民主党総合スレッド85

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952無党派さん:03/10/14 01:03 ID:58pm/9kM
>>944
 じゃあ外務大臣の空白期といわないとあなたの発言は整合性をとれま
せん。
953民主党議員紹介:03/10/14 01:03 ID:+JNC3TVJ
『国賊岡崎トミ子』
「岡崎トミ子. 経歴 これって知らない人がみたら、元社会
党ってわからないぞ!!みごとに社会党を消してますね。
(以下、略)」
     ↓
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/okazaki.html
954無党派さん :03/10/14 01:04 ID:mloy3ppR
>>950

何のために菅が「調査」したと思ってるんだよ。
発表するわけ無いじゃん。

955床屋政談:03/10/14 01:06 ID:211dU/d3
「富永」氏は、石井紘基の秘書で、テレビに出た人物だ。
現在、世田谷区議をしている。
留守電のことが多いので、参加希望者は、留守電に連絡先を
吹きこんでおいてくれ。
石井紘基の資料は、現在は親族が保管し、親族が調査をしている。
コンサート当日には、親族も来るし、元秘書も来るし、後援会長も来るから、
彼らから話を聞くことを薦める。
…距離的に、世田谷へ行くのが可能なら、だけど。
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956無党派さん:03/10/14 01:07 ID:ivWzdtGy
>>948
>>947とか>>951見てると本人な気もしてきた・・・。
今亜寿の基地外ぶりや、終着駅とかのぶっ壊れ方を見てると、
元々民主支持コテって精神が弱い人が多かったのかもね。
議員板創成期からいる俺としては寂しくて仕方ない・・・・。

もう、昔のように雑談スレとかで和気藹々と語り合う日々ってのは二度と無いんだろうな。
957無党派さん:03/10/14 01:07 ID:a8xY5Ifp
>>952
俺は>>861の言う、民主党政権になると起こると言う、「外交的空白」って何ですか?って
突っ込んでるだけだよ。その答えはないみたいね。

まぁあとは、田中真紀子は史上最悪の外相だったということと、それを擁護してた奴らは
反省してほしいということをわかってくれればそれでいい。
958無党派さん:03/10/14 01:09 ID:58pm/9kM
>>957
 だからアメリカとの関係のを空白期の返答でいってるわけで。

 
959床屋政談:03/10/14 01:12 ID:211dU/d3
石井紘基は、超党派での活動が多かった。
比較的、民主党内では、孤立していた。
そのため、石井紘基が最後に掴み、死を招くに至った情報が
何の情報で、どの資料なのかは、今に至るも不明だ。
また、石井紘基殺害直後、世田谷警察は被害者である石井紘基の
PCを差し押さえた。これは異常なことだ。
世田谷警察と伊藤白水は顔見知りだった。
世田谷区議には、亀井静香の隠し子もいる。
そして、石井紘基が殺された当日、石井紘基殺害は「単独犯」であり
「政治的背景はない」と警察発表された。
どう合理的に解釈するべきだろう。
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960無党派さん:03/10/14 01:12 ID:VSWz2TWG
菅は必死に田中真紀子を擁護していたな。

真紀子が小泉に見捨てられつつある時でさえ。

当時、真紀子は民主党へ行くんじゃないか?、とさえ言われていた。
961無党派さん:03/10/14 01:13 ID:58pm/9kM
>>960
 そして今も噂があるね
962無党派さん:03/10/14 01:18 ID:c5L3V40j
>>959
全く詳しいことは知らないんだが、
民主党もドロドロしてんだねぇ。
963床屋政談:03/10/14 01:18 ID:211dU/d3
石井紘基殺害が、「単独犯」で「政治的背景がない」わけがない。
石井紘基が殺害されるに至ったネタは、闇金に関するものとも、
産業廃棄物利権に関するものとも言われる。
石井紘基殺害の直後、鳩山は自爆的に自由党と合流しようとして
民主党支持者の失望を買った。両者の間の関連性は判らない。
菅直人が代表となった直後、菅直人は闇金についての調査を
開始した。
それによって、闇金の実態がかなり明らかになり、報道もされるに至った。
鳩山は信用に値しない。菅直人は信用に値する。
菅直人を無意味に叩いている人々は、信用に値しない。
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964無党派さん:03/10/14 01:21 ID:JhAQBSS3
名前:無党派さん :03/10/14 01:16 ID:xn4tpS7v
拉致問題、北朝鮮問題に当たらず触らずの民主党に
外交や安全保障を任せる気にはなりませんね。
政権担当能力? 実に馬鹿馬鹿しい。
日本の一般の国民(市民といってもいい)の人権が蹂躙されたことは
無視して、高速道路無料化だの選挙権を18歳に下げるだの言って
これがマニフェストだ、政権担当能力がある、か。


965無党派さん:03/10/14 01:25 ID:QaUJjoyl
>>963
>菅直人を無意味に叩いている人々は、信用に値しない。

シンガンス・源太郎等無意味に叩いてると思ってるの??

