「民主党総合スレッド72」

1 ：無党派さん：03/09/29 15:01 ID:NlTcNiLc

前スレ
「民主党総合スレッド71」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064582529/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2 ：無党派さん：03/09/29 15:02 ID:6B/usxqS

おつー

3 ：無党派さん：03/09/29 15:02 ID:ngcqm0HW

おつ

4 ：無党派さん：03/09/29 15:02 ID:NlTcNiLc

山岡もなかなか良かったな。

自由党との合併は農村部や地方にも良い影響が
出そうな気がする。

できれば山岡にも原稿読まずにやって欲しかったが

5 ：無党派さん：03/09/29 15:02 ID:mNXw2P1Y

2ゲットできなかったじゃないかこら

6 ：無党派さん：03/09/29 15:04 ID:JInpsW8M

民主党の活動
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html

7 ：無党派さん：03/09/29 15:05 ID:fNLEOsV/

岡田克也の姓名判断
　
　岡田　克也
　●○　○○
　 8 5　 7 3
　総運23◎ 昇る朝日を表す強い上昇運。地位財産を築く。女性には強すぎる運勢。
　人運12△ 感性鋭く学芸才能に恵まれる。犯罪災難傾向あり。地道に努力すること。
　外運11○ 周囲に信頼される。強運と孤独を併せ持つ。晩婚傾向。
　伏運22× 始め大事にされるが、成長とともに粗末な扱いに。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

8 ：無党派さん：03/09/29 15:06 ID:NlTcNiLc

菅氏は質問の原稿やメモなどを一切持たずに登壇、
ノーペーパーで論戦を挑んだ。慣例となっている
質問原稿の事前配布も行わなかった。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000631-jij-pol

ノーペーパー、カコイイ

9 ：文責・名無しさん：03/09/29 15:11 ID:ZonM8vOO

山岡が原稿読んでるとかあるけど
今日のテレビでは小泉菅のとこしか
たぶん放送しないだろうから関係ないね

N捨てと２３は確実に菅優勢で放送してくれる
今日のできなら多分フジや日テレでも菅優勢で放送するかな
これで小泉の印象が悪くなってくれるといいんだが

10 ：無党派さん：03/09/29 15:17 ID:bUryQsHi

>>8
質問原稿の事前配布を行わなかったってことは
小泉にも質問内容伝わってないってこと？

11 ：無党派さん：03/09/29 15:20 ID:guzBjp7j

>>8
気合入ってて（・∀・）ｲｲ!!

12 ：無党派さん：03/09/29 15:20 ID:k6NwnXJ9

そりゃ小泉辛いな質問を予め選べる質問者が圧倒的に有利じゃん。

13 ：無党派さん：03/09/29 15:26 ID:NlTcNiLc

事前配布行ったんでしょ？
小泉はペーパー読んで答えてたもん。

14 ：無党派さん：03/09/29 15:28 ID:j3IwwfQT

>>13
バカ
よく読め

15 ：無党派さん：03/09/29 15:29 ID:NlTcNiLc

>>14
時事通信が記事間違ってるんだよ。
小泉はペーパー丸読みだったぞ。

16 ：無党派さん：03/09/29 15:30 ID:pKH6k8U1

菅、再質問した。

17 ：無党派さん：03/09/29 15:31 ID:k6NwnXJ9

その割に小泉一生懸命ペーパーめくっていたな、あれは想定問答集で
質問内容は知らされていなかったとかじゃない、菅の発言聞きながら
該当個所を探していたのでしょう。

基本的に攻撃側有利だからもっと活用すればいいのに、
やりすぎると会話が成立しないけど。

18 ：無党派さん：03/09/29 15:32 ID:Xt90CDNl

その前におまいらちゃんと選挙行けよな。

19 ：無党派さん：03/09/29 15:34 ID:bUryQsHi

>>17
そうだと思う。
「菅が質問してないことまで答えてくれましたね」
と言ってたから。なにがペーパーレスかっこいいだ。

20 ：無党派さん：03/09/29 15:41 ID:s0ugcYss

単に卑怯なだけじゃんかよ。質問者の立場である菅が。

21 ：無党派さん：03/09/29 15:42 ID:NlTcNiLc

小泉がペーパーぺらぺらめくって、
質問を飛ばしたり、聞いてないことまで答えるのはいつものことだよ。

郵政のこと以外は、まさに官僚答弁棒読み総理だからな。

22 ：無党派さん：03/09/29 15:44 ID:6B/usxqS

今夜のNステと23の編集が楽しみ。
どんなナレーション付けてくれるかな。

23 ：無党派さん：03/09/29 15:45 ID:wluBrUYh

きょうの日刊ゲンダイ
http://www.gendai.net/

無党派層の憂国の決起が絶対必要

小泉内閣でこんなデタラメ政治を後３年も続けられたら
デフレ不況はますます深刻化し、失業者や自殺者が激増し、
アメリカのブッシュ大統領と創価学会の池田大作名誉会長の
いいようにこの国は動かされていくだろう。
悪夢のようなそんな政治の継続を阻止するには、１１月の総選挙で
とにかく菅・小沢の民主党に投票し、試しに政権交代をやらせてみ
ることが絶対必要になっているこの国のこれから。

タブロイド誌だが、「ブッシュと池田のいいなり」なんて本質ついてるかも。

24 ：無党派さん：03/09/29 15:46 ID:NlTcNiLc

>>20
ペーパー読まないのが卑怯者かよ。
事前配布行ったからこそ、小泉がペーパー持ってたんだろ。

事前配布してなかったとしたら、あのペーパーは何なんだよ？
官僚は質問事項を超能力で予想して、ペーパー作ったとでも？

25 ：無党派さん：03/09/29 15:46 ID:25LTlk0L

>>22 N捨ての民主贔屓は毎度のことだからな。誰も気にもかけんよ。

で、新しい小泉内閣の支持率が、63.8％と、前回より7.8ポイント上昇していることが
ＡＮＮの世論調査で分かりました。調査は２日間にわたって行われました。それによりますと、
小泉内閣の支持率は63.8％で、前回の調査から7.8ポイント上昇しました。
逆に支持しないと答えた人は24.2％で、こちらは5.4ポイント減少しました。
また、安倍晋三氏が自民党幹事長に起用されたことで、自民党が衆議院選挙に勝てるかどうか
尋ねたところ、「勝てると思う」と　答えた人が58.8％で、「勝てないと思う」と答えた人を
大きく上回りました。　一方、自由党と合併した民主党の政権担当能力を尋ねたところ、
「あると思わない」と答えた人が53.1％で、「あると思う」と答えた人の２倍近い結果となりました。

26 ：文責・名無しさん：03/09/29 15:49 ID:ZonM8vOO

こういうのは難しいところだな
なにも総理が全ての事に詳しくないといけないってわけでもなく
小泉の言うように大きな方針を出してあとは専門家に任せるって
のも正論で実行できれば問題ない
でもこういう討論になると答えれないと駄目なように映る

27 ：無党派さん：03/09/29 15:52 ID:bUryQsHi

>>23
日刊ゲンダイは単に反小泉なだけだろう。
ちょっと前まで竹中の不良債権処理優先政策を非難してたぞ。
その論理でいけば、不良債権処理を急ぐといっている
民主党政権の下ではもっとデフレ不況が加速するな。

28 ：無党派さん：03/09/29 15:53 ID:k6NwnXJ9

国会答弁自体が儀式だからな、調整は国会意外でやっているし。
実際ペーパーレスで質問内容も知らされていない状態だったら
自分の専門分野でも中々即答できなのが人間、そんなに凄い頭脳
じゃないぞな、内閣総理なんて守備範囲が広すぎて答えられなくなる。

財務やっていた塩爺は数字が多いだけに、ペーパーが合っても苦戦していたけどね
政府委員を復活させた方がいい気がするね、今のままだと突っ込んだ議論なんて
無理だろう、大臣の所管が広すぎて全域カバーできる人間なんて天才の領域だぞ。

29 ：無党派さん：03/09/29 15:53 ID:NlTcNiLc

>>26
この二年半、小泉が言葉だけ踊り、骨抜きにされてきたところを見れば、
大方針を言うだけではダメというのは明らか。

30 ：無党派さん：03/09/29 15:55 ID:pKH6k8U1

小泉首相と菅代表が舌戦
9/29 15:50更新
　国会はきょう午後から、先週行われた小泉首相の所信表明演説に対する各党の代表質問が始まっている。

　きょうの論戦は11月に行われる見通しの解散総選挙の前哨戦といえる。民主党が政権交代を目指す菅代表をたてる一方で、自民党が選挙の顔・安倍幹事長と、それぞれエースを登場させた。

　菅代表は、原稿を持たずに質問を展開した。民主党としては具体的な政権公約、いわゆるマニフェストを最大の「売り」にしているが、
小泉首相が主張する郵政の民営化などの政策についても具体的な手順を示すよう迫った。菅代表としては、政策論争に持ち込むことで、自らの政権担当能力をアピールする作戦だ。

　これに対して小泉首相は「郵政の民営化は必ず党の公約にする」と激しい口調で述べるとともに、「民主党は批判のための批判をしている」と応酬した。

　一方、自民党から質問に立った安倍幹事長は、小泉内閣の構造改革とデフレ対策は着実に進んでいると実績を強調した上で、改革の成果やデフレ克服の道筋について、もっと強調して説明すべきだと注文をつけた。

http://www.nnn24.com/7649.html

31 ：無党派さん：03/09/29 15:55 ID:DKHv8gAs

>>24
菅が質問することなんてだいたい予想できるでしょう。
まあ、菅に限らないけど選挙で争点になりそうなことを、
省庁から模範解答作ってもらうんだろ。

32 ：無党派さん：03/09/29 16:00 ID:DKHv8gAs

国賊土井たか子登場だ。

33 ：無党派さん：03/09/29 16:01 ID:Vw09yIfV

小泉は、自民党として憲法の改正案を出すことを公約にするらしいね、
民主党も同じ時期に対案を出すことをマニフェストに明記すればいいのに。

34 ：無党派さん：03/09/29 16:03 ID:bUryQsHi

>>33
党内まとめられるんならぜひやってほしい。
それで土井たか子が連立組むかどうか判断するだろうから。

35 ：無党派さん：03/09/29 16:03 ID:xHzn+EWU

気迫のこもった中身の濃い代表質問でした。
原稿なしで代表質問する議員の姿初めて見ました。
脱官僚政治を約束した菅さん。官僚作文を棒読みした小泉さん。

「国民の皆さん」と語りかけた菅さん
国民の痛みのわかる総理になってください。

36 ：無党派さん：03/09/29 16:04 ID:L4lQFbTY

朝鮮人の手先がえらそうなことを言っている。

37 ：無党派さん：03/09/29 16:04 ID:ngcqm0HW

>>36　レッテル張りｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

38 ：突然ですが：03/09/29 16:05 ID:FBxNW1KI

有事立法と憲法改悪に反対する全国署名、署名用紙↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~mihyaku/yousi/yousi.htm

39 ：無党派さん：03/09/29 16:06 ID:mNXw2P1Y

有事立法と憲法改正に三世する全国署名、署名用紙↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~mihyaku/yousi/yousi.htm

40 ：文責・名無しさん：03/09/29 16:07 ID:ZonM8vOO

>>33
小泉の選挙対策の最後の手は憲法改正でしょうね
でも民主も横路などがいくらほえようともう憲法改正で
固まってきてるし大丈夫だと思う

41 ：無党派さん：03/09/29 16:07 ID:8G3Rl8RO

管がやるとわざとらしくて感動しないんだな。
原稿なしなんてあたりまえのことだろといいたくなる。

42 ：無党派さん：03/09/29 16:07 ID:mNXw2P1Y

>>38
ブサヨは民主スレに来るなよ。
民主党は、有事賛成かつ論憲の立場だ。
従来型の気違い左翼は社民か共産にいくべきですよ。

43 ：無党派さん：03/09/29 16:09 ID:bUryQsHi

>>42
じゃ聞くけど、なんで社民と選挙協力してるんだ。

44 ：無党派さん：03/09/29 16:10 ID:k6NwnXJ9

菅が代表だからブサヨが寄ってくるんじゃねーの
こいつを取り除けば民主の弱点が一気に解消されると思うけど。

45 ：無党派さん：03/09/29 16:11 ID:DKHv8gAs

>>43
選挙に勝ちたいからでしょ

46 ：無党派さん：03/09/29 16:12 ID:mNXw2P1Y

>>40
まとまればそれでよし。
一切問題ない。
まとまらなければ所詮はそれまで。
菅に横路を切り捨てるくらいの覚悟があるかどうかが、
党にとって大きな分かれ道になる。

47 ：無党派さん：03/09/29 16:20 ID:bUryQsHi

>>45
やれやれ。
かりに連立与党が過半数割れしても
社共両党が首班指名してくれなければ
民主政権は誕生しそうもないからな。
そんな政権でいったい何ができるんだか。

48 ：無党派さん：03/09/29 16:34 ID:ay3QW/8G

土井の妄言を聞いて、社民と組むことは悪魔と手組む手法民主党版だと
判断した。やめてください。

49 ：無党派さん：03/09/29 16:36 ID:mNXw2P1Y

>>43
単純に選挙に勝つため。
それ以上でも以下でもない。

50 ：無党派さん：03/09/29 16:37 ID:mSVbG9Nk

>>9
二つとも、信用できない報道番組というのがイタイ。

51 ：無党派さん：03/09/29 16:39 ID:mNXw2P1Y

>>47
奴等は激しく自民批判してきた手前自民党には入れれない。
民主党が自民党よりよりマシな選択である限り、
自民政権を倒せる状態になれば民主党が何と言おうと民主政権を作る以外に選択肢はない。
民主にとって、社民は邪魔者でしかないが下駄の雪。
踏んでもついてくるのだから、いいように使って政権取ったら捨てれば良い。

52 ：無党派さん：03/09/29 16:40 ID:DKHv8gAs

自民支持者だけど、民主党は土井と手を組まないほうがいいと思う。
社民は放置しておいて、次の選挙で消滅させて、その議席を奪う
作戦のほうがいいと思う。自民はそうするはずだ。

53 ：無党派さん：03/09/29 16:42 ID:mNXw2P1Y

>>48
このような意見の人にも>>51の内容は有効でしょう。
あのような売国奴連中は使い捨てにするしかない。
ああいった勢力が一定数以上の数を確保してる間は仕方のないことなのです。

民主党が政権をとったら速やかに完全小選挙区制に移行し、
あのような勢力を撲滅し二大政党制に持ち込めば問題無い。

54 ：無党派さん：03/09/29 16:42 ID:lELjd0Y5

>>47
連立与党が過半数割れしても、共産党が、どこへ投票するかで違ってくる。
あそこは、おそらく自分ところの党首を指名してくる。

55 ：無党派さん：03/09/29 16:43 ID:bUryQsHi

>>51
たしかに最近の菅の言動みてると、そんな感じもするけど、
現実問題として社共両党の閣外協力得なければ、
政権とっても政策何も実行できないうちにあぼーんになるよ。

56 ：無党派さん：03/09/29 16:44 ID:lELjd0Y5

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0610.HTML
森田実の時代を斬る
2003.9.28 「新」民主党登場
＞民主党赤松選対委員長は「綿密な世論調査を何度も行った結果、
＞民主党は小選挙区で120、比例区で90の議席をとることは可能だ。
＞合計210議席を確保できる見通しはついた。
＞共産党と社民党の議席が約30とすると、野党系無所属を加えれば、
＞過半数は獲得できる。政権交代は非現実的な目標ではない。
＞手の届くところまできている」と語る。

どうやら、森田先生は、今度の総選挙で
民主党の勝利を予言されたようです．．．

57 ：無党派さん：03/09/29 16:45 ID:hU4pKD/H

>>53
速やかに完全小選挙区制に移行することはマニ屁ストに書いてあるの？

58 ：無党派さん：03/09/29 16:48 ID:bUryQsHi

>>54
共産は決選投票になれば菅に入れるよ。
過去にも例があるからこれは間違いない。

59 ：無党派さん：03/09/29 16:55 ID:mNXw2P1Y

>>52
もちろんその作戦でしょう。
社民には最低限度の小選挙区だけ与え、
その他は壊滅に追い込まれていくはず。

社民の議席の源泉である比例区は、
大量の案山子によって作られた面も大きい。
この案山子を排除することにより、比例での得票減を狙える。
一度に壊滅させるのは難しいが、今回劇的にダメージを与え、
次の次で壊滅させるしかないでしょう。

60 ：無党派さん：03/09/29 16:59 ID:mNXw2P1Y

>>55
そこに協力を求めすぎれば、次の次までもたなくなる。
共産は非自民の一点での首班指名であるから、
閣外協力は関係ない。
問題は、社民党だが、社民を徹底放置し、
抵抗が一番ひどくなった時点で解散して壊滅させれば良い。
大義のある政策にまでは抵抗しないだろうから、
通常の政策に関してまでは抵抗しないだろうし。

>>54
かつて野党過半数ならば民主に入れると言っていたし、
打倒自民政権の大義がある以上、野党過半数の状態で自民政権継続の選択肢は選べない。
そうしなければ党員への説明がつかない。

61 ：無党派さん：03/09/29 17:00 ID:mNXw2P1Y

>>57
書いてない。
その点は個人的な要望。

62 ：無党派さん：03/09/29 17:02 ID:+1BYff1D

今日の小泉はＴＩＣＡＤ３が忙しすぎて頭が飛んでたのかもしれんぞ。
・・・ということくらい民主支持者も書き込んでくれ。
外交センスが森以下とみられかねん（ＴＩＣＡＤ３の議長は森）

63 ：無党派さん：03/09/29 17:04 ID:pKH6k8U1

小泉は病気もち。目の上と下がはれてた。あるスレによれば余命半年らしい。

64 ：無党派さん：03/09/29 17:05 ID:FjgoaK63

>>60
過半数割れで民主党政権が誕生しても
長くは持たないと思われ。
やはり、共産党はネックだよ。

65 ：無党派さん：03/09/29 17:07 ID:Fon4iMp0

野党で過半数確保すれば、
自民党からの離党者がでまくって、
閣外協力の共産党はいらなくなる。

66 ：無党派さん：03/09/29 17:15 ID:XgnN287e

今日の民主党は酷かったな。山岡とかいうおっさんもダメダメじゃん。

67 ：無党派さん：03/09/29 17:17 ID:XvoaUcwE

テレ麻の5時のニュース
小泉は選挙の演説で、菅は政策を語る
小泉は郵政以外棒読み
しかし菅は郵政について質問してしまい
小泉の得意分野に足を踏み入れ失敗

菅が小泉安倍体制を打ち破るには
優等生のように答弁するだけでは駄目
もうひとひねりもふたひねりも必要だろう

と、なんだか手厳しいような
まあ時間的にまだ小泉の欠点を絞りきれなかっただけと思うので
Nステと２３には期待してます

68 ：無党派さん：03/09/29 17:26 ID:kADKKEZ8

>>67
テメーがしっかり小泉叩かないと漏れらもフォローできねーだろ！
しっかりしろや菅ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ#)という暖かいお叱りでつ

69 ：無党派さん：03/09/29 17:26 ID:mSVbG9Nk

>>67
>Nステと２３には期待してます

今日は明らかに、菅優勢だと思う。
だけど、それを言ったら日本人として終りだろ。勘弁してくれ。

70 ：無党派さん：03/09/29 17:28 ID:6B/usxqS

安倍ちゃんは追い込めば脆そうなんだけどなー。
民主は安倍批判はしないの？

71 ：無党派さん：03/09/29 17:29 ID:XgnN287e

>>69
心配いりません。間違っても民主党が選挙で勝つことはありませんので。

72 ：無党派さん：03/09/29 17:29 ID:p6JBRAeH

＞民主は安倍批判はしないの？
どこを批判しましょう？PuPuを販売しているのは森永で、カミさんの血縁じゃん！とかかな？

73 ：無党派さん：03/09/29 17:31 ID:6B/usxqS

テレ東でも63.7％に上昇＞支持率。

74 ：無党派さん：03/09/29 17:32 ID:JInpsW8M

　誰でも分かる自作自演(･∀･)

75 ：無党派さん：03/09/29 17:34 ID:jZ3ddoEv

今日の小泉の答弁は近年まれに見るくらいひどかっただろ。

小泉の得意分野に菅が踏み込んだってより、小泉が
郵政民営化の具体論を何も持っていないってこと
が分かったくらいだぞ。いつもの絶叫だけだし。

76 ：無党派さん：03/09/29 17:37 ID:NlTcNiLc

安倍幹事長が初登壇…小泉は菅の攻撃にタジタジ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0929_1_18.html

77 ：無党派さん：03/09/29 17:38 ID:k6NwnXJ9

支持率に直結しないね、菅の支持者に受けても意味がないんだけどな
菅の豚顔じゃ何言っても支持されないよ。

78 ：無党派さん：03/09/29 17:39 ID:tpsTA07Y

小泉優位はかわらんよ。

79 ：無党派さん：03/09/29 17:40 ID:NlTcNiLc

見ものだったのが質問トップバッターの菅直人民主党代表との対決。
なんと、菅氏が質問の原稿やメモなどを一切持たずに登壇、
ノーペーパーで論戦を挑んだためだ。

菅氏は民主党の政権公約を背景に、郵政三事業や道路公団の民営化
などの具体的な中身を示すように要求。さらに、イラク復興協力に関し、
自衛隊派遣に重ねて反対の考えを強調、復興費拠出などで
首相に明確な方針を示すよう迫った。

菅氏を意識した首相は、お得意の郵政民営化については
ノーペーパーで応戦。絶叫口調でその必要性を訴えたが、それもここまで。

その後は官僚が作った答弁原稿の棒読みで、事前に読んでいなかったのか、
途中で答弁が分からなくなり何度も詰まる場面が。あまりのひどさに、
菅氏から「質問にないものまで答弁していただいて…」と皮肉られると、
自民党席からも苦笑が漏れた。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0929_1_18.html

80 ：無党派さん：03/09/29 17:41 ID:7nsdw+a8

>>75
あの絶叫で小泉さんの支持率がまた上がりますが何か？？

81 ：無党派さん：03/09/29 17:43 ID:NlTcNiLc

>>80
あんな中身のない絶叫では支持率上がらんだろう。さすがに

82 ：無党派さん：03/09/29 17:44 ID:tys4bMAw

zakzakはあいかわらずだなw

83 ：無党派さん：03/09/29 17:47 ID:7nsdw+a8

政策なんてどうでもいいんだよ国民は。実際にマニュフェストなんて国民の
ほとんどが関心ないし。大事なのは人柄。
菅が小泉に人柄で勝ることは絶対にない。

84 ：無党派さん：03/09/29 17:49 ID:yfjBfg+m

小泉が絶叫してもしなくても
菅の評価が上がることはない。

85 ：無党派さん：03/09/29 17:55 ID:k6NwnXJ9

小泉が絶叫しなくても、官僚答弁を棒読みしても、ペーパーレスで答弁しても
何をしても小泉優勢は覆せないよ、菅じゃ無理。
昔の菅なら可能性もあったけど、今みたいに醜い顔じゃ無理だよ
性格が顔に滲み出ちゃってるからな、エステでは無理だろ。

86 ：無党派さん：03/09/29 17:56 ID:UGLrEeo4

>>81
ぶっちゃけ中身なんて関係ないのよ。
絶叫が絵になってればそれだけで支持率が上がる。

とりあえず頑張ってるように見えるからね。

87 ：無党派さん：03/09/29 17:59 ID:2zMkepw8

菅と小泉の党首討論でも散々「菅圧勝」とか「小泉支持率ジリ貧」とかいいながら
支持率下がったためしなし。むしろ上がってるじゃねえかｗ
結局菅は何やってもダメだってーことはもう結論づいている

88 ：無党派さん：03/09/29 18:00 ID:k1/2VAoq

まず小沢をなんとかしる！

89 ：無党派さん：03/09/29 18:02 ID:xdWriJJ4

そうか？
小泉が「その程度の公約は大したことではない」というような答弁した時は
民主党の支持率が上がったぞ。

90 ：無党派さん：03/09/29 18:03 ID:2zMkepw8

>>89
でも結局また上がってしまうよなｗ

91 ：無党派さん：03/09/29 18:05 ID:yfjBfg+m

結局「菅が辞めるべき」なのです

92 ：無党派さん：03/09/29 18:05 ID:UGLrEeo4

>>90
結局今あの前後より支持率高いしな。

93 ：無党派さん：03/09/29 18:10 ID:UGLrEeo4

菅の場合は「国のために頑張ってる」というオーラを感じないのがいかんな。
なんかこう、必死さというものが伝わってこない。

このままじゃ小泉がいなくなっても菅に支持が行くことはないよ。

94 ：無党派さん：03/09/29 18:16 ID:mSVbG9Nk

番組改変期で誰もニュースなど見んよ。

95 ：無党派さん：03/09/29 18:18 ID:yfjBfg+m

菅は中韓北のために政治家をしてるわけだから
日本人は支持しないよ。

96 ：無党派さん：03/09/29 18:24 ID:UGLrEeo4

>>95
あれはあれなりに理想の日本像ってのがあるんだろ。
庶民に共感されるものとは到底思えないが。

ただそれよりも問題なのは、彼がただ小泉憎しで叩いてるようにしか見えないこと。
あれじゃ亀井や野中と同類にしか思われんよ。

97 ：無党派さん：03/09/29 18:33 ID:kADKKEZ8

>>96
毒饅頭を得意気に連呼していたのは致命的だったな

98 ：無党派さん：03/09/29 18:39 ID:pKH6k8U1

民主党の敵はマスゴミ・自民・層化連合軍。
民主主義を守るために勝たなければいけない。

99 ：民主党は憲法違反の外国人参政権の実現を目指します：03/09/29 18:40 ID:AeGU1ugY

菅直人・民主党幹事長
　永住外国人地方参政権実現に積極的に行動してきたつもりだが、
残念ながらまだ国会における決定にまでは至っていない。これから
の日本社会は多くの日本に住む皆さんが参加し共に責任を分かち合
うような形をとっていかなければならない。第2次世界大戦が終わっ
て50年以上なるが、まだきちっとした対応ができていない問題がい
くつか残されている。民団の皆さんと共に、W杯を大きな弾みとし
て2002年が日韓両国関係のさらなる発展の年になるよう精一杯頑張
りたい。
http://www.mindan.org/shinbun/020116/topic/topic_n.htm
『民団新聞』2002.01.16より

100 ：無党派さん：03/09/29 18:41 ID:AeGU1ugY

１００GET

101 ：無党派さん：03/09/29 18:46 ID:OKyPiDHc

>>98
マスコミにこれ以上どう協力しろと？
「次は民主党所属の小泉首相と安倍幹事長です！」
とか？

102 ：無党派さん：03/09/29 18:56 ID:asZ7jqrR

自民党・・・地方代表

民主党・・・都市部代表

でいいだろ。

103 ：無党派さん：03/09/29 19:03 ID:kzOorSBb

国会答弁生中継を見てからニュースみたけど、ずいぶん編集されてるな。
かなり短くまとめた感じ。「高速道路に３キロごとにインターチェンジをつけて利便性を高める」とか
そういったことが肝心な報道されていない。
けど、”安倍晋三がおばちゃん人気”ってのは各社しっかり報道してる。ＴＶってのはおばちゃん
向けメディアなの？

新聞は明日、国会答弁の内容を載せるだろうが朝の支度で忙しい時間にじっくり読む人なんて少ないだろう。
ふつう新聞なんて１０分ぐらいさらっと見て終わりだしな。新聞そのものよりチラシを見る時間のほうが長いかも。
特に小売、卸売、飲食系の人はチラシ＝ビジネス用媒体なのでチラシのほうをじっくり見る。

政党・政治家の主張を伝えるにはネットが便利なわけだが、わざわざ政党・政治家のホームページを見る人は
少ない。民主党議員で１番アクセスが多いと思われる菅直人のページは開設２年２ヶ月で約２０２万アクセス。
大手エロサイト１日分にも満たない。無名議員なんて数万アクセス。おそらく議員自身か身近な人しか見てないんだろう。

やっぱり政策よりもイメージ（＝ルックス、しゃべりの面白さなど）で勝ったほうが勝ちになってしまうのだろうか。

104 ：無党派さん：03/09/29 19:10 ID:aDUrn4gz

>>103　国会答弁をじっくり読むか？と言われれば、否だけど
１０分ぐらい、さらっと見て終わるか？新聞。
一応何紙か読んでみない？　朝日と産経とか比べてると面白いよｗ

イメージ戦略の大切さは同意。
だけど、与党だから沢山取り上げられれ有利とは思えないな。
与党の目立つ人間はダボハゼマスコミや週刊誌に徹底的に叩かれるからね。
好感度を与える顔と話し方は重要ですけどね。

105 ：無党派さん：03/09/29 19:14 ID:Fon4iMp0

>>104
そゆことするのは、ある程度政治に興味を持ってる人だろ。
議員・選挙板を見る人なんてのも
2チャンネラーの中では少数派だし。

106 ：無党派さん：03/09/29 19:15 ID:RH7QDBRY

朝日の解説委員、めちゃくちゃだな。

「菅代表が郵政民営化の具体論を正したところ、
ここは小泉の得意中の得意分野で返り討ちに合った格好です」

どこがじゃ。具体論は何も触れず、「議論します」しか言ってないだろうが。

「菅代表が郵政民営化の具体論を正したところ、総理は具体論には何も触れることができず、
　改革が言葉だけであることが浮き彫りになった格好です」

これが正しい解説だろうが。もう最悪だ。マスゴミは。

107 ：無党派さん：03/09/29 19:18 ID:2zMkepw8

菅もそれ以上つっこめないよな
民営化から無料化に変えたから

108 ：無党派さん：03/09/29 19:18 ID:oCY3nAdX

マスコミに一番よくしてもらっているのは、民主党だよ。
だいたい、党首の支持率も政党支持率も自民党の3分の１しかないのに、
「政権交代」だの言ってくれるのは日本のマスコミだけ。
2大政党制の英米などでは野党は与党より支持率が高いか、拮抗しているんだから。

109 ：無党派さん：03/09/29 19:18 ID:Lgd74gPO

>>106
その解説委員誰？
そんなこと言っててよく飯が食えるよな。

110 ：無党派さん：03/09/29 19:20 ID:OKyPiDHc

けど民主党をやたらと応援してる奴って嫌われ者おおかったりしない？
俺の気のせい？

111 ：無党派さん：03/09/29 19:21 ID:Vp04gHxA

>>106
さっきのNHKの編集では、小泉がえらい剣幕で絶叫して反撃してるように
誤誘導されかねないな。何も具体的なこと言っとらんのに。

112 ：無党派さん：03/09/29 19:21 ID:mSVbG9Nk

>>103
なぁ、ＴＶに頼るの辞めようや。
イメージなどは無意味と、マキコブームで学習したんやろ。
日本人はバカじゃない。一方に偏る選択はせんよ、前回の得票率で一目瞭然。
どうも、民主支持者は日本人を貶めて信用しないね。増元のおやじさんの
遺言通り、信じなきゃ何も進まん。

113 ：無党派さん：03/09/29 19:22 ID:yfjBfg+m

確かに、マスコミは民主びいきだね。
というか小泉嫌いなのかね。
その民主びいきがわざとらしくて余計に民主が嫌われるということに
マスコミは早く気づくべきでしょう。
特に毎日・朝日は。

114 ：無党派さん：03/09/29 19:22 ID:+4YI4CIq

直人って馬鹿だねｗｗ
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/kan03.html

115 ：無党派さん：03/09/29 19:23 ID:2zMkepw8

>>113
あと日刊ゲンダイも

116 ：無党派さん：03/09/29 19:25 ID:jDNxE8a1

菅さんの代表質問での勇姿を見よう！

所要時間55分
http://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=21710&media_type=rb

117 ：無党派さん：03/09/29 19:26 ID:Vp04gHxA

>>115
書き手の主観でこんなに変わるってこった。
問題は、ちゃんと政策対立の内容を素人にも理解できるようメディアが
説明出来るかだな。

118 ：無党派さん：03/09/29 19:27 ID:EIT44p39

>>115
日刊ゲンダイは民主党びいきというより、与党を批判するのがシュミなだけ。
羽田小沢内閣が倒れて、村山内閣成立のときは「小沢の犬の遠吠え」とかコテンパンだったよ。
小渕内閣成立の頃は、小泉が総理になれば日本は救われる、ってキャンペーン張ってたし。
まあ、１つのあり方かもしれないがね。

119 ：無党派さん：03/09/29 19:28 ID:0XcKA8Pu

イラク問題における菅直人党首の認識の甘さ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/gakuki/iraq-kan.htm

