「民主党総合スレッド70」
1 ：無党派さん：
前スレ
「民主党総合スレッド69」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064315220/
過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
「民主党総合スレッド69」
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民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
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衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
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2 ：無党派さん：03/09/25 03:06 ID:3vrEyCdf
選挙惨敗おめでとう！
3 ：無党派さん：03/09/25 03:07 ID:ikZhgAmg
あ、テンプレに入れるの忘れてた。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index.html
http://www.dpj.or.jp/manifest/index.html
4 ：無党派さん：03/09/25 03:07 ID:o+mkTDg/
5 ：無党派さん：03/09/25 03:08 ID:fgPnm2Xh
◆民主・管代表「タカ派毒まんじゅう政権だ」
野党各党は、安倍氏がタカ派色も強い点に着目。そこを攻撃することで、
活路を見いだす考えだ。
民主党の菅直人代表は記者団に、「タカ派の安倍氏と、（政調会長、総務会長も
人事で釣られて小泉支持に回った）二人だから、タカ派毒まんじゅう政権だ」と酷評。
社民党の福島瑞穂幹事長は、国民的人気のある小泉、安倍両氏が右傾化した政策を
推し進めようとすると決めつけたうえで、「新政権は、超タカ派パンダ政権だ」と言い切った。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sei/20030922/mng_____sei_____001.shtml
野党各党は、安倍氏がタカ派色も強い点に着目。そこを攻撃することで、
活路を見いだす考えだ。
民主党の菅直人代表は記者団に、「タカ派の安倍氏と、（政調会長、総務会長も
人事で釣られて小泉支持に回った）二人だから、タカ派毒まんじゅう政権だ」と酷評。
社民党の福島瑞穂幹事長は、国民的人気のある小泉、安倍両氏が右傾化した政策を
推し進めようとすると決めつけたうえで、「新政権は、超タカ派パンダ政権だ」と言い切った。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sei/20030922/mng_____sei_____001.shtml
6 ：無党派さん：03/09/25 03:10 ID:ikZhgAmg
惻隠の情、いい言葉だね。
アンチは武士道を読んで、「仁」の心を学びましょう。
アンチは武士道を読んで、「仁」の心を学びましょう。
7 ：無党派さん：03/09/25 03:40 ID:hAEwmBcR
民主でもいいけど、ウチの選挙区は石毛えい子だから絶対いれねぇ
8 ：無党派さん：03/09/25 03:43 ID:VfJ8x0V8
>>7
あいつ、テロ特措法の党議拘束破って反対しただろ。
あいつ、テロ特措法の党議拘束破って反対しただろ。
9 ：無党派さん：03/09/25 04:14 ID:WK/7iNI5
最近では世論調査と選挙の結果って一致しないからなぁ。
内閣支持率低くても自民が勝ったりすることもあるし、
その逆がないとは言えまい。
内閣支持率低くても自民が勝ったりすることもあるし、
その逆がないとは言えまい。
10 ：無党派さん：03/09/25 04:15 ID:1VpoRpnS
>>7
とりあえず、マニフェストだけを見とれ。
とりあえず、マニフェストだけを見とれ。
11 ：無党派さん：03/09/25 04:16 ID:3vrEyCdf
イラク問題…調整中
12 ：無党派さん：03/09/25 04:17 ID:obrznOcD
>>7
小選挙区と比例代表で使い分けるというのも一つの方法では？
小選挙区と比例代表で使い分けるというのも一つの方法では？
13 ：無党派さん：03/09/25 04:24 ID:1VpoRpnS
10.05のサプライズは、何だろう？
隠し玉の候補者か、それとも小沢氏の何か・・
とにかく、理性だけでなく、有権者の情感にうったえる
ことが必要。
隠し玉の候補者か、それとも小沢氏の何か・・
とにかく、理性だけでなく、有権者の情感にうったえる
ことが必要。
14 ：無党派さん：03/09/25 04:36 ID:VM4r8ovY
おはようございます
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ニューヨーク市場があ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ニューヨーク市場があ
15 ：無党派さん：03/09/25 04:42 ID:1VpoRpnS
ゲー
16 ：無党派さん：03/09/25 05:04 ID:HILK+UCp
>>7
石毛えい子はいい議員じゃん
対立候補の自民の伊藤公介は、本人はリベラルっぽいけど、支持基盤に
勝共連合／統一協会が入りこんでいるそうですな
統一協会好きな方は、どうぞどうぞ伊藤公介に投票して、半島カルトによる
日本征服に協力して下さい
石毛えい子はいい議員じゃん
対立候補の自民の伊藤公介は、本人はリベラルっぽいけど、支持基盤に
勝共連合／統一協会が入りこんでいるそうですな
統一協会好きな方は、どうぞどうぞ伊藤公介に投票して、半島カルトによる
日本征服に協力して下さい
17 ：無党派さん：03/09/25 05:06 ID:3vrEyCdf
石毛のＨＰより（政策）
○ 選択的夫婦別姓を認める民法改正実現
○ 均等待遇確保のためのパート労働法抜本改正
○ 中小企業、市民・女性等の起業家支援
○ 部落差別等のあらゆる差別をなくし差別禁止法制定
○ 家庭内暴力・虐待予防と救済の法制化
○ 患者本位の医療改革
○ 子どもが主人公の教育への転換
○ 子ども権利基本法制定
○ 自立を支援する介護保険の充実
○ 保育所待機児解消や子育てと仕事の両立支援
なんか、ねぇ･･･
○ 選択的夫婦別姓を認める民法改正実現
○ 均等待遇確保のためのパート労働法抜本改正
○ 中小企業、市民・女性等の起業家支援
○ 部落差別等のあらゆる差別をなくし差別禁止法制定
○ 家庭内暴力・虐待予防と救済の法制化
○ 患者本位の医療改革
○ 子どもが主人公の教育への転換
○ 子ども権利基本法制定
○ 自立を支援する介護保険の充実
○ 保育所待機児解消や子育てと仕事の両立支援
なんか、ねぇ･･･
18 ：無党派さん：03/09/25 05:08 ID:3vrEyCdf
アジアから分断国家を無くし、核の無い平和を実現したい。
子どもがにっこりとほほ笑む、国際社会をつくります。
○ 『非核三原則の法制化』・『防衛予算の削減』等、憲法理念の具体化
○ 市民レベルの外交・交流・物流支援促進
○ 未解決の戦後保障問題解決
戦後補償問題は解決済みじゃないの？
国際条約を反故にするのかな？
子どもがにっこりとほほ笑む、国際社会をつくります。
○ 『非核三原則の法制化』・『防衛予算の削減』等、憲法理念の具体化
○ 市民レベルの外交・交流・物流支援促進
○ 未解決の戦後保障問題解決
戦後補償問題は解決済みじゃないの？
国際条約を反故にするのかな？
19 ：無党派さん：03/09/25 05:23 ID:HILK+UCp
>>18
>戦後補償問題は解決済みじゃないの？
国賊瀬島龍三によって、伊藤忠の儲けに消えたわな。
民間への保障は解決してないわな。他の国でも日本国内でも。
靖国利権はバカみたいな金額毎年使われているけどな。
>戦後補償問題は解決済みじゃないの？
国賊瀬島龍三によって、伊藤忠の儲けに消えたわな。
民間への保障は解決してないわな。他の国でも日本国内でも。
靖国利権はバカみたいな金額毎年使われているけどな。
20 ：無党派さん：03/09/25 05:41 ID:HILK+UCp
『財政統計』（財務省主計局調査科）を図書館で見たら、
「旧軍人遺族等恩給費」に、毎年、１兆２千億円使われているのな…
日本の税収は３０兆円しかないのに、６０年前の戦争の遺族に、
毎年１兆２千億円払っているのな。
でけえなあ、靖国利権。
ところでこの情報をwebでソース示そう思ったけど、web上ではマトモに公開していないっぽい
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
「旧軍人遺族等恩給費」に、毎年、１兆２千億円使われているのな…
日本の税収は３０兆円しかないのに、６０年前の戦争の遺族に、
毎年１兆２千億円払っているのな。
でけえなあ、靖国利権。
ところでこの情報をwebでソース示そう思ったけど、web上ではマトモに公開していないっぽい
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
日本のために戦った人
よりも
日本を滅ぼそうとしている
の方が大事ですか?
よりも
日本を滅ぼそうとしている
の方が大事ですか?
22 ：無党派さん：03/09/25 05:50 ID:WK/7iNI5
23 ：無党派さん：03/09/25 05:50 ID:HILK+UCp
24 ：無党派さん：03/09/25 05:51 ID:s4Ox+vet
25 ：無党派さん：03/09/25 05:52 ID:HILK+UCp
>>22
特別会計は、税収じゃねえべ。
特別会計は、高速道路料金とか、郵貯を担保に行政が勝手に国民資産を
運用しているものだべ。
いうたら盗人銭たべ。
どっち道ムリヤリ払わされるという意味では税金と同視できるけど、
徴収のときには「税金です」とは言ってねえべ。
特別会計は、税収じゃねえべ。
特別会計は、高速道路料金とか、郵貯を担保に行政が勝手に国民資産を
運用しているものだべ。
いうたら盗人銭たべ。
どっち道ムリヤリ払わされるという意味では税金と同視できるけど、
徴収のときには「税金です」とは言ってねえべ。
26 ：無党派さん：03/09/25 05:53 ID:s4Ox+vet
地球市民は何故か日本人と日本に厳しく、外国人と外国には寛容です
27 ：無党派さん：03/09/25 05:54 ID:HILK+UCp
28 ：無党派さん：03/09/25 05:58 ID:WK/7iNI5
>>25
あれ？そうだっけか。
ガソリン税とか自動車重量税とかは特定財源でなかったっけ。
まあそれは本旨ではないんで間違ってたらスマン。
本論は後段。以前、モノの本を読んだ時に、
欧米諸国では恩給が充実している旨の記述があった。
恩給は当然の権利であって、日本だけ例外とすべき性質のものではないだろう。
具体的な金額（予算比）でもって他国と比較するのが前提ではないか。
一概に多いとの批判は片手落ちのミスリードにつながると思うが。
あれ？そうだっけか。
ガソリン税とか自動車重量税とかは特定財源でなかったっけ。
まあそれは本旨ではないんで間違ってたらスマン。
本論は後段。以前、モノの本を読んだ時に、
欧米諸国では恩給が充実している旨の記述があった。
恩給は当然の権利であって、日本だけ例外とすべき性質のものではないだろう。
具体的な金額（予算比）でもって他国と比較するのが前提ではないか。
一概に多いとの批判は片手落ちのミスリードにつながると思うが。
29 ：無党派さん：03/09/25 05:59 ID:oqrE7UR5
30 ：無党派さん：03/09/25 06:09 ID:s4Ox+vet
日本の税収っていつのまに30兆円に落ち込んでいたんだ
恩給を大きく見せる為の得意の情報操作ですか?
