民主党総合スレッド 102

>>275
続ききぼんぬ。
結局どうなったの？

>>275
惨めだな。岡田。。。

（つづき）

ここで強引に司会が共産党に振る。

共産・市田「シン・ガンス問題、安倍さんが先ほどおっしゃった。あれねえ、私どもの橋本あつしが1987年に
国会で質問しているんです。そうしたら、当時の警察庁警備局長が、北の工作者の疑いがあるとはっきり言ってる
んですね。あの（管直人の）釈放署名は1989年です。」

──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　　　　！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ >>菅
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

【利権政治屋】安倍自民党幹事長の怪しい正体【疑惑人】

そもそも、安倍晋三という政治家はメディアで語られているような
清廉潔白な「正義の味方」でもなんでもなく、
その実態は祖父や父親の地盤を何の疑問も抱かず引き継ぎ、
今もその利益共同体にどっぷりつかっている“ボンボン”なのである。

★安倍幹事長と韓国系パチンコ業者との癒着関係（「噂の真相」03.2,03.6)
安倍官房副長官が韓国系パチンコ業者と癒着関係にあるのは
まぎれもない事実である。 そもそも安倍がどんな姑息な手段を使って
言い逃れをしようとしても、その疑惑は
公的機関の証明書類からも明らかなのである。
★安倍晋三官房副長官は妻に愛人との関係がバレて家庭内別居状態との噂
(「噂の真相」02.8)
★安倍晋三の女性秘書問題が取り沙汰された（「論談：記者倶楽部」02.11.5)
★安倍晋三の「銀座ホステスとの関係」を元後援者がマスコミにリークの説
（「噂の真相」03.1）
★安倍官房副長官と石破防衛庁長官が登場する女子高生とのポルノ怪文書流失。
国民の憤懣の反映か（「噂の真相」03.10）
★石原伸晃がハマったと話題の新興宗教「新生佛教教団」に安倍晋三も入信との説◆
（「噂の真相」03.2)
★“日精協疑惑”／小泉首相、安倍官房副長官らに疑惑の献金(計１億5000万円)発覚！
(以下、「週刊ポスト」03.8.1,「FRIDAY」03.6.27)
小泉首相を支える安倍晋三氏も2000年6月の総選挙で100万円の献金を受け取っている。
★醜聞　自民新役員　資金／安倍自民党幹事長 　医薬業界から１７００万円

>>280
岡田必死だな。

１；安倍晋三の自宅は超豪邸で、「パチンコ御殿」と呼ばれている。
安倍晋三事務所は、パチンコ業者「東洋エンタープライズ」から、
超格安で賃貸している。 「パチンコ御殿」は不自然な経緯で
「東洋エンタープライズ」から安倍晋太郎が購入している。
「東洋エンタープライズ」は、下関駅前の国鉄清算事業団の土地を
破格の安値で落札し、 パチンコ店を中心とした
巨大アミューズメントビルを建設した。
支配人には安倍事務所の地元秘書が就任した。

２；安倍事務所関連の事件
2-1；「神鋼」の公共事業受注疑惑。
　ここ数年、「神鋼」が大型公共事業を独占して落札している。
この入札に、他社は全部なぜか辞退している。
2-2；公共事業受注疑惑について右翼（他県の菱系組織）が街宣をかけた。
　地元神鋼メタル・市役所・公共施設等で街宣を数ヶ月行った。
解決には、一億円が支払われた。
2-3；安倍の事務所と、安倍の自宅には、火炎瓶による放火と銃撃とがあった。
　理由は定かではないが、4年前の市長選挙時、現下関市長の対立候補と
安倍氏とは仲が悪かった。 対立候補は元衆議院議員　林義郎　。
林義郎は自民の有力利権政治屋で、息子も参議院議員だ。
林義郎の利権で有名なのは、「サンデン交通」グループなどだ。
安倍とは利権を奪い合っている。 林義郎の政治生命を亡させるため、
当選阻止工作を安倍の秘書が暴力団に依頼し、その報酬未払いが原因で、
安倍の自宅に、火炎瓶放火と銃撃があった。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2000/jun/y000618.html

珍主党工作員始動！ｗ

民主党信者がまた壊れた（ｗ

★安倍自民党幹事長に“料亭豪遊疑惑”発覚！山崎前自民党幹事長よりも
“汚い”安倍自民党幹事長↓★
◆これで「清新」？／“料亭政治”６０回９５０万円／02年収支報告◆
一日に料亭やホテルなど六カ所で、七十八万円の飲み食い会合―。

「清新」を売り物にする自民党・安倍晋三幹事長ですが、
山崎拓前幹事長をしのぐ“料亭政治”の実態が、
政治資金収支報告書で明らかになりました。
(中略）
報告書によると、「組織活動費」の「行事費」の項目で
「会合費」という支出が千二百四十万円にのぼっています。
このうち、東京・赤坂の料亭や同・六本木の茶寮、
同・永田町の高級ホテル、横浜市の中華料理店、
地元・山口県下関市の懐石料理店など、飲み食い会合の
支出先が記載されているのは六十回。
金額は計九百五十一万五千四百九十七円にのぼります。
単純計算で六日に一回、この種の会合をしていることになります。
一回に三十万円以上の支出が七回もあります。
(中略）
「晋和会」は〇二年、約一億五千七百万円の収入があり、
自民党内で八位の資金集めをしていました。
内訳は、三回の資金集めパーティーで約八千二百万円、
関係政治団体「新晋会」から五千万円、
みずからが支部長を務め、企業献金受け入れの窓口になっている
「自民党山口県第四選挙区支部」から七百二十四万円など。
日本医師連盟、製薬産業政治連盟はじめ医療・製薬関係の
政治団体からの資金提供は、パーティー券の多額購入も含め、
千七百十万円にのぼっています。
収入の面でも、「清新」とは程遠いものがあります。

IDあぼーんだな

ふーん岡田の失敗はそんなに激痛だったのかｗ

>>286
都合の悪い意見は見たくないってか？

なんか民主党=噂の真相だね・・・
これで今回与党のネガティブ・キャンペーン
はひどいとかいえちゃうんだから。

「我々は非難しても良いがお前は非難するのは
まかりならん」これってどっかの国と国との関係
まんまだね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
意見だってさ。

>>278
その後の岡田の様子は？？？

>>288
それは君だろう？コピペに正義は無いよ

ちょちょちょっ、ちょっと待ってください。ひとこと。これはね、これはね、あのー、その噂というのを
>>280>>282>>285さん確認したんですか？

週刊誌でしょ。そこはあなた、ひっ、筆跡確認してみましたか？
もししてないで言ったらね、これは選挙中ですからね、公党の幹事長に対して侮辱になりますよ。
公職選挙法違反になりますよ。

安倍副長官「ＮＴＴ火薬」と２度言い間違えて委員らの失笑を買う
トリニトロトルエンも知らんとは、さすが成蹊出身の無能バカだな
外交安保を語る資格なし。こんなバカがナンバー２かよ。
http://www.dpj.or.jp/news/200206/20020610_02sengoku.html

「小型原爆は憲法上禁じられていない」との安倍官房副長官の発言について、
「憲法解釈に名を借りた乱暴な議論をしてもらっては困る」と強く批判した。

「憲法上保有することが許される原爆があるのか。
あるとして、その性能は広島型原爆と比べてどの程度の能力なのか」、
またそもそも「広島型・長崎型原爆はＴＮＴ火薬何キロトンの能力と考えているのか」
と議論の前提認識を問う仙谷議員に、安倍副長官は即答できず、
ようやく答弁資料を探し当てて答弁したものの、ＴＮＴ(トリニトロトルエン)火薬を
「ＮＴＴ火薬」と２度言い間違えて委員らの失笑を買った。
（中略）
「私は、『いかなるものであっても核兵器と名がつけば憲法上持てないという憲法解釈は採らない』
という岸答弁や法制局の考え方を紹介しただけ」
「週刊誌をもとに質問されても困る」などと言い逃れようとする安倍副長官に対し、
仙谷議員は「(憲法解釈に)すき間を空けて皆さん方は何をしようというのか 」
「もし自民党が政策的に核兵器を保有したいなら、堂々と問題提起したらどうだ。
われわれは反対するが。選挙で負けようと、やりたかったらやればいいではないですか
と安倍副長官の姑息な態度を厳しく批判し、質問を終えた。

壊れてしまいましたねｗ

菅直人は、韓国の盧武鉉大統領との会談で、北朝鮮に核開発を放棄させるため
（１）米国は金正日総書記体制を容認する （２）日本は国交回復して大規模な経済援助を実施する
（３）韓国も南北間の経済協力を推進するの三点を同時に提示するよう提案。
http://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

が、選挙が始まると国民を意識して…↓

「北朝鮮の銅像倒れる日来ると確信」　体制崩壊に言及
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031019k0000m010015000c.html

北朝鮮への送金停止、民主が政権公約に追加へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000301-yom-pol

盧武鉉大統領との会談での発言をあっさり反故にしたかと思えば…↓

「小泉首相は米国との関係を突出して重視している。米国は極めて重要だが、
中国、韓国、東南アジアとの関係も同時に重要だ」と、小泉首相の外交姿勢を 米国偏重だと指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031030AT3K3001S30102003.html

そして駄目押しです…↓

「米海兵隊の基地と人員が沖縄にいなくても極東の安全は維持できる。日本からの移転を考えている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000061-kyodo-pol

かと思えば、少し前にはこんなことを主張していたりして…↓

安全保障の分野のうち「防衛力の強化」については、自民党の安倍晋三幹事長と民主党の菅代表は
「どちらかと言えば賛成」を選んだ。日米安保体制の強化」も、安倍氏は「賛成」、菅氏は「どちらかと言えば賛成」
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200310290267.html

もう滅茶苦茶

もかだ脂肪

毎日の発狂、ご苦労様です。

醜屍が踊り狂ってます。

みなさん餌として珊瑚でもあたえてください（ｗ

>>294
珊瑚

岡田はマジで脳を一度スキャンした方がいい。

>>294
左藤恵さんも盆踊りに来て「ＰＴＡ法案が〜」とかやってたよ。
偉い人はそういう細かいこと気にしてないの！

すごいな、これだけのコピペを一瞬のうちに
出してしまうなんて、初めて見た。
HInSBGV6　は優秀な方ですね。（ｗ

>>301
同じ党のヨシミでタッソに精神鑑定に連れて行ってもらうといい、
真紀子といっしょに（ｹﾞﾗ

>>296
岡田もそうだが菅も打たれ弱すぎる
叩かれると方向修正の繰り返しだ。

自民党は小泉・安倍人気頼りだけど、逆に民主党は菅や岡田が民主党の支持率を落としているな（ｗ

まだ鳩の方が打たれ強かった気がしてきた。

一年前、岡田を爽やか君とおもっていたぼくの目はハッキリ言ってふしあなだと思います。

>>303
きっとCLCLってソフトを使ってるんだと思うよ。コピペ人間御用達のソフト。

とにかく民主170を取れるかどうか。はっきり言って厳しいラインのようだが。ガムバレ〜

自由を加えた民主の現議席っていくつ？１５０くらい？

>３１０
１３７

また信者が発狂しているのか。

もし菅ｖｓ岡田で岡田が党首になっていたら
おもしろかったろうな・・　もっと速やかに支持率ががた減り（ｗ

>>310
137か139。

ジャスコ兄の顔見てみろ。悪徳商人の顔そのものだ。

　小沢一郎、田中真紀子、西村しんご、岡崎トミコ、横路、鳩山、等々
　　　
　これだけ、右から左から、そのうえわけのわからないのまで抱え込んで、
　命令ひとつで動かせたら、管は神だな。

　管が神でない以上、早晩、分裂すると考えるのが普通の見方だろう？

岡田の幹事長討論での態度の悪さも問題だろ。
アレじゃ岡田のことをなんとも思ってない人間だってムカツクよ。
その上にあのバカっぷり。
こんな奴を幹事長に置いとくのは危険すぎ。

勝負、終わったな。
やっぱかきこだけじゃ票はでらんのよ。
今からでもケイタイで
フレンド票の掘り起こしでもやったら？

>>278
動画ありませんか？

枝野とか原口（こいつは個人的に嫌いだが）みたいなのを
前に出した方が受けはよさそうなのに。

>>316
陽子と電子は反発しあうのになぜ分裂しないで原子を構成するのか。

物理を勉強すれば、政治もわかるうになるよ。

>>320
原口はちーっとも弁が立たないし、頭も良くないみたいだぞ。なぜこいつがしょっちゅう
テレビに出るのかわからない。

>>321
陽子と電子は極性が違うから反発しません。

ところでマニフェストはどこに逝ったんですか？

>>319
ニュー速に貼ってある。

http://no.m78.com/up/data/up055837.jpg

>>320
枝野は政調会長
原口はこの前地雷を踏んだ・・・

>>322
河村たかしが「こいつとコンビを組むとイジれて笑いが取れるから」
と指名してるらしい（嘘

>>325
それは動画とはいわん（ｗ

　岡田って、討論会のとき人が話しているときに口はさむよ。
　
　こんど、注意してみてごらん、行儀悪いから。

まちがえた。こっち。

ttp://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/OkadaAndKan.wmv

>>325　ﾌﾞﾗｸﾗ危険

昨日のテレビを見ての感想

　岡 田 は 自 民 党 の ス パ イ じ ゃ な い の か！？

321 ：無党派さん ：03/11/03 13:47 ID:m1Olh8IC
>>316
陽子と電子は反発しあうのになぜ分裂しないで原子を構成するのか。

物理を勉強すれば、政治もわかるうになるよ。

>>325
精神的ブラクラを張っ手管サイトお願いした覚えは無いです
>>330
カムサハムニダ！！

>>330
あんがと、あのときみてたけど岡田が司会者にあわせて
スルーしてたら何もおきなかったのか（ｗ　わざわざボケツ
堀にいったんだ

安倍「岡田さんは間違って理解をされているようですが、菅さんがそういう（スパイ釈放嘆願の）署名をしたと
いうのは事実だと私は申し上げている。そしてですね、私がこのことを国会で取り上げたのは、平成8年と
平成11年です。そのときに、一切、菅さんは反論していないじゃないですか。そしてそれが間違いだった、
スパイだったということになってるんですから、そのときに事実を認めて、韓国政府に「私がした署名は間違い
でした」というべきじゃないですか？」

岡田「ちょちょちょっ、ちょっと待ってください。ひとこと。これはね、これはね、あのー、その署名というのを
安倍さん確認したんですか？」

安倍「私は確認しましたよ。」

岡田「それは週刊誌ですか。」

安倍「いや私は（実物の）コピーを。」

岡田「週刊誌でしょ。菅直人はね、ちょっとまってください、ちょっとまってください。菅直人はね、あの週刊誌に
載った署名は自分の署名ではないと言い切っているんですよ。そこはあなた、ひっ、筆跡確認してみましたか？
もししてないで言ったらね、これは選挙中ですからね、公党の党首に対して侮辱になりますよ。公職選挙法
違反になりますよ。」

安倍「じゃあ、岡田さんはそれ（署名をしたこと）を事実だと思いますか？」

278 名前：無党派さん[] 投稿日：03/11/03 13:23 ID:Em0t8Fbt
（つづき）

ここで強引に司会が共産党に振る。

共産・市田「シン・ガンス問題、安倍さんが先ほどおっしゃった。あれねえ、私どもの橋本あつしが1987年に
国会で質問しているんです。そうしたら、当時の警察庁警備局長が、北の工作者の疑いがあるとはっきり言ってる
んですね。あの（管直人の）釈放署名は1989年です。」

>>333
何が言いたい？ｗ

電子って、ほら東京電力のコマーシャルに出てた「ジャン！電気を大切にね」
のあの子のことだぞ。でんこちゃん。
新聞では陽子ちゃんという、電気の無駄使いをするキャラが出てきたんだ。
けど2人は仲良し。

カンの刺客が幹事長だったとは。w

>>337
くるしいな（ｗ

岡田って怒り方が普通じゃないよね。
来るぞ来るぞと思ってたら突然沸点に達する。
昨日のＴＶで共産党の人半笑いだったぞ。

選挙中に他人の事を公職選挙法違反呼ばわりする方がよほど名誉毀損じゃないの？

頭の中にカブトムシ飼ってる岡田。

>>339
フフフ。

ていうかごめんよ。>>321は陽子と陽子にして、原子を原子核に訂正ね☆

フジでは管が署名したと認めてるのに
ジャスコは嘘だと言い切ったなw
いいのかなあ〜〜〜〜wwww

岡田って実は安倍のﾌｧﾝなんじゃないの？
異様に安倍に絡むし、最終的に安倍の手助けしてる。
正面に座れて喋れて喜んでるんじゃない？ｗ

安倍ちゃんの攻撃も単調だから
するっと流してれば視聴者も「またそのネタか」
くらいにしか思わなかったかもしれないのに。
岡田の反応で実は相当ヤバイことに気付いた人もいるだろう。

電子は旦那持ちの主婦ですよ。

そして陽子は比例区復活もムリ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067824315/615
615 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/03 13:04 ID:awUHYUCo
今、岩手３区の応援演説に来た安倍幹事長を見てきました。
まぁ、滞り無く演説した後、昨日のNHKの幹事長討論の事を話しました。

安倍「皆さん、昨日のNHKの討論を見ましたか？
私が原忠晃さんを拉致したシンガンスの釈放運動に署名した管直人さんの事を言った時のことです。
民主党の岡田さんは最初、管さんが署名した事は間違いだったと素直に反省していると言っていたんです。
ところが、私がコピーを持ってると言い出したとたんに管さんは署名していないと言ったんですよ！
たった３分前に認めておきながら次の瞬間には署名してないと言う！
私は呆れて物が言えなくなりました。唖然とするとは正にこの事じゃないでしょうか？
私はソレを受けて今日、さっきですが記者会見をいたしまして、
証拠のコピーを示したんです。
皆さん！こんな言う事をコロコロ変える政党に政権を渡すなんて事が許されますか？云々・・・・・」

