「民主党総合スレッド73」

1 ：無党派さん：03/10/01 02:11 ID:x+VTKIXz

前スレ
「民主党総合スレッド72」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064815279/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2 ：名無しさん：03/10/01 02:11 ID:vf2xVGsK

民主党は死ね

3 ：無党派さん：03/10/01 02:12 ID:x+VTKIXz

前 09:00
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）額賀福志郎
　　　　　　（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党）自見庄三郎
　　　　　　（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党）斉藤斗志二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）北側　一雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）西川太一郎
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）枝野　幸男

後 01:00
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
　
　　（枝野幸男の関連質問）（民主党・無所属クラブ）菅　　直人
　　（枝野幸男の関連質問）（民主党・無所属クラブ）原口　一博
　　（枝野幸男の関連質問）（民主党・無所属クラブ）海江田万里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）横光　克彦
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20031001/main_05-29.html

4 ：無党派さん：03/10/01 02:14 ID:x+VTKIXz

トップバッターの枝野に大いに期待する

5 ：無党派さん：03/10/01 03:27 ID:FpvxIeya

世の中は２割の優秀な人間が８割の凡人を支えている。
全てどんな分野だろうが、そうなっている。
それを民主党は２割の人間に訴えかけてばかり。
小泉はそこを分かっていないがナチュラルに８割に受けている。
もっとシンプルに目先の利益をうったえた方がいい。

6 ：無党派さん：03/10/01 03:29 ID:ynUXcpCA

>>5
違うよ。
菅は「自分が優秀だと思っている」層に語りかけてるんだよ。
政策を見れば一目瞭然

7 ：無党派さん：03/10/01 03:32 ID:jMCLX6ku

>>6
衆院選新勢力予想スレにいたんだけど、
マジでそう思った。民主もうダメポ

8 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 03:38 ID:YGxbodgJ

>>6
俺もそう思う。冷静に自分を見れる層には、あのスタイルは受け入れられないと思う。
もし、民主党員が本気で国民がバカだから政策を理解できない、と考えているなら万年野党。
誰でも分かるような分かりやすい政策と簡単な説明、裏付けをもってプランを説明すべきと思うが。

9 ：無党派さん：03/10/01 03:50 ID:SgnS7+6W

代表質問に立った菅代表は演壇に草稿をいっさい置かず、切れ味鋭く首相に肉薄した。
総選挙での政権交代をめざし、首相との政策論戦で勝負するとの気迫がみなぎった演説だった。

民主党の政権公約を踏まえて政権を担当したら何をするのかを提示しつつ、
首相が進める改革のあいまいさや不徹底さをあぶり出す作戦を展開した。

激しい応酬になったのが郵政事業の民営化問題だった。菅氏は自民党の実力者・青木幹雄参院幹事長が民営化に反対し
「法案を参院でつぶす」と語っていることを指摘し「自民党は民営化を実行する気があるのか。自民党の公約になっても実行されないニセのマニフェストになるのではないか」と追及。さらに「民営化で郵貯と簡保はどうなるのか、首相は明確に示すべきだ」と迫った。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20030929MS3M2900X29092003.html

10 ：無党派さん：03/10/01 04:04 ID:FpvxIeya

＞＞誰でも分かるような分かりやすい政策と簡単な説明、裏付けをもってプランを説明すべきと思うが。
ここは矛盾してない？
煽る訳じゃないけど、それは８割の凡人対策ってことにならない？
別に民主支持者が知的層だとは俺も思わないがやはり、
相対的に何がよりベターかわかっている層が多いのは間違いないと思う。
ネットが支持率高いのはあながち見落とせないと思うんだよね。
つーか一回民主政権になってその後は正直どうでもいい。
一回だけ政権交代が起こってくれれば大分ましになるでしょ。
短期政権だと駄目だけどね。

11 ：無党派さん：03/10/01 04:52 ID:TsVlPVhd

＞ネットが支持率高いのはあながち見落とせないと思うんだよね。

一人何票でも投票できるのを無視して
数字だけ鵜呑みにされても困るんすけど。

12 ：無党派さん：03/10/01 05:29 ID:3G82budm

俺にはむしろ民主党の支持者は頭悪そうにしか見えないな。
政権交代が自己目的化しているようにしか見えない。

13 ：無党派さん：03/10/01 05:35 ID:N6QJatrG

民主には
逆にこれをしませんっていうマニフェストを作ってもらいたい

外国人参政権は通しません
在日外国人に対して配慮しません
中国韓国北に援助＆謝罪は一切しません

ってのをだしてくれたら支持する

14 ：無党派さん：03/10/01 05:39 ID:eSH95rCV

中国やアジア各地の新聞社・テレビ局のニュースサイトへの機械翻訳付きリンク集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地のマスコミのニュースが日本語で読めるよ

15 ：無党派さん：03/10/01 06:32 ID:9uvDNRzp

意外だが民主党支持者に田中真紀子を引き入れて選挙の顔に使えて意見が
あまり出てこないことに民主党支持者の良心を感じる。

16 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 07:13 ID:YGxbodgJ

>>10
そうです。それは８割の凡人対策です。
2割という数字が正しいと仮定した場合、絶対に政権交代は有り得ない。
なぜなら、投票率にも左右されるが２０％の支持率で公明党抜きで過半数の
議席を取るというのは考えられないから。仮にこいつらのいう「有識層」が50%
いると仮定しても、勝敗は分からないと思う。よって残りの凡人の取り込みは
必要と考えました。

「民主党」が民は愚かだって、そりゃあ民から「民主」党だとは思われないでしょうよ。
「議員主党」か「議員公募党」、「1000円サポーター党」に名前を変えた方が、政策に説得力が出る。

17 ：無党派さん：03/10/01 09:14 ID:KQhwRARf

自民党＝創主党

18 ：無党派さん：03/10/01 09:48 ID:6BUOG+gW

マキコ不起訴だけどさ、民主は絶対マキコを引き入れようとかしないでほすい。

19 ：無党派さん：03/10/01 10:00 ID:Ab/R8IYW

>>12
目的？　手段にすぎんわ。あんたも相当頭悪いね。

20 ：無党派さん：03/10/01 11:00 ID:NNzF0vfG

とりあえず政権交代のためには～、のたまう支持者がどこでも多いよ
見識があって支持してる人もいないこたないとは思うがね
決して多くは無かろう

21 ：無党派さん：03/10/01 11:01 ID:SX4JKQ9n

討論番組すら見ないのに、
分厚いマニフェストを誰が読むんだよ？
民主党の焦っている気持ちはわかるが、
泥縄なんだよね。
だいたい、民主党に対する女性の支持率１６％って致命的じゃないのか？

22 ：無党派さん：03/10/01 11:06 ID:1c2VhLBQ

>>21
分厚いかな

23 ：無党派さん：03/10/01 11:09 ID:SX4JKQ9n

>>22

ここの住人ならともかく、
かたぎ（？）は２枚以上の政権公約なんか読まないよ。

24 ：無党派さん：03/10/01 11:23 ID:B1bVPgjP

おい！枝野がスゲーかっこいいぞ。見とけ。

25 ：無党派さん：03/10/01 11:25 ID:NNzF0vfG

枝野、威勢がいいな
歯切れが良くて気持ちいい
ただ憲法改正を具体的にマニフェストに載せてから言って欲しかったな
その辺りを見透かされてるから与党側も笑って流せる

＞マニフェストに反対の候補は取り替える

26 ：無党派さん：03/10/01 11:34 ID:zm/q2Vnl

枝野が何言っても民主党の支持率なんて大して上昇しないけどね
根本的に民意を汲み取っていない政党の支持率が高いはずがない

基本的にプロを相手にしているのが見透かされている政党なんだから
偶に多数派の国民に媚びても無理、今日も討論で圧勝とか喜んでも
選挙で勝つ可能性は絶望的、民主主義を無視して少数左巻き政党が
与党になれると思っているのが笑える。

27 ：無党派さん：03/10/01 11:37 ID:KQhwRARf

のぶてる頭悪そう

28 ：無党派さん：03/10/01 11:43 ID:XIvBnqyK

のぶてる相手なら余裕だな

29 ：無党派さん：03/10/01 11:44 ID:zm/q2Vnl

小泉民営化が骨抜き必死なのに、方向で最初から負けているからな
枝野がいくら民営化は誤魔化しと責めてみても、民営化の
方向は国民の理解を得られるぞ、民営化を否定して国営化を
いくら枝野が正当化してみても支持されないって、空気読めよ。

30 ：無党派さん：03/10/01 11:51 ID:x+VTKIXz

枝野、小泉を完全無視。
総理はどうせ具体論分からないと切って捨てたな。なかなかやるわい。

31 ：無党派さん：03/10/01 11:54 ID:E8tYDYph

>>30
なかなかやるわい、はいいけど、枝野は誰に対して
アピールしてるつもりなんだろう。すでに小泉を
見限ってる民主党支持者にアピールしても、票は増えないぞ。

32 ：無党派さん：03/10/01 11:54 ID:j2n1TWh3

NHK様
最高に面白い場面で国会中継を終わらないで欲しい。
どうか一つお願いします。

33 ：無党派さん：03/10/01 11:55 ID:NNzF0vfG

>>30
時間を無駄にしないという意味で与野党双方にとって英断だな

34 ：無党派さん：03/10/01 11:55 ID:zm/q2Vnl

民主党は流れに逆らうなよ民営化は時代の流れ
のぶてるはだらだら逃げているだけで問題無しじゃないか
民主党が公団民営化を監視して骨抜き改革を防ぐと
思っていたけど、全く逆方向では監視も何も無いな、使えねー。

35 ：無党派さん：03/10/01 11:58 ID:KQhwRARf

先の自民党総裁選で、かつて「生みの親」を自任した小泉首相が“抵抗勢力”の協力を得て再選されたことを見て、
周囲には「あんなやり方では自民党は壊せない。壊し方は私が知っている」。野党首脳と連絡を取り合っていることもほのめかすなど、“きな臭さ”も漂い始めている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031001ic02.htm

36 ：無党派さん：03/10/01 11:59 ID:/DIqmHy/

民主が押してるね。
自民に投票しようと思っていたが、ぐらついてきたよ。

37 ：無党派さん：03/10/01 11:59 ID:vyAkE3Bk

枝野苦しかったな。
側近に唆されて突然菅党首が持ち出してきた無料化という
政策の合理性を説明しきれず。
石原にも
「あなたは最初無料化には反対されたと聞いています」
と逆襲食らってやんの。
自分でもよく知ってるくせに、民営化されたあとどうやって
通行料を無料にするのかとわざわざ質問して墓穴掘ってるし。
民主党のマニフェストのでたらめさがよくわかったよ。

38 ：無党派さん：03/10/01 11:59 ID:7w6NuCjq

安倍人気は上滑りと見る。投票日までのあと一ヶ月余で冷めるだろう。
マニフェストにインパクトがあれば、民主党は勝てる。
ただし、お題目は簡潔でドラスティックなものでなければならない。
問題は当日の投票率、つまり天候次第。政党支持率に一喜一憂することなかれ。
照る照る坊主を吊るして吉報を待とうではないか。

39 ：無党派さん：03/10/01 12:01 ID:KQhwRARf

>37
道路の問題でまともに答えられず　くやしいからか
「あなたは最初無料化には反対されたと聞いています」
ぼやいてたから、石原の方が苦しかったんじゃないの

40 ：無党派さん：03/10/01 12:02 ID:zm/q2Vnl

ここの奴らは孫子兵法から読み直さないと駄目だと思うよ。

41 ：無党派さん：03/10/01 12:03 ID:3G82budm

>>34
というか民主党の無料化案自体が民営化潰しのための案だから。

42 ：無党派さん：03/10/01 12:04 ID:vyAkE3Bk

>>39
石原はフランスやイタリアの民営化を例に挙げてきちんと
反論していたよ。
というか枝野のほうが、どうやって党首の尻拭いするかで
頭がいっぱいだったようだな。

43 ：無党派さん：03/10/01 12:06 ID:B1bVPgjP

>>30
小泉を叩くよりも、麻生を叩いた方が小泉と自民党との乖離をあぶりだす
効果があると思ったんでしょ。戦術だと思うぞ。

下手にいじると、「小泉さんをいじめるな」みたいなことになるしな。トホホ。

44 ：無党派さん：03/10/01 12:07 ID:GRm7Buaj

>>41
官公労を主力母体とした社会主義政党が民営化飲める訳ないよな。
民営化阻止の為の無料化だろうしな。
そのうち郵便も無料になったりして（ｗ

45 ：無党派さん：03/10/01 12:10 ID:Fs1Q91HR

>>43
麻生を追い込めば追い込むほど、麻生は身動きとれずに、
総理に有利になるわな。

46 ：無党派さん：03/10/01 12:16 ID:3G82budm

>>44
それもあるかも知れんが、政権の目玉公約を潰せば敵失になるし
与党と対決することで党内を引き締める口実にもなるわけだし。

47 ：無党派さん：03/10/01 12:23 ID:kWya2joq

今日の国会中継は面白かったね枝野VS石原の討論はこれぞ国会討論と言える
ほど中身の濃いものだった。やはりさ、国会議員は議論・討論上手でないと
だめだよ。

48 ：無党派さん：03/10/01 12:52 ID:vyAkE3Bk

あ、そうそう枝野は
「（陳情）会わなきゃいい」
憲法で認められている請願権を無視する不規則発言。
やんわり石原大臣にたしなめられる一幕も。

49 ：無党派さん：03/10/01 12:54 ID:EryfjPtZ

>>47
だな。聞いてて面白かったよ

50 ：無党派さん：03/10/01 12:54 ID:KQhwRARf

石原って無能だったんだね

51 ：無党派さん：03/10/01 12:56 ID:prMJSLID

>>48
枝野墓穴掘りやがったかｗ
あいつ弁護士だろ？

52 ：無党派さん：03/10/01 12:57 ID:KQhwRARf

枝野VSのぶてるは枝野が圧倒した
しかし、枝野が有能だとは思わんが

53 ：無党派さん：03/10/01 12:59 ID:vyAkE3Bk

>>52
圧倒したという感想持つのは個人の自由だけど、
どう圧倒したのか具体的に書いてくれ。政策の民主党なんだから。

54 ：無党派さん：03/10/01 13:22 ID:ZgVEKDKh

民主党は急激に減少しつつある中産階級の再創出を目標にするべき。
結局、それが最大の景気対策になると思うのだが。

セーフネットもない優勝劣敗では、最悪の場合封建国家のようになってしまうぞ。

55 ：無党派さん：03/10/01 13:37 ID:agTGqqjm

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

56 ：無党派さん：03/10/01 13:55 ID:j2n1TWh3

今日の菅は淡々と進めているな。

57 ：無党派さん：03/10/01 14:01 ID:qKCVywmH

ホント、珍直人は頭悪いなぁ。
てめえが法律の趣旨を理解してねーんじゃねーか。
しかも、逆ギレ。
死ね！

58 ：無党派さん：03/10/01 14:02 ID:Y/J6M5Az

菅、アホか・・・
ダメダメだな今日は

59 ：無党派さん：03/10/01 14:07 ID:WZhk7Ekf

>>54規制緩和は強者の理論だからね、市場経済に自由に委ねれば
寡占が進むは道理、ああ、談合廃止で公正な入札も危険だよ。
セーフティーネットを充実させても勝者の椅子が限られている以上は
無駄だと思う、誰かを弾き飛ばすだけで勝者の椅子そのものは変らない
ここの人たちも公正や実力主義が好きみたいだしね。

個人的には学校教育を充実させて教育格差は"なるべく"少なくして
社会に出た後は結果不平等でも仕方が無いと考えているよ、階層社会を受け入れる。

自民、民主どちらにしても行き着く先は階層社会なのかもしれない。

60 ：無党派さん：03/10/01 14:10 ID:qKCVywmH

動物園、よく行きます。ｗ

61 ：無党派さん：03/10/01 14:12 ID:fHlk95I9

>>59
共産党や社民党がいるよ。

民主党は小沢を受け入れたから、弱肉強食派だろう。
香具師の持論の所得税住民税半減、その分消費税をアップはもろに金持ち優遇税制だし。

62 ：無党派さん：03/10/01 14:14 ID:t1xWPCC+

枝野の時は、みんな難しい顔してたけど、菅の時はなんかうれしそうだな、とくに小泉

63 ：無党派さん：03/10/01 14:19 ID:WZhk7Ekf

>>61すいません、皆で貧乏になるなら実力主義の階層社会で
その中で下でもいいです、少なくとも飢え死にしないし国の中で
相対的に貧乏なだけだしね。

でも教育格差は無くしてやってほしい、スタートラインはなるべく
平等にね、その後は知らないよ。
金持ちがいれば下も潤うし、今までが異常かもね、世界的大企業の
創始者が日本には何人もいるのに相続税は目玉が飛び出る金額なんて
聞いた事が無い、これを一つを持ってしても世界で成功した平等社会だったのかな
と思う。

64 ：無党派さん：03/10/01 14:19 ID:KQhwRARf

菅の判定勝ちかな。小泉は考えが守旧派すぎる

65 ：無党派さん：03/10/01 14:20 ID:N17lO9Yd

枝野、今日の国会質問イィ！（・∀・）
惚れますた
菅の時代は終わったな

66 ：無党派さん：03/10/01 14:22 ID:KQhwRARf

枝野は若いころの江田五月に似てる

67 ：無党派さん：03/10/01 14:26 ID:WZhk7Ekf

>>65菅はプロ市民の限界だろう、一人称で自分の意見を叫ぶのは得意だが
相手がいる討論には無理がある。

枝野は民営化、国営化でどちらに立たせても議論できる、民主だから
国営化にたって討論しているだけだろう、本音は民営化じゃないか。
枝野が二人いて討論させたら民営化側の枝野が勝つw

68 ：無党派さん：03/10/01 14:28 ID:KQhwRARf

小泉が枝野ノブテルの討論をほめてた

69 ：　：03/10/01 14:29 ID:VK7S8Bzv

よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

70 ：無党派さん：03/10/01 14:31 ID:ZgVEKDKh

>>63
むしろアメリカが以上だと思うが・・・数兆円の資産とかさすがにやりすぎかと。
それでも、日本の財閥の本家なんかは、お金に換算したら凄い額の財産を持ってると思うけどね。

71 ：無党派さん：03/10/01 14:31 ID:SoztGdf+

>>67
よくわかってるからあれだけ喋れるんだろう。
どっかのニワカ大臣とは大違いって事で（ｗ

72 ：無党派さん：03/10/01 14:34 ID:ZgVEKDKh

あと、人の好みにけちをつける気はないが、これには賛意を示しかねる。

＞その中で下でもいいです、少なくとも飢え死にしないし国の中で
＞相対的に貧乏なだけだしね。

アメリカの貧困層を目の当たりにすると、こういうことは言いにくい。
バングラデシュとはまたタイプの違った生き地獄と思うぞ。

73 ：無党派さん：03/10/01 14:37 ID:WZhk7Ekf

>>70財閥の本家か、某マスコミの本家の近所に住んでいるけど
屋敷と言っても知れている屋敷だよ、本来なら小山一つに住んでいても
不思議でないと思うけど、車もセルシオだし、格差少ないなと。

アメも凄すぎだけど結局社会に還元するし、それはビル-ゲイツのことかな
世界的独占企業のオーナーなら数兆でも不思議はないと思う、彼は創業者
なのだから。

74 ：無党派さん：03/10/01 14:43 ID:KQhwRARf

民主党の戦略の勝ち
民主党自身もマニフェストに自信はないと思うが
マニフェスト推進で改革イメージ政党であると思わせることに成功
自民が拒否している姿は改革できないというイメージ

Ｎステ、フジのワイドショー等で自民党の不熱心さを大々的に報道されてる

75 ：無党派さん：03/10/01 14:45 ID:ZgVEKDKh

>>73
この前発表されていた番付だと、数兆円規模はビル・ゲイツだけじゃなかったように思うが。
靴も買えないような子が結構いるようだけど、本当にアメリカの資産家は
自らの財を社会に還元してると言えるの？

それと、本当に資産のある人たちは、うまいこと財産を散らして世間の目には
見えにくくしてると思うよ。豪邸に住むのが金持ちとは限らない。
私程度が知っている茶道の家元でもそうなんだから、持ってるところは持ってる。
そういえば、ロックフェラーとかどうなんだろね。

76 ：政治を正さなければ：03/10/01 14:46 ID:t5MONAvl

週刊金曜日に大々的に登場した山本氏
救う会内部の主導権争いに巻き込まれるも、現事務局長の平田を立てる。
その懐の深さは、左派陣営からも敵ながらもあっぱれとの声が上がっている。

山本を陥れようとする一派は、噂の真相の山本の記事に悦に入っている。
しかし山本は全く動じていない。
ここまで救出運動の先頭に立って来ながらも、手柄は常に第三者へ。
今回は同志でもある都議会議員の土屋敬之と古賀俊昭に禅譲。

土屋は山本と一心同体でもあり、山本は土屋の選挙対策本部長も務めた。
今回の衆院選に土屋が出馬することに伴い、後援者の全会一致で後継指名。
古賀俊昭氏のHPでも、地方議員の会の集会での壇上での写真にある通り、
超党派での強力な支援が予定されている。

また山本氏は松下政経塾１０期生でもある。
中田宏横浜市長と松沢成文神奈川県知事は、盟友とのこと。
江東区議の豊島成彦も山本別働隊として奔走。
古山和宏からも地盤を継承し、二年を切った都議選の準備もほぼ完了。
「山本へるみ」または「山本閉留巳」で検索すると氏の行動が浮き彫りに。

77 ：無党派さん：03/10/01 14:46 ID:WZhk7Ekf

>>74悪いけど民主党に戦術は有っても戦略は無きに等しい
戦略が無いから局地戦で勝利しても最終的な勝利に結びつかないのだ。

民主支持者も感じていることだろ?

78 ：無党派さん：03/10/01 14:49 ID:sEXyLfAo

小泉＆痔罠党の公約＝信者へのマインドコントロール経典

今問題の節電機アイディックの商法と同じで断定せず客に勝手に想像に浸らせる

民主党のマニュフェスト＝国民への政権時契約書

79 ：無党派さん：03/10/01 14:51 ID:fHlk95I9

まあマニ論争では民主は一本とった言うべきかな。
小泉が「構造改革」「抵抗勢力」という言葉を作って、支持を集めたようなもんで、
菅もようやくマニという言葉を作ることができた。

マニって本当はマルクスが「共産党宣言」をマニって言ってたのが言葉の発祥なわけで、
菅のいうマニとは異なることでもあるわけだけどさ。

80 ：無党派さん：03/10/01 14:51 ID:EqNfwAIe

>>69
風邪で鼻水が止まらないので使わせてもらいますね。

81 ：無党派さん：03/10/01 14:52 ID:WZhk7Ekf

>>75さあロスチャイルドやロックフェラーなんて遠い世界の人だから
何ともね、茶道の家元も地方在住なので知らない。
そこまでいくと資本主義自体を否定するに等しいけど、どうなのかなあ。

82 ：無党派さん：03/10/01 14:53 ID:v24J7Xw3

何で菅今回おとなしかったんだろう。
つまんな－いつまんな－い。なんかやらせやってるNHKののど自慢みたい。

83 ：無党派さん：03/10/01 14:55 ID:E8tYDYph

>>78
決して成約しないから、作るのも気楽だったろうな。

84 ：無党派さん：03/10/01 14:58 ID:6z/u94on

>>82
悪口が過ぎて評判が悪くなっちゃったからなぁ。
本人だって全開でいきたい所だろうが
小泉個人を叩くと嫌われるからなぁｗ

85 ：無党派さん：03/10/01 14:58 ID:nL2YjVF2

>>73
金持ちは、これ見よがしに豪邸には住まない。

アメリカの金持ちはアメリカには住まない。
太平洋の島を買ってそこに税金払っている。

86 ：無党派さん：03/10/01 15:04 ID:WZhk7Ekf

民主党の支持者には社会主義や共産主義に近い人っているんですかね、
資本主義そのものを否定する人がいる気がするんですけど。

堂々と資本主義を否定するなら言いましょうよ、堂々と言えない
主義なら捨てるべきです。

87 ：無党派さん：03/10/01 15:10 ID:nL2YjVF2

>>86
少なくとも自民党経済は、資本主義ではない。

とくに、岸信介は官僚統制経済を作った人物で、資本主義を否定していた。
現在の日本経済が旧ソ連に近い官僚統制社会主義経済であるのは常識だ。

そのことを受け入れないのは、お前のような一部の日蓮系信者だけだ。

88 ：無党派さん：03/10/01 15:12 ID:+zmj414A

>>84
多分、ニュースの編集結果も考えて、小泉にはなるべく理屈で攻めるようにし、
親小泉の人の感情にもやや配慮する作戦かな。

89 ：無党派さん：03/10/01 15:16 ID:tiipnyya

おれはこののスレ読んでいてほっとするね。田中真紀子を仲間にとか言うやつが
皆無ではないか。民主党の良心を感じた。これで支持者までマスコミに踊らされ
て真紀子ヨイショしだしたらおれ民主党の支持止めようと思ってたんだ。よかっ
た民主党候補に心置きなく投票するよ。

90 ：無党派さん：03/10/01 15:19 ID:6z/u94on

>>88
多分そうなんだね。小泉個人を叩くと何故か内閣支持率上がるもんｗ
その点、小泉って得しとるよなぁ。
ようは今の支持率って小泉内閣の支持ってよりは
小泉を好きな人の数って感じなのね。

91 ：無党派さん：03/10/01 15:20 ID:3G82budm

>>87
他党の政策を官僚統制社会主義と思うのは自由だが
国営企業の民営化に反対する連中が言って良いセリフではないぞ。

92 ：無党派さん：03/10/01 15:21 ID:WZhk7Ekf

>>87別に今までの経済システムを官僚統制経済と読んでも良いし、
修正資本主義とどう読んでもいいけどね、そんなの常識だけど何故日蓮が出るかな?
誰か解説してくれ。

今はそのシステムが限界に来て規制緩和や産業構造改革、税制改革
全ての方向は寄り競争社会、つまり純粋な資本主義に回帰しているのが
日本の流れじゃないかなと、それを受け入れると言っているんだけど。

日蓮ね、宗教ですか/?

93 ：無党派さん：03/10/01 15:26 ID:qKCVywmH

今日は発狂度合が低いね、珍主信者。

94 ：無党派さん：03/10/01 15:27 ID:+rE6yTLn

>>92
限界がきてるから政権交代なんだよ

95 ：無党派さん：03/10/01 15:28 ID:WZhk7Ekf

日蓮と新自由主義的な考えがどう結びつくのか訳わからん
この思想家は鎌倉時代に新自由主義を唱えていたのか、
だとしたら恐るべし日蓮。

96 ：無党派さん：03/10/01 15:31 ID:3G82budm

>>94
限界も何も、今の菅民主党の政策は純粋資本主義の回帰とはほど遠いもんじゃないの。

97 ：無党派さん：03/10/01 15:32 ID:6BUOG+gW

マキコは多分立候補するのだろうが、民主は絶対かかわらないでホスイ。
民主入党なんてもってのほか。大やけどするよ。

98 ：無党派さん：03/10/01 15:39 ID:6z/u94on

>>97
ああ俺もそう思う。あれは絶対下げマンだｗ
とゆうか単純にリスクが大き過ぎる。
なにしろ自民の議員時代や大臣の時代もネタは全て向こうに握られてる。
いったい何が出てくるかわからん。

99 ：無党派さん：03/10/01 15:41 ID:6z/u94on

今回秘書の件をうまく抜けられたのだって
正直、罠なんじゃないか？と思ってる。
調子に乗った所で叩き潰すつもりなんじゃないだろうか

100 ：無党派さん：03/10/01 15:42 ID:KQhwRARf

いまＴＢＳニュース見たら
菅はマニフェストに積極的　小泉は消極的
というニュースだった

101 ：無党派さん：03/10/01 15:50 ID:6BUOG+gW

でもなあ、小沢と連絡取り合ってるみたいだし嫌な予感が･･･｡

投票率何％まで上がると民主の勝利が見えてくるんだろ。

102 ：無党派さん：03/10/01 15:55 ID:E8tYDYph

>>101
過去の例と違って、無党派層の支持率が民主と自民で
大して変わらないから、投票率アップだけじゃ、勝利は見込めないよ。
まあ、投票率80%とかいくとしたら、なにがしかの風、それも強風が
吹いてるわけで、現在の支持率なんて関係なくなってるだろうけど。

103 ：無党派さん：03/10/01 15:57 ID:v24J7Xw3

Makkyはたぶん民主の推薦を受けるね。そのときはもちろん自民党にはさよならだね。
日本の糞婆きえれ。新民主の結党大会にあわせてる日程の建て方が符合してる。
ここにもしなんにもなかったら辻元が参加してること考えると辻本が捕まったことの二元方程式が解けるってものさ。

104 ：無党派さん：03/10/01 15:57 ID:+zmj414A

>>102
でも、創価学会の影響が消えるラインは、どの辺なの？

105 ：無党派さん：03/10/01 15:58 ID:KQhwRARf

>102
3年前の森政権の時の無党派の支持は
自民が民主に倍の差をつけてたよ

106 ：無党派さん：03/10/01 16:00 ID:6z/u94on

>>101
徳川家康は「ねね」を政治的にとりこめたから天下とれたんだが
どう考えてもマキコは「淀殿」な訳でｗ

107 ：無党派さん：03/10/01 16:02 ID:6BUOG+gW

>>105
ん？あの時は無党派層の7割が民主支持したんでなかった？

108 ：無党派さん：03/10/01 16:03 ID:WZhk7Ekf

真紀子は今回の選挙は当然見送ると見ているけど、新聞を読んでいると
そうでもないのかな?

法務検察と手打ちで選挙不出馬が不起訴の条件だったと見ていたんだけど、

109 ：無党派さん：03/10/01 16:03 ID:/uAj8aLP

>>103
だんなが自民党の国会議員だから民主党の推薦受けての出馬は絶対ない。
だいたい，まきこは，民主党の推薦なんかなくても簡単に当選できる。
越後交通をフル稼働して選挙運動できるんだから，白川とちがって民主
党の推薦なんかになんの意味もない。

110 ：　：03/10/01 16:06 ID:hH3WVg9Q

>>105
無党派層の支持率は、民主党のほうが明らかに高かったよ、森のときは．．．
極端な数字が出るフジの首都圏でのアンケート調査なんて
圧倒的に民主党のほうが支持率が高かった．．．

111 ：無党派さん：03/10/01 16:08 ID:KQhwRARf

>107
それは選挙当日の出口調査。
世論調査で無党派の支持は自民がリードしていた。

あと小泉支持70％の2002統一補選では民主の無党派の支持は52％。

112 ：無党派さん：03/10/01 16:10 ID:KQhwRARf

世論調査では常に無党派の支持は自民が優位か互角だったよ。
終盤で民主に流れて選挙当日の出口調査で無党派の民主支持過半数がわかった。

2002統一補選でも　無党派の支持は支持率70％の小泉自民が高かったが　選挙当日民主党の無党派の支持52％だった。

113 ：無党派さん：03/10/01 16:11 ID:3G82budm

>>111
無党派で自民がリードしてたというソースはあるか？
いや疑うわけではあるんだが、あの森政権を無党派が支持していたとは
考えにくいので。

114 ：無党派さん：03/10/01 16:12 ID:KQhwRARf

>113
リードと互角　両方あった。１１％ＶＳ１０％とか　未定がかなりいた。

115 ：　：03/10/01 16:15 ID:VK7S8Bzv

なんにしても、投票率は高い方がイイ。
現実離れしたカルト政党が衰退し、特定利益集団の影響も低下する。
今回の選挙は自民・民主どちらが勝つにしろ、政権担当能力の２大政党制への
第一歩となって欲しい。
管はキライだが、自民・民主の両党には頑張ってもらいたい。

116 ：無党派さん：03/10/01 16:16 ID:3G82budm

>>114
ソースはない？
こっちでも今探しているんだけど。

117 ：無党派さん：03/10/01 16:20 ID:+5mr+GAq

>>116
無党派層では、民主党（１１％）と自民党（１０％）が並んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm

118 ：348：03/10/01 16:22 ID:E8tYDYph

>>117
せっかく張ってくれたのに悪いけど、
それは>>116が求めているソースではないよ。

119 ：無党派さん：03/10/01 16:23 ID:6z/u94on

>>115
まったくだ。

120 ：無党派さん：03/10/01 16:25 ID:3G82budm

産経ウェブで森政権時代のソースを見つけたが、無党派の動向は10％程度しか分からないのな。
これじゃあ「無党派の支持は拮抗している」とは言いがたいな。

そもそも支持政党がないから無党派なんだしね。

121 ：無党派さん：03/10/01 16:27 ID:KQhwRARf

>120　民主が無党派の支持30％超は健闘していることがわかるでしょ？

122 ：無党派さん：03/10/01 16:28 ID:KQhwRARf

予算委で小泉首相と菅代表が論戦

　国会では、１日午後の衆議院予算委員会で、民主党の菅代表が質問に立ち、小泉総理と１時間あまり論戦を繰り広げました。

　菅代表は冒頭から、次の総選挙で国民に訴える政権公約、マニフェストを自民党も出す考えがあるのかどうか、小泉総理に問い質しました。
　
　「果たして自民党の全ての衆議院候補と共に、現職の参議院議員のみなさんも、よし、
これでいい、という形の政権の公約を出すことが出来るのかどうか、もう一度きちっと国民の前でお答え下さい」（民主党、菅直人代表）
　
　「公約はきちっと出します。中身でありますが、これは国会議員が多数おります。これから色々議論していけばいい」（小泉総理）
　
　菅代表は、自民党全体が一致した公約を、期限や財源を明記して示すべきだと迫りましたが、
小泉総理は総裁選の主張はことごとく公約にすると強調したものの、政権政党としては大枠さえ示せば、細かに内容を提示する必要はないと切り返しました。
　
　これに対して菅代表は、「それでは国民に白紙委任を求めるようなものだ」と反論しました。
　
　このほか菅代表は、北朝鮮による拉致被害者の家族が今月中にも日本に帰国する可能性があるかと質しましたが、小泉総理は「期限を切っていつ、という段階ではない」と答えるにとどまりました

123 ：無党派さん：03/10/01 16:34 ID:NNzF0vfG

>>109
水島裕-広子親子の例もあるから有り得ないとも言い切れないが
まあ実現確率は低いだろうな

124 ：無党派さん：03/10/01 16:35 ID:3G82budm

ちなみに毎日新聞の調査によると、前回の衆院総選挙の時の内閣支持率は20％で不支持率は58％、
自民党支持率が28％で、民主党と自由党の支持率が11％と4％。

今の内閣支持率は65％で不支持率は22％、
自民党支持率が38％で、民主党の支持率が13％。

前回より状況は悪いよ。

125 ：無党派さん：03/10/01 16:38 ID:Nh3kLrsd

ttp://www.nikkei.co.jp/topic4/2000elec/seron/20000620eiii240020.html
「支持政党なし」と答えた人（全体の21.0％）に今回の衆院選で
「投票したい政党」を聞いたところ、最も多かったのは「まだ決
めていない」の49.4％。「言えない・不明」も10.3％を占めた。
自民党と答えた人は11.0％、民主党は10.4％でほぼ同水準。共産
党は3.8％、公明党と自由党はともに3.1％だった。

126 ：無党派さん：03/10/01 16:42 ID:+5mr+GAq

>>124
社民共産が死亡して、民由合併してるので、
非自民票が事実上民主党一党に集結する。

菅小沢で戦ってるのと「宇宙人ユッキーです」の党首。

このあたりを考えても、前回より有利な面もある。

127 ：無党派さん：03/10/01 16:42 ID:qTzoxH/7

>>30
枝野の小泉passingは良かったね

128 ：無党派さん：03/10/01 16:43 ID:3G82budm

前回の選挙と違って今回は無党派が減ってるのね。
でその分が自民党支持に回ってる。

129 ：無党派さん：03/10/01 16:46 ID:3G82budm

まあどっちが有利でも不利でも11月になれば嫌でも決着がつくんだからどっちでもいいんだが、
あまり油断してると亀井みたく足元をすくわれますよ。

130 ：無党派さん：03/10/01 16:46 ID:+5mr+GAq

　朝、千歳烏山で駅頭演説をしました。昨日の菅代表
の小泉総理に圧勝した代表質問について、何人もの方から
声をかけられました。
http://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html

地上はニュースで全く取り上げられなかったが
（筑紫が多事総論で触れてだけ）、
あのノー原稿演説、街頭では評判だったようだな。

この調子でどんどんポイント稼げ。

131 ：無党派さん：03/10/01 16:46 ID:6BUOG+gW

これからｎステやらなにやらで自民叩きが激しくなるだろうし(マニを出さないとか）
ワイドショーも安倍ちゃんまんせーばかりやってられないだろう。
あと40日有るしね。

