「民主党総合スレッド71」

1 ：在日外国人地方参政権推進派：03/09/26 22:22 ID:mtaxUpR9

前スレ
「民主党総合スレッド70」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064426694/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2 ：無党派さん：03/09/26 22:24 ID:JbtOq6yr

>>1
乙カレー。

3 ：無党派さん：03/09/26 22:26 ID:HObiNRB+

菅発言がニュースに出てたね。
あれじゃ好感度は下がるだけだろう。

4 ：無党派さん：03/09/26 22:27 ID:RyQl/+IH

あれだけフェミ政策出しといて女性に嫌われるなんてみっともな～い（藁

5 ：　：03/09/26 22:30 ID:EUMVFy/R

政権交代が絶望的に成った今、あらためて１０年前の非自民連立
政権をぶち壊した小沢は、万死に値する。あの政権が、あと数年
続いてば、さすがの自民も崩壊してただろう。その後には、
真の政界再編もあったかもしれない。そして、日本の改革も飛躍的に
進んでいたであろう。。

6 ：無党派さん：03/09/26 22:30 ID:BuuGvPcd

菅・小沢が党の顔じゃあね（笑

7 ：コピペ：03/09/26 22:31 ID:uQCh6Po5

★「日本人は特殊学級」　自民総裁選批判で小沢氏

　民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市で開かれたパーティーのあいさつで、
小泉純一郎首相の自民党総裁再選を批判し「日本人は（世界から）特殊学級扱いされている。
ばかじゃないかと」と発言した。障害児教育への偏見を助長する発言とも受け取れ、批判を
招きそうだ。
　小沢氏はまず、自民党橋本派の青木幹雄氏らが首相を支持したことについて「看板政策の
郵政民営化の法案が出てきたらぶっつぶすと言う人が『小泉支持』を打ち出すばかげたことが
まかり通っている」と指摘。
　その上で「心配なのはそれを許している日本社会。ほかの国でこんなことは通用しない」として
「特殊学級」発言となった。「特殊人間扱いされている」「本当にそうですよ」とも述べた。
　小沢氏は、京都１区から立候補を予定している民主党衆院議員の励ます会に出席していた。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003092601000590

8 ：無党派さん：03/09/26 22:31 ID:VQfVTbAe

あの言い方、民主党支持者はどう思ってるの？

9 ：無党派さん：03/09/26 22:32 ID:vx2KNwKB

>>7
二人とも口をチャックさせろ。

10 ：　：03/09/26 22:33 ID:nycxV6Hl

特殊部隊のクラスかもしれないのに、自民厨は揚げ足取りばかりだな

11 ：無党派さん：03/09/26 22:33 ID:+Zeoiib/

>>7
オイオイ
ネタかと思ったらマジだよ…

12 ：無党派さん：03/09/26 22:34 ID:wMvSxXju

>>7
N棄てはスルーしてくれるはずw

13 ：無党派さん：03/09/26 22:35 ID:HObiNRB+

う～ん、正直これはたいして問題にならないと思う。
いちおう小沢は今は民主党の一兵卒なわけだし。

なんか相変わらずの言葉狩りって感じだしねえ。

14 ：無党派さん：03/09/26 22:35 ID:tRy0FEYn

小泉批判はともかく日本国民批判はマズイな。

15 ：無党派さん：03/09/26 22:36 ID:wMvSxXju

>>13
問題にならないといいねw

16 ：無党派さん：03/09/26 22:36 ID:wMvSxXju

>>14
民主主義者による愚民批判はあり得ないからね。原理的に。

17 ：コピペ：03/09/26 22:37 ID:uQCh6Po5

自民の揚げ足とり報道とは
わけが違うと思うけど・・・

18 ：無党派さん：03/09/26 22:38 ID:HObiNRB+

あら、青木批判かと思ったら国民批判だったか。
やっちゃまずいことやっちゃたねえ。

19 ：無党派さん：03/09/26 22:39 ID:vx2KNwKB

>>13
まあ昔の方が凄かったな。
「どの女と寝ようが構わない」なんて発言してたこともあったし。
しかも当時それを報じた朝日と大喧嘩した。
でも結局手打ちになったみたいだけどね。

20 ：無党派さん：03/09/26 22:40 ID:gGCiZJjj

マルチポストでベタベタ貼りまくってる時点で元はとれただろ。
朝日スルーしてよしｗ

21 ：無党派さん：03/09/26 22:41 ID:VQfVTbAe

小沢、無役で管の次を狙ってるのはホントだったのか。　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

22 ：無党派さん：03/09/26 22:41 ID:oOXlEQzC

民主党、終わったな。国民を特殊学級扱いするなんて酷すぎる。

23 ：無党派さん：03/09/26 22:41 ID:HObiNRB+

あれみたいなものだな。
「民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから」

24 ：無党派さん：03/09/26 22:41 ID:JbtOq6yr

小沢は良くやるよ、こういう発言。
こんな感じな。

＞日本人は小心だから、なかなか思い切って現実を改革する決断ができない。
＞それなのに、テポドンでも落ちてこようものなら、ヒステリーを起こして極端にまで突っ走るおそれがある。
ttp://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

25 ：無党派さん：03/09/26 22:41 ID:eswWuA75

>>13

「特殊学級」は、さすがに拙いと思うぞ。
「日本人は、ハンセン病患者みたい」とか言わないだろう？

26 ：無党派さん：03/09/26 22:43 ID:wMvSxXju

俺に権力がないのは有権者がバカだから。

ってことか。

27 ：無党派さん：03/09/26 22:44 ID:HObiNRB+

ちゅうか小沢がこれ言っちゃいかんよね。
選挙で勝つために民由合同なんてやった人が。

28 ：無党派さん：03/09/26 22:46 ID:tRy0FEYn

>>24
正直者なんだろうけど民主主義国家の政治家としては具合が悪いな。
暴言吐きまくりの石原も攻撃する相手は少数派ばかりだからな。
圧倒的多数の一般日本国民を敵に回して選挙に勝てるはずがない。

29 ：無党派さん：03/09/26 22:47 ID:XIrVh0Yc

小沢の民主党潰しが始まった！

30 ：無党派さん：03/09/26 22:47 ID:oOXlEQzC

小泉内閣・安倍自民党の高支持率に小沢発狂ということだな。

31 ：無党派さん：03/09/26 22:48 ID:HObiNRB+

民主党は知らんが、少なくとも小沢が支持されないのは
国民がそれなりに見るものを見てるからだと思うぞ。

32 ：無党派さん：03/09/26 22:49 ID:8atxv79I

＞３１
小沢は人気ランキング３位じゃん

33 ：無党派さん：03/09/26 22:51 ID:eswWuA75

小沢が大政治家に見えたのは、
竹下・金丸というパトロンがいたからだ。
その残滓でしばらくは保っていたが、
もう見る影もなくなっている。
小沢本人も、焦って迷走を始めている。
外国人参政権賛成もそうだし、
民主党との野合もそうだ。
もう、小沢に期待するのはやめような。
小沢は、もう過去の政治家だよ。

34 ：無党派さん：03/09/26 22:51 ID:JbtOq6yr

>>32
小沢は毀誉褒貶の激しい政治家だから・・・。
マイナスも多いよ。

35 ：無党派さん：03/09/26 22:53 ID:HObiNRB+

>>32
何かと目立つからプラスの評価もあるが、
それ以上にマイナスの評価が多いじゃない。
政治家の不人気ランキングでも作ったらダントツ一位なんじゃないの。

36 ：無党派さん：03/09/26 22:53 ID:VQfVTbAe

バカや負け組の票を期待しなきゃいけない党なのにねぇ。

37 ：無党派さん：03/09/26 22:56 ID:+Zeoiib/

まあ一番キツイのは
自分で「焦ってます」って白状しちゃったトコかな…

38 ：無党派さん：03/09/26 22:56 ID:oOXlEQzC

でもよかったじゃん。次の選挙で惨敗しても小沢の失言のせいにできて。
菅がやめなくて済むかもね。

39 ：無党派さん：03/09/26 22:56 ID:JD/7R004

>>4
フェミ女は普通の女からは嫌われてると思うぞ。
田島みたいなのが思い浮かぶからかな。

40 ：無党派さん：03/09/26 23:01 ID:JD/7R004

>>7
朝日、ＴＢＳはスルーだろ。

41 ：無党派さん：03/09/26 23:13 ID:JbtOq6yr

好きな人、嫌いな人がともに多いというのは、ある意味大物の証とも言える。
角栄以来の毀誉褒貶の激しい政治家、とも評される所以だろう。
彼が提唱した「普通の国」へと、今日の日本が歩んでいる点も重要だ。
十年前の春、日本が保守二大政党政治になり、普通に安保論議・憲法改正論議が出来る国になるだろう、
というのは夢物語に過ぎなかった。

42 ：無党派さん：03/09/26 23:23 ID:ZWzFf3g2

>>7
これ事実ならとんでもない発言なのだが・・・。
民主党は自民とやる前に内部崩壊するかもな。

43 ：無党派さん：03/09/26 23:23 ID:8atxv79I

ＦＮＮ世論調査　２６日発表　
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20030926/20030926-00000253-fnn-pol.html

小泉内閣支持率５９．９％
早くも６０％割れ

44 ：無党派さん：03/09/26 23:25 ID:ZWzFf3g2

>>38
代表は選挙の全ての責任を負うんだよ。
そんな発言する奴は除名すれば良いのだから。
それをしないで選挙に臨んで負けても、
それは代表の責任。

45 ：無党派さん：03/09/26 23:26 ID:eswWuA75

>>43

これだけのマスコミの自民バッシングに対して、
まだ過半数の支持率を維持してるのか？

46 ：無党派さん：03/09/26 23:27 ID:xFWuignr

>>43
産経系列でも期待するが４２．３％、すごい数字だよな。
説明文は相変わらず産経らしくて、

「あきらめろ野党支持者、投票に行っても何も変わらん、投票行くな」
と思わせようと、必死に自民が圧倒していると思わせたがっているが、

この４２．３％が民主党に投票したらどうなるのか？
そこを考えなきゃいかん。

47 ：無党派さん：03/09/26 23:27 ID:HObiNRB+

というより>>43のソースは前回調査より支持率を3％増やしてるので、
６０％割れというのは違うんじゃないかと。

48 ：無党派さん：03/09/26 23:28 ID:tAq9L1uP

60％割れ・・・
6割支持していれば過半数超しているぞ。

49 ：無党派さん：03/09/26 23:29 ID:ZWzFf3g2

>>43
民主党への期待値は過半数を大きく割ってますが。

50 ：無党派さん：03/09/26 23:30 ID:877vkBTS

>>43
人事等の効果も含めて3%しか上昇しなかったのは、やっぱ総裁選で政策そっちのけの
醜い争いをしてたからだろうね・・・

今度は民主党が巻き返す番。

でも、ノブテルに国民が期待しているというところに日本の限界を感じるな。

51 ：無党派さん：03/09/26 23:31 ID:8atxv79I

>４７
安倍就任も内閣改造もなかった２週間前の調査だから、
３ポイントアップするのは当然

注目すべきは他社が６５％～６８％なのに、　数日遅れの調査で５９．９％になっていること

52 ：無党派さん：03/09/26 23:31 ID:JbtOq6yr

>>50
まあ、とりあえずのサプライズ効果は終わったと言うことなんでしょうな。
これからテレビ露出が増えていった時にどうなるか・・・

53 ：無党派さん：03/09/26 23:31 ID:ZWzFf3g2

>>50
前の調査で大きく上げてるから。

お前等ちょっと現実逃避が過ぎるぞ。
もっと緊張感持てよ。

54 ：無党派さん：03/09/26 23:33 ID:JD/7R004

Ｎ+でも同じ文章を見た気が…。
同じ人？

55 ：無党派さん：03/09/26 23:34 ID:HObiNRB+

なんでここの信者達はこうも軟弱な自己満足に浸ることしかできないかね。

56 ：無党派さん：03/09/26 23:34 ID:8atxv79I

木曜時点で５９．９％は注目

週明けは朝日あたりが５５％のおそれも

57 ：無党派さん：03/09/26 23:36 ID:FNHgdhC6

言葉狩りには大反対だが、「特殊学級」をこういう悪いたとえにあげるのだけは勘弁してくれ。
正直行かせたくて子供を特殊学級に生かせる奴はいないし、学校もそこのところはずいぶん気を使ってくれている。
民主党がいかに福祉だ弱者救済だと奇麗事をいったところで、こういうところで一発で馬脚が出てしまう。

若手の中に、こういう馬鹿なトップをひっくり返そうという気骨のある奴はいないのか？
どんなことがあっても自民党には入れたくないけれど、このままじゃ棄権ぐらいしか打つ手がない。

58 ：無党派さん：03/09/26 23:37 ID:tAq9L1uP

マスコミは2大政党体制にしたいんだろう。民主党を応援しまくれば、
政権交代はないものの、勢力が拮抗するという読みだろうか？
小泉阿部コンビが選挙応援に行けば、かなり影響が大きいから民主応援？
自民圧勝は避けたいというのがマスコミの本心なんだろうな。

59 ：無党派さん：03/09/26 23:43 ID:Ym7xD+ul

いつのまにか小沢が民主党か・・・。なんだかんだいわれながらも政
治の世界はまだ変化があるな。

60 ：無党派さん：03/09/26 23:44 ID:O4aLlW01

▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や中央官僚の批判だけで一般公務員の人件費を削減する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員がみんな食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

61 ：無党派さん：03/09/26 23:46 ID:uQCh6Po5

共同が記事を修正したぞ
ちょっとソフトになってる

62 ：無党派さん：03/09/26 23:47 ID:877vkBTS

民主党マニフェストでは、改革のスピードをアピールしてくれるといいのだが。
年表のような感じで、「小泉改革」の亀のような遅さと対比をはっきりさせれば理解しやすいのでは。

63 ：無党派さん：03/09/26 23:48 ID:HObiNRB+

>>61
日経。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030926AT3K2605H26092003.html
障害児教育への偏見を助長する発言とも受け取れ、批判を招きそうだ。

64 ：無党派さん：03/09/26 23:49 ID:vZXNoqR9

管が息子を引っ込めれば十分叩ける内閣なんだけどな・・。
世襲批判は受けるよ。ﾏｼﾞで。
ばかな2世3世が国を傾かせたとか言ってさ。
とりあえず引っ込めろよ。そこからだ。

内閣
総理小泉純一郎（3世）父・純也（元防衛庁長官）
官房福田康夫（2世）父・福田赳夫（元総理）
総務麻生太郎(3世）祖父・故吉田茂元首相、父の故太賀吉（衆議院）
国土交通石原伸晃（2世）父・慎太郎（元運輸大臣、現都知事）
農林水産亀井善之（2世）父・亀井善彰（参議院）
財務谷垣禎一（2世）父・谷垣専一（衆議院）
経済産業中川昭一（2世）父・中川一郎（元農林大臣）
防衛石破茂（2世）父・石破二郎（参議院）
行革・特区産業再生金子一義（2世）父・金子一平（衆議院）
文部科学　河村建夫（2世）父・（県議会副議長）

三役
幹事長安倍晋三（3世）祖父・岸信介（元首相）、父・晋太郎（元外相）
総務会長堀内光雄（3世）祖父・光雄（衆議院）、父・一雄（衆議院）

65 ：無党派さん：03/09/26 23:49 ID:8atxv79I

>63
日経は共同の記事の配信してるだけ

66 ：無党派さん：03/09/26 23:50 ID:5jp2T4dG

民主党が政権を取ったとして、何割くらいマニュフェストを実行できる？
半分もできないと思うが・・・

67 ：無党派さん：03/09/26 23:54 ID:HObiNRB+

>>65
あ、本当だ。
この調子であちこちの新聞で書かれるのかね。

68 ：無党派さん：03/09/26 23:54 ID:VQfVTbAe

>>66
公約なんて破るためにあるものだべ。
しょせんは政権奪取のためのギミック。

数字を積み上げればボロは出るし、
自民党が数値目標を出せないだけ比較優位に立てる。

69 ：無党派さん：03/09/26 23:57 ID:uQCh6Po5

>>67
朝日にも出てる

70 ：事情通：03/09/26 23:57 ID:GBZ9qkzp

菅直人の新愛人は民主党関係派遣会社女社長とのリーク情報

71 ：無党派さん：03/09/26 23:59 ID:GkU1hkss

>>62
あのさ。かりに総選挙で政権とっても
来年参院選で第１党奪還するのはむずかしいよ。
３００日以内にあれをする、これをするなんて言っても
ウソ並べ立ててるだけじゃない。

72 ：無党派さん：03/09/27 00:02 ID:s/O4LTUH

>>70
あれだけ痛い思いして、もう不倫なんてやるわけないでしょ

73 ：無党派さん：03/09/27 00:03 ID:qvAXbmWT

うちの親父この前選挙終わったばかりの田舎の地方議員でよかった。
総選挙はもうダメだろ。

74 ：無党派さん：03/09/27 00:07 ID:6nvHDXy+

また菅不倫してるみたいだね

75 ：無党派さん：03/09/27 00:08 ID:WKXzRYsq

sageで書いてる人は自民支持なの？

76 ：無党派さん：03/09/27 00:11 ID:PKKYV3yO

新民主党の執行部人事はどーなってるの？

77 ：無党派さん：03/09/27 00:12 ID:xD2wenfl

>>66
仮に民主が半分しか達成しなかったとしても
未だに着手し始めましたとかフザケたことを言っている小泉より１００倍マシ。
小泉政権が続けば「失われた２年半」は確実に「失われた５年」に延長になる。

78 ：無党派さん：03/09/27 00:12 ID:GTDvj65l

また女に引っ掛かったのか。脇の甘い奴だ。

79 ：無党派さん：03/09/27 00:15 ID:oAD2r+yf

でも、民主党って労組多いんでしょ？？

80 ：無党派さん：03/09/27 00:15 ID:CpTGRw6H

テンプレ入れ忘れ
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html

81 ：無党派さん：03/09/27 00:19 ID:6nvHDXy+

もう不倫菅はどうしようもない

82 ：無党派さん：03/09/27 00:20 ID:PKKYV3yO

藤井さんを民主党の政調会長にしる！

枝野は即刻クビ＆短い舌を切れ！

83 ：無党派さん：03/09/27 00:21 ID:6nvHDXy+

その前にシンガンスの味方、菅のクビのほうが先だろ

84 ：無党派さん：03/09/27 00:28 ID:s/O4LTUH

今日の朝ナマ、樋高って奴はどんな奴なんだ？
原口はある程度安心できるが。

85 ：無党派さん：03/09/27 00:29 ID:GTDvj65l

枝野って舌短いのか。長いのかと思ってた。
じゃ、耳たぶ切って、舌に足せ。

86 ：無党派さん：03/09/27 00:29 ID:V46TPftP

>>55重要注意事項

菅支持者＝誇大妄想、現実逃避、絶対正義、こいつらは菅の後がないので絶対擁護

迷惑しているのは政権交代浄化に期待する民主支持者

87 ：無党派さん：03/09/27 00:34 ID:6nvHDXy+

菅狂信者はまだ政権交代の夢をみている（藁

88 ：無党派さん：03/09/27 00:35 ID:PKKYV3yO

原口はぶっちゃげいい香具師

89 ：無党派さん：03/09/27 00:37 ID:h+ZoLyiU

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/22

新聞･マスゴミの世論調査など馬鹿主婦や地方のジジババの痔眠党支持者が五月蝿いだけ。
若者は民主党に期待してるという力を見せ付けてやろう

90 ：無党派さん：03/09/27 00:38 ID:n0pwLSLm

>>86
菅支持者＝プロ市民ってのは定説？

91 ：無党派さん：03/09/27 00:38 ID:6nvHDXy+

若者は売国民主党なんて支持しない。

92 ：無党派さん：03/09/27 00:40 ID:ZKRkYa+R

>43
アホ。前回より３％上昇したって書いてあるだろ。
ニュースジャパンでその世論調査について詳しく報道していたよ。
キャスターも「風は自民党に吹いている」と言っていたし。
新民主党に期待する人より期待しない人のほうが遥かに多いこととか。
安倍に期待する人が８割近くにのぼったこととか。

93 ：無党派さん：03/09/27 00:40 ID:GTDvj65l

94 ：無党派さん：03/09/27 00:41 ID:V46TPftP

>>86定説です、菅代表交代は民主プロ路線放棄を意味します
菅の後に菅なし。

95 ：無党派さん：03/09/27 00:41 ID:ZKRkYa+R

>89
若者は田島陽子に期待している、と言っていた田嶋と同類。

96 ：無党派さん：03/09/27 00:43 ID:6nvHDXy+

どうせなら土井と組んで新社会党を結成すればよかったんだ

97 ：無党派さん：03/09/27 00:44 ID:s/O4LTUH

>>92
新民主党に期待するが４２．７％もあるのに、
なぜ期待しない方が「はるかに」多いなんて言えるのかね？

フジも御用マスゴミだな

98 ：無党派さん：03/09/27 00:44 ID:UrzLFfNN

民主党の自爆癖が早速感染したのか、小沢。ｗ

99 ：無党派さん：03/09/27 00:44 ID:ZKRkYa+R

>94
菅・横路の２枚看板で、緑の党でも作ればいいのですよね。

100 ：無党派さん：03/09/27 00:45 ID:6nvHDXy+

菅直人と土井たか子は、シンガンス釈放を願ったマヌケ仲間
お祝い兼ねて雁首揃えて北へ行ってこい！

101 ：無党派さん：03/09/27 00:47 ID:6nvHDXy+

民主党の菅代表のご長男が岡山選挙区から出馬されるようです。私は2世議員に反対では有りませんが、確か菅さんは「2世議員反対」を訴えておられたはずでは？菅さんは「息子は世襲ではない、
岡山の方から請われて立候補することにした」というようなことを仰っていますが、なにか釈然としない私…｡私の知っている限りの情報ですが、この方は高校中退後、市民運動に目覚めて活動
してこられた方のようです。意地悪な見方かもしれませんが、そもそも「菅さんの息子」でなければ誰がこの方に立候補を要請するのでしょうか？皆さんはどう思われますか？

102 ：無党派さん：03/09/27 00:47 ID:RDcqt5S3

石原の失言よりマシだろうw

103 ：無党派さん：03/09/27 00:48 ID:V46TPftP

労組系の横路は民主で引き受けるから、プロ系の菅一派は土井に
合流すれば上手くいくんだよ、民主に籍を置くこと自体迷惑なのに
代表に納まるとは、鳩山だらしなさ過ぎ。

自由+民主-菅派＝政権交代可能な野党、菅派イッテヨシ!

104 ：無党派さん：03/09/27 00:48 ID:6nvHDXy+

息子さん中学時代に不登校になったそうです。その理由が｢生徒会長だったが役員に不信任を突きつけられ学校へ行く意味付けを失った」からだそうで。で、高校へ入学するも中退。（嫌なことから逃げてる印象）
その後子供関係の市民運動を行うようになって、30歳の今まで一度も就職して働いた経験はないようです。なんか中学時代の傷をずーっと引きずってきた人なんだろうなという印象をもちますが。申し訳ないけど
社会の常識とか知ってるんだろうか？とか思っちゃいます。ほんとに失礼だけど…。

105 ：無党派さん：03/09/27 00:48 ID:ZKRkYa+R

>51
同じ社の調査でなければ、数字を比較する意味はないよ。
調査方法（人数、電話か面接か、選択肢の設定の仕方、など）が
バラバラだから。
こないだの朝日新聞に、ここ２～３ヶ月の政党支持率や小泉ＶＳ菅の
グラフが載っていたから、見たら？

106 ：無党派さん：03/09/27 00:48 ID:hLFNKhG+

明日のアカ日新聞は、小沢発言を政治家の暴言という一般論
のもとで批判するに10000000ﾆﾀﾞｰ。

107 ：無党派さん：03/09/27 00:49 ID:UrzLFfNN

大会が楽しみですね。届もこっそり出したぐらいですから。

108 ：無党派さん：03/09/27 00:50 ID:6nvHDXy+

大変、失礼な言い方かもしれませんが、この菅直人の息子は、庶民レベルの就職活動にも苦労する様な人材としか思えません。そういう人間が政治家など、開いた口が塞がりませんよ。政治家に学歴などは必要ないのかもしれませんが、
生きて来た経歴は必要でしょう。この息子にはソレが無い。そう
いう人材が政治家なんて、どう考えてもオカシイでしょう。菅直人という政治家の底の浅さがハッキリした様な気がします。やっぱりこの政治家はニセモノだと思いますよ。

109 ：無党派さん：03/09/27 00:51 ID:ZKRkYa+R

ちなみにフジテレビのニュースジャパンでは、
小泉と菅のどっちが総理大臣に相応しいか、という調査の結果、
小泉６５％、菅１７％、となっていた。
この数字は先日の朝日新聞の調査とほぼ同じ。

110 ：無党派さん：03/09/27 00:52 ID:6nvHDXy+

安倍晋三官房副長官が、19日に広島市で講演し「土井たか子と菅直人は極めてマヌケな議員だ」と言ったそうです。何でも土井たか子と菅直人、原敕晁さん拉致(らち)事件の実行犯、北朝鮮の元スパイ辛光洙(シンガンス)元死刑囚の釈放を韓国政府に要求していたそうです。
これまでなら、たいして問題にもならなかったのでしょうが、北朝鮮が拉致を認めた以上、このマヌケな2人が、日本人の安全と国益を損ねる行為をしていたことが明らかです。

さらに安倍副長官、「社民党や民主党が、いかにも昔から拉致事件に取り組んでいるかのように、小泉純一郎首相の決断を批判するのはちゃんちゃらおかしい。彼らはまず反省すべきだ」と述べたそうです。

111 ：無党派さん：03/09/27 00:53 ID:6nvHDXy+

社民党はとうとう世論に押される形で、一応「謝罪」しましたが、まさか謝罪したから終わりなんてことは考えていませんよねぇ～。まあ、謝罪といっても「率直に言って(追及が)十分ではなかった。
被害者ならびに被害者家族の皆さんには大変申し訳なく、力不足を心より謝罪する」
ってコメントを出しただけなんですけどね。
さらに、拉致問題への取り組みについては「訪朝の場で強くただしても北朝鮮側は強く否定してきた」と、言い訳がましくいっているそうです。まるで、友党関係にある朝鮮労働党の悪口を言っているみたいなんですけど
・・・あくまで、自分たち、旧社会党やら社民党には責任ありませんみたいな言い方をしています。
追求が十分じゃない、力不足って言っているようですが、まるで、社民党が積極的に拉致を追及していたかのような発言もいただけません。このページで何度も書いたことですが、足を引っ張ったの、アンタたちは。それは、
辛光洙の釈放を求めたことだけでも、十分に説明ができると思います。

112 ：無党派さん：03/09/27 00:53 ID:s/O4LTUH

安倍副長官は「ＮＴＴ火薬」と２度言い間違えて委員らの失笑を買う
http://www.dpj.or.jp/news/200206/20020610_02sengoku.html

「小型原爆は憲法上禁じられていない」との安倍官房副長官の発言について、
「憲法解釈に名を借りた乱暴な議論をしてもらっては困る」と強く批判した。

「憲法上保有することが許される原爆があるのか。
あるとして、その性能は広島型原爆と比べてどの程度の能力なのか」、
またそもそも「広島型・長崎型原爆はＴＮＴ火薬何キロトンの能力と考えているのか」
と議論の前提認識を問う仙谷議員に、安倍副長官は即答できず、
ようやく答弁資料を探し当てて答弁したものの、ＴＮＴ(トリニトロトルエン)火薬を
「ＮＴＴ火薬」と２度言い間違えて委員らの失笑を買った。
（中略）
「私は、『いかなるものであっても核兵器と名がつけば憲法上持てないという憲法解釈は採らない』
という岸答弁や法制局の考え方を紹介しただけ」
「週刊誌をもとに質問されても困る」などと言い逃れようとする安倍副長官に対し、
仙谷議員は「(憲法解釈に)すき間を空けて皆さん方は何をしようというのか
」「もし自民党が政策的に核兵器を保有したいなら、堂々と問題提起したらどうだ。
われわれは反対するが。選挙で負けようと、やりたかったらやればいいではないですか」
と安倍副長官の姑息な態度を厳しく批判し、質問を終えた。

113 ：無党派さん：03/09/27 00:54 ID:6nvHDXy+

ということで、社民党の謝罪は、本当の意味での謝罪ではなく、責任逃れのための説明、釈明といった方が正しいのは明かですね。
確かに、安倍副長官の言う通り「まず反省すべき」なのでしょう。むしろ、マヌケなんて言い方では甘過ぎます。

売国奴

って素直に呼んであげた方がよかったのかもしれません。

114 ：無党派さん：03/09/27 00:54 ID:nOQlX9ei

>>105
いろいろな調査方法があると思うが、アメリカのギャラップ社の世論調査みたいにもっと調査対象者を増やせばどうなるだろうね。
差が広がるかもしれないし縮まるかもしれない。
もっとも日本にはギャラップみたいな世論調査会社がないんだけどね。

115 ：無党派さん：03/09/27 00:54 ID:ZKRkYa+R

そして菅は記者に民主党の支持率が低迷していることについて
聞かれて、「支持率が低いとは思っていない」と、
開き直った言い訳を披露。（フジのニュースジャパンより）

116 ：無党派さん：03/09/27 00:55 ID:6nvHDXy+

菅直人

原敕晁さんになりすまして逮捕された辛光洙（シンガンス）を無実の人だとして、
無罪放免を要求したのは、土井たか子氏だけでなく、菅直人氏も（無罪放免）要求書
に名前を載せていました。
90年の盧泰愚韓国大統領（当時）の来日時、土井氏らが「韓国人政治犯」の釈放を求
める要望書に署名したものです。

117 ：無党派さん：03/09/27 00:57 ID:6nvHDXy+

「土井、菅氏はマヌケな議員」拉致問題対応で安倍副長官
「昔から（拉致問題に）取り組んでいたかのように小泉（首相）さんの決断を批判する。私はちゃんちゃらおかしいと思う。彼らはまず、それを反省するべきではないか」と主張した。

よく言った！ごもっとも。
話に聞くと所によると、この方は随分前からこの拉致問題に積極的に取り組んできた方だそうで、そういう方こそが今までこの問題を無視どころか妨害にも等しい行為をしてきた人を糾弾する権利があると思いましたね。

さらに、この発言をでは甘いとばかりに、
旧社会、共産は「誘拐の共犯」　中川氏が野党非難　（ローカル新聞からのソースですが）
「安倍さんらしく温厚な表現」
「（旧）社会党はある意味で、日本人の拉致に加担した犯罪者だ。単なるばかや間抜けではない」

118 ：無党派さん：03/09/27 00:58 ID:s/O4LTUH

突発事故にすら対応できない安倍に、
政権与党の大幹事長を任せられるのか？
http://member.nifty.ne.jp/UBUKATA/tubuyaki.htm

安部さんには官房副長官の時に質問したことがありました。
当時の森総理大臣がえひめ丸がハワイ沖で沈没し、
その情報が入っていたにもかかわらず森総理がゴルフを続け
ヒンシュクを買った事件がありました。その時に安部さんは
官邸の留守を預かっていたのですが、
事件の一報を聞いてからすぐに駆けつけずに3時間後に
官邸についたことが分かりました。私は質問で「すぐに駆けつけるのが留守役のはず。
一体何をしていたのか、昼飯でも食っていたのではないか」と厳しく質問しました。

　まだ、拉致事件でテレビ出演をする前でしたから、
安部さんは情けなさそうに、ひたすら謝っていました。

平成13年2月13日（火曜日）第151回国会　予算委員会
○生方委員
安倍さんが担当なんだから、安倍さんが聞いたのは十時四十分で、
この内容というのは極めて重大な内容だということはみんな認識しているわけですね。危機管理室を設けるも設けないも、それを判断するのも一つの大事な仕事なんですから、
何はともあれ官邸に駆けつけなければいかぬわけでしょう、三十分で。
　それが何で一時になるんですか。三十分で駆けつけるために三人がいるわけですからね。それが何で、十時四十分に聞いて、実際に官邸に来たのは、これによると十三時十二分ですよ、あなたが入ったのは。何でこんな時間、
昼飯でも食べていたんですか、あなたは。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815120010213004.htm

119 ：無党派さん：03/09/27 00:58 ID:6nvHDXy+

となかなかに過激な表現をしていました。これに対し

菅直人の「活動日誌」　※菅直人氏の公式サイト　１０月２０日の『今日の一言』の中で、
シンガンス容疑者が含まれた政治犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは私の不注意。お詫びをしたい。

と謝罪の言葉を掲載している。（これは一定の評価ができると個人的には思ってマス）

しかし、そんな謝罪を載せながら↓こんなことも言っている。
民主、社民が官房副長官発言に反発
民主党は、「党利党略的な発言だ」「議員個人の責任をあげつらうのはいかがか。（拉致事件で）主権侵害されたのは、政府、与党に第一義的な責任がある」
社民党は、「公党の党首に対し、許し難い」
とともに抗議しているわけです。

・・・どこから突っ込みましょう？(；´д⊂）

120 ：無党派さん：03/09/27 00:58 ID:hLFNKhG+

核兵器を憲法上持てると言うことと持ちたいと言うことは全く違う
ということも分からないのか馬鹿民主党は。

121 ：無党派さん：03/09/27 01:00 ID:AldPgbA2

ID:s/O4LTUH発狂中。

122 ：無党派さん：03/09/27 01:00 ID:6nvHDXy+

菅直人氏の経歴で一つ気になるのは
彼の政治デビューが田英夫との社民連結成であると言うところだ。
拉致犯人であるシンガンスの釈放運動もしていた

123 ：無党派さん：03/09/27 01:02 ID:ZKRkYa+R

>119
「名を連ねていたとすれば」と仮定の話とした上で、
もしその仮定が事実であれば、お詫びしたい、と逃げている。
こんなのお詫びではないよ。
それにしても民主党は拉致被害者家族会の気持ちを代弁した
安倍発言を非難するとは。実際、まぬけだったんだし。

124 ：無党派さん：03/09/27 01:02 ID:2CCOmFjo

民主党の枝野が「審議拒否は時代遅れだ」とテロ特別法の成立阻止を
目的に審議に応じないような手段は取らないと述べたそうだ。
あれ？テロ対策特別法の改正は何が何でも阻止だったんじゃなかったの？
まあ、いい傾向ですのでしっかり忘れずに覚えておきまひょ。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/27/k20030925000146.html#

125 ：とく：03/09/27 01:04 ID:QSaIP+5t

まあ、代表質問と予算委員会の質疑と党首討論に期待するか｡
菅氏に、岡田氏に、枝野氏に、藤井氏出してくる可能性が
高いでしょうな｡

126 ：無党派さん：03/09/27 01:04 ID:ZKRkYa+R

>122
シン・ガンス釈放に賛同したのは、社会党・社民連の議員ですしね。
結局、民主党というのは、上田・松沢など右派が離党していった今、
もはや社会党・社民連の新形態にすぎないのでは、という気がする。

127 ：無党派さん：03/09/27 01:05 ID:6nvHDXy+

原敕晁さんになりすまして逮捕された辛光洙（シンガンス）を無実の人だとして、

無罪放免を要求したのは、土井たか子氏だけでなく、菅直人氏も（無罪放免）要求書に名前を載せていました。

90年の盧泰愚韓国大統領（当時）の来日時、土井氏らが「韓国人政治犯」の釈放を求める要望書に署名したものです。

80年に原さんを拉致した辛工作員はスパイ容疑で85年に韓国で逮捕され、死刑判決を受けましたが、

99年に恩赦で釈放され、２０００年に非転向長期服役囚として北朝鮮に送還されました。

現在、北朝鮮では英雄の扱いを受けています。

　

　

　

