のシンボルを、この際、貶めてやろうという
のが、一連のアジア杯での醜い応援の源泉・モチベーションというのが真実。
民族主義を美味く利用出来ていたつもりの中国共産党、最初の内は、暴れる
国民側に立っていたが、北京オリンピック開催への疑義やら、今や党内で大勢
を占める穏健改革派（随分先の話だが、いつか複数政党制への移行を望む流れ）
にとって、戦前の日本極右運動と酷似した偏狭・反共・対外拡張主義を掲げる
勢力が伸張する芽（遠い将来、合法的に政党化→議会に進出の折は、中国共産
党だけでなく東アジア全体に危機が及ぶ）をビニールハウス栽培の如く、大事
に温存しすぎてしまった事を今更ながら後悔し始めている・・・あの馬鹿ども
と思想・思考がリンクするインテリ層が、やや遠い将来、中国政界の主導権
を握った折には、大変な事になる。旧日本軍も足元に及ばぬ程、深い禍根を
周辺諸国にばら撒き、戦争・敗戦の折には、今度は中国が自虐戦後史観の
虜になり、（国内の不況が頂点を極め、失業者や自殺者が増えようが）ＯＤＡ
を出す側に回る事になるかもしれない。５０年先・１００年先までの長期
スパンで考えると、そういう危険を抱え込んでしまった事に今更気付いて
慌てだしてるのでは。
894 ：無党派さん：04/08/08 02:38 ID:NeTIpeOH
中国に限らず、アジア諸国の「反日」運動ってのは、判断が難しいよね。
例えば、朴正煕独裁時代の韓国では反日運動が凄かったけど、あれは
実はみんな「反日」じゃなくて「反朴」の運動だった。でも「反朴」と
一言でも言ったら、監獄行きだったから、みんな「反日」って言ってたわけ。
もしかしたら中国の「反日」も、現政権への批判が根底にあるかもしれないよ。
例えば、朴正煕独裁時代の韓国では反日運動が凄かったけど、あれは
実はみんな「反日」じゃなくて「反朴」の運動だった。でも「反朴」と
一言でも言ったら、監獄行きだったから、みんな「反日」って言ってたわけ。
もしかしたら中国の「反日」も、現政権への批判が根底にあるかもしれないよ。
895 ：無党派さん：04/08/08 08:25 ID:OZqyNAz2
>>894
朴正煕自身が、自他共に親日家であると公然と認められてたからね。
戦後の韓国政界・文化に反日思想を深く植え込んで、自己の政治指導
力を高め、韓国国民の士気鼓舞を図るのに大いに利用した始祖である
前政権 李承晩を反面教師にし、戦前に日本が列強化を果たす景気に
なった【明治維新】から名を取って、自らの体制を【維新体制】とまで
読んでいた。朴正煕自身が日本陸軍士官学校の出身という事も、戦前の
日本の良き所は大いに学び取り入れるという姿勢に大きな影響を与えて
いる。
（後に、ブルジルのバルガス元大統領に並ぶ「開発独裁」という政体用語
の元にもなっている）
当時から既に、どうしようも無い程にカルト化した全体主義国家・北朝鮮
と停戦状態のみで睨み合いが続き、国内の締め付けを強化せざるを得なか
った本人の心中は、どれだけ辛かったことだろう。民主政治認知の度合い・
時代背景から、単純比較は出来ないが、台湾の李登輝 元総統にどこか
通じるモノがある（「戦前日本国民の民度の高さを、是非、我が国にも」
という願い）。
朴正煕自身が、自他共に親日家であると公然と認められてたからね。
戦後の韓国政界・文化に反日思想を深く植え込んで、自己の政治指導
力を高め、韓国国民の士気鼓舞を図るのに大いに利用した始祖である
前政権 李承晩を反面教師にし、戦前に日本が列強化を果たす景気に
なった【明治維新】から名を取って、自らの体制を【維新体制】とまで
読んでいた。朴正煕自身が日本陸軍士官学校の出身という事も、戦前の
日本の良き所は大いに学び取り入れるという姿勢に大きな影響を与えて
いる。
（後に、ブルジルのバルガス元大統領に並ぶ「開発独裁」という政体用語
の元にもなっている）
当時から既に、どうしようも無い程にカルト化した全体主義国家・北朝鮮
と停戦状態のみで睨み合いが続き、国内の締め付けを強化せざるを得なか
った本人の心中は、どれだけ辛かったことだろう。民主政治認知の度合い・
時代背景から、単純比較は出来ないが、台湾の李登輝 元総統にどこか
通じるモノがある（「戦前日本国民の民度の高さを、是非、我が国にも」
という願い）。
>>895
ブルジル→ブラジルね (^^;
ブルジル→ブラジルね (^^;
897 ：無党派さん：04/08/08 13:29 ID:OZqyNAz2
2003.7.29 『民族主義的反日論は有害無益だ』 〈時事論文要約〉 馬立誠（「人民日報」論説員）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~imai718/hitorigotoback.htm
少し古い（一年前の論文）ですが、アジアカップでの中国国民の醜態を見事に予言し的中させてます。
江田三郎先生は、中国の行く末（今日の中国像）については、恐らく、想像も出来ていなかったでしょうね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~imai718/hitorigotoback.htm
少し古い（一年前の論文）ですが、アジアカップでの中国国民の醜態を見事に予言し的中させてます。