恩給を大きく見せる為の得意の情報操作ですか?
31 ：無党派さん：03/09/25 06:25 ID:jNMfOVld
>>28ミスリードが目的だから問題なし、
おっと、テンプレに入れ忘れだ。
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
自民党の中川秀直のＨＰで悪いんだが・・・
菅が指摘され、小沢が助け船をだし、１０/５に出す約束をしたのはこれかな？
朝日の「ポリテイカにっぽん」で早野氏が次のように書いているが、正論だと思う。「・・・
民主党のマニフェストは羅列にすぎて『物語がない』と英国政治に詳しい政治学者は首をかしげる。『物語』とは
国民の心に響く、未来へのロマンということか。せっかくのマニフェストの挑戦が壮大な空振りでは困る。・・・」
http://www.nakagawahidenao.jp/today/030923.htm
菅が指摘され、小沢が助け船をだし、１０/５に出す約束をしたのはこれかな？
朝日の「ポリテイカにっぽん」で早野氏が次のように書いているが、正論だと思う。「・・・
民主党のマニフェストは羅列にすぎて『物語がない』と英国政治に詳しい政治学者は首をかしげる。『物語』とは
国民の心に響く、未来へのロマンということか。せっかくのマニフェストの挑戦が壮大な空振りでは困る。・・・」
http://www.nakagawahidenao.jp/today/030923.htm
34 ：無党派さん：03/09/25 07:40 ID:t7GYVBB/
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/25-1.html
新民主旗揚げ 世論に「２大政党」期待の芽（毎日新聞 09-25-01:14）
新民主旗揚げ 世論に「２大政党」期待の芽（毎日新聞 09-25-01:14）
35 ：無党派さん：03/09/25 08:19 ID:ceYsItZX
毎日新聞の社説はまっとうな意見かな。最後にばら色の公約を批判していた
のは好感が持てる。高速道路無料化は民主党候補に入れようとしてる自分も
ばら色の無謀な公約としか思えないもの。
のは好感が持てる。高速道路無料化は民主党候補に入れようとしてる自分も
ばら色の無謀な公約としか思えないもの。
36 ：無党派さん：03/09/25 08:23 ID:ceYsItZX
中川秀直て文章うまいね。意外だ
中川秀直って、自民党国対委員長留任か？
38 ：無党派さん：03/09/25 08:29 ID:HceRoZPV
TASSO先生、民主党入りおめでとうございます
39 ：無党派さん：03/09/25 08:31 ID:xBdCNDuB
安倍旋風の中、地味に支持率を上げてる民主党
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１３．０％（＋５．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923i117.htm
民主党９，０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
共同通信
民主党 １４．１％（＋２．２％）
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１３．０％（＋５．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923i117.htm
民主党９，０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
共同通信
民主党 １４．１％（＋２．２％）
石原ジュニアと菅ジュニアの特集を行えば視聴率取れること請け合い。
追跡調査を行い、親父に息子に対するコメント等を貰えば
一時間番組にはなると思うぞ。
菅の「息子は世襲じゃない」と石原の「そんなくだらないこと聞くなよ」
というコメントを効果的に使えば、面白い番組になると思うのだがなぁ。
追跡調査を行い、親父に息子に対するコメント等を貰えば
一時間番組にはなると思うぞ。
菅の「息子は世襲じゃない」と石原の「そんなくだらないこと聞くなよ」
というコメントを効果的に使えば、面白い番組になると思うのだがなぁ。
42 ：無党派さん：03/09/25 09:07 ID:BU4rp63U
>>41
加藤は無所属でも通るだろう。おそらく加藤が立てば自民としては候補者を
出さないだけで、批判を避けるため緩やかな協力を行うだけだろう。
鹿野の場合、党に復帰しているからね。時効でも成立したのかな？
加藤は無所属でも通るだろう。おそらく加藤が立てば自民としては候補者を
出さないだけで、批判を避けるため緩やかな協力を行うだけだろう。
鹿野の場合、党に復帰しているからね。時効でも成立したのかな？
森田が真紀子と関わるなっていってた 関わった方がいいんだね
44 ：無党派さん：03/09/25 09:14 ID:Kz4Eony+
>>42
いや、竹下みたいに無所属で出て禊を受けたとして当選後に再入党のパターンかなと。
加藤と鹿野は殆ど同じ事してるから、普通は加藤と自民を攻撃できなくなるんだが、
あの人のことだから言わずにはおれず党首討論で切り込んで、
じゃあ鹿野はどうなんだって言い返されて終わりそうなのが憂鬱。
いや、竹下みたいに無所属で出て禊を受けたとして当選後に再入党のパターンかなと。
加藤と鹿野は殆ど同じ事してるから、普通は加藤と自民を攻撃できなくなるんだが、
あの人のことだから言わずにはおれず党首討論で切り込んで、
じゃあ鹿野はどうなんだって言い返されて終わりそうなのが憂鬱。
46 ：無党派さん：03/09/25 09:24 ID:TgfRaki7
>>33
中川秀直の日記って結構面白いね。
中川秀直の日記って結構面白いね。
47 ：無党派さん：03/09/25 09:38 ID:Kz4Eony+
反自民票が今度は民主に一本化出来るのはいいかな？
ま、微々たるもんだが。共産に流れてたものはちゃんと拾えよ。
ま、微々たるもんだが。共産に流れてたものはちゃんと拾えよ。
48 ：無党派さん：03/09/25 09:43 ID:u39sM4zu
新珍種党、おめでとうございます。
自民党の中川秀直って、
官房長官時代、
愛人に覚醒剤事件捜査情報を漏洩した疑惑等で
辞任した奴だな。
官房長官時代、
愛人に覚醒剤事件捜査情報を漏洩した疑惑等で
辞任した奴だな。
清和会はいいよなぁ。小泉純一郎・森喜朗・福田康夫・中川秀直・安倍晋三と
みんなキャラが立ってる。今は違うけど石原慎太郎・亀井静香もここか。すげぇな。
政策の内容はともあれ。
みんなキャラが立ってる。今は違うけど石原慎太郎・亀井静香もここか。すげぇな。
政策の内容はともあれ。
51 ：無党派さん：03/09/25 10:07 ID:mGw3CZt1
52 ：無党派さん：03/09/25 10:16 ID:DgRu+8PG
>>51
品格は？？
品格は？？
53 ：無党派さん：03/09/25 10:18 ID:Kz4Eony+
見逃していたが塩爺改め塩川正十郎もここか。
いいわるいはさておき
彼らのキャラの立ち方、エッジの効き方は民主党も研究すべし。
いいわるいはさておき
彼らのキャラの立ち方、エッジの効き方は民主党も研究すべし。
55 ：無党派さん：03/09/25 10:23 ID:3vrEyCdf
民主党にも自民党にも地道に頑張ってる議員は沢山いるんだけど、結局テレビ受けする人が
偉くなっていくよね。
偉くなっていくよね。
56 ：無党派さん：03/09/25 10:26 ID:u73LMRtr
野党で人気あるのは
小沢と菅か。
その中でも小沢は品格と強烈なキャラは政界一といっていいだろうね
小沢と菅か。
その中でも小沢は品格と強烈なキャラは政界一といっていいだろうね
政治家の基本は寝技ではなく弁舌なんだからそれは或る意味良い方向だと思うけど。
58 ：無党派さん：03/09/25 10:28 ID:u39sM4zu
品格を云々するなら、菅は．．．
59 ：無党派さん：03/09/25 10:29 ID:u73LMRtr
日本テレビ世論調査 ｢総理大臣にふさわしい政治家は？｣
１．小泉純一郎
２．菅直人
３．小沢一郎
４．石原慎太郎
５．安倍晋三
１．小泉純一郎
２．菅直人
３．小沢一郎
４．石原慎太郎
５．安倍晋三
>>55
バラエティ番組で活躍する政治家ほど出世するというのはちょっとなー。
バラエティ番組で活躍する政治家ほど出世するというのはちょっとなー。
61 ：無党派さん：03/09/25 10:31 ID:u73LMRtr
人気なくて強烈なキャラが一番迷惑
森喜朗・福田康夫・中川秀直
森喜朗・福田康夫・中川秀直
62 ：無党派さん：03/09/25 10:35 ID:TgfRaki7
民主党は若くて保守好みの議員も多いと思うんだけど、いかんせん菅が
保守票を逃がしてる。
保守票を逃がしてる。
福田は当初は仕事を淡々とこなす実務肌で人気あったよ。
その後皮肉屋なイメージと対北融和派のイメージで落ちたけど。
その後皮肉屋なイメージと対北融和派のイメージで落ちたけど。
64 ：無党派さん：03/09/25 10:35 ID:lYeCgBFb
対抗して枝野幹事長
65 ：無党派さん：03/09/25 10:40 ID:u73LMRtr
菅が惨敗したら岡田も責任取らされるから
後継は混沌としてる
前原は有力だが、さきがけ系に保守派の反発があるし前原は党内人気がない。
保守派の若手からかもしれない。
樽床、玄葉あたりか
後継は混沌としてる
前原は有力だが、さきがけ系に保守派の反発があるし前原は党内人気がない。
保守派の若手からかもしれない。
樽床、玄葉あたりか
66 ：無党派さん：03/09/25 10:45 ID:TgfRaki7
若い保守派の議員が全然表に出てこないんだけどなんで？
あさお慶一郎なんか奥さんのハートを掴みそうなんだが。
あさお慶一郎なんか奥さんのハートを掴みそうなんだが。
>>66
そのセンス理解できん。
そのセンス理解できん。
68 ：無党派さん：03/09/25 10:58 ID:kD2ifTR3
>>65
菅が惨敗したときの後継は小沢一郎になるだろう。民主党内の旧自由党派は