この問題を無視し続けてきた菅直人、

社民党の方々、

民主党の方々、

われわれに言うことがあったら連絡してほしい

（9月17日直後、増元るみ子さんの親族）

128 ：無党派さん：03/09/27 01:06 ID:ZKRkYa+R

>124
あのプチ牛歩と、やる気のない乱闘は、何だったんでしょうね。
乱闘は野田の指示によるものだったとか。野田の頭も古いね。

129 ：無党派さん：03/09/27 01:08 ID:onLEkwAX

どっちもﾌﾟﾛ市民ばっかしww

ここは恥ずかしいインターネットですね。

130 ：無党派さん：03/09/27 01:09 ID:6nvHDXy+

安倍晋三官房副長官が朝鮮の元スパイ、辛光洙（シンガンス）元死刑囚による原敕晁さん（行方不明時４３歳）の拉致事件について、社民党の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長が辛元死刑囚の釈放を韓国政府に要求したことがあると指摘
土井たか子と菅直人はきわめてマヌケな議員なんです
と名指しで厳しく批判したそうです。私にはこの発言
極めて正しいというか
そんなの常識だろ
とか思ってたので特に触れることもなかったのですが
こともあろうに社民党の土井ババア
人格とか品格の問題にかかわるなんぞと反論しやがりまして

131 ：無党派さん：03/09/27 01:10 ID:dfNI0mrN

>>129
ま、コピペ馬鹿＝プロだからな

132 ：無党派さん：03/09/27 01:10 ID:6nvHDXy+

民主党の佐藤敬夫国会対策委員長にいたっては
この時期に誹謗（ひぼう）中傷するのは、政治とカネの問題をぼかす話で許せないだそうですが
それこそ北朝鮮拉致問題に旧社会党が深く関わっていたことをぼかす話で許せない
のですがところで今書いてて思ったんだけど
旧社会党が分裂して
社会民主党、民主党、新社会党になったってのは当然知ってるよなあ
いやここんところ自分にとって一般常識的だとおもっていたことが
じつは全然一般常識じゃなかったって事例が頻発してなあ

133 ：無党派さん：03/09/27 01:12 ID:nOQlX9ei

ここはプロ市民ばかりだな

134 ：無党派さん：03/09/27 01:14 ID:6nvHDXy+

要望書（菅直人の「活動日誌」　Date: 2002-10-20 (Sun)より）：

「要望書は韓国の民主化運動で逮捕された東大生など在日韓国人について

韓国政府に対し釈放を要望するという趣旨で同僚議員から賛同を求められたもの。

対象はあくまで民主化運動に関係した在日韓国人の政治犯と説明され、

この中に日本人に成りすました北朝鮮の工作員シンガンス容疑者が含まれていた

ことは当時全く知らなかった。」とのこと

135 ：無党派さん：03/09/27 01:33 ID:XEapPa0U

（　´_ゝ`）＜　ふーん

136 ：無党派さん：03/09/27 01:38 ID:5Pw+5U4p

源太郎って自民に買収されてんじゃにゃーの

137 ：無党派さん：03/09/27 01:53 ID:rb91RnBR

6nvHDXy+が一人で暴れてる

138 ：無党派さん：03/09/27 01:59 ID:T+m1i+aQ

>>137
相手するだけ時間の無駄だな。

139 ：無党派さん：03/09/27 02:10 ID:5Pw+5U4p

国民の視点だと
なんか自民は変わってきたらしい、民主はどうなの？
で、選挙の顔が菅・小沢ｗ

140 ：無党派さん：03/09/27 02:10 ID:iMi1KfHA

2003年2月12日、韓国ソウル。日本大使館前で行われた元慰安婦らの定期デモ
「水曜デモ（第545回目）」に、日本人議員が参加した。
日本で「慰安婦法案」の成立を目指す民主党の岡崎トミ子だ。

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

【反日デモ】の経緯がわかるサイト：
～日本に謝罪と補償を求める活動家～　
◆　【民主党議員】（元社会党）・【岡崎トミ子】　◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

141 ：無党派さん：03/09/27 02:17 ID:mcYz5UeG

マニフェストは大失敗だね
今朝生でマニフェストの矛盾を突かれている…
原口がかわいそう…
枝野責任とって辞任しろ！！！

142 ：無党派さん：03/09/27 03:23 ID:pO3C5QQD

宮崎じゃ宮台の変わりにはなれないな･･･

143 ：無党派さん：03/09/27 03:24 ID:pO3C5QQD

誤爆ｽﾏｿ。

144 ：無党派さん：03/09/27 03:36 ID:5Pw+5U4p

朝日あっほやな

145 ：無党派さん：03/09/27 04:39 ID:W+ZAZokF

原口さん、きょうは珍しくよかった。
ここで反論せいというポイントで、きちんと対応できてたし、
山本のバカみたくがなりたてることもなく、落ち着いた印象。
言うべきこともいい、安定感も演出できてた。
これで、党内評価もかなり上がるのでは？見てる人は見てるからな。
ただ、もう少しうまく、郵政問題を誤魔化しきれたら、満点だった。
正しく、ディベートは技術である、簡単に本音を見透かされたら負け。

146 ：無党派さん：03/09/27 04:57 ID:EPPSQ0QD

>>145
無理すんなよｗ
あちこちでボロクソに言われてたよ
組合とズブズブな印象を拭えなかったとな
ただあれは可哀相だったけどねぇ。原口だろうと誰だろうとかわせまい

147 ：無党派さん：03/09/27 05:05 ID:oVpFJZSF

>>145
＞郵政問題を誤魔化しきれたら
誤魔化してる間は満点など得られない。

>>146
ほんとに原口には気の毒だったな。
これは党の問題であり、執行部が責任もって方向性を示す義務がある。
ずぶずぶでいくならそれでもいいから、きちんと結論を出して、
国民に示すことが絶対必要だ。
自民党は小泉という答えが出たわけだし、
民主党はどうなのかと言われて逃げられない状態では勝てん。

148 ：無党派さん：03/09/27 05:05 ID:W+ZAZokF

>>146
この板の＜あちこち＞では怪しいな。
「ネット言論な人々」では話しにならんし。
普通の知的な人・無党派層と呼ばれる草の根保守の人には分かるんだがなー

149 ：無党派さん：03/09/27 05:12 ID:EPPSQ0QD

>>147
だろ？ｗ
あれは可哀相だよなぁ。でも一番困るのは日曜日だと思うよ。
本格的にヤバイかも

150 ：無党派さん：03/09/27 05:16 ID:W+ZAZokF

>>147
経営形態はともかく、簡保・郵貯にメスを入れる決断はついているんだよ。
あとは、組合を説得、懐柔していく。財投改革が目標なのは何党だって同じ。
ただ、選挙対策として、ひとつの誤魔化しを選択したわけだな。
ある程度は仕方あるまい、時間が切迫した現実をみれば。

151 ：無党派さん：03/09/27 05:17 ID:oVpFJZSF

>>149
可哀想すぎて今から同情で一杯ですよ。
ほんと、どうするんだろ。

152 ：無党派さん：03/09/27 05:21 ID:W+ZAZokF

>>151
岡田幹事長に、メールでも送れば？

153 ：無党派さん：03/09/27 05:27 ID:EPPSQ0QD

>>151
正直どうにもならん。
小泉はそれが分かってるから郵政や安保を狙い撃ちしてる。
頭痛てー。瀕死の予感

154 ：無党派さん：03/09/27 05:31 ID:4nMQ1xw6

>>150の文章そのものが誤魔化しに見えるけど、苦しいな
決断はしているとか、組合を説得とか、こりゃ無理がありすぎる。

改革は民主の弱点だな、郵政2大組合が説得に応じるはずないよ
力でねじ伏せるしかない、民主は逆に組合にねじ伏せられて抵抗勢力に変身～w
民主党が構造改革を掲げることが漫画だよ。

155 ：無党派さん：03/09/27 05:44 ID:/uvlFG+q

http://www.k-tajima.net/diary/2003924162557.html

156 ：無党派さん：03/09/27 05:53 ID:rVwghCM1

>>154
郵政民営化にかんしては、その通りだな。

157 ：無党派さん：03/09/27 06:05 ID:oVpFJZSF

>>154
ほんとは説得とか甘っちょろいこと言ってちゃ駄目なんだよね。
よく、菅なんとかという奴が日本のブレアだとか言ってるけど、
ブレア労働党が政権を取れたのは、労組に切り込んだからだし。
政権欲しいなら、同じように労組を切り崩すしかない。

まぁ、今回はほぼ政権取れる見込みはないから、
菅の後の世代がやるしかないかな。
菅自身にはそこまでやる気は全くないようだし。

158 ：無党派さん：03/09/27 06:07 ID:a0542yIE

郵政に関しては、組合が抵抗をするのは、民営化よりも三事業と金融部
分の分割の方に重きを置くのでは？

159 ：無党派さん：03/09/27 07:17 ID:P6rxHqAm

超党派議員「マニフェスト配布」公選法改正案まとめる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030927i101.htm

自民党執行部が抵抗・先送りしないかが心配。

160 ：無党派さん：03/09/27 07:27 ID:P6rxHqAm

所信表明演説　信を問うには物足りない（毎日新聞 09-27-02:16）
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/27-1.html

161 ：無党派さん：03/09/27 07:28 ID:dGP2doUs

菅カフェ第1回、第2回と参加していた江田五月が菅カフェ改め宮台トークショーへの
参加をしないようだ。

162 ：無党派さん：03/09/27 07:36 ID:P6rxHqAm

民主、政権交代の陣容急ピッチで整備（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030927AT1E2601226092003.html

163 ：無党派さん：03/09/27 07:45 ID:Nn3JDHy7

民主党が総選挙に向けて好材料といえるのは、拒否率の低さと
若年層の支持が比較的高いってことだな。つかそれぐらいしかない
ともいえるが。
民主支持じゃないけど、自民は嫌いってヤツが雪崩をうって民主に
流れるようになるのが民・由合併のねらいだけど、次の選挙にどれ
くらい効果発揮するのか未知数だ。もはや祈るしかない。

社民系の印刷会社の脱税は、民主にとっては好材料かもな。もっと
不祥事起こせ＞社民。お前ら邪魔。

あとマニフェストがどれだけ広まるか。いくら民主のマニフェストを
批判しても自民はマニフェストを出してさえいないんだから、文句
つけるなんてちゃんちゃらおかしい、という空気をマスコミが広めれ
ばいいんだが。Ｎステとか筑紫とかそういうことやれよｗ

164 ：無党派さん：03/09/27 08:15 ID:oG00g6PO

日経新聞の与世論調査なんかみると自民党の拒否感て意外と少ないと思った
共産・公明の次くらいだけどだいたい拒否率１０％強てところだね。ちなみ
に民主の拒否率は７％くらいだったかな？

165 ：無党派さん：03/09/27 08:31 ID:Rfs9iRrX

俺は自民党を思いっきり拒否しているが、
民主を見ていると自民に票を入れざるを得んよ。

166 ：無党派さん：03/09/27 08:36 ID:dGP2doUs

>>165
小選挙区なら、人を見て決めたら？
今回私は比例の方は自民に入れるけど、小選挙区はまだ決めていない。
西村みたいな人物なら間違いなく、その人に入れる。
大阪17区じゃないのが残念なんだけど。

167 ：無党派さん：03/09/27 08:44 ID:JW1nE+EG

うちの小選挙区小泉純一郎なんだよなあ

168 ：無党派さん：03/09/27 09:07 ID:dGP2doUs

>>167
対抗が沢木ですね。
予算が無いのは判るけど、HPには月500円くらい払ってCMのポップアップを消して欲しいね。
(政策、人柄には関係ない話題でした。スマソ)

169 ：無党派さん：03/09/27 09:10 ID:Nn3JDHy7

残念だけど>>165みたいな人からは票は期待してないと思うぞ。民主党拒否の
人からはさすがに票は流れてこないでしょ。

昔から民主党は影が薄いって言うか、拒否率も支持率も高くなくて、アクの強さ
とかインパクトに欠けるのが問題で。ニュー速やここなんかの民主叩きが、層化
や層化の工作員呼ばわりされるのも、拒否アンケ結果との乖離が激しいからで
さ。民主党はもっと存在感高めないとな。

というわけで民由合併がプラスに働かないわけがないよな。小沢というアクの強
いヤツがコミットしてきたわけだから。

けど10年前だったら、小沢が人寄せパンダの役目をするなんて想像もできな
かったんだけどなー。スゲー悪者というか悪代官みたいな感じで。

170 ：無党派さん：03/09/27 09:11 ID:JW1nE+EG

>>168
こういう立候補者って悲惨だね
大差がつく可能性が高いから
復活当選も望めないし

民主は比例区横一線でしょ

171 ：無党派さん：03/09/27 09:22 ID:rVwghCM1

>>169
自分で言ってることが矛盾してないか？

民主党は存在感が薄くて、強い拒否も支持もされない
↓
あくの強い小沢合流
↓
民主党の存在感が前より濃くなり、拒否も支持も増える

支持の増え方のほうが、拒否の増え方よりも大きいという
根拠は何もないとおもうが。

172 ：無党派さん：03/09/27 09:25 ID:yQkcJkJx

今朝の産経新聞より。産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査

小泉内閣支持率５９.９％　麻生発言の影響、ご祝儀終了で60％割れか。

【問】衆院選でどの党に投票しますか
自民党４０.９％　民主党２０.３％　

【問】合併後の民主党に期待しますか
期待する４２.７％　期待しない５０.０％

【問】衆院選後の望ましい政権は
自民党中心５５％　民主党中心２５％

173 ：無党派さん：03/09/27 09:40 ID:Nn3JDHy7

>>171
矛盾って何のこと？もっと存在感が低いままだと、良くても議席がちょっと増える
くらいで、決して政権を取るなんてことにはならないということを言ってるわけで。

＞支持の増え方のほうが、拒否の増え方よりも大きいという
＞根拠は何もないとおもうが。

合併に関する各種世論調査みたって好影響を与えてるのは明らかだと思うん
だが。直接の支持率以外にも、民・由合併に期待する、と答える人の割合は、民・
由の支持率の合計よりも高いわけで、これはその証左でしょ。

174 ：無党派さん：03/09/27 09:53 ID:l458QMDY

北朝鮮って自民党応援してるのか、あいつらが吠えると、
それだけ自民党が有利になるような気がする。

175 ：ＮＨＫ来週月曜日午後1時～：03/09/27 10:53 ID:yQkcJkJx

国会中継
「代表質問」
　
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）安倍　晋三
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）山岡　賢次
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）神崎　武法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）土井たか子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）熊谷　　弘

　　～衆議院本会議場から中継～

176 ：無党派さん：03/09/27 10:58 ID:icLJDVS6

>>174
中国が台湾独立論を牽制するためミサイル演習をしたのに、
結果は李登輝の支持を伸ばしたのを思い出した。

177 ：無党派さん：03/09/27 11:30 ID:WzRJXwJQ

>>174
小泉政権と金政権は外部の恐怖を喧伝して
国内の掌握に利用しているという点で
互いに助け合っている関係にある。

178 ：無党派さん：03/09/27 13:10 ID:Nq7J4wPz

107 ：だめだこりゃｗ：03/09/26 11:49 ID:TiV15+L+
「菅氏、エステで変身中」

民主党の菅直人代表を最近、思わぬところで見かけたという情報が党内外で広まっている。
誰かとホテルで密会していたというわけではなく、その場所は都内某所のエステだという。
エステ業界の事情通によれば、有名タレントも担当する人気エステティシャンのところに
通っているとか。

菅氏は時期衆議院選での政権交代を目指し自由党との合併を決断。以前にも増して精力的に
地方遊説をこなす一方で、マスコミでの露出度もアップしている。民主党の支持率も上昇気流に
乗せたいところだが「男性に比べ女性の支持率が異常に低い」(党関係者)ことが悩みの種だ。

菅氏のエステ通いの背景には、激務の毎日で疲れた体を癒すだけではなく、カメラ写りをよくして
女性のハートを少しでもつかみたいという涙ぐましい決意があるとの見方がもっぱらだ。

(政経週報・No.31/9.22.2003).p14より

179 ：無党派さん：03/09/27 13:16 ID:eLc6l+6u

>>174
北朝鮮のお陰で日本は正常な道を歩むことができるな。
正日さまは神。

180 ：無党派さん：03/09/27 13:18 ID:vjX9F7i/

>>178
（　´,_ゝ`）プッ

181 ：無党派さん：03/09/27 13:19 ID:PNt5LwWn

政審会長と党首とともに党の中心的役割を担ってきた秘書が
税金を詐取して逮捕(しかもその慣習は党内に横行)、
党の関連企業が脱税で摘発っていうのは、
明らかに、
税金を食い物にするオバケのひとつだと思うんですが、
選挙協力するんですか。

182 ：無党派さん：03/09/27 13:33 ID:HrALXMYa

女性の支持率アップのためには社民党も合流して土井さんとの３枚看板でいくべきだった。

183 ：無党派さん：03/09/27 13:34 ID:AE7Uj0t4

民主党マニフェスト原案で、官僚が激怒しそうな内容があった。
これは効きそう。
あとは特殊法人改革も当然やるわけだろうけど。
今見た感じだと、項目の列挙だけで説得力が足りない点もあるね。

http://www.dpj.or.jp/manifest/03_02.html#02
２．官僚の天下りを禁止し、公務員人件費を縮減します。

184 ：無党派さん：03/09/27 13:48 ID:gHhSH4aA

>>182
土井で「一般の」女性の支持が集まるなんて最早過去のこと、
まだ横光の方が実効的(横路じゃないよ)

185 ：無党派さん：03/09/27 13:50 ID:4XJpTCse

やっぱ田中真紀子でしょ。
民主党の目玉は。
小沢と仲良しだからね。

186 ：無党派さん：03/09/27 13:52 ID:vprZYLzR

北朝鮮への先制攻撃には絶対反対ですが北朝鮮からの
攻撃への防御のための軍事力拡大は必要だと思います。
女性って結構タカ派です。民主党に分かってもらいたい。

187 ：あぼーん：03/09/27 13:52 ID:RmqKAvxU

あぼーん

188 ：無党派さん：03/09/27 13:56 ID:gHhSH4aA

>>185
前の選挙の党首討論のときだったかな、
マキコの評価を聞かれ、
「オヤジの娘さんだからあまり悪くは言えない」
とか言っていたような。
仲良しっていうより、腐れ縁とでも言ったほうがいいんじゃないか。

189 ：案内さん：03/09/27 13:57 ID:ljZhYZHf

案内；
非業の死を遂げた石井紘基議員を偲ぶコンサートが、１０月２０日に開催されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『ロシアフォークアンサンブル／石井紘基さんを偲んで』

◆日時；10月20日　昼の部／開演２時、夜の部／開演７時
　　　　（２回公演。開場は開演の３０分前から）
◆場所；世田谷パブリックシアター
　　　　新玉川線・世田谷線　「三軒茶屋」駅前　キャロットタワー
◆入場料；前売り券3,000円、中学生以下1,500円
　　　　当日券は500円増
◆問合せ；03-3429-4455　富永

190 ：無党派さん：03/09/27 13:58 ID:yQkcJkJx

昨日の朝生

田原｢菅さんは今度の選挙で負けたら終わりだよね｣
原口｢声に出さず頷く」

191 ：無党派さん：03/09/27 14:00 ID:yQkcJkJx

昨日の朝生アンケート　次の政権の構成はどのようなものを望みますか？

自民党中心 180 件 36.3 ％
民主党中心 174 件 35.1 ％

192 ：無党派さん：03/09/27 14:18 ID:mQ2v6rTf

>>190
次の選挙に限っては民主が負けた方がいい気がしてしまった＿|￣|○

193 ：無党派さん：03/09/27 14:18 ID:6r5TsnIk

>190
じゃあ終わりか。

194 ：無党派さん：03/09/27 14:20 ID:AKpibmmT

>>190
なんだよ、民主党は負けたほうがいいじゃないか。
民主党は変わることができる。

195 ：無党派さん：03/09/27 14:25 ID:PkQ1k4AW

真面目な話、勝敗ラインはどう設定するんだろうね。

”政権交代”にしたら現執行部のあぼーんは確実なのでないとして、
おとしどころは140～150議席くらいかな。

あまり低くすると、党内のみならず政権交代を希望する支持者の
反発をまねきそうだけど。

196 ：無党派さん：03/09/27 14:37 ID:3N88bdRh

まずは民主党の構造改革が必要だな

197 ：無党派さん：03/09/27 14:45 ID:a0542yIE

>>195
何を言っているんだ。「政権交代」を掲げて選挙に望む以上、民主党単
独過半数には及ばなくても、少なくとも現在の与党が過半数割れし、首
班指名選挙で民主党首班内閣が誕生することが「勝利」、そうでなけれ
ば「敗北」だ。総選挙とは、直接に政権争奪選挙である以上、それ以外
に勝敗ラインなどあり得ない。

198 ：無党派さん：03/09/27 14:48 ID:JXchHdl3

199 ：無党派さん：03/09/27 14:49 ID:yQkcJkJx

前回は１２０議席で躍進だと大喜ぶしていたくらいだから、１００議席台でも菅続投の予感

200 ：無党派さん：03/09/27 14:53 ID:4vfG1NmD

>>194
負けたら党内がぐちゃぐちゃになるぞ！
民主党が求心力を保っているのは選挙で曲がりなりにも
議席を増やし続けているからだ。その根本が崩れたら
とりあえず選挙の顔として求心力を保ってきた菅を
引き降ろす政局が始まって収拾がつかなくなる。ポッポも
必ず参戦してくるし、小沢も乗っ取りに動き出すだろう。
民主は微増でもなんでも良いからとにかく何が何でも
議席を伸ばさなきゃならない。

201 ：無党派さん：03/09/27 14:56 ID:PkQ1k4AW

>>197
そんなに急速な政権交代は無理でしょ。参院の議席も足りないし。

あまり高すぎる目標はかならず挫折するし、挫折によるダメージも
不可避にこうむってしまう。理想主義の人が陥りやすい落とし穴。

202 ：無党派さん：03/09/27 15:04 ID:a0542yIE

>>200
選挙で負ければ、その党の党首が引責辞任するのは当たり前の話。
>>201
だから菅代表はじめ現執行部が総辞職したあと、党再建の議論が必要で
しょうし、出直し代表選挙を含め新執行部選出が不可欠だ。

大体、議会制度が定着している国ではどこでも、そうやって来ているはずだが。

203 ：海腐親分：03/09/27 15:05 ID:2fuRgEQd

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204 ：海腐親分：03/09/27 15:06 ID:2fuRgEQd

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205 ：この顔にピンときたなら１１０番：03/09/27 15:07 ID:2fuRgEQd

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206 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:08 ID:2fuRgEQd

207 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:13 ID:2fuRgEQd

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208 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:18 ID:2fuRgEQd

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209 ：無党派さん：03/09/27 15:19 ID:6bxY8cmP

菅は、次の選挙で政権交代できなければ辞任すると公言し、
はっきり退路を断つべき。
だらだらと、菅代表のままで民主党が運営されても困る。

210 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:20 ID:2fuRgEQd

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211 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:21 ID:2fuRgEQd

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212 ：無党派さん：03/09/27 15:24 ID:a0542yIE

>>209
選挙戦に入れば、菅をはじめ執行部の面々はそう明言するのではないか
と思う。

213 ：無党派さん：03/09/27 15:28 ID:WMCS39tN

民主党の分厚いマニフェスト、なぜか空しい。愚民の過半は、子鼠を抱いた安倍ちゃん
見たさに群がるに違いない。
「だって、デフレのほうが物価が安くていいじゃん。」、こんなレベルの愚民相手の
選挙に勝つには、いかに良い政策を訴えるかではなく、いかに愚民をだませるかが
肝要だろう。民主党も、真紀子や安倍のようなタレントを育て、イメージ戦略をマジに
考えるべきだ。菅がエステに通っているらしいが、泥縄では遅い。

214 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:30 ID:2fuRgEQd

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　// .....　　　 ........　/::::::::::::|民主に喧嘩売る候補は交通事故で死ぬんだよ>>213　　　
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215 ：無党派さん：03/09/27 15:33 ID:/EFK9ZnU

>>213
デフレが有り難いなら多くの人はむしろ民主党に入れるだろう。
なにせ奴らの政策にデフレ対策はないんだし。

216 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:36 ID:2fuRgEQd

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217 ：コピペ：03/09/27 15:37 ID:NGT7MENt

★民主、300日で主要政策の実現目指す

　民主党は25日、政権を獲得した際の政権運営の基本方針をまとめた。官邸主導の政治を
進めるため(1)首相直属の「行政評価会議」を設け、政権発足後の100日間で前政権の政策を
集中的に見直す(2)その後300日でマニフェスト（政権公約）の主要政策の実現を目指す
(3)党幹事長は無任所国務相、政調会長は官房長官として入閣する――などとしている。

　同党の政権準備委員会（仙谷由人委員長）がまとめたもので、10月5日の党大会で発表する
マニフェストの最終案に盛り込む予定だ。 (07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030926AT1E2500S25092003.html

218 ：無党派さん：03/09/27 15:37 ID:LJC4Mv2G

>>209
政権交代できなかったら辞任でいいと思うよ。

でも、現執行部になってから、予算代案作成・有事法制・民由合併・マニフェスト作成と、
ハードルを次々と越えてきてるのは確か。
菅・岡田・枝野体制は現時点で最良だと思うし、責任を取って辞任ではなく、
信任投票のような形を取るのがわかりやすくていいと思う。

219 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:38 ID:2fuRgEQd

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220 ：無党派さん：03/09/27 15:39 ID:yQkcJkJx

菅岡田枝野総退陣なら

後継は
前原あたりだろうね　小泉安倍に対抗するには４０代の党首がいいかもね。

221 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:40 ID:2fuRgEQd

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222 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:42 ID:2fuRgEQd

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　// .....　　　 ........　/::::::::::::|政策はエライ奴が考えるんだ！　　　
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　お前らの仕事は票集めだ
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　一人前の口は票を一万ぐらいもってきてからいえ！
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　
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223 ：無党派さん：03/09/27 15:43 ID:a0542yIE

政権奪取に失敗すれば、現執行部が退陣し、新執行部のもとで、次回総
選挙で勝利すべく、政策面を含めた党改革をすすめるのが野党第一党の
勤めだ。

224 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:45 ID:2fuRgEQd

225 ：無党派さん：03/09/27 15:46 ID:pO3C5QQD

150議席以下（議席微増 or 減）→菅辞任。後継は？
150-210議席（議席増）→菅、来年九月の任期終了まで留任。後継は若手に。
210議席以上（政権交代）→菅首相誕生。

226 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 15:47 ID:2fuRgEQd

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227 ：通訳：03/09/27 15:51 ID:BT7kuaQy

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　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　執行部は、判ってないのが多過ぎるね。
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。
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　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::

■民主党は、対立軸を鮮明にせよ
http://www.egroups.co.jp/message/kokkai2/5021
■「新生民主党」の戦略は万全か
http://www.egroups.co.jp/message/kokkai2/4879

228 ：無党派さん：03/09/27 16:07 ID:3zLkb3mV

>>219
言われてみればそうだ。
政権取れなければ、検証もなにもないわな。

229 ：無党派さん：03/09/27 16:21 ID:6OmhiKNP

右も左もそろったところで、ようやく民主党も大衆政党になって来たかな。
衆参で200議席を超える政党の誕生は、少なくとも政党政治にとってみれば
いい事だと思うな。

230 ：無党派さん：03/09/27 16:22 ID:6OmhiKNP

ＡＡうざい。

231 ：無党派さん：03/09/27 16:32 ID:CfPfKd9W

郵政の問題はどう考えているのか、
選挙の度に、事務所の電話回線を新たに引くＮＴＴ擁護の問題やら、
官々の癒着、財団法人、社団法人の廃止は？
深層までやってもらいたいところだが。

232 ：無党派さん：03/09/27 16:43 ID:hxZvWWfa

今回の小沢発言、原監督辞任騒動のお陰であまり目立たなかったな。
これも悪運が強いと言うか、
それとも、新民主に政権を取れという天の声か。

233 ：無党派さん：03/09/27 16:44 ID:JW1nE+EG

>>232
これからだろ

234 ：無党派さん：03/09/27 16:53 ID:uyJSdNJJ

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

235 ：無党派さん：03/09/27 16:59 ID:pb7x2w7H

障害者差別集団、珍主党

236 ：無党派さん：03/09/27 17:09 ID:OTg2aDYy

>>235
君は何の宗教を信仰されていらっしゃるんですか？

なんだか念仏を唱えるのが日常的な口調ですね。

237 ：無党派さん：03/09/27 17:37 ID:pb7x2w7H

>>236
そんな発想しか出来ないオマエこそカルト創価の工作員、犬作の犬か？ｗ

238 ：無党派さん：03/09/27 17:43 ID:7+cHrGji

>>232
それ以前に民主党には誰も期待してません。マニュフェストなんて知ってる国民は
ほとんどいません。

239 ：無党派さん：03/09/27 17:46 ID:pb7x2w7H

珍主党はオナニスト。自己満足で政治ごっこやってるだけ。

240 ：無党派さん：03/09/27 17:46 ID:pO3C5QQD

「だれも～ない」という言葉ほど怪しいものはないな。

241 ：無党派さん：03/09/27 17:54 ID:6OmhiKNP

>>238

まあ、なんというかそれだとちっとも政治が近代化しないんだけどね。
どの政党がどうだと言うのじゃなくて、政権交代もしないし、
公約も曖昧なままだというのは、「実は日本は先進国じゃ無いですよ～。」
と言っているようなもの。

公民化教育の失敗か？

242 ：無党派さん：03/09/27 17:57 ID:S43o0E14

民主が巻き返してるの？

243 ：無党派さん：03/09/27 18:03 ID:b3KyNyzw

単に野党より与党の方が相対的に評価が高いだけ。

政権交代が起きないのは政権を託せる野党がないから。

244 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 18:07 ID:2fuRgEQd

245 ：無党派さん：03/09/27 18:08 ID:7jrXAfg3

つか、相対的に民主党が信用されてないから
マニュフェストなど出しても読む人が少ないというだけで、
それを国民批判に転嫁するのは正直どうかと思う。

246 ：無党派さん：03/09/27 18:08 ID:W4aWj7KO

自民嫌って振り返っても、民主・公明・共産・社民じゃ
投票所行きたくなくなるわな

247 ：無党派さん：03/09/27 18:16 ID:dGP2doUs

>>241
＞公民化教育の失敗か？
中学も満足に出ていない人間が民主党の公認なのは公民化教育を含む教育というものを
民主党がなめている証拠では？

248 ：無党派さん：03/09/27 18:29 ID:rQ6zSWB2

昨日の朝生で、民主党から立候補する経産省出身の若手出てたけど、政治家
になる前からあんな態度でかかったら、ちょっとどうかと思った。
もっと感じいいやつ出せよ！

249 ：無党派さん：03/09/27 18:30 ID:hRHP97eh

あいつキモかったな…

250 ：無党派さん：03/09/27 18:35 ID:yQkcJkJx

全選挙区での擁立に全力　民主が全国選対会議
　旧自由党と合併した民主党は２７日午後、選挙実務者を集めた全国選対責任者会議を党本部で開き、
次期衆院選での政権交代を目指し、目標としている全３００小選挙区での公認・推薦候補擁立の実現に全力を挙げることを確認した。
　会議の中で岡田克也幹事長は、まだ公認・推薦候補が決まっていない約４０選挙区について「かなりの選挙区で最終調整に入っているが、
（めどが立っていない）『完全空白区』も１０－２０選挙区ある」と指摘。その上で「可能な限り空白区をなくしたい。空白区を抱えないよう各都道府県連には努力してもらいたい」と要請した。
　会議には、旧自由党の地方組織関係者らも出席。質疑応答では「旧自由党党首の小沢一郎氏の処遇はどうなるのか」（佐賀）との質問が出るなど、合併で無役となった小沢氏に対する関心の高さを印象付けた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003092701000292

251 ：無党派さん：03/09/27 18:38 ID:uY8swaeg

TBSのｵｰﾙｽﾀｰなんとかっていうクイズ番組に
是非菅と岡田に出場キボン。
マラソンきぼん。

252 ：無党派さん：03/09/27 18:47 ID:rQ6zSWB2

>>249
なんか目がぎらついてた。。

253 ：無党派さん：03/09/27 18:50 ID:EPPSQ0QD

>>249
ありゃまずかったかもなぁ
なんであんなの出したんだかな怨念ドロドロって感じだったぞｗ
自民はかっちりした奴等出してたから差があった。

254 ：無党派さん：03/09/27 18:54 ID:EPPSQ0QD

つーかなんでまた。ただでさえ女性の支持少ないのに
あんな女性に嫌われそうなキャラをテレビで出すかなぁ。。。
ほんとわからん

255 ：無党派さん：03/09/27 18:59 ID:nOQlX9ei

>>253
山本一太はかっちりというよりキモかった。

256 ：無党派さん：03/09/27 18:59 ID:hRHP97eh

警察官僚の奴が一番良かった。
なんかTVってことで浮ついたりしてないし、ガッツがありそうだった。
ああいう奴がでてくるからやっぱ警察官僚は凄いなと。

257 ：無党派さん：03/09/27 19:00 ID:Cseoc1PN

目が斜視だったから怖い。
しかもだらだらだらだら喋りすぎ。
簡潔に喋らないと国民には受けない。
今の民主党に多いタイプだな。
｢政権交代なくして構造改革無し｣これだけみんな言ってればいい。

258 ：無党派さん：03/09/27 19:02 ID:EPPSQ0QD

>>255
候補だよ候補
どーすんだよ。あんな目を合わすのも怖いようなの出してｗ

259 ：無党派さん：03/09/27 19:06 ID:EPPSQ0QD

>>256
そうあの小僧な。思わずあちゃーと思ったよｗ
田原が揚げ足取ろうとガンガン攻めてたが
とぼけて崩れなかった。良い度胸しとる。

260 ：無党派さん：03/09/27 19:10 ID:Cqj7HoaX

>>259
国対とかには向いてそうだがそれ以前に議員になれるのかが不安だな

261 ：無党派さん：03/09/27 19:11 ID:rQ6zSWB2

>>256
でもなんで警察官僚っておれは○○担当したって自慢
したがるんだろう？

262 ：無党派さん：03/09/27 19:12 ID:PkQ1k4AW

縄張り意識だろ

263 ：無党派さん：03/09/27 19:13 ID:Cqj7HoaX

>>261
なんか他所に応援とかで行く時にはああいうふうに
経歴いうのが慣例になってるとかじゃない？

264 ：無党派さん：03/09/27 19:15 ID:EPPSQ0QD

>>261
ああそれはね。
警察って所は他の役所より「手柄」で出世する意識が高いらしいよ
これは警察の人に聞いた話ね。

265 ：速＋でやま発見：03/09/27 19:22 ID:ly90v5QG

808 ：やま：03/09/27 18:28 ID:KIz2Zi12
旭道山
野村沙千代
サスケ
これって皆小沢が立候補させたんですよね。小沢って正論言って良いなって
思うときもあるが↑らを議員にするって考えが俺らを馬鹿にしてないか？

266 ：無党派さん：03/09/27 19:24 ID:r/4GKBPs

　　　,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡　,;==''　'' -==、ijij
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　　'; ' ::　　ｰ'",　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 j　　　
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　＜小沢さん　特殊学級発言はマズイよ。　
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　　選挙前なんだから気を付けてもらいたいなあ
''"　|　';＼　￣　　jヽ、　　　　
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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　＜　うるせえ！　お前俺に物言える立場か　コノヤロー
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　なんならもう一回グジャグジャにしてやってもいいんだぜ　ｗ
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267 ：民主党獲得票増減予想：03/09/27 19:28 ID:PSxOc2vE

