★民主党は負けたんだよね？ ２議席目

議席が増えたことを評価するもよし。
比例で自民を上回ったことを評価するもよし。

でも、政権を取れなかったどころか、
比較第一党にもなれなかったんだから、
素直に負けを認めようよ。

前スレ
★民主党は負けたんだよね？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068395079/

２

ｱｻｰﾘと２ｹﾞﾄを譲って、と。

乙彼>>1

>>1
おつかれ。そして、ありがと。

自民党支持者の断末魔の叫びが聞こえてきそうなスレだね(w

脳内勝利の民主党支持者いるそうですね（ｗ

>>5
負け犬の遠吠えって言葉知ってるか？

>>6
まったく、あれで勝ったと騒げるんだから脳内常春、
ほんのﾁｮﾄだけｳﾗﾔﾏｽｲ。

>>1
どう見たって民主党は勝っただろう。

カンと岡田の「ヤッター」って顔、何度も晒されてる名。w

なまじ、民主党が政権取ってしまったら、
１週間で「マニュフェスト」行き詰まり…つーか、
組閣すらままならず、あっと言う間に民主党分裂だったわけで、

下手に政権取るより、「大躍進」で勝ったつもりでいられるのが、
民主にとって、サイコーのシナリオではあったわけだ。

岡田幹事長は、２００を超えなかったら、責任取ると言ったけど、
実際では２００を超えず、１７７程度だった。勝ったといえるでしょうか？

結局与党側に過半数どころか絶対安定多数まで取られてしまっているわけで・・・

田中康夫入りの中途半端な閣僚名簿や、テレビで晒した意思不統一などは
都市部で競って負けた候補にしてみれば後ろから味方に撃たれたようなものだと思うが

ところでｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、閣僚名簿初期バージョンで
防衛庁長官がスルーだったという噂は本当なのか？
だとすれば自分で自分の首絞めてるような…

ま、これで「勝利」なら今後は衰退のみだな。

どんな社会でも、
「業界２番手」ってのは気楽で美味しいものだ。

１番手だと責任が伴う。
好むと好まざるとに関わらず業界の代表とみなされる。

２番手は(･∀･)ｲｲ!!
まずくなったら１番手の陰に隠れればいい。
調子のいいときは、「トップを伺う勢い」をキャッチフレーズに売れる。
平常時も、「業界大手」だから軽んじられることもない。

そのあたり、よく分かってるな＜ジャスコ

>>13
総理　菅
副総理（外交・行革）　小沢
官房　枝野
財務　榊原
国交　山崎
地方分権　田中
無任所　岡田

これ以外のバージョンってあったの？

>>16
たいした「行政改革」だな。

文字どおり「Cheap Government」だｗ

武器使用基準緩和に反対したらまさに社会党の再来だなw

>>16
何か、外務が羽田とかいう、笑うの通り越して
泣けてくるようなのを見た覚えがあるんだが…
横路まで盛り込んで実だくさんでお腹いっぱいだった。(w

民主を見てると、
田舎のＪＣのイベントを連想してしまう。

言葉だけ踊って、内容空疎。
いかにもＪＣっぽいのが多いし＜民主

>>19
http://www.dpj.or.jp/seisaku/cabinet.html
これとも違うな・・・

法務に土井とか福島とかあったらネタで誰かが作った奴になるんだが・・・

>>16
まるで、ゴールキーパーのいないサッカーチームですね。

181 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/11/11 14:15 ID:Wcdp+upL
産経2面

TBSは「番組冒頭の議席予想は、
自民にきつめで民主を高めにした。
もう少し自民の動きを読み取れば
一層よかった」と自己分析。

>>23
TBSは願望入ってるからね。
とはいえ、日テレほどはずしたわけではないが・・・・・

そもそも不在者投票を考慮に入れれば、与党(特に公明)
に票が集まることは分かり切ってることだと思うのだが、
考慮に入れてなかったんだろうか・・・

比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減


俺の感覚では社民・共産の比例票が民主に流れ、民主＋自由の票が自民に流れたと感じる。
社民・共産の反自民票が民主に一本化したと考えるのが妥当。
小泉人気で民主は無党派をかなり持ってかれてるぞ。

>>25は表を見て、自民、民主、共産、社民の票の動きを考えたんだけど、
公明の増加分はどこら来たのか考えてみた。

自民・民主・社民・共産の支持者が公明に入れるとは考えにくい。
前回の衆議院選で公明は自民に比例票を約100万売ってたんじゃないか？
それが今回の選挙で公明に戻ってきた。
で自民はその減少分を民主支持層から補填して、民主はその分の減少を社民・共産から奪った票で埋めた。

この分析はどうだろう？

>>21
いや、質問投げといて何なんだが、次第にネタのように思えてきた。
羽田もさる事ながら、横路ではさすがにネタの匂いﾌﾟｿﾌﾟｿ。
しかし法務に土井、ネタとは言え怖いね〜。真昼の怪談だ罠。
北鮮絡みの法解釈がガタガタにされかねない。

>>26
公明が前回自民に売った分を取り戻したと言うのはあると思う。
見返りが少なかった事に公明の不満は小さくなかったと聞いている。
で、その戻り方が目立つと公明に貸しを作っていた事をほじくられて
叩かれるから、そのカモフラージュの為に一部の自民候補者に比例は
公明にと言わせ、それを党中央が慌てて抑えにかかるなんぞという
芝居を売ったんじゃないか、というのは読み杉だろうか。
民主に流れたのが電波系二政党発という点にも同意。
いい頃合と見限って政権交代祭りに乗ろうとしたんだろう。

×公明に貸しを
○公明に借りを

恥ずかしいのでsage訂正

>>23

> TBSは「番組冒頭の議席予想は、
> 自民にきつめで民主を高めにした。
> もう少し自民の動きを読み取れば
> 一層よかった」と自己分析。

わけわからん。なぜわざわざ数字を操作する？
生でだしててら当たってたってことじゃないの？

>>29
「これだけ我々が政権交代を煽っているのだから
自民党が減らないというのはおかしい」
という思い込みなんじゃないの? 驕りというか。

>>29
１．そうやって煽った方が番組見てもらえる（テレビ屋だから）
２．民主マンセー厨がうるさい（現実より物語が大事）
３．局長クラスの個人的意向（団塊だし）

こんなところが考えられるかな。
にしても、事実を報道しなきゃいかんだろ。
まあその辺はTBSが初めてのケースでも専売特許でも
ないわけだが、オウム事件で懲りて取り戻したはずの
報道機関としての良心はまたぞろどこへ飛んで行って
しまったんだと放送終了まで問い詰めたくなる。

ところでテロ朝の報道局長やってた椿さん、お元気ですか〜(w
国民は忘れてないよ、貴殿のやった事。

あえてTBS擁護すると、生データそのまま使って
予測数字出してるわけじゃなくて、（例えば公明
支持者はあまり正直に「投票した」とは言わない、など）
多少の補正をして当選者の予測をするが、
その補正を自民にきつめにしてしまったということ
ではなかろうか。

＞補正を自民にきつめにしてしまったということ

なのかどうかわからんが、そうであるとして、そこに説得力のある理由や
根拠、たとえば統計学上の裏づけでもあってそれをきちんと説明できれば
いいとして、そうでないと局の予断でミスリードする事になる罠。

まだ投票終了してない段階から出してるんだろ？
出口調査の「結果に基づく予測」って。

>>32
TBSは毎日新聞と合同で、全国で終盤(11月6・7日)世論調査をやった。
それを加味したから、日テレほど、数を外さなかった。
日テレ、テレ朝は、共同通信調べの出口調査の生データを丸のみ。

>>33
>まだ投票終了してない段階から出してるんだろ？

もちろん過去の傾向を元にしていると思うが。

ＴＢＳついては、新宿署に被害届が出されることになりますた
知事から。

強制捜査の日も近い　ﾜｸﾜｸ

郵政やら公共事業や医療費改正、公明によって宗教法人の票が逃げ出した。
それを補う形で無党派の票が自民に流れ込んだんだろう。
投票率が上がれば自民はもっと伸びたはずだよ

N捨ても、告訴されればいいのに♪

>>38
告訴する側にも一定の判断があるのではないかと。

諭していけば悔い改める可能性があるのではと
かろうじて期待が持てる相手と、そうでない相手…

TBSを前者と見るのは甘杉かもしれんが。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031111k0000e040059000c.html
偽装結婚：関わっていた容疑で民主党三重県連を捜索　京都府警

>>40
もう中身は立派な社会党だな

民主党は勝った！>>40は自民の陰謀

なんで>>40こんなの張られたくらいでみんなだまっちゃんだ

個人宅でなくて県連が捜索を受けたのか

展開に次第ではかなーりのインパクトな予感

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068533743/

遅レスですまんが、

前スレより
452 ：無党派さん ：03/11/10 12:56 ID:GLHZctDi
「比例区では民主が第１党！だから民主の勝ち！」
とか吠えてるバカは、ネタですか？

454 ：無党派さん ：03/11/10 13:01 ID:nuayB7P7
>>452
プロ野球に例えると、優勝できなかったチームが
防御率と打率がリーグ１位だと威張るようなもんだな。

なんともまあ、陳腐なたとえだね。

いいかい、サルにもわかるように説明してあげようか。

小選挙区ってやつは政党で選ぶより、人で選ぶ方が多いんだ。
比例区は純粋に支持する政党で選ぶ。
痔眠党より民主党を支持する人が多いってのは比例選の結果をみればわかるだろ。
これを負けとは言わないのか？

まあ、負けを認めたくない気持ちもわかるよ。
だから比例区には目を瞑っているんだろ？

ルールの中で勝負し評価されると言うことが理解できないのかな

人で選ぶ選挙区で負け、比例で勝ち、か。
人材不足をムードで補うとそういう結果を作れるわけだが。

負け癖がついてる人間というのはこういうもんさ

野党ってねえ
３党足しても２００議席に届かないんだよぉ
凄いねえ

しかも与党の三党（選挙後二党になる事になってしまったが）の
場合は足して連立として機能させられるのに対し、野党の三つは
ただ数として存在するだけだもんなあ。
実際、民主に投票した内で、社民や共産と組むんだったら
入れないって層、結構いるんじゃないか。

小選挙区は自民、比例は民主に入れている人が
単純小選挙区になったら小選挙区で民主に入れてくれるとでも思ってるのかな?

おめでたすぎる。

冷静にみて、>>50と>>52は頭悪い

よくマイクの頭を手でくるんで使うボーカリストがいるけど
音響的にみるとあれは　大　バ　カ　！
http://www.ottotto.com/sound/01/01_mic_overview/index.html#112

まぁ『事実上の』勝利の美酒を味わえばいいんじゃないですか。美酒をね。

自民党内の反改革派が落ちて、こうるさい社民や共産が失墜したお陰で
小泉政権はより動きやすくなった。公明の発言力が増えたが。
民主は小沢一郎がどう動くか、党内の統一をこれからも維持できるのかが
大きな課題。

それと今回菅＋岡田は「政権交代」を謳ってマニフェスト選挙を喧伝した。
本気で政権を取るつもりだったのなら、今回は負けであり責任を取るべき。
本気で政権を取るつもりではなく、これでまずまずの勝利というのなら
マニフェストはただの選挙用パフォーマンスでしたって言っているようなもの。
民主に一票を投じた人こそ、ここらへんを厳しく追及するべきでは？

負けるが勝ち

>>56
岡田さんは200いかなかったら責任取るって言ってたしね。

民主党が負けたんだと必死にお題目を唱えるスレはここですか？

>>56
選挙はもう終わった。
粘着層化うざすぎ。

民主党も負けたし、社民党も負けたし、共産党も負けた。
ダメな連中が総負け組になった。それだけ。

一人小沢は焼け太り。

.∧＿∧
( ´_ゝ`）　２３７
自民

.∧＿∧
（゜д゜　）　　３４
公明

.∧＿∧
（　＾∀＾）　　　４
保守新

.∧＿∧
（・∀・）　１７７
民主

.∧＿∧
（　｀Д´）　　　９
共産

.∧＿∧
（　´Д｀）　　　６
社民

.∧＿∧
（´∀｀）　　１３
その他

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html
人間という種族はここまで堂々とウソがつけるものなのか？

>>62
保守新笑い杉
笑ってる場合じゃないだろ＞熊ちゃん

>>60
選挙が終わると、民主はどうでもいいのか？ ソウカ信者だと言って終わっていいのか？
自民支持したものは、今回の茶番をすでに笑い飛ばせるんだよ。
民主を支持した人たちこそ、菅と岡田に厳しくなると思ったんだけどな。
マニフェストを掲げた意義はなんだったのか、そのけじめをつけよと、、
私は小沢一郎の動向が一番興味あるんだが。

みんな釣られるなよ

>>63
「民主党」自体、「嘘」と同義語

粘着層化リスト
67wnPpjr
TjUjocta
8mYXTsR1

釣られると岡田たんに「ダマされる方が悪い」と罵られるぞ。

>>68
このスレに今回初めて書き込んだんだのに、いきなりソウカ認定とはｗ
小沢の動きひとつでは民主を支持しようと思った人間なんだけどねえ。
民主党支持者の気持ちこそ聞きたかったのに。

ここはカルト集団層化だらけですね。

創価学会員だからと無条件批判せず、マニフェストの中身で勝負したことを忘れるな。

民主党のマニフェストに中身なんぞなかったと思いますが何か。

民主批判＝創価


おめでたい思考回路なことで

このスレにいる民主支持者は今までの選挙で共産・社民に投票していた馬鹿である可能性が結構ある。

共産・社民から民主党に転向したならそれはそれでいいのではないか

>>74
＞民主批判＝創価

旗色が悪くなるとレッテル貼りに逃げ込むあたりが
実質無責任サヨク政党の体質丸出しなわけで。

自衛隊と安保条約と在日米軍と改憲論議と消費税を
否定しない香具師は反動とわめく、今回ほぼ崩壊した
あの政党と言ってる事変わらんように思えるんだが。

>>75
可能性どころかFA出してよし。

選挙後もマニフェストで、民主批判をする輩よ。
馬鹿か？
層化か？
莫迦か？
バカか？
層化だろうなやっぱ。

＠リアル選挙
民主ＶＳ自民　　引き分け
＠出口調査
民主ＶＳ自民　　民主圧勝

トータル勝ち点
民主　４ＶＳ　自民　１

民主党が勝ったことは否定できない。

民主が落第点なのは間違いなし。
合格者＝与党　だよ。

なんだかなぁ。マスコミが散々持ち上げた分
揺り返しが来てしまう予感

マスコミはまだ民主党の味方。国民もまだ民主党を信じている。

>>78
詐欺師必死だな。

出口調査が実際と一致して177だったら勝った気になったんだが
200程度の予測で実際177だったのでなんか敗北感がある。

＞揺り返し
Ｗカップの時と同じで
結局アンチも増えてしまう

マスコミ捏造なんて最初からわかってたから、ずっと映画見てた。
それだけに民主党が純粋に議席増やした感じだ。

そのうち、めぼしい自民党議員を、
民主党議員として認定し始めるのかな？

>>88
その逆だ。民主党から自民党

>>84
詐欺師必死だな。

創価学会信者は今更こんなスレに来て煽らないよ。
今頃うはうは喜んで、いかに与党内で政策に声をあげられるか
考えているだろうよ。まったく。。

マスゴミはまだ小泉の自民層化の味方。
国民もまだ小泉の自民層化党を信じている。
この国も終わりだな

自民党が自爆するまで辛抱。次の参議院選で決まるのだから。

＞この国も終わりだな
ほいじゃさっさと移民でもしなさい。

負けは負けと認め次への糧としなければな

勝ったのは民主。負けたのは共産社民。
自民は微妙。

>>83
前回衆院選で民主に入れた人間の相当数が自民支持にまわったっぽい。
朝日、毎日、久米、筑紫、夕刊フジ、日刊ゲンダイ、労組、森田、福岡やらの応援は
左がかった社民共産支持者を民主支持者にしたけど、
そのぶん民主支持保守層が自民支持になってしまった。