132 ：無党派さん：03/10/01 17:19 ID:94YLzIJ7

>>127
枝野、原口とそれぞれ自分の将来を賭けた、いい意味での党内競争があるのがいいね。

133 ：無党派さん：03/10/01 17:20 ID:6BUOG+gW

今更の質問だけど、民主が政権取るには社民と組むしかないの？
単独過半数はよほどのことが起きない限り無理（と他スレで読んだ）なんだよね？

134 ：無党派さん：03/10/01 17:27 ID:LL4drhj4

>>133
政権自体は衆院で過半数取れればいいので、単独政権の可能性は一応ある。
ただ、参議院で過半数に遠いので、政権を運営するためには、社民などと連立組まないと政治ができない。
法律が通らないからな。
政策を実行できない、予算もまともに組めない、条約もまともに締結できない政権なんて意味ないだろ。

135 ：無党派さん：03/10/01 17:38 ID:v24J7Xw3

小泉病気あいつまもなく死ぬよ。

136 ：無党派さん：03/10/01 17:40 ID:438o/SWH

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

137 ：無党派さん：03/10/01 17:56 ID:x01kFInT

>>134
枝野は予算・条約以外は参院選後に法律が通ることを想定して
マニフェストを作成していたと思う。

138 ：無党派さん：03/10/01 18:03 ID:+5mr+GAq

>>134
心配しなくても、自民党が野党に落ちたら、
ポロポロポロポロと離党者続出で
民主に擦り寄ってくるから問題ない。

あの政党は民主以上にはるかにバラバラだもん。
しかも与党にいないと何して良いか分からん奴が多い。
「野党で文句だけいってるより、国のために、政府に協力する」
とか言って離党だよ。

細川政権の時みたいにね。

139 ：無党派さん：03/10/01 18:06 ID:OX0bhxlT

とりあえず与党３党で過半数割れに追い込まないと
話が始まらないのだが。

140 ：無党派さん：03/10/01 18:08 ID:XB6LcAAj

>>138
残念ながら参議院は党によっかかっている香具師が多いからなかなか離党者は出ないんだな。
細川のときも衆院ではぽろぽろ逃げ出した香具師がいたが、参議院は自民も社会もほとんど離党者はいなかった。
まして、小選挙区では与野党の移動は難しい。
民主を脱走した熊谷を見ても、ついていったのはほとんどいなかったしな。

むしろ、民主から自民党に走って、自民と連立政権を作る可能性の方が高いだろう。
自民は鳩山とかを総理にするかもしれん。

141 ：無党派さん：03/10/01 18:09 ID:KQhwRARf

公選法改正、今国会で＝公明代表

　公明党の神崎武法代表は１日の記者会見で、選挙中のマニフェスト（政権公約）配布を解禁するための公職選挙法改正について、
「国民にマニフェストを読んでいただき、各党の主張の違いを知ってもらうことが大事だ。マニフェスト頒布を自由にできる方向で、政党も努力することが重要だ」と述べ、今国会での法改正を求めた。　

142 ：無党派さん：03/10/01 18:10 ID:jQMag184

空想歴史小説並に話が脱線してる気がするけど
IFの嵐ですか、そして俺は荒らし

143 ：無党派さん：03/10/01 18:17 ID:6BUOG+gW

>>139
単独過半数取れないと小泉さん退陣？

144 ：無党派さん：03/10/01 18:30 ID:3G82budm

>>143
たとえばの話だが、もし君が「今すぐ地球に巨大隕石が落ちてきたら小泉は退陣か？」
と質問したとしよう。
その場合、私はこう答えるだろう。

「君はもう少し現実的な仮定を持ち込むべきだ。」

145 ：無党派さん：03/10/01 18:32 ID:FrcgfsLh

与党で過半数とれば退陣はないでしょうね。

146 ：無党派さん：03/10/01 18:38 ID:NNzF0vfG

>>143
与党三党で過半数割れ→小泉退陣
自民単独で過半数→小泉三選へ大きく前進

民主現有議席割れ→"普通なら"菅執行部辞任
民主単独過半数→日本終了

147 ：無党派さん：03/10/01 18:40 ID:+5mr+GAq

>>146
自民党は三選禁止だよ

148 ：無党派さん：03/10/01 18:40 ID:Y/J6M5Az

民主党の最新支持率

民主党１９．４％ (＋３．８％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１８．４％ (＋５．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１１．５％（＋１．７％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党９．０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
民主党８．５％（＋１．５％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm
共同通信
民主党　１４．１％（＋２．２％）
毎日新聞
民主党　１３．０％（＋５．０％）
産経新聞
民主党　１０．９％

149 ：無党派さん：03/10/01 18:41 ID:WIG27d5r

民主党は財界にもっと近づかないとダメだ。

自民党の集金能力を削ぐために企業献金廃止を言ってるが、ここは
方針を変えて、自分たちも企業献金をもらうべき。そして民間のシンク
タンクにもっと協力してもらうことが必要だ。

政権を担うつもりならば、財界を味方につけないとやってけないぞ。
選挙終わってからで言いから、これから先は第二自民党の道に突き
進んでほしいね。

150 ：無党派さん：03/10/01 18:43 ID:NNzF0vfG

>>147
ｽﾏｿ説明不足だな
小泉の力で単独過半数復活となれば党規約も改正可能なくらい、
党内権力が強化されるという意味で書いたんだが

151 ：無党派さん：03/10/01 18:43 ID:YtNPKgzT

政権をとれば財界から寄ってきます

152 ：無党派さん：03/10/01 18:47 ID:x01kFInT

>>145
森の例があるからな。
271→233の大幅減で自民過半数割れでも森は退陣しなかった。

153 ：無党派さん：03/10/01 18:48 ID:gGRjeFRi

あと４０日。
時間ねーぞ。いそいで政策を浸透させろ。

154 ：無党派さん：03/10/01 18:49 ID:/Rg5oFHf

>>149　>>151
一応、民主党は財界人が多く参加している２１世紀臨調の言うことを守って
マニフェストしたワケなんだけど…　コビを売ってもダミなの蟹？

155 ：無党派さん：03/10/01 18:49 ID:E8tYDYph

>>151
政権とるために財界の支援が必要と言ってるのにバカか？

156 ：無党派さん：03/10/01 18:52 ID:x01kFInT

>>141
公明党はマニフェストには前向きだからね。
北川政調がマニフェストをつき合わせて対決すれば
数字で議論できるので有益、と討論会で言っていた。

157 ：無党派さん：03/10/01 18:52 ID:x01kFInT

×北川　→　○北側
ｽﾏｿ。

158 ：無党派さん：03/10/01 18:54 ID:/Rg5oFHf

>>157
マサヤスの２１世紀臨調での役職は政調なのか？とｵﾓﾀ

159 ：無党派さん：03/10/01 18:55 ID:2nHe9Ptw

>>156
イギリスを例にとれば、マニは戸別訪問解禁とセット。
そりゃー、公明党は前向きになるわな。
層化爆弾８００万発が炸裂するし。
果たして、民主党はそのときにどうするだろうか。見ものだな。

160 ：無党派さん：03/10/01 18:58 ID:x01kFInT

>>159
そうなのか。
マニフェスト配布が認められても
戸別訪問解禁まで現行法が変わるとは思えんけど・・・

161 ：無党派さん：03/10/01 19:03 ID:2nHe9Ptw

>>160
イギリスでは、マニを買った有権者はまずマニを勉強する。
で、疑問点があれば、戸別訪問のときにがんがん質問するという形になる。
有権者も金出して買っているから真剣になるわけで。
単なる配布じゃすぐゴミ箱行きだろうけど。

菅はイギリスを参考にマニを言い出したことだし、当然公明は戸別訪問とセットを主張するだろうな。
小沢も菅も昔公明が味方のときは、戸別訪問解禁を主張していたし。

162 ：無党派さん：03/10/01 19:06 ID:/Rg5oFHf

>>160
＞戸別訪問解禁まで現行法が変わるとは思えんけど・・・
あと十日だよね。無理だと思うんだけどなぁ～

163 ：無党派さん：03/10/01 19:07 ID:E8tYDYph

今回って意味なら、そもそも公選法改正なんて間に合わないよ。

164 ：無党派さん：03/10/01 19:10 ID:vLasKqZ4

少なくともこの日本では戸別訪問解禁は遠い先の話。違法な実弾を
ばらまくヤシが多すぎるというのがその理由らしい。

>>30
小泉は首相になる前はまともに委員会に出てこなかった給料泥棒の
政治家だった。政策の中身などどーでもいいというスタンス。

165 ：163：03/10/01 19:10 ID:E8tYDYph

いや、間に合うかもしれん。かっこ悪いけど、発言撤回。
謝罪はするけど、賠償は勘弁。

166 ：無党派さん：03/10/01 19:10 ID:vLasKqZ4

167 ：無党派さん：03/10/01 19:11 ID:WIG27d5r

>>163
NHK見れ。って終わっちゃった。

与党三党幹事長･国会対策委員長会談で、今国会での成立でまとまったそうだ。

168 ：１６４：03/10/01 19:11 ID:vLasKqZ4

あ、だぶってる。スマソ。

169 ：無党派さん：03/10/01 19:11 ID:WIG27d5r

>>163
なんだ、ＮＨＫ見てたかｗ

170 ：無党派さん：03/10/01 19:11 ID:/Rg5oFHf

>>30　>>164
枝野の、小泉を見る眼　と　小沢を見る眼　は同じだな。

171 ：無党派さん：03/10/01 19:14 ID:N1VZGAYk

>>166
戸別訪問禁止の理由でそれは建前。
本音は層化爆弾が怖いからだよ。
細川政治改革のときに、連立与党は戸別訪問解禁を検討したが、自民党が強硬に反対した。
層化爆弾が怖いってさ。
今は層化は自民と一体なので、果たしてどうするかな。

172 ：無党派さん：03/10/01 19:14 ID:0qg3JqWW

戸別訪問いらん。
うざいだけ。

173 ：無党派さん：03/10/01 19:20 ID:KQhwRARf

学会員が戸別訪問してくるかも　

174 ：無党派さん：03/10/01 19:24 ID:NNzF0vfG

>>173
そっちのリスクのが大きいな
今は電話だけだからはいはい言いながら鼻糞ほじってられたが
いちいち来られたらかなわん、商売柄居留守ってワケにもいかんし

まあ学会員が実弾包んでくるとかならまだいいが、どうせ何も持ってこんだろw

175 ：　：03/10/01 19:28 ID:VK7S8Bzv

戸別訪問賛成。
ネット等の選挙活動も、大幅規制緩和希望。
金品授与の超厳罰化希望。
政教分離の徹底も希望。

176 ：無党派さん：03/10/01 19:40 ID:SrGZsaK3

>>175
政教分離を徹底化しても、学会が層化のために選挙運動することは禁止できない。
宗教団体にも政治活動の自由があるから。
というわけで戸別訪問解禁すると、８００万学会員が戸別訪問しまくることになる。

マニと戸別訪問は表裏一体の関係なわけで、果たして民主はどうする。
３万人しか党員がいない民主党としては困るわな。

177 ：無党派さん：03/10/01 19:42 ID:6BUOG+gW

家に来られるのはヤダナ。

178 ：無党派さん：03/10/01 19:57 ID:NNzF0vfG

>>175
ネット活動の緩和はやって欲しいね
ただ無制限てのは色々問題があろうから、URLの選管への届け出の義務付けくらいは必要かな
鳩のサイトはもっと世間に知られるべきだw

179 ：無党派さん：03/10/01 19:57 ID:KQhwRARf

これって戸別訪問解禁なの？　創価が来るから禁止すべき。

180 ：無党派さん：03/10/01 19:58 ID:KQhwRARf

主党が衆院選で候補者

　１日に各党の都道府県組織が発表した次期衆院選の候補者は次の通り（敬称略）。
　【民主】宮城３区　橋本清仁（３２）新＝元衆院議員秘書
　▽栃木５区　中塚英範（２８）新＝党総支部長
　▽愛媛１区　玉井彰（５０）新＝伊予市議▽２区　斉藤政光（３４）新＝元党職員▽３区　高橋剛（６１）新＝伊予三島市議▽４区　浜口金也（４９）新＝元衆院議員秘書（了）（時事通信）

181 ：無党派さん：03/10/01 19:59 ID:x01kFInT

>>176
有権者の学会員は多分300万人いない位だと思う。
怪しいと言われる公称でさえ500万人強だったはず。

182 ：無党派さん：03/10/01 20:00 ID:KQhwRARf

学会員の高校生とか配布の手伝いできるなら問題

183 ：無党派さん：03/10/01 20:07 ID:6BUOG+gW

なんかさ、何日かしたら蓮池さん達の子供が帰ってきそうな気がするんだけど
気のせい？

184 ：無党派さん：03/10/01 20:17 ID:bxybY8ch

>>183
常識的には考えられない
なぜなら安倍が幹事長だからw
北朝鮮も安倍の手助けになるようなことはしないと思う

ただ、小泉政権を望んでいるアメリカが裏で北朝鮮と交渉してる可能性が無いとは言い切れないよなぁ

185 ：無党派さん：03/10/01 20:23 ID:x01kFInT

>>183
佐藤勝巳｢救う会｣会長が下のような記事を書いているくらい、政界では噂になってきたことだ。

森喜朗、中川秀直へ　君、国売り給うことなかれ
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200310/index.html

186 ：安倍、煽りに必死だな(ワラ：03/10/01 20:25 ID:KQhwRARf

民主は政党の体なさぬ＝安倍自民幹事長

　自民党の安倍晋三幹事長は１日、札幌市内のホテルで講演し、旧民主、旧自由両党の合併について「（両党は）前の国会では３２の法案で賛否が分かれている。国旗国歌法案で（旧）民主党は真っ二つに分かれた。
基本的なところが政党の体をなしていない」と批判した。　
　また、民主党の菅直人代表が「小泉政権の改革は全く進んでいない」と批判していることに対し「改革は実績を上げている。菅さんの改革は何も試してない」と反論した。（了）（時事通信）

187 ：無党派さん：03/10/01 20:32 ID:6BUOG+gW

>>185
うん。
中川秀直はホムペで「事実無根、訂正せねば訴える」って否定してたけどね。
森－中川は見るからに胡散臭いからなあ。
でも森さんは割と好きｗ

188 ：無党派さん：03/10/01 20:39 ID:N6hJh1eh

電子投票をもっと精度上げて実施してくれれば投票率上がるかもよ。
支持政党無しって項目を作っておいて、投票率を１００％近くまで持っていく。
勿論投票者には何らかの優遇をおこなう。
そうすれば公明なんか糞。

189 ：無党派さん：03/10/01 20:40 ID:agTGqqjm

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

190 ：無党派さん：03/10/01 20:44 ID:HC4BG8yp

＞マニフェスト

買って勉強してみたいですね。買いたくなるような置き方してもらえれば。

ただ、地元のオッチャン、オバチャンに読めと言ってもなかなか、、、

191 ：無党派さん：03/10/01 20:50 ID:KQhwRARf

インターネット解禁したほうがいい

192 ：無党派さん：03/10/01 20:54 ID:WZjB7jxJ

>>190

内容次第だな。
例えば昔の田中角栄の「日本列島改造論」、小沢一郎の「日本改造計画」なんてのもある意味マニみたいなもの。
確かこれらはベストセラーになったわな。

193 ：無党派さん：03/10/01 21:15 ID:zz+iSmrq

さて、そろそろ今日の民主党議員の質疑を絶賛する信者が登場する時間だが。

194 ：無党派さん：03/10/01 21:23 ID:KQhwRARf

真紀子氏に自民が戦々恐々　総選挙で民主が推薦？
　衆院解散・総選挙を前に田中真紀子前外相の動向に、自民党が戦々恐々としている。検察当局から秘書給与疑惑は「シロ」とのお墨付きを得て、
田中氏が「反自民」の行動に打って出るのではないかとの観測があるからだ。
　自民党は昨年６月、党紀委員会で２年間の党員資格停止処分を下し、事実上、田中氏を議員辞職に追い込んだ。
検察当局の不起訴処分について安倍晋三幹事長は「司法は司法の判断」と指摘、党の処分とは別次元だと表向き平静を装うが、
党幹部の一人は「次期衆院選に出馬し、民主党が推薦するのではないか」と、田中氏への警戒感を隠さない。
　田中氏の選挙区は衆院新潟５区だったが、議員辞職に伴う補選で現職は自民の星野行男氏に。今回は星野氏のほか、白川勝彦元自治相が無所属で出馬を表明、民主、社民両党に推薦を要請している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003100101000565

195 ：無党派さん：03/10/01 21:23 ID:6BUOG+gW

今日のNステ、ちょっと楽しみなんだけど。小泉のテロ朝批判報道するかな。

196 ：無党派さん：03/10/01 21:25 ID:O8j4ODea

さんまのまんまに管夫妻でるんじゃなかったけ？

197 ：無党派さん：03/10/01 21:27 ID:KQhwRARf

マニフェストの頒布可能に　今国会で公選法を改正
　次期衆院選に向けてマニフェスト（政権公約）の冊子頒布を可能にする公選法改正案が今国会で成立する見通しとなった。
慎重姿勢だった自民党が一転して２日中に党内手続きを行うことを決定したためで、３日に衆院を通過、１０日までの参院本会議で成立する。
　民主党は既にマニフェストを発表しており、自民党も来週前半に正式決定する予定。小泉純一郎首相は１０日に衆院解散、来月９日に総選挙を実施する政治日程を固めており、総選挙は各党によるマニフェスト対決の様相を強めそうだ。
　改正案は、焦点となっている頒布の方法を公選法上の法定ビラとほぼ同様の扱いとし、候補者が届けた政党の選挙事務所内や演説会場、街頭演説の場所に限定する。新聞の折り込みは禁止する。
　自民党内では９月３０日の総務会で「野党に利用されるだけだ」などの反対論が相次いだが、総選挙を前に、改正案に積極的な公明党へ配慮を示すと同時に「マニフェスト対決に及び腰では国民から批判を浴びる」（国対幹部）
との判断から今国会での処理を決めた。
　　　　　　　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003100101000566

198 ：無党派さん：03/10/01 21:29 ID:KQhwRARf

マニフェスト対決になったら、安倍では荷が重いのでは。

199 ：無党派さん：03/10/01 21:31 ID:MK2NvhZt

タダで配布じゃ、付近のゴミ箱が大変そうだ。

200 ：無党派さん：03/10/01 21:31 ID:i2+HTnsb

自民党が勝てば消費税２０％もあり得る
国家赤字のつけはすべて国民へ
年金カット　福祉カット　倒産リストラ加速

汚職腐敗ばかりの自民党のどこがいいの
小泉　安倍は　表紙　一皮向けば　森　青木　亀井
　鈴木宗夫・・・・

201 ：　：03/10/01 21:33 ID:hQHzBiJp

>>195 名前：無党派さん：03/10/01 21:23 ID:6BUOG+gW
＞今日のNステ、ちょっと楽しみなんだけど。小泉のテロ朝批判報道するかな。

詳細をきぼ～ん！！

202 ：無党派さん：03/10/01 21:33 ID:HYD3Dtq7

>>197
>>198

「マニフェスト・マニフェスト」って連呼すると、
「なんぼのもんじゃ？」って有権者が拒否反応を示すよ。
民主党は、その加減を上手くできるかね？

203 ：無党派さん：03/10/01 21:35 ID:+99nxKag

>>194
真紀子なんぞ入れたらろくなことねーぞ
「私のおかげで選挙に勝てたんだからね、当然（以下略」

204 ：無党派さん：03/10/01 21:39 ID:3Go05sQE

>>200
消費税２５％にしても返済まで１００年かかる巨額の財政赤字を増税なしで
解決するような手品を道路も郵政も民営化反対の社会主義政党の民主党ができるのですか？

俺は腐敗しても税金の安い自民党の方が、社会主義政党の民主党よりいいよ。

205 ：無党派さん：03/10/01 21:41 ID:6BUOG+gW

>>194
民主は真紀子に近付くなよ。コントロール出来なくなった時が大変だ。
へたすりゃ民主が壊れるよ。

206 ：無党派さん：03/10/01 21:41 ID:09mpFgqV

>>194
まさに「毒まんじゅう」だな。

207 ：無党派さん：03/10/01 21:43 ID:x+VTKIXz

フジに菅ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

208 ：菅：03/10/01 21:44 ID:9nuAPog8

マニュフェストなんて実現できなくても大した問題ではない！

209 ：無党派さん：03/10/01 21:48 ID:j2n1TWh3

>>207
政治を辞めてバラエティ進出か？

210 ：無党派さん：03/10/01 21:54 ID:45GY8eNX

もう今更真紀子でもねえだろ。
白川は民主らしい、いい候補だが。
・・・全然関係ないが菅の嫁、喋りまくりだなｗ

211 ：無党派さん：03/10/01 21:55 ID:6BUOG+gW

>>201
えーと今日国会で原口の「政府の圧力で報道がゆがめられることがあってはならない」
という発言に対して「そんなこと（圧力）ありえない、私はいつも古典パンにやられ
ている。藤井さんもこの前酷い眼にあったでしょ？」と委員長の藤井に声をかけた。
その他イロイロ言ったみたい。
私は直に見てないけど、はっきりテロ朝批判してたらしいです。

212 ：無党派さん：03/10/01 21:56 ID:djn8K/Pj

結局、メディアへの露出ということが少しあって、伸子が印象に残るというだけのような気がするんだよな。
深夜番組と低迷する関西の番組ならではの冒険か。
スキューバのことなんか言わんでもええのに。

213 ：無党派さん：03/10/01 21:57 ID:61/rHHkM

次の総選挙で善戦したいのなら真紀子を入れるべし

214 ：無党派さん：03/10/01 21:58 ID:kb3OqMHE

安倍のようにはいかないねぇ。

215 ：無党派さん：03/10/01 21:59 ID:KQhwRARf

安倍人気は頭打ちだから　民主党はチャンスだよ。

216 ：　：03/10/01 22:00 ID:hQHzBiJp

>>211
原口のサイトの掲示板で、
数ヶ月前？だったか、政治とマスゴミに関しての議論が
活発に行われてたと思われ。
中でも、無料で不特定多数の人が見れる地上波テレビ放送についての議論で、
原口自身も気にかけているという書き込みをしていた。
たぶん、原口は、そのことを、すごく意識している。

217 ：無党派さん：03/10/01 22:01 ID:x+VTKIXz

原口の掲示板は論争太郎がうざすぎ。一人で占拠してやがる

218 ：無党派さん：03/10/01 22:03 ID:djn8K/Pj

でも逆に考えれば、菅一人で出れば、自身をネタにせにゃならんが、
伸子と一緒なら、さんまの相手もできるし、伸子の名も売れるし、バラエティ番組への進出策としては良策だな。
安倍もフルタチの番組ではどうにかなっても、さんまの番組はちょいと難しいよな。

219 ：無党派さん：03/10/01 22:04 ID:qnDKC010

>>210
ある意味笑えた。

220 ：無党派さん：03/10/01 22:05 ID:kb3OqMHE

まぁ、不倫疑惑があった方ですから、
夫婦で出ることだけでも意味があったかと。

しかしあの嫁が、とても好感度Ｕｐには…　( ´-ω-)y‐┛~~

221 ：　：03/10/01 22:05 ID:hQHzBiJp

真紀子人気は、もう無いと思われ。
彼女は次期首相候補としては、ほとんど圏外になってきた。
しかも、彼女は男には凄い嫌われている。
男女ともに人気のある安部や小泉には敵わない。
そして、何よりも、真紀子はアメリカ政界から馬鹿にされ、
中国からも、そんなに頼りにされていない。
（真紀子は親中派だが、中国は真紀子が日本政界で力が無いのを知っている）

222 ：無党派さん：03/10/01 22:09 ID:qnDKC010

>>220
今回はさんまと菅夫人のトーク状態だったな。

223 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:10 ID:YGxbodgJ

枝野、舞い上がってて何言ってるかわからん。
落ち着け。格好悪いぞ。

224 ：無党派さん：03/10/01 22:13 ID:sSxIJl1e

N捨てだんだんあからさまになってきたなｗ

225 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:15 ID:YGxbodgJ

TV朝日って

「TV朝鮮日本支部」

なんだろ、要は。

226 ：無党派さん：03/10/01 22:16 ID:EYVP55S1

エステに通い、さんまの番組に出るくらいなら
何故小泉のやることなすことをパフォーマンスと批判するのか。
その睾丸無知な菅には反吐が出る。

227 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:17 ID:YGxbodgJ

ガキと一緒さ。
自分よりチヤホヤされる小泉が羨ましいだけ。
本当に興ざめだ。

228 ：無党派さん：03/10/01 22:17 ID:kb3OqMHE

これだけ露骨だと、テレビしか見ない層でも
｢この番組は民主党寄り｣としか思えない。

229 ：無党派さん：03/10/01 22:19 ID:xJZChrON

テロ朝は年内に免許取り消し。

230 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:20 ID:YGxbodgJ

はは。麻生君だもんな。虎之助よりタチ悪そう。
まあ、さすがに取り消しはないだろうけど、地デジ関連で圧力が掛かってもおかしくは無いね。

231 ：無党派さん：03/10/01 22:21 ID:xh9U3FSQ

つーかNステはあまりにも酷い。
あれはある種のヒステリーだと思う。
いくらやっても小泉の支持率が落ちないから切れちゃったんだろうな。。。

232 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:22 ID:YGxbodgJ

でもな、２ｃｈと一緒で、いつ菅に矛先が向くか分からんぞ。
どういう反応をするんだろう？亀井以上の笑える反応を期待。

233 ：　：03/10/01 22:23 ID:3mOo/30C

枝野って、口は上手いけど
なんか華がないんだよね．．．
視ていて、むかつくし．．．

234 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:24 ID:YGxbodgJ

要は揚げ足取りだけ。底の浅さが透けて見えるから嫌われるんだろうよ。
安倍見習って、最低限の礼儀くらい守ればもっと人気があっても良い儀員だと思う。

235 ：無党派さん：03/10/01 22:25 ID:qnDKC010

>>231
４月になったら古館の番組になっちゃうからね。

236 ：無党派さん：03/10/01 22:25 ID:x+VTKIXz

今日のやり取り見てたら、あれが普通でしょ。
NHKが自民党よりすぎるよ。小泉の答弁の無責任さが全く伝わってない。

237 ：：03/10/01 22:26 ID:6tdfUslI

民主党、社民党連立内閣閣僚名簿

総理大臣　菅直人
官房長官　田中真紀子
副総理　羽田孜
財務大臣　海江田万里
文部大臣　水島広子　（男女共同参画社会ジェンダーフリー担当）
外務大臣　石井一　（北朝鮮国交回復、拉致問題担当）
防衛庁長官　横路孝弘　（防衛庁解散整理ポスト）
経済産業大臣　赤松広隆
労働厚生大臣　家西悟
総務大臣　土井たかこ　（外国人差別撤廃、参政権推進担当）
国土交通大臣　渡部恒三　（道路建設推進担当）
経済金融大臣　松本龍　
国家公安委員長　枝野幸男　（国内テロ対策担当）

238 ：無党派さん：03/10/01 22:26 ID:qnDKC010

>>236
ＮＨＫで思い出したが国会テレビって今どうなってる？

239 ：無党派さん：03/10/01 22:27 ID:Dabg4taX

菅てさ。

かつての総裁選　　小渕、梶山、小泉　国民支持率の低かった小渕が総裁、総理になったとき
　↓
政策で支持というが、主権者である国民の意思を無視した国民不在の総裁選だ。首相公選制にすべし！

今回の総裁選　　　国民支持率の高い小泉が総裁、総理に
　↓　
政策の不一致、毒饅頭政権だ！

アタマおかしいんですか？

240 ：無党派さん：03/10/01 22:27 ID:sUGvYi2h

>>236
そうかあー。俺は、予算委中継ずっと見てたけど、Nステの編集は偏り過ぎ。

241 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:27 ID:YGxbodgJ

>>237
いいよ、お前ｳｻﾞｲ。実現性無い話をしても一般市民は聞かないと思われ。
政権取れないまでも、善戦できる体制を取った方が良いと思う。

242 ：無党派さん：03/10/01 22:28 ID:Dabg4taX

>>236

予算委俺も見ていたけど、枝野も原口もどう見ても道路は国有化よりも民営化志向って感じだったよ。

243 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:29 ID:YGxbodgJ

>>239

菅直人は節操無いよね。本当に尊敬できる部分が無い。
実際にあったらタメ口で話せそうなキャラは貴重だが。
「菅ちゃん、エステどうだったー？」ってな。
間違っても総理って感じじゃないな。

244 ：無党派さん：03/10/01 22:29 ID:kb3OqMHE

もしかすると、あれだけ必死に偏向しないと
民主党が勝たないと思ってるのか？

245 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:30 ID:YGxbodgJ

>>244

それは一理ある。徹底した差別化戦略なんだろう。

246 ：無党派さん：03/10/01 22:30 ID:x01kFInT

相変わらず罵倒と嘲笑の多いインターネットでつね。

247 ：無党派さん：03/10/01 22:31 ID:xh9U3FSQ

>>236
まぁ、民主信者の「最後の砦」らしいからなw
あれで溜飲を下げなきゃならんほど追いつめられてるんだなぁ。

248 ：無党派さん：03/10/01 22:31 ID:KQhwRARf

自民党は　日テレ、フジ、ＴＢＳ，ＮＨＫ、読売、産経を傘下においているんだから

Ｎステが民主党の寄りの姿勢でも怒ることでもないんじゃない？

249 ：無党派さん：03/10/01 22:31 ID:x+VTKIXz

>>238
国会テレビは電波止められちゃったね。
まあ、俺の場合は衆議院のホームページで見れるからいいけど、

投票に行く世代、ネットやらない人たちは見れないからな。
あの「NO原稿演説」の迫力が広く伝わらないのが残念でならない。
国会テレビがあればな～。

250 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:32 ID:YGxbodgJ

>>246

まあ、菅が撒いた種だから仕方ないんじゃないの？
他にいねえのか、民主党は。
このまま自民党に投票するぞ。ゴルァ！

251 ：無党派さん：03/10/01 22:32 ID:KQhwRARf

>244

自民党は日テレ、フジ、ＴＢＳ，ＮＨＫ、読売、産経で偏向報道しないと民主党に勝てないくせに(ｗ

252 ：無党派さん：03/10/01 22:33 ID:HowFnwaz

国会テレビは電波止めらた？
すげーな
無茶苦茶だよ。

253 ：無党派さん：03/10/01 22:33 ID:iNZ+4XY8

「官から民へ」というのが、「霞ヶ関から民主党へ」という官僚出身者主導の民主党へのキャッチフレーズとは知らなんだ

254 ：無党派さん：03/10/01 22:33 ID:sUGvYi2h

Nステは森の時には世論操作に大成功したのに、なんで小泉には効かないんだと焦ってるんだと思う。

255 ：無党派さん：03/10/01 22:33 ID:x+VTKIXz

国会を完全に中継させると、自民党のひどさが露見するんだけどな。

ほとんどの委員会は中継が入らないし、
予算委員会や代表質問でも、大多数のメディアで
政府に都合よく編集される。

256 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:34 ID:YGxbodgJ

NHKは旧郵政が所轄だから現役大臣には弱いんじゃないの？
日テレは氏家、渡辺共に自民党守旧派と仲良さそうだね。

257 ：無党派さん：03/10/01 22:34 ID:x01kFInT

>>250
勝手に投票すれば？
まあヒッキーの溜まり場が罵倒ばかりでも何も不思議ではないけれどさ。

258 ：無党派さん：03/10/01 22:35 ID:xh9U3FSQ

いつも思うんだが、あれじゃぁアンチ自民は増えないだろ。
アンチ自民のアンチ度を上げるだけで。

でもあきらかに苛立ってるよな。世論調査の結果なんかが相当気に食わないんだろうな。

259 ：無党派さん：03/10/01 22:35 ID:sUGvYi2h

民主は嫌いじゃないんだよ。ただ、菅がなぁ・・・・

260 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:36 ID:YGxbodgJ

>>257
お前民主党？
アホが、一票をおろそかにするヤツは一票に泣くぞ。

君は民主党の品格を落とすだけだ。謹んで貰いたい。

261 ：無党派さん：03/10/01 22:36 ID:x01kFInT

>>258
アンチ自民が面白がってみれば視聴率が上がるので
それでいいんじゃないの？Nステからするとさ。

262 ：無党派さん：03/10/01 22:36 ID:x+VTKIXz

>>258
Nステの編集も、何だか「野党は悪口言ってるだけ」に思われる編集だよ。
なぜ与党を責めてるのか、その説明してる部分をカットして、
罵倒してるところだけ映してるんだもん。

263 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:37 ID:YGxbodgJ

>>262

なるほど、言われてみると確かにそうだ。
ということは、あれは全部「釣り」か？
民主党に不利益になっているね。

264 ：　：03/10/01 22:38 ID:qYX5Kxt0

>>248 名前：無党派さん：03/10/01 22:31 ID:KQhwRARf
＞自民党は　日テレ、フジ、ＴＢＳ，ＮＨＫ、読売、産経を傘下においているんだから
＞Ｎステが民主党の寄りの姿勢でも怒ることでもないんじゃない？

おいおい、ＴＢＳの筑紫くんの
カルト放送Ｎ２３は、民主党応援団だろうが（Ｗ

265 ：無党派さん：03/10/01 22:38 ID:sUGvYi2h

>>258 そういや、Nステのサイト、世論調査のページが前回のまま更新されてないじゃん。
よっほど、今回の世論調査結果が気に入らんかったのかな。

266 ：無党派さん：03/10/01 22:39 ID:Dne4XqeB

テレ朝、阿倍の早巻き編集なんかは反吐がでそうになるぐらい最低だったな。
「自分が言いたい事しか報道する気ねえだろ？」って小学生でも突っ込むぞアレは。

267 ：無党派さん：03/10/01 22:40 ID:x01kFInT

>>260
罵倒ばかりの人間に品格を云々されたくはないねぇ。

268 ：無党派さん：03/10/01 22:40 ID:VUHNbaB2

Nステごときに必死になるおまえたちに乾杯

269 ：無党派さん：03/10/01 22:40 ID:x+VTKIXz

NHKの深夜とかで、国会中継をノーカットで映して欲しい。それだけ。

270 ：無党派さん：03/10/01 22:41 ID:KQhwRARf

Ｎステの批判をする前に、それ以上に偏向している日テレ・フジ・ＴＢＳ・読売・産経の自民党系会社を批判をしろ

271 ：板橋三等兵：03/10/01 22:41 ID:H6dEmBLj

ところで、菅は官僚批判をしているけど、霞ヶ関を敵に回す気かな。
官僚にもいい人ややる気はあるけど報われない人は大勢いると思うんだけど
菅の言い方だと官僚は全員バカで悪人に聞こえるんだよな、これでは
政権を取っても足を引っ張られて終わりになるよ。

272 ：無党派さん：03/10/01 22:41 ID:xh9U3FSQ

>>261
まぁそうなのかなぁ。
>>262
問題は番組の意図なんだよ。実際の影響は世論調査見る限りないだろ。
いっそのこと民主党を支持しますと公言した方がいいと思うんだが。
放送法の不偏不党なんて空文なんだから。

273 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:42 ID:YGxbodgJ

>>265
編集作業の真っ最中とか？
確かに、Nｽﾃの編集はコマ落ちで民主党は罵倒ばかり写っているな。

>>267
悪ぃな。女以外の粘着はお断りなんだよな。今後はスルーさせて貰う。

274 ：無党派さん：03/10/01 22:42 ID:KQhwRARf

９９％の自民党系メディアは自民党しか報道しないよ。
圧力に屈しないＮステを支持する。

275 ：　：03/10/01 22:43 ID:iieixRYR

テレビ放送に関していえば、広告代理店デンツウを
なんとかしなきゃ、いかんぜよ！！

276 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:45 ID:YGxbodgJ

普通の席で、普通に話す菅と小泉を見てみたい気がする。
マスコミが出てくると、故意じゃなくても方向性が出てくるからね。
色んな見方があって、このｽﾚ参考になってます。