120 ：無党派さん：03/09/29 19:32 ID:Vp04gHxA

>>118
確かに、当時の小沢批判はすごかった。
常に、権力にもの申すって感じかね。ばかTVよりいいわ。

121 ：無党派さん：03/09/29 19:33 ID:6B/usxqS

昼間生で見たときは「あちゃ～小泉酷い答弁」と思ったのに、7時のニュース見ると
なんかまともに論戦してるような編集してるなｗ

122 ：無党派さん：03/09/29 19:37 ID:UGLrEeo4

>>120
いや奴らは馬鹿そのものだろう。
与党を叩ければ主義主張なんて何でもいいんだから。

123 ：北海道講演会で：03/09/29 19:38 ID:g4dRVzvq

菅直人の発言
「北朝鮮などさつさと片付いてしまえという雰囲気が国会にある」
　　　　　　　　↓
北朝鮮は
「日本は北朝鮮の攻撃範囲に在る」

軽薄な発言

124 ：無党派さん：03/09/29 19:42 ID:OKyPiDHc

ところで過半数を割ったとしても第一党を野党にすると言うのは民主主義に反すると思うのですが
その辺はどうですか？
特に第一党と第二党に明らかな議席差がある場合。

125 ：無党派さん：03/09/29 19:53 ID:RH7QDBRY

>>121
そうなんだよ。それが小泉支持率の最大要因。
代表質問とかは、無編集で再放送してもらいたいね。

126 ：無党派さん：03/09/29 19:54 ID:EIT44p39

>>125
そんなもん、誰が見るんだｗ
代表質問なんてある意味「儀式」なわけで、編集がどうだよりも、編集されても国民に受けるように代表質問しないほうが悪い。

127 ：無党派さん：03/09/29 19:57 ID:Oht7losw

ＮＨＫニュースは最低限議論に必要なところしか流さない

Ｎ捨ては議論より政府に不利なシーンしか流さない

128 ：無党派さん：03/09/29 19:59 ID:RH7QDBRY

今日の夕方のニュースでは
「ノーペーパーで挑んだ」というのは、
どのテレビ局でも一言も触れられなかった。

夜のニュースに期待だな。

129 ：無党派さん：03/09/29 20:00 ID:tVZWY1Ei

マスコミとしては腕の見せ所だし、編集ひとつで自分たちのイデオロギー
に視聴者を誘導できる。

130 ：無党派さん：03/09/29 20:02 ID:uhbCxmDw

>>128
別に「ノーペーパー」なんて大したことじゃないじゃん。
要はペーパーを○暗記しただけだろｗ

131 ：無党派さん：03/09/29 20:04 ID:RH7QDBRY

今やってるCS朝日ニュースターの編集は、ちゃんと編集されてる。
これ見れば、今日の討論の中身がわかるのに。

なんで夕方のニュースはこうならないのか。
地上波は小泉答弁が美化されすぎてる。

132 ：無党派さん：03/09/29 20:04 ID:k6NwnXJ9

心配しなくても民主党信者向けにN捨てが効果音と音楽付きで
上手く編集してくれるって、それを見て喜べばよい。

N捨ては編集時のアナウンサーの声が微妙に平壌放送のお姉さんと
被って聞こえるんだけど、気のせいか。

133 ：無党派さん：03/09/29 20:09 ID:kADKKEZ8

>>132
榊原良子さんに謝れ！

134 ：無党派さん：03/09/29 20:12 ID:6B/usxqS

>>132
Nステは「おどろおどろしいBGMを流す」「おかしなナレーションをつける」という
のは視聴者は皆知ってるので、あ～またやってるよぐらいにしか思われない。

135 ：無党派さん：03/09/29 20:16 ID:oQ6/Mp5m

テレビ朝日
【役員】 (社長)広瀬道貞 (専務)坂本誠 (専務)小澤啓一郎 (常務)斎田祐造
(常務)早河洋 (常務)河合久光 (常務)神村謙二 (常務)堀鐵藏 (取締)橘功
(取締)一杉丈夫 (取締)中井靖治 (取締)風間建治 (取締)甕昭男 (取締)西村真一郎
(取締)岡田剛 (取締)北島義俊 (取締)桑島久男 (取締)柴田俊治 (取締)滝井禧夫
(取締)箱島信一 (取締)松本知則
(常勤監査)天野昌紀 (常勤監査)安野正紀 (監査)野間佐和子 (監査)橋本宗利

136 ：無党派さん：03/09/29 20:28 ID:Kff5/I68

>>134
＞Nステ

政府筋
関係者
事情通

誰のことだよ？

137 ：無党派さん：03/09/29 20:32 ID:qEfh/ceY

今日は小泉にやられてしまったようですなw

138 ：無党派さん：03/09/29 20:37 ID:q5YdY46/

>>125
＞代表質問とかは、無編集で再放送してもらいたいね。
そんなもの流したら菅の支持率が急降下するだろうが。

139 ：無党派さん：03/09/29 20:46 ID:yfjBfg+m

>136
森田実大先生でしょう。

140 ：無党派さん：03/09/29 20:49 ID:4+/h5dnG

コイズミはアフリカ首脳との連続会談で疲れきってたみたいだな。

141 ：無党派さん：03/09/29 20:57 ID:qEfh/ceY

自治労批判ってどんなものだったの？

142 ：しんちゃん：03/09/29 20:58 ID:YBgpQiXy

やっぱり小沢さんは好きになれんな。
自由党は消滅して民主党に吸収された。小沢さんは一兵卒となった。
ということで納得していたけど、毎日小沢さんの発言が出ていると
気分が悪いね。
「菅さんはこうするべきだ」なんて言う発言は野中さんと全く一緒だ。
小沢さんも自分は矢面に立たず裏の方でぐだぐだ言っているのは野中さん的
行動に見えて気分が悪い。

まあ選挙に勝った後は、亀井さん風に干すと言うんだったらわかるけど。

143 ：無党派さん：03/09/29 20:59 ID:pKH6k8U1

小泉って目の上と下がはれていて異様だった　たぶん病気持ちだよ

144 ：無党派さん：03/09/29 21:10 ID:aTjCUker

>>142
小沢氏が言うこと全てに賛成ではないが、国民にわかりやすい３、４個
の公約を明瞭・簡潔に示せというアドバイスは正しい。参考にすべきだ。

145 ：無党派さん：03/09/29 21:21 ID:lsxVHFzo

民主党が選挙で勝つには
・国民にわかりやすい政策。国民のためになる政策。
・必死の街宣。知名度アップ（特に新人は必死で訴えろ！名前を覚えてもらえ）
・投票したくなるようなＣＭ
（2000年に自由党が奇跡的に議席を延ばしたのはあのＣＭのおかげ）
・現政権の悪口は控える。
・若者に投票してもらえるようなことを語る（案として時給倍増計画とか！）

日本は危急存亡の秋。今回勝たなきゃジリ貧日本はさらにジリ貧になる。
だから、候補者は必死で動き回れよ。メディアに頼れないなら街宣するしかない
って。

146 ：無党派さん：03/09/29 21:37 ID:qEfh/ceY

新しい小泉内閣の支持率が、63.8％と、前回より7.8ポイント上昇していることが
ＡＮＮの世論調査で分かりました。調査は２日間にわたって行われました。それによりますと、
小泉内閣の支持率は63.8％で、前回の調査から7.8ポイント上昇しました。
逆に支持しないと答えた人は24.2％で、こちらは5.4ポイント減少しました。
また、安倍晋三氏が自民党幹事長に起用されたことで、自民党が衆議院選挙に勝てるかどうか
尋ねたところ、「勝てると思う」と　答えた人が58.8％で、「勝てないと思う」と答えた人を
大きく上回りました。　一方、自由党と合併した民主党の政権担当能力を尋ねたところ、
「あると思わない」と答えた人が53.1％で、「あると思う」と答えた人の２倍近い結果となりましたとさ。

147 ：無党派さん：03/09/29 21:45 ID:GUUki1qA

今回の代表質問はアドリブでの論戦が多かった。
全アドリブ
菅民主党代表、麻生総務大臣、坂口厚生労働大臣
少々アドリブ
安倍自民党幹事長、小泉総理、亀井農相

148 ：無党派さん：03/09/29 21:47 ID:xUF6Eplj

　小泉純一郎首相は29日午後の衆院代表質問で、民主党の菅直人代表が郵政３事業の
民営化に関し、青木幹雄参院幹事長ら自民党内に強い反対があることを挙げて実現性
を追及したことに対し、「必ず党の公約にする」と述べ、実現に向けた決意を改めて
強調した。そのうえで「自民党は公務員集団の選挙の票をあてにしていない」と主張。
郵政民営化論議ですらタブーだった自民党政権が民営化を政権公約にするまでに変わ
ったことを重ねて強調し、「民主党にはできない」と反論してみせた。
　首相は郵政民営化について「これからの官業の構造改革の本丸と位置づけてきた。
今回、自民党総裁選での公約にも郵政３事業の民営化の年限を具体的に明示して2007
年に民営化するという公約を盛り込んだ」と説明。党内に民営化への反対意見がある
ことを認めたうえで「これを実現するのは自民党が真に改革推進政党になったかどう
かの一つの試金石だ」と語り、04年に望ましい形態を経済財政諮問会議で議論し、05
年の国会に民営化の具体的な法案を出すスケジュールを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030929AT3K2902929092003.html

日経は親小泉首相なんでつか？

149 ：無党派さん：03/09/29 21:48 ID:7h/t8ehi

今ビデオで代表質問を見ている、官僚は悪って大前提でモノを語る姿は実に醜悪。
シンガンスの釈放を求めた弁理士先生は最高だ。事務次官会議をなくす事で何で
国民が幸せになるのですか？事務次官会議や役人出身の官房副長官よりも内閣法制局の
方がはるかに権力があると思うのですが？

150 ：無党派さん：03/09/29 21:49 ID:GUUki1qA

ってーか菅代表って本会議とかでの討論は不得手だから今まで出なかった
って思ってたけど存外よかったんやない。
３０分もアドリブでできる議員ってあまりいないしょ。

151 ：無党派さん：03/09/29 21:51 ID:pKH6k8U1

衆院選に近づくにつれてマスコミの民主党叩き・民主党無視は激しさを増すね
国民は良くわかっていると思う。

152 ：無党派さん：03/09/29 21:52 ID:RH7QDBRY

>>148
いや、親小泉とも言えない。この記事と対になってるから。

国会は29日午後、衆院本会議を開き、小泉純一郎首相の所信表明演説に対する
各党の代表質問に入った。1番手の民主党の菅直人代表は首相の構造改革について
「改革の芽が出たと言うが、このまま続いても葉が出るのが精いっぱいだ。日本は沈没する。
1日も早い退陣を願う」と批判。次期衆院選向けに政策の目標値などを明記したマニフェスト
（政権公約）を示すとしたうえで、首相に具体的な対案を出すよう迫り、マニフェスト対決による政権交代を訴えた。

菅氏は「与党と首相の方針が一致しなければ見せかけのマニフェストになる」と指摘。
民主党のマニフェスト案に盛り込んだ(1)高速道路の原則無料化
(2)公共工事の大幅削減による歳出の徹底見直し(3)党独自の年金改革案――
などの項目と首相の構造改革路線を対比し、政府の経済・財政政策を鋭く批判した。

　相の持論である郵政民営化については自民党の青木幹雄参院幹事長ら党内の強い反対に触れ、
実現性を追及。そのうえで「郵便貯金、簡易保険の資金を中小企業融資に回す改革案を検討している」
と対案を示す考えを表明した。 (13:36)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030929AT1E2900129092003.html

153 ：無党派さん：03/09/29 21:52 ID:c3fVtBjX

>>150
アドリブじゃないでしょ。質問する立場だから丸暗記でしょ。

154 ：無党派さん：03/09/29 21:52 ID:UGLrEeo4

>>148
日経は菅が小泉を批判したことも記事にしてるぞ。

155 ：無党派さん：03/09/29 21:53 ID:qEfh/ceY

>>148
保守だよ。日経は。あたりまえ。
>>150
Nステだけだよ。応援してくれるのはw

156 ：無党派さん：03/09/29 21:56 ID:cCIEUIDa

>>143
疲労だな。

昨日の首相動向
10:19：赤坂プリンスホテル入り。
10:35：ビア・カメルーン大統領、11:00：シディメ・ギニア首相、11:25：クフォー・ガーナ大統領、
11:48：シサノ・モザンビーク大統領、 12:23：サスヌゲゾ・コンゴ大統領、14:00：コンパオレ・ブルキナファソ大統領、
14:18：イサイアス・エリトリア大統領、14:50：ムカバ・タンザニア大統領、 15:26：ラバロマナナ・マダガスカル大統領、
15:50：オバサンジュ・ナイジェリア大統領、 16:12：ムワナワサ・ザンビア大統領、ボンゴ・ガボン大統領、
17:03：ゲレ・ジプチ大統領、17:40：ガンヌーシ・チュニジア首相、 18:02：ケレク・ベニン大統領、
18:42：トゥーレ・マリ大統領、 19:18：マクザ・ルワンダ大統領、19:37：コナレ・アフリカ連合(AU)委員会委員長、 19:54：ムルジ・マラウイ大統領、
20:14：同ホテル内で秘書官と食事、21:25：仮公邸、

今日
午前　アフリカ開発会議
午後　臨時国会

157 ：無党派さん：03/09/29 22:10 ID:qBiYZXNq

ちょっと、思った事なんだが、菅って従妹と結婚しただろ。
日本ならそれほど問題は無いが、外国によっては（隣の半島の国とか）
従妹と結婚するなんて「禽獣の振る舞い」と見なされてるんだろ。

そんな人間が日本の総理となったら、外交が出来るのか？
少なくとも、半島の連中が、日本人をケダモノ呼ばわりして
馬鹿にするのは確実だ。鬱。

158 ：無党派さん：03/09/29 22:11 ID:xUF6Eplj

N捨てｷﾀｰｰｰｰ

159 ：無党派さん：03/09/29 22:14 ID:k6NwnXJ9

N捨ていいね、民主党の皆さんこれでもマスコミは糞ですか?
素晴らしいじゃないですか、これ以上応援したら逆に怪しいですよ。

160 ：無党派さん：03/09/29 22:15 ID:xUF6Eplj

安倍叩きｷﾀｰｰｰｰｰ

161 ：無党派さん：03/09/29 22:17 ID:k6NwnXJ9

後ろの安部の写真もグッドショットですよー印象操作ですねー

162 ：無党派さん：03/09/29 22:19 ID:oTCKb8Ph

>>157
細川や橋竜もいとこと結婚してるんだけど。

お前バカだろ。

163 ：無党派さん：03/09/29 22:20 ID:Kff5/I68

マスコミが恣意的に代表質問に対する小泉の演説を放送しても、
「小泉さん。しょうがないな」と国民が温かく見守るだけのこと。
「公約を守れなくても・・」って発言で、
それくらいわかるはずだけどね。

164 ：無党派さん：03/09/29 22:21 ID:eWy3WqAA

「小泉さんのたったＡ４一枚のマニフェストで納得できると思いますか？」

これって露骨に誘導尋問じゃないｗ

165 ：無党派さん：03/09/29 22:23 ID:qEfh/ceY

いやぁ凄まじい偏向報道だねw
ところが世論調査結果は・・・・・・・・

w

166 ：無党派さん：03/09/29 22:23 ID:oTCKb8Ph

>>164
で、チミは、A4一枚のビラだけで、納得できるの？

167 ：無党派さん：03/09/29 22:25 ID:SiWSmjPH

Nステすごすぎろ

168 ：無党派さん：03/09/29 22:25 ID:kYTf2aAX

すごい民主党賞賛番組だな。

169 ：無党派さん：03/09/29 22:25 ID:VER0ufnd

テロ朝　Ｎ捨て　最新世論調査

内閣支持率　６３．８％

　政党支持率　自民　４８．６％
　　　　　　　　　　民主　１９．４％

　民主党に政権能力はあるか？　　ＹＥＳ　２６％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ　５３％

　　
　　　民　　主　　党　　崩　　壊　　２　　秒　　前

170 ：無党派さん：03/09/29 22:26 ID:Kff5/I68

小泉も菅も興奮して演説するが、
小泉のは“熱意”・菅には“焦燥”と言う言葉が似合う。
菅の代表質問は意外と良かったんだが、
なんでイメージが悪く感じてしまうんだろうな・・

171 ：無党派さん：03/09/29 22:26 ID:6lvqPoRG

なんか総裁選の頃から、Ｎ捨ては、小泉叩いてきたから
視聴者は、もう小泉叩きを見慣れてきて、飽きてしまうんじゃないの？
ああ、またか．．．って．．．
実際、小泉のことを悪く放送しても、小泉は総裁選、勝ったんだし．．．

172 ：無党派さん：03/09/29 22:27 ID:k6NwnXJ9

素晴らしいトークに胸がスカッとしましたね、清水さんと真理さんの
表情もいいですよ、次はニュース23いきまーす。

173 ：無党派さん：03/09/29 22:27 ID:qEfh/ceY

>>169
自民が＋で民主が－だったな。

174 ：無党派さん：03/09/29 22:28 ID:RH7QDBRY

Nステ見ただけでは支持が集まらないよ。

単に棒読みを批判したところしか映してない。

「この官僚原稿を棒読みしてる姿が官僚依存そのものだ」
って、この一番紹介してほしい部分を放送しなかったり。

具体的な批判を全然映してくれてないよ。
あれじゃ、悪口言ってるようにしか受け取られない。
イメージダウンだよな。
味方のフリした敵であるような気がしないでもない。

175 ：無党派さん：03/09/29 22:28 ID:lT1jxetD

菅の横顔がなんとなく小沢に似てきた･･･

176 ：無党派さん：03/09/29 22:29 ID:eWy3WqAA

>>166

つーか、ああいう聞き方だけするのって、誘導じゃないの、ってこと。
ついでにあのおじいさんに
「では民主党のマニをはじからはじまで読んで理解した上で、納得できましたか？」って聞いたら、
多分あのじいさんは「読んでねー」と答えたと思うｗ

177 ：無党派さん：03/09/29 22:29 ID:RH7QDBRY

>>173
民主もプラスです。

民主党１９．４％ (＋３．８％）

178 ：無党派さん：03/09/29 22:30 ID:sm7N87IS

民主党はマスコミに応援されていますね。
これでもマスコミは自民党を応援していると
民主党支持者は言うのかね。

179 ：無党派さん：03/09/29 22:30 ID:7h/t8ehi

民主党提供番組なんだろう？　テレビショッピングの手法でじっくり民主党の
良さと自民党のくだらなさを優しい言葉で結構長時間語りかける、大衆は女、
この思想を見事に実践しているように見えた。

180 ：無党派さん：03/09/29 22:30 ID:qEfh/ceY

>>174
自治労依存批判もスルーだったけどな。
>>175
ってか金泳三に似てきてね？w

181 ：無党派さん：03/09/29 22:31 ID:eWy3WqAA

>>177
それって単に自由党分がプラスになっただけでは？
あの社民党でさえ支持率３％あったわけだから、自由党支持率が４％くらいあってもおかしくないわけで。

それを「民主党の支持あがってますねー」とフォロー。

さ　す　が　は　Ｎ　ス　テ　！

182 ：無党派さん：03/09/29 22:31 ID:Kff5/I68

代表質問で「マニフェスト」って言葉を発したのは、
菅の失敗だったと思うね。
偉ぶりと外国かぶれに思われて、
国民から鼻で笑われたと思うぞ。

183 ：無党派さん：03/09/29 22:31 ID:L/mEGIpW

>>180
ﾜﾗﾀ

だめだこりゃ・・・

184 ：無党派さん：03/09/29 22:31 ID:pKH6k8U1

民主党支持率19.4％は2000年の森政権以来3年ぶり。

185 ：無党派さん：03/09/29 22:31 ID:qEfh/ceY

>>177
いや、どちらに投票するかで。

186 ：無党派さん：03/09/29 22:32 ID:UGLrEeo4

Nステですら自民に味方してるとほざく狂った民主信者のいるスレはここですか？

187 ：無党派さん：03/09/29 22:34 ID:gWSY4c5Y

☆★☆★☆★☆★☆不倫したい人はココ☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/furin/ranklink.cgi?id=fclip

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

188 ：無党派さん：03/09/29 22:34 ID:pKH6k8U1

政権担当能力があるって答えた人が２５％いる。高いんじゃない？

189 ：無党派さん：03/09/29 22:35 ID:RH7QDBRY

最新支持率まとめ

民主党１９．４％ (＋３．８％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１８．４％ (＋５．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１１．５％（＋１．７％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923i117.htm
民主党９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党９．０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
共同通信
民主党　１４．１％（＋２．２％）
毎日新聞
民主党　１３．０％（＋５．０％）
産経新聞
民主党　１０．９％

190 ：無党派さん：03/09/29 22:35 ID:Kff5/I68

俺は小泉支持だけど、
「民主党に、政権担当能力があると思いますか？」って世論調査は拙いんじゃないのか？
単純に、「民主党を支持しますか？」くらいにしないと、
上記の質問だと世論が流されると思うけどね。

191 ：無党派さん：03/09/29 22:36 ID:eWy3WqAA

>>184
自由党の分の加算分は入れていますか？

192 ：無党派さん：03/09/29 22:36 ID:lT1jxetD

>>188
取り方は人によるね。
Ｎステでは｢たった｣と表現していたけどそれはさすがに言い過ぎかな

193 ：無党派さん：03/09/29 22:36 ID:4Oy/SEQJ

>>182
君の感覚は、ちょっと変かも。

194 ：無党派さん：03/09/29 22:37 ID:qEfh/ceY

自民中心の政権を望むが増えてて、
民主中心は減ってたよ。

195 ：無党派さん：03/09/29 22:38 ID:Kff5/I68

>>193

横文字を使うときは、
一般に浸透しているかを見極めてからにすべき。
マニフェストじゃなく、「（具体的）政権公約」の方が良いよ。
もしくは、「マニフェスト、日本語に直すと、政権公約・・」ってわかりやすく説明すべき。

196 ：無党派さん：03/09/29 22:39 ID:aql3tXs/

どのニュースを見ても、菅の人格エラーが強調されてて面白いな。

197 ：無党派さん：03/09/29 22:40 ID:RM69GX/g

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

198 ：無党派さん：03/09/29 22:40 ID:VER0ufnd

>>194
自民中心　５４％
民主中心　２７％　　きれいにダブルスコア　ｗ

199 ：無党派さん：03/09/29 22:41 ID:pKH6k8U1

読売世論調査

自由党と合併した民主党については、「期待していない」が６１％で、「期待している」３４％を上回った。「自由党と合併した民主党」の支持率は８・５％で、
前回調査の民主党（７・０％）と自由党（１・０％）の合計値（８・０％）をやや上回った。

　次の衆院選の比例代表で投票する政党では、自民党３８％、「自由党と合併した民主党」１４％。無党派層では、民主党（１１％）と自民党（１０％）が並んでいる。

　衆院選後の政権の枠組みでは、「自民党を中心とする政権が続く方がよい」が５７％に対し、「民主党を中心とする政権に交代する方がよい」は２４％だった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030929it12.htm

200 ：無党派さん：03/09/29 22:42 ID:eWy3WqAA

民主党支持率１９％、政権担当能力あり２５％。
単純に言えば、民主党支持者が政権担当能力があると思っているだろうから、
民主支持者以外は８１％分の６％、つまり７％くらいの人しか政権担当能力があると思っていないわけだな。

201 ：無党派さん：03/09/29 22:42 ID:Kff5/I68

民主党支持者になろうとする人々に冷や水を浴びせかけるような世論調査をして、
マスコミはどうしたいのかね？
まあ、良いけどさ・・

202 ：無党派さん：03/09/29 22:42 ID:RM69GX/g

２ちゃんねらの世論調査では民主が上回っているが

203 ：無党派さん：03/09/29 22:43 ID:6B/usxqS

でもさ、Nステがこの調子でバンバン民主を持ち上げ続けたら、ひょっとして
ひょっとするかもよ。なんたってあと40日も有るんだし。
自分は今は自民に入れようと思ってるけど、党首が菅じゃ無ければなーという
思いがかなりある。

204 ：無党派さん：03/09/29 22:44 ID:4Oy/SEQJ

>>190
なるほど。
本格的政権交代がない国では、＜政権担当能力＞って感じで、
質問者自身、異様に大きく考えてしまいがちになるんだね。

205 ：無党派さん：03/09/29 22:44 ID:dQr3xAZh

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030929AT1E2900P29092003.html

これ見てると菅はただの嫌な奴にしか見えないな。

206 ：無党派さん：03/09/29 22:44 ID:pKH6k8U1

>２０３
創価学会の人？

207 ：無党派さん：03/09/29 22:46 ID:RH7QDBRY

CS以外では、ノーペーパーで読み上げたことをどこも取り上げないな。

仮に安倍がノーペーパーでやったら、
「政策通！！」とか言って持ち上げるくせによ。

208 ：無党派さん：03/09/29 22:46 ID:yfjBfg+m

Nステはずーっと民主を持ち上げて小泉をけなしつづけてる。

209 ：無党派さん：03/09/29 22:46 ID:kADKKEZ8

小沢執行部になったら投票を考えんでもない
若手だと人によるな

210 ：無党派さん：03/09/29 22:46 ID:xNAPlr+d

>>203
選挙前にＮステが野党第一党を持ちあげるのはいつものこと。
旧社会党時代からね。

211 ：無党派さん：03/09/29 22:47 ID:pKH6k8U1

マスコミの偏向報道はきついね

212 ：無党派さん：03/09/29 22:47 ID:6B/usxqS

>>206
いえ違いますけど･･･なんで？

213 ：無党派さん：03/09/29 22:48 ID:pKH6k8U1

マスコミの民主党叩き・民主党無視は度を越してるね。
国民はわかってるかな。

214 ：無党派さん：03/09/29 22:48 ID:Kff5/I68

>>204

質問するなら、
「民主党の政策を、具体的に実行して欲しいと思いますか？」
「民主党に、政権を執って欲しいですか」
くらいにすべき。
政権担当能力って聞くと、
あなたの言う通り慎重に考えて「現政権にはあるが、ず～っと政権から遠ざかっている野党にはない」って答えてしまうよ。

小泉支持者の俺としては、
その方が良いのかもしれないが・・・

215 ：無党派さん：03/09/29 22:49 ID:yiFx3G1b

ID:pKH6k8U1を今日のマヌケに認定しますた。

216 ：無党派さん：03/09/29 22:50 ID:kADKKEZ8

>>213
菅のNステ並に擁護してくれるマスコミが小泉にあるのかと問い詰めたい

217 ：無党派さん：03/09/29 22:50 ID:dQr3xAZh

>>214
そもそも政権担当能力があるかないかが争点になってるってのも変な話ではあるな。
外国じゃちょっと考えられん話だろう。

218 ：無党派さん：03/09/29 22:51 ID:Kff5/I68

小泉が総裁になる前に「小泉候補に政権担当能力があると思いますか？」って世論調査をすれば、
おそらく低い数字になったに違いない。
マスコミの世論調査って、
バカバカしいよな。

219 ：無党派さん：03/09/29 22:52 ID:mhzDoQDw

民主党のやってることは所詮「ごっこ」だからな。

220 ：無党派さん：03/09/29 22:52 ID:7POB0skN

Nステの民主擁護は、なんか逆効果になってないかい?

221 ：無党派さん：03/09/29 22:52 ID:RH7QDBRY

>>218
世論調査は世論誘導という目的のもとに、
質問の仕方が決まってるんだろうね。

222 ：無党派さん：03/09/29 22:52 ID:pKH6k8U1

>216
フジと日テレはすごいよ
夕方の番組では安倍のコーナーがあるし、7月と9月の合併のニュースをまったく報じなかったし
日テレは総裁選は自民候補を呼んだけど、民主の人は無視

223 ：無党派さん：03/09/29 22:52 ID:qEfh/ceY

>>208
まぁ確かに今に始まったことじゃないけどね。
でも今日はひどかった。
公務員労組依存への批判はカットだし、安倍を中傷、誘導尋問とね。
たぶん世論調査結果が相当気に食わなかったんだろうなw

224 ：無党派さん：03/09/29 22:53 ID:eWy3WqAA

>>218
小泉は小渕、梶山と総裁を争ったとき、圧倒的に国民の支持は高かったよ。

225 ：無党派さん：03/09/29 22:53 ID:+vBEvcGo

>>218
あのー、これって前回の総裁選のことだよな。
だったら、圧倒的な支持率を誇っていた小泉が政権担当能力が
ないなんて小数だったろうよ。
それだけ期待されていたんだから、民主党ごときと比べるのは
間違いじゃないのか？

226 ：無党派さん：03/09/29 22:54 ID:4Oy/SEQJ

>>217
先進国の中で、政党政治に関しては、日本がまだ発展段階にあるのは認めざるを得ない。
他にいいとこ、たくさんあるけどね。

227 ：無党派さん：03/09/29 22:54 ID:a6N9Rb86

184 ：無党派さん：03/09/29 22:31 ID:pKH6k8U1
民主党支持率19.4％は2000年の森政権以来3年ぶり。

188 ：無党派さん：03/09/29 22:34 ID:pKH6k8U1
政権担当能力があるって答えた人が２５％いる。高いんじゃない？

199 ：無党派さん：03/09/29 22:41 ID:pKH6k8U1
読売世論調査
（コピペ省略）

206 ：無党派さん：03/09/29 22:44 ID:pKH6k8U1
>２０３
創価学会の人？

211 ：無党派さん：03/09/29 22:47 ID:pKH6k8U1
マスコミの偏向報道はきついね

213 ：無党派さん：03/09/29 22:48 ID:pKH6k8U1
マスコミの民主党叩き・民主党無視は度を越してるね。
国民はわかってるかな。

222 ：無党派さん：03/09/29 22:52 ID:pKH6k8U1
>216
フジと日テレはすごいよ
夕方の番組では安倍のコーナーがあるし、7月と9月の合併のニュースをまったく報じなかったし
日テレは総裁選は自民候補を呼んだけど、民主の人は無視

228 ：無党派さん：03/09/29 22:54 ID:dDP34QUH

総選挙が終わったら、敵性メディアの粛清が始まるだろうな。楽しみだ。

229 ：無党派さん：03/09/29 22:55 ID:dQr3xAZh

>>221
朝日が野党に不利になるような質問をして
一体どんな世論誘導を狙ってると思ってるのだ？

230 ：無党派さん：03/09/29 22:55 ID:U6jrxqs3

さっき、ニュー捨てで、マニフェストは公選法を改正しなければ配布できないと言ってたが、
自民は公選法改正をのらりくらりで時間切れに追い込もうとしているような気がする。
それとも、テロ特措法改正とバーターか。

231 ：無党派さん：03/09/29 22:56 ID:dQr3xAZh

>>223
あーしかし安倍の代表質問はちと露骨かなとは思った。

232 ：無党派さん：03/09/29 22:56 ID:7DOSoQUg

ＴＢＳと朝日は野党の味方だろ。

233 ：無党派さん：03/09/29 22:56 ID:Kff5/I68

>>224
>>225

趨勢が決する前だったら、
おそらく低かったろうね。
世論も、その調査に流されてしまう。

「そうだよな。民主党には政権担当能力なんてないよな」で、
支持率自体が下がってしまう。

234 ：無党派さん：03/09/29 22:56 ID:+vBEvcGo

>>230
民主党と違って自民党はまにへすとを作ったら
守らないといけないんだよ。

235 ：無党派さん：03/09/29 22:58 ID:Kff5/I68

>>229

>>221は、「マスコミは、マニュアル通りに世論調査をやって墓穴を掘っている」と言いたいんじゃないの？

236 ：無党派さん：03/09/29 22:58 ID:qEfh/ceY

>>232
野党の見方じゃない。民主の味方。
「健全な批判精神」とか、そんな高邁なものとは無縁だよ。
民主が政権取ったらそれこそ提灯持ち。

237 ：無党派さん：03/09/29 22:58 ID:xNAPlr+d

民主ほどマスコミに贔屓されてる政党は無いでしょ。
まるで１０年ほど前の社会党のよう

238 ：無党派さん：03/09/29 22:59 ID:4Oy/SEQJ

>>234
公職選挙法改正はせんということだな。
そのへんはどう？自民党支持の皆さん。

239 ：無党派さん：03/09/29 22:59 ID:LWgXaeoN

シンガンスの釈放って一体なんですか？全然わかんないんですが・・・・・

240 ：無党派さん：03/09/29 23:00 ID:1T6gtBaT

>>220
ここまで露骨だと、自民党の組織
引き締めに使われるだけのようですね。

241 ：無党派さん：03/09/29 23:00 ID:qEfh/ceY

>>238
それで民主を揺さぶればいいんだよ。当たり前。

242 ：無党派さん：03/09/29 23:03 ID:dQr3xAZh

わざわざ自分の不利になるように公選法を改正する馬鹿はおるまいよ。

243 ：無党派さん：03/09/29 23:03 ID:C018Jyoo

>>238
別に守らなくていいマニなんてどうでもいいじゃん。
マニを守らなかったら、政権を野党に渡さないといけない、という条件付なら面白いかも。
そうしたら、多分菅民主党はマニなんていわなくなると思ふ。

244 ：無党派さん：03/09/29 23:03 ID:pKH6k8U1

最近のマスコミって自民を過剰に持ち上げて、野党に厳しいね。
テレ朝が中立なのが救いだけど

245 ：無党派さん：03/09/29 23:04 ID:RH7QDBRY

今日の菅代表の代表質問には迫力がありました。４８０人の衆議院議員とテレビを見る国民を
前に、原稿なしで３０分間にわたって内容の濃い演説するのは、並大抵のことではありません。
この１０年間、総理を目指してきた菅直人という政治家の、ラストチャンスにかける執念を感
じました。今回の選挙、私は菅代表に賭ける覚悟を決めています。　　９月２９日　細野豪志

246 ：無党派さん：03/09/29 23:04 ID:cIr+Ac21

>>244
おまい、もうその辺にしとけ…

247 ：無党派さん：03/09/29 23:05 ID:pKH6k8U1

メディア規制法案がテレビ局を萎縮させて自民系になったのでは？
国民は注意しなくちゃだめだよ

248 ：無党派さん：03/09/29 23:06 ID:gWZXhjCy

民主党は郵政民営化、道路公団民営化に反対なんだろ？
結局、公務員労組に首根っこつかまれて雁字搦め。

公務員は国家のためにあるのであり、公務員のための国家じゃないんだよ。

249 ：無党派さん：03/09/29 23:06 ID:qEfh/ceY

それにしても公務員労組依存体質を突いたところを報道しないのはおかしい。

250 ：無党派さん：03/09/29 23:09 ID:vLsNcNac

>>222
もともと安倍は原発利権と関係あるし、安倍の嫁は森永製菓の元社長の娘で
元「電通」社員だから、安倍晋三をヨイショすることで色々金が流れるんだろうな…

251 ：無党派さん：03/09/29 23:09 ID:lT1jxetD

まぁ政権とってもホントちょっとしたことでマスコミの態度は
変わるよ。持ち上げて落とすのがマスコミの伝統だし。

252 ：無党派さん：03/09/29 23:09 ID:Kff5/I68

議員の身分や公選法は与党に限らず、
議員自身に決めさせるべきじゃないと思うんだけどな・・
だけど、間接民主制に反するし、
難しいな。
国会議員の削減には賛成だけど、
自民党は元より共産党だって反対だろう？
自らが不利になるような法改正なんて、
普通は賛成せんからな。