>>96
選挙は伸び率競争じゃないぽ。
勝ち＝与党になる

>>97
そうかもね。
でも本当のところはわからない。

民主は合格点に近づいたので「勝ち」というより「成長」だね。

現実認識能力に欠けるということが
敗因に繋がるということが何故わからないのだろう…

お前ら欲深すぎ。
あれだけ必死に戦ったんだから勝利の余韻に浸れ。

今回の民主、確かに数だけは増えたんだが、社民や共産見限って
流れてきた票に支えられた部分がｶﾅｰﾘあって、しかもあれだけ
声高に主張していた政権交代の実現にははるかに及ばないレベルに
留まった訳だから、これで勝ったとはとても言い難いんじゃないか。
それでも例えば与党の過半数を崩したとか、何か政治的に意味のある
成果を別途上げているとでも言うのであれば、それはそれで自党の
趨勢とは別の部分で評価も出来るかもしれんが、与党三党（やがて
二党に）、絶対安定多数まで取っちゃったからな。これで対抗勢力と
なるべき民主が勝ったって理屈には無理があると思われ。
>>97の指摘にもある通り民主見限って自民に流れた動きもあり、
理念や政策で動く党のイメージ高めないと、はっきり言って次の
選挙では揺り戻しがキツいと思う。理念や政策で動くという事の
内容が、今回のような作文マニフェストを振りかざすやり方でないのは
言わずもがな。

しかし層化は嫌いだが、そんな相手でも条件次第で連立の相手と
できる自民と、単独で過半数を目指すしか手がない民主とでは
政権維持／樹立へのハードルの高さが自ずから異なっていたと
言える罠。そのハードルの高さを十分認識していなかったかのような
民主執行部と一部支持者の言動は正直イタかった。

>>91
＞今頃うはうは喜んで、いかに与党内で政策に声をあげられるか
＞考えているだろうよ。

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

民主党の出口調査が良かったのは




自分の投票内容を喜んで吹聴するような馬鹿が民主党に多かったから

でも、比例では民主が２２００万票で第１党　自民党は第２党

政権政党にふさわしいのは民主党だと国民が認めた

参院選もたいした勝利は望めそうに無いね

>>104
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
で、幹事長が引っかかってんのなｗ

>>105
その直後に「政権取れなかったからマニフェストと閣僚名簿は白紙」を聞いて
国民は前言撤回
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

建前と本音がある。
マニフェスト→政権交代（最低でも２００議席）　　　は建前
数十議席伸ばせれば十分　　　　　　　　　　　　　　 は本音
ぶっちゃけ勝ち。
マニフェストに拘束されない発言したことからも政権交代はもともと本気でなかったとわかる。
単なる選挙対策。

>>105
なんだ、民主党の狙いは比例で自民を上回ることだったのか。

だったら最初からそう言ってよ。
「政権を狙う」とか「２００議席」とか言わないでさ。

まだ選挙後にマニフェストにこだわってる層化信者がいるのか？
みっともないからいい加減やめれ。

野党のままでいると言っていたら国民はついてくるはずない

ID:ujSeSino＝醜屍
昨日漏れが寝ろと命令したら大人しく消えてくれたようだがもうちょっと寝ててくれんかね。

ここは執行部はきちんと責任をとって辞めないと今後も政権の目はないぞ

正面切って公約をタテマエと言い切る政治家に政権を任せられんだろう

社民や共産支持者で支持政党を見限って民主に入れた人もいるだろうが
今回は「政権交代」の旗に引かれて反自民、打倒自民の気持ちで民主に
入れた人も多いんでは？
>>103 と同じく、次の参院選は民主はきつい闘いになる。これ以上食える
野党票もなさそうだから、それこそ公明と連立でもしないと。。
まあ、民主党自体は無党派層をより取り込む作戦をするんだろうけど。
それまで民主党がいかにまとまっていられるのか。。小沢さん。。

＞fs8jdE5y
＞W6Y0sJCO
*** 宗教団体の政治乗っ取りは違憲 ：**/**/** **:** ID:********

日本国憲法第２０条
第１項
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
第２項　略
第３項
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない

比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減


これって結局共産社民から民主党へ鞍替え
自由党から自民党へ鞍替えってこと？

>>114
今この状況で執行部に口出しできる勇気ある議員が民主党にいるかな？

>>105
ここをよく見てみ。

＞I/KsKRXY
*** 宗教団体の政治乗っ取りは違憲 ：**/**/** **:** ID:********

日本国憲法第２０条
第１項
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
第２項　略
第３項
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない

>>118
やっぱり源太郎レベルの集まりか・・・

源太郎レベルの奴はそもそも議員になれない！
それは言い過ぎ。

公明何考えてるかわからんよ。
もし自民とソリが合わなくなったら民主に寝返る可能性もあるんじゃないか
と考えたりしてるんだが・・・、みんなどう思う？

>>122
じゃあ、うちのニャンも立候補してもいいにゃん？

公明は今の状態に満足だろう。

>>122
都市部の伯仲区なんかは執行部のせいで苦戦したんじゃないかな
特にあの中途半端な閣僚名簿

落ちた公認候補とかは特に執行部に文句を言わなければならんと思う
そうしないと一番目立つあの候補レベルと思われても仕方ないと思うが

公明党が抵抗勢力になる可能性は否定できないが、一体誰のおかげで当選したのか。
公明、野党になったら議席減らすような気がするが。
信者の数が何百万と増えたのなら議席増も理解できるけど。

>>112
だからこそ、今回政権交代を目指した民主は議席伸ばしただけで勝ったなんて
喜んじゃダメなんだよ。万年野党でいいんですよと言ってるようなもん。
もう一度執行部の責任を問いただし、次も政権交代を目指すためにがんばると
いう態度を示さないと、政権交代に惹かれて票を投じた人たちが離れるだろうが。

マニフェストと閣僚名簿を見れば見るほど民主に入れる気がなくなった

>>119
URL入れるの忘れたわ。。。すんません。
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe13/fe20031110_r02.htm

>>123
そりゃまあ、あそこの目的は党勢拡大、それに尽きるから
いくらもあり得る。それがあの党の存在意義だからな。
ただ、自民との連立がこれだけ何年も続いて国民の
意識にも自公連立が鮮明になっている状況で、議会の
勢力図が変わったからと言っていきなり反対陣営に
乗り換えるのでは、層化的感覚では問題なしとしても
国民（非層化）与える印象を考えたらすぐには乗り換えは
きかないと思う。

そうなると、時間との競争になるわけだが。公明の「ほとぼり」が
醒めるのと、小沢が行動起こすのとどちらが早いか…
私的には、小沢はそんなに悠長ではないと思う。

>>128
俺も大体同じ意識もってるが、
今の執行部を表立って批判できる人間が党内にいるのか。
いたとしたらまた分裂騒動じゃないのか。
>>126
落ちた公認候補にも色々いるからわからない。
準備期間が少なくて落ちたり、前任者の問題とかあるから。
どの候補のことを言っているのだろうか。
落ちた候補は執行部どうこうではなく選挙後すぐにでも地元を回るべきでしょう。

小沢がいつ管と岡田を追い出すか？
来年春でFA

国民が小泉に負けたんだよ。

小泉天才的なバランス感覚じゃないか？

>>132
うん。政権目指した民主党支持者こそ、議席伸ばして勝利なんていってちゃいかんという
思いを強くするはずだと思うんだよね。これで喜んでいるのなら、政権交代は
無理だったけど、自民を追い込んだからいいもんね、で納得万年野党ってこと。
分裂させずに民主で天下を取るために小沢さんが何をするか、それが一番気になる。

菅直人の責任は何故問わない？　民主大躍進の嘘

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000180.html

>>137
このせいかな
菅は思いっきり元気無いよｗ
やっぱ正確な分析したら真っ青だもんな

たんに合併効果で小選挙区の死票が減っただけだもんな。

ID:17WnOthHがんばれ

ここを「分かりにくい話になる」からか突かなかったのが惜しまれる。
公明の年金プランも所得税が原資なのだから100年安心なワケない。
マニフェスト「対決」にはならなかった。

「裏マニフェスト」と批判されているのは、公示直前の１０月２０日に売り出された
「解説・自民党重点施策２００４」。党本部で関係者向けに販売されている。
街頭演説会場などで配布されている「小泉改革宣言」と題した正式マニフェストとは違い、
写真は一切なく、文字ばかり。全１１３ページで１部２００円の小冊子が、
発売から数日のうちに１万部が完売した。「自民党重点施策」には、全国各地で
小泉純一郎首相（６１）が絶叫して訴えている「郵政民営化」が全く触れられていない。
各ブロック別の政策では「北海道新幹線の全線フル規格の早期着工と１０年以内の完成を目指す」
「リニア中央新幹線、第２東名、第２名神、伊勢湾口道路など総合交通体系を整備する」
など、高速道路や空港の整備を含む公共事業計画が景気よく並んでいる。

表向きのマニフェストに不安を訴える地方党員が多いのは事実なだけに、
自民党サイドは「これはマニフェストではなく、以前からの政策をまとめたもの」
と“裏疑惑”打ち消しに懸命だ。

↓解説・自民党重点施策<２００４>　「日本の再生と発展をめざして」　自民党政務調査会作成　（平成１５年１０月７日）
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf　

>>132
今回の結果をきちんと分析すべきだと思うけどね。

比例で躍進したっていう大嘘がなぁ、噴飯ものだ罠。もっともこれは
民主が言っているわけではなく、一義的にはマスゴミの責任だが。

実は俺はあの晩外出してて、詳細の第一報は産経のWebサイトで
見たわけだが、表示された文字見て思わず目を疑ったね。
マスコミの中では比較的マトモと見ていた産経（それも今回の
選挙報道でかなり怪しいものになってしまったが）が民主大躍進と
デカデカと書いてるんだから。
で、ここから先はマヌケな笑い話なのだが、その時点で他に情報を
得ていたわけでもないのにTVもつけずに酒飲んで寝てしまったわけだ。
もちろん快眠には程遠かった。
翌朝いくつかの情報を確認して認識は修正されたけれど、その時点でも
なお民主圧勝のように伝えるマスゴミの多さに唖然、いや慄然とした。

表面上勝利、しかし実質的には敗戦という状況を、冷静さを取り戻して
総括・分析し、次回につなげられるかどうか、その辺が、民主党が
政権を担う能力を持てるかどうかの試金石になるんじゃないか。
正直、過度の期待は禁物だと思うし、その過程では小沢の発言力が
今以上に増すのは避け難く、菅や岡田にとっては進むも地獄、
退くも地獄なワンダーランド第一章への突入という事になるわけだが。

新進党は結党2年目の選挙で惨敗した。
今回は解散の時期を誤ったな

公明がこの時期でやりたがったからじゃないのか？

>>143
禿同

>>143
実際、菅と岡田はマスコミにつぶされているようなもんだよね。
出口調査であんなに浮かれてしまうなんて。
青ざめてた安倍も同じだけれど。
始終冷静だった小泉と小沢から比べると器が小さすぎ。

小選挙区３００比例１８０だってことを忘れてる奴がいるもんなあ
３００の方でかなり負けてるのに

>>147
あの出口調査は酷かったね。特に日テレが。
日テレの場合鳩山の件もあるから嫌がらせかと思ったよ。

２３時までテレビつけなかったからなぁ。表情みときゃよかったぜ。

日テレ、テレ朝、TBSの選挙報道は万死に値するな。
姑息にも自らの過ちを糊塗するために、森田先生にトンデモ発言させている。
反万年後にはマスコミの失敗ではなく、森田先生の責任にすり替っている筈だ。

>>147
正直、大人と子供の差を感じたさ、あの四人の対応見てたら。
安部がああいう風になるとはちょっと意外だったが。

>>149
鳩山の件かぁ、ひさしぶりに思い出したよ。
もっともあれは鳩山怒ってよしだったが。

>149
日テレの調査はデタラメ。

次回の選挙で民主は勝ちます

特に日テレの福沢はひどかったな。なんだあの若造、歪曲調査の結果を
真に受けて失礼な態度とりやがって。

日テレは出口調査のパイオイニアとかで威張っていたが
ありゃ、責任問題もんだよな。民主党も自民党も各民放に
抗議できるよ。いい加減な予想で勝利宣言してしまったり、
責任追及の詰問を受けたりしたんだから。

>>147
アレ見てたら小泉と小沢は安倍、菅に比べたら貫禄あったな

一番民主にとってヤバイのは今回の民放の民主大躍進つー報道で
大ゆりかえし現象が次で起こってしまうパターンだな
偏向報道はやっぱ百害あって一利無しだな

>>156
まあ日テレは視聴率操作のパイオニアでもあるからね。
つうか自民も民主も講義した方がいいだろ？
両者とも精神的苦痛を受けたんだから。

>>159
訂正
講義⇒抗議

>>155
私と安倍をコケにして、誤りもしないあの態度。
断じて許せないな。この前は変なロシアユニットと組ませるし

>>157
うむ。やっぱ小泉と小沢は大人だなぁと思った。
大政治家ってのはあーでないとな

>>151
森田先生ってこいつか？
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

こんな爺さん相手にしないほうがいいぞ

与党に安定多数を取られたことにより、何れにしても敗北である。
与党は必ず次回選挙までの時間を長く取り、その間に民主党内部の切り崩し
を行い、自ら崩壊するのを待つ戦略をとることだろう。
菅はイメージを大事にする党略により自ら手を汚すことはできないので、裏工作は小沢、
岡田中心となるのだろうか。自民は山崎、野中が消えてもまだ森、青木などといった辣腕が
控えている。これらに小沢がどこまで対抗できるか。
少なくとも民主党の先行きがなんとも心細い状況であることは間違いなさそうだ。

>>159
両党ともマスコミに抗議すべきだと思うよ。
ただ、菅はマスコミの後押しあってここまで選挙を盛り上げてもらった
という弱みがありそうで、抗議も難しいだろうけれど。
実質負けてるのに、次の日にNEWS２３に呼ばれて、なんだか申し訳
なさそうな気弱な勝利宣言(?)をし続けていたのが痛々しい。

本当に福沢は酷かったな。
マジで首絞めてやりたくなった。
失礼すぎ。

>>159
パイオニアかどうかは知らんが、現時点でのエキスパートで
ある事は間違いないな。(w
で、精神的苦痛に対しては謝罪と賠償を(ry ってスレ違いｽﾏｿ

>>157
岡田が最悪だった。何だあのガンのつけ方は！

小沢先生のAA、今日は降臨しないのかな？と煽ってみるテスト。

少なくともあの日テレの出口調査の時が、菅の一生でいちばん幸せな時間だったんだよな。
その偽りの幸せを反芻しながら現実に向き合えない民主党か・・・

>>157
うん。小泉や小沢以外の人たち、これで政権とっても諸外国相手に
肝の据わった外交がやれるんだろうか、、と不安になったよ。

>>169
同意。特に岡田、同席するだけで雰囲気悪くなりそう。

小泉さんと安倍さん、小沢さんと岡田さんでは年季が違いすぎる。
小泉さんも小沢さんも場数を踏んでるのがよく分かった。


…菅さんて何歳だっけ？

>>171
齢５７歳
ゴルフでいえばまだアマチュアですな。

第１党と第２党の議席率の変遷
９３年自民４４％−：社会１４％
９６年自民４８％↑：新進３１％
００年自民４９％↑：民主２６％
０３年自民４９％→：民主３７％（うち旧自由１３％）
旧自由がいなかったら・・・

>171
同意。いくら幹事長だからといったって年季が違う。
安倍や岡田が小泉や小沢と同じ年齢になったときに
ああいう余裕を持てていれば良いと思う。
あの年齢になっても今と同じだったら問題だが。