ってな事を言ってました。まぁ溜飲は下がりました。
記者会見したって・・・マスゴミはスルーなんだろうな。

>>344
菅とジャスコで事前の話し合いがなかったんだろ。
ジャスコはジャスコなりに菅をかばったんだろうな。

>>343
原陽子ﾀﾝはどうなりまつか？

１１月２日のTBS「サンデーモーニング」において、石原都知事の発言を、あからさまにテロップで捻じ曲げた
行為は、放送法違反に問われかねない卑劣な行為だと考えます。

石原都知事の主張を振り返ると、「日韓合併を百％正当化するつもりはない」と予め断って、日韓併合の歴史
認識について発言を行っています。

それが、番組の中では、「私は日韓合併の歴史を100％正当化するつもりだ」という、まったく逆の意味を持つ
テロップが貼り出され、石原都知事の発言（とされたもの）がコメンテーターから繰り返し批判されたことは、
事実関係を充分に把握していない多くの視聴者に対し、故意に誤った印象を与えた行為であるとしか受け取
れません。
石原都知事は、１０００万人以上を擁する首都東京の都民代表者であり、また、全世界に対する日本を代表
するメッセンジャーでもあります。単なるミスでは、とても許されるものではないと考えます。

ＴＢＳに、なぜこのように間違った報道が行われたのかという原因を、速やかに調査させ、一刻も早く関係者の
しかるべき処分を行わせるべきではないでしょうか？

>>349
安倍ちゃんもたいがいそれしかネタが無いのかよと言いたくなるな。w
まあマスゴミがこの件でもっときちんと騒いでいれば
姦が今でものうのうと党首をやってる事も無かったんだろうけど。

>>352　それ知ってるけど、民主党関係ないから。

>353
国歌否定とか突っ込めば良いのにね。優しいねｗ

民主党って、
「憲法、憲法 憲法、憲法、憲法、憲法 憲法、憲法、憲法、憲法
　憲法、憲法、憲法、憲法 憲法、憲法」
　って、憲法しかいわない土井たか子を推薦しているわけだが、土井たか子を推薦
　している理由が、正直まったくわからん。

　推薦理由は、
　秘書がつかまったのに、党首を辞めない厚顔なところか？
　それとも、金日成と仲がいいところか？
　

>>356
連立組むから

>>349
問題はどうせ黄川田鉄板の選挙区じゃなくて東京１８区で（略

>>356　万が一選挙に勝ったとしても、社民（と公明）と組まなきゃ与党としてやっていけないから。

>>353
みんな案外知らないよ、だから言及してるのよ。
拉致問題はそう詳しく知ってる人はあまりいないよ
なにせ、共犯の大手報道機関が意図的ですからね（ｗ

　安倍ちゃんのワンパターン攻撃に、なすすべもない、管、岡田。

岡田って幹事長というよりも民主・保守系最高実力者
としての一面の方が強く出てるんじゃないかな.
（ポッポ系政治家として昨夜の一件は誉め殺ししたとみる）

国旗国家の発言は訳わからんけど

>>353
本来それを追究すべきマスコミが報道しないから。

　民主党って、「北に経済制裁」って言い出したけど

　連立政党、捨民党の党首、超頑固な、土井たか子が、「北朝鮮の経済
制裁」なんて賛成するわけねえだろうが！

　もし、管が土井から「経済制裁に賛成します。」って、一筆取ったら
見直すけど・・・・・、まあ、やっぱりありえねえなあ。
　
　できもしないこと、マニフェストに追加するなよ、民主党。

覆面レスラーの岩手県議、ザ・グレート・サスケ氏（３４）
が２日、来夏の参院選に民主党から出馬することを表明した。

衆院選の民主党候補者らの応援演説で全国を回り
「いまの私の知名度なら当選できるという、手応えを感じた」と決意。
９日の衆院選の投開票日まで民主党の“援護射撃”を継続させる考えも示し
「来夏、私は与党民主党で、史上初の覆面国会議員になる」と宣言した。

民主党から立候補することには「民主党は、私の県政のマニフェスト（公約）に
ぴったりと合っている。小児救急医療の問題から始まり、ゆとり教育の撤廃、
そして最大の目玉が地方都市における、高速道路使用の無料化です」と説明。
９日の衆院選の投開票日まで「民主党候補者の応援演説を続ける」というサスケ氏。
自民ＶＳ民主の２大政党の激戦には「民主党が勝つ」と独自の予想をし
「民主党の政権奪取が大前提ですが、おそらく私は来夏、与党民主党で、
史上初の覆面国会議員になるでしょう」と、野望を口にした。

詳細：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031102_10.htm

>365
小沢が説得すればいいだけだよ。
サスケの尊敬する人物は小沢だから。
サスケは選挙遊説の高揚感で口が滑っただけ。

今日のＩＱテストで
自民党支持者はＩＱが低い
とか出たら。。。

>>365

来年の参院選まで民主党が原型をとどめているといいな………

しかしさ、菅直人は「超党派で韓国の軍事政権に捕まってた政治犯を釈放せよ
という主旨で署名した」と言ってるんだよな。
軍事政権＝悪、軍事政権が捕まえた政治犯＝善、と短絡して。

そのくせ中国や北朝鮮といった独裁国家の政治犯には何も言わない。
そういうダブルスタンダードやってるから、相手を確認せずに署名するという
マヌケを演じるんだ。

そもそも、政治家が他所の国の司法に干渉する事自体が相当に論外な話。
政治生命をかけて本気で取り組むならともかく、よく確認もせずパフォーマン
ス感覚でやって良い事じゃない。

仮にさ、韓国の野党政治家が「信教の自由を守れ」と言って、よく確認もせず
にオウムの釈放要求してきたら日本人としてどう思う？
日本を代表して、韓国の反日感情を煽ったわけだ、彼は。

当時の菅直人が社民連という弱小野党の一員で良かったよ。
いまの民主党代表という地位で同じ事やったら、靖国参拝以上の外交問題になった
ところだ。

>>362
じゃあ、岡田は菅をつぶそうとしてるって事か？

それなら、それにのってやればいいじゃん。

今回は小泉で。

　ニュー真紀子は、いまだに危ない性格直ってないみたいだけど、
　管は、そんな真紀子のどこが好きでラブコールしているのかね？
　
　あと、昨日ＮＨＫで、岡田が共産党にラブコールして思いっきり
　振られていて笑った。
　岡田は、共産党は選挙が苦しいから、ちょっと声をかければ簡単になび
いてくると思っていたようだが。
　共産党はおまえが思っているより、よっぽどタカピーなんだよ。

>>371
共産党は議会政党じゃなくても維持できるくらいの基盤と歴史があるからね。。

赤旗があるかぎり。

>371
そうか？　共産との関わりあいをしたくない岡田にみえたけど
有権者に共産と仲がいいことを見られたくない感じだった

「私に一度やらしてください」って、菅の言葉卑猥じゃない？

こう言ってかつて愛人に迫ったのか

真紀子が自民離党、民主寄りになったことで民主に有利に働いてるのかな？
自分が2ちゃんねらだからか、真紀子の罵詈雑言は不利に働いてるとしか思えん。

>>373
まあ共産か公明のどっちかの靴をなめなきゃ政権交代できんしなぁ。
かといって露骨に尻尾ふるわけにはいかんし。

岡田の中の人も大変なのだろう。

>>374
せめて、どこかの県政で実績出してから言うべき台詞だよな。
無党派頼りのために、県知事戦で公認出せない有様で何言ってるんだか…

>>375　菅は真紀子が外相で小泉に見捨てられつつあった頃から、ずっと真紀子を庇っていた。

カンはアンチ小泉でありさえすればゴリラとでも手を組むね。

まあ、真紀子はどうせ当選するんだろうけど、その後舌禍を起こしそうだね。
それも非常に下品な。その時に民主にも見捨てられるんだろう。

街道と協力関係にある民主と
共産は組まないだろ。流石に。

組んだら組んだでその顛末は見てみたいが…。

大体政権交替政権交替って、それを目的にするってどういう事？
それだけがまるで健全な姿であるように言うけれど
結局自分達が政権を取ったら２度と「政権交替」なんて言わないわけだろ？

そこがやらしいんだよ。

1週間前に自民党圧勝報道があったことがどう影響するんだろうね。
アンチは共同の報道がアナウンス効果狙ったモノだって必死に陰謀論を書いてたけど
実は大手紙もすべて報道したことで、まぁアンチたちの世間知らずぶりを暴露したこと
だけは確かですがね。

>>381
サヨとは言えど、派閥同士は仲わるいんだなあ。w

>>381
政権交代がないのはおかしいだの、一党独裁だのと言ってるけど、3年に1度は
ある総選挙で勝てない自分らの不甲斐なさ故、というのが理解できていないん
だろうね。

>>384
内ゲバは得意技

すごく悩んでるんだけど

新生党だったっけ？

新進党だったっけ？

新党さきがけだったっけ？

細川さん、今何してるんだったっけ？

　真紀子が、曾我ひとみさんのお父さんのところ行って、
　わざとらしく、声をかけているのを見てげんなりしたよ。
　
　「北朝鮮に大量に米送れ」といっていたのも、「金正男」をファース
トクラスで送り返したのも真紀子じゃねえか。
　何をいまさら・・・、マスコミの前で同情している振りしたりして、お前
拉致被害者の人たちに何してあげたんだよ。
　そして、これから何してあげるんだよ。何もするつもりねえんだろ？

　真紀子に一言言いたい
　「拉致被害者の人やその家族を選挙に利用するな。お前の、パフォー
マンスは、露骨で醜いんだよ。」

　こんな真紀子を応援している、民主党も・・・・。
　民主党信者は、こういった真紀子の行動をどう思っているのだ？

>>330
小泉おもろいなぁ。

もうひとつ。

俺の中のイメージとしては、今度の小泉改革選挙、

◆　２年目の星野阪神を誕生させるかどうか　◆

っつーとこだな。

>>387

日本新党ですよ。
いったいいつの話をしてるんですか。
遅れていますねｗ

>>317
岡田ってやくざくずれに見えるよな。横路と雰囲気が似ている。

>>340
拉致問題は自分もイタイから頭に血が昇るんだろう。こんな奴討論にだしちゃまずいよな。

昨日の討論会、視聴率どうだったんだろう？

　まあ、少なくても、真紀子を切った小泉は、いまだに真紀子をマンセーしている
　管よりは、ましということだな。

シンガンス問題は公明党が深入りしたがらないだろうから
大きくならないと思っていたけども　岡田クリアミスですか

580 ：無党派さん ：03/10/31 12:26 ID:Lkugqy0g
岡山某所で昨日飲んでた．
隣の席のオヤジA：「オレ４，５年新入社員面接しているけど，あんな真っ白な履歴書は見たこと無い．」
隣の席のオヤジB：「真っ白はひどいなぁ．それで若いの？」
隣の席のオヤジA：「３０過ぎで中卒職歴なしだぞ．」
隣の席のオヤジB：「面接以前だな．」
隣の席のオヤジA：「いや，入社面接じゃなくて民主党候補の話．」

マジで焼酎噴きそうになりました．

>>395
当時署名した公明党の人間は全て政界引退済み。
しかも、政党ではなく超党派でやったと菅直人が弁明しているんで、公明党へ
の批判に持っていけない。

>>395
そうだね。案外安倍ちゃんもうまいのかもね。
こればっかりは素直に謝るしか無い。
反論しようとすると「他の党だってやってたじゃないか」
などと幼稚な泥沼にハマる事になる。自分達も傷が深くなるだけだから
それはできない。

選挙結果によっては安倍のこのえげつないワンパターン作戦を評価してもよい。

　とこで、岡田って、
　「５人を北に返さないといった政府は、けしからん。」
　とか言ってた発言撤回していないよな。
　ってことは、まだそう思っているんだ。

　こんなやつに「北朝鮮への経済制裁」なんかできるものか。

>>395
クリアミスどころか、あやうくオウンゴールになる
ところだったのを、ＧＫのマスゴミ君がかろうじて
セーブしたみたいな。

>>398
> 反論しようとすると「他の党だってやってたじゃないか」
> などと幼稚な泥沼にハマる事になる。自分達も傷が深くなるだけ

このスレで民主信者がよくやってるよな

>>396

「松下生計塾」だけとか、

　　　　　　　　「一針塾」だけというのが、多いな。

ぱちもんっぽい。

　　　　　　　　　百均でも、も少し、マシだわ。

俺は絶望してない。
絶対民主は２００議席獲る。
そして日本を変える。
笑いたい奴は笑えばいい。

　民主党信者の皆さん、少し反論しないと、どんどん民主党ダメダメの
　方向に議論が流れていっちゃうよ。
　早く反論してよ。電波出してよ。

　それとも、またいつものようにコピペ攻撃する？

衆院選後も菅-岡田ラインで続投決定だな、参院選まで続けてくれ
二人共素晴らしいコンビだ、野田-小沢+鳩山とかは間違っても駄目だね
頑張れよ、プロサヨ連合の諸君。

>>403
俺も民主党が政権取ったら日本は変わると確信してるよ。


もちろん悪い方にだが。管は南朝鮮の脳無大統領といってることがそっくりだよ。
政府が混乱して経済も外交も破綻するね。

民主スレに
>小選挙区は人物で選んでいただいたら結構です。比例区は民主党で。
という悲愴なカキコがあったが。

惜敗率頼みで、比例復活しようとは、甘すぎるぞ！
というか、アタマ痛い。。。


他の党は、自民党であれ、社民党であれ、保守新党であれ、
人物が比例票を集めるためにがんばっているというのに。

あ。
そうそう。

あたりまえのことだけど、

「革命と不況」　「政権安定と景気回復」　は　セットですから、

お好きなほうを選んでください。

で、実際問題民主党は、選挙区と比例でどれだけとれそうなんだ？

ところで、責任問題ってどうなるんですかね？
俺は

・２００議席超：責任問題は起こらない。菅−岡田体制安泰
・２００〜１７０議席：表だって責任問題は起こらない。但し党内体制不安定化
・それ以下：責任問題噴出：菅−岡田退任？

ってとこでしょうか？、まぁこれに菅落選時のパターンもあるけど、こっちは
読み切れないです。

>>400
こぼれたのを共産党に押し込まれた気がする。

>>410
比例で総得票数が前回より多い
→「政権交代への期待が高まっている」として続投

なんてこともあり得る

>>364
>　できもしないこと、マニフェストに追加するなよ、民主党。

まあまあ。

環境保護って言ってるのだって、実際はやる気まったくないんだし。


それはもう愛知万博と中部国際空港と神戸空港に反対しなかった時点で自明ヨ > )民主党

とにかくカンちゃんはあらゆる結果に備えて
複数の勝利宣言パターンを考え中です。

はぁぁぁぁぁ。。
大都市では自民を圧倒、都市部ではほぼ互角
地方ではやや劣勢、ど田舎では完敗。。これで
４０〜５０議席の差に通じるのか。。。
どれだけやってもばら撒きが効くところは
突き崩せないのかもな。。比例の定数が多ければ。。

>>414
イチローが黙ってみているかなぁ・・・・
でも下手にイチローが策を弄したらマジで民主党空中分解だろうな。

>>416
なんやかや小沢に不満と不信感を持ってる民主議員も多いからね。

　管は、２００＋αとかいってきたんだから、最低２００取れなかったら
きっちり責任とれよな。

　まったく当たらない政治評論家の福岡みたいに
「当たるも八卦当たらぬも八卦」
　とかいうなよ！
　　

>>417
枝野・五十嵐・前原

この３人は小沢の言いなりになった日本新党に見切りをつけて
逃げ出してますからな・・・（ほかにあと３人いたがいまはもう
議員じゃないかな？

>>418
きちんと責任を取って菅が党首辞任すれば民主党は安泰で次を
ねらえると思うけどね。居座るといつもの悪い癖で内紛→分裂
の道を辿るでしょうね。

負けたら清く辞めてくれ、民主党の為だ。

菅がかわいそうになってくるね。

>>418
はじめから責任取るつもりのないヤツは、責任を取らない。

>>420
辞任しようが居座ろうが民主党は解党します。これ常識。

>>414
やっぱ「無党派のウン十%の票　（データを恣意的に解釈した結果）　を獲得」し
「事実上の勝利」　を高らかに宣言するんじゃない？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

前原は小沢に後援会で演説してくださいといってきたらしいよ

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0310/031029-2.html
だれ？

さきがけの連中も小沢嫌いで
自民党政権を復活させてしまった反省を持っているだろうからなぁ。

>>414
”実質的”勝利
ぷっ

>>426
わかっててやってるだろ（ｗ

　そうかあ。たとえ１７０議席でも
「事実上の勝利宣言」してしまえばいいわけだ。
　なるほど、管のだんなにゃかなわねえや。　
　

>>427
おもしろいことに日本新党の脱党騒ぎで当時
離党をおもいとどめさせるために立ち回った
茂木は今は自民党（ｗ

まあ、戦局事情もあるけどね、栃木だし

当時のさきがけは国民の敵だったからね　
それが今の民主党のイメージにつながってる。

小沢一郎は、民主党は総選挙で２００議席は確実、
過半数も狙える布陣だ、と公言しているんだよ（調子に乗り過ぎ）

そこまで大口叩くんだったら、民主が１８０議席（内、比例７０議席）
とっても、目標から言えば大惨敗だよね。その際の責任は管直人が
取るんでしょうか？

>>433
責任とってもとらなくても「政権取れないなら自民党にいって（◇ﾟдﾟ）」

と後援会にいわれた議員が集団離党。どっちでもよし（ｗ

　自民は我々のコントロール下にあります

>>433 当然だと思うよ。でないと組織が持たない。小泉氏が責任を公言したように
菅氏も公言すべきだとおもうぞ。ここで世代交代と政策の練り直しをすれば、
僕ももう少し民主党を買うんだけど。（といって自民党を買っているわけでない）