菅直人を無批判に信じている奴の方が信用に値しないと思うけど・・・
信者なら仕方が無いが

おまえは公明党や共産党を批判する資格は無いなw
966無党派さん :03/10/14 01:29 ID:mloy3ppR
>>963
ばかだな。
状況から菅が一番怪しいじゃないか。
石井とは反する意見をもっていて、なおかつ石井が殺されたあとの
資料を江田とあさる。
やばい資料はそのときに回収したんだろうよ。
967床屋政談:03/10/14 01:29 ID:211dU/d3
世田谷区議の、亀井静香の隠し子と言われている人物は、
自民党区議の、赤沢雅彦だ。
http://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/kugidan/setagaya.html
伊藤白水は、自民党亀井派の元国会議員 小杉隆 の
事務所にも出入りしていた。
http://www.osk.3web.ne.jp/~takosugi/
伊藤白水の担当をしていたのは、公安警察だ。
亀井静香は、警察官僚出身だ。
亀井静香が闇金と繋がりがあることは、最近報道になった。
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968無党派さん:03/10/14 01:31 ID:QUAbx0Ww
>床屋政談
ちょっと回線切って休むが吉じゃないか?
大きなお世話だけど疲れてるんじゃないか?
969無党派さん:03/10/14 01:34 ID:ivWzdtGy
>>959
はっきり言うが、
石井先生は、猪瀬直樹と盟友と呼びあう仲だった。
超党派の活動の中には、石原慎太郎という者もいる。
いずれも現政府に近い関係の人間だ。
彼等がどこまで知っていたかどうかは知らないが、
政府に近い人間が動いたり、感知していたとは考えにくい。
はっきり言って、小泉政権下では国家権力が動いて殺したとはとても思えない。
もし、小泉やそれに近い人間がほんの僅かにでも動いた可能性があれば、
猪瀬が黙って小泉に付いていくなんて絶対にあり得ないことだ。

>何の情報で、どの資料なのかは、今に至るも不明だ。
お前、自分で書いてて不明とかいうのが不自然だと思わないの?
莫大な資料で解析に時間がかかると言ったきり何も出てこない方が
不自然と思わないのかね?
というか、そもそも資料を手にする前に時間がかかるとか言うこと自体が
不自然すぎるんだよ。
パソコンは事件関係の通信が無いかという名目で押収して、
中身を操作した可能性は確かにあるだろう。
しかし、莫大な量の資料を石井先生が集めていて、
それらは民主党が調査をしてから家族に返却した。
与野党絡んだスキャンダルを掴んでいたから何も言わないと俺は見ているがね。
いずれにせよ、今の民主党執行部は何かしらのものを発見した可能性が極めて高い。
そうでないなら、価値の無い落書きしかなかったことになる。
そんなことは無いと信じている。

とにかく、石井先生を引き合いに出しておきながら、
壊れることにしたとか馬鹿なことを言うのはやめろ!
お前の態度は石井先生に対する冒涜だ。
名前出して利用してるだけにしか見えんよ。
今お前がやってることは、死者を冒涜した荒らし行為でしかないよ。
970無党派さん:03/10/14 01:39 ID:ivWzdtGy
>>963
>菅直人が代表となった直後、菅直人は闇金についての調査を
>開始した。
>それによって、闇金の実態がかなり明らかになり、報道もされるに至った。
状況証拠的に考えれば菅直人こそ信用ならんだろが!
お前は最初から菅信者だったが、
全て菅の良い方に解釈して妄想する気違いだよ。

だいたい、資料を一番最初に手にしたのは誰だよ?
菅直人だろうが。
その資料を手にする前に菅が何て言ったよ?
資料を手にする前から時間がかかるとか言ってんだぞ?
いい加減にしろよ。