支持に回るし，保守系も岡田が一回休みになる関係で小沢支持に回る。自由
党を吸収したことで，民主党内の左右バランスは右派優位になってるから，小
沢代表就任を左派も阻止できない。
小沢が特別代表職をがんとして受けなかったのは，総選挙敗北時の責任問題
を回避するためだろう。総選挙敗北を見越して民主党を乗っ取るのが小沢の
戦略。
菅が惨敗したときの後継は小沢一郎になるだろう。民主党内の旧自由党派は
支持に回るし，保守系も岡田が一回休みになる関係で小沢支持に回る。自由
党を吸収したことで，民主党内の左右バランスは右派優位になってるから，小
沢代表就任を左派も阻止できない。
小沢が特別代表職をがんとして受けなかったのは，総選挙敗北時の責任問題
を回避するためだろう。総選挙敗北を見越して民主党を乗っ取るのが小沢の
戦略。
70 ：無党派さん：03/09/25 11:06 ID:xBdCNDuB
小沢は自分の党を消滅させ、その候補者の大部分を
選挙区移転等の運命に追いやっている。
これで議席減らしたら何言われるか分からん。
小沢だって役職はともかくとして次の選挙に政治生命かかってるよ
選挙区移転等の運命に追いやっている。
これで議席減らしたら何言われるか分からん。
小沢だって役職はともかくとして次の選挙に政治生命かかってるよ
小泉vs小沢か。天敵同士だし面白そうではあるけど実際そんなに路線に違いはないんだよな。
若手で安保観はまともで社会民主主義的なのが対抗としては妥当なんだけど。
誰かいるか？
若手で安保観はまともで社会民主主義的なのが対抗としては妥当なんだけど。
誰かいるか？
72 ：無党派さん：03/09/25 11:08 ID:u73LMRtr
>６８
小沢は党首にならないよ
幹事長代理選対委員長を引き受けると思う。 政調あたりにチルドレンを抜擢するのでは
小沢は党首にならないよ
幹事長代理選対委員長を引き受けると思う。 政調あたりにチルドレンを抜擢するのでは
73 ：無党派さん：03/09/25 11:10 ID:u73LMRtr
前原代表
樽床幹事長
達増政調会長
樽床幹事長
達増政調会長
＞幹事長代理選対委員長を引き受けると思う。
そう思う。
一兵卒が、菅についてまわっているの変だもん。
総選挙向けの役につくとヨロシ。
そう思う。
一兵卒が、菅についてまわっているの変だもん。
総選挙向けの役につくとヨロシ。
75 ：無党派さん：03/09/25 11:18 ID:u73LMRtr
前原代表…日本新党系だが菅の影響力を排除できる。保守系にとって政策で都合がいい。女性無党派向けにもいい。
岡田、枝野、野田が一回休みになる。枝野幹事長のセンは有力だが党内バランスを考えると難しいだろう。
岡田が次を狙うために中川正春氏をおすかも、社会党系の仙谷由人氏という重量級になる可能性も大きい
岡田、枝野、野田が一回休みになる。枝野幹事長のセンは有力だが党内バランスを考えると難しいだろう。
岡田が次を狙うために中川正春氏をおすかも、社会党系の仙谷由人氏という重量級になる可能性も大きい
76 ：無党派さん：03/09/25 11:27 ID:TgfRaki7
既女板見てきたけど、やっぱり大人気みたいです＞安倍ちゃん
78 ：無党派さん：03/09/25 11:34 ID:vnK1vUO9
鳩山が頼りないために菅の台頭を許してしまった、菅になって保守系の
有能な議員を何人か失ってしまった、鳩山の罪は重い
菅を選んだ時点で負けなのに逃げた岡田も見損なったぜ。
有能な議員を何人か失ってしまった、鳩山の罪は重い
菅を選んだ時点で負けなのに逃げた岡田も見損なったぜ。
79 ：無党派さん：03/09/25 11:34 ID:BU4rp63U
民主支持者って、もはや菅の後を考え出したの？
菅も1年しか持たなかったということなのかな。
菅も1年しか持たなかったということなのかな。
80 ：無党派さん：03/09/25 11:39 ID:vnK1vUO9
菅を支持してる奴は市民運動が好きな奴と旧民社が嫌いな某労組系の奴らじゃないかな
こいつらは菅だと扱い易いから菅続投希望で小沢合流に反対していた奴らじゃないか。
菅を選んだら保守系逃げちゃうわけで、そうなったら過半数なんてとれない
こいつらの考えなんて多くて2〜3割がいいところだろう、自称リベラルらしいが。
こいつらは菅だと扱い易いから菅続投希望で小沢合流に反対していた奴らじゃないか。
菅を選んだら保守系逃げちゃうわけで、そうなったら過半数なんてとれない
こいつらの考えなんて多くて2〜3割がいいところだろう、自称リベラルらしいが。
81 ：無党派さん：03/09/25 11:49 ID:xzIC2VwG
83 ：無党派さん：03/09/25 12:01 ID:bk9EmwiC
>>77
強がるのもいいけど、選挙はたった2ヵ月後だよ。
強がるのもいいけど、選挙はたった2ヵ月後だよ。
>>83
いや、強がってはいないけどサ。
既女板のみならず、２ちゃんでの動向が反映した選挙結果って
いままでありまつたかね？
>>82
御意
>>81
＞うちの嫁さんは「幹事長になったらﾒﾙﾏｶﾞはどうするの？」と残念がってたぞ
うちの嫁さんは「安倍自身はなんともおもわんけど、安倍人気はキショイ」と言っていた
メルマガ…つまんなくて途中でヤメピしたなぁ（ｗ。
いや、強がってはいないけどサ。
既女板のみならず、２ちゃんでの動向が反映した選挙結果って
いままでありまつたかね？
>>82
御意
>>81
＞うちの嫁さんは「幹事長になったらﾒﾙﾏｶﾞはどうするの？」と残念がってたぞ
うちの嫁さんは「安倍自身はなんともおもわんけど、安倍人気はキショイ」と言っていた
メルマガ…つまんなくて途中でヤメピしたなぁ（ｗ。
85 ：無党派さん：03/09/25 12:11 ID:RAfXZaAy
総選挙で自民が言われてるほどの圧勝で無かった場合だが
小泉降ろし、安部担ぎが自民党内で始まりそう。
小泉は担げないが安倍は担げる連中が自民（党員含み）には多いのでは。
民主党も早めに若手へつなぎましょう。
小泉降ろし、安部担ぎが自民党内で始まりそう。
小泉は担げないが安倍は担げる連中が自民（党員含み）には多いのでは。
民主党も早めに若手へつなぎましょう。
86 ：無党派さん：03/09/25 12:13 ID:vnK1vUO9
石原家"第三の男、立つ"みたいな番組やってるね、えらい好意的だな
キャラが違うと同じ行為をしても扱い違うな、サラブレットとか呼ばれてるよ
銀行の中の銀行、興銀出身か。
菅家"第二の男、立つ"みたいな番組やってもらえよ、叩かれそうだな
キャラが違うと同じ行為をしても扱い違うな、サラブレットとか呼ばれてるよ
銀行の中の銀行、興銀出身か。
菅家"第二の男、立つ"みたいな番組やってもらえよ、叩かれそうだな
石原家が特別なんだろうと思う。あいつらなら犯罪以外で何をやっても許される感じ。
88 ：無党派さん：03/09/25 12:16 ID:BU4rp63U
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000140-mai-pol
菅氏は１７日夕、妻の伸子さんとフジテレビ系のトーク番組「さんまのまんま」の録画撮りに出演した。
菅氏以上のしんらつな批評で民主党内では「知る人ぞ知る」という伸子氏の存在に若手議員が目をつけ、
共演を持ちかけた。司会の明石家さんまさんが「私は好感度は高いが、信頼度が低い」と水を向けると、
伸子さんは「小泉さんと同じだわ」と切り返した。
菅氏は合併調印の２４日も複数の番組に出演、テレビの露出に努めた。
---
う〜ん。信子や源太郎を露出するのは逆効果と思うのだが。
菅氏は１７日夕、妻の伸子さんとフジテレビ系のトーク番組「さんまのまんま」の録画撮りに出演した。
菅氏以上のしんらつな批評で民主党内では「知る人ぞ知る」という伸子氏の存在に若手議員が目をつけ、
共演を持ちかけた。司会の明石家さんまさんが「私は好感度は高いが、信頼度が低い」と水を向けると、
伸子さんは「小泉さんと同じだわ」と切り返した。
菅氏は合併調印の２４日も複数の番組に出演、テレビの露出に努めた。
---
う〜ん。信子や源太郎を露出するのは逆効果と思うのだが。
89 ：無党派さん：03/09/25 12:17 ID:OjJlid1F
>>84
オマエの嫁のキショさはどうなんだ？
オマエの嫁のキショさはどうなんだ？
将来的に伸子の出馬を念頭に置いての知名度アップの動きなんかな？
単に今衆院選だけの視点だと不確定要素が増えるだけで±の判断は微妙だが
単に今衆院選だけの視点だと不確定要素が増えるだけで±の判断は微妙だが
奥様なんて大嫌い
92 ：無党派さん：03/09/25 12:21 ID:RAfXZaAy
つーか嫁さんの方が党首向きな気がするんだけど・・・・
93 ：無党派さん：03/09/25 12:22 ID:wqaKyU4c
好感度も信頼度も低い菅は芸能人にたとえると誰だろう。
94 ：無党派さん：03/09/25 12:22 ID:COp3X9Tv
>>89
おまえが、感じ悪いぞ。
おまえが、感じ悪いぞ。
95 ：無党派さん：03/09/25 12:25 ID:TgfRaki7
96 ：無党派さん：03/09/25 12:26 ID:OjJlid1F
近親相姦一家
97 ：無党派さん：03/09/25 12:27 ID:YcGws/Qq
98 ：無党派さん：03/09/25 12:27 ID:vnK1vUO9
改造内閣の発足を受け感想を聞かれた菅氏がいつもの攻撃口調を抑えた理由も、
「あまり批判調だと印象が悪い」との周囲の助言によるものだった。
やっと助言があったらしい、遅すぎだよ。
嫁さんまで小泉の悪口をテレビでお茶の間に放送かよ、誰か助言せよ
収録されたからもう遅いけど。
「あまり批判調だと印象が悪い」との周囲の助言によるものだった。
やっと助言があったらしい、遅すぎだよ。
嫁さんまで小泉の悪口をテレビでお茶の間に放送かよ、誰か助言せよ
収録されたからもう遅いけど。
99 ：無党派さん：03/09/25 12:29 ID:RAfXZaAy
まぁしょうがねえべさ。今からどうにもできないもん。
101 ：無党派さん：03/09/25 12:33 ID:4wzfV8fg
埼玉知事選で落選した浜田卓二郎も、
奥さんがしゃしゃり出てイメージ悪くなった。
菅の奥さんもあまり表舞台には出ない方がいいと思う。
奥さんがしゃしゃり出てイメージ悪くなった。