253 ：無党派さん：03/09/29 23:10 ID:WEsk6hcH

>>248
「反対」だとは一言もいっていないぞ。
道路公団は「解散」、郵政については、今のところ、財政投融資への野放
図な浪費を辞めさせるといったところだろう。

小泉はスローガンだけあって、民営化後の中身について何も語っていな
いことを御存じ？

254 ：無党派さん：03/09/29 23:12 ID:pKH6k8U1

メディア規制の弊害が出てきた
ロシアみたいにならないか心配だ。

255 ：無党派さん：03/09/29 23:12 ID:vLsNcNac

>>244
テレ朝は読売新聞と同じ記者クラブに参加していて、
元々中曾根と関係が深いテレビ局ですよ…

とくに今の社長になってから、与党にメチャメチャ擦り寄ってます

ニュースステーションは、久米の「オフィス２１」が独自に作成しているから
テレ朝色が実は薄い番組なわけで…

256 ：無党派さん：03/09/29 23:12 ID:qEfh/ceY

>>253
なにをいっても無駄だよ。
労組依存を改めない限り。

257 ：無党派さん：03/09/29 23:12 ID:HOs//HfL

自民党は　土建屋　と　財界官界のしがらみに縛られて
がんじがらめ　改革などという小泉総理のスローガン連呼
はむなしい　小泉総理になって何か実現したことは
不況が悪化して　自殺者が増えて　東証株価は１４０００円から
１００００円に下落　
自民党＝森　元総理＋鈴木宗夫議員＋・・・＝汚職疑獄税金無駄使い

258 ：無党派さん：03/09/29 23:13 ID:nMau+YxX

案の定、民主信者が発狂してるな。ｗ

259 ：無党派さん：03/09/29 23:14 ID:dQr3xAZh

最近民主党にとって逆境が続いてるからな。

260 ：田中甲民主党離党宣言：03/09/29 23:14 ID:Qpx0z6l/

一、特定の労働組合依存型の体質を改善すること
　今後組織内候補の擁立は原則廃止とし、例外的に認める場合も五十歳以下に限るものとすること。
　なお、次回参議院議員選挙においても適用すること
一、全ての候補者が特定の組合依存型選挙から脱却し、市民参加型の選挙を行えるよう早急に改善
　　を図ること
一、首長選挙において四選以上の多選現職候補に対する公認及び推薦禁止を徹底すること
一、政策において、国民全体の利益が、一部組織の利益より優先することを徹底させること
一、地方公務員関係法の改正を含め、地方公務員の削減を断行すること
一、次期衆議院議員選挙に際しては、現職議員は小選挙区の候補となることを基本とし、単純比例区
　　　は最小限にとどめること。
　　なお小選挙区の候補者は現職・新人・元職を問わず、全て比例区同一順位とすること。
一、特に基盤の弱い新人候補に配慮し、経済的な支援及び若手議員による新人研修を行う等早急に支
　　援体制を整えること。
一、旧政党職員に偏った党職員人事の改善を行い、風通しの良い党内民主主義を確立すること

平成十三年三月二十二日衆議院議員
　田中甲

261 ：無党派さん：03/09/29 23:16 ID:qEfh/ceY

おお。TBSが公務員労組依存批判流したぞw

262 ：無党派さん：03/09/29 23:16 ID:LWgXaeoN

菅直人の言ってる事の全てに大反対、内容の如何に関わらず・・・・・

263 ：無党派さん：03/09/29 23:16 ID:k6NwnXJ9

ニュース23きたよー、

264 ：無党派さん：03/09/29 23:16 ID:WEsk6hcH

>>256
今の労働組合に、「依存」できる程の力はありませんが。

265 ：無党派さん：03/09/29 23:17 ID:qEfh/ceY

>>264
じゃぁスパっと切っちまえよ。それが一番だろ。
まぁ、できないだろうけどねw

266 ：無党派さん：03/09/29 23:19 ID:dQr3xAZh

>>264
実際に力があるか否かよりは、
所属議員が労組に遠慮して政策判断に影響が出ることが問題だな。
これは自民にも同じことが言えるわけだが。

267 ：無党派さん：03/09/29 23:19 ID:JcBZN8Nh

>>216 >>222
同感。フジと日テレは露骨な小泉安倍マンセー、夕方のｎｗ見て唖然としたね。

日テレは、小泉批判をする政治評論家中村慶一郎を降板させた。
森田ＨＰで’わが社は小泉批判をしない方針従ってほしい’これ日テレだと思うね。

268 ：無党派さん：03/09/29 23:19 ID:lT1jxetD

>>261
一般に政治に興味がない人には伝わらないように作ってある。
分かる人に分かっても仕方がないんだが･･･

269 ：無党派さん：03/09/29 23:20 ID:thgpik9W

>>264
党員数3万人の民主党が１００万人の自民、共産、10万人の社民、層化信者800万人の公明と互角以上に戦えるのは
８００万連合が票をくれたり、選挙運動を手伝ってくれるからですよ。

ちなみに本当は公務員は選挙運動を含めて政治活動をすることは法律で禁止されています。
この法律を厳格に適用したら、民主党は壊滅ですな。

270 ：無党派さん：03/09/29 23:21 ID:RH7QDBRY

いやあ、菅さんのNO原稿演説よかったですよ。TVでは決してわかりません。
その点では、議員である特権をフルにエンジョイしました。
嵐のような、津波のような野次（TVではほとんど音を拾わない）の中で、
原稿なしで30分演説し、さらに官僚答弁をさせないために、再質問で質問しました。
小泉さんはただヒステリックに手を振って、まるで大道芸人。

「いやあ、菅さんの演説は久しぶりに価値のある演説だった。
もうこんな演説は20年ぶりだな」と隣の自民の議員も感心していましたね。

自民党の議員もNO原稿演説に感心していたようだ。

271 ：無党派さん：03/09/29 23:22 ID:pKH6k8U1

小泉自民党批判できるのは、Ｎステとニュース23くらいだね。

272 ：無党派さん：03/09/29 23:22 ID:2jGX+pUk

政策うんぬんじゃなく、公平を期すため、あえて権力側にチェック
効かそうとするニュースステーションの姿勢は骨があっていいと思うな。
あんまり、メディアがびびるのはヤバイ。

273 ：無党派さん：03/09/29 23:23 ID:kADKKEZ8

>>269
つーか公務員てそもそも組合活動が禁止のはず…

274 ：　：03/09/29 23:23 ID:0ZM5lg8p

シンガンス応援団長は今日活躍したのー？
マスコミの報道はいまいち信用できないから。

275 ：無党派さん：03/09/29 23:23 ID:FRjCiPOA

>>267
どこぞの国の喜び組みたいだな（ｗ

276 ：無党派さん：03/09/29 23:24 ID:RH7QDBRY

地上派ニュースで、NO原稿で三十分演説したことをどこも報じなかった。
残念でならない。これがメディアの実体か！

277 ：無党派さん：03/09/29 23:25 ID:pKH6k8U1

ＮＨＫも今年に入ってニュース7で　予算委員会の模様は小泉首相の答弁の模様だけになってしまった
野党の質問の場面はカット。これも与党化の一環だろう。

278 ：無党派さん：03/09/29 23:25 ID:7POB0skN

>>276 丸暗記を誉めるバカはいないでしよ。

279 ：無党派さん：03/09/29 23:26 ID:dQr3xAZh

>>277
いやそれはむしろ野党の醜態を国民の目につかないようにという配慮なのではないかと。

280 ：無党派さん：03/09/29 23:26 ID:pKH6k8U1

>278
丸暗記なんて出来るものなの？

281 ：無党派さん：03/09/29 23:26 ID:thgpik9W

>>273
いえいえ、それは職種によります。
警察官や自衛隊は組合活動は一切禁止ですが、地方公務員や郵政職員は組合結成はオッケーです（ストはできません）。

282 ：無党派さん：03/09/29 23:27 ID:JcBZN8Nh

>>269
今や自民党最大の支持団体創価の選挙運動はどうなの。
政教分離、憲法違反、法律を厳密に適用したら自民党は壊滅ですな。

283 ：無党派さん：03/09/29 23:27 ID:2jGX+pUk

>>276
NO原稿で三十分演説は、画期的なことなのにね。

284 ：無党派さん：03/09/29 23:28 ID:lT1jxetD

>>280
無理でしょ。でも政治家は街頭演説を聞いていてもわかるが
喋るポイントと数字さえしっかり覚えていれば何十分でも話せるもの。

285 ：無党派さん：03/09/29 23:28 ID:thgpik9W

>>280
自分で作った作文の○暗記なんて楽勝じゃん。
そんなに君はバカなわけ？

286 ：無党派さん：03/09/29 23:28 ID:RH7QDBRY

>>278
安倍がもし、NO原稿でやってみろよ。
メディアは大変な騒ぎだぞ。

もうメディアは与党マンセー一色なんだよ。
与党批判みたいなポーズを取り繕ってるだけで、
イメージとしては、与党にいいイメージが残るような
編集にしてるんだよ。

287 ：無党派さん：03/09/29 23:29 ID:Kff5/I68

質問する方は、自分のペースでできる。
しかし、答える方は、
質問に対する回答をしなくてはならない。
質問だけなら、よほどのバカじゃない限りノーペーパーで答えられるよ。

288 ：無党派さん：03/09/29 23:29 ID:pKH6k8U1

筑紫さんが多事争論で菅さんの｢紙無し｣演説を取り上げてほめたよ

289 ：無党派さん：03/09/29 23:30 ID:dQr3xAZh

民主党が支持されてないのをマスコミのせいにすんなよ。

290 ：無党派さん：03/09/29 23:30 ID:qEfh/ceY

TBSやけにまともだと思ってたら多事争論で菅サポートきやがったw

291 ：無党派さん：03/09/29 23:30 ID:thgpik9W

>>282
政教分離を厳格に適用しても、宗教団体が政治活動をすることは禁止じゃないよ。
政教分離ってのは政府が特定の宗教団体に特権を与えることが禁止なわけで。
つまり一方通行はあり、ってことね。

292 ：無党派さん：03/09/29 23:30 ID:rA2UeTyl

>>286
それはね、次期総選挙で民主が勝てないと判断してるから。
原因と結果が逆だよ。

293 ：無党派さん：03/09/29 23:30 ID:pKH6k8U1

小沢さんの問題発言も　日テレが映像を持ってたしね。注意しないと。どこから撮っていたのかしらないが

294 ：無党派さん：03/09/29 23:31 ID:Kff5/I68

>>288

原稿がないと何も読めない筑紫さんには、
何も言う資格がありません。
そもそも、最近じゃニュースを読まなくなっている。

295 ：無党派さん：03/09/29 23:31 ID:7DOSoQUg

>>264
横路孝弘氏が昨年の代表選挙で、
119ポイントも獲得してるんですよ？
支持層はもっと大事にした方がいいですよ。

296 ：無党派さん：03/09/29 23:32 ID:nMau+YxX

キチガイに誉められて喜ぶキチガイ。ｗ

297 ：無党派さん：03/09/29 23:32 ID:qEfh/ceY

でもあれじゃぁ影響はないだろうなぁ。

298 ：無党派さん：03/09/29 23:33 ID:2jGX+pUk

>>293
幹部は、用心しなきゃ。すぐ側に日テレが・・。

299 ：無党派さん：03/09/29 23:34 ID:2jGX+pUk

>>296
品性下劣。

300 ：無党派さん：03/09/29 23:36 ID:Kff5/I68

創価の影響力を軽減させるには？

自民党を、選挙で圧勝させることだよ。

301 ：無党派さん：03/09/29 23:36 ID:dQr3xAZh

最近の民主党スレにはﾃﾞﾝﾊﾟしかおらんのか。

302 ：無党派さん：03/09/29 23:37 ID:nMau+YxX

>>299
ムキになるなよ、キチガイ

303 ：無党派さん：03/09/29 23:37 ID:pKH6k8U1

公明党の神崎の演説を報道しないのがせめてもの救いか

304 ：無党派さん：03/09/29 23:37 ID:lT1jxetD

菅の｢おめでとう｣発言を見たけど、あれじゃ女性票取れないな･･･

305 ：：03/09/29 23:40 ID:BAdrgh/i

これ以上民主の支持が落ちるようならもうこの国はおしまいだな。
円を外貨に換えて外国に逃げる準備しといたほうがいいぞ。

306 ：無党派さん：03/09/29 23:43 ID:WEsk6hcH

>>273
中学校「公民」レベルの初歩的な間違い。
争議行為は禁止されているが、消防・警察等を例外として、団結権は認
められている。

307 ：無党派さん：03/09/29 23:43 ID:dQr3xAZh

それ以前に支持が落ちても仕方のないような行動ばっかしてるからなあ。

308 ：無党派さん：03/09/29 23:44 ID:thgpik9W

民主が原状のまま政権を握ったら、日本はおしまいの可能性のほうがはるかに大きいよ。

309 ：無党派さん：03/09/29 23:45 ID:pKH6k8U1

なぜか民主党の支持率は上がり続けている。Ｎステの調査では3年前の森政権以来の19.4％。

310 ：無党派さん：03/09/29 23:45 ID:WEsk6hcH

>>285
その「作文」の丸暗記さえ、安倍晋三はできないようだが。

311 ：無党派さん：03/09/29 23:47 ID:thgpik9W

>>309
自由党分も考えると、横ばいですよｗ

久米は
「民　主　党　の　支　持　あ　が　っ　て　ま　す　ね　ー」
と偏向報道でしたがｗ

312 ：無党派さん：03/09/29 23:48 ID:pKH6k8U1

夜のフジと日テレは安倍はほとんど取り上げなかった
それくらいひどかったんだろう

313 ：無党派さん：03/09/29 23:48 ID:dQr3xAZh

>>310
そもそも作文を丸暗記する意味あるの？

314 ：無党派さん：03/09/29 23:49 ID:thgpik9W

>>310
あーた、与党第一党の幹事長と、野党の党首では忙しさがぜんぜん違うでしょうがｗ
選挙戦になればともかく。

315 ：無党派さん：03/09/29 23:50 ID:pKH6k8U1

全員カンペ無しでしてほしい。それが民主の売りになると思う。

316 ：無党派さん：03/09/29 23:51 ID:WEsk6hcH

>>313
官僚の作ってくれた作文を朗読すれば, なんとか形がつくような閣僚で君が
満足するのならば、「ない」という立場もあり得る。

317 ：無党派さん：03/09/29 23:51 ID:wluBrUYh

今日の菅の原稿無し演説はどこで見れますか？
仕事で見れなかったからみたいんだけど。

318 ：無党派さん：03/09/29 23:51 ID:thgpik9W

>>312
というか、議院内閣制では、与党質問なんて意味ないしね。
国会は政府与党対野党の場ですから。

319 ：無党派さん：03/09/29 23:51 ID:dQr3xAZh

>>316
丸暗記に誰が作ったかなんて関係ないだろ。

320 ：無党派さん：03/09/29 23:51 ID:gWZXhjCy

首相は正確な答弁が必要。
何の責任もないお気楽野党とは違うんだよ。
揚げ足を取られないようにするのが一番大事。

321 ：無党派さん：03/09/29 23:52 ID:pKH6k8U1

安倍はカンペ無しの前に、演説の勉強をした方がいいと思う

322 ：無党派さん：03/09/29 23:52 ID:dQr3xAZh

>>317
衆議院TVでも見たら良いんじゃない？
http://www.shugiintv.go.jp/

323 ：無党派さん：03/09/29 23:52 ID:RH7QDBRY

>>317
所要時間55分
http://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=21710&media_type=rb

324 ：無党派さん：03/09/29 23:53 ID:7POB0skN

>>320 だな。

325 ：無党派さん：03/09/29 23:54 ID:thgpik9W

あのね、そもそも文章でも言論でも質問と回答では労力が何倍も違うんですよ。
質問する方は適当でもでたらめでもいいですが、回答はその質問をいちいち検証して反論しないといけませんからな。
そんなことは常識なんだけどね。

326 ：無党派さん：03/09/29 23:55 ID:dQr3xAZh

ちゅうかどうせ丸暗記するものに官僚が作ったとか作らないとか関係あるのか？

327 ：無党派さん：03/09/29 23:56 ID:wluBrUYh

今見始めたけどいいね菅さん。
この代表質問の映像配布すれば宣伝になるんじゃないの。

328 ：無党派さん：03/09/29 23:57 ID:khYgowvX

>>309
民主支持者はあいかわらず自分の都合のいい数字しか出さないな。

自民　４８．６％
民主　１９．４％

民主に政権担当能力はあるか？
ＹＥＳ　２６％
ＮＯ　　５６％

ダブルスコア以上でぜんぜん差が縮まってないんだけど。

329 ：無党派さん：03/09/29 23:57 ID:+vBEvcGo

>>327
逆効果だよ

330 ：無党派さん：03/09/29 23:58 ID:dQr3xAZh

内閣支持６５％、２か月連続増…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030929it12.htm

331 ：無党派さん：03/09/29 23:59 ID:dQr3xAZh

>>329
同意。
あれ見たら主婦や若年層の支持率激減すると思う。

332 ：無党派さん：03/09/29 23:59 ID:BAdrgh/i

ネット支持率

民主党　５６％
自民党　１６％
http://www.election.co.jp/news/2003/news0916.html

333 ：無党派さん：03/09/30 00:02 ID:z+Mrrmiu

>>332
民主党支持者には馬鹿が多いって証明だな。
オールスターで川崎をトップ当選させたようなもんだ。
あれも大部分がネット投票だったらしいな。

334 ：無党派さん：03/09/30 00:02 ID:dPwjNQ1V

>>332
かわいそうに。統計学的に無意味なネット調査の支持率なんか出してくるとは。
きみたちが懸命になって投票したんだね。涙がでてくるよ。

335 ：無党派さん：03/09/30 00:02 ID:0RPvyOhw

菅は顔が意地悪に見える。
口が意地悪は構わんが、顔が意地悪だと
致命傷。

336 ：無党派さん：03/09/30 00:04 ID:kDCG59Ng

>>326
内容が理解できていなければ、官僚の作文の棒読みになる。
小泉の答弁のうち、郵政民営化の部分を除いたところを想起すれば
一目瞭然。

337 ：無党派さん：03/09/30 00:06 ID:XNRuk+bf

>>331
＞あれ見たら主婦や若年層の支持率激減すると思う。

小泉のあのブザマ振り見れば、小泉支持率急降下だろうね。

338 ：無党派さん：03/09/30 00:06 ID:zUNWCj1o

>>336
別に内容を理解していなくても作文を丸暗記することくらいできるよ。

339 ：無党派さん：03/09/30 00:08 ID:zUNWCj1o

>>337
というより、テレビに菅が映るたびに彼らからの支持率が落ちているのが現状ですから。

340 ：無党派さん：03/09/30 00:10 ID:EKWQ8Aha

>>337
＞小泉のあのブザマ振り見れば、小泉支持率急降下だろうね。

「純ちゃん。しょうがないわね」で、何の影響もないよ。

341 ：無党派さん：03/09/30 00:11 ID:aJJRMo9r

小泉が民主党のマニのイラク問題「調　整　中　」を突っ込んでいたら民主党ははじをさらしたでしょう。

342 ：無党派さん：03/09/30 00:12 ID:zUNWCj1o

>>340
小泉vs菅ではもうどうにも挽回がつかないほどの差をつけられてるしね。

343 ：無党派さん：03/09/30 00:12 ID:tBwNMU/N

>>273
「そもそも」禁止されているんじゃなくて、60年代だかに自民党が禁止した。

憲法上は、キャリア以外の組合活動は問題ない。

344 ：無党派さん：03/09/30 00:13 ID:kDCG59Ng

>>338
楽譜を読めない人は写譜できない。
二言三事の決まり文句ならば可能だろうが、ある程度以上に長い演説を
丸暗記することは不可能。

345 ：無党派さん：03/09/30 00:14 ID:zUNWCj1o

>>344
＞楽譜を読めない人は写譜できない。

これを件の演説にたとえると
「日本語を読めない人は筆写できない」になるんだが、
何が言いたいのだ？

346 ：343：03/09/30 00:14 ID:tBwNMU/N

あ、オレの記憶不正確だな…

…調べなおしてくる…

347 ：345：03/09/30 00:17 ID:zUNWCj1o

で、可能不可能はともかくとして丸暗記に何の意味があるんだかさっぱり分からん。
重要なのは内容の把握であって暗記じゃあるまい。

348 ：：03/09/30 00:19 ID:8JottP/Y

ああいう暗記は慣れでしょ
橋田壽賀子ドラマのセリフなんて１カットがめちゃくちゃ長いらしいけど
小学生の子役でもやってるんだし

349 ：無党派さん：03/09/30 00:19 ID:tBwNMU/N

>>345
政策内容を理解していない人間には、政策演説（＆応答）NO台本はムリだということだ。

例えば安倍晋三に政策演説（＆応答）NO台本はムリだ。

たしか首相への質問１つめは、慣例として、事前に内閣に質問内容を渡して
あるんだよね
だから、記憶していないとNO台本はムリ。で、NO台本が誰にでもできるのなら
皆やっている。めったにできることではない。
追加質問はフリーで質問内容を渡してないんだったかな
だから追加質問は野党にとってもリスキーなんだったかな

350 ：無党派さん：03/09/30 00:19 ID:/d3fDVsu

つーかゼネラリストにスペシャリストの適性を求めるのが間違い

351 ：無党派さん：03/09/30 00:20 ID:5J7e2LOP

｢小泉ＶＳ管｣の構図は諦めた方がイイでしょ。
かと言って、マニを浸透させるには時間が足りないし、
浸透させようにも精査するとほころびが目立つ(ｗ

やはり小沢の言うように目玉の政策を絞らないと…。

352 ：無党派さん：03/09/30 00:20 ID:EMbTRxop

>例えば安倍晋三に政策演説（＆応答）NO台本はムリだ
何で？N23などでの切り返しはうまいと思うのだが。

353 ：無党派さん：03/09/30 00:21 ID:bNjhJry3

>>349
質問はできるでしょ。
自分のわかっている範囲だけで質問すればいいんだから。
少なくとも菅は高速無料化論については、理解していないよ。
だから、突っ込まれるととたんに切れるか、話をそらすだけ。

354 ：無党派さん：03/09/30 00:21 ID:zUNWCj1o

>>349
というか内容を把握してりゃあ原稿棒読みだろうと何だろうと別段問題はないんであって、
あれがパフォーマンス以上の実質的な意味を持つのかどうか分からん。

政策内容を理解していない人間にNO台本がムリだとして、
だからNO台本でやらなきゃならない理由はないしね。

355 ：無党派さん：03/09/30 00:22 ID:GI3XcuVA

>>352
Ｎステでは年金問題ですら満足に回答できんかった。官僚に丸投げ
という意味の回答で失笑を買うばかり。

356 ：無党派さん：03/09/30 00:22 ID:kDCG59Ng

>>345
内容を理解できていなければ、丸暗記さえ不可能、という意味。
>>.347
その意とするところを知りたければ、民主党ウェブサイト掲載の
本日の記者会見を見てみたら？

357 ：無党派さん：03/09/30 00:22 ID:XNRuk+bf

あちこちで菅叩きが激しいがそれだけ危機感が強いんだろうね。

358 ：無党派さん：03/09/30 00:23 ID:zUNWCj1o

>>356
＞内容を理解できていなければ、丸暗記さえ不可能、という意味。

記憶力のいい人ならできる人もいるよ。

359 ：無党派さん：03/09/30 00:23 ID:oTjuMX3R

ちなみにネット投票では都知事選で樋口が大勝することになっていた。

360 ：無党派さん：03/09/30 00:27 ID:kDCG59Ng

>>358
「世界びっくり人間」に登場できるような人だったら可能でしょう。
そういう人がごく稀にいる可能性は否定しない。

361 ：無党派さん：03/09/30 00:27 ID:zUNWCj1o

ちなみにいわゆる官僚丸投げがまずいとされるのは、
官僚機構は現状維持の方向で動く組織だから変革が求められる時代には
弊害があるって話なんで、そこを突かないと。

原稿棒読みとか何とかくだらんことを相手にするんじゃなく。

362 ：：03/09/30 00:28 ID:8JottP/Y

それよりも日米安保の見直しについてもっと前面に押し出すべき

363 ：無党派さん：03/09/30 00:30 ID:zUNWCj1o

>>360
たかだか代表質問程度ならそこまで大袈裟なもんでもなかろ。

364 ：無党派さん：03/09/30 00:30 ID:oTjuMX3R

民主党の対北朝鮮政策を聞きたいなァ。
小泉訪朝まで、拉致問題の解決なくして国交正常化なし、という
自民党の方針を非難していたわけだから。
それに、経済援助をして国交正常化すれば、
拉致問題などはおのずと解決する、とか言っていたわけだし。

それから、自衛隊は軍隊なのか否か。憲法９条は空文化しているかどうか。
憲法を改正するかどうか。

365 ：無党派さん：03/09/30 00:30 ID:kDCG59Ng

>>361
それは御指摘の通り。
原稿棒読みは、単に「官僚に政策丸投げ」内閣の実態を象徴的に現した
、
部分的事象に過ぎない。

366 ：無党派さん：03/09/30 00:32 ID:dPwjNQ1V

>>364
まだあるぞ。
年金問題、政策実施のための財源確保の方法、消費税・・

367 ：無党派さん：03/09/30 00:32 ID:bNjhJry3

デイベートでは圧倒的に攻め手が有利。
民主党は守り手、自民が攻め手になったら、痛いところつつかれてコテンパンだろうな。

368 ：無党派さん：03/09/30 00:33 ID:zUNWCj1o

>>365
というより、「原稿棒読み」＝「官僚に政策丸投げ」ではない。
十分条件ではないし、必要条件でもない。
ある程度相関性は高いだろうが、本質は別のところにある。

なんっつうか民主党ってそういうのが多いんだよね。

369 ：無党派さん：03/09/30 00:34 ID:wyXltfGT

Nステは予想どおり民主をたたえ自民を悪く放送してくれたが
それでもなんかニュース全体ではいまいち小泉の酷さを放送しないね

やはりパフォーマンスでも何でも見せ場を作るってのは大事だな

370 ：無党派さん：03/09/30 00:35 ID:oTjuMX3R

対米追随批判するのもいいけど、だったら、
アメリカの軍事力を当てにすることなく、日本が独力で
十分な防衛能力を持つことを積極的に提案すべきだ。
当然、憲法改正が前提となるけどね。
口先だけの批判はもうウンザリ。
我が国は周囲に核保有国を何カ国も抱えているわけで、
それからどうやって日本を守るのか。アメリカなしに。

371 ：無党派さん：03/09/30 00:35 ID:zUNWCj1o

>>369
おいおい、あれでもまだ足りないというか。
どこまでも甘ったれた連中だな。

372 ：文責・名無しさん：03/09/30 00:36 ID:y76cipSm

>>367
それは全く同意。
与党になった民主党をバラバラにするなんて、
犬にお手を教えるよりも簡単。

373 ：無党派さん：03/09/30 00:36 ID:kDCG59Ng

>>363
いや、代表質問程度に総花的に問題を取り上げる場合、各問題の重要点
について自分なりに理解できていなければ、しどろもどろの質問になる。

374 ：無党派さん：03/09/30 00:36 ID:Rx60HnB3

旧社会党路線が明白に成ってきて欝だ・・・

自民批判さえしてたら、ある程度の票は入るんだよ。
ただ、それじゃ半永久的に勝てないけど。

375 ：無党派さん：03/09/30 00:38 ID:zUNWCj1o

>>373
「世界びっくり人間」ってほどのもんでもないって言ってるわけ。
あんたは記憶力いい人間ってものを甘く見てるんじゃないの。

376 ：無党派さん：03/09/30 00:38 ID:oTjuMX3R

代表質問は、小泉の演説に対して、各党が質問する、
という形式だからねぇ。議論ではないな。
菅の演説に対して各党が質問するとなると、
これまた叩かれまくるだろう。

377 ：無党派さん：03/09/30 00:40 ID:dPwjNQ1V

>>374
世論調査見ても、見事に２：１
まさに５５年体制の再来

378 ：無党派さん：03/09/30 00:40 ID:zUNWCj1o

>>376
そういうこと。
今回は1月ほど状況が悪くないから、
さほどインパクトのある質疑を引き出すのは難しいだろうね。

379 ：無党派さん：03/09/30 00:40 ID:GDAZWu2W

>>373
だから質問の場合には、理解できていないところは取り上げないで済むから楽勝でしょうが。
菅は今日の代表質問で「調整中」とやらのイラク問題についてちゃんと質問してましたかｗ

380 ：無党派さん：03/09/30 00:40 ID:oTjuMX3R

>369
Ｎステもニュース２３も、菅大絶賛・小泉酷評だったと思うけど。
あれ以上どうしろというのか？
筑紫は多事総論で菅にエールを送っていたし。
筑紫がエールを送ると、逆効果になりかねないけどね（Ｗ

381 ：無党派さん：03/09/30 00:43 ID:oTjuMX3R

>379
ぜひ菅には、拉致事件・国防・憲法改正・日米安保などについて
民主党の政策を説明して欲しかったですね。

382 ：無党派さん：03/09/30 00:43 ID:kko2sy3q

菅信者にとって、筑紫とか久米とかの精神異常者はありがたい存在なんだろ。

383 ：無党派さん：03/09/30 00:44 ID:VDOvn9Cs

>>382
名誉毀損で通報しますた

384 ：無党派さん：03/09/30 00:46 ID:zUNWCj1o

朝日新聞にさえこういうこと書かれてるぞ。

http://www.asahi.com/politics/update/092に9/006.html
「自民党は公務員集団の既得権を守る政党でない。公務員集団の票も当
てにしていない」。民主党が自治労など労組の支援を受けていることへ
のあてこすりで切り返した。

385 ：384：03/09/30 00:46 ID:zUNWCj1o

リンクミス
http://www.asahi.com/politics/update/0929/006.html

386 ：無党派さん：03/09/30 00:47 ID:kDCG59Ng

>>373
君の言っていることが分からないな。
20分の演説を内容を理解できないまま、丸暗記で可能だと思っているの？

387 ：無党派さん：03/09/30 00:47 ID:dPwjNQ1V

>>369
日刊ゲンダイでも読んでみれ。今日どんなもんなのか１２０円ドブに
捨てたつもりで買ってみたけど、あまりのヒステリックさに
引く人のほうが多いと思われ。

388 ：無党派さん：03/09/30 00:49 ID:zUNWCj1o

>>386
質問されてきちんと答えられるほど詳しく理解してなくても
単語の意味さえ分かってれば20分くらいならどってことないよ。

389 ：無党派さん：03/09/30 00:51 ID:oTjuMX3R

民主党は公務員の既得権益を守る政党なわけで、
そんな政党が官僚批判しても、霞ヶ関への嫉妬にしか聞こえない。
官僚組織を批判するなら、霞ヶ関だけではなくて、
地方の自治体まで批判して欲しいね。

390 ：無党派さん：03/09/30 00:52 ID:i5ZbwTby

>>387
そんな酷かったのか
逆効果なんだよなぁ

391 ：無党派さん：03/09/30 00:52 ID:zUNWCj1o

汚職癒着のたぐいは地方自治体の方が酷いよ。
地方自治というのなら、まずはそっちをどうにかすることから始めないと。

392 ：無党派さん：03/09/30 00:53 ID:tBwNMU/N

>>389
１行目には同意しないが、

自民党はヤクザの既得権益を守る政党ですよね？
福田さんがそう言っていたように思いましたが。

393 ：無党派さん：03/09/30 00:54 ID:/d3fDVsu

>>391
現状のままで地方自治体に財源移譲っつーのは小泉の丸投げより性質が悪いと思う

394 ：無党派さん：03/09/30 00:55 ID:GDAZWu2W

>>387 >>390
日刊ゲンダイは「与党批判」で一環しているし、読み手もそれをわかってて駅とかで買うから
別に問題はないよ。
公平中立という建前で宅配の大手新聞の方が問題。

395 ：無党派さん：03/09/30 00:56 ID:zUNWCj1o

>>392
＞自民党はヤクザの既得権益を守る政党ですよね？

今の暴力団って、在日朝鮮人の含有率が非常に高いんだが、
在日参政権を推進してるのはどこの党でしたっけ？

396 ：無党派さん：03/09/30 00:57 ID:xSH5tyQ4

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397 ：無党派さん：03/09/30 00:58 ID:evrXelBm

農水省が農協、通産省が商工会、建設、運輸両省はゼネコン、
郵政省は特定郵便局という具合に、自民党の指示の下で
霞が関が一斉に傘下の業界を動かすというのが自民党の集票マシンだった。
-----------------------------------------------

官庁に選挙運動させてる自民党が何を言うか。

民主党は公務員の人件費を4年間で一割以上（約4兆円分）削減するマニフェストを
提出している。

398 ：無党派さん：03/09/30 00:59 ID:i5ZbwTby

＞筑紫とか久米とかの精神異常者はありがたい存在なんだろ。

まったくありがたくない。。。
逆効果なのを、ああいう人は全然分かって無い
小泉人気というのは小泉を攻撃すればするほど高くなる

小泉が改革を出来るか？というＱは否定的なのに内閣支持率は何故か高い
これは「支持すれば改革が出来る」と思ってる人が多いという事なんだよね。
マスコミや野党や抵抗派の議員が攻撃すればするほど支持率はあがるのよ

399 ：無党派さん：03/09/30 01:00 ID:GDAZWu2W

>>397
今後4年間で団塊の世代が一斉に退職するので、ほっといても総人件費は1割くらい減りますよ。
「労働組合」の考えることなんてのはこんなもんでしょうな。

400 ：無党派さん：03/09/30 01:01 ID:Qbttfqzv

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401 ：無党派さん：03/09/30 01:03 ID:zUNWCj1o

>>397
自民党がやってるから民主党も同じことをやりますってわけかね。

いや必要悪って言葉もあるし、必要ならそれでもいいと思うが、
少なくとも連中の与党批判の説得力はかなり損なわれることになるぞ。

402 ：無党派さん：03/09/30 01:03 ID:uzvxz2vP

民主党のＨＰ行ってきたけど、いつのまにか、マニフェスト無くなってる

403 ：無党派さん：03/09/30 01:04 ID:oTjuMX3R

>392
ヤクザ？　あなた、今のヤクザ界において、
中国人の影響力がどんなに大きいか知ってるの？
民主党は不法滞在外国人の取締りには消極的のようだけどね（Ｗ
菅を応援する筑紫も、歌舞伎町の防犯カメラは人権侵害だって
言っていたしね。

404 ：402：03/09/30 01:05 ID:uzvxz2vP

スマン、あったわ

405 ：無党派さん：03/09/30 01:06 ID:evrXelBm

>>402
TOPICSの一番上にあるよ

406 ：無党派さん：03/09/30 01:10 ID:dPwjNQ1V

２００１年連合の参院選比例代表候補（敬称略）
候　補　者　　擁立労組　　　組合員数

朝日　俊弘　　自治労　　　１００万人
池口　修次　　自動車総連　　７４万人
若林　秀樹　　電機連合　　　７２万人
柳沢　光美　　ゼンセン同盟　５８万人
前川　忠夫　　ＪＡＭ　　　　４５万人
神本美恵子　　日教組　　　　３４万人
高見　裕一　　情報労連　　　２６万人
藤原　正司　　電力総連　　　２５万人
伊藤　基隆　　全逓　　　　　１５万人