277 ：無党派さん：03/10/01 22:45 ID:Dne4XqeB

>>274
自民の圧力には屈してないのかも知れんが、別方向の圧力には屈しまくりです。

278 ：無党派さん：03/10/01 22:45 ID:x01kFInT

>>271
大丈夫、民主党には官僚出身議員も大勢いるし、
厚生省を巧く動かしたようにそれなりの操縦法を心得ているだろう。

279 ：無党派さん：03/10/01 22:45 ID:x+VTKIXz

>>272
俺もそう思う。読売、日テレは自民支持、
朝日系は民主支持と公言しちゃえば、
お互いにいらいらせずに済むと思う。

280 ：無党派さん：03/10/01 22:49 ID:ufn/yAEF

ニュースステーションは、まるで「マニフェスト」さえ出せば　　ＯＫ！みたいな感じだけど、
本当は中身が問題なんだと思うよ。

民主党は「政官財の癒着構造」を批判しているけど、その本丸、郵政三事業には一切ふれていない＞民主マニフェスト

公務員の票をあてにしているんだろうけど、これでは、本当のメスを入れるのは無理。

Ｎステは、なぜそこにふれないの？　　つまり、内容に・・・。

281 ：無党派さん：03/10/01 22:49 ID:Dne4XqeB

政党がスポンサーになって深夜枠でバラエティー作ってくんねーかな。
漏れは女の子の露出度が高い方に票を入れる。

282 ：無党派さん：03/10/01 22:51 ID:URDPISGT

Ｎステのバランス感覚を発揮しようとする姿勢はいいね。
小泉万歳の風潮のなかで、かなりそれは、しんどい事だろうが。

283 ：無党派さん ◆aNF0vgoBE. ：03/10/01 22:52 ID:YGxbodgJ

>>282

それは言える。小泉マンセーばかりではおかしな方向に行く可能性あるからな。
他の政権が誕生した場合も、野党側の視点で放送するんだろうか？
細川内閣、村山内閣の時を覚えている方いらっしゃいませんか？

284 ：無党派さん：03/10/01 22:55 ID:URDPISGT

>>278
確かに、それはある。
それに、官僚以外に様々な分野から若い候補者を擁立しようとしてはいる。
地方によっては、まだまだのところもあるけど。

285 ：無党派さん：03/10/01 23:00 ID:URDPISGT

>>283
そのときは、野党サイドで頑張る局が他にもわんさかいるのでは？

286 ：無党派さん：03/10/01 23:06 ID:6BUOG+gW

>>254
それは私もちょっと思うｗ。
こんだけ小泉叩かれまくってなんで支持率落ちないんだろう？

287 ：無党派さん：03/10/01 23:06 ID:xh9U3FSQ

>>282
>>283
「バランス感覚」でも「健全な批判精神」でもないよ。
あいつらにしてみたら、自民党にイチャモンをつけてるんじゃない、政権与党を
監視してるんだとか麗々しいことをいうだろうが、そんな高尚なもんじゃないよ。
一種のナルシシズムだから。

288 ：無党派さん：03/10/01 23:07 ID:KQhwRARf

>２８６
だって、Ｎステ以外のメディアは自民党マンセー偏向報道だから

289 ：無党派さん：03/10/01 23:08 ID:KQhwRARf

９９％のメディアが自民党偏向報道なんだから、小泉内閣支持率が高いのは当然。

290 ：無党派さん：03/10/01 23:09 ID:sUGvYi2h

>>288 N23を忘れないでくれ。

291 ：無党派さん：03/10/01 23:15 ID:8MmmqeWv

>>286
叩かれるとエネルギーになるんだよ。
小泉の場合はさ。

性格が特別だから。
国会でもそうじゃない。

292 ：無党派さん：03/10/01 23:19 ID:cN8RyWSW

>>288 >>289

そうか？
ほとんどのメデイアは民主党マンセーだよ。
英米のように野党が与党と支持率で拮抗しているわけでもないのに、
「政権交代の可能性」だの、「２大政党制」なんて持ち上げてくれるのは
日本のメデイアくらい。
これって、横浜ベイスターズに「優勝の可能性」っていっているようなもんだぞ。

293 ：無党派さん：03/10/01 23:21 ID:ynUXcpCA

民主党ぐらいメディアに保護されてる政党は無いでしょ

294 ：無党派さん：03/10/01 23:22 ID:Lmh1Gls2

>>292
やむをえまい。彼らに客観的なものの見方というものを説いても
馬の耳に念仏というところだろう。

295 ：無党派さん：03/10/01 23:23 ID:fYF5KPGb

>>292
それは主観の違いだろ。
なにか統計的なデータもないしな。
俺は、
テレビ番組（とくにワイドショー）の大半は
小泉（＆安倍）マンセーだな。
雑誌はかなりがんばって小泉批判をするようになっている。

まあ、主観の違いだな。

296 ：無党派さん：03/10/01 23:23 ID:6BUOG+gW

マスコミなんて殆ど民主を持ち上げてると思いますが。
親父系雑誌なんて民主の広報誌みたいじゃない？

297 ：無党派さん：03/10/01 23:25 ID:fYF5KPGb

>>294
だから、その「客観」とは何かということだよ。
政治的な立場が異なれば、その「客観」が
各々異なってくるだろう。

298 ：無党派さん：03/10/01 23:25 ID:6BUOG+gW

>>295
ワイドショーは民主まんセーですよ。
安倍は誉め殺しｗ。

299 ：　：03/10/01 23:26 ID:E7eueqdO

でもさ、小泉とがテレ朝批判したけど、
何で、テレ朝に問題がある、と思うなら、
彼らは手を打たないわけよ．．．
アメリカの場合だと、メディアが印象操作してると思えば、
共和党、軍なんかは、わざわざ大学のマスコミ学のような単位を
関係者の取らせて、徹底的にやるそうだし．．．

300 ：無党派さん：03/10/01 23:26 ID:xh9U3FSQ

>>295
批判じゃないだろ。イチャモン、野次の類だよ。
民主自体も大して変わらないがw

301 ：無党派さん：03/10/01 23:26 ID:5S88uSWy

マニフェスト配布の公選法改正案、今国会成立へ
http://www.asahi.com/politics/update/1001/006.html

302 ：無党派さん：03/10/01 23:28 ID:Lmh1Gls2

>>297
ニュース番組で民主党を非難している時間と
自民党を非難している時間を比べてみろ。
比べ物にならんだろうが。

303 ：無党派さん：03/10/01 23:29 ID:fYF5KPGb

>>296
だから、俺はそうは思わないわけよ。
大雑把に言えば、テレビは小泉寄り。
雑誌はアンチ小泉寄りか。
民主広報誌とは思わないな。
総裁選では亀井広報誌と思えるような記事もあったから
総じてアンチ小泉と呼称したほうが“正解”に近い。

304 ：無党派さん：03/10/01 23:32 ID:4MdQzPY0

>>295
民主支持者にとっては世論調査は客観じゃないのかｗ
政党支持率は３分の１、総理期待率も３分の１．
アメリカじゃ民主党のクラークとか言う候補は支持率、期待率はブッシュを超えているんだぞ。
支持率が拮抗しているどころか、３分の１で政権交代なんて妄想じゃん。

305 ：無党派さん：03/10/01 23:33 ID:fYF5KPGb

>>298
ぜんぜんそう思わんな。
安倍にオベンチャラたれ流しがワイドショー＆女性誌。
>>302
数字を示さない限り無理。
俺はぜんぜんそうは思わない。
たとえそうであっても
ワイドショーのようなオベンチャラ番組を
あわせて考えれば“小泉・安倍マンセー寄り”だな。
まあ、何度も言ってるが主観の違いだな。

306 ：無党派さん：03/10/01 23:33 ID:5S88uSWy

マニフェストの頒布可能に　今国会で公選法を改正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000297-kyodo-pol

307 ：無党派さん：03/10/01 23:34 ID:XskACjEK

そうやってさ、菅や民主党が政権取れないのは、
どっかの誰かが陰謀めぐらしているからだと
いつまでも思い込んでればいいさ。

308 ：無党派さん：03/10/01 23:34 ID:VUHNbaB2

マスコミのおかげで総理大臣になれたんだろ小泉は
自民党の中で小泉なんてもともと泡沫候補だよw
それをマスコミは民主党マンセーしてるっていまさら何をいってるんだか

309 ：無党派さん：03/10/01 23:35 ID:fYF5KPGb

>>304
はあ？？？？（ｗ
意味不明。
何の話をしているんだ？
「マスメディアが自民よりか民主よりか」
の話をしているんだろ？

310 ：無党派さん：03/10/01 23:39 ID:4MdQzPY0

>>309
だからさ、支持率が３分の１程度の政党を「政権交代可能」とか「２大政党制」とか持ち上げるような
日本のマスコミは民主党よりだ、って言ってんだよ。
例えば、ＴＢＳが横浜を「来年は阪神と優勝争いをするに違いない！」とか放送したら、
普通の人は横浜マンセー報道ってとるだろうさ。
ワイドショーで安倍がどうのなんてたかが知れている。

311 ：無党派さん：03/10/01 23:40 ID:cZbfzwuV

また発狂し始めたよ。ｗ

312 ：無党派さん：03/10/01 23:46 ID:JFmn1/ks

>>310
支持率だけが全てじゃないでしょう。
現に、民主党が比例区第一党になると予測する向きも結構あるんじゃない？

313 ：無党派さん：03/10/01 23:46 ID:zZVaXM3k

つーか、マスコミのほとんどは反自民で、
野党にめちゃくちゃ甘いだろ。
朝日系なんか甘いどころか
完全に応援してるし。

314 ：無党派さん：03/10/01 23:48 ID:BpCTGHI4

今日のＮステといい、マスコミは小泉・自民を叩きまくっているし、
民主を持ち上げている。（失笑を買うくらいね）

でも小泉の支持率が下がらないから、マスコミもイラ付いているんだよ。

315 ：Ｎステがイラついている調査結果：03/10/01 23:49 ID:BpCTGHI4

新しい小泉内閣の支持率が、63.8％と、前回より7.8ポイント上昇していることが
ＡＮＮの世論調査で分かりました。調査は２日間にわたって行われました。それによりますと、
小泉内閣の支持率は63.8％で、前回の調査から7.8ポイント上昇しました。
逆に支持しないと答えた人は24.2％で、こちらは5.4ポイント減少しました。
また、安倍晋三氏が自民党幹事長に起用されたことで、自民党が衆議院選挙に勝てるかどうか
尋ねたところ、「勝てると思う」と　答えた人が58.8％で、「勝てないと思う」と答えた人を
大きく上回りました。　一方、自由党と合併した民主党の政権担当能力を尋ねたところ、
「あると思わない」と答えた人が53.1％で、「あると思う」と答えた人の２倍近い結果となりましたとさ。

316 ：無党派さん：03/10/01 23:50 ID:4MdQzPY0

>>312
世論調査が基本じゃん。
選挙ってのは、究極の世論調査だよ。
マスコミのは模擬試験なら、選挙は本試験な。

317 ：無党派さん：03/10/01 23:51 ID:fYF5KPGb

>>310
いや、そうは思わないなあ。
野党第一党が与党と政権を争う構図を報道するのはあたりまえ。
逆に最初から政権取れないと決め付けたら
それこそ偏向報道だろう。
ワイドショーの安倍マンセーは大きいと思うよ。
それを狙って安倍を幹事長に据えたんだろうから、小泉は。

318 ：無党派さん：03/10/01 23:52 ID:cZbfzwuV

模擬試験でいつも良い点取ってるのに、ずっと浪人の奴が居る。

319 ：無党派さん：03/10/01 23:53 ID:LZVY+8Ut

支持率6割で積極的な支持があまりいない内閣というのも謎だ。
政策を支持するのは2，3割で
安倍幹事長で自民は変わらない、が過半数なんだろ。

320 ：無党派さん：03/10/01 23:54 ID:fYF5KPGb

>>313
そうは思わんな。
結局、水掛け論なんだが、

だから、俺はそうは思わないわけよ。
大雑把に言えば、テレビは小泉自民寄り。
雑誌はアンチ小泉自民寄りか。

321 ：無党派さん：03/10/01 23:55 ID:KQhwRARf

マスコミは反権力でなければマスコミの役割を放棄したも同然
自民党に媚びた報道をすることは自らの首を絞めることになる。

322 ：無党派さん：03/10/01 23:56 ID:6BUOG+gW

>>319
うん。だからね、ひょっとすればひょっとするんじゃないかなー？と思ってるの。
よそで聞くと｢ありえない」って言われるんだけどさ。

323 ：無党派さん：03/10/01 23:56 ID:JFmn1/ks

これまでは選挙で政権交代不可能だった（物理的に）
でも今回は、国民の選択次第では政権交代ができるようになった
決して小さなことではないし、マスコミがそれを評価するのはよいことだと思う。

大体、政権交代不可能だとしたら、それは国にとっては悲しむべきこと。
野党に転落するかもしれないという恐怖がなければ、自民党が自発的に努力することなどないでしょ。

324 ：無党派さん：03/10/01 23:58 ID:80WS6VYB

＞野党第一党が与党と政権を争う構図を報道するのはあたりまえ。
社会党は総じて自民党の半分の支持率を持っていたが、政権を争うとか報道はしてなかったよ。

＞逆に最初から政権取れないと決め付けたら
実際に政権取るだけの支持率を得てない以上、客観的には政権取れない、って報道すんのが当然だと思うが。
どうして支持率が上がらないのか、政党に対して提言するべきなわけで。

325 ：無党派さん：03/10/01 23:59 ID:zZVaXM3k

>>320
俺は自民よりのマスコミなんて見たことないよ。
議員個人ではやや好意的に扱うこともあるけど。
自民が野党になった細川政権なんて初めのうちはまったく叩かなかったしな。

326 ：無党派さん：03/10/02 00:00 ID:jxn0g6Qc

>>323
別に評価してもいいと思うよ。
マスコミは公正中立なんて偽善をする必要はない。
民主だろうが、共産だろうが、がんばれ、って報道してもいい。

ただ、現実としてマスコミは民主マンセーだよ、ってこと。
別に悪いとは言ってないよ。

327 ：無党派さん：03/10/02 00:01 ID:4PKayEj8

テロ赤、はじめマズゴミ一派は、
野党陣営に角栄の政治的息子：汚沢がいるし
そのうち、角栄の生理的娘も
汚沢が只今、粉かけ、ツバつけ中だから、抱き込んでの
日本土建㈱の不滅を信じ込んで入れ込んでるからな。

なあに、今の民主党なんざ
汚沢が自民党に手を突っ込むための
ほんのチョンの間の踏み台さ。

328 ：無党派さん：03/10/02 00:02 ID:xN9IHLxJ

98年参院選などで世論調査が選挙結果の予想には
あまりあてにならないことが分かっちゃったからなぁ・・・

329 ：無党派さん：03/10/02 00:03 ID:cztobtrP

そんなに民主党がワイドショーの主役になりたいのなら
マキコを民主党の幹事長にしろ。

330 ：真紀子が小沢と電話　：03/10/02 00:04 ID:TnViQgRa

民主党幹部は「（旧自由党党首の）小沢一郎氏のところに、２、３回、田中氏本人から電話があったようだ」と証言。
電話の内容は定かでないが、政権奪取を目指す民主党に田中氏が協力する意向なのではないかとの憶測が広まった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003100101000637

331 ：民主党は真紀子小沢新党に脱皮か：03/10/02 00:06 ID:TnViQgRa

真紀子氏、出馬うかがう　民主推薦？自民が戦々恐々
　衆院解散・総選挙を前に田中真紀子前外相の動向に、自民党が戦々恐々としている。検察当局から秘書給与疑惑は「シロ」とのお墨付きを得て、田中氏が次期総選挙への出馬をうかがっていることから、
「反自民」の行動に出るのではないかとの観測があるからだ。
　自民党は昨年６月、党紀委員会で２年間の党員資格停止処分を下し、
事実上、田中氏を議員辞職に追い込んだ。検察当局の不起訴処分について安倍晋三幹事長は「司法は司法の判断」と指摘、党の処分とは別次元だと表向き平静を装うが、党幹部の１人は
「次期衆院選に出馬し、民主党が推薦するのではないか」と、田中氏への警戒感を隠さない。
　田中氏の選挙区は衆院新潟５区だったが、議員辞職に伴う補選で現職は自民の星野行男氏に。今回は星野氏のほか、白川勝彦元自治相が無所属で出馬を表明、民主、社民両党に推薦を要請している。
　民主党幹部は「（旧自由党党首の）小沢一郎氏のところに、２、３回、田中氏本人から電話があったようだ」と証言。
電話の内容は定かでないが、政権奪取を目指す民主党に田中氏が協力する意向なのではないかとの憶測が広まった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003100101000637

332 ：無党派さん：03/10/02 00:07 ID:mYhyg32q

>>328
９８年参院選は世論調査に近かったんだよ。
当時の橋本内閣の支持率は２５％と低空飛行。
でも、マスコミは個々の選挙区を見れば、自民堅調と判断した。
が、結局はマスコミの予想ははずれて、橋本は惨敗。
考えてみれば、２５％の内閣支持率で勝てると判断する方がおかしいわけで。

333 ：無党派さん：03/10/02 00:08 ID:Lt82+eyj

真紀子いいねー
おばちゃんには大人気だよ
小泉も安倍もコテンパにやられるぞ、口でw

334 ：無党派さん：03/10/02 00:08 ID:brwmmnbL

＞マスコミは反権力でなければマスコミの役割を放棄したも同然

「反権力」を存在意義にした時点で報道として存在価値を失う

335 ：無党派さん：03/10/02 00:08 ID:mnXMnSdm

>>325
椿発言に見られるように、マスコミ上層部は自分たちの主張で報道に
色をつけている。ただ、マスコミ、財界、政界、これらは渾然一体だし、
日本そのものがおかしくなるような選択はありえない。
今回の選挙で、一般有権者が首をかしげるような偏向報道はできない
だろうと思っているけど、実際はどうだろう？
順当に自民が勝つと思うけど。

336 ：無党派さん：03/10/02 00:09 ID:4PKayEj8

特に、テロ赤は
１９９３年７月総選挙当時、
非自民野党共闘を全面的にバックアップする世論操作を
椿報道局長が指令して事件を起こした前科持ち。
いわゆる、久米-田原連立の細川連立政権デッチアゲへの
大衆操作に狂奔したスネ傷もちのメディア。

その昔は、進歩的文化人なるおピンク知識人の牙城だった赤非系も
ベルリンの壁崩壊以降は
御多聞にもれず、果てしなく堕落する転向組の典型パターン化した
ということだろな。

337 ：無党派さん：03/10/02 00:10 ID:pIvEKylx

>>332
内閣支持率60％の相手に勝てると判断するやつはもっとおかしいよな。

338 ：無党派さん：03/10/02 00:14 ID:cztobtrP

勝てないのは、マスコミが偏向しているからだぁ～
　　　　　　　国民が馬鹿だからだぁ～

339 ：無党派さん：03/10/02 00:15 ID:KBLxBnF8

>>337
その60％が実体のないものなんじゃないかなー？と最近思うんだけど。
上にあったけど、政策を支持されてる訳でもなく、安倍幹事長就任で自民が
変わったと思わない人が過半数･･･｡

340 ：無党派さん：03/10/02 00:16 ID:LCf7ybNF

>>324
だから、マスコミも政党も進化して
そういう時代になったということよ。
非武装中立・自衛隊安保違憲の社会党じゃさすがに
政権を争う構図として報道できんだろう。
>>325
マスコミというかテレビ番組だな。
そして自民党というか小泉・安倍（以前は真紀子）だな。
ワイドショーの小泉（とくに政権発足当初）や安倍のマンセーぶりはすごい。
まあ、これも主観の違いだ。
雑誌は、これも先述したが、
民主マンセーというより、アンチ小泉とみている。
（亀井を応援する記事もあったしな）

>>326
だから、何度も言ってるけど
「現実としてマスコミは民主マンセーだよ」とは思わないわけよ。
あなたの見方が「客観的」かどうかは「正解」かどうかは
公正中立な審判（そんなもんは存在しない）がいない限り立証できないだろ。

341 ：無党派さん：03/10/02 00:16 ID:xN9IHLxJ

椿は調子に乗って
「俺様のおかげで非自民政権が出来たんだぜ、わっはっは。」
みたいな事をマスコミの会合で言ったら産経に御注進されたんだよな。

342 ：無党派さん：03/10/02 00:16 ID:3psduTvN

秘書給与流用疑惑について
●辻本前議員の逮捕・田中前議員の不起訴について

　社民党の辻元清美・前衆議院議員は、昨年、国が支給する秘書給与を騙し取った疑惑をもたれて、議員を辞職しました。
疑惑発覚から1年経ち、証拠隠滅のおそれがあるとの事で、逮捕されました。この逮捕について、社民党は、「疑惑から1年も経ち、衆議院選挙が行われる可能性が高まる中での逮捕に、違和感を感じる」と反発しています。
世論調査では、「逮捕は当然」と考える人が７割を超えています。また、同じく公設秘書の給与をめぐっては、自民党の田中真紀子氏も、給与を当人に直接渡さず、系列会社を経由して、一部を減額して支払っていたとの疑いをもたれ、昨年、衆議院議員を辞職していました。
田中前議員の疑惑に関しても、「逮捕の上、真相を究明すべき」という人が7割以上に達しており、政治と金の問題に対する、国民世論の厳しさを改めて示しています。

７割の国民が逮捕を希望している真紀子を使ったら、今民主党の支持者である男性ファンも民主党から離れそう。

343 ：無党派さん：03/10/02 00:19 ID:aPCsCUf2

というか、
パフォーマンス、小泉＆安倍自民　　ｖｓ　　政策通民主党

という図式で、パフォーマンス政治を批判していたマスコミ（テレ朝とか）が
どう言う風に変節するか、見物。

344 ：無党派さん：03/10/02 00:19 ID:0jp+pZm1

Ｎ捨て見たけど改めて編集の醜さを思ったよ。

345 ：無党派さん：03/10/02 00:20 ID:4PKayEj8

もし、小沢が真紀子ババのゲットに成功すれば
一瞬にして、真紀子女王陛下の下、
小沢、藤井、ポッポ、羽田、石井、渡部らによる
角栄王朝が出来上がり
菅執行部なんぞ、吹けば飛んでくことになるんだろな。

346 ：無党派さん：03/10/02 00:21 ID:0jp+pZm1

>>343
民主党はアフォーマンスだろ
政策集団とはほど遠いよｗ

347 ：無党派さん：03/10/02 00:23 ID:aPCsCUf2

民主党は、政策の白川を取るのか、
パフォーマンスの真紀子に毒饅頭を食わせて味方につけるのか、
その態度で、これまでの主張がどこまで真剣だったかわかるよね。

348 ：無党派さん：03/10/02 00:23 ID:5571y/TP

>>339
支持率では５０％から６０％が一番安定していると言われていたんだけどね。
だいたい、８０％だの９０％だのってのは本来はありえない。
内閣発足当初は期待率だから、こういう数字が出てくるけど、実際に仕事を始めれば、失望したり、反対する人は当然出てくるからな。

あと、小泉の支持率は実体がない、っていう評論家も多いけど、俺は必ずしもそう見ていない。
確かに支持理由は弱いが、この内閣の不思議なところは一旦暴落しても、また上がってくるところ。
普通は一旦下がる、つまり失望すると、上がってこないのが普通。
高支持率だった、細川、羽田、橋本なんてそう。
一旦失望しても、また支持に回った人も多いわけで、ある意味支持率は鍛えられている可能性がある。
男女でも一旦別れて、よりを戻すと、より関係が強固になるでしょ。
政治家と有権者って男と女の関係みたいなとこがあるからな。
民主党はさしづめ「いい人なんだけど…」って感じかな。

349 ：無党派さん：03/10/02 00:26 ID:xN9IHLxJ

椿発言問題は、ここが詳しいので興味ある人は読んで見るといいよ。

椿発言問題新聞報道の検証言論機関・新聞の“見識”
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/tsubaki1.html

350 ：無党派さん：03/10/02 00:27 ID:mnXMnSdm

椿発言が外部（政治家）にもれて問題になったときに筑紫が言った言葉が
忘れられない。「そもそも、マスコミの集会の発言が何故外に漏れたか？」

おまいら、政治家の秘密会合の内容をどこかからリークしてもらったら
スクープとか言って大騒ぎして手柄になるのだろ？　政治家がたまたま
反撃したらマスコミ集会の内容が漏れるのはなぜか？、とか大騒ぎかよ？
発言内容が事実なら普遍不党の原則を自ら破ったどころか自慢してるし。
マスコミが日本の癌だろ。

351 ：無党派さん：03/10/02 00:30 ID:cN6Juzc3

国会のビデオ見てるけど、枝野ボロボロじゃん。
勉強してなさすぎ。

でも、良い時代になったなぁ。

352 ：無党派さん：03/10/02 00:31 ID:brwmmnbL

まぁTBSが史上最悪の体質持ってると思うな。
東大紛争の時、プレスの腕章で封鎖線を越えて学生に物資を補給した罪は
放送免許剥奪モノだと思う

353 ：無党派さん：03/10/02 00:33 ID:LC4xWZcb

>>351
俺は石原がボロボロに見えたが。
見方によって、いろいろあるんだな

354 ：民主党大丈夫か？？：03/10/02 00:34 ID:TnViQgRa

00:28 民主、消費税率引き上げ検討。党の年金制度改革案財源に。「２％上げ」と枝野政調会長。政権公約に引き上げ明記へ。

355 ：無党派さん：03/10/02 00:35 ID:LC4xWZcb

>>354
年金で国庫負担を1/2にする以上、消費税上げるのは当然で、
別に驚くべきことでもないよ。何年後に上げるつもりなのか謎だが。

356 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/10/02 00:36 ID:UJ8x8BKw

世論調査やマスコミに一喜一憂しない。

357 ：無党派さん：03/10/02 00:36 ID:0jp+pZm1

Ｎ捨ての編集

　枝野の発言はちゃんとｽｰﾊﾟｰ入りでフォロー

　で　石原の答弁だけ早送りでパロって茶化す始末

　これでも真っ当なメディアなんですか？

358 ：無党派さん：03/10/02 00:37 ID:uqL8RwwL

>>353
俺は枝野とか、原口とかぼろぼろだったかというとなんともいえないけど、
総じてつじつまが合わないような気がしたけどな。
どう見ても、政府や官僚の高速道路行政を批判しているところは、民営化志向だと思った。
なにしろ無料化はその政府や官僚に○投げするんだから。

359 ：無党派さん：03/10/02 00:38 ID:cN6Juzc3

>>353
見てないでしょ。ビデオって、国会の答弁通してのビデオだよ。

360 ：無党派さん：03/10/02 00:38 ID:SeC7YUj2

自由党の小沢一派に比べると、元からの民主党議員はなんとも存在感に乏しいな。
石井とかは小沢の元側近だけに流石の存在感だけど。
菅の国会討論聞いてたけど、あれもこれも言おうとしてかえってわかりにくくなってる。
学校で勉強できた奴と政治家として優れた奴とはまた違うんだなと妙に納得したよ。
田中真紀子行革大臣ノミネートしようぜ。

361 ：無党派さん：03/10/02 00:39 ID:TnViQgRa

00:28 民主、消費税率引き上げ検討。党の年金制度改革案財源に。「２％上げ」と枝野政調会長。政権公約に引き上げ明記へ。

民主党は賭けに出たね。国民の反応はどうなるか。

362 ：無党派さん：03/10/02 00:40 ID:bzP6ufsM

新聞記者から政治家になるタイプは嫌いだが、思い上がったマスコミはもっと嫌いだ。
共産国なら筑紫や本多のような売国奴は即死刑だろう。現実の喜劇性に笑うしかない。

363 ：無党派さん：03/10/02 00:41 ID:LC4xWZcb

>>359
リアルタイムで見てましたが何か？

364 ：無党派さん：03/10/02 00:41 ID:rfyeWnk3

鳩ぽっぽのときも選挙前に増税いってなかったっけ

365 ：無党派さん：03/10/02 00:42 ID:LC4xWZcb

>>364
課税最低限の引き下げ言ってたね

366 ：無党派さん：03/10/02 00:45 ID:8F7rQshV

>>355
民主党の年金改革案って基礎年金税金化だよ。
２分の１への引き上げじゃなくて。
２％じゃ足りないよ。
５％、つまり１０％にしないと足りない。

367 ：無党派さん：03/10/02 00:48 ID:LC4xWZcb

>>366
基礎年金を税金化して、、
「厚生、共済、国民年金」を統合した年金についてはものは、保険料でまかなう。

基礎年金の税金化ってのは国庫負担２分の１と同じだよ。

368 ：無党派さん：03/10/02 00:50 ID:1TVbr6+r

今日の原口の演説良かった。総選挙で敗北・菅失脚の後は
原口くらいを代表にする大胆さがないと民主も生き残れない。
彼を抜擢したら、来夏の参院選は勝てるかも。

369 ：無党派さん：03/10/02 00:51 ID:cP9wtfoj

民主党は郵政民営化は賛成なの？反対なの？教えて。

370 ：無党派さん：03/10/02 00:53 ID:0jp+pZm1

>>369
反対　　　らしい

371 ：無党派さん：03/10/02 00:59 ID:d+GjKZ2G

>>367
違うって。
基礎年金ってのは国民全員加入している国民年金のこと。これを全額税負担化する。
これで国民年金保険料未収率４０％問題は解決。
で、２階部分は収入により違う厚生年金や共済年金は保険料方式。
小沢がずっと言っていたこと。
基礎年金全額税負担にするには消費税は１０％（＋５％）にしないといけない。
その分国民年金保険料はなくなるけどね。年間１５万円くらいのな。

372 ：無党派さん：03/10/02 01:14 ID:zQ0O8XLP

んー
テレ朝がいらついてるのは、
昔は一方が勝ちすぎると揺り戻しというかバランスを取ろうという感覚が働くことが多かったけど、
最近は一旦形勢に差ができるとそれが更に傾いていく傾向があるからじゃないかな？

あそこまで徹底して民主党寄りに報道する意図はそこにあると思う。
多分、逆効果なんだろうけど。

373 ：無党派さん：03/10/02 01:16 ID:oZlx0alj

小泉の支持率の高さだが、アレは反小泉の連中ひっくるめた
不支持率だと見るのが一番正解に近いだろう
小泉にも満足してないが、小泉よりマシなのはいないとそれだけの
割合で思われてるわけだ
満足度のラインが8割として小泉は6～7割しか満たせていない
だからといって小泉の反対をやっても3～4割しか満たせない
現状の野党の状況はこういうことだ

つまり小泉の政策をベースに小泉より有権者にアピールする政策を
挙げればいい
小泉と対立するんじゃなくて小泉より上手くやりますって感じで、郵政や
道路公団で小泉がぼかしている所を具体的に政策にするわけだ
例えば猪瀬らの委員会が提言して小泉が蹴った案があったらしいが、
そういうのをパクっちゃえば良かったんだよ
正直当初マニフェスト構想を聞いた時には、これで民主は勝ちに行ったと
確信したもんだが、結局出て来たのは相変わらずの小泉否定だった…
単に小泉を否定するだけじゃ支持は引っ繰り返せないのが分からないのかね？

374 ：無党派さん：03/10/02 01:17 ID:KBLxBnF8

>>348
なんか･･･小泉って愛されてるのかな＞国民。
好きなんだからしょーがないって感じで。
最後の一行がなにげにワラ太。
そーなんだよなー､好きッて思えるなにかがないんだなー。

375 ：無党派さん：03/10/02 01:23 ID:d+GjKZ2G

>>373
道路無料では小泉案では不徹底、完全民営化して、政府の干渉排除、新規道路凍結しろ、って主張していたけど、
方針転換して無料化。
君の発想は民主党にはないよ。

376 ：無党派さん：03/10/02 01:29 ID:BeA2tB/I

ガソリン税はどうなっているの？

377 ：無党派さん：03/10/02 01:30 ID:TnViQgRa

自民党は日テレ、フジ、ＴＢＳ，ＮＨＫ、読売、産経、毎日と９９％のメディアから偏向マンセー報道

小泉支持率が高いのは当然。所詮小泉は偏向報道によって高い支持を維持している

378 ：無党派さん：03/10/02 01:31 ID:gp2Xfp0v

>>332
２５％の支持率は、歴代首相支持率の中では、そんなに悪いほうでも
ないんじゃないかな？

日本の「支持率」はたぶん欧米の「支持率」とは別物なんだろうけど
政策を選挙民に伝えないのが日本の選挙だったわけだし

379 ：無党派さん：03/10/02 01:32 ID:IGa9/vpI

>>348
かなり幼稚な分析で思わず読み込んでしまった。

380 ：無党派さん：03/10/02 01:32 ID:SD1yFUfD

ハイハイ、マスコミは自民党マンセーですね。
だから民主党が勝てないのは仕方ないですねぇ

381 ：無党派さん：03/10/02 01:32 ID:gp2Xfp0v

>>336
そのあと、自民党はものすごく露骨にテレビ局に報復したそうだね

メディア規制法も、自民党からの報復の一つだそうだね

382 ：無党派さん：03/10/02 01:33 ID:TnViQgRa

きょうのＮステ　民主党関連でよかった。圧力に負けないニュース番組があったんだなと
昔はＮステ嫌いだったけど、そういう反権力の姿勢は感心する。
他は権力に媚びてマスコミの役割を放棄している馬鹿者が多すぎる。

383 ：無党派さん：03/10/02 01:34 ID:oZlx0alj

>>375
やっぱ無いのかよ…　＿|￣|○

マニフェストだからこそ同じ方向の政策でも差別化が可能なんだから
わざわざあさって向いた政策にする必要ないのに…

384 ：無党派さん：03/10/02 01:35 ID:gp2Xfp0v

>>358
民主党の「高速道路無料化案」は、行政や政府に丸投げする案じゃない。
特殊法人廃止案だ。

地方分権と政治任用が、「無料化」の要件だ。

385 ：無党派さん：03/10/02 01:37 ID:TnViQgRa

マスコミ的には
無料化案のほうが受けがいいよね

386 ：無党派さん：03/10/02 01:38 ID:SD1yFUfD

>>384
だから道路公団という特殊法人を廃止した後、
高速道路網の保守をどういう組織で行うのかがわからないのだが。

国交省の直営？新道路公団？

387 ：無党派さん：03/10/02 01:39 ID:SBN5uvG3

>>378
悪いよ。
橋本内閣は佐藤孝行事件までは支持率５０％超だったんだから。
だいたい、３０％台で黄色信号、２０％で赤信号、１０％で死亡ってのが通説。

388 ：無党派さん：03/10/02 01:40 ID:SD1yFUfD

>>385
税金で払うんだから「無料」じゃないけどね

389 ：無党派さん：03/10/02 01:41 ID:SBN5uvG3

>>384
ふーん。
じゃあ、政策投資銀行とか、なんとか養蚕事業団とか、わけのわからん何百の特殊法人、
省庁にぶら下がっている公益法人やファミリー企業も、全部「廃止」して省庁に押し込んじゃえば
いいわけだ。
公務員の数が今の４，５倍くらいになるな。
ついでに地方分権すれば、地方公務員が増えるか。
なるほど、民主党の改革案てのは公務員を増やすのが目的なんだ（藁

390 ：無党派さん：03/10/02 01:46 ID:9zhYj2lz

>>389
４、５倍になるわけないだろが。
国家公務員と特別公務員は減るが、
地方公務員は増えるから差し引きゼロか。

391 ：無党派さん：03/10/02 01:48 ID:8UkSlsyX

椿発言では「非自民政権の誕生となるよう指示した」の下りは
民放連番組部長のメモで否定されていたと思う。

ただ、「非自民政権樹立は自分のおかげ」とは言っていたらしいが。

>>389
揚げ足取りにマジレスしてもしょうがないが、
いったん廃止してすべての事業を見直すというなら良案だと思うけどね。

392 ：無党派さん：03/10/02 01:57 ID:oZlx0alj

>>391
具体的な人員削減目標とかまでマニフェストに出してれば389みたいな煽りは
さくっと論破できるんだが、現状の草案じゃそこまで突っ込んでないしなあ

今日の菅は
｢まだ有権者に見せられるマニフェストは出来てないわけですね｣(うろ覚え)
とかって小泉を攻撃してたがこっちだってまだ草案なんだし、あんまり調子には
乗ってられんのじゃないかと思った
早く正式案出してくれよ…

393 ：名無しさん：03/10/02 01:57 ID:9wDGCEDc

>>383

いいんだよ。マニフェストなんて。
自民は守らなけりゃならないけど、民主は守る必要が無いでしょ。
あさって向いていても問題ない。

394 ：無党派さん：03/10/02 01:57 ID:gp2Xfp0v

>>386
>高速道路網の保守をどういう組織で行うのかがわからないのだが。

地方自治体

>>389
本来、特殊法人のファミリー企業というのは存在が論理矛盾・違法な存在だ
公団までは会計検査院が出納チェックできるが、外見上民営である
ファミリー企業には会計検査院のチェックができない
そのため、会計検査院がチェックできる国営直轄事業よりも冗費がかかっている。