菅の奥さんもあまり表舞台には出ない方がいいと思う。
102 ：無党派さん：03/09/25 13:38 ID:v4BUj6/V
>>74
＞幹事長代理選対委員長を引き受けると思う。
いくらなんでも，菅が特別代表就任を懇願し，ネクストキャビネットの副総理でもある小
沢をそんな軽職につけるはずがない。岡田の部下になるんだぜ。
だいたい，小沢は，菅に総選挙終了まで一切の党の役職につかないと言ってネクストキャ
ビネットの副総理兼外務大臣就任を受けただけだった。新民主党の役職にはつかないよ。
小沢は，ネクストキャビネット副総理の肩書きで菅と一緒に選挙応援はするだろうが，選
挙結果の責任はとる気はないと思う。
＞幹事長代理選対委員長を引き受けると思う。
いくらなんでも，菅が特別代表就任を懇願し，ネクストキャビネットの副総理でもある小
沢をそんな軽職につけるはずがない。岡田の部下になるんだぜ。
だいたい，小沢は，菅に総選挙終了まで一切の党の役職につかないと言ってネクストキャ
ビネットの副総理兼外務大臣就任を受けただけだった。新民主党の役職にはつかないよ。
小沢は，ネクストキャビネット副総理の肩書きで菅と一緒に選挙応援はするだろうが，選
挙結果の責任はとる気はないと思う。
103 ：無党派さん：03/09/25 13:49 ID:RAfXZaAy
内閣総理大臣 菅
総務大臣 田中康夫
外務大臣 小沢一郎
内閣官房長官 岡田
防衛庁長官 前原
金融担当大臣 小沢鋭
経済財政担当大臣 植草
こんな所か？
総務大臣 田中康夫
外務大臣 小沢一郎
内閣官房長官 岡田
防衛庁長官 前原
金融担当大臣 小沢鋭
経済財政担当大臣 植草
こんな所か？
104 ：無党派さん：03/09/25 13:53 ID:u73LMRtr
田原の言った隠し玉は康夫か？
105 ：無党派さん：03/09/25 13:54 ID:u73LMRtr
康夫ならワイドショー向けにはいいと思う。
106 ：無党派さん：03/09/25 13:54 ID:4wzfV8fg
>>108
政権取れば枝野官房長官
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030828/NAIS-0828-04-02-55.html
「民主党政権」では、党代表が首相になることに加え、
政調会長が官房長官を兼務し、内閣官房で政策調整を担当する。
政権取れば枝野官房長官
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030828/NAIS-0828-04-02-55.html
「民主党政権」では、党代表が首相になることに加え、
政調会長が官房長官を兼務し、内閣官房で政策調整を担当する。
総務は北川の方がまだ可能性はある。
ついでにいえば官房長官は枝野。
岡田は無任所の国務大臣。
ついでにいえば官房長官は枝野。
岡田は無任所の国務大臣。
108 ：訂正：03/09/25 14:01 ID:RAfXZaAy
内閣総理大臣 菅
総務大臣 田中康 or 北川
外務大臣 小沢一郎
内閣官房長官 枝野
防衛庁長官 前原
金融担当大臣 小沢鋭
経済財政担当大臣 植草
総務大臣 田中康 or 北川
外務大臣 小沢一郎
内閣官房長官 枝野
防衛庁長官 前原
金融担当大臣 小沢鋭
経済財政担当大臣 植草
109 ：無党派さん：03/09/25 14:09 ID:4wzfV8fg
金融担当は五十嵐、経済財政担当大臣は仙谷だと思うけどな。
今のNCの通りだけど。
今のNCの通りだけど。
110 ：無党派さん：03/09/25 14:11 ID:xzIC2VwG
今日の西村の日記を見れば、菅のことなど全く眼中ないのが見て取れる。
オレはどこを支持すればよいのかわからなくなってきた！
やっぱり「がらがらぽん」が必要なのか・・・
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
オレはどこを支持すればよいのかわからなくなってきた！
やっぱり「がらがらぽん」が必要なのか・・・
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
111 ：無党派さん：03/09/25 14:18 ID:4wzfV8fg
>>110
> 切実な国防議論なき、論戦。現総理の「民営化」一辺倒などを
> 見ておって、やはり、小泉氏は「京都世界の中で踊っている」、
>「最大の守旧派」だと感じていた。
小泉のことを最大の守旧派というのはいいね。
やるぞやるぞと言って何もやらない小泉こそ、
自民党延命装置であり、最大の抵抗勢力。
> 切実な国防議論なき、論戦。現総理の「民営化」一辺倒などを
> 見ておって、やはり、小泉氏は「京都世界の中で踊っている」、
>「最大の守旧派」だと感じていた。
小泉のことを最大の守旧派というのはいいね。
やるぞやるぞと言って何もやらない小泉こそ、
自民党延命装置であり、最大の抵抗勢力。
112 ：無党派さん：03/09/25 14:19 ID:OZ1d0y3N
康夫は、まず間違いなく失言問題おこすよなｗ
許されるレベルだと良いんだけど
一歩間違うと党全部吹っ飛ぶな
許されるレベルだと良いんだけど
一歩間違うと党全部吹っ飛ぶな
113 ：無党派さん：03/09/25 14:19 ID:ikZhgAmg
114 ： ：03/09/25 14:20 ID:RAfXZaAy
115 ：無党派さん：03/09/25 14:23 ID:KurKZjRW
石原に期待しているという時点で…
116 ：113：03/09/25 14:25 ID:ikZhgAmg
117 ：無党派さん：03/09/25 14:26 ID:ka0p0urs
真吾ちゃんみたいな国益を意識した日本人の代表として選ばれている事を
強く自覚した議員から見れば、菅や岡トミ江田みたいな地球代表の議員なんて
信じられないだろうな、上田や松つっあんも呆れて出て行くくらいだし
ガラポンは必要だけど小選挙区だと辛いな、どうしよう。
強く自覚した議員から見れば、菅や岡トミ江田みたいな地球代表の議員なんて
信じられないだろうな、上田や松つっあんも呆れて出て行くくらいだし
ガラポンは必要だけど小選挙区だと辛いな、どうしよう。
118 ：無党派さん：03/09/25 14:28 ID:xzIC2VwG
>>114
西村は
＞さて、私自身は、今どこにいるのか。京都の外の「荒野」にいる。
と言っている。つーことは自民でも民主でもないということじゃね？
逆に（有り得ないが）小泉と会談でもして、国防関連ではなしが合えば
一気に自民党入りするかもしれん。
西村が自民に入ることがあれば、自民党圧勝に傾くだろうな・・・
西村は
＞さて、私自身は、今どこにいるのか。京都の外の「荒野」にいる。
と言っている。つーことは自民でも民主でもないということじゃね？
逆に（有り得ないが）小泉と会談でもして、国防関連ではなしが合えば
一気に自民党入りするかもしれん。
西村が自民に入ることがあれば、自民党圧勝に傾くだろうな・・・
119 ：無党派さん：03/09/25 14:29 ID:20RGwZAy
とにかくヤッシーにキャッチフレーズをつくってもらえ。
「しなやか」以上にインパクトがあるものを。
これで随分票になると思うぞ。
「しなやか」以上にインパクトがあるものを。
これで随分票になると思うぞ。
120 ：無党派さん：03/09/25 14:29 ID:KurKZjRW
私はどこかのお花畑に迷い込んでいるのでしょうか今
121 ：無党派さん：03/09/25 14:47 ID:ka0p0urs
>>118真吾は少なくとも菅民主には相応しくない議員だよ
菅民主支持者から見ればとんでもない議員に見えるはず、
上田とかに期待していた民主支持者にとっては歓迎すべき
議員だろうけど。
別に自民党や民主党の為に働いているわけでは無いので、
政党には拘っていない気もするけど、安部とかと考えが
合いそう、後上田とか。
菅民主支持者から見ればとんでもない議員に見えるはず、
上田とかに期待していた民主支持者にとっては歓迎すべき
議員だろうけど。
別に自民党や民主党の為に働いているわけでは無いので、
政党には拘っていない気もするけど、安部とかと考えが
合いそう、後上田とか。
122 ： ：03/09/25 14:53 ID:RAfXZaAy
眞吾は政権交代後の流動期を待っている。
そういうことでしょ？
左派はただでさえ狭義単調減少中なんだし
政権交代すれば、自民から流入もあるわけだし
何が起こるかわからん。
まず、そのスイッチとして政権交代させるのが大事じゃないか？
そういうことでしょ？
左派はただでさえ狭義単調減少中なんだし
政権交代すれば、自民から流入もあるわけだし
何が起こるかわからん。
まず、そのスイッチとして政権交代させるのが大事じゃないか？
123 ：無党派さん：03/09/25 14:58 ID:ka0p0urs
菅が代表に納まったお陰で選挙一回分損した気分だよ、
一番怖いのは菅のエゴで選挙二回損する事、左派と地球系の
頭が菅、保守系が逃げていく。
奴は負けたら腹は切るんだろうな、でも息子の件を見るにつけ怪しい
菅支持者も菅が降りたら民主の方針が右に傾く恐れがあるから見過ごせまい。
一番怖いのは菅のエゴで選挙二回損する事、左派と地球系の
頭が菅、保守系が逃げていく。
奴は負けたら腹は切るんだろうな、でも息子の件を見るにつけ怪しい
菅支持者も菅が降りたら民主の方針が右に傾く恐れがあるから見過ごせまい。
>>110
日本に極右政党でもできない限り西村さんには、終の棲家はないのか・・
でも、外交安保政策を軸に２大政党ができるのは危険だよ。
内政問題を軸にしてガンガンやるほうがいい。
外交安全保障はどちらが政権にあってもそう変わらぬように、
一定の幅で両党に分散しつつ、国益重視で常識的な線でやって頂きたい。
日本に極右政党でもできない限り西村さんには、終の棲家はないのか・・
でも、外交安保政策を軸に２大政党ができるのは危険だよ。
内政問題を軸にしてガンガンやるほうがいい。
外交安全保障はどちらが政権にあってもそう変わらぬように、
一定の幅で両党に分散しつつ、国益重視で常識的な線でやって頂きたい。
125 ：無党派さん：03/09/25 15:06 ID:FgP2240l
>121