407 ：無党派さん：03/09/30 01:13 ID:tBwNMU/N

>>403
外国人犯罪をどうにかしたいのなら、成田空港でチェックするシステムでも
作ったらどうだろうね、今の政府はさ。
亀井静香が運輸族ってとこに、自民党特有の暴力団との癒着を連想しちゃうね。

中国系マフィアも、旧満州国系が多いしね。
旧満州国の支配者の子孫たちが政権についてから中国系マフィアが活気
付いたのも面白い偶然ですね。

「暴力団も有権者」
http://www.asahi.com/special/matsunami/TKY200304220166.html

408 ：無党派さん：03/09/30 01:15 ID:EMbTRxop

>>407
ホンモノの馬鹿か？お前は。

409 ：無党派さん：03/09/30 01:17 ID:x2XTnJEu

明らかに外国人犯罪に無関心な野党の輩が
面白い偶然などというものを盾に政権批判するなよ。

410 ：無党派さん：03/09/30 01:18 ID:GDAZWu2W

朝日　俊弘　　自治労　　　１００万人…公務員人件費削減は地方公務員は対象外

池口　修次　　自動車総連　　７４万人…増税なしの高速無料化で自動車利用促進政策

伊藤　基隆　　全逓　　　　　１５万人…郵政民営化反対

民主党は「全国民の代表」というより、公務員と大企業サラリーマンという労働貴族の政党。

411 ：無党派さん：03/09/30 01:20 ID:fMyRg/jv

ID:tBwNMU/Nって、真性のアホだな。

412 ：無党派さん：03/09/30 01:22 ID:evrXelBm

小泉首相と菅代表、郵政民営化で激突　代表質問
http://www.asahi.com/politics/update/0929/006.html

「一昨日から都内某所にこもり、櫂（かい）を削っていた。いよいよ巌流島の戦いだ」。
本会議前の代議士会でそう語って、原稿なしで質問に立った菅氏。
まず攻撃の矛先は、政策の一致より選挙対策を優先した「小泉・青木連合」の矛盾に向かった。
「郵政民営化に反対する青木幹雄参院幹事長を味方に引き入れて、あなたの公約は実行できるのか」

首相にとって郵政民営化は、自民党総裁選で抵抗勢力をあぶり出す「踏み絵」となり、
内閣改造直後には麻生総務相が異論を唱えたテーマ。それだけに、
首相も原稿を見ずに「必ず党の公約にする」と声を荒らげ、
「自民党は公務員集団の既得権を守る政党でない。公務員集団の票も当てにしていない」。
民主党が自治労など労組の支援を受けていることへのあてこすりで切り返した。

ただ首相は、菅氏が求めた民営化後の郵便貯金や簡易保険の具体像に触れずじまい。
菅氏は「首相は１１年前の郵政相時代からずっと民営化を言ってきた」と再質問し
「小泉改革」の実行力の欠如も批判した。
（中略）
郵政民営化以外のテーマで首相は官僚が用意した答弁書の棒読みが続いた。
「脱官僚政権」を掲げる菅氏は再質問で「これこそ官僚主導政治の実態だ」と皮肉った。

413 ：無党派さん：03/09/30 01:25 ID:i5ZbwTby

まんまと自民の罠にハマッた感じする。＞郵政民営化

414 ：無党派さん：03/09/30 01:25 ID:oTjuMX3R

>407
旧満州国系って、、、、
今の中国マフィアの出身地がどこか知らないのか。
アホすぎて呆れる。

415 ：無党派さん：03/09/30 01:26 ID:EMbTRxop

官僚主導か労組主導かの違いか。

416 ：無党派さん：03/09/30 01:27 ID:GDAZWu2W

>>412
菅は自分を一生プータローで終わった宮本武蔵になぞらえたわけか。
万年野党に相応しいなｗ

417 ：無党派さん：03/09/30 01:29 ID:oTjuMX3R

>407
朝鮮総連のパーティーに菅・鳩山をはじめ大勢が出席していた民主党に
外交や国防を任せることへできないということだね

418 ：無党派さん：03/09/30 01:30 ID:kDCG59Ng

>>388
そこは見解の相違というほかない。
適当な与太話を20分やる訳ではなく、その政党の顔として責任を持った
発言に終始しなければならない種類の演説を内容を理解できないまま
できるとは思えないのが普通の感覚だと思うが、まあいいや。

菅としては、政策通を自認する身として、「政策よりも政局の人」であ
る小泉に対する優位点を印象づけたかったんだろう。

419 ：無党派さん：03/09/30 01:32 ID:oTjuMX3R

菅は政策通なのか？？？
対北朝鮮政策・アメリカに頼らない自主防衛について聞きたい。

420 ：無党派さん：03/09/30 01:32 ID:8JottP/Y

オンライン調査みてもわかるけど若年層からは自民より圧倒的に支持されてるんだから
これをどうやって投票日に足を運ばせるかだな。

421 ：無党派さん：03/09/30 01:34 ID:oTjuMX3R

オンライン調査なんてあてにならんよ。
都知事選で樋口が１位だったんだよ？？？
加藤紘一も、ネットの意見を信じたので、自滅した。

422 ：無党派さん：03/09/30 01:35 ID:GDAZWu2W

>>420
川崎をネットでオールスタートップ当選させたような連中がほとんどだろ。
民主党支持者が馬鹿の証明ｗ

423 ：無党派さん：03/09/30 01:36 ID:D0BKzvaU

ID:tBwNMU/N　←　このバカ、どっか逝っちゃった？

424 ：無党派さん：03/09/30 01:36 ID:i5ZbwTby

>>420
どこが？ｗ
圧倒的ってほどの支持はどの世代にも無いよ

425 ：無党派さん：03/09/30 01:37 ID:oTjuMX3R

>420
オンライン調査は、まともな「世論調査」の手段をとっていないから、
調査としては全く信用度はないよ。
民主党に好意的な朝日新聞の調査でさえ、自民有利。
現実から目をそらして、信用度が低くても都合のいい意見だけを
信じて、妄想する。菅信者のいつものパターン。

426 ：無党派さん：03/09/30 01:37 ID:9X8elXkO

ワールドビジネスサテライト見た人いる？
俺の気のせいかもしれないが女性アナウンサーが
「どうやら民主党が政権をとることはなさそうですね。
　今後三年は小泉さんのお手並み拝見といったところでしょうか」
だいたいこんなことをコメントしていたと思うんだが…
俺は今回自民に投票するつもりだけど、
これはあまりに民主に対して酷いコメントだよね。
これがマスコミ内で雰囲気として定着したら民主大敗確定かな。

427 ：無党派さん：03/09/30 01:39 ID:gsL/kB40

財界は民主党政権なんかこれっぽっちも望んでないからね。

428 ：：03/09/30 01:39 ID:8JottP/Y

>>419
今の危機的状況で外交なんて対して国民は関心ないだろ。
世間が一番望んでるのは景気の回復と新たな雇用確保の為の改革。

429 ：無党派さん：03/09/30 01:39 ID:EEzAXVMt

>425
なんで朝日が民主党に好意的だったら、世論調査は民主に有利という風に考えるの？
それが妄想なんだよ

430 ：無党派さん：03/09/30 01:40 ID:GDAZWu2W

>>426

極めて客観的なコメントでしょう。
だいたい民主党が政権なんて報道する方がおかしい。
アメリカの民主党のなんとかって大統領候補みたいに現職より支持率が高いとかなら別だけど。

431 ：無党派さん：03/09/30 01:40 ID:EEzAXVMt

>426
Ｎステから捨てられたアホだから

432 ：無党派さん：03/09/30 01:42 ID:i5ZbwTby

>>426
現時点の材料で冷静に考えたら、そういう結論になるだろうなぁ。
個人的にはそういう分析や報道の方がまだ良いと思う。
森田氏みたいなのが狂ったみたいに民主が有利なんて叫んだら
入れてくれる筈の人も入れてくれなくなっちゃうよｗ

433 ：無党派さん：03/09/30 01:42 ID:gsL/kB40

発狂者続出だな。ｗ
実際は１人２人だろうが。

434 ：無党派さん：03/09/30 01:42 ID:oTjuMX3R

>426
あー、あの女の人は、筑紫・久米・田原なんよりも
はるかにまともな発言をするよね。

435 ：無党派さん：03/09/30 01:42 ID:Rx60HnB3

>>426
妥当な意見じゃん。
民主党の選挙対策本部でも、政権奪取出来るなんて考えてる奴居ないだろ

436 ：無党派さん：03/09/30 01:43 ID:EEzAXVMt

オンライン調査の方が国民の意見に近いと思うことが多々あるよ

437 ：無党派さん：03/09/30 01:44 ID:Kgw19Z/Y

私は民主が政権取るのって、ひょっとして有るかも･･･と思ってたんだけど
>>426
こういうの聞くと自民勝利は確定的なのかな？

438 ：無党派さん：03/09/30 01:45 ID:i5ZbwTby

はっきり言って久米氏や筑紫氏や福岡氏や森田氏はやりすぎｗ
あんな事続けてたら本当に逆効果になっちゃう。

439 ：無党派さん：03/09/30 01:45 ID:oTjuMX3R

>429
菅信者が、ＮＨＫや日本テレビ、読売新聞の世論調査は
民主党に不利になるように情報操作していると
書き込みまくっていたので、あえてそう書いてやったんだけどねぇ。
まー、君はオンライン調査なるものを世論調査だと
思っているようだけど。都知事選の時の樋口陣営にそっくり。

440 ：無党派さん：03/09/30 01:45 ID:EEzAXVMt

テレ東の世論調査が昨日発表されたから、
それを見ての感想じゃないの。

441 ：無党派さん：03/09/30 01:47 ID:EEzAXVMt

426って創価学会信者じゃないの

442 ：無党派さん：03/09/30 01:47 ID:cMqAx46+

もし、民主党議員が政権取れると思っていたら、マニもできなかっただろうな。
「どうせ政権関係ないからいいや」ってのが個々の政策では多かったと思うよ。
例えば高速無料は菅がごり押ししたらしいが、もし政権奪取が視野に入っていたら、完全民営化論者は絶対反対しただろう。

443 ：無党派さん：03/09/30 01:47 ID:saTCo9cv

おまいら、もうすぐ２時ですよ。
民主信者を弄って遊ぶのもそれぐらいにして寝ましょう。

444 ：426：03/09/30 01:47 ID:9X8elXkO

正直妥当な意見なんだけど、民主の一番の売りは嘘でもなんでも
「政権交替」なわけで、それを今から否定するのは…
なんかもう選挙戦必要なくなっちゃうじゃんｗ
マスコミが自民党にやっているくらいきつく突っこんだら民主は破局でしょ。
民主党は出来ればスペアとして育成するべきで本当に潰してしまうのは…

445 ：無党派さん：03/09/30 01:47 ID:oTjuMX3R

>440
テレ東だけでなく、テレ朝やＴＢＳ、日テレ、フジの調査でも
民主党が勝つなんてことは到底起こりそうにないのに、
筑紫にとっては、それさえ妄想の材料になるようだね。
どういう頭をしているんだか。

446 ：無党派さん：03/09/30 01:48 ID:EEzAXVMt

投票2ヶ月前に自民に投票したいという人なんて創価学会青年部しかいない

447 ：：03/09/30 01:48 ID:8JottP/Y

>>439
実際情報操作はされてるだろ。
サンケイだけ数十％も支持率が違うなんて普通ありえない。

448 ：無党派さん：03/09/30 01:49 ID:Rx60HnB3

>>437
民主とその他野党勢力を併せて過半数を取るには、民主党は少なくとも210議席程度は
確保しなければ成らない。

どこの選挙区で勝って比例区でどれだけ取れると思われますか？

449 ：無党派さん：03/09/30 01:49 ID:cMqAx46+

でも、ここの民主信者は偉い奴だな。
醜屍みたいに発狂しないしｗ

450 ：無党派さん：03/09/30 01:49 ID:o0kY95lZ

またイタイ奴が。。。＜ID:EEzAXVMt

451 ：無党派さん：03/09/30 01:49 ID:z2PXnUrO

>>410
自民支持者にも民主支持者にも言えるのだが、別に組織候補はフリーパスで当選させてる人間ばかりではない。
衆院比例区で優遇されると手が出せないが、参院比例区なら条件は同じ。
組織以外の人間はどうやれば組織候補以外が勝てるのか知恵を絞って考える必要がある。
舛添や居泉に票が集中してるようでは組織候補の高笑いしか聞こえてこない。

議席を失えば、組織は極端に影響力が落ちる。
小泉がここまで郵政民営化を言えるようになったのも、
前回の参院選で高祖が捕まったという影響も大きい。

452 ：無党派さん：03/09/30 01:49 ID:EEzAXVMt

小泉信者よ　テレ東のニュース番組の影響力を高めようと必死だな(ｗ

453 ：無党派さん：03/09/30 01:49 ID:9X8elXkO

>>441
正直大作が死んだら創価学会がどうなるのか今から楽しみです。
別にウォチしてるわけじゃないけど。
つかなぜ俺が？

454 ：無党派さん：03/09/30 01:49 ID:oTjuMX3R

>442
違うよ、菅のブレーンが高速無料化を目玉にするように
菅をくどいたので、それが公約になってしまっただけ。
言った以上は後に引けないしね。

455 ：無党派さん：03/09/30 01:51 ID:EEzAXVMt

高速無料化ＶＳ高速民営化で対決はいいんだけど
郵政民営化で対決してどうするの

456 ：無党派さん：03/09/30 01:52 ID:oTjuMX3R

>446
はー、それでは、朝日新聞の調査で、今衆議院議員選挙があったら、
どの政党に投票するか、という調査で、４割以上が自民党と
答えたのは、朝日新聞が抽出した有権者の４割以上が創価学会の
人だったということなんですか。笑えるね、菅信者は。

457 ：無党派さん：03/09/30 01:52 ID:RBhuuHUF

ID:EEzAXVMt
ID変えて再登場か。頑張るね。
君がいくら頑張っても民主党の得票が伸びるわけじゃないよ。

458 ：無党派さん：03/09/30 01:53 ID:EEzAXVMt

テレ東の小谷の影響力より　森田・福岡の影響力の方が圧倒的だろう

459 ：無党派さん：03/09/30 01:54 ID:oTjuMX3R

>447
バカだなぁ。選択肢の設定の仕方や、電話か書類か面接かで、
数字はかなり変わるんだよ。

460 ：無党派さん：03/09/30 01:54 ID:i5ZbwTby

>>455
あんたはイタイ奴らしいがその意見は正しいｗ
麻生と小泉の素人芝居に乗ってしまったのが痛いよなぁ

461 ：無党派さん：03/09/30 01:56 ID:9X8elXkO

>>458
森田（激藁
福岡（再び激藁

462 ：無党派さん：03/09/30 01:56 ID:lTPOKfr3

>>454
山崎なんとかだろう。「数時間」で菅は納得したそうだなｗ
だから民主党の政策としてごり押ししたわけで。

>>458
民主党が充てにしている無党派層のうち、いわゆる一流企業のビジネスマンの間では
小谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森田、福岡だよｗ

463 ：無党派さん：03/09/30 01:57 ID:i5ZbwTby

>>458
だから頭痛いのさ
あんな予想外す定評出来た人達が勝利を約束したらどーなる？ｗ

464 ：無党派さん：03/09/30 02:00 ID:oTjuMX3R

>462
政治や経済のことを真面目に考えるような人は、
テレ東のＷＢＳを見るからね。
ニュースキャスターもゲストもまともだし。
筑紫のニュース２３はニュースとしては見れないよな。

465 ：無党派さん：03/09/30 02:01 ID:rBcq3A+l

昨日の菅の国会質疑
「小泉さん！貴方は痛み痛みと言いますがサラリーマンをやった事がありますか！！
私は4年間サラリーマンをやってきたから分ります・・・」

（一同爆笑）たった4年でサラリーマンを騙るな！！

466 ：無党派さん：03/09/30 02:03 ID:Pg9vXmRg

まあ民主の微増は手堅いがね、
政権となると支持者でさえう～むという感じだ。
まあ政権奪取のプレッシャーをかけ続ければ、
自民の改革とやらもちったあマシになるでしょう。
ただこのペースで行けば、
遅かれ早かれ小泉の後は民主が獲りそうだけどね～

467 ：無党派さん：03/09/30 02:03 ID:oTjuMX3R

>465
菅の息子・源太郎は中学で引きこもり・高校中退・定職つかずで
立候補しているんですけどね（Ｗ
源太郎が年金や税金について語っているのは笑える。
親子ともそっくりだね。

468 ：無党派さん：03/09/30 02:04 ID:ZM9aOqTm

郵政を突いたのは小泉の具体策の無さと自民党郵政族議員への圧力ですな

今日の小泉の絶叫は橋本派参議院議員や郵政の利権を持ってる
野中系議員とその支持者あたりは複雑な思いだったと思いますよ
郵政関係者の票を狙ったものです

469 ：無党派さん：03/09/30 02:05 ID:oCOAwMD1

小泉はいい加減まともに答弁できないるようにならんのか
はっきり言って見苦しい。もう何年も首相やってるくせに…

470 ：無党派さん：03/09/30 02:06 ID:rBcq3A+l

http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
今日の国会質疑

471 ：無党派さん：03/09/30 02:06 ID:jl/OWw2F

>>416
晩年の二天は肥後細川藩のお抱えだったよ

472 ：無党派さん：03/09/30 02:06 ID:oTjuMX3R

野中は今になって、小泉政権の人事を評価しているから、
何か思惑があるのかもしれないな。

473 ：無党派さん：03/09/30 02:07 ID:mGKJkZ7l

>>465
4年で大学は卒業できる。
息子源太郎は中卒。サラリーマンの経験なし。
サラリーマンの経験が必要と国会で言う前に息子を国会議員にさせるのなら
息子にサラリーマンの経験させたら？

474 ：無党派さん：03/09/30 02:09 ID:i5ZbwTby

>>472
将来安部に苛められないように手をうったんでしょうな

475 ：無党派さん：03/09/30 02:09 ID:rBcq3A+l

>>469
そういえば今日も小泉と菅の質問ループがあったな。
菅質問
小泉反撃
菅：「私の質問にまるで答えていませんね！！」
またループ

小泉も悪いが、菅が反論された時に論点をずらして毎回同じ事言ってるの
はもうウンザリ！！

476 ：無党派さん：03/09/30 02:11 ID:aHjkcRUS

　読売新聞社が２７、２８の両日に実施した定例の全国世論調査（面接方式）によると、
小泉内閣の支持率は６５・０％で、前回調査（先月３０、３１日実施）の５７・７％より
７・３ポイント増えた。２か月連続のアップ。
　また、自民党支持率も前回比３・５ポイント増の３９・２％に上った。

　自民党総裁選での小泉首相の再選や、安倍幹事長の起用、内閣改造などが評価されたも
のと見られる。不支持率は、２５・７％。

　本社の定例面接調査で、支持率が６０％を超えたのは昨年１１月調査（６０・３％）以
来。調査手法は異なるため、単純に比較できないが、再改造内閣発足直後の緊急電話調査
（２２、２３の両日実施）は６３・４％だった。

　自由党と合併した民主党については、「期待していない」が６１％で、「期待している」
３４％を上回った。「自由党と合併した民主党」の支持率は８・５％で、前回調査の民主党
（７・０％）と自由党（１・０％）の合計値（８・０％）をやや上回った。

　次の衆院選の比例代表で投票する政党では、自民党３８％、「自由党と合併した民主党」
１４％。無党派層では、民主党（１１％）と自民党（１０％）が並んでいる。

民　主　党　支　持　率　、　自　民　党　の　5　分　の　１　！

477 ：無党派さん：03/09/30 02:12 ID:Pg9vXmRg

↑
以上ＤＨＣの提供でした♪

478 ：無党派さん：03/09/30 02:13 ID:rBcq3A+l

>>471
武蔵の参加して戦は全て負けている。
唯一の勝ち戦は民衆相手の「島原の乱」だけだな、その時足を骨折して
手柄は立てられなかったらしいが。

菅の・・否！民主の未来を暗示している様な・・・

479 ：無党派さん：03/09/30 02:13 ID:/ilklLsA

管が北朝鮮の一般市民を４年間やって餓えの苦しみを味わったら
政策も変わるかも知れんぞｗ

480 ：無党派さん：03/09/30 02:13 ID:oCOAwMD1

>>475

小泉はマジで紙に書いてある通りにしか答えないからな
だからある問題について聞かれたらそのテーマについて
総括的に一般論を打つ以外のことが出来ない。
だから会話にならない。

小泉は質問に答えられないんだよ、本当に。
アレは自分の党の政策も基本方針も理解して無いとしか思えない。

481 ：無党派さん：03/09/30 02:14 ID:tBwNMU/N

>>414
>今の中国マフィアの出身地がどこか知らないのか。

旧満州国で、岸信介と因縁深い中国東北部と、
児玉誉士夫がネットワークを持っていた上海ですが何か？

482 ：：03/09/30 02:14 ID:8JottP/Y

>>476
読売じゃねーか馬鹿

483 ：無党派さん：03/09/30 02:17 ID:7FnTBc1t

>>482
どこの調査なら良いんだよ（ｗ

484 ：無党派さん：03/09/30 02:17 ID:Soj289qI

武蔵がライバル視していたのは柳生宗矩。
だが、武蔵は晩年細川家の居候だったのに対して、宗矩は一万石の大名、
徳川家光の顧問、影の老中まで出世。
菅民主党と小泉の未来の暗示でしゅかｗ

485 ：無党派さん：03/09/30 02:17 ID:RBhuuHUF

ID:tBwNMU/N が帰ってきたぞ！皆で祝福せよ！

486 ：無党派さん：03/09/30 02:18 ID:i5ZbwTby

>>480
それはちと違うな。明らかに簡単に答えられる事も答えてない
なにか考えがあると見るべきだ。甘く考えるのは禁物だと思う。

487 ：無党派さん：03/09/30 02:19 ID:Soj289qI

菅信者は森田、福岡、朝日しか信用しないもんね。
層化信者が池田と聖教新聞しか信用しないようなもんだ。

488 ：無党派さん：03/09/30 02:19 ID:rBcq3A+l

菅　民主党幹事長は

『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調し、
在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
と海上保安庁の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、
「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

489 ：無党派さん：03/09/30 02:21 ID:PAMUKXI7

ていうかさ自民の選挙区得票のうち層化票が600万票以上。その他
ほぼ全国の主な宗教団体も自民支持だし、高齢者票も800万票ほど。
これだけで自民党の得票の大部分なのが現実なんだし。
論争するだけ不毛じゃない？
結局、創価学会始めとする宗教団体がどこと組むか+高齢者の気分
の２つで政権は決まるんだからさ・・・

490 ：無党派さん：03/09/30 02:21 ID:wlwxJ3Tm

■　集団買春：「強い憤慨」伝える　中国外務省　［毎日新聞９月２９日］
　【北京・上村幸治】中国広東省珠海市の高級ホテルで日本人団体客が集団で買春を行ったと報じられた問題で、中国外務省は２９日、日本大使館に対して「強い憤慨」を伝えた。
　中国外務省は「この下劣な違法事件が中国人民の感情を傷つけ、日本の国際的な印象を大きく損なった」と指摘するとともに「日本が中国に来る公民に対し、中国の法律を守り、道徳意識を強めるよう教育してほしい」と伝えた。
　中国外務省報道官も同日、海外メディアに対して「関係部門が事件を調査しており、法に基づいて厳粛に処理する」と説明した上で「日本政府が国民の教育を強化するよう」要請した。
　中国政府は、福岡の一家殺人事件などをめぐり、日本のメディアで中国人の犯罪が大きく扱われていることを問題視している。今回の集団買春事件を契機に、逆に「日本人の品性」を問題にし、国際社会で日本人のイメージを落とすことを狙っている模様だ。
したがってこれから当分、事件が中国メディアによってキャンペーン的に報じられる可能性もある。
　一方で、日本で中国人の犯罪が増えている問題について、中国のメディアはまったく報じていない。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030930k0000m040080001c.html

491 ：無党派さん：03/09/30 02:21 ID:rBcq3A+l

ＮＨＫの７時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は５／４、中国・上海市
で開かれた上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小
泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国
共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言し、中国人から喝采をあびた
という。

492 ：無党派さん：03/09/30 02:23 ID:9X8elXkO

>>488
民主党議員もさっさとこんな男引き摺り下ろせよな。
自民が危機に陥った時には小泉というスターが現れた。
さらに安倍という新星で民主にとどめを刺しにきた。
民主からは誰か颯爽と現れたりせんのかね。

493 ：無党派さん：03/09/30 02:23 ID:rBcq3A+l

戦争責任求める２１のＮＧＯ、小泉首相に要請書

戦後処理の立法を求める法律家・有識者の会（会長＝土屋公献元日弁連会長）
、朝鮮人強制連行真相調査団（鈴木二郎・日本人側代表）、中国人強制連行を
考える会（代表＝田中宏・龍谷大学教授）、太平洋戦争韓国人犠牲者遺族会（
金景錫会長）など日本の戦争責任を求める内外の２１団体が１１月２８日、戦
後処理のための窓口の早期開設を求める小泉純一郎首相あての要請書を提出し
た。「岡崎トミ子参院議員（民主党）」、田嶋陽子参院議員（無所属）が福田康夫
官房長官に手渡した。

494 ：無党派さん：03/09/30 02:25 ID:tBwNMU/N

>>492
>安倍という新星

三代続けて統一協会の代理人でアメリカのスパイな、素晴らしい新星ですね
民主党のパクリを一生懸命しているっぽいけど、電通使って煽るだけの
かたちだけのパクリじゃ、すぐに底が割れますよ。
安倍の頭の悪さには定評がありますしね。

495 ：無党派さん：03/09/30 02:26 ID:rBcq3A+l

民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げてい
る。「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、
岡田氏は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以
来、急速な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について
幹事長がこの程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。

496 ：無党派さん：03/09/30 02:26 ID:i5ZbwTby

>>490
これ、マスコミを巻き込んで日中関係を悪化させてくよ。
こんどばかりは中国を攻撃するマスコミが出てくると思う。
大衆の反中国感情も高くなりそう。困ったもんだ。

497 ：無党派さん：03/09/30 02:28 ID:PAMUKXI7

民主党なんて前回参議院で分かるとおり基礎票はわずか900万票程度。
自民党なんて宗教団体票だけでもそれ近く取ってるでしょ？
+ 高齢者 + 業界団体・・・
マスコミの影響はでかいけどそれは「自民苦戦」か「自民勝利」かを
左右するものでしかないよ。

498 ：：03/09/30 02:28 ID:8JottP/Y

>>496
スレ違いだろいい加減にしろ。

499 ：無党派さん：03/09/30 02:29 ID:9X8elXkO

>>494
問題は安倍の実体ではなく国民がどう受け止めるか。
そうやって自民を舐め続けてたら政権交替は永遠にないよ。

500 ：無党派さん：03/09/30 02:30 ID:rBcq3A+l

民主党内には「拉致交渉が行き詰まった原因は『５人は一時帰国』と北朝鮮
と当初合意していた外務省高官に問題があり、政府責任を批判すべき」とい
う意見がある。
官僚出身で融通が利かず「タリバン」「原理主義者」とアダ名される岡田氏
としては、そういう趣旨も伝えたかったようだが、言葉足らずなうえ、子供
たちらを「人質」の形で北に残している５人の立場を十分理解しているとは
思えない。

岡田のあだ名は「ジャスコ」と思ったら「タリバン」って言われていたのか。
民主って本当に売国議員で構成されているんだな。
しかも、党首と幹事長のＮＯ１・２がやってたら民主全部が売国奴扱いされても
文句言えないな。

501 ：無党派さん：03/09/30 02:31 ID:i5ZbwTby

>>498
それがスレ違いでもないのよ
今回民主党が絶対やっちゃいかんのは中国につく事。
こんどばかりはヤバイと思う。

502 ：無党派さん：03/09/30 02:32 ID:Soj289qI

安倍幹事長が中曽根、宮沢の2人の引導を渡せば、安倍ブームは最高潮になり、
民主党は吹っ飛ぶだろう。

503 ：：03/09/30 02:33 ID:8JottP/Y

拉致でとかナショナリズムを煽るより
遠い他人事の出来事なんてさして関心ないだろ
身近な景気の回復させてくらしをよくして欲しいのが国民の願い。

504 ：無党派さん：03/09/30 02:33 ID:9X8elXkO

>>ID:rBcq3A+l
コピペ連打はスレ立てのときだけでいいよ。

505 ：無党派さん：03/09/30 02:35 ID:i5ZbwTby

>>503
そりゃあんたは遠い他人事の出来事なんてさして関心ないだろうがｗ
そうじゃない人が沢山いるんだよ

506 ：無党派さん：03/09/30 02:36 ID:rBcq3A+l

>>503
それこそ岡田の言い草だな、民主の人？
そうゆう態度が国民からヒンシュクかっているんだよ。
支持率何で低いのか考えろよ。

507 ：無党派さん：03/09/30 02:38 ID:kDCG59Ng

>>469
あれが小泉のスタイルだし、本人があれでいいと思っている以上、今後
変わる見込みはない。

508 ：無党派さん：03/09/30 02:39 ID:cbiHWwES

だって拉致被害者より失業者や経済不況での自殺者のほうが圧倒的に多いんだもの

509 ：無党派さん：03/09/30 02:39 ID:rBcq3A+l

民主は普段人権だの平等だの言ってるけど、その中に日本人がカウント
されてないんだよな。
給料日本人の税金から出ているんだから日本人の為に働け！！

510 ：：03/09/30 02:40 ID:8JottP/Y

>>505
ようするに何を一番内閣にもとめるかってこと
これはどの世論調査でも同じ答えだったはずだが。

511 ：無党派さん：03/09/30 02:41 ID:PAMUKXI7

だからさ、景気も拉致もこの国の将来も全く投票の参考にしない
宗教団体信者＋高齢者の票で選挙は決まってるんだって・・・

512 ：無党派さん：03/09/30 02:43 ID:cbiHWwES

>>511
君は選挙に行くことから始めよう
勝負事は最初から諦めてたら絶対に勝てないよ

513 ：無党派さん：03/09/30 02:43 ID:19DOyy6A

野中もムネオもいなくなった自民党と、
管も横路も健在の民主党。
　
どっちがいいんでしょうね？

514 ：無党派さん：03/09/30 02:44 ID:cbiHWwES

ムネオちゃん今日は国会に座ってたよw

515 ：無党派さん：03/09/30 02:45 ID:rBcq3A+l

失業率や自殺者も問題だが、治安の悪化も大きな問題。
菅にはその事が頭に入っていない、北朝鮮問題もその１つだな。
麻薬の蔓延や偽札も含めて北朝鮮には毅然とした態度を取らないとな。

516 ：無党派さん：03/09/30 02:45 ID:i5ZbwTby

>>510
んなの当たり前やんｗ
誰だって金欲しいってのと同じで不況下では限りなく100％に近い数字出るよ
この数字のマジックに引っかかったから亀井も勝てなかった。

517 ：無党派さん：03/09/30 02:46 ID:9X8elXkO

ムネオがどんな男かは別として、ああいうことになってもついていく千春は少し尊敬する。

518 ：無党派さん：03/09/30 02:47 ID:rBcq3A+l

菅にも本宮ひろしがついている。

519 ：無党派さん：03/09/30 02:48 ID:rBcq3A+l

そろそろ民主党勝利宣言が出る頃なんだが。

520 ：無党派さん：03/09/30 02:49 ID:cbiHWwES

無党派をとりこんで民主党勝利

521 ：無党派さん：03/09/30 02:49 ID:/HaDTnpt

>>514
まあムネオ君は１０月でおさらばだ。
かわりにカトウ君が戻ってくるが。

522 ：無党派さん：03/09/30 02:51 ID:i5ZbwTby

>>515
だな。まず治安だ。＝に近い形で安保だ。
みんな金があっても、まず生きてないと意味が無いってのは本能だからな
今の景気が上がって欲しいって世論調査の数字は当てにしたら間違うよ

523 ：無党派さん：03/09/30 02:51 ID:tBwNMU/N

>>513
自民党には道路利権の古賀もいるし、
農水利権の松岡もいるし、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4518/matuoka_t.htm
靖国利権の沓掛哲男もいるし、
ムネオは健在だし、亀井も健在だし、
サハリン買春議員はみな健在だし
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3932
以下が、サハリン買春議員
桜田義孝衆議院議員（南関東ブロック＝自民党比例区選出）
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sakurada/
岩倉博文衆議院議員（北海道ブロック＝自民党比例区選出）
http://homepage2.nifty.com/JIMINH9/
岸宏一参議院議員（山形県）
http://www.kishikouichi.org/
斉藤滋宣参議院議員（秋田県）ムネムネ会
http://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1277
森下博之参議院議員（高知県）
http://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1654
山下善彦参議院議員（静岡県）
http://www.y-yamashita.com/
…んーなんてえの？　恥知らずってえの？

524 ：：03/09/30 02:57 ID:8JottP/Y

そろそろ投票率上げるためにオーストラリアだかみたいに罰金制をいれてみてはどうか。
若年層を中心に「なんとなく支持」層は結構いるはず。

525 ：無党派さん：03/09/30 02:57 ID:rRqmfmtS

>>523
自民党がきれいな政党だなどと言い張るつもりはないけど、
民主党も鹿野道彦ちゃっかり復党させちゃってるよね。
どさくさにまぎれて。

526 ：無党派さん：03/09/30 03:02 ID:i5ZbwTby

世論調査の数字の読み間違いと言えば、共産は最近「アメリカとべったりの小泉内閣」と
派手にやっとるが、あれじゃ小泉を応援してるのと同じようなもんなんだがねぇｗ
みんなやっぱり北の事が不安だし、いざとなったら結局はアメリカしか頼りにならんと思ってる。
アメ公は不愉快と思っても今それを口にしたら負けるわい