政治家が取る「責任」ってのは一体なんだろうなあ
政治家がバッジ外したりヒラ党員になったりしたからといって別に
国債残高分の補償金が天から降ってくるってわけでもないし

>>433
当然、菅が責任とることになる。
小沢が党の役職につこうとしなかったのは、総選挙の結果責任をとりたく
なかったから。小沢が選挙区調整で自由党に不利な案を次々とのんだのは
選挙後、菅に対する責任追及をやりやすくするための布石。

>>434　今の小選挙区では難しいんじゃないかな・・・

>>433
それって、民主党を乗っ取るための布石では？

「民主党は２００行くはずだ」と選挙前言っていて、選挙が終わって
「２００行かなかったのは執行部の責任だ」と手のひらを返して
責任追及を始めると。

で、次期党首は誰よ？

>>440
＞それって、民主党を乗っ取るための布石では？
布石ではあるかもしれない
が
参院選まではなんも動かないよ。
カンの信任投票くらいはあるかもしれないが、
小沢が表立って動くのはまだまだ先の話でしょう。
いま動いたら、分裂するのは目に見えているもん。小沢がそれをわからんとは思えん。

しかし合併を言い出したのは菅さんの方なんだが。

>>441
菅直人が最後の党代表ですが何か（ｗ

自民に大勝させてやれば、
公明党の顔色うかがわなくてよくなるんじゃない？

>>444
野田、前原　あたりでは？

自民も民主も解党すべきだな。

>>446
だーらどうせ菅直人が居座って解党。
雪崩で自民に３０人はいくよ　一度受け皿の会派つくってからな（助成金ほしいから）

>>446
　野駄は顔がキモすぎ
　あれじゃあ国際会議とかに出したら化け物扱いされる。

>445
公明党の組織票あっての自民だよ。

スレの流れを見て気になったけど、
政策論議はどこかいっちゃいましたね。
年金とか高速とかイラク支援とか(ｗ

あと1週間は支持層の掘り起こしですかねぇ。

>>445
逆だよ。
公明党は自分たちのおかげの勝利ということでますます我が物顔になるよ。

>>445　
っていうか、今も顔色なんて窺ってないよ。　選挙の時だけ。
与党でいられりゃ満足だからな。

>>452
比例の数とか選挙協力の細かい結果とか次第だね。

政教分離もできないカルト宗教、気違い集団、創価学会がのさばる結果になりそうだな
地方議員を殺害し、ストーカーを行う連中が政治を、怖い怖い

>>441
次期党首：源太郎

草加・越谷選挙区の民主党県代表の選挙事務所ってなんで、
（通称）風俗ビルの１Ｆにあるの？
選挙期間中は全てのお店が営業してないよね？
それはやっぱり、休業補償とか払ってるんでしょ？

選挙（議員）と風俗が結ばれてるね。
しかもあそこのビルは越谷流。
風営法違反しているお店と、議員が癒着してていいの？

小選挙区にしても比例代表にしても、大きな政党が有利って事がはっきりした今
飛び出して自民党よりの党を作っても、自民党に面倒を見て貰えないことを熊谷が身をもって示した今
少数野党は消えるしかないことを、社民と共産が身をもって示している今

回答だの分裂だの言ってる人間は学習能力とか状況認識能力とか、そういう物が欠けてるのですか？

１６０議席を取れば勝利宣言すると思われ。

菅以外に民主党の代表が務まる議員がいるか、岡田の痛さは今回の幹事長
で証明された、残された人材を見てみると野田か前原しかいない残りは論外だ。
今の民主党に政権を期待するのが最初から無理な願い、後10年は無理だろう
その後なら期待できる民主党が順調に育っていけばの話だけどなw。
イチローのバットが火を噴くぜ、小泉の一本釣りにも期待だ
国の為とか口説いて小沢さきひととか釣ってくれないかな。

民主は一期生、二期生の数が半端じゃない。
自民にも多少はいる。
こいつらを集めて、150人くらいの新党を作れたら一番いいんだがなあ。

>>458
政権取れないことがはっきりしたからこの程度の煽りに
逆切れしてる信者ｶｺﾜﾙｲ

>>455

通報しますた！

民主党のスレで公明叩いて民主党の株を上げようと思っても無駄だよ。

第一に民主党が万が一勝ったとしても、社民＋公明と連立組まなきゃ政権は維持出来ない。
第二に公明を飼い殺しに出来るのは自民党だけだ。
民主党だったら言いなりでしょ。　元々政治思想も似ているんだし。

飼い殺しって……
選挙区で公明党の支持母体票を貰って飼われてる候補が７割もいる党が言っていい冗談じゃないと思うよ

>>465　（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　　政策に反映されなきゃ飼い殺し。　ただの集票マシーン

１日１スレくらい伸びてるな

まあ、公明と連立しないと政権交代できない民主党に

公　明　批　判　な　ん　か　で　き　る　わ　け　が　な　い

しかしなぁ・・・こんなに創価は嫌われているのに、なんで相変わらず自民を
押すのか疑問だよな。そんなに権力が欲しいのかなぁ？

だから白川勝彦を見捨てたんだね。

しかしほんと仲間を裏切るのが好きな党だな。のりたけ市議も見事に見捨てられたしな。

自民党の支持者は頭が悪い奴が多いんだから、それ相応の対策を
しなくちゃな。彼らに難しいこと言っても、こちらの陣営には取り込めないよ。
もっと、直接的な餌をぶら下げなくちゃ。

公明と民主と社民の連立は危険だな、

選挙のお知らせの赤紙が届いたぜ、こうやって選挙で民主や自民を選んで
自分達の未来を決めるのに同じ権利を外国人に与える神経がわからんぜよ
外国人は自分の国で権利を行使しろって。

のりたけ君が混じってるのか。

そろそろアンチの言う、民主党の勝敗ラインを教えてくれ。
つまり、アンチがこの議席が妥当な獲得議席だと考えるものを明示してよ。


俺は170に設定したぜ。

>>471　←　民主党信者ってこの手の奴が多いよね。　愚民を啓蒙してやる！という朝日の記者みたいな奴。

>>474
アンチではないが、政権交代できなければ負けでしょう。
負けても居座りそうな予感がしてるけど＞カイワレ

>>475
たしかに2ちゃんの民主信者は感じ悪い
認める
でもそんな自分は民主支持者

>>475
体質がオウムと大差ないということだね。

>>475 あぁ、民主信者ってこんなのが多いんだ。ひどいな。でもさ、この文を
読む限り、自民は民主の書き間違いじゃないかなと思えるんだけど？そうすると
意味が通るよ。

頭が良い悪いの問題じゃなくて、角栄以来
「利益誘導＝政治」
って図式を刷り込まれてきた人たちなんじゃないだろうか。
そうやって後援会組織をまとめてきたわけだし。

だから、地方分権とか財源委譲をして、
「中央の役人に働きかける力を無意味にする」
ことが必要になると。
自民党が財源委譲に積極的じゃないのも道理だよね。

>>474
当然、200議席。

>>479
コピペじゃないのか>>471は。

民主党＝越谷流

自民、大幅増の４０％　２大政党対決が鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000068-kyodo-pol

　共同通信社が１０月３１日から１１月１日に実施した衆院選に関する全国
電話世論調査の結果、自民党の政党支持率は３９・９％で前回２０００年
衆院選時より６・４ポイント増加した。民主党も２・３ポイント増の１１・９％
と伸ばし、「２大政党対決」が基調となっていることが鮮明になった。
　自民党は東京で８・３ポイント上昇するなど、大都市圏で顕著に回復。
一方、「都市に強い」はずの民主党は首都圏で自民党より伸び率が低く、
都市部で両党の戦いぶりが選挙の行方を決することになりそうだ。
　公明党は０・３ポイント増の４・５％。共産党が０・９ポイント減の
３・２％、社民党が１・４ポイント減の２・５％で退潮傾向を示した。
　「支持政党なし」と答えた無党派層は３０・４％で前回から３・２
ポイント減っており、この取り込みの成否も重要だ。（共同通信）
[11月3日16時18分更新]

>>481
ええと、民主党は200議席ぐらいは取る実力が備わってると考えてる、ということでいいんですか？

1985年、フランス国民議会において
公明党の“母体”創価学会は、カルトに指定された。
つまり、反社会的な危険団体とみなされたのである。
その反社会的団体＝カルトが日本では国会議員を有し
与党となって国政を動かしている。
世界の先進国の常識からみれば笑いもの以外のなにものでもない。

>>475
でも民主支持者のことをバカだの売国だの罵りまくってるのは自民支持者なんでしょ？

>>486　公明党のスレに行けば？

>>484
ソースが共同通信ですので完全に信頼できまつね。





もっともこのスレだけですが。

>>486
創価の肩を持つ気はさらさら無いけど、フランスという国は政教分離がかなり厳格に適用されるから
創価みたいな政治活動したがる宗教団体は、簡単にカルト指定が貰えたりします。

>>486

まあ、別に層化を擁護するわけではないけど、
フランスだって極右を大統領候補にかつぎ上げるような国じゃん。
あれも世界の笑いものになったよね。

>>486
そのカルト団体の教祖様の証人喚問どころか参考人招致をも妨害するため
国会でピケを張ったのはどこのだれでしたっけ。

>>489
共同通信の記事はアナウンス効果ねらいだと言い張ってた人たちは
読売･朝日･毎日･日経の記事はどう考えてるんですか？

>>493
アナウンス効果ねらい。

政権交代を一番良く分かりやすく話をしているのは､新潟５区の民主系無所属白川勝彦だ
岡田ボンボンみたいな､青臭いことは言わない｡
なぜ､政権交代なのかから始まって、今でなければならないかまで､実にわかりやすい話しをしている｡
真紀子みたいなくだらん漫才調ではない｡
こんなことも分からん菅､岡田執行部は､過半数取れなければ､責任をとって党首、幹事長辞任するべきだな｡
誰が､なぜに必要なのかという選択を誤ったからだ｡
もし、白川を公認していれば､政見放送で､多くの人に政権交代を訴えられたと思うのだが｡

>>485
党首が目標に掲げているでしょ。

>>495
なんどでもカキコするけど、白川は１０月までは
自民復帰を模索してたんだよ。そんな香具師を信用できると
思うのか？白川が本当に政権交代が必要だと思ってるのだったら、
もう何年も前に民主党に入党してないとオカシイはずだろ。

>>496

その通り。

菅さんも小沢さんもジャスコも

”２００議席を目指している。手ごたえは十分感じている”

という要旨の発言をしていた事を、僕は忘れない・・・。

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>>495
白川はマキコが出るって動きが表面化してから慌てて民主に泣きついたわけだし。
浪人期間を無駄に過ごしてただけだからこうなる。

>>496
俺はおまえ自身がどう思ってるのかを聞いてるんだよ。
民主党はどれくらい議席を取るのが妥当なのかと。菅とか岡田がどういってるかなんて関係ないの。

れーんりつちゃーんぽん・やべーえー、
みんしゅー　じゆうーとーう　しゃみんー、
れーんりーつちゃーんぽん　れーんりーつちゃーんぽん
だーれがーボスーざるーつぎーねらーっとるーのはー
おーざーわー。

信者の皆さんも気をつけましょう。

でも実際白川は当選したらどうするつもりなんだろう？
こうなったら自民にも民主にも行けないだろう。
無所属じゃなんもできないよ。マギゴなんか気にせず
自民に帰ることにすれば良かったのにね。

小泉信者が神奈川県某所で昨日飲んでた．
隣の席のオヤジA：「オレ４，５年新入社員面接しているけど，あんな真っ白な履歴書は見たこと無い．」
隣の席のオヤジB：「真っ白はひどいなぁ．それで若いの？」
隣の席のオヤジA：「６１過ぎでコネKO卒だけど職歴なしだぞ．」
隣の席のオヤジB：「面接以前だな．」
隣の席のオヤジA：「いや，入社面接じゃなくて首班候補の話．」

マジでシャンパンの栓、発射しそうになりました．

コイズミ、三男坊無視してウンチク垂れ中。（ｗ

>>501

俺は、自民党を常に政権交代の危機に直面させるように、
民主は１７０〜１８０くらいが妥当かと。増加分は共産と社民の
票を吸収するという事で。

政権を担う政党になるためには、まず党首の交代と旧社会党
グループを執行部から除く必要があると思われ。あと、永住外国人
参政権付与の推進を、党の公約から削除する事。

それらが実現しない限り、選択肢は自民党しかない。

>>500
そうなんだよね。民主に入るチャンスなんていくらでも時間があった。
だから、何だか、しっくり来ないんだよな、白川には。

>>501
勝敗ラインと予想議席獲得数は意味がちがうぞ。

>>503

”自民党を壊せば日本はよくなる”という本を出版しておいて、
今さら自民党に復党するってのもな〜。

自民、大幅増の４０％　２大政党対決が鮮明に（共同通信）

　共同通信社が１０月３１日から１１月１日に実施した衆院選に関する全国電話世論調査の結果、
　自民党の政党支持率は３９・９％で前回２０００年衆院選時より６・４ポイント増加した。民
　主党も２・３ポイント増の１１・９％と伸ばし、「２大政党対決」が基調となっていることが
　鮮明になった。
　自民党は東京で８・３ポイント上昇するなど、大都市圏で顕著に回復。一方、「都市に強い」
　はずの民主党は首都圏で自民党より伸び率が低く、都市部で両党の戦いぶりが選挙の行方を決
　することになりそうだ。

>>506
へー、この選挙で170〜180になると思ってるんだ。こりゃまた民主党支持者よりも
楽観的な予想してくれてるんですね。支持してないなら、悲観的というのかもしれ
ないけど。

>>508
予想を聞いてるんだよ？

だいたいにして民主党候補者すら政権交代が成ると思ってるヤツはいないだろ。多分。

白川氏は民主党になきついたわけでは有りません｡
自由党で､小沢氏のブレーンとして動いていました｡
民自合併の裏の立役者です｡
ですから、小沢氏が当然公認をするように働きかけていたんです｡
しかし、真紀子が動き出して慌てたのは､菅と岡田です｡浮き足立ったという奴です｡
一兵卒となった小沢氏には､それでも､強引に押し通すことは力関係からいって出来なかったようです｡
その証拠に､小沢氏の発言は､ほとんど､白川氏の起草になっているようです｡
ですから、裏切ったのはどちらかという問題です｡
民主党新潟県連は公認と同じ体制で選挙に当っています｡

>>513
へー、そうなんだ。
細川から自社さ政権のときは反小沢の急先鋒だったじゃん。
その後小沢は新進党を作ったけど、このときも反小沢創価。
小沢って次々側近に見放されていく人だけど、逆に寄ってくることもあんだ。

>>497
そうだったのか・・。
民主はさっさと公認しろと思ってたけど、もしそれが事実なら今回の事は仕方ないかもな。
ちなみにソースある？

>>510 うーむ。日経ではこうなんだが。

内閣支持率49％に低下、自民支持も７ポイント減
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031103AT1E0200302112003.html
　　小泉内閣支持率：49％（−16ポイント）
　　自民党支持率　 ：43％（− 7ポイント）
衆院選後の「首相にふさわしい人」では小泉純一郎首相が52％で菅直人
民主党代表を24ポイント上回っているものの、その差は前回より15ポイント
小さくなった。

>>512
>>474
> そろそろアンチの言う、民主党の勝敗ラインを教えてくれ。

↑だって勝敗ラインっていってるじゃん。質問のしかたがまぎらわしいよ。
勝敗ラインなら菅執行部が明言した200がアンチ信者共通の認識だろ？

>>513
そういう裏があるんじゃ、ちゃんと公認の働きかけしなかった旧自由党が悪いんじゃないのか？
というか、自由党についてたなんて初耳だぞ。

勝敗ラインなら200議席でいいんじゃないの？
俺はそこまでいかないと思うけど、
政権交代を目指すというのならそこまで行かないと勝ったとは言えないでしょ。

民主党には何でも反対　ビジョン無き偽善政党だった社会党のような政党になってほしくない
経済でも安保でも外交でも自民を上回る政策を提示しないと
脱官僚多いに結構だが官僚を抑制し操縦する術はあるのか
対米従属反対多いに結構だが日米安保に変わる抑止力を考えているのか
何にせよ明確なビジョンを提示してほしい

>>516
まだまだ全然高いな。
仮にいくら民主が伸びても、痔眠が減ってくれないとほとんど意味がない。
喪家も激減はしないだろうしなぁ・・。

そういえば民主党の政権獲得時の組閣人事案はもう出たのか？冷やかしじゃなくて。

>>478
まさしく。

はげしく。

同意します。

民主党とオウム(現アーレフ)は、類似点が大杉。


そろそろかなぁ……

>>516
それは先月末の調査結果との比較。
共同のは前回衆院選との比較だからどっちも間違ってないよ。

>>501
「妥当」の意味がよくわからんぞ。
民主党の実力なら、これくらいが妥当ってこと？
それは勝敗ラインじゃなくて、単なる議席予想だろ？

それとも、政権交代を狙う野党第一党として
どのくらいの議席が勝敗ラインなのかと聞いているなら、
政権交代が勝敗ラインだろ。

では勝敗ラインは２００ということで。

それにしても、民主党スレに藁藁人がいて、自民スレがあまりあがってこないのはなぜ？

それに、自民をけなすスレタイはたくさん有るが、ちゃんと評価するスレはどこにあるの？
フェアじゃないね。

>>527
たとえば自民党を批判されたら醜屍よろしく見境なく発狂しそうな輩が
自民党支持者にいると思う？
つまりはその違いだよ。

>>529
日本語になってないね

管民主党ってさ
彼氏のいる女に対して
「あんないい加減ででたらめな男なんて別れろよ。まずは一度やらせろよ」
って口説いているようなもん。
そりゃー、女は振り向かんわな。