そんなに菅を信奉したいなら、政治板の菅スレにでもいくことだな。
あそこはお前のお仲間が集まってる。
気違いはここには来ないで欲しい。
これ以上石井先生が冒涜されるのは見たくない。
971床屋政談:03/10/14 01:40 ID:211dU/d3
石井紘基のメインの仕事は、特殊法人問題だ。
郵貯を担保として、道路公団など特殊法人にムダな投資がなされる、
そのメカニズムを「発見」したのは、石井紘基の功績だ。
特殊法人は、自民党族議員たちの財布として機能している。
特殊法人は、高級官僚の「天下り先」として、各官庁から立法案が
提出され、設立される。
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972無党派さん:03/10/14 01:42 ID:QUAbx0Ww
つーか聞いてねーし
973床屋政談:03/10/14 01:46 ID:211dU/d3
国会議員が殺害されたことに関して、報道管制が可能な力を
持っているのは、限られる。
官邸もある程度関連していなければ、報道管制は難しい。
石井紘基はかつてオウム事件の追及もしていた。
オウム事件の追及過程で、統一協会の追求もしていた。
…だが、石井紘基は、統一協会の全体像を把握していたとはいえない。
オウム事件の本質の一つは、宗教団体をマネーロンダリングの道具に
する点にある。
石井紘基はそのことには気づいていなかったようだ。
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974無党派さん:03/10/14 01:48 ID:ivWzdtGy
>>967
状況証拠的に亀井に近い奴がやった可能性はあるだろう。
でも、民主党はあれだけの資料を得ながら何も出せないんだ?
お前の話の結論は全て菅直人だけが信用できるという結論になっている。
結局、お前のような気違い菅信者ってのは、人が死んでも菅の功績に利用するだけのクズだよ。

つか、てめーそこまで状況証拠羅列しといて、
民主党があれだけの資料を手にしながら何で動かないのか不思議に思わないのか?
一遍死んだ方がいいと思うよ。
お前のような菅信者には反吐が出る。
975無党派さん:03/10/14 01:49 ID:QUAbx0Ww
ID:ivWzdtGyよ
床屋政談という名のスクリプトを相手にしてもしょうがないかもよw
やっぱおかしいわ。
976床屋政談:03/10/14 01:53 ID:211dU/d3
小泉政権は、暴力団と関係が深い。小泉自身は、稲川会と関係が深い。
指令したのは小泉自身ではないが、自民党内部に力を持っている
人間でなければ、報道管制が成立しない。
自民党議員は、しばしば、新興宗教団体を票田及びマネーロンダリングの
道具として持っている。
亀井静香は統一協会と関係があると言われている。
平沼赳夫は生長の家を票田としている。
石原慎太郎は霊友会を票田としている。

石井紘基殺害は、戦前の血盟団事件を彷彿させる。
中曾根康弘のブレーンの一人は、血盟団の四元だ。
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977床屋政談:03/10/14 01:57 ID:211dU/d3
>>974
>でも、民主党はあれだけの資料を得ながら何も出せないんだ?

一義的には、親族が民主党を信用していないからだ。
また、資料は石井紘基以外の人間には解読が不可能なものが多い。
民主党には人的余裕がない。資料解析用の人員配置をすることが難しい。
生前石井紘基が信用していて、石井紘基の遺族も信用している
議員としては、たとえば河村たかしなどがいるが、
河村たかしには、石井紘基の資料解析に時間を費やせる時間的・人的
余力がない。
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978無党派さん:03/10/14 01:59 ID:ivWzdtGy
>>973
妄想ばっかりになってきたな。
やっぱり気違い菅信者ってのは、妄想力だけで菅を支持してんだな。

気違いの相手は疲れてきたので、
もう1点だけでいい。答えてくれ。
石井先生の資料は民主党が抑えた。
しかし何も出なかった。何故か。

1.重大なことは書いてなかった。
2.本当に民主党は解読できなかった。
3.解読できたが世の中に公表したら自らにもダメージがあるから。
4.その他
979無党派さん:03/10/14 01:59 ID:Xr04Aid0
床屋政談はスレの埋め立てをしてくれてるんじゃないの?
980無党派さん:03/10/14 02:01 ID:MAfJ6FHa
石井資料を得たはずの菅が何もしてないのには口をつぐむのか…
981無党派さん:03/10/14 02:03 ID:QUAbx0Ww
>>979
スレを汚してるようにしか見えんよ
これじゃ菅を庇ってんだか菅の評判落としてるんだか
電波に支持されてるって事しかわからんw
982床屋政談:03/10/14 02:04 ID:211dU/d3
>>978
>石井先生の資料は民主党が抑えた。
>しかし何も出なかった。何故か。