527 ：無党派さん：03/09/30 03:12 ID:9X8elXkO

なんていうか女ぐらいみんな買っとるのだろ。
俺はキャバクラすらいかんわけだが。

528 ：無党派さん：03/09/30 03:19 ID:tBwNMU/N

>>527
国会議員団が、ロシアで「買春スキャンダルネタ」を作ったことが、
国防上問題になる。
自民党にはこういうケースが多すぎて国防能力ナッシングに近いのだが、
中国政府の女にセックススキャンダル掴まれた橋本竜太郎とか、
統一協会の女にセックススキャンダル掴まれた山崎拓とか。
野中も北朝鮮で噂があったわな。
実に国防的に問題がある。「スキャンダルを流さない代償として国家秘密を
よこせ」「我が国にとって都合のいい答弁をせよ」という取引が可能性として
ある。
…あと、よくわからんのだが、サハリン買春は国費でやったんちゃうんか？

529 ：：03/09/30 03:24 ID:8JottP/Y

自民死ね！なんでこんなのが与党で権力維持できるんだよ。
有権者も何考えてんだ。

530 ：：03/09/30 03:26 ID:kv2ezqrc

>>528
自民にも問題な議員は居るけど、
親中・親北朝鮮なのはあきらかに民主の議員の方が多いけどね。

531 ：無党派さん：03/09/30 03:29 ID:9X8elXkO

>>529
有権者「民主・社民・共産じゃダメポ」

532 ：無党派さん：03/09/30 03:51 ID:o9oXW7rx

>>522治安や安保で日本人を大切にしない奴らに経済を語られても
信用なんかできないって感じ、何言っても信用できない、
日本人を大切にすると言っても絵空事で護れると言っている奴らも
又同じ。

どんなに素晴らしい言葉でも信用されないと票なんて集まらないよ

533 ：無党派さん：03/09/30 04:06 ID:tBwNMU/N

>>530
>親中・親北朝鮮なのはあきらかに民主の議員の方が多いけどね。

いやいや、橋本首相が中国にセックススキャンダル掴まれる以上の
ことは野党にはとてもとてもできません。野党には権限ないですからね。

>>529
電通が地味に>>531のメッセージをテレビコメンテーターに「根拠なく」
喋らせるなど、地味に「選挙行っても何も変わらないよ」キャンペーン張って、
投票率を低く抑えてます。
自民に都合のいい公職選挙法で、選挙期間中政策議論を禁止しているしね。
政策で選ぶことがムリな状態で>>531のメッセージが無根拠に流れるという、
昔、韓国の秘密警察が韓国の選挙でやっていたのと同じようなことを自民党は
してますね。
ついでに言うと、公職選挙法は選挙管理委員会の裁量権が異様に大きく、
公平性が全然担保されていないので、野党の方が公職選挙法違反になりやすい
ということもあります。

まあ野党の側も、共産党は別として、地域組織地域地盤を作ること、宣伝する
ことになぜかひどく不熱心だという変な欠点がいっこう治らないのも大きいですが。

534 ：無党派さん：03/09/30 04:11 ID:ehEm2wFc

>>533
> 野党のほうが公職選挙法違反になりやすい

野党のほうがというより、落選したやつのほうがなりやすい。
落選する候補者は野党が多いから、公選法違反になりやすいだけ。

何か電通に嫌がらせでもされたのか？
そら確かに、嫌な連中だが。

535 ：無党派さん：03/09/30 04:16 ID:9X8elXkO

どれだけ甘やかされれば納得するんだ…
＞＞531のメッセージが無根拠に流れる
流れてない、むしろ逆。
第一党である自民を他党が連合して与党から引きずり下ろしてもべた褒めだったんだぜ。
自民憎しで自民に都合悪けりゃ何でも良しだよマスコミは。
ここんところは小泉の手腕で封じられぎみだがね。
小泉は政争の天才。

536 ：無党派さん：03/09/30 04:28 ID:cb+4xmaV

つーかさ、昨日の代表質問はﾃﾛ朝やTBSほど露骨に親・民主じゃないけど、
フジでも日テレでもテレ東でも、ちゃんと取り上げてたぞ。
小泉はお得意の郵政民営化に関しては威勢良く答弁するが、後は棒読み。
勢いがありませんでした、ってさ。
菅が原稿無しで質問したというのも、日テレではかなり好意的に取り上げられ
ていた。

「その程度の公約違反は大した問題じゃない」「どこが戦闘地域かなんて
私に聞かれてもわかるはずがないじゃないですか」etc…
いずれも大バッシンクされた（されて当然の失言だと思う。漏れは「わかるはず
がないじゃないですか」発言で愛想が尽きた）。
それでもパフォーマンスや何やらで乗り切って、支持率は下がらんのだよ。

陰謀論持ち出す前に、どうしたら国民の支持を得られるのか研究しろよ。
慌てて雇ったっていうアメリカのコンサルタント会社は何やってんだよ、全く。
小泉と飯島に良いようにされっぱなしじゃねえか。

537 ：無党派さん：03/09/30 04:34 ID:tBwNMU/N

>>536
>どうしたら国民の支持を得られるのか研究しろよ。

文句言う前に、民主党に提言しろよ。

オレは２週に一度は提言しているぞ。
民主党構造の難しさが判ってきて、だいぶ前から疲れ果てているけど。
それでも民主党に提言している。

538 ：無党派さん：03/09/30 04:36 ID:i5ZbwTby

コンサルタントやアナリスト雇っても菅の耳に痛い事しか言わないからなぁｗ
ついでに支持者まで菅の耳に痛い事はがり言うって訳だｗ
正直、彼が代表やってる間は政権交代は無理だと思うね。
しょうがない気長に構えるしかない

539 ：：03/09/30 04:38 ID:kv2ezqrc

>>533
民主はスキャンダル握らなくっても、元々が親中・売国・反日だからね。
そんな党が権限をとったらどうなるか、恐ろしいなあ。
いきなり外国人に参政権ですか？

540 ：無党派さん：03/09/30 04:39 ID:i5ZbwTby

＞小泉は政争の天才。

あっさり郵政の泥仕合に持ち込まれてしまったわい
もうほんと情けない。。。現執行部

541 ：無党派さん：03/09/30 04:39 ID:tBwNMU/N

>>538
菅グループは、少なくとも鳩山よりは、提言を受け入れている。

アンチ菅がなぜそんなに菅を貶めるのかよく判らないがな。
階層的問題なんじゃないかと、最近は思うようになった。
菅は首相閨閥じゃないからな。日本の首相はおおむね限られた閨閥から
輩出され、たいがい暴力団と関係を持っていたからな。

菅はそうではないから、政治の世界の近くにウヨウヨしているヤクザたちが
菅をこき下ろしているという仮説には説得力を覚える。

542 ：無党派さん：03/09/30 04:46 ID:i5ZbwTby

まぁ政争の天才かどうかはともかく
立党からズーっと常時政争やってきてる党の
現時点のチャンピオンだからなぁ。それだけでもハンパではない
つくづく怖い

543 ：無党派さん：03/09/30 04:53 ID:oCOAwMD1

というかアンチ菅って2chでは多いけど
世間一般では影響があるほど居ない様な

って話を前スレでしたよなぁ
もしいるなら合併時に瞬間最大風速でも
あれほど期待を集めなかったし、民主党の拒否率が
主要政党で最低になったりしない、と。

544 ：無党派さん：03/09/30 04:56 ID:ehEm2wFc

>>543
うむ。アンチ菅も、管マンセーも、一般のほうが少ない。
いい意味でも悪い意味でも、注目されてない。

545 ：無党派さん：03/09/30 05:40 ID:KkMAf+8l

代表質問見たけど、やはり小泉対菅は面白いぞ。代表質問なんて時間はないし討論
の形にならないから限界あるんだが、それでも見せ場作れるのはこいつらぐらいだろ。

関係ないけど、民主党はお抱えのシンクタンクを作るということはないのか？
官僚支配を変えるというなら、それなりの政策集団がバックアップが必要だろう。
しかも政治家の数減らすと言ってんだし、議員が全員藤井さんみたいな人じゃあるま
いし、ここは企業に金出させてｗシンクタンク作ろう。いやマジで。
こういうことやって、政策対決に現実味を持たせる。マニフェストだけだと物足りないし。

まー次の選挙には間に合わないだろうけど、もう2大政党制に突っ走るつもりなんだか
ら、こういうことに金と労力をかけてほしいな。

546 ：　：03/09/30 06:06 ID:kv2ezqrc

>>545
>民主党はお抱えのシンクタンク
赤色学者大集合の予感。
左派議員をきちんと切った上で、電波歴史学者とかマルクス経済学者でなく、
まともな経済学者や法律家、元官僚を集めれば面白いと思う。
どんどん流出してるけど民主若手右派が中心となって、官僚に頼らなくても
ある程度の政策提案できるシンクタンクを作れたら素晴らしい。

547 ：無党派さん：03/09/30 06:12 ID:KkMAf+8l

>>546
あのさぁ、マル経の若手学者なんて今いるの？
それに今若手官僚は自民より民主から出るほうが多いんだぜ。自民からは
出る枠が少ない（2世3世の弊害の一つ）からもあるけど。

有事法制も成立させたし、自由党も合流したし、そもそも旧社会党なんてマイナー
もいいとこだろ。それなのに赤色学者とかって、ほんと、ためにする批判やめて
くれませんかね。

548 ：無党派さん：03/09/30 07:15 ID:vcqsQTRP

【民主党シンクタンク】

韓日関係専門家・・・・・・・姜尚中東大教授
朝鮮半島・外交専門家・・吉田康彦大阪経済法科大学教授、元国連職員
経済専門家・・・・・・・・・金子勝慶応大教授
女性専門家・・・・・・・・・田嶋陽子元法政大学教授、元社民党参議院議員
歴史専門家・・・・・・・・・吉見義明中大教授
マスコミ・世論専門家・・・・・久米弘元ニュースステーションキャスター
NPO・市民社会専門家・・・・辻本清美ピースボート代表、元衆議院議員
文化専門家・・・・・・・・・・・・・野坂昭如元参議院議員、作家、監督
地方自治専門家・・・・・・・・・田中康夫元長野県知事、作家
治安対策専門家・・・・・・・・・宮崎学電脳突破党党首　作家
教育専門家・・・・・・・・・・・・・辛淑玉人材育成コンサルタント代表
広報専門家・・・・・・・・・・・・・小林泰宏元朝日新聞広報室長

549 ：無党派さん：03/09/30 07:25 ID:1ob/Oect

北朝鮮工作員を支援する管政権などいらない。

こんな人物が民主党党首になるどころか議員になれる事
事態がおかしい？
民主党支持者って在日が多いのかな？
そうでなければ当選はしないだろ。

550 ：無党派さん：03/09/30 07:59 ID:a7q4DFYk

>>548

惜しい！久米宏の字が違うｗ

551 ：無党派さん：03/09/30 08:05 ID:5GOhM9j/

◆「小泉改革」の実態◆　日経新聞　０３／９／２０より抜粋
■国債発行額３０兆円以下：
　平成１４．１５年度ともに大きく３０兆円を上回った。
　守れそうもない約束はすべきではなかった。
■地方分権：
　三位一体改革は解り易いが、肝心な地方交付税の改革の青写真は示されておらず、
　補助金削減程度にとどまっている。
■特殊法人改革。
　独立行政法人と名を変えただけで、巨額の補助金を得ているという実態は変わらない。
■郵政事業改革：
　郵便民営化が優先され、肝心な郵貯や政府金融の改革は先送りされている。
■道路公団：
　民営化論は突出するが、巨大負債の処理策については手付かずのまま。

格好の良いスローガンとは裏腹に、妥協を重ねるパターンはこれまで一貫している。
.

552 ：無党派さん：03/09/30 08:08 ID:Wih/+NZ5

この辺で政権交代するのも、長い目でみたら必要かもよ。

553 ：無党派さん：03/09/30 08:17 ID:dDxJA0OJ

珍直人、逝ってよし！

554 ：無党派さん：03/09/30 08:21 ID:LctFPUw9

>>552
民主左派が執行部にいなけりゃ任せてみたいがね。
菅、岡田、岡崎（は違うかすでに)、江田、横路など
そうそうたるもんだな。
こんなのに票入れる気になるか。今以上にひどくなるのが
目に見えるのに。

555 ：無党派さん：03/09/30 08:26 ID:ATO8jg9z

>>554
バイアスかかりすぎ。

556 ：無党派さん：03/09/30 09:26 ID:EEzAXVMt

現在の状況
【選挙区】公明７保守５社民２共産０無所１５
のこり２７１議席を自民と民主が争う。↓最低-現状-最高
民主６５-９０-１１５　　　自民１５６-１８１-２０６

【比例区】公明２５保守０社民７共産１５
のこり１３３議席を自民と民主が争う。↓最低-現状-最高
民主５０-６０-７０　　自民６３-７３-８３

【総合】公明３２保守５社民９共産１５。↓最低-現状-最高
民主１１５-１５０-１８５　　自民２１９-２５４-２８９

557 ：無党派さん：03/09/30 09:30 ID:yuX6vPMF

失礼だと思うが、管直人に政権を任せたら、この国がなくなっちゃうよ。

558 ：無党派さん：03/09/30 09:35 ID:7cL75+Fu

菅>>菅の家族>>菅派>>民主党>>日本人＝日本に住む外国人>外国人
　　　　　　↑
こんな価値基準の政治家だからな、公人なんて意識ないだろ。

559 ：無党派さん：03/09/30 09:38 ID:EEzAXVMt

小泉>信子>>弟>>飯島>>自民党>日本人＝日本に住む外国人>外国人

560 ：無党派さん：03/09/30 09:44 ID:evrXelBm

■国会論戦――まずは菅氏押し気味で
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

これは面白くなった。衆院の代表質問がこれほど盛り上がったのは久々だ。
政権選択の選挙を前にした小泉首相と菅民主党代表の舌戦は、実に見応えがあった。
登壇した菅氏は、質問の原稿を持っていなかった。ゆっくりと考えながら
「なぜ菅政権なのか」を説き、首相の答弁を踏まえて再質問で攻め立てた。
首相も持ち前の絶叫調を交えながら、自分の政権でなければ改革はできないと激しく反論した。
（中略）
かつて１０カ月間務めた厚相時代、薬害エイズ問題で厚生官僚の
資料隠しと責任逃れを暴いたみずからの実績にあらためて触れ、
２年半近くになる小泉政権が改革の実績をどれほどあげたかを問うた。
民主党こそ真の改革政党だと主張する菅氏のキーワードは「脱官僚政治」だった。
閣僚が省庁の利益代表となり、族議員が支配する政治を変えてみせると訴えた。
党幹部の入閣による政府方針の徹底や、事務次官会議の廃止を掲げ、実行を約束した。
（中略）
ただ一点、首相が猛然と反撃に出たのが、郵政民営化問題だ。
　「自民党も民主党も、一度たりとも郵政民営化の方針を出せなかった。
民主党が官僚機構の構造改革をするなら、郵政事業民営化と言ったらどうか」。
この時ばかりは首相の面目躍如だった。もっとも、菅氏に
「郵貯、簡保はどうする」と具体論を詰められると「専門家の意見を聴いて決める」
と、歯切れが悪くなった。

　菅氏が押し気味で始まった論戦。この調子でもっとやり合い、
有権者がじっとしていられない総選挙にしてほしい。

561 ：無党派さん：03/09/30 09:48 ID:evrXelBm

代表質問　棒読みない論戦は面白い
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/30-1.html

国会論戦は面白くなってきた。中でも特筆すべきは民主党の菅直人代表だ。
従来の代表質問では、質問者は質問原稿を、答弁者は官僚が寄せ書きした
答弁書をそれぞれ棒読みするケースが目立った。だが、菅代表は原稿を持たずに登壇。
自らの論を、自らの言葉で訴えた。代表質問では極めて異例といえる。
さらに、小泉純一郎首相の答弁は納得できないと、再質問も敢行した。

一方、小泉首相の答弁も刺激的で、論戦は盛り上がった。
例えば郵政民営化では「必ず党の公約にする。民主党では出来ないでしょう」
と、違いを浮き彫りにした
（中略）
緊張感ある政治状況が、国会論戦にも好影響を与えたといえる。
公式的で一方通行の論戦が当たり前だった代表質問に今回、新たな風穴が開けられた。

562 ：無党派さん：03/09/30 09:51 ID:EEzAXVMt

読売の面接世論調査で民主党支持率8.5％は、森政権以来3年ぶりらしいね
Ｎステも19.4％で、森政権以来3年ぶりの高水準。

563 ：無党派さん：03/09/30 09:53 ID:evrXelBm

解散国会　論戦ぶっ壊すのは誰だ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20030930/col_____sha_____002.shtml

菅直人民主党代表は満を持していたのだろう。質問のすべてを原稿やメモなしで通した。
民主党政権なら改革をこう進める、イラクの人道復興支援はこう考える、
を主な論点にした追及は聞きごたえがあった。

菅氏は脱・官僚政治へ、官僚機構を束ねる事務担当の官房副長官や、
役所派遣の首相秘書官を政治任用とする考え方を示した。道路公団廃止と高速道路の三年内無料化、
政治資金の透明化など、いずれも選挙の格好の争点と踏んでのことだろう。

菅氏は郵政民営化論の首相に、三百五十兆円にのぼる
郵便貯金や簡易保険をどうするか、とも迫った。

首相の冒頭五分間余にわたる絶叫答弁は、視聴者にどう映っただろうか。
首相の答弁はこういうことだ。民主党も郵政民営化方針を言ったらどうだ、
言えないで官僚の既得権を破壊できるか、私は歴代首相のできなかった方針を示している…。

せっかくの論戦が粗野なすり替え答弁で台無しにされたことを残念に思う。
高速道路建設問題も、一転して原稿を読み上げた首相によって、
聴く側にわけの分からないものになった。これは論争の拒絶である。
（中略）
ひるまず、恐れず、の首相ではないか。論戦を逃げたと言われては
沽券（こけん）にかかわると思うが、どうか。

564 ：無党派さん：03/09/30 09:56 ID:+204mgqB

>>554
単純なやつ。読書傾向を拡げろ。

565 ：無党派さん：03/09/30 10:22 ID:Jxt04NH+

>>562
なんで2倍も支持率が違うんだろう

566 ：無党派さん：03/09/30 10:28 ID:rA9onSlp

>>565
設問が違うからだろうなぁ。
『積極的な支持でなくても、しいて挙げればどの政党でしょうか？』とか
きいてんじゃないのか？＞Ｎステのアンケート

567 ：無党派さん：03/09/30 10:29 ID:BTUMsFmK

>>543-544 世論調査ではこんな感じ

小泉、菅、小沢、石原、４氏の国民の好き嫌い度（読売新聞世論調査5/22朝刊）
・好きでも嫌いでもないを50度として10度刻みで好き嫌いの度合いを調査
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
非常に好き（80～100度）
石原慎太郎３０，８％　小泉純一郎１５，８％　菅直人６，３％　小沢一郎４，０％

やや好き（60～70度）
石原慎太郎２８，７％　小泉純一郎２８，５％　菅直人１８，２％　小沢一郎９，７％

好きでも嫌いでもない（50度）
菅直人３９，４％　小泉純一郎３５，１％　小沢一郎３３，８％　石原慎太郎２４，４％

やや嫌い（30～40度）
小沢一郎２６，６％　菅直人２０，４％　小泉純一郎１２，１％　石原慎太郎８，２％

非常に嫌い（0～20度）
小沢一郎２４，３％　菅直人１４，４％　小泉純一郎７，５％　石原慎太郎６，８％
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

支持率（非常に好き、やや好き）
石原慎太郎５９，５％　小泉純一郎４４，３％　菅直人１４，５％　小沢一郎１３，７％

不支持率（非常に嫌い、やや嫌い）
小沢一郎５０，９％　菅直人３４，８％　小泉純一郎１９，６％　石原慎太郎１５，０％

568 ：無党派さん：03/09/30 10:30 ID:BTUMsFmK

>>543-544 世論調査ではこんな感じ

小泉、菅、石原？水着ギャル１００人に直撃！ビキニ世論調査（2003.08.06）

『Ｗｅｂ現代』では毎年恒例の水着ギャル100人世論調査を行った。
質問は「首相には誰がなる？」、「首相を顔で選ぶとしたら（イケメン首相は）？」
という内容で、小泉純一郎氏、菅直人氏、石原慎太郎氏の３人をエントリーし、
選んでもらった（別表参照）。
江ノ島ギャルの間でも小泉首相は実は不人気だった。「首相には誰がなる？」
の質問に対して55人（＝％、以下同）は「小泉」と答えたが、「しょうがない
から小泉でしょ」「また小泉になるのは決まっている」と積極的支持ではなく、
諦めムードが漂っている。意外なことに「イケメン首相」の一番人気は石原
慎太郎東京都知事だ。民主党の菅直人代表の知名度はかなり低い。驚いたのは、
小泉首相は毎日のようにテレビに出て、新聞に載っているにもかかわらず、
写真を見せると「小渕さん」「森さん」という珍答が多かったこと。それに
比べて、石原都知事の場合は「石原さん！」「都知事」と、即答が返ってきた。
47人のギャルが「石原イケメン首相」と答える。理由は「優しそう」「威厳が
ある」「男前」「一番かっこいい」とさまざまである。一方、小泉首相は30人、
菅直人民主党代表は15人という結果が出た。

569 ：無党派さん：03/09/30 10:33 ID:ZDRAxXEe

無作為に選んだと言いながら
朝日新聞や読売新聞の名簿あたりから調査対象を選んでんじゃないの

朝日の読者層は野党を好むだろうし、読売は自民党好きが多いだろうし

570 ：無党派さん：03/09/30 10:35 ID:BTUMsFmK

まあこうしてみると、失言だ暴言だと何度も何度も叩かれても
人気の面で小泉に対抗できるのは石原都知事しかいないんだなと思うね。
小泉首相が息子たちを取り込んで動きを封じ込めようと必死なのもわかるよ。

571 ：無党派さん：03/09/30 11:03 ID:fZ98dmeC

民主党の千葉慶子の代表質問にて

民主党と自由党は小異をすてて、大同団結してより成長した。
30年前日本と中国は日中国交正常化を果たした。
このとき周恩来は小異を捨てて大同団結したと絶賛した…

アピールしたいのはわかるけど、中国を引き合いに出さなくてもｗ

572 ：無党派さん：03/09/30 11:15 ID:ah6AAx67

>>570ほんまやね、国会答弁でも失言とか引き出したり、マニフェストとか
合併とか菅が何やっても小泉の敵じゃないね、小泉と石原が何故人気なのか
考えればいいのに、菅は逆の方向にまっしぐら。

政権とりたいか自分の考えを貫くかどちらかにしないと菅支持者が可愛そうだ
きっちり私菅の思想は間違ってはいませんが、政権は無理ですと言ってあげないと。

573 ：無党派さん：03/09/30 11:33 ID:M+r37ZYr

●衆議院総選挙● あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～（９月２７日～）
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html（９月３０日１１：２０現在、標本数Ｎ＝５３０）
順位　政党　　票数　　パーセント
1　　民主党　　236　　44.5%
2　　自民党　　212　　40.0%
3　　共産党　　 40　　 7.5%
4　　社民党　　 12　　 2.3%
5　　公明党　　　9　　 1.7%
6　　投票へ行かない 8　1.5%
7　　自由連合　　6　　 1.1%
8　　無所属候補　4　　 0.8%
9　　保守党　　　3　　 0.6%
　　　　　

574 ：無党派さん：03/09/30 11:36 ID:ah6AAx67

>>573そのデータが正確ならば民主党は大勝利間違い無しですね
おめでとうございます。

でも戦いに勝つためには己と敵を正確に把握しないと勝てないですよ
古来よりこの法則は不変です。

575 ：無党派さん：03/09/30 11:43 ID:ZBQcvZ+8

>>567
国政に復帰しないって明言してる石原なんかを候補にいれる時点で読売の悪意が伝わってくるね。
政党拒否率で一番低いのはどこ？とかもやってほしいね。
与党権力とべったりのメディアは民主主義からみてどうかなって思ったり。

576 ：無党派さん：03/09/30 11:47 ID:/d3fDVsu

>>575
党首拒否率も調査して欲しいね

577 ：無党派さん：03/09/30 11:59 ID:x2XTnJEu

>>576
他が土井志位神崎熊谷と、
自民党以外は粒が揃ってるから党首拒否率は自民以外の各党まんべんなく高そうだな。

578 ：無党派さん：03/09/30 12:00 ID:mGKJkZ7l

石原は知事三選はしないんじゃないか？
勝手な憶測では、知事の任期切れが再来年で、同時期に解散があればそれに乗る。
解散が起こりそうになければ、三男の参議院乗り換え、衆院補選で当選。
石原側の虎狸で考えればこのようになる。

579 ：無党派さん：03/09/30 12:03 ID:/d3fDVsu

>>577
熊谷は拒否率支持率以前に認知率が低そうだ

580 ：無党派さん：03/09/30 12:03 ID:Eqxr0v2H

珍主党、また自爆してるな。ｗ

581 ：無党派さん：03/09/30 12:05 ID:5xpVmMWY

>>575
石原抜いて、石原支持層が菅に行くとでも。
民主信者の発想は愉快だね。（ｗ

582 ：：03/09/30 12:09 ID:ZBQcvZ+8

>>581
普通に自由党にいくだろ

583 ：無党派さん：03/09/30 12:12 ID:ZXiUEiy2

>>581
石原なんて老害とっとと引退しろよ
頭の中はハマコーと同じレペルなんだから
テレビ業界で好き勝手に発言してりゃいいの
人気者になるのは俺が保証してやるw

584 ：無党派さん：03/09/30 12:12 ID:x2XTnJEu

あれだけ小沢拒否率が高いのに石原への票が自由党に行くわけなかろう。

585 ：無党派さん：03/09/30 12:12 ID:ah6AAx67

小泉、石原、菅、この三人で一人だけ違う種類の人が混じっているんだけど
愉快だな。

小泉、石原、安部、小沢、菅でも微妙に違う人が混じっているぞ、いい加減自覚しろよ
愉快だな。

586 ：無党派さん：03/09/30 12:16 ID:/d3fDVsu

>>582
菅民主に吸収されても石原支持者の支持が取り付けられると思ってるなら甘過ぎる
ついこないだ知事選で真っ向から対立候補出して対決姿勢丸出しだったじゃん
小沢執行部になったら分からんが、現執行部の間は望み薄だな

587 ：無党派さん：03/09/30 12:17 ID:rA9onSlp

＞テレビ業界で好き勝手に発言してりゃいいの
＞人気者になるのは俺が保証してやるw
ＭＸテレビではニンキモノ…

588 ：無党派さん：03/09/30 12:18 ID:Hlk8U7hh

>>568
江ノ島にくるような香具師はミーハーな東京都民が多いからな。
ちなみに藤沢などの地元民は日本でも有数の汚い川（あの道頓堀よりも汚い）である境川、引地川が流れ込む
江ノ島なんて行きません。

589 ：無党派さん：03/09/30 12:19 ID:ah6AAx67

菅が党首で有る限り珍種党は日本の珍種の支持しか集められません
選択肢以前の問題です、政策の優劣以前の問題だといい加減に気がつけよ。
珍種は数が少ない故に珍種w

590 ：無党派さん：03/09/30 12:21 ID:5xpVmMWY

>>586
小沢も小泉以降の反対政党化で－２０％、国連ボケで－２０％、民主との野合で
－３０％ってとこだろ。

591 ：無党派さん：03/09/30 12:29 ID:Hlk8U7hh

　民主党がマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ3年以内の高速道の無料化構想（首都圏、阪神圏除く）については
「（首都高速などは有料のため）都市部では無料の高速道を降りた自動車が一般道に大量に流出し、環境破壊が著しくなる」と改めて批判した。
(11:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030930AT1F3000F30092003.html

石原都知事も例の石原節で民主党案をコテンパンにする悪寒
「せっかくデイーゼルを規制して環境よくしようとしているので、民主党は公害撒き散らし政党か（怒！」

かくして、支持率８０％の石原を敵に回した東京の「公害撒き散らし党」民主党議員は軒並み落選。

592 ：無党派さん：03/09/30 12:35 ID:Eqxr0v2H

ほっといても次々と自爆してくれるから、楽で良いよ、珍主党さん。

593 ：無党派さん：03/09/30 12:41 ID:ah6AAx67

アフォやでしかし、政策の優劣で選んで欲しかったらイデエロ?wギーを
なるべく同じにしないと政策以前の問題だっつーの、イデエロを古いとか
言ってんならお前らこそ旧態に捕われたレイセン時代の遺物だよ。

経済政策や構造改革の内政問題で菅が優秀ならまず、外交と安保の足並み
を揃エロよ、最初から選択肢から外されているのに何言っているんだ。

594 ：無党派さん：03/09/30 12:48 ID:I/V4mY5t

>>567で菅がしっかり嫌われてることがはっきりしましたが？
34.8％が嫌い、39.4％の人間がどうでもいい奴と思っている。
管叩きの背景を疑うなら、より不支持率（非常に嫌い、やや嫌い）が低い小泉への叩きが
より大量かつ悪意に溢れているのはなんなのかと。

595 ：無党派さん：03/09/30 12:58 ID:EEzAXVMt

創価学会工作員ご苦労さん

596 ：無党派さん：03/09/30 13:00 ID:/d3fDVsu

>>595
反論の種が尽きたかw

597 ：無党派さん：03/09/30 13:05 ID:VSCqMhtP

今日も罵倒と嘲笑の嵐ですな。

598 ：無党派さん：03/09/30 13:09 ID:tPg3X7KK

☆　多くの女性の習性（ＴＶ編）　☆

細川人気（５５年体制崩壊だ！）
村山トンちゃん人気（まゆげながーい！人形もつくったぞぉ！）
橋本人気（龍ちゃんプリクラできたぞ！）
小泉人気（らいおんハート！メルマガ！スマートで年の割にわかーい！）
真紀子人気（庶民的で社会派にみえるぅぅ～♪女にもわかりやすい政治！）
ベッカム人気（髪型かっこいい！顔かっこいい！ステキ！）
タマちゃん人気（かわいい！愛らしい！）
そして、安倍人気（背が高い！スマート！知的で頼りがいありそう！）

･･･メディアで好意的（恣意的？）に取り上げたものが人気になる
　　　　　　　↓
　　女性に「きゃ～♪きゃ～♪」

と言われる。ＴＶを見る女性に熱く支持される。

　これが日本の女性の実力。

599 ：無党派さん：03/09/30 13:19 ID:/d3fDVsu

>>598
マドンナ土井人気（これからは女性の時代なんだって！）
菅人気（よく分からないけど薬害暴いたんだって！スゴーイ！）

が抜けてるぞ

600 ：無党派さん：03/09/30 13:21 ID:I/V4mY5t

埼タマちゃんには老若男女が押しかけてるわけだが…
悪意的な取り上げ方は菅ぽいですなｗ

601 ：無党派さん：03/09/30 13:32 ID:o23/qT2H

>>598
確かに、アホである、日本の女性支持層は．．．
そういうふうに考えると、小泉、安倍ちゃんという２枚看板は、
かなり自民党に有利に働くな。
ちなみに、うちのオカン、韓直人のこと、スゲー嫌ってます。
なんか嫌味ったらしくて、生理的に受け付けないとか．．．
あと、オザワは、キモイと．．．

602 ：無党派さん：03/09/30 13:35 ID:I/V4mY5t

女性を馬鹿にする人間の多くはまわりにろくな女がいないかそいつ自体が馬鹿か。
逆もまた然りだが。
民主信者は本当に人を馬鹿にするのが好きだな。
恥ずかしい。

603 ：無党派さん：03/09/30 13:49 ID:EEzAXVMt

>601
お前のかあちゃんブッ細工だろうな

604 ：無党派さん：03/09/30 13:53 ID:z2PXnUrO

自民党が崩壊すれば、連鎖的に民主党は崩壊する。
自民党が崩壊しなくても、ジリ貧で民主党は崩壊する。

ならば前者の方が良いというのが、消極的民主党支持の俺の実感。
ただ、政界再編の後により酷い政権が生まれる可能性もないわけではない。

605 ：無党派さん：03/09/30 14:03 ID:i5ZbwTby

>>604
郵政と安保の泥試合に持ち込まれたら後者になっちゃうよ
今日もまんまと共産が小泉の手に乗ってやっちまってるなぁ。。。
もうアホすぎて話にならん。

606 ：無党派さん：03/09/30 14:08 ID:EEzAXVMt

アホは小泉だろが

607 ：無党派さん：03/09/30 14:12 ID:i5ZbwTby

今出てる奴なんなのよｗ
墓穴掘りまくりですがな

608 ：無党派さん：03/09/30 14:13 ID:kDCG59Ng

>>601
あんたのお母さん、「キモイ」なんて言うのか。
若いなー。

609 ：無党派さん：03/09/30 14:15 ID:EEzAXVMt

601の母はホステスじゃないのか？

610 ：無党派さん：03/09/30 14:15 ID:I/V4mY5t

前のスレでもID:kDCG59Ngとおなじこと言ってるアフォがいなかったか？

611 ：無党派さん：03/09/30 14:17 ID:I/V4mY5t

母親が「気持ち悪い」と言ったのを「キモイ」と2ch語に変換しただけだろ。
最近はこういう突っ込みがネタとして成立してるの？

612 ：無党派さん：03/09/30 14:20 ID:V3A1Z6ll

テレビ東京では小泉新内閣発足後、初の週末となった26日から3日間、
全国1000人の有権者を対象に電話世論調査を実施しました。
その結果、小泉内閣を支持する、もしくはどちらかといえば支持すると答えた人が合計で63.7%となり、
前回7月25日の調査に比べ12ポイント上昇しました。
また、内閣改造で竹中金融・経済財政担当大臣が留任したことについて、
支持すると答えた人が51%と過半数を超え、交代させるべきだと答えた31%を大きく上回りました。
小泉新体制の目玉である49歳、安倍晋三氏の幹事長抜擢については78%の人が評価すると答えています。
政党別の支持率では、自由党と合併した民主党が横ばいだったのに比べ、
自民党は39.3%と6.5ポイント上昇し、小泉・安倍体制の人気の高さが明らかになりました。

613 ：無党派さん：03/09/30 14:20 ID:ah6AAx67

菅に似て本質から外れた細かい言葉の遊びが信者も好きなので許してね。

614 ：無党派さん：03/09/30 14:21 ID:1J+FuWb3

>>602
いやいや、たとえばサッカーの話すればベッカムしか出てこないような女なんかよくいるよな。
そういう美意識は一つの傾向として尊重するが、
それを基準にサッカーを語られることじたいと真面目にサッカー産業に携わってる人が辟易する。
はじめにイメージありきで競技の奥深さなどとは無縁の世界。