江田三郎先生は、中国の行く末（今日の中国像）については、恐らく、想像も出来ていなかったでしょうね。
898 ：無党派さん：04/08/09 09:07 ID:qkirFsO0
れんほう
899 ：無党派さん：04/08/09 10:21 ID:s8+vpGXW
http://www5b.biglobe.ne.jp/~imai718/hitorigotoback.htm
＞ このような「民主主義の台頭」について馬氏は、「長期間の偏った教育は
＞ 目先の成功と利益を追い求めるだけで、度量は小さく、哀れみを知る心が
＞ 欠如した人間を作り出した、と指摘する学者もいる。
中国が世界中の新左翼（ゴダール監督など）から信奉されていた時代には、
よもや共産主義を標榜する、その中国こそがファシズム・民族主義のタニマチ
になるとは想像もしてなかった事だろう。
訪中経験のある江田三郎には、是非、政体の中に潜む欺瞞を見抜き、看破
して欲しかったんだが。
＞ このような「民主主義の台頭」について馬氏は、「長期間の偏った教育は
＞ 目先の成功と利益を追い求めるだけで、度量は小さく、哀れみを知る心が
＞ 欠如した人間を作り出した、と指摘する学者もいる。
中国が世界中の新左翼（ゴダール監督など）から信奉されていた時代には、
よもや共産主義を標榜する、その中国こそがファシズム・民族主義のタニマチ
になるとは想像もしてなかった事だろう。
訪中経験のある江田三郎には、是非、政体の中に潜む欺瞞を見抜き、看破
して欲しかったんだが。
900 ：無党派さん：04/08/09 21:31 ID:c6s8JOzv
>>899
まだ江田とかが主流の時代は日中国交とかがなされていなかったから中国の体制自体の問題の是非を論じられる状況にはなかったと思う。
あの時の日本と中国との間の課題は国交正常化なわけだからそこまで余裕はなかったのではないか。
ただ文革や中国共産党に対しては醒めた態度を取っているようであり、距離を置いているようではあるけれど、最優先課題は日中国交と考えていたようである。
つまり、中国の体制云々を論じる状況にはないというスタンスのようである。
http://www.eda-jp.com/saburou/seiji/23.html
まだ江田とかが主流の時代は日中国交とかがなされていなかったから中国の体制自体の問題の是非を論じられる状況にはなかったと思う。
あの時の日本と中国との間の課題は国交正常化なわけだからそこまで余裕はなかったのではないか。
ただ文革や中国共産党に対しては醒めた態度を取っているようであり、距離を置いているようではあるけれど、最優先課題は日中国交と考えていたようである。
つまり、中国の体制云々を論じる状況にはないというスタンスのようである。
http://www.eda-jp.com/saburou/seiji/23.html
901 ：無党派さん：04/08/10 08:24 ID:N6MKfro9
>>900
それって、近年に例えれば、拉致疑惑とか噂されていたのに北朝鮮に貢ぎ
外交を仕掛けた竹下（自）・金丸（自）・田辺（社）トリオや、現在、
国交交渉を進めている小泉首相みたいなもので無いか。
気になる所は色々あるが、それは棚上げして、まずは仲良くなりましょうって事でしょう？
それって、近年に例えれば、拉致疑惑とか噂されていたのに北朝鮮に貢ぎ
外交を仕掛けた竹下（自）・金丸（自）・田辺（社）トリオや、現在、
国交交渉を進めている小泉首相みたいなもので無いか。
気になる所は色々あるが、それは棚上げして、まずは仲良くなりましょうって事でしょう？
902 ：８９９：04/08/10 08:39 ID:N6MKfro9
でも、９００さんが紹介してくれた論文のおかげで、江田三郎が
当時の中国の体制・文革に潜む危険性について、分析し公言して
いた（中国共産党からも睨まれていた程）というのは、良く判ったよ。
良いソースを紹介してくれてありがとう。
当時の中国の体制・文革に潜む危険性について、分析し公言して
いた（中国共産党からも睨まれていた程）というのは、良く判ったよ。
良いソースを紹介してくれてありがとう。
903 ：900：04/08/10 22:05 ID:qAP51QZQ
>>902
江田が今生きていて昨今の日中関係を分析してもやはり同じようなスタンスで距離を置いた見方をすると思われます。
おそらく日本には靖国参拝をはじめとした中国への冷淡な態度への戒めを求め、中国には手段としての反日をやめるべきという相互に自省を求めるのではないかと思われます。
江田が今生きていて昨今の日中関係を分析してもやはり同じようなスタンスで距離を置いた見方をすると思われます。
おそらく日本には靖国参拝をはじめとした中国への冷淡な態度への戒めを求め、中国には手段としての反日をやめるべきという相互に自省を求めるのではないかと思われます。
904 ：無党派さん：04/08/11 09:04 ID:c8NorZT2
>>903
靖国には、日中戦争以外の戦死者も多数祀られてます。
それでも、どうしても止めろというなら、長征して延安に至る途上で虐殺
された中国人民（主に資産階級）＋通州事件で虐殺された現地邦人＋