西村氏は平成13年の時、すでに「ポスト小泉は誰がいいか？」という質問に
「安倍晋三氏が良い」と講演会で言っているようだ。
「一番信頼の置ける政治家だ」とも。
なんか、ある意味凄いなと思った。
他党の若手だしこの時点では脚光をあびていなかったのに。
西村氏は平成13年の時、すでに「ポスト小泉は誰がいいか？」という質問に
「安倍晋三氏が良い」と講演会で言っているようだ。
「一番信頼の置ける政治家だ」とも。
なんか、ある意味凄いなと思った。
他党の若手だしこの時点では脚光をあびていなかったのに。
126 ：無党派さん：03/09/25 15:06 ID:vNsrBINs
結局、民主党が政権を獲る可能性はあるんですか？
128 ： ：03/09/25 15:08 ID:RAfXZaAy
129 ：無党派さん：03/09/25 15:09 ID:wqaKyU4c
過去レス
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049337938/989
989 名前：無党派さん ：03/07/14 11:49 ID:01FWl4k0
小泉は総裁に再選される為なら竹中も首にすると思うよ。
小泉＝抵抗勢力の馬脚を現して総選挙は民主党の圧勝。
小泉は橋本と同じ運命。
次の総選挙後に首班指名を受けるのは菅直人です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049337938/989
989 名前：無党派さん ：03/07/14 11:49 ID:01FWl4k0
小泉は総裁に再選される為なら竹中も首にすると思うよ。
小泉＝抵抗勢力の馬脚を現して総選挙は民主党の圧勝。
小泉は橋本と同じ運命。
次の総選挙後に首班指名を受けるのは菅直人です。
130 ： ：03/09/25 15:13 ID:RAfXZaAy
国債と政府短期証券、借入金を合わせた政府債務残高は
643.8兆となり 過 去 ２ 番 目 の 高 水 準になった。
これとは別に政府保証債務は５９兆ある。
緊縮が聞いて呆れるね。
643.8兆となり 過 去 ２ 番 目 の 高 水 準になった。
これとは別に政府保証債務は５９兆ある。
緊縮が聞いて呆れるね。
131 ： ：03/09/25 15:13 ID:RAfXZaAy
>>130 ソースはロイター
132 ：無党派さん：03/09/25 15:14 ID:vNsrBINs
>>128
そんなに低いんですか？
自分は民主党の中身はともかく、政権交代が起こることを
切に願ってるのですが。。
今の自民じゃ、何の希望も持てないので。
でも、そんなに政権交代の可能性が低ければ、総選挙への
関心も薄れれるな。。
そんなに低いんですか？
自分は民主党の中身はともかく、政権交代が起こることを
切に願ってるのですが。。
今の自民じゃ、何の希望も持てないので。
でも、そんなに政権交代の可能性が低ければ、総選挙への
関心も薄れれるな。。
>>132
あきらめるなー！
あきらめるなー！
134 ： ：03/09/25 15:21 ID:RAfXZaAy
>>132
政権交代ってことは非自民が自民系を上回るってことでしょ？
そりゃさすがに難しいよ。
７馬身ぐらい差があってかつ、向こうは人気だけはエースのジョッキーが騎乗中。
でも議席を伸ばして影響力を増すことは出来るのでは？
政権交代ってことは非自民が自民系を上回るってことでしょ？
そりゃさすがに難しいよ。
７馬身ぐらい差があってかつ、向こうは人気だけはエースのジョッキーが騎乗中。
でも議席を伸ばして影響力を増すことは出来るのでは？
135 ：無党派さん：03/09/25 15:24 ID:wqaKyU4c
自民は単独過半数を勝敗ラインに設定してる。
だったら民主も本気で政権狙うならそうしろ。
「世論調査などアテにならない」
「国民はみな小泉政治に絶望している」
なら政権奪取も可能だろ？菅もここの民主信者も
「180くらいでOK」なんていってるけど、
負けたと言われないように予防線張ってるようにしか見えないよ
だったら民主も本気で政権狙うならそうしろ。
「世論調査などアテにならない」
「国民はみな小泉政治に絶望している」
なら政権奪取も可能だろ？菅もここの民主信者も
「180くらいでOK」なんていってるけど、
負けたと言われないように予防線張ってるようにしか見えないよ
この国の国民は、何が良くて小泉、自民を支持してるんでしょうかね？
支持率もアホみたいに高いし。
民主党の中身に賛否両論あるけど、日本改革の特効薬は政権交代しか
ないと思うのですが。
政権交代期待薄で、この先、小泉政権が続くとすると、日本は本当に
ヤバイんじゃないでかね。
どうもありがとう。
支持率もアホみたいに高いし。
民主党の中身に賛否両論あるけど、日本改革の特効薬は政権交代しか
ないと思うのですが。
政権交代期待薄で、この先、小泉政権が続くとすると、日本は本当に
ヤバイんじゃないでかね。
どうもありがとう。
138 ： ：03/09/25 15:32 ID:RAfXZaAy
>>136
いや、現実みてるだけですが・・・
ま、こーゆーやつに限って
『民主マニフェストは非現実的』とか言ってるんだろうな（ｗ
批判のための批判つーかさ。
つーか、菅が180でいいと言ったというソース出してもらえますか？
いや、現実みてるだけですが・・・
ま、こーゆーやつに限って
『民主マニフェストは非現実的』とか言ってるんだろうな（ｗ
批判のための批判つーかさ。
つーか、菅が180でいいと言ったというソース出してもらえますか？
139 ：無党派さん：03/09/25 15:32 ID:wqaKyU4c
140 ：無党派さん：03/09/25 15:32 ID:NOOAobdZ
141 ：無党派さん：03/09/25 15:35 ID:NmbN74NF
>>127目の前でオタオタしても勝てないから困るなあ、菅を代表に
選んだ時点で民主の敗北が確定したわけだから、何ともできないよ
政権交代を目指すなら戦う前から負けていた。
政治家は選挙で選ばれている、狭い支持層しかいない考えを訴えても
多数に支持されるはずがない、民主の支持率が伸びないのは当たり前
なんだよね、一定限度しか上がらない、自民の反対票は無党派に流れたり
してしまうんだ、政権が欲しいなら菅みたいな奴らの考えは少数なんだから
考えを捨てなければいけない、両方を同時には手に出来ない。
選んだ時点で民主の敗北が確定したわけだから、何ともできないよ
政権交代を目指すなら戦う前から負けていた。
政治家は選挙で選ばれている、狭い支持層しかいない考えを訴えても
多数に支持されるはずがない、民主の支持率が伸びないのは当たり前
なんだよね、一定限度しか上がらない、自民の反対票は無党派に流れたり
してしまうんだ、政権が欲しいなら菅みたいな奴らの考えは少数なんだから
考えを捨てなければいけない、両方を同時には手に出来ない。
142 ：無党派さん：03/09/25 15:38 ID:NmbN74NF
つけ加えれば日本は民主主義なんだ、国民多数の考えが政治に反映される。
143 ：無党派さん：03/09/25 15:38 ID:KurKZjRW
民主党が180も取ったら自民党が２００議席くらいになるってことですぜ
144 ：無党派さん：03/09/25 15:40 ID:bk9EmwiC
正直な話、創価学会の親分が死ぬまでは、政局はこう着状態じゃないかな。
今日明日はないだろうけど、それほど長くないと思うよ。
今日明日はないだろうけど、それほど長くないと思うよ。
自民の議席を40削るってことですか…まぁ無理ですな
146 ： ：03/09/25 15:42 ID:RAfXZaAy
＞それほど長くないと思うよ。
そういう奴に限って、長く生きるんだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈとかさ・・・
そういう奴に限って、長く生きるんだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈとかさ・・・
>>143 >>145
自分、衆院選予想スレで
自民242
民主173
とカウントしたよ。
コピペするとこんな感じ。(鹿野が無の頃の予想なのはゴメン）
−−−選挙区 比例 合計
自民党：172 ＋70 ＝242
公明党： 5 ＋21 ＝ 26
保新党： 3 ＋ 0 ＝ 3
無所属与：6 −− ＝ 6(加藤・江田・柿沢・静岡1区・兵庫9区・宮崎3区)
民主党：108 ＋65 ＝173
社民党： 2 ＋ 8 ＝ 10
共産党： 0 ＋16 ＝ 16
無所属野：4 −− ＝ 4(石田・渡部・鹿野・山口)
自分、衆院選予想スレで
自民242
民主173
とカウントしたよ。
コピペするとこんな感じ。(鹿野が無の頃の予想なのはゴメン）
−−−選挙区 比例 合計
自民党：172 ＋70 ＝242
公明党： 5 ＋21 ＝ 26
保新党： 3 ＋ 0 ＝ 3
無所属与：6 −− ＝ 6(加藤・江田・柿沢・静岡1区・兵庫9区・宮崎3区)
民主党：108 ＋65 ＝173
社民党： 2 ＋ 8 ＝ 10
共産党： 0 ＋16 ＝ 16
無所属野：4 −− ＝ 4(石田・渡部・鹿野・山口)
149 ： ：03/09/25 15:47 ID:RAfXZaAy
>>147 社民１０も行くかな？
ようは、自民と民主以外の政党は全部減らす！がワタシの予想です。
社共保は間違いないけど、公はどうだろうね。減ってほしいなぁ。投票行ってね＞ALL
社共保は間違いないけど、公はどうだろうね。減ってほしいなぁ。投票行ってね＞ALL
152 ： ：03/09/25 15:54 ID:RAfXZaAy
153 ：無党派さん：03/09/25 15:54 ID:KurKZjRW
今回も投票率低いから
公明はもっと取るでしょう
公明はもっと取るでしょう
154 ：無党派さん：03/09/25 15:56 ID:nnrDOw6k
＞今回も投票率低いから
なぜ？？？？嫌だ！そんなの！理由おしえれ！！
なぜ？？？？嫌だ！そんなの！理由おしえれ！！
相変わらず政党支持率が低迷比例は６〜７ 選挙区は土井 接戦が横光、東門
９〜１０議席。
９〜１０議席。
158 ：無党派さん：03/09/25 16:08 ID:NmbN74NF
よっきゅん女史は駄目ですか?