要するにお前は表面的なイメージでしか物事を語れない人間のほうが正しい
と勘違いしてるわけだ。そういう世間に媚びまくった人間のほうが本来恥ずかしいんだよｗ

615 ：無党派さん：03/09/30 14:23 ID:mGKJkZ7l

Bloomberg でも市場は政権交代を歓迎していないといっている。

616 ：無党派さん：03/09/30 14:24 ID:kDCG59Ng

あちこちのスレで>>601とおなじこと言ってるアフォがいなかったか？

617 ：無党派さん：03/09/30 14:29 ID:ah6AAx67

出ましたね、国民多数をコケにして自分は通だから正しい知識と見識で
民主を選んでいると言った勘違い、同じ通だから民主を否定する奴の考えは
想像もできないのでしょうか、嫌ですねえ。

618 ：無党派さん：03/09/30 14:29 ID:EEzAXVMt

>615
ブルームバーグに言われてもなあ

619 ：無党派さん：03/09/30 14:29 ID:I/V4mY5t

>>614
表面的なイメージでしか物事を語れない女しかまわりにいないお前は哀れ。

620 ：無党派さん：03/09/30 14:35 ID:x2XTnJEu

ブルームバーグに言われて納得しないなら何に言われれば納得するんだ？Nステか？

621 ：無党派さん：03/09/30 14:37 ID:KKs6iKfh

国民の側に変化を求めるのは不合理かつ不可能です。

それでも選ばれるように「政党の側が」変わる以外に選択肢はありません。

622 ：：03/09/30 14:39 ID:nEmPDOlv

そうか、そうか

623 ：無党派さん：03/09/30 14:40 ID:lclx7B1r

>>429、431、436、
>>440-441、446、452、
>>455、458、556、
>>559、562、595、603、
>>606、609、618

こんな熱烈な支持者がいる限り民主党は負けません。
がんばれ菅さん！がんばれ民主党！

624 ：無党派さん：03/09/30 14:42 ID:1J+FuWb3

>>619
お前の周りのレベルがどうだろうと
国民全体の世論がそういう芸能界まがいの認識にあるんだからまあ意味ないだろう。

625 ：無党派さん：03/09/30 14:43 ID:J/tzGvgw

小沢は国民はバカと思っているからしょうがない。

626 ：無党派さん：03/09/30 14:47 ID:ehEm2wFc

>>617
民主を否定する通の存在に気づかないのも哀れだけど、
通は少数派ゆえに通だということに気づいてないことのほうが哀れ。
自民党は内心は一般大衆をバカにしてても、それをわざわざ表に出さない。
バカにしてると同時に、恐ろしさもちゃんと知ってる。
ワイドショー主婦をバカにしても、政権取りにつながらないのに。

627 ：無党派さん：03/09/30 14:48 ID:I/V4mY5t

＞＞国民全体の世論がそういう芸能界まがいの認識にあるんだから
あなたが気に喰わないその「国民全体の世論」の責任がなぜ女性にのみ還元されるのか。
キャバ嬢に新聞・週刊誌で仕入れた知識披露して「難しい話わかんない」とか言われて喜んでる人？
馬鹿な女しかまわりにいない自分自身を怪しめ。
類は友を呼ぶ。以上

628 ：無党派さん：03/09/30 14:49 ID:ah6AAx67

民主主義を無視して賢人のみで制限選挙でもしますか、何を基準に
選挙権を与えるのかしらないけど、ひょっとして民主党員が資格とか?
国民に考えを押し付けるなんて無理無駄不可能、悟れよ賢者。

629 ：無党派さん：03/09/30 14:59 ID:evrXelBm

>>612
民主党支持率横ばいってどれくらいでした？
合併直後、１２．４（＋６．５％）と、ほぼ倍増だったんですが、
大体これぐらいですかね？

630 ：無党派さん：03/09/30 15:02 ID:1J+FuWb3

>>627
>あなたが気に喰わないその「国民全体の世論」の責任がなぜ女性にのみ還元されるのか。

残念ながら女性というのは個人的に話をすると気の利いたこを言ってくれたりものだが、
いざ多数になると自己防御に意識が働いて当たり障りのない結論に終わったりするのも事実だよ。
そういう付和雷同を自己嫌悪しながらも自由な意見を言うと孤立するからな。
そこから脱却したいと思う女性が苦労をしているのは結構見ているが、
ある意味女性というのはまだ世間から真に解放されてないんじゃないか？

>キャバ嬢に新聞・週刊誌で仕入れた知識披露して「難しい話わかんない」とか言われて喜んでる人？
まさかそんな発想が出てくるとは思わなかった。まさに「経験者は語る」ってやつか（ｗ

631 ：無党派さん：03/09/30 15:03 ID:nEmPDOlv

>>629
質問形式にもよるけど大体２０％前後
ネットだと５０％くらいか
すくなくとも都市部じゃ自民よりは高いのは確か。

632 ：無党派さん：03/09/30 15:06 ID:O90WH3dB

>>631
報道２００１の調査対象は首都圏つまり東京、神奈川、千葉、埼玉の都市部だが、
自民支持率は民主党の支持率の２倍以上あるぜよ。

633 ：無党派さん：03/09/30 15:07 ID:/d3fDVsu

>>628
党員やサポーターの意思さえ無視して民主的に選ばれた党代表を
引き摺り下ろしたした実績がありますが何か

634 ：無党派さん：03/09/30 15:11 ID:ehEm2wFc

>>631
都市部で自民より高いというソース希望。

635 ：無党派さん：03/09/30 15:15 ID:i5ZbwTby

今回は流石に都市部で多少有利って感じかなぁ。
自民の候補がボロボロ落ちた昔ほどの有利さはまず無いだろう。
元自由支持がどれくらい役に立つかかなぁ

636 ：無党派さん：03/09/30 15:17 ID:xuoedCKY

>>632
18.4と35だから、二倍以下ではあるな。

最新支持率まとめ

民主党１９．４％ (＋３．８％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１８．４％ (＋５．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１１．５％（＋１．７％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党９．０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
民主党８．５％（＋１．５％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm
共同通信
民主党　１４．１％（＋２．２％）
毎日新聞
民主党　１３．０％（＋５．０％）
産経新聞
民主党　１０．９％

637 ：無党派さん：03/09/30 15:17 ID:ah6AAx67

>>633流石は選ばれた優良種たる民主党ですね、民主主義への挑戦!!
あの亀井や野中でも総裁選で敗れたからといって小泉を引きずり降ろしたりは
しません、恐るべし民主党。

よく考えると鳩山引きずり降ろしたのはとんでもない事だな、と少しでも
言うと菅信者の出番なんだけどさ。

638 ：無党派さん：03/09/30 15:17 ID:px+vV/0V

>>633
事情を知らなければ語るな。
知ってて、わざと言ってると思うが・・。

639 ：無党派さん：03/09/30 15:18 ID:rj1VJvdb

おまいら世論調査のからくり知らないのか？
無作為調査っつても産経、毎日、読売、朝日それぞれ系列新聞購読者リストからの
摘出だって何人知ってるのかな？

640 ：無党派さん：03/09/30 15:19 ID:i5ZbwTby

田舎に多い2世議員を攻撃するにも例の彼の息子ｗの件で反撃くらうだろうし
都市部で強いってのもキツイとなると。。。正直かなり厳しいんじゃないか？

641 ：無党派さん：03/09/30 15:21 ID:1J+FuWb3

>ah6AAx67
>国民に考えを押し付けるなんて無理無駄不可能

さすが理念のない誘導政治に精通した自民党員の言うことは違いますなｗ

642 ：無党派さん：03/09/30 15:22 ID:rA9onSlp

>>639
ウチは生まれてこの方、讀賣だけど
朝日新聞と、サンプロのアンケート電話がきたよ。
讀賣からは、まだッス。

643 ：無党派さん：03/09/30 15:23 ID:V85ZWxlc

>>639
またまたー
おれは購読してない東京新聞の
電話アンケート受けたことがあるぞ。

644 ：無党派さん：03/09/30 15:24 ID:jcB7vgfD

都市部で民主党有利というのは、
都市部の無党派層で比較的に民主党に有利だということだと思われ。

それと、政党支持率で一番、信憑性が高いのは、ＮＨＫだと思われ。
逆に、一番あてにならないのが、民放のテレビ局の世論調査。

645 ：無党派さん：03/09/30 15:25 ID:rA9onSlp

電話アンケート以外だと、筆記のヤツもあったなぁ
封筒に入れて返すヤツ。あれはどこの調査だったか…
（国勢調査じゃないよ）

面接アンケートって受けた人居る？
あれはどうやっているの？道端で捕まえるのか？戸別訪問か？
…って、スレ違いだな。ｺﾞﾒｿ

646 ：無党派さん：03/09/30 15:27 ID:jcB7vgfD

ＮＨＫの世論調査は、いつだよ？
ＮＨＫの世論調査が一番、実態を反映してると思われ。

647 ：無党派さん：03/09/30 15:27 ID:VSCqMhtP

ここなんて面白いよ。

日経電話調査のFAQ
ttp://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/summary.htm#qanda

世論調査：日経・朝日・読売の内閣支持率比較
ttp://www.nikkei-r.co.jp/report/9901/yoron.htm

648 ：無党派さん：03/09/30 15:28 ID:x2XTnJEu

最近の民主党は支持率の低迷を国民のせいにするところまで落ちぶれたのか。

649 ：無党派さん：03/09/30 15:29 ID:1J+FuWb3

>あの亀井や野中でも総裁選で敗れたからといって小泉を引きずり降ろしたりは
>しません

引きずり降ろした瞬間に小泉に党を割られて、政権与党から滑り落ちると脅しをかけられてるから
やるわけにはいかないだろう。それでは党の存在意義さえなくなる

650 ：無党派さん：03/09/30 15:30 ID:i5ZbwTby

>>648
昔から何人かいるんだよｗ
でもみんなじゃないから安心してくれ

651 ：無党派さん：03/09/30 15:30 ID:/d3fDVsu

>>648
小泉就任以来月例行事と化してますが、何か

652 ：無党派さん：03/09/30 15:32 ID:z2PXnUrO

>>633
んー
｢脱労組｣という代表選公約を党人事で早々と覆しちゃった人間の責任を追及せずに
放置してたら、それも問題だと思えるのだが。

仮に小泉が亀井や古賀を幹事長に選出してたら、やっぱ反発大きいと思うよ。

まあ、そんなことをやっちゃう人が代表選候補になってる時点で情けないと言えば非常に情けないが。

653 ：無党派さん：03/09/30 15:32 ID:zSK33HQw

>>39
ず～と毎日新聞だったけど、読売のアンケート（世論調査）受けたよ。

654 ：無党派さん：03/09/30 15:33 ID:V85ZWxlc

小泉が総裁選に負けてれば、民主党にも十分勝機はあったんだけどね。
小泉離党、石原新党結成という不確定要因はあったけど。

655 ：：03/09/30 15:33 ID:nEmPDOlv

まあいいかげん小泉の口先に騙され続けるのもどうかと思うが・・・
小泉じゃ景気はよくならないってのに気づくかどうか

656 ：無党派さん：03/09/30 15:34 ID:V85ZWxlc

>>655
民主のほうがデフレは加速するだろうね。
外国勢から株も売り込まれるだろうし。

657 ：無党派さん：03/09/30 15:35 ID:z2PXnUrO

というか、俺の最近の鳩山の評価は末広まきこレベルまで落ちてる。

658 ：無党派さん：03/09/30 15:35 ID:x2XTnJEu

>>655
小泉じゃ景気はよくならないと思っている人は民主党には入れないよ。

659 ：無党派さん：03/09/30 15:35 ID:1J+FuWb3

>>656
その根拠は？

660 ：無党派さん：03/09/30 15:37 ID:i5ZbwTby

>>655
だから世論調査の景気回復を望む数字はあてにしたら駄目だってば
不況下じゃ限りなく100％に近い数字出るに決まってるんだから
あの数字を頼みにしたら亀みたいに失敗するぞ

661 ：無党派さん：03/09/30 15:37 ID:V85ZWxlc

>>659
マニフェストに不良債権処理急ぐって書いてあるじゃない。
たしかに状況よくなってるけど、急ぎすぎると信用収縮をまねくよ。

社民・共産の協力を仰ぐような不安定な政権は市場からいやがられるな。

662 ：無党派さん：03/09/30 15:38 ID:ah6AAx67

>>655民主党も菅ちゃんの代表質問でやっと緊縮財政は危険と経済成長率
2％の安定成長に持ち込むまで緊縮はしないと言い始めたばかりじゃない、
少し前まで緊縮でプライマリーバランスを早期回復しますとか、公に
吹きまくっていたのに、そりゃ信用しろと言うのが無理だよ。

663 ：無党派さん：03/09/30 15:40 ID:/d3fDVsu

>>652
それでも代表選挙の結果は結果
原則論で言えば、民主主義的プロセスとして
受け入れるべきだったと思うんだけどね

その上で反発する所属議員が離党して新党立ち上げるのも自由だし
不審を覚えた有権者が支持をやめて乗りかえるのも自由
勿論渋々ながらも受け入れて党内や民主支持にとどまるのも自由
それが民主主義なんでないの？

民主主義政党を標榜する以上、あのやりようはどう理屈をつけても擁護できない

664 ：無党派さん：03/09/30 15:41 ID:ehEm2wFc

このまま国防、治安維持に対する民主党のスタンスが変わらないなら、
自分の意思を国政に反映する一番効率的な手段は、
自民党員になって総裁選に投票することになりかねんな。

665 ：無党派さん：03/09/30 15:41 ID:x2XTnJEu

>>661
菅は今年一月の日曜討論で与党の金融再生プランを批判して
「不良債権処理を急ぐべきではない」と言っている。

仮にマニフェストに不良債権処理について書いてあるのなら、
菅のスタンスは相当ぶれていることになる。

666 ：無党派さん：03/09/30 15:46 ID:nEmPDOlv

安全保障なんか現状じゃ大した争点にならんだろ。
外国が攻めてくるなんて今じゃありえないわけだし。

667 ：無党派さん：03/09/30 15:49 ID:1J+FuWb3

>>664
景気がよくならないから治安問題や政情不安に直結して煽られるんだな。

668 ：無党派さん：03/09/30 15:51 ID:x2XTnJEu

どっちにしろ民主党で経済が回復すると思っている人がいない以上、
経済の問題で与党を突いても白けるだけ。

669 ：無党派さん：03/09/30 15:51 ID:ah6AAx67

安全保障が争点にならないなら、自民党と同じ安全保障に
足並み揃えればいいじゃない。
そうすれば内政の優劣で戦えるよ、嫌ですか。

670 ：無党派さん：03/09/30 15:51 ID:kezrSDn3

あれ、菅民主党は公共事業減らして、道路無料にするんじゃなかった？
なんか民主党ってとにかく政策の理念がなくて、何をしたいかわからんのだよな。
かつては公共事業を半減しろとか、小泉の３０兆円枠を法律化しろとか言ってたり、
今度は逆のこと言い出す。
道路にしてもかつては「完全民営化」だったのが、今度は無料化＝国有化と正反対。
政策変更を一切するな、とは言わないが、平気で正反対の政策を主張するなんて政党の体をなしてないよ。

671 ：無党派さん：03/09/30 15:52 ID:i5ZbwTby

>>666
じゃあなんで小泉だけでなく安部だの石原だのが人気あるんだね？
それだけじゃないにしても安全保障に強気の奴は現実として人気あるよ
人気取りって以前に皆は不安なんだよ

672 ：無党派さん：03/09/30 15:56 ID:VSCqMhtP

>>663
代表がおかしくなったら代えるのは
そんなに非難されることだとは思わないけどな・・・。リコール制度みたいに。
鳩山降ろし派は正式に党代表を辞任させることの出来る
一月の党大会？を狙っていたんじゃなかったっけ？

673 ：無党派さん：03/09/30 16:02 ID:nEmPDOlv

>>671
失業率が増えたり暮らしが悪くなったりするとナショナリズムを煽る馬鹿が人気でてくるってだけ。
途上国だとよくあるだろ、閉塞感の原因を外に求めたりするやつ。
結局そんなことやっても自慰行為なわけで何の解決にもならない。

674 ：無党派さん：03/09/30 16:03 ID:i5ZbwTby

>>669
それが出来ないから困っとるｗ

675 ：無党派さん：03/09/30 16:04 ID:KKs6iKfh

バブル期はバブル期で「日本サイコー」みたいなナショナリズムがはびこってたので
不景気になるとナショナリズム云々は嘘。

求められてるのは「改革者」。右左問わず。

676 ：無党派さん：03/09/30 16:04 ID:719LLcQG

巣鴨のばぁちゃんたちをはじめとする高齢者保守層を
切り崩さなきゃ勝ち目無いわな。それには、わかりやすさが一番。
グダグダとマニフェストなんか説明してる間に、
通り過ぎるわな。路上実践販売師的要素が小泉・安倍にはある。
その場で短時間で客に買わせるが、客はあとで多少後悔するがな。

677 ：無党派さん：03/09/30 16:04 ID:xuoedCKY

>>672
そうだね。リコールは民主主義には当然認められる罠

678 ：無党派さん：03/09/30 16:06 ID:x2XTnJEu

>>673
別に石原や安倍は閉塞感の原因を外に求めたから人気があるわけじゃないよ。

679 ：無党派さん：03/09/30 16:06 ID:i5ZbwTby

>>673
もし現執行部が、そう考えてたら絶対勝てないわな

680 ：無党派さん：03/09/30 16:07 ID:ehEm2wFc

>>673
本当に、民主支持者には国民を馬鹿にして喜んでるヤツが多いな。
それこそ自慰行為で、何の解決にもならんのに。

681 ：無党派さん：03/09/30 16:07 ID:1J+FuWb3

民主党が担当すれば景気がよくなるという宛てを求めたってしょうがないんだよね。
政策の違いによる政界再々編が到来すれば政権の責任が明確化されることじたいに景気浮揚のきっかけがある。

民主党が政策失敗する前に自民党の利権構造が崩壊するようになればいいだけで、
自由党はそれを狙ってそれを狙ってアクションをしかけたようなものだ。
にもかかわらずお手盛りの構造改革で水戸黄門みたいな茶番に終わらせようとしてるのがありありなんだよね。
これでは経済的に次の不安定要因が生まれたときの責任も曖昧なまま→党内でポストをたらい回し。

682 ：無党派さん：03/09/30 16:09 ID:i5ZbwTby

つーか>>673は釣りだろ。真面目ならシャレにならんもん

683 ：無党派さん：03/09/30 16:12 ID:1J+FuWb3

>>678
なぜそうでないと言い切れる？家柄の問題もあるしな。

684 ：無党派さん：03/09/30 16:13 ID:x2XTnJEu

>>681
別に利権構造のせいで景気が悪いわけじゃないよ。
その認識から抜け出さない限り民主党の経済政策は信用ならない。

685 ：無党派さん：03/09/30 16:14 ID:x2XTnJEu

>>683
彼らのうち誰か一人でも「外国のせいで日本は不景気だ」なんて言ってる奴がいるか？

686 ：無党派さん：03/09/30 16:17 ID:1J+FuWb3

>>684
いやいやその利権構造の維持が消費に影響して
景気低迷を下支えしてる一因ではあるな。

687 ：無党派さん：03/09/30 16:18 ID:z2PXnUrO

>>663
んー
公約に拠って立たない政治家を民主主義の範疇で論じるのはちと辛いな。
｢為にする反論｣と言われても仕方ないと思うが。

ただ、民主主義原則論が重要だというなら、鳩山は形式上は｢辞任｣だよ。
その意味では、最低限民主主義のルールには則ってると思われ。
別にクーデターで鳩山執行部の了解なく転覆させたわけではない。
もちろん党から追い出してもいないわけだし。

まあ、多少ならずともこじつけっぽいが、その論理ならこのくらいの形式論で十分かな。

688 ：無党派さん：03/09/30 16:19 ID:x2XTnJEu

>>686
利権がどう消費に影響しているのか聞かせてくれ。

689 ：無党派さん：03/09/30 16:23 ID:1J+FuWb3

>>685
まあよく読めば673の釣り方も悪いと思う。
正確には「国際問題を強調することで国内問題の評価を棚上げしている」ってことじゃないか。
一時それによって人気を獲得した大統領もいるわけだし、別に珍しいことじゃない。

690 ：688：03/09/30 16:24 ID:x2XTnJEu

利権による財の偏在を問題にするのであれば、
より多くの配分を得たものが余剰分を貯蓄に回すなどの現象が見られなければならない。
そのような現象を裏付ける材料があるのなら見せて欲しい。

691 ：無党派さん：03/09/30 16:25 ID:1J+FuWb3

>>688
そりゃ簡単じゃない
利権が二分化→貯蓄志向→消費低迷→デフレ加速

692 ：無党派さん：03/09/30 16:25 ID:x2XTnJEu

別に国内の問題に限っても、民主党に見るべきところはないとおもうがなあ。

693 ：無党派さん：03/09/30 16:29 ID:x2XTnJEu

>>691
>>690を見てね。
てか、このところの長期低迷の元凶は資産デフレだよ。
少なくとも個人消費の低迷ではない。

694 ：無党派さん：03/09/30 16:33 ID:1J+FuWb3

>>690
先に問題提示してきたかｗ
じゃとりあえずこういう分析はどうだろう
http://www.boj.or.jp/ronbun/99/ron9904a.htm

695 ：無党派さん：03/09/30 16:35 ID:x2XTnJEu

で、資産デフレと物価の下落をごっちゃにして語っている小沢鋭仁なんかが舛添あたりとつるんで
インタゲだの言い出したりして、これはこれで話せば長くなって面白い。

696 ：無党派さん：03/09/30 16:41 ID:x2XTnJEu

>>694
まったく無関係ではないと思うね。
加藤紘一なんかがこの立場を取っているし、財政規律論の根拠の一つになっている。

ただ、それと利権はまた別の話だし、
この立場を取る人が現行の政府の中立財政に対して緊縮批判をするのは筋が通らない。

697 ：無党派さん：03/09/30 16:44 ID:77214l9S

暫く見てなかったけど、この人こんなページになってるんだ。知らんかったｗ
http://www.hatoyama.gr.jp/

698 ：無党派さん：03/09/30 16:51 ID:1J+FuWb3

>>693
>このところの長期低迷の元凶は資産デフレだよ。
それは確かに元凶だ。認める

>少なくとも個人消費の低迷ではない。
卵が先か鶏が先かの話だが、
かつての三種の神器に代わる高級必需品がなかなか生まれてこない現状では大きな地位を占めるのではないだろうか。

699 ：無党派さん：03/09/30 16:55 ID:x2XTnJEu

>>698
個人消費の低迷は明確に結果としてもたらされたもの。
過去には資産デフレから来る信用収縮が先行していた。

700 ：無党派さん：03/09/30 17:14 ID:1J+FuWb3

というより「利権構造が崩壊」という部分を突かれて釣られてしまったか。
マクロ経済には詳しくないのでここらへんが限界かな。x2XTnJEuの勝ち。

>>681ではじめに書いたように、民主党が担当すること自体に価値を求めてると思ってるわけじゃなくて、
やはり２大政党制による立場と政治過程の明確化。
民主党支持者にはそういう気まぐれな人も少なくないだろう。

もともと擬似的一党独裁という独特の効率の悪さで財界の期待や反応も硬直してるんじゃないか
という疑問があるわけで。
マハティールがいるような発展途上国ならそれでもいいと思うがね。

701 ：無党派さん：03/09/30 17:29 ID:x2XTnJEu

>>700
つか、小泉政権の出現とその後の旧勢力の弱体化で、疑似政権交代が起きてしまったからね。
民主党支持者の中には「あれは政権交代と違う」と言う人が多いんだろうが、
同じように考える有権者はそう多くない。

今は、下手に政権交代の夢を見て冒険するよりも、
地道に生き残りをはかりつつ政策能力を訴えてゆくしかない。
今の小泉政権にはどうやっても勝てないから。

本当は成立当初の小泉政権と手を組めれば良かったんだろうが、
今更どうにもならないしね。

702 ：無党派さん：03/09/30 17:35 ID:CZ0hWGhf

ヤバイ。民主党ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
民主党ヤバイ。
まず菅代表。もう偉いなんてもんじゃない。超偉い。
偉いとかっても
「小泉純一郎20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ親半島。スゲェ！なんか南北とか無いの。韓国とか北朝鮮とかを超越してる。親半島だし超偉い。
しかも親中してるらしい。ヤバイよ、親中だよ。
だって普通は凡人とか親中しないじゃん。だって自分の国の領土がだんだん減ってったら困るじゃん。中国領とか超近いとか困るっしょ。
中国領海域が拡大して、一年前は漁ができたのに、三年後は中国沿岸警備艇に銃撃とか泣くっしょ。
だから凡人とか親中しない。度胸の無いヤツらだ。
けど菅代表はヤバイ。そんなの気にしない。親中しまくり。閣僚には靖国を公式参拝させないと中国に断言するくらい偉い。ヤバすぎ。
親半島っていたけど、もしかしたら親韓かもしんない。でも親韓って事にすると
「じゃあ、シンガンス保釈請求ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと小沢さん。選挙の神様。階級で言うと元帥。ヤバイ。強すぎ。岩手４区で玉沢徳一郎が何人出馬しても当選。怖い。
それに超アクが強い。超土建屋。それに超破壊者。新進党とか平気で壊してる。新進党て。小学生でも知らねぇよ、最近。
なんつっても民主党は岡田幹事長が凄い。拉致被害者とか軽視だし。
民放なんて選挙とかたかだかアンケート調査するだけで上手く扱えないから森田に聞いたり、福岡を呼んでみたり、三宅使ったりするのに、
民主党は全然平気。自治労なんかを支持母体として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、民主党のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ民主党から出て行った上田知事とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

703 ：無党派さん：03/09/30 17:42 ID:VSCqMhtP

台湾の国連加盟を支持している菅は中共から警戒されているよ。
チベット議連のトップは民主党の牧野だし。

704 ：無党派さん：03/09/30 17:47 ID:i5ZbwTby

>>701
勝てんわなぁ。ヤバイと分かっていても、いきなり郵政の泥沼に引っ張り込まれてしまった。
マスコミも食いついてしまったから、早くもマニフェストなんてどーでもよくなりかけてる。
なんの事は無い、郵政で自民や民主がもめれば小泉は笑いが止まらないんだよね。
民主と労組の関係をクローズアップして民主の労組配慮マニフェストの信用度を下げるのと
党内の反抗勢力を浮き彫りにさせるという二兎を得られるんだから
政略や政争じゃとてもかなわんよ。子供と大人だ。

705 ：無党派さん：03/09/30 17:49 ID:1J+FuWb3

>つか、小泉政権の出現とその後の旧勢力の弱体化で、疑似政権交代が起きてしまったからね。
>民主党支持者の中には「あれは政権交代と違う」と言う人が多いんだろうが、
>同じように考える有権者はそう多くない。

本当にそういう人が少ないのなら、日本の民主主義は重傷だね。
旧勢力が弱体化したなら素直に党を割って、抵抗勢力を党内から排除して
賛同する人だけ取り入れるのが客観的に見てもまっとうなあり方ですよ。
小泉に真に国民的人気があれば不可能なことではない。
ましてや森や青木を後見にした首相に候補者を選別する権利がわずかしかない以上、
今まで通り派閥を軸にした政治が死なない保証は全くないわけで、
旧勢力に遠慮してるうちは改革など進みようがないのはこれまでの実績が示しているとおり。

706 ：無党派さん：03/09/30 18:14 ID:ehEm2wFc

>>705
>旧勢力が弱体化したなら素直に党を割って、抵抗勢力を党内から排除して
>賛同する人だけ取り入れるのが客観的に見てもまっとうなあり方ですよ。

建前上は、小泉はちゃんと↑をやってる。
総裁選の公約が総選挙の公約になると重ね重ね言ってたし。

小泉や自民党の行動がまっとうかどうかうんぬんするより、
どうやったら民主党が支持されるか考えたほうが、民主党支持者には有益だぞ。

707 ：無党派さん：03/09/30 18:19 ID:Nt7Dr9iQ

>>704
小泉の見た目のイメージはどうにかならないのかね。

雰囲気に騙されるけど中身はある意味、野中を一回り
タチ悪くしたというのが実像に近い。権力の化け物だよ！
小泉は・・・

憲法改正も具体的な政治課題には乗せないとうまくかわして
いるが、党で改正試案を創るということは、マスコミも注目するし
総選挙でも公約には載らないだろうが街頭演説などで憲法問題を
言い続けるだろう。これもマスコミは大々的に報道する。
そうして事実上選挙の争点にするつもりなのだろう小泉は。
これも民主党にとっては非常にまずい。

708 ：無党派さん：03/09/30 18:25 ID:Nt7Dr9iQ

>>706
今回の小泉の一連の改造、党役員人事は
すさまじい粛清人事。まさに血の雨が降った。

自分の賛同する人間だけを党役員にし、閣僚も
全部自分の意に沿う連中のみを登用。

マスコミは報じないが小泉は文字通り独裁者に
なったんだよな。

709 ：無党派さん：03/09/30 18:26 ID:1J+FuWb3

>>706
建前ってなんざんしょ、内情はこれまでどおりということでよろしいか。
ようするに選挙向けの派閥解消と言うことでよろしいね。

710 ：無党派さん：03/09/30 18:29 ID:Nt7Dr9iQ

>>709
違う。
小泉は不満分子であった連中を総裁選を機に
なで斬りにした。野中、古賀、亀井などね。

ポスト小泉といわれた高村も干し挙げた。
小泉は独裁者になったというのが正解。

711 ：無党派さん：03/09/30 18:30 ID:i5ZbwTby

>>708
いや。それは当たり前だろうｗ
協力出来ない奴を要職になんてつけられる訳が無い
それはどこだって同じっしょ

712 ：無党派さん：03/09/30 18:31 ID:x2XTnJEu

>>709
>>708の通りで今回すさまじい人事を断行して反対派を黙らせた。
組閣に際しては青木森の意向すら無視してるのよ。
まあんまり敵を侮らぬ方がよろしいです。

713 ：無党派さん：03/09/30 18:32 ID:/d3fDVsu

>>708
＞閣僚も全部自分の意に沿う連中のみを登用。

麻生とかがいますが
大っぴらに逆らいだしたら閣内不一致で叩くんだろ？
そのロジックは見え透いてるよ
民主だって自由相手にマニフェストで踏絵させたんだし大した差は無い

714 ：無党派さん：03/09/30 18:33 ID:x2XTnJEu

>>711
その当たり前のことができないのが問題だってのが>>705の指摘なので。

715 ：無党派さん：03/09/30 18:33 ID:rj1VJvdb

独裁者小泉　ｖｓ　小沢の傀儡菅

716 ：無党派さん：03/09/30 18:34 ID:Kgw19Z/Y

最近野中が「非常に良い内閣｣とか、安倍ちゃんにおべんちゃら言ってるのは何で？

717 ：無党派さん：03/09/30 18:34 ID:1J+FuWb3

一ヶ月しかもたない改造内閣だしね

718 ：無党派さん：03/09/30 18:34 ID:x2XTnJEu

>>713
麻生も結局郵政民営化に賛成の方向で動かざるを得なくなってるだろ。
あれは首に鈴をつけられたようなもんだぞ。

719 ：無党派さん：03/09/30 18:34 ID:i5ZbwTby

>>714
あっなるほどね。

720 ：無党派さん：03/09/30 18:37 ID:M+r37ZYr

●衆議院総選挙● あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～（９月２７日～）
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html（９月３０日１８：３０現在、標本数Ｎ＝５８２）
順位　政党　　票数　　パーセント
1　　民主党　　261　　44.8%
2　　自民党　　233　　40.0%
3　　共産党　　 41　　 7.0%
4　　社民党　　 13　　 2.2%
5　　公明党　　 10　　 1.7%
6　　投票へ行かない 9　1.5%
7　　自由連合　　7　　 1.2%
8　　無所属候補　4　　 0.7%
8　　保守党　　　4　　 0.7%

721 ：無党派さん：03/09/30 18:45 ID:6UlBBePM

不起訴の真紀子をどう扱うね民主党は？無視？勧誘？つかず離れずの無所属
出馬？

722 ：無党派さん：03/09/30 18:46 ID:1J+FuWb3

無所属にすれば？　どうせ選挙後に分かる

723 ：無党派さん：03/09/30 18:52 ID:i5ZbwTby

>>721
不起訴っていっても現時点での話で
将来何が出てくるかわかったもんじゃない

724 ：712：03/09/30 18:53 ID:x2XTnJEu

ただ、個人的には小泉式の疑似政権交代のようなのはかなり危険なものだと感じる。

ああいうことは政局に関して傑出した才能を持った人が現れない限りできることではないので
普通は>>705のようなことになるし、曲がりなりにも成功されてしまうと
野党に対する求心力を損なう結果になる。

本来なら政権交代可能な枠組みの構築が必要なんだろうがね。
現時点では野党側にも傑出したのが現れない限り厳しいかもしれない。

725 ：無党派さん：03/09/30 19:02 ID:rA9onSlp

>>708
＞自分の賛同する人間だけを党役員にし、閣僚も
＞全部自分の意に沿う連中のみを登用。
麻生、逆らってばっかりでんがな…
＆小泉が古賀に入閣せんか？と声をかけた　との情報はホントだったのかな？

>>724
＞現時点では野党側にも傑出したのが現れない限り厳しいかもしれない。
誰かいないか？北川正恭じゃダメ？…もう今更間に合わないかぁ

726 ：無党派さん：03/09/30 19:08 ID:x2XTnJEu

>>725
党の顔になりそうだってだけじゃ駄目だよ。
それじゃ海部と変わらない。同時に政局の読み、駆け引きができる人がいないと。

かつては小沢がそれに近かったんだろうが、今じゃただの壊し屋のイメージだしね。

727 ：無党派さん：03/09/30 19:12 ID:i5ZbwTby

>>724
実は誰もが小泉のように強いわけじゃない。
小泉にも嫌われ民主にも嫌われる奴がいるｗ
現時点では、そういう奴を地道に落として
民主の勢力に変えてくしか手は無いと思うな。
その貯金が溜まった時に初めて勝負が出来るだろう。