マスコミに煽られた奴－（コアな自由党支持者＋コアな旧社会党支持者）≒０

ご愁傷様・・

268 ：無党派さん：03/09/27 19:31 ID:hRHP97eh

警察官僚が何やってるか知ってる人が少ないからかな。
交通整理やってたわけじゃねーぞと。

269 ：無党派さん：03/09/27 19:41 ID:rQ6zSWB2

ただ、原陽子（ただの院生）比例で無理やり当選させた社民党よりは
まだ官僚出す自民・民主党のほうが「マシ」か

270 ：無党派さん：03/09/27 19:42 ID:nOQlX9ei

>>269
政界のヒロスエよろしく「プッツン」してるからな（ｗ

271 ：無党派さん：03/09/27 19:43 ID:hRHP97eh

原陽子VS小渕優子で討論番組をやったら絶対見るのにな。

272 ：無党派さん：03/09/27 19:45 ID:rQ6zSWB2

>>270
ワロタ。
原は次落ちて、（秘書疑惑のときお痛したから比例はないだろ）
大学教員あたりに転出しそう。。ばいばーい

273 ：無党派さん：03/09/27 19:47 ID:Cqj7HoaX

>>271
原陽子×小渕優子×菅源太郎の討論

どれが一番マシだろうか…
ジェネレーションジャングルあたりと大して変わり映えしないような気もするが

274 ：無党派さん：03/09/27 19:49 ID:Cqj7HoaX

>>269
そーいや社民から出る予定の女ってよっきゅんトコの秘書だったんだっけ
あそこの事情を敷衍して語られても大して意味が無いような気もするな

275 ：無党派さん：03/09/27 19:49 ID:rQ6zSWB2

>>271
ぜったい面白くないだろ？テキトーに馴れ合ってだらだら終了・・・
がオチ

276 ：無党派さん：03/09/27 19:49 ID:PkQ1k4AW

しゃべり場？

277 ：無党派さん：03/09/27 19:50 ID:idv9qIfP

親バカ「菅直人」が衆院選に立てる長男は「プータロー」
週刊新潮（7月10日号）

民主党の菅直人代表（56）といえば、二世議員批判の急先鋒だったが、
どうしたことか長男・源太郎氏（30）が衆院岡山一区から出馬するという。
源太郎氏は定職なしの"プータロー"。菅代表もただの親バカか。

278 ：無党派さん：03/09/27 19:54 ID:uY8swaeg

さっきNHKのニュースで岡田がなんだか喋っていた。
どうみても、幹事長1週間の安倍の方が格上に見えた・・・・。
あした、本当に大丈夫なの？

279 ：無党派さん：03/09/27 19:55 ID:Gjhnx7C6

まじで、信用している政治化は菅さんだけだからね！
総理大臣に絶対になってください！！！

280 ：無党派さん：03/09/27 19:58 ID:e3zHCikU

>>278
党内向けの発言を
国民向けと勘違いしてるのですか？
あなたは。
もうちょっとＴＶの見方を考えた方がいいですよ。

281 ：イラク問題講演会：03/09/27 19:58 ID:/uvlFG+q

民主党が主催したイラク問題の講演会が開かれた。講師はこの道の第一人者と
言われるアジア経済研究所の酒井啓子氏である。氏の結論は、「今、イラクが
日本に求めている真の貢献は、軍隊を送ることではなく、経済と人々の生活を
立て直すために、日本の民間企業が力を貸すことだ。」私も知らなかったが
１９７７年から８１年の間、イラクは日本の海外建設プロジェクト受注相手国
でほぼ１位であったのだ。日本の技術力や貢献はイラクで結構知られている。
また、「日本企業の場合は日本人派遣幹部と現地イラク人が同じ食堂でいわば
『同じ釜の飯を食う』関係を築くが、欧米企業は、厳格に欧米人経営陣の食堂
と現地人のそれとを区別するのだ」という話は、日本人にはなんとなく嬉しい。
確かに、私がフィリピンで携帯電話会社の経営に参画していたときにも
ドイツの企業が参画した他の携帯電話会社で、文化的習慣的な摩擦の話をよく
聞いた。

282 ：イラク問題講演会：03/09/27 20:00 ID:/uvlFG+q

また、ワシントンでアパートを借りようとしたときに、「日本人は家賃を滞納
しないし、部屋を大変キレイに使ってくれるので、貸し手はみな日本人に貸し
たがる。」ということを言われたのをよく覚えている。このようなことは
当の我々日本人が自分達の良さとしては認識していないことが多いのだが
やはり世界に出て行けば日本人として感謝され尊敬される面はいろいろある
のだ。そういった日本人の評価を築いた先人達に感謝したい。自分達の兄弟で
ある一般人を大勢殺した米国よりも、イラク人はこういった日本の民間の力を
借りたがっているのだ、というお話は説得力があった。

283 ：無党派さん：03/09/27 20:00 ID:9ggDWMif

>>280
党内向けの発言が国民向けのそれよりも格下に見えるような理屈でもあるのか？

284 ：無党派さん：03/09/27 20:01 ID:e3zHCikU

うん。

285 ：イラク問題講演会：03/09/27 20:02 ID:/uvlFG+q

もう一点、氏の講義で改めて考えさせられたのは、「情報ソース」ということだ。
よく言われるが、正しい事実認識、見識を持つためには、どこから情報を仕入れ
ているかが大変重要になる。これでいつも思い出すのは、フィリピンのこと。
日本にいるとフィリピンのニュースは麻薬か拳銃か保険金殺人と相場が決まって
いる。あちらに長らく住んでいて、日本の新聞がフィリピンの良いニュースを
ほとんど採り上げないことに驚いた。経済発展のような記事であれば、中国や
タイ、マレーシアなどは出てきても、フィリピンは統計からも省かれる。
マスコミは諸外国の国のイメージをも作り上げる影響力をもつのだ。

イラク問題は、最近出された民主党のマニフェストでも「調整中」とされる
ほど、党の考え方すら一本化するのが困難な問題だ。まちがいなく困難な
問題ではあるが、私たちは、正しい見識を持ち、イラク人がまた幸せな生活
に戻れるように、私たちのできる貢献をしていく必要がある。
http://www.k-tajima.net/diary/2003927090225.html

286 ：無党派さん：03/09/27 20:05 ID:dPWKrNQd

ジャスコ岡田がバカなのはどうしようもない事実。

287 ：無党派さん：03/09/27 20:08 ID:S43o0E14

明日２００１で岡田ＶＳ安倍が見られますね。楽しみ。
岡田はドモリ癖があるのかな？ちょっと不利じゃない？

288 ：無党派さん：03/09/27 20:08 ID:EPPSQ0QD

>>285
イラクの問題はなぁ。濁すのが無難だよ
マスコミに利用されちゃいかん。

289 ：無党派さん：03/09/27 20:12 ID:rQ6zSWB2

菅さん、プ～の息子だすなんて、党内で異議いえる奴いないのか？

290 ：無党派さん：03/09/27 20:15 ID:EPPSQ0QD

>>287
北の問題もイラクの問題もある意味タブーだ。岡田は可哀相だよ。
はめられたよなぁ。。。

291 ：無党派さん：03/09/27 20:18 ID:icLJDVS6

安倍、中味はごく平均的な水準の議員なんだろうけど、
Ｎ２３で見せたように、討論が意外に強いからなぁ(ｗ

292 ：無党派さん：03/09/27 20:21 ID:X1Qj3T6q

昨日の元警察官僚はたしか公安部の出身だな。
他所の坊ちゃん役人とは気合の入り方が違う。

293 ：無党派さん：03/09/27 20:22 ID:4Vf77yUM

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　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　＜　おい！岩手の民がジャスコの横暴な侵略に困ってる！岡田を斬れ！
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　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　＜い、いや、あ、あ、あ、あの・・・・
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　
''"　|　';＼　￣　　jヽ、　　　　ジャスコはダイエーより健全ですので・・・・
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
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　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

294 ：無党派さん：03/09/27 20:27 ID:PSxOc2vE

>>265
＞旭道山
＞野村沙千代
＞サスケ
＞これって皆小沢が立候補させたんですよね。

特殊学級をバカにしてるくせにね・・

295 ：無党派さん：03/09/27 20:30 ID:6OmhiKNP

>>243
> 単に野党より与党の方が相対的に評価が高いだけ。
> 政権交代が起きないのは政権を託せる野党がないから。

そういう主張あるけど、じゃ評価の高い野党って何とか思う。

296 ：無党派さん：03/09/27 20:33 ID:6OmhiKNP

・自民党・・・大資本、銀行、旧住民、地方、官僚機構　代表
　　　　　　　大きな政府指向
　　　　　　　　

・民主党・・・中小企業、労働者、社会的弱者、都市部　代表
　　　　　　　小さな政府指向

って色分けでいい気がする。小泉さん以外、実際そうだし。

297 ：無党派さん：03/09/27 20:35 ID:yQkcJkJx

日曜討論

「対決国会　与野党に問う」　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党幹事長）安倍　晋三
　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党幹事長）岡田　克也
　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党幹事長）冬柴　鐵三
　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党書記局長）市田　忠義
　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党幹事長）福島　瑞穂
　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党幹事長）二階　俊博
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）山本　　孝

298 ：無党派さん：03/09/27 20:37 ID:dPWKrNQd

・民主党・・・ジャスコ、資本家、プロ市民、都市部の無宿者　代表
　　　　　　　無政府状態指向

299 ：無党派さん：03/09/27 20:38 ID:8jsPWjOy

>>287
その後には「NHK日曜討論」が控えているわけだが。

300 ：無党派さん：03/09/27 20:40 ID:r/4GKBPs

>>296
中小企業は違うぞ
今では連合すら自民党にすりよる始末

301 ：無党派さん：03/09/27 20:42 ID:EPPSQ0QD

>>297
岡田はせめて福島あたりと同調しない事だなぁ。
福島が基地外みたいに「タカ派」だなんだと叫ぶたびに
安倍の人気を上げてやってるようなもんなんだが本人だけがわかっとらん。

302 ：無党派さん：03/09/27 20:43 ID:eRmymmve

何回選挙をやっても自民党一党支配はなんにも変わらず、
結局はそのときそのときの自民党の都合（内部での地位や利権をめぐる闘争）
でころころ首相が交代しているだけであったこれまでの歴史。
その裏では、実質的な権力をすべて丸投げされている官僚が常にウハウハ笑って
いる構図がある。
大多数の普通の国民は、あらゆる意味において、特権をもてあそぶ官僚―与党政治家
（およびそれに連なるごく一部の組織や人々）のおこぼれに与っている存在に過ぎない。

こんなことを一体いつまで続けるのか。
構造改革と叫ぶならば、このような戦後の政官業癒着構造の主役たる自民党というものを
何はさておき解体することこそが、その第一歩ではないのか。
（その意味では小泉の言った「自民党をぶっこわす」は全くの正論であったが、これが
残念ながら単なる人気取りパフォーマンスでしかなかったことは、改革が党内や官僚の
抵抗に阻まれ遅々として進まないにもかかわらず小泉が現実には自民党解体を少しも実行
しなかった現実が、何よりも雄弁に物語っている。
つまり、小泉の本質は、自らの信念に基づき国民・国家のために何かをやりたいからではなく、
単に自分が人気者になっていい気分になりたいがために首相をやっている人物であって、
それ以上でもそれ以下でもないということだ。）

繰り返す。前近代的官僚支配国家を脱し民主主義を進展させる上でも硬直化した経済・社会
システムの構造改革を進める上でも、必要不可欠な前提条件は、「自民党をぶっこわす」こと
である。これなくしては何も始まらない。
そして小泉がやらない以上は、われわれ有権者が選挙で「自民党をぶっこわす」しかない。
ではと現実に目を向けてみて民主党にさまざまな不満や不安があるのはもっともであるが、
ここはより大きな大義のため自民党を下野させることを優先するべきだ。

この期に及んで日本人がこれくらいの勇気ももてないのなら、今後日本は緩やかな死に向かう
しかないだろう。旧体制をまるごと温存したままで今必要な抜本的改革などできるはずもない。
「失われた10年」が15年、20年・・・と延びていくだけの話だ。

303 ：無党派さん：03/09/27 20:45 ID:3N88bdRh

>>296
イメージだけだな、実態は必ずしもそうではない。

304 ：無党派さん：03/09/27 20:48 ID:yQkcJkJx

岡田はいつも隣の藤井さんに助けてもらってたけど、
明日から日曜討論は岡田の隣は共産と社民だからな　心配だ

305 ：無党派さん：03/09/27 20:49 ID:6OmhiKNP

>>303
> >>296
> イメージだけだな、実態は必ずしもそうではない。

論拠は？

306 ：無党派さん：03/09/27 20:51 ID:EPPSQ0QD

>>304
そうなのよ。おれもそれが心配なのよ
福島と同じって印象持たれたら即死だよ。
その時点で今回の選挙は終わる。

307 ：無党派さん：03/09/27 20:53 ID:FCykDjfj

>>304
もう藤井爺さんが出ることはないのかな

308 ：無党派さん：03/09/27 20:54 ID:PkQ1k4AW

そういえば討論番組から自由が消えるのか、感慨深いな

309 ：ネタです。：03/09/27 20:54 ID:dGP2doUs

>>307
原よう子に負けたりして…

310 ：無党派さん：03/09/27 20:56 ID:i8aToCfY

>>300
連合は自民に擦り寄っているが、地方の中小企業は自民に失望しているよ

既得権益集団は自民へ、非既得権益集団は民主へ

>>302
>この期に及んで日本人がこれくらいの勇気ももてないのなら、今後日本は緩やかな死に向かう
>しかないだろう。旧体制をまるごと温存したままで今必要な抜本的改革などできるはずもない。
>「失われた10年」が15年、20年・・・と延びていくだけの話だ。

既得権益層が啜れるパイが小さくなりすぎたから、既得権益層が国民を
巻きこんで奇妙なクラッシュを起こす恐れがある。
たとえば、満州事変の直前は似た状況だった。
自民党を下野させれば、既得権益集団だけが自壊して終わるが、
自民党政権が続くと、自滅ついでに非既得権集団である国民を巻き添えにして
自滅的活動をする可能性がかなり高い。
そのときは「緩やか」とは程遠いだろう。1944-45年頃の支配層と今の支配層は
血でも繋がっているし、価値観も共有している。無意味な「本土決戦」が決行
される可能性が高いと思う。

311 ：無党派さん：03/09/27 21:01 ID:LM4SUNMS

しかし非既得権益集団は選挙に行かないと・・・

312 ：無党派さん：03/09/27 21:06 ID:i8aToCfY

>>311
「選挙に行っても何も変わらないぞ」「民主党に期待するなよ」という
キャンペーンを、電通・官邸が、いつものように張っているのでしょう。

メディアリテラシーと、民主党独自ネットワークの闘いだあねえ

民主党独自ネットワークというのが存在しないのがキツイけど…

313 ：無党派さん：03/09/27 21:08 ID:9ggDWMif

>>310
地方の中小企業なんてもうそれ自体が既得権益集団だろ。

314 ：無党派さん：03/09/27 21:08 ID:LM4SUNMS

電通がこうゆうことやってんの？

315 ：無党派さん：03/09/27 21:10 ID:nOQlX9ei

>>314
電通はマスコミ最大のタブーだ罠。

316 ：無党派さん：03/09/27 21:15 ID:S43o0E14

電通って右から左までカバーしてるんだな～。
厄介な会社だよ。

317 ：無党派さん：03/09/27 21:17 ID:EPPSQ0QD

>>312
それは違うと思うぞｗ
選挙の争点に明るい材料が無いからだと思う。
人間ほんとに不安な時は不安な話は聞きたくないもんだ。

318 ：無党派さん：03/09/27 21:17 ID:kiuH43Wq

＞民主党独自ネットワークというのが存在しないのがキツイけど…
いちおう、民主党のテレビがあるけど・・・。まだ試験中。

http://www.minshu.tv/

319 ：無党派さん：03/09/27 21:23 ID:Cj2JF1V8

>>318
和製アルジャジーラか。世も末だな。

320 ：無党派さん：03/09/27 21:24 ID:si1qx8Wr

オラオラ！民主党を支持しない国民は障害者だ！
世界中から馬鹿にされてるぞ！

321 ：無党派さん：03/09/27 21:24 ID:qjRYFRnG

菅も岡田もすぐに感情的になるタイプ。
とくに自分たち民主党がちょっとでも批判されると
逆ギレして早口で反論する。また抑えようとしても表情に出てしまう。

その点、安倍や小泉はたんたんとしいてる。
政権批判、自民党批判されても、感情的にならず、
顔色もほとんど変えず、ゆっくりとした言葉でたんたんと反論をする。
とくに安倍は、同じ口調でたんたんと相手の弱点を突いて
ダメージを与えることもできる。

議論では一見、感情的な菅や岡田が勝ったように見えたとしても
一般的な視聴者、国民の受ける印象は全く違う。

322 ：無党派さん：03/09/27 21:25 ID:EPPSQ0QD

＞人間ほんとに不安な時は不安な話は聞きたくないもんだ。

これ補足するとな。人は不安な時は不思議な事に不安の原因よりも
「不安を叫ぶ者」を嫌うんだよね。
だから不安を煽ってるあいだは絶対に政権は取れんよ
共産や社民が何時までたっても支持されない理由はここにある。
何もそういう悪いことを民主が真似をする必要は無い。

323 ：無党派さん：03/09/27 21:26 ID:LM4SUNMS

与党の方がはるかに批判は大きい。
民主党は批判慣れしてないな。

324 ：無党派さん：03/09/27 21:29 ID:qjRYFRnG

菅、岡田は、すぐに早口で長々と反論し、間がない。
余裕が感じられない。焦りしか見えない。

小泉、安倍は、間をあけてゆっくりと短い言葉で反論する。
余裕が感じられ、焦りが見えない。

325 ：無党派さん：03/09/27 21:29 ID:FO0t/LKu

管党首が党本部主導で出馬要請したのが田中秀征
http://tsnagano.hp.infoseek.co.jp/index.htm

326 ：無党派さん：03/09/27 21:30 ID:gB3SCTpu

戦前の日本やドイツとの比較で言うなら、
自民党＝政友会など政党、官僚勢力＝ワイマール体制
民主党＝軍部＝ナチス
って感じがするな。

確かに今の体制は腐敗しているかも知れないが、
国を滅ぼすのは、革新を唱えながらも実態は硬直したイデオロギーに囚われた連中だ

327 ：無党派さん：03/09/27 21:32 ID:PSxOc2vE

>>296
＞・民主党・・・中小企業、労働者、社会的弱者、都市部　代表
　　　　　　　＞小さな政府指向

弱者保護なら、大きな政府じゃないのか？

328 ：無党派さん：03/09/27 21:34 ID:9ggDWMif

>>296相手にマジになってもしょうがないような気がするぞ。

329 ：無党派さん：03/09/27 21:35 ID:pO3C5QQD

>>326
するってーと民主党が大衆の人気を得て与党を倒すのかね？

330 ：無党派さん：03/09/27 21:38 ID:9ggDWMif

>>326
むしろ小泉＝ナチスって感じがしてしょうがないな。
民主党はむしろ旧体制に近いだろう。

331 ：無党派さん：03/09/27 21:44 ID:JW1nE+EG

>>330
まあ民主が政権とったら全部自民のせいにして
逃げるんだろうね
戦後ドイツみたいに

332 ：無党派さん：03/09/27 21:48 ID:6OmhiKNP

どっからどう見ても、民主はワイマール的だろ。

333 ：無党派さん：03/09/27 21:49 ID:S43o0E14

で、どうなの？実際のところ政権獲れそうなの？

334 ：無党派さん：03/09/27 21:50 ID:PSxOc2vE

>>333

国民は、結構醒めてると思うけどね・・
つまり、民主党が政権を執ることはない。

335 ：無党派さん：03/09/27 21:58 ID:S43o0E14

民主はさあ、『強い日本』っていうスローガンを「戦前を思い出させる」とか
言って批判してる連中が癌なんでないの？
前スレにあったけど『日本が好きです』っていうのさえも「国家主義だ！」
とかケチつけそう…。
水島弘子とか。

336 ：無党派さん：03/09/27 22:01 ID:qPJBUh0Y

>334

醒めてたら民主党以前に小泉を支持しないと思うけどね。
つーか覚めてないんじゃないか？日本人は。

337 ：　：03/09/27 22:02 ID:InTySn9n

>>335
無理して「強い日本」なんて言わなくていいのにねえ。
民主支持者はそんなこと期待してないのに。
本音で、「アジアの連帯」「平和を愛する日本」って言えばいいのに。

338 ：無党派さん：03/09/27 22:04 ID:9ggDWMif

>>336
相手が民主党ならその辺の池に棲んでいるアメンボでもタガメでも
支持せざるを得ないだろ。

339 ：無党派さん：03/09/27 22:16 ID:yxTf3NKN

３年前、森政権時の総選挙は、２ちゃんねらーは圧倒的大多数が民主支持
であった。もう、自民は完全に総スカンでけちょんけちょんであった。
それがいまや、２ちゃんねらーでさえも「どちらかというと自民支持」と
いう人がかなりの数出てきているような気がする。

ここでの多くの人間のレスのやり取りを見て、ああこりゃあ民主の政権奪
取なんてありえないなと思った。
政権交代しなかったら、本当に菅さんは代表辞任するのかな……？

340 ：無党派さん：03/09/27 22:18 ID:JW1nE+EG

売国政策は絶対容認できません。
中韓との融和主義はやめてほしい

341 ：無党派さん：03/09/27 22:22 ID:EPPSQ0QD

>>339
実はそれが問題。今更だが菅は前回の代表選挙で立つべきでは無かった。
あの騒ぎに便乗しなければ鳩山を生贄に出来て無理なく余裕のある代表になれた。
それを無理してしまったから、、、次が無い。可哀相な奴だ。

342 ：無党派さん：03/09/27 22:23 ID:yQkcJkJx

＞３３９
３年前の衆院選のときに　民主党に投票したいと答えた人は１７％
今回は内閣改造直後にもかかわらず民主党に投票したい人２２％。
波に乗れば３０％いく可能性もある

政権の受け皿として認められ始めた。森政権のときより善戦するよ

343 ：無党派さん：03/09/27 22:23 ID:EPPSQ0QD

あの騒ぎの後の代表も生贄に出来たというのもあるね。立たなければ

344 ：：03/09/27 22:25 ID:InTySn9n

>>339
２ちゃんで、民主は外国人参政権に賛成の売国政党ってのが知れ渡っちゃったからね。
ただ、世間はそんなこと無関心だから、結構善戦すると思う。

345 ：無党派さん：03/09/27 22:28 ID:uY8swaeg

まあ、とりあえず明日岡田は頑張ってね。

346 ：無党派さん：03/09/27 22:28 ID:yQkcJkJx

２ちゃんは　こういう小泉みたいな扇動ポピュリズムは嫌いだと思っていたけど
まんまと騙されている２ちゃんねらを見てると　なんかアホと思った

347 ：無党派さん：03/09/27 22:29 ID:JW1nE+EG

>>346
売国主義を止めれば
民主を支持するよ

348 ：無党派さん：03/09/27 22:32 ID:cQQUpJ0U

それを言うなら故金丸や野中らは民主議員の数百倍売国奴なわけだが・・・。

349 ：無党派さん：03/09/27 22:32 ID:/EFK9ZnU

あーまた信者が国民批判始めてるよ。

350 ：　：03/09/27 22:34 ID:InTySn9n

昔は、民主右派の政策通若手に期待したのになあ。
どんどん節操のない政党になってるようなきがする。
トミ子とか横路とか斬って、数年は伸び悩んでもクリーンな自民党ってので
売っていったほうが、将来政権党の目があったのでは？

351 ：無党派さん：03/09/27 22:34 ID:JW1nE+EG

>>348
政党はまともで一部が売国なのと
トップと政党が売国なのは全然違う

352 ：無党派さん：03/09/27 22:35 ID:9g4jDvr6

>>348
売国奴の親玉・野中を屠った小泉に支持が集まるのは当然。

野中引退に際し好意的なコメントを寄せたダレカさんが批判されるのも
これまた当然。

353 ：無党派さん：03/09/27 22:37 ID:JW1nE+EG

鳩山の時も
政党の考え方が売国的だから支持できなかった

354 ：　：03/09/27 22:42 ID:InTySn9n

まあ、民主嫌悪なのは２ちゃんだけの現象なのか、国民的な現象なのかは
選挙結果がでないとわからないね。
個人的には、２ちゃん限定の動きだと思うよ。
社民ほどあからさまじゃないから、２ちゃん見てない人には民主の問題点は
ほとんど知られてないと思う。

355 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 22:44 ID:2fuRgEQd

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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　偉そうなこというのは
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　票もってきてからだ！
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。　　　　　さっさと札びら弾いて来い！
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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356 ：無党派さん：03/09/27 22:47 ID:gwIfcO9h

新内閣発表でも民主党離れが進んだわけではないからなぁ
拒否率もあいかわらず低い。

民主党嫌悪層なんか実際はほとんど存在しないわけで

357 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 22:47 ID:2fuRgEQd

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　口先野郎！
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　役立たず！！
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。
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358 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 22:47 ID:2fuRgEQd

どんな綺麗事いっても
小沢がいる、という事実は・・・・

359 ：民主党裏選対本部長　海腐：03/09/27 22:49 ID:2fuRgEQd

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　政権ほしいんだろ？
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　じゃ、だまっておれのいうとおりにやれ！
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
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360 ：無党派さん：03/09/27 22:54 ID:iek+Spi+

民主党と自由党の合併について当初は「政策の一致のない野合」との批判もあったが、次期衆院選で自民党と
政権を争う大野党の誕生を好意的に受け止める声が大きくなっている。

菅民主党に小沢氏が加わることで、どことなく頼りないイメージもあった民主党に力強さや安定感が出てきたことは間違いない。（日経社説）

361 ：無党派さん：03/09/27 22:55 ID:oVpFJZSF

>>356
＞新内閣発表でも民主党離れが進んだわけではないからなぁ
元々支持率低いから離れようがないしね。

＞拒否率もあいかわらず低い。
それだけ陰が薄いわけで、認知率も低いわけだ。

＞民主党嫌悪層なんか実際はほとんど存在しないわけで
そうだね。自民党と３％くらいしか違わないしね。

362 ：無党派さん：03/09/27 22:58 ID:Tse81VTe

よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

363 ：無党派さん：03/09/27 23:03 ID:gwIfcO9h

まぁ与党への拒否という意味では層化が第一で
自民はその次なんだろうねぇ

民主党の支持率自体は自由党との合併以来高値安定なので
これから１１月まででいか自民新執行部への失望票を取り込めるか
が最大の課題だな

総裁選も終わってイラク派兵問題で自民が下手を打ってくれるから
チャンスは十分あるわけだ

364 ：無党派さん：03/09/27 23:05 ID:kbrngQXs

何度も書き込んでいるが、せめて菅（※）がいなくなればなぁ

※他人の事は口汚く罵るくせに、自分の事（ｼﾝｶﾞﾝｽとか不倫とか）には甘い
　育て方に失敗した息子を国政に送り出そうとする無責任さ
　陰謀で他人を陥れることで今の地位を手に入れた

365 ：無党派さん：03/09/27 23:08 ID:84MCWGsj

>>364

ホント、何故小沢一郎が党首にならんのだと。
まあ、小沢一郎が党首になった日にゃ横路あたりは社民党入りだ罠（ｗ

366 ：無党派さん：03/09/27 23:11 ID:/EFK9ZnU

>>363
自民党の新執行部に失望する連中が今更民主党なんか支持するわけねえべ。
奴ら、亀井信者とかその類よ。

367 ：無党派さん：03/09/27 23:15 ID:EPPSQ0QD

>>366
それあるんだよなぁ。困ったもんだ。

368 ：無党派さん：03/09/27 23:50 ID:hIsAxnjL

民主嫌悪層はいないだろうけど
民主失望層と菅嫌悪層はけっこういる。
前者は簡単に取り込めないだろうけど後者は…
不倫スキャンダル、批判だけ上手いというイメージ
さっさと捨ててしまえ。

369 ：無党派さん：03/09/27 23:57 ID:Cseoc1PN

今回の総選挙で自民に勝ってもらい、郵政を破壊してもらう。
そして郵政としがらみの無くなった民主党が次の総選挙で勝つってのはいかんか？
今回は自民に及ばんまでも肉薄してくれればバン万歳と考えてます。
もちろん政権交代ならそれが一番にいいけどな。

370 ：無党派さん：03/09/28 00:07 ID:gVkj20IN

[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化　（仮）
　高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無料とします。これに伴い、日本道路公団、
本州四国連絡橋公団は廃止します。
日本道路公団、本州四国連絡橋公団の債務は、現在の道路予算の中から償還します。
（首都高速、阪神高速については、その運営のあり方、渋滞・環境対策等と利用者負担等のあり方を含めて、
具体的方策を決定します。）
[2]　道路特定財源・自動車税軽減・環境税創設
　自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されてきたことを踏まえて、
道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
平成１７年度中に、道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の
税制改革法案を国会提出して、その成立をめざします。
　同時に、環境保全の観点から、二酸化炭素の発生源に、環境負荷の程度に応じて炭素
含有量１トンあたり３０００円程度の税金をかける「環境税」を創設します。
http://www.dpj.or.jp/manifest/03_02.html
---
高速道路無料化だけでなく、道路特定財源の廃止および自動車重量税半減・自動車取得税廃止だって？
財源はどうすんのよ？替わりに2円/１L(ガソリン)の増税？ぜんぜん足りんぞ。

371 ：無党派さん：03/09/28 00:09 ID:dNqbVHwE

次の総選挙までには（ってゆうか来年の参議院選挙後には）
社民党が消滅してるだろうから、組織はがっぽり頂けるし、
小泉がもういない可能性も高いし、

次の総選挙は今回よりは楽そうだな。
小沢が民主党をぶっ壊さなければの話だが。

372 ：無党派さん：03/09/28 00:09 ID:mS/cMSr7

>365
小沢一郎には組織の代表は向かない。
新進党のときの醜態を思い出せば良い。

373 ：無党派さん：03/09/28 00:11 ID:dNqbVHwE

>>370
自動車重量税半減・自動車取得税廃止の分は環境税で補うんでしょ。
トータル的には変わらないはず。

374 ：無党派さん：03/09/28 00:12 ID:ezcooJtR

小沢チルドレンを代表にするのが小沢の目的。

375 ：無党派さん：03/09/28 00:13 ID:mS/cMSr7

>371
社民党の組織に期待しているのか！（呆
そんなものに期待するようでは末期症状。
小泉は長期政権になるでしょう。
ＣＮＮは、ここ３０年で最長になるとまで予測しているが。

376 ：無党派さん：03/09/28 00:15 ID:ezcooJtR

自民党は３選は禁止だよ。

377 ：無党派さん：03/09/28 00:15 ID:gVkj20IN

>>373
道路特定財源は国の財源として揮発油税、自動車重量税、石油ガス税
地方の財源として軽油引取税、自動車取得税、地方道路譲与税、自動車重量譲与税、石油ガス譲与税
のこと。
これらを廃止してガソリン1リットル当り2円ほど増税してもまったく足りない。

378 ：無党派さん：03/09/28 00:16 ID:79Dz9WkS

>>375
自民党総裁は2期までじゃなかったか？

379 ：無党派さん：03/09/28 00:16 ID:He3vJV+b

左翼系の馬鹿（水島某とか）がいなくなれば
民主党を支持してもいい

380 ：無党派さん：03/09/28 00:17 ID:mS/cMSr7

>374
そう、自由党議員も、党が変わっても、信念は変わらない、
とか言っていた。政策論争をして、民主党の政策を変えていく、とか。
合流は数合わせに過ぎない。改新やら新進党のケースと同じ。
菅が小沢が期待したほど有権者に支持を得られていないので、
小沢はいらだっている。細川政権の再来はない。

381 ：無党派さん：03/09/28 00:18 ID:ZJdScUre

マニフェストの財源は「他を節約して出します」ばかりだもんな。
財源のことについては少しも具体的じゃない

それに、政権とったら事務次官に全員に辞表出させます、と言ってるけど
辞表出すのを拒んだらどうするんだ？

無理矢理辞表提出を強要したり、辞表出さないという理由でクビにしたりするのは
法律的に問題あるんじゃないか

382 ：無党派さん：03/09/28 00:18 ID:mS/cMSr7

>379
左翼系の馬鹿とは菅のことです。

383 ：無党派さん：03/09/28 00:20 ID:dNqbVHwE

>>375
組織に期待っつーか、社民がなくなれば、
連合の分裂選挙がなくなるってだけ。

三選禁止だから、小泉派長くてもあと三年で終わりだよ。

384 ：無党派さん：03/09/28 00:20 ID:2OHOFSmP

>>368
ただ、菅が辞めても支持率急上昇するとは思えず･･･
痛し痒し。
小沢嫌悪層も多いし、鳩山はアレだし。

ましてやそれ以外だと首相候補に名前すら上がってこないし。

岡田も幹事長就任してなんだかんだでそろそろ１年になろうとしてるのに、
首相候補として少しも名前が挙がらないのは寂しい限り。
｢首相候補｣は野党の方が不利なジャンルとはいえ、岡田は幹事長として露出度も高かったわけで、
やはりちと情けない。

385 ：無党派さん：03/09/28 00:21 ID:PXsPClDw

>>376
前任者の任期を途中で受けついだ場合は、3期まであり。

386 ：無党派さん：03/09/28 00:21 ID:mS/cMSr7

>381
まさに左翼ファシズム政権ですね。

387 ：無党派さん：03/09/28 00:22 ID:9cOUah9r

>>384
河村のたかやんは首相を目指すっていってたぞｗ

388 ：無党派さん：03/09/28 00:22 ID:/rwECnw6

>>380
そうでもないだろう。
大前研一さんは説明力の菅と破壊力の小沢コンビが軽薄コンビに今のところ勝っているとみている。
そんなところへ麻生総務大臣が反旗をひるがえしている。
勝敗は分らぬが、民主はとにかく政策で正攻法でいけばよい。

389 ：無党派さん：03/09/28 00:23 ID:gVkj20IN

>>387
まず国会議員の推薦人20名を集めることだな。

390 ：無党派さん：03/09/28 00:24 ID:D8XXkgOA

もうしばらく国民の不満がたまらないといけないんですか？

もう十分だと思うが、民主党はまだ、こだわりをもっているわけで。

391 ：無党派さん：03/09/28 00:24 ID:mS/cMSr7

>383
連合の笹森会長は自民党の大会にも出席しており、
連合＝民主党支持という図式は崩壊している。
いつまでも連合に期待しているようでは民主党はダメだな。
皮肉なことに、連合にさえ見切りをつけられるという顛末。

392 ：無党派さん：03/09/28 00:27 ID:eJXGE9rP

>>381
人事権はあくまで大臣にあるわけだし、平ならともかく、局長級以上は
（政策への合意を条件に）再任を前提にして辞表集めてもOKだと思うな。

完了を有権者が直接リコールすることはできないんだから、
行政指導の権限を持つ役人が、時の政権と違う見解を持ってたらいかんだろう。

まあ、かりに政権とっても、やれないと思うけど。次官だけやるかな。

393 ：無党派さん：03/09/28 00:27 ID:6qDriVel

笹森は「自民支援なんぞできるかボケェ！」
と連合で突き上げ食らってるけどね。
副会長に会長の椅子を追われかけているんじゃなかった？

394 ：無党派さん：03/09/28 00:31 ID:9cOUah9r

もう気づいていると思うけど小泉は政争の鬼、この点に関しては間違いなく天才。
敵は強いぞ。民主に求められるのは「お上手」と褒められるレベルを超えた天才。
誰かでてこない限り自民には勝てんよ。

395 ：無党派さん：03/09/28 00:33 ID:mS/cMSr7

>393
どっち（笹森か副会長か）が勝つかは分からんよ。
連合の組織が上意下達で特定の政党を支持する時代ではないな。
それは確かだ。
民主党も、自民党を批判する前に、自らの組織依存を反省すべき。
そもそも、それが功を奏していないのは分かっているはずなのに。