殺害されて以降、分析はなされていない。
現在、遺族が分析している。
民主党には人的余力がないことが最も大きい理由だと考える。
分析には、石井紘基並の情報蓄積のある人間が、
専属でその作業に従事する必要がある。
その人員配置ができない。
結果、遺族が分析するのが最も妥当だという結論になったと思われる。
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983夢党派さん:03/10/14 02:05 ID:+JNC3TVJ
【民主党】 岡崎トミ子議員 【反日デモ】の画像:

●この二つ:日本国国旗にバッテン + 国旗に「日本反対」の文字
     ↓
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg

●この二つ:みよ、反日に酔いしれるトミ子のこの恍惚の表情を!
     ↓
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg
984無党派さん:03/10/14 02:05 ID:ivWzdtGy
>>977
本気でそう思ってるなら、死んで欲しいとさえ思うね。
お前のその発言は、石井先生を馬鹿にしてるか民主党を馬鹿にしてるかのどちらかだ。
ちょっとは考えて物言ったらどうだ?

現役国会議員が殺されるほどのヤマを追ってたんだぞ?
それほど重大な資料に労力を裂けないとか言うのは、
気が狂ってるとしか思えない。

いずれにしても、労力を使えないというならば、
石井先生の資料を解読する気が無いか、能力が無いかどちらかでしかない。

お前のような菅直人原理主義者は反吐が出る。
菅は信用されてなかったのならば、石井先生を理由に菅信仰するのはおかしいし、
信用されてたのに解読しないのならば、菅もヤクザどもの同じ穴の狢ってことだろ。
お前は頭がおかしいよ。



985床屋政談:03/10/14 02:06 ID:211dU/d3
>>980
石井紘基が殺害された当時、民主党の代表は、菅直人ではない。
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986無党派さん:03/10/14 02:10 ID:ivWzdtGy
>>985
当時の肩書きは関係ないだろ。
実際資料は党として抑えたわけだから、
お前の発言はあちこちおかしいんだが。
そもそも、資料を党関係者が手にする前に
菅直人が、資料の解析には時間がかかると思うが〜、
と発言した。
民主党関係者の発言の中では一番これが早かった。
この事実に対してはどう思うのかね?

987無党派さん:03/10/14 02:12 ID:ivWzdtGy
>>981
床屋さんが電波に落ちぶれてしまったことが悲しくてしかたない。

でも、今にして思うと、各板で選挙ごっこしてた時にもおかしかったんだよな。
元々精神を病んでる人なのかも知れないな。
そう思えば少しは気が楽になるわw
988床屋政談:03/10/14 02:18 ID:211dU/d3
>>986
知らん。
本気で石井紘基事件について調べる気があるのなら、
まずは遺族たちに聞け。
>>951のイベントに行けば会える。
そしてなぜお前が鳩山由紀夫を一瞬も疑わず、菅直人を疑うのか
オレには不思議だ。

フジテレビの作成したドキュメンタリは、編集上の作為が入り、
「菅直人を怪しく」編集していた。
複数の人間があの事件についてしつっこく追いかけるべきだ。
でなくては、永遠に事件の真相に辿りつけない。
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989無党派さん:03/10/14 02:18 ID:ivWzdtGy
>>982
そういう気違い発言を平気で出来るってのは、
精神病患者の特徴なんだね。

遺族で解析出来る程度のものが、
大政党で解析出来ないとか本気で言ってるとしたら、
頭が狂ってると断言していいね。

そうやって、石井先生の死を弄んで、
全て菅信奉の材料に変えていく様は本当に気持ち悪い。
菅信者ってほんとに汚い精神病患者ばかりだ。
990無党派さん:03/10/14 02:25 ID:QUAbx0Ww
>>988
百歩譲って言うとね。
鳩山由紀夫を疑って菅直人を執拗に聖人化してる君の姿を見て
人は民主党の支持者は狂人と言うと思うぞw
君やっぱ偽もんだろ?
991床屋政談:03/10/14 02:26 ID:211dU/d3
>>989
では、とりあえず、君たちの考えによる事件の真相の合理的仮説を
聞かせてもらえないか?
オレも殺されるのは嫌だから、この事件について、情報を集めても
他者と仮説の意見交換したことが少ないもので。
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992無党派さん:03/10/14 02:30 ID:ivWzdtGy
>>988
菅が疑わしいのは状況証拠があるだろう。
民主関係者で一番初めに菅が発言した。
しかも、資料を手にする前から時間がかかると消極的な発言をした。
そして、実際に菅直人は資料を手にした。
その後菅は、闇金関係で追求をした。