社民南関東はぎりぎり１議席でしょう
惜敗率では阿部知子が有利。原陽子は危ない
惜敗率では阿部知子が有利。原陽子は危ない
160 ：無党派さん：03/09/25 16:10 ID:KurKZjRW
理由？政権交代するムードがないから。
161 ： ：03/09/25 16:11 ID:RAfXZaAy
公明候補が出てない選挙区の公明支持（すなわち学会員）の人って
小選挙区：自民候補
比例代表：公明党
って書いてるってことですよね？
小選挙区：自民候補
比例代表：公明党
って書いてるってことですよね？
162 ：無党派さん：03/09/25 16:11 ID:KurKZjRW
>>161
ええ。
ええ。
>>160
そんな理由で投票率が下がるのか？
ちょっと判らん。衆院選予想スレで議題に挙げてみるか。
収賄汚職以外のネタでワイドショーがコレほどまでに政治が取り上げる時代は
今までなかったと思うが… それでも挙がらんか＞投票率
そんな理由で投票率が下がるのか？
ちょっと判らん。衆院選予想スレで議題に挙げてみるか。
収賄汚職以外のネタでワイドショーがコレほどまでに政治が取り上げる時代は
今までなかったと思うが… それでも挙がらんか＞投票率
164 ： ：03/09/25 16:15 ID:RAfXZaAy
165 ：無党派さん：03/09/25 16:17 ID:OZ1d0y3N
みんな選挙ってもんそのものに飽きてる
暫くは上がらないだろう＞投票率
暫くは上がらないだろう＞投票率
86 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 12:50 ID:32NEMNCm
内閣
総理 小泉純一郎（3世）父・純也（元防衛庁長官）
官房 福田康夫（2世）父・福田赳夫（元総理）
総務 麻生太郎(3世）祖父・故吉田茂元首相、父の故太賀吉（衆議院）
国土交通 石原伸晃（2世）父・慎太郎（元運輸大臣、現都知事）
農林水産 亀井善之（2世）父・亀井善彰（参議院）
財務 谷垣禎一（2世）父・谷垣専一（衆議院）
経済産業 中川昭一（2世）父・中川一郎（元農林大臣）
防衛 石破茂（2世）父・石破二郎（参議院）
行革・特区産業再生 金子一義（2世）父・金子一平（衆議院）
三役
幹事長 安倍晋三（3世）祖父・岸信介（元首相）、父・晋太郎（元外相）
総務会長 堀内光雄（3世）祖父・光雄（衆議院）、父・一雄（衆議院）
北ﾁｮﾝの金さん
「権力世襲による独裁政治を批判しないでくれよ。支配層のｵﾚたつが
改革なんてするわけないでしょ。言葉に踊らされるﾁﾐたつが哀れでならない」
91 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 12:56 ID:1ZVrJMYr
>>86
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
現実はそんなだったのか！！！( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
でも共産、社民、公明、民主なんて糞政党は絶対支持しないもんね(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
92 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 12:59 ID:jd+lWL6M
>>86
是非これに
引きこもり担当相 菅源太郎（２世） 父・菅直人（元民主党代表）
を加えて欲しいな。
内閣
総理 小泉純一郎（3世）父・純也（元防衛庁長官）
官房 福田康夫（2世）父・福田赳夫（元総理）
総務 麻生太郎(3世）祖父・故吉田茂元首相、父の故太賀吉（衆議院）
国土交通 石原伸晃（2世）父・慎太郎（元運輸大臣、現都知事）
農林水産 亀井善之（2世）父・亀井善彰（参議院）
財務 谷垣禎一（2世）父・谷垣専一（衆議院）
経済産業 中川昭一（2世）父・中川一郎（元農林大臣）
防衛 石破茂（2世）父・石破二郎（参議院）
行革・特区産業再生 金子一義（2世）父・金子一平（衆議院）
三役
幹事長 安倍晋三（3世）祖父・岸信介（元首相）、父・晋太郎（元外相）
総務会長 堀内光雄（3世）祖父・光雄（衆議院）、父・一雄（衆議院）
北ﾁｮﾝの金さん
「権力世襲による独裁政治を批判しないでくれよ。支配層のｵﾚたつが
改革なんてするわけないでしょ。言葉に踊らされるﾁﾐたつが哀れでならない」
91 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 12:56 ID:1ZVrJMYr
>>86
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
現実はそんなだったのか！！！( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
でも共産、社民、公明、民主なんて糞政党は絶対支持しないもんね(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
92 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 12:59 ID:jd+lWL6M
>>86
是非これに
引きこもり担当相 菅源太郎（２世） 父・菅直人（元民主党代表）
を加えて欲しいな。
167 ：無党派さん：03/09/25 16:19 ID:OZ1d0y3N
石原氏があんな人気あっても投票率は悲惨だもん
この10年くらいでみんな飽きてしまったのだろう。
この10年くらいでみんな飽きてしまったのだろう。
>>166
＞ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
＞現実はそんなだったのか！！！( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
にゅ＋からのコピペ？しかし、その程度の知識もないのか…にゅ＋板住人。
いや、そんなもん基礎知識と思っている、この板(いや、このオリ)が異常なのか？（ｗ
＞でも共産、社民、公明、民主なんて糞政党は絶対支持しないもんね(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
で、この言い切り… 苦笑するしかないかぁ…
＞ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
＞現実はそんなだったのか！！！( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
にゅ＋からのコピペ？しかし、その程度の知識もないのか…にゅ＋板住人。
いや、そんなもん基礎知識と思っている、この板(いや、このオリ)が異常なのか？（ｗ
＞でも共産、社民、公明、民主なんて糞政党は絶対支持しないもんね(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
で、この言い切り… 苦笑するしかないかぁ…
169 ：無党派さん：03/09/25 16:21 ID:KurKZjRW
中選挙区での自民党候補同士の熾烈な票掘り起こし作業が
なくなった今もう投票率７０％越えは永久に無いかもしれない
なくなった今もう投票率７０％越えは永久に無いかもしれない
170 ：無党派さん：03/09/25 16:22 ID:7FwKR41p
>>163
小泉ブームと呼ばれ、真紀子が大暴れしてワイドショーが盛り上がった
01参院選は投票率が98年に比べて少し下がってるよ。
橋本失政が槍玉に挙げられた98年参院選が盛り上がったというのもあるけど・・・。
>>168
一応ここは専門板だから・・・若い人はそんなもんじゃないかな？
小泉ブームと呼ばれ、真紀子が大暴れしてワイドショーが盛り上がった
01参院選は投票率が98年に比べて少し下がってるよ。
橋本失政が槍玉に挙げられた98年参院選が盛り上がったというのもあるけど・・・。
>>168
一応ここは専門板だから・・・若い人はそんなもんじゃないかな？
＞石原氏があんな人気あっても投票率は悲惨だもん
都知事選？前回は対立候補つまらなすぎ。
今回は自民・民主両方面白い区多いんだけどなぁ
1996年や2000年の衆院選と比べると、本当に立候補者はマトモになってきたと思うよ。
ガッツもサッチーもキシロも藤波も居ない。じじぃは３０人以上が引退。
都知事選？前回は対立候補つまらなすぎ。
今回は自民・民主両方面白い区多いんだけどなぁ
1996年や2000年の衆院選と比べると、本当に立候補者はマトモになってきたと思うよ。
ガッツもサッチーもキシロも藤波も居ない。じじぃは３０人以上が引退。
172 ：無党派さん：03/09/25 16:27 ID:mg7m7cCc
家に居ながらネットで投票とか携帯から投票とか出来たらいいな
予め個人識別パスコード配布するとかして。
家から投票所まで5分だけど可也面倒臭く感じる、コンビニには
平気で5分歩けるのに、駄目だなあ俺も。
よっきゅんピンチか
予め個人識別パスコード配布するとかして。
家から投票所まで5分だけど可也面倒臭く感じる、コンビニには
平気で5分歩けるのに、駄目だなあ俺も。
よっきゅんピンチか
>>169
＞中選挙区での自民党候補同士の熾烈な票掘り起こし作業が
＞なくなった今もう投票率７０％越えは永久に無いかもしれない
自民VS民主は票掘り起こししないのですか？
鉢呂VS佐藤コウコウ、ゆっきーVS岩倉(ムネヲの下僕)とかは
１０万票オーバー同士の決闘なのに、票起ししてないの？
＞中選挙区での自民党候補同士の熾烈な票掘り起こし作業が
＞なくなった今もう投票率７０％越えは永久に無いかもしれない
自民VS民主は票掘り起こししないのですか？
鉢呂VS佐藤コウコウ、ゆっきーVS岩倉(ムネヲの下僕)とかは
１０万票オーバー同士の決闘なのに、票起ししてないの？
174 ： ：03/09/25 16:30 ID:RAfXZaAy
>>171
＞今回は自民・民主両方面白い区多いんだけどなぁ
まったくだね。
それにしても埼玉知事選ですら投票率４割だよね、確か。
それでええんかいな？とおもっちまうよ。
どちらが勝つにせよある程度、選挙民が投票して決まって欲しい。
＞今回は自民・民主両方面白い区多いんだけどなぁ
まったくだね。
それにしても埼玉知事選ですら投票率４割だよね、確か。
それでええんかいな？とおもっちまうよ。
どちらが勝つにせよある程度、選挙民が投票して決まって欲しい。
175 ：無党派さん：03/09/25 16:30 ID:KurKZjRW
>>173
うん、
うん、
176 ：無党派さん：03/09/25 16:39 ID:OZ1d0y3N
つーか投票率低いと公明の天下なので
どこを応援するにしても投票率上がって欲しいもんだよね
どこを応援するにしても投票率上がって欲しいもんだよね
177 ： ：03/09/25 16:48 ID:x9mjbR7T
178 ：無党派さん：03/09/25 17:34 ID:ytJ7Jgnu
最近、民主党のメディア露出少ないね。選挙前に国民に一発、存在感を
アピールする方法がないもんかねー。
アピールする方法がないもんかねー。
>>178
合併大会では物足りないの？
合併大会では物足りないの？
>>178
昨晩、民由合併でいろいろ報道されていたんですが… 見ませんでした？
昨晩、民由合併でいろいろ報道されていたんですが… 見ませんでした？
181 ：無党派さん：03/09/25 17:37 ID:dLBT9WYS
小泉が再選されたら、株価暴落。氏ね＞自民党
183 ：無党派さん：03/09/25 17:40 ID:ytJ7Jgnu
>>179,180
阿倍幹事長抜擢の報道にくらべるとぽつぽつな扱いのようだね。
阿倍幹事長抜擢の報道にくらべるとぽつぽつな扱いのようだね。
184 ：無党派さん：03/09/25 17:44 ID:7FwKR41p
>>183
それ一昨日の話じゃないの？
それ一昨日の話じゃないの？
185 ：無党派さん：03/09/25 17:48 ID:s2fGZQHZ
在 日 朝 鮮 人 の 皆 様 に 選 挙 権 を ！
＿＿＿____