395 ：無党派さん：03/10/02 01:59 ID:gp2Xfp0v

ところで、誰か、自民党の今の政調会長知ってたら教えてくれないかな？

なんかリストに出ていないからよく判らないんだが。
いまだに麻生太郎ってことはないよね？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/2003naikaku/index.html

396 ：無党派さん：03/10/02 02:03 ID:oZlx0alj

>>393
だからあさって向いてたら有権者の支持が増えないだろうと言ってるんだが
守る為にあさって向くんならそれも1つの見識だが、守るつもりもなく、
有権者の方も向いてないとなると何の為のマニフェストなのかと

397 ：無党派さん：03/10/02 02:04 ID:kompe+nY

>>395
ぬかポン

398 ：無党派さん：03/10/02 02:04 ID:8UkSlsyX

>>395
額賀福志郎。自民のHP見たほうがいいんじゃないか？

399 ：無党派さん：03/10/02 02:05 ID:oZlx0alj

>>395
額賀だったと記憶しているが

400 ：無党派さん：03/10/02 02:12 ID:yLtoRqL3

珍主信者、逝ってよし！

401 ：無党派さん：03/10/02 02:13 ID:gp2Xfp0v

>>397-399
ありがとう。感謝するです

402 ：無党派さん：03/10/02 02:14 ID:cN6Juzc3

>>396
明後日向くしかないんだよ。
美辞麗句を並べるしかない。

本当に出来ることをかいちゃうと、自民との差なんてほんの少ししか無くなる。
その少しが大事なのかもしれんが、有権者にはアピールしづらい。

だったら、どーせ政権とれないんだから、耳障りの良いものを並べた方が得。
小沢はそれが気に入らないんじゃないの？

403 ：無党派さん：03/10/02 02:16 ID:4hUMPZa2

>>394
地方自治体なんて、国以上に、土建屋首長や議員が跋扈している伏魔伝だけど？
そんなとこに「高速道路」を○投げして、どうすんだ？
きっと、土建屋政治家連中が喜びそうだね。
田中とか浅野ようなまともな首長なんて例外中の例外なんだぞ。

404 ：無党派さん：03/10/02 02:18 ID:zQ0O8XLP

管理責任は
国道部分は国。
県道部分は地方自治体。
実際の業務委託は民間業者。

民主党は官製談合防止法の強化を訴えてるので
(そもそも最初出した時も徹底したものだった。与党案により骨抜きにされたけど)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2002/html/3_52.html
それとセットでということだろう。
最近、田中康夫寄りになってきてるから、入札制度そのものの改革も視野に入ってるのかな？

一応、筋は通っている。
できるかできないかは別問題だが
(なんせ立法が絡むものだから参議院で通過できなければ厳しいし)

政権を獲っても苦しい民主党。
自民シンパの高笑いが聞こえてきそうだ。

405 ：無党派さん：03/10/02 02:27 ID:gp2Xfp0v

　三役年齢はこうなったのかな？

　　第１次小泉内閣三役

　　【３役】---【自民党】--------【民主党】
党首-------小泉６０才--------菅　５６才
幹事長-----山崎６６才--------岡田４９才
政調会長---麻生６２才--------枝野３８才
　平均-------６２．７才--------４７．７才

　　第２次小泉内閣三役

党首-------小泉６１才--------菅　５７才
幹事長-----安倍４９才--------岡田５０才
政調会長---額賀５９才--------枝野３９才
　平均-------５６．３才--------４８．７才

406 ：無党派さん：03/10/02 02:28 ID:oZlx0alj

>>402
正直、今の草案じゃ美辞麗句にさえなってないと思うんだが…、
まあこれは漏れの主観だがな

あくまで政権交代の手段と割り切って、実現出来ないのを覚悟で
美辞麗句を並べ立てるのも方法論としてはアリだと思う
実現出来る範囲で精一杯やれば追求するのは下野した自民だけだ
出来なかったがこれだけはやれた、という結果をどう判断するかは
次の選挙で有権者に任せればいいんだし

漏れとしては>>373で行って欲しいんだけどな

407 ：無党派さん：03/10/02 02:31 ID:oZlx0alj

>>405
総務会長は？

408 ：無党派さん：03/10/02 02:36 ID:4hUMPZa2

>>406
かつて新進党は「所得税住民税半減」を公約にしたが、実現できっこないって散々批判されて、
選挙に負けて、消滅した歴史があるよ。

409 ：無党派さん：03/10/02 02:37 ID:kompe+nY

民主党には総務会長ポストがないのです

410 ：無党派さん：03/10/02 02:39 ID:oZlx0alj

>>409
知ってるけどそれならそれで、自民にはいるんだから平均に含めないと

411 ：無党派さん：03/10/02 02:52 ID:zQ0O8XLP

そういや額賀のＫＳＤ疑惑ってどうなったの？

412 ：無党派さん：03/10/02 03:06 ID:O881pCB3

>>411
ＫＳＤ疑惑ってこれ？

ＫＳＤにパーティー券さらに１５０万円…菅氏

民主党の菅幹事長は二十五日の記者会見で、財団法人「ケーエスデー
中小企業経営者福祉事業団」（ＫＳＤ）関連の政治団体「豊明会中小
企業政治連盟」（豊政連＝すでに解散）から、一九九四～九六年の間
に計百五十万円分のパーティー券を購入してもらっていたことを明らか
にした。このパーティーは、当時所属していた新党さきがけが主催した
もの。所属議員にノルマとして割り当てられ、菅氏の秘書が第三者の
紹介で豊政連に購入を依頼したという。菅氏は「九七年以前の資料を
処分していたので、さきがけ時代のことは分からなかったが、紹介者
に聞いて分かった。豊政連自体はすでに解散しているが、百五十万円
についても（現在の）さきがけを通じて返還してもらうことにした」と述べた。
菅氏についてはすでに、九七～九九年の民主党主催のパーティー券
（計六十万円分）を豊政連に購入してもらったことが明らかになっており、
昨年十月に全額を返金していた。

413 ：無党派さん：03/10/02 03:21 ID:RqVS6B7c

いや、これだよこれ。
現、政調会長殿がおんぶにだっこで抱き込まれた事件だよ。
パーティ券購入なんてのと格が違う大物ぶりの待遇だわ(w

ＫＳＤ疑惑、額賀経済財政相引責辞任へ

>ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団（ＫＳＤ）から秘書が資金提供を受けたとされる
>前経済財政担当相の額賀福志郎衆院議員（５７）が１９９８年、ＫＳＤ側から頻繁に接待を
>受けていたことが２５日、分かった。

>ＫＳＤ側が中小企業対策を有利に進めようと自民党商工族の額賀氏らに接待攻勢をかけ
>ていた。

>会の設立後、党本部で開かれた朝食会では、古関前理事長が額賀氏らに「先生方の選挙
>のことは任せてください」と持ちかけていたという。

>額賀氏は、私設秘書が古関前理事長から計１５００万円を受け取り、預かっていたとして、
>２３日に経済財政担当相を辞任した。

額賀氏に接待攻勢、ＫＳＤ９８年頻繁に

>ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団（ＫＳＤ）から秘書が資金提供を受けたとされる
>前経済財政担当相の額賀福志郎衆院議員（５７）が１９９８年、ＫＳＤ側から頻繁に接待を
>受けていたことが２５日、分かった。

414 ：無党派さん：03/10/02 03:40 ID:w/9BXI2W

マスコミが偏向しているのは当たり前。
反自民、親自民、反民主、親民主だろうが視聴率が稼げればなんでもありだろう。
アンチを呼び込む戦略もあるだろうし、シンパだけで視聴率が稼げればそれでも良い。
視聴率が悪ければ、どんなに優れた主張をしていても打ち切りが当たり前の世界。
マスコミの偏向を今更言っても営利企業に期待するのが無理だろう。
唯一ＮＨＫが政府よりになるのは政府発表を主張やコメントをいれずに
放送すれば当然の結果だと思っている。

415 ：無党派さん：03/10/02 03:51 ID:RhVkB1r5

ちかごろ安部幹事長を持ち上げてるのは真紀子を大体的に取り上げていくた
めの免罪符じゃないかと思ってる。安部幹事長も取り上げたんだからいいで
しょって感じかな。そして１０倍以上真紀子の露出が増えると。

416 ：無党派さん：03/10/02 03:52 ID:IGa9/vpI

真紀子が反小泉でいくのかどうか、これは難しいな。

417 ：無党派さん：03/10/02 04:00 ID:SGvi0RQs

>>414
　同意！確かに主張やコメントを入れなかったらＮＨＫはそうなるはずだ

418 ：無党派さん：03/10/02 04:17 ID:riAlb81I

菅がもう一皮剥ければ明日にでも小泉支持率は激減するのにな。

419 ：無党派さん：03/10/02 04:20 ID:RhVkB1r5

小沢＋真紀子が前面にでてきて管直人の影が薄まりつつあるね。あの毒二つ
は強烈過ぎる。しかし、自民党で勢力を失っ旧田中派が民主党でいき吹き返
すとはまさしく凄まじい怨念出すな。

420 ：無党派さん：03/10/02 04:24 ID:gp2Xfp0v

>>414
>視聴率が稼げればなんでもありだろう

視聴率の独占事業「ビデオリサーチ」社は、電通の子会社。
電通は官庁の広報予算を使い、自民党＆官庁のために「世論」を自作自演で作っている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1060835990/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
360-370ｐ

　１；電通は、子会社「ビデオリサーチ社」を使って、TVを管理している。
　1955年、森永乳業の砒素入りミルクについてのニュースを電通が統制したケースは有名である。
1964-65年には、大正製薬が製造した風邪薬を飲んでショック死した人々についてのニュースを、
電通が検閲し内容を変えさせた。

　２；電通は、持ち合い株により、報道を管理している。
　電通は、1936-45年まで独占的な政府の宣伝機関だった同盟通信社と一体だった。
　戦時中の同盟通信社の末裔である共同通信社と時事通信社という、日本の二大通信社と
ひじょうに緊密な関係にある。このつながりは株式の相互持ち合いによって強化されている。

　３；電通は、総理府及び自民党が必要な情報を収集し、偏った意見調査を通して「世論」を
作り上げる手伝いをする。
電通は、原子力発電所の安全性の宣伝や、さまざまな省庁の企画に関する宣伝なども扱っている。
1970年代後半に、一連の野党系市長や知事を退陣させる政治的策動をとりまとめ、政治的に
重大な地方消費者運動や反公害運動に対抗する反キャンペーンを展開したのも電通である。
　官庁及び自民党のための仕事は、電通の「第九連絡局」でおこなわれ、ここには、建設省、
運輸省、農水省、郵政省、文部省、大蔵省、総理府の各省を担当する別々の課がある。
公式には民営化されたが実際には以前とほとんど変わっていないNTTやJRなどの公共企業も、
この局が扱っている。
　第九連絡局は、総理府の広報予算の三分の一以上、他の省庁の広報予算の４０％を吸収する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1060835990/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
360-370ｐ

421 ：無党派さん：03/10/02 05:11 ID:w/9BXI2W

>>420
電通も営利企業ではないの？
クライアントのために仕事を行うのが悪いこととは思わない。
官庁の広告に関する入札に不正があるという主張なのかな？

ビデオリサーチ社は電通の子会社かもしれないが、情報を販売する会社である以上、
そこで調査した視聴率が操作されているのなら信用を失うと思うし、そんな情報を誰も買わないだろう。

422 ：無党派さん：03/10/02 07:26 ID:1m4kfX/5

414がマスコミのすべてを示してる。
ここでたたかれる福岡や森田が起用される理由もそれ。

だけどそれをわからない厨房が永久ループ議論を
いろんなスレで繰り返しているのが２ちゃんねる（ｗ

つーかこのスレとは別でやるべきだろ（ｗ　世論調査と支持率・マスコミ

423 ：無党派さん：03/10/02 08:31 ID:TnViQgRa

スーパーモーニングでの三反園
｢真紀子が小沢さんに2～3回電話｣
｢自由党が存在していたら自由党から出馬の意向だった｣
｢無所属が強いが　当選後は小沢氏を頼りに民主側になる」

424 ：無党派さん：03/10/02 08:53 ID:8nCtxbrc

「日本人の原敕晁さんを拉致した（北朝鮮工作員の）辛光洙（シン・ガンス）を
釈放しろといった菅直人民主党代表と土井たか子社民党党首がハト派なら、私はタカ派で結構だ」－。
自民党の安倍晋三幹事長は一日、札幌市内でのセミナーで、
野党の拉致事件に対する過去の対応について、激しい“口撃”を加えた。

タカ派なんて瑞穂ちゃんみたいな言葉を使って批判するなよ菅ちゃん
早速類友攻撃に使われてるじゃん、民主党までイメージダウン。
次の選挙が駄目だっら切腹してよね、選挙前に覚悟を示すのが一番だけど
やらないよな、菅だから。

425 ：無党派さん：03/10/02 08:53 ID:3//6xys+

>>419
ついでに７奉行も半分揃ってるしなｗ

426 ：無党派さん：03/10/02 08:56 ID:mkqVrQMg

小沢だけでもうざいのに田中を加えたら
民主党は完全に自民党の劣化コピーになるじゃないか！

427 ：無党派さん：03/10/02 08:58 ID:TnViQgRa

民主党の隠し玉は北川と思っていたが　真紀子か？

428 ：無党派さん：03/10/02 08:59 ID:KBLxBnF8

真紀子に引っ掻き回されるのはもううんざり。

429 ：無党派さん：03/10/02 09:01 ID:3s6JiiCX

真紀子は秘書給与問題の時にさんざん人間的にヤバイと
いうことが晒された。まぁそれでも女性人気は高いが･･･
民主を応援したら今までの民主支持層である男性が減って
女性の支持率が上がるかも。それで±5～くらいかな？

しかし真紀子で一時的に民主党が勝っても問題はその後だろう。

430 ：無党派さん：03/10/02 09:02 ID:3s6JiiCX

＋5～だった

431 ：読売：03/10/02 09:03 ID:NRAR4As9

自民の政権公約原案判明、官邸に「対外戦略本部」

　自民党が衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）原案の全文が１日、明らかになった。
郵政３事業民営化と道路公団民営化、党の憲法改正案策定を明記する。

　首相官邸に「対外戦略策定本部」（仮称）を設置することや、防衛庁の省昇格など、
外交・安保政策の強化を打ち出したのが特徴だ。

　原案は、同党政権公約策定委員会（委員長・額賀政調会長）がまとめた。自民党は
６日に最終案を固め、１５日にも正式決定したい考えだ。

　原案では、首相官邸に設置する対外戦略策定本部について、「経済・安全保障・エネルギー
などの分野別、地域別の対外戦略など総合的な国家戦略を立案する機能を確立する」
としている。
対北朝鮮外交などで、首相官邸と外務省が連携を取らずに「二元外交」との批判が出たこと
を受けたものだ。
首相の意向が外交政策に反映されるようにするのが目的だ。

432 ：無党派さん：03/10/02 09:04 ID:NRAR4As9

　安全保障政策では、防衛庁の省昇格について、「国防は、国の最も重要な任務。
国民の安全確保に万全の体制で臨めるようにする」としている。

　また、「より安定した安保環境の構築に積極的に貢献する」として、テロ対策特別
措置法などの特別法に代わり、自衛隊の海外派遣を認める恒久法制定を打ち出した。

　憲法改正に関して、「現行憲法の問題点を吟味し、２１世紀の日本にふさわしい国民の
ための憲法制定を目指す」と明記し、２００５年の結党５０周年までに党の憲法改正案
をまとめる方針を示している。

　また、多発する青少年犯罪や、家庭崩壊などに対応するため、「教育基本法を改正し、
国を愛する心をはぐくむべきだ」としている。

　
自民は予想通り憲法改正。教育基本法の改正を全面に押し出して来たな。

433 ：無党派さん：03/10/02 09:15 ID:JtXeZr7S

民主が真紀子と手を組むならそれこそ真の毒饅頭だろう。
中毒死するぞ。

434 ：無党派さん：03/10/02 09:36 ID:epHk506c

まきこ，１０月５日に出馬表明するそうだ。
新民主党合併大会の話題はふきとぶな。

435 ：無党派さん：03/10/02 09:38 ID:TnViQgRa

民主党にポスト菅がいない。若すぎる。
真紀子はポスト菅・次期民主党代表の約束があるのではないか？
小沢は自分が民主党の代表になる気はないし、チルドレンも若すぎる
気心の知れた真紀子を菅後継にすることで　民主党内での小沢の地盤を固めようとしているのだろう

436 ：無党派さん：03/10/02 09:46 ID:LC4xWZcb

>>434
小沢と仲いいんじゃないの？どうしてわざわざ民主の足引っ張るかな＜真紀子

437 ：無党派さん：03/10/02 09:49 ID:TnViQgRa

真紀子は、自民に行って無視されて一生大臣にすらなれないよりも
小沢と組んで民主党乗っ取って　ポスト菅次期民主党代表になり、政権交代女性初の首相の方がいいと思ったかも

438 ：無党派さん：03/10/02 09:59 ID:TnViQgRa

>436
真紀子は菅とも連絡を取るほど仲いいから
民主党に入りたいといったら歓迎なんじゃないの

439 ：無党派さん：03/10/02 10:04 ID:Ret6hTCS

菅と仲がいいのかね？真紀子不起訴が決まりそうだとのマスコミ報道にあか
らさまに不快感しめしていたけどね。辻本とくらべておかしいじゃないかと
いう感じだったけど。

440 ：無党派さん：03/10/02 10:26 ID:Bb1IkdRv

まきこは，無所属で出馬，当選して，来年６月に党員資格停止期間が経過
すれば，平然と，自民党にもどるだろう。
別に自民党を除名されたわけでも，離党したわけでもないしね。

441 ：無党派さん：03/10/02 10:56 ID:iDQosXd6

>>439
元民主党議員の山本なんて実刑判決まで受けたからな

442 ：無党派さん：03/10/02 11:05 ID:RhQCzAzx

>>437
>政権交代女性初の首相の方がいいと思ったかも
中国傀儡　日本自治共和国初代首班候補筆頭だね、真紀子は。

443 ：無党派さん：03/10/02 11:15 ID:8h7QZf9S

>>434
眞紀子が１０月５日の合併式当日に出席、
民主党へ入党宣言するのかな？

444 ：無党派さん：03/10/02 11:18 ID:Bgr0btcH

>>440

そういえば、自分のこと、the自民党っていってたね。

445 ：無党派さん：03/10/02 11:21 ID:2m3tM64R

>>434 民主党とねぇ・・・・無気味w

446 ：民主党がお似合い：03/10/02 11:21 ID:RhQCzAzx

田中氏はまた、小泉首相が今夏の靖国神社参拝について
「その時に考える」としていることについても、「直前まで何もしないのは外国から理解されない」と批判。
「諮問機関をつくって検討を始めたのに、その後のフォローがない。
私も含め、こういう日本人の思考行動パターンを変えなければ一気に軍国主義に行く可能性だってある。
『首相がその時に決める』というのは象徴的だ」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0324/003.html

447 ：無党派さん：03/10/02 11:34 ID:SUdtRE61

>>434
新潟で，地元の後援会集めて協議し，その場で出馬表明するらしい。
記者は，みんな，民主党合併大会じゃなくて，新潟にいっちゃうよ。

448 ：４４７：03/10/02 11:36 ID:SUdtRE61

ちなみにソース。
いっそ，民主党合併大会を長岡で行えばいいｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000101-yom-pol

449 ：無党派さん：03/10/02 11:38 ID:TnViQgRa

出馬表明は1時　合併大会は夕方。
小沢氏は朝10時からサンデープロジェクト出演。

450 ：無党派さん：03/10/02 11:46 ID:bebI7PY9

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　

451 ：無党派さん：03/10/02 11:49 ID:nowaO/ZT

>>421
ビデオリサーチ社が「独占事業」であり、
日本は「自由競争」が行われていないことの指摘でしょ

452 ：無党派さん：03/10/02 12:10 ID:23/BMfnD

これホント？　横溝派なにやってんだか（ｗ
民主党の派閥の動向は報道されないね。野党だからしかたないか。

573 名前：文責・名無しさん投稿日：03/10/01 20:55 ID:VaXw38FX
『週刊新潮』(２月27日号、52・53頁)「革マル派幹部」の釈放要求書に署名した５人の国会議員

警視庁公安部が、ＪＲ東日本の主要労働組合に所属する革マル派幹部ら７人を逮捕したのは
昨年11月のこと。組合側は、「不当な弾圧だ」と抗議、７人の釈放を求める署名活動を行った。
呆れたことに、それに賛同し、署名した国会議員が５人もいて……。

衆）佐々木秀典（北海道６　横路派）　社民党国民運動局長　旭川弁護士会
衆）楢崎欣弥（九州比　横路派）　社会党・楢崎弥之助の息子
衆）今野東（宮城１区　横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆）生方幸夫（千葉６区　横路派）　護憲、反国旗法・反ＰＫＯ　
参）谷博之・参院議員、各代議士の面々だ。

ちなみに全員そろって民主党議員。事件の中心人物が革マル派幹部であることに気づかずに
署名したのなら、大マヌケ。知っていながら、日頃、選挙で協力してもらっているから、
確信犯的にサインしたのであれば、より罪深い。

453 ：民主党の実態：03/10/02 12:12 ID:RhQCzAzx

>>452
党首は北朝鮮テロ実行工作員を支援し
議員は国内の過激派を支援している。

454 ：無党派さん：03/10/02 12:23 ID:pIvEKylx

合併大会なんてパフォーマンスどうでもいいだろ。
民主党は政策で勝負するんだから（ﾌﾟ

455 ：無党派さん：03/10/02 12:29 ID:Ra+Vnc+K

安倍幹事長は、巧まずして、真紀子対策になっているではないか。
小泉は本当に運がいい奴だな。
山崎幹事長のままだったら、民主党圧勝だったのに。クソー

456 ：無党派さん：03/10/02 12:51 ID:0jp+pZm1

消費税率２％上げってマニフェストに盛り込むこと決まったの？
だったらマジで民主党に投票するかも

457 ：無党派さん：03/10/02 13:06 ID:Ra+Vnc+K

>>456
国民年金の保険料は全額国が負担するかわり、消費税２％上げるのを耐えてくれと
マニフェストに謳うだけでも、相当なインパクトがあると思うけど。

458 ：無党派さん：03/10/02 13:07 ID:kCiVeqbg

五日の合併大会の日にマニフェスト最終案が出るのか。
楽しみだな。

年金で長期的ビジョンを示そうと思ったら、
消費税に触れないわけにはいかない。

459 ：無党派さん：03/10/02 13:15 ID:RhQCzAzx

>>456
公共投資＞＞＞＞民間設備投資＞＞＞＞＞＞＞個人消費
という官僚制社会主義理論に固まってるな。
今の自由主義市場経済の常識
民間設備投資＞＞個人消費＞＞＞＞＞公共投資

460 ：　：03/10/02 13:41 ID:wicnwMBz

少々増税したくらいでは全部国債の金利に消えそう。
もう誰がやっても、財政均衡まで持っていけないのでは？
どんどん借金は増えてくだけ。
増税しないと借金は増え続けるし、増税したら景気にはマイナスだし。
札刷りまくっても、実質アボーンと一緒。

このままズルズル持ちこたえて１０～２０年後に日本破綻よりは、小泉でいいや。
小泉ならサクッと日本を潰してくれそうだし、若い人にとってはやり直しが早い方がいいよ。
定年間近とかでアルゼンチンみたいになったら洒落にならん。
民主党には、小泉が日本を破綻させた後、政権を取って日本を復活させるように、
力を蓄えてて欲しい。

461 ：無党派さん：03/10/02 13:46 ID:Ro9l0STw

>>459消費税率2％上げと459の関係が少し不明だけど
もう少し補足希望。

462 ：無党派さん：03/10/02 13:48 ID:RhQCzAzx

>>460
国家財政だけ考えるから絶望するが、実際に金を使っているのは地方であり、大行政革命
すれば立ち直れるよ。
公務員400万（内教員100万）人件費総額40兆円
道路を今のままで死活的問題ある。
新幹線がこなくて死活的問題ある。
下水道こなくて死活的問題ある。
児童数減少にあわせ教員削減し死活的問題ある。
役所の窓口が無くなりすべてネット化して死活的問題ある。

463 ：無党派さん：03/10/02 13:51 ID:RhQCzAzx

>>461
消費税を上げれば確実に消費は減る、それより公共支出を減らした方が
経済的ダメージは少ないと言う事。

464 ：無党派さん：03/10/02 13:56 ID:fJok3lfk

経済成長率が２％に達したら年金の財源として消費税を２％あげるといって
たね。でも２％では基礎年金の財源には程遠い５％が必要でしょう。今現在
の状況でも。将来的にはさらに上げないといけないのだが、だから高速道路
無料化なんていうことしてほしくないんだよね。

465 ：　：03/10/02 13:57 ID:ZJr2miJr

つーか、真紀子って、もう人気ないんと違うか？
次期首相候補に全く出てこないし．．．

466 ：無党派さん：03/10/02 13:58 ID:mALc4Xs1

地元ではあるんでねーの？

467 ：無党派さん：03/10/02 14:06 ID:ZlQ7J4u/

でも、真紀子って確かにある種のカリスマはあるんだよな。
こういう欝の時代はときとして、「キチガイ英雄願望」が国民に出てきやすい。
真紀子が復活して、暴れだしたら、また支持率上がるかも。

実際香具師が初立候補のときも、いまさら角栄でもなかろう、という評判が一般的たっだし。
なんだかんだ言っても、日本人は角栄が好きだし、ある意味鳩山家よりも「日本のケネデイ家」って感じがする。

468 ：無党派さん：03/10/02 14:18 ID:kCiVeqbg

白川勝彦は優秀なんだけどもったいないな。
真紀子じゃ相手が悪すぎる。星野なら余裕で勝てたのだが。

469 ：無党派さん：03/10/02 14:20 ID:IOXh368D

真紀子は比例に回れ。民主でいいよ。来てほしくないけど、白川がかわいそうだから。

470 ：無党派さん：03/10/02 14:22 ID:oZlx0alj

>>469
下手にプライドがあるから比例には絶対回らんだろ

471 ：自民党に戻れないっぽい：03/10/02 14:23 ID:TnViQgRa

「疑惑の説明が重要」　田中前外相出馬で安倍氏

　自民党の安倍晋三幹事長は２日、田中真紀子前外相が次期衆院選に立候補する意向を固めたことについて「出馬するのは当然の権利ですから、その機会を通じて、
田中さんにかけられたいろいろな疑惑に対し、よく説明されるのが重要なんだろうと思う」と述べた。党本部で記者団の質問に答えた。
　同時に「自民党の公認候補を全力で応援していきたい。われわれもフェアに戦っていく」と語り、同党から立候補する現職の星野行男氏を党を挙げて支援する考えを強調した。

472 ：無党派さん：03/10/02 14:24 ID:TnViQgRa

真紀子はもう民主党公認で出馬するしか道はなくなったね

473 ：無党派さん：03/10/02 14:26 ID:QdckYL/d

田舎ブロックの比例なら面白いんじゃないの？＞マキコ

474 ：無党派さん：03/10/02 14:27 ID:TnViQgRa

白川を東京11区　比例で単独1位の優遇にしたら？

475 ：無党派さん：03/10/02 14:28 ID:sXQp4VSN

真紀子は常識的に考えたら無所属で出馬

476 ：無党派さん：03/10/02 14:29 ID:kCiVeqbg

民主党の菅直人代表は２日午前、都内で開かれた連合大会であいさつし、
年金制度改革に伴う財源問題について「将来的には消費税を充てることになる」と表明、
同党のマニフェスト（政権公約）にも盛り込む方針を明らかにした。
菅氏が財源として消費税に言及したのは初めて。

ただ、菅氏は「消費税引き上げを今の時点で言うことは景気に冷や水を掛ける。
名目２％程度の成長が定着した後に消費税の議論をする段階になる」と述べ、
現段階では時期尚早との認識を示した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000442-jij-pol

477 ：無党派さん：03/10/02 14:29 ID:ZGYHBPhE

当選すれば、いずれ真紀子は自民復帰に決まってんじゃン。
旦那と別れて民主なんていくはずない。
３年後の小泉の後釜ねらいだよ。

478 ：無党派さん：03/10/02 14:33 ID:C203vPZL

>>476
２％の定着って・・・何年間続いたらOKなんだろ・・・
すぐにでも5%上げて、財源に充てると言えばいいのに。

479 ：真紀子・小沢狂信者　ID:TnViQgRa：03/10/02 14:35 ID:RKL/GXgN

480 ：無党派さん：03/10/02 14:41 ID:KBLxBnF8

安部さんが菅＆土井の「シンガンス釈放署名」のこといい始めたらしい。
地方の自民党のセミナーで。
街頭演説とかTVでやり始めたら、ちとやばくない？

481 ：無党派さん：03/10/02 14:42 ID:/pPKKViU

>>477
まあね。公認とれない無所属議員と公認候補ががちんこ喧嘩して，選挙で
勝った方が，後で自民党に入党するなんてのはよくある話だからね。

482 ：無党派さん：03/10/02 14:53 ID:TnViQgRa

安倍が疑惑の説明をって言ってる。
これは真紀子を敵とみなしたんじゃないの？

483 ：無党派さん：03/10/02 14:56 ID:L375vRIp

民主信者は真紀子まですがろうとしているようだけど、無理無理。
真紀子は本気で自民批判とかはしないよ。
真紀子の旦那は来年参議院改選組。
真紀子はあれで旦那思いところもあるからな。
確か前回参院選は党に逆らって、旦那が無所属なのに応援に走り回っていたはず。
次回旦那が当選すれば、大臣ポストも見えてくるからな。
小泉－青木を敵には回さんよ。

484 ：無党派さん：03/10/02 14:59 ID:TnViQgRa

三反園記者によれば、真紀子は自由党から出馬の方向だったらしい。

485 ：無党派さん：03/10/02 15:02 ID:XGClOLPx

>>483
小泉が総理やってるかぎり直紀の大臣は無い

486 ：無党派さん：03/10/02 15:04 ID:L375vRIp

>>485
仮にまた真紀子が存在感が出てくるようになれば、人質として入閣もあるさ。
石原知事への人質でのぶてるを大臣にしているように。

487 ：無党派さん：03/10/02 15:04 ID:XGClOLPx

>>484
その三反園は１０日まえのスーパーモーニングで真紀子の
立候補は無い！と断言してたんだが・・・

488 ：無党派さん：03/10/02 15:04 ID:XGClOLPx

>>486
ねえよ

489 ：無党派さん：03/10/02 15:07 ID:oQigc7KA

安部も真紀子が嫌いだからね。あたらずさわらずそっと無視して折ればいい
のに。

490 ：無党派さん：03/10/02 15:10 ID:/z+mMUrv

>>488
法務大臣の野沢だったかは、来年の参議院で引退。
その後任にでも入れるさ。いざとなればな。

491 ：無党派さん：03/10/02 15:11 ID:KBLxBnF8

真紀子が安倍を批判し始めたらどうなるだろうね。
安倍は北朝鮮問題でやり返しそうだけど。真紀子も北とはいろいろあるんでしょ？

492 ：無党派さん：03/10/02 15:13 ID:TnViQgRa

安倍が星野を全力で応援すると公言した。
真紀子の安倍小泉口撃はどうなるか。多分安倍小泉はイメージダウンだろう。

493 ：無党派さん：03/10/02 15:18 ID:wFxVUbAG

>>490
野沢の後任か・・ありうるねえ。参院枠だし，総裁派閥の枠だから，いざと
なれば直紀に回すのは簡単だ。

494 ：無党派さん：03/10/02 15:19 ID:+2GfGln3

>>471
グタグタけちつけるんじゃないの。

起訴猶予と違って、不起訴とは嫌疑なし、真っ白と検察がお墨付きを与えたという事だ。

495 ：無党派さん：03/10/02 15:21 ID:TnViQgRa

安倍と真紀子の悪口合戦で　脱線した安倍が不規則問題発言しそう(わ

496 ：無党派さん：03/10/02 15:23 ID:6HIJ1WWF

菅氏は近く正式に発表する民主党のマニフェスト（政権公約）について「国民の
不幸を最小化する“最小不幸社会”を一つの理念にしたい」と表明。年金の
財源に関連し「将来は消費税を充てるしかないが、名目で２％程度の成長率が
定着すれば消費税の議論をする段階になる」と述べた。

菅は最小不幸社会を理念にするそうです、マニフェスト(本来の意味は?)
といいやはりこいつは左巻きの全共闘世代の遺物かよ、最大幸福目指す
じゃないのか普通は。

497 ：無党派さん：03/10/02 15:24 ID:jEK8Hpva

>>492 ないよ。真紀子にはもはやうんざり層が多々。

498 ：無党派さん：03/10/02 15:27 ID:+2GfGln3

Ｎステで
安倍「あの真紀子さんでも外相ができたんですから・・・」
久米「あの～私は一応真紀子さんの友達ですので・・・」
安倍「・・・」

499 ：無党派さん：03/10/02 15:27 ID:wFxVUbAG

>>497
菅でも小沢でもなく，まきこ出馬にすがるようでは，民主党ももうおしま
いですな。

500 ：無党派さん：03/10/02 15:27 ID:dEtiLisA

>>496
早速中川秀直がＨＰで皮肉ってる（ゴーストだと思うが）
http://www.nakagawahidenao.jp/today/031002.htm
昨日の予算委員会で、菅氏は小泉首相の政治姿勢を次のように批判した。「首相は
弱肉強食的な改革志向だ。私は人々の不幸を最少化することが政治の目的と思って
きた。『最少不幸社会』を民主党マニフェストの基本コンセプトにしたい」。それに対して
小泉首相は次のように答えた。「国民を幸せにしたいのは、どの政治家も共通した考え
だ。動物園の動物は食われる心配はなく、えさも毎日ある。一方、野生の世界は自由
だが、常に死の危険がある。動物園の中が野生より弱肉強食でないから幸せとはいえ
ない。一方、人間の世界は弱肉強食であってはならない。どんな時代にあっても勝者と
敗者は出る。しかし、一度や二度、敗者になっても、次は成功のチャンスを提供すべき
だ」。この菅氏と小泉首相の質疑の中に、二人の政治姿勢というよりも政治哲学の違い
が顕著に示されている。菅氏は「平等」重視、小泉首相は「自由」重視である。問題は、
菅氏の「平等」の政治哲学からは、弱者に優しい「社民主義的」な大きな政府への指向
性が見えてくるのだが、それでは、真の改革はできないのではないかと思う。改革の
方向性は、官から民へ、中央から地方へであり、そのための規制緩和が、自由競争が
主題にならざるをえないのである。それを、菅氏は弱肉強食の改革と批判するが、では
菅氏は一体何を改革しようとするのか。改革しなければならないのは、弱者に優しい
肥大化した「社民主義的」な大きな政府の解体ではないかと思う。ならば、菅氏の改革
とは、名ばかりでその本質は守旧派そのものではないのかと思う。新民主党の政権
公約は羅列が多く、ロマンがない、物語がないと言われるが、それより以上に改革の
思想、哲学が欠落していると言わざるをえない。改革の思想とは、平等ではなく自由で
あると思う。その自由によってのみ「最少不幸社会」ではなく「最大幸福社会」が実現
できると思うのだが。

501 ：無党派さん：03/10/02 15:29 ID:TnViQgRa

真紀子は3ヵ月後に還暦60歳だから先がない。
最後のチャンスだと思っているのでは。

502 ：無党派さん：03/10/02 15:29 ID:Fl+QNF9W

>>500
全く以て正論だな。

これだけ同意出来る評論読んだのは久し振りだｗ

503 ：無党派さん：03/10/02 15:31 ID:TnViQgRa

でも、創価推薦だから政治家として菅より下。

504 ：無党派さん：03/10/02 15:36 ID:46TB1+A6

菅は北朝鮮政府推薦だから創価推薦より下。

505 ：無党派さん：03/10/02 15:38 ID:XGClOLPx

真紀子と民主が組むことに自民信者が焦ってるのがわかるな

506 ：無党派さん：03/10/02 15:42 ID:46TB1+A6

真紀子が民主党入りしたらすっきりしていいな。
投票すべきでない政党に投票すべきでない人間が入るのは歓迎すべき出来事だ。

507 ：無党派さん：03/10/02 15:43 ID:dNSsmTZ5

>>492
真紀子のヒステリックな口撃が菅とダブって、真紀子・菅ダブル安。
小泉・安倍ｳﾏｰ　だろ

508 ：無党派さん：03/10/02 15:44 ID:TnViQgRa

真紀子は小泉安倍の悪口
それだけでもイメージだけで売る小泉安倍にダメージでは？

509 ：無党派さん：03/10/02 15:45 ID:dNSsmTZ5

>>505
全然焦らないよ、今回新潟5区の議席落としたとしてもいらない。
むしろノシつけて進呈したい。

民主党に毒饅頭食って欲しいよ、マジで

510 ：無党派さん：03/10/02 15:45 ID:6HIJ1WWF

>>500その文章は肯ける、最小不幸社会は結果平等社会に繋がっていく
考え方に見える、あっだから横路や一部労組からの応援が菅に集まるのか。
これに加えてプロの皆さんも菅支持だから、上田や松沢、熊公達も離党
するよな。