728 ：無党派さん：03/09/30 19:15 ID:z2PXnUrO

まあ、民主党に政局のプロがいたらそもそも万年野党やっとらん罠。
いないから未だ野党なんで。

729 ：無党派さん：03/09/30 19:22 ID:i5ZbwTby

>>728
もう今更なんだが
多少でも政局を見る能力ある者は
辞めて知事になっちゃったりしてるｗ
根本はこれにつきると思うよ

730 ：無党派さん：03/09/30 19:23 ID:i5ZbwTby

政局を見る能力があったから辞めたのか
政局を見て後の事考えた結果辞めたのか
わからんなぁ

731 ：無党派さん：03/09/30 19:25 ID:Kgw19Z/Y

中田松沢上田が自民党候補を応援したりして･･･。

732 ：無党派さん：03/09/30 19:28 ID:kULwJ0IL

>>728
旧社会党と違うからな。あっちはかれこれ４０年近くも万年野党。
旧民主がさきがけを母体に出来たのはわずか８年前。そんなに急に
オルタナティブとして成長するとしたら、ナチ並にすんごく危険。

733 ：無党派さん：03/09/30 19:29 ID:tLXIhNZm

小沢の読みを知りたいなあ。大下英司先生の政界小説でも読むか（ｗ

734 ：無党派さん：03/09/30 19:31 ID:rj1VJvdb

>>731
上田は当選して間もないから無理だと思うが
中田、松沢ならやりかねないな。
特に松沢

735 ：無党派さん：03/09/30 19:31 ID:Xfzj7oWh

>>728
小泉みたいな改革、改革と言ってるような人間が自民党のトップに立ってるようでは自民党は没落の一途だよ
本来の自民党は田中角栄や中曽根そして野中や亀ちゃんみたいな重厚な人間が権力を持ってたんだけどねぇ

自民党が勝手に自滅していってくれてる
国民不在で権力争いやってきた長期政権の弊害だな

736 ：無党派さん：03/09/30 19:34 ID:evrXelBm

>>734
合併後、松沢と菅は仲良く共演して意気投合してたぞ。
それはないよ。

737 ：無党派さん：03/09/30 19:35 ID:rj1VJvdb

>>735
でその自民党に一時期最大権力を握ってた人間が民主党に潜り込んでのっとり工作してますが？
しかも野中と組んで与党に入るためには理念も糞もない横暴繰り返し、
結局下野してこんどは第二の獲物お人よしの菅を狙って進入。
そのけっか道路公団、郵政民営化をあっさり骨抜きにすることに成功。

自滅してるのは民主党にしか見えませんが？

738 ：無党派さん：03/09/30 19:35 ID:evrXelBm

報道2001のことね

739 ：無党派さん：03/09/30 19:37 ID:i5ZbwTby

>>734
議会を運営しなきゃいかん立場から
そういう露骨な事はしないでしょ
好き勝手できるのは石原さんだけっしょｗ

740 ：無党派さん：03/09/30 19:39 ID:aybRr6KI

首相と論戦菅代表“気迫勝ち”

小泉純一郎首相は29日、衆院本会議での代表質問で、菅直人民主党代表と直接対決した。
菅氏がマニフェスト（政権公約）を掲げて挑んだのに対し、首相は持論の郵政民営化以外は答弁原稿の棒読み。
衆院解散・総選挙を間近に控えた論戦の第１幕は菅氏が気迫で勝る展開となった。

原稿なしで20分以上にわたって熱弁を振るった菅氏。「改革の芽が出てきたというが、小さな葉っぱが精いっぱいだ」と首相の構造改革を批判。郵政民営化についても実現できるのかどうか疑問と指摘した。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/09/30/02.html

741 ：無党派さん：03/09/30 19:43 ID:Xfzj7oWh

石原軍団と慎太郎で息子の応援か
息子は落選したらおもしろいのに
そのとき慎太郎が何て発言するか楽しみ

742 ：無党派さん：03/09/30 19:44 ID:rj1VJvdb

>>739
あと田中キモデブ康夫もなｗ

743 ：無党派さん：03/09/30 19:46 ID:5xpVmMWY

菅の街頭演説で、北の小旗を振り、「同志菅直人マンセー」「人民の敵、安倍晋三に負けるな」
ってやったら捕まるのかな。

744 ：無党派さん：03/09/30 19:48 ID:rj1VJvdb

>>743
捕まんない
菅は落ちるだろうが

745 ：無党派さん：03/09/30 19:49 ID:rA9onSlp

>>741
軍団は今、マイナスイメージ
出てこないでしょ。

＞息子は落選したらおもしろいのに
予想スレで、『石原三男鉄板』と言ったら、
『有権者が政策も見ずに投票するワケないじゃん』となじられた。
石原の最初の知事選立候補や、青島は、政策で選ばれたのかなぁ？…　なんて

746 ：無党派さん：03/09/30 19:53 ID:rj1VJvdb

>>745
軍団が事故起こしたあとの被害者の声知ってる？
「私たちにはかまわないで撮影つづけてください。」だって。
それでも渡社長は撮影断念。
まあ当然といえば当然だが、渡の潔さと被害者の応援に
あながち悪い印象があるとは言えない

747 ：無党派さん：03/09/30 20:06 ID:z2PXnUrO

>>745
青島は｢都市博中止｣で選ばれたから、ある意味政策だったと言えなくもない。

748 ：無党派さん：03/09/30 20:19 ID:I9olZBdh

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003093001000320

使いようによっては選挙用の武器に。
ちゃんとコーディネイトしてやれよ民主党！

749 ：無党派さん：03/09/30 20:22 ID:Wih/+NZ5

政権交代しましょうよ。

750 ：無党派さん：03/09/30 20:23 ID:i5ZbwTby

>>748
んな地雷踏めるかよｗ
安保の泥沼がまっとるわい

751 ：無党派さん：03/09/30 20:28 ID:Kgw19Z/Y

自民は改憲を争点にしてくるのだろうか。

752 ：無党派さん：03/09/30 20:28 ID:6UlBBePM

７４８＞＞保守系が逃げてしまうわい。毎日新聞にも載っていたが憲法改正
は自民党よりも民主党支持者に多いんだぞ。

753 ：無党派さん：03/09/30 20:29 ID:KTf0byBJ

>>734
松沢は確かに危ない。
松沢は今議会対策で大変苦労している。石原と違い
政治家としての格が違うから、自分の力だけでは
自民党の県議を味方に引き込めない。

神奈川は小泉の自元でもあるから、小泉に擦り寄る
ことは十分に考えられる。菅よりも遥かに小泉にシンパシー
を感じているみたいしｗ
それに民主党の候補として出馬した訳ではないからハードルも
格段に低いし。有権者の反発もほとんどないだろう。

754 ：無党派さん：03/09/30 20:33 ID:cd3kbffx

自民党よりも民主党の方が信頼できる。
腐敗政党にまかせてられるか。

755 ：無党派さん：03/09/30 20:35 ID:KTf0byBJ

>>751
具体的な政治課題には載せない。
国会で憲法改正を実際に試みることはないと逃げ道を
作っておいて公約にも載せないだろうが、実際には
選挙中に改憲を言い続けるだろう、小泉初め自民党
首脳陣は。そうすることでマスコミは大々的に報道する。
結果的に選挙の争点にするつもりなのだろう。

民主党にとっては大変厳しい罠だ。小泉はここでも民主を
泥沼に引きずり込む気でいる。権力の化け物らしい、えげつ
ない手だよ。

756 ：無党派さん：03/09/30 20:36 ID:jl/OWw2F

>>701あたりで出てきた、自民党内の疑似政権交代説って
振り子論なんだよな、相も変わらぬ永田町感覚。
http://www.azaban.com/kajika/furusawa/980316.htm

解散までに小泉に「古くさい永田町の人間」というレッテルを貼るべし。
ただし奏功すると小泉人気の落ち込みに連動して投票率も下がる罠。

757 ：無党派さん：03/09/30 20:39 ID:EEzAXVMt

マイカル更生計画認可、イオングループに

　会社更生手続き下のマイカルは9月30日、東京地裁から更生計画の認可を取得した。マイカルはイオンの子会社として再出発し、2003年度にも営業黒字を確保する見通し。
2006年度から新規出店も再開する。経営破たんから2年で再建に向けた取り組みが動き出す。イオングループの合計店舗数は1000店となり、巨大小売りグループが誕生する。

　同日開いたマイカルの関係人集会では、債権者の87％以上が同意して更生計画を決議した。総額1兆9000億円の債務は2000億円に圧縮し、
うち担保のない一般更生債権849億円は2004年末までに9割を弁済する。
マイカルの2003年度通期は「売上高6600億円、若干の営業黒字を確保する見通し」（榎本恵一マイカル事業管財人代理）。8月中間期は33億円の営業赤字を計上したが、
前年同期に比べてコスト削減などで赤字幅は縮小している。下期は主力店舗九店を改装するほか、
3日から10日間開催する「合同感謝セール」で240億円の売り上げを目指す。コスト低減が進む2004年度は140億円の営業黒字を見込む。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030930AT1D3008K30092003.html

758 ：無党派さん：03/09/30 20:46 ID:0s44Rzf3

>>750
無茶苦茶な理由での解雇＝あいかわらずの外務省の腐敗体質
というかたちで取り上げることは可能ではないか？

759 ：無党派さん：03/09/30 20:47 ID:wzrMJSZ7

>>756
与野党マスコミこぞって二年かけてできなかったものを
あと一ヶ月やそこらでできるわけなかろうが。

760 ：無党派さん：03/09/30 20:50 ID:KLrAUBDx

>>759
ぷっ

761 ：しんちゃん：03/09/30 20:51 ID:rWV3UhsW

>144
小沢さんが２チャンネルに書き込まれるとは思ってませんでした。
これからもよろしくお願いします。

でも一兵卒の言う事が党首より正しいとか言うとったらそんな
組織は半年ももたんで。

762 ：無党派さん：03/09/30 21:05 ID:16c54xOy

小泉栄えて国滅ぶ

763 ：無党派さん：03/09/30 21:11 ID:KLrAUBDx

小泉＝絶叫棒読みおじさん

764 ：無党派さん：03/09/30 21:15 ID:evrXelBm

前 09:00
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）額賀福志郎
　　　　　　（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党）自見庄三郎
　　　　　　（額賀福志郎の関連質問）（自由民主党）斉藤斗志二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）北側　一雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）西川太一郎
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）枝野　幸男

後 01:00
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
　
　　（枝野幸男の関連質問）（民主党・無所属クラブ）菅　　直人
　　（枝野幸男の関連質問）（民主党・無所属クラブ）原口　一博
　　（枝野幸男の関連質問）（民主党・無所属クラブ）海江田万里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）横光　克彦
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20031001/main_05-29.html

765 ：無党派さん：03/09/30 21:16 ID:KLrAUBDx

優勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

766 ：無党派さん：03/09/30 21:17 ID:0s44Rzf3

>>765
山崎さんは喜んでる場合じゃないよ。

767 ：無党派さん：03/09/30 21:22 ID:i5ZbwTby

>>755
それだわな。もう地雷だらけだ。

768 ：無党派さん：03/09/30 21:25 ID:tLXIhNZm

菅ちゃんに外交できるのかが一番心配なのだが・・・

769 ：無党派さん：03/09/30 21:28 ID:rA9onSlp

>>768
できない。　仕方がないので小沢にまかせる。

770 ：無党派さん：03/09/30 21:28 ID:M+r37ZYr

●衆議院総選挙● あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～（９月２７日～）
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html（９月３０日２１：００現在、標本数Ｎ＝６０４）
順位　政党　　票数　　パーセント
1　　民主党　　271　　44.9%
2　　自民党　　245　　40.6%
3　　共産党　　 41　　 6.8%
4　　社民党　　 13　　 2.2%
5　　公明党　　 10　　 1.7%
6　　投票へ行かない 9　1.5%
7　　自由連合　　7　　 1.2%
8　　無所属候補　4　　 0.7%
8　　保守党　　　4　　 0.7%
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

771 ：無党派さん：03/09/30 21:30 ID:tLXIhNZm

国内でああだこうだいって揚げ足とるのは、ある程度の知力があれば
可能だろ思う。菅ちゃんは弁理士なんだから頭は悪くないだろう。
でもさ、外交は度胸も必要だろ。北朝鮮の拉致問題・核問題、イラク
派兵問題と、心臓が止まりそうな難題がやまほどある。それを
捌いていけるほど度胸が菅ちゃんにはあるのか？　
愛人問題ごときで逆切れしているようでは山拓以下ではないか？

772 ：無党派さん：03/09/30 21:35 ID:U3VcLSb7

>>771
度胸が無ければ党首なんかやってられるかよ
小泉なんかより菅のが頭が良いんだし心配ねぇよ
小沢もいるし若手も優秀な人間がたくさんいるんだからさぁ

773 ：無党派さん：03/09/30 21:35 ID:KLrAUBDx

小泉や安倍に度胸があるとでも(プッ

774 ：無党派さん：03/09/30 21:36 ID:KLrAUBDx

安倍ちゃんは相手の目を見て喋れないんだぞ

775 ：無党派さん：03/09/30 21:37 ID:Wih/+NZ5

小泉さんでも政官財の癒着構造は打破できないんだよなあ。

776 ：無党派さん：03/09/30 21:39 ID:W+c30QIm

>>772
でもこの支持率じゃね。
有能な人間が沢山いて結果が出ないということは、指導者がとてつもなく悪いということかな。

777 ：無党派さん：03/09/30 21:40 ID:KLrAUBDx

小泉さんだからできないんだよ　
厚生大臣や郵政大臣のときも何もしてないじゃん

778 ：無党派さん：03/09/30 21:41 ID:ATO8jg9z

>>764
小沢は一度も質問しない積もりなのかな？折角の菅・小沢２枚看板なんだから、国対はなんとか引っ張り出してくるべき。

779 ：無党派さん：03/09/30 21:44 ID:ehEm2wFc

>>772
政権党以外の党首なんて、土井でも熊谷でも神埼でも武村でもできる。

780 ：無党派さん：03/09/30 21:47 ID:KKs6iKfh

取り敢えず全選挙区に候補者を擁立してから政権交代を口にして下さい。

781 ：無党派さん：03/09/30 21:47 ID:UlodcsMs

野末陳平でもナー

782 ：無党派さん：03/09/30 21:47 ID:KLrAUBDx

武村(自社さ)は政権党でしたが何か

783 ：無党派さん：03/09/30 21:49 ID:U3VcLSb7

逆に言えば小泉だって出来るんだから菅に出来ないわけが無いなw

784 ：無党派さん：03/09/30 21:54 ID:ehEm2wFc

党首だってだけで、度胸あるっていわれてもね。
外国首脳とロクに会談も持ったことないのに。
度胸をうんぬんするような実績はゼロだろ。
ああ、中国とは最近話したっけか。

785 ：無党派さん：03/09/30 22:07 ID:8ErTHp97

>>764
また菅がでしゃばるわけ？
まぁ小泉より理論的で弁が立つのわ見ていてわかる。しかし
総理になるには決定的な何かが欠落している。
エステに通えばいいとかそういうことじゃなくて。
本人も周りの人間もそこらへんが解ってない。

786 ：無党派さん：03/09/30 22:09 ID:YolRh0+L

>>783
私は菅ちゃんでは無理だと思うのだが。外交を小沢に任せるならいいけどさ。
中国に行って靖国のことでリップサービスして拍手されていい気分だったろうけど、
中国人政治家にだって内心馬鹿にされていたに違いない。

787 ：無党派さん：03/09/30 22:09 ID:Kgw19Z/Y

>>785
菅より前原さんあたりが質問すればいいのに。

788 ：無党派さん：03/09/30 22:12 ID:aK9nwWRS

今回は菅vs小泉がメインってことなんだろう
小沢を出してもいいと思うが、小沢のほうが様子見なんだろうな

なんかそのあたりが小賢しい印象をあたえるんだよなぁ＞小沢

789 ：無党派さん：03/09/30 22:24 ID:PC7N9b3E

民主信者の悲鳴だらけだなｗ
世論調査結果は重いか？

790 ：無党派さん：03/09/30 22:29 ID:EEzAXVMt

拉致被害者いったん戻せ　北朝鮮幹部が会見
【21:40】　【平壌３０日共同】北朝鮮外務省の朴龍淵アジア局副局長が３０日、平壌で共同通信などの取材に応じ「拉致被害者をいったん、北朝鮮に戻さなければ子供たちの日本行きはあり得ない」などと語った。

791 ：無党派さん：03/09/30 22:29 ID:5VvymfYv

>>789
その割には、セコいね、自民は。
きょうのニュースステーションみたけど、
マニフェストから逃げまくるのかい？

792 ：無党派さん：03/09/30 22:30 ID:RBhuuHUF

きょうのニュースステーションみたけど

793 ：無党派さん：03/09/30 22:30 ID:PC7N9b3E

>>790
民主や民主信者は絶対に帰ってきて欲しくないと思ってるだろうなぁ。
まさに売国奴だ。

794 ：無党派さん：03/09/30 22:30 ID:EEzAXVMt

それだけ民主が脅威なんだろう

795 ：無党派さん：03/09/30 22:30 ID:KLrAUBDx

安倍ちゃん、早くもメッキが剥がれてきたな
もうちょっとがんばってくれると思ったが

796 ：無党派さん：03/09/30 22:30 ID:i5ZbwTby

>>788
小沢は地雷を踏むほどアホじゃないって所だろう。
今回は郵政や安保など地雷が山ほどあるからな
リスクが高すぎる。様子見は賢いと言えば賢い
でもずるいよねｗ

797 ：無党派さん：03/09/30 22:33 ID:2Qf5uKrc

>>790
岡田の主張どおりだね。

798 ：無党派さん：03/09/30 22:33 ID:PC7N9b3E

きたきたｗ
やっぱり民主信者の最後の砦だな＞Ｎ棄て

久米にすがってろよｗ
Ｎ棄てがいくら叩いても小泉自民の支持率が落ちないのはなぜだ？ん？

799 ：無党派さん：03/09/30 22:33 ID:KLrAUBDx

>>789
大丈夫だよ　どっかの党首みたいに絶叫しないから

800 ：無党派さん：03/09/30 22:33 ID:6Mglp2h0

民主党は確かに永遠に政権交代なんて実現できない政党かもしれない
大切なことは個々の議員が自分にできることを一生懸命やることだよ
それは誰にでもできることだろ

801 ：無党派さん：03/09/30 22:33 ID:EEzAXVMt

マニフェストから逃げる臆病者自民党

802 ：無党派さん：03/09/30 22:35 ID:PC7N9b3E

>>799
>>801
おまえらみたいなアンチ小泉は、世間じゃ少数派なの知ってる？ｗ

803 ：無党派さん：03/09/30 22:35 ID:aK9nwWRS

安倍はボンボンで苦労知らずという意味で真紀子と一緒。
怖いもの知らずで強気に出れるけど責任ある立場に立てば
すぐボロをだす。
最高の教育を受けて来たにしては出身校のレベルが低いあたり、
真紀子より下かもね

でもさすがに総選挙がある11月くらいまでは人気を維持できるんじゃない？
自民としてはそれで十分なんだろ

804 ：無党派さん：03/09/30 22:36 ID:0pGFqouR

>>801
あんたもID変えろよ・・・

805 ：無党派さん：03/09/30 22:37 ID:RBhuuHUF

ID:EEzAXVMt
こいつ一日中張り付いてるぞ。
支持者か信者か事務所の人間かは知らないが、一日中2chは体によくないぞ。

806 ：無党派さん：03/09/30 22:37 ID:PC7N9b3E

でも拉致被害者の家族が帰ってきたら民主は終わりだろうなぁ。

金が現政権を利することをするとは思えないが、政権交代がないとみたら、恩を
売った方が得策と考えないこともないしなぁ。

807 ：無党派さん：03/09/30 22:38 ID:DPQo1SaL

民主党って頭おかしいんですか
あんな分厚いマニュフェスト一体誰が見るっつーんだよ
選挙に行くのは政治学者だけじゃないんだぞ
今の日本でそんなもん出して支持率上がると思うか？
せめて漫画で分かるマニュフェストとか、有名芸能人が語るマニュフェストとか
一般の国民が分かるように工夫しろよ

808 ：無党派さん：03/09/30 22:39 ID:evrXelBm

>>807
10月5日に、７つくらいに絞って重点的に宣伝するらしいがな

809 ：無党派さん：03/09/30 22:39 ID:W+c30QIm

菅民主応援勝手連に参加しよう。
菅党首の街頭演説に出かけ、北の小旗を振り
「同志、菅直人マンセー」「人民の敵、安倍晋三を潰せ」
を連呼しましょう。

810 ：無党派さん：03/09/30 22:40 ID:WBOuixVy

予算委員会もなんで原口とか海江田が出てくるの？
ネクストキャビネットとか、政権とったときの閣僚クラスを出すべきだろ｡
だから政権担当能力無いんじゃないか？みたいに言われてるのに。

811 ：無党派さん：03/09/30 22:40 ID:aK9nwWRS

いや、夕刊フジをネタにオナニーされても困るのだが＞与党支持者

812 ：無党派さん：03/09/30 22:40 ID:PC7N9b3E

小沢にも否定されちゃってるしｗ

　　　　ﾏ　ﾆ　ﾍ　ｽ　ﾄ

813 ：無党派さん：03/09/30 22:41 ID:evrXelBm

原口は討論上手くなってきたからな。
やはりテレビ中継の時には論客を出すってことだろ。

海江田は、りそなに関して何か情報をつかんだという噂がある。

814 ：無党派さん：03/09/30 22:42 ID:6eYqzuyI

松原仁もかわいそうだなあ
石原軍団になんてどうやったって勝ち目無いだろうに・・・
彼の今までの苦労は何だったんだよ

815 ：無党派さん：03/09/30 22:43 ID:evrXelBm

>>814
分からんよ。

石原軍団は西部警察で事故起こして自粛するし、
親父は「テロ容認発言」「曽我さんのお母さんは殺された」
などと、とんでも発言連発してるし。

816 ：無党派さん：03/09/30 22:44 ID:KLrAUBDx

創価学会の力がなければ選挙に勝てない自民党(w

817 ：無党派さん：03/09/30 22:45 ID:PC7N9b3E

正直、民主党のマニフェスト、一文字も読んだことないっす。
伝え聞くのは、高速道路の通行料無料化ぐらい。でもそれだって地方だけらしいですね。
なんか看板に偽り有って感じ。

そんな感じなんです。だって私は、

　　　　ど　こ　に　で　も　い　る　普　通　の　有　権　者　だ　か　ら　。

818 ：無党派さん：03/09/30 22:47 ID:ehEm2wFc

>>816
なんで笑ってるのかさっぱりわからん。
笑えば、自民＋創価の勢力に選挙で勝てるのか？

819 ：無党派さん：03/09/30 22:47 ID:KLrAUBDx

>>817
だって私は

創　価　学　会　員　だ　か　ら　．．．

820 ：無党派さん：03/09/30 22:47 ID:5VvymfYv

>>817
これから読めば？

821 ：在日外国人地方参政権賛成なら民主党：03/09/30 22:47 ID:ejafmAri

永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権など
を早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地
方選挙権を付与する法案を提案しています。

民主党政策集私たちのめざす社会
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/01_03.html#04

822 ：在日外国人地方参政権反対なら自民党：03/09/30 22:48 ID:ejafmAri

外国人地方参政権付与法案自民反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総
会で、公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住
外国人地方参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見
が大勢を占め、法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会
では、出席した議員から「党内の95%が反対している」「この場で
採決すべきだ」などと強い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、
保守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応につい
て意見聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際
には相当やっており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、
27人の出席者のうち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対
する考えを述べた。

外国人地方参政権付与法案自民反対圧倒
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html

823 ：無党派さん：03/09/30 22:48 ID:Jry2Yc2C

民主党の政策に興味もないならわざわざ選挙の板の民主党のスレッドに来なくてもいいのに･･･暇な人だね。

824 ：無党派さん：03/09/30 22:48 ID:+RIVfgVQ

今日の安倍ちゃんの記者会見は頼りなさそうだったな。

幹事長じゃ、「拉致」だけというわけにいかないもんね。
だいたい議員会館で漫画三昧らしいし

意外と上滑りするかもね、小泉自民。

825 ：無党派さん：03/09/30 22:49 ID:HBA4s8Q9

信者レッテル貼りあってる場合じゃないだろ。
ほんとうに民主なら拉致被害者を取り戻せるのか？　北朝鮮と田中均が
作った5人とその家族だけで拉致問題決着になると思うぞ。

826 ：無党派さん：03/09/30 22:49 ID:WtDMFDPZ

>>814
ｼﾞﾝ　ｼﾞﾝ　ｼﾞﾝ　ｼﾞﾝ　まーつばらｼﾞﾝ♪　アゥ！

すぎやまこういちが早速応援歌を作ってくれたらしい（ｗ

827 ：無党派さん：03/09/30 22:50 ID:0gETzbtu

Nステの応援って露骨過ぎて逆効果じゃない?

828 ：無党派さん：03/09/30 22:51 ID:5VvymfYv

>>793
自分の文章読んで恥ずかしくないか、日本人として。

829 ：無党派さん：03/09/30 22:52 ID:PC7N9b3E

>>827
アンチ自民のアンチ度をさらに高めることには成功しているが、
アンチ自民を増やすことは完全に失敗してる。
世論調査の結果を見ればわかるよ。

830 ：無党派さん：03/09/30 22:53 ID:TuQ14agn

>>824はNステの印象操作にひっかかった自分の頭で何も考えられない低能

831 ：無党派さん：03/09/30 22:53 ID:HBA4s8Q9

私は国益にかなうなら菅ちゃん政権でもかまわないけど、外交が不安だから
任せられないと思っているんだよ。民主を応援している人で、菅ちゃんの
外交能力を説明できる人いる？

832 ：無党派さん：03/09/30 22:54 ID:KLrAUBDx

でも田中均がいなかったらこの話は外務省内で潰されてたわけでしょ
で、その話に官邸が乗ったというだけで
事実あれから全く進展していなくて安倍ちゃんは家族に謝罪したんだし
自民党こそ解決できないだろ

833 ：無党派さん：03/09/30 22:56 ID:PC7N9b3E

>>832
え？民主は謝罪してないの？？？
というか、

　民　主　党　は　拉　致　被　害　者　と　そ　の　家　族　に　信　頼　さ　れ　て　る　の　？

834 ：無党派さん：03/09/30 22:56 ID:jlvMKu89

>>831
大丈夫ですよ。
菅さんは中国の信頼も厚いですから、日中同盟を締結して、
アメリカと対抗してくれると思います。
菅さんが総理になれば、アメリカのポチから脱却できるし、沖縄から米軍も追放してくれます。
駐留なき安保が実現するんです。

835 ：無党派さん：03/09/30 22:56 ID:+RIVfgVQ

>>829
確かにね

>>830
もともと安倍ちゃんきらいだから

836 ：無党派さん：03/09/30 22:57 ID:i5ZbwTby

>>827
やりすぎｗ。民主としては嬉しい所だけど
メディアの信用を毎日落としてるようなもんで危険極まりない
ああいうやり方は、いざという時に誰も信用しなくなってしまうんじゃないかな？と危惧しとるよ
例えば何か大事件や地震おこると皆まっさきにＮＨＫ見てしまうようになる。

837 ：無党派さん：03/09/30 22:57 ID:KLrAUBDx

民主党は政権党ではありませんが何か

838 ：無党派さん：03/09/30 22:59 ID:Jry2Yc2C

>>831
どうぞ。

『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2002/kan/gendai-0208.html

>>833
渡辺周とか松原仁とか西村真悟とかは信頼されているね。

839 ：無党派さん：03/09/30 23:00 ID:i5ZbwTby

＞例えば何か大事件や地震おこると皆まっさきにＮＨＫ見てしまうようになる。

これ親方日の丸の情報しか信用しなくなるって意味ね。
実は久米氏や筑紫氏のやってる事は物凄く危険なんだよね。

840 ：無党派さん：03/09/30 23:02 ID:EEzAXVMt

>８３６
やりすぎなのは自民党。
フジ、日テレ、ＴＢＳ、ＮＨＫは政権与党の放送局かと言うくらい
新聞社は読売、毎日、日系、産経、東京など　すべて与党系

朝日グループは総与党化の危機を少しでも防いでいる分ましだと思う

841 ：無党派さん：03/09/30 23:02 ID:5VvymfYv

>>839
日テレ・フジの報道は健全なわけね。へえー。

842 ：無党派さん：03/09/30 23:02 ID:HBA4s8Q9

じゃあ、万が一民主党が政権をとって、イラク派兵を取りやめたときに
あるであろう米国圧力を跳ね除けた上で拉致被害者を奪還できるんだな？
菅ちゃん政権ならデフレ克服もできるんだな？　小泉は馬鹿だけど、
頭のいい菅ちゃんならばら色の未来になるんだな？

843 ：無党派さん：03/09/30 23:03 ID:PC7N9b3E

正直、民主党のマニフェスト、一文字も読んだことないです。
伝え聞くのは、高速道路の通行料無料化ぐらい。でもそれだって地方だけらしいですね。
なんか看板に偽り有りって感じ。

そんな感じなんです。だって私は、

　　　　ど　こ　に　で　も　い　る　普　通　の　有　権　者　だ　か　ら　。

手前味噌だが、これってなかなかいい煽りじゃない？

小沢有権者のことよくわかってるよなｗ

844 ：無党派さん：03/09/30 23:03 ID:WUdrINiW

>>839
まっさきに見るのは２ちゃんの癖に（ｗ

845 ：無党派さん：03/09/30 23:05 ID:pmJY47wi

>>831
菅さんは九月に訪米してパウエル国務長官やラムズフェルド国防長官と
会談しようとしたけど、門前払い喰らってたような・・・

846 ：無党派さん：03/09/30 23:06 ID:i5ZbwTby

>>844
それならまだマシｗ
つーかすでにそうなってるな。
テレビも新聞も情報が偏りすぎてて信用出来ないもんね。
ヤバイよなぁ。。

847 ：無党派さん：03/09/30 23:07 ID:Kgw19Z/Y

>>840
いや、TBS毎日東京（ときどきNHKも)は民主よりでしょう。

848 ：無党派さん：03/09/30 23:07 ID:evrXelBm

>>842
イラク派兵自体を取りやめるとは言っていない。
「イラク特措法」に基づく派兵はしないといっているだけで。

新たな国連決議に基づく、PKO、およびPKF的な派兵を
否定してるわけじゃないからね。

849 ：無党派さん：03/09/30 23:08 ID:EEzAXVMt

>847
ＴＢＳはニュース23だけでしょ。

850 ：無党派さん：03/09/30 23:08 ID:WUdrINiW

>>846
そういうのを語るに落ちるって言うんですよ（ｗ

851 ：無党派さん：03/09/30 23:08 ID:Jry2Yc2C

普通NHKをつけてHi-netあたりを見ると思うけど･･･。

852 ：無党派さん：03/09/30 23:08 ID:HBA4s8Q9

>>845
だからさ、米国は小泉政権支持なんだよね。これをして米国のポチと
言われるけど、じゃあ、具体的にどうやれば拉致問題や核問題を解決
できるのか、という問題だよ。今政権交代しても小沢に乗っ取られるか、
分裂するかだと思うよ。

853 ：無党派さん：03/09/30 23:09 ID:p1uypPkS

今日の名門アサ(秘) に管が出るだとよ

854 ：無党派さん：03/09/30 23:10 ID:Sa16dW9q

拉致家族に信頼されても選挙で票が伸びるわけじゃないだろ
選挙で得するのは安倍や中川とか一部の議員だけ

855 ：無党派さん：03/09/30 23:10 ID:evrXelBm

>>852
「米国は」じゃない。もうすぐ消えてなくなる「ブッシュ政権」が
小泉支持なだけ。

856 ：無党派さん：03/09/30 23:11 ID:U3VcLSb7

小泉が拉致や核なんて解決できる保証なんか何もない
現実に出来て無いw
それなのに自民党に出来て民主党には何も出来ないなんて
イメージ操作は止めていただきたい

857 ：無党派さん：03/09/30 23:11 ID:Kgw19Z/Y

>>849
TBSは反権力というより反日と言ったほうが良いかも知れない。

858 ：無党派さん：03/09/30 23:13 ID:PC7N9b3E

>>855
衆院選に間に合わなかったなｗ
>>856
民主党に期待してる人はいないよ。これマジ。

859 ：無党派さん：03/09/30 23:14 ID:iDnmiDeL

自民党の変態副総裁は選挙で落選しそうなのに民主党の変態代表は当選確実なのはどうしてですか
同じ変態なのにこの差はどういうことでしょうか
変態が国政に参加することが許されていいはずがない
管は責任を取って即刻辞任すべきだ

860 ：無党派さん：03/09/30 23:14 ID:HBA4s8Q9

>>848
それじゃあ時間的に遅いから圧力をかけられているわけでしょ。

>新たな国連決議に基づく、PKO、およびPKF的な派兵
をのんびり待ってはくれないと思う。日本独自の道もあるだろうけど、
実際問題として、親米政権から親中政権にかわったら、米国がどんな
ことするかわからんよ。韓国軍に指揮権を持てとか脅していただろ。

861 ：無党派さん：03/09/30 23:15 ID:evrXelBm

>>860
もうすぐ国連決議出るよ。
アメリカ一国じゃどうにもならなくなってきたからな。

862 ：無党派さん：03/09/30 23:16 ID:Jry2Yc2C

>>852
菅は一括パッケージ解決路線だろ。
以下に書いてある。
ttp://www.weeklypost.com/jp/030516jp/news/news_5.html