にしても岡田の目つきは見てていらいらするんだが。
幹事長討論会でも一人悪態ついて最悪。
みてて恥ずかしい。

>>172
なるほど。ありがとう。

>167
元豪腕幹事長のお告げ

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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 オレはフジを見ていたよ。
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　物事は最悪の可能性から考えなくてはならない。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　まあオレも、おだてられて、乗せられて、踊った挙句
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　随分突き落とされたわな。マスコミには。
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼＿田原も森田も所詮電波香具師だよ。
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
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元豪腕幹事長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

出口調査の結果を見て
真っ青になっていた安倍
ガッツポーズをした菅
これは小泉政権不信任案と断言した岡田
２００議席もありうるとおおはしゃぎの赤松
　　↓
これに対して、「ちゃんと結果は出る」と余裕で安倍を励ました「政局の鬼」小泉。
終始憮然として表情をしていた「選挙の神様」小沢

格の違いは歴然

もの凄い説得力だ。。。

熊谷秘書逮捕だってさ。
今ニュースでやってる。

小沢はまだ切り札を出してない、仕掛けてない。

忍ぶべきところではじっと雌伏を決め込める、
それが小沢の格というか凄みだ罠。
で、時機到来と見るや一気呵成に…

豪腕と呼ばれるのも伊達じゃないな。

＞「ちゃんと結果は出る」と余裕で安倍を励ました
これ本当？
だったらカッコいいな。

こんご、小沢がどう動くかで、、、、

やっぱり小沢は民主をぶっ壊すと思われますか？

自民に死角があるとすれば、やはり安部幹事長だろうな。
今のところ事実上の「客寄せパンダ」であるにも関わらず、
何か勘違いすることにより「真の実力者の皆さん」の意向と違う
行動に出ないとも限らない。
民主党が自民党を揺さぶるのであれば、ここを突くのが得策である。
というか、どうにかして現状を打開しないと、崩壊を待つばかりと
なってしまう。

真紀子-小沢ライン

岡田って元々菅さんに近い人だったんか？
民主党の人間関係あまり知らんので。

ぶっ壊すでしょう。いつまでも一兵卒だのいってるわけがない。

今最強の一兵卒であるのは確か

なにかしらのアクションは起こすんじゃないですか＞小沢さん

予想つけがたいなにかが・・・

>>164
小沢はポッポの戦略（民主党内の保守系勢力と自民党のリベラル派を糾合し政権党を作る）に現実味が無い（ポッポに能力も人徳も無い）と判ったので、彼を切り菅に乗り換えた。
元々過半数を制するだけの候補者を擁立していない民主党では単独過半数は"絶対に"取れない。
そこで菅と考えた戦略は、解散前に合併し、マニフェスト、民主党組閣リスト等で「政権交代」の世論（マスゴミの情報操作）をつくり、無党派層を動かして自民から議席を奪い同数くらいまで持っていくというもの。
社民共産に菅支持を出させれば、日和見公明（犬作）は尻尾を振って着いて来て、過半数を確保し政権奪取できる。

ところがこの戦略は失敗した。無党派は動かなかったのね。
しかたがないので小沢が打つ次の手は、菅を下ろしポッポを再度党首に据え、自民党内のリベラル派を釣り込む、っちゅう元の戦略に返らざるをえない。
だから、この先小沢は必ず「執行部の責任と交代」を言い出すと思うよ。

ぶっ壊すというか、ぶっ壊れる可能性が高い。
連立政権時代から旧社会党系とは折り合いが悪いし、
羽田も恐らく小沢の失策により首相の座を失ったと
思っている。
崩壊の火種はそこら中に転がっている。

>>193
それが本当だとしたら、最悪だね。

来年の参院選まで待てば激変するのに。

そう言えば小沢が新進党を解党して、
半年後に橋竜が吹っ飛ぶ事態が起きたのに、
全く、先が読めてないのは変わらないね。

さすがに小沢も学習してると思うが。。しかし二度あることは三度あるって言うからな。

100歩譲って幹事長の安倍と岡田は擁護できるとしても
菅はな。。やっぱ党首の器にはほど遠いことが証明された。

>193
元豪腕幹事長のイニシャルトーク

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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 H山はオーナーだから邪険に扱ってはイカンが、担ぐ神輿ではないわな。
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　やはり労組べったりのKには限界があった。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　 実はN村からは突き上げを食らったよ。シンガンスがどうのと・・・
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　野Dは弱いし、岡D・枝Nは人気がない。T知事は使い古しだし、
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼＿M子は所詮選挙要員だ。K山ってのがいるだろ。キミら的にはどうよ?　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
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小沢さんが動き出した場合、民主党現執行部がどう反応するかだよね。
早めに芽を摘むのか、後手に回るのか…

　ニッセイ基礎研究所の櫨（はじ）浩一チーフエコノミストは、
　ここにきての円高について次のように指摘する。

　「国内の評価とは若干温度差があるが、海外では今回の総選挙について
　 『与党は安泰。小泉政権の改革路線が続き、景気がよくなる』との見方が
　 広がり、円が買われた。このほか、米大統領選の影響もあります」

　来秋の米大統領選を見据え、米国内の輸出産業を守るために、
　ドル安への誘導が続いているという。

合流するときに小沢を執行部にいれなかった民主党執行部の負け。

首班指名のときに
自民から造反がでて、管代表が総理になるってことはありえないですか？

>>202
もし自民と民主が数的に拮抗してればね。

現状じゃ”絶対に”無いよ。

>200
しかし、あまりにドル安にすると米資産の価値が下がって対米海外投資が逃げ出す、つまり米株価の下落要因になる。

日本の株価は前回総選挙で小泉政権成立前後に14000円を上回ったのに注意。
それから今年4月の7630までつるべ落とし。

選挙前の管の脳内ではありえた＞202

２大政党化「望ましい」６９％…読売調査

　衆院選の結果を受けて読売新聞社が１０、１１の両日実施した緊急全国世論調査（電話方式）によると、
今回の選挙で、自民党と民主党による２大政党化が進んだことを「望ましい」と思っている人は「どちらかといえば」を含めて６９％に上った。
　ただ、民主党が近い将来、政権をとることができるかどうかを聞いた質問では、「そう思う」３２％に対して、「そうは思わない」が５１％を占めた。

自民党を中心とする与党が引き続き政権を担当することについては、「評価する」が５０％で、「評価しない」３６％。
自民党の獲得議席をめぐっては、「もっと多い方がよかった」２０％、「ちょうどよいくらいだ」「もっと少ない方がよかった」各３７％だった。
民主党が大幅に議席を増やした最大の理由では、「自民党の勝ちすぎを望まなかった」が３０％で最多。次いで「野党への票が民主党に集中した」２７％、
「民主党の公約が評価された」２１％と続いているが、「民主党に政権を任せてもよいと思った」は８％にすぎなかった。
小泉内閣の支持率は４７・３％。調査方法などが異なるため一概に比較は難しいものの、衆院選公示前の先月１８、１９日に実施した本社面接調査（５９・６％）より１２・３ポイント低い。
　政党支持率を見ると、自民党は３５・６％で、先月の面接調査（３９・０％）とほぼ同水準だが、民主党は９・２％から２３・７％へ大きくアップしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000014-yom-pol

>202
元豪腕幹事長のお告げ

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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 当面は寄らば大樹の・・・、だろうな。
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　しかし、年末イラクがらみで公明が閣外に出る可能性がある。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　 同時に創価内部で浜四津・太田体制での冬柴斬りが検討されてるよ。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　その程度で政権交代まで期待されては困るが、
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|　　　:＼　　来夏の衆参同日選のウルトラCも頭の片隅にないでもないな。
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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民主が政権取ったら日本は終わり。「北朝鮮と仲良くしよう政策」

>208
元豪腕幹事長のお告げ

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　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 土井の所は随分減らしたようだな。
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　 民主から10人程回してやってもいい。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|　　　:＼　とりあえず岡崎トミ子、どうよ。　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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え〜と、とりあえず勝ち負けは置いといて、

元・自由党の議員が今回議席をキープしたものと仮定すると、
民主党の議席は前回よりプラス20議席になるんだっけ？

これって政権を取りにきた政党としてはどうなのよ？

>>208
ウリナラの属国になるニダ。
それで問題ないニダよ。<｀∀´lll>

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000108-kyodo-int

すみません元豪腕幹事長。

まあまあ、いいじゃないか。
民主党さんもよく頑張った、感動した。ありがとう。
次回からは政権政党 (ﾌﾟ を目指して捲土重来を期待してますよ。

相変わらず政「権」公約一点張りだったりしてね。
政権取れない以上実現を考慮しなくていいから何でも言い放題。

責任負わなくっていいってのは楽でいいですよね、総裁。

２大政党制にしたかったら、投票を義務化するしかないな。
公明党は大反対するだろうが、「投票率が低いのはよくない」と正論をはけば良い。

それで投票率が上がって民主が衰退した場合の
菅や岡田の言い訳を聞いてみたいものだが。

東祥三、比例復活も無しか・・・
あと、最初から分かってたけど、鈴木淑夫もいなくなっちゃうのか・・・

>>214
絶対無理。以上。

>>212
私の偽物がいるなｗ
だいたい自分の名前間違えないだろ

韓直人とか岡駄克也とかいうのもパチモンなんでしょうか。
韓は名が体を現しているとも言えますが。

>>215

今回の選挙だって、投票率が更に上がっても民主党が有利になったとは限らないんだよね。
今回投票に向かった無党派層は民主支持者が多かったと思うが、
「自民優勢」ってマスコミ報道に自民支持の無党派層が選挙に行かなくなったと思う。
岡田は投票率が低かったことに我田引水で「投票率が高ければ、民主党が勝っていた」と言うが、
そうはならなかった可能性が高いと思うんだよね。
前回の参院選なんか、そんな感じだったからね。

そもそも、「自民党優勢」報道によって、自民支持者自身が投票に行かなくなったんだからさ。

帰りの電車の車内吊り広告のAERAで
自民敗北とか書いてあった
ｱｻﾋﾟｰは大本営発表一直線だ

しかしどこのＴＶ局でも新聞社でもいいから、民主党にとって
マニフェストとは一体何だったのかとスパっと聞いてくれ。
逃げかまそうとしたら鋭くツッコんでその結果を報じてくれ。

>>217のツッコミであらかじめFAのような気もするが。(w

選挙後にしつこくまとわり付いて来る出口調査。
次の選挙では皆で「民主党」と答えましょう。
クソマスコミは民主圧勝！などと放送して恥をかきます。

>>222
おまけにAERAは広告の下の方に

「よくやった！カン動した！！！」

だとさｗ

>>223
無理だろうな・・・
都知事の件にしたってロクに扱わないマスゴミだもの

>223
当然返す刀で小泉公約の現実度が斬られる。

どっちもどっちだわな。

>>224
それいいな。
次の選挙のときにはそういうスレ立てといてね。

>>227
次の参議院選挙で実行しましょう！

>>222
AERAって、以前は朝日の中ではかなり冷静な部分が目立って異彩を
放っていたとさえ言えるんだが、この春から突如としてダメになったな。
ああ、さすがは朝ピーって感じの雑誌に成り下がってしまった。

>>224
公明あたりが組織的にやりそうで怖い。(w

>>225
そういうダジャレのセンスも異彩を放っていたとさえ言えるんだが、
この春から突如(ry

議席を伸ばせば勝ち、減らせば負け。これが
選挙の唯一絶対の評価点。

>>230
とすれば、民主だけでなく自民公明も勝ち。
他は惨敗。
ちなみに自民は最終結果議席では247→250にのばすのは確実。
民主党はもっと危機感をもって運営にあたってほしい。
民主躍進をあおるマスコミに乗せられるようじゃ自滅するだけ。

>>230
つまり、民主党は55年体制下の社会党だといいたいわけですな。結構

その結果政権を握れるかどうかの方が重要だと思うが。
試験の点数が多少伸びたところで、志望校の合格ランクに
届かなければ意味ないのと同じ理屈。

自民はアホだなあ
彼方此方声掛けて２６０まで伸ばしても　次期選挙で２１０まで減らしたらまた歴史的惨敗ってかかれるだろうに(w

>>232
社会党とは違うのだよ、社会党とは。

>>234
また来たのか。懲りない奴だな。

今回の選挙が２大政党制への足がかりとなるのか、
たんに社会党の代用品が誕生しただけなのかは10年経ってみないと
わからない
いまの民主党の状況だと後者の可能性が非常に高いわけだ

>>234
徐々に苦しくなってる。前は保守党や無所属に隠れ自民の
貯金をあったけど、今回はそれを使い果たす模様。

>>235
グフ程度か、良かったな。
万年負け続けるところは変わらんが

>>239
グフを馬鹿にするな。

>>234
民主の党首が勝手に低めの勝敗ライン設定してくれるから
無問題！

>>188
岡田は自民出身で、民主党内では保守派若手のエース。
去年秋の代表戦で推す声も大きかったが、彼は出馬せず鳩山を推す。
（ここで彼が鳩山を推さなければ鳩山は出馬できず、その後の混迷もなかった）

その後の代表戦で保守系統一候補として出たが、菅に敗れて以降は完全に親菅
として動いている……どころか、最近は左派以上にサヨ的な言動を繰り返して
いるのはご存知のとおり。

「２回の代表戦は、結局さきがけ系と保守系の間で岡田と鳩山をトレードした
だけか」てな分析が前上がっておりました。

「比例単独なし」の原則を貫けたことといい、党内運営の点では確かに優れた
人物ではあるのですが、党の顔としてはどうかねえ……

現時点だと、保守系若手のエースは野田になるのかな。
岡田が前に出てこないことを祈る。

>>231
保守新党含めて議席数をカウントするなら、247ではなく256（247+9)からの
増減を言わないといけないんだけど、そういう書き込みってないね。

>>234
次期選挙って３〜４年後だろ
還暦迎えた野党党首が改革を訴えて新鮮味がありますかね？
それとも後継者がいますか？

こんなことがあったのか・・・・


>日テレ、ＴＢＳ、フジテレビは
>全国２８万８４００人を対象に
>行った共同通信の出口調査と独自の調査を加味して発表。
>しかし、共同通信のコンピューターがダウンしたため、
>１７万人分しか入力されなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031110_30.htm
まあ言い訳にならんけど。

>>245
共同のことだ、言い訳だろう

前原代表　細野幹事長
真紀子代表　小沢幹事長

>>243
２５６超えは民主の分裂待ち
次の改選までだからあせる必要も何もない

>>238

保守新党がなくなっても何の問題もないよ。

選挙期間中にマニフェストを勝手にほいほい追加するバカ執行部に嫌気がさした
どっかの党の保守的な当選者を一本釣りするだけwwww

ま、懐の深さが違うってことだな。

>>245
責任者のクビが飛んだな!