511 ：無党派さん：03/10/02 15:47 ID:46TB1+A6

>>15 >>89
真紀子と民主党が組むと自民信者が焦ってるとか言ってる人がいることについて
どう思いますか？

512 ：無党派さん：03/10/02 15:47 ID:dNSsmTZ5

>>508
単なる悪口は逆に小泉安倍にとってみて追い風じゃないかな。
菅だって「口喧嘩」としてみれば、常に小泉に圧勝してるじゃない。
批判ばかりで実力の伴わない政治家に辟易してる国民は絶対増えてきているよ。

513 ：無党派さん：03/10/02 15:48 ID:+2GfGln3

真紀子に小泉・安倍の怒迫力攻撃をまかせ、
菅・小沢は政策を訴えればよい。

514 ：無党派さん：03/10/02 15:49 ID:46TB1+A6

>>512
そうそう。
菅なんて日を追うごとに好感度を減らしているからね。

515 ：無党派さん：03/10/02 15:50 ID:2xFaLpEx

>>502
ゴーストだろうなぁ（ｗ。
こんだけ弁が立つなら、ウワキの言い訳もっと上手くやって
カミさんのご機嫌をとりなすだろうよ。

516 ：無党派さん：03/10/02 15:50 ID:oQigc7KA

小泉がサウドバックのように真紀子の口撃を受けつづけ、本人が何ら反論せずに
耐え忍んでいたら逆に小泉同情論が国民の間にでてきそうだね。

517 ：無党派さん：03/10/02 15:51 ID:Ra+Vnc+K

民主党は、巻き子なんて当てにするな。
巻き子なんて、年齢的に見ても、もう過去の人。
小沢と結託して、ひと波乱起こしてやろうなどという元気なんてないよ。
旦那を人質に獲られているわけだし、身動きできないだろうよ。
静かに立候補し、静かに戦って、静かに当選し、静かに余生を送ってくれ。
民主党を引っかき回して、足を引っ張らなければ、それで良し。

518 ：無党派さん：03/10/02 15:51 ID:XGClOLPx

>>509
ものすごく焦ってるね

519 ：無党派さん：03/10/02 15:51 ID:46TB1+A6

民主党はもはや真紀子に頼るしかなくなっている。

520 ：無党派さん：03/10/02 15:52 ID:98fIPPes

安倍幹事長は料亭で１２００万円使っているみたいだけど
民主党は大丈夫か？

521 ：無党派さん：03/10/02 15:54 ID:dNSsmTZ5

>>518
焦ってるかなぁ？
民主党支持者ほどじゃないよ

522 ：無党派さん：03/10/02 15:55 ID:46TB1+A6

>>520
民主党の代表は同じくらいの額を源太郎に貢いでそうだな。

523 ：無党派さん：03/10/02 15:55 ID:+2GfGln3

真紀子の口からどんな言葉が飛び出すだろう。
「変人」
「スカートを踏む人」
メデァは真紀子を追いかけるだろう。

524 ：無党派さん：03/10/02 15:56 ID:Vf3Tv+53

民主信者が跋扈している政治板では真紀子待望論が多いよ。
真紀子がいれば、女性の支持率が高くなるとでも思っているらしい。

525 ：無党派さん：03/10/02 15:59 ID:46TB1+A6

>>524
俗世間から隔離された世界に生きてるとそういうファンタジーを信じたくなるんだろうな。

526 ：無党派さん：03/10/02 16:01 ID:S/sN2GhJ

ってゆ～か、IDの無い政治版はジクザクだらけ
真紀子信者2人でも待望論多数に見せかけること可能。

真紀子は社民党に近い。

527 ：無党派さん：03/10/02 16:09 ID:IOXh368D

>>502
キミは学校でイギリス古典学派の話は勉強しなかったのか？ベンサムとか。
>>500に書いてあることは伝統的な自由主義の立場をあらわしたものだと思う。
菅の発言は聞いてないけど、どちらもそれを意識しての意見表明でしょう。

真紀子は来てほしくない。しかし自民が増えて民主が減るってのは困るから、
来るのは拒まない。そんなもんでしょ。
ノシつけて自民に進呈できるほど余裕ないな。

528 ：無党派さん：03/10/02 16:10 ID:Fl+QNF9W

>>527
ん？だから俺は自由主義者だから（ｗ

菅の発言の意味するところは「社民主義的な政府を作りたい」って事でしょ。
時代遅れも甚だしい。

529 ：無党派さん：03/10/02 16:11 ID:TnViQgRa

無所属真紀子が小泉安部の悪口を言うだけでも十分。

530 ：無党派さん：03/10/02 16:14 ID:GgbPg+xh

真紀子が民主に入ったほうが保守系の支持が得られやすいのかな？民主党が
真紀子を選挙で利用しても閣僚とか党役員として使わないのであれば真紀子
を利用する手もあるな。

531 ：無党派さん：03/10/02 16:14 ID:+2GfGln3

シュワ候補ＶＳ民主候補、中傷合戦も白熱…加州知事選

俳優アーノルド・シュワルツェネッガー氏（共和党）の出馬で盛り上がりを見せる米カリフォルニア州の知事リコール・知事選は、７日の投票まで１週間を切った。

リコール阻止に全力を挙げるグレイ・デービス現知事ら民主党陣営とシュワルツェネッガー氏が競り合うなか、米国の選挙ではおなじみの「ネガティブ・キャンペーン」が過熱しており、両陣営の間で激烈な非難・中傷合戦が繰り広げられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000507-yom-int

532 ：無党派さん：03/10/02 16:15 ID:TnViQgRa

真紀子が小泉や安倍の悪口でワイドショーやニュースは盛り上がるだろうな
真紀子は無所属だし、安倍や小泉も民主党の悪口はいえまい(ｗ

533 ：無党派さん：03/10/02 16:15 ID:7XBsfGOa

>>529 反感買うだけじゃないのか。

534 ：無党派さん：03/10/02 16:16 ID:7EgwzvXq

>>528
頭悪いなぁ

535 ：無党派さん：03/10/02 16:17 ID:lrFgeQkF

とりあえず真紀子が小泉のインチキさを女性の感覚であばいてくれたらいいよ。
スカートを踏まれ前に進めなくされたのだから。
そういう感覚はどうしても男にはわからないから。

536 ：無党派さん：03/10/02 16:18 ID:Fl+QNF9W

>>534
ならどう違うのか指摘してよ

537 ：無党派さん：03/10/02 16:19 ID:46TB1+A6

今みたいな危機的な状況で社民主義的な発想は
政策の選択肢を狭めて自分の手足を縛るだけじゃないの？

菅の発想は、基本的には安定した時代の考え方だと思うけど。

538 ：無党派さん：03/10/02 16:20 ID:+2GfGln3

真紀子が外交・官邸機密費の闇をバラしたら小泉、福田、安倍トリオはアウトだな。

539 ：無党派さん：03/10/02 16:20 ID:KBLxBnF8

>>508
いや、悪口言って損するのは真紀子じゃないかな？
性悪で批判するならまだしも「悪口」と取られることは言うべきではない。

540 ：無党派さん：03/10/02 16:20 ID:7XBsfGOa

>>535 女性じゃないと思うよ。真紀子さんは。生物学的にはどうか知らんが。

541 ：無党派さん：03/10/02 16:23 ID:46TB1+A6

>>528
そんなことができるなら去年あたりにとっくにやってるだろう。
未だに何も語ってないということは、真紀子日何も知らんということ。

542 ：無党派さん：03/10/02 16:25 ID:IOXh368D

>>528
日本は世界で一番成功した社会主義国家って言われてるけどなｗ

J.S.ミルだって富の公平な分配が必要と言ってる。民主党も規制の撤廃
について賛成してるわけで、自由主義に則っている。

中川が自由主義者で菅がそうでないというわけじゃないんだよ。その批判
仕方が、昔イギリスの保護政策なんかに対してミルがやったような"伝統
的な"自由主義者の批判の仕方だということはあるよ。

菅が大きな政府を志向してるなら、それなら社民主義だと言われてもしょう
がないけどね。

543 ：無党派さん：03/10/02 16:25 ID:KBLxBnF8

>>538
だーかーらー真紀子は機密費のことなんてなんも知らないってｗ
知ってたらあのおばさんが黙っていられる訳は無いでショーが。

544 ：無党派さん：03/10/02 16:32 ID:6HIJ1WWF

>>542 >>528への回答がそれなら、頭が悪いの発言は訂正してあげないと
言い過ぎじゃないか。

545 ：無党派さん：03/10/02 16:34 ID:Ra+Vnc+K

ZAKZAK
民主党鳩山氏「安倍級サプライズを確信、１１月５日の合併大会を注目」

真紀子などの著名人が応援演説でもするのだろうか。
それともマニフェストの内容のことか？

546 ：無党派さん：03/10/02 16:37 ID:Fl+QNF9W

>>542
＞日本は世界で一番成功した社会主義国家って言われてるけどなｗ
それが限界だと言われ続けて１０年余、ほとんど何も手を打ててないのが現状でしょ

菅が大きな政府志向ってのは普段の言動を見ればすぐ解る事。
と言うか、特に弱者に向けた政策を主張してきた人というのはそうならざるを得ない。

今回の「最小不幸社会」ってのはどうやっても社民・・・と言うより社会主義に成らざるを得ないと思うんだがｗ

もちろんベンサムやミルの議論についても知っているが、今回菅がそれを意識して発言したとは思えないし。
（仮に知っていたとしても、大多数の国民が知らないモノを説明もせず使ってもあまり意味がない。というか逆効果）

547 ：無党派さん：03/10/02 16:40 ID:46TB1+A6

>>542
つまり、日本の破綻しかかっている社会主義からの脱却を「構造改革」と呼ぶのなら、
構造改革主義者から見て菅も自民党の抵抗勢力も同じ主張をする
「抵抗勢力」ということになる。
だから民主党の抵抗勢力批判は筋が通らない。

「抵抗勢力」の主張している内容の善し悪しは別として。

548 ：無党派さん：03/10/02 16:45 ID:+2GfGln3

－－合併の反応はどうか？

鳩山氏　予想以上だ。特に経済界の方々の手応えがいい。これまで、民主党の持つ市民活動的イメージを敬遠していた
財界の方々が、小沢氏が加わることで信頼感や安定感を感じている。ある財界人は『このままでは日本が滅びると
感じていたが、希望がわいてきた』と喜んでくれた。単なる政党と政党の足し算でない効果がある。

－－自民党は、安倍幹事長の誕生で支持率が大幅に上がっている。

鳩山氏　閣僚人事も党役員人事も、外見先行の完全な総選挙シフトだ。特に、安倍氏を幹事長に起用した効果は大きいと思う。
首相は短期決戦の戦略はうまい。だが、最も国民生活に重要な経済政策や構造改革では成果を挙げていない。これが問題だ。
目先のパフォーマンスで国民をゴマかそうとしている。

－－民主党はどう戦う？

鳩山氏　我々は政官業の癒着構造に乗った自民党には絶対できない政策と驚くべき人材を前面に出していく。
高速道路無料化だけでなく、日本を再生させる本物の改革政策を打ち出す。政治資金の透明度アップも一つのプラン。
米国従属の小泉政権と違う、イラク復興支援への姿勢も重要だ。

５日の合併党大会を注目してほしい。安倍幹事長級のサプライズがあるはずだ。 ZAKZAK 2003/10/02

549 ：無党派さん：03/10/02 16:47 ID:deyrsX3s

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜シンガンスを助けた菅に言われたくない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /

550 ：無党派さん：03/10/02 16:51 ID:kCiVeqbg

>>549
助けてなんかねーよ。
あの署名は結局は何の効果も価値もないものだからな。
（野党攻撃用としての価値のみ）

それより日本人を次々と自殺に追い込むお前にこそ言われたくない。
自殺の陰に失業あり。

民主党は名目成長率という調整の効くものではなく、
「失業率４％前半」というのをマニフェストに掲げた。
当然、できなければ総理を辞任ってことで、この公約は重い。
失業率を減らせば自殺者も減るだろう。

それだけではない、中小企業予算を７倍に増やし、
金融検査マニュアルを改めて、大企業と中小企業を別扱いにする。
そして自殺の最大原因である「個人保証」を五年以内に廃止する。
そして、郵貯、簡保の資金から、中小企業への貸し出しも検討する。

民主党が政権を取れば、このように自殺者を減らすための
あらゆる手段が講じられるだろう。

最小不幸社会こそ目指すべきあり方だ。

小泉は「一度や二度、敗者になっても、次は成功のチャンスを提供すべきだ」
というが、よく言えたもんだ。
実際は個人保証で一度失敗すると身ぐるみはがされてしまい、
小泉、竹中路線では、一度失敗したら二度と立ち直れない。

551 ：無党派さん：03/10/02 16:51 ID:xN9IHLxJ

新保守主義のサッチャーによる市場原理重視政策の是正が
ブレアの「第三の道」だったわけで、菅はそこを狙っているんだろ？

552 ：無党派さん：03/10/02 16:53 ID:Fl+QNF9W

>>551
ブレアの言う「第三の道」ってのはフタを開けてみれば普通の保守政策なワケだが・・・

553 ：　：03/10/02 16:56 ID:E/A7+Lgi

>>548
＞５日の合併党大会を注目してほしい。安倍幹事長級のサプライズが
＞あるはずだ。 ZAKZAK 2003/10/02

この鳩山のいう安倍幹事長級のサプライズって、
ようするに真紀子でしょう？
鳩山がウキウキしてるのをみると、
たぶん民主党は失敗するような気がする。

554 ：無党派さん：03/10/02 17:02 ID:KBLxBnF8

>>553
真紀子効果なんて今更あるのかな？はなはだ疑問だが･･･。

555 ：無党派さん：03/10/02 17:03 ID:iVvD8j+e

ぽっぽは菅以上に空気が読めないからねえ。

556 ：無党派さん：03/10/02 17:05 ID:0h3UP3l7

菅の嫁だったりして…

まあサプライズにゃ違いないけどｗ

557 ：無党派さん：03/10/02 17:05 ID:GgbPg+xh

あるはず。て断定してるわけじゃないんだよね。鳩山さん脇に置かれてるんじゃ
ないの？

558 ：　：03/10/02 17:06 ID:5Ej9JGtI

鳩山が支持すること成すこと、上手く行かないような気がする。

559 ：　：03/10/02 17:07 ID:5Ej9JGtI

だいたい真紀子って、もう人気ないだろう？
まあ、テレ朝あたりがプロパガンダして、
真紀子の人気を上げるかもしれないが．．．

560 ：無党派さん：03/10/02 17:08 ID:kCiVeqbg

真紀子が小泉と安倍をこき下ろせば、
女性層にある程度の影響を及ぼすかもしれないが・・・

561 ：無党派さん：03/10/02 17:10 ID:KBLxBnF8

>>560
いやだからさ、そういう「こき下ろし」がもう国民に受けなくなっているんではないかと･･･。
野中しかり菅しかり、ある種の醜さを感じる。

562 ：無党派さん：03/10/02 17:16 ID:xN9IHLxJ

石原も安倍も「こき下ろし」が得意技だろ？
まだまだ通用するよ。

563 ：無党派さん：03/10/02 17:16 ID:kCiVeqbg

>>561
まあ一般的にはそうなんだが、
「小泉さん、安倍さん素敵」って言ってる層には、
目が覚めるかもしれないと思ってさ。

同じ事を菅とか亀井が言うと
「何をにくらしい、小泉さん頑張ってるのにかわいそう」
ってなるが、真紀子が言うと、
ワイドショー主婦層には効きそうな気がするんだよな。

564 ：無党派さん：03/10/02 17:22 ID:zQ0O8XLP

>>546
＞（仮に知っていたとしても、大多数の国民が知らないモノを説明もせず使ってもあまり意味がない。というか逆効果）
ここんとこ一事が万事これに尽きてるからなぁ･･･
是非論は別にしても自民党は間違いなくそういう方向で動いてるし。

俺もベンサムの｢最大多数の最大幸福｣とは功利主義的に最少不幸を目指す理念だと解釈してるし、
菅の言ってる事はその意味では明確だとも思うが、
完全に自民党に利用されるだけになってると思う。

｢第三の道｣にしても小泉の今の路線が仮に｢小さな政府｣志向だとするなら、
相対的に見て｢第三の道｣とはかなり｢大きな政府｣志向のことを示すのではないか？
と思ってしまうし。
実は元が｢大きな政府｣なので今のところ方向性は同じなんだよね。

まあ、与党にこの手の印象操作をやられると野党が弱いのは致し方ないな。
なんせ未知の政権なわけだし。

しかも｢政権交代可能な二大政党制｣を欲してるのは民主党しかないし。
自民党はもとより、公明党も保守新党も社民党も共産党もそれぞれ理由は違えども
結果的にそれを望んでない。下手をすると民主党の地方組織ですら望んでないかも。

でも財界は本音はともかく建前上は政権選択ができる体制を望んでるんだから、
もう少しプッシュしろよと言いたい気分だ。

ちょっと愚痴っぽいが。

565 ：無党派さん：03/10/02 17:22 ID:oZlx0alj

>>563
秘書給与問題で庶民派イメージが崩れたから、以前ほどの影響力は無いような気がする
不起訴にはなったが越後交通絡みの支援実態が明らかになって手弁当の主婦イメージも消えた
地元の支持は衰えていないだろうが、全国的な影響力はもう無いだろう

566 ：　：03/10/02 17:23 ID:OebNvY2s

>>563 名前：無党派さん：03/10/02 17:16 ID:kCiVeqbg
＞まあ一般的にはそうなんだが、
＞「小泉さん、安倍さん素敵」って言ってる層には、
＞目が覚めるかもしれないと思ってさ。

でも、男の有権者にとっては真紀子ウザーでしょうが．．．
ましてや、主婦層も今度ばかりは
前回の真紀子人気は、ちょっと無理だと思うが．．．

567 ：無党派さん：03/10/02 17:23 ID:3UGMqrn7

>>561
それが通用しなくなる時代どころかどんどんそうなってきている、
もはや首相は以前のように実務型はなれなくて
人気がないものは勤まらない。
どんどんワイドショー化。
そして真紀子はまだまだ力がある

568 ：無党派さん：03/10/02 17:23 ID:46TB1+A6

>>563
「女の嫉妬は醜い」と思われるのがオチだろう。
つか菅の時も野中の時も同じように期待していた奴は後を絶たなかったが
皆ことごとく期待を裏切られてるんだよね。

569 ：無党派さん：03/10/02 17:24 ID:GEs5aSkf

民主の推薦など、後援会から一蹴されるわな、
そこまでマキコもバカじゃない。

570 ：無党派さん：03/10/02 17:24 ID:3UGMqrn7

まあ世論調査で真紀子の出馬をどう思うかという結果が出るまで
勝手な憶測で喋るのは双方やめれば？＜真紀子にいまだ人気があるかどうか

571 ：無党派さん：03/10/02 17:32 ID:j0Y8YwwT

>>548
>サプライズ

何かあるにしても、口の軽い鳩山さんに、事前に知らせるだろうか？

572 ：無党派さん：03/10/02 17:33 ID:3UGMqrn7

サプライズはぽっぽの議員辞職だろう

573 ：無党派さん：03/10/02 17:34 ID:KBLxBnF8

そういえば以前Nステが真紀子が選挙期間中に秘書？をギャンギャン怒鳴りつけてる
映像を流してたけど、今回の真紀子出馬をどういうスタンスで報道するのか興味が
あるな。ましてや民主に組することになれば尚更ね。

574 ：無党派さん：03/10/02 17:35 ID:kCiVeqbg

>>572
ワラタ

575 ：有田芳生『酔醒漫録』：03/10/02 17:35 ID:O881pCB3

11月7日（水）「ザ・ワイド」。田中真紀子さんの批判に抗議電話の嵐らしい。へぇー、
と思った。私など、ずっと真紀子擁護派だった。それはある月刊誌などにも書かれたこと。
でもなあ。就任半年。私はもはや擁護するつもりもない。もう「空気」のような期待感で
判断すべきではない。事実で見つめれば外相失格だから。
　私も期待していたのは外交機密費などの改革。しかし、田中さんはそこでも成果をあげ
ていない。改革のための会議が頻繁に開かれていても、そこに出席もしていないからだ。
外交も同じ。華々しい会議には出たいという意向を示しても、パキスタンなどには行こう
ともしなかった。
　そこにただただ感情だけで田中支持を信じ込み、批判するものには電話、ファクスで
抗議する。理性ではなく感情。
「期待」と「現実」の落差に気づくにはもう少し時間がかかるのだろう。

１月30日（水）「ザ・ワイド」はほとんどの時間を費やして田中真紀子外相更迭をテーマ
にした。舛添要一さんなど、当り前のように田中さんの資質を指摘。もちろん今度の
NGO問題に関してではなく、外相就任からの経過での意見。
　私も当然だが同感。そもそも田中さんに外務省改革の意志などなかったと思っている
からだ。改革のための会議にも出ない、外交機密費の官邸への上納問題にもメスを入れる
つもりもなく、場当たり的な発言でここまで来たのが実体だ。ましてや国会答弁に使われた
「外相メモ」がウソだとしたら、これは異常な大問題だ。

２月21日（木）夕刊各紙やテレビニュースは田中真紀子前外相の小泉首相批判を大々的に
報じた。「小泉首相こそ抵抗勢力」というフレーズだ。言葉の田中マジック。すべてを
断定する強さである。あの鈴木宗男議員でさえかなわない「説得力」だ。
　その延長線上にある小泉首相批判。たしかに田中支持という世論に依拠した発言は計算
されたものというよりも胸に秘めたマグマの爆発と見るべきだろう。理性ではなく感性。
　外相として外務省改革にほとんど取り組まなかった田中真紀子前外相が「改革」の旗手
として映る蜃気楼。私にいわせれば田中さんこそが無意識の「抵抗勢力」だった。

576 ：有田芳生『酔醒漫録』：03/10/02 17:35 ID:O881pCB3

4月18日（木）
　混迷する田中真紀子さん疑惑。昨夜『東京スポーツ』に書いた原稿を掲載しておく。
新聞に書くときにはいささか上品に書くのだが、本音をいえば「度し難い」人格だと
思う。最近では真紀子批判に対してかつてのような異常ともいえる感情的意見が寄せ
られなくなった。
　自分だけは特別だと思い込んでいる田中真紀子元外相の勘違いは、いっそう深まっ
ている。世論も納得するだろうと多弁を弄しても、まったく説得力をもたないことが
まったく見えていないようだ。
　小学校などによくいるではないか。自分の非を指摘されたら、「○○ちゃんだって」
と他人にすぐ責任を転嫁する子どもがいるように、田中前外相はまるで子どもの屁理屈
で自らの責任を逃れようとしている。小泉首相だって、山崎幹事長だって、と駄々を
こねて、自分に降りかかってきた火の粉を他人に転嫁しようという単純な手法だ。
　すべての疑惑解明は必要なことだ。しかしまずは自分の抱えている具体的疑惑に
具体的に答えるべきだろう。
　田中前外相は「全国民を代表する選挙された議員」（憲法第四章第四十三条）である。
もちろん給与は国民の税金から支出されている。田中氏を国会議員として雇っているのは
国民なのである。秘書給与とて同じこと。したがって私たちが納めている税金の行方に
不明朗な疑惑があるからには、その真相を国民に明らかにするのは当然の義務である。
　田中前外相は、指摘されている問題が潔白だというのなら秘書給与に関わる資料を
提出すればその場で疑惑は晴れるだろう。きわめて単純な作業だ。
　それが出来ないのは、疑惑が限りなく本当であることを自己表白している、と思われ
ても仕方あるまい。
　同じ問題で社民党の辻元清美議員は辞職をした。その疑惑が田中前外相にも、さらに
多額な金額として指摘されているのが今回の問題なのである。疑惑を説明しない現状は、
田中前外相の倫理感覚の欠如をあますところなく示している。
　自民党の対応も腰砕けで情けない。

577 ：無党派さん：03/10/02 17:35 ID:2xFaLpEx

>>572
そりゃ、会場でも　この板でも　(　´_ゝ `)　ﾌｰﾝ　だろうなぁ。

578 ：有田芳生『酔醒漫録』：03/10/02 17:36 ID:O881pCB3

４月26日（金）
　辻元疑惑は解決されなかった。ましてや金額ではその比ではない田中真紀子
議員の秘書給与疑惑もいまだ残されたままだ。

　国会は自浄能力を発揮できるのかどうか。すべての政党がいま厳しい視線に
さらされている。　

7月18日（金）
　辻元逮捕に政治的判断があることは否定できないが、ならば、さらに大きな疑惑で
ある田中真紀子前議員なども逮捕されなければならない。「法のもとの平等」がこの
日本にあるのかどうかが試される。

８月８日（金）
　問題は田中真紀子前議員の疑惑である。辻元さんは逮捕で田中さんは不起訴では
「法のもとの平等」といえるのか。わたしはそう思わない。検察は「勤務実態がある
のにどうして詐欺に問えるのか」というが、15人の秘書全員から事情聴取したわけ
でもない。田中さんの側近秘書などからだけ話を聞いても、実体は出てはこない。
「田中不起訴」が大きく報じられた日に発売された『週刊文春』と『週刊新潮』
では、秘書が実名で登場し、勤務実態がなかったこと、秘書給与を全額をもらって
いなかったことを証言している。元東京地検特捜部長の河上和雄さんは「真紀子疑惑
のケースは、秘書が社員として越後交通から給与が支払われているなら、国が支給
する必要はなく形式的には詐欺罪を構成している。勤務実態があることで立件が困難
というなら、疑いの要素をにじませた起訴猶予という判断が妥当だったのではないか」
（東京新聞、8月6日付）と指摘している。そのとおりだと思う。

579 ：無党派さん：03/10/02 17:43 ID:j0Y8YwwT

ハウス！　＞有田芳生

580 ：無党派さん：03/10/02 17:45 ID:7t5Zcvcd

今回ばっかりはだいぶ冷めてるだろうなぁ＞真紀子人気

581 ：無党派さん：03/10/02 17:47 ID:2xFaLpEx

>>580
そう思いたいけど、実際に発言し出すと、耳目を集めるからなぁ。
どう転ぶかは全く判らない。

582 ：無党派さん：03/10/02 17:49 ID:3UGMqrn7

新党田中党でも作ればいいのに

583 ：売国毒饅頭大野合：03/10/02 17:52 ID:RhQCzAzx

民主党の生きる道はこれプラス真紀子だな。

「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説－長野・田中知事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol
　民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事を講師に招き
　勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、
　「対立軸は（小泉政権の）米国追随か、国連中心主義かしかない」とした上で、
　小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党党首のほか、
　自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

584 ：無党派さん：03/10/02 17:54 ID:Fl+QNF9W

>>583
国連中心主義か

585 ：　：03/10/02 17:58 ID:ejY2zfUP

国連は誤訳
本当は連合国

586 ：無党派さん：03/10/02 17:59 ID:2xFaLpEx

>>583
既得権益を守ろうと変革に反対する守旧派を
また民主党の中に増やすと、民主党が自民党になるニャ。
まぁ自民党が、ちょっとは綺麗になって有権者的にはバンザイなのかも知れないけど。

587 ：無党派さん：03/10/02 18:01 ID:3UGMqrn7

菅が真紀子批判を控えている。意図はなんだ

588 ：無党派さん：03/10/02 18:02 ID:2xFaLpEx

>>587
とりあえず、ヘタに手を出して火傷を負いたくありません　って意図だと思います。

589 ：無党派さん：03/10/02 18:05 ID:yZrb+3Xq

>>586
民主党の政策の方が，小泉の政策より既得権益保護のため有益ということ。
道路公団は国有になって第２の国鉄になるし，郵政事業も民営化しない。
野中や亀井なんかよろこんでとびつくと思うよ。

590 ：無党派さん：03/10/02 18:08 ID:2xFaLpEx

＞野中や亀井なんかよろこんでとびつくと思うよ。
そのはずなのに、とびついてこないワナ。
マニフェストに書いてある字が読めないのかな？

591 ：無党派さん：03/10/02 18:10 ID:46TB1+A6

>>590
民主党が政権取れると思ってないからだろ。

592 ：無党派さん：03/10/02 18:17 ID:ZNbmTKU/

>>591
そのとおり。負け犬に尻尾ふっても損するだけ。

593 ：無党派さん：03/10/02 18:18 ID:lVM3//12

選挙の時だけでも真紀子を民主党に引き込みたいねー

地元新潟のオバちゃん
真紀子さんに頑張ってもらって小泉政権を打倒して欲しいだってw

真紀子は小泉憎しは間違いないんだけど自民党には愛着を持ってるるだろうかなぁ
微妙

594 ：無党派さん：03/10/02 18:18 ID:2xFaLpEx

>>591
で、与党内野党の方がイイや！と？
なんだ、この板的には、つまらん人たちだねぇ＞加盟、野仲

595 ：無党派さん：03/10/02 18:31 ID:SN+EDvDK

民主信者の頼みの綱

久米
真紀子

w

596 ：無党派さん：03/10/02 18:32 ID:IOXh368D

>>546とか
用事があって遅レスになるが、「大きな政府」＝社会主義というわけじゃない
んだよな。ほんとは。そこらへんごっちゃになるが、戦後直後はどの国も大きな
政府だったわけで、「墓場からゆりかごまで」とかなんとかで破綻したイギリス
がサッチャーのときに小さな政府志向に移ったとか何とか。

ま、いいけど。財政破綻ともいえるこの状況では、もはや単純な高福祉政策は
取れないというのは、誰もがそう思ってるでしょう。小さな政府に向かうのは、止
められない流れだと思う。

597 ：無党派さん：03/10/02 18:32 ID:40WCqcuK

粂は春までやるんだろ？間に合わないよ。

598 ：無党派さん：03/10/02 18:34 ID:kompe+nY

>597
自分が嫌いな人をレッテルとして貼り付けて
攻撃したつもりになってるだけですから…

599 ：無党派さん：03/10/02 18:36 ID:oi1WpX5/

でも自民党に対して緊張感と危機感を与えるには真紀子はいいかもしれないね。
まあ、選挙公約みてどっちにいれるか決める比例はね。選挙区は民主推薦候補
にいれるけどね。

600 ：無党派さん：03/10/02 18:40 ID:oZlx0alj

>>594
別にあの二人に限らず2ch見て政治やってるわけじゃ無かろうし

601 ：無党派さん：03/10/02 18:44 ID:2xFaLpEx

>>600
そりゃソーダ　　　でも、ﾂﾏﾝﾅｲ　　で、やっぱりマキコになるわけっすね。

602 ：無党派さん：03/10/02 18:45 ID:72EyicNI

>>599 自民は浮かれ気味だったからね。ほどよい緊張・・・それはあるかもw

603 ：無党派さん：03/10/02 18:47 ID:oZlx0alj

しかし民主に入るんならマキコにも当然マニフェストの踏み絵が待ってるわけだが

アレがおとなしく従うのか？

604 ：無党派さん：03/10/02 18:49 ID:2xFaLpEx

>>603
ナニをおっしゃいますやら
マキコ様の言葉がマニフェストになるでつ
いままでのマニフェストは勿論反故です

605 ：無党派さん：03/10/02 18:51 ID:xN9IHLxJ

真紀子に政策なんてあるのか？
あるのは敵・家族・使用人の概念だけのような・・・

606 ：無党派さん：03/10/02 18:53 ID:2xFaLpEx

>>605
当然、日本国は階級制度に移行。
家族・使用人・敵　の３つの成分に分別されます。　　なんか猛烈に頭悪そう…

607 ：無党派さん：03/10/02 19:06 ID:RDPOel/S

>あるのは敵・家族・使用人の概念だけのような・・・

小沢はどれにあたるんだろうか。
田中派の一員だったから使用人？
角栄の息子扱いだったから家族？

608 ：無党派さん：03/10/02 19:10 ID:9zhYj2lz

>>607
小沢ごときが家族のはずないよｗ　当然使用人。

609 ：無党派さん：03/10/02 19:13 ID:KdiHcGwS

安倍幹事長級のサプライズ＝真紀子
ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

610 ：無党派さん：03/10/02 19:18 ID:fqO/vbXB

真紀子民主党から出馬か
オメ

611 ：無党派さん：03/10/02 19:22 ID:TNmEZjTW

>>610
放し飼いにしておいた方がいいのにね。
白川さんはどうする気？

612 ：無党派さん：03/10/02 19:27 ID:KBLxBnF8

真紀子に自民を出る勇気があるかね？

613 ：無党派さん：03/10/02 19:27 ID:2xFaLpEx

＞真紀子民主党から出馬か
ないない　マキコ様が下僕に選ぶにしてもひ弱すぎ＞民主党

614 ：無党派さん：03/10/02 19:30 ID:fqO/vbXB

>>612
ありゃ逆恨みするタイプだからな。
自民の党員資格停止は解除されないよ。
今度の出馬決定で除名されるかもね。

615 ：無党派さん：03/10/02 19:32 ID:2xFaLpEx

>>614
＞今度の出馬決定で除名されるかもね。
その意見について、さんざん各スレでレスがついていたが、それも
あ　り　え　な　い　。
その程度で、除名にしていたら、
無所属から自民に入ることができた連中とのバランスが著しく悪いコトになる。
自民的には、無所属出馬？どうぞご自由に。でつ。

616 ：無党派さん：03/10/02 19:34 ID:RhQCzAzx

>>596
社会主義経済、自由主義経済というのは固定的概念ではなく相対的概念。
米で官の比重を増やせば社会主義化だし、中国で民間企業を増やせば自由主義化という
こと。
90年以前に共産圏が健在の時は、日本も自由主義経済と言えたが共産圏崩壊により日本
の相対的位置付けは社会主義よりだろ。
当然社会主義、自由主義を大きな政府、小さな政府と言い換えても同義。

617 ：無党派さん：03/10/02 19:35 ID:KdiHcGwS

>>612 >>613
だ　っ　て　真　紀　子　は　馬　鹿　な　ん　だ　よ　？
馬鹿はﾜｶﾗﾝ

618 ：無党派さん：03/10/02 19:36 ID:oZlx0alj

>>617
それは皆分かってる
分かってるがそれを前提にしちゃうと予測なんか成り立たんじゃないか

619 ：無党派さん：03/10/02 19:37 ID:TNmEZjTW

っていうか民主は白川公認したんじゃなかったっけ？

620 ：無党派さん：03/10/02 19:40 ID:2xFaLpEx

>>619
まだ、正式には公認していない。
白川側からの要請はあった。
あぁ、でも日々刻々と事態は変化しているからなぁ
ちょっと地方版見て廻ってくる。

>>617-618
ちょっとでいいので馬鹿が治っていることを期待　　　　　　　　　　　　できるわきゃねぇか（ｗ

621 ：無党派さん：03/10/02 19:41 ID:LC4xWZcb

>>619
公認も推薦もまだです

622 ：無党派さん：03/10/02 19:43 ID:oZlx0alj

>>620
これで民主が白川見捨てたとしたら白川が気の毒すぎる

623 ：無党派さん：03/10/02 19:44 ID:fqO/vbXB

>>622
だって白川じゃ真紀子に勝てないぞ。
真紀子公認してやれよ
小沢が真紀子と連絡取り合ってるんだろう。

624 ：無党派さん：03/10/02 19:46 ID:KdiHcGwS

悪いのは常に周り、自分は常に正しい。
菅、真紀子の共通点。
真紀子をメジャーリーグ級の馬鹿とすれば菅はコリアンリーグ級？

だだのジョークですよ…

625 ：無党派さん：03/10/02 19:46 ID:TNmEZjTW

>>623
勝った後が大変だ。
白川公認でいいのでは？

626 ：無党派さん：03/10/02 19:48 ID:i6vbvwuw

馬鹿は何でもアリだからなあ。
真紀子が何をしでかすか想像もつかん。

627 ：無党派さん：03/10/02 19:50 ID:2xFaLpEx

>>623 >>625
白川の負けは決定的、しかし見捨てることはできない。
じゃ、白川を東京11区へ落下傘でどうだ！
対抗馬の下村も楽に勝てる相手じゃないが、惜敗率望めるしぃ。
で、新潟５区は、公認推薦なしの空白区でイイよ。