396 ：無党派さん：03/09/28 00:34 ID:61VlDPZu

>>394
４９歳の安倍を幹事長にする奇策をうつからな。

397 ：無党派さん：03/09/28 00:36 ID:tt3RGxjS

>>394
小泉は政争の天才でも肝心の政策は駄目ぽ

398 ：無党派さん：03/09/28 00:39 ID:79Dz9WkS

>>397
民主の政策はいいのか？

399 ：無党派さん：03/09/28 00:39 ID:QQNzCNAw

400 ：無糖派：03/09/28 00:41 ID:fQWY5FTs

幹事長に北川正恭、特別顧問に田中康夫なら安倍幹事長に対抗できる

401 ：無党派さん：03/09/28 00:44 ID:LqC6ttIu

民主党に政権が移ると間違いなく経済政策は転換されるから
その政策が良くても悪くても株価は一時期下がってしまう。
その時にはオタオタして欲しくはないが、元通りになっても
自分たちの手柄にはしないで気を引き締め淡々としてて欲しい。

菅さんは政権交代が実現するとなにやら株価が上昇するみたい
なことを言っていたがそれはないでしょ。

402 ：無党派さん：03/09/28 00:46 ID:/g9RKAh7

たらればの話しかできない珍主信者、哀れだな。

403 ：無党派さん：03/09/28 00:52 ID:uU+931qR

>>392
人事権があるのと、退職を迫るのはぜんぜん別。
そんなこと言ったら、会社の社員の人事権は人事部長なり、究極的には社長にあるけど、
「お前くび！」ってやられたら、たまったもんじゃないわな。

結論　労　働　基　準　法　違　反　で　す　

404 ：無党派さん：03/09/28 00:55 ID:RT983Yuj

>>394
民主は政争は幼稚園レベルだからなぁ。。。

405 ：無党派さん：03/09/28 00:55 ID:mS/cMSr7

>400
田中康夫かよ・・・（呆
菅は改革派知事を閣僚にするとか言って、橋本大二郎をはじめ
いろんな人に頭を下げたけど、ことごとく断られたんだよね。
協力してくれるのは田中康夫だけという、
菅民主党にふさわしい結果。
田中康夫は大橋巨泉を応援していたし、菅とはうまが合うのだろう。
さらに、１０月上旬に、改革派知事を集めてシンポジウムを開く
予定だったが、またまたことごとく断られて、中止になった。
菅の人望のなさがよくわかるエピソード。

406 ：無党派さん：03/09/28 00:55 ID:uU+931qR

民主党ってのはとにかく政策以前に理念がよくわからん。

公共事業削減、緊縮財政志向　かと思えば、小泉のデフレ政策は批判
小さな政府志向　　　　　　　かと思えば　郵政民営化反対、道路公団国有化
有事法制などを見てもタカ派　かと思えば　森にミニスカ踊りをさせる。

言語明瞭意味不明瞭の政党だなあ。

407 ：無党派さん：03/09/28 00:57 ID:61VlDPZu

>>406
＞有事法制などを見てもタカ派　かと思えば　森にミニスカ踊りをさせる。
大仁田とプロレスしたおばさんか。ｗ

408 ：無党派さん：03/09/28 00:59 ID:Q+KjhynI

外国人参政権はマニフェストに入れないのかな

409 ：無党派さん：03/09/28 01:02 ID:D8XXkgOA

今小泉は小さな政府を目指してるようだが、
だったら大きな政府を目指せばいいじゃん。と思ったりする。

最近小泉は敢えて2大政党にしていこうと考えてる気がしてならない。

410 ：無党派さん：03/09/28 01:05 ID:mS/cMSr7

>409
だから、菅・横路・土井で新党を結成すればいい。
日本社会主義労働者党、とか。

411 ：無党派さん：03/09/28 01:08 ID:/g9RKAh7

日本国家社会主義労働者党だろ。ｗ

412 ：無党派さん：03/09/28 01:13 ID:6qDriVel

菅首相が実現したら3年後には竹島進駐でつか？

413 ：無党派さん：03/09/28 01:16 ID:6XVwOOpX

>>412
竹島贈呈でしょ

414 ：無党派さん：03/09/28 01:16 ID:61VlDPZu

そういえば大仁田はサスケともプロレスしていたな。
自民党対自由党→民主党ってやっぱプロレスか。

415 ：無党派さん：03/09/28 01:19 ID:zk071pwr

>377
> 道路特定財源を一般財源化

これって道路特定財源分をなくすって意味じゃなくて
国会で予算審議できる一般財源にふりかえるって意味じゃないの。
俺の認識違い？

416 ：無党派さん：03/09/28 01:19 ID:ULTDqTQZ

　大体、労働組合が支援母体の民主党が政党政権をとって何やるの？
社会主義革命でもやるのかね？参議院の比例代表候補で当選できる
民主党候補って、労働組合の組織候補が大半でしょ。
　労働組合を切れば、おれも支持するけど、そこまで出来ないから、
投票できないわな。結局、やっていることが中途半端なんだよね。
　民主党がやりたいことは、国民の為と言いつつ、労働組合の要望
を受け入れることでしょ！

417 ：無党派さん：03/09/28 01:22 ID:yc5EPACe

>416
おおー、労組がお嫌いなんですなー
その割に労組のことはお詳しくないようですなー

418 ：無党派さん：03/09/28 01:22 ID:IQURppF6

天皇　　　　　金正日（朝鮮民主主義人民共和国国防委員長兼務）

総理大臣　　　菅直人
　　副総理　　　　和田春樹
　　法務大臣　　　辛淑玉
　　外務大臣　　　姜尚中
　　財務大臣　　　辛光洙(シンガンス)
　　文部科学大臣　岡崎トミ子
　　厚生労働大臣　川田悦子
　　農林水産大臣　吉田康彦
　　経済産業大臣　韓徳銖
　　国土交通大臣　文鮮明
　　環境大臣　　　土井たか子
　　官房長官　　　筑紫哲也
　　国家公安委員長　辻本清美
　　防衛庁長官　　＜防衛庁廃止＞
　　金融担当大臣　金子勝
　　行革担当大臣　＜行革反対＞
　　経済財政大臣　岡崎トミ子
　　沖縄担当大臣　呉デ泳（韓国中央日報記者）
　　防災担当大臣　村山富市　
　　官房副長官　　久米宏

419 ：無党派さん：03/09/28 01:22 ID:9cOUah9r

ナチスだって成長過程ではドンドコ支持母体を変えていっている。
民主もホンキで政権とりたいなら革新切って保守に食い込め。
失敗したら目も当てられなくなるわけだがｗ

420 ：無党派さん：03/09/28 01:24 ID:6XVwOOpX

>>419
でも、いつまでも少数派を支持母体にしてたら「野党第一党」のママで終わるのもほぼ間違い無いからね。。
いつかはやらなきゃならんのだろうけど。

421 ：とく：03/09/28 01:25 ID:s7mh0F1j

政権とりたいなら、ここの候補者に
こまめに地盤を回らせるしかない｡
県議選・市議選・町議選・村議選も馬鹿にせず。
首長選も｡

422 ：無党派さん：03/09/28 01:29 ID:6qDriVel

>>415
そう。予算硬直の是正のための措置だね。

423 ：無党派さん：03/09/28 01:31 ID:cll1r9Cr

>>421
小泉が総裁選で２･３回生の議員に、｢国民政党なんだから、
初心に戻って、組織のボスに頼らず地元を歩け。｣、って言ってた。

たとえパフォーマンスでも、こういうことが言えるだけ立派だよ。

424 ：無党派さん：03/09/28 01:35 ID:9cOUah9r

>>423
その若手が小泉さんにこうこう言われてきましたなーんて言ったら
また小泉の株が上がっていくわけね。
やっぱ呆れるほどうまいよ。
その凄さが異物感・恐怖感に結びつかないようにうまく調整してる気もする。

425 ：無党派さん：03/09/28 01:35 ID:D8XXkgOA

民主党は国民政党にはなっていないと。

426 ：無党派さん：03/09/28 01:38 ID:61VlDPZu

>>425
イデオロギーは自民以上の国民政党だよ。
ただそれが支持につながるとは考えにくいが。

427 ：無党派さん：03/09/28 01:38 ID:mS/cMSr7

菅民主党は、日本国民の人権より北朝鮮工作員の人権を
優先する党ですから。国民政党であるはずがない。
民主党の若手も、路上でギター弾いてダサい歌を歌ったり、
悲惨すぎてどうしようもない。

428 ：無党派さん：03/09/28 01:39 ID:61VlDPZu

>>427
それ誰よ。

429 ：無党派さん：03/09/28 01:40 ID:GOa4p3VO

やっぱり菅、小沢は野中、中山と同じように引退して、若手の保守層で出直し
したほうがいいんじゃないかな。今度の選挙に万が一政権交代しても前の細川
、羽田政権のように短命で終わりそう。

430 ：無党派さん：03/09/28 01:41 ID:mS/cMSr7

>426
菅は民主党を「市民政党」だと思っている。「国民政党」ではなく。
しかも、菅の言う市民とは、土井の言う市民と同じく、
自分の党のイデオロギーに賛同する市民のこと。プロ市民。

431 ：無党派さん：03/09/28 01:41 ID:ISPuPH6t

菅嫌悪、って不倫騒動が許せない主婦くらいなもののような
気がするが
じっさい一瞬でも「次の首相にふさわしいのは」で小泉といい勝負
したんだから。

人気者というわけでは決して無いけど。

432 ：無党派さん：03/09/28 01:42 ID:79Dz9WkS

>>431
田中真紀子だって昔は…

433 ：無党派さん：03/09/28 01:42 ID:9cOUah9r

小泉は自民だからという理由での支持は少ない。
しかし菅は民主の党首だからと言う理由での支持がけっこうあると思われ。

434 ：無党派さん：03/09/28 01:43 ID:mS/cMSr7

>431
菅嫌悪は、主婦層に限ったことではないよ。
市民派を気取りながら、まさに「気取っている」ことが目的化している
左翼活動家の典型像が、菅の姿に見て取れる。

435 ：無党派さん：03/09/28 01:45 ID:pWg0TBq9

>>431
その主婦に嫌われると恐いのが選挙
船田元を例にすれば

436 ：無党派さん：03/09/28 01:45 ID:mS/cMSr7

>433
民主党の代表だから？
民主党の支持率がジリ貧なのに？

437 ：無党派さん：03/09/28 01:46 ID:cll1r9Cr

>>426
なんて言うのかなぁ。
誌面やブラウン管にある国民とリアルな国民は違うわけで。

もう１ヶ月しかないのに、分厚いマニフェストがなかなか
有権者に浸透しないで、結局は｢菅ＶＳ小泉｣になるわけでしょ。

漏れもマニフェストの中身はほとんど知らない(ｗ

438 ：民主・小沢一郎氏が問題発言：03/09/28 01:46 ID:k0+Gx19t

9/27 1:55更新NNN24
日本テレビＮＮＮ２４chニュース
http://www.nnn24.com/7580.html
民主・小沢一郎氏が問題発言
特殊学級は特殊な人種とうけとられかねない差別発言
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「日本人は特殊な人種だ、特殊学級扱いされている」
今回の発言は障害者教育への偏見を助長しかねない発言として、今後その真意をめぐり大きな波紋

439 ：無党派さん：03/09/28 01:48 ID:LqC6ttIu

富山に出張に行ったら駅前で民主党の奴が街頭演説してた。
おお、なかなか弁が立つなと思ったら、参議院の奴が演説。
衆議院に立候補するであろう若造は横で話を聞いてるだけ。
誰のための選挙戦だ･･･あの若々しい顔が頼りなく見えた瞬間。

440 ：無党派さん：03/09/28 01:49 ID:9cOUah9r

>>436
もっと言えば自民党を倒す可能性があるように見える唯一の政党の党首だから。
民主党である必要すらないのかもね。

441 ：無党派さん：03/09/28 01:49 ID:mS/cMSr7

>437
菅と小泉のどちらが首相に相応しいか、と言い出したのは菅だよ。
菅は自分が小泉より人気があると自惚れていたんだろうね。
で、各種世論調査では悲惨な結果。
今になって、看板ではなく政策でえらべ、なんて言ったところで、
またまた自分でまいた種を他人に責任転嫁しているのね、という感じ。

442 ：無党派さん：03/09/28 01:49 ID:ISPuPH6t

菅は左翼だから嫌、というのは２ｃｈでは良く聞くが
世間一般ではそうでも無いと思うぞ

世間の憎悪は主に社民党に向けられてる。拒絶反応は
公明・社民・共産には強いけど民主は低い。
野党第一党党首なんだから広く嫌われればもっと強く
現れるはず。

443 ：無党派さん：03/09/28 01:50 ID:c2BYJdos

>>409
小泉は前原や原口なんかが中心になるのを待ってんのさ。
憲法改正論議だってその延長線上にあると思うよ。
本当は、松沢や上田らが中心の党になるのを望んでたけど、
いなくなっちゃったからね。

444 ：無党派さん：03/09/28 01:52 ID:mS/cMSr7

>442
かといって好感を持たれているわけでもないね。
菅に期待する人の少なさ、民主党の支持率の低さを考えると、
民主党は存在感がないといえるでしょう。

445 ：無党派さん：03/09/28 01:55 ID:mS/cMSr7

>443
民主党が分裂するのを待っているんでしょうね。
山崎副総裁は改憲案を出すことを公約にしたいといっているし、
安倍ももともと改憲には積極的だし。
自民党が改憲案を出したら、民主党も出さざるを得ない。
そのとき、それまで「論憲」という造語でごまかしてきたツケを
払うことになる。民主党は分裂する。

446 ：とく：03/09/28 01:57 ID:s7mh0F1j

どうも、政策のアピールの仕方が下手くそというのか｡
個別の政策は出来ても、全体のアレンジができてないような気もする｡
都市部は別にして、地方の組織は脆弱｡
都市は別にして、地方では（旧社会・旧総評）が、
看板を書き換えたような感じを受けるところもある｡

447 ：無党派さん：03/09/28 02:00 ID:ISPuPH6t

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20030803AS1E0300C03082003.html

合併直後のこの辺の調査を見れば、菅に期待する人が少ない、ってのは
あたらないと思うけど
総選挙で注目が集まった分小泉に人気が集まってるけど、アレから特に
民主党側に失点があった訳でもないので、場合によっては支持してくれる人が
相当多いのは確か。

448 ：無党派さん：03/09/28 02:04 ID:hSg/qkQx

拒絶反応の強い社民や共産と一緒になって与党をたたくから
同一視されると言う仮説の元
民主党はあえて社民共産と距離を置く戦略。

449 ：無党派さん：03/09/28 02:06 ID:eKkTM1uB

>>442
菅は批判の仕方が嫌味だってんで印象が悪いのよ。
別に左翼だから嫌われているわけではない。

450 ：無党派さん：03/09/28 02:09 ID:LqC6ttIu

>>447
他の報道各社の世論調査も考慮に入れないとなんとも言えないが
なかなか興味深い結果だぁな。

しかし、
>民主党側に失点があった訳でもないので、
これは意見として頂けない。
失点がなけりゃ支持が上げるわけでもないし、むしろ現政権以上の
ものを見せてくれないと、現政権に勝利するのは至難の業。
もし相手の失点を考慮に入れて勝利しても結果は脆弱な基盤の上に
しか成り立たず、いずれ細川政権のように足元から瓦解するのがオチ。

よって
>場合によっては支持してくれる人が相当多いのは確か。
この場合というのは自分たち（民主党）で作り上げなければならない。

451 ：無党派さん：03/09/28 02:09 ID:SBqFra9m

>>449

朝生見たんだけど
菅を超える存在がいた。

山本逝った（ｗ

452 ：無党派さん：03/09/28 02:11 ID:6XVwOOpX

>>451
まぁ、向こうは参院若手で何の権力も無い奴だからな。
放言しても党にはあんまり影響は無いとも言える。

菅の場合は党首なのが問題であって。。。

453 ：とく：03/09/28 02:12 ID:s7mh0F1j

敵失を狙うか｡
政策で、候補者の質で、狙うしかない｡
後者は、地味だが、なかなか崩せない｡

454 ：民主・小沢一郎氏が問題発言：03/09/28 02:13 ID:k0+Gx19t

455 ：無党派さん：03/09/28 02:13 ID:SBqFra9m

>>452
いや、そうなんだけど・・・

あいつすげ～なと思わなかった？
顔のいやらしさは菅の３倍は逝ってたよ。
中身のなさはまぁ互角だったが（ｗ

456 ：無党派さん：03/09/28 02:15 ID:c2BYJdos

>>447
大失点を忘れてる。

・高速道路無料化
亀井がぱくったために同一視されるようになった。

・小泉人事への悪口
毒饅頭発言をして、野中と同一視されるようになった。

457 ：とく：03/09/28 02:16 ID:s7mh0F1j

＞４５１
彼はメディアで目立ちたいのが、
先に出てるような出てないような｡

458 ：無党派さん：03/09/28 02:19 ID:ZQ3usq5a

マニフェストは補足的で争点になんかならないだろうな、
マニを読んで理解できる奴はインチキが見抜けて呆れる
だけだろうし、見て見抜けない奴はそもそもマニなんて興味も持たない。

459 ：無党派さん：03/09/28 02:20 ID:gAyA6i+U

↓こういう数字もあるから生真面目に政策を訴えていくのが正解

毎日新聞が２２、２３の両日実施した世論調査で、今後の望ましい政権の枠組みを聞い
たところ、「自民党を軸にした政権を望む」が４８％、民主、自由両党の合併
による「新しい民主党を軸にした政権を望む」が３６％だった。また次期衆院
選で候補者を選ぶ際に最も重視する基準は、「候補者個人の良しあし」との回
答が最多の４１％、次いで「政党の公約の良しあし」３９％、「政党の党首の
良しあし」１２％、「知人や団体の推薦」３％――の順だった。

候補者個人の良しあし」４１％、
政党の公約の良しあし」３９％、
政党の党首の良しあし」１２％、

460 ：無党派さん：03/09/28 02:26 ID:ISPuPH6t

亀井の公約なんかそれこそ影響ないと思うが
小泉人事への悪口も同様。

それが失点になってるなら
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
新内閣が支持率を集める中はっきり支持を失ってるはず。

テロ法案でキチンとした対応を取れれば自民党から無党派層の関心を
奪い返せるかも知れない。今の国会が勝負ですな
アメリカに一兆円だせとか言われて萎えてるひとは多いだろうから。

461 ：無党派さん：03/09/28 02:30 ID:Aalr3vax

菅直人も小沢一郎も一般の有権者にとってはもう昔の人。
小沢は細川政権を作った頃がピークだった。
菅は９８年の参院選大勝までがピークだった。
二人とも絶頂期に（強引な政治手法や不倫などで）脇の甘さから
自らチャンスを逃した。今さら昔の人がくっついたって新鮮さは何もない。
小泉、そして安倍に国民の注目が移った以上は、
別の新しいリーダーを探すしかないね。
それが岡田とか田中康夫、北川では話にならんよ。

462 ：無党派さん：03/09/28 02:31 ID:PXsPClDw

森のときにチャンスがあったわけだが

463 ：無党派さん：03/09/28 02:31 ID:ZQ3usq5a

>>460俺が小泉だったら選挙後までイラクに資金援助の公式な結論は
待ってくれと言うけどな、取りあえず非公式に了承して逃げる、
選挙後に正式援助決定、というか普通はこうすると思うけど。

テロ法案では民主は地球市民的、プロ市民的発想から現実離れした
対応をして墓穴を掘るに、1000小泉、小泉は民主を挑発してきそうだ。

464 ：無党派さん：03/09/28 02:33 ID:NKjI7+3J

>>462
あの時、政権奪取できなかった時点で、「鳩菅」の賞味期限は切れたんだろうな。

安倍が日本中の注目を集める中、民主党も更にフレッシュな顔を立てなければ戦いにならない。
さしずめ、前原あたりか・・・・。

465 ：無党派さん：03/09/28 02:35 ID:gAyA6i+U

>>457
攻撃的なのか防衛本能が強いためなのかw
もう少し落ち着けばいいのにね
>>460

２週間の勝負　
面白い国会になりそうです

466 ：無党派さん：03/09/28 02:35 ID:c2BYJdos

>>460
＞ただ、「衆院選後のふさわしい首相」で、菅直人代表が22％にとどまり、
＞小泉首相（61％）に水をあけられたのは打撃。前回は30％対46％だった
このように菅自身の人気は失墜している。
民主党の支持率はたったの１５%だ。
選挙が近くなればなるほど、無党派が立場を明確にしていく傾向は明らかであり、
選挙前に支持率が上がってるのを支持拡大とみなすのは論外。
そんなものは既に織り込み済みのことだからだ。
また、この民主党支持率にしても消極的なものも少なくない。
二大政党論者や非自民論者は、今の状態では民主党に票を入れる以外に選択肢がないからだ。
要するに、菅への支持が急落してるということは、
明らかにあの発言がマイナスであったということだ。

467 ：無党派さん：03/09/28 02:37 ID:c2BYJdos

>>451
いったは、うざいと思う人は多いと思うが、
他人の悪口は言わない。
その点においては菅とは大きく違う。

つーか、野党第一党の党首ともあろう者が、
悪口ばっかり言ってるってのは非常に情けないことなのだが。

468 ：無党派さん：03/09/28 02:40 ID:6XVwOOpX

「相手を認め、自分はそれ以上である」
ことを言わないと、凄い矮小な人間に見えちゃうんだよね。実際どうかは兎も角

469 ：無党派さん：03/09/28 02:40 ID:c2BYJdos

>>461
田中や北川なら一定の成果は得られるだろうけどね。
要は、党の幹部として政権とれなかったら辞めるというのを徹底すればいいだけ。
これをやらないから、責任があいまいになる。
今更菅の再登板でもないだろうし、今更経世会の遺物小沢一郎でもないだろうと。

470 ：無党派さん：03/09/28 02:43 ID:SBqFra9m

>>467
いや、そう今までは思ってたんだが
昨日はこのスレでいうところの悪口
（菅LVの発言）満載だったからね。

俺自身は別に悪口でもいいとは思ってるんだけどね。
的さえ得ていれば。

471 ：無党派さん：03/09/28 02:44 ID:ISPuPH6t

>>466
シーソーの原理で小泉に振れたと考えるのが自然だと思うがね

今回の世論調査は新内閣発足直後で、安倍の抜擢などご祝儀が
出ることは判っていた。
民主・自由の合併時の支持率上昇と本質は同じ。
その状態でも民主党は踏みとどまってるのでは？

民主党への支持が消極的な物あってもなんら問題ない。
自民党への不信の受け皿になれるかどうかが重要なんだから。

アメリカ軍は撤退するよ、日本は金と人出してね♪
とかブッシュが言ってる状態は民主党にとって大きなチャンス。

472 ：無党派さん：03/09/28 02:48 ID:9cOUah9r

チャンスなんだが現実離れの案で左寄り以外の信頼を失うのが一番ありそうなシナリオ。
正直。

473 ：無党派さん：03/09/28 02:52 ID:c2BYJdos

>>471
現状維持程度を目指すなら今の数字でもいいんだけどよ。
民主党は政権交代を目標にしてるんだろ？
自民党は拒否だが、人は小泉、安倍という人は民主に投票する可能性があるのに、
その人事を毒饅頭と野中の言葉を丸ごとぱくってこき下ろすのがプラスになるわきゃないだろ。
>>468のような、もっとクールな対応をするべき。

474 ：無党派さん：03/09/28 02:54 ID:FFUk2DTU

>>470
　的を得てれば悪口とはいわないでしょう。
>>471
　まあ踏みとどまってるのかもしれないけど、それがなんだという話
だからね
　

475 ：無党派さん：03/09/28 02:57 ID:xjY+FJU8

山本逝っ太なんて支持してる奴が菅を批判してるのか
お笑いだな

476 ：無党派さん：03/09/28 03:01 ID:FFUk2DTU

実際、目立つ毒饅頭がなかったわけだからね。

477 ：無党派さん：03/09/28 03:01 ID:c2BYJdos

>>472
小泉みたいに上手くふるまえばいいんだけどな。

たとえば、小泉が公共事業削減を言っていて、
民主は更に急速な削減をしようとしているとしよう。
土建屋連中は小泉の発言に耐えかねられなくても、
民主はもっと過激に削減するのだから民主に入れれない。
結局、土建屋連中は小泉に不満があっても自民党に入れるしかない。
そして、今まで自民党に不満だった無党派は小泉の姿勢は評価して、
ある程度は支持が増える。

同じように、安保防衛問題は民主党の党勢拡大のキーワードなんだよ。
民主党が安保で多少過激なことを言っても、左派の連中は民主党に入れるしかない。
民主党がかなり極端な事を言っても、左派連中にとって自民党よりマシである限りは、
自民党に票が逃げることはありえない。
社民、共産があると言うものもいるかもしれないが、
民主党の大義が政権交代である以上、他の野党に流れたとしても、
結果的に野党の総数が増えれば政権交代になるので問題ない。

今の支持者連中を満足させようとばかりしていたら、
一番大きな層である無党派層の取り込みなど出来ない。
民主党は、他国の二大政党を勉強してくるべきだな。

478 ：無党派さん：03/09/28 03:56 ID:W2w5NaJc

>471
民主党は戦後復興には積極的に参加すべきだといっていたわけで、
どう弁明するのか。しかも、菅は、自衛隊ではなく非武装の文民ならば
ゲリラに攻撃されない、などと能天気なことも言っていた。
フランスやドイツは、中東における影響力を拡大するには
どうすればいいかを考えて行動している。ときには平和主義、
ときには国連中心主義、という美辞麗句のもとに。
ところが、日本の民主党のイラク戦争に対する態度は、
極めてナイーヴで、社民党と同類である。
こんな党に政権担当能力があるとは思えない。
例えば民主党はイランの油田開発はどうするつもり？

479 ：とく：03/09/28 03:58 ID:s7mh0F1j

しかも、菅は、自衛隊ではなく非武装の文民ならば
ゲリラに攻撃されない、などと能天気なことも言っていた。
＞４７８
いつ、言ってた？

480 ：無党派さん：03/09/28 04:00 ID:fHZxgp6P

中年、特におばさんは菅の今までの歴史を見てきてるよ。
昔は少しは期待したこともあった。

しかし、愛人騒ぎ・貝われ・党首選と評価は下がる一方、ヒステリックな親父ということで
ほぼ野中と同一視されてる。
この現実を直視しないと厳しいよ。

481 ：無党派さん：03/09/28 04:02 ID:W2w5NaJc

>477
民主党の安保政策は幼稚。分かりやすく言えば、
自衛隊は専守防衛・後方支援に徹する「きれいな軍隊」であり、
仮に日本が侵略されてもアメリカが守ってくれるので、
自衛隊は血を流す必要がない。しかし、対米追随はイヤだ。
・・・ということ。親に反抗しながら親のスネをかじっている
ガキみたいなものだ。社民党と似たような思考回路だと思う。

482 ：無党派さん：03/09/28 04:03 ID:xjY+FJU8

>>477
民主党に土建屋の票を当てにしろと言うのかw
自民党総裁選を見てたのかよ

公共事業削減か増加か、どちらが票を取れるのかの選択だろ
削減のほうが票を取れると読んだ民主党の戦術が間違ってると言うのか
あんたがそう思うんならそれでいいけどw

小泉との違いのアピールが足りないのは認めるけどな

483 ：無党派さん：03/09/28 04:05 ID:W2w5NaJc

>479
今年の初夏くらいだった。プチ牛歩や乱闘する前。
イラクに自衛隊は派遣してはならないが、文民ならいい、とか。
とくさんは何時間２ちゃんやってるんですか？

484 ：無党派さん：03/09/28 04:08 ID:W2w5NaJc

>480
野中の「毒饅頭発言」をそのまま拝借して小泉の悪口を言う
言葉のセンスの悪さ。本人はそれがカッコイイと思っているのか？

485 ：とく：03/09/28 04:09 ID:s7mh0F1j

＞４７８
言ってたかな｡
＞４８３
それは聞いた覚えがあるが｡

486 ：無党派さん：03/09/28 04:18 ID:ZQ3usq5a

>>484菅はタカ派批判とか文民ならイラク派遣容認とか(職業軍人の自衛官でも
危険な地域に文民派遣容認そのものが理解不能だけど、ゲリラが識別してく
れると思っているのか)都知事選の候補選定とか誰に向いて支持を固めている
のか方向性は明らか、全ては狙って発言している。

民主党躍進よりも自分の立場を固めるのが優先、無党派が増えては自分が
危ない、菅は次期代表も当然狙ってくるでしょう、菅支持者も当然菅のメッセージ
は受け取っているはずなので、次期代表選で菅を強烈にプッシュするのでは

487 ：無党派さん：03/09/28 04:22 ID:Aalr3vax

左派の連中はイラク問題、自衛隊派遣などを争点にしたがってるが、
北朝鮮、イラクなど外交問題が争点になれば民主党は確実に負けるだろ。
それがわかってるから民主党も聞かれない限り出してこない。
イラク問題にしても、金も出さない、自衛隊も出さないなんて通用しないことは
国民もわかってる。民主党が国連中心主義などと甘いことを言って
反米色を強めれば強めるほど、政権をまかせることを不安に思う人が増える。
北朝鮮問題に関しては、これはもう完全に民主党のアキレス腱。

488 ：無党派さん：03/09/28 04:29 ID:W2w5NaJc

>486
都知事選の時に、シン・スゴの擁立した樋口に便乗する形で
菅の独断で民主党推薦のお墨付きを与えたのは呆れた。
あのときの菅の行動には党内からも批判が多かったとか。
実際、都議会の民主党は分裂し、石原の応援演説に同行した者もいた。
そして、案の定、菅の推した樋口は惨敗。
しかし、菅は「善戦した」と言ってのけ、責任論は無視。
こんな自分の行動や言動には責任を持たず、他人の悪口を言う
ことには熱心な人物が、幅広い支持を得られるとは考えにくい。

489 ：無党派さん：03/09/28 04:33 ID:c2BYJdos

>>482
アホか。
もう少し文章まともに読めよ。
小泉は土建屋頼みの自民党から脱却して、無党派層の支持を獲得した。
民主党は、安保関連で幅を広げれば無党派層に食い込めるということだ。

わかりやすく書いてあげよう。
小泉前はこうだった。
公共事業削減　←－－－－－－－－－－－－→　公共事業維持
　　　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民
小泉が登場して、こうなった。
公共事業削減　←－－－－－－－－－－－－→　公共事業維持
　　　　　民主　　　　　　自民

要するに、公共事業の分野では、小泉登場により、比較的民主に近かった層に自民が食い込んでいった。
更に、自民が態度を変えても民主より公共事業の削減が緩やかなので、
土建屋は民主にシフトすることも出来ず自民を支持するしかなく、
旧来の支持＋新しい支持層　という形で支持を広げた。

同じように安保関連で民主が支持を伸ばす余地がある。
今はこんな感じ。
国連至上主義　←－－－－－－－－－－－－→　アメリカ追従
民主党　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党
こうすれば支持層は広がる。
国連至上主義　←－－－－－－－－－－－－→　アメリカ追従
　　　　　　　　民主党　　　　　　　　　自民党

真ん中に近いほど有権者数のウエートが重いので、真ん中によれば効果は大きい。

490 ：無党派さん：03/09/28 04:33 ID:W2w5NaJc

>487
国連が重要な外交チャンネルであることは確かだが、
だからといって「国連中心主義」という教条を盲信するのは
馬鹿げている。国民の利益、国家の利益に沿うように、
国連を活かしていけばいいわけであって、国連を神格化するのは幼稚。
困ったことに、菅も小沢も国連中心主義者なのだ。
だから、新・民主党には投票しない。

491 ：無党派さん：03/09/28 04:36 ID:c2BYJdos

>>486
当然本音はそこでしょうな。
どのみち政権が取れないのならば、
菅シンパで固めてしまった方が自分の立場は安泰になる。
自由党出身者が軒並み落選すれば、菅の影響力は維持される。
中途半端に伸びて自由党出身者の割合が増えれば党内への影響力が低下する。

菅のやってることは、ほとんど保身のための内向きな戦略ばかりだ。

492 ：無党派さん：03/09/28 04:39 ID:c2BYJdos

>>487
左派の連中は、政権を取るために右派に配慮するよりも、
主張を変えないで政権を取れないことを望んでるんだろう。

493 ：無党派さん：03/09/28 04:40 ID:Aalr3vax

結局、「国連中心主義」というのは「逃げ」としか国民は見ないんだよな。
菅直人の訪米計画が失敗した時点で外交では民主党の負け。

494 ：無党派さん：03/09/28 04:40 ID:W2w5NaJc

>491
小泉のもとで自民党は国民政党になり、
菅のもとで民主党はプロ市民政党になる。
民主党は改名して緑の党にすればいいのに。
その方が分かりやすい。

495 ：無党派さん：03/09/28 04:45 ID:c2BYJdos

ここに毎日菅支持を書き込んでるような連中は、
主張を曲げるくらいなら政権いらんと思ってるような連中ばっかりだからな。

ここに書き込んでる菅信者のほとんどは、
菅総理＞民主党政権
こういうカルトじみた奴ばかり。

496 ：無党派さん：03/09/28 04:46 ID:ISPuPH6t

アメリカ追従政策が一時逃れの現実逃避だったことが
日増しに明らかになりつつあるのだが
大量破壊兵器はどこにある？アメリカは戦争を始めた責任を取れるのかな

小泉は金だすんだろ
財源は国債か、気前のいいことだな

497 ：無党派さん：03/09/28 04:48 ID:c2BYJdos

もっとわかりやすく言えば、
>>496のような事を言ってる連中は下駄の雪。
アメリカ追従が良いかどうかではなく、
多少アメリカ追従に舵をきったところで、
こういう連中は民主の他に行き場はない。
出来るだけ広く支持を集めるためには、
現時点での支持者のご機嫌取りを辞めることから始めなければならない。

498 ：無党派さん：03/09/28 04:55 ID:Aalr3vax

>>495
496みたいなのがそれっぽいね。
上田や松沢が絶望するのもわかるよ。
アメリカ追従には文句言うのに、このての左派は
おもいっきり中韓追従、土下座外交なんだから話にならない。

499 ：無党派さん：03/09/28 05:04 ID:Aalr3vax

ミッキー安川のずばり勝負
ゲスト　自民党　平沢勝栄　民主党　上田清司（現埼玉県知事）

リスナー　民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
　　　　　　岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
　　　　　反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
　　　　　　発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
　　　　　日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。

上田　管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。一部
　　　騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね出来た政権ですからね。拉致問題って
　のは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
　　　　極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
　　　ちゃんとした保守中道の方へ軌道修正していかなくてはいけない。

上田　　結局ね綺麗な自民党を国民は望んでるんですよ。綺麗でも、外交やの防衛が
　　　　わかってなきゃ困るんですよ。市民だとか個人だとか、言っててもダメなん
　　　　ですよ。だからね、自民党で無い自民党が良いんですよ。

上田　市民政策的なね、国民一人一人の生活に根ざした立派な人いるんですけどね。コレが
　　　対外政策になると頓珍漢な事言う。慰安婦問題とか出して、わけわかんなくなる。
　　　何でもかんでもいっしょにして矮小化してしてしまう。チョットまてそれとコレでは
　　　違うといいたくなる。

500 ：無党派さん：03/09/28 05:04 ID:Aalr3vax

米イラク「侵略」表現めぐり対立－民主党
政権とったらどうする…って
ZAKZAK 2003/04/08 http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040808.html

　８日の民主党代議士会で、イラク戦争の評価をめぐりひともんちゃくがあった。

　上田清司氏が衆院本会議で質問に立つ今野東氏の原稿について「『米軍によるイラク
の侵略戦争』という表現があるが、『侵略戦争』という位置付けでわが党が政権を取っ
た時、日米関係がもつのか」とかみつき、保守系議員から賛同の拍手が起きた。