何でアサヒは自民党が負けたとか伸び悩んだ
という事を強調するんだろうか

>>251
きっと自民に両院の2/3を取ってほしいんだよwwww

おい。民主が勝ったとか、自公が勝ったとか、意味ないだろ。
勝った勝ったと言ったもん勝ちじゃねえか。
安土の宗論だよ、そんなの。

「自民伸びず、民主躍進」でも
「与党、絶対安定多数」でも、事実は
民主40増で自民がいつも通り、選挙後増殖過半数超えだろ。

それより「出来ちゃったの結婚」磯野貴理子の方がインパクトあったぞ。

まあ、コイズミも菅もさ、貴理子の敵じゃなかったということだわな。

>>251
毎日の岩見によると「変化」を伝えるのが新聞の役目だかららしいｗ
朝日・毎日・東京の3紙はその為そういった一面にしたのではないか、だと
最後に朝日系は民主、読売系（読売・産経・日経）は自民の応援団的雰囲気もあるかもなんて書いてるもいるけどね

小梅の1人勝ちだろうに

「変化」があった方が新聞売れるからな、岩見もある意味正直だ。(w

まあ、現実に存在する「変化」ならいいんだが、「変化」を創作されて
しまうと大変困るわけだが。

読売の選挙見出し

■自民後退　民主が躍進■

いっそナベツネに後退してもらいたいものだが。
いや後退よりむしろ交代きぼんぬ。ダジャレｽﾏｿ

　　　　「勝った、勝った」と騒いでごまかす菅代表！

　　　　　負　け　た　んだよ、責任取ろうね。

>>257
日経「与党安定多数、首相続投へ」
読売「与党が絶対安定多数」
産経「与党、絶対安定多数」
朝日「自民伸びず、民主躍進」
毎日「自民後退、民主が躍進」
夕刊フジ「小泉神話崩壊」
ゲンダイ「自民敗北、民主40議席増、小泉安倍大痛手」

毎日だよ。今俺の手元に毎日あるし。

確かに数字の上では自民が勝ち民主が負けだが
自民、特に小泉にとっては負けに等しい勝利だろう
この選挙の結果を見て小泉はもちろん自民も長くは続かないと確信した

>>261
ということは日本国終わりということ？

>>261>>262 　　（なんか自作自演くさいが）
ばかだね、数字どころか、質で小泉が勝ってるんだよ。ちゃんと分析してみなさい。
橋本派、亀井派など、反小泉勢力がかなりの議席を落として森派躍進。
郵政、道路、その他の組織票も失った上でのこの議席数。
党内浄化でより小泉の力が増した。
社民や共産が埋没して国会でもより小泉内閣が強くなった。

小泉って何のために選挙やったの？
自民減らして民主が増えて公明の力が強くなっただけでは

>>261
俺は違う印象かな
自公vs民主 で十年持ちそうなそんな雰囲気
層化嫌いの自民がここまで選挙協力して結果出したしね

新５５年体制？
民主政権取れんじゃんｗ

もしかして小泉は３００議席近く取れると思っていたのでは？
安倍幹事長を抜擢したり必死だったし、
全国遊説の力の入れようはすごかったし。

>261
>負けに等しい勝利だろう
って良く聞く念仏だよね　俺も負けた時使う
勝てば次の防衛戦まではチャンピオンだよね
だったら、それでいいんじゃねえ
だから民主は負けたんだよ

勝利者は草加だって声が一番大きいが

>265
次回選挙はさらに自民党は厳しくなるよ。今度は240VS180のがっぷり四つの選挙だから政権交代に現実味がある
自民党のトップは次は人気ないだろうし。

>268
そう煽って、さらに出口調査操作してテレビ見てもらおうとしてるな
さすが日テレ社員

>>268
どっちかというと、民主党が次回選挙まで現状を維持できないとおもう。
小沢が何かやるかもしれないし、真紀子が民主に入党したら確実に引っかきまわされる。
挙句に社民と連合なんて事になったら拉致被害者の会もろとも国民を敵に回しかねない。

層化票におすがりする糞痔罠よりマシ
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　∪　|　　 ∪ 　 |ﾐ彡　　　　／過半数とれたのは神様、仏様、層化様のおかげ。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　
　 ゞ|　 　　　､∪　　　　 |ソ　　＜ 　 ポクは池田さまの「しもべ」になりまつ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　＼　参院選もおながいしまつ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>264
党内を自分の支持勢力で固めるため。

創価批判しても政権は取れないよ。
>>266
君がなぜそう思ったのか教えてほしいな。

自民党は１年前に解散していればよかったんだよな。
民主党は「鳩山・中野」体制で支持率２％だったからなｗ
おそらく、解散したら
自民党３００は確実で、民主は１００議席割れの大敗だっただろう。

解散時期を誤ったな。
それとも小泉は鳩山や民主をあぼーんしたくなかったのかなｗ
民主をあぼーんしたら抵抗勢力が安心して
総裁選で小泉をあぼーんする可能性もあるからな。

>>268
同意。次は自民厳しいだろうね。それでも自民勝つ予感
民主は次の選挙勝てなかったら永遠に政権とれない予感
つーことで万年野党の悪寒。根拠ないけど

こんな俺は民主支持者
マゾかなぁｗ

３年後の衆院選で自民党は改革の結果を出していると思う？
景気も実感ないだろうし。
今回は最後の最後小泉に賭けてみようという結果だと思う。
次期衆院選は自民地滑り的惨敗のほうが可能性高いのでは

>>274
単純に民主・自由が合併する前に解散すれば良かったんだよ。
小泉は策士。複雑な読みをしてだいたい思い通りにすすめてるっぽい。

菅が白紙宣言したマニフェストを信じて民主候補に投票した有権者が次も騙されてくれる
とは思えないな。
て、いうか次は自民がこの事を反民主の広告に使うだろうからね。

>>276
よく言われるのは、都心部では景気回復の実感があるが地方ではそうでもないということ。
で民主党は基本的にあまり地方を知らずに教条的に地方分権を唱えたりしてるから
ちょっと信用されないのよね。
地方人の生活実感からかけ離れているというか。

>>278
それは与党側に不利では？
おそらく自民のマニは半分も出来んよ
その事を逆に叩くと思われ

勝負強いというかなんというか。今の時期に解散したら負けるからやめてくれと
亀井だかなんだかにいわれたんだよね。自由＋民主合併で盛り上がっていて、
党内でも反小泉勢力がくすぶっているところで勝負をかけるとは。
本人も相当議席を落とす覚悟だったのかもしれないが、安定多数を守った。
民主はマスコミに贔屓の引き倒しされちゃったね。

>>280
今回でどの政党もマニフェスト選挙は懲りただろう。
次の選挙もあえてやるとすれば民主だけのような気がするがね。

>>276

小泉の改革って、バブルで高まった国民の生活レベル期待値を
現実的なものまで引き下げる、という意識改革だと思う。
その意味では、着々と小泉改革は成功している。
票にはならないけどね。

>>280
自民党の公約は具体的じゃないから叩きにくいんですわ。
玉虫色の選挙公約で安定多数を確保しておいて
「ほら、公約を守ったでしょう」と言う。

良くも悪くも連中は狡猾。

>284
郵政民営化は来年までに結論が出る。

荒井と小泉のどっちが嘘つきか分かるな。

　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　233議席取れなかったら退陣しる！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ン 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>283
少し違うんだな。
現実的な生活レベルで満足しろってのではなく、
生活レベルを上げたければ自分たちで努力しろ、そのための環境は用意してやる、というもの。
たしかに票や支持率には繋がらないが、ある程度は成功していると思う。
それは自民党内の意識が変わりつつあることからも見て取れる。

党内の批判勢力除去に成功した小泉と
逆に火種を多く作ってしまった菅。

勝敗は一目瞭然だな。

>>285
いちおう選挙公約は「来年秋までに国民的議論を行い結論をつける」ですよ。
どんな形になるにせよ結論が出れば公約違反にはならない。

>>288
小泉の操り人形として社民・共産を潰したようにも思える。
「自民とやりたかったらまずは社民・共産の首とってこいや」
って感じ？

社民潰しのげゅにんは安倍タン

民主は次の選挙まで原型を留めていないに177マニフェスト。
層化もさる事ながら、最大の勝利者は小沢だろ、狙いそのまんま。
小泉も、抵抗勢力の皆様に落っこちてもらって、却って贅肉落として
スリムになったくらいの感じでは？

いずれにせよ菅と岡田にとっては切ない日々が続くな。

さっき文藝春秋立ち読みしたら、いかに菅が人望がないか良く判ったよ。
（小泉もだけどね）

>>292
参院を制するまで
まだちょっと分かんないけどね。
いつも参院で失敗ってのがパターンなんで

>>292
民主が消えても「反権力カッコイイ」という白痴団塊世代が死に絶えるまで
代わりの無能な受け皿はとっかえひっかえ現れる。社会党→新進党→民主党→？
次は中国の膨張に迎合するアジア新党みたいのが現れるﾖｶﾝ。

政権を任せてもいいちゃんとした政党が現れるのは20年後くらいじゃないかな

>>295
＞次は中国の膨張に迎合するアジア新党みたいのが現れるﾖｶﾝ。

それじゃ土井や志井や畜死の居場所が提供されちまうじゃねーか！ヽ(`Д´)ﾉ
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ジャスコ野郎も商売に役立つ支那。

>>295
実はそれが最大の心配事だな
菅がそのアジア新党への脱皮みたいなのを
狙ってるならアホとしか言いようが無い

０３衆院選躍進-０４参院選健闘-代表選で信任-０５都議選勝利-菅で０６衆院選へ
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>295
菅は自分が総理になれればそれでいいって腹だからね。
主義主張が先に立たない分、土井より性質が悪いかもな。

小泉のように層化票に頼って主義主張されてもねえ>>299

菅のように公務員労組票に頼って主義主張されてもねえ>>300

>>297
菅はそのものでしょ。
700兆の借金はそのままに20兆（収入の４０％）もの国家収入を地方への財源移譲や高速無料化で失えば。
国家は借金だけ残り死に体。

>>299
俺もだんだんそんな気がしてきました

土井＞菅

今回のマニフェストブームは、土井のマドンナブームにとてもよく似てる気がする

次の衆院選はほぼ4年後・・・大衆の民意なんてころっと変わるからねぇ・・・

何故　九条改正に同意する労組がないのか

何故労組は親共で反戦でなくてはならないのか?
労組が左でなくてはならない理由が私にはさっぱり分からない。
労働者にも国防は不可欠だし、生活の向上と共産主義は不可分ではないはずだ。
労組はもはや冷戦構造の遺物と成り果てているのではないかと問うてみたい。

>>302
頭悪すぎ。（ぷ
特別会計って知らないの？(ﾜﾗ

>>302道路予算は一般会計８０兆とは別会計の「特別会計」だよ、

搾取されてる税も世界一。
しかもケタはずれ。

一般会計の税収分は４０兆円あまりだと思われている。
ほかに毎年３０兆以上借金して、政府債も合わせると約８０兆の一般会計。

しかし、もろもろ他の年金・健康保険や車や燃料の税金、郵貯・簡保からの収入などもろもろの【特別会計】毎年一般所得税のほかに３６０兆。

合わせて４４０兆円、国民から剥ぎ取って利権・天下りに使っていることを忘れるなかれ。
アメリカの国家予算は２００兆。人口は日本の倍。

単純計算だが人口がアメリカの半分である日本は、実質４倍の金を政府に支払っていることになる

それで経済がや福祉が今のザマ。
まだこんな放漫経営の国家を続ける気？

どうやら民主党信者さんは道路特定財源をそのまま道路財源として存続し
一般会計に振り向けることに反対のようだ。

搾取を望んでいるのは民主党信者ってこったね。

小泉安倍ブーム+層化票で
自民　選挙区１６８　比例区６９
民主　選挙区１０５　比例区７２

今度選挙区で２０逆転したらほぼ並ぶ。

これは心理的に脅威だよ

>>308
痔罠が一般会計に組み入れても、中央集権拡大の土建事業に注ぐのだから、らちがあかないわな。

痔罠は逆立ちしても地方分権なんてするつもり０。
官僚に言い含められて骨抜きがいいところ。

だから財源委譲も４兆円ぽっち

老齢・母子加算を廃止＝生活保護費の給付抑制−財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000379-jij-pol

福祉予算だけがどんどん削られる小泉政権

>>310
わかったわかった。そんなに利権がほしいか痴呆公務員。
やらねーよ(ﾌﾟ

>>299
つまり軽くてパーって事ですか。
さすがは小沢の眼鏡にかなっただけの事はある。

>>301
つまり官直人ですか。この際改名しる！

>>305
設問の全てにまとめて回答しよう。理由は

　　　　>>306の一行目

どうだ一発回答、労組の諸君も満足だろ。(w

「２００議席行かなかったら、責任を取る」の岡田さぁ〜ん、１７７しか行かなかったけど責任を果たすのまだーーーーーーー！！！！

>>312−313
反論の仕方も頭悪いね

>313
多くのサラリーマンやパートやバイトなどにとって労組の主張は縁遠いモノになっている。
労組の中に「変えてやろう」と言う若手はいないのか?
このままではジリ貧になっていくだろう。
土井や共産と同じ衰退は大樹の陰に寄ってても必ずやってくる・・・。

　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　　　　　　　　　　彡|　　ノ ﾉ し｀)ノ ﾉ　|ﾐ|ﾐ　　　／　
　　　　 　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　神様、仏様、層化様♪
　　　　　　　　　　　　ヽ　┌──┐ﾉ /　　　　　＼　　　過半数、さんくす
　　　　　　　　　　　　 ,.|＼､　　　　' ／|､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　 　　　　　　＼　~＼,,／~　 /

無党派が増えるほど労組離れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞層化票が増えるほど、もともとの痔罠派離れ

反論なんかした覚えありませんが何か




ただ藁っただけ>>315

痔罠派から今回の選挙では３割もの人が民主党に投票したそうです。
その分を層化が補って、ちょうどなんとか過半数を維持できた。
しかし次の選挙で、もっと痔罠票が民主に流れれば、層化票では補いきれないでしょう。

今回、投票率が低くても、民主が40議席も伸ばしたのは、何も無党派が沢山投票に来たわけでは無いということ。
いつもの堅い組織票が、崩れ始めている事。

もっとも小泉と評価におすがりする欲ボケ爺の集団痔罠にはそんな危機感はありません。

いまは中央の官僚がヒモ付けて補助金として地方に回してるから
「全国的に見てあまりに水準からかけ離れた公共事業」ってのが抑制されてるけど。

もし民主党案のように何の抑制策もなく財源も権限もすべて地方に回して
しまったら、どうなるんだろうね。
民主党の地方の連中が何やっているか見ていると…。むしろ無駄遣いが酷くなる可能性が高い。

>>320
民主党に投票したうちの「民主党支持者」って何%だと思ってるんだよ(ﾌﾟ

>>320
＞痔罠派から今回の選挙では３割もの人が民主党に投票したそうです。
＞その分を層化が補って、ちょうどなんとか過半数を維持できた。

票が流れた矢印の向きが完全に逆なわけだが。
民主の底上げは電波系二政党崩壊の漁夫の利が1/3、
いわゆる無党派層中の「自民とにかく嫌い。与党政府のやる事
何でも反対」厨（サヨク用語では市民と称するそうで紛らわしい事
この上ないが）が妙な期待持って流れてきた分が1/3、そして
空証文をネタとしてマスコミに煽られた厨の票が1/3。
ただ、最後の煽られ厨が自民支持層の中にも紛れ込んでいた
事までは否定できないわけだが。

層化は浜四津代表、太田幹事長体制に変更して民主に乗るオプションも考えている。

加藤、山崎は層化にとって絶対に許せない仏敵。
野中が失脚した今、冬柴路線に対する党内の不満はかなりたまっている。
イラク派遣がひとつの試金石ともなるので情勢に注目したい。

亀井には白川なみのアレルギーがあるので、亀井総理阻止は絶対にやる。

もともと、学会婦人部は自民よりリベラルな民主の方が結束させやすい面もある。
公明は究極には自己維持が目的の党なので節操などない。

>>321
「＞あまりに水準からかけ離れた公共事業」ってのは中央集権だから起こっているのでは？
諫早しかり、どこぞの何十年もたって何百億かけて調査してもいつまでも出来ない無駄な大規模ダムしかり

地方財源の枯渇しているのは教育と福祉ですよ？

>>325

おーい。
諫早の事業は民主党長崎県連も賛成していますよ。

民主党のマニフェストはこの点でものすごく矛盾してるんだよな。
国の事業としては中止する、しかし財源は地方に渡すんだよな。
そうすると結局は長崎県の事業としてやることになるんだろ。

それとも、民主党は地方分権に反対なんですかね(ﾌﾟ

マスコミは創価票で自民の票が伸びたと必死に弁解しているな。
マスコミの自民に対するネガティブキャンペーンについては
無かった事にしたいらしい。姑息で無責任なマスコミらしい
やり方だな。

＞マスコミは創価票で自民の票が伸びたと必死に弁解しているな。

事実ですが、何か？

>>323
民主党209議席を予測した(ﾜﾗ、読売新聞の世論調査によると

>民主党が大幅に議席を増やした最大の理由では、
>「自民党の勝ちすぎを望まなかった」が３０％で最多。
>次いで「野党への票が民主党に集中した」２７％、
>「民主党の公約が評価された」２１％と続いているが、
>「民主党に政権を任せてもよいと思った」は８％にすぎなかった。