,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､ ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
. ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
iX:::::xノ" __ __ ﾐiii、 // ヽ::::::::::|
|彡;" ￣ iiiij // ..... ........ /::::::::::::|
,=彡 -=='' '' ==、 ijij || .) ( ＼::::::::|
i ､i|: .ﾐ ⌒。i､ ⌒ ii|' . |. ⌒. ⌒ |;;/⌒i
'; ' :: ｰ'" , i,ﾞ'ー ,l .| .ﾉ ）.|
ｰi:::::i. '"`_´`" :j | ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|::::: i' ,z==-、） ﾉ .|. ＿＿_ ＼ |_
〉::::: ﾞ二￣ ノ .| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
,,..ｨ'ﾞ|、 ｰ- ー ノ ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
''" | ';＼ ￣ jヽ、 /＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
| '; ＼_____ ノ.| ヽ、 ／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::::
日 本 は 日 本 人 だ け の も の じ ゃ な い ！
186 ：無党派さん：03/09/25 17:51 ID:bwyyBt/J
＞日 本 は 日 本 人 だ け の も の じ ゃ な い ！
これは鳩山のコメントだよ
民主は保守系の鳩山でさえこの認識なんだよな
これは鳩山のコメントだよ
民主は保守系の鳩山でさえこの認識なんだよな
188 ：無党派さん：03/09/25 18:00 ID:6FmgbKAI
旧自由党の支持者として、ちっとは期待してたが、
別に心に響くようなことを言う訳でも無し、ＴＶ画面からはなんのオーラっつーか、
迫ってくるような迫力も雰囲気も微塵もなかつたなぁ。
まっ、ダメっしょ
別に心に響くようなことを言う訳でも無し、ＴＶ画面からはなんのオーラっつーか、
迫ってくるような迫力も雰囲気も微塵もなかつたなぁ。
まっ、ダメっしょ
189 ：無党派さん：03/09/25 18:00 ID:bk9EmwiC
>>187
政策協議がなかったからだと思うよ。形だけでも協議を行い、
両者が党大会で協議結果の賛否を論じてれば、もう少し盛り上がったと思う。
自民が総裁選をやって、形だけでも政策論争をしたのに対し、
民由合併にはそれがないように見えるから、どうしても盛り上がらない。
政策協議がなかったからだと思うよ。形だけでも協議を行い、
両者が党大会で協議結果の賛否を論じてれば、もう少し盛り上がったと思う。
自民が総裁選をやって、形だけでも政策論争をしたのに対し、
民由合併にはそれがないように見えるから、どうしても盛り上がらない。
190 ：無党派さん：03/09/25 18:05 ID:oPmjsmnd
おまいら、新進党船出のクソ寒い大会を忘れたのか？
191 ：無党派さん：03/09/25 18:09 ID:aAOPnOvY
民主党（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
193 ：無党派さん：03/09/25 18:13 ID:ccpsrb6r
週刊新潮で、某評論家が「民主は２００議席オーバーの可能性あり」と
書いてあったよ。まだまだ、政権交代の可能性は捨ててはいけない。
書いてあったよ。まだまだ、政権交代の可能性は捨ててはいけない。
>>193
ま た 森 田 か
ま た 森 田 か
195 ：無党派さん：03/09/25 18:19 ID:bk9EmwiC
ごめん新潮か。文春の宮川隆義のと勘違いした。
197 ：無党派さん：03/09/25 19:03 ID:Kz4Eony+
>>191
円高の原因考えれば、逆の意味で小泉のせいだと分かるはずだが・・・
円高の原因考えれば、逆の意味で小泉のせいだと分かるはずだが・・・
198 ：無党派さん：03/09/25 19:08 ID:9lAhQB3R
今日の夕刊では１１月９日投開票とのこと。
小泉安倍の企てで、拉致被害家族の子供の帰国を１１月の初め頃にぶつけるという噂もある。
そうなるとマスコミの目は向くから自民圧勝。
民主党はそういう状況を想定して闘ってほしい。
小泉安倍の企てで、拉致被害家族の子供の帰国を１１月の初め頃にぶつけるという噂もある。
そうなるとマスコミの目は向くから自民圧勝。
民主党はそういう状況を想定して闘ってほしい。
199 ：無党派さん：03/09/25 19:09 ID:UJgim7CU
源太郎のせいで民主敗北
200 ：無党派さん：03/09/25 19:11 ID:kJYQ2a+A
>>198
ちょっとエゲツないな。
ちょっとエゲツないな。
202 ：無党派さん：03/09/25 19:16 ID:7FwKR41p
>>200
月刊現代10月号を読んでみるといいよ。
救う会会長の佐藤勝巳が森、中川による「一人10億の身代金での家族返還」を書いているから。
ちなみにアカシックの記事でも出ている。
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/ldp.html#05
月刊現代10月号を読んでみるといいよ。
救う会会長の佐藤勝巳が森、中川による「一人10億の身代金での家族返還」を書いているから。
ちなみにアカシックの記事でも出ている。
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/ldp.html#05
アナウンス効果を利用するしかないな。
マスコミには自民大勝と言わせておいて
管はむやみに与党批判せずに
「自民には勝てません、現状維持を目指します」と謙虚に言わせる。
まあ死神森田実に民主党勝利を予想されると終わりなんだが
マスコミには自民大勝と言わせておいて
管はむやみに与党批判せずに
「自民には勝てません、現状維持を目指します」と謙虚に言わせる。
まあ死神森田実に民主党勝利を予想されると終わりなんだが
＞「自民には勝てません、現状維持を目指します」と謙虚に言わせる。
言うなぁ！！（ｗ
いや、亀みたいな「３００議席とります」といった妄言もいらねぇけど
けなげにがんがっていればイイって。
言うなぁ！！（ｗ
いや、亀みたいな「３００議席とります」といった妄言もいらねぇけど
けなげにがんがっていればイイって。
205 ：無党派さん：03/09/25 19:21 ID:7FwKR41p
206 ：無党派さん：03/09/25 19:21 ID:kJYQ2a+A
>>206
バッファプレイヤだな
バッファプレイヤだな
208 ：無党派さん：03/09/25 19:26 ID:CGVg6EQV
民主党は、北朝鮮に強硬姿勢をとる態度を鮮明にできればけっこう票を
獲得できると思う。 だけど、民主党はやっぱりヌルイから無理だろう。
獲得できると思う。 だけど、民主党はやっぱりヌルイから無理だろう。
209 ：無党派さん：03/09/25 19:26 ID:kJYQ2a+A
しかも選挙特番の各マスコミの出口調査も外れまくりだったし。
中でもＴＢＳが自民党単独過半数なんて予想して後で大恥かいてたし（ｗ
中でもＴＢＳが自民党単独過半数なんて予想して後で大恥かいてたし（ｗ
まあｔｂｓだし・・・
211 ：無党派さん：03/09/25 19:48 ID:NPhHghMc
>>208
党首が拉致の共犯者だから、そんなの無理無理。ｗ
党首が拉致の共犯者だから、そんなの無理無理。ｗ
212 ：無党派さん：03/09/25 19:50 ID:oPmjsmnd
なんだかんだ言って政権党として真紀子(人気)やらムネヲ(集金)やら野中(政局)を
血を流して切ってきた小泉と、野合に野合を繰り返す民主党では比較にならんよ
血を流して切ってきた小泉と、野合に野合を繰り返す民主党では比較にならんよ
菅はおでこのホクロが取れるぐらい土下座して、北朝鮮問題に
取り組まなかったことについて国民に詫びろよ。
サヨ思想を捨てて、ブルーリボンつけて保守派になれ。
そうでもしなきゃこの選挙は絶対に勝てないはずだ！
取り組まなかったことについて国民に詫びろよ。
サヨ思想を捨てて、ブルーリボンつけて保守派になれ。
そうでもしなきゃこの選挙は絶対に勝てないはずだ！
214 ：無党派さん：03/09/25 20:06 ID:VVUMlVCs
【悪質】社民党自治労関連企業が６千数百万円所得隠し国税が追徴 【公務員労組・民主党左派】
社民党や自治労が出資している印刷会社の「印刷センター」（東京都）が東京国税局の税務調査を
受け、０２年３月期までの５年間に６千数百万円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。
同センターは使い道などを明らかにしなかったため、国税局はほぼ全額を「使途秘匿金」と認定し、
制裁課税した。追徴税額は重加算税を合わせて６千数百万円に上るとみられる。
関係者によると、同社は社民党から機関紙や選挙関連のポスターなどの印刷を受注。受け取った
印刷代の一部を発注元に返金したように見せかけ、売り上げから除外していたという。
こうして得た裏金は、同社の口座から現金で引き出されていた。東京国税局の調査に対し、同社は
帳簿書類に記載していなかった支出先や理由などについて説明を拒否したという。
同社は、６３年に開設された旧社会党印刷局が６８年に党から分離・独立して設立された。
資本金は約２億円で、自治労や日教組、社民党などが主な取引先となっている。
本社は社民党本部（東京都）のある社会文化会館の１階にあり、旧社会党の元国会議員や自治労
の元幹部が歴代社長を務める。現在の社長は、自治労の元副委員長が務め、
監査役には社民党幹部が就いている。
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html
社民党や自治労が出資している印刷会社の「印刷センター」（東京都）が東京国税局の税務調査を
受け、０２年３月期までの５年間に６千数百万円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。
同センターは使い道などを明らかにしなかったため、国税局はほぼ全額を「使途秘匿金」と認定し、
制裁課税した。追徴税額は重加算税を合わせて６千数百万円に上るとみられる。
関係者によると、同社は社民党から機関紙や選挙関連のポスターなどの印刷を受注。受け取った
印刷代の一部を発注元に返金したように見せかけ、売り上げから除外していたという。
こうして得た裏金は、同社の口座から現金で引き出されていた。東京国税局の調査に対し、同社は
帳簿書類に記載していなかった支出先や理由などについて説明を拒否したという。
同社は、６３年に開設された旧社会党印刷局が６８年に党から分離・独立して設立された。
資本金は約２億円で、自治労や日教組、社民党などが主な取引先となっている。
本社は社民党本部（東京都）のある社会文化会館の１階にあり、旧社会党の元国会議員や自治労
の元幹部が歴代社長を務める。現在の社長は、自治労の元副委員長が務め、
監査役には社民党幹部が就いている。
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html
215 ：無党派さん：03/09/25 20:10 ID:Kz4Eony+
憲法も対案出すって言えばいいじゃん。
有事法制みたいに。
そうすれば改憲論は選挙の争点にならずにすむし。
右派も安心。
有事法制みたいに。
そうすれば改憲論は選挙の争点にならずにすむし。
右派も安心。
217 ：無党派さん：03/09/25 20:15 ID:Kz4Eony+
>>216 なってるよ。