チベット人大虐殺＋文化大革命で、計６千万人も組織殺人を犯した中国軍人
墓地を今も平然と祀る中国政府が模範を示すべきです。
靖国には、日中戦争以外の戦死者も多数祀られてます。
それでも、どうしても止めろというなら、長征して延安に至る途上で虐殺
された中国人民（主に資産階級）＋通州事件で虐殺された現地邦人＋
チベット人大虐殺＋文化大革命で、計６千万人も組織殺人を犯した中国軍人
墓地を今も平然と祀る中国政府が模範を示すべきです。
905 ：無党派さん：04/08/11 23:18 ID:Fk7owcIs
>>904
ここは靖国神社の是非を論じるトピではないのですが。
ここは靖国神社の是非を論じるトピではないのですが。
>>905
Yahooに帰れ
Yahooに帰れ
907 ：無党派さん：04/08/12 00:02 ID:ct5dDA1F
日中関係と江田がこのトピの論点のようだが、日中間の歴史問題、領土問題、経済摩擦、相互不信など現在の課題について江田はどのように考えるのだろう。
908 ：無党派さん：04/08/12 13:38 ID:TLRYP9N1
思想面では飛び抜けて逸脱した江田も、政策面（提言）では、あんまり
記録も残ってない程、なにも具体的に述べてないのでは。
所謂、「アメリカの豊かさ・ソ連の社会保障制度・・・」という名言
だって、マクロ過ぎるしね。
委員長代行時代の旧社会党、創設者でもあり党首だった旧市民民主連合
の当時の選挙公約でも判れば、政策立案面での能力とかも、ある程度
判るんだけど。
記録も残ってない程、なにも具体的に述べてないのでは。
所謂、「アメリカの豊かさ・ソ連の社会保障制度・・・」という名言
だって、マクロ過ぎるしね。
委員長代行時代の旧社会党、創設者でもあり党首だった旧市民民主連合
の当時の選挙公約でも判れば、政策立案面での能力とかも、ある程度
判るんだけど。
909 ：９０８訂正：04/08/12 17:58 ID:yYXHyFpA
思想面では飛び抜けて逸脱 → 思想面では飛び抜けて秀逸
の間違いでした（核爆）
の間違いでした（核爆）
910 ：無党派さん：04/08/13 09:28 ID:xhMiI8L7
>>910
そうだな、党のバックボーンというか、根幹に関わることでずっと抗争を続けてきたからな。
そうだな、党のバックボーンというか、根幹に関わることでずっと抗争を続けてきたからな。
912 ：無党派さん：04/08/13 17:21 ID:TeV/p6a9
社会党は階級政党か、国民政党か、はたまた階級的国民政党か。
構造改革論は共産主義革命理論か、議会革命理論か、修正主義か。
構造改革論は共産主義革命理論か、議会革命理論か、修正主義か。
ソ連の社会保障制度ねえ。江田は採算性、効率性を無視し
反体制的な言動を行うとすべての諸権利を奪われるような社会制度が理想だったのかな。
反体制的な言動を行うとすべての諸権利を奪われるような社会制度が理想だったのかな。
914 ：無党派さん：04/08/13 18:17 ID:Lo60jGTI
>>913
社会党では一応ソ連を称えなければ、出した途端にぶっ潰された。
社会党では一応ソ連を称えなければ、出した途端にぶっ潰された。
915 ：無党派さん：04/08/13 20:41 ID:h8UNtHze
>>913
逆でしょ。党が大衆を指導するという考えを捨てて、政治はアマチュアの手に（つまり１人１人の市民に）というのが江田のスタンスですから。
逆でしょ。党が大衆を指導するという考えを捨てて、政治はアマチュアの手に（つまり１人１人の市民に）というのが江田のスタンスですから。
916 ：無党派さん：04/08/13 22:44 ID:8SRbRVjw
自民党が、派閥という枠とは別に、党人か官僚出身かで大きく分かれていた
時代に、社会党は党人か労組出身（最初の頃は、革新官僚出身とかも居た。
佐藤栄作も自民と社会、どちらに入党すべきか悩み、福田赳夫は官僚時代に
知られた能力・革新色漂う性格を見込まれ、社会党からしつこく入党を誘わ
れていた。両氏とも、結局自民入り）という色分けで、江田の様に無党派
層取り込みを視野に入れた戦術をかなり遅れて認め、取り入れた。
しかし、その内訳は、極端に素人（オバハン）か、中国・北朝鮮の息が
どこかで掛かっているプロ市民だったりと、どこか間が抜けている。
もし、もっと早く（昭和４０年代にでも始めていたら）、青島幸男や
コロンビアトップなども糾合出来ていたかもしれない。
時代に、社会党は党人か労組出身（最初の頃は、革新官僚出身とかも居た。
佐藤栄作も自民と社会、どちらに入党すべきか悩み、福田赳夫は官僚時代に
知られた能力・革新色漂う性格を見込まれ、社会党からしつこく入党を誘わ
れていた。両氏とも、結局自民入り）という色分けで、江田の様に無党派
層取り込みを視野に入れた戦術をかなり遅れて認め、取り入れた。
しかし、その内訳は、極端に素人（オバハン）か、中国・北朝鮮の息が
どこかで掛かっているプロ市民だったりと、どこか間が抜けている。
もし、もっと早く（昭和４０年代にでも始めていたら）、青島幸男や
コロンビアトップなども糾合出来ていたかもしれない。
917 ：無党派さん：04/08/13 23:32 ID:sSaDgDPz