>>528

　　　　　　自由民主党頑張れ　　　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067774977/

>>527
痔眠支持者は悪口専門だから。
>>528
一応ここをパクった総合スレなるものがあるようだ。
勿論過疎スレ。

>>530
別に文法の間違いはないと思うけど。

小泉信者とアンチ民主・アンチ菅は多いけど、自民をまじめに支持している人は
少ないという話。

あまりイデオロギー的に危険な政党、さらには支持母体に反社会的な宗教団体がいたりしないという条件を満たせば、
圧力団体のyesマンの政治家を減らす投票行動を規範化すれば自民が伸びようが、民主が伸びようが、
結構まともな政治になっていくと思うけどね。
自民対民主なんてなんの意味もない対立の構図。

と言うよりも元々積極的自民支持なんてほとんど居ない

>>533
ありゃれっきとした民主支持コテハン終着駅の専用スレになってるだろう
貶すのはどうかと思うが＞自民スレ

自民も民主も、圧力団体に依り過ぎているから今の政治腐敗があるわけで。

ところで、こうした状況を打破するには、国会議員の給与を今の10倍くらいの水準にして、
そのかわり政治献金を個人献金に限定してあとは全面的に廃止する改革が出来ればいいな・・・、


と誰も思ってないことを言ってみたりして。

>>537
常々不思議に思っていることなんだけど、
一部の積極的民主党支持者って、一体なぜああまでして自分の党のやることを擁護しようとするわけ？
彼らって、党執行部の判断だったら源太郎の出馬でさえ擁護するでしょ。

>>527
ガチガチの自民支持者っていないだろう　特に２ちゃんには
民主党って２ちゃんの嫌いな売国奴や売国的行動が多いし、
管がまたネタいっぱい振ってくるから余計盛り上がる。

>>540
そうそう　言動からみてとても一般市民とは思えない。

>>541
でもそれがけっこう面白かったりして。
逝ってることとやってることのギャップがみていて飽きないｵｻｰﾝ

>>540
ありゃ民主支持者というより菅信者と呼ぶべきだ

>>540
多分菅が自民に入ったら熱烈な自民信者になるよ。

>>538
因果関係を逆にされても……
自民党総合スレがあまりにさびれていたので終着駅が「取り憑いた」だけで、
終着駅がいたから寂れたわけでもなく。

それに、以前あった「自民党の政策の良いところをあげよう」スレも、同じ
ように寂れ果てた。

……もっとも、自民の支持者は総合スレッド以外のところ（内閣関係スレッ
ドとか）に住み着いていると、一応フォローできるわけですが。

>>540
民主信者って、正体は小沢信者じゃねーのかな。
一度自由＋民主の結婚話が破談になったとき、反対した枝野への
批判が２ちゃんでもすごかったよ。
自民のスパイだの、奥さんは自民の関係者だの…

>>547
すごいねｗ
自民のスパイが民主党の政調会長をやっているとはｗ
民主の度量が広いのか、自民に稀代の策士がいるのか。

露骨な小沢信者もいるな。　今日はいないみたいだけど。
実況板にも良く出没する。

自民党総合スレのぞいてみたことあるけど、
一瞬オカルト板に飛ばされたのかと思ったよ。

>>547
元小沢支持者としてはその場合小沢信者の正体も疑いたくなる。
自分が小沢に勝手に幻想を抱いてたのかもしらんが。

信者って言う発想は不毛だと思うけどね。
自分が支持する政策をやってくれる人がいるなら便利に使えばいいだけで。
こういうと小泉＝青木関係を容認するようだけど。

だからマニフェストは便利だよ。
そいつが支持してようがいまいが、賛同の行動を強制できる。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/senkan/sangiin/03hirei.htm

名簿に記載された候補者名、または政党名を書いて投票します。

↑候補者名でもよかったっけ？　政党だけじゃないの？

枝野叩きというか、民主党が失敗と見える動きをしたら一成に叩きに走る風潮はあるよな。
小泉でも似たようなモンだが。

おいらは、この叩きに走る層は小泉と民主で共通してると見てるんだが。
って言うか、叩きたいだけのヤツは一定数存在する。

>>554
間違い。こっちだった。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/senkan/sangiin/04tohyo.htm

>>555
あと、単なる荒し、というかアジというのかな？
そういう人もいるね。
まあ実社会でも右翼とか、左翼とか似たようなものだけど。

東京一桁区の民主党候補者で女性を妊娠中絶させ訴訟起こされている
候補って誰？

たぶんねえ、「信者」っていうのは対象は実はなんでもいいのよ。
たまたまその対象が民主党だったり菅だったり小沢だったり小泉だったりするだけで。

その対象と自分を同化させて、対象が批判されると自我の危機と捉えて反撃をするだけ。
子離れできない親のような感じ。
「アンチ」の中にも「信者」と鏡に映しただけで同じ精神構造の持ち主もいるね。

どの対象に「憑いた」にせよ、「信者」とはコミュニケーションが取れる気がしない……

さっきテロ朝で菅の記者会見見たけど、なんだありゃ？
「ウチの候補は自民より若いから、接近する」

・・・ハァ？なんかウルトラC出せよ！もう終戦ムードか！？

>>547
いやあ菅信者も多いよ。
小沢信者は、「〜の民主党VS〜の自民党」だの、のぶてるはどうだの、
そんなスレを毎日のように立てて粘着してるけど、
明らかにそいつとは違うオーラを漂わせている奴が複数いる。

そういえば床屋を見ないと思ってたら児ポ法スレにいた

しかし床屋＝鎌やんってのは事実か？

組閣名簿は遂に発表無しか・・・・・

岡田が発表するんじゃなかった？＜閣僚名簿

>>562
あれはこの板の住人なのか？
床屋はいろんな板で児ポのコピペしまくってるぞ。

>>563
民間人であれ引き受けた人いるのかね。

>>564
何時発表するんだ？
公示日前後と聞いていたがな。
投票日前日に発表するのかな。
だといいけど・・・・

>>561
まあでもそんな連中の話をしていても不快になるだけだよ。
論理的な話し合いもなにも出来ないんだから。
それよりどう？
圧力団体のマリオネットを減らすためのオレ的な具体案、
議員の給与を上げる(もしくは選挙用の費用を別予算で付け加える＋政治家の秘書を一気に7〜8人のレベルまで持っていく)
かわりにロビー活動を禁止して、献金は個人献金に限るって言う案は。

企業献金は合法ではありえないっていうのが発想の原点だけどね。
「もし利益を求めての企業献金ならば収賄・贈賄罪」
「何の利益も求めずに献金したならその企業の経営陣は株主に対する背任罪」
純粋に論理的につきつめると、こんな感じ。

>563
そういやそうだね。
今日中って話なの？

>>558
アトムを描いた漫画家と同じ苗字の方と言われてますな。

信者でもいいんだけど、まともに話にならない香具師が多いからなあ。
例えば道路無料政策でも、こっちが反証すると、知識がないから再反証できず
じゃー、自民に出来んのかよ、とか開き直って発狂するだけ。
俺が民主支持しているよ、って言っても、支持者が何で反対すんだ、
小泉信者だろ、のわめく。
全く、うざいよ。

>>567
イヤ、確かにかなり遅れてるｗ
民間の人はぼかして発表するって言ってたのになー。

つっこみはいりまくりで発表出来ないものなのかもしれんが

>>554
参議院比例区の投票は、前回から非拘束名簿（候補者名での投票も可能）
になっています。

衆議院比例区の投票は、拘束名簿（政党名での投票のみ）のままです。

組閣名簿の発表は明日、明後日あたりが一番効果的なタイミングじゃないか？

>>568
アメリカは秘書は２０人ぐらいだね。

基本的にはそれでいいけど、本当に間に合うかどうかを
精査しないと、政治家を窮乏させると汚職に走るからな。

>>573
一応、そういうカマシ玉がまだあったね。
焼け石に水だと思うけど、何でも試せばいい。

>>568
給与上げたら給与目当てでロクロクスタッフも雇わず遊んでる議員が増えるだけのような。
ただ、使途を自由にできる政治活動費を給付するってのなら良いかも。
使途がある程度自由にできるならそもそも秘書給与問題なんて起こりようがない。

民間人のいない閣僚名簿なんて恥かくだけじゃないのかな。
のぶてるみたいな閣僚がずらっと並ぶんだろ。
せいぜいヤッシーが無任所大臣で入閣するくらいで。
上田も、松沢もまず入閣はしないだろうし。

>>565
まあ鎌やん自体は児ポ法改悪反対運動の世話人みたいな立場のはずだから、
同一人物ならコピペ活動も納得出来る
一応漫画家でﾀｲｰﾎ歴もある(濡れ衣臭かったが)人だからPNじゃ差し障りがあったのかな
漏れがエロ系板の児ポスレ住人だった頃は、あんなに壊れて無かったんだが…

>>576
確かに外国旅行で遊びまくる議員とか出るかもなあ。

>>577
せめて北川元知事には入ってほしい所だな。
榊原はありそうな気が・・

植草だろ。でも選挙前での入閣表明は誰でも断りそうだけど。

上田と松沢は自民から要請があれば入閣しそうだｗ

>>580
金子勝とか、大前研一とか、榊原英資とか、植草一秀とか、物議をかもして問題ばっかり起こしてそうな人を入閣させると面白いぞ。

個人的には康夫が入ってそうで非常に怖い。。
元々康夫支持層は民主にいれてくれると思うんだがｗ

>>581
今の民主党執行部の経済政策のブレーンって植草とかリチャードクーとか？
彼らって亀井のブレーンでもあったような。

>>577
田中康夫はやめて欲しいな〜。

巨泉といっしょで、ネガティブイメージのほうが大きいよ。

>>583
そんなの入れたら正に日本経済の終わりだなｗ

結局、今の民主党には人材がいないってことで、よろしきや？（爆）

マイナーどころでは、Wビジネス・サテライトのフェドマンさん。
個人的にだいすきです。

>>568
>議員の給与を上げる(もしくは選挙用の費用を別予算で付け加える＋政治家の秘書を一気に7〜8人のレベルまで持っていく)
家族が議員秘書になるか、書類上ロビー団体と関係のない関係者が入り込むだけかと。

>企業献金は合法ではありえないっていうのが発想の原点だけどね。
>「もし利益を求めての企業献金ならば収賄・贈賄罪」
>「何の利益も求めずに献金したならその企業の経営陣は株主に対する背任罪」
>純粋に論理的につきつめると、こんな感じ。

これは禿同だけど、今でも社長名義で献金とかやってるからねぇ。

怪物と組むか、悪魔と組むか。

フェドマンさんを経済・財政担当大臣にしたら面白そう。

民主の若手は良いのがいるがあの執行部じゃ票入れないという人間が多すぎる

菅が全大臣を兼任。

>>590
そうだねえ。いやーなかなか難しい。
給料上げても外国旅行で遊んでばっか。
そうでなくても書類上関係ないが実質べったり。
今からこんな事が予測されるようではこの案も駄目だな。

やみ鍋閣僚名簿

>>594
新しく首相の上に、賢者という役職を作ろう。
菅がそれにつけばいい。
実権は何もなし。

>>568
ちょっとスレ違いなんで気が引けるけど、企業献金の問題は、
日本の事情を考えると一概に否定できないと思うね。
日本の中規模以上の企業では、税制の問題により、
個人に富を直接配給せず法人に蓄え、福利厚生施設や経費で
個人に報いるようになっている。この点を考慮せず、
安易に個人献金に限るのはどうかと思うよ。

実際に企業献金を禁止したら、役員報酬を増やしてその分個人献金する
だけだと思う。高額の役員報酬に批判が向くかもしれないけど、
日本の企業トップは現状の個人名義の収入は低すぎるから、
株主代表訴訟で負ける心配はない。

どうせ閣僚名簿も書き換えられるんだろ？
マニフェストみたいにｗ

>>597
ドイツの「大統領」みたいだな。

榊原英輔は間違いなく、民主からつばをつけられているか、もしくは榊原自身が狙っている。
民主党には財政通がいないし（枝野が金融問題をやるようじゃ話しにならん）、
財務大臣狙いか。
ただし、名簿に名前を出せるかはどうかな。

>>599
有り得そう。。。
「民間経験者が直前で断ったので・・」
とか言って。

しかし、榊原は経済戦争の戦犯と言って良いぐらいの奴だからな。。

>>598
なるほどねえ。
むずかしい問題だ。
そうすると、>>568みたいにしても実態が何も変わらない可能性も大きいわけだね。

>>600
もっとかっこよく、執権とか、管領とか。
老中とかどうだ？

発表したら無党派層の支持者が引きそうなメンツが並んでそう。

>>605
首相の上に老中とか執権というのはどうかね。
せめて征夷大将軍とか関白とか。

民間でもマニフェストへの支持が条件でしょ。

>606
しかし菅にとっては「良し！コレでばっちりだ！！」っていう面々なんでしょうね。

>>605
それならいっそのこと、皇帝にしようｗ
日本史上初の天皇・皇帝のダブルスタンダード時代の幕開け。
さあ英語圏では天皇・皇帝をどう訳すのかみものだぞ。
それにしても菅も政権交代を狙っていたくせに、いきなり何の影響力もない皇帝の座につくとは思ってもみなかったろう。
ちなみに皇帝の位は法律事項としておいて、憲法上の疑義が生まれないようにしないとね。

今、岩手３区の応援演説に来た安倍幹事長を見てきました。
まぁ、滞り無く演説した後、昨日のNHKの幹事長討論の事を話しました。

安倍「皆さん、昨日のNHKの討論を見ましたか？
私が原忠晃さんを拉致したシンガンスの釈放運動に署名した管直人さんの事を言った時のことです。
民主党の岡田さんは最初、管さんが署名した事は間違いだったと素直に反省していると言っていたんです。
ところが、私がコピーを持ってると言い出したとたんに管さんは署名していないと言ったんですよ！
たった３分前に認めておきながら次の瞬間には署名してないと言う！
私は呆れて物が言えなくなりました。唖然とするとは正にこの事じゃないでしょうか？
私はソレを受けて今日、さっきですが記者会見をいたしまして、
証拠のコピーを示したんです。
皆さん！こんな言う事をコロコロ変える政党に政権を渡すなんて事が許されますか？云々・・・・・」

ってな事を言ってました。まぁ溜飲は下がりました。
記者会見したって・・・マスゴミはスルーなんだろうな。

民主党、終わってます。

閣僚名簿発表はインパクトあるカードだから、
選挙前に出さない手は無いと思うがな。
ダメモトでも出しとけ。

601　藤井裕久がいるじゃないか。榊原は国際金融専門で財政.国内金
融の専門家じゃない。無任所の対外経済相とか.竹中の後任とかだろう
。

>>598
別に企業献金廃止でいいじゃん。
個人献金も上限１０万円とかすればよろし。

かつては献金を廃止すると金持ちしか政治家になれない、という反対論があったが
今は政党交付金払ってんだから。
だいいち、政党交付金は企業献金廃止の見返りだったわけで。
それを小沢が骨抜きにしたんだから。

改革派知事がらみで揉めてるんでしょ＞閣僚名簿

木村拓哉 芸能文化担当相

とかやれば、投票率鰻登りッスよＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

と、脳に蛆涌いたような事言ってみるテスト。

>>552
たしかに青木は、道路族の権力者だが、小泉降ろしが高まる中
この２年半よく小泉をかばってた、小泉がすき放題できるのも青木のおかげ
抵抗勢力のなかでは、まだマシなやつ、森のほうが青木よりやばい

>>615
露骨に逝きましょう。
宗教問題担当匿名大臣：池田大作

>>617
匿名なのに氏名が公表されてるのはどうかと

>>613
民主党版「塩爺」かいなｗ
>>610
ちなみに江戸時代は天皇は「エンペラー」、将軍は「タイクーン」と訳していた。

匿名大臣…ｗｗｗｗ

>>616
派閥内派閥の権力闘争中だったからな。
野中(郵政)が反小泉だったから青木(道路)が親小泉になったに過ぎない。
来年の参院選が終われば途端に態度が変わると思われ。

>>614
確かに一理あるんだけど、よくよく考えてみると家族名義で大量に献金させたり、
あとは従業員に配って献金させたり、
抜け道が沢山ありそう。
いずれにしても、一筋縄ではいかない問題だよ。
まさか個人献金を廃止するわけにはいかんし。

>>487
つまりそれら国民の怨嗟の声を、全て自民党工作員の仕業として
目をそむけて現実から逃げ出すから、民主党は永遠にダメなわけだ。

エンペラー：菅直人

そろそろ政権交代したほうがいいと思うのだが
菅直人が生理的に嫌いなんで、民主党を押せない。
つーか、今回は涙を飲んで、自民党を支持するつもり。
菅よ、おまえ、マジで嫌われてるぞ。

政権交代は、菅の抜けた次の総選挙でええじゃないか。

>>617
匿名大臣ですか。

>>585
>民主党執行部の経済政策のブレーンって植草とかリチャードクー
とかフェドマン・・・おおおおーい。そんなの入れたら日本転覆
だよお・・勘弁してくれ！

>>487
そうとはかぎらんよ。
民主の議員を支持する人でも菅が駄目な人はいくらでもいる。

>>625
そうでもない。

日本経済新聞　民主党支持率　２２％
　　　　　　　　　　菅が総理にふさわしい　２８％

>>610
そこまで行くなら天皇陛下でいいじゃん。
ネクストキャビネットは、菅天皇陛下、源太郎皇太子。

改憲しないでも国民の象徴になれるし、菅の名誉欲も満たされるでしょ。

金子勝は国内の経済問題に関しては威力を発揮しそうな気がするが、
史上の評価は最悪だろうな。w

自民党も悪くないけど、自民党だと年金７０歳からになるんだろ
それはちょっとね

>>622
献金というシステム自体、まぁどうしようとキリがないわけで
「企業献金したくなくなる方法」
を考える方が速くて効果的なんですよ。

で、それは何かというと政権交代。
政権を担当する可能性のある政党両睨みの体制じゃないといけないから、
そうそう企業献金というわけにも行かなくなります罠。
経団連も、民主党に芽が出てきたから自民の政策ベタ褒めだけじゃなくて、
民主党のマニフェストも一定の評価をしだしたし。