　これに対し、首藤信彦氏が「フセイン大統領を殺すこと、戦後の体制を牛耳ることに
（米国の）目的がある」と今野氏を支持。旧社会党系議員らからも「そこまで縛っては
いけない」などと反発の声が相次いだ。

501 ：無党派さん：03/09/28 05:05 ID:6qDriVel

>>489
朝日新聞が継続的に20人の若手政治家に時のテーマについての意見を問うている。
今年四月ごろの記事を見ると、中谷、上川、前原、細野あたりが
国連中心と米国同盟を双方重視する方針で一致していた。
宏池会、民主中道は外交政策においては国民の平均した立場にあるといえると思う。

502 ：無党派さん：03/09/28 05:11 ID:Aalr3vax

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
ZAKZAK 2003/01/23 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
　岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト
・キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返す
べきだということか！」と厳しく追及した。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。

503 ：無党派さん：03/09/28 05:21 ID:RT983Yuj

今日失言したらほんと終わりだな。岡田

504 ：無党派さん：03/09/28 05:57 ID:+WcIUY2I

まじ日本がやばいでつ。
民主党のみなさん、なんとかしてくらさい。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/

505 ：無党派さん：03/09/28 06:23 ID:AiP9QdTW

>>489
案として一定の説得力はあるが、

１；「国連中心主義」と「アメリカ追従」の中間項というのは、存在しない。

1-1；「国連中心主義」自体が、従来の「平和」路線と「アメリカ追従」路線の
中間項だからだ。

1-2；「国連中心」と、「アメリカ共和党中心」を両立させるのは、論理的に
不整合だ。中心は二つ存在できない。
「国連中心」は、「日本もまた国連の構成員である」という意味で、日本を
中心とする政策で、日本にイニシアチブが残っているが、
「アメリカ中心」は日本にイニシアチブはなく、日本を二級国化する政策だ。

506 ：　：03/09/28 06:39 ID:qkYgHr0P

>>499
上田とか民主右派が中心なら、民主党に投票できたのに。
一時、２ちゃんで民主の人気が高かったときは、彼らに期待してたんだよね。
まあ、この手の連中は見切りをつけて民主から逃げ出してるけど。
結局、ちょっとまともな社民党なんだよな＞民主

507 ：＠：03/09/28 06:55 ID:C7OPeN1K

とりあえず、民主党に入れるね俺は政権はとってほしくないけど
今の一党独裁（連立だけど）だと緊張感ないしね・・。

508 ：無党派さん：03/09/28 08:21 ID:teYqYFm/

やたら「アメ共和党はタカ派だ！」って言ってるﾔｼは
イラク戦争あたりから時事問題に関心持ち始めたのか？

支持率向上のために「テロ国家」を利用すると言う点においては
民主共和ともに変わらないのだが

509 ：無党派さん：03/09/28 08:32 ID:dNqbVHwE

岡田なかなかいいじゃん。悪口言うなと散々言われたようで＜昨日の全国幹事長会議

510 ：無党派さん：03/09/28 08:41 ID:6TMQ9L47

民主党の方針は、３事業の中で郵便事業は現状維持で一致してるのかな

511 ：無党派さん：03/09/28 08:43 ID:0U3L5ZCB

>>505
＞従来の「平和」路線
これは、日米安保に乗った鎖国政策で最早通用しなくなっているだけ。
論外な選択肢であり、従来の「平和」路線と日米安保は切っても切れない関係だ。

＞「国連中心主義」と「アメリカ追従」の中間項というのは、存在しない。
＞「国連中心」と、「アメリカ共和党中心」を両立させるのは、論理的に不整合だ。
これは完全に詭弁だ。
要は、各々との距離の問題である。
国連至上主義と対米追従は相容れないが、国連中心と対米追従には中間はある。
中間は無いと主張しているのは、君の脳内に国連至上主義しか存在していないからに過ぎない。

512 ：無党派さん：03/09/28 08:44 ID:Bm/1CyxE

>>503
報道2001でいつもどおりの黒岩の安倍小泉マンセー
司会で失言する機会さえままならなかったです（ｗ

513 ：無党派さん：03/09/28 08:44 ID:0U3L5ZCB

>>509
さわやかな対談でなかなか良かったね。

514 ：無党派さん：03/09/28 08:46 ID:Bm/1CyxE

>>513
それゆえによけい黒岩の露骨さが・・・いつものことか（ｗ

515 ：無党派さん：03/09/28 08:49 ID:N+zZ64bu

安倍は官房副長官という政府の側にいたから言いたいことを言って
いられたが、幹事長という「党」側の立場に立ってしまうと、いろいろ
気を使わなきゃいけない。
報道２００１ではモロにその影響が出たな。岡田の方がのびのびと
しゃべってたぞ。

516 ：無党派さん：03/09/28 08:51 ID:QkhkCpIF

「憲法はおかしいとは思わない」
なんて普通に言っちゃった時点でだめぽ

517 ：無党派さん：03/09/28 08:54 ID:B2Y5c4fW

>>509意外だったよ、安部の自民党改革に期待しまっせみたいな
持ち上げ方して、民主党はもっと頑張っているんたぜ。(こうでなくては理解される前に反感かうよね

菅の悪口大将軍みたいな相手の全否定、自己の全肯定でくると
思っていたのに、がっかりだ。(俺は自民支持だよ

本日のジャスコは合格点ではないでしょうか。

518 ：無党派さん：03/09/28 08:56 ID:0Eiknlbm

安倍は疲れてたね…。なんだか可哀相だった。
岡田は元気だったね。

519 ：無党派さん：03/09/28 09:02 ID:ezcooJtR

報道２００１世論調査（9月25日調査・9月28日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党35.0％↓
民主党18.4％↑
公明党3.6％↑
共産党3.0％→
社民党1.6％↑
まだきめていない33.8％

520 ：無党派さん：03/09/28 09:03 ID:J9o5Cw4d

岡田よ、いまさらイラク攻撃の正当性を持ち出してどーすんねん。
どうやって収束させるかを議論するなら耳を傾けてもいいけど。

521 ：無党派さん：03/09/28 09:04 ID:7U2vLvLh

>>514
やや「安倍ショック」が落ち着いてきたみたいだね。

522 ：無党派さん：03/09/28 09:10 ID:ezcooJtR

今日の朝日新聞見出し
民主１６増、自民は１２減　「合併効果」

朝日が選挙予想でもしたのか？

523 ：無党派さん：03/09/28 09:18 ID:w2hDgaab

まー、悪口よりも”楽しい・心地よい国家像”を示してくれ。

524 ：無党派さん：03/09/28 09:25 ID:0U3L5ZCB

>>522
単に前回総選挙の得票足しただけ。
最近の朝日の記事はあまりにも酷いのでもう購読やめることにした。

525 ：無党派さん：03/09/28 09:28 ID:w2hDgaab

＞2003年07月15日　
＞０３年度党員・サポーター定時登録は約１０万人に
＞６月３０日に締め切った０３年度の党員・サポーター定時登録数は、
＞速報値で、昨年同時期の定時登録数を若干下回る約１０万人となった
＞（正確な人数は現在精査中）。１５日午前の常任幹事会で岡田幹事長が
＞報告した。
ttp://www.dpj.or.jp/news/200307/20030715_05touin.html

サポーターって減ってるのかよ！

526 ：無党派さん：03/09/28 09:33 ID:B2Y5c4fW

俺は東京新聞(中日)ですが、近所の販売所のおじさんと知り合いなので
中日新聞止めれません、読売新聞にしたいけど広告が激しく減るし嫌ら
しいなあ、困った。

民主党支持者は東京、中日新聞を読むべし、読むべし。
先月まで菅の似顔絵が実物にそっくりだったのにハンサム
顔にカワッタヨ!

527 ：無党派さん：03/09/28 09:40 ID:0U3L5ZCB

>>526
中日は多少左寄り気味で、民主支持風味だけど、
朝日なんかよりよっぽど公明正大で正確な記事を書いてるよ。
いい新聞だと思う。
でも、俺は読売を取ろうと思ってる。

つか、東京なのに読売より東京新聞の方が広告多いの？

528 ：無党派さん：03/09/28 09:48 ID:Bm/1CyxE

>>527
しかし東京中日といえばヤッシーと仲が悪いね。
外務省がらみで真紀子批判的な記事かいてたらヤッシーが
かみついてたな。なんなんだか

529 ：無党派さん：03/09/28 09:48 ID:B2Y5c4fW

>>527中日だと全国で名前が通用しないかなと思って一応東京と付けて見ました、
物凄い地域密着新聞だから。中日一人勝ちの東海地区です。

他紙に比べて確かに記事は中立で社の意見が無いのが特徴かも、世論誘導より
報道に重きを置いているから公明正大と言えばそうだね。
全国ニュースよりも地元企業の一大事が一面トップを飾ったりします、
激しく名古屋モンロー主義、そして広告も一人締め。

530 ：無党派さん：03/09/28 09:56 ID:7VtQntKb

>>526-529
中日のどこが中立なんだ？
岡田克也の弟がいるから民主党の御用新聞なんだよ。
今日の紙面を見てみろ。
政治面で乗せる必要のない岡田の写真をのせ、番組欄でイオンの結婚相談所の広告を申込書付きで載せる。

毎日毎日、民主党マンセー。
愛知県民と三重県民はこうして民主党にマインドコントロールされているんだよ。

531 ：無党派さん：03/09/28 09:57 ID:Bm/1CyxE

>>530
漏れは中立なんかかいてねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

そしておまいはさっさと小泉マンセースレでももどれよ（ｗ

532 ：無党派さん：03/09/28 09:57 ID:7VtQntKb

533 ：無党派さん：03/09/28 09:58 ID:PaKNE28F

日曜討論は、民主・共産・社民って並びでなんかイヤな感じになった。

534 ：530：03/09/28 10:00 ID:7VtQntKb

二重カキコ失礼。

>>531
何で漏れが小泉マンセーなの？
中日と民主党の関係を言っているだけなのに？？

535 ：無党派さん：03/09/28 10:01 ID:B2Y5c4fW

>>530まあまあ、他紙に比べてねと断っているから許してよ
うお、言われて気がついた、確かにテレビ欄に広告発見。

536 ：無党派さん：03/09/28 10:02 ID:9P8d6vS9

ヅラ菅

537 ：無党派さん：03/09/28 10:02 ID:UoQ7akhP

岡田良かった。

安倍はソフトイメージで売ってるようだが、せかせかして大したことないな。

538 ：無党派さん：03/09/28 10:03 ID:Bm/1CyxE

>>534
層化必死だな（ｗ

539 ：無党派さん：03/09/28 10:03 ID:ezcooJtR

安倍って攻めやすいね。隙がありすぎ　山拓のほうが論戦はは手ごわいよ

540 ：無党派さん：03/09/28 10:05 ID:7VtQntKb

>>538
小泉信者じゃなかったら草加かよ。
民主党支持者はレッテル張りが好きなんだな、やっぱり。
やれやれ。

541 ：無党派さん：03/09/28 10:06 ID:Bm/1CyxE

>>539
まあほっときゃどんどんマスコミが食いつきそうな失言しまくるでしょ

神の国問題見たくしつこくそれに食いついたら逆効果。
せいぜい皮肉をひとつくらいでおさめて政策を語るのがよし
（でも党首みずからがそれをやらないとなあ・・・
政策はいいとしてあまりのも口撃が

542 ：無党派さん：03/09/28 10:06 ID:Bm/1CyxE

>>540
統一教会必死だな

543 ：無党派さん：03/09/28 10:08 ID:ezcooJtR

自民党は町村あたりが良かったのでは

544 ：無党派さん：03/09/28 10:09 ID:YxMX+wSm

基地外ID:Bm/1CyxEは無視でおながいします。

545 ：無党派さん：03/09/28 10:10 ID:gVkj20IN

中京地区に民主支持が多いから読者獲得のため中京新聞が民主寄りになるのか、
中京新聞が民主寄りだから中京地区に民主支持者が増えるのかは、もはやどっちとも言えないでしょうね。
ただ、政治はマスコミを制した方が勝つことだけは確かでしょう。

546 ：無党派さん：03/09/28 10:11 ID:N+zZ64bu

安倍の真価は選挙の応援演説の時に発揮されるｗ

547 ：無党派さん：03/09/28 10:11 ID:ISnF+IJl

>>535
あのスペースは平和暴徒もたまに乗るんだよ。
いい加減に中日解約したいけど、家族が嫌がるんだ。
個人的には読売か産経がいいんだけどねえ。

548 ：無党派さん：03/09/28 10:20 ID:Bm/1CyxE

>>544
一向一揆必死だな（ｗ

549 ：無党派さん：03/09/28 10:28 ID:Q+KjhynI

今サンデージャポンでテリーが小沢言った

550 ：無党派さん：03/09/28 10:33 ID:He3vJV+b

ID:Bm/1CyxE
↑馬鹿

551 ：無党派さん：03/09/28 10:37 ID:tt3RGxjS

>>539
山タフは下半身はスキだらけだけどね（ｗ

552 ：無党派さん：03/09/28 10:41 ID:Bm/1CyxE

>>550
9七歩成で必死だな

553 ：無党派さん：03/09/28 10:43 ID:GTyMZNzK

よーし　、俺もレッテル貼っちゃうぞ

>>548
プロ市民必死だな

554 ：無党派さん：03/09/28 10:46 ID:c40pPf17

スレ違いやめれ

555 ：無党派さん：03/09/28 10:48 ID:lwxGkVof

今日の安倍ちゃんのＴＶ出演どうでした？

556 ：無党派さん：03/09/28 10:50 ID:OZSg9H1R

ジャスコ岡田はバカでした。

557 ：無党派さん：03/09/28 10:51 ID:c40pPf17

>>555
幹事長対決は岡田が優勢。
岡田の方がずっと好感が持てた。

558 ：無党派さん：03/09/28 10:52 ID:tt3RGxjS

>>555
リアルたれぱんだＶＳフランケンシュタインの対決みたいな感じだった。

559 ：無党派さん：03/09/28 10:52 ID:GTyMZNzK

菅・岡田ってなんか、凄い顔つき悪いと思わないか
岡田は完全な悪人顔
菅は笑っていても、何か企んでいそうな顔に見える

560 ：無党派さん：03/09/28 10:53 ID:Bm/1CyxE

>>553
明日の追試必死だな

561 ：無党派さん：03/09/28 10:53 ID:gVkj20IN

福島に時間を与えるな。…と思った。

562 ：無党派さん：03/09/28 10:56 ID:gnzsotxt

>>561
アイツだけ別のタイムスケールで生きてるようだったな

563 ：無党派さん：03/09/28 10:56 ID:c40pPf17

>>560
やめれ

564 ：無党派さん：03/09/28 10:59 ID:Qv44JY/m

>>563
明日で期末決算　赤字社長必死だな

565 ：無党派さん：03/09/28 11:04 ID:c40pPf17

>>564
どうだろうな
とにかく小泉を終わりにする。
そのためには民主党政権しかない。

自民党支持者の中にもそういう人間がいっぱいいる。

566 ：やってることはムネヲと同じ：03/09/28 11:05 ID:Qv44JY/m

http://www.asahi.com/politics/update/0927/003.html

清和会のODA利権を取り戻しますた

567 ：無党派さん：03/09/28 11:05 ID:jYPk3w7r

自民も民主も地方経済どうするのかな、最初に何か資金を投下
しないと地方経済はお金が廻らないよね、今まではパイが大きく
なっていたから皆幸せだったけど、低成長でパイの取り合いになると、
資源の配分をどうするのか、あちら立てればこちら立たず。

地方は不便で当然、所得も低くて当然と言えるのか、今までと
同じく地方に金を廻し続けるのか答えが誰も出せていない、
それとも何か地方も都会も御互いに豊かになれる策があるのか。

平和暴徒の広告とは驚きですね、気がつきもしなかった。

568 ：無党派さん：03/09/28 11:08 ID:lwxGkVof

>>559
はっきり言って菅が政権奪取の最大の障害のような…。
自由加入で離れる左より、菅のせいで民主支持をためらう保守層の
方が遥かに多いと思うのだけど。
民主が政権とった後の外交がどうなるのか（特に中朝韓に対して）
分からないんだよなー。

569 ：無党派さん：03/09/28 11:21 ID:E1AATPn0

今サンプロで劣化ウラン弾の特集やってるけど、これはかなり衝撃的だな。

ちなみにイラクは民間人は危険で軍隊ならいいというのは本当か？
米兵が次々と殺される一方、テレビ局は堂々と入ってるけど。

570 ：無党派さん：03/09/28 11:24 ID:Qv44JY/m

>>569
米軍服じゃなきゃいいんだろか（ｗ

571 ：無党派さん：03/09/28 11:24 ID:jYPk3w7r

劣化ウラン弾の危険性は湾岸戦争の後から指摘されていたけど

572 ：無党派さん：03/09/28 11:30 ID:jYPk3w7r

放射性廃棄物を再利用した劣化ウランは質量が重いので貫通力に優れるんだけど
装甲衝突時に粉末状になって人間が呼吸によって肺に吸い込んでしまうそうだ。
肺に残った放射性物質は人体の遺伝子を破壊し続ける、怖いですね。

573 ：無党派さん：03/09/28 11:31 ID:5hE2PAr6

>>570
イギリス兵やデンマーク兵もやられていたけど。

574 ：無党派さん：03/09/28 11:31 ID:dNqbVHwE

ニュー速住人とか、まだ「劣化ウラン弾は安全」とか「言いがかり」
とか言ってる奴多かったが・・・

575 ：無党派さん：03/09/28 11:38 ID:Qv44JY/m

>>574
実況板は？

576 ：無党派さん：03/09/28 11:39 ID:N+zZ64bu

>>574
ニュー速なんて偏りすぎだろ。あそこは隔離施設だと思って接するべき。

577 ：無党派さん：03/09/28 11:41 ID:6qDriVel

放射性物質としての危険性はともかく
重金属としての危険性を否定しているやつはN+でも少なかったな。

粉末になると比重が軽いものでもよく飛ぶし。

578 ：577：03/09/28 11:41 ID:6qDriVel

おっと。「比重が重いものでも」だった。失礼。

579 ：無党派さん：03/09/28 11:42 ID:dNqbVHwE

>>575
実況はあんまり行ってないから分からないっす。
「サヨの言いがかり」とか言ってるんじゃないかな？

しかしエイズの時の非加熱製剤と同じような使われ方だな＜劣化ウラン弾
これ以上の武器が開発されるまでは劣化ウラン弾を守らなければならないとは。

580 ：無党派さん：03/09/28 11:42 ID:teYqYFm/

「菅氏、エステで変身中」
民主党の菅直人代表を最近、思わぬところで見かけたという情報が党内外で広まっている。
誰かとホテルで密会していたというわけではなく、その場所は都内某所のエステだという。
エステ業界の事情通によれば、有名タレントも担当する人気エステティシャンのところに
通っているとか。
菅氏は時期衆議院選での政権交代を目指し自由党との合併を決断。以前にも増して精力的に
地方遊説をこなす一方で、マスコミでの露出度もアップしている。民主党の支持率も上昇気流に
乗せたいところだが「男性に比べ女性の支持率が異常に低い」(党関係者)ことが悩みの種だ。
菅氏のエステ通いの背景には、激務の毎日で疲れた体を癒すだけではなく、カメラ写りをよくして
女性のハートを少しでもつかみたいという涙ぐましい決意があるとの見方がもっぱらだ。
(政経週報・No.31/9.22.2003).p14より

581 ：無党派さん：03/09/28 11:47 ID:6XVwOOpX

>>568
俺の事だなｗ
今まで候補者が居れば自由に投票し続けてきたんだが。。

非自民保守の受け皿が消えちゃったね

582 ：無党派さん：03/09/28 11:49 ID:jYPk3w7r

正直劣化ウラン弾がばら撒かれた地域には放射性の粉末がばら撒かれた
のと同じなわけだけど、今更アメリカが劣化ウランの危険性を認めたら
補償問題が莫大な額になるのでアメリカが危険性を認める事は有り得ない。

戦車の装甲を打ち抜くのは大変なエネルギーが必要だし、代替の砲弾が
見つかるとは思えない、今後も暫く使用するのかな、アメ本土で使うわけないけど。
所詮人の命や安全性なんてコストの前では虫けら同然、日本の国会議員は
日本人の安全と生命を第一に考えて行動して欲しい、多少エゴに走るくらいで
無ければ外国利益に日本人が犠牲になる、地球議員の菅さんには理解できないかなあ。

583 ：無党派さん：03/09/28 11:49 ID:dNqbVHwE

>>568
外交は小沢が副総理兼外務大臣でイニシアティブ取るから、
保守層も心配ないんじゃないの？

584 ：無党派さん：03/09/28 11:54 ID:gVkj20IN

>>583
外交は小沢に全権委任できるものでもないだろ？
首脳会談では菅が出るんだろうし、外務大臣会議では小沢となったら
対外的に不統一と思われかねない。

585 ：無党派さん：03/09/28 11:56 ID:2y5SKx3L

政界の劣化ウラン弾、菅直人。

586 ：無党派さん：03/09/28 11:56 ID:lwxGkVof

>>583
小沢が外務大臣になる？でも邪魔するヤツがいっぱいいそう。

587 ：無党派さん：03/09/28 11:59 ID:N+zZ64bu

>>568
はっきり言って、「嫌菅」という現象を裏付けるような話は聞いたことが
ない。2chで騒いでる奴は多いが、一部の集団（例えば層化とか）が
騒いでるだけかもしれないし、何よりも拒否率の低さがそんなことはない
ということを物語ってる。
２ｃｈ、特にニュー速だけを見てたら民主の拒否率が相当高くなきゃおか
しいだろ。もともと２ｃｈ自体、まだそんなに一般的な意見を反映しては
いないんだよ。

だいたいにして民由合併で支持率自体、元もとの2つの合計よりも増えてる
のに、なんで減る方が多いなんて思うんだ？よく考えてみろ。

588 ：無党派さん：03/09/28 11:59 ID:0nxfI1KH

菅は小泉を批判してばかりだと言いながら
民主党を批判ばかりするクズが多数いるようだなw

589 ：無党派さん：03/09/28 12:01 ID:Qv44JY/m

>>588
おまえも含めて２ちゃんねるはクズの集団というのは常識だ｡
おれはちがうがｗ

590 ：無党派さん：03/09/28 12:02 ID:jYPk3w7r

菅個人の姿勢、主張>>>>>民主党の政権交代、党勢広大
の方達が居ますね、困ったなあ。

591 ：無党派さん：03/09/28 12:04 ID:E1AATPn0

>>587
確かにそうだね。
政権交代の受け皿ができたことで、民主党に期待できる状況ができつつあるのが実情。

592 ：無党派さん：03/09/28 12:05 ID:0nxfI1KH

>>590
党勢拡大なんてされたら小鼠や統一教会・安倍が困るんだから
菅ままで良いんじゃないの
そんなに必死に菅を批判しなくともw

593 ：無党派さん：03/09/28 12:06 ID:L1tNV5xV

よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

594 ：無党派さん：03/09/28 12:08 ID:gnzsotxt

>>588
別に2chは党首でも看板でもないからな
責任ある立場ってもんの意味をもちっと勉強汁

595 ：無党派さん：03/09/28 12:09 ID:Qv44JY/m

>>593
言葉に詰まると煽りAAか　さっさと公園の砂場で
遊んでろ（ｗ

596 ：無党派さん：03/09/28 12:13 ID:gVkj20IN

民主党は良くやっていると思う。問題は菅なのだが。
菅は源太郎を公認するなど民主党を私的利用しているだろう。
源太郎に必要なものは大学で200単位超を学ばせるべきであり、そのくらいの努力もせずに
教育が間違っているなぞ甘ったれたことを言わせるべきではない。
ましてや、民主党の公認を出すなんて私的利用も度を越えている。
源太郎が無記名で民主党の公認公募に通るだけの文章力を持っているなら認めてもいいが、
HPの日記さえ満足にかけない人間を公認する代表の存在が政治を馬鹿にしているとしか思えない。

597 ：無党派さん：03/09/28 12:15 ID:SzPXicLR

ＮＨＫ最後の方しか見られなかった。
最後の挨拶で、岡田が与党に対する悪口（一言程度、捨てぜりふ？）を夾んでいたけど
あれ、まさかマニュアルでやっているんじゃないだろうな。
印象が悪くなるから、無用な悪口は使わないで欲しい。

598 ：無党派さん：03/09/28 12:18 ID:MY54D+5u

珍主党は人格障害者のｽｸﾂ

599 ：無党派さん：03/09/28 12:21 ID:NnLwFUK6

国益＞その他（国連・日米同盟・アジア）

国益を軽視して「国連中心主義」なんて言ってるのは、日本だけだよな。

600 ：無党派さん：03/09/28 12:22 ID:ezcooJtR

報道２００１世論調査（9月25日調査・9月28日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党35.0％↓
民主党18.4％↑
まだきめていない33.8％

601 ：無党派さん：03/09/28 12:27 ID:OUxwV90n

＞HPの日記さえ満足にかけない人間を公認する代表の存在が
＞政治を馬鹿にしているとしか思えない。

あっけなく終わったな。日記。
趣味や興味のあることとか、好きな女優とか食い物とか、一緒に出る岡山の仲間のこととか、
菅直人や菅伸子や江田五月のこととかでもいいから何か書けよ！って感じ。
日記のネタの思い浮かばないほど貧困な想像力なのか？
それでいて、”ｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰ”を自称しているし（ﾜﾗ

民主党は小選挙区で過半数とると言ってたが、
はっきりいって、岡山がこけたらもうアウトだろ。
民主党は西日本で弱いんだから、徹底的に強化しなくちゃならないはずだろ。

危機感感じてないのか？本当に政権取る気あるのか？＞菅と岡田

602 ：無党派さん：03/09/28 12:29 ID:9dRhz3Ud

日記すら続けられない精薄。

603 ：無党派さん：03/09/28 12:32 ID:L+qiD38c

「５人を北へ帰せ」・・・民主党岡田幹事長、朝日新聞、北朝鮮

「安倍幹事長の北朝鮮政策を批判」・・・民主党岡田幹事長、朝日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新聞、北朝鮮

　民主党、朝日新聞、北朝鮮は、本当によく、感心するくらい意見
が合う。

604 ：無党派さん：03/09/28 13:01 ID:ezcooJtR

安倍幹事長・内閣改造をし、７０％になるか注目された
報道2001の小泉内閣支持率は６５％。自民党総裁選中とほとんど変わらず。
報道2001は他と1割り増しなので、週明けの各社支持率は５８％程度だろう。

605 ：無党派さん：03/09/28 13:14 ID:94PGldC8

問】民主党と自由党が合併しました。新しい民主党は、自民党に代わって政権を取ることが出来ると思いますか。
YES 14.8％
NO 80.8％
（その他・わからない） 4.4％

606 ：無党派さん：03/09/28 13:17 ID:yc5EPACe

平和暴徒の広告は読売にだって載るぞ
さすがに日経には出さないようだ
朝日や毎日や産経に載るかどうかは知らない

607 ：佐藤総研：03/09/28 13:57 ID:k14FV1EH

□■総選挙に向けた民主党基本戦略（私案）■□

■掴み
　◆３年以内に、道路公団を廃止、高速道路を原則無料化
　◆３年以内に、失業率４％台前半以下に引き下げ、中小企業予算７倍増
　◆無駄な公共事業を止め、生活・環境重視の地域振興となる事業に振り替え
　◆企業・団体献金を全面公開、官僚の天下り禁止
　◆小泉公約の４.５倍、補助金１８兆円を廃止し、地方一括財源移譲

■対立軸（表現は別途検討）
　◆第３の道　ＶＳ　米国型弱肉強食市場経済
　◆国連中心主義＋物申す親米路線　ＶＳ　無条件従米路線

上記は一案だが、来月５日の大会までに、提出案として菅代表一任に持ち込みシン
プルなものに纏め上げる事が不可欠と思われる。

佐藤総研　http://www.mag2.com/m/0000102968.htm

608 ：無党派さん：03/09/28 14:06 ID:79Dz9WkS

菅の質問なんて、失言を引き出すための冷やかしにしか聞こえない。
上田や松沢は議論が出来るいい議員だったのにね。

609 ：無党派さん：03/09/28 14:08 ID:gVkj20IN

>>601
文章が書けないオピニオンリーダーってどんなやつなの？
オピニオンリーダーって意味を知らずに使っているのかなぁ(大笑い

610 ：無党派さん：03/09/28 14:14 ID:26byGFdI

最近、菅と小沢が2ショット場面が多いのだが、「悪玉コンビ」に見えるの俺だけ？
ともあれ、2人ワンセットで売り出したいようだが、逆効果のような気が。

611 ：無党派さん：03/09/28 14:44 ID:N+zZ64bu

>>610
そんなことよりも、安倍幹事長が選挙用パンダってことをどの番組でも見透かされ
てたぞ。そっちの心配をしとけ。幹事長職の実権は山崎拓だって言って、爆笑問題
にまで「バカなんだ」と言われてたぞ。
安倍にとっても、こんな形での幹事長就任は不本意なはず。江藤にまで褒められる
ってことは明らかに舐められてる証拠だ。
それにここまで露骨に選挙用の人気取り人事すると、それに対する批判がメディアに
流れるもんだ。ていうかもっと流せよな＞マスコミ。

612 ：無党派さん：03/09/28 14:46 ID:oNYRxgLw

>>610
仮面夫婦なのがミエミエだからな。
むしろ支持層ごとに使い分けりゃいいのに…

613 ：無党派さん：03/09/28 14:50 ID:uGJ5UBnd

>>611
安倍は確かに弱いという印象だ。
彼を見ていると、かつて社会党が当選一回生の赤松を書記長に抜擢したときを思わせる。
あんときは社会党の爺あたりにいじめられて、いつも謝っていた印象があった。
その後の選挙でも大敗。

ただ、問題はあのか弱い安倍をいじめる菅、小沢という印象が有権者、特に女性に広がる可能性はあるな。
安倍の人事自体は国民の８０％近くが評価しているので、むしろ安倍人事を批判するより、そっちに有権者が回る可能性が高い。

614 ：無党派さん：03/09/28 15:00 ID:w0n6Ve2g

安倍はマスコミにはうたれづよいよ。
たとえば藤原帰一が朝日新聞紙上で、
拉致被害者をいったん北に返せと主張して
安倍を名指しで非難したことがあったが
逆に返り討ちにあった。

そういえば、同じように５人を北に戻せといっていた
幹事長がどこかの政党にいたな（藁

615 ：無党派さん：03/09/28 15:09 ID:zc2vnYCd

>>611
安倍に拒否感を持つのは根っからの民主信者だけだろうなぁ。
やっぱり無党派に対するアピールはでかいよ。
菅＆小沢じゃ弱い。

616 ：無党派さん：03/09/28 15:13 ID:SdV3pf4f

筑紫も圧倒されてたしね。

つーかマスコミは世代交代世代交代言うくせに
実際に若いのが出てくると実権が…とか経験が…とか。
もうアホかと（ry
安倍に対する人事が選挙対策だって必死に騒ぐのも
うまくやられたことに対する負け惜しみって感じだしね。
そもそもこれから安倍がうまく自分をアピールすれば
国民にとってそんなことはどうでも良くなる。
今後一ヶ月、安倍がキーマンの一人であることは確か。
誰か安倍を倒す刺客を送り込まないときついぞ民主
半端な中傷は逆に民主のイメージを悪くするだけだし難しいな…

617 ：無党派さん：03/09/28 15:13 ID:dNqbVHwE

今週は安倍報道ばっかりだったが、その結果今週の支持率は

自民党↓（－３．８％）
民主党↑（＋５．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

結局、安倍効果なんて大したことない。。

618 ：無党派さん：03/09/28 15:17 ID:9/a+hBZG

【問】民主党と自由党が合併しました。新しい民主党は、自民党に代わって政権を取ることが出来ると思いますか。
YES 14.8％
NO 80.8％
（その他・わからない） 4.4％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

619 ：無党派さん：03/09/28 15:17 ID:zc2vnYCd

問】民主党と自由党が合併しました。新しい民主党は、自民党に代わって政権を取ることが出
来ると思いますか。

YES
14.8％
NO
80.8％
（その他・わからない）
4.4％

>>617
まぁ焦るなよw

620 ：無党派さん：03/09/28 15:19 ID:w0n6Ve2g

>>617
民主党と自由党が合併したが、その結果

【問】民主党と自由党が合併しました。
　　　新しい民主党は、自民党に代わって政権を取ることが出来ると思いますか。
YES 14.8％
NO 80.8％

結局、民由合併効果なんて大したことない。。

621 ：無党派さん：03/09/28 15:20 ID:SdV3pf4f

重婚？ｗ

622 ：無党派さん：03/09/28 15:21 ID:dNqbVHwE

>>620
アンチの三連発必死だな。

支持率が10パーセント付近を行ったり来たりしてたのが、
合併発表してからほぼ倍増してるんだ。合併効果はあるだろう。

安倍報道一色の結果、支持率が
自民党↓（－３．８％）
民主党↑（＋５．０％）
こうなったという事実はどうみるんだよ？

623 ：無党派さん：03/09/28 15:24 ID:w0n6Ve2g

>>622
それを言うなら支持率の差が縮まったかどうかみるべきだろう。
（自民支持率）－（民主支持率）＝２０の差は
以前とさして変わっていないよ。

624 ：無党派さん：03/09/28 15:24 ID:McZOlo6Y

>>622
自民
35.0％(↓)
民主
18.4％(↑)

で、勝てるの？w

625 ：無党派さん：03/09/28 15:25 ID:QXOx6kHq

>>622
姦政権成立でつか？

626 ：無党派さん：03/09/28 15:25 ID:9/a+hBZG

>>622
都市部で自民の半分強の支持率しかない政党が勝てねえよ。

627 ：無党派さん：03/09/28 15:25 ID:dNqbVHwE

>>623
まあ、安倍報道一色の結果、先週だけで約１０％縮まったけどな
（正確には８．８％）

628 ：無党派さん：03/09/28 15:25 ID:5L2XyKJM

>>615
安倍に拒否感とまではいかなくても、普通にひ弱な感じだからね。政策にも弱いし。
これが幹事長なの？という感じで抜擢が裏目に出る可能性はなきにしもあらずかな。

日曜討論でも明らかに岡田のほうがしっかりした印象だったな。
説得力、それから気概があるという感じがした。
これから自民党は幹事長直接対決を回避するのが得策かもね。

629 ：無党派さん：03/09/28 15:26 ID:SdV3pf4f

>>622
一週間前だけじゃなくて二週間前三週間前も見ると
民主党はかなり下がって戻っただけという感じですが・・・
そういう都合のいい部分だけ抜き出すの良くないよ。

630 ：無党派さん：03/09/28 15:26 ID:0Eiknlbm

テレビってＮ２３とかＮステとか民主マンセー垂れ流しだけど
ちっともプラスにならないね。
国民は覚めた目で見てるっぽい。

631 ：無党派さん：03/09/28 15:29 ID:McZOlo6Y

>>627
先々週とどうなった？
>>628
希望的観測に過ぎないよw
民主信者が焦ってるのはわかるが。

まぁ、看板対決じゃ自民には叶わないと思う。冷静に考えてね。

632 ：無党派さん：03/09/28 15:30 ID:SdV3pf4f

七月二十七日には９％だった支持率の差が開いているとか言えちゃうわけで…

633 ：無党派さん：03/09/28 15:31 ID:U1f1lZFl

報道2001、ＮＨＫ、サンプロと安倍見たがはっきり言って期待はずれだった。
それに引き換え岡田は予想外上出来。
特に報道2001は最初の対決だから注目していたが岡田が圧倒してた。