863 ：無党派さん：03/09/30 23:16 ID:WUdrINiW

>>856
解決したら敵がいなくなっちゃうじゃん。どうすんだ？
構造改革なんてボロボロなのに。

864 ：無党派さん：03/09/30 23:16 ID:PC7N9b3E

>>861
民主としてはまずいんだろう？
争点が薄れるからなぁ。

865 ：　：03/09/30 23:18 ID:kv2ezqrc

個人的感想なんだけど…
腐敗度　　自民＞民主
売国度　　自民＜民主

自民が政権であり続ける限り、日本は根本的には変われないと思うけど、
民主が政権につくと外交で凄く危機感を抱いてしまう。
どっちを選ぶべきか…

866 ：無党派さん：03/09/30 23:18 ID:rj1VJvdb

>>840
禿藁ｗ
総与党化を防ぐには嘘８００ならべても言い訳ですねｗ

867 ：無党派さん：03/09/30 23:19 ID:HBA4s8Q9

>>856
保証なんてあるわけないでしょう。民主政権なら保証はあるの？

868 ：無党派さん：03/09/30 23:20 ID:Jry2Yc2C

>>858
少なくとも俺は期待しているし、
期待している人がたくさんいることが世論調査でも示されているが･･･

869 ：無党派さん：03/09/30 23:21 ID:kWmNiS0f

いくら腐敗していようが国民を奈落の底に突き落とすクリーンな無能議員よりは１００倍まし

870 ：無党派さん：03/09/30 23:22 ID:+Cx9lYbH

>>866
たぶんその人は朝からいるバイトの人だから
仕事の邪魔しちゃ悪いですよ。

871 ：無党派さん：03/09/30 23:22 ID:PC7N9b3E

>>865
それは外交ってゆうか、国粋性の問題だね。
民主が政権とったら「タカ派」が滅びる、「日本」が滅びるっていう、
いわば浪漫主義的不安の表れ。これけっこう重要なんだよね。

872 ：無党派さん：03/09/30 23:22 ID:rj1VJvdb

>>868
世論調査は大分劣勢だよ　民主党

873 ：無党派さん：03/09/30 23:22 ID:Kgw19Z/Y

>>860
親中政権になるかあ？菅ははなはだ不安だが民主の若手は「タカ派過ぎて
付いていけん」･･･と麻生太郎が言ってたくらいタカ派らしいから
党内から異論反論じゃないか？＞親中政権。

ところでその中共は民主のことどう思ってるんだろう？

874 ：無党派さん：03/09/30 23:22 ID:ehEm2wFc

>>868
858が言ってるのは、拉致問題の解決を民主党に
期待している人はいないってことだと思うぞ。
多分、ほとんどんまったくいないな。
民主支持者の多くは、民主でも自民でも解決できないと思っている。

875 ：無党派さん：03/09/30 23:23 ID:nEmPDOlv

それにしても何であんな口先だけのペテン師に国民は騙されるのかね。
カイカク！カイカク！ミンエイカ！！とかいいながらなにやったんだこの馬鹿！！！
自殺者、失業率、不良債権増えるばっかりじゃねーかよ
こんな東条と並ぶ歴代最悪の糞内閣が支持率５０％とかいって冗談としか思えないわ
ほんと民意を疑わざるを得ないわ。

876 ：無党派さん：03/09/30 23:23 ID:Jry2Yc2C

>>872
うん。劣勢なのは知っているけど、
「期待している人がいない」とか言っている人がいたから指摘してみた。

877 ：無党派さん：03/09/30 23:25 ID:HBA4s8Q9

結局、米国か中国（ロシアも少し）の思惑ひとつなんだよなあ。
北朝鮮ごときに右往左往させられるなんて、悔しいなあ。
私は菅ちゃんは度量が狭すぎると思うから嫌いだけど、外交問題
をクリアしてくれるなら投票してもいい。でも、とてもそうは思えない。

878 ：無党派さん：03/09/30 23:25 ID:PC7N9b3E

>>875
おやおや、「愚民」批判ですかｗ
末期的ですね。
民主主義者ならそんなこと口が裂けても言えないんだけど。
まぁ、小沢さんに倣ってるのかな？ｗ

879 ：無党派さん：03/09/30 23:25 ID:rj1VJvdb

>>875
うん。なんでだろうね。
冷静に考えればそれに対抗する器が野党にいないってことに結論づくわけだが

880 ：無党派さん：03/09/30 23:25 ID:bleJxV4E

民主党、党内まとまってなさ過ぎ。なのに、何故臆面もなくマニュフェストなんて言えるんだろう？

881 ：無党派さん：03/09/30 23:25 ID:Jry2Yc2C

>>873
代表が台湾国連加盟を唱えるわチベット議連の代表がいるわ、
おまけにパイプを持つ議員も少ないわで困った相手だと思うよ。

882 ：無党派さん：03/09/30 23:26 ID:kWmNiS0f

>>875
そうやって責任を他人に転嫁するのは良くないと思うよ
民主党の支持が伸びないのは民主党自身の責任

883 ：無党派さん：03/09/30 23:27 ID:Jry2Yc2C

>>880
国民政党は結構内部で意見の相違があるもんです。
自民党もそうでしょ？

884 ：無党派さん：03/09/30 23:28 ID:i5ZbwTby

>>877
なんだかんだと実は安全保障で小泉は稼いでるんだが
民主は安保に関しちゃ安心感を売り出せないのよね。
ここばっかりは小沢の知恵を借りた方が良い部分だね。

885 ：無党派さん：03/09/30 23:28 ID:mTg+u8G7

バラバラには変わりないがマニュフェストを何とか出せてよかったな

886 ：無党派さん：03/09/30 23:29 ID:rj1VJvdb

>>883
民主党はひどいもほどがある

核保有論者　西村真吾

小泉支持者　鳩山由紀夫

ＴＭＤ構想賛成派　前原　末松　ｅｔｃ

反日デモ参加者　　岡崎トミコ

護憲派旧社会党　　横路

非武装中立派　　　水島広子

887 ：無党派さん：03/09/30 23:30 ID:zt1Fvn/I

どうせ政権交代なんて実現しないと民主党の議員は思ってるから誰もマニュフェストの
中身に反対しないのでは？

888 ：無党派さん：03/09/30 23:30 ID:nEmPDOlv

層化組の攻撃開始かな？

889 ：８８６：03/09/30 23:30 ID:rj1VJvdb

「民主党はまとまってないにもほどがある」　に訂正

890 ：無党派さん：03/09/30 23:31 ID:lr4a8Zd3

前から思ってたんだけど、民主党支持者は民主党に何を期待しているの？
デフレ克服・景気回復？財政再建？外交・国防？それとも他の何か？

小泉さんの場合は外交や国防の面で支持があるように思えるんだけど
「アメリカのポチだ」とか「平壌宣言に拉致を盛り込まなかった」とか批判はあるけどね
また憲法改正の問題についても、自民党は９条改正とかに前向きだし

民主党支持者は「小泉は駄目だ」とはよく言うけど、民主党の何に惹かれたのか教えて欲しい

それとも小泉は嫌だから民主党って感じの支持なの？

891 ：無党派さん：03/09/30 23:31 ID:Kgw19Z/Y

>>881
中国的には小泉が総理でいるほうがなにかとやりやすいのかな？
中国は親中派が日本の政界に殆どいなくなって焦ってると聞いた。
菅が党主なもんで一見親中政権のようだが、実はぜんぜん違うのか。

892 ：無党派さん：03/09/30 23:32 ID:adIfvbVO

民主党が政権交代するためにはイケメンを幹事長にしたらいいんじゃないか
岡田みたいな辛気臭い顔したやつが幹事長だと女性票みんな逃げてくよ

893 ：無党派さん：03/09/30 23:32 ID:+Cx9lYbH

>>875
つまり、
ペテン師率いる歴代最悪の糞内閣＝東条内閣＞歴代最悪の糞内閣にすら劣る歴代最悪の糞野党
てこと？

894 ：無党派さん：03/09/30 23:32 ID:vP2Ww/h8

大体、2ちゃんねるの引き篭もりは北朝鮮、北朝鮮とうるさすぎるんだよ
小泉も公約で北朝鮮なんて何も言及してないのにな
小泉信者は馬鹿じゃねぇーのか
民主党にケチつけるまえに小泉と安倍に文句言ってこいやw

895 ：無党派さん：03/09/30 23:33 ID:rj1VJvdb

>>891
万が一、菅が総理になったら李登輝の来日に賛成するかな？

896 ：無党派さん：03/09/30 23:33 ID:HBA4s8Q9

若手は民主も自民もタカ派でしょう。それは政界だけではなくて日本全体の
傾向だし。でも、実権を握っている世代は老獪だし、中国や半島利権の絡みも
あるから、書生論だけでは片付かないに決まっている。

897 ：無党派さん：03/09/30 23:35 ID:AD9zrAe3

民主党は、本当なら北の拉致問題でも、政府・自民党を攻める事が出来るはずなんだ。
それが野党の役割というものだろ。

ところが、民主党の誰も触れない、誰も攻めない、駄目だこりゃ

898 ：無党派さん：03/09/30 23:35 ID:Jry2Yc2C

>>886
野中から中曽根までいる自民党もかなりのものだと思うんだが、
まあこれは確かに民主党のほうがすごいかな。

>>890
利権が少ない。
「権力は腐敗する、絶対権力は絶対に腐敗する」
一党長期政権はろくなことがない。

899 ：無党派さん：03/09/30 23:37 ID:KTf0byBJ

>>897
菅にしろ小沢にしろ鳩山にしろ北朝鮮には過去に
関わりがある。小泉を叩いたら自分達にもそのまま
跳ね返ってくる。だからこの問題では叩けないのよ。

900 ：無党派さん：03/09/30 23:38 ID:i5ZbwTby

結局世代交代しかないのね＞899

901 ：無党派さん：03/09/30 23:39 ID:evrXelBm

>>890
俺が一番やってほしいのは補助金18兆を廃止して一括交付金（または税源移譲）
ってところだな。真の意味で地方分権が完成する。
「国から地方へ」って口だけ言って、補助金わずか４兆円、しかも削減だけの
自民党には何も期待できない。

この一点でもって、俺は民主党を支持してる。

902 ：無党派さん：03/09/30 23:40 ID:HBA4s8Q9

>>895
しないと思うけど、若手が突き上げたりできるのかな

>>894
あえて言うけど、市ね。

903 ：無党派さん：03/09/30 23:41 ID:Kgw19Z/Y

>>899
そういや小沢タンは金　丸信の子分だったけど、訪朝はしてないの？

904 ：無党派さん：03/09/30 23:43 ID:ehEm2wFc

>>901
そういう民主は、地方議会では相乗りばかり。
税源委譲してもらって、なにかできるのか？

905 ：無党派さん：03/09/30 23:46 ID:HBA4s8Q9

今急に思い出したけど、菅ちゃんはシンガンス事件の傷があるだろ！
北朝鮮のことだから、民主党が政権とったら、釈放に尽力してくれた
首相とかなんとか適当なこと言い出すに決まっている。それを表ざたに
されたらどうする気だ？
土井に頼まれて気軽にサインしただけだろうけど、この一点だけでも
今の時期に菅首相はありえないだろ。

906 ：無党派さん：03/09/30 23:47 ID:Jry2Yc2C

>>905
菅がそれを率直に謝罪すればそれほど問題にはならないと思うよ、
間抜けだと叩かれるとは思うけど。

907 ：無党派さん：03/09/30 23:49 ID:UlodcsMs

>>891
菅は親韓、親北朝鮮だが、親中ではないと思うんだが...

908 ：：03/09/30 23:49 ID:nEmPDOlv

創価信者うぜえええええよ創価板にかエレや馬鹿

909 ：無党派さん：03/09/30 23:50 ID:HBA4s8Q9

金正日政権が崩壊して、国際的な紛争が落ち着いた後なら菅ちゃんでも
かまわないが、次の選挙ではだめすぎる。土井みたいな売国奴の頼みを
ホイホイ引き受けてサインした自分を呪え。

910 ：無党派さん：03/09/30 23:52 ID:AD9zrAe3

何故、民主党支持者はなにかというと創価、創価と言い出すのだろう？

911 ：無党派さん：03/09/30 23:53 ID:CUgEErKD

>>907
小泉が靖国に参拝したときすっ飛んでいって中国人の靴を
なめていたよ。

912 ：無党派さん：03/09/30 23:54 ID:AD9zrAe3

昔は創価と菅直人はお仲間だったときもあったのに。

913 ：無党派さん：03/09/30 23:54 ID:vP2Ww/h8

>>910
自民党を創価が支援してるから

914 ：無党派さん：03/09/30 23:54 ID:rj1VJvdb

>>908
民主党批判すれば全員層化か
おめでてえなｗ

915 ：無党派さん：03/09/30 23:55 ID:8N9eFmRO

朝鮮総連と関わってきた連中は、一線から退くべきだね。
菅・鳩山・横路は、自分たちがヒラの一議員になることこそ
民主党を救う道なのだということを自覚して欲しい。

916 ：無党派さん：03/09/30 23:56 ID:GbkwuZx0

>>910
組織的な書き込みに見えるんだろう。
だいたいどの板でも、カルト信者は敵対的なカキコをそう思うんだよ。
天皇制廃止論者　→　生長の家
小林よしのり信者　→　幕屋
とかいろいろあるね。

917 ：無党派さん：03/09/30 23:57 ID:+Cx9lYbH

>>908
自治労職員は帰る板がなくて可哀想だね。
それとも民主党が政権党になれば選挙権がもらえる人なのかな？

918 ：無党派さん：03/09/30 23:57 ID:HBA4s8Q9

>>906
率直に謝罪する度量があるのか？　と問いたい。北に責められて
（ほめ殺しされて）、世界中にニュースが配信されてからじゃあ
遅いよ。

919 ：無党派さん：03/09/30 23:59 ID:8N9eFmRO

>914
民主党を批判するのは創価だ、というのが菅信者の思考回路。
統一教会の連中が、批判する人を共産主義者だ、と
決めつけていたのと同じ。
そういうカルト的なプロ市民に支えられている菅が
代表をやっているということが恐ろしい。

920 ：無党派さん：03/10/01 00:01 ID:kK+yevbR

>>919
カルトの創価や統一教会に支援されてるのは自民党のくせにw

921 ：無党派さん：03/10/01 00:02 ID:FC9LAj/v

>918
レイプ擁護発現で問題になった自民党の太田は、
与党の女性議員に呼びかけて、プロジェクトチームを立ち上げて、
自分の非を償ったわけだが、
菅は自分の非を認めず、無視。そして市民派をきどる。
こんな奴が総理大臣になるなんて、まっぴらだね。

922 ：無党派さん：03/10/01 00:03 ID:1SOR3x1s

だから、今回の総選挙で勝ちたかったら菅ちゃんをどうにかしろ。
外交で北朝鮮とイラク問題が焦点になっているときに、菅ちゃんは
痛すぎる。鎖国時代の選挙じゃないんだからさ。
国民は必ずしも小泉の経済政策を支持していないのに、支持率が高いのは
明らかに北朝鮮問題なんだかし、ひょっとすると憲法改正まで問題に
なるかもしれない。民主支持者は少し考えてほしい。

923 ：無党派さん：03/10/01 00:08 ID:zrEDMF5g

>>919
わざわざ支持していない党のスレッドまで出かけてきて
罵倒･嘲笑して居座るのはねぇ･･･正直どうかと思うよ。

924 ：無党派さん：03/10/01 00:09 ID:FC9LAj/v

テレビ東京の１時間番組で、吉田茂ＶＳ鳩山一郎の特集があって、
鳩山由起夫が出演していたけど、鳩山由起夫は、
憲法改正を民主党の公約にすべきだ、と言っていたね。
アメリカ追随を批判する民主党が、自主憲法制定を批判するというのは
矛盾している。いつまでも菅・横路の「論憲」というごまかしでは
国民の信用は得られまい。

925 ：無党派さん：03/10/01 00:10 ID:E8tYDYph

外交という次元の話じゃないが、弁理士の出なのに親韓なのは理解不能。

926 ：無党派さん：03/10/01 00:12 ID:6BUOG+gW

>>924
鳩山さん、ここ最近何か仕掛けてきてやしませんか？

927 ：無党派さん：03/10/01 00:13 ID:EryfjPtZ

>>924
俺は最近鳩山由紀夫を見直してる。
憲法改正公約もそうだが、社民との合併拒否など
民主党の割りにはまともなこと言ってるよ

928 ：　：03/10/01 00:14 ID:VK7S8Bzv

鳩山がガチ仕掛けてきても、鳩山だからほっといてもいいやと思う反面、
鳩山だから何をしでかすかわからんという恐怖心もぬぐいきれない。

929 ：無党派さん：03/10/01 00:14 ID:kK+yevbR

>>924
憲法なんて改正したらアメリカに自衛隊が利用されまくるからね
論憲・護憲は実を取った最良の選択だ

930 ：無党派さん：03/10/01 00:14 ID:1SOR3x1s

民主党の若手がいくらタカ派でも、党首が市民運動あがりの左より、
かつシンガンス署名の烙印があっては選挙は不利に決まっている。
安倍ちゃんが幹事長なんだから、この点を攻めないわけがないだろ。
今や国内世論は完全に反北朝鮮なのに、致命的だろう。

931 ：無党派さん：03/10/01 00:16 ID:hHYmYxhN

今回は民主が選挙で負けて、菅、小沢が引退し民主の保守の若手だけで党を運営した
ほうがいいんじゃないかな。鹿野の復党、源太郎の公認とアホじゃない。
消去法で小泉支持の人が多いのを判断できない民主党の幹部、もう一度出直したほうがいいね。

932 ：無党派さん：03/10/01 00:16 ID:EryfjPtZ

>>929
自衛隊なんか護憲だろうが改憲だろうが派遣される時は派遣されるんだよ。
そんなことより現憲法が時代にミスマッチしてるってことはもはや常識なんだが。
あと論憲なんてそれこそ卑怯者の使う手だな

933 ：無党派さん：03/10/01 00:17 ID:0qg3JqWW

>>927
党首の時に言えないということが、民主党の本質を表している。

934 ：無党派さん：03/10/01 00:17 ID:EryfjPtZ

>>933
まあなｗ

935 ：無党派さん：03/10/01 00:18 ID:PAQaR0s2

>>932
だから小泉は積極的に改憲を公約に入れればいいと思うんだけどね。
民主執行部の化けの皮がはがれるから。

936 ：無党派さん：03/10/01 00:19 ID:FC9LAj/v

鳩山は代表には向かない。幹部向きだ。
鳩山は若手議員の意見もひとりひとり時間をかけて聞いてくれる、とは
小宮山や水島でさえ率直に認めている。

菅は代表にも幹部にも向かない。自分こそ正義、市民派だと信じ、
自分の誤りを認めない。人の話を聞かない。人望がない。

937 ：無党派さん：03/10/01 00:19 ID:x+VTKIXz

鳩山は人気なさすぎ。民主党の支持率を２％に下げあがって。
菅の後継は若手。もう二度と鳩山に戻ることはない。

つーか、落選しろ。

938 ：無党派さん：03/10/01 00:19 ID:rrvnbiAl

>>927
同意だな。
鳩山は人気は無かったが、政策はきちんとしていた。
公団は政府の干渉を排除するために完全民営化、課税最低限の引き下げによる増税
一時的にデフレになっても公共事業の３割減、プライマリーバランスの早期達成など
菅のような無責任はお花畑政策とは明らかに違っていた。

菅も小沢も人気取りに汲々としていて、本当に政策で民主党を支持している人間は失望しているのではないか。
まあ、菅信者や小沢信者は知らんが。

939 ：無党派さん：03/10/01 00:21 ID:1SOR3x1s

>>931
今回負けても責任を取りたくないから小沢は党の役職についていない、
としか思えない。菅ちゃんは大敗すれば当然責任を取らされる。
それくらいは菅ちゃんもわかっているけど、小沢を引きずり込むほどの
力量がない。

940 ：無党派さん：03/10/01 00:21 ID:3bPUy1Z0

自民支持者に応援され民主支持者に貶される鳩山って・・・

941 ：無党派さん：03/10/01 00:22 ID:x+VTKIXz

>>940
鳩山は昔からそうだよ

942 ：無党派さん：03/10/01 00:22 ID:kK+yevbR

>プライマリーバランスの早期達成

２０１０年初頭だって
プ
小泉信者だけだろうね
あんなでたらめ政策支持してるの

943 ：無党派さん：03/10/01 00:23 ID:rrvnbiAl

>>942
馬鹿。
鳩山が主張してたんだよ。
小泉じゃ遅いってさ。

944 ：無党派さん：03/10/01 00:23 ID:EryfjPtZ

あと労組を切り捨てようとしたのも鳩山だよな。
実行力はないが思想は金だ。

945 ：無党派さん：03/10/01 00:24 ID:FC9LAj/v

>929
アホか。自衛隊の前身ができた時から、憲法９条は空文化している。
時勢に応じて、９条は都合良く解釈されてきたわけ。
アメリカに頼るなと言いつつ、ＧＨＱ憲法を神棚に飾るのは
偽善左翼の特徴だね。
アメリカを非難しながら、アメリカを利用する。痛々しい。

946 ：無党派さん：03/10/01 00:28 ID:1SOR3x1s

だいたい、安倍幹事長人事を人気取りとか批判してるけど、菅ちゃんだって、
厚生省エイズ問題だけの人気だろ？　そのあとカイワレ一気食いと民主党内
政治しかしていない。その意味では安倍ちゃん以下の実績だろ。国民にすれば、
安倍ちゃんのおかげで拉致問題がうやむやにされなかった、という印象が
強いわけだし。

947 ：無党派さん：03/10/01 00:28 ID:FC9LAj/v

>939
菅は負けても責任を取らないし、謝らないし、
それどころか逆に開き直る男。
春の都知事選を思い出せ。
党内の反対を押し切って、自分で勝手に樋口を推薦して、大敗。
岡田が沈痛な顔をしていたのとは対照的に、
菅は「善戦した」、だからね。

948 ：無党派さん：03/10/01 00:30 ID:vf2xVGsK

>>939
サヨクが責任とったことがあるか？

949 ：無党派さん：03/10/01 00:31 ID:9kOIDNyu

ぽっぽに権力闘争は無理。

他の活用法を見つけ出せ。

950 ：無党派さん：03/10/01 00:31 ID:FC9LAj/v

>946
菅は、拉致問題より経済援助・国交樹立を優先すべきだと
主張していたからね。これはどうしようもない汚点。

951 ：無党派さん：03/10/01 00:31 ID:2IekSzSk

小沢さんは好きだけど、
菅だけはアカン
鳩山さんがまだいい。

952 ：無党派さん：03/10/01 00:33 ID:EryfjPtZ

菅なんて旧社会党と若手の民主党保守派と小沢党の接着剤の役目だけだろ
ぜんぜん中身のあることなんかいってねえよ

953 ：無党派さん：03/10/01 00:34 ID:FC9LAj/v

>948
菅・土井は、自分たちの利益の為には一般市民の人権を蹂躙しても
平気な人達で、それが「市民派」だと信じている。
典型的な狂信的左翼活動家です。
そんなのを代表に据えている民主党の体質自体がおかしい。

954 ：無党派さん：03/10/01 00:34 ID:ynUXcpCA

あのさ、民主党って、ちゃんと選挙で選んだ党首を、

「自由党との合併を推進した」

って理由で失脚させて、その代わりに党首になった奴が合併して。。
って何考えて党運営してるの？
ヴィジョンが見えないんだが。。

955 ：無党派さん：03/10/01 00:34 ID:1SOR3x1s

>>945
それは偽善左翼だけではなかった、という現実があるからつらい。
何れにしろ今の状況では日本だけでは拉致問題も核問題も解決は
できない。
日本が限りなく核開発にまい進しながら、北の核問題がクリアできれば
全面的に核査察を受け入れる、というような強気の姿勢で臨んだ方が
いいと思う。

956 ：無党派さん：03/10/01 00:36 ID:KPla9dYG

で、マニフェストは完成したの？総論を付けて形だけでも完成させてね（ｗ

957 ：無党派さん：03/10/01 00:36 ID:5oBiCWcA

はやく、小沢民主になって欲しい。本気で思ってます。

958 ：無党派さん：03/10/01 00:36 ID:EryfjPtZ

>>954
あるわけねえ。
小沢も言ってるじゃん
政権を倒す為の合併って

959 ：無党派さん：03/10/01 00:36 ID:9kOIDNyu

>>954
問われたのは独断専行の方だったろ。

960 ：無党派さん：03/10/01 00:36 ID:6BUOG+gW

今マス板のN捨てスレ見てきたんだけど、今日も民主応援コーナーが凄かったみたいだね。
あんまり露骨な編集は反感買うからほどほどがいいんだけどなー。

961 ：無党派さん：03/10/01 00:37 ID:ynUXcpCA

>>959
それは形だけじゃん。
反論のほとんどが小沢憎しで凝り固まってる人達からだったし。

962 ：無党派さん：03/10/01 00:40 ID:x+VTKIXz

>>954
鳩山辞任の理由は簡単だよ。

党内意見をまとめる前に勝手に暴走し、
「新しい党首は小沢さんがふさわしい」
と言って、党を売る発言をしたから。

菅は党内の根回しして意見を集約した後で
合流に踏み切ったからうまくいった。
組織運営能力の差だね。

963 ：無党派さん：03/10/01 00:41 ID:EryfjPtZ

>>962
中野感性を幹事長にした時点だろ

964 ：無党派さん：03/10/01 00:41 ID:FC9LAj/v

小沢なんてどこがいいのやら。新進党を思い出せ。

965 ：無党派さん：03/10/01 00:42 ID:ynUXcpCA

>>962
そんな理由で党首辞めさせるわけなんだ。
選挙の意味もわかってない奴らに政治家はして欲しくないな。。

966 ：無党派さん：03/10/01 00:43 ID:rrvnbiAl

小沢ってさ、竹下を総理にするとき、石井暴力団の組長に竹下と金丸とがぺこぺこしているときに
うしろでふらふら酒を造ってた香具師だろ。
なんで、こんなアホが改革なんだ？
証人尋問のでたらめぶりはひどいぞ。

967 ：無党派さん：03/10/01 00:44 ID:EryfjPtZ

>>962　
結局あれだよ。鳩山、中野体制では選挙に不利だっつーことで
党首選で僅差で菅が選ばれただけ

結局選挙目当て

968 ：無党派さん：03/10/01 00:45 ID:FC9LAj/v

>962
組織運営能力？　違います。
近く総選挙がある、というシグナルが自民党から出されて、
このまま選挙に臨めば大敗するという危機感が、
合流やむなしという流れを作った。
民主党左派が自由党との合流をのんだのは、選挙がなければ
ありえなかった。

969 ：無党派さん：03/10/01 00:46 ID:2IekSzSk

>>962
鳩山さんは菅さんに相談したら
「それは良いことだ」と賛成してくれたが
後で梯子を外されたらしい。
菅さんが権謀術数に長けていたとも言う

970 ：無党派さん：03/10/01 00:47 ID:1SOR3x1s

要するに菅ちゃんが過去にやってきたことを掘り起こされると、
反日的なことが多いわけだ。今の世論ではとうてい許されない。
そんな奴を党首に仰いでいては、いくら若手に意欲があろうとも
選挙では負ける。小泉と安倍ちゃんが応援にいったところの
女性票はかない自民党に流れるだろう。民主党党首がマニマニ
言っている場合ではないことを直視せよ。

971 ：無党派さん：03/10/01 00:48 ID:PAQaR0s2

そろそろ民主党支持者の間で仲間割れが始まったな。
総選挙の敗戦責任をめぐる争うでしょうか。

972 ：無党派さん：03/10/01 00:48 ID:FC9LAj/v

>962
鳩山辞任劇は、鳩山を応援した岡田を幹事長にしなかったことで
岡田が鳩山に反感を表明したことから始まった。
自由党との合流は、辞任する建前に過ぎない。
菅だって、昔から「薩長連合」とか言って自由党の合流を
主張していたのだから。

973 ：無党派さん：03/10/01 00:48 ID:x+VTKIXz

鳩山氏に対する辞任要求は、幹事長人事（９月末）、
衆参統一補選の惨敗（１０月末）を受け、まずは若手議員から噴出した。
同党は当選１、２回の衆院議員が約６割を占める。
当選回数が少ない若手の中には、選挙基盤の弱い議員が多い。
党の支持率が低迷するなか、衆院解散・総選挙への危機感は、
若手を中心に全党に一気に広がった。
(中略）
最期の賭（か）けに出た鳩山氏は、求心力回復を目指し、
「合流」を「新党」にまで引き上げて独走した。ところが、
党内の反発を読み切れなかった。気付けば「反鳩山包囲網」の中。
慌てて「新党とは言っていない」と軌道修正したが、
迷走する発言に、支えていた議員すら一人、また一人と離れていった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/03/20021203k0000e010086000c.html

974 ：無党派さん：03/10/01 00:50 ID:x+VTKIXz

>>971
民主党支持者で鳩山を評価する奴なんていないから、
アンチと支持者が言い争ってるだけ。

仲間割れじゃないよ。アンチはいつも鳩山を高く評価するねw

975 ：無党派さん：03/10/01 00:50 ID:3bPUy1Z0

一つだけはっきりとしていることは、鳩山氏に投票した
サポーターは千円損したってこと。

976 ：無党派さん：03/10/01 00:52 ID:x+VTKIXz

>>975
鳩山票のほとんどは民社系労組票だけどな

977 ：無党派さん：03/10/01 00:53 ID:FC9LAj/v

>974
昨年秋の代表選で鳩山に投票した議員の方が多かったわけだが。
君の言う「民主党支持者」とは「菅信者」のことだよ。
君みたいな思い込みの激しい信者のせいで、民主党が昔の社会党と
同類だと思われてしまう。

978 ：無党派さん：03/10/01 00:53 ID:vf2xVGsK

>>976
菅の票は自治労と在日票か。

979 ：無党派さん：03/10/01 00:54 ID:KPla9dYG

ＴＢＳに菅

980 ：無党派さん：03/10/01 00:54 ID:x+VTKIXz

>>977
議員票は菅の方が一票多かった。（９２VS９１）
サポーター票で逆転しただけだろ。

そんなに人気あるんだったら、
なぜ支持率が２％台になって公明党の下に行くんだよ。

981 ：無党派さん：03/10/01 00:55 ID:FC9LAj/v

>976
菅票はプロ市民票。
結局、民主党の支持基盤は労組・プロ市民ということか。

982 ：無党派さん：03/10/01 00:56 ID:x+VTKIXz

２％の鳩山が辞任し、菅体制になって、ここまで支持率を戻した。
これが結果であり、鳩山と菅の差だ。

結果は歴然なんだよ

民主党１９．４％ (＋３．８％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１８．４％ (＋５．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１１．５％（＋１．７％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党９．０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
民主党８．５％（＋１．５％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm
共同通信
民主党　１４．１％（＋２．２％）
毎日新聞
民主党　１３．０％（＋５．０％）
産経新聞
民主党　１０．９％

983 ：無党派さん：03/10/01 00:56 ID:ZdG68qsi

何のための党首選だったのかを検証しないと…
風見鶏で信念のない政党は信用できません。

984 ：無党派さん：03/10/01 00:58 ID:FC9LAj/v

>980
別に鳩山が人気あるなんて言ってないけど。
民主党は、最初に菅が代表をやっていた頃から支持率は低かったよ。
菅が返り咲いてからも低迷。
合流でちょっと上がったけどね。別に菅のお蔭ではない。
自由党との合流で、左翼アレルギーが和らいだから。

985 ：無党派さん：03/10/01 01:01 ID:FC9LAj/v

>982
自民党の支持率もかなり上昇しているけどね。
ひところは、小泉政権の支持率は高いけど自民党の支持率は低い、
とさんざん言われたものだが、最近の特徴は、
自民党の支持率が上昇していることだ。
で、無党派層が減ってきている。

986 ：無党派さん：03/10/01 01:02 ID:2YCbK9Gl

毎日発狂して大変だな、珍主信者。

987 ：無党派さん：03/10/01 01:03 ID:FC9LAj/v

>982
自由党との合流が発表されてから支持率が上昇したことをお忘れなく。
自由党に感謝することだな。
菅が返り咲いてから上昇したのではない。
菅信者は何でも菅絶賛に結びつけるところが稚拙。

988 ：無党派さん：03/10/01 01:06 ID:x+VTKIXz

一人の脱落者も出さずに合流にまで話を纏め上げたのは
菅のリーダーシップだろうが。

合流に伴って脱落者が出てたら、
「○○議員ら数名、民主党を離党、唐突な合流に意見噴出」
とか記事が出たりしたら、支持率はボロボロになってたはず。

少しは菅のリーダーシップを誉めてもいいんじゃないのか？

989 ：無党派さん：03/10/01 01:08 ID:vf2xVGsK

>>988
今回の総裁選で自民党から脱落したのは野中だけだったが、
これは小泉のリーダーシップが無いからなのか？

990 ：無党派さん：03/10/01 01:10 ID:x+VTKIXz

>>989
離党と引退は、マスコミの扱いが全然違うよ。

離党者続出だったら、「混迷する民主党」「こんな政党に政権預けられない」
とかボロクソに書かれてただろうからね。

991 ：無党派さん：03/10/01 01:10 ID:h33NzEfP

>>988
選挙が近いから、議員も逃げられないだけでしょ。
自由党の連中でもごねていた香具師、西岡だの西村だのも結局寄らば大樹の陰でくっついてきた。
もし、これが選挙後だったら、大混乱だったろう。
リーダーシップというほどでもない。

ま選挙前に仕掛けたという点ではタイミングをつかんだということは評価できるかもしれないけど。

992 ：無党派さん：03/10/01 01:19 ID:KQhwRARf

マスコミもおかしなもので
離党者続出だったら　ニュースで｢離党者続出｣｢混迷民主党｣と大きく報じるくせに
まとまって合併したら　知らん振り

993 ：無党派さん：03/10/01 01:23 ID:45GY8eNX

>>992
連中にとっては、よっぽど都合悪いんだろう

994 ：無党派さん：03/10/01 01:27 ID:6qGuUJgI

また民主党が支持されてないのをマスコミのせいにしているのか。

995 ：無党派さん：03/10/01 01:29 ID:vf2xVGsK

あれだけ援護してもらって批難するとは、さては韓国人だな。

996 ：無党派さん：03/10/01 01:34 ID:FC9LAj/v

>992
アホ。菅は各局の番組に出演させてもらっただろ。
筑紫・久米なんか手放しで大絶賛してくれただろ。
新聞は一面トップで報じてくれただろ。
それ以上、何がお望みで？

997 ：無党派さん：03/10/01 01:35 ID:nVBDi5oj

1000ゲッツ！

998 ：無党派さん：03/10/01 01:36 ID:nVBDi5oj

姦氏ね

999 ：無党派さん：03/10/01 01:36 ID:nVBDi5oj

姦直人

1000 ：無党派さん：03/10/01 01:37 ID:nVBDi5oj

マスコミは左翼すぎる

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