>>627
金大中を外務大臣にしよう。
ODAは韓国向けに限定するとかいう改革をしてくれる。
そうなって初めて、日本人もああ、菅直人じゃ駄目なんだッて気づくでしょう。

>>622
まあ、売春と同じで完全になくするのは難しいだろうけど、
個人献金上限１０万円とかならある程度おかしなものは減るだろ。
家族名義と言っても、子供名義まではできんだろうし。
まさか赤ちゃんが個人献金していたら、どうみてもおかしいしな。
従業員に配るっていっても、強制的にやらせたら労働基準法違反になるし。
企業献金廃止ならそのくらいやらないとな。

>>635
赤ちゃんが自民党や民主党に政治献金してたら爆笑ですねｗ

>>633
だよな、政権交代はあって然るべきなんだよ。
でも、代表が糞菅だと、政権を任せられなねーんだよな、これが。
岡田か鳩山なら、まだ救いがあったものを。

こんな記事を女性向けのスレット＜化粧＞＜家庭＞＜ペット＞＜恋愛＞へ
コピペされたら小泉君のイメージダウンになるから止めてくれ！


【強姦】小泉首相にレイプ疑惑発覚か！？【暴行】

(前略)国際問題コメンテーター　藤原肇氏ｖｓ元フランス三井物産総支配人　小串正三氏
■「小泉首相が三十年前に起こした不祥事と留学経歴の真相」とは…。(中略)
藤原　今回の訪前の話で思い当たることがあり、
読者の新聞記者に過去を調べてもらい、確証を得た実に興味深い話があるのです。
パリで一緒に食事をした人の話の中に、
閣僚の息子今回本龍太郎と同じ慶応ボーイだし、
政治家の二世や三世だという点で、尻癖が悪くても不思議ではないです。
小串　婦女暴行罪、そう簡単に済むことではありませんが、
パリには男女問題で逃避している人は多かったし、オランダ人の女学生の肉を食べたために、
国際問題を起こした留学生もいました。
だから、婦女暴行や強姦程度の猟奇事件は、人の噂も七十五日という程度のことで済み、
これはも同じでしょうな。
藤原　でも、万が一にそれが小泉純一郎の過去だったら、フィーリングを売り物に女性の人気を集め、
高い内閣支持率を集めている偽善は、糾弾されて然るべきだと思います。
そこで親しい新聞記聞いたら、ある新聞社が調査したという話ですが、
警察のガードが予想以上に固いために、非常に難渋していると言うのです。
小串　最近の日本気力で、痛快なスキャンダルの発掘をしないために、
私もいささか退屈しているところであり、この閉塞感を吹き飛ばして欲しいですな。(後略)
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/ohsugi.html
(前略)小泉首相の暗い影報機関は握っている。
小泉首相の「ロンドン遊学」の真相は、
ある女性に対するハレンチ行為が警察ざたになるのを恐れて、
父親の防衛庁長官（当時）が英国にほとぼりがさめるまでと逃がしたものらしい。(後略)
(ニューヨーク市立大教授霍見芳浩氏)
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=135
(以上、記事より抜粋)

小泉と安倍の議論とか演説はトレーナーがいるよね。あのへんは見習って、菅と
岡田にもトレーニングを受けさせなきゃダメだなぁ・・・

>>633
政権交代しているアメリカでも企業献金はたくさんありますがな。
それにこの辺をしっかりやらないと、財界が企業献金をえさに
両政党に「財界へのサービス競争」をさせることになる。
例えば法人税減税をマニに入れる方に財界は献金をする、とか。

>>614
献金問題は、そんなに簡単じゃないよ。
企業献金がない、もしくは少ないと言われる政党も、選挙運動員を
無料で派遣してもらったりして、人的な支援（実質組合などからの献金）を
受けている。表立って金を出せなくなれば、その代わりのものを出すだけ。
たとえば選挙事務所の土地を激安で貸すとか。

個人献金の上限を区切るにも、金額設定に根拠なんてありようがない。
それに、10万に区切られたら、管理職手当てを10万増やして、全管理職に
献金させるようにしたっていいわけだし。家族名義で献金したっていいしね。

>>621
ここまで来たら、小泉と心中でしょ
それぐらい、この選挙で小泉はすべての派閥をぶっ壊し
自分の支持する人だけ優遇した、だから分裂選挙が起きてる
青木は後戻りができないくらい、恨まれている

>>642
選挙で宮川予想なみに負けたら自民党はガタガタだな。

個々の議員の恨みつらみが充満してる。

>>640
アメリカは党による支持団体の棲み分けと、富裕層からの個人献金とかあるからね。
一概には比較できない。

>両政党に「財界へのサービス競争」をさせることになる。
それをさせないのは制度ではなく投票ではないですかね？
もしくは、NGO(うさんくさいけど)によるロビー活動とか。

正直、制度では自分の首に自分で鈴を付けさせるわけですから絶対にほころびが出ます。

>>642
江藤の息子とか結局公認取れなかったね。

>>641
そうなってくると、凄まじく厳しい水準として、個人献金まで廃止しても抜け道はあるっていうことになるのか。
どうも解決は難しそうだね。

自民党に勝たせたら、

公明党の呪縛から

のがれられるんじゃない？



日本さん

>>642
小泉は自民党にとっては選挙用の看板です。
小泉の政策に心から賛同して身命を賭している議員は自民党に皆無です。
ましてや、自分の道路利権に対してガタガタ言っている小泉を「もう選挙がないのに」かばい続ける
義理も理由も青木にはありません。だいたい、党内に青木の敵が多ければ、野中はそれを糾合す
れば良かったわけで、自爆テロに出ることはなかったんです。

民主党　国土交通大臣はやっぱり、藤井治芳　前道路公団総裁だろ？ｗ

自民をぶったぎれ！ってか？（爆）

>>647
もう無理でしょ。公明依存症になっちまってる。


埼玉補選---公明票に救われた小泉自民
二枚看板５度投入も無党派層振り向かず（日刊スポーツ）

勝利の要因は二枚看板の人気というより、２７．５２％という投票率の低さだった。
つまり公明票のおかげ。
ある自民党県連関係者はこう漏らした。
「２９％まで投票率が上がっていたら負けてた。
強かった郡部も民主に食いこまれている。もう自民党１党だけでは勝てない。」

>>649
いいねえ。そこまでやってくれたら俺はかえって彼らを応援しちゃうな。
田中真紀子外務大臣とか野中広努総務大臣とか是非やって欲しい。

おまいら、選挙が終わったときのことを考えておけよ。
なんか、疲れが、どっと出るだけなら、やめとけ。
次の選挙に出ないつもりのこおほしゃを推してるヤツも
わるいことはいわない、、、




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめとけ。

結果が楽しみだなあ。
真紀子変すぎてもうお笑い芸人にしか見えない

>>651
ついでに中曽根元首相とか？

それと。
今日、雨に濡れたヤツは、、、









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風邪をひく。

中曽根を民主党の憲法調査会のアドバイザーとして来てもらうってのは面白いと思うぞ。
バランスとって宮沢も付け加えるのもいいけど。

民主党の若い奴らを鍛えてやってくれ。

民主党は出来るだけ200議席に
9日の夜8時の出口調査結果がどうなるか楽しみ

俺の中では、青木、堀内は、ヒーローなんだけどな
参議院選挙の勝利の為には青木は小泉支持を応援するでしょ、その為に橋本派を裏切って小泉支持した
でも、自民党が単独過半数取れない場合は、小泉の責任でおろされ
青木は生き残るため抵抗勢力とくみ、抵抗勢力の誰かが野党一党になるわけだが
仮に民主党が政権をとり、自衛隊の戦死で、自民党に政権ゆずるのが最悪のパターンじゃねえの
菅は国民に人気がないので、自衛隊が死んだらすごい叩かれるぞ
小泉なら、パフォーマンスでぎりぎりもちそうだし
選挙に勝ったら民主党とも組むから、３年後２大政党になればいい

今、自民党と全力でぶつかって負けたら、民主党はやばいよ、菅は明らかに早まった・・
３年後に勝負すべきだった

江藤の息子民主党の公認にすればいいのに。

自民党の二世を全て民主党に取り込めば民主党も変わって、自民党も甘えた人いなくなって万事おっけー！

代わりに、民主党の二世は自民に。
源太郎は親子で不倶戴天の敵となるよろし！

NHK支持率21.6％ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＋１１．７％

ってすごくないか？

>>662
なんの支持率？

>>663
民主党の支持率でつ

ＮＨＫ２０万人世論調査 　

支持する政党

自民党　３６％
民主党　２２％
公明党　５％
共産党　３％
社民党　２％
無党派　１８％

へぇー・・・

>>658
旧田中派からこっちあそこの派閥は下克上で代替わりしてきたからね。
あそこの派閥の内部抗争はお約束。

ＮＨＫ世論調査（31〜１日調査）　とりあえずメモれた物だけ

選挙に行きますか？
　必ず行く　64％（＋８％）
　いくつもり24％

小選挙区で投票する候補者は決まったか？
　　決まっている　　61％　　決まっていない　31％

比例で投票する党は決まったか？
　　決まっている　58％　　　決まっていない　32％

支持する政党は？
　　自民　36.3　　民主　21.6　　
　　

>>665
いつもの１８００人の調査とは違うのか。
まあ、２０万人の方が正確だよな。普通に考えて

>>665
菅ネクスト総理大臣の支持率も知りたいねｗ

ＮＨＫが他と比べて一番民主党の支持率がいいというのも面白い。

>>671
今日の日経が２２％（＋７．０％）をたたき出したから、
二番目かも

民主信者の動きが鈍くなってきたように感じるな。




あきらめたか？

菅の責任問題は避けれそうだな。
菅は好きじゃないが、鳩山党首時代の与党とも野党ともつかない民主党はもう見たくない。
万策尽きてピケ張るような新進党のようなダメ野党も見たくない。
若手から菅よりさらに明確に対立軸を示せる人が党首に就けばベストだが。

NHKでこの数字は信じられん。
二桁に載った事すらなかったのに。。。

どうしちゃったんだ一体？何の風が吹いたのか？

よっしゃー！　ぬる〜い風が吹いてきた！

>>675
単純に、無党派の支持政党が固まっていったんだと思うよ。
いままでなら反自民といってもそれなりに選択肢があったが、
今回は民主党しかないから、民主支持を鮮明にしたんだろう。
二大政党に近づいて来た証だと思う。

ただ、この結果は無党派内の反自民層の減少も示すと思う。
というか、反自民の無党派→民主支持に変わっただけ。

投票率かなり上がりそうだね。
実際の投票率と過去３回連動している毎日の調査の
「必ず行く」が７１％。
他の調査でも、前回の衆議院選挙から５〜１０％ほど
選挙に行く層が増えている。
各地の不在者投票も好調な出足。
１１月９日の天気予報も全国的に曇りで選挙日和。
投票率は６９〜７１％か。
中盤情勢で勝つと見られていた橋本政権は投票率急上昇で
ぶっ飛んだが、９８年の大逆転劇が再来する予感。

小泉の言うとおり自民党は生まれ変わった。


創価学会党に生まれ変わってしまった。

何が悲しくて公明党の候補者に入れなきゃならないんだい！

いや、もしかしたらNHKの自民投票を促すアナウンス効果かも。ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ、騙されるとこだったぜ・・・

イギリスのフィナンシャル・タイムズも民主党を応援してるようだね。けど、外国はなぜ自民が嫌いなのか？


日本も政権交代が必要　英紙社説
http://www.sankei.co.jp/news/031103/1103kok046.htm
　３日付の英紙フィナンシャル・タイムズは日本の総選挙に関する社説を掲げ、自民党による政権維
持を終わらせ、２大政党による政権交代を実現させることが必要だと主張した。
　社説は自民、民主両党がマニフェストを掲げて有権者に政策を訴えていることは、日本が「普通の
民主主義」に近づいていることを示していると評価。

　今回は自民の政権維持という結果に終わりそうとしながらも、総選挙を真の成功に導くためには「自
民党にある時代遅れの（人々の）影響をさらに減らし、異なる綱領を掲げる２大政党による競争を、
今後ずっと確立していく」ことが欠かせないと訴えた。（共同）


共同だけどｗ

>>677
冷静な分析ありがとう
要するに「無党派、無党派」といきがってた連中が正直に民主支持派ですと告白
しただけで裾野は全く広がってないんだな、これがｗ

どうやら政権交代はなくなっちゃったみたいだねw
菅はどうなるだろうなぁ。

おまいらくそみたいな議論してないで、テスト受けろよ。

>>680
そりゃ自民嫌いとは違う。
日本にも政権交代が必要なのは俺も同意だが俺は自民党嫌いじゃないよ。

>>67
でも前回

自民３５．８
民主９．９
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
だよ。

無党派がいれて

自民３６．３
民主２１．６

ってのは無党派で民主支持が多すぎないか？

>>678
週末の調査は全部その高い投票率を前提にしたもの。
今回は投票率が上がればあがるほど自民有利。

>>680
共同の翻訳はすごいからな
意図的誤訳をそこはやるから

http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020628/ZZZHNJM5Z2D.html
日韓Ｗ杯６−０で韓国勝利　仏紙が日本の姿勢酷評
　【パリ２８日共同】２８日付のフランス紙リベラシオンは、サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）
を共催した日本と韓国のファン気質、受け入れ態勢、滞在満足度などを比較した特集記事を掲載
し「６−０で韓国の圧勝」と日本を酷評した。
　まずファンの熱中度は「国中で老いも若きも赤いシャツを着込んだ韓国」が「田舎に行けば垂
れ幕もない日本」に圧勝。欧州人監督を起用し「快挙」を成し遂げながら、「日本のトルシエ監
督は特段の名声を得られず、韓国のヒディンク監督は英雄化」。
　ソウルＷ杯競技場が電車で３０分なのに、埼玉スタジアムは「ぞっとする輸送機関に揺られて
１時間半」で「大会後の利用価値がどちらが高いかは明白」。
　さらに、食事もホテルも東京はソウルの３倍も値が張る上、ホテルマンは陰気。イングランド
やアイルランドのファンらは愛想を尽かして、山谷の労働者街に宿替えした、などと指摘した。
　結論として、「ファンの熱気を大切にした韓国は『大興奮』を手にし、日本は…、何を得たろ
う？」と記している。　　　　（了）
［共同通信社 2002年6月28日 20:21 ］

>>677
でも前回

自民３５．８
民主９．９
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
だよ。

無党派がいれて

自民３６．３
民主２１．６

ってのは無党派で民主支持が多すぎないか？

>>688
無党派の隠れ民主支持が選挙直前で顕在化したんだよ。
無党派が減り過ぎw

>>688
自民支持者は隠れ支持とかしないで堂々と主張できるんだよ
負け続けの阪神ファンみたいに隠れて主張するのが民主支持層ｗ

「拉致アンケート」関係・各党党首の回答
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067852119/

平成１５年衆議院選挙立候補者アンケート結果
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/

>>688
なんで多すぎると思うの？
自民の支持が減ってるならともかく、自民支持が減ってないのに
民主支持が増えてるんだから、無党派層の民主支持への変更しか
考えられないでしょ。そして、民主支持に変わった無党派は、
もともと反与党的な無党派であることは、容易に想像できる。

要は、民主が支持を増やした分、無党派層の人数が減ってるんだよ。
しかも、民主支持に変更するような人の分だけ減ってる。

俺は創価より旧社会党議員や日教組出身議員や市民派きどりの偽善政治家が嫌い
民主党にははやく害虫を追い出し自民を超える真の保守政党になってもらいたい

小沢が200議席かなければ執行部の責任が問われるか言ってたけど
そのときは小沢が民主党乗っ取るの？
そんな馬鹿な事ないよねえ

なんかNHKの調査だと民主支持が急激に伸びてきてるね。
180議席くらいは取れるかな?

自民党、今回の定年制導入で税調の人間も野中も大勲位でさえ引退した。
まあ、それだけだけど。

>>690
まあ、基本的に選挙前後に野党第一党の支持が伸びる法則が効いただけだろうけど。
「隠れないでいいようになった」
というのは案外分析材料にするべきだと思う。

小泉政権になったあと、森で隠れていた自民支持が戻ってきたようなものか？

民主支持って、肩身の狭い人たちで
「無党派」って名乗ってたのかな。泣きたくなるね

毎日の調査　Q選挙に行きますか？

　　　　　　必ずいく　　　　投票率
９３年　　　　６７％　　　　６７．２％
９８年　　　　５２％　　　　５８．８％
００年　　　　６３％　　　　６２．５％
０３年　　　　７１％　　　　　　？　　（＝７０％前後？）　

どんな事前予測や政党支持率調査よりも、この数字に
官邸や自民党本部はおびえているに違いない。

>>696
税調の人間は引退してねーべよ。
相沢も山中も80代半ばで元気に選挙活動してる。

>>692
無党派は実は自民支持が多いとか、
投票率高いと自民に有利とか、ここで主張する人がいたからつい。

>>691
まだ各候補者の回答はうぷされてないのな

>>770
中山？

>>699

これで雨さえ降らなければ………
西日本『だけ』晴れたりしたらダメだけど。

隠れてっていうか、今までは自由党だの社民党だのがあって
どこを支持すべきかはっきりしていなかったのが無党派という分類で
一緒くたに扱われていたわけだからね。
その連中がまとめて民主党に一本化したわけだ。

>>701
森の時に比べれば相当多いよ。
ただ選挙に関心のある無党派かどうかはわからないが。

>>703
貞則御大のことだろ

創価が野党で自民党の選挙協力をしてなければ
確実に政権交代なんだけどなぁ・・・

世論調査で分かったことは
自民も民主も上り調子
結局他の小政党の議席を民主が分捕るという構図が鮮明になったな

自民党：日本国民　
共産党：１８歳以上の日本国民

民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

焦点は自民の単独過半数と菅の責任問題

180を越えれば、菅の責任問題は回避されるだろう。

>>708
民主-社民-公明の連立で政権交代なんて悪夢ですので勘弁してください。

なんだっけ？自民党税調のじじい連中のこと。
マジェスティック・トゥウェルヴみたいなカッコイイ呼び方。

>>708
どこの予想でも、自民は現有から減らしてるんですが。

>>708
実際に、新進党の時は政権交代したからね。
菅直人は、反自民政権を壊し、
自民と連立した過去の自分をどう思ってるんだろう。

>>695
１８０をとるってことは少なくとも比例では民主＞自民だな。
残りの無党派が全員民主に入れないと難しいと思うが。

>>713
それ以外にどうやって民主党が政権とるの？
単独過半数いくまで我慢するの？

民主党支持者全員に聞きたい。
公明と組んでも政権とりたい？

マスコミ板で見つけたんだが、朝日新聞の衆議院アンケートで、
どの候補に入れるかという質問の前に、「首相の政策を評価する？」という
質問をしているらしい。
もし、先に「政策を評価しない」と答えたら。次のどの候補者に投票するかという
アンケートで自民党候補と言いづらくなりはしないか？
おそらく首相の「政策」支持率は半数を遥かに下回っているはずであるし。

自民党サイトのリンク。
　↓
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

>>714
インナーだ。

>718
取りたいね
つうか、自民党が創価頼みで必死だろw

>>698
おっさんだからね
安保闘争でヘルメットかぶってた人たち
今はリストラ要員ｗ

>>720 自己レス。
他人攻撃は菅の十八番であり、小泉、今までこんなことやってなかったのにね
流石にガマンしすぎでキレちゃったかな。
珍しいよ、自民サイドからの攻撃は。

>>700
税調の人間すべて引退したとは言っていないのだが？
日本語わかりますか?