918 ：無党派さん：04/08/14 00:16 ID:Te4N2Cu0
民主の源流、江田三郎というスレタイトルですが、民主と言っても１９９６年～９８年の旧旧民主党あたりが江田を源流としていると言ってもと思う。
民社、反小沢系非自民保守が入った後は中道左派ではなくなったし、まして２００３年に小沢自由党と合併した後は保守政党（せいぜい中道右派政党）となっていて今の民主党は江田を源流とはしていないのではないか。
もちろんだからと言って、今の社民党が江田三郎的なものを継承しているとも思えない。むしろ江田に冷淡なスタンスだろう。
おそらく社市連結成前夜や社市連の辺りが一番江田らしさを継承していてよかったかもしれない。
民社、反小沢系非自民保守が入った後は中道左派ではなくなったし、まして２００３年に小沢自由党と合併した後は保守政党（せいぜい中道右派政党）となっていて今の民主党は江田を源流とはしていないのではないか。
もちろんだからと言って、今の社民党が江田三郎的なものを継承しているとも思えない。むしろ江田に冷淡なスタンスだろう。
おそらく社市連結成前夜や社市連の辺りが一番江田らしさを継承していてよかったかもしれない。
919 ：無党派さん：04/08/14 00:34 ID:jAiTzg1q
江田も左派の論客で西尾追放の手柄で書記長になり
共産党構造改革派と組んだ時代と晩年とでは、政治姿勢がまったく違うから
何をもって江田的と言うか難しい。
旧社会党の水曜会とか政権構想研究会の源流は江田三郎であろう。
共産党構造改革派と組んだ時代と晩年とでは、政治姿勢がまったく違うから
何をもって江田的と言うか難しい。
旧社会党の水曜会とか政権構想研究会の源流は江田三郎であろう。
920 ：無党派さん：04/08/14 00:56 ID:klM5YZeu
既スレかもしれませんが、社民党本部の近くにある社会文化会館は江田三郎が財界を回り、頭を下げては（建築費用の）寄付を集めたそうですね。
921 ：無党派さん：04/08/14 08:34 ID:9Pak53ID
922 ：；：04/08/14 11:49 ID:UhlBGRSk
頭を下げてまわらなくても.出身の神戸高商ＯＢの財界人たちが江田に政権
をとかなり献金をしたらしいよ。
をとかなり献金をしたらしいよ。
923 ：無党派さん：04/08/14 13:22 ID:gexryVCY
９１８は、このスレの話題を巧妙に嫌小沢にもってこようとするアフォ
あっちこっちで、糞垂れやがって。
あっちこっちで、糞垂れやがって。
小沢と横道は国連中心大亜細亜主義、統制経済論者で政策では意気投合してるようだが・・・
925 ：918：04/08/14 23:59 ID:Te4N2Cu0
>>923
別に私は反小沢ではないですよ。ただ小沢は江田の流れを組んでいるとは思えないし、小沢が社民主義を標榜しているとは思えないです。
また小沢に限らず、民社イデオロジストや保守が合流している民主党が江田の社民主義を継承しているとは考えにくいのでは。
おそらくこれは私の推測ですが、旧旧民主が江田のスタンスに近いという表現が小沢新進党と対峙していると考え、このような表現になったのかもしれません。
が、旧旧民主が江田の流れを継承しているから正しかったかどうかはまた別ですし、また小沢新進党、小沢自由党が正しかったかどうかもまた別の話です。
別に私は反小沢ではないですよ。ただ小沢は江田の流れを組んでいるとは思えないし、小沢が社民主義を標榜しているとは思えないです。
また小沢に限らず、民社イデオロジストや保守が合流している民主党が江田の社民主義を継承しているとは考えにくいのでは。
おそらくこれは私の推測ですが、旧旧民主が江田のスタンスに近いという表現が小沢新進党と対峙していると考え、このような表現になったのかもしれません。
が、旧旧民主が江田の流れを継承しているから正しかったかどうかはまた別ですし、また小沢新進党、小沢自由党が正しかったかどうかもまた別の話です。
926 ：民主党シンパ：04/08/15 01:46 ID:UOvhmAqp
918氏の分析は真っ当だと思う。
小生も一方で、小沢自由党の政策「日本一新」はレベルが高いと思う。
小生も一方で、小沢自由党の政策「日本一新」はレベルが高いと思う。
927 ：無党派さん：04/08/15 02:17 ID:se3lIYVP
自由党の政策はレベルは確かに高かったが、支持者は全然だった。これが自由党の悲劇となった。
928 ：無党派さん：04/08/15 02:27 ID:aG0+bGhB
小沢の待機部隊構想についても支持してんのか
現憲法で自衛隊の武力行使可能なんてバカじゃないのか
そんな都合のいい解釈誰も賛同せんよ
現憲法で自衛隊の武力行使可能なんてバカじゃないのか
そんな都合のいい解釈誰も賛同せんよ
929 ：無党派さん：04/08/15 02:29 ID:aG0+bGhB
おまえらは小沢の国連待機舞台構想についても４時してんのか
現憲法でも武力行使可能なんてバカじゃないのか
そんなつごうのよい解釈誰も賛同せんよ
現憲法でも武力行使可能なんてバカじゃないのか
そんなつごうのよい解釈誰も賛同せんよ
930 ：無党派さん：04/08/15 02:33 ID:se3lIYVP