産経だけじゃなくね（ｗ
産経だけじゃなくね（ｗ
218 ：無党派さん：03/09/25 20:34 ID:R7Y5WlU1
>217
争点にしているのは参詣と読売だなｗ
抽象的な政策論が好きなヤシほど改憲論をふっかけてくるようだが
争点にしているのは参詣と読売だなｗ
抽象的な政策論が好きなヤシほど改憲論をふっかけてくるようだが
女性の支持が低いのか、ならば涙を使ったドラマティックな演出が
必要だな。
源太郎が暴漢に刺されて死亡、葬儀場での管代表のインタビューで
「無残な死をとげた源太郎のためにも、この厳しい選挙戦をがんばっていきたいです」
と野党第一党の党首が涙ながらに話せば、世の女性たちの心を揺り動かし
「管さんて血も涙もない冷酷非情な人かと思ったら、いちおう涙はあったのね」と
女性の支持が高まるってか
必要だな。
源太郎が暴漢に刺されて死亡、葬儀場での管代表のインタビューで
「無残な死をとげた源太郎のためにも、この厳しい選挙戦をがんばっていきたいです」
と野党第一党の党首が涙ながらに話せば、世の女性たちの心を揺り動かし
「管さんて血も涙もない冷酷非情な人かと思ったら、いちおう涙はあったのね」と
女性の支持が高まるってか
220 ：無党派さん：03/09/25 20:44 ID:48AQIOew
>>218
民主党は改憲に賛成なの反対なの？
民主党は改憲に賛成なの反対なの？
221 ：無党派さん：03/09/25 20:54 ID:xBdCNDuB
>>218
それは言えるね。具体論の対決になると、
「自民党は全然具体的じゃないじゃないか」
って結論になってしまう。そりゃそうだよ。自民党はバラバラで
具体論まとめられるわけないもん。
それはまずいから、読売、産経は
「憲法改正を言ってる、自民党は責任ある政党、民主党は逃げている」
とかいう結論に持っていきたいんだろうね。
それは言えるね。具体論の対決になると、
「自民党は全然具体的じゃないじゃないか」
って結論になってしまう。そりゃそうだよ。自民党はバラバラで
具体論まとめられるわけないもん。
それはまずいから、読売、産経は
「憲法改正を言ってる、自民党は責任ある政党、民主党は逃げている」
とかいう結論に持っていきたいんだろうね。
222 ： ：03/09/25 20:55 ID:x9mjbR7T
>>220
論憲
論憲
223 ：無党派さん：03/09/25 20:55 ID:3vrEyCdf
民主党は「論憲」です。←マジで。
224 ：無党派さん：03/09/25 20:55 ID:tjXIkg/l
よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
改憲は争点にならないよ。層化の票が逃げると自民党困るもん。
226 ：無党派さん：03/09/25 20:58 ID:GjctxGIR
論憲っていうのは、「いま考え中です。」ってこと？
227 ：無党派さん：03/09/25 21:01 ID:u73LMRtr
あの小泉のことだ 郵政民営化を一人相撲して選挙は終わるよ
228 ： ：03/09/25 21:02 ID:x9mjbR7T
>>226
そういうことだと思います。
他の例に当てはめると、
Ｑ．財政再建をどうしますか？
民主：考えます。
Ｑ．自衛隊の海外派兵はどうします？
民主：考えます。
Ｑ．教育問題はどうします？
民主：考えます。
Ｑ．消費税は増税しますか？
民主：考えます。
Ｑ．拉致問題はどう解決します？
民主：考えます。
Ｑ．公務員の削減を行いますか？
民主：考えます。
Ｑ．外国人犯罪の増加にはどう対処します？
民主：考えます。
そういうことだと思います。
他の例に当てはめると、
Ｑ．財政再建をどうしますか？
民主：考えます。
Ｑ．自衛隊の海外派兵はどうします？
民主：考えます。
Ｑ．教育問題はどうします？
民主：考えます。
Ｑ．消費税は増税しますか？
民主：考えます。
Ｑ．拉致問題はどう解決します？
民主：考えます。
Ｑ．公務員の削減を行いますか？
民主：考えます。
Ｑ．外国人犯罪の増加にはどう対処します？
民主：考えます。
229 ：無党派さん：03/09/25 21:03 ID:kJYQ2a+A
>>228
それは、総裁選ときの各候補のお答えでっか？
それは、総裁選ときの各候補のお答えでっか？
231 ：無党派さん：03/09/25 21:06 ID:7FwKR41p
民主党って出来る時「排除の論理」とか言って、
社会党から来たい人間を受け入れなかったのに、
なんで自由党と合併するんだろう？
社会党から来たい人間を受け入れなかったのに、
なんで自由党と合併するんだろう？
233 ：無党派さん：03/09/25 21:06 ID:1MlvFgAJ
候補者調整においてさえ、非民主的なやり方をする党には全く期待してません。
小沢の子飼いばかり優遇しやがって。
民主党じゃなくて自由党に党名変えた方がいいんでないか？管さんよ。
こんなんでは今に小沢に乗っ取られるな。
小沢の子飼いばかり優遇しやがって。
民主党じゃなくて自由党に党名変えた方がいいんでないか？管さんよ。
こんなんでは今に小沢に乗っ取られるな。
234 ：無党派さん：03/09/25 21:09 ID:KEN2HGrY
なんか朝日と民主って一心同体だなw
235 ：無党派さん：03/09/25 21:10 ID:oPmjsmnd
「菅氏、エステで変身中」
民主党の菅直人代表を最近、思わぬところで見かけたという情報が党内外で広まっている。
誰かとホテルで密会していたというわけではなく、その場所は都内某所のエステだという。
エステ業界の事情通によれば、有名タレントも担当する人気エステティシャンのところに
通っているとか。
菅氏は時期衆議院選での政権交代を目指し自由党との合併を決断。以前にも増して精力的に
地方遊説をこなす一方で、マスコミでの露出度もアップしている。民主党の支持率も上昇気流に
乗せたいところだが「男性に比べ女性の支持率が異常に低い」(党関係者)ことが悩みの種だ。
菅氏のエステ通いの背景には、激務の毎日で疲れた体を癒すだけではなく、カメラ写りをよくして
女性のハートを少しでもつかみたいという涙ぐましい決意があるとの見方がもっぱらだ。
(政経週報・No.31/9.22.2003).p14より
236 ：辻元清美容疑者：03/09/25 21:11 ID:3gEm13kY
いいから、金貸しな
237 ：無党派さん：03/09/25 21:15 ID:3vrEyCdf
>>228
はっきり言って野党という立場で甘えてるね
はっきり言って野党という立場で甘えてるね
238 ： ：03/09/25 21:16 ID:x9mjbR7T
>>230
そうです。
自民の総裁選の時の小泉と同じです。
ややこしいことは、言質をとられないように逃げる。
どっちもどっちなんですが、野党は政権党に比べ自由な立場に居ます。
本来は攻めるほうなので、憲法問題のような重要な問題はスタンスをはっきりさせた上で
政権党に対して憲法に対する見解をキチンと問い詰めるべきだと思います。
特に、人気で勝とうとする自民に政策で対抗するなら、民主が憲法問題を
曖昧にしておくのは非常にマズイと思います。
国の最も基本的な枠組みである憲法から逃げておいて、何が政策で勝負だって
思ってます。
そうです。
自民の総裁選の時の小泉と同じです。
ややこしいことは、言質をとられないように逃げる。
どっちもどっちなんですが、野党は政権党に比べ自由な立場に居ます。
本来は攻めるほうなので、憲法問題のような重要な問題はスタンスをはっきりさせた上で
政権党に対して憲法に対する見解をキチンと問い詰めるべきだと思います。
特に、人気で勝とうとする自民に政策で対抗するなら、民主が憲法問題を
曖昧にしておくのは非常にマズイと思います。
国の最も基本的な枠組みである憲法から逃げておいて、何が政策で勝負だって
思ってます。
239 ：無党派さん：03/09/25 21:17 ID:KEN2HGrY
さんまのまんまにも出るらしいぞ＞姦w
241 ：無党派さん：03/09/25 21:19 ID:KEN2HGrY
242 ： ：03/09/25 21:22 ID:x9mjbR7T
244 ：無党派さん：03/09/25 21:24 ID:KEN2HGrY
247 ：無党派さん：03/09/25 21:25 ID:KEN2HGrY
>>245
小沢だって言ってんじゃん、マニフェストじゃダメだって。
小沢だって言ってんじゃん、マニフェストじゃダメだって。
>国の最も基本的な枠組みである憲法から逃げておいて
これ苦し紛れに叩く自民新聞が必死に書くけど
今まで憲法なんか変わった試しがないし
その中で何度も選挙が行われて
自民党が勝って来たわけですが。
それらを全て否定するんでしょうか。
これ苦し紛れに叩く自民新聞が必死に書くけど
今まで憲法なんか変わった試しがないし
その中で何度も選挙が行われて
自民党が勝って来たわけですが。
それらを全て否定するんでしょうか。
>>247
読んだ？
読んだ？
250 ：無党派さん：03/09/25 21:26 ID:u73LMRtr
１０月１日(水)午後９時〜「さんまのまんまスペシャル２００３｣
出演
菅直人・伸子、堺正章、飯島直子、WAHAHA本舗、めざましテレビ
http://www.ktv.co.jp/mamma/guest/next_info/img/infoguest_03sp.gif
出演
菅直人・伸子、堺正章、飯島直子、WAHAHA本舗、めざましテレビ
http://www.ktv.co.jp/mamma/guest/next_info/img/infoguest_03sp.gif
251 ：無党派さん：03/09/25 21:28 ID:KEN2HGrY
>>251
＞人文字も読んでないけど？ だって俺は普通の有権者だからw
ふーん
で↓これなんだ
>>242
＞野党なんだから、与党より良いところを見せないと。
＞この時期にかわいそうだなぁと思って。
なんでかわいそうなの？
＞人文字も読んでないけど？ だって俺は普通の有権者だからw
ふーん
で↓これなんだ
>>242
＞野党なんだから、与党より良いところを見せないと。
＞この時期にかわいそうだなぁと思って。
なんでかわいそうなの？
253 ：無党派さん：03/09/25 21:31 ID:9ea77Pq1
最近明らかになったのは 論憲＝北チョンビジネス
>>250
正直、嫁はﾏｽﾞｰ…
正直、嫁はﾏｽﾞｰ…
>>253
ジャリみたく速攻カネになるんでつか？民主党大金持ちぃ！
ジャリみたく速攻カネになるんでつか？民主党大金持ちぃ！
256 ：無党派さん：03/09/25 21:32 ID:KEN2HGrY
頑張るしかないね。
>>256
＞>>242って俺なの？w
おっと失礼。
で、読みもしないで↓これ？
＞小沢だって言ってんじゃん、マニフェストじゃダメだって。
＞どうすんの？マジで。
別にどうもしない。多分、選挙運動するだけでつが？
＞>>242って俺なの？w
おっと失礼。
で、読みもしないで↓これ？
＞小沢だって言ってんじゃん、マニフェストじゃダメだって。
＞どうすんの？マジで。
別にどうもしない。多分、選挙運動するだけでつが？
259 ：無党派さん：03/09/25 21:36 ID:7FwKR41p
煽る時は毎回IDを変えてこないと。＞KEN2HGrY
突っ込まれちゃうよ？
突っ込まれちゃうよ？
＞KEN2HGrY
携帯からのカキコがお奨め
自作自演もバリバリ
おちます。お邪魔さま
携帯からのカキコがお奨め
自作自演もバリバリ
おちます。お邪魔さま
261 ：無党派さん：03/09/25 21:38 ID:xVg8Hd0J
しかし、細かいマニフェストがどんどん出来てきて、
民主党議員がそれに縛られて、個人の意見を言いにくくなるのも
なんだかちょっと嫌だな・・・
民主党議員がそれに縛られて、個人の意見を言いにくくなるのも
なんだかちょっと嫌だな・・・
262 ：無党派さん：03/09/25 21:39 ID:KEN2HGrY
263 ：無党派さん：03/09/25 21:41 ID:GjctxGIR
個人の意見は党内で政策決める時に
いくらでも言ってくれ。
そんで多数決デモしてくれ
いくらでも言ってくれ。
そんで多数決デモしてくれ
264 ：無党派さん：