628 ：無党派さん：03/10/02 19:50 ID:3UGMqrn7

小沢が真紀子カードを切らないわけがない
いつか切る。
あとはタイミングだけ。
小沢が民主党を分裂させたときに切るかもしれないが

629 ：無党派さん：03/10/02 19:50 ID:3UGMqrn7

白川はもう、賞味期限きれて腐ってる
田中修正と一緒

630 ：無党派さん：03/10/02 19:51 ID:2xFaLpEx

＞小沢が民主党を分裂させたときに切るかもしれないが
それはない。
社民ところへ合併要請行ったのを見て、あぁこりゃ腹くくったなぁと思ったよ。
もう年齢的にもキツイ時期が迫っている。ヤツには時間がない。

631 ：無党派さん：03/10/02 19:52 ID:LC4xWZcb

>>627
真紀子を東京１１区の方がいい

632 ：無党派さん：03/10/02 19:52 ID:2xFaLpEx

>>629
＞白川はもう、賞味期限きれて腐ってる
森ゆうこを押し上げた功績はあるんだよなぁ
無碍にはできんワナ

633 ：無党派さん：03/10/02 19:53 ID:3UGMqrn7

>>630
社民党合流失敗をみて小沢の政治生命は終わったと思った

634 ：無党派さん：03/10/02 19:53 ID:TNmEZjTW

>>631
いっそ小泉か安倍の選挙区に立てた方が面白いかも。

635 ：無党派さん：03/10/02 19:54 ID:lVM3//12

おまえら無茶苦茶言ってるな
真紀子が新潟以外から出るわけ無いだろ

636 ：無党派さん：03/10/02 19:55 ID:2xFaLpEx

>>631
マキコの選挙に民主党は一切、手を出さない＆とにかく触れない
今の民主ごときに扱える代物じゃないから
とりあえず、ヤツの勝手にさせておくコト
事態は選挙後に動くから。

637 ：無党派さん：03/10/02 19:57 ID:2xFaLpEx

>>633
＞社民党合流失敗をみて小沢の政治生命は終わったと思った
いや、合流せんのなら潰します。というコトだそうな。

638 ：無党派さん：03/10/02 19:57 ID:oZlx0alj

>>631
>>634
地元小選挙区でなければ当確とは読みにくい
白川の扱いもあるしな
現実的な線だと白川を重複で比例に回し、ﾏｷｺは無所属のままで
支援者には比例民主の応援を頼むのが一番無難だが

639 ：無党派さん：03/10/02 19:58 ID:LlvHF6JL

>>636
いや、民主はマキコを担がないと永遠に政権獲れない。

640 ：無党派さん：03/10/02 19:58 ID:JflVE3eS

色々、言ってはみても、政権交代可能なまでの議席数は取れないだろ。

641 ：無党派さん：03/10/02 19:59 ID:oZlx0alj

>>639
担いだから取れるとも限らんわけだが

642 ：無党派さん：03/10/02 20:00 ID:lVM3//12

>>636
親父が作り上げたと言ってもいい今の自民党を真紀子が見捨てるわけが無いしな
確かに民主党は深入りしないほうがいいな
放っておいても小泉批判だけはやってくれる

643 ：無党派さん：03/10/02 20:01 ID:2xFaLpEx

>>638
＞現実的な線だと白川を重複で比例に回し
マキコ相手だと惜敗率も望めない。
かといって、比例で単独上位にすると、他のブロックをムリやり、
小選挙区候補全員１位にした意味が問われる。内部にキズを負うぞ。

644 ：無党派さん：03/10/02 20:03 ID:2xFaLpEx

>>639
＞いや、民主はマキコを担がないと永遠に政権獲れない。
自民党のお家芸の一つに　自滅　ってぇのがあります。
まぁ民主党も人のコトは笑えませんが。

645 ：無党派さん：03/10/02 20:05 ID:KBLxBnF8

>>642
その小泉批判もなア･･･、唯の恨みつらみだけじゃあ返って批判されると思うがどうだろう？

646 ：無党派さん：03/10/02 20:06 ID:Vh3KWCBq

野村沙知代を担いだ新進党を彷彿とさせるな。
真紀子が出るなら民主党には絶対入れたくない。

647 ：無党派さん：03/10/02 20:06 ID:JflVE3eS

真紀子なんか担がない方か良いよ。
もう、ワイドショー政治には辟易だよ。政策本位の議論をして欲しいね。
とは言っても、メディアはほっとかないだろうけど。

648 ：無党派さん：03/10/02 20:07 ID:zQ0O8XLP

>>634
どうせ願望止まりなら、もっと毒の効いたところがいいな。
石川２区とか福岡２区とか３区とか。

649 ：無党派さん：03/10/02 20:09 ID:2xFaLpEx

>>645
＞唯の恨みつらみだけじゃあ返って批判されると思うがどうだろう？
そのアタリの空気は読めるヤツだと思う＞マキコ

650 ：無党派さん：03/10/02 20:09 ID:TnViQgRa

>643
南関東ブロックは旧自由党の樋高が重複単独1位らしい。
小沢系白川の比例単独1位はなくはない

651 ：無党派さん：03/10/02 20:10 ID:2xFaLpEx

>>648
＞石川２区とか福岡２区とか３区とか。
森、ヤマタク、太田でっか…　猛毒ですね（ｗ。

652 ：無党派さん：03/10/02 20:10 ID:LC4xWZcb

>>648
鹿児島五区で山中のジジイに引導渡してほしいが

>>649
そのあたりは天才的だよな

653 ：無党派さん：03/10/02 20:12 ID:2xFaLpEx

>>650
あぁそうだった。樋高がいた…
ふむぅ、じゃぁ、白川を単独１位の比例候補にして選挙区でも出馬、
って形でいいのか。

654 ：　：03/10/02 20:14 ID:3Scjw3kc

>>649
どうだかな～。地元民の結構冷めた意見を聞いていたら立候補なんて出来ないと
思うんだが。

655 ：無党派さん：03/10/02 20:14 ID:rYiWb+pu

真紀子はリスキーだろ。
民主の為になるかも未知数。
戦力としても不確定要素強すぎで全く計算できない。
白川がいい。

656 ：無党派さん：03/10/02 20:15 ID:O9z9tIZk

白川も貴重な人材だ。何とか生かす方策を考えてほしいもんだ。

657 ：無党派さん：03/10/02 20:15 ID:TnViQgRa

政治献金を1円から公開するのが目玉では
自民には出来ない

658 ：無党派さん：03/10/02 20:16 ID:kompe+nY

>>643
自民公認の星野逝男と無所属真紀子による
票の食い合いに期待したいところ
少なくとも創価票は星野と真紀子で割れる

>>650
なんで白川が小沢系？元は宏池会で
自社さ政権の閣僚だぞ

659 ：無党派さん：03/10/02 20:17 ID:3Scjw3kc

>>657
民主も自爆しそうだけどね。

660 ：無党派さん：03/10/02 20:17 ID:lVM3//12

女が政治に興味を持つのはワイドショーしかない
真紀子はワイドショーの良いネタになる
真紀子の小泉批判は民主党の追い風になるよ

661 ：無党派さん：03/10/02 20:17 ID:2xFaLpEx

>>654
辻元がﾀｲｰﾎされたときに「残念です」「なんでこの時期に」等々
同情コメントの地元有権者の意見ばっかり流していたＴＶは信用しません。
総選挙の結果だけが、地元の意見です。

662 ：無党派さん：03/10/02 20:18 ID:RDPOel/S

佼成会が民主党の全候補を支援してくれるなら白川でもいいが…
ありえんだろ？

663 ：無党派さん：03/10/02 20:19 ID:lVM3//12

>自民公認の星野逝男と無所属真紀子による
>票の食い合いに期待したいところ

真紀子大圧勝
新潟なら小泉ですら勝てないんじゃないの

664 ：無党派さん：03/10/02 20:20 ID:O9z9tIZk

>>657
１００円１０００円カンパをどうするか問題もあるらしい。
朝生で田原が菅から聞いたと言っていた。

665 ：在日外国人地方参政権賛成なら民主党：03/10/02 20:20 ID:6iSJypuG

永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提案しています。

民主党政策集私たちのめざす社会
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/01_03.html#04

666 ：在日外国人地方参政権反対なら自民党：03/10/02 20:20 ID:6iSJypuG

外国人地方参政権付与法案自民反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。

外国人地方参政権付与法案自民反対圧倒
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html

667 ：無党派さん：03/10/02 20:35 ID:GQOMQZ0H

日本人に与えられた最高の権利である選挙権を安売りするなよ。

668 ：阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！：03/10/02 20:43 ID:Fpkw3itG

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
....................................

669 ：無党派さん：03/10/02 20:47 ID:4PKayEj8

９．３０に、東京地検がマキごみを不起訴にして、
１０．５の新民主党結党大会の日にぶっつけて、景気づけの真紀子出馬表明ってんだから
当然、小沢-大蔵一家検察のガチガチ出来レースでねえの。
まさか逆に、小泉自民党をヘルプするために、
結党大会にぶつけるわけじゃねえんだろ。

今日は、小沢子分のポッポも、
「夕刊フジ」のインタビューで
「５日の結党大会には、安倍幹事長級のサプライズがある」と言ってるよ。
それって、マキごみの新民主系からの出馬表明以外には……

真紀子と一郎
平成枯れススキってか。
角栄の生理的および政治的、娘と息子。
わかりやすくていいやな。

670 ：無党派さん：03/10/02 20:47 ID:iVvD8j+e

■ 最小不幸社会 http://www.n-kan.jp/
　 Date: 2003-10-02 (Thu)

昨日の予算委員会で私の政治哲学として｢最小不幸社会｣という考え方を披露した。
政治の目標は人々の不幸を最小化する事という意味。私がこの言葉を使い始めた
のは２０代の学生時代から。今回の民主党マニフェストでも使う予定。

うーん………

671 ：無党派さん：03/10/02 20:52 ID:uosvXHZo

>>670
モロにアカい思想ですな。チャーチルじゃないけど、
学生時代にアカにかぶれるのはいいとして、世界第2位の
資本主義国の野党第一党党首がこういうこと言ってていいのかね。

672 ：無党派さん：03/10/02 20:53 ID:GQOMQZ0H

共産主義思想じゃん

673 ：無党派さん：03/10/02 20:55 ID:TNmEZjTW

>>670
与党から突っ込まれそうだな。

674 ：無党派さん：03/10/02 20:56 ID:pIvEKylx

宰相不幸社会

675 ：無党派さん：03/10/02 20:58 ID:TnViQgRa

「菅内閣」をイメージ…民主党が政権交代訴えるＣＭ

　民主党は２日、次期衆院選向けのテレビＣＭを発表した。菅代表を「首相」にイメージした構成で「政権交代」を訴える内容で、旧自由党との合併大会を行う５日夜から放映する。

　ＣＭは１５秒と３０秒の２種類。ロック音楽が流れる中、黒いスーツ姿の菅氏が登場し、「菅内閣」をイメージした首相官邸や閣議などの場面が映し出される。
ナレーションはなく、「つよい日本をつくる」などのメッセージが流れ、最後に菅氏が「民主党」と一声叫んで締めくくる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031002i211.htm

676 ：無党派さん：03/10/02 20:59 ID:fqO/vbXB

やはり菅はリベラルあるいは社会民主主義の方向に
舵切っちゃうのかね。ますます構造改革から遠ざかる悪寒

677 ：無党派さん：03/10/02 21:00 ID:tuwP6NQu

>>688
世界のキタノと売国議員菅直人を同格にするのは北野武氏に大変失礼である。

678 ：無党派さん：03/10/02 21:00 ID:4PKayEj8

>>455
案外、
小泉は、真紀子不起訴→小沢と兄妹仁義コースへ、という情報を
あらかじめ、つかんでいたから
安倍を抜擢したのかもな。
小泉は、政治的カンだけは、鋭いからな。

679 ：無党派さん：03/10/02 21:01 ID:TNmEZjTW

>>675
小沢は出ないのか？
>>676
ちょっとリベラルすぎる気がするな。

680 ：無党派さん：03/10/02 21:02 ID:TnViQgRa

>678
三反園によれば
真紀子は自由党から立候補の方向だったし。

681 ：無党派さん：03/10/02 21:02 ID:v8gGhQh4

>>678
残念ながら安倍なんて人気無いよ
真紀子の足もとにも及ばない

682 ：無党派さん：03/10/02 21:04 ID:TnViQgRa

>679
小沢を起用したら
小泉ＶＳ菅という党首対決一騎打ちが薄まるから今回は見送ったらしい。
しかし、政党ポスターは小沢を起用するらしい。

683 ：無党派さん：03/10/02 21:04 ID:TNmEZjTW

>>681
もう真紀子で完全に懲りたろ。

684 ：無党派さん：03/10/02 21:06 ID:+wIewByL

つーか民主信者の悲鳴だろ。
真紀子マンセーはw

685 ：無党派さん：03/10/02 21:07 ID:p3UI83sx

昨日からマ○コ信者が一人で暴れとりますなあ。

686 ：　：03/10/02 21:09 ID:562+d3/a

>>682
今でも、新潟の地元のオバちゃんには人気があるんじゃないの？

687 ：無党派さん：03/10/02 21:09 ID:pIvEKylx

>>681
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

688 ：無党派さん：03/10/02 21:16 ID:+wIewByL

真紀子にすがらなければならないほど追いつめられている民主信者w
マニフェストで戦うんじゃないのか？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

689 ：無党派さん：03/10/02 21:16 ID:zQ0O8XLP

ところで素朴な疑問なんだが、
何で与党はテロ特措法の民主党修正案に反対なの？

時間的問題？
それとも実施に際して不都合でもあるの？

690 ：無党派さん：03/10/02 21:18 ID:vFu1jy7W

>>676
菅の経済政策はニューレーバーのブレアとほぼ同じ。

競争原理を導入して経済活性化を目指し、
福祉面では丸抱えの福祉から自立の為の福祉、
結果の平等から機会の平等へ転換する
新しい社民主義、第三の道。

この道は構造改革と何も矛盾しない。

691 ：　：03/10/02 21:26 ID:33caSUn7

>>690
いや、当初はそれに近かったよ．．．
ただ、最近は、労組依存が強すぎて、
完全に自民の抵抗勢力と同じ方向に成ってきている。

692 ：無党派さん：03/10/02 21:27 ID:KBLxBnF8

>>675
このCMどう思う？

693 ：無党派さん：03/10/02 21:27 ID:gzXngj+F

　在　日　朝　鮮　人　の　皆　様　に　選　挙　権　を　！　！

　日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ .　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .
　　　　　|＼　　￣二´ /　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ヽ:　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　
　　新　し　い　民　主　党　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い　

694 ：無党派さん：03/10/02 21:29 ID:0h3UP3l7

何で「強い日本」じゃなくて「つよい日本」なの？

695 ：無党派さん：03/10/02 21:31 ID:C203vPZL

>>670
う～ん、不幸社会ですか・・・
この辺の言葉をスローガンとして使う当たりが、
残念ながら菅さんのセンスのなさを表してるな。

でも、誰も止められないのだろうな・・・

696 ：無党派さん：03/10/02 21:32 ID:LlvHF6JL

ｆｇ

697 ：無党派さん：03/10/02 21:36 ID:4PKayEj8

マキごみ、って普通に考えれば、
とりあえず、無所属で当選しといて、その後の政局展開をにらみながら
自分を一番高く売れるときに、一番高く買ってくれる党に売りつける
というのが、当たり前の処世術なんだろけどもよ。

それが、案外、１０．５結党大会向けに
小沢に売りつけることだったりしてな。

マズゴミが、政治家としては、ど～しよ～もない欠陥商品と知りつつ
笛太鼓で、国民に高く売りつけてくる詐欺師だからな。
マキごみのは、批判じゃなくて、非難だからな。
おばちゃんが、井戸端会議で亭主やヨメの悪口言い放題って程度なところが
ワイドショーレベルじゃ、受けるんだし。

698 ：無党派さん：03/10/02 21:39 ID:TnViQgRa

民主党はアメリカの広告会社が関わっているんじゃないの

699 ：　：03/10/02 21:42 ID:33caSUn7

>>697
小沢という男が、元々、自民党の旧田中派の後継者だった男だし．．．
真紀子が、菅じゃなくて小沢に相談したところがミソだな。
ちなみに、小沢は、マスコミに菅の評価を聞かれても、
しきりに評価することを避けている。
しかも、政権交代を目指すといいながら、民主党をアピールすることは
どこか控えているんだよな．．．

700 ：　：03/10/02 21:42 ID:33caSUn7

>>698
どこの民主党？

701 ：無党派さん：03/10/02 21:44 ID:FvbT+moW

自民党は２日の総務会で、北朝鮮による拉致問題について、対策本部を設置することを決めた。
本部長は安倍晋三幹事長、本部長代理は額賀福志郎政調会長が務める。来週中にも初会合を開く。
拉致問題解決のための国民運動の展開、日本単独で送金停止措置を取ることができる外為法改正など、
対北朝鮮対策の議員立法などにも取り組む方針。

だそうだけど、菅さん率いる民主党は拉致問題にはなーんにもしないんですか？

702 ：無党派さん：03/10/02 21:45 ID:5+sejhQ1

検察の裏金作りを告発しようとしてでっち上げ逮捕された元大阪高検公安部長・三井環氏を応援しよう！
三井環ホームページ
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/index.htm

関連ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/23/20020423k0000m040157000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/26/20020426k0000m040208001c.html
http://www.bund.org/opinion/1075-4-2.htm
http://www.melma.com/mag/59/m00088459/a00000011.html
http://www16.tok2.com/home/asyura/2002/bd20/msg/826.html
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/director/20020601_010.html

703 ：無党派さん：03/10/02 22:07 ID:KBLxBnF8

>>701
これTVニュースで報道した？

704 ：無党派さん：03/10/02 22:10 ID:FvbT+moW

NHK・民放両方で報道してます。

705 ：無党派さん：03/10/02 22:15 ID:LC4xWZcb

>>675
小沢も一緒に登場して欲しかったな、残念だ。

小泉VS菅がボヤけるって、その一騎打ちのイメージでは
勝ち目がないから小沢を投入すべきなのに。

706 ：無党派さん：03/10/02 22:18 ID:zYRadfm8

>>705
菅：俺が民主党の代表だ。党の顔は俺一人で十分だ。
小沢：負ける戦にわざわざ付き合う必要はない。俺が動くのは総選挙後だ。

２人の思惑が絡み合った結果だと思われ。

707 ：無党派さん：03/10/02 22:19 ID:+wIewByL

N棄ては真紀子と民主が組むことを望んでるらしいぞw
いくら煽っても「マニフェスト対決」が盛り上がらないことにようやく気が付いたらしい。

708 ：無党派さん：03/10/02 22:23 ID:bwy4UQ0Y

一々民主党の有利な舞台に
上がることはせんほうがいいわな

709 ：無党派さん：03/10/02 22:25 ID:LC4xWZcb

メディアは目先の視聴率にとらわれず、マニフェスト対決を煽ってほしい。
初めてマニフェスト導入となる今回の総選挙、
国民が政策に興味を持つかどうかの分かれ道。

真紀子だ小泉だ安倍だ、そういうイメージ選挙はもうたくさんだ。

710 ：無党派さん：03/10/02 22:29 ID:uosvXHZo

>>709
マニフェスト導入して最初の総選挙で、そんなにマニに入れ込むやつなんていないよ。
総選挙後、民主党がマニフェストに沿った行動をし続けることで、
やっとマニフェストに信用がでてくるんだ。
これまでだって、レベルは違えど各党が公約を掲げ、しかもそれを反故にしてきた。
マニフェストがこれまでの公約と違うんだと有権者に分かってもらうには、
それなりに時間が必要。すぐに分かるようなのは、単なる言葉遊び。

711 ：無党派さん：03/10/02 22:32 ID:LC4xWZcb

>>710
そのためにも、今回なんとしても民主党に政権取ってもらいたいね。

マニフェストは「政権取ったら実行するもの」
政権取れなかったらどうにもならん。

712 ：無党派さん：03/10/02 22:34 ID:4FWyIr8Z

>>709
選挙公約ではなく、「マニフェスト」なんて言葉を使い出したのも、イメージ選挙の一環だけどな。
むかし、社会党が、「社民リベラル」とかわけのわからん言葉を使ったようなもんで。

713 ：無党派さん：03/10/02 22:35 ID:Ra+Vnc+K

小沢さんは　選挙の勝ち負けは、どっちに転んでもいいと思ってるんでしょうよ。
選挙後、サヨを切って保守系だけで分党し、自民党の一部と連立することを考えて
いるんじゃないのかな。党首は当然、巻き子さんでしょうけど。

714 ：　：03/10/02 22:35 ID:EYfklbF6

>>705 名前：無党派さん：03/10/02 22:15 ID:LC4xWZcb
＞小沢も一緒に登場して欲しかったな、残念だ。
＞小泉VS菅がボヤけるって、その一騎打ちのイメージでは
＞勝ち目がないから小沢を投入すべきなのに。

小沢は、ずっと民主党に居座るつもりは無いよ．．．
香具師のインタビューとかでも、とにかく政権交代、新党、
って事を強調していて、
菅や民主党に対する評価を聞かれても、
はぐらかして　ばかりいる。

715 ：無党派さん：03/10/02 22:36 ID:TnViQgRa

自民党はマニフェスト数値入れに消極的らしいよ
安倍が堂々数値は必要ないって言ってるのに驚いた。

716 ：無党派さん：03/10/02 22:39 ID:GQOMQZ0H

>>715
数値にこだわって硬直的な予算を組むと日本は沈むよ。

717 ：無党派さん：03/10/02 22:39 ID:+wIewByL

>>711
いくつ議席を伸ばさなきゃいけないか知ってる？w
>>715
票にならないからね。

718 ：無党派さん：03/10/02 22:40 ID:TnViQgRa

>716

そんなこと言うから日本国民のレベルが低いって言われるんだよ

719 ：無党派さん：03/10/02 22:41 ID:LC4xWZcb

プレジデント　9月15日号より
小沢へのインタビュー

民主党政権が誕生すれば、総理大臣は菅代表になる。
菅さんはものごとをたいへん分かりやすく、平易な言葉で語る能力がある。
市民運動の長い経験を持ち、一般の国民と同じ目線で対話する力がある。
政策論も小泉さんよりはるかに優れる。私にはない能力をきちんと備えているので、
総理の仕事も立派に務まる。それはまったく心配していない。
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/2003/03.8.25.htm

>>714
こんなことも言ってるんだけどね。
菅や民主党を誉めても記事にならないからな。

一言注文つけた方が記事になって反響が大きい。
もっとも、「ゴタゴタ、混迷民主党」の材料として
メディアが飛びつくだけなんだが。

720 ：無党派さん：03/10/02 22:42 ID:GQOMQZ0H

>>718
でたー！愚民思想！！

721 ：無党派さん：03/10/02 22:43 ID:+wIewByL

>>718
民主党の大看板、小沢一郎さんがねw

722 ：無党派さん：03/10/02 22:43 ID:LC4xWZcb

>>717
議席を増やすとかいう議論は、総選挙では無意味。
解散した瞬間に「ゼロ議席」VS「ゼロ議席」からの勝負だからな。

支持率ではたしかに苦しいが、
去年惨敗した補選でも、無党派層が野党５２％与党２２％
という数字が希望の光。

723 ：無党派さん：03/10/02 22:45 ID:O881pCB3

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　「御輿（みこし）は軽くてパーがいい」
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9707/eyesonly.html

724 ：無党派さん：03/10/02 22:46 ID:+wIewByL

>>722
なんか根性論だな。
セーフティーシートなんて知らないんだろう。。。

ちなみに、無党派層でも自民に並ばれてるよ。選挙前で無党派層自体パイが縮小してるし。

725 ：　：03/10/02 22:46 ID:EYfklbF6

>>719
おまえ、なに感情的になってるんだよ（Ｗ
冷静になれ（Ｗ
ニューズウィーク日本版では、明らかに、小沢は何か企んでそうだったぞ。
小沢の政治歴をみれば、こいつは、ずっと一つの政党に
居座る続けるはずがないだろうが．．．

726 ：無党派さん：03/10/02 22:47 ID:Yri1RB/o

　民主党幹部「（旧自由党党首の）小沢一郎氏のところに、真紀子氏本人から電話があったようだ」と証言

727 ：　：03/10/02 22:51 ID:h3y2kuRD

>>726
何で、菅じゃなくて小沢なんだよ（Ｗ

728 ：無党派さん：03/10/02 22:52 ID:LC4xWZcb

>>727
小沢と真紀子（つーか田中家）とは昔からつながりが深いからな

729 ：無党派さん：03/10/02 23:02 ID:rYiWb+pu

>>727
真紀子はプライドが高いから頭を下げたくないんだろうねぇ。
菅だと頭を下げないといかんからな。
奴にとっては小沢だとその辺は都合がいいんじゃないか。
もっともどういう話かは知らんがね。

730 ：無党派さん：03/10/02 23:08 ID:bwy4UQ0Y

田中関係のやつってなんで
みんな親中なんだ？

731 ：無党派さん：03/10/02 23:08 ID:ICrmzUD8

小沢はどうしようもないな・・・
何も反省していない所か同じ過ちを繰り返そう
としている。どの道党内に最大派閥が出来た訳だ。
選挙で議席を減らしたら菅以下さきがけ系の執行部に
詰め腹を切らせて自分の手勢を執行部に押し込み
若手を担いで軽い神輿に出来る訳だ。

仮に議席が増えても政権交代できなければ、菅の求心力は
ガタ落ちになり鳩山一派と連合を組めば自民もビックリの派閥
政争が生まれる訳だ・・

732 ：無党派さん：03/10/02 23:09 ID:TnViQgRa

菅とも親友のはずだが
真紀子は菅に大事なことは話さないんだろうな

733 ：　：03/10/02 23:10 ID:vlcJiGNU

>>729
つーか、旧田中派つながりだろう．．．
真紀子は、最初、自由党での出馬を考えたみたいだし．．．
つまり、民主党ではなく．．．だ。
それが、小沢が民主党に合流したから、予定が狂ったんだろう．．．
しかも、もうすでに、同じ選挙区から
民主党の有力候補の白川が出馬してしまってるし．．．
それで、とりあえず無所属で出馬する方向に決まったと思われ。

734 ：無党派さん：03/10/02 23:12 ID:TnViQgRa

>731
次期民主党代表に真紀子をしたいから、小沢は真紀子を誘ったんじゃないの
自由党党首に真紀子党首を考えたくらいだからね

735 ：　：03/10/02 23:14 ID:vlcJiGNU

>>732 ：無党派さん：03/10/02 23:09 ID:TnViQgRa
＞菅とも親友のはずだが
＞真紀子は菅に大事なことは話さないんだろうな

おいおい、勝手に親友ということにするな、民主党信者くんよ（Ｗ
そう思いたい気持ちも分からんではないが．．．
真紀子は基本的に親友は居ないよ．．．
つーか、嫌われてるだろう、政界では（Ｗ

736 ：無党派さん：03/10/02 23:14 ID:ICrmzUD8

>>730
角栄が台湾を切り捨てて国交を結んだ時、田中派、大平派以外の
派は総じて反対だった。その経緯があるから共産党の首脳陣と
他の派とは比較にならないほどの太いパイプが出来た。

田中の系譜にあたる竹下、小渕、野中がそのパイプを継承している
からね。マキコは別に中国とパイプがあるわけじゃない、角栄の
さるまねをしているに過ぎない。

737 ：無党派さん：03/10/02 23:15 ID:bwy4UQ0Y

このおばちゃん
外相にならなければ
今ごろは・・・

738 ：無党派さん：03/10/02 23:19 ID:CyAIdEXn

真紀子は劇薬だからねえ

看板にして支持集めて選挙勝っても、なんかポスト上げなきゃ国民（特に本人と信者）が納得しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ポストあげたらあげたで、ＤＱＮ行動で支持率低下&野党つっこみまくり&党内からも不満の声
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
切り捨てたら信者&マスコミ&本人大暴れ→支持率さらに低下

739 ：　：03/10/02 23:21 ID:iB0zMGT5

>>731
そもそも現自民党と小沢の対立って、
実は、旧自民党内の派閥争いの延長でしょうが．．．
小沢が自民党を出たのは、旧竹下派内の権力闘争が原因だし．．．
今回は、その旧竹下派が弱体化して、岸・服だの流れをくむ
現森派との新たな派閥抗争みたいなもんで．．．
真紀子は、最終的には自民党に戻るよ．．．
つーか、真紀子の目標は旧田中派を復活させて
自分がそのトップでしょうが．．．
それを、小沢が利用しようとしてると思われ。

740 ：無党派さん：03/10/02 23:22 ID:3Scjw3kc

まだ秘書金流用疑惑が後引いてるのに民主は引き取る気なのね。
阿部は上手く逃げたけど、小沢は捕まってしまったと。ｗ

741 ：無党派さん：03/10/02 23:24 ID:VacNh5ej

田中真紀子は壊すには適役だが、作るのはダメ、
民主党としては、付かず離れず、仮に当選したとして、首班指名選挙で
小泉に入れなければ、棄権でもＯＫ。菅直人に投票してくれれば最高、
程度の考えでいいのでは？
民主党に入党させても、無用なトラブルメーカーになるだけだと思う。

742 ：無党派さん：03/10/02 23:25 ID:ESYVfLLx

>>739
小沢が真紀子に
将来の自民党合流して旧タナカ派で乗っ取ることを約束して
民主党に引き入れるということかい？

743 ：無党派さん：03/10/02 23:27 ID:ESYVfLLx

民主党にとって選挙に希望を見てるのは
最近の知事選で民主系候補が当選してる
ことだろう。
投票率低いのに。
おそらくその理由は
自民党の旧来の固定支持層、組織票が棄権してるような気がする。

744 ：無党派さん：03/10/02 23:27 ID:OsgqvZ6c

真紀子民主党入りを主張する民主信者ウザい。
真紀子と菅が親友なわけねーだろ。アホか。友達でさえない。
会っても会釈するかどうか、ってところだろう。
平沢や中谷元でさえ、真紀子と友達とは言えないな。
ある意味、同志ではあったが（これを政界では「盟友」という）。

745 ：　：03/10/02 23:27 ID:W9am+Su9

>>736
真紀子は、父角栄の猿真似で親中国なんだけど、
当の中国は、真紀子なんて最初から眼中にないと思われ。
ちなみに、小渕は、親中国傾向が強い竹下派の中では、
中国に対して警戒を持っていたほうじゃないの？
沖縄サミットを提案したのは小渕だし、
これは中国に対して、沖縄領有の野心を妨げる目的があったみたいだし．．．
それで、この沖縄サミットの時、中国をサミットに招待なんかしている．．．
（中国は、小渕の思惑を知って辞退しているが．．．）

746 ：無党派さん：03/10/02 23:29 ID:OsgqvZ6c

政策で勝負しろと言っておきながら、政策論なしに
真紀子人気にあやかれ、かよ。
だいたい真紀子に政策なんてないし、人気も過去のもの。
時代遅れなものにあやかろうとする民主党のダサいセンスは、
大橋巨泉をかついだときと共通する。

747 ：無党派さん：03/10/02 23:31 ID:LC4xWZcb

>>743
でしょうね。小泉内閣だと痛みを受けるから、
旧来の自民固定支持層としては棄権したくなる気持ちも分かる。

今回もそこに期待ですよ。

748 ：無党派さん：03/10/02 23:32 ID:l/yv2PKU

>>718
急に持ち出された横文字に飛びつく奴が偉そうにすんなよ。
マニフェストの功罪をひろく議論せずに導入するのはただの西洋かぶれ。

749 ：　：03/10/02 23:32 ID:W9am+Su9

>>743
そうとも言えないんだよ．．．
例えば、埼玉知事選なんて、上田は民主党を離党しての出馬だし．．．
これは、本人も自覚している。
だから、今回の総選挙は、民主党の応援を辞退するとか．．．

750 ：無党派さん：03/10/02 23:34 ID:OsgqvZ6c

>743
違うね。神奈川の松沢、埼玉の上田が当選したのは
（しかも圧倒的な得票で）、彼らが民主党の中でも右派であり、
自民党支持層からも大量の票を得たから。
２人とも菅に批判的で、党を去った。
その一方で、都知事選では、菅が強力に推した樋口は
どうしようもない惨敗。民主党支持層でさえまとめられなかった。

751 ：無党派さん：03/10/02 23:35 ID:ICrmzUD8

>>745
小渕はイメージと違って決断力のある政治家だった。
苦労していないからね、竹下に過保護に育てられたから・・
自民では這い上がってきた政治家は、いろいろなしがらみが
あってなかなか決断できない。そういう意味では田中、金丸に
過保護に育てられた小沢も共通している。

沖縄サミットは将来サミット参加国になる中国に単に配慮して
招待したというのが理由じゃないのか？小渕は別に反中国でも
ないと思うが。ただ外務省は全然信用していなかったらしい。

752 ：無党派さん：03/10/02 23:35 ID:ESYVfLLx

>>749
たしかに上田さんはそうみたい。
でもねぇ
あの低い投票率は説明できないでしょ？

753 ：無党派さん：03/10/02 23:37 ID:OsgqvZ6c

>747
ちなみに松沢は親小泉だった。横浜市長も中田も、親小泉だった。
上田きよしの政策も、菅よりはずっと小泉より。

754 ：無党派さん：03/10/02 23:37 ID:xN9IHLxJ

民主系が勝ったのは、自民党代議士さえ「改革派」の多い埼玉・神奈川だからねぇ・・・

755 ：無党派さん：03/10/02 23:38 ID:LC4xWZcb

宮沢と小泉の会談の時に宮沢が
｢地元に帰ったら、民主党への拒否感が急速になくなっている。気をつけろ｣
と言ったらしい

週刊朝日より

こいつは期待できるかもな

756 ：無党派さん：03/10/02 23:38 ID:ICrmzUD8

>>750
松沢は小泉に非常に近い。
上田は民主党に在籍当時から自分は熊谷派だと
公言していたヤツ。知事選がなければ遅かれ早かれ
保守新に逝っていただろう。

この二人は小泉に取り込まれる可能性が非常に高いと
思うんだけどね・・どう思う？みなさん。

757 ：無党派さん：03/10/02 23:39 ID:OsgqvZ6c

>752
大都市圏の投票率なんて、そんなもんだよ。
東京の区長選挙なんて、悲惨なくらい低い投票率。

758 ：無党派さん：03/10/02 23:41 ID:OsgqvZ6c

>756
そうそう。上田きよしは、熊谷と共に与党に移る予定だったが、
民主党幹部の説得により、踏みとどまった。
しかし、菅・岡田を批判し、間もなく離党、そして知事選出馬。

759 ：無党派さん：03/10/02 23:42 ID:l/yv2PKU

>>752
知事選だけだったらめんどくさくて普通は行かない。
俺は行ったけど。
上田に入れようかと思ったが、圧勝するとなぜか菅が調子に乗るなと思って自民に入れた。

760 ：無党派さん：03/10/02 23:44 ID:OsgqvZ6c

>754
改革派というより、大都市の一般市民の利益を代弁しているかどうか。
自民か民主か、というのではなくて。
民主党候補だって、自治労や日教組の後押しで出馬する人が
うじゃうじゃいるわけで。自民党の土建候補と同類。

761 ：無党派さん：03/10/02 23:46 ID:ESYVfLLx

>>757
>>759
無党派是々非々の人はそうだろうけど・・・・・
自民党の組織＋層化が機能していれば
あんなに投票率が下がった上にダブルスコア
では負けないはずだよ。

自民党はそこらへんが怖いんだと思うよ。

762 ：無党派さん：03/10/02 23:46 ID:OsgqvZ6c

>756
とうか、松沢はもともと、反菅・親小泉だったよね。
上田は反自民・反菅だった。親小泉とは言えないが、
菅よりは近しいと言えるでしょう。

763 ：無党派さん：03/10/02 23:49 ID:OsgqvZ6c

ついでにいえば、松沢は小泉と同様、
もともと郵政民営化賛成だったので、今の民主党の方針を
苦々しく思っているでしょうね。あるいはもう「過去のもの」として
民主党を見捨てているか。