634 ：無党派さん：03/09/28 15:32 ID:dNqbVHwE

>>631
まだまだ苦しいのは承知の上だよ。

だけど、安倍効果とかうるさいから、
安倍報道一色の結果、自民党と民主党の支持率の差が約１０％縮まったということを
言いたかっただけだ。これでこのまま勝てるなんて言ってない。

635 ：無党派さん：03/09/28 15:33 ID:5hE2PAr6

安倍はもう隠した方が良いな。幹事長代理は誰だったけ？

636 ：無党派さん：03/09/28 15:33 ID:5L2XyKJM

>>632
それよか8/14の方がすごいよ。
差が3.8%しかない。
報道2001は変動が大きいのは確か。
でも長い目で見て挙がってきてるのは間違いないね。

637 ：無党派さん：03/09/28 15:35 ID:5hE2PAr6

安倍効果というより、安倍降下

638 ：無党派さん：03/09/28 15:36 ID:vQO+3uVZ

>>635
安倍が岡田と比べて政策に弱いのは、政界では常識だな。
これからは、国民にも・・。

639 ：無党派さん：03/09/28 15:37 ID:9/a+hBZG

民主は選挙に負けたら、
国民が悪いとか言いだしそう。

640 ：無党派さん：03/09/28 15:37 ID:N+zZ64bu

それは政党支持率と違うだろ>622
次の選挙で投票するつもりの党だからな。

とにかくこれからの国会論戦が大事なんだよ。小泉や安倍が人気があるから
といって自民党に投票するかと言えばそうとは限らない。自民の方が民主より
も好きだとしても、今の政治風土が気に入らなくてあえて民主党に入れる奴も
いるだろう。逆はありえないがな。前回、民主党の比例票が多かったのもそう
いうところがあるだろ。

アンチ菅のコピペみたいなことしてる奴は、世間じゃ少数者。それなのに必死
になって書き込んでるのはよほど民主に勝ってほしくない、宗教政党だろうけ
ど、実際はその他の多くの有権者は民主党がもっとしっかりとした、自民に対
抗できる政党になってほしいと思ってんだ。あとはそれを裏切らないように政
策を練り、国会で論戦を張ればいい。できることからコツコツと。

641 ：無党派さん：03/09/28 15:37 ID:dNqbVHwE

>>639
アンチが言ってるだけだよ

642 ：無党派さん：03/09/28 15:38 ID:eKkTM1uB

なんか民主党信者が発狂してますね。
民主党が支持されないのは国民が馬鹿だからじゃないですよ。

643 ：無党派さん：03/09/28 15:39 ID:dNqbVHwE

>>640
同意しますね。パフォーマンスではなく、
愚直に政策を訴えてほしいと思ってます。
そうすれば11月9日までに、きっと通じるんじゃないかと。

それ以外勝ち目ないですもん。

644 ：無党派さん：03/09/28 15:42 ID:LSyuPWDl

安倍ちゃんは今日は精彩を欠いてたね。顔色悪かったし疲れてるのかな？
岡田は悪口言わなくて正解。周りからも言われてるんだろうけど、あとは菅の
皮肉をなんとかしましょう。

645 ：無党派さん：03/09/28 15:42 ID:w0n6Ve2g

>>640
２０００年総選挙で野党が獲得した無党派層は７割。
今回も同じだけとれるとか思ってます？

646 ：無党派さん：03/09/28 15:43 ID:dNqbVHwE

明日の代表質問でも、小泉の悪口ばかりではなく、
「民主党ならこうやる」ってのを言って欲しいな、菅さん。

647 ：無党派さん：03/09/28 15:44 ID:eKkTM1uB

>>640
投票するつもりの党だったら支持率より選挙の動向を正確に反映してるんじゃないね？
しかもこれって首都圏限定だよね。

648 ：無党派さん：03/09/28 15:45 ID:McZOlo6Y

>>640
いや、世論調査の結果は重いよ。
今回の比例は、民主かなり不利だと思う。

>>ID:5hE2PAr6
アンチ以外にはそう見えていないと思う。

649 ：無党派さん：03/09/28 15:47 ID:LSyuPWDl

今回は無党派層の何割取れるだろう？

650 ：無党派さん：03/09/28 15:49 ID:McZOlo6Y

>>649
世論調査だとほぼ五分五分だね。
自民がわずかにリードしてる程度。
結局自力の勝負でしょ。

651 ：無党派さん：03/09/28 15:50 ID:SdV3pf4f

正直寝過ごしたせいで安倍拉致vsジャスコ岡田の対決見れんかった。
スレだけいちおう見たが岡田が健闘し安倍はいまいちだったようだね。
岡田まんせーしていた奴が工作員認定うけていたがｗ

652 ：無党派さん：03/09/28 15:52 ID:McZOlo6Y

>>651
俺も見れなかった。
まぁ、自民支持者は安倍が勝ったと言うし、民主支持者は岡田が勝ったと言うだろう。
で、無党派は番組を見ないだろうw

653 ：無党派さん：03/09/28 15:53 ID:eKkTM1uB

無党派で五分五分じゃあ野党にとってはつらいんじゃないの？

654 ：無党派さん：03/09/28 15:55 ID:Ry/6Q+6r

自民党員　推定１４０万人　ttp://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200309130101.html
公明党員　推定　３６万人　ttp://www.komei.or.jp/about/outline.htm
共産党員　推定　４０万人　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/index.html

民主党員　推定　　４万人？　合併でどのくらいになったかは不明。

とにかく、組織力が弱い。

655 ：無党派さん：03/09/28 15:56 ID:N+zZ64bu

>>645
選挙の結果がどうだなんて、終わってから考えればいいんだよ。取れるかもしんない
し、取れないかもしんない。わかんないことグダグダ言うより、やれることやっとけって感じ。
政権交代するわけはないだろうが、社民と公明と共産が減って民主が増えれば、今回
はそれでいい。

ここんとこの民主党の国会戦略はそんなに悪くなかったと思うぞ。有事法制は協力して
作り上げたし、イラクの特措法は妥協せず反対。あれに賛成してたら、今ごろそれを言質
にされて文句も言えなかったろ。
今回は国会ではやりあうことは少ないだろうから、とにかくマニフェストをしっかり作って、
それに自民を巻き込んで政策選挙に持ち込めたらば、これからのちの政治にとっても
いいでしょう。アンチ民主はそれすら嫌がってるのかねー？

656 ：無党派さん：03/09/28 16:00 ID:6qDriVel

支持率の推移を見る限り、総裁選＋内閣改造効果が薄れ始めているから
11月9日までどうなるかが焦点。

10月5日の民主党合併大会での菅のマニフェスト骨子（メッセージ）、
10月17日のブッシュ訪日など、まだまだ変動要素がある。

657 ：無党派さん：03/09/28 16:00 ID:McZOlo6Y

>>655
ほんとの負け組じゃない限り、「小泉政治」には寛容になってしまうんだよ。
「日本」が消滅することなんて、冷静に考えればないからね。

658 ：無党派さん：03/09/28 16:03 ID:N+zZ64bu

あと報道２００１の岡田・安倍は、各人にインタビューみたいな感じで
対決にはならなかった。
ただ岡田は自分の意見をハキハキとしゃべってたが、安倍は党内のこと
考えたのか優等生的答弁というか可もなく不可もなく教科書的な答え。
ＮＨＫでもそんな感じ。

そもそも、もともと安倍は論客じゃないからね。彼はその人気で選挙区を
飛び回ることが役目なんだろ。それはそれで脅威なんだろうが。

まぁ民主は人気取りに走らんで、まじめに政策つくれ。

659 ：無党派さん：03/09/28 16:04 ID:McZOlo6Y

>>656
たいした変動はないと思う。
とくに合併は既定のことだし、サプライズはない。
まぁ、民主の最後の砦であるニュースステーションぐらいじゃないか？
あてにできるのはw

660 ：無党派さん：03/09/28 16:05 ID:QXOx6kHq

自民6割民主4割で議会を占拠してほしい。
二大政党制完成

661 ：無党派さん：03/09/28 16:07 ID:McZOlo6Y

>>658

評価は
自民支持＝安倍＞岡田
民主支持＝岡田＞安倍
無党派＝安倍＞＞＞岡田
だと思う。

662 ：無党派さん：03/09/28 16:07 ID:5L2XyKJM

>>656
ブッシュ訪日は食事するだけだと福田が言ってたけど、それが本当だとしたら
小泉の選挙向けアピールに使われるだけなんだろうな・・・
そういうところだけは小泉はよく計算してるという感じがする。

663 ：無党派さん：03/09/28 16:07 ID:1bNxMIm/

自民は過半数割れで結構
日本を良くするには政権交代しかない

664 ：無党派さん：03/09/28 16:13 ID:McZOlo6Y

>>662
自分でも、テレビカメラ引き連れて「外遊」するしなw

665 ：無党派さん：03/09/28 16:15 ID:eKkTM1uB

日本が悪くなるような政権交代なんかいりません。

666 ：無党派さん：03/09/28 16:16 ID:N+zZ64bu

>>661
お前みたいなアンチ民主だか小泉信者だか層化信者みたいな奴の感想
なんてどうでもいいよ。

それよりもテレビやマスコミでどう扱われているかを観察する方が役に立つ。
例えばテリー伊藤が安倍のことを、結局北朝鮮問題で何も進展させることが
できてないし、今度ブッシュが1兆円くれと言って日本に来るが、安倍はそれ
にハンコを押してやることを決めてるだのなんだの言ってた。

はっきり言ってテリーはおかしいこと言ってると思うがｗ、それでもそっちの
方が世論的には影響力あるんだよ。それにＮステがアホみたいに田中真紀子
と小泉を持ち上げてたのを忘れたんか？

マスコミは糞かもしれんが、影響力は絶大。利用できるんならそれにこし
たことはない。マスコミは持ち上げて落すって言うからな。安倍も気をつけ
とけ。

667 ：無党派さん：03/09/28 16:22 ID:TVciD1VF

＞マスコミは持ち上げて落すって言うからな。

そういえば、鈴木宗男は持ち上げられんだよな。
その後は略。

668 ：無党派さん：03/09/28 16:25 ID:eKkTM1uB

>>666
総裁選の時にはマスコミ各社は一斉に野中を持ち上げたが、
実際の世論の動向はご存じの通り。

669 ：無党派さん：03/09/28 16:27 ID:LSyuPWDl

今回海江田万里は大丈夫なのかイナ？

670 ：無党派さん：03/09/28 16:29 ID:gnzsotxt

>>666
流石にテリーと安倍じゃ安倍のほうが影響力あるだろw
単純な知名度はもしかしたらテリーが上かも知れんが
テリーは所詮バラエティ専門のテレビ屋に過ぎん、発言の重みが違うよ
まだ菅や岡田でもテリーよりは重みがある、社民連中になると微妙だが

まあマスコミの影響力は過少評価出来ないというのは同意だが
マスコミがアレだけ叩きまくっても小泉の支持率は未だに高いワケだから、
安倍にしても致命的なスキャンダルでも出て来ないとそうそう落ちないだろう

671 ：無党派さん：03/09/28 16:31 ID:N+zZ64bu

２ｃｈでニュー速ばっか見てると、こういうふうに世の中が歪んで見えるように
なってしまうという格好の例が>>668

672 ：無党派さん：03/09/28 16:33 ID:McZOlo6Y

>>666
いや、>>661はだれでも納得してくれると思うんだけど。。。
民主信者はやっぱり受け入れられないのかな？w

673 ：無党派さん：03/09/28 16:37 ID:NnLwFUK6

>>617
＞結局、安倍効果なんて大したことない。。

こんな短絡的な分析（願望）をレスしている者がいるけど、
安倍幹事長が応援演説に行ったりＴＶに出ることによって今から効果が出て来るんだよ。
自民党の支持率が上がらなくても自民党候補の当選者が続出すれば、
君みたいなバカでも理解できるようになるさ。

674 ：無党派さん：03/09/28 16:40 ID:1bNxMIm/

>>673
それは安倍が凄いんじゃなくてマスコミが凄いんだ

675 ：無党派さん：03/09/28 16:42 ID:7U2vLvLh

>>669
仮に小選挙区で敗れるとしても、比例で当選するだろうから、選挙後に
議員でなくなる可能性は極小だろう。
小選挙区で勝てるかどうか、については予断を許さない。固定票だけで
見れば、与謝野の方が有利だろうし、マスコミ各社の事前調査でもそう
いう結果になるだろう（これは前回も同じ）、最終結果については、無
党派層がどちらにつくか、当日の投票率がどれくらいになるかにかかっ
ている。

676 ：無党派さん：03/09/28 16:42 ID:N+zZ64bu

>>670
あー、影響力の大小ってのは、２ｃｈでの世論操作ｗよりもテリーなんかの
テレビでの発言のほうが大きいって話だ。

別にマスコミが世論に対する決定権を持ってるって話じゃないぞ。
今回の総裁選だって、有権者がテレビの映像なんかを通して、その過程を
見てきたら小泉人気がまた跳ね上がった。

第一小泉が叩かれてたのは総裁選の前の経済どん底、株価8000円割れの
頃だろ。この頃には借金を返せなくて首を吊る事件が何件も起こったりして
それで小泉人気も下落した。

何を報道するかによっても人気なんて変わるもんだ。今回イラクに対する
支援をどうするかの報道でも、また人気が落ちることがないとは言えない。
つーかイラク支援じゃなくてアメリカ支援の様相を呈してるな。笑えないが。

677 ：無党派さん：03/09/28 16:43 ID:eKkTM1uB

>>674
街頭の応援演説にマスコミなんか関係ないだろ。

678 ：無党派さん：03/09/28 16:44 ID:McZOlo6Y

無党派層の有権者も自分と同じように安倍を嫌ってるはずという民主信者の切なる思い、願望は
どうなってしまうのだろう？・・・w

679 ：無党派さん：03/09/28 16:44 ID:1bNxMIm/

>>677
マスコミに取り上げられてるから人が集まるだけだろw

680 ：無党派さん：03/09/28 16:46 ID:LSyuPWDl

ちょと質問。菅は英語話せるの？

681 ：無党派さん：03/09/28 16:46 ID:McZOlo6Y

>>679
選挙は人気投票だからね。

682 ：無党派さん：03/09/28 16:47 ID:N+zZ64bu

>>678
無党派層の有権者も自分と同じように菅を嫌ってるはずという小泉信者の切なる思い、願望は
どうなってしまうのだろう？・・・w

言っとくがお前みたいなアンチ民主は世間じゃ少数派だからな。わかってんのか？
カスみたいな煽りしてんなヴァカ

683 ：無党派さん：03/09/28 16:48 ID:eKkTM1uB

>>679
街頭の応援演説ってのは応援する候補のためにやるもの。
マスコミが凄かろうが凄くなかろうがその候補の当落には関係ないよ。

684 ：無党派さん：03/09/28 16:48 ID:6XVwOOpX

無党派層の動向は正に人気投票だよね。
ここで圧勝出来なきゃ民主は惨敗必至

685 ：無党派さん：03/09/28 16:49 ID:7khb8BqO

>>676
民主党支持者が無党派層をどのくらいバカにしているか
といういい見本だね。あんたの意見は。

686 ：無党派さん：03/09/28 16:49 ID:McZOlo6Y

>>682
世論調査見ようぜ。
小泉と管とどっちが首相にふさわしいだろう？w

687 ：無党派さん：03/09/28 16:50 ID:McZOlo6Y

>>684
その無党派でも、今のところ自民がややリード。
やばいなぁ＞民主

688 ：無党派さん：03/09/28 16:51 ID:N+zZ64bu

>>685
は？どこに書いてんのそんなこと。
お前のことはバカにしてるが、無党派層をバカにした書き込みなんて
してないぞバーカ。

689 ：無党派さん：03/09/28 16:54 ID:gnzsotxt

>>674
それ言い出したら民主の合併効果もマニフェストも
みんなマスコミが凄いんだってことになるぞ

まあそれで政権取れてからの話だが

690 ：無党派さん：03/09/28 16:57 ID:7U2vLvLh

今のところは総裁選挙・「安倍ショック」の余波から続く「御祝儀相
場」から出た数字だから、それに一喜一憂する必要はない。
無党派層の投票行動＝人気投票とは考えない。そういう人もいるだろう
が、その時々の各党の政策によって投票する候補を決めるような人も、
たくさんいるはず。
自民党の候補者達が仮に小泉・安倍ラインの政策を挙って掲げて選挙を
やるならばかなりの脅威であることは否定しないが、これまでのように
各人がてんでバラバラに支持団体に気に入られることを言っていたりす
るようではマスコミに叩かれ、無党派層が離れていくことになるのでは
ないかと考える。

691 ：無党派さん：03/09/28 17:02 ID:LqC6ttIu

結局はね、マスコミの取り上げ方次第で勝敗は変わるでしょ。
普通の人はマスコミを通してでしか情報を入れられないんだから。

そういう意味では菅は損してるし、ブッシュが来ることで小泉も
そうなるか分かったもんじゃない。

692 ：無党派さん：03/09/28 17:02 ID:gnzsotxt

>>676
む、読解力不足ｽﾏｿ
まあ確かに現状は、2ch＜マスコミ、だわな
だからって
>>682
＞アンチ民主は世間じゃ少数派
これはどうかと思うぞ、こんなの比較対象によるからな
このスレだったかは忘れたが投票したくない政党の調査じゃ
自民と民主は3％しか差が無いんだから今後逆転する可能性は充分有り得る

693 ：無党派さん：03/09/28 17:05 ID:McZOlo6Y

>>690
それがまさしく民主信者の希望的観測なんだよ。
あと一か月しかないのにこんな楽観的な見方ができるんだからなぁw

あと、保守層の引き締め効果もあるからね。

694 ：無党派さん：03/09/28 17:12 ID:6XVwOOpX

>>691
それならとっくに自民党は野党に落ち込んでるよ。。
前回の衆院選だって民主党はどれだけマスコミに応援されてたか。

695 ：無党派さん：03/09/28 17:16 ID:N+zZ64bu

>>692
まぁ少なくともID:McZOlo6Yみたいなカス低脳アンチは少数派だろうｗ

とにかく２ｃｈでの民主叩き、菅叩きは世間との乖離が激しい。小泉人気、安倍人気
はまだわかるにしても。それだけ熱心に叩いてるのみると、工作員の存在を疑わず
にはいられないのよｗ

696 ：無党派さん：03/09/28 17:20 ID:gnzsotxt

>>695
それを言い出したらもう何でも言える
総連、全逓、官公労、自治労etc
総裁選時期のｱﾝﾁ小泉亀井ﾏﾝｾｰだってドコから湧いて来たかわかりゃしないよ
工作員の存在を言うなら逆の立場の工作員の存在も考慮してしかるべき

697 ：無党派さん：03/09/28 17:21 ID:7U2vLvLh

>>693
一般的に、最近何回かの国政選挙では、その直前まで世論調査であらわ
れる数字というのは、実際の選挙結果よりもはるかに自民党側に有利な
ものになるのが通例。それははっきり「民主支持」とは答えないが、選
挙になれば「自民は嫌」と考えている人が野党側、多くの場合民主党に
投票するから。
「希望的観測」の要素が含まれていることは否定しないが、現在の調査
結果がそのまま選挙の結果に直結するとまで悲観する必要はない。
その挽回のためにも、マニフェストに盛られた政策を引っ提げて、自民
党側を追い込む（どうせ今回も曖昧なことしかいえないだろう）論戦を
展開する必要がある。

698 ：無党派さん：03/09/28 17:21 ID:Bz+jhzyN

なんだこれ

699 ：無党派さん：03/09/28 17:22 ID:U6ChzhSl

>>695
> 世間との乖離が激しい

世間が狭い人間同士が寄り集まる、大学のような場所で暮らしているんだな。お前（ｗ

700 ：無党派さん：03/09/28 17:26 ID:LqC6ttIu

>>694
自民党が戦後ほとんど政権担当をしてきていて
細川政権の大失敗を覚えている人が多い。
そのせいもあると思う。

しかし今回、イラクの扱いはかなり小泉政権の
アキレス腱になる確率は高い。
それは別に反米とかじゃなく、俺ら日本人は
自分たちが他国の要素のせいで懐が痛んだり
人命の危機に関わることには非常に敏感。

そのあたりをどうマスコミが伝えるか。
頭から反米・反政府でくるマスコミが多い中
総選挙前では非常にデリケートな話題だと思う。

701 ：無党派さん：03/09/28 17:28 ID:N+zZ64bu

>>696
まぁ知ってると思うけど、アンチ民主の特徴はコピペで同じこと何回も書き込
むとこ。これって普段からコピペ用にせっせと保存してるってことだろ？

はっきり言って異常というかキモい。極端な左よりの奴もまったく同じ特徴を
備えてるが。

ま、２ｃｈでどんな奴が書き込んでるかなんて詮索するのは下衆かもしれない。
でもコピペむかつく。その品性下劣っぷりに。

702 ：無党派さん：03/09/28 17:29 ID:McZOlo6Y

>>695
やっぱりあの二枚看板は強いよなぁ。
>>697
今回はそれが見込めないから民主は焦ってるんだよ。

703 ：無党派さん：03/09/28 17:30 ID:zW+qVY9B

>>701
それなら醜屍打倒に協力しる。

704 ：無党派さん：03/09/28 17:31 ID:7U2vLvLh

>>694
そうかなあ。
前回は「加藤紘一が離党したら総理大臣に推すかも」との鳩山の不用意
な一言で散々マスコミに叩かれていたような記憶があるんだが。

705 ：無党派さん：03/09/28 17:31 ID:6qDriVel

>>701
新スレが立ったとたんに
用意しておいたコピペを張るやつとか見るともう笑っちゃうよな。

706 ：無党派さん：03/09/28 17:33 ID:6XVwOOpX

>>704
前回の衆院選は首相が森ってこともあって無党派層では民主が圧勝してた

707 ：無党派さん：03/09/28 17:34 ID:gnzsotxt

>>701
だから同じだっての
ｳﾜｼﾝソースの安倍パチンコ疑惑だって同じもんがイヤになるほど貼られてるよ
小泉AA使ったアンチコピペもいつから貼られてるやら
下劣というならアンチ民主に限らず、全てのコピペがそうだろう

708 ：無党派さん：03/09/28 17:35 ID:McZOlo6Y

>>704
基本的にテレビは反自民だったよ。
けど今回はその度合いが低まっているし、
小泉＆安倍だからね。
民主信者が不安なのはよくわかる。

709 ：無党派さん：03/09/28 17:38 ID:LSyuPWDl

今フジ見てるんだけど、なんか安倍ちゃんコーナー出来てるの？ｗ

710 ：無党派さん：03/09/28 17:39 ID:79Dz9WkS

>>709
視聴率が取れるから。
菅や岡田で視聴率が取れるか？

711 ：無党派さん：03/09/28 17:41 ID:gnzsotxt

>>710
厚生大臣の頃は今の安倍ちゃんと似たような扱いだったんだがな…＞菅

712 ：無党派さん：03/09/28 17:41 ID:7U2vLvLh

まあ今回の選挙は小泉・安倍の「ワイドショー型」選挙対菅・小沢の
「マニフェスト」選挙の対決になるとの見込みは否定しない。

713 ：無党派さん：03/09/28 17:41 ID:U9pJPDZV

まぁ、菅もオペラ鑑賞の趣味ぐらい持ってみろ
岡田も、おされ関係で好きなアイスクリームの話ぐらいしてみろ

ってことだな

714 ：無党派さん：03/09/28 17:42 ID:McZOlo6Y

>>712
でも小沢はマニフェストじゃダメだって言ってるよ。
一般の有権者は読まない、聞かないって。

715 ：無党派さん：03/09/28 17:43 ID:7U2vLvLh

解散当日放送予定の「さんまのまんま」で菅直人夫妻が出演する。

716 ：無党派さん：03/09/28 17:44 ID:gnzsotxt

>>714
一ヶ月じゃ有権者が内容把握しきれんだろうな…
無料で全世帯に配るとかしないとね

717 ：無党派さん：03/09/28 17:44 ID:79Dz9WkS

>>715
菅の嫁は強烈な電波だから、印象が相当悪くなると思われる。

718 ：無党派さん：03/09/28 17:45 ID:LqC6ttIu

>>715
これって民主党にとってプラスになるのかねぇ。
あざとく見られるかも･･･

719 ：無党派さん：03/09/28 17:45 ID:nlIS57lz

管の趣味ってなんなんだ？
今まであまり話題になったこともないようだが

720 ：無党派さん：03/09/28 17:46 ID:tt3RGxjS

>>715
関東の場合深夜だからね。

721 ：無党派さん：03/09/28 17:46 ID:McZOlo6Y

とにかく、菅は投票日までヒステリーを抑えなきゃダメだw

722 ：無党派さん：03/09/28 17:47 ID:U9pJPDZV

さんまと菅で話題があるのか？

いや、あれでさんまも政治に関心あるのか？

723 ：無党派さん：03/09/28 17:47 ID:eKkTM1uB

「バカの壁」が最近売れてるらしいな。
もうタレント性で完全に民主党は自民党に引き離されている。

かと言って小泉自民党の政策を支持しない人らは民主党の政策なんて
ますます支持しないし。

痛し痒しだね。

724 ：無党派さん：03/09/28 17:47 ID:eKkTM1uB

725 ：無党派さん：03/09/28 17:47 ID:gnzsotxt

>>717
少々のﾃﾞﾑﾊﾟは視聴者的にも許容範囲だろうが、
息子の名前連呼とかはやめて欲しいね
さんまがさりげなく話を振っても、クールに流して
話題を変えるくらいにして欲しい

726 ：無党派さん：03/09/28 17:48 ID:tt3RGxjS

>>723
そりゃ自民党にはリアルたれぱんだみたいな人もいるしユースケサンタマリアもどきの議員もいるし
悪代官みたいな人もいる（もう引退するけど）からな。

727 ：無党派さん：03/09/28 17:49 ID:LSyuPWDl

>>720
関西は7時です～。
でも奥さんと共演ってどういう意図があって？

728 ：無党派さん：03/09/28 17:49 ID:7U2vLvLh

>>714
もちろん、あの長大なマニフェストを最初から最後まで通読する人とい
うのはごく限られた人だろう。
それより重要なのは、国会の論戦やテレビなどの討論番組で各方面の専
門家がその内容をどう評価するか、とか、あるいは目玉となり得る重要
な、自民党との違いを有権者にイメージさせることで、民主党の政策全
般に関して、そういったことを通じて好感を持たせることができるかそういった点だろう。
「高速無料化」案というのは賛否両論あるにしても、「民主党の政策」
について目を向けさせるだけのインパクトはあったのではないかと考える。

729 ：無党派さん：03/09/28 17:50 ID:tt3RGxjS

>>717
政界では「和製ヒラリー」と呼ばれてるそうな。

730 ：無党派さん：03/09/28 17:50 ID:eJXGE9rP

>>716
本当は、新聞の役目だと思うけどね。
仮にも野党第1党の公約。新聞が分析論評しないでどうする、という気がする。
国民はあらゆる分野に詳しいわけではないし。
ただ、マニフェストが国民に周知されないのはマスコミが役割を放棄してると
叫んでも意味ないから、自分たちで努力するしかないけど。

731 ：無党派さん：03/09/28 17:50 ID:gnzsotxt

>>726
そこでなぜﾓｰｦﾀ+軍ｦﾀの逸材が出て来ませんか

732 ：無党派さん：03/09/28 17:52 ID:eKkTM1uB

>>726
民主党には花がないし、政策も小泉不支持層とは正反対だから、
彼らの支持を取り込めないんだよね。

733 ：無党派さん：03/09/28 17:52 ID:gnzsotxt

>>729
それ褒め言葉じゃないだろ…

>>730
そういうのはあくまで有権者が周知していてこそだ
分析評論はともかく、有権者に周知させるのは元祖英国でも政党自体の役目

734 ：無党派さん：03/09/28 17:53 ID:zW+qVY9B

>>730
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064582529/141-154

735 ：無党派さん：03/09/28 17:54 ID:eKkTM1uB

>>731
口の曲がったマンガマニアとかもいるぞ。

736 ：無党派さん：03/09/28 17:55 ID:McZOlo6Y

>>728
それを読まないし、聞かないんだよ。
で、日本は特殊学級、日本人は特殊人間だとw

737 ：無党派さん：03/09/28 18:07 ID:U9pJPDZV

馬鹿呼ばわりしてくる奴の言う事を、聞く人間はいない

738 ：無党派さん：03/09/28 18:08 ID:LSyuPWDl

ところで合併大会って『目玉』は出て来るの？もしかしてマキコ･･･｡

739 ：無党派さん：03/09/28 18:13 ID:LqC6ttIu

マキコは薬としての効果は一瞬であっと言う間に毒に変わる。
あまりに危険。

740 ：無党派さん：03/09/28 18:16 ID:NiVwL8rF

合併大会が目玉です。

741 ：無党派さん：03/09/28 18:18 ID:ARHfWWqI

政策が目玉でしょう。
すなわちマニフェスト（政権公約）

742 ：無党派さん：03/09/28 18:21 ID:cmd/A/m0

>>741
もう出てるじゃん。

743 ：無党派さん：03/09/28 18:26 ID:ARHfWWqI

まだ原案でしょう＞742

744 ：無党派さん：03/09/28 18:27 ID:DDQyGYni

>>743
永遠に成案はないだろうね。

745 ：文責・名無しさん：03/09/28 18:28 ID:7isKqQNV

746 ：無党派さん：03/09/28 18:33 ID:cmd/A/m0

>>743
差異があるとしても、有権者には伝わらないよ。

結局最後まで、高速道路通行料無料化が一人歩きするだけだと思う。

747 ：無党派さん：03/09/28 18:35 ID:6qDriVel

そこで菅代表のマニフェスト冒頭メッセージですよ。
10月5日にどういうものが出せるかで民主党の帰趨が決まる。

748 ：無党派さん：03/09/28 18:41 ID:E3ZnsTJ7

こんなのありました。東京５区。

私は雄弁会関係者ではありませんが雄弁会のOBの何人かと親しくしており、
雄弁会の内部事情には詳しいです。また早稲田のOBでもあります。
確かに、あの件については雄弁会関係者は相当、力を入れていた様ですね。
ただそれは雄弁会関係者の全てではなく手塚（磯野）氏の周辺だけの様でし
た。
雄弁会には反自民党の人間もたくさんいらっしゃったみたいですから。
まあ、手塚（磯野）氏がどんなことをしてでも自民党の中に入り込み、自民
党から選挙に出馬したかっただけのはなしですよね。
所詮、選挙に出馬することしか頭に無い人たちですからね。
私も当初は手塚（磯野）氏は好青年で政治に対し理想を持っている人間と思っ
ておりました。しかしそれは大きな間違いだという事を何人かの雄弁会関係者
から直接聞きました。

749 ：無党派さん：03/09/28 18:44 ID:E3ZnsTJ7

続きです。

手塚（磯野）氏は政治に関して特にコネや人脈はありませんでした。それで、
わざわざ２年生になってから雄弁会へ入ってきました。
目的はただ一つです。雄弁会のなかで何か幹事のポストを手に入れそれをフル
に利用して政治家になることだけです。
それゆえ、当然ながら政策の勉強は全くせず、幹事になる努力だけをしました
。
その結果、手塚（磯野）氏は都合、２つのポストに付く事が出来ました。
しかし、人望がないせいか２回、リコ-ルされそうになりました。
因みに、副幹事長にも数の論理でなりましたが、その時の幹事長は、現在、
手塚（磯野）氏の秘書をしている、松田（小谷）氏です。手塚（磯野）氏
はどういう訳か、自分の同級生を自分の秘書にしています。
私が何故、手塚（磯野）氏を批判するかというと、このような人物をこれ
以上、政界にはびこらせる事は東京都、及び日本の為にならないからです。
もちろん、新民主党の為にもなりません。
皆様も、手塚（磯野）氏を落選させるべく立ち上がりましょう。このスレの
多くの方が書き込みをされている事はこういう事だと思います。

750 ：無党派さん：03/09/28 18:45 ID:79Dz9WkS

小者の処遇なんてどうでもいい。
興味ないよ。

751 ：無党派さん：03/09/28 18:47 ID:LqC6ttIu

>>748
てか、この出所どこ？
あとこの文章書いた人もまた聞きなので
噂の真相レベルを脱していない。

752 ：無党派さん：03/09/28 18:55 ID:NnLwFUK6

今度の選挙で民主党が過半数を取れなかったら、
執行部だけでなく小沢も引退すべきだな。
若手に任せて、自民党に立ち向かえ！
はっきりと言うが、民主党は今のままでは絶対に自民党に勝てないよ。

753 ：無党派さん：03/09/28 18:57 ID:nm1O9HU/

若手って？岡田？枝野？前原？

754 ：無党派さん：03/09/28 19:00 ID:5hE2PAr6

タッソきぼんぬ

755 ：無党派さん：03/09/28 19:03 ID:ezcooJtR

小泉信者必死すぎ。

756 ：無党派さん：03/09/28 19:03 ID:He3vJV+b

とにかく民主党は気持ちの悪いサヨ勢力を切り捨ててくれ

757 ：無党派さん：03/09/28 19:09 ID:VcK6fBP6

>>756
旧社会党の残党のこと？　彼らは土井といると共倒れになるという
ことくらいはわかっていたわけで、それなりにしたたかだ。世間の
風向きが厳しくなったから今は大人しくしていて議席数維持が当面の
目標だろう。簡単には切り捨てられないと思う。

758 ：無党派さん：03/09/28 19:15 ID:ARHfWWqI

小沢は47歳で自民党幹事長になったわけだから、安倍よりも若かった。
その時総選挙を一回指揮して勝った。
実質お飾りの安倍とは違う。

その時の神通力はどれだけ残ってるかな。
10年以上も前のことだけど・・・。
自民党流の選挙は民主党には通用しないが、自民党の弱点を知ってるのは強みか。

選挙では勝つけど脱落者が出るというのが自由党の欠点だった気がする。

759 ：無党派さん：03/09/28 19:18 ID:3osM8OW9

>>758
あんときは「ドン金丸」がいたからで、別に小沢が有能というわけでもなかろう。
香具師の無能ぶりはその後の状況を見れば、失敗ばかりで明らか。

760 ：無党派さん：03/09/28 19:25 ID:NnLwFUK6

>>758

宮沢の「大韓次長」って皮肉に、
へらへら笑っていたけどね・・

761 ：無党派さん：03/09/28 19:25 ID:ezcooJtR

小沢は政策・政局など政治的に切れて頭がいい。野中に優秀な政治家と言わしめるほど

安倍は人気があるだけ。力があるようでお飾りの橋龍みたいなもんだろう・

762 ：無党派さん：03/09/28 19:26 ID:ezcooJtR

>758
あの時は宮沢が無理やり押しかけたらしいよ。

763 ：無党派さん：03/09/28 19:26 ID:NiVwL8rF

>759
確かに。
彼の辿ってきた道を振り返れば何も残っていない…。

764 ：無党派さん：03/09/28 19:29 ID:NnLwFUK6

>>758
＞選挙では勝つけど脱落者が出るというのが自由党の欠点だった気がする。

小沢に人望がないからだろう？

765 ：無党派さん：03/09/28 19:32 ID:3osM8OW9

>>761
政策についてはまあともかく、政局に関しては小沢は無能だよ。
だから、失敗ばかり、分裂ばかりの「壊し屋」になってしまう。
評論家ならいいけど、政治家は政局をしっかり見据えた能力がないとな。

766 ：無党派さん：03/09/28 19:40 ID:D1MI+2dV

先の参議院選で、多くの民主支持無党派層から「巨泉擁立はやめてくれ」という声もむなしく、
珍選挙に臨んだ菅さんのセンスの良さが今でも忘れられません。
今度は、「小沢頼み」ですか…。　　あんなに悪党のレッテル貼りまくってきたのに。