931 ：無党派さん：04/08/15 02:57 ID:aG0+bGhB
>>930
わかった。俺は現憲法なら武力行使はできないと思うよ
自衛隊ならだめだけど別組織ならいいっていう論理は
憲法の性格上無理があると思う。だからイラク派遣にも反対。
ちなみに憲法は改正して個別的自衛権だけ認めればいいと思う
なんで自衛隊が外国行って罪のない人々を殺さなあかんのや。
軍隊は自国の国民を守るだけでいいじゃないか。
戦争に正義も悪もないんだ。
わかった。俺は現憲法なら武力行使はできないと思うよ
自衛隊ならだめだけど別組織ならいいっていう論理は
憲法の性格上無理があると思う。だからイラク派遣にも反対。
ちなみに憲法は改正して個別的自衛権だけ認めればいいと思う
なんで自衛隊が外国行って罪のない人々を殺さなあかんのや。
軍隊は自国の国民を守るだけでいいじゃないか。
戦争に正義も悪もないんだ。
>>932
集団的自衛権行使反対派は、あくまで日本の行使すること「だけ」に反対しているので、
アメリカが日本を守ることには反対してない。ただしそれは日米安保が片務条約のままで
良いと言っているも同じで、単なる一国平和主義に過ぎないことは明らかだが。
集団的自衛権行使反対派は、あくまで日本の行使すること「だけ」に反対しているので、
アメリカが日本を守ることには反対してない。ただしそれは日米安保が片務条約のままで
良いと言っているも同じで、単なる一国平和主義に過ぎないことは明らかだが。
934 ：無党派さん：04/08/15 11:37 ID:mGQPMnM0
横路＋小沢連合の支持者（もしくは片方側だけの支持者）も批判者も、
なんか安保問題ばかりに目を向けて、国内経済問題（統制経済政策）
については、あまり語りたがらないね。
段々、両氏とも、生前の江田三郎と重なってこないか。憲法・防衛・
思想についてのみ注目されるだけで、国内経済政策については、どん
どん蚊帳の外に追いやられてるというか。横路は社民主義が発達・
浸透している中欧・北欧辺り、小沢はアメリカ（ちょっと左翼っぽい
中道政党 民主党の歴代政権時代）を意識し目標としているのだろうが
言うまでもなく、どちらのパターンも、【 内政 ＞ 外交 】という
スタンス。これだけ日本国内に自殺者が増え、このまま行けば、８０年代
のレーガン政権下みたく、中流層は激減・崩壊しかねない中で、両氏が
もっと声高く政策調整・共同声明を出さねばならぬのは、もっと他に
ある・・・なのに・・・。現実主義者 江田三郎が「先駆的社会主義者」
（社会民主主義者と言うべきか）という評価止まり（思想面だけの戦いに
没頭した人）であった歴史的教訓、果たして後を継ぐ者は学習しているの
か。
なんか安保問題ばかりに目を向けて、国内経済問題（統制経済政策）
については、あまり語りたがらないね。
段々、両氏とも、生前の江田三郎と重なってこないか。憲法・防衛・
思想についてのみ注目されるだけで、国内経済政策については、どん
どん蚊帳の外に追いやられてるというか。横路は社民主義が発達・
浸透している中欧・北欧辺り、小沢はアメリカ（ちょっと左翼っぽい
中道政党 民主党の歴代政権時代）を意識し目標としているのだろうが
言うまでもなく、どちらのパターンも、【 内政 ＞ 外交 】という
スタンス。これだけ日本国内に自殺者が増え、このまま行けば、８０年代
のレーガン政権下みたく、中流層は激減・崩壊しかねない中で、両氏が
もっと声高く政策調整・共同声明を出さねばならぬのは、もっと他に
ある・・・なのに・・・。現実主義者 江田三郎が「先駆的社会主義者」
（社会民主主義者と言うべきか）という評価止まり（思想面だけの戦いに
没頭した人）であった歴史的教訓、果たして後を継ぐ者は学習しているの
か。
935 ：無党派さん：04/08/15 11:46 ID:UntbaOIm
岡田発言に小沢が反発した。小沢の言う国連軍は今の時点ではあまり現実的ではないといわれている。とはいえ、憲法改正には時間がかかるから、改正するまで自衛隊を国際貢献に派遣できる
為の工夫は必要だという出張は理解できる。ちなみに小沢は集団的自衛権よりも個別自衛権のほうが危険が大きいと述べていた。戦争は自衛という名義で行われたケースが多かったからだと
小沢は述べていた。それにしても、岡田と小沢はそんなに考え方がちがうようには思えないのだが。小沢は新進党時代、船田元と岡田を鍛えろと自分の側近に言っていたらしいから、今回の件もそ
の延長かもしれない。さて、江田三郎の話になるが、石橋正嗣から社会党でも自衛隊を一時的とはいえ、認めるようにしようと持ちかけられた。江田は賛同したが、江田の周辺の議員が反対
したとか？社会党にとって自衛隊の話をする事自体がタブーだった。だから、細川連立政権の頃、その点で小沢と社会党執行部とで随分もめたらしい。
為の工夫は必要だという出張は理解できる。ちなみに小沢は集団的自衛権よりも個別自衛権のほうが危険が大きいと述べていた。戦争は自衛という名義で行われたケースが多かったからだと
小沢は述べていた。それにしても、岡田と小沢はそんなに考え方がちがうようには思えないのだが。小沢は新進党時代、船田元と岡田を鍛えろと自分の側近に言っていたらしいから、今回の件もそ