764 ：無党派さん：03/10/02 23:50 ID:KBLxBnF8

真紀子はさあ、いずれ自民党に戻りたいんだろうから民主党から出馬
なんてことは無いよね？

765 ：無党派さん：03/10/02 23:50 ID:l/yv2PKU

>>761
いや俺はガチに自民支持だよ。
ただツッチーがしでかした後だったし上田だったから入れようかなと思っただけ。

766 ：無党派さん：03/10/02 23:50 ID:LC4xWZcb

>>763
合併が決まった後、
松沢と菅は二人仲良く報道２００１に出て、
地方分権について意気投合してたぞ。

767 ：無党派さん：03/10/02 23:51 ID:OsgqvZ6c

>755
自由党が合流したので、社会党・社民連出身者が多い民主党への
警戒心が薄らいでいるのは確かでしょうね。

768 ：無党派さん：03/10/02 23:52 ID:xN9IHLxJ

松沢は「反菅」と言うほど菅を嫌っていたっけ？
確かに小泉と共著作を出すほど仲が良いのは知っているけど。

769 ：無党派さん：03/10/02 23:52 ID:uosvXHZo

埼玉県民だが、上田が当選したのは、土屋の辞め方が一番の原因。
それに加えて、民主を離党していること、右よりの考え方などが影響してる。
民主の看板背負ってたら、あそこまで票を集められない。

770 ：無党派さん：03/10/02 23:53 ID:OsgqvZ6c

>766
松沢は石原とも意気投合してるよ。政治家なんてそんなもん。

771 ：無党派さん：03/10/02 23:55 ID:ICrmzUD8

>>766
松沢は今議会対策で大変苦労している。
田中ﾔｽｦのようにマスコミが議会にまで注目してくれる
訳でもないし、石原のように国政で議員歴を積み重ねた
訳でもないから自分の政治力で自民の県議を味方に
引き込める力量もない。小泉に擦り寄らないと政策の
実績を積み重ねられなくなる。

どうにもならない事情があるのよ。

772 ：無党派さん：03/10/02 23:55 ID:4PKayEj8

>>713
当然。
小沢は、新民主党を、自民党に手を突っ込むための踏み台として利用する計画。

民主党敗北なら、菅執行部を引きずり降ろして、党を乗っ取る。
横路Ｇや、菅さきがけ系を追い出し、

ご実家の
平沼派および古賀派（高村派と藤井Ｇも吸収）と、または
小泉主流派のどっちかと連立する予定。
自民党側に対しては、小沢は、小泉勢力・反小泉勢力の
両方に手綱をつけてるし
どっちと組むかは、そのときの足し算、頭数によるだけ。

773 ：無党派さん：03/10/02 23:56 ID:VacNh5ej

>>764
常識的には自民党以外から出ることは考えにくいが、一連のドタバタ劇
で、もう自民党には真紀子の居場所はない。そこをどう考えるか、だ。

774 ：無党派さん：03/10/02 23:57 ID:OsgqvZ6c

>764
菅民主党があれだけ批判していた「イメージ選挙」のために
真紀子を担ぎ出すか、見物ですね。
真紀子も、議員になるためには手段を選ばないのかどうか。
白川勝彦はどうなるのやら・・・

775 ：　：03/10/02 23:58 ID:W9am+Su9

>>766
あてには、ならん、そんなもん（Ｗ
そんなもん、自民と民主の議員だって、自分たちが
意気投合する分野なら、仲良く報道２００１くらい出演するだろうが（Ｗ

776 ：無党派さん：03/10/03 00:01 ID:yxg0FjDI

>771
違います。松沢は国会議員時代から小泉よりだったのです。
議会運営で苦労しているから、小泉に擦り寄る、なんてのは
稚拙な妄想に過ぎない。
数年以上、普通に政治ニュースに接していれば、わかること。

777 ：無党派さん：03/10/03 00:02 ID:EVKr9ArM

真紀子は小沢のように自民党復党は出来ないでしょう。
それほど真紀子には自民党内で拒否反応がある。

真紀子は無所属で窓際議員になるか　
民主党で一花咲かせるか

その二つしかないだろう

778 ：無党派さん：03/10/03 00:03 ID:yxg0FjDI

>775
日教組の大会で、菅は土井と意気投合していましたしね。
ＮＨＫの日曜討論で、福島瑞穂が岡田に意気投合したり。

779 ：　：03/10/03 00:04 ID:bLsdjB7F

でも、こう考えると、小沢って何がしたいんだ（Ｗ
政局を撹乱することしか考えてないじゃないのか？
いろんな政党を作っては、ぶっ壊し、合流したり、離脱したり．．．
やっぱ、旧竹下派の中で、過保護に育てられてきて
苦労知らずに権力を得てきたために、いざ後ろ盾を失うと、
上手く周りとやっていけないんじゃなにのか？

780 ：無党派さん：03/10/03 00:04 ID:aM5n2Ua8

菅がいきなり持ち出して偉そうに「マニフェスト」を振り回すことにいかがわしさを感じないの？
マニフェストが良いものかどうかは別として。

781 ：無党派さん：03/10/03 00:04 ID:fCzDni1F

>>776
ちゃんとＩＤを追ってからレスしてちょ

782 ：無党派さん：03/10/03 00:06 ID:XMlOpibK

>>774 >>777
でも後援会が許すのかな？＞民主から出るの。
自民を離れてなんかメリットあんの？

783 ：　：03/10/03 00:07 ID:bLsdjB7F

>>777
そんなことない（Ｗ
党員資格剥奪は期限付きだし．．．
来年になったら、復党できるんだよ（Ｗ
今回の総選挙で当選して、ずっと無所属で過ごせば、
来年になれば自動的に復党できる。

784 ：無党派さん：03/10/03 00:07 ID:EVKr9ArM

きょうの出来事で

自民党幹部｢民主党は真紀子さんを公認しないのでは　常識派の菅さんが返り討ちにあうことはしないだろう｣

785 ：無党派さん：03/10/03 00:08 ID:fCzDni1F

>>779
金丸の庇護を失ってから小沢は坂道を転がり
落ちるように転落して逝った。細川内閣を創った
経緯も小渕との跡目争いに敗れての苦し紛れの策。
それがたまたま当たったから小沢の虚像が生まれた。

大体どの面下げて自民批判を出来るんだが・・自民との
連立を組んだのは自民党に復党するのが狙いだったん
だから。小沢は早く死んでくれ！

786 ：無党派さん：03/10/03 00:08 ID:F3L7E56d

>>784
ということは、真紀子が民主党から出るのを恐れてるのか？＜自民党

787 ：無党派さん：03/10/03 00:09 ID:yxg0FjDI

>779
新進党、自由党、いずれにしても、どんどん小沢のもとから
人が去っていきましたからね。人の上に立つべき人ではない。
泡沫政党になる前に、民主党にかけこんだって感じ。
金丸・竹下が背後にいた時には、虎の威を借る狐、だったわけだが、
虎がいなくなれば、ただの狐。

788 ：無党派さん：03/10/03 00:09 ID:iVnww+iy

小泉も菅も方向性はともかくとして日本をより良くしたいという気持ちが伝わってくる。
小沢からは全くそれを感じない。何がしたいんだ？政治改革か？
日本をよくするための政治改革なら歓迎だが手段が目的化してる気がする。

789 ：無党派さん：03/10/03 00:09 ID:TSowplAW

>>780
まあ現時点では、これまでの公約とまったく同じだな。
総選挙後の民主党の行動によって、マニフェストやらの
重みが出てくる。どうせ今回は政権とれないだろうけど、
たとえばミサイル防衛構想に(憲法問題など予算面以外で)
反対するようなら、マニフェストで導入するといってたのは
何だったのかといわれる。生暖かく見守るよ。

790 ：無党派さん：03/10/03 00:09 ID:F3L7E56d

民主支持者は心配しなくていいよ。
アンチが民主のチームワークを乱そうと「小沢がぶっ壊す」とかなんとか、
煽ってるだけだから。

791 ：無党派さん：03/10/03 00:11 ID:aeE8W4M2

>>719
ソレって、なんとなく、実は、菅を小バカにしてる言いざま。
菅は、頭の構造からいえば、小沢爺なんか
比べものにならないほど切れるし緻密だと思うが、
小沢に言わせると、
菅は単なる庶民派で、俺様は国家観をもつ国士だといってるように聞こえるが。

小沢が、未だに、強いのは、
本当は、日本の土着保守の本音地金部分ってか、
西欧とは全く違う日本の歴史風土を背景とした日本人の限界、日本民族の闇を
臆面もなく代弁してるから
マズゴミを含む日本のアンシャンレジームが、
最後の用心棒として、期待して待ってるわけなんだが、

小沢ご本尊は、中身のない御大層な観念語を駆使すれば
一般庶民は、高く深く高尚な理念があると勘違いしまくって
煙に巻けるとタカをくくってるってわけだ。

792 ：無党派さん：03/10/03 00:12 ID:v8cNZqEU

>>787
結局小沢のもとに残ったのって藤井だけだもんなあ。
羽田、船田、熊谷、扇、野田…
よほど人格的に問題があるんだろうな。

793 ：無党派さん：03/10/03 00:13 ID:yxg0FjDI

>791
日本民族（？）とか、アンシャンレジームとか、やめれ（Ｗ
大学生の背伸びしたレポート読んでるみたいから。

794 ：無党派さん：03/10/03 00:16 ID:yxg0FjDI

>792
船田元・畑恵カップルも、上田きよしも。
石破も、小池百合子も。

795 ：無党派さん：03/10/03 00:23 ID:yxg0FjDI

>791
「小沢が、未だに、強いのは、
本当は、日本の土着保守の本音地金部分ってか、
西欧とは全く違う日本の歴史風土を背景とした日本人の限界、日本民族の闇を
臆面もなく代弁してるから」

これはかなり痛々しい書き込みだよ。
俺は小沢を支持しないけど、中選挙区制を小選挙区制にし、
国会議員の定数削減、答弁を官僚に任せる国会の慣行の打破を
実現したのは小沢の力が大きかったというのも事実。
一応、小沢を好意的に評価すれば、従来の日本の硬直化した
政治風土を変える契機を作ったのは小沢だった。
残念ながら、彼は建設者と言うより破壊者で、しかも、
組織のリーダーとしてははなはだ不適格だった。

796 ：無党派さん：03/10/03 00:24 ID:F3L7E56d

朝日ニュースターで自由党議員の誰かが言ってたが（名前を失念）
ほとんどが、自民党からの痛烈な嫌がらせで、
「小沢さんの考え方には賛成なんだが、選挙区事情で」
って泣きながら新進党を離れたらしいぞ。

ただ、そういう話は表には出ないで、世間では
「小沢の人間性がダメだから多くの人間が離党した」
ってことになってる。
小沢も相手のことを思ってあえてそれを否定しない。
「ちがうよ、あいつは俺を慕ってたんだが、嫌がらせがあって云々」
とか言い訳しない性格だからな。

797 ：無党派さん：03/10/03 00:25 ID:aM5n2Ua8

自民党は２日の総務会で、北朝鮮による拉致問題について、対策本部を設置することを決めた。
本部長は安倍晋三幹事長、本部長代理は額賀福志郎政調会長が務める。来週中にも初会合を開く。
拉致問題解決のための国民運動の展開、日本単独で送金停止措置を取ることができる外為法改正など、
対北朝鮮対策の議員立法などにも取り組む方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000018-mai-pol

敵は強いぞ民主党

798 ：無党派さん：03/10/03 00:26 ID:yxg0FjDI

>796
そういえば、当時、自民党幹事長は野中でしたからね。
そういう、見方もできますね。興味ぶかい。

799 ：無党派さん：03/10/03 00:26 ID:aM5n2Ua8

>>自由党議員の誰かが言ってた
そら嫌われてたとは言えんわな。
まだ神輿を担いでる人としては。

800 ：無党派さん：03/10/03 00:27 ID:aeE8W4M2

>>792
小沢の人格的問題は
真紀子と全く同じ、自己愛性人格障害でつ。

つまり、仲間より、党より、国家より、世界より、宇宙全体よか
何より自分だけが大事でつという
ある意味、あっぱれな自己チュ～の化け物なんでつ。

自民党一党支配三十有余年の奥の院の大奥の中では、
ああいう奇形の化け物が育ち上がってしまうんでつ。
小沢をみるたびに、
確かに、政権交代はどうしても必要マターだと実感してしまいまつ。

801 ：無党派さん：03/10/03 00:29 ID:yxg0FjDI

>797
せっかく西村が入党したのに、民主党は何もしないんですかね。
菅が北朝鮮工作員釈放に賛同したことは、
先日、安倍が札幌の講演会で追及していたそうですし（読売）、
菅が代表である限り、民主党は北朝鮮問題については
当たらず触らず、ということなんでしょう。

802 ：無党派さん：03/10/03 00:30 ID:aeE8W4M2

>>793
なんで？
アンシャンレジームって、
高校で、フランス革命の時に習わなかった？
旧体制って、意味にすぎないんだけども。

803 ：無党派さん：03/10/03 00:30 ID:ep4SYYUj

>>801
当たらず触らずが賢い対応（支持は得られないけど）

804 ：無党派さん：03/10/03 00:32 ID:aM5n2Ua8

シンガンスのこと等があるならこそ明確に国防面でポイントを狙わねばならない。
その辺を菅はわかっているのか。
小沢と組んだならわりとチャンスなはずでは？

805 ：無党派さん：03/10/03 00:32 ID:yxg0FjDI

>800
それは菅も同じだな。菅は他人の意見を聞かないというのは、
特に若手議員の間で根強い不満。
水島広子でさえ、彼女のジェンダーフリー論（是非は別として）を
鳩山は聞いてくれたが菅は聞いてくれなかったという
（けっこう前のアサ秘ジャーナルにて水島が言ってた）。

806 ：無党派さん：03/10/03 00:33 ID:aM5n2Ua8

>>802
その旧体制って意味に過ぎないところをわざわざ横文字使うから馬鹿っぽいんじゃないか。

807 ：無党派さん：03/10/03 00:35 ID:wHEZCfcP

>>806
最近知って嬉しいんだろ。

808 ：無党派さん：03/10/03 00:36 ID:yxg0FjDI

>804
自民党の太田が、レイプ擁護発言で集中砲火を浴びた後、
強姦の犯人を従来よりも厳しく取り締まることができるように
法改正しようと提案しプロジェクトチームを発足させたのとは
対照的な対応ですね。自分の非を償おうという姿勢がない。
そんな奴が人権やら市民やらを語るとは、笑える。

809 ：無党派さん：03/10/03 00:37 ID:F3L7E56d

>>805
鳩山は聞いてるだけで理解してない、いや理解できない。

菅が聞かなかったのは昔の話でしょ。

今は合併や有事法制などで、一人も脱落
しないように根回ししたり見事だよ。
今じゃ若手も随分菅を評価してるよ。

若手議員のHPの日記とか読むとね。
昔は菅に不満を言ってた人までもが菅を評価してる。

810 ：無党派さん：03/10/03 00:39 ID:fCzDni1F

北朝鮮問題では過去の経緯があるから菅にしろ
小沢にしろ鳩山にしろ、小泉より得点を稼ぐのは
不可能。だから小泉政権にこの問題に限っては
全面的に協力すると言って小泉の得点を少しでも
相殺する努力をした方がより現実的。

だから菅は拉致家族は何時になったら帰るんだと
逝った攻撃をしてもお前はできなかっただろ！と
突っ込みが入るので一刻も早く辞めた方が賢明なのに・・
菅にはわからないんだろうな。

811 ：無党派さん：03/10/03 00:40 ID:aeE8W4M2

>>795
小選挙区制度は、アングロサクソンが１９世紀？に発明した制度だと記憶するが、
連中も最近では、時代に合わぬともてあまし気味。
ちなみに、日本も戦前には小選挙区制をやってたわけで、格段、新しい制度じゃない。

また、議員定数削減がなんで改革なんでつか。
一般大衆の卑しいさもしい感情を突いて、主権者の国政へのアクセス回路を減らすことで
官僚支配の強化に貢献しただけ。

政府委員廃止の直接的理由は、内閣法制局長官の発言を封じ込めたかったからなんだろ。

ここって、ほんとに民主スレ？！

812 ：無党派さん：03/10/03 00:41 ID:yxg0FjDI

>809
合併に不満を持つ議員が反対しなかったのは、
目の前に総選挙があるから。１年前とは状況が違う。
有事法制も、世論の大勢に従っただけ。

813 ：無党派さん：03/10/03 00:42 ID:F3L7E56d

>>810
「お前はできなかっただろ」なんて突っ込みは入らない。
政権を握ってるわけじゃないんだから。

議員外交なんてすべきじゃないし、
外交チャンネルは政府で一元化しなきゃいかん。特に北相手ではね。

野党で政府に入ってないんだから、そんな突っ込みは入らないよ。

814 ：無党派さん：03/10/03 00:42 ID:aeE8W4M2

>>806
すんまへんなあ。
日常語かと思ってました。

815 ：無党派さん：03/10/03 00:42 ID:MksUXCH4

最近、次スレが立たないままにスレ消費してしまう例が多いような気がするんで、
できれば900あたりで次スレ立てておきませんか？

816 ：無党派さん：03/10/03 00:43 ID:03D8qIBB

まあ菅も鳩山に99年の党首選でボロ負けした後
かなり丸くなったらしいからな・・・。

817 ：無党派さん：03/10/03 00:45 ID:v8cNZqEU

>>809
いまや対抗馬もいない状況で、公に「社長」なんて批判するわけないでしょ。
鳩山のときは菅ってのがいたけど、菅を仮に引き摺り下ろして、誰が党首になれる？

818 ：無党派さん：03/10/03 00:45 ID:yxg0FjDI

>811
定数削減は改革ではない、定数は多いほうが大衆の意見が
国政へ反映されやすい、、、社民党や共産党と全く同じことを
言っていますね。あなたの理想の議会はかつてのソ連にあった。

819 ：無党派さん：03/10/03 00:46 ID:fCzDni1F

>>813
拉致問題は一部の議員以外は与野党問わず
知らん顔だった問題。菅も自社さ政権では閣内に
いたわけだから、責任の一端はある。野中や土井に
比べれば比較にならないほど責任の大きさは小さい
とはいえね。

だからこの問題では小泉を攻撃しても自分に跳ね返って
くる。

820 ：無党派さん：03/10/03 00:47 ID:v8cNZqEU

>>818
菅がマニを引っ張ってきたイギリスでは、人口は日本の半分なのに、
議員は６００人もいますよ。
この比率なら衆議院議員１２００人いてもおかしくないですな。

821 ：無党派さん：03/10/03 00:47 ID:0xS0QUPJ

民主党：「なぜ女性にモテない」とレポート作成
［毎日新聞１０月３日］ ( 2003-10-03-00:16 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031003k0000m010111000c.html

女心は難しい・・・。

822 ：無党派さん：03/10/03 00:48 ID:yxg0FjDI

>811
君の意見に従えば、政府委員を復活する方がいい、と。
それは民主党の意見？
菅も原稿を見ずに自分の言葉で喋るより、
他人にまかせろと？

823 ：無党派さん：03/10/03 00:49 ID:fCzDni1F

>>817
確かに今まではそうだったけど小沢が入り込んだことで
状況は一変した。菅が選挙で負ければすかさず軽い若手を
神輿にするだろう。マスコミもボロが出るまでは叩かないで
持ち上げるだろう。自民の安倍みたいにね。

824 ：無党派さん：03/10/03 00:49 ID:0xS0QUPJ

民主党：次期衆院選用のテレビＣＭ発表　ネット放送局も開始
［毎日新聞１０月２日］ ( 2003-10-02-21:08 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031003k0000m010070000c.html

825 ：無党派さん：03/10/03 00:52 ID:yxg0FjDI

>820
君が熱心な民主党支持者ならば、
国会議員の数を増やせと党に進言すればいいじゃん。
国会議員の数を倍にすれば、有権者の意見が反映されやすくなります、
とか言って。
こないだも原口がテレビ番組で国会議員の数を減らすべきだと
言ってたんだけどねー。

826 ：無党派さん：03/10/03 00:55 ID:yxg0FjDI

>820
ていうか６００人って貴族院も入ってるの？
貴族院は名誉職でやってる人間の集まりで、税金のムダ遣いだが、
イギリスの伝統・慣習が、それを存続させているという話は
聞いたことがあるが。

827 ：無党派さん：03/10/03 00:56 ID:F3L7E56d

>>824
> 女性を対象に独自に行った世論調査では「首相にどっちがふさわしいか」の問に、
> 小泉純一郎首相の４９．７％に対し、菅直人代表が４３．６％と健闘。

すごいな。独自の世論調査ってのが怪しいけど、
期待できそうではないか。もっと女性に忌み嫌われてると思ってたよ。

828 ：無党派さん：03/10/03 00:56 ID:v8cNZqEU

>>822
原稿を見ない＝自分の意見ってどこから出てくるんだｗ
代表質問はあらかじめ前もって原稿を作成して配布されているわけだけど？
あれは単に原稿を○暗記しただけじゃん。

>>824
民主党はそういう有権者の地道な意見を取り上げるという姿勢がなく、雰囲気頼みすぎ。
一定の強固な支持者がいないと、政治はできないよ。
民主党員３万人、候補者１人あたり１００人未満。
マジメに政治活動やっているのかね。
会社だったら

829 ：無党派さん：03/10/03 00:57 ID:aM5n2Ua8

>>813
中国相手に売国議員外交・・・

830 ：無党派さん：03/10/03 00:58 ID:Qw8GOWYe

――――――――――――――――――――――――――――――
☆ドクター桜井の日本診療☆　～２８４号～　　０３．９．２５
――――――――――――――――――――――――――――――
◇天才・・・ですね
　予想通り小泉総理が自民党の総裁に再選された。このことは特に驚くことではないが、
安倍晋三副官房長官が幹事長に指名されたのには驚いた。しかし、冷静に考えてみれば、
今回の内閣改造、自民党三役人事の目的は選挙に勝利するためであり、安倍氏は国民的
人気が高いのだから、当然のことではある。
　ところが、内閣の布陣となると話は別である。閣僚名簿を見てみると、総理の主張は
通しながら、派閥のバランスを保っている。
このような社会情勢の中で、適材適所とは思えない人選ではあるが、「小泉総理が総理
で居続けられる」という目的のためには、ベストの選択のように思える。そして、政権
を維持してづけるためのこつを良く知っていると、本当に感心させられる。
　一方、わが党はというと、マニフェストの内容は、政権を取るための政策ではなく、
政権を取ってからの政策を並べている。無責任なことは言えない、と幹部は言う。それは
その通りだが、商店を開業するときも目玉商品が必要である。その商品があるから、客は
足を運ぼうかという気になる。私は、ごまかせと言っているのではなく、様々な分野の
関係者が、わくわくするような政策が必要だと思っている。ところが、私から見るとそれが
少ない。
　私は「歯科医療政策」にしても「中小企業対策」にしても、現場の声を聞いてその解決策
を示してきた。そのために、多くの関係者から支持を得てきた。今前面に出すべき政策は、
国民の皆さんが困っていることに関しての解決策を示すことである。そしてそれが、支持者
を広げられる政策でなければならない。そのような意識を持って政策決定を行っていかなけ
れば、政権を獲得するのは無理だろう。
　しかし、今はあれやこれや言っても仕方がない。厳しい戦いになるだろうが、一議席でも
多く獲得できるように全力で頑張りたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井　充

831 ：無党派さん：03/10/03 00:59 ID:aM5n2Ua8

>>814
馬鹿と言うかｷﾁｶﾞｲだな。
ま、背伸びしいで負けず嫌いというのが本当のところだろうが

832 ：８２８：03/10/03 00:59 ID:v8cNZqEU

途中で切れた

会社だったら、こんな営業能力のない社員ばっかだったら、とっくに倒産だな。
攻めて候補者１人あたり３０００人、１００万人くらいは党員がいないと。

>>826
６００人は下院だけ。
貴族院は別。
まあ、貴族院議員は無報酬だしな。
日本の天皇家みたいなもんだろ。
無駄といえば無駄かもしれないが、まあ廃止するのも躊躇する、てな感じで。

833 ：無党派さん：03/10/03 01:01 ID:yxg0FjDI

>828
菅が原稿見ないで演説したのを、丸暗記で無意味だと揶揄されても、
理解していなければ暗記できない、とかいって暴れていた
菅信者がいたので、そう書いたんだけどね。
君も、菅は原稿を丸暗記して喋っているから、
原稿を見て喋っている小泉と同じだと認識しているのか。
なんか意外。別に皮肉ではなく。

834 ：無党派さん：03/10/03 01:01 ID:fCzDni1F

>>828
若手の官僚出身者に多いのだが泥臭い仕事を嫌うのよ。

コイツラは自民の選挙区に空きがあれば公家集団宏池会
から出馬したようなﾔﾂﾗが結構いる。地道の選挙区をどぶ板で
回り後援会を組織して後援者になってもらう有権者に党員に
なってもらうため頭下げるのが嫌なんだろうな。

プライドだけは異様に高そうだもん。

835 ：無党派さん：03/10/03 01:04 ID:yxg0FjDI

>832
そうか、下院だけで６００人か。そりゃ多いね。
で、君はイギリスのように、国会議員が多いほうが、
民意を反映できると考えているわけだね。
君の意見に沿うのは社民党と共産党。

836 ：無党派さん：03/10/03 01:04 ID:TSowplAW

>>833
828じゃないが、代表質問に関しては、丸暗記だろ。
事前に質問を政府側に投げてあるんだから当たり前。

837 ：無党派さん：03/10/03 01:04 ID:aM5n2Ua8

>>828
NO原稿こそパフォーマンス政治だよねぇ。
本人が考えたとは限らないわけで。

838 ：鳩山の言うサプライズはマニフェストではないようだ：03/10/03 01:05 ID:EVKr9ArM

補助金１８兆円廃止など選定　民主が重点７政策
　民主党の菅直人代表が５日の旧自由党との合併大会で発表する重点マニフェスト（政権公約）の最終案が、２日明らかになった。
　「ひも付き補助金１８兆円を廃止し、自治体の判断で使える一括交付金とする」
「道路公団を廃止し、高速道路の通行料を原則無料化」など、小泉純一郎首相が力を入れる地方税財政や道路分野をあえて選んでいるのが特徴だ。
　先に発表した次期衆院選のマニフェストの中から、菅氏が「選挙戦で重点的に訴える政策」として絞り込んだ。重点マニフェストは７項目で
、このほか「基礎年金の税方式への移行」「高級官僚の天下り禁止と、議員をただす３カ条」
「警察官３万人増員」「すべての公立小中学校で３０人学級を実現」「公共事業の大幅削減」を盛った。

839 ：無党派さん：03/10/03 01:06 ID:F3L7E56d

>>828
丸暗記しただけであんな心のこもった演説できるかよ。
ある程度練習して暗記しただろうけど。

しかも、街頭演説と違って、本会議の演説は記録に永久に残る。
しかも30分近く話す言葉なんて、丸暗記できるもんじゃない。
よほどの天才じゃない限りね。

実際、原稿なしで本会議であんなに長くしゃべった政治家を見たことが無い。

あれは政権交代にかける執念みたいなものを感じて
結構感動したけどな。

840 ：無党派さん：03/10/03 01:06 ID:yxg0FjDI

それにしても、菅は、ちょっと前まではしきりに
イギリスのブレアを持ち上げていたのに、イラク戦争勃発からは、
さっぱり持ち上げなくなったね。
菅の底の浅さのあらわれか。

841 ：無党派さん：03/10/03 01:07 ID:F3L7E56d

>>838
それは既に第一次集約で言った内容から７つに絞っただけで
サプライズでもなんでもないよ。

842 ：無党派さん：03/10/03 01:09 ID:mhaNuIRu

>>833
君がどうか知らないが、菅信者や一部マスコミが「原稿読みの小泉に比べ、原稿なしの菅はすばらしい！」って無邪気に喜んでいる香具師が馬鹿かアホかと思っているだけ。
だいたい、小泉１人相手の菅と、他の代表質問者１０人近く相手にしないといけない小泉じゃ比較の対象にならんでしょ。
試験で１科目しか受けない香具師が１０科目受ける香具師に、「俺の方が点数がいいぞお」ってアホいっているのと一緒で。
まして、野党党首と総理大臣では仕事量もぜんぜん違うし。

843 ：無党派さん：03/10/03 01:09 ID:aM5n2Ua8

>>839
俺は正直「くだらないことする暇があったらもっとほかにすることがあるだろ。ヒマなのか？」
と思った。

844 ：無党派さん：03/10/03 01:09 ID:F3L7E56d

>>840
イラク戦争の後でも、党首討論のマニフェスト論争で
ブレアの写真を見せながら説明してたぞ。

イラク戦争にしても、小泉と正反対に、多くの集会などで
国民に必死に説得してるブレアは、
立場は違うが、その姿勢は評価するとか言ってた。

そんなに底の浅い人間じゃないよ。

845 ：無党派さん：03/10/03 01:10 ID:yxg0FjDI

>839
ブッシュ大統領も、ライターが書いた原稿を暗記して
「神懸り的な」演説をしてアメリカ国民を感動させたけどね。
あのころ、支持率は８０％くらいあったような。
今は昔、だね。

846 ：無党派さん：03/10/03 01:10 ID:XMlOpibK

5日に真紀子も出てくるのかな？＞結党大会

847 ：無党派さん：03/10/03 01:11 ID:SoGQjXlR

売国奴がｲﾊﾟｰｲいる
民主党には
投票しません

848 ：無党派さん：03/10/03 01:11 ID:F3L7E56d

>>846
それはサプライズだね。確かに

849 ：無党派さん：03/10/03 01:12 ID:aM5n2Ua8

民主党支持者でもNO原稿を有効なパフォーマンスとして評価しても
素晴らしいと思う香具師は少ないだろ？
菅信者は違うかもしれんが。

850 ：無党派さん：03/10/03 01:12 ID:fCzDni1F

>>840
菅の致命的な弱点は政策にしろ政治信条にしろ
土台となるものがないこと。
これを成し遂げたいから政治家になったというものがね。
理解力も頭の切れもいいのだがね、これは致命的
だと思う。だからその場その場の時流に乗ったものを
食いついているみたいだが、長期的に見て整合性というか
スジが通っていない。

政策オンチの小泉にすらあるのだからｗ

851 ：無党派さん：03/10/03 01:13 ID:ulGwQBET

自分も、菅がペーパーなしでという話しを聞いたときに
野党は暇なんだなとぼんやり思った。

852 ：無党派さん：03/10/03 01:13 ID:yxg0FjDI

>842
おれが８３３を書いたんだけど、貴方にほぼ同感で、
筑紫が「菅さんの取り組みは素晴らしいと思います」とか言ってたのを
聞いて苦笑しました。

853 ：無党派さん：03/10/03 01:14 ID:zkGV+phG

>>839
心がこもった？
あのレベルの演説でそう聞こえてしまうなら相当やばいな。

854 ：無党派さん：03/10/03 01:14 ID:mhaNuIRu

>>835
俺は増やすべきだと思うよ。
議員が少ない、てと世論受けがいいから、って安易にそういう発想はよくないな。
マニにしても、イギリスでは有権者は金を出してマニを買う。
金を出して買うから、ビラと違ってゴミ箱直行じゃなくて、有権者も勉強する。
で、不明な点や疑問点があれば、戸別訪問で候補者を呼び出してがんがん質問する。
こういう有権者と候補者議員とのキャッチボールで民主主義が育っていくのだ。
菅みたいにマニマニいっても、今のままじゃ単なるビラに毛が生えただけ。

855 ：無党派さん：03/10/03 01:15 ID:aM5n2Ua8

パフォーマンスに流されるのは危険て菅が言ってなかったか？

856 ：無党派さん：03/10/03 01:16 ID:aM5n2Ua8

暗記じゃなくてその場の考えで演説したならそれこそ国会を、今の状況を舐めてるのかと（ｒｙ

857 ：無党派さん：03/10/03 01:17 ID:03D8qIBB

一般に、ペーパー読みよりはペーパー無しで演説された方が効果的だね。

858 ：無党派さん：03/10/03 01:17 ID:x9mQRF7s

>>853
ペーパー見ないって言うか、菅は思いついた事言ってるだけじゃ無いの？

859 ：無党派さん：03/10/03 01:18 ID:EVKr9ArM

真紀子氏出馬、自民党内で影響を懸念

　田中真紀子・元外相が次期衆院選に出馬する方針を固めたことについて、自民党内では２日、衆院選への影響を懸念する声などが出た。森派幹部は「田中氏は、小泉首相や自民党を批判するだろう。総選挙に悪い影響が出る」と語った。

　自民党は田中氏が出馬する新潟５区で、星野行男衆院議員を公認候補として内定。安倍幹事長は２日、記者団に「私たちの公認候補を全力で応援する。
田中さんは、かけられた疑惑もあるので、よく説明することが重要だ」と述べた。小泉首相は記者団に「ご自身が判断されることだから、それはそれでいいんじゃないですか」と語った。

　一方、民主党内では、田中氏が首相への批判を強めるとの期待感から出馬を歓迎する声が出ている。民主党は新潟５区の公認候補を決めておらず、一部に田中氏を推す声も出ている。ただ、党幹部は２日、
「（田中氏を担ぐことは）考えていない」と記者団に語った。新潟５区では、無所属で出馬を表明している前自民党衆院議員の白川勝彦氏が民主党に推薦を申請しており、党新潟県連では白川氏を推す方向が強まっている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031002ia22.htm

860 ：無党派さん：03/10/03 01:18 ID:F3L7E56d

総裁選の演説で、小渕、小泉が棒読みするなかで、
梶山が原稿なしで政策を語ってたのは感動したけどな。

菅の演説はあの時以来の衝撃だった。
ま、評価は人それぞれだろうけどね。

861 ：無党派さん：03/10/03 01:20 ID:UZ5yw+Ip

ペーパー無しで答弁ならそれなりにすごいと思うが、それでも本来は
無しで答えられるべき

無しで質問出来てもはっきり言ってたいしたことじゃない

862 ：無党派さん：03/10/03 01:20 ID:bzl9dos1

>>839
に賛成。

国会討論の内容で政治を動かすことこそあるべき姿だと思うけどな。
これこそ政治家の本分でしょ。

菅はパフォーマンスにも気を使ってる。それは当然必要なことだけど、
彼の場合、言葉の中身にこだわりを常に持ってるのを感じる。
だからパフォーマーとしては決してうまくないと思うよ。

863 ：無党派さん：03/10/03 01:21 ID:aM5n2Ua8

国民は暗記力で政治家を選ぶほど馬鹿じゃない。
筑紫は馬鹿なようだが。

864 ：無党派さん：03/10/03 01:23 ID:aM5n2Ua8

カイワレパフォーマンスはありゃナイッスｗ

865 ：無党派さん：03/10/03 01:23 ID:Xe7sVeWE

筑紫は痴呆老人なんだから、労わってやらなきゃ。

866 ：無党派さん：03/10/03 01:23 ID:yxg0FjDI

>854
貴方の意見に賛同する点もあるけど、
イギリスを美化するのはどうかと思うね。
日本人がイメージするイギリス人って、往々にして、
ほんとに一部の、「育ちのいい」イギリス人だからなぁ。
イギリスで最もよく読まれる新聞の内容が、日本の夕刊フジや
ゲンダイやら、さらに東スポに相当するという事実。

867 ：無党派さん：03/10/03 01:23 ID:ToF8ppEb

>>850
小泉に郵政民営化以外に何があるというのだ？

菅の理念を知りたければ、いくつか著作を読んでみること
を薦める。1980年以来、何冊もあるから。
イメージだけで、いや単なる思い込みだけで語られても困るね。

868 ：無党派さん：03/10/03 01:24 ID:F3L7E56d

新聞の社説も、読売と産経以外は評価してたけどな。
これこそ本会議のあるべき姿ってね。

869 ：無党派さん：03/10/03 01:25 ID:EVKr9ArM

小泉は官僚のペーパーを読むだけだから比較したら菅に失礼では

870 ：無党派さん：03/10/03 01:25 ID:x9mQRF7s

>>835
俺はいつも思うんだが、「外国がこうやっている」ってのが無条件で良い事
って考えはおかしいと思うな。
いまどき上等舶来でもないだろうに、特に国会議員が説得の材料としてこう言う
言い方をするのは国民を馬鹿にしている様な気さえする。
アメやヨーロッパがやってりゃ何でもいいのか？
銃や麻薬が合法な事が良い事なのか、消費税１０%が良い事なのか？