自民は選挙区130確保。
決まってないのは130で、50取れれば比例60超と合わせて単独過半数。

>>722
だったら「自民党が創価頼みで必死だろw」と言う言葉は、
そのまま自分に帰ってくると思うけれどな。

民主・公明政権で日本はよくなるかな？
公明の力が確実に大きくなると思うけれどね。

>>701
90年の総選挙を最後に総選挙の投票率が70％を超えることはなくなったが
80年、86年と70％を超えた総選挙は自民が勝利している。
90年もそうだけど社会党が伸びて体制変革の危機が迫ると右よりの
政治無関心層が自民に入れて自民を下支えしていた。

91年にソ連が崩壊して社会主義革命の心配がなくなると右派無党派層は
安心して選挙にいかなくなってしまった。

おそらく拉致問題でこの右派無党派層が今回帰ってきたのだと思う。

>>727
だって創価と同じぐらい極悪なんだもん自民党はw
極悪人同士がつるんだ最悪の政権だよ

>>724
細川政権のときは、自民党は超攻撃的だったよ。
公明党が、自己の政策（あるのかないのか知らんが）が実現しないのに、
自民党に票を貢ぎ続けているのは、このときのトラウマが原因。

自民は、相手が具体案を出すと、とたんに攻撃的になる。
今までの選挙では、野党側が政権公約を出してないから、
もっぱら防戦にまわっていただけ。
いままで自民が攻撃されていたように、政権政党になるつもりなら
攻撃されるのは覚悟しないとだめだよ。

>>725
宮下とかは引退だね。
でも税調＝山中閣下（＋相沢）というイメージあるからねえ。

>>680
>>687

フィナンシャル・タイムズの原文読んだぜ。意図的誤訳ねぇ。

ちょっとやってたｗ

>>728
民主の延びが異常だから、戻ってきたとしても自民にとっては
それほど追い風になってない。

各種新聞調査でがっくり来てた時に
ＮＨＫで元気をもらえるとは夢にも思わなかったよw

民主に協力あり得ない　政権枠組みで志位氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000107-kyodo-pol

せめて最低限のプライドはもってください
民主＋公明ではこの国に住めません

708 ：無党派さん ：03/11/03 19:59 ID:1yeo9sLE
創価が野党で自民党の選挙協力をしてなければ
確実に政権交代なんだけどなぁ・・・

>>733
70越えだとあまり政治に関心のない無党派が投票することになるから、自民に有利だよ。

>>733
まあ中曽根康弘の時は定数511で300を越えたのに比べれば
今回は定数480でｍａｘ260だろうから「圧勝」には程遠いけどね。

>>729
まあ、どこが極悪かは個人の判断だが、公明の悪口書いてる民主党支持者が
結局公明の力を必要になるところに矛盾を感じたもので・・・・
他の人はどうなのだろうか？矛盾は感じないのかな？

ちなみに層化じゃない証拠に書いておくと、大作キンマンコ早く氏ね。

どうも選挙後は3対2の勢力になりそうだな。
2対1の55年体制から少し変わる形か

公明がついたら、
１９９６年当時の新進党と民主党が合併したようなもの。

そりゃ選挙は最強だろうね。

>>737
そうそう、自民選対は「70越えてもうちが勝つ！」と断言してた。
（土曜日のｱｶﾋ朝刊）

>>736
最初は期待したけど小泉は裏切ってばかりだもんねぇー
歴代最悪の総理じゃないの小泉は
国民の不安を拡大、増幅しまくり

>>668
> ＮＨＫ世論調査（31〜１日調査）　とりあえずメモれた物だけ
> 選挙に行きますか？
> 　必ず行く　64％（＋８％）

この＋８っていうのはいつとの比較のことだ？

まあ何にせよ投票率が上がることはいいことだよ。
民主党支持者も増える可能性が大いにあるんだし

>>738
自民は260以上行くんじゃないの？

うーむ、100議席差ってどうなんだろう。民主の議席伸びてもそれよりも自民が増えそうだからなぁ。

>>744
公示直前らしいよ

>>744
先月。告示前後の調査だったと思う。

>>747
>>748

サンクスです。

>>668
　世論調査に答えた人はもともと政治に興味がある人だから、誤差
がかなりでるよね

選挙公約よく覚えておいてニャｗ
＞道路公団廃止、高速道路を無料に
＞警察官を３倍に、安全な日本復活を

>>718
政策的には民主-公明間が一番近いわけだから、公明党がもし
「学会の支持を一部に含む普通の政党」
になったのなら、組みたいねえ。

大作が死ぬまではそんな風になることはないけど。

>>751
警察がパチンコ業者と癒着してるのしっててそんなこと言ってるのが情けない
外国人犯罪を明確に指摘しないと

>>743
試みに聞くが、一体何に期待してどう裏切られたの？

>>746
２６０なんて予想は聞いたこともないな。安定多数を更に上回る勢いだろ、それでは。

一番いやな予想があるんだけど、
それは選挙直前になって拉致被害者の家族が日本によこされる可能性があるとかいう報道が
どこからともなくリークされることだ

>>718
今回に限って言えば、政権をとらなくていい。
公明以外も同じ。単独過半数取れないなら政権取るなと。保守新なら組んでもいいかなｗ

つか俺は民主政権なんて考えてないんだけど。

>>754
横レスだが、俺も期待したんだよ。

小泉が民主党の言う改革をやってくれると思った。

・税金の使い方を根本的に変える→言うだけでほとんど変わってない
・事務次官会議の廃止→検討すべきと言ったようだが、全くやらなかった。
・道路特定財源の一般財源化→言うだけで全くやらなかった
・公共事業受注企業からの献金禁止→言うだけでやらなかった。
・特殊法人の廃止→ほとんど独立行政法人に形を変えて天下りを増やした
・外務省機密費を明らかにしてくれる→外務省側にたって、明らかにしようとした真紀子のクビをとった

>>757
民主政権というより小沢内閣が見てみたいな。
今まで自民党ができなかったことをスパスパやってほしい。

その為には管主導の民主党が一度死ぬしかないんだよな。

>>758
田中真紀子は外交機密費を守ってた人間だよ

>>756
原口がそんなこと前に言ってたな。
でも拉致被害者の家族が帰ってくるんだ。
喜ばしいことだよ。
ウソじゃなければな。

>>759
俺は小沢内閣も菅内閣も見てみたいんで。

ちゅか小沢内閣って国連至上主義を打ち出すのもいいの？ちょっとあれはマズいと思うけど。

>>761
マタ小泉が訪朝しますと、とかなんだろうか？
選挙の愚にされるのはいかがなものかとは思うけどな

>>757
今の政治状況からしたら、それが民主党のためにも日本のためにも
ベターなのかねえ。。。。

>>764
ベターってよりマストだと思うけど。こんなこと言うと民主支持者に思われないかしら？

>>764
中途半端な多数で国対政治で政権維持なんてごめんだ。
４年後頑張ろう！

>>756
その場合、おいらの中では
「自民党と商戦労働党は繋がってるんだな」
「もう自民党は強く出られないな」
と思うだけ。

>>758
小渕政権時代から公共事業費は半分近くにまで減らしているよ。
当初予算ベースでは十数パーセント程度減っただけだが、
補正予算の使い方がだいぶ変わっている。
独法化した特殊法人は、目的の似たような複数の組織をまとめている。

行政サービスの質を落とすわけにもいかんから原則廃止などどだい無理な話。

あと、政治献金のようなものは自民党や民主党などの保守政党に過度に期待しちゃいかんよ。
なくすわけにはいかんなんてのは羽田や鳩山も認めている。
いいいうのは共産党や公明党が得意
まあ自民党案のあれは酷すぎるが。

商戦＞朝鮮

テロ朝やりながら書いてるから間違い御免

>>768
もう土建屋集票マシンは働いてないらしいな。
小泉のせいで不況になってるから、民主にくるかな

最悪のシナリオ


地方分権＋在日参政権＋公務員の国籍条項撤廃
　　　　　　　　↓

　在日自治州が出来上がる
　　　　　　　　↓
　　朝鮮銀行の地方自治体版のできあがり
　　　　　　　　↓
　　スパイ天国、在日免税特区、北朝鮮の資金源、
　　在日優遇のばら撒き
　　　　　　　　↓
　　　在日参政権に貢献した議員、党（民主、公明、社民）へのサラ金パチンコ献金

>>768
小渕政権は公共事業をいっぱいやって財政投入しまくってたでしょ。
橋本内閣時と比べるとどうなんですかね。

なんだっけ、今の幹事長代理。

>>771
在日が何人居るか数えてからシナリオ組み立てた方が良くない？

俺は中国人犯罪を解決してくれる政党に1票。民主党にその度胸は
あるか。

>>758
あと道路特定財源の一般財源化は、徴収額が減ることが分かったので
取りやめる代わりに鉄道工事に回せるようにした。
額を減らしてでも一般財源にするべきというのも一つの考え方だが、
そうでないやり方をとったわけだ。

>>756
6ヶ国協議の前に北朝鮮が動くかな？
北朝鮮が自主的に動くことは無いと思うし、
自民有利に操作すれば社民に影響することを意識しないかな？

>>763
かといって選挙期間中だから拉致問題解決に向けての努力は
政争の具になるから一切しないというわけにはいかないし。
今拉致被害者家族が今帰ったら自民党が完勝するから
帰ってくんなとはいえないし。

このことで「北朝鮮問題を政争の具にするな」といったとこで
「我々は自分の使命を果たしただけ。政争の具にしてるのは寧ろ喪前ら」
と言われたら終わり。
民主党にはどうしようもない。
たとえ自民と北朝鮮の密約の結果だとしてもな。

　中露が拉致問題に関しては多国間協議に冷淡だということが
はっきりした今、経済制裁しか解決策はない。日米が連携して
経済封鎖を行う。これが現在考えられるもっとも友好な策だ。

>>770
民主だったら、もっと土建不況になるからそれはないだろ。

ＣＡＴＶでアサヒニュースター見てるけど
榊原、民主党政権の財務相を狙ってるのかな。

まぁ、小泉自民党が勝つとあと３年も在野生活を
余儀なくされるから必死なんだろうけど。
同じ慶大教授の竹中はそろそろ財政相在任1,000日か。

>>772
手元にデータがないから何とも言えないけど、
橋本時代から比べるとそう多く減ってないんじゃないかな。
あれもかなりの緊縮路線だったから。

というか民主党に財政削減なり見直しは無理だよ。具体策が示されてないもん。
現政府でさえ、複数省庁で似たような目的で使われる予算を把握して見直すシステムの導入を始めたのに。

>>781
高速道路無料化が地方経済活性の救世主。
道路公団民営化、郵貯民営化は愚の骨頂。

すごいよね。榊原財務大臣ありかもしれん。

どうでもいいが、たしかいまの9342は最新鋭のコンピュータがはじき出した最も効率的な理想の高速道路網、
というふうにNHKでやってたぞ。
特別番組で。
あれは本当なのか？

>>776

一般財源化なんて言ってないぞ。高速の無料化は環境税でやるといってる。
C02排出量で工場などに課税するやつ。「マニフェスト」嫁。

>>785
道路特定財源の廃止って言っているのは？

小泉の成果なら、不良債権を8兆円減らしてるのも大きいよ。
まだ本格始動はしてないけど、複年度予算を始めたのもいいね。
会社設立の資本金を1円からできるようにしたってのもあったな。

「小泉に期待したけど裏切られた」
「小泉は結局何もしてない」
とか言いたいだけなら、政治板の方が向いてると思う。

ちなみに俺は小泉信者でもなんでもなく、
どちらかというと民主党系無党派で、
菅民主党は支持しにくいと思ってる立場。

>>784
中のソフトウェアがヘタレという事も・・・。

>>785
いや民主党の話じゃないです。

後皆NHKでの21%が高いって言っていたけど、
新聞各社の議席予測数と照らし合わせても同じようなものじゃん。
どうしたの？

>>783
榊原はバブルの元凶じゃん。本性を現したな＞民主党

>>787
おれも、小泉は評価する。菅は在日系の不正を放置しそうなので
不況を深化させると思う。

榊原財務大臣・海江田財務副大臣……民主支持者の漏れにとっても悪夢だな。

ちょっと遅レスだけど、さっきの企業献金と圧力団体、それとそのマリオネット政治家の話題だけど、
圧力団体の政治への関与の排除の方向が論理的に不可能なら、
圧力団体の数を圧倒的に増やしていくしかないね。
建設・土木・医療、あとちょっと種類が違うけど郵政とかだけでなくて、
IT産業やらコンビニ業界やら、とにかく色んな産業から圧力政治家を送るような形にしていくしかないね。
圧力団体の種類・数を増やして、いろんな産業から政治家を送って、
一つの業界の政治力を低下させる方向に進めていくしかないね。
そのためにはむしろ政治献金の規制を緩めたほうがいいかもしれない。
難しいよねこの問題は。

税金、年金ドロボー政権、○投げ首相とそれに加担するクソ役人にこのまま
日本の自然、予算、大衆をメチャメチャにさせてはいかんぞ。

俺は無党派、てゆうか、アンチ自民だから、残りで一番多数派の民主に１票。

無党派の皆さん、選挙に行きましょうね。
何せアンタの暮す日本の未来がかかってんだから。

>>794
政治献金が誰からどれだけきてるかを全部わかるようにすれば、
問題ないと思うが。

>>796
いや、このスレの中盤500前後で議論があったけど、そう簡単じゃないみたい。
企業献金を全面的に廃止しても、どうやら問題は全く改善しない様子みたい。
非常に難しいんだ、この問題は。

>>796
だから民主マニフェストでも、政治の成熟につながりはしないんだよ。
この問題では。
自民の方針よりいいとさえいえないんだよ。
政治的に中立の立場に立っていえば。

民主党圧勝、菅落選の時のシナリオを希望。

イチロー、ポッポ、ジャスコ、横路さあ誰が総理だ？

ということで民主党は政策も党首も支持団体もクソだから
選挙後に解体しるでFAでつね

>>799
圧勝しないから心配するな。菅が最後の党首で
選挙後は「馬糞の川流れ（＠金丸）」解けてバラバラ

>>800
問題は民主にも自民にも一定の割合でどうしようもないのがいるってことだな。
政界再編はもう期待できないし。
俺としてはやっぱり>>794以降でいった改革を実行していくのがいいと思う。
政党の名前がどうとか言うのは、なんの意味もない。

>>802
うんにゃ、圧力団体は徐々に減るが、それ以前に政治に
関心がある人間がそれをはるかに上回る勢いで
増える（20代の投票率は30%を切るとか）ので
圧力団体と一部の若手のエキセントリックな民族主義信奉者
がますます幅を利かす。

ま、自民は選挙制度の恩恵もあってずっと安泰

>>803
間違えた・・・・　

政治に関心のある人間がそれをはるかに上回る
勢いで「減る」だった・・・・

>>795
源太郎君、今日は２ｃｈで選挙活動かい？

>>803
それは違うぞ。
政治学の結論では、政治が大衆に解放されていくにつれて、政治自体が生活から離れてく。
その結果、一般大衆と政治とは関わりが薄くなって、政治的リーダーに対する尊敬や関心の希薄化、
ひいては政治自体への無関心が拡大されて、圧力団体が役割を拡大していくんだよ。
しかも高度情報化がそれに拍車をかける。
だから現実的な改革は、むしろ圧力団体の種類を圧倒的に増やしていって、
一つ一つの団体の政治的力学を低下させることが重要だ。

>>802
どっちの党が腐っているか？　という点では自民のほうが腐ってるとおもう。
ただ民主党には組織の腐ったところを改めていこうという気概が感じられない。
この点に関しては自民党に劣るような気がする。

>>790
ＮＨＫの調査がいつも一番民主党に厳しくて10%を超えることはなく5〜6%がざらに
あったことを思えば驚異的な数字なんですわ>21%
多分調査方法が違うんだろうと疑ってる。ありえん。

これを見ればわかると思うけど。
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

榊原の民主マンセーぶりは驚くばかり。
かつては小泉の国債３０兆円枠厳守を強く支持し、これを守らなければ
世界から日本は見放されるといって、クーあたりと激論していたのに、
国債４０兆円を発行する道路無料案を絶賛する。
一生懸命小泉の弁護人をしたのに、大切にしてくれないので、
民主に乗り換えたのか。