の延長かもしれない。さて、江田三郎の話になるが、石橋正嗣から社会党でも自衛隊を一時的とはいえ、認めるようにしようと持ちかけられた。江田は賛同したが、江田の周辺の議員が反対
したとか？社会党にとって自衛隊の話をする事自体がタブーだった。だから、細川連立政権の頃、その点で小沢と社会党執行部とで随分もめたらしい。
936 ：無党派さん：04/08/15 11:57 ID:gJV3Crgj
>>935
>石橋正嗣から社会党でも自衛隊を一時的とはいえ、
>認めるようにしようと持ちかけられた。
>江田は賛同したが、江田の周辺の議員が反対したとか？
>社会党にとって自衛隊の話をする事自体がタブーだった。
その石橋政嗣だって、のちに強硬な防衛否定論者になり
ソ連型社会主義支持の立場を鮮明にした。
>石橋正嗣から社会党でも自衛隊を一時的とはいえ、
>認めるようにしようと持ちかけられた。
>江田は賛同したが、江田の周辺の議員が反対したとか？
>社会党にとって自衛隊の話をする事自体がタブーだった。
その石橋政嗣だって、のちに強硬な防衛否定論者になり
ソ連型社会主義支持の立場を鮮明にした。
937 ：無党派さん：04/08/15 13:02 ID:l8Kdke6k
石橋氏といえば非武装中立論だけども江田氏はどのようなスタンスを取っていたの？
938 ：；：04/08/15 13:07 ID:YfraFsHa
あまりはっきり発言したものはない。
939 ：無党派さん：04/08/15 16:16 ID:9AFcyu8R
石橋は風見鶏でマキャベリストだね。
本音はソ連大好きだったけど。
本音はソ連大好きだったけど。
940 ：無党派さん：04/08/16 00:35 ID:4AO6Q4K7
自分的には、石橋政嗣＝【国民皆兵制度も知らずに、永世中立国スイスに萌え萌えだった人】
というイメージだな。こういう政治家が大政党のトップに居た時代があったのか
と思うと、背筋が寒くなる。
というイメージだな。こういう政治家が大政党のトップに居た時代があったのか
と思うと、背筋が寒くなる。
941 ：；：04/08/16 11:28 ID:aYIKXx03
>>939 ソ連から金もらってたからだろう。
942 ：無党派さん：04/08/16 11:57 ID:buTy9HSx
943 ：無党派さん：04/08/16 12:02 ID:ysBuaH3p
社会党は右派も左派も非武装中立
944 ：無党派さん：04/08/16 12:23 ID:eHVSYI6H
■「米国ユダヤ・シオニストー在日北朝鮮工作機関「創価学会」「統一協会」「オウム真理教」と言う部分が、どれだけネットで
浸透していくかが、日本の未来を決めるだろうな。そこのところが、核心だからね。
北朝鮮の秘密工作機関「創価学会」の犯罪者集団の構成員よ！
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/298.html
統一協会とともに、オウム真理教を作り、上九一色村で覚醒剤とアヘンを作らせて、第７サティアンで精製して、山口組の鉄砲
「後藤組」に売らせていた、在日朝鮮人の「池太作」の手下ども！ 自眠党に取り入り、乗っ取りに成功したと思ったところが、
婦女暴行魔・東日本最大の組織暴力団稲川会まるがかえの「小泉も正体」が暴露され、北朝鮮と宗主国米国の犬である正体が、
全国民の前に明らかとなった。低投票率で初めて効果がある、組織暴力団「創価学会」「稲川会」の脅しによる組織票も、
「愛国心」に目覚めた「日本民族の無党派層」の積極的な政治参加と２０％の投票行動で、以下のような卑屈な自眠党の小細工は
吹っ飛ぶ。
国民は、米国ユダヤ・シオニストー在日北朝鮮工作機関「創価学会」「統一協会」「オウム真理教」ーユダヤ・在日北朝鮮工作機関
の忠犬ポチ「小泉自眠党」を拒否しているのだ。政界大再編成と「愛国政党」の出現!!! である。
浸透していくかが、日本の未来を決めるだろうな。そこのところが、核心だからね。
北朝鮮の秘密工作機関「創価学会」の犯罪者集団の構成員よ！
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/298.html
統一協会とともに、オウム真理教を作り、上九一色村で覚醒剤とアヘンを作らせて、第７サティアンで精製して、山口組の鉄砲
「後藤組」に売らせていた、在日朝鮮人の「池太作」の手下ども！ 自眠党に取り入り、乗っ取りに成功したと思ったところが、
婦女暴行魔・東日本最大の組織暴力団稲川会まるがかえの「小泉も正体」が暴露され、北朝鮮と宗主国米国の犬である正体が、
全国民の前に明らかとなった。低投票率で初めて効果がある、組織暴力団「創価学会」「稲川会」の脅しによる組織票も、
「愛国心」に目覚めた「日本民族の無党派層」の積極的な政治参加と２０％の投票行動で、以下のような卑屈な自眠党の小細工は
吹っ飛ぶ。
国民は、米国ユダヤ・シオニストー在日北朝鮮工作機関「創価学会」「統一協会」「オウム真理教」ーユダヤ・在日北朝鮮工作機関
の忠犬ポチ「小泉自眠党」を拒否しているのだ。政界大再編成と「愛国政党」の出現!!! である。
945 ：無党派さん：04/08/16 15:12 ID:/Kk5lLGj