871 ：無党派さん：03/10/03 01:25 ID:TV45wC9b

＞丸暗記しただけであんな心のこもった演説できるかよ。
ある程度練習して暗記しただろうけど。

練習できるほどヒマなんだねｗ
もっと、ほかの仕事してもらいたいもんだ。
そんなヒマがあるなら、さっさと外に出て、街頭演説でもしなよｗ

872 ：無党派さん：03/10/03 01:25 ID:ulGwQBET

[民主党] 「なぜ女性にモテない」とレポート作成
2003 年 10 月 3 日

　「われわれはなぜ女性にモテないのか」。
こんなテーマを大まじめに論じた異色のレポートを、次期衆院選を控えた民主党が作成した。
各種世論調査では、同党の女性の支持率は男性のほぼ半分。
選挙も間近となると「七不思議」（幹部）と言っていられず、実証的分析を試みたのだ。
　しかし女心が簡単に分かるはずもなく、女性を対象に独自に行った世論調査では
「首相にどっちがふさわしいか」の問に、小泉純一郎首相の４９．７％に対し、
菅直人代表が４３．６％と健闘。レポートは「女性も政権交代を求めているのに、
民主党がそれに見合っていない」と締めくくらざるを得なかった。
　菅氏は「小泉さんは抵抗勢力にいじめられ、かわいそうなイメージがあるが、
俺はかわいそうにみえない」とぼやく。岡田克也幹事長は、先の韓国与野党議員との懇談で、
女性支持の低さを嘆いたが、新千年民主党の議員が返したのは
「野党時代は女性支持率が低かったが、与党になったら上がったよ」。
岡田氏もまた「その与党になるために女性の支持がほしいんだ」とぼやく。【尾中香尚里】
*************
暇なんですか？

873 ：無党派さん：03/10/03 01:25 ID:AH+mmVw8

結党大会テレビで見れるの？

874 ：無党派さん：03/10/03 01:27 ID:aM5n2Ua8

マスコミは選挙を盛り上げたいんじゃないかな。
ビジネスとしても信条としても。
ワールドビジネスサテライトは小泉が勝つと言ってしまったわけだが・・・

875 ：無党派さん：03/10/03 01:27 ID:ToF8ppEb

>>868
誰もしなかったから、画期的なんだ。
俺の周りも、評価する声は多かった。

876 ：無党派さん：03/10/03 01:29 ID:TV45wC9b

>>866
別にイギリスすべてを美化するつもりはないけどね。
ただ、マニについて言えば、イギリスみたいに俺は議員本人にガンガン質問してみたいということ。
それがないと、結局公約をマニってカタカナ用語にしただけのパーフォマンス政治に過ぎないからな。

＞これこそ本会議のあるべき姿ってね。
これはある意味間違いだろうな。
戦前と違って、今日本は本会議主義じゃなくて、委員会主義。
本会議なんて単なる儀式の場。
別に原稿があろうがなかろうはそんなことはどうでもいい。
委員会などしっかりやればいいだけの話。

877 ：無党派さん：03/10/03 01:30 ID:ToF8ppEb

>>874
WBSの誰が言ったのですか？

878 ：無党派さん：03/10/03 01:31 ID:fCzDni1F

>>867
菅の理念って何？
ころころその時の時流に合わせてころころ変わっている
としか思えないが。
道路公団にしろ。金融政策にしろ。小渕政権では不良債権
処理を厳格に進めろといっていたのが、小泉政権になると
ぐらついたり。いまいち良く分からないのだが

879 ：無党派さん：03/10/03 01:31 ID:yxg0FjDI

>872
「女心」という表現について、水島広子はどう思っているんだろうね？
女心と言う概念は、ジェンダーであり、放逐されなければならない、
とか。

880 ：874：03/10/03 01:32 ID:aM5n2Ua8

女アナ。でさらに
「選挙後は小泉さんのお手並み拝見といったところでしょうか」
と言っていた。
自民支持の俺が「今言うなよ」と思った。
選挙が盛り上がるのは良いことだと思うからね。

881 ：無党派さん：03/10/03 01:34 ID:03D8qIBB

昔の政治家は演説のうまさを競い合っていたらしいが・・・
尾崎行雄の演説レコードなんて良く売れたらしいじゃないか。
今はもうそういう時代じゃないのかねぇ・・・。
「言論の府」である国会で演説軽視はどうかと思うが。

882 ：無党派さん：03/10/03 01:34 ID:F3L7E56d

>>880
世論調査絶対主義のアナウンサーなんですね

自民３０％、民主６％で橋本自民が大敗した
参議院選挙があることを知らないのか。

883 ：無党派さん：03/10/03 01:35 ID:yxg0FjDI

>880
小谷、だっけ？　あの人の意見、いつもいいんだよなぁ。
筑紫や久米、田原に比べると、非常にまともに聞こえる。
亀井に「あなたのような魅力的な女性が・・・」とか
言われてたような。

884 ：無党派さん：03/10/03 01:35 ID:p4EZb/5s

これって真紀子が民主党から出馬すること？

↓
　－－民主党はどう戦う？

　鳩山氏　我々は政官業の癒着構造に乗った自民党には
絶対できない政策と驚くべき人材を前面に出していく。
高速道路無料化だけでなく、日本を再生させる本物の
改革政策を打ち出す。政治資金の透明度アップも一つのプラン。
米国従属の小泉政権と違う、イラク復興支援への姿勢も重要だ。
５日の合併党大会を注目してほしい。
安倍幹事長級のサプライズがあるはずだ。
http://www.zakzak.co.jp/

885 ：無党派さん：03/10/03 01:36 ID:aM5n2Ua8

大切なのは演説の中身。
菅自身が書いたかだって怪しいよ？

886 ：無党派さん：03/10/03 01:37 ID:F3L7E56d

>>884
驚くべき人材・・・真紀子しか考えられないね。
今は「時の人」だからな。しかし・・・・真紀子はどうだろう？

887 ：無党派さん：03/10/03 01:38 ID:yxg0FjDI

>882
まぁまぁ、そこだけ切りとって判断せずに、
ＷＢＳを見て判断してください。
他局では、森田が民主党政権が誕生するとか
自民党は壊滅するとか、自分の願望を堂々と言っているわけで。

888 ：無党派さん：03/10/03 01:39 ID:aM5n2Ua8

>>884
楽しみだなぁ。
ここでポイント稼げなかったらもう民主ダメポ。

889 ：無党派さん：03/10/03 01:40 ID:ToF8ppEb

>>880
小谷さんかな？
彼女は、かなりの小泉、竹中ファンみたい。反対派の論客には露骨に
イヤな顔。ちょっと、司会者がそれは無いと思うこともね・・。

ただ、彼女のようなインテリ風？の女性にそういう人が多いのは事実。
経済政策でその辺りの層を説得できれば、と思うけど。

890 ：無党派さん：03/10/03 01:41 ID:UTm35RXg

>>881
帝国議会時代は本会議主義で、そこで討論がされていたんだよ。
尾崎にしても、斉藤にしても、歴史に残るとされる演説はむしろ政府との討論の中で生まれたもの。
予算委員会で５０人よりも、本会議で５００人の中での討論の方が盛り上がるだろうし。

ただ、帝国議会時代の政治家は地元の名士で選挙活動がほとんど必要なかったのと違って、
今の政治家は選挙活動に８０％とられるほど忙しいから、本会議主義は無理だろうな。

>>882
あのときは橋本内閣の支持率２５％、不支持率６０％。
民主支持者じゃなくても、無党派が大挙して野党に票を入れる要素があった。
今とは違うでしょ。

891 ：無党派さん：03/10/03 01:41 ID:16cwcPbG

＞安倍幹事長級のサプライズがあるはずだ。

たとえばシンガンスを民主党の幹事長にするとかね

892 ：無党派さん：03/10/03 01:41 ID:x9mQRF7s

>>886
菅は安部の事をタレント内閣といって批判してた。
流石に真紀子は無いんじゃないか？

893 ：無党派さん：03/10/03 01:43 ID:sWA2DpTb

>>887
何？森田は自民党が壊滅するなんて言ってるの？
じゃあ自民党大勝して日本が壊滅するってこと？
こりゃ偉いこっちゃ。

894 ：無党派さん：03/10/03 01:43 ID:F3L7E56d

>>892
え、菅は「毒まんじゅう内閣」って言ったんじゃなかったっけ？

895 ：無党派さん：03/10/03 01:45 ID:UTm35RXg

＞安倍幹事長級のサプライズがあるはずだ。
いわゆる次の内閣人事のことだな。
民主党議員を閣僚にしてもサプライズはなさそうだから、目玉は民間人だな。
固いところでは最近民主党マンセーの榊原英資財務大臣、田中ヤッシー総務大臣とかかなあ。
星野１００１を大臣に起用したらサプライズかなｗ

896 ：無党派さん：03/10/03 01:45 ID:ToF8ppEb

>>891
ジョークにもなっとらんな。

897 ：無党派さん：03/10/03 01:46 ID:aM5n2Ua8

みんなが寝てしまう前に質問。
今回の選挙ではこのスレをチェックしておこうと思っているんだけど
他にある程度会話が成立しているスレはあるかな？
板と大体の名前を教えていただけるとありがたい。

898 ：無党派さん：03/10/03 01:46 ID:F3L7E56d

>>895
榊原財務大臣は確かにサプライズ、
本人受けるかな・・・

899 ：無党派さん：03/10/03 01:47 ID:p4EZb/5s

もしそうだとしたら
真紀子は使えない人材なことは国民が判ってるから、マイナスになるよね。
森政権崩壊の直後に今の民主党があったら、政権を取っていたと思うんだけど
なんかいつもボタンの掛け違いのようにずれてる民主党。
野村サチヨ式と大橋巨船式から抜け出せないのは何故なんだ。
枝野がＴＯＰになったりした方が今の国民にはサプライズなのにね。

900 ：無党派さん：03/10/03 01:50 ID:LBdEDy8y

加藤or真紀子だな。小沢が連絡とってるらしいから
それいがいはサプライズとは言わない。

901 ：無党派さん：03/10/03 01:50 ID:03D8qIBB

>>890
でも民主主義国家の政治家は国民に訴えかけていくのが本分だから、
その手段としての演説が重視されないと言うのはやはり
民主主義にとって良くないと思うよ。

902 ：無党派さん：03/10/03 01:51 ID:ToF8ppEb

>>895
民間人は、選挙前に名前を出されたら、今後の仕事に響くからなー。
それでも、協力してくれるんなら、それはすごい勇気だけど。
候補者の方じゃないかな？

903 ：無党派さん：03/10/03 01:56 ID:ToF8ppEb

>>897
ネット人口の絶対数から考えてると、俺たち普通のサラリーマン
みたいな人が多いけど、ここは自作自演・組織工作okの匿名掲示板
だから、エセ右翼だのネット言論だのの人々が現れたら、もうどの
スレも無茶苦茶になります。

904 ：無党派さん：03/10/03 01:58 ID:fCzDni1F

>>897
総裁選スレにいた住人がスレ立てると思うから
そこは面白いと思うよ。常駐しているヤツラは
小泉にしろ亀井にしろ信者じゃないから比較的
冷静で客観的な議論、分析が出来ると思う。

だけどかなり重度の政治オタだから、永田町の常識に
捕われすぎている感じがあるけどｗ

905 ：897：03/10/03 02:01 ID:aM5n2Ua8

どもです。
いまのとこ自民支持ですが今後もよろしゅう。

906 ：無党派さん：03/10/03 02:02 ID:AH+mmVw8

今回政権交替できなかったら日本の未来はどうなるの？

907 ：無党派さん：03/10/03 02:04 ID:wyaWHYl6

>906

良い方向にむかいます

908 ：無党派さん：03/10/03 02:05 ID:UTm35RXg

川口外務大臣に対抗して水島弘子外務大臣ならサプライズだｗ
ブッシュに「自衛隊は違憲」って表明できる外務大臣ｗ
防衛庁長官でもいいよ。

909 ：無党派さん：03/10/03 02:07 ID:ToF8ppEb

極端に走るアホが権力握らない限り、この国は急にはどうもならん。
じわじわと、没落の道を歩むだけ。
それを阻止すべく、政界も民間も知恵絞ってやっていくしかない。
諦めたら、終わりである。

910 ：無党派さん：03/10/03 02:07 ID:aM5n2Ua8

>>906
どんなにわるくても北朝鮮やアフリカ・南米・アジア・中東・東ヨーロッパとかのヤバイところほどにはならんしょ。
それ以上わるくなるとしても俺は日本に居続ける。日本人だから。
覚悟決めようや。

911 ：無党派さん：03/10/03 02:07 ID:TSowplAW

>>906
それを聞いてどうする。
自民政権じゃ未来は暗いと思う人は民主に投票するし、
民主なんかには任せられんと思う人は自民に投票する。

あえて聞くとすれば、
「民主支持者の人は、今回政権がとれないと日本はどうなると思ってるの？」
って感じだろ。

912 ：無党派さん：03/10/03 02:07 ID:AH+mmVw8

なんで自民支持者はいつも人をバカにするように書くのかな。
ｗとかよく付いてるし。

913 ：無党派さん：03/10/03 02:09 ID:aM5n2Ua8

俺は自民支持者だが「ｗ」はなんか品がないので使わない。
まぁ煽りでしょ。

914 ：無党派さん：03/10/03 02:10 ID:wyaWHYl6

菅政権になったらきっと北朝鮮の属国になるんだろうね

915 ：無党派さん：03/10/03 02:11 ID:UTm35RXg

>>912
俺は自民か民主かはそのつど政策で選ぶ。
で、今回は菅が高速無料などという愚策を出してきたので、自民に入れる予定。
自民に入れるのは初めてだがな。
で、客観的に民主を見ると、その支持者にアホがいるので、藁ってしまうだけｗ
今までは非自民だったから、気がつかなかったけどね。

916 ：無党派さん：03/10/03 02:14 ID:wyaWHYl6

菅　政権はこんなかんじ

総理大臣　かん
官房長官　シンガンス
外務大臣　どい
防衛庁長官　つじもと（民間人起用）
国家公安委員長　しげのぶふさこ　（民間人起用）

917 ：無党派さん：03/10/03 02:15 ID:ToF8ppEb

>>912
嘲笑してると、自分の気持ちが楽になるそうな。
相手より。優位に立てたと錯覚できるから。
本当はみんな大なり小なり不安をかかえて暮らしている。

918 ：無党派さん：03/10/03 02:21 ID:AH+mmVw8

914,916みたいのも自民支持者なんだろうけど。
なんでそういつも北朝鮮とか出てくるの？
自民支持者はウソも多い感じがする。

919 ：無党派さん：03/10/03 02:21 ID:aM5n2Ua8

>>914
IDがWHY

920 ：無党派さん：03/10/03 02:24 ID:wyaWHYl6

＞なんでそういつも北朝鮮とか出てくるの？

菅がどれだけ売国行為をしてきたか

921 ：無党派さん：03/10/03 02:24 ID:ToF8ppEb

>>919
いい！

922 ：無党派さん：03/10/03 02:25 ID:Ss6WVHBB

>>918
半島統一が悲願の在日の方々ですから
安倍ちゃんも韓国系パチンコ屋と統一教会とお仲間ですね

923 ：無党派さん：03/10/03 02:25 ID:EiRzj78y

ID:wyaWHYl6レッテル貼りに必死

924 ：無党派さん：03/10/03 02:27 ID:aM5n2Ua8

今日はもう寝るべきと思われ。おやすみなさい。

>>ID:wyaWHYl6
意見が違う相手を侮辱するよりも話し合い、諭すのが正しい人の道じゃないかね。
あ、これ菅さんにも言いたいな（笑

925 ：無党派さん：03/10/03 02:28 ID:wyaWHYl6

「土井、菅氏はマヌケな議員」拉致問題対応で安倍副長官
「昔から（拉致問題に）取り組んでいたかのように小泉（首相）さんの決断を批判する。私はちゃんちゃらおかしいと思う。彼らはまず、それを反省するべきではないか」と主張した。

よく言った！ごもっとも。
話に聞くと所によると、この方は随分前からこの拉致問題に積極的に取り組んできた方だそうで、そういう方こそが今までこの問題を無視どころか妨害にも等しい行為をしてきた人を糾弾する権利があると思いましたね。

926 ：無党派さん：03/10/03 02:28 ID:ToF8ppEb

>>920
あんたの主観では、多くの普通の人が、反日サヨクにされてしまう。
レッテル貼りは、議論の相手にならない。

927 ：無党派さん：03/10/03 02:29 ID:wyaWHYl6

さらに、この発言をでは甘いとばかりに、
旧社会、共産は「誘拐の共犯」　中川氏が野党非難　（ローカル新聞からのソースですが）
「安倍さんらしく温厚な表現」
「（旧）社会党はある意味で、日本人の拉致に加担した犯罪者だ。単なるばかや間抜けではない」

となかなかに過激な表現をしていました。これに対し

928 ：無党派さん：03/10/03 02:29 ID:q0qkyW/q

>>920
君、去年の9.17より前からそう言っていた？

929 ：無党派さん：03/10/03 02:30 ID:wyaWHYl6

菅直人の「活動日誌」　※菅直人氏の公式サイト　１０月２０日の『今日の一言』の中で、
シンガンス容疑者が含まれた政治犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは私の不注意。お詫びをしたい。

と謝罪の言葉を掲載している
しかし、そんな謝罪を載せながら↓こんなことも言っている。
民主、社民が官房副長官発言に反発
民主党は、「党利党略的な発言だ」「議員個人の責任をあげつらうのはいかがか。（拉致事件で）主権侵害されたのは、政府、与党に第一義的な責任がある」
社民党は、「公党の党首に対し、許し難い」
とともに抗議しているわけです。

・・・どこから突っ込みましょう？(；´д⊂）

930 ：無党派さん：03/10/03 02:31 ID:wyaWHYl6

菅直人氏の経歴で一つ気になるのは
彼の政治デビューが田英夫との社民連結成であると言うところだ。
拉致犯人であるシンガンスの釈放運動もしていたし。

931 ：無党派さん：03/10/03 02:35 ID:J6inMu3a

民主党の菅のご長男が岡山選挙区から出馬されるようです。私は2世議員に反対では有りませんが、確か菅さんは「2世議員反対」を訴えておられたはずでは？菅さんは「息子は世襲ではない、岡山の方から請われて立候補
することにした」というようなことを仰っていますが、なにか釈然としない私…｡私の知っている限りの情報ですが、この方は高校中退後、市民運動に目覚めて活動してこられた方のようです。そもそも「菅の息子」でなけれ
ば誰がこの方に立候補を要請するのでしょうか？皆さんはどう思われますか

932 ：無党派さん：03/10/03 02:36 ID:ic9e05io

菅直人と言えば、土井たか子だとかと共に、シンガンスの釈放を求める署名をした国賊です。
マスコミはHPでちょっと謝ってみせたぐらいで簡単に手を引いてしまったが。
そもそも未だに国会議員でいる事自体がおかしいのです。
それどころか、野党第一党の党首になって小泉さんの揚げ足取りをして良い気になっている始末。
自民党政治にも問題はあるが、本当に問題なのは自民党に取って代われるような政党がどこにも見当たらない、自民党よりも問題な政党しか見当たらないことです。
今回息子が立候補して、二世議員ではない、とかなんとか言っているようだが、呆れ果ててしまいますね。

933 ：無党派さん：03/10/03 02:36 ID:ToF8ppEb

>>924
では、菅さんに伝えておきます。（笑
おやすみなさい。

934 ：無党派さん：03/10/03 02:37 ID:0MZrECf9

この情報をテレビで得て、本当に憤慨しました。
浮気をして失脚しかけた彼ですが、そんな事よりも、今回の息子の立候補の方が重大でしょう。二世議員に反対しておきながら、親バカを露呈したとしか思えませんね。

大変、失礼な言い方かもしれませんが、この菅直人の息子は、庶民レベルの就職活動にも苦労する様な人材としか思えません。そういう人間が政治家など、開いた口
が塞がりませんよ。政治家に学歴などは必要ないのかもしれませんが、生きて来た経歴は必要でしょう。この息子にはソレが無い。そういう人材が政治家なんて、
どう考えてもオカシイでしょう。菅直人という政治家の底の浅さがハッキリした様な気がします。やっぱりこの政治家はニセモノだと思いますよ。

935 ：無党派さん：03/10/03 02:38 ID:uRngN/bZ

菅直人の言動不一致、ご都合主義はいつもの事なんで、特になんとも思わなかったです。やはり息子も反日の国賊指向なんですかね。

936 ：無党派さん：03/10/03 02:51 ID:p4EZb/5s

サプライズ　リスト

重信メイ
坂本龍一

あーやだやだ

937 ：無党派さん：03/10/03 02:53 ID:oEnFyNe1

安倍晋三の父親、安倍晋太郎は、統一協会／勝共連合と、深い関係にあった。
安倍晋太郎は、韓国と深い関係にあった。
安倍晋太郎は外務大臣だった。安倍晋三は当時、安倍晋太郎の秘書をしていた。
安倍晋三は、岸信介同様アメリカの犬で、安倍晋太郎同様韓国の犬だ。

938 ：次スレテンプレート：03/10/03 03:12 ID:mBapcFPa

Subject: 「民主党総合スレッド74」
----------------
前スレ
「民主党総合スレッド73」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064941866/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

939 ：次スレ案内：03/10/03 03:18 ID:mBapcFPa

「民主党総合スレッド74」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065118679/l50

940 ：川出、与謝野の疑獄玉手箱!!：03/10/03 03:40 ID:UAwQpo1S

大臣はやっぱり疑惑のせいで、不可能．．．．
エイズ引退で俄然脚光の菅＋持永渡り鳥の仕掛け人ﾀﾞﾌﾞﾙ●●

次期衆院選宮崎３区に、現職の持永和見氏(76)の長男で前経済産業省技術振興課長の哲志（てつじ）氏(43)が十六日、立候補を表明した。哲志氏は「これからは官僚ではなく、政治家が国を引っ張る時代。地域経済の発展に尽くしたい」と述べた。

　哲志氏は同日、県庁で会見。この中で「今の世の中は多様化しており、国民の多様なニーズを国政に反映させるのは官僚ではなく、政治家の役割と感じ政治家になることを決意した」と立候補の理由を説明した。

　また、哲志氏は「経済を中心に元気がなく、閉塞（へいそく）感が漂っている」と選挙区の印象を述べ、「これまでの経験を生かし中小企業、農林漁業など産業や経済の発展に取り組みたい」と話した。

　哲志氏は開成高校から東大法学部に進み、一九八三（昭和五十八）年に通産省（現経産省）入省。内閣中央省庁等改革推進本部事務局企画官、経産省経済産業政策局参事官などを歴任。十二日付で辞職した。

　同３区では、共産党県委員会南部地区委員長の井福美年氏(54)のほか、前回（二〇〇〇年）まで二度出馬した古川禎久氏(38)も立候補に意欲を見せている。

941 ：無党派さん：03/10/03 04:27 ID:VRc5dXlD

革命に近い改革■逸見彰彦(自称、菅直人元政策スタッフ)
http://homepage.mac.com/electionposters/ja/posters/1150/1129.html

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/530101senkan/kekka/20030427k.htm
�平成15年04月27日執行　新宿区議会議員選挙【開票結果】
逸見　あきひこ　無所属　340票(断トツのビリ)

http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data01_02_03.html
平成13年6月25日都議会議員選挙　候補者別得票数
新宿区
逸見　あきひこ　無所属　871票(ビリから２番目)

942 ：無党派さん：03/10/03 06:56 ID:G2GJvgcA

榊原なら良心的で好感もてるかな？これで田中外務大臣なんてものだったら
まったく信用失うよ。

943 ：無党派さん：03/10/03 07:01 ID:G2GJvgcA

来年参議院選挙があるのが微妙な心理的影響を与えそうだね。今回は小泉自民を
ぎりぎりの判断で支持するが、だめなら参議院で野党民主に入れるぞという投票行
動がおきそうだ。保守系無党派はね。

944 ：無党派さん：03/10/03 07:12 ID:PrmHTdQD

もし小泉が2月ぐらいまで解散を伸ばしたらどうなる？

945 ：無党派さん：03/10/03 07:34 ID:4EHnnyJo

民主党はただでさえ旧社会党＋右派の野合だし
さらに自由党が加わって、そんな急作りの政党に改革なんて出来ないと思うけどなぁ。
政策の方向性さえ一つになるか疑問。
民主党政権が出来たら連立与党と考えたほうが良さそうだ。

946 ：：03/10/03 07:41 ID:sVZ6Eq/D

今こそ、党内右派を斬って、社民と大同連結するべき。
土井－横路－管と、左右中道揃った三頭体制で、国民の幅広い支持を集められる。

947 ：無党派さん：03/10/03 08:17 ID:EVKr9ArM

今朝の読売新聞政治面
読売ネット世論調査
民主党支持率２７％(先月２２％)　+５

先月は民主支持１６％、自由支持６％だった。

読売ネット世論調査は、参加募集時に政党支持を聞いてバランスよく振り分けているので、他のネット世論調査よりも普通の世論調査に近い

948 ：無党派さん：03/10/03 08:28 ID:EVKr9ArM

今朝の朝日新聞世論調査結果｢面接｣

・小泉首相好感度５３度(01参院選時は65度)　－12
人気は冷えてきているとはいえ、３５度だった００年の森前首相と比べると高水準。
・菅氏好感度４３度
・自民党の好意度は４７度で、民主党は４１度
●予想
「自公保連立与党の安定多数」と答えた人が全体の５１％で、「与野党が伯仲状態」の２４％と「連立与党が過半数割れ」の６％の計３０％を大きく上回った。
●期待
「与党の安定多数」が３６％で最も多かったものの、「伯仲」は２６％、「与党過半数割れ」は１５％。
さらに無党派層に限ってみると、「伯仲」「過半数割れ」への期待は計４３％となり、「安定多数」の２６％を大きく上回った。

949 ：無党派さん：03/10/03 08:30 ID:EVKr9ArM

朝日見出し

総選挙、有権者は…予想「与党勝利」期待「伯仲・逆転」
無党派層の動き、カギ　色濃い「親小泉・非自民」
「党首の評価、影響」　蒲島郁夫・東大教授

950 ：無党派さん：03/10/03 08:32 ID:EVKr9ArM

民主党世論調査

世論調査では「首相にどっちがふさわしいか」の問に、小泉純一郎首相の４９．７％に対し、菅直人代表が４３．６％と健闘。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031003k0000m010111000c.html

951 ：無党派さん：03/10/03 08:42 ID:G2GJvgcA

９５０＞＞民主党調査だからね・・・。民主党の調査では選挙で２３０議席
らしいし・・・。
９４７＞＞自民党の支持率はどのくらいだったの？２７％と言う数字は凄い
よね。

952 ：無党派さん：03/10/03 08:48 ID:F3L7E56d

調査方法を変えると、希望の持てる数字も出てくるんだな

953 ：無党派さん：03/10/03 09:24 ID:EVKr9ArM

読売ネット世論調査

自民党支持率３７％
民主党支持率２７％

自民党には、前回、民主を支持した人の１０％、自由を支持した人の８％、無党派だった２２％が自民党支持に回った
民主党には、前回、自由を支持した人の７５％、社民を支持した人の２８％、共産を支持した人の１９％、無党派だった１７％が民主党支持に回った

＊旧自由支持層の７５％が民主支持に回り、自民に回帰は８％にとどまり支持者の合併移行は成功。
＊社民支持層の３割、共産支持層の２割が民主党支持に移行している。民主党が左派層の受け皿になりそう。
自由支持層の合併移行が成功し。社民・共産支持層を取り込み始めた。

954 ：無党派さん：03/10/03 09:39 ID:0mwr79NO

キチガイ岡田、死ね！

955 ：無党派さん：03/10/03 09:49 ID:NJadJszM

岡田は迫力不足だな
小泉にいいようにおちょくられてる

956 ：無党派さん：03/10/03 09:53 ID:LTdyXp1g

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

957 ：無党派さん：03/10/03 09:55 ID:Ed+uQYro

>>955
でも小泉の傲慢さが出ている。
裸の王様化が進んでる。

小泉は在任期間の長い立派な総理大臣
もはやドンキホーテではなく権力者。

進言できる側近はおらんのか・・・・・

958 ：無党派さん：03/10/03 09:55 ID:PSffg7bU

ジャスコ不買運動を始める必要があるな。ｗ

959 ：無党派さん：03/10/03 09:57 ID:q0qkyW/q

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=23569&range=1

２ちゃんねるでは、「民主党は中国に迎合している」と考える人が多い
ようだが、それとは逆に、「民主党は『中国敵視政策』を問っている」と非
難する、こうした意見もある。

960 ：無党派さん：03/10/03 09:58 ID:2XpcbifW

金集めと党務に専念した方がイイよ＞岡田

961 ：無党派さん：03/10/03 10:01 ID:bUz80Ckq

>>959
単にアンチ台湾なだけじゃん。
大体日本人じゃないでしょう、その人。

962 ：無党派さん：03/10/03 10:01 ID:PSffg7bU

党首も幹事長も人格障害、支持率上がらない訳だ。

963 ：無党派さん：03/10/03 10:04 ID:kEJNmdT8

また自爆してるな、珍主党

964 ：無党派さん：03/10/03 10:08 ID:Mdu2l4oM

フセインの破壊兵器疑惑より先に、岡田の嫡男としての器量不足が
明らかになりました、岡田は廃嫡決定です、この歳でこの程度なら
将来伸びる可能性は少ないだろう。

次の跡取を早急に決定する必要が出てきましたね、岡田は鳩山と大差ない気が
するけど。

965 ：無党派さん：03/10/03 10:14 ID:7PSP6AUS

小泉は、質問者というより、イラク復興支援について国民が聞きたいことに、
全く答えようとしない。
ただ、詭弁を弄して自己満足風。この人にものを聞いても時間の無駄なのか‥。

966 ：無党派さん：03/10/03 10:15 ID:kvKKJ0ML

質問者がキチガイだから、答えようが無いわな。

967 ：無党派さん：03/10/03 10:16 ID:Ed+uQYro

当初はドンキホーテのような態度も良かっただろうが
今や在任期間も長い総理大臣なので
今のような答弁態度は傲慢に見えて感じ悪い。
裸の王様化が進んでいるぞ。
だれか止めろ。側近。

聞く耳もたんか・・・・・・・・・

968 ：無党派さん：03/10/03 10:18 ID:EVKr9ArM

小泉に質問しても無駄だよ　アホだから

969 ：無党派さん：03/10/03 10:19 ID:4EHnnyJo

>>967
マルチポストは止めたほうがいいよ

970 ：無党派さん：03/10/03 10:20 ID:X7M7cM4l

党首も幹事長も人格障害者だな、珍主党。

971 ：無党派さん：03/10/03 10:22 ID:Mdu2l4oM

小泉、福田、石破、役者が違うね民主党は人材が薄い
自民から慌てて飛び出した奴と土井と喧嘩別れした奴と行く場所無かった奴
残りカスの集団じゃ駄目だ、新規補充した若手が育つまで10年単位で政権は
無理だな。

972 ：無党派さん：03/10/03 10:22 ID:7PSP6AUS

>>968
加えて、誠意と責任感の欠如。

973 ：無党派さん：03/10/03 10:28 ID:NBvw3sk3

ジャスコ岡田はﾌｧﾋﾞｮってたのに、関連質問はマトモだな。
出自の違いか？

974 ：無党派さん：03/10/03 10:28 ID:lzliNpCy

総理大臣として言えることと言えない事がある。
特に建前と本音で成り立っている国際政治にかんしてはね。
それをわかっていながら嫌がらせのような質問ばっかだからね。
褒められたもんじゃないが小泉の返し方はそれ相応。

975 ：無党派さん：03/10/03 10:30 ID:EVKr9ArM

なんで前原は出ないんだ？

976 ：無党派さん：03/10/03 10:30 ID:2XpcbifW

審議を停めるつもりはないのか。

977 ：無党派さん：03/10/03 10:34 ID:EVKr9ArM

風貌が社民党っぽい共産党議員が質問してる

978 ：無党派さん：03/10/03 10:36 ID:Mdu2l4oM

>>974小泉の失言を引き出してやろうとするのが見え見えだからね
本音(失言)言ったら国際問題になる可能性があるのに平気で失言を狙ってる
からな、怖いよ。

小泉の失言は日本のダメージなんだから外交で無茶はやめろ民主。

979 ：　：03/10/03 10:36 ID:YS3FP/Rk

レスの中に、ソースも無い新聞社の支持率があるけど、
これって、どうよ？

980 ：無党派さん：03/10/03 10:38 ID:EVKr9ArM

何でもいいから小泉は追い込まれ辞職しろ

981 ：　：03/10/03 10:46 ID:YS3FP/Rk

朝から必死です、民主党工作員。

982 ：無党派さん：03/10/03 10:46 ID:sNxmY9fJ

＞菅氏は「小泉さんは抵抗勢力にいじめられ、かわいそうな
＞イメージがあるが、俺はかわいそうにみえない」

自分の揚げ足取りの批判も一因だと気が付かんのか？

983 ：無党派さん：03/10/03 10:50 ID:Mdu2l4oM

昨日の予算委員会で私の政治哲学として｢最小不幸社会｣という考え方を披露した。
政治の目標は人々の不幸を最小化する事という意味。私がこの言葉を使い始めたのは２０代の学生時代から。
今回の民主党マニフェストでも使う予定。

答弁でも共産党と民主党の違いが不鮮明だな、党代表も学生時代から思想は変らない
みたいだし、マニフェストも掲げていることだし共産党とも合併したらいいよ。

984 ：無党派さん：03/10/03 11:01 ID:lzliNpCy

菅も小沢と一緒に民主党を壊すつもりか…

985 ：無党派さん：03/10/03 11:07 ID:2XpcbifW

議論が低調だなぁ...　このまま採決か。

ﾌﾞｯｼｭ･ﾌﾞﾚｱが窮地なのにもかかわらず、小泉を
攻めきれないのは、追求する野党に責任あるぞ。

986 ：無党派さん：03/10/03 11:09 ID:2Zls6drc

日本人を次々と自殺に追い込む小泉はマジ死んで欲しい。
自殺の陰に失業あり。

民主党は名目成長率という調整の効くものではなく、
「失業率４％前半」をマニフェストに掲げた。
当然、できなければ総理を辞任ってことで、この公約は重い。
失業率を減らせば自殺者も減るだろう。

それだけではない、中小企業予算を７倍に増やし、
金融検査マニュアルを改めて、大企業と中小企業を別扱いにする。
そして自殺の最大原因である「個人保証」を五年以内に廃止する。
そして、郵貯、簡保の資金から、中小企業への貸し出しも検討する。

民主党が政権を取れば、このように自殺者を減らすための
あらゆる手段が講じられるだろう。
「最小不幸社会」こそ目指すべきあり方だ。

小泉は「一度や二度敗者になっても、次は成功のチャンスを提供すべきだ」
というが、よくもぬけぬけと言えたもんだ。

実際は個人保証で一度失敗すると身ぐるみはがされてしまい、
小泉、竹中路線では、一度失敗したら二度と立ち直れない。
一度失敗した者には死ねという行動をとってるくせに
口だけ「次のチャンスを」とかごまかす詐欺師小泉は死ね。

987 ：無党派さん：03/10/03 11:10 ID:lzliNpCy

失業率が20％を越える国でも日本ほど自殺していない。

988 ：無党派さん：03/10/03 11:12 ID:lzliNpCy

個人保証に関しては自民も取り組むと思われ。
時流を取り入れるのが呆れるほどうまい時があるからね。

989 ：無党派さん：03/10/03 11:15 ID:LGXuU4RM

ＣＭ見たけど、菅だけなのね。なんか顔アップばかりでキモイ。
小沢のＣＭおもしろかったのにねぇ、残念。

990 ：　：03/10/03 11:28 ID:5vzTUXwP

>>989
小沢は断ったんだよ！！

991 ：無党派さん：03/10/03 11:37 ID:x4qaPl8a

>>987
失業率が高いから（経済苦・生活苦による）自殺者が多い
というより
弱者や敗者が立ち直るためのセーフティーネットが不十分だというところに
問題がありそうだ。
前の選挙での英労働党のスローガンに「弱者救済ではなく、弱者を減らす！」
ってのがあるらしいが、
それは教育や職業訓練などに政府が力をそそぐということだな。

992 ：無党派さん：03/10/03 11:38 ID:EVKr9ArM

小沢を使ってコミカル路線でＣＭつくればいいのに

993 ：無党派さん：03/10/03 11:43 ID:19UNCklA

菅直人＝長州力

ふとそうｵﾓﾀ

994 ：無党派さん：03/10/03 11:48 ID:EVKr9ArM

ＣＭは必死では×
小沢を見習え

995 ：無党派さん：03/10/03 11:49 ID:EVKr9ArM

小沢ロボＣＭ第２弾キボン

996 ：無党派さん：03/10/03 11:54 ID:zkGV+phG

政党ＣＭでは小沢自由党のが一番だな、今までで

997 ：次スレ案内：03/10/03 12:01 ID:mBapcFPa

「民主党総合スレッド74」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065118679/l50