>>808
調査対象数が全然ちがうよ。

>>808
調査対象が１８００人と今回の２０万人っつー違いはあるけど、
調査方法はどうなんだろうね。電話のRDD方式とか言ってたけど。
同じような気もするが・・

>>806
5行目までは結果おなじやん（ｗ

>>807
腐っているかどうか、というのはあまりにも曖昧な争点だよ。
政党をプッシュする圧力団体の勢力図がどうか、という点が一番大切だよ。
自民だ、民主だ、といってみた所で、あんまり、いやほとんど現実の政治には関係がない。

無党派が30P以上減ってる。

>>813
ほっとけ、あと1週間くらい鳴かせてやれ（ｗ

1800でも20万でも統計的には大して変わらないんじゃなかったっけ？有意な推計とか何とか。

サンプルの「取り方」に根本的な違いがあるか、設問なんかに違いがあるかじゃねーのって気が。

それとも選挙運動の効果が現れたってか?ﾑﾌﾌ

せいぜい民主党は160台だよ（ｗ
自民は250いくかどうか。

榊原・・・、Mr.Yenですか。
たしか、911以後、アメリカ経済はV字カーブを描いて回復する。
とか言ってたなぁ。

もう賞味期限切れというか、
第一線を離れて、完全に評論家になってしまった感がある。
情報の精度よりも、ウケを考えてるんだろうな。

>>817
160はある意味大勝利なんだけどな。参議院補選での全敗（この前の埼玉じゃなくて統一補選の方）
や小泉内閣９０％の支持率とかがあったからな。今も高支持率だし。

絶対減ると思ってた支持者たちが、170行かなくてガックシとか言えるようになっただけありがたいと
思わなきゃいけないのかもしれない。

でもやっぱりガックシ。

>>819
最低でも180いかないと集団離党だよ。
3年間も与党が予算組むことにたえられなくなった
保守系や若手の後援会が「たのむから自民党にいってくれ、与党に
いってくれ」といわれて大量に集団離党。

>>820
しかし、集団離党しても逝く所がない。
保守新党が自民と合併できなかったことから分かるとおり、
自民はこれ以上公認を抱えることは出来ない。
かといって、まさか腔迷にはいけんだろう。
結局民主にいるしかないんだよ。
小選挙区でより小さく分かれるのは自殺行為だから。
しかも二大政党をいってきた手前、いきなりその公約を破ることになる。
まあ、熊谷みたいな政界のコウモリといわれるクズもいるが。

>>820
＞保守系や若手の後援会が「たのむから自民党にいってくれ、与党に
＞いってくれ」といわれて

小選挙区制を理解してんのかねぇ。離党するにはまず後援会から説得しなきゃいけなくて
止めにかかるのが後援会だろ。一部例外があるパターンは、競合する自民候補がいないところ
だけじゃないの。

それに集団離党するってんならもうしょうがない。諦めるよ。
でも全部終わってからの話でしょ？180いかなきゃ分裂とか言ってる人ってどこに根拠があるのか
しらないけど、余計なお世話だよ・・・。

>>820
第二の保守新党になるだけ。比例復活組みはまず移籍できないし、
選挙区当選組みも、対立する自民候補が比例復活してたらほぼ移籍は無理。
小池百合子みたいに、自民党の比例単独議員としてならありうるかも。

榊原発言の要旨

道路を株式会社で運営なんて言ったら世界中の笑いもの。
高速道路無料化は地域活性化の救世主


郵政は民営化したとたんに、多大な不良債権問題発生して国有化される。
笑い話にもならない。
財投のことを少しでも分かってる人間ならすぐわかる話。
私は担当課長をやったことがあるから良く分かる。
小泉さんは中身を何も分かってない。

>>787
結局何にも解っていないのね・・・。
つまり小泉政権の銀行対策が何故悪いかといえばね、すでに大手４行＋１
が”債務超過の疑惑大”でありながらいまだ放置しっぱなしということ。
さらには不良債権８兆円減らしても、その分逆に相手企業の倒産を促進しため
銀行財務はより悪化しているのだ。（例：貸倒損失の増大と債権の劣化スパイラル）
昭和恐慌以来の”モラトリアム”と一斉国有化発令こそ最大の効果があるのでは？
民主党は前回９８年の金融危機でも「公的管理方式」で実績を上げているし
経済政策はかなり信頼できるかも。それに（株式）会社設立の資本金なんて有限会社法改正
でも済むどうでもいいお話。以上、自民党の経済・社会保障政策の無能ぶりを糾弾する
”自民党系無党派”しかし小泉内政大反対の立場からの戯言でした・・・。

あのさあ、民主党の工作員さんたち、
ＴＶ番組の実況スレにまで現れて「こいつは小泉支持してやがった!!」とか
「自民党有利の見通しかよ、バカな国民だ!!」とか騒ぐのやめてくれません？
全く関係ない番組のスレでもやってるし。
はっきり言って荒らしと変わりませんよ、あなた達

>>821
落選者に引導を渡すが幹事長の仕事です。

コスタリカにしたり、参院にうつってもらったり、比例や国替えしたり
（これは離党組じゃなくて自民既存組にそうしてもらう場合もある）
いろいろ調整方法はあるからねえ

>>819
なんか民主党の実態からかけ離れた政権交代の期待が高まっているからな。
まるでバブルのように。

160取って次に繋ぐのはいいことだと思うが無党派有権者が
そこまで気長に期待してくれるかどうか………
「こんだけ期待させといて結局無理なのかヨ。やっぱ野党はだめだな」
と思われたら終わりだし。

>>826
ま、あと1週間の辛抱だ、
もうすぐ連中の死に際がみられる（ｗ

>>828
そうです。アナウンス効果には
相反する「バンドワゴン」「アンダードッグ」があります。
今回はバンドワゴンが都市部の自民にも働いて民主党は終了でつね

あと、>>821に補足すると、結局小選挙区の数が現行どおりだとこれ以上公認を抱えることが難しいんだよ。自民は。
これが補足。単純小選挙区制になればまた大きく変わるけどね。

郵政は民営化しないで縮小するのがベスト
車も止められない不便な郵便局は廃止

>>819
まぁ，だいたい同意できる．
つーか，民主スレが伸びてるのは「笑える」からだろ？

>>827
この７年間自民はそれで散々苦しんだからもうこれ以上民主から離党組みが
きても迷惑なだけ。
小選挙制も３回目で政界再編はこれで打ち止めだと思う。

>>832
郵便事業は民営化していいと思う。
けど、簡保とかどうなるんだろ。

郵便事業民営化もいいけど、民間企業の郵便事業参入を認めていかないとダメだよな。

これって同時にやるのがいいのかな？電電公社をＮＴＴにするときの第二電電とかは
どういう扱いだったっけ？

>>825
気が済んだら政治板に行くといい。
あそこは多分、君みたいな人には天国。

>>834
潰れた社民党の地方組織を吸収するという難事業が残ってますぜ。

民主党の西日本の弱さは何とかしなければならないよ。候補者を立てることすらできない
ってのも酷い話だ。

>>831
いや、これからも民主から自民に移る人はいるよ。
小選挙区制ももう３回目。
そろそろ民主でも地盤が固まった奴もいるし、自民に２連勝以上していれば、
もはや自民候補も文句は言えない。
例えば野田あたりなら選挙は鉄板だから、移ろうと思えば移れるだろう。
民主に連敗中の選挙区の関係者にしてみれば、民主の鉄板選挙区になるくらいなら
自民への転出を歓迎することだろう。
特に地方はな。
宮城あたりは結構移動があるんじゃないか。

榊原も中国マンセーの売国奴だよ

http://biz.yahoo.com/rf/031103/financial_china_japan_2.html
元の再評価は良くないし米国の企業もそれを望んでるそうだ

田中真紀子前外相は３日、拉致問題についての発言をめぐり「北朝鮮による拉致被害者
家族連絡会」（家族会）などから抗議されたことに対する見解を、報道各社に文書で示した。

家族会から発言の撤回と謝罪・政界からの引退を求められたことについて「私を親北（朝鮮）
政治家と断定することに断固抗議します。政界を引退すべきといった攻撃は心外」と反論。
横田めぐみさんら「死亡」とされた拉致被害者への政府の対応については、「生存確認が
できるまで首相自身が平壌にとどまって情報の真偽を確認すべきだった」と小泉首相批判を
展開した。

拉致被害者の子供の国籍を「北朝鮮籍」と発言し、家族会に「子供は日本国籍」と批判され
たことには「日本の国籍法どおりにことが運べば幸いですが、確約はあるのでしょうか」と
反論した。

これに対し蓮池透・家族会事務局長は３日、「日本人の子に日本国籍があるという常識を
知らない人が外相をしていたことに、怒りを通り越してあきれる」と語った。

(11/03 21:13)
http://www.asahi.com/national/update/1103/015.html

また、民社党に逆風が・・・・・

愛知９区の海部さん。
病気でかなりやばい。
民主の岡本さんの時代がきそう。

>>839
三塚・愛知両巨頭？の影がなくなりつつあるからな

>>839
たしかに自民党が議員を増やすという一点で固まればそうなるけど、
候補者調整ってそんなに簡単かなあ。

【動揺してはいけない！　大メディアによる選挙情勢
　　　　　　　　　　　「自民過半数」報道について】

毎回総選挙になると大メディアによる情報操作、御用報道が行われる。
選挙前の新聞の見出しには「自民圧勝」「自民大勝」の文字が躍る。
しかしフタをあけると実際は「自民大敗」「自民惨敗」となる。
その繰り返し。

それもそのはず、平日の日中に自宅に電話してうちにいるのは老人
だけなのだから。
年金暮らしの彼らは、ひたすら物価を下げ続ける小泉を慈悲深い
神様だと思っている。
更に、もともと高齢者は自民支持者が殆どだ。
御用大メディアはそこをターゲットにしているのだ。

>>839
自民の支部組織が文句をいわないような選挙区ってそんなにあるかね？

その前に民主党の野田の後援会は、
土建などとか利益誘導とは無縁だよ。

土建屋さんとかと仲がいい松沢とかは
既に巧妙に出て行ったし。

>>845

必死だなっていわれるだけなのに・・・カワイソウ

>>839
でも、たしかに全部単純小選挙区制になれば言ってることは納得できる。
共産も恐らくそうしたらなくなるし、個人的にはその方がいい。

>>846
与党でいる限りは多少は揉めても最後はいうこと聞くのが自民党

読売世論調査 2003/11/3/21:33　

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031103it13.htm

政党支持率は、自民党が３９・７％で最も高く、これに民主党１８・６％、公明党４・３％、
共産党３・０％、社民党２・０％などが続いている。無党派層は２５・０％だった。自民党は
前回調査より１１・０ポイント増、民主党は、前回の民主、自由両党の合計値１４・７％を
上回っている。

だと

>>849
少数意見は抹殺OKってことですね（ｹﾞﾗ

長谷川っていまだに自民新潟県連からつまはじきだろ？

現実には、保守新党にいったのは選挙がやばい連中で、安定している面々は
残ったことを考えると、そういう現象は生じないと思えるけど……

ってこれは願望かな。

西村眞吾さんは自民に行って欲しいね。
あと使えそうな保守若手も。
自民の亀井とかが民主へGO！

>>851
読売で１８．６％？？？どうしちゃったんだよ

>>852
俺的にはｗ
ただ、一方で、もし今の時代大選挙区制にしたらどうなるんだろうっていうのも可能性としてすごく面白いｗ

上田とか、与党に行きたがったけど、
地元の支持者に止められた。長く民主党にいると
民主党にいるように圧力を加える”シガラミ”
ができるものだ。

真紀子、藤井総裁、中曽根、田中康夫！！！

税金、年金ドロボー政権をつぶしてくれーー！

無党派の皆さん、選挙に行こうぜ！！！

>>855
何でだよ。お前アンチだろ？

>>854
選挙が現状で鉄板なら「裏切り者」の汚名をかぶるリスクを冒す必要が
ないもんね。
熊谷みたいに自民に泣きつかないと危ない香具師は移りたがるかもしれない。
しかしそういう香具師は自民も引き取りたくないわけで。

>>857
定数３〜５の基数配分無くした中選挙区でやったら
というのもある。

まあ今の時代は中選挙区で選挙したら永遠に単独政権なんか
あらわれない。

>>806 いあやぁ・・面白い。だからロビー活動がお盛んなのか。でも議員がその
圧力団体と同じように動くという選択肢はあるんでしょうか？

>>851
たった４%しか上がらないのかよ。１０％ぐらいは前回より多いかと思ったが。

せっかくＮＨＫが慰めてくれたのに、現実は厳しいなぁ。

これも>>857に補足だけど、もともと日本は小選挙区制と大選挙区制を交互くらいにやってきた国だし。
ここいらで大選挙区制、懐かしくありませんか？
というふうに与野党に言いたいｗ

>>851
選挙前だからこんなもんだよ。

読売でも２２万人調査やれば、内閣支持率４０％か。

>>862
一部分同意。
まあ、亀井とかが都市部で中選挙区を！って言う風に高名の軍門に降ったようなことを言っているのは頂けないが。

まあ基本的な数字がマスコミ各社で似通ってきた、ということはその数字が
実情に近いのかもな

民主党の管から、ＣＭやＴＶ番組への出演を見ても真剣みが感じられないのは
オレだけか？（マジ）

それにしても、このスレって民主支持の人ほとんどいないんじゃないか？ｗ

>>821-823　周囲の願望と本人たちの現実の違いというか・・・
小選挙区制だし、議員も本人の資質と言う面だけじゃなくて、所属政党で
選択されるから、自民への移動というのは、リスクが大きいね。移っても
安泰なのは、所属政党に関わらず当選できるほどの実力がある奴だけだな。

今回は選挙直前ということで数十万人相手に調査してる。
実情に近い数字が出るんだろうね。

＞投票に「必ず行く」は、年代が若いほど低くなっており、７０歳以上では８４％に達するのに対し、
＞２０歳代では５２％にとどまっている。

はっきり言ってこれは民主に不利ですな・・・

>>873
うん。
で、政権交代不可能と。

>>871
いまごろわかるな。所詮板最大のネタスレなんだから（ｗ

>>875
だな。

>>874
20台は自民支持が多数だよ。
民主支持が自民を上回るのは30台、40台の男だけ。

50台の男もだっけ？

>>873
それは違うやろ。
何度も繰り返し指摘されているように、保留だった無党派が態度を決定しただけ。
あと、選挙前後は野党第一党の支持が伸びる、という法則が今回も外れてなかっ
ただけ。

>>854>>861
裏切り者なんてそのときだけさ。
いずれは忘れてしまうよ。
特に田舎にとっては、与党議員か否かではぜんぜん違う。
渡辺善美なんて鉄板だったが、「テレビに出て評論家ごっこしてねーで、金と仕事を持ってこい！」って
地元に怒鳴られて、全くテレビに出て来なくなってしまった。
小泉はともかく、小沢のように「予算は政治だ！」なんて香具師が幹事長なり、総理なりになったら
どうなるかわかったもんじゃない。

『事実上の勝利』宣言で菅の留任

>>865
今こそ統合全国区導入を！
小も中も比例も要らない！
1票の格差はも完全消滅！
いい事尽くめ

>>874
うわ、７０台は一番年金もらえるそうだし、全員自民だろうな

真紀子、藤井総裁、中曽根、田中康夫！！！

税金、年金ドロボー政権をつぶしてくれーー！
ウミを晒すんじゃ！！

無党派の皆さん、選挙に行こうぜ！！！

>>878
いや、お年寄りの支持が圧倒的自民だったような。
年金については民主熱心だけど、もうすでに貰っている老人的には消費税アップのほうが
嫌だろうね。俺の年金で食ってるくせに！ｗ（泣

>>874
今回の民主党支持者はいわゆる団塊の世代が中心だから、
投票率は低すぎても高すぎても不利になるので、
そこそこの投票率が一番いいと思われ。

>>880
森みたいなのが自民党総裁に返り咲いたら、
今度こそ本当に自民大敗だよ。だから安倍みたいなのを
幹事長にしたのだが。

>>838　そうだね西日本は・・でも、このままだと公共事業の大幅カットになるだろう
から、お上依存症気味の西日本の経済状況はますます悪くなるね。自分たちで
なんとかしないと、今の政権では捨てられるような気がするなぁ・・・

朝日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>876
まあ、結局のところ、マニフェストはあっても、背後の圧力団体の勢力図が不純な動機を持った人ばっかりっていうのが日本の政党の現状で、
それなら実績の自民、というのが大方の認識だろうなあ。
それどころか、政党はどこでもよくて、人間で選ぶというのが正直なところか。
あと、民主の場合、一部に・・・まあ昔風にいうと国賊みたいな行動に血迷った人がいるという点が頂けない、
という風に思われてんだろうね。
それにしても、民主対自民なんてなんの意味もない構図だと気づかない人っていうのは、どういう頭脳を持っているのだろうなぁ。

>>890
人柄で選べと言われても民主議員はマニ署名で自由意志を奪われたからナー。
民主議員は人柄では選べない_|￣|○

>>882
俺は都市部に住んでるけど、それすっごい望むよｗ
単純小選挙区も個人的には好きなんだけど、
でもこの国にどうか？って考えたら、学級会的なものが好きなのが日本人なわけで、
全国統合区みたいなものでやるとすっごい楽しそう。
まあ、・・・すっごいアナクロだけどｗ

選挙は誰がなんと言おうが実際は「人気投票」なのにイライラした顔つきで他人の悪口を
ひたすら言ってたらそりゃ、どんな政策もってきたって駄目だろｗ
まあでも菅の他に誰もいねーって感じだしな。