>>944
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
946 ：無党派さん：04/08/17 06:04 ID:BBKI3SPs
石橋の台頭が、社会党の現実路線歩み寄りの大きなブレーキになっていた
のは事実。江田三郎に対して、それほど嫌悪感を示していなかった（江田
との仲も終始良好だった）社会党要人であったにも関わらず、江田三郎が
懸念していた社会党気質にますます磨きを掛けてしまった人物。
末期には、ただのユートピア思想家に陥ってしまった。右派はもっと
必死になって、反石橋闘争を行うべきだった。
のは事実。江田三郎に対して、それほど嫌悪感を示していなかった（江田
との仲も終始良好だった）社会党要人であったにも関わらず、江田三郎が
懸念していた社会党気質にますます磨きを掛けてしまった人物。
末期には、ただのユートピア思想家に陥ってしまった。右派はもっと
必死になって、反石橋闘争を行うべきだった。
>>946
でも石橋ってその実、土井ブームで参院選で自民党を過半数割れに追い込んだ時、自社大連立をやるべきと語っていた。
「嫌な相手と手を携え成長する度量が必要だ」と。意外に現実的な側面があったんだな。
でも石橋ってその実、土井ブームで参院選で自民党を過半数割れに追い込んだ時、自社大連立をやるべきと語っていた。
「嫌な相手と手を携え成長する度量が必要だ」と。意外に現実的な側面があったんだな。
948 ：;：04/08/17 11:29 ID:iM4yAd9B
石橋も選挙の関係で．左のポ-ズを取らざるおえなかったんでは？勝間田系で
も右に走った堀昌雄やこの前逮捕された佐藤観樹は選挙で苦労した。
も右に走った堀昌雄やこの前逮捕された佐藤観樹は選挙で苦労した。
949 ：無党派さん：04/08/17 11:32 ID:N9N1NNn4
土井ブーム時は社会党が革命路線を放棄した後だから
話は違って来る既に時遅すぎたわけだが
話は違って来る既に時遅すぎたわけだが
それはそうだけどあの時ですら頑迷な左派は腐るほどいたし、また、当時は既に引退していたことから考えても自社連立を唱える必要はなかった。
私人として理想論に磨きを掛けて現実からさらに遊離する方向に行かなかっただけましなんじゃないの？
私人として理想論に磨きを掛けて現実からさらに遊離する方向に行かなかっただけましなんじゃないの？
951 ：民主党シンパ：04/08/17 12:11 ID:YFyv+RBT
頑迷な左派が跋扈する土壌は米を除く、欧州先進各国にあったが
現実路線が勝利し、政権に参画している。
イタリア共産党ですら閣外協力。
日本ほど政権から好んで遠ざかったところも少ない。
現実路線が勝利し、政権に参画している。
イタリア共産党ですら閣外協力。
日本ほど政権から好んで遠ざかったところも少ない。
952 ：；：04/08/17 12:21 ID:iM4yAd9B
佐々木更三が言ってたように「政権なんかとったら苦労するぞ」って
ことを社会党の諸氏が実践したんだな。
ことを社会党の諸氏が実践したんだな。
954 ：無党派さん：04/08/17 13:03 ID:4WGFWU5V
石橋の思想がもう一つよくわからない。
ただし、熱烈なソ連派であったことだけは確かだ。
勝間田派（左派）と向坂協会は親ソ派連合を形成していた。
ただし、熱烈なソ連派であったことだけは確かだ。
勝間田派（左派）と向坂協会は親ソ派連合を形成していた。
955 ：無党派さん：04/08/17 14:44 ID:3kbYM/k0
956 ：；：04/08/17 20:43 ID:jjlrvvtu
しかし.勝間田派の流れだけが.(ずいぶん前に離脱した横路やさとかんは除く
)いまだ社民党に残って民主党にいってないな。協会でさえかなりなだれこん
だというに。
)いまだ社民党に残って民主党にいってないな。協会でさえかなりなだれこん
だというに。
957 ：無党派さん：04/08/17 21:27 ID:4DdV+W3P
佐藤観樹でお終いですか？
958 ：無党派さん：04/08/17 21:39 ID:P/KPlyaX
佐藤は右派だからな
959 ：無党派さん：04/08/17 22:09 ID:Tann+Bfe
野党で居る間は、鬼の首でもとるかの様に、「こら修正主義者！」「なんだ！
極左冒険主義者！」とか罵りあい、いざ、与党（除：片山哲政権）になると
「どっこらせ」とばかり、あっさり思想闘争は棚上げ。
実は、案外、大人の党だったのかもな、社民。
極左冒険主義者！」とか罵りあい、いざ、与党（除：片山哲政権）になると
「どっこらせ」とばかり、あっさり思想闘争は棚上げ。
実は、案外、大人の党だったのかもな、社民。
960 ：無党派さん：04/08/17 22:19 ID:fMDPF+W8
>>959
村山内閣でも左（矢田部理ら）と右（渋沢利久）が出て行ったでしょ？
村山内閣でも左（矢田部理ら）と右（渋沢利久）が出て行ったでしょ？
961 ：無党派さん：04/08/17 22:20 ID:P/KPlyaX
そうそう
962 ：無党派さん：04/08/18 00:10 ID:Wv6Hzs/t
渋沢利久は委員長になってもおかしくない人材でした。