お前のように、菅を100%信仰できる方がおかしいだろが。
鳩は、資料に関しては積極的に関わっていない。
この点は、はっきりしていること。
そもそも、鳩山はその手のことに関しては無能すぎる。
無能であることがはっきりしている奴は疑う余地は減る。

菅のように有能である能力を持った人間が、
資料を手にする前から、資料に対して期待を削ぐ発言をしている。
怪しくないわけがない。

>フジテレビの作成したドキュメンタリは、編集上の作為が入り、
>「菅直人を怪しく」編集していた。
これは、お前の妄想であり偏見に満ちた意見に過ぎん。

>複数の人間があの事件についてしつっこく追いかけるべきだ。
この点だけは同意できる。
しかし、お前のように最初から予断を持った奴は無駄だ。
993無党派さん:03/10/14 02:31 ID:MAfJ6FHa
>>991
さっぱり予測も付かんが菅だけ疑わしくないとする理由が無い
床屋氏の言った鳩やら他の連中と同等に怪しい
少なくとも現状は党代表なのだから、その気があれば
真相究明に注力する事は可能なはずだ
鳩の自由合流とリンクしていたというなら、後に同様に合流を企図し
完遂した菅にも疑いの目を向けてしかるべきだと思った
994無党派さん:03/10/14 02:32 ID:CZj5eJIw
>>992
>菅のように有能である能力を持った人間が、
>資料を手にする前から、資料に対して期待を削ぐ発言をしている。
>怪しくないわけがない。
エイズであれだけ追求したのにねえ。
995無党派さん:03/10/14 02:34 ID:ZAJY4eIV
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
    ,.|\、    ' /|、     | これでみんな、私に惨敗。 俺って最高。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  政党・議員・支持者などへの批判はぜひしてください
     \/▽\/
996床屋政談:03/10/14 02:37 ID:211dU/d3
>>992
>民主関係者で一番初めに菅が発言した。

菅を発言者にしたのは、インタビュアーによる選択ではないのかな?
違う?
鳩山が無能過ぎることには合意。だが、鳩山の政治背景には、
先代からの生長の家との繋がりや、右翼集団との繋がりがある。
あまり詳しくは知らないけどね。鳩山は「犯人」ではないだろう。

>菅のように有能である能力を持った人間が、
>資料を手にする前から、資料に対して期待を削ぐ発言をしている。

なるほどね。いい観点だ。そういう考え方はしなかったな。
作業仮説を立ててみよう。
 1;菅直人は、殺害者が誰なのか知っている。
 2;菅直人は、殺害者から弱みを握られている。

この可能性は検討に値するな。
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          |困ヽ
          |>>
997無党派さん:03/10/14 02:38 ID:ivWzdtGy
>>991
事件の真相の仮説と、
菅直人の犯した罪とは分けて考えるべき。

事件に関しての仮説はここで言うには俺自身の立場がまずいので書かない。
わかってると思うが、この事件は単なる単独犯行などではなく、
非常に大きな力が働いているのは間違いない。
これは、与野党を超えた政界の大スキャンダルであったと思う。
ぶっちゃけ、この件に積極的に関われば自らの命が危ない類のものだろう。

俺が菅直人に不信感を持っているのは、菅は積極的に資料に関われる立場であったのにも関わらず、
何も出さなかったという一点に尽きる。
あれだけの資料があって何一つも出ないという事実だけが残る。
こればかりは、権力を持った人間がやらねば解明など出来ない。
菅自身は直接事件に関わっていないが、
保身に走り資料を明かさなかったと見ている。

つっこんで話したいなら、ネット上では駄目だ。
危険すぎる。
998床屋政談:03/10/14 02:40 ID:211dU/d3
仮に、菅直人が「犯人」だとしたら、菅直人はどういう方法を用いて
報道に圧力をかけることに成功したのかな?
合理的仮説立てられます?
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          |困ヽ
          |>>
999無党派さん:03/10/14 02:41 ID:CZj5eJIw
>>997
暴露されたら政界再編になるかもしれないんだろ。
1000無党派さん:03/10/14 02:42 ID:ivWzdtGy
>>996
どちらも違うだろう。
少なくとも菅直人が直接事件に関わることも考えにくい。
もちろん、説として検証はせねばならないが、
可能性は低いはずだ。

それよりも、資料自体が公表してしまっては、
日本の政界、もしくは、日本を越えた次元でのスキャンダルになり、
菅自身の立場(政治家としてでなく一人の人間としても)が危うくなる類のものであった。
このように考えている。
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