>>880　結局、国政とはなんぞやとか、国会議員と地方議員の違いを理解しようとしない
有権者の問題は大きいよね。どんな議員にも「おぉかねもってこい」だから、
議員も腐ってしまうんだな。まぁ、民主はそこから脱却してくれたらいいな・・
って願望があるんだけどな。

例の踏みきり騒ぎで菅を批判した武蔵野市長なんて何を考えているんだろ。
踏み切りは地方政治の問題じゃないか、それにあの踏みきり問題は武蔵野市長は
責任の一端を持っているんだぜ。行政の長たる責任を果たしてないなぁ・・

>>891
俺は前原好きだぞｗ

無党派のアンタの選択が未来を決めるんだよ。

選挙にいってや！

ちなみにオレアンチ自民、ウソツキ、ドロボーは嫌いだからな。

>>894
信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もう民主党の負けは決まったのに、今更どうしろと言うのか。

>>890　>人間で選ぶというのが　
うーん、そういうのもあるけど、政党で選ぶ例も増えてきているとは思うんだけど。
マニを完全導入したら、政党名がついた豚に投票してもいいって話があんだっけ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067856732/

こんなスレたててなお悪あがきｗ

自民240民主160
自民は議席減らして民主は大幅に増やしてるのに自民圧勝とか言われるのなんでだろう？

>>899
でもマニフェストの先進国イギリスでも候補者が第一要因だよ。

>>888
関西は関東と違って、知事の人材も少ない。
東京は無責任タレントブームで青島が知事になった後、
石原が出てきたけど、
大阪はノックの後、草加女に戻っちゃったからね。
保守系の良い人材が知事として立てば、当選すると思う。
そういうところに民主党から人材を送り出せば、
関西の掘り起こしに繋がるんだろうね。

>>901
政権選択って言ってるからね。

>>891
人柄云々と言っても、できることは限られてるし、党の意向が最優先されるわけなのは変わりないでしょ。
で、党の方向とは逆のことを言っても「人柄」とかで誤魔化してきたのが今までの選挙。

誰が嘘吐きか分かるようになっただけでも、今回のマニフェストは良かった。

>>901
そりゃ、過半数を抑えてるから。自民は単独過半数に行くべ気だと思う。

公明の影響も低下できるし、民主党の管は社民党系だから北朝鮮問題で
問題がある。

マニフェストの署名については、まともな議員を応援してまともな政策を
提出させてまともなマニフェストにすればいい、という経路がわかりやす
くなっただけなので。
　そうすればまともでない議員もそれに従わなくてはならなくなる。

>>892
実際、議論に出て来てもおかしくないと思うんだがなあ
電子投票が完全導入されたら集計の手間も無くなるから実現可能かも

無党派のアンタの選択が日本の未来を決めるんだよ。

選挙にいってや！

ちなみにオレアンチ自民、ウソツキ、ドロボーは嫌いだからな。

「どの政党のマニフェストがわかりやすいか」って調査で

自民党２２％
民主党２０％

だったんですが、
菅さんはあれだけ自民党のマニフェストは曖昧だとか言ってたのに
これはどういうことなんでしょうか・・・

>>901
政権が取れるとうそぶいていた人間がいるからでは？
事実上の勝利宣言でいいと思うよ。

菅も嫌いだが、枝野や前原はもっと嫌いっていう民主党支持者は漏れだけ？

>>901　あぁ、今日の日経朝刊のコラムに同じ指摘があったよ。自民が減少、民主が
増えても、民主は敗退っていうのも変な話だ。漸進すればいいんじゃないかな、
200議席行っても自民や公明が割れなきゃ無理なんだし、次に向けて準備をすれば
宜しい。野党でも政策が実現できるんだからネ。

>>910
読んでないか、具体的な数字見ると無条件で「難しい」と思いこむ人が世の中に一定数居るから。
うちの母親とか……

>>908
マーク式は自民党が激しく反対してるからムリだな。

細川政権で一度はマーク式が決まったがそのあと政権とった
自社さでひっくりかえされている。

俺的には、事実上の勝利宣言をしながら辞任って言うのがかっこいいと思うけど。
菅さん。

>>910
だって、オバサンのアンケートでもあったけど、
支持してる政党のマニフェストしか読まないっていうんだから、
比べようが無いよ

俺も自民党のマニフェストなんて全く読む気ないし。

>>909
だから何の理想もないただのアンチは政治板いけっての。

>>912
元自由党支持者？

>>910　支持率の反映じゃないかな。支持政党以外は読まないよ、たぶん・・・

>>915
タッチパネル式とか、政権交代すれば導入できるんじゃないかな。

今の古臭い面倒くさい方法だと、ジジババしか投票にいかない
から自民党に有利。

タッチパネルにすると若い人が投票に行くようになっちゃうから、
自民党が断固反対してるらしい。

>>918
>>896にも同じ書き込みがあるぞ。スクリプトじゃないのか？

>>910
正味な話、自民支持者があえて民主党のマニフェストのほうがはっきりしてると言うか？
逆もしかり。

ついでに共産党や社民党のマニフェストなんて見たことないだろ？読んだことはないが
共産党が一番はっきりしてるんじゃないのかね。保守新党かもしれんが。

２２％と２０％というふうに拮抗してるだけで十分すごいと思ってくれなきゃ。
ていうか政権選択なんていう選挙じゃないのに（もう決まってるから）、そういう錯覚を与
えてる・そういう報道をさせているｗ　ってことに、民主党の選挙戦略の成功を物語って
いると思わないかい？

自民圧勝にきまったんだろ

投票に行っても、むなしい思いするだけだから、
投票所にはいかないよ〜〜〜

せっかくの日曜日なんだもの。

>>921
政権交代は永遠にムリだから永遠に自書式。

いや、それ以前に投票行為自体がなくなるかもな（ｹﾞﾗ

>>924
必死だなw

しかしこれからの選挙で自民が伸びることはあるんだろうか？
次の衆院は小泉も総裁引退だし。

>>924
それは安倍幹事長、いやほとんどの候補者が一番恐れていることです（ｗ

>>901
おのおのが自らに課した勝利条件の違いでしょう。

>>927
そして民主党もそのころには100議席を割り込んでいるから（ｗ

まあ別の視点で考えると

52議席→90議席→130議席→160議席と増えていることは増えているんだが

>>931
菅さんの自慢だからね。

>>931
それじゃ敗北だろう。

せめて宮川予想の１９７には逝かないと

>>910

わかりやすいから

無党派のアンタの選択が日本の未来を決めるんだよ。

選挙にいってや！

ちなみにオレアンチ自民、ウソツキ、ドロボーは嫌いだからな。

>>925
一応、岡山の新見市だったかが電子投票自体は実現してるんで、
その方向に進んでいくと思ってるんだがなあ

>>927
与党は実績を作りやすいから、次から次へスターが登場しますよ。
阿部なんて１年前は無名だったし、石原も道路民営化を成し遂げれば、
国鉄改革でスターになった橋龍のようになる可能性もある。
その点、野党はそういう実績を作れないので厳しい。
管も小沢も与党時代の実績で評価されてるし、土井くらいじゃないかな。

>>933
いかないから安心しろ

160→130→90と逆スライドで減っていくから、選挙なしでｹﾞﾗ

120議席で大喜びするくらいだからな　150議席で勝った気分にならないか心配だ

>>923
いや、保守新党の公約集のへぼさは並じゃないぞ。

基礎

自民230
民主160

これを下回ることはあり得ない。

俺の中ではヨーヨーマよりアサド兄弟のほうがすごいのに。
それをスルーしているＮステスタッフはわかってない。

>>940
そうか。しかし読むことはないなｗ

>>937
となると自民も族議員が減ってそういう実績のある議員が増えていくのですかねえ？
それが理想だが世襲議員も多いことだし…。

55年体制の再来だな。
民主党が社会党の立場になるだけ。

いまいちよくわからないことがある
今回の選挙で、一番の関心事は年金らしい
しかし、その年金に関して、一番何もマニフェストに明記していない自民党の支持率が高いのは
どうしてなのか。たしか自民党は、今年の１２月に改正案を示すとだけしか明記してないと思うのだが。

>>935
俺は無党派だから自民党に投票する。

自民党の世襲議員は、たしか４０％近くだったと思う。

>>945

（２）少子高齢時代に対応する年金、医療、介護等社会保障制度の再構築
・２００４年に年金制度の抜本改革を実施
・基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引上げ
●社会保障の基本である年金、医療、介護について、少子高齢社会の下、
若者と高齢者が支えあう、公平で持続可能な制度を構築する。年金制度は、
基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる。年内に改革案を取りま
とめ、２００４年の通常国会に法案を提出する。
　引き続き、医療・介護についても、抜本的改革を実施する。

これっすね。

>>945
自民支持者のオバハンは自民党のマニフェストしか読まないから。
それで「よく分かったわー」って知ったかぶる。そんな感じでしょ。

>>945
書いていないことは基本的に存続だから。

>>947
ソースは？

>>942
N捨ては気違い番組だから仕方ない。
とは言っても、第一回から家にいる日はずっと見てるから、
結局見てるんだが。

>>948
年内に改革案をまとめって、もう年末だっつーの。
選挙前にまとめて真を問えって。

>>945
大多数の有権者はマニフェストなんてそんなに読まないから。
つーか最大の関心事って景気対策じゃないのか？

>>951
横レスだけど、ほい。

http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-pre/elecnews/20031028d1e2800l28.html
　父母、祖父母、おじ、おばら親族に国会議員がいる世襲候補が増えている
のも両党共通の特徴。全体に占める世襲の割合は自民党で37.8％（前回比2.4
ポイント増）、民主党では15.2％（同1.8ポイント増）となっている。

>>949
そんな事言っているから女性に嫌われんだよ。

民主信者の脳内

無党派＝民主潜在支持なはずだ。
無党派層が自民党に票を入れるわけがない。
無党派層が選挙に来ないから民主党が政権とれない。

公約とは言えぬ自民案
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20031012MS3M1200U12102003.html

自民党のマニフェストでは「年内に改革案をまとめる」としか記されていない
(中略）
役所間の意見の違いを超えて成案を示すのが政党、中でも与党の責任だろう。
消費税引き上げにつながる議論を避けようとしているようでもあり、
また選挙後の１カ月余りで調整し、まとまらなければ改革は１年間先送りという意見も
同党内には出ている。それでは国民に政権公約を示したことにはならない。
まだ遅くはない。党としての改革ビジョンを明らかにすべきである。

>>825
公務員や官僚が考えそうなマイナス発想ですね
一度、民間の専門家に任せてみな、今よりうまくやるから

>>955
候補だけじゃなくて、議員だけに絞らないとなぁ。
そちらの方が優先データだと思うのだが。

>>871選挙の度に信者が消えるのは恒例だよ、選挙後の打ち上げ終了の
翌日から何でも擁護の電波が戻ってくる、今は御勤めで家に帰ったら
布団に直行だろう、今いるのは民主の批判もできる普通の支持者が殆ど
だから民主支持者が少なく見えるんじゃないか、正確には菅信者と総評
系労組+プロ市民と言うべきか。

スマン

959は
825→824に修正

このまま地域による支持政党の違いがはっきり判るなら、前から言われている
道州制に踏み切ったほうが、国内的にはすっきりするかもしれないね。
そうすると現行の勢力だと民主が強い州のほうが、金持ちだということに
なりそうだね。自民のほうは・・・

それがいいのかわからんけど・・・

>>945
「マニフェストに〜が十分書かれてない」という発想が、
すでに民主党支持者の視点から見たものでしかないのでは。

>>946
＞俺は無党派だから自民党に投票する。
小泉信者が自民党に投票するんだろ、正しくは。解党させろよ、信者！

>>960
当選したら世襲。
だから立候補者に対する世襲批判するべきではないと？
当然だね。

>>964
日経の社説にまで書かれてますが

>>958

>>965
釣れますか？

>>966
むしろ有権者が積極的に世襲を拒否する場合があるわけで。
特に小選挙区制は世襲候補を阻止する確立が高い。

よって議員としてのデータが優先。と思うぜ。

完全に負けムードが浸透したな。ｗ

>>959　国内の民間金融専門家は信頼されていないんじゃないかな。銀行とか
保険とかうまくいっていないし、殆どの銀行は半国有化状態なんじゃないかな。
まぁ、専門家全員がそうとも言えないけど、任すまでの信頼を取りにくい・・

>>970
今日はこれで負けムード吹っ飛びましたが何か？

NHK世論調査
　　　　　 1月　2月　　3月 　4月　 5月　 6月　 7月　 8月 　9月　10月　 11月
自民党 28.6　27.3 　28.0　31.0 　27.0 　28.4　30.6 　30.6　32.2　35.8　　36.3
民主党　5.2 　 6.2 　 5.7 　 6.5 　　6.5 　 5.3 　 6.4　　6.1 　9.2　　 9.9　　21.6
自由党　1.5　　1.5 　 1.6　　0.8　　1.9 　 1.0　　1.3 　 1.6 　 1.0

これから自民の年寄り議員の引退も増えることだし、いいかげん世襲議員への批判も出てくるでしょう。
民主の当選1，2年生組が増えてしっかり地盤を固めておけば、将来的には民主有利にならんとも限らん。
一度民主が政権とれば鉄板になるかも知れんよ。
長期政権の弊害だが。

796 ：無党派さん ：03/11/03 00:53 ID:T4HD5TV+
>>783
やっぱり小泉人気は絶大だよ。
動員しなくても、
というか、1万人動員するなんて自民党の組織力を使っても無理。

《別人のカキコ》
852 ：無党派さん ：03/11/03 01:21 ID:ii+jv0BI
小泉のどこが良いだろうな？
ルックスなら管の方が爽やかで、いわゆるイケメンだと思うのだが。
小泉の顔には死相が見えるよ。

《以下、ID:T4HD5TV+のカキコ》
864 ：無党派さん ：03/11/03 01:27 ID:T4HD5TV+
>>852
本気で言ってるとしたら、
美的感覚がおかしい人だね。
少なくとも一般的な評価からは大きく外れてる。

919 ：無党派さん ：03/11/03 01:49 ID:T4HD5TV+
>>911
事実だし、そういうキモイおばはんがたくさん来てるが、
そういうおばはんの一票も貴重な一票だからね。
つか、一度生で演説見てみるといいよ。
いかに小泉の人気がすごいかわかるから。

>>967
いや、だから、
「選挙前にマニフェストを作成する。
　マニフェストに書かれたことを、すべての議員が署名し遵守する。」
というスタイルは民主党が作ったものでしょ。
だからこそ、マニフェストには詳細で具体的な事柄が掛かれてないとおかしい。

でも今までの選挙はそうじゃない。
少なくとも小泉のやり方というのは、
選挙前には小泉が大まかな方針を示すだけ。
選挙後に、それを民間人も含んだ会議の中でで具現化していく。
というのが小泉のやり方。
このやり方だと選挙前に詳細な政策を示す必要はない。

民主党の新しいやり方に、必ずしも国民はまだ乗ってないってことだと思うよ。

ときに次スレッド立てられるかたいませんか？　私無理でした。

>>974
凄くわかりやすい無党派さんですね。

1000踏んだら、







　　　　　　　　　　　　　　　　落千。

学力低下に真っ先に答える菅直人

息子は中卒。これは問題だ

菅、それは理系人間の落ち込みやすい間違いだ＞興味を持てば勉強する

Ｎ23はあいかわらずだなw

まずは息子の学力を心配したほうが・・・

>>972
MAXでそれだろ。
負けじゃんw

学力と引きこもりは違うでしょ

これから、コイズミが捨てた三男坊のことはそっちのけで、
ウンチク語ります。

>>971
だから、失敗の考え方は官僚側だって（もちろんその意見も必要だが）
2007に民営化開始で、2019年に完全民営化でしょ、その間の猶予期間はあるからゆっくりやればいい
いきなり民営化できないのは誰でもわかってる、
まずは、国有化か民営化か決めることが大事、民営化前提の話で進めないと、赤字がどれだけあるか
はっきり分からない、郵政資産は無駄で運用できない資産がたくさんある（ほっとけば税金の赤字）
民営化ではじめて、チェックがはいる、国有化はそういう嫌な部分をいくらでも隠すことできる
とうぜん犠牲になるのもあるでしょう、でもそれを助けないで、どんどん潰さないといけない
それが構造改革、リスクなしで景気回復はしないから（国民に批判をあびるから、誰もやりたがらない）

道路公団もいっしょ、民営化委員会がしらべた結果、藤井総裁みたいな人をあぶりだした
国土交通省にもどしたらまた、隠すことがいつでもできる

どんなすばらしい政治家でも、巨大政府や国は信用しないほうがいい

>>975
>このやり方だと選挙前に詳細な政策を示す必要はない。
有権者がよいか悪いか判断する必要が無くて、全部小泉に任せろって事？
前に亀井が似たような事言ってたっけ。

民主主義の根本に反してるんじゃないの？　その考え。

三男坊のこと語れよ。話はそれからだ、マシリト。

教育は誰にも解けない難問だから、結局個人の考えの披露にしかならないんだよな。

誰か次スレを・・・。

小泉はこれで主婦をガッチリ頂きますたw

>>983
MAXとする理由は特にない。

自分の息子にまったく会わない・会おうとしない小泉があういう事を言うのはどうかと思うけどね
＞子どもに自分が愛されているとわからせるのがまず基本

>>972
バカか、キサマは？
政権交代できなけりゃ負けなんだよ、ボケ！
とっとと墓に入れ。

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　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
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　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
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　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

＞菅直人支持者

>>992
いやいや、のびしろなくなっちゃったじゃんw

↑◆↑◆　落選！！！！！！！！

まあ政治家の子育てはうまくいかないのがほとんどだわな。
政治家なんて結局やくざな商売なわけだし、変に周りに期待されたり
ちやほやされたり、当然のごとく跡継ぎ視されたりするし。
頭のいいやつならいいけど、自分は凡才だと思ってるようなやつなら
ぐれちまうだろうなあ。

↑◆↑◆　落選！！！！！！！！

菅直人死ね！

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