963 ：;：04/08/18 11:24 ID:faei8ErK
>>959 協会に近い岩垂も大臣病患者．環境庁長官になったのを非常によろこ
んでいた。
んでいた。
岩垂は最低の糞野郎だった。村山政権でのみっともない転び方ときたら。
965 ：無党派さん：04/08/18 11:46 ID:LDny/UoX
岩垂は土井に近かったからな
966 ：；：04/08/18 12:05 ID:faei8ErK
伊藤茂もそうだった。
967 ：無党派さん：04/08/18 14:34 ID:eLVyIlMK
968 ：無党派さん：04/08/18 20:02 ID:LDny/UoX
左傾させてないだろ
969 ：無党派さん：04/08/18 20:32 ID:063ZVIui
自民党左派の野中広務が力を付けたのは村山内閣ではなかったか？
970 ：無党派さん：04/08/18 20:35 ID:UbcPehRD
いや、野中が力をつけたのは、小渕内閣で
自自→自自公連立を成功させたあたりから。
野中を左派と切って捨てるなら、左派が強いのは
田中角栄以来３０年以上そうなのだが・・・
自自→自自公連立を成功させたあたりから。
野中を左派と切って捨てるなら、左派が強いのは
田中角栄以来３０年以上そうなのだが・・・
971 ：無党派さん：04/08/18 20:37 ID:063ZVIui
972 ：；：04/08/18 20:53 ID:CpXdnxY9
自民党左派とはそういう人のことをいうのか.俺は.古くは松村謙三.
三木武夫.高崎達の助.宇都宮徳馬.田川誠一.なんかだと思ってた。
三木武夫.高崎達の助.宇都宮徳馬.田川誠一.なんかだと思ってた。
973 ：無党派さん：04/08/18 21:02 ID:U2QZJ2i0
野中広務の戦争観、沖縄観、アジア観は、
古い自民党左派に通じるものがあります。
その傾向は河野洋平や加藤紘一にも見られます。
古い自民党左派に通じるものがあります。
その傾向は河野洋平や加藤紘一にも見られます。
974 ：無党派さん：04/08/18 21:06 ID:LDny/UoX
野中は政策そのものはそこまで左派じゃない
実際蜷川府政批判してたし
実際蜷川府政批判してたし
975 ：無党派さん：04/08/18 21:07 ID:LDny/UoX
野中が力をつけたのは村山のときからで正しいぞ
亀井野中野坂で側近御三家と呼ばれたし
亀井野中野坂で側近御三家と呼ばれたし
976 ：；：04/08/18 21:26 ID:CpXdnxY9
しかし野中はまかり間違えば.解同推薦で社会党からでてたかもしれな
い。
い。
977 ：無党派さん：04/08/18 21:39 ID:gza4P34Y
>>974
野中は反蜷川だった京都社会党（江田系）の同志だった。
野中は反蜷川だった京都社会党（江田系）の同志だった。
978 ：;：04/08/19 11:39 ID:sW7pYZ7N
昭和４９年の府知事選では.大橋和孝を全面的に支援した。
979 ：無党派さん：04/08/20 11:08 ID:0tKDcg1/
なんだかんだ言って、旧田中派は自民党サヨだな。
980 ：；：04/08/20 11:35 ID:FkaruVhA
角栄自身も同じ選挙区の三宅正一と相通じるものがあったといってる
からな？
からな？
981 ：無党派さん：04/08/20 13:35 ID:iOctBx5q
982 ：無党派さん：04/08/20 15:34 ID:MaIEK+/s
矢田部は北関東でよく当選できたもんだ。
だぶん、社会党とだけ認識され、
細かい位置付けは誰もしらんかったとか。
だぶん、社会党とだけ認識され、
細かい位置付けは誰もしらんかったとか。
983 ：無党派さん：04/08/20 19:35 ID:iKD0SqJ8
あげ
984 ：無党派さん：04/08/20 19:39 ID:25TAZT+K
矢田部は極左。
985 ：無党派さん：04/08/20 19:39 ID:iKD0SqJ8
角栄は西村同様核武装論者だった
986 ：無党派さん：04/08/20 21:24 ID:tCm+6GqZ
>>976
てか野中って元共産党員じゃなかったのか
てか野中って元共産党員じゃなかったのか
987 ：無党派さん：04/08/20 21:30 ID:rEfB2sge
988 ：;：04/08/20 21:32 ID:4gkVdwVV
>>986 柳田秀一後継で出そうかという話もあった。
989 ：無党派さん：04/08/20 21:50 ID:iKD0SqJ8
野中は蜷川よりはまだまともだった
990 ：無党派さん：04/08/20 22:12 ID:5JxdBgtK
>>986
野中＝元共産党説は垢シックの与太記事が出元
ttp://www.akashic-record.com/raskol/n.html
２ｃｈでは頭から信じてるアホが大杉てさも真実にされてるけど
実際は元社会党員だよ。
野中＝元共産党説は垢シックの与太記事が出元
ttp://www.akashic-record.com/raskol/n.html
２ｃｈでは頭から信じてるアホが大杉てさも真実にされてるけど
実際は元社会党員だよ。