767 ：毒舌小沢：03/09/28 19:42 ID:ezcooJtR

小沢一郎氏が苦言「中途半端、あいまいだ」

　民主党の小沢一郎氏は２８日横浜市内で開かれたシンポジウムで、
同党が次期衆院選に向け発表した「マニフェスト」（政権公約）について「個別の問題は書いてあるが、長い冊子はだれも読まない。経済も福祉も安全保障も中途半端、あいまいだ」と苦言を呈した。
小泉政権の高支持率を「役所の言いなりだがテレビではたんかを切るマジックだ」と批判しながら、民主党についても「結論を明確に出す政党に変わらないといけない」と述べ、
来月５日の「民主、自由」合併大会でより政策を明確にするよう求めた。同席した鳩山由紀夫前代表も「本来なら、憲法（問題）も、マニフェストに載せるべきだった。安全保障もそうだ」と同調した
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030929k0000m010025000c.html

768 ：無党派さん：03/09/28 19:43 ID:6oYYE4mv

http://www.k-tajima.net/
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

769 ：無党派さん：03/09/28 19:45 ID:ezcooJtR

岡田幹事長：
新たな国連安保理決議あれば、自衛隊派遣も

　民主党の岡田克也幹事長は２８日、フジテレビの報道番組に出演し、
イラク復興支援問題に関連して、イラク暫定政権の枠組みができ、新たな国連安保理の決議があれば、多国籍軍への自衛隊派遣に柔軟に対応する考えを明らかにした。

　同党は現行のイラク復興特措法に基づく自衛隊派遣に反対している。岡田氏は「イラク国民が暫定政権を作り、国連が多国籍軍を出せば自衛隊派遣も選択肢に入る」と発言。
「憲法の枠内という前提がつく」とも述べ、自衛隊を派遣する場合も武力行使との一体化は避け、後方支援に限定されるとの見方を示した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030929k0000m010028000c.html

770 ：無党派さん：03/09/28 19:53 ID:RT983Yuj

ビデオで今朝の一連の番組見た。
悪口言わなかったのに本当に安心したよ。
ただ安保は。。。もめる予感

771 ：無党派さん：03/09/28 19:54 ID:+XrWMOio

悪口言った言わないって・・・次元が低い話だなｗ

772 ：無党派さん：03/09/28 19:58 ID:RT983Yuj

>>771
確かにそうなんだがｗ
普通は政治家なら大きい器量を見せるべき時だからな
直後にリーダーがヘマやらかしてくれたからさ
幹事長も大変よ

773 ：無党派さん：03/09/28 20:09 ID:/QLMTKsI

突破力こそ菅の最大の持ち味の一つだと思うけどね。
悪口悪口とアンチは言うが、建設的な批判をしてる。
確かに勇み足もまれにあるが。

菅代表になってすぐ、小泉の暴言「公約など大したことない」から、じわじわと
風向きが変わってきた。
マニフェスト作成が当然の風潮になってきたのもその流れにあると思う。

774 ：無党派さん：03/09/28 20:11 ID:cew4oFnd

>>773
世論調査で水をあけられっ放しだけどねw

775 ：無党派さん：03/09/28 20:15 ID:KlY7Y2Qe

　今回は民主負けなんじゃない。しかたないよ。

776 ：無党派さん：03/09/28 20:16 ID:IHLpz2Cw

ここで毎日毎回ID変えながら「民主党は小泉＆安倍の批判するな、
野中、亀井の批判しろ」としつこく多人数を装って自作自演している
小泉信者の正体。↓

なんか、たった一人の小泉狂信者が最近政治系板で大暴れしているようだね。

小泉狂信者「小鼠婆（仮名）」の特徴
・IDを毎回変えながら毎日ほとんど24時間大量に自作自演。いないのは深夜だけ？
・間をおかずに異常なほど一日中2chにレスを書きまくっている。言っている事はほとんど同じ事の繰り返し。
・小泉と安倍の狂信者。しばらくは小泉さんで、次は安倍さんで長期政権が口癖。
・行き遅れ女の癖に男のふりをする。引き篭もりの癖に働いているふりをする。
・政治的には右翼。右翼爺さんに育てられてジジ専になったらしい？
・小泉の味方は全員善人、敵は全員悪人に見えるらしい。
・主な攻撃対象は野中、亀井ら自民党内反小泉派と菅、小沢ら野党。
・アンチ小泉スレには無関係な反小泉派の中傷コピぺを貼り付けまくって対抗する。
・最近の常駐スレは自民党総裁選スレ、小泉改造内閣閣僚評価スレ。とにかく反小泉派のこき下ろし、小泉賛美に熱中。
・基本的に小泉の顔から政治に興味を持ったミーハーワイドショーオタクなので政治的な事は、あまり詳しくない。
・小泉が構造改革をやっている、小泉首相なら日本が再生するとといまだに信じている。

病名
重度の2ch依存症を伴う引き篭もり。小泉を批判されると発狂する、小泉にありもしない幻想を抱いているなど
精神分裂の初期症状も見られる。早期に精神科医による治療を要する精神病患者である。

777 ：無党派さん：03/09/28 20:26 ID:XHddUWoB

首相にふさわしいのは？　首相と菅氏の差拡大　世論調査
--------------------------------------------------------------------------------
朝日新聞社の第４回「連続世論調査」（９、１０両日）で、
小泉首相と民主党の菅代表のどちらが首相にふさわしいか聞いた
ところ、小泉氏は５９％、菅氏は１６％で、過去３回の調査と
比べて最も差が広がった。前回（８月２３、２４日）の５５％対２１％
から、小泉氏が支持を伸ばしたのに対し、菅氏は初の１０％台となった。
無党派層では小泉氏４６％、菅氏１８％。

　自民党総裁選の最中の今回、小泉氏を選んだ人は男性で６１％と、
前回の５３％から増えたのが目立つ。女性は５７％で変わらなかった。

778 ：無党派さん：03/09/28 20:26 ID:RT983Yuj

たった一人のって定義にしちゃやけにバラエティに富んでるなｗ

779 ：民主支持層は自民支持層より改憲派が多い：03/09/28 20:57 ID:ezcooJtR

世論調査：
憲法改正賛成は４６％　毎日新聞社

　毎日新聞が今月５～７日に実施した全国世論調査（面接）によると、憲法を「改める方がよい」と答えた人は、昨年９月の前回調査より１ポイント減って４６％で、「改めない方がよい」は２ポイント増の１６％だった。
改憲派を支持政党別に見ると、自民党支持層で前回の４５％から４７％に微増したのに対し、民主党支持層では７ポイント減の５５％になった。無党派層では、改憲派が前回より２ポイント少ない４５％だった
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030929k0000m010051000c.html

780 ：無党派さん：03/09/28 20:58 ID:LqC6ttIu

>>776
これコピペ？

そうでなけりゃかなり（ry

781 ：無党派さん：03/09/28 20:58 ID:4CviIcoV

今朝の日曜討論、何か足りない・・・と思ったら。
あ～、藤井さんがいないんだな～と。
幹事長討論に藤井さんがいなくなったのは寂しい。
そのぶん、社民党、共産党の発言時間長くなったし。

782 ：無党派さん：03/09/28 21:04 ID:RT983Yuj

＞社民党、共産党の発言時間長くなったし。

喋れば喋るほど、どんどん浮世離れしてくのが凄かったねｗ
この2党に関しちゃ完璧に終わってるなぁ。。。

783 ：無党派さん：03/09/28 21:07 ID:gnzsotxt

>>782
市田はまだしも福島が相変わらずゆんゆんだったからなあ
藤井爺ちゃんが消えて、福島の扱いが相対的に大きくなった事で
岡田も相対的にマトモに見えたってのもあるんだろうか

784 ：無党派さん：03/09/28 21:12 ID:meMHTb9G

>>779
そらそーだろ、普通に考えりゃ。

785 ：自民信者：03/09/28 21:23 ID:QXOx6kHq

小泉さんと安倍さんは非政治的なバラエティーにもっと出るべきだね
それと相手に突っ込まれない場所で大胆口約を連発したほうがいい
記者会見とかで。内容は判り易く「国会議員の歳費以外の特典を全て廃止します！」とか
「献金公開下限５万円は死守します！」とか

786 ：無党派さん：03/09/28 21:26 ID:pbXen0IB

>>785
菅はさんまのまんまに出るらしいぞｗ
必死だなｗｗｗ

787 ：無党派さん：03/09/28 21:30 ID:RT983Yuj

>>783
岡田は今回頑張ったよ。器量を見せてくれた。
正直ほっとした人多いんじゃないか？ｗ

おれはまた「毒まんじゅう」がどーしたこーした
なんて始まったらビデオ見るの止めて今夜は寝ようと思ってたｗ

788 ：無党派さん：03/09/28 21:36 ID:dNqbVHwE

問題は明日の菅の代表質問だろ。
悪口全開かもしれん。心配だ。

789 ：無党派さん：03/09/28 21:41 ID:4CviIcoV

岡田は、今回、北朝鮮問題に触れなかったから墓穴掘らなくてすんだんじゃないかな。
拉致問題になって「5人を戻す」議論になったらボロ負けしただろうし。
今回、安倍幹事長は討論会デビューだから割とおとなしめだったしね。

討論会には藤井さんも出してほしいなぁ。

790 ：無党派さん：03/09/28 21:43 ID:Aalr3vax

漏れは前に
菅民主党が安倍を直接叩くか、安倍は叩かない方針を取るか、
興味があるとこのスレにも書いたんだが、予想通り
民主党は選挙戦略として安倍を直接叩かないことにしたんだろう。
岡田はもう守りに入ってるね。１５０議席以上みたいなことも言ってるし。
現状維持や少し議席を増やすぐらいなら今の態度でもいいが、
政権交代を目標に勝負する幹事長としてはあれではダメだろ。
安倍を攻撃して潰さないと勝てない。もっとも安倍の返り討ちが
怖いから守りに入ってるんだろうけど。

791 ：無党派さん：03/09/28 21:46 ID:dNqbVHwE

>>790
岡田は150議席以上なんて言ってないよ。
今、政権交代をあきらめるような発言を幹部がするわけないでしょ。

792 ：無党派さん：03/09/28 21:46 ID:sD91rtVn

>>788
菅さんも気をつけるよ。
あのタカ派毒まんじゅう政権発言には、民主党内部から、かなりの警告が出たから。
不用意な批判は、自身に戻ってくるとね。

793 ：無党派さん：03/09/28 21:48 ID:pbXen0IB

つーか勝敗ラインを公言しなきゃな。
政権交代って言うくらいだから、単独過半数か？
それとも自民を上回る議席数とか？
どっちにしろ絶望的に苦しいが。

794 ：無党派さん：03/09/28 21:49 ID:dNqbVHwE

>>792
だといいんですがね。菅さん昔からあのスタイルだからなー。

>>793
チャレンジャーである野党は勝敗ラインなんて言っちゃだめ。
「政権交代」この一点にしないと。

795 ：菅：03/09/28 21:52 ID:JLClpxF4

そんなことしたら私の責任問題になるじゃないか。

796 ：無党派さん：03/09/28 22:11 ID:LqC6ttIu

ttp://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200309280192.html

自民と民主の若手幹事長が初対決　火花よりエール
-----------------------------------------------------
　自民党の安倍晋三、民主党の岡田克也両幹事長が２８日、
フジテレビの報道番組に２人で出演し、初対決した。イラクへ
の自衛隊派遣問題など政策面では火花を散らしたが、岡田氏
が「同世代の幹事長誕生はうれしい。命をかけて、自民党改革
に取り組んで欲しい」とエールを送る場面も。総選挙をにらみ、
相手を攻略する間合いを探っているようだった。

まぁこれからということで。

797 ：小沢：03/09/28 22:11 ID:RwRa0x16

それを待ってんだよ！

798 ：無党派さん：03/09/28 22:13 ID:WAPZO9WP

「民主党が政権を獲る最後のチャンス」とマスコミは煽るけど、
果たして本当だろうか？
今の状況下では、その可能性は皆無に近いと思うけどね。
むしろ、「民主党がなくなる前の最後の選挙」と言った方がしっくりくるな。
小沢は、実は民主党の解体が目的で合流したんじゃないのか？

民主党惨敗
　↓
民主党解体
　↓
政界再編
　↓
自民党（旧来勢力）・小泉新党（民主・自民・保守新党からの糾合）・社民党（横路などを拾う）共産党（相変わらず）・公明党（池田先生次第）・

799 ：無党派さん：03/09/28 22:14 ID:0RkygcJd

「小選挙区で過半数をとる」岡田幹事長会見

http://www.dpj.or.jp/news/200309/20030926_03okada.html
＞「次の総選挙では、比例区で自民党を上回るというシミュレーション
＞結果が出ている」との記者の指摘に対しては、「目標は過半数。
＞小選挙区でまず１５１はとる。そのためにメリハリをつけた対策を考えていきたい」と表明した。

表明しますた

800 ：無党派さん：03/09/28 22:16 ID:dNqbVHwE

>>799
小選挙区で過半数も取ったら、政権交代じゃないですか！
比例がどれだけついてくるか。

それは政権交代を目標にするってのと実質同じ意味。

801 ：無党派さん：03/09/28 22:20 ID:D1MI+2dV

民主党が政権を獲る最後のチャンスというより、
菅が総理を狙える最後のチャンスだろ。　（ｗ
政権獲れなければ、当然代表辞任｡
そもそも菅のぶら下がり取材でのコメントが党内で叩かれたなんていつも同じような話を聞くたびに、いつまで代表の器もないのに代表やってんだと。

802 ：無党派さん：03/09/28 22:20 ID:4CviIcoV

>>796
報道2001見たけど、あれは「対決」じゃないよね。
ふたり隣同士で座って、視線合わせて話すことないし。
討論っていうより、インタビューって感じだった。

803 ：無党派さん：03/09/28 22:21 ID:XvuAcHwK

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030928190018X594&genre=pol
菅信者、発狂中。

804 ：無党派さん：03/09/28 22:22 ID:dNqbVHwE

>>801
そうかな？確かに菅にも問題はあると思うが、
菅体制になってから予算対案作成・有事法制・民由合併・マニフェスト作成と、
ハードルを次々と越えてきてるのは確か。

鳩寛体制で２％台に落ちた支持率も二桁に回復させた。
器じゃないってことはないと思うぞ。

805 ：無党派さん：03/09/28 22:23 ID:0RkygcJd

＞★民主党政権なら日本死ぬかも＝安倍自民幹事長

＞自民党の安倍晋三幹事長は２８日夕、長野県駒ケ根市で講演し、次期衆院選について「自民党
＞と新しくできる民主党との決戦だ」と強調した。その上で、「わたしたちは既に改革を実行し、
＞実績を残している。たくさんの成功例を残している外科医だ。民主党は耳障りのいいことを言っ
＞ているが、果たして本当にうまくいくのか。（民主党政権になれば）日本は死ぬかもしれない」
＞と述べた。　（時事通信）
＞[9月28日21時2分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030928-00000594-jij-pol

安倍ちゃんのお言葉です。

806 ：無党派さん：03/09/28 22:23 ID:savcR+hC

そもそも、現行選挙制度の下で野党第一党の党首が政権交代を狙えるチャンスが２度も３度も
あるってことは今後ないんじゃないか？

807 ：無党派さん：03/09/28 22:24 ID:tt3RGxjS

>>805
＞たくさんの成功例を残している外科医だ。
中曽根政権のころまではね。

808 ：無党派さん：03/09/28 22:29 ID:QXOx6kHq

菅は民主党で一番マシな人材
まあ、小沢に乗っ取られるんだろうが

809 ：無党派さん：03/09/28 22:31 ID:LSyuPWDl

民主は外国人参政権賛成の議員って多いの？
>>779
これなんか見ると自民支持者より右寄りな人が多そうだけど。

810 ：無党派さん：03/09/28 22:31 ID:WG8mKoDB

自由党がくっつた時点で、
左翼だなんだと言って民主批判をしているやつは素人。

811 ：無党派さん：03/09/28 22:38 ID:LqC6ttIu

そもそも左右で選ぶ有権者は限られてるし。
ただ、自由との合併が野合だと思ってる人がいるのも事実。

812 ：無党派さん：03/09/28 22:40 ID:Zb5jKmY3

>>805
凄いな…
「また自民党政権なら日本死ぬかも」と言いたいところだが…

813 ：無党派さん：03/09/28 22:50 ID:sXZ2HShD

>>810自由党が合流する前も数的にサヨク少数なんだけど、
如何せん代表がプロなので、手下のプロも元気はつらつ
支持者のプロも元気はつらつ、菅代表絶対死守。

814 ：無党派さん：03/09/28 22:51 ID:WAPZO9WP

真紀子やら加藤こういちなんかが「隠し球か？」なんてマスコミで報道されているのを見ると、
「民主党って、人がいないんだな」としみじみ考えてしまう。

815 ：無党派さん：03/09/28 22:58 ID:EpNkzfUr

自由党がくっつた時点で、
左翼だなんだと言って民主批判をしているやつは素人。

重要な案件に対して態度を保留されたらそれこそ不安になってしまう。

816 ：無党派さん：03/09/28 23:02 ID:eKkTM1uB

たしかに次の衆院選は最後のチャンスだな。
これで負けたら二度と立ち上がれないダメージを被るから。

817 ：無党派さん：03/09/28 23:04 ID:frS2JB4r

だいたい「左翼」という一言で政治的に全否定するのなんて
生長の家系統の新興宗教か2chの厨房くらいだ・・・・。

818 ：無党派さん：03/09/28 23:04 ID:zQBwRdGU

何故、勝てないのか野党は学習しないからな

日本人の大多数は（声を出しては言わないが）アカは嫌いなんだよ

819 ：無党派さん：03/09/28 23:06 ID:WAPZO9WP

と言うか、マスコミは民主党に引導を渡したがっているのかな？
「今度の選挙で勝てなかったら、解党しろ」てね・・

820 ：無党派さん：03/09/28 23:16 ID:FMv/rYwR

>>796
こうして安倍にカウンターに来られてみると
岡田は拉致問題での失言が痛いよな。
まあ、管もだけど。(w

821 ：無党派さん：03/09/28 23:20 ID:cll1r9Cr

岡田ＶＳ変態から岡田ＶＳ安倍に替わったかと
思うと、ずいぶん自民党は得したなぁ。

822 ：無党派さん：03/09/28 23:22 ID:FHnlyl/0

自衛隊イラク派遣、米大統領選と波乱要因があるとすれば
この辺だから来年の参院選あたりが本当の正念場になりそうだが
それまで民主党が持ちこたえているかどうか。

823 ：無党派さん：03/09/28 23:25 ID:WAPZO9WP

本当に民主党が政権をとりそうになったら、
アメリカあたりが妨害工作に出てくるかもね。
だけど、今のところ・・
まあ、ノムヒョンの例もあるし、
民主も政権を執るようになったら「何もそこまで・・」ってくらいアメリカに阿るんだろうな・・

824 ：無党派さん：03/09/28 23:26 ID:fNFu3L6z

つうかアメリカでもいまや共和党はピンチなんだが。

825 ：無党派さん：03/09/28 23:27 ID:6QyNVbv2

ドイツ見てもわかるけど、反米押し通しても得るものは何も無いよ。

826 ：無党派さん：03/09/28 23:27 ID:LSyuPWDl

>>823
どうやって妨害するの？＞アメさん。

827 ：無党派さん：03/09/28 23:29 ID:EpNkzfUr

共和党時代はあっという間に過ぎ去って行ったとさ・・・・

828 ：無党派さん：03/09/28 23:30 ID:7U2vLvLh

>>805
安倍ちゃんに限らないのだが、「耳障りのいいことを」云々と、「耳障
り」という言葉を過った使い方しているのは、自民党のナンバー２とし
て恥ずかしいと思うぞ。
安倍ちゃん以外にも時々聞くけどね。

829 ：無党派さん：03/09/28 23:31 ID:NiVwL8rF

工作員逃がそうとするヤツの方がよっぽど恥ずかしい。

830 ：無党派さん：03/09/28 23:33 ID:FHnlyl/0

米共和党政権が小泉政権をプッシュしつづける限りにおいて
民主党(日本)本格政権はやはり難しいだろう。今回の総裁選でも米国は小泉支持だ。
民主党(日本)が米共和党にお墨付きを貰うため何らかのシグナルを送るか、
米民主党政権になったとして歩調を合わせるか、他力本願的なところはある。

831 ：無党派さん：03/09/28 23:33 ID:zlPM9P4x

>>823
そういえばあの
チョンモンジュンだかの
選挙日直前の「寝返り事件」ほど
胡散臭いものは無かったな。
それでも見抜いた韓国人はある意味で凄い。

832 ：無党派さん：03/09/28 23:37 ID:tt3RGxjS

>>831
チョンモンジュンのあの寝返り事件の時２ちゃんでは「Ｗ杯の天罰だ」と言われてたな（ｗ

833 ：無党派さん：03/09/28 23:38 ID:6QyNVbv2

>>831
その結果
韓国から外資は逃げ、マイナス成長、失業率の増大・・

834 ：無党派さん：03/09/28 23:45 ID:sD91rtVn

>>828 安倍ちゃんが言ったのは「耳触りのいい」だよ。ソースが漢字間違えてるのよ。

835 ：無党派さん：03/09/28 23:53 ID:7U2vLvLh

>>834
「耳触りのいい」というのも、本来はない言葉だと思うが。
「耳に心地よい」とか、「口当りのよい」というべきでは
ないか。

言葉は時代とともに変化するから、今ではもう許容範囲なのかも知れな
いが、保守政党責任者としては、もっと「美しい日本語」を大事にして
もらいたいと個人的には思う。

836 ：コピペ：03/09/28 23:54 ID:uuwBDLUt

260 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/28 23:51 ID:dONxjbTI
みみざわり（ミミザハリ）【耳障り・耳障・耳触り・耳触】
(1)　【耳障（り）】
―な
聞いて、不愉快に感じたり、うるさく思う様子。
用例・作例
―な言葉

(2)　【耳触（り）】
耳で聞いた時の感じ。
用例・作例
―が△いい（よくない）〔Ⅱは俗用〕

これ見ると安倍は(2)の用法で使ってるな。
時事の記者が「耳障り」の漢字使ったのは不用意。

837 ：無党派さん：03/09/29 00:03 ID:HtxRBbL5

つーかあべの言う事はなんでも耳障りなんだろｗ

838 ：無党派さん：03/09/29 00:03 ID:nylJV1If

アメリカの民主党も共和党も自国内の支援勢力が違うだけでアメリカの国益
優先だからな、日本の民主党に出番がくるとは考えられない、日本の民主党に
政権をとらせてアメリカが何か得をするのか?
民主党政権になっても小泉政権を押してくるだろう。

後ブッシュも軍事行動を起こしているけどクリントンも軍事行動は自制も
何もしていないぞ、アメの利益に叶うなら行動するのが当然
国連優先とかアジアの連帯とか本気で叫んじゃってるのは日本民主党様
くらいだろう、この主張は非主流派だから許される主張と知れよ
現実に実行されたら冗談ではない、自民党みたいな現実思考の政党が与党
だから許される主張だ、お花畑は実行される事が無いから許されるのだ。

839 ：無党派さん：03/09/29 00:07 ID:pu95UWeH

>>826
＞どうやって妨害するの？＞アメさん。

民主党議員の醜聞を、マスコミにリークするのさ。
タイミング次第では、致命傷になりかねない。
自民党のように人が多くスキャンダル慣れしていれば乗り切れるかもしれないが、
民主党じゃな・・
マスコミは小さくしか扱っていないが小沢の「特殊学級」発言だって、
選挙日直前だったら大問題になっていたところだ。

840 ：無党派さん：03/09/29 00:09 ID:WEsk6hcH

>>836
これを見ると、「耳障り」という言葉とは別に「耳触り」があるのでは
なく、（おそらくは戦後の漢字制限のために）「障り」という読み方を
教えなくなったため、代わりに「耳触り」との表記が一般化したのでは
ないかと思われる。ともかく本来はよい意味で使う語ではない。
いずれにしても、ここでも二番目の用法は「俗用」だと明記してあるら
しいから、そんなことを政権政党の最高幹部が公式の場で発言するのは
できればやめてもらいたいところ。講演の最中に、「ぶっちゃけ」とか
「うざい」とか言ったら、変なこと言うなあと思う人だって大勢いるは
ず。それと同じこと。

841 ：無党派さん：03/09/29 00:11 ID:pu95UWeH

>>840

読みづらい・・
携帯からカキコしてるの？

842 ：無党派さん：03/09/29 00:12 ID:PUl2R9Zz

この民主党スレをみていると真の民主党支持者と思われる人がやけに「民主
党は大丈夫だ、菅さんは大丈夫だ」という危機感ゼロの書き込みをしてる
ような感じがしてるんだけど、気のせいかな？もしそうなら、なんでそんな
危機感がないのかわからない

843 ：無党派さん：03/09/29 00:13 ID:HtxRBbL5

>>840
つーか全然説得力無いよ
いわゆる。どーよ？って感じｗ

844 ：無党派さん：03/09/29 00:13 ID:WEsk6hcH

>>841
ん？どこらへんが？

845 ：無党派さん：03/09/29 00:14 ID:l7+bsBDq

男は頭で考え、女は子宮で考える。女は候補者の演説なんて聞いていない。
女は候補者のネクタイのデザインを見ているだけである。
しかし、過半数の彼女達を丸め込まないことには、選挙に勝てない。
ならば、どうすれば良いのか。

846 ：無党派さん：03/09/29 00:18 ID:WEsk6hcH

>>843
君の言っていることも分からないな。
「耳障り（耳触り）のいい」という表現は本来は過った言葉で、そんな
ことを講演の場で安倍ちゃんが使うのは恥ずかしいと思う、という主旨
だが。
人によっては「こいつ教養ないな」と思われたって仕方ない。

847 ：無党派さん：03/09/29 00:21 ID:HtxRBbL5

>>845
「お願い」はしてもいいが「お説教」はしちゃいかん。と思うね。
少なくとも特殊学級扱いしたり言葉使いを説教したら0.3秒で嫌われるよｗ

848 ：無党派さん：03/09/29 00:21 ID:pu95UWeH

>>846
＞「耳障り（耳触り）のいい」という表現は本来は過った言葉で

辞書にも、堂々と載っているよ。
あなたこそ、国語（日本語）を学び直すべきでは？

849 ：無党派さん：03/09/29 00:24 ID:l7+bsBDq

>>845
少なくと、あの分厚いマニフェストはいかんだろう。

850 ：無党派さん：03/09/29 00:26 ID:aradVl+E

女を抱え込むなんて簡単
民主党が政権を取ったら岡田ジャスコで大安売りセール
これで間違いなく女性票獲得

851 ：無党派さん：03/09/29 00:28 ID:HtxRBbL5

>>849
それは言えると思うね。8割くらいの女性はまったく読まないだろうなぁ

852 ：無党派さん：03/09/29 00:29 ID:mWoa/8xR

>>848
>辞書にも、堂々と載っているよ

俗語としてでしょ？

853 ：無党派さん：03/09/29 00:30 ID:pu95UWeH

言葉なんて、時代とともに変化するもの。
誤用でないなら、使うことは何ら問題ない。
昔の人に言わせれば、今の皇室言葉だって「下品」に聞こえるかもしれないだろう？
誤用を皆が使うようになれば、それが正式になるんだよ。
ら抜き言葉だって、既にそうなりつつあるだろう？
一般人が理解できるように的確な言葉を使ったと、
俺は評価しているけどね。
少なくとも、「タカ派・毒まんじゅう内閣」より百倍マシだよ。

854 ：無党派さん：03/09/29 00:32 ID:KxP75EoF

>849
政権公約なんてA4の紙一枚で充分だっていう小泉の方針は大正解だね。
国民の思考をよく理解している。と同時にバカにしてるとも思うけども。

855 ：無党派さん：03/09/29 00:33 ID:pu95UWeH

マスコミで「タカ派」を悪いイメージを植え付けるために使っているが、
最近じゃ逆になりつつあるんじゃないか？
反戦平和主義者（ハト派）の胡散臭さに気付いているからこそ、
小泉や安倍の人気が高いんだからさ。
ハト派と呼ばれている議員（野中・土井・菅）の体たらくで、
それ以外の議員の評価が相対的に上がってしまっているんだよね。

856 ：無党派さん：03/09/29 00:34 ID:WEsk6hcH

>>848
辞書には「俗用」だと書いてあるんでしょう？本来は過った使い方だっ
たが、しだいに一般化してきたために、「俗用」として辞書にも載るよ
うになったということでしょう。
俗用としての使い方を、講演という場ですることはちょっと恥ずかしい
んじゃないかと思う人だっている、ということ。
先にも言ったように、言葉は時代とともに変化するから、「絶対撤回す
べし」などとは言わない。例えば、時代の変化に逆らうことを「時代の
流れに棹さす」と表現するのだって、もしかしたら今では許容されるの
かも知れない。既にそういう語釈を載せた辞書もあると聞いている。

857 ：無党派さん：03/09/29 00:34 ID:pu95UWeH

>>854

イギリスの学者か何かが、
「民主党のマニフェストは、本家（イギリス）のそれと違って“夢”が描かれていない」って言ってたね。

858 ：無党派さん：03/09/29 00:35 ID:PLsV9Ppq

>>846
言葉遣いがおかしいと非難するなら、
小沢あたりのほうがよっぽど・・・

859 ：無党派さん：03/09/29 00:35 ID:rA2UeTyl

>>853
ま、下品じゃない言葉で、一般に分かるように語ればいいだけなんで、
この件じゃ、かばう気になれないね。
別にこの件で、支持をやめるつもりはないけど。

860 ：無党派さん：03/09/29 00:36 ID:6B/usxqS

>>854
小泉ってやっぱり天才なのかな。

861 ：無党派さん：03/09/29 00:37 ID:sAUSJ6nV

>>853
禿堂
最近日本語の本読んで
一言いいたいｵｻｰﾝがいるのはわかるけどさ(w

862 ：無党派さん：03/09/29 00:37 ID:HtxRBbL5

>>854
なにかの本で読んだが、小泉は歌は人前で歌わなければ意味は無い
という思想の信奉者だそうだ。山の中で一人で歌ってもしかたがないってやつね。
同じで公約のペーパーも見てもらえないなら作っても意味は無いって事だな。

863 ：無党派さん：03/09/29 00:43 ID:pu95UWeH

>>856

最近じゃ、「中（ちゅう）押し」より「中（なか）押し」の方が多く使われているような気がする。
まあ、「中（なか）押し」の方がわかりやすいし、
もうじき辞書に載るようになるかもね。
中途で中（ちゅう）なんだが、
中（なか）押しじゃ訳わからなくなりそうだが・
言葉の起源がわかりにくくなるのは、
漢字を廃止した韓国みたいだけどね・・

864 ：無党派さん：03/09/29 00:45 ID:l7t2AtEH

しかし民主党のマニフェストはこないだの朝生でボコボコに叩かれ、
原口は弱音を吐いていたのであった・・・

865 ：無党派さん：03/09/29 00:46 ID:SQJLzbJL

民主イラク自衛隊派遣容認か
これで社民に最後の活路が見えたか

866 ：無党派さん：03/09/29 00:46 ID:nOsAFnMD

>>854
一枚にまとめ上げるのは大変らしいぞ。
議員秘書が書いていたよ。優秀な官庁・官僚は政治家に説明するときピッシと一枚にまとめて来る。
三流と言われる官庁ほどそれができない。政治家も忙しいからね。

867 ：無党派さん：03/09/29 00:48 ID:gWZXhjCy

>>850は天才。
民主党の選対に抜擢しる。

868 ：無党派さん：03/09/29 00:49 ID:sAUSJ6nV

>>864
マニフェストって言葉自体がからかわれてたよな
あれにはオレも同意

869 ：無党派さん：03/09/29 00:49 ID:pu95UWeH

>>866

補足して説明できるかどうかが、
政治家の腕なんだよね。

○高速道路料金を無料にします
「財源は？」
「それは・・」

○高速道路料金を無料にする。
財源は・・・・・・・
・・・・
・・・

870 ：無党派さん：03/09/29 00:49 ID:WEsk6hcH

>>861
最近そういうことを書いた本があるの？それは知らんかった。
>>853
的確な言葉？
「口当りのいい」とか「耳に心地よい」とかいった表現に比べて「耳触
りのいい」という言葉がどのように「的確」なのか説明してくれ。

別に延々と議論する程の事でもないと思うが、安倍ちゃん支持だからと
いって、贔屓の引き倒しになってはいけないな。彼の支持者には、日本
語の乱れを深く憂い、伝統を護りたいと考えている人が民主党支持者よ
りはずっと多いはず。そんな人たちの期待に応えるべく、言葉を大事に
してもらいたいと安倍ちゃんには期待したい。

871 ：無党派さん：03/09/29 00:52 ID:l7t2AtEH

>773
風向きが変わった？　朝日新聞の、
小泉と菅のどちらが首相にふさわしいか、という調査では、
小泉の支持がずっと右肩上がりで今や６５％だよ。
菅は、合流発表以来、だんだん下がってきて１８％。
今選挙があればどの政党に投票するか、という調査でも、
自民：民主＝２：１で自民の圧勝。
政党支持率に至っては言うまでもない。

872 ：無党派さん：03/09/29 00:52 ID:pu95UWeH

>>870

安倍さんは４０代だよ。
言葉の世代間ギャップは、
いつの時代でもあったさ。
もう少し、柔軟になった方が良いんじゃないの？

873 ：無党派さん：03/09/29 00:54 ID:mWoa/8xR

>>849
マニフェストは「厚い」のが問題なのではなく。「現状はどうなっているのか」が
明記されていないので、

質疑　→　回答　になっておらず、　回答だけぽつねんと書いてあるところが
マズイ。

874 ：無党派さん：03/09/29 00:58 ID:l7t2AtEH

菅のいちばんいけないところは、
自分は人気があるとうぬぼれて、不都合なことがあっても
自分の責任だとは思わないことだな。
そもそも、菅首相がいいか小泉首相がいいかを選ぶ選挙になる、
と言い始めたのは、合流で調子に乗っていた菅自身だった。
各局に出演して、ＴＢＳやテレ朝では絶賛してもらったのに、
支持率がどんどん下がっていったというのは、
民主党としては重大な反省材料であるはずなのだ。
しかし、菅は、支持率が低いとは思わないとか言って
早速責任から逃れようとしている。

875 ：無党派さん：03/09/29 01:01 ID:pu95UWeH

>>874

「自分（民主党）の支持率が低いのは、国民がバカだからだ」って、
暗に匂わせる発言をしているからね。
それじゃあ、いくら筑紫や久米が応援しても支持率は下降するだけ・・

876 ：無党派さん：03/09/29 01:03 ID:SfyjGnCi

こうして今日も民主党総合スレでは
罵倒と嘲笑とフォローが入り乱れつつ更けていくのであった･･･。

877 ：無党派さん：03/09/29 01:04 ID:aradVl+E

>>874
財政健全化2010年初頭なんて無責任なこと言ってる小泉はどうなのよw

878 ：無党派さん：03/09/29 01:06 ID:RH7QDBRY

>>875
そんなこと匂わせる発言をいつどこでした？
いい加減なこと言うな。

879 ：無党派さん：03/09/29 01:06 ID:PLsV9Ppq

>>877
民主党はマニフェストで消費税引き上げ盛り込むのか？
期待してるぞ　ｗ

880 ：無党派さん：03/09/29 01:07 ID:l7t2AtEH

>875
で、各種世論調査で、小泉ＶＳ菅の質問で惨敗すると、
有権者は小泉のイメージ戦略にまどわされているとか、
安倍幹事長は選挙対策に過ぎないとか、
看板ではなく政策で選ぶべきだと言い出す。
何もかも、原因を作ったのは菅なのに。
国防や憲法といった重大な問題で党がバラバラなのに、
些細なことでマニフェストを作りました、とか言っても
ぜんぜん説得力がない。木を見て森を見ず、てっいうやつ。