だそうです、はい。

>>327
自民が辛勝したのは層化のお陰なのは確かに否めない
しかしそれより
政権交代する議席に全然足りずに惨敗した民主党執行部の責任問題を
マスコミが追求しないのは非常にムカツク

民主党の場合＝4割強が政策で選んだ（男性的思考）
痔罠党の場合＝4割弱が人柄で選んだ（女性的思考）

痔罠信者は頭悪い

ついでに言うと民主党の支持率は23.7%だそうで。

支持者の1/3程度しか、民主党政権を現実視していないというのは…。

補助金は中央省庁の指定する事業を頼めば地方の一割負担とかでやらせてくれるような制度です。
健康保険証なかったら風邪くらいで医者には行かないでしょう。

>>329
つまり、今回の敗戦モード報道でこの「自民党の勝ちすぎを望まなかった」
がなくなるということだね。３０％がまるまる次は自民に入れる、と。

>>331
つまり民主党支持者は女性を馬鹿にしてるって事だな
ふざけるな

選挙区の層化の2万票がなければ自民は殆ど全滅していた。

もちろんアンチ層化が民主に入れたケースもあろうが・・・。

>>330
「反体制」的な人たちには説明責任が無いのが日本の伝統です。

>>333
風邪は万病の元ですよ。

選挙前民主マンセー、小泉氏ねとか叫んでいた人々はどこへ？

層化信者は景気がよく安泰な世の中では増えない。
世の中が不安になればなるほど信者が増える。

小泉政権をできるだけ持続して経済不安定を継続させようという魂胆。
小泉と池田の二人三脚貧乏人増加計画、進行中。
　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　貧乏人が増えると信者も増えるのさ
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

>>336

比例の自民+公明 2940万票
小選挙区の自民+公明 3500万票
(保守系無所属を含めたら3700万票以上…)

あれ? 計算が合いませんよ?? (ﾜﾗﾜﾗ

すまん、数字見間違えた。341はキャンセル。

自民公明党が単独安定多数を占めた以上、民主は負け犬。
民主支持やけど、素直に認めるわ。

>>343
えらい。その冷静さが大切だよな。
冷静さを欠くと結局は正確な判断ができんよ

層化は実は自民嫌い

内部ではこう指導がされている

「自民党の暴走を止めているのが公明党だ。公明党がなければもっと悪い政治になっていた」

>>343
マスコミに乗せられて２３３議席以下なら小泉首相退陣などと
口走った菅ちゃんを問い詰めなさい。迂闊すぎる。だからシンガンス
の署名もしちゃうんだよ。

池田の洗脳が効いてるようだな（ｗ>>345
それに疑問を抱かないのも層化信者の頭の悪さ

>346
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 小一時間問い詰めたよ
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　 しかし代わりに担ぐ神輿もないからなぁ
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

自民党の暴走を止めたいなら下野させればいいと、なぜ信者は気が付かない？（ﾜﾗ

>>332
だって「首相になって欲しい人」のトップは小泉だよ。

>349
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 そう思って新進党には乗ってみたが
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　あいつらはガマンがないからな
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　 現世利益か? とにかく目先の大臣を欲しがる
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　構造改革のような長いスパンの政策には興味がない
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

民主党執行部は「政権はとれなかったのだから、負けは負け」と
肝に銘じてこれからの活動に励んで貰いたいな。
マスコミの「大躍進」「勝利」の言葉に浮ついているようだったら、
自民党は倒せない。

結局何も変わってないじゃないか。
自民党が安定多数。民主党はマニフェストを白紙化。
とんだ茶番に付き合わされたもんだ。

勝利に近い敗戦だって念仏は良いよ
タラレバも。
次につながる敗戦も。
１票差でも負けは負け
政権取れなかった時点で負けで良いんじゃない

でもマスゴミの出口調査、出口調査操作？に踊らされたのだけは迂闊だ

>>352
そうね。浮ついてるようだと，菅直人が第二の土井たか子になりかねない。

>>354
＞踊らされたのだけは迂闊だ

袋とじヌードの表紙みたいなもんだな＞出口調査

結局、民主は旧社会党になるだけか。

自民党は過去50年の信用を売って作った小泉・安倍体制下での選挙でこれなんだよ。
亀井・藤井・高村でその結果なら「自民党は議席維持」と言えるかもしれないけどね。
「閉店大セールやってみたけど、やっと先月と同じ程度の売上だった」というところだね。
延命装置ももう限界。公明にも頭を下げた、「自民党をぶっ潰す」とも言ってみた、
中曽根のクビも切った。自民党ブランドを大安売りしたわりにあまり売れなかったというところか。

３５８の様な、自己満足のオナニー発言しているうちは民主は政権を取れないんだよ！

他の奴が総裁なら普通に自民負けてただろ。

ほざけほざけ、カルトの犬ども
威張るのなら層化票無しで勝って見ろ、

>>361
民主も、創価に色気出さず単独で政権とってね♪

自民はやっぱり敗北だね。自民と民主の獲得議席数比は４：３だよ。
民主が社民・共産の議席を食ったなら自民も公明の議席を
食わないといけなかった。

【政治】民主「社民党も菅氏に投票を」→社民「検討する」…首相指名選で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068625481/

必死だなｗ

>>363　自レス
というか、むしろ公明に食われて完全にキンタマを握られた。
立場が近いならともかく、こんないつ終わるか分からない関係で
これはまずい。

>>社民「検討する」
身の程を知れ・・・
民主党も空気読め・・・

>>366
民主は社民の組織に色気を出してるんだよ、君。
土井と福島を除いた三人を吸収すれば、あら不思議、
社民の組織をそのままいただけるじゃないか。

>>365
自民が単独過半数を超えた時点で小泉が池田のタマキン握ったわけだが。

>>386
ﾌｰﾝ、公明が連立から離脱しても自民は単独過半数取れると思ってるわけか。
ユニークな考え方だね。どういう理屈か説明してポ。

>>369
>>368の誤り

>>364
＞また両氏は、イラクへの自衛隊派遣問題に反対する姿勢を確認。
＞　「国会で論争していかなければならない」として、特別国会で１カ月程度の
＞　会期を求めるなど、野党共闘の強化でも一致した。

首相指名はどうでもいいんだけど、ここはこれでいいの？
派兵反対するより武器使用に関しての議論をして、法整備で自衛隊を
援護するべきなんでは。反対してない民主議員もいるよね。

>>364
来年の選挙で民主は勝つ気あるんだろうか・・・・・

>>367
凋落著しい組織なんか得てもデメリットが大杉。

>>371
核武装に賛成してる西村などは反対ではないだろうな。

>>967
「検討する」この言い草はないだろう。
なぜ「ぜひ協力させて下さい」とかその場で言えんのか。
民主党から言い出さなくとも、どのみち社民党が小泉に入れるはずないし、
土井に入れることもありえない。

>>967は>>367の間違いね。

>>372
党そのものが退潮するのとバックの組織が退潮するのはちょっと別次元の話だね。
民主からすると安く買い叩けるいいチャンスだからね。

>>374
共産といっしょで、社民も「このままだと民主に呑まれる」という反発があるからね。
今の時点での自民、公明の関係と違って民主と共産・社民は敵同士という面もある。
そこが「検討」のしどころ。確かに「無条件降伏でもよさそうだ」というのもその通りだね。

>360
>361
タラレバは見苦しい
自分を貶めるだけだ　さっき>354で言ってるじゃないか
少しずつだが近づいてる

>>369
マスコミが偏向報道をやらないという条件が満たされれば可能だろう。

89年の参院選といい、98年の参院選といい、、、
結局、自民が自爆しない限り、野党は勝てないんだね。

>>379
偏向報道っていうけどね、どれだけ小泉・安倍が持ち上げれてたと
思ってるの？安倍幹事長なんてどういう見方をしても党のポストを
テレビに売ったとしか言いようがないよ。
小泉叩きはこれからだから「偏向報道」とやらはこれからだよ。
中立が建前でも官僚が与党びいきでマスコミが野党びいきなのは当たり前だが。

>>380
全世界の野党はそうだよ。野党なんだから当たり前だろ。

マスゴミって広告出さない土建や中小企業に予算回すこと
ホントに嫌がるよな。
道理で広告出す大企業労組民主党びいきなわけだ。

>>361
自民：自由と民主が源流
民主：旧社会・旧公明等が源流を知らない小学生か？

>>384
鳩山・菅で作ったのに「旧社会・旧公明等が源流」って。ｗ
旧社会は全体の四分の一程度、公明はそれよりずっと少ないね。

>>385
四分の一というのは議席数127のときね。今はずっと少ない。

：やはり負けたのは民主党：

選挙の「勝った、負けた」の判断は、その時々の状況で、
実は刻々と変わってしまう。

１週間前の世論調査は「自民単独過半数の勢い」。ところが
９日午後８時過ぎ、出口調査に基づいて、テレビが一斉に報
じた予測議席は、「自民２２０、民主１９３」なんてのもあ
って、一時は自民大敗ムードが広がった。

で、結果は周知の通り。出口調査と比べれば、自民党は持ち
直した感じが出て、民主党ともども「まあ、よかった、よか
った」と相なった。

だが、政治論で言えば、自民党の中川秀直氏が言った「有権
者は政権選択で与党を選んだ」の見方が正しいと思う。いく
ら躍進したといっても、与党が過半数を取ったのだから、
民主党は負けたと言うべきだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/hassinbako/art/031111M172_0202101E10DF.html

層化はなんで素直に民主の勝ちを認めないんだ？
数字見れば明らかなのに。
ほんと見苦しいですよ。

また捕まった

>>388
公明は完全に勝ったからね。「与党は勝った」と強調するほど
自民に圧力掛けられるからね。

また捕まった

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>390
そうそう。
今回は公明が自民に勝った。
民主は自民に勝った。
だから今後は公明vs民主

>>393
民主は自民には勝てそうだったけど公明に負けたね。
共産・社民には勝って、全体的にはまずまず。
公明は寄生してるだけだから、公明vs民主じゃなくて
自民公明vs民主というべきだね。

菅あたりが負けましたなんつーと
議席＋４０した躍進ムードが白けるからなぁ
やっぱ言えんでしょ

民主必死だな（藁

と言われればその通りなのだが

公明党への攻撃を民主党が躊躇している限り、
自公連立は崩せないよ。

負けたとまでは思わんし、躍進はしてるけど。
政権交代を眼目に戦って与党が絶対安定多数では･･････。
勝ちとはとても言えない。

政権政党を目指すならば敗北としてかみ締めなければ。
万年野党でいいなら万々歳なんだがね。

参院人事で混乱＝衆院選の躍進にみそ−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000571-jij-pol

>>396

それは無理だな。
現実に菅もマスコミに騙されて200議席以上と言われていた時に
公明との連携を口に出したわけで。仮にそこまで議席が伸びて
いれば政策的には公明は民主の方に近いわけで何が起きてもお
かしくはなかった。

支持率80％時代の小泉自民党が選挙で大勝でもしなければ公明
を切る事は可能だろう。あんなバブルはもう二度とない。つま
りは公明を政権から切り離すのはほとんど不可能。

田原「民主党が政権をとれるかもしれない最初で最後のチャンス」
　　「政権交代ができなければ、民主党の負け」

田原さん。
忘れてないよね？

とりあえず５５年体制時の社会党の最高議席数を超えたわけだし、
旧社会党並に認知されたってことでいいんじゃない？

社会党レベルで満足してるかのように見えるよ。菅は。
本当は泣きたいのか？政権取れなくて。

>>395
事実上の敗北宣言はしてるけどね。

民主代表「小泉政権、信認されたとみるのが適切」
http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/elecnews/20031109d3k0902v09.html

>>402
泣きたいんだと思うｗ
この結果で菅に首相の目は無くなった
次の選挙に繋げる為に余裕ぶっこいてるんでしょ

>>403
マスコミはなぜかそれ以降その発言を報道してない。
なかったことにされてます。

保守新党が自民党に合流し、加藤も復党した場合。

議席のイメージ

　　　　　　　　　　　　（´∀｀）　（゜д゜　）　( ´_ゝ`）

　　　　　　（・∀・）　（・∀・）　（゜д゜　）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）

（　｀Д´）　（・∀・）　（・∀・）　（゜д゜　）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）

（　´Д｀）　（・∀・）　（・∀・）　（゜д゜　）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）

（・∀・）　（・∀・）　（・∀・）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）　( ´_ゝ`）

どうして単純に負けた
しかし次は　と思わないかなあ
>393これは自民の釣りだけど
>395今回は政権を取りに行ったのだから取れなきゃ負けでしょ
だれか責任取って引き締めて再度政権目指す方が良いと思う

>>371
↓最初はまともに議論してたけど、結局はんた?いになってしまった。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/02m/088.html

有事法制が多数で決まったときはやるなと思ったんだけど、
この対応で見限った。

泥酔論説委員の日経の読み方
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

36.9％の議席しか取れなくて何が勝利か？
ちなみに戦後最大野党は大敗北した時の自民党。43.6％の議席を持っていた。
政権交代を声高に掲げなければ＋４０議席は勝利と言っても過言ではなかった。
ただし、野党としてだけどな。

最低ラインを何議席にするか明確にできなかった菅・岡田の変わりに
小沢が２００議席という数を持ち出した。最初困惑していた菅・岡田も
だんだん強気になって、２００取れなければ責任を取る用意はあると
明言したはず。むしろマスコミが必死に無かった事にしようとしている。
マスコミ逝ってよし。

マスコミもイギリスみたいに支持政党明言しろよ
別に偏っててもかまわんが中立な振りして偏ってるのは問題だろ

>>410
選挙に行かなかった「民度の低い国民」を相手にしての36．9％は「大勝利」である。

■ バケの皮がはがれたカラ人気
小泉首相　応援効果は小選挙区２７勝５４敗！！

よく当ると評判だった予想屋が今回はずした原因はなんだったの？
票読みできる人で分析した人いますか？

>>414
あのねぇ、選挙ってのは過半数取らないと意味無いんだよ。
一部分だけみて勝った負けたといっても意味なし。
政権争って民主は負けたんだから素直に認めるべきだよ

公平に見て自民と民主は痛み分けだと思うがな。
負けたのは社民と共産、ついでに保守党、勝ったのは公明くらいだろ。

過半数はおろか、比較第１党にすらなれなかった民主の勝利というのは変だが
現実に議席を減らし、山拓ほか一部大物議員も落ちた(ゾンビ当選したけど)自民も
勝利感は乏しかろう。逆に民主は水島とか一部の変なのを除けば現職の取りこぼしが少なかったのも
躍進のイメージに一役かってるんだろ。

なんだかんだいって、大幅に議席を増やして、各マスコミに躍進、２大政党へ
なんてもてはやされたことで
多くの国民に政権交代の可能性があるかもと思わせるようになっただけでも民主とっちゃそれほど悪い選挙じゃなかったと思うし
自民党も政権は維持できたわけで、負けちゃいないわけですが。

しかし、層化の力を借りてさえ、補助金ばかりの日本のガンみたいな
九州(除福岡)中四国がなければ比較第１党も怪しいというのは
自民にとっては頭痛かろうね。
自民・民主の地盤の差を考えると自民の看板が都会ではむしろ重荷ということだもんな。

２００３年の民主党１７７議席(更新)
１９５８年の社会党１６６議席(歴代１位)
１９９６年の新進党１５６議席

>>414
選挙応援は惜敗しそうなところを重点的に行くんだよ。
勝ちそうなところに行って効果あってもしょうがないだろ。

>>408
イラク派兵をただ反対するだけの党になるのか。。自衛隊員を死なせないために
法整備や武器使用基準論議するとかしないのか。国連決議が出たら賛成するって
言ってただろうに。

>>418
１９９３年の自民党２２３議席（敗北）←これが戦後最大野党だよｗ

民主党177議席も「歴史」として語られるようになってしまうんだろうな〜

公約のない諸君はラクでいいな

最初から白紙なんだモンな

新進党結党時の衆議院議員議席数は１７８議席だったらしいね
あの時は巨大野党誕生って言われてた

結局、菅執行部がそのままじゃ納得いかない民主議員がたくさんいるだろうな。
そろそろ瓦解して新進党と同じ道を歩む予感。

小沢鳩山グループと旧民社が組んで　若手を巻き込んで菅を引き摺り下ろすかも

岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm

> 民主党の岡田幹事長は7日の奈良市での記者会見で、衆院選の目標
> としている200議席が獲得できず、党内で責任論が出た場合、「責
> 任をとる準備はある」と明言した。そのうえで、「まだはっきり
> していない選挙区が80ぐらいあり、決して不可能な数字ではない。
> とにかく勝つために必死で頑張ることが大事で、それ以外の(責任
> 論などの)議論をすることがすなわち負けることだ」と、残り1日
> の選挙戦に全力を尽くす姿勢を強調した。

>>425
菅たちを引きずりおろしたところで民主党ブランドじゃ無理でしょ。
民主は労組やプロ市民に支えられているんだから。
鳩山が党首の座を引きずりおろされたときと同じことが起きて
またサヨク執行部に逆戻り。

右派は民主を割って出るしか取る道はないよ。

真紀子代表-前原幹事長は？

>428
ちょっとイタイな

真紀子党になってしまう。
党内はバラバラになりそうだ。

>427
民社系の労組はバリバリ保守系だそうだ。
西村も言ってるけど、民社党というのは最も右の政党と言われているそうだ。

民社党って社会党の右派が割ってできたんだよね？

>431
自公民で自民党と連携したコトがある。
まあ、自社さもあったから自民党が踏み絵になるとは思わんが・・・。

俺、つい最近まで民社党って社会党のミニ政党みたいな感じだと思ってた。
小学校のときの授業で野党はみんな左翼という感じで習ったから
民主党も左翼だったんだと思ってた。
だって、社会党から分かれたんだから左翼って思うよね？？？

管を代えない限りだめだと思う

>>434
まー　実際のところ「菅が嫌い」で10議席ぐらい損しているんだろうね

>434
左系労組の支援を土井に渡して、議員に踏み絵をさせればいい。
菅は踏むと思うよ。
あいつはどうみてもリアリストで、思想的に共産じゃない。

オウムに入ってたのって四男か？

>428
馬鹿か

次の内閣名簿には田中外相の名前が載るわけか

>>430
>民社党というのは最も右の政党
それは違うと思う
保守系だけど左派
現実的左派って感じじゃね？

西村は特別かとｗ

小沢、年内に動くかな？

>>441
まだ小沢は動かないよ。
年内に動いても意味が無さすぎる。
自民、民主両方を巻き込んでの再編を狙ってるから参院選くらいまでは様子見じゃないかな？

つまり永遠に公明党は与党なんですか？

>>439
ヤスオですか？(w
ワインの名前に詳しい分だけマキコよりは外に向けての
ウケはいいかも。ってレベルの話ではあるが。

>>440
一口では語れないのが民主党のまとまりのなさと言うか
寄り合い所帯と言うかわけわかめと言うか…
横路が離党したって話は聞かん支那。
西村が特別なのには同意。

>>441
年内はいくら何でも早杉。それで動けるくらいなら
わざわざ民主に紛れ込む事はなかっただろう。
早ければ来年、暖かい風が吹く頃に何か仕掛けてくる
可能性はあるが。

>>443
機が熟せばすぐに寝返る。
まあ、自民との連立の年輪を刻んでしまった今は、
機が熟すプラスほとぼりがさめる事が必要だが、
どっちにしても永遠はない。

1970年代には、一時的にせよ共産党と手を組むなんて
一幕すらあった党だ。暁の大妥協とか随分騒がれた。
成田どころかお色直しの間に離婚してしまったが。
もっとも当時はまだ成田はできてなかったわけだが。
昔話ｽﾏｿ。

で、岡田はいつ辞めるの？　早く責任取れよ。
民主党の新しい幹事長は、社民の福島だよね。

>>439 >>444
田中均外相だったりして。

>>440
新進に合流する直前の民社は保守よりも右だったぞ。
社会党右派から分裂→中道左派→中道右派（保守系左派と同じ位）→保守より右
って右傾化していった政党。
だって実質的な最後の委員長は大内啓伍だぞ！！！
西尾末広(1960〜67)、西村栄一(67〜71)、春日一幸(71〜77)、佐々木良作(77〜85)、塚本三郎(85〜89)、永末英一(89〜90)、大内啓伍(90〜94)、米沢隆(1994)．

湾岸戦争当時の民社・公明の主張は連立組んでた自民よりも過激だったね。
どちらとも中道の皮をかぶったウルトラライトだった。

>445
本気で政権取りにいったのなら
誰かが責任を取らないといけないだろうね
勝った相手には勝ち方が悪い責任取って辞めろ
自分は負けたが勝利に近い敗戦なので責任はない
これでは見てる方が冷める　
誰かが責任取って行動で示して相手を責めないと説得力がない
野党に甘んじるなら大躍進、万々歳で良い検挙だったで大円団

ｓｏｒｒｙ大団円

＞良い検挙

やや期待。(w
しかし>>449には同意なのだが、ふと思った。






それってかつて威勢の良かった頃の社会党と変わらないのでわ？

小泉自民党は負けたよ　この選挙は小泉安倍人気で都市部奪還を目標にしてたんだから

・東京で勝ったとしか言っていない。
・肝心の神奈川、埼玉では不振　千葉、大阪、愛知、仙台、福岡市では惨敗
・前回の１区現象がおさまらず、前回以上の１区現象を民主に与えてしまう
・自民が都市部復調ならなかったのは、民主が選挙区で８０→１０５に伸びたことでも明らか

小泉純一郎首相は無党派層を「宝の山」と評した。
これは無党派層の総取りを目指した発言だろう。
しかし、埼玉補選と同じように無党派は民主６割、自民２割だった。
無党派対策は安倍幹事長で順調だったが、民由合併つぶしで国民には姑息･卑怯と思われた。これが致命的だったように思う
国民から不信に思われた以上、安倍･小泉が都市部に集中的に応援にいっても意味がなかったのは当然だった。

何を言おうが自分で口に出した最低ラインにすら届いていない。
２００はともかく、１８０にも届かなかったのは痛い。

まあ、ここで民主党勝ったーとか言ってる奴は万年与党で構わん輩だな。

>>454
まだそんな香具師がいるのか・・・

中曽根さんの評価。
民主大勝・自民小敗

>>454
万年与党じゃなくて野党だけどさ、、、、
しかし民主は社会党と同じになるなあ

石原家の闇
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068700458/l50

今回の選挙結果は

国民は強い野党を望んでる（社民・共産が減、民主が増）
民主に政権は望んでいない（与党は議席守る）

ということ。

小泉自民党は負け

なぜなら都市部で負けたから。安倍幹事長抜擢の理由と安倍本人が言うには｢私が幹事長になった理由は都市部で勝つこと｣
だった。これを果たせなかったから負けだろう。

札幌市：民主４勝自民０勝　　仙台市：民主２勝自民０勝
千葉市：民主３勝自民０勝　　さいたま市：民主３勝自民０勝
横浜市：民主４勝自民３勝　　川崎市：民主２勝自民１勝
名古屋市：民主５勝自民０勝　　大阪市：民主１勝自民２勝
京都市：民主２勝自民２勝　　神戸市：民主１勝自民１勝
広島市：民主１勝自民３勝　　福岡市：民主３勝自民０勝
北九州市：民主１勝自民０勝

>>460
つまり、自民も民主も負け。公明が勝ちってことか？

政令指定都市　民主は自民に２．５倍の差をつけた。

民主３２勝　自民１３勝

大言を言っていた安倍幹事長に感想を聞きたいものだ。

>>462
自民、民主共に負けって事でいいだろ。

常に新しいものを求める、というか流行り（ブランド）主義
（2大政党だとかマニフェストだとか）。

構造改革に耐えられない温室育ち（地方はもっと苦しいのに自民勝利）。

都会という情報化の中でﾏｽｺﾞﾐの煽り、デマ、偏向報道を食らう
（テレ朝やＮ２３などのニュースショーに洗脳される）。

もちろんましな人もたくさんいるが都市部には低脳が大杉。
またバブルの二の舞を踏みたいらしい。
行き過ぎた個人主義の罪だな。

俺は小泉を支持する限り自民に投票する（真吾などましな候補者除く）。
創価嫌いでも仕方ない。

小泉があと3年で任期切れた後どうなるか、それは政界再編だろう。

>>456
ボケたんだなあ

福島新党首は完全比例代表論者か?

ところで、今回の選挙は、２大政党対決と言われていますが、わたしが思
うのは、２大政党制、小選挙区制では、戦争が止められないということです。
アメリカ・イギリス・日本がそうです。
　小選挙区制では、５１対４９で、５１のほうが勝ち、４９のほうが切り捨
てられてしまいます。
　今、国会では、２世・３世、ムスメムコ議員がふえています。ジバン・カ
ンバン・カバンの盤石の体制を築き上げ、それを世襲制で、引き継ぐのです
から、わたしは、２世・３世議員がふえていくのは当然だと思います。こん
なところに、女性がはいっていくのも大変なことです。
　社民党の女性の候補者率は、２６．２パーセントであり、自民党は、わず
か３．３パーセントでした。
　わたしは、よく民意と国会の決議がずれることに怒りを感じてきました。
みんなの多元的価値を国会のなかで生かすには、４９の意見を切り捨ててし
まう小選挙区ではなく、北欧やドイツの比例制がいいと思います。

　これからは、選挙制度についてもガンガン発言していきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性国会議員メルマガ『ヴィーナスはぁと』　第103号

>>462
２００取れなかったら責任を取るはずの菅と岡田の感想は聞きたくないの？

>467
元豪腕幹事長のお告げ

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／ まあ、はっきりさせておきたいコトは、
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 オレ個人は今回の選挙は惨敗だと思っているコトだ。
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　最初に200をハードルにしたのはオレだからな。
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 |　しかし、「それじゃどうも」とオレが党首に座ったら総スカンは確実だろうな。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　菅は温存で誰かに詰め腹切らせるしかないか?
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼＿いい案はないかね? 　赤松を斬ると分裂騒ぎだろうし・・・・・。
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

民主優勢の都道府県と、自民優勢の県とで日本を半分に分けて欲しい。
「民主日本」は引き続き堂々たる先進国、「自民日本」はアジアの三流農業国

さて、事態は泥沼の様相を呈してきましたが・・・・・


ここでいよいよハトが出ますよ。

民主党サスケ岩手県議（参院選出馬予定）に新疑惑三連発
経歴詐称、悪徳商法広告塔、右翼関係者を使ってAV疑惑潰し？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068109556/l50

>>466
フランスも小選挙区だけどなぜ話に出ないの福島議員？て、感じですね。

>>466
・・・・・・・・・・

http://ww1.m78.com/weimal/weimal%20election.html

なぜこの一見合理的で著しく政治的混乱を招いた
処置が取られたかといえば、社会民主党が固執したためである

>>469
＞＞「民主日本」は引き続き堂々たる先進国、「自民日本」はアジアの三流農業国

最近、似たようなフレーズを見たな。
ヤフーの日韓観光対決だっけか。
「ご飯がますますおいしく栄養たっぷり、韓国のキムチ」
「味気なく栄養もいまひとつ、日本の浅漬け」


・・・お前らってなんでそんなに似てるんだ？ｗ

ところで。

わたしのハトはいつでてくるのでしょう？

２大政党化「望ましい」が６９％
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031111it14.htm

＞「民主党に政権を任せてもよいと思った」は８％にすぎなかった。

厨の割合は都市部で比較的高いという説には感覚的に同意。
俺の居住地の選挙区やその周辺も結構酷かった。
まあ、その事実を最も如実かつ雄弁に物語っているのが
今回の選挙での得票状況に他ならないわけだが。

>>476
そんなにいたのかとむしろ驚いていますが何か。
せいぜい政治ゲームの駒と割り切って面白おかしく
眺めているだけだと思いきや、あんな無責任政党に
政権取って欲しいなどと空恐ろしいことを本気で
念じていた頭が８％もあった事に驚きを禁じ得ない。

よほど脳内妄想に浸り切って日々を過ごせる恵まれた
環境の方々なんだろうなぁ。周囲で振り回される人達は
いい迷惑だろうが。


しかし菅と岡田には神風が吹いてしまったな。これで当座は問題を
すり替えてごまかせる罠。テロリストも悪いタイミングで…
で、そうこうする内に選挙で票集めにホラ吹き同然の振る舞いを
していた事もその内に風化するだろう、それまでは辛抱だと考えて
いるらしく、コメントがおとなしいおとなしい。(w 魂胆丸見えですが。

「自民日本」を構成する栄誉ある県

青森(県民所得３０位)、栃木(県民所得１７位)、群馬(県民所得１９位)、
富山(県民所得３５位)、福井(県民所得４２位)、岐阜(県民所得１８位)
島根(県民所得４６位)、岡山(県民所得２２位)、愛媛(県民所得２９位)
香川(県民所得３８位)、高知(県民所得４５位)

はっきり言って平均点落とし。

>>475
大活躍だな、R.小沢一郎。

岡田はいつ200議席取れなかった責任を取りますか？
マニフェストも白紙撤回するし、言ったことを実行しないなら
自民党と同じですよ？

>>478
いくら自民を勝たせた県に八つ当たりしたところで民主敗北の現実は
変わらないよw

>>476
ただちに政権交代の必要は感じないが、自民党がコケた時の保険は必要
という意味では、今回の選挙結果は実に絶妙な数字だったと思う。

民主支持者だがもう十議席多ければベストだったが
十分満足している。
民主が負けたと思ってる日本人は５％もいないよ。
自民は森の時と同じ議席数かつ当選者一人一人の公明色が強まった。
それでも勝ったというなら、どぞ。

まあ議席は増やしたわけだし、負けたとまでは言う必要ないだろーが
ただ180を下回ったのはイメージ的にも良くないな…

出口調査が派手だったからだろ。政権選択を謳った以上200と言う数字を
無理してだしたわけだが現実に180近くとれれば十分。

横路さん、北海道のフジ系列テレビの道議員の討論で
イラク派遣について必死に答弁してる。

党副代表なんだよな、この議員。

511 無党派さん 03/11/16 00:43 ID:VUHej95J
民主が負けたなんて思ってる人は日本に５％もいないよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068791403/

小選挙区で負けて比例でゾンビ復活した議員が多かったが・・・
民主党の比例票はそれほど伸びていない。
　　　　　　　
　　　　比例での得票数

前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万
　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　

自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増

公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増

>488
前回の民主も自由も森神の国選挙で風が吹いた時の比例票じゃん

01参院選を基準にした方が正しい
自民2100万票→今回2000万(-100万)
民由1300万→2200万(+900万)

自民執行部も末端議員も負けを認めたがらないね
こういう叩いても叩いても開き直るところがアンチ増加の要因ってわからないのだろうか
国民にしてみればまだ懲りてないのか　今度はきついお灸をすえてやろうとなるのに
ここで負けました　反省します　とか言えばいいだけなのにアホ

>>490
×自民→○民主

自民も決して誉められた状態ではないが、今回の一件に
関する限り民主＜＜＜＜＜＜自民だろ。

にしても週刊朝日の吊り広告と表紙には参った。
あれじゃ民主が政権握ったかのようだ罠。

民主党が勝ったと思ってる人がまだいるんだな。

小泉が勝ったと思ってる人がまだいるんだな。

今回の選挙の総括は
「二兎追うものは一兎も得ず」だと思う。

対立する公明党の年金案に批判をせず「消費税を上げようとしている」と攻められた。
共産党との協力を示唆したり、土井たか子を推薦してみたり、
よく言えば「フリーハンド」悪く言えば「スケベ心丸出し」だった。

「連立与党で過半数を割れば下野する」との小泉発言の方が潔く聞こえる。
「目標は単独過半数241だが、もし届かないケースがあれば、民主党の政策に賛同していただける議員の協力を得るかもしれない」で良かったのではないか。

八方美人は政界でも疑われ、世間にはあやふやな存在に映っただろう。

■民主党――これしきで浮かれるな

　民主党は総選挙で議席を大きく伸ばした。躍進と言えるだろう。だが政権交代が実現したわけ
ではないし、そこへのハードルは高い。

　「政権に届かなかったことは残念だが、４０議席を増やしたことは大きな成果だ」

　菅代表はこう総括した。比例区で自民党を上回る議席を得たことにも、「自由党との合併効果」と
誇らしげだ。

　今度の総選挙で二大政党制の姿がはっきりしてきたことは間違いない。だからといって、「政権を
担い得る政党として国民から認知された」との菅氏の認識には、「甘すぎる」という見方が当然あろ
う。自民党に６０議席の差をつけられ、与党は絶対安定多数を守った。小泉首相が「政権が信任さ
れた」と語る通り、政権選択の選挙の結果としては民主党の負けである。

　合併効果にしても、足し算としては狙い通りだったかも知れない。選挙区での共倒れを防ぐ効き
目もあった。何より、巨大野党になって政権選択選挙を演出する原動力になった。しかし、合併が
民主党に新たな魅力を与え、足し算以上に有権者を引きつけたかと言えばそうではない。

　随分たくましくなった。菅氏の政権奪取にかける気迫は、過去の野党党首には見られなかったも
のだ。それでも民主党の真贋（しんがん）をもう少し見きわめたい。そんな民意がこの選挙結果に
表れたように思う。

　ならば、さらなる踏ん張りが要ることは言うまでもない。政権を奪い取るための手がかりはすでに
ある。民主党が政権公約を前面に掲げたことが、今度の選挙の構図を政策の選択へと変えた。ま
ずこの武器をきちんと磨き上げることである。

　政権公約は自民党との違いをわかりやすくはしたが、中身はまだ足りない。産業の再生も財政
の再建も「プランを作ります」では済まない。自民党支持が根強い地方の中小企業者や農家など
に浸透するには、産業再生の具体策を示すことが欠かせまい。

　また、自民党との明確な対立軸となったイラク問題を足がかりに日米同盟のあり方やアジア外交を
もっと掘り下げる、といったテーマもある。

　足腰の弱さも克服すべき課題だ。そのときどきの「風」頼みでは政権はとれない。後援会や労組
という従来の支持組織を超え、市民の様々な運動を束ね、地方からネットワークを作り上げる必要
がある。

　だが、党内の意識はまだそうなっていない。総選挙後の党人事で参院の議員会長、幹事長、国
対委員長を労組出身者が独占しそうになった。さすがに異論が出て幹事長は別人になった。来年
の参院選をにらんだ労組依存では心もとない。

　総選挙の投票率は戦後２番目の低さだった。投票所に背を向けている有権者を引き出すだけの
魅力を育まねばならない。

　自民党支配を足元から崩すのは大変な事業だ。浮かれているときではない。



朝日の社説がまともなこと書いてるよ・・・

ニュー速＋より

1 名前：あっくんφ ★ 投稿日：2003/11/17(月) 05:07 ID:???
民主党の小沢一郎元自由党党首（６１）は、１６日午前、テレビ朝日系
報道番組「サンデープロジェクト」に出演、今回の総選挙の結果について
「政権を取れなかったから、負けは負け」と同党で初めて「敗北」を認めた。

小沢氏は安保政策で党内がまとまっていないこと、同党の各候補者の日
常の政治活動が足りないことなどを敗因として挙げた上、菅直人代表（５７）ら
執行部の対応も批判。「新生・民主党」に早くも不協和音が生じ始めた。

詳細：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031116_10.htm

【政治】「国連中心主義徹底を」小沢一郎、民主政策を批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068972593/

さすが、小沢は管や民主信者と違ってちゃんとしてるね
こういう人が党首になればいいのだ
中途半端に躍進とか言ってるより「負けは負け」とキッチリ認める方が
よっぽど国民の信頼を得られるだろう。

ま、党首になったとたんに自己批判甘甘になられても困るけどさ

と考えた方が良い。
それによって、民主の政権獲得に対する熱意をアピールした方が良い。
善戦だったなんて総括すると、以前の腰抜け社会党と同じになってしまう。

「負けた」という余裕がある民主党。
「勝った」と必死で言い張らないとマズイ自民党。

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　負けは負け
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　真紀子を代表にするから
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　菅は早く辞めろ
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

今回の選挙を分析すると、自民党は橋本派・亀井派が人数を減らし、他派閥は増やしている（増減０もあるが）
つまり、小泉改革の「抵抗勢力」が選挙で落ちているのだ。
自民党の問題点は「小泉改革はいいが、抵抗勢力がいて改革のスピードが遅い」という
ものだ。そこで国民は「小泉改革に反対する抵抗勢力を落とす」という投票行動をとったと分析できる。
民主党が国民に認められたのは「二大政党制」という部分だ。４０議席増やしたが、
その内訳は共産・社民・保守の小政党の議席と、「小泉改革に反対する抵抗勢力」を
落選させた分ということだ。「抵抗勢力の落選」これは小泉改革にとっていいことだ。
それでも比例票を大幅にふやし、２３３議席を２３７に増やし、与党で絶対安定多数を得た。
小泉の「自民党を改革政党に変える」という目標はかなり達成された。
これは総裁選・総選挙・民主党を利用した、小泉の自民党を変える「蛮勇」である。

>502
安倍小泉は都市部で強いと自ら言っていたのに、都市部では前回より強力になった民主党。
テレビカメラの前で安倍が｢私が幹事長になったのは、1区・都市部で勝てるから｣と言った
しかし結果は。。赤っ恥。
山拓が落選したのも痛い。

JNN世論調査
参院選では与野党どちらに勝って欲しい？ 来年行われる参議院選挙では、自民党を中心とする与党と民主党を中心とする野党で、あえていえばどちらに勝ってほしいですか？

自民党を中心とする与党 42%
民主党を中心とする野党 50%

あいまいな政策の具体例として、自衛隊のイラク派遣問題に触れ、
「民主党内のほとんどは国連中心主義だ。国連の決定と要請があれば
何でもするという論理は党内のほとんどの立場の人が賛成できる。
菅さん自身に何かひっかかるところがあったようだが、菅さんが
（派遣賛成を）決断すれば、党内はまとまったと思う」と菅代表を
名指しで、その対応を批判した。


選挙中も「政権を取れなければ責任を取る覚悟で」と菅代表にたびたび迫っていた小沢氏。
党内に波紋を広げそうな、この日の「負けは負け発言」を受けての、菅氏の出方が注目される。

小沢G32名+鳩山グループ60人超=100名　民社G=20名

党内過半数の120名は反菅。

へぇ〜
小沢一郎は>>483が言う「日本人の５％」に入るんだねw

日本の政治で「野党が負けた」とはっきり言える状態になったことが今回の選挙の最大の収穫。
今までの総選挙は自民党の権力抗争の道具にすぎなかった。
今の民主党は二世中心の自民党に比べ明らかに多彩な人材がいる。かっての社会党とは違う。
４０議席ぐらいのプラスは相手が今の自民党ならば当たり前。悔しさを胸に次回は政権奪取！

>>506
勝ったからそういうことが言えるんだわな。
150、160台の議席なら必死に勝ったことを強調するはめになっただろうな。
今の小泉・安倍みたいに。

>前回の民主も自由も森神の国選挙で風が吹いた時の比例票じゃん

貴方はどこの国に住んでるんだ？

民主の基礎票は1200万、自由の基礎票は400万
安倍小泉ブーム・保守層の自民回帰の中での民主自由の基礎票は1600万　それが2200万なんだから　プラス６００万票が正しい。

まあどっちにしても



勝った勝ったと浮かれていられるのは
小沢が行動起こすまでの話なわけだが。
それ以後は存在しない党だからな。

>>500にしても>>508にしても、
小沢が敗北宣言したらしたで「ものは言いよう」だな（w

ま、次の衆院選までは、自民の天下なんだし。
あせらず、あわてず、小泉後を狙えばよし。

ただ、結構長いね。あと3年・・・ふーっ。

小学生の１００ｍ走があったとして…

ライバルの同級生に負けたけど、自分のタイムは短くなった。
で、この小学生が、周りに「あいつ（ライバル）には勝ってやる」
と吹聴してたなら凄くタイムが短くなっても負けは負けだし、
「自己ベストを更新する」と言ってたならライバルに負けようが
タイムを更新した時点で勝ち。

>>513

3年もつかい? 意外と早いよ。

菅直人　「210議席台、それ以上行く可能性もある」
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003110905710　
赤松広隆選対委員長は開票センターでＮＨＫ番組に出演し、比例代表や
大都市部の小選挙区で自民党を圧倒していると指摘。菅直人代表が獲得目標に
設定した「200議席」の大台達成に自信を示したうえで「210議席台、それ以上
行く可能性もある」と強気の見方を示した。〔共同〕

民主代表「２００議席超えれば、政権づくり準備」
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003110906630　
民主党の菅直人代表は９日夜、衆院選の情勢についてこの日２回目の記者会見を開き、
「200議席の大台に近付き、場合によっては超える勢い」との見通しを示した。その上で、
「（森喜朗前首相の前回選挙で獲得した233議席が、自民党政権信認の分かれ目として
１つの大きな判断材料。民主党が200の大台を超えれば、政党を問わず幅広い勢力に呼び掛け、
民主党を中心とした政権づくりへ準備したい」との考えを明らかにした


民主党は完全に負け

>民主党の菅直人代表は９日夜、衆院選の情勢についてこの日２回目の記者会見を開き、
>「200議席の大台に近付き、場合によっては超える勢い」との見通しを示した。


今読むと恥ずかしい

選挙後のNHKの討論で、NHK側は自民が負けたという前提で
番組をつくってるのにもかかわらず、安倍が必死に
「それはこじ付けでありまして」と繰り返してるのにはﾜﾛﾀ。
こじ付けはお前だろ、と。

ところで自民党はこれからも総裁に「自民党をぶっ潰す」と言わせて
選挙を乗り切るの？幹事長は毎回サプライズで選ぶの？
売れなくなってヌードになった女優みたいで痛々しいんだけど。
ヌードになった後は皮を剥ぐしかないよ。自民党はどうするのかね。

話題を変えようと必死の民主信者＞ID:0taEdNd9

負けは負け・・・小沢一郎

ｲｲﾖｲｲﾖ。次は「民主単独絶対安定多数」を目標にしてまた負けてみるかな。

「自民党をぶっ潰す」なんて言ったんだ。１５へぇ〜

俺は「改革するためには自民党をぶっ壊しても厭わない」って意味かと思ってたよｗ

民主党と信者をぶっ潰す





あえて潰さなくてもせいぜい来年までの命。

2003衆院選選挙区分析

【都市部100選挙区】自民39→31↓　民主45→60↑
【中間部100選挙区】自民69→58↓　民主21→35↑
【農村部100選挙区】自民84→79↓　民主10→10→

都市部で前回以上に自民は後退、中間部でも民主の侵食を許す。
都市部躍進のために幹事長に選ばれた安倍氏はあまり役に立たなかった。
参院選で都市部躍進した小泉ブームはもう過去のものとなった

現実問題として自民党はかなりぶっ壊れてると思う。
とくに地方組織と派閥。

現実問題として民主党はかなりぶっ壊れていると思う。
とくに、左派と右派。自由党が合流したことによって、
左派の居心地が悪くなっている。
後は分裂されるのみ。
マスコミが台風並みに煽っても微風が吹いたくらい。

分裂分裂って言うけど、
選挙のこと考えたら　分裂の可能性はかなり低い

>>527
>左派の居心地が悪くなっている。

それがどうした。左がいなきゃ２ちゃんねるの奴らも安心して民主党に
入れるだろ。痛くも痒くもない。」

民主党が政権とれば変わったと思うよ。
もちろん悪いほうにだけど。

マキコ毒饅頭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

菅、必死だなｗ

>>529
民主党内に左の席がない→左向けの政党がまた勢力を伸ばしてくる→民主党の邪魔をする
→自民党安定支配うまー

民主会派サスケ議員が右翼を使ってAV疑惑潰し？！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068902264/l100
【サスケも】Eカップ現役東大生タレント六條華に疑惑発覚【関与】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068109556/l100

議席を増やす→勝利
政権を取る→敗戦
で良いんじゃない
これ何回か繰り返せば政権取れるじゃん
占いと一緒で良いところだけ見ようよ

自民政権維持できたから勝利
民主、公明議席増やしたから勝利
みんな勝利者でいいじゃん　仲良くやれよ
馬鹿同士なんだから　

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「病気が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。

民主党さんなんであんな閣僚を発表したの？
発表しなけりゃ２００議席は取れたのに。
自民党の追い風になっちゃったよね。

（１）脱官僚なのに、なんで財務大臣が、元ばりばり官僚なの？
　　　経済に明るくて、知名度があるから起用するの？
　　　ニュースで聞いたんだけど、ミスター円は言ってましたね、
　　　まずやらねばならないのは、財務省の年功序列をやめて実力主義にする、と。
　　　まずやらねばならない事がそんなことか、と思ってしまいました。
　　　
（２）なんで田中長野県知事が大臣なの？
　　　知事の仕事は山ほどあるだろうに。知事の仕事は一日１００時間あっても
　　　全然足りないんじゃないの？
　　　大臣の仕事してる時間があるんなら、知事としての仕事すべきでしょ？
　　　テレビ会議とか電子承認とか田中知事は発言してたけど、そんな問題なの？
　　　長野県での具体的な改革を発信するのが田中知事の仕事じゃないの？

残念でなりません。

?

人工ぼうこう手術で入院へ 長野県の田中康夫知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000087-kyodo-soci

今回は解散前137議席で200議席を目標にしました。
それから考えると民主党の次の総選挙での目標議席数は「単独過半数」でしょうから
また負けるでしょう。
さらにその次の目標は「単独絶対安定多数」でしょうからまた負けるでしょう。
負けるたびに執行部はホクホク顔でしょう。

田中知事と盟友関係にある同党の小沢一郎前自由党党首は、総選挙後にテレビ出演し、
民主党の敗北を明言。田中知事も、この日、小沢発言を受けた形で、
「小沢さんが言っているように負けは負け。これから政権を取るつもりなら、
なぜそうなったかということを総括しないと、次の展開も見えてこない」と、
菅直人代表ら党執行部の総選挙後の対応をチクリ。

田中知事はこの日、民主党候補と議席を争う平田昭広候補（５５）＝行革１１０番＝を応援。
民主党候補が、午後８時を過ぎても拡声器を使って選挙運動を続けているのを見つけ、
「ほら、ほら、民主党はああいうことをしているよー」と指摘する一幕も見られた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031124_10.htm

>>541
相変わらずのコピペだが、菅も今日の国会で負けを認めたからなぁ。

>>542

早くも、小沢の「腹話術人形」に成り下がりましたね。

>>543
まあ、遅かれ早かれそうなるのは自明の理だなｗ
細川羽田海部しかりｗ

民主、甘い処分でお茶濁す　「比例は公明に」問題

　民主党は衆院選の小選挙区で公明党の支持母体・創価学会の支援を受ける
見返りに「比例代表は公明党に」と運動した３議員を２日付で「幹事長名に
よる注意」処分とした。与党・公明党への投票呼び掛けはまさに党倫理規則
で禁じる「選挙において他政党を利する行為」。岡田克也幹事長もかねて
「きちんとした対応をしたい」と強調しており、執行部として一応のけじめ
をつけた格好だ。
　しかし「幹事長名による注意」は８段階ある「措置と処分」の中で最も
軽いもの。“温情”の背景には「ほかにも同じようにバーター協力をして
いる親公明党議員がかなりいる」（幹部）実態がある。傷口をこれ以上
広げないため、当事者から「不公平だ」と反発が出ない程度の処分に
とどめた−というのが実態のようだ。
　注意を受けたのは鮫島宗明（比例東京）、松本龍（福岡１区）、楢崎欣弥
（比例九州）の３氏で、それぞれ報道で公明党への投票呼び掛けの事実が
「発覚」した。（共同通信）
[12月2日19時8分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000194-kyodo-pol

「ほかにも同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）
「ほかにも同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）
「ほかにも同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）
「ほかにも同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）

幹事長の岡田克也はジャスコグルーブ会長の次男ってホント？

>>546
既出
だからジャスコ岡田なんだよ

>民主党の菅直人代表は９日夜、衆院選の情勢についてこの日２回目の記者会見を開き、
>「200議席の大台に近付き、場合によっては超える勢い」との見通しを示した。


今読むと恥ずかしい

>>548
希望的観測くらいは、まあいいじゃないか。

それより岡田の「責任取る」発言はどうなった？
ああいうものは、政治家としてうやむやにしてはいかんよ。

民主党と信者をぶっ潰す

信者の前にシンガンス

日本の政治で「野党が負けた」とはっきり言える状態になったことが今回の選挙の最大の収穫。
今までの総選挙は自民党の権力抗争の道具にすぎなかった。
今の民主党は二世中心の自民党に比べ明らかに多彩な人材がいる。かっての社会党とは違う。
４０議席ぐらいのプラスは相手が今の自民党ならば当たり前。悔しさを胸に次回は政権奪取！

>>４０議席ぐらいのプラスは相手が今の自民党ならば当たり前。

自民から議席を奪ったと思ってるのかい？

２００議席取れなければ、責任を取ると言っていた人は、どうなりました？
フランケン・ジャスコ岡田は、存在自体が恥ずかしい。発言に責任を持てない人は
議会から去るべきである。

フランケン顔のジャスコ。･･････キモ。テレビでは、顔を映さないで欲しい。
子供が、うなされる。

学歴詐称の件が今話題！（＾＾）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040117i404.htm

選法は当選目的で虚偽の経歴を公表することを禁じている。
古賀氏は同日、福岡市南区の事務所で記者会見し、
「卒業などの手続きは弁護士に任せていた。週明けに大学に確認したい。
卒業を確認できなければ辞職する」と述べた。

今さらだが『諸君！』1月号で前スレがネタにされていた。

だが、筆者が自民党贔屓なのが露骨過ぎ。

>>554
「目標の200議席届かなかったので辞任する」といって、
周りから慰留され、続投すればよかっただけの話なんだがな。
茶番でもなんでも、こういった筋を通すための儀式は重要。
議席自体は増えてるわけだし、慰留の大義名分も十分あった。

こういう筋を通さないところが民主党の欠点だ。古賀の問題もそう。
自民なら、少なくとも離党措置だけはとっているはずだ。
出口調査を元にした飛ばし報道につられて小泉の責任問題に言及しておきながら、
自らの目標議席の発言はうやむやにする。
筋が悪い民主党。

古賀の件にしても、なんか民主党って後味悪いね

民主の議席は約１８０．
９割理論からすれば、岡田は十分目標を達成しているじゃないか！

んな事はない、慰めの理論だよ、それは

>>560
だったら岡田も９割辞任したらいい。

>>559
それを言うなら自民の菅原

民主党幹事長の岡田克屋ってどんな人？

○ＮＨＫで拉致犯シンガンス釈放署名は菅のものではないと発言（菅は署名したと認めてるが）
○ＮＨＫで｢イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから自衛隊の給水復興支援は必要無い｣と発言

○拉致被害者５人にむかって北朝鮮へ帰れと発言
○国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろと発言

○テレ朝サンプロで「イラクが炭素菌もってなぜ悪い」と発言
○菅の在日米軍撤退発言を選挙用「サービス」と発言
○「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」と発言
○韓国の反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子を必死に擁護（一緒に韓国に行った社民共産の議員でさえもデモには参加せず。岡崎トミ子は大馬鹿）
○国旗国歌反対の先頭に立つ

えぇ、負けましたよ。
そして参院選でも負けます。

悪いけど。

　　菅さんを党首にしておいているのが、とっても　不・思・議　♪


　　

漏れは三度の飯より民主党が大好きで、民主党板を作ったのれす。
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/
民主党板をよろしく今後ともよろしくお願いします！

参院選で惨敗
小沢が錯乱して狂乱

あぼーん

★これが民主党の比例候補者★

高嶋　良充　　　元自治労書記長
小林　正夫　　　電力総連副会長
那谷屋　正義　　日教組教育政策委長
白　真勲　　　朝鮮日報日本支社長
松岡　徹　　　　部落解放同盟書記長

＜選挙区＞

北海道 　峰崎　直樹 現職　元自治労北海道本部調査室事務局長・室長／元社民党参院議員
富山県 　谷林　正昭 現職　元運輸労連富山県連委員長・連合富山執行委員
山梨県 　輿石　　東 現職　元山梨県教職員組合執行委員長・山梨県労働組合総連合会議長／元社会党衆院議員
神奈川県 千葉　景子 現職　元社会党参院議員
岐阜県　山下八洲夫　現職　元社会党国会対策副委員長・委員長指名中央執行委員・常任幹事（政務担当）
兵庫県 　水岡　俊一 新人　兵庫県教職員組合書記次長
熊本県　 本田　良一 現職　全電通準組織内候補

＜比例＞
高嶋　良充　現職　元自治労中央書記長・同年連合中央執行委員
直嶋　正行　現職　元自動車総連 副会長／現自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問
信田　邦雄　現職　元北海道農民連盟書記長

http://boboro-web.hp.infoseek.co.jp/bd203histry.htm
4月23日 オウム真理教村井刺殺事件で、村井を刺殺した徐が犯行直前まで住ん
でいた家の所有者である女性の姉とかつて同居していた相手は、実は北朝鮮の
大物スパイ、辛光洙(シンガンス)であった。


辛光洙（シン・グァンス）
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」

署名した現職国会議員（03年10月現在）
土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
菅直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
以下略

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

【政治】民主党、参院選で朝鮮日報支社長の白氏を擁立へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075715719/l50

民主党・比例区候補16位 白眞勲 45 1958/12/08 朝鮮日報日本支社長
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html

動画・ＴＢＳサンデージャポンより（2003/11/02）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/20031102sunday_japon.wmv
石原知事爆弾発言？

白「石原妄言は日本国民の声なのか？！」
　「日本はアジアの一員としてどうなのか？！心配だ！！」
　「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」
　　　　　　　　　　　　↑
　※2003年1月に帰化してるんですけどね。この放送は2003年11月2日です

http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200402a.htm
「日経電話世論調査 2004年2月実施調査」
( 35) 自民党
( 16) 民主党
( 4) 公明党
( 2) 共産党
( 1) 社民党




ダブルスコア

　宮沢喜一元首相は１７日午後、都内のホテルで講演し、
民主党について「たくさんの政党の寄り集まりで、中には
かなり左の（旧）社会党の人もいる。外交や安全（保障）
という問題についてはっきりしない限り、この政党に政権
を渡すことは危険なのではないか」と述べ、政権担当
能力がないことを強調した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040217165737X331&genre=pol

>>569
一人も当選させるわけにはいかないな。

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

秘書給与疑惑の民主佐藤センセ、山本センセの教訓を生かせなかったね。同じ過ちを繰り返しちゃった民主党

大丈夫なのかなあｗ

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

永　久　野　党

３人組解放で小泉さんの株は急騰！

民主の衰退ケテーイ

　 　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)).　　
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ .|ﾐミ))　
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡　
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　
　　　 　　　＼＿＿＿_／　
　　　　　　　ＷＡＮＴＥＤ！！

氏名　小鼠不純一郎
容疑　やるやる詐欺、公約破りの常習犯、コンステレーション口利き疑惑、政策秘書(姉）の勤務実態疑惑、
　　　　旧さくら銀行からの献金強要疑惑、彩福祉グループ・日本病院寝具協会・製薬業界との癒着利益誘導疑惑、
　　　　身重の妻に暴力を振るって捨てた疑惑、婦女暴行でロンドンに逃走疑惑、首絞めハードサディストプレイで
　　　　芸者を半殺しにした疑惑、学歴詐称疑惑、違憲靖国参拝、違憲イラク派兵、田中真紀子のスカートの裾を
　　　　踏んづけて改革を邪魔した疑惑、官房機密費の悪質流用を隠蔽した疑惑、道路公団民営化推進委員会に
　　　　裏で手を回して改革派を妨害した疑惑、年金・道路公団等の骨抜き改革を抜本改革と詐称疑惑、
　　　　経済失政で延べ9万人を自殺に追い込んだ疑惑、ブッシュのポチ化で国際法違反のイラク住民虐殺を助けた疑惑。
量刑　総理辞任、議員辞職、死刑もしくは終身刑。
賞金　小鼠辞任によってもたらされる国民の幸福を持って代えさせていただきます。　

＜衆院補選＞３選挙区とも自民が勝利　与党に参院選への自信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000083-mai-pol

今回は潔く負けを認めるだろうか？

>>583
鹿児島は負けだね。他はまあ、公明党サマなんでしょ?
おれにいわせれば、この票数は、日本の民主主義の負け。

どうせアジアのポロ日本だし、どうでもいいって気になってもくるね。

そろそろ民主支持者は我が身を振り返る時間だ。

今のお前らは「55年体制下の社会党と同じ」なんだよ。

今更、55年体制の社会党じゃ、浮動票なんか手に入らないぜ。
そろそろパラダイムシフトしたら？　でないと、本当におしまいだよ。

平和愛国党に党名変えればよい。

改憲、自主防衛、中立外交、経済安定化、反中国、反韓国、反在日、靖国の皇室所有化


これで、自民に圧勝できる。
党内の旧社会党分子をレッドパージすべし！！

小学生レベルの民主年金改革案を見事粉砕!!!

管の民主党が１回政権とるべきだよ

今の年金制度も、保険と消費税の値上げも、票を入れてた馬鹿の自業自得でざまあみろ！！じゃん？
党主としての自覚がないのは、国民が馬鹿だからにすぎない
何度やっても、政権とれないしな
俺だったらやる気なくすわな


世の中を変えるのは、「民主党に票を入れて」（管が退いたら票を入れる価値なし！！）国民が意識を変えるか（意識から変えないと公明党に負ける）、
年金も保険も税金も徹底して国に払わないで、最小限にして、物の消費も消費税の支払いも徹底して最小限の買い物にして暮らすか
２択しかない！！！
もっとも、今の世代は今までの責任、おまえの責任！！を背追って年金はもらえないようにしちゃうけどな、俺ら若い奴らはな！！当然！！


自民党、とっとと死ねよ

結局あの衆院選を「負け」とキッチリ認識することから逃げたことが
今のブザマな醜態の一里塚だったんだな。

>>589
補選全敗でも執行部はなんの責任もとらなかったし、信者も獲得票数だの投票率だの
お決まりの創価ネタだの素直に負けを認めない。
それらが積み重なっていまの無様な民主党があるんだよな。

道理の前に批判ありきの民主党

選挙終わって半年経つけど、何かあると
このスレのことを思い出す人がいるんだね。

>>590
政治家はスポーツマンではない。素直に負けを認めたら次も負ける。
上手に言い訳をしてこそ本物の政治家。
しかしまだ旧社会党系の政権を取ろうとしない連中を党内に抱えているもの事実。
埼玉の補選は完全に民主党の失敗。比例区当選の議員をそのまま選挙区にまわす
なんて愚策以外の何物でもない。あれじゃ層化以外に人だって自民若手の公募候補に
入れる。
広島、鹿児島は選挙民が悪い。去年、死に損ないの代議士を当選させて補選では弔い合戦とやらで
そ後継者をまた入れる。特に鹿児島は自民党しか政党を知らない連中だ。
利益誘導しか考えない田舎政治はいいかげんにしたほうがいい。
まあそれでも広島は少し光が見えたか。

民主党はけじめをつけるのが下手だね。韓の自爆発言も認めようとしない。
未納だから責任を取ったのではなく、「他人のせい」という態度が非難されたからということを認めない。
未加入もそうだ。小沢は未加入で責任を取ったように振舞っているが、失ったものは何もない。
立候補を取りやめたということだ。どこにも「辞任」に値する内容がない。
ジャスコの選出方法も良く見えないやり方だ。ジャスコの未加入は、代表就任後に発表された。
民主党員の意見を聞く時間さえ与えないやり方で、立候補者を一人に絞り、投票行動も示さず、
まさに、「密室で」代表を選出してしまった。小泉の前任者とどこが違うのかね？
けじめをつけない政治スタイルは、民主という名に値しない。
民主党滅ぶべし！

.

参院選に向けて保守。

>>594
朝から興奮するなよ、小泉信者の引きこもりさんｗ

消えぬ小泉首相のイラク電撃訪問説＝与党内にも「行くなら今しかない」

国民年金未納・未加入問題や、長崎の女児殺害事件をめぐる閣僚の不用意な発言などで、与党内には「参院選は楽観できない」（閣僚経験者）との声も出始めた。
首相のイラク訪問説の底流には、「最後は首相の支持率だけが頼り」との与党内の「本音」も見え隠れしている。（時事通信）

＞＞５９７
まあまあ、＞＞５９４は自民工作員だから無視したほうが。
マトモな奴じゃなし。

民主の多国籍軍参加反対を批判＝安倍氏が講演で

・自民党の安倍晋三幹事長は１８日夜、札幌市で講演し、民主党が参院選の
　マニフェスト（政権公約）にイラク多国籍軍への自衛隊参加反対を盛り込んだ
　ことについて「選挙で受けそうなら何でも約束するのが民主党の姿だ。
　２大政党の時代に本当に残念でならないし、こんな政党にこの国を任せる
　わけにはいかない」と厳しく批判した。　
　
　安倍氏はまた、「われわれは戦争を始めるわけでも武力行使をするわけ
　でもない。サマワ市民に歓迎されている人道復興支援活動を今までと
　同様に行っていくということだ」と強調した。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000950-jij-pol

保守。

test

>>600

ファルージャーやバクダッドに行く米兵を、
アルカイダだけでなく、イラク市民をも殺す武器弾薬をのせる用途で、
自衛隊が軍用機をバンバン飛ばしていることを、国民にかくさないでくれ>>安部

隠蔽体質、年金公開を、まだ一党だけしていない自民党のくせに。

曽我ファミリー再会、一方で自民年金未納納者を公表。
なんだ〜、リークしたのは誰だって喚く・・・飯島悪秘書官。

>>603
治安維持任務支援の何が悪いのかな。
一般市民多数虐殺しているのはテロリストどもだということをお忘れなく。
あんたらみたいなテロ支援者がテロを誘発している。

西村真吾、増元応援に登場
http://society3.2ch.net/giin/index.html#4

民主２候補レンホー・小川にダメダシということやね

>>605
イラクの一般市民多数虐殺しているのが占領軍だから。

それにしても、民主党はなぜ今回のような高福祉、高負担の北欧型の年金制度を公約とする前に、経団連や連合の案をもっと検討しなかったのであろうか。
また、その高負担も、消費税の一辺倒で、そんなカネが足りないなら、高速道路を無料化する分をそっちへ回せと言いたくなるような案だ。
これは、財務省出身のＦの暗躍によるものとしか思えない。
とにかく有権者にとっては、ムチャクチャな与党案も、高負担の民主案も、どちらもイヤだと思わざるをえないような苦痛に満ちた選挙を行わざるをえなくなってしまった。
これが二大政党化の行き着いた結果であるとすれば、現実は、厚労省の傀儡の与党と財務省の傀儡の民主のどっちがましか、判断を下すというだけのことだ。
唯一の希望は、国会における与野党の勢力が伯仲することにより、経団連や連合の年金問題に対する発言力が相対的に大きくなることだけだ。そのために、あえて言うなら、野党の議席を増やしておくことが、よりましな選択肢なのだろう。