881 ：無党派さん：03/09/29 01:08 ID:w42pn//8

私自身は菅ちゃんの女性問題なんてどうでもいいけど、あの時の
稚拙な対応をみて器が小さいと思ったよ。野党は政治家としての
実力とは関係なく自民党議員の下半身を問題にしてきたけど、
2大政党に近づいてきて、過去の行いが自分に降りかかってきた。
政治家に限らず愛人なんてプライベートな問題なのに、しかも
できる男はもてるから愛人がいたって不思議ではないのに。

882 ：無党派さん：03/09/29 01:08 ID:urASC5sV

>>877
ちなみに鳩山党首、岡田政調会長はそれじゃ遅すぎる、って言ってたよ。

883 ：無党派さん：03/09/29 01:09 ID:WEsk6hcH

>>872
この議論の元になった記事が出回れば、本人の周りには「幹事長、あれ
は間違った使い方ですよ」と注意を喚起する人が必ずいるはず。それに
対して安倍ちゃんが「いや、これでいいんだ。これがおれにとって正し
い日本語だ。おれの流儀だ」と言うのならば、もちろん他人がとやかく
言う筋合いではない。
個人的な想像としては、注意されれば「そうですね、では次回からは使
わないよう気をつけます。御忠告有り難うございます」と言うタイプの
人だと思っているけれどね。

884 ：無党派さん：03/09/29 01:09 ID:6B/usxqS

ニュー速+の「民主が政権取ったら日本は死ぬ」スレ
何時の間にか2まで行ってる･･･｡

885 ：無党派さん：03/09/29 01:11 ID:l7t2AtEH

菅の「小異を残して大同につく」も、
そんな日本語はないとニュースステーションで突っ込まれていたが。

886 ：無党派さん：03/09/29 01:11 ID:RH7QDBRY

>>880
もともと、はるか前の党首討論のころから、
お互いのマニフェストを出して、どちらがいいかを比較してもらう、
政策で選ぶべきと言ってるよ。いつイメージで選べなんて言った？

今は中小企業がどんどんつぶれて日本人が次々と
自殺していくなかで、憲法の問題よりも失業対策のほうがはるかに重要だ。
些細な問題ではない。

マニフェストに書かれていることは、党内で合意されてる事項。
バラバラなのは自民党の方だろ。

887 ：無党派さん：03/09/29 01:12 ID:aradVl+E

つうかね、自民党が立派なら自民党スレでマンセーしてろよ
わざわざ民主スレに出張してこなくても

好きな女の子のにかまってもらいたくて虐めてる小学生じゃねぇんだからよw

888 ：無党派さん：03/09/29 01:12 ID:urASC5sV

民主党相手じゃ小泉も疲れるわな。
だいたい政策が１８０度変わるんだから。

道路公団民営化では、鳩山岡田はもっと完全独立化しろ！って批判していたのに、180度変わって今度は国営化だ。
財政でも、30兆円枠を法律にして絶対守れ、といいながら、いまじゃ30兆円にこだわるな。
国債は子孫への付回しでけしからんと批判しながら、今じゃデフレはだめだ。

こんな政党相手にしていたら、アホらしくてやってられんだろ。

889 ：無党派さん：03/09/29 01:14 ID:sAUSJ6nV

罵倒や嘲笑したいわけじゃなく
オレは真に非自民政権を願ってるんたが、
やはり管代表の返り咲きという選択しかできなかった民主党に比べて、
小泉、安倍という執行部を出すことができた自民に勝てる気がしない

890 ：無党派さん：03/09/29 01:15 ID:WEsk6hcH

>>888
自民党が野党であった時代には、もっと酷い二重基準で細川内閣を批判していたんだが。

891 ：無党派さん：03/09/29 01:16 ID:l7t2AtEH

また「中小企業が潰れる→日本人が自殺」論の奴が来たか。
いつもの菅信者だな。毎晩ご苦労様。
君の思惑とは裏腹に、民主党に好意的な朝日新聞の世論調査でも
菅・民主党の支持率はどんどん低下しているよ。
小渕・森政権の路線に対して、景気対策より構造改革が大事だとか、
苦い薬を飲むことも必要とか、株価にこだわるべきでないとか、
消費税を上げることを検討すべきだとか、主張していたのは、
民主党自身であることをお忘れなく。

892 ：無党派さん：03/09/29 01:17 ID:RM69GX/g

893 ：無党派さん：03/09/29 01:19 ID:RH7QDBRY

>>891
＞民主党に好意的な朝日新聞の世論調査でも
＞菅・民主党の支持率はどんどん低下しているよ

上がってますが何か？

最新支持率まとめ

民主党１８．４％ (＋５．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１５．６％ (＋０．６％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１３．０％（＋５．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
民主党１１．５％（＋１．７％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923i117.htm
民主党９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党９．０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
共同通信
民主党　１４．１％（＋２．２％）
産経新聞
民主党　１０．９％

894 ：無党派さん：03/09/29 01:19 ID:nOsAFnMD

>>892
あれだけコピペしまくってこれかよ。もうネット投票は飽きられちゃったね。

投票数は全部で359票です。
最近のコメント20件です。

895 ：無党派さん：03/09/29 01:20 ID:rA2UeTyl

>>890
まったくその通りなんだけど、それでも自民は即座に政権に返り咲いた。
民主は今後はともかく、今回の政権奪取はまず無理。
そこに民主と自民の差がある。

政策が仮に正しいとしても、それだけじゃ選挙には勝てない。
選挙に勝たなければ、どんな立派な政策があっても無意味。
国民が政策を理解してくれないと嘆いていれば、
神様が国民を賢くしてくれるとでも思ってるのかねぇ。

896 ：無党派さん：03/09/29 01:20 ID:aradVl+E

明日は仕事なんだろ
もう寝ろよ

まさか小泉改革の大成果である無職ひきこもりの人間が
小泉マンセーとか叫んでるんじゃないだろうなw

897 ：無党派さん：03/09/29 01:20 ID:9eC1XpIb

自民、公明、保守新の与党３党は２５日午後、参院議員会館で
「女性と刑事法に関するプロジェクトチーム」（座長・南野千恵子自民党
参院議員）の初会合を開き、早大生らによる集団レイプ事件を受け、
強姦（ごうかん）罪に対する法定刑の罰則強化を検討していくことを決めた。

先手を打たれました、菅だと読みが悪いので外しまくり
フェミリンを多数抱えているのに遅いよ、菅タム

898 ：無党派さん：03/09/29 01:23 ID:l7t2AtEH

>889
鳩山再選→補選で大敗→鳩山降ろし→菅返り咲き
→右派の議員が次々離党→都知事選で大敗
→菅が都知事選について善戦したと自画自賛
→合流効果で一時的に支持率が上がるも１ヶ月後には元通り
→菅は支持率が低いとは思わないと言い逃れ

という状況を見ていると、民主党に期待する気はしないな

899 ：無党派さん：03/09/29 01:28 ID:l7t2AtEH

>897
しかも、そのチームは、レイプ擁護発言で問題になった
太田の提案で立ち上げられた。

900 ：無党派さん：03/09/29 01:32 ID:gWZXhjCy

ID:RH7QDBRY
誰かこいつが何故こんなに必死なのか、分かりやすく説明して。

901 ：無党派さん：03/09/29 01:32 ID:4bMzRvKy

>>845 >>850 >>867
まずはそういう考え方を捨てることですね。
あなたの周りには低レベルの女性しかいないのかもしれませんがそれは類が友を呼んしまっているのでは？
それに今の時代、ここも男だけが見ているわけでもないでしょう。
そう言った言動は匿名掲示板とはいえよろしくないかと。

悪いのは与党と国民、つまりは周りで自分はいつも正しいという菅
自らの党の誤りを認め改めようとする小泉
実態がどうかは別として日本人はいさぎよい人間が好きです。
菅の手法じゃムリポ…

私は今回は自民支持ですが民主にも期待しています。
十票投票できるなら2、3票は民主ですかね。
いやほんとに応援してますよ。
ただ自民でも民主でも共産中国に擦り寄るような政治家はイヤですね。

902 ：無党派さん：03/09/29 01:34 ID:9eC1XpIb

菅タムチームが立ち上げれば太田に追い討ちできたのに惜しいね
太田のポイントになってしまった。

903 ：無党派さん：03/09/29 01:40 ID:sAUSJ6nV

>>898
管を代えるでどうよ

904 ：無党派さん：03/09/29 01:43 ID:WEsk6hcH

なぜ女性の支持率が極端に低いのか、民主党自身も、政治学者も、明確
な原因は掴みきれていないらしい。ただ、都市部で、男に伍してフルタ
イムで働いているタイプの女性の支持率はそんなに低い訳ではなく、主
婦層では低いという傾向ははっきりしているとのこと。主婦という立場
にある女性の方がずっと数が多い以上、結果として女性の支持率は低く
なる。
どうしてなのかな。民主党の日頃の主張には生活感が薄く、党のイメー
ジが理屈っぽいからじゃないかって誰だか民主党の国会議員がテレビで
いっていた記憶があるが、そんなところかも知れないと思った。

905 ：無党派さん：03/09/29 01:45 ID:gWZXhjCy

>>904
党首が不倫したからです。
女性は他人の不倫に関しては物凄い嫌悪感を抱きます。
小泉は独身。この差は大きいよ。
で、TVで菅の嫁がでしゃばった暁には…

906 ：無党派さん：03/09/29 01:48 ID:4bMzRvKy

そういえばウチの母が菅の嫁キモイって言ってたなｗ

907 ：無党派さん：03/09/29 01:58 ID:WEsk6hcH

>>905
鳩山代表の時期からそういう傾向だったし、選挙直前になると女性支持
率も男性と大差ないくらいに上昇するので、それは理由にならない。
>>906
君のお母さんは「キモイ」なんて言葉（もちろん俗語）使うの？何歳の
方？

908 ：無党派さん：03/09/29 02:01 ID:fpMYbA7o

ツルネン=マルテイ氏は拉致問題に関してこういうこと言っております。
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/column/j_bak/jihyou8.html#2

>拉致が許せない行為で、解明すべきだと私も思う。
>しかし、それよりも35年間の朝鮮半島植民地支配のとき日本が犯した罪の方が重い。
>その暗い過去の清算を優先させたい北朝鮮の姿勢が私には理解できる。

909 ：無党派さん：03/09/29 02:02 ID:icbgitKX

そりじゃあへの尿簿はきもちいいかよ。

910 ：無党派さん：03/09/29 02:03 ID:mWoa/8xR

>>900
むしろお前の発言が不思議だ。

>>893は端的に事実の指摘だ。

911 ：無党派さん：03/09/29 02:03 ID:UGLrEeo4

>>907
鳩山代表の時は幹事長が不倫してたから。

というのは冗談として、真面目な話、民主党は揚げ足取りで
小泉さんを苛める人たちという印象があるからでないの？

912 ：無党派さん：03/09/29 02:14 ID:ANI21FNI

テレビだと編集されて文句たれている部分だけ繰り返し放送されちゃうからな
毒饅頭連呼している菅の映像だけとか、その後に何で毒饅頭なのかって説明しているんだと思うけどさ、
逆に与党は基本的に文句たれないからな。

テレビも放送時間の関係でどうしても時間の制約があるから、要点だけしか
放映できないんだろう、何分も放送したら特集扱いだし、発言する野党が
気をつけるしかないね。

913 ：無党派さん：03/09/29 02:24 ID:mWoa/8xR

>>912
テレビは日常的に報道を操ってますよ。以下参照。

　１；電通は、子会社「ビデオリサーチ社」を使って、TVを管理している。
　1962年に電通が設立したのがビデオリサーチ社で、管理者たちに不評なテレビ番組を
排除するのにも利用される。
　電通は報道媒体に強大な圧力をかけ、電通のクライアントの名声に傷がつくような出来事は、
報道させないか、報道に手心を加えさせることができる。
　1955年、森永乳業の砒素入りミルクについてのニュースを電通が統制したケースは有名である。
1964-65年には、大正製薬が製造した風邪薬を飲んでショック死した人々についてのニュースを、
電通が検閲し内容を変えさせた。

　２；電通は、持ち合い株により、報道を管理している。
　電通は、1936-45年まで独占的な政府の宣伝機関だった同盟通信社と一体だった。
　戦時中の同盟通信社の末裔である共同通信社と時事通信社という、日本の二大通信社と
ひじょうに緊密な関係にある。このつながりは株式の相互持ち合いによって強化されている。

　３；電通は、官庁の広報予算を使い、自民党＆官庁のために「世論」を自作自演で作っている。
　電通は、総理府及び自民党が必要な情報を収集し、偏った意見調査を通して「世論」を
作り上げる手伝いをする。
　1970年代後半に、一連の野党系市長や知事を退陣させる政治的策動をとりまとめ、政治的に
重大な地方消費者運動や反公害運動に対抗する反キャンペーンを展開したのも電通である。
　官庁及び自民党のための仕事は、電通の「第九連絡局」でおこなわれ、ここには、建設省、
運輸省、農水省、郵政省、文部省、大蔵省、総理府の各省を担当する別々の課がある。
公式には民営化されたが実際には以前とほとんど変わっていないNTTやJRなどの公共企業も、
この局が扱っている。
　第九連絡局は、総理府の広報予算の三分の一以上、他の省庁の広報予算の４０％を吸収する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1060835990/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
『電通公害論』（日新報道）
http://www.alles.or.jp/~inokenji/profile/profile.html

914 ：無党派さん：03/09/29 02:31 ID:WEsk6hcH

>>911
小泉内閣の最も厚い支持層は中年女性層らしいので、小泉内閣発足以後
はそういう要素も加わったかも知れない。
だが、民主党の女性からの支持率が低いのは、小淵・森内閣当時からの
ことなので、主要な原因はもっと別のところにあるのではないか。

915 ：914：03/09/29 02:34 ID:WEsk6hcH

記憶が定かではないが、96年の旧・民主党発足当時は分からないが、
98年に第二次民主党となって以来、ずっと女性の支持が薄い傾向は続い
ていたような気がする。

916 ：無党派さん：03/09/29 02:35 ID:UGLrEeo4

>>912
毒饅頭の説明は、発言の前のくだりで語っている。

三役の一人が橋本派でもう一人が堀内氏だからなんだろうが、
この人達は脱派閥を唱えたり不良債権処理を強く主張してたり
特殊法人廃止の実行部隊だった人達で、毒饅頭にはあたらない。

もし菅が本心から彼らを毒饅頭と言っていたのだとしたらはっきり言って勉強不足だし、
知ってて印象操作を狙って言ったのだとしたらさらに悪質。

917 ：無党派さん：03/09/29 02:49 ID:RdX43SdM

>>916
毒まんじゅうの定義の話をしても無意味。
要は、国民、特に女性の心に伝わる言葉の問題。
>>912
ただ、編集後の形を想像しながら、しゃべるのは、現実には不可能
なんだろうね。
しゃべるトーンとか、ワード自体は結構コントロールできるけど。
最近のワイドショーとかバラエティーをみてると、マニフェストは
いまの日本人には早すぎるのかとも悲観的にはなる。

918 ：無党派さん：03/09/29 02:52 ID:RdX43SdM

それにしても、アンチのこのスレに賭ける情熱は賞賛に値するね。
いまできないこと、すべきでないことを懸命に説いて下さる。

919 ：無党派さん：03/09/29 02:53 ID:fjUC+2TY

民主党はイカ臭い。

920 ：無党派さん：03/09/29 02:57 ID:ANI21FNI

イカ臭いのはここでオナニーしている支持者だ、おかずを
提供しないとお怒りになる、妄想の邪魔はしてはいけないらしい。

921 ：無党派さん：03/09/29 02:58 ID:He8ChUiH

>908
ツルネン・マルテイは、先日、朝鮮総連のパーティーに出席しました。
さすが「（プロ）市民派」ですね（呆）。
ちなみにこのパーティーには、北朝鮮が拉致事件を認める前まで、
菅や鳩山も、土井や村山とともに出席していたのです。
こんな政党に外交や国防を語る資格はない。
民主党の支持率が低いのは当たりまえです。高いほうがおかしい。

922 ：無党派さん：03/09/29 03:01 ID:fjUC+2TY

党本部もイカ臭いよ。

923 ：無党派さん：03/09/29 03:20 ID:WEsk6hcH

変態が最高幹部になっている党の支持者に言われたくないな。

924 ：無党派さん：03/09/29 03:24 ID:fjUC+2TY

近親相姦も変態だよね。ｗ

925 ：川出、与謝野の疑獄玉手箱!!：03/09/29 03:48 ID:UgGKbXh2

わたしおっぱいも毒饅頭とよばれて．．．．．

　　　　　　　　　　　　　　戸野本

926 ：無党派さん：03/09/29 03:52 ID:stzPFqTz

日曜の討論番組で岡田幹事長が
「憲法改正には反対だ」と言ったらしいがほんとうなのか。

927 ：無党派さん：03/09/29 03:55 ID:H87cYzua

あべしんぞうさん＞わたしたちは既に改革を実行し、実績を残している。たくさんの成功例を残している外科医だ。

ああ、慈恵医大さんね。言い分は分かりますた。

＞日本は死ぬかもしれない

え？　自民党も死に体で、選挙では公自党で、日本もどこかの政権与党さんのおかげで、
既に死に体ですが何か？

928 ：無党派さん：03/09/29 04:02 ID:H87cYzua

あれ？　南カリフォルニア大を卒業していない無免許医とちゃいますか？

929 ：無党派さん：03/09/29 04:25 ID:BtiFbbLE

>>926
そんな発言はなかった。

930 ：無党派さん：03/09/29 04:48 ID:UGLrEeo4

しかし民主党も大変だね。
小泉石原安倍と、国民に人気のある政治家ベスト3をことごとく敵に回しちゃって。

931 ：無党派さん：03/09/29 05:16 ID:E0DbvM9E

革命に近い改革■逸見彰彦(自称、菅直人元政策スタッフ)
http://homepage.mac.com/electionposters/ja/posters/1150/1129.html

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/530101senkan/kekka/20030427k.htm
�平成15年04月27日執行　新宿区議会議員選挙【開票結果】
逸見　あきひこ　無所属　340票(断トツのビリ)

http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data01_02_03.html
平成13年6月25日都議会議員選挙　候補者別得票数
新宿区
逸見　あきひこ　無所属　871票(ビリから２番目)

932 ：　：03/09/29 05:17 ID:BZgn7aVW

民主党を逃げ出した上田が言ったように、国民はきれいな自民党を
求めている。
菅が党首となり、自由党と合併した新民主党は汚い社会党に成り下がって
しまった。
まあ、近い将来小沢がまたぶち壊すだろうけどね。

933 ：無党派さん：03/09/29 06:43 ID:WwcMCN+f

民主マニフェストだれも読まない

　民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は28日、横浜市内での同党衆院議員による討論会で、
民主党マニフェスト（政権公約案）について「個別の問題をいろいろいっぱい書いているが、
だれも読まない。改革の本質にかかわるのはここだ、というのをバシッと出すべきだと思う」
と注文した。
　また、経済対策や消費税引き上げなどの問題について「中途半端であいまいだ」と指摘。
「10月5日の合併大会で、明確な公約を発信できるかどうかにかかっている」
と執行部に注文をつけた。

（朝日新聞9月29日東京版朝刊)

934 ：無党派さん：03/09/29 07:22 ID:bKRe5hQF

岡田幹事長必死だな。
「奸ー岡田」コンビで、若さと清潔をうりものにできると目論んでいたが・・・
安倍自民党幹事長の誕生で、世間の注目は自民党に・・・
安倍と共に出演するテレビ番組、
おーい「岡田サン、顔が引きつっているよ！」

935 ：無党派さん：03/09/29 07:41 ID:Hp5bK06u

民社党のマニフェスト、まだ出来ていないのか・・・
まさか、メッセージ、総論が描けないんじゃないだろうな。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index.html

936 ：無党派さん：03/09/29 07:55 ID:Y2v0eQAM

マニフェスト：小沢一郎氏が苦言「中途半端、あいまいだ」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030929k0000m010025000c.html
経済も福祉も安全保障も中途半端、あいまいだ」と苦言を呈した。

937 ：無党派さん：03/09/29 08:06 ID:usVC4lc0

小沢は選挙で苦戦を見越して
「ほれ、俺が心配してたとおりだろ」と保険かけてるね。

938 ：無党派さん：03/09/29 08:10 ID:wkgzLuNx

小沢は何を企んでるんだろうなぁ・・・。
あ～、それにしても、藤井さんがテレビでなくなったことが悔やまれる。

939 ：無党派さん：03/09/29 08:24 ID:Hp5bK06u

>>936
鳩山もいたのか。菅とは別行動とってる？
＞同席した鳩山由紀夫前代表も「本来なら、憲法（問題）も、マニフェストに載せるべきだった。安全保障もそうだ」と同調した。

940 ：無党派さん：03/09/29 09:01 ID:wkgzLuNx

朝日新聞の朝刊に「岡田氏は、『まだ先が長いから、対決姿勢を鮮明にしない方が得策だ』との
周囲からの忠告もあり、穏やかな口ぶりを心がけたようだ」ってあった。

・・・得策なのか？

941 ：無党派さん：03/09/29 09:11 ID:guzBjp7j

＜民主党＞郵貯・簡保資金を中小企業融資に　郵政事業改革案

　民主党は２８日、次期衆院選に向け、郵政事業改革に関する見解を固めた。郵便事業への民間参入の要件を緩和すると同時に、郵貯・簡保の資金を政府保証つきで地域金融機関に貸し付けて中小企業融資に回す内容。組織形態は当面、現在の郵政公社を維持する。

　同党はさきに公表した「マニフェスト」（政権公約）で、郵政事業改革について触れなかった。全逓が支持労組の一つであることから、党内に民営化推進、慎重論を抱え争点化を避けたいためだった。
ところが小泉純一郎首相は郵政民営化の０７年実現を正面から掲げ、次期衆院選でも「民主党と最大の争点にする」との姿勢をみせている。このため「逃げ」の印象を与えないためにも党見解が必要と判断した。

　３事業のうち、郵貯・簡保事業は「民営化すれば巨大金融機関が誕生し、民間金融機関の経営を圧迫する」として、現行の公社の形態を維持。約３５０兆円に及ぶ郵貯・簡保資金を中小企業対策に回す。
具体的には中小企業への融資に使途を限定、地域金融機関に貸し付け「貸し渋り」対策に回す案を軸に検討している。郵政公社の形態については「国民の利便性を低下させない十分な配慮を払う」としているが、結論は先送りする。

　郵便事業については、参入規制を「サービスは全国同一料金とする」ことに限定。一定数以上の郵便ポスト設置などを求める現行の規制は撤廃し、民間参入のハードルを下げる。【尾中香尚里】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000093-mai-pol

942 ：無党派さん：03/09/29 09:29 ID:JV9ZkK9q

このスレって、カルト集団、職業サヨクが良く釣れるね！！
そんな反日馬鹿サヨにお願いがある。
ここを荒らすときに、ついでに所属カルトを書いて下さい。
下から選んでもいいですよ！！その場合は、番号で答えてね。

１　日教組２　全教連３　自治労４　出版労連５　その他の労働組合
６　中核７　革マル８　革労協９　赤軍 10 社民党 11 共産党 12 解同
13 その他の政治団体 14 その他のプロ市民グループ 15 キリスト教関係組織
16 仏教系関係組織 17 その他の宗教組織 18 民団 19 総連
20 以上に該当しない秘密のカルト団体、組織

943 ：無党派さん：03/09/29 09:37 ID:pKH6k8U1

テレ朝のスーパーモーニングに森田登場。
｢安倍小泉人気は自民党の票に直結しない。角栄が人気あった時に自民は惨敗した｣
｢選挙前に株価が１万円割れしたら自民党惨敗｣
｢愛知から北はゼネコン・農協など自民党組織は総崩れ｣

三反園
｢年金を守るために消費税７％をあげると言うべき。小泉首相は逃げているから。そうすれば民主は勝つでしょう｣

944 ：無党派さん：03/09/29 09:50 ID:vjH60dxr

こりゃあ自民圧勝だな。森田先生。
株価も上がるってわけか。

945 ：無党派さん：03/09/29 10:20 ID:6B/usxqS

投票まで後40日くらい？
今回は前のような向かい風は自民に吹いていないし、支持率も高いけど
もしかして上滑りするかも･･･という気がしないでもない。
他のスレを見ると普通に考えて自民過半数って意見が多いみたいだけど
実際どうなるんでしょうね？

946 ：森田の法則：03/09/29 10:27 ID:K6+Boo4W

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
森田実の時代を斬る
2003.9.28 「新」民主党登場
＞民主党赤松選対委員長は「綿密な世論調査を何度も行った結果、
＞民主党は小選挙区で120、比例区で90の議席をとることは可能だ。
＞合計210議席を確保できる見通しはついた。
＞共産党と社民党の議席が約30とすると、野党系無所属を加えれば、
＞過半数は獲得できる。政権交代は非現実的な目標ではない。
＞手の届くところまできている」と語る。

民主党支持者のみなさま，おめでとうございます。
どうやら、森田先生は、今度の総選挙で
民主党の勝利を予言されたようです．．．

947 ：無党派さん：03/09/29 10:55 ID:xVXi3tR0

政界の北浜流一郎

948 ：無党派さん：03/09/29 11:31 ID:edE4vra1

>>906
姦とヨメは従兄妹同士だからね。

同じDNAを持つもの同士でセックスしてるからだろ（ｗ
キミのかぁちゃんもそのキモさを感じ取ってんだろうな。

949 ：無党派さん：03/09/29 11:38 ID:FLUhbbYH

>>948
近親婚の弊害を実証してるね。
その危険を広く世間に知らせる為、息子を立候補させたのか（ｗ

950 ：無党派さん：03/09/29 11:38 ID:wkgzLuNx

今日の代表質問、管は原稿なしでやるんだってさ～。

951 ：無党派さん：03/09/29 11:39 ID:p6JBRAeH

>>949
それを言うと、この国のやんごとなきお方なんぞは…

952 ：　：03/09/29 12:11 ID:8vx5OJLG

>>948

従兄弟同士かよ！
知らんかった

953 ：無党派さん：03/09/29 12:19 ID:3Fe25tEn

あ～あ今日のBS2で「突撃隊」ビデオ録画・・どうせつまらん質問だろうしがっかり

954 ：無党派さん：03/09/29 12:19 ID:IS/CVgDf

あと、たった40日か。

時間ねーぞ。

知名度ない候補者は知名度を上げろ！
必死で街宣しろ！名前覚えてもらえｺﾞﾙｧ！！！！

955 ：無党派さん：03/09/29 12:38 ID:6B/usxqS

昼のニュース、ANN最新支持率63.8％だって。調査日は27､28日
安倍ショック？も収まってきたと思ったんだけどな。
んで、民主党に政権担当能力があるか？の質問では「ない」が50%以上もあった･･･。
民主･･･どうするよ？

956 ：無党派さん：03/09/29 12:43 ID:8PItbRUn

>>955
大丈夫。政権担当能力がなかろうがなんだろうが，森田実大先生が，
民主党を徹底的にえこひいきしてくれます。

957 ：無党派さん：03/09/29 12:58 ID:dMt4QGqe

>>955
＞新しい小泉内閣の支持率が、63.8％と、前回より7.8ポイント上昇していることが
＞ＡＮＮの世論調査で分かりました。
＞調査は２日間にわたって行われました。それによりますと、小泉内閣の支持率は
＞63.8％で、前回の調査から7.8ポイント上昇しました。逆に支持しないと答えた人
＞は24.2％で、こちらは5.4ポイント減少しました。また、安倍晋三氏が自民党幹事
＞長に起用されたことで、自民党が衆議院選挙に勝てるかどうか尋ねたところ、「勝
＞てると思う」と　答えた人が58.8％で、「勝てないと思う」と答えた人を大きく上
＞回りました。
＞一方、自由党と合併した民主党の政権担当能力を尋ねたところ、「あると思わない」
＞と答えた人が53.1％で、「あると思う」と答えた人の２倍近い結果となりました。

これね。

ニュースステーションは別だよな。
まぁ結果は似たようなもんだろうけど。
どう難癖をつけてくるのか楽しみだなｗ

958 ：無党派さん：03/09/29 12:58 ID:JQYsTDkN

小泉支持と自民支持は別です。

959 ：無党派さん：03/09/29 13:01 ID:gT7yJr74

珍主信者がいくら騒いでも、どうにもならない訳で。

960 ：無党派さん：03/09/29 13:02 ID:aOY84Nqv

NHKはじまったよ

961 ：無党派さん：03/09/29 13:03 ID:dMt4QGqe

>>958
＞一方、自由党と合併した民主党の政権担当能力を尋ねたところ、「あると思わない」
＞と答えた人が53.1％で、「あると思う」と答えた人の２倍近い結果となりました。

ここが重要なんじゃないか？
まぁ、結局おまえたちみたいな「アンチ小泉」は世間じゃ少数派ってことなんだよね。

962 ：無党派さん：03/09/29 13:04 ID:vg5J2M9i

いきなりこけた、、。
十勝沖地震と素直にいえっさ。

963 ：無党派さん：03/09/29 13:07 ID:aOY84Nqv

また、嫌味と皮肉が多いなぁ
もっと、政策議論すればいいのに

964 ：無党派さん：03/09/29 13:08 ID:aDUrn4gz

薬害エイズキターーーーー！！！！！
テメエの手柄ぢゃねーだろ！！！糞菅！！
恥ずかしげも無く良く堂々と言えるな！恥知らずがっっ！！！

965 ：無党派さん：03/09/29 13:11 ID:3WHHm3IV

事務次官会議の廃止ｷﾀｰ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━ !!!!!

966 ：無党派さん：03/09/29 13:13 ID:vg5J2M9i

はぎれはいいが神杉！

967 ：無党派さん：03/09/29 13:20 ID:6B/usxqS

実況板行ってきたけど、菅て凄い嫌われてんのネ｡罵倒の嵐。

968 ：無党派さん：03/09/29 13:26 ID:dMt4QGqe

金ヨンサムに似てるな＞菅ｗ

969 ：無党派さん：03/09/29 13:30 ID:hYlhCoto

菅さんは悪くはないんだけど嫌味な言い方がマイナスなのかな

970 ：無党派さん：03/09/29 13:31 ID:gT7yJr74

>>969
ﾊｧ?

971 ：無党派さん：03/09/29 13:32 ID:k6NwnXJ9

郵政ピーンチ!!兄弟電々の悲劇の二の舞かよ
小泉の目玉にされちゃっているよ、ライフワークだけに気合入っているな

972 ：無党派さん：03/09/29 13:32 ID:dMt4QGqe

自治労批判は効いちゃったなｗ

973 ：無党派さん：03/09/29 13:44 ID:DKHv8gAs

>>969
批判ばかりしているのでイメージが悪いと思う。小泉は単純明快な
話し方ができる。政治家としての力量はやはり小泉が上だろう。

974 ：無党派さん：03/09/29 13:47 ID:ngcqm0HW

小泉なんか変じゃない？
いや、言ってることの中身が変なのはいつもだけど

なんつーか、体調でもわるいのかな？
倒れる前の小渕みたいな感じしない？ﾁﾄ不安

975 ：無党派さん：03/09/29 13:47 ID:WiL3s4Wd

菅は原稿無しで質問してたけど、こういうことって代表質問ではよくあることなの？

976 ：無党派さん：03/09/29 13:48 ID:N9z5+VG+

民主の支持率が上がった！上がった！って一人で大騒ぎしてるのは
小沢糞信者だろ。こいつは自由党時代から、支持率が０．１％あがった
ぐらいで興奮しまくってたからな。

977 ：無党派さん：03/09/29 13:49 ID:DKHv8gAs

菅直人、メークが濃すぎてだんだん韓国の政治家に似てきたぞ。

978 ：無党派さん：03/09/29 13:51 ID:WEsk6hcH

>>975
普通は質問側も答弁する側も、あらかじめ用意された原稿を棒読みする
だけ。だから、本当は「演説」というよりも「朗読」といった方がいい
ような実態だった。
欧米では、今日の菅直人みたいに、原稿無しで演説するのが普通みたい。

979 ：無党派さん：03/09/29 13:52 ID:1fpIvpo7

小泉は官僚にがっちり固められている。
民主党も脱官組や専門家を比例当選保証して党首に張り付かせた方がいいんじゃないか。
それに再質問する場合も側近のスタッフとその場で練り上げるとか補佐体制を強化した方がいい。

980 ：無党派さん：03/09/29 13:57 ID:ngcqm0HW

こいつらに国を任せなきゃいけない俺らって不幸だな・・・

981 ：無党派さん：03/09/29 13:58 ID:f+9q8Ej4

小泉興奮しすぎ。
支離滅裂になってきた・・
やばいぞ。

982 ：無党派さん：03/09/29 13:58 ID:ZHTdJRSk

意外と、菅の演説（質問）は良かったな。

983 ：無党派さん：03/09/29 13:58 ID:6B/usxqS

小泉今苦しかったね。

984 ：無党派さん：03/09/29 13:59 ID:DKHv8gAs

苫小牧の石油タンクすごい燃え方だね

985 ：無党派さん：03/09/29 13:59 ID:RH7QDBRY

原稿を一度も読まなかったのは感心したよ

986 ：無党派さん：03/09/29 14:00 ID:ngcqm0HW

今日に限っては菅の方が誠実だったと思う。

でも、ニュースは安倍に取られるわけだが
そろそろ株板に戻るかな

987 ：無党派さん：03/09/29 14:00 ID:WiL3s4Wd

>>978
いずれにしても原稿朗読合戦よりは今日みたいな方がいいね。
菅にとっちゃ選挙向けのちょっとしたパフォーマンスなんだろうが、できれば
民主党の代表質問者の原稿無し質問を今後常態化してほしい。
まあ、この後出てくる山岡がいきなり原稿を読み出すだろうけど。

988 ：無党派さん：03/09/29 14:01 ID:WEsk6hcH

小泉は、「政治家は、大局を掴めば、あとは専門家に丸投げすればよ
い」との信念を自分のスタイルとしているから、政策通の菅直人とは
180度正反対のタイプ。

989 ：無党派さん：03/09/29 14:02 ID:L/mEGIpW

「野党の一見聞こえのいい構造改革」

990 ：無党派さん：03/09/29 14:03 ID:gT7yJr74

＞政策通の菅直人

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

991 ：無党派さん：03/09/29 14:04 ID:WEsk6hcH

>>987
賛成。
ところで今、テレビを見られないんだが、小泉は原稿無しで答弁している？

992 ：無党派さん：03/09/29 14:06 ID:ngcqm0HW

>>991

郵政：発狂してた（マジで）
他：原稿棒読み

イラク問題：質問に答えず（ｗ

993 ：無党派さん：03/09/29 14:06 ID:WEsk6hcH

>>990
多分、橋本龍太郎とは、政策痛を自認する同士として、小泉よりはウマ
が合うだろう。

994 ：無党派さん：03/09/29 14:08 ID:WEsk6hcH

>>992
やっぱりそうか（笑）。

995 ：無党派さん：03/09/29 14:08 ID:XFXWPR0s

今日は菅の勝ちだろうがこれが選挙に結びつくのかはよくわからん

996 ：無党派さん：03/09/29 14:08 ID:RH7QDBRY

良し悪しは別として、政策に通じていなければ、
原稿なしであれだけ長い演説をすることはできないよ。

997 ：無党派さん：03/09/29 14:09 ID:F5Ha4Lpj

よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

998 ：無党派さん：03/09/29 14:10 ID:dMt4QGqe

今日は小泉＆安倍に持っていかれちゃったなｗ
どうする？＞民主信者

999 ：無党派さん：03/09/29 14:10 ID:guzBjp7j

今日のキ○ガイじみた答弁をテレビで編集して繰り返し流したらもう選挙は決まりでしょ

1000 ：無党派さん：03/09/29 14:10 ID:RH7QDBRY

山岡も原稿なしでやってくれ！民主党の姿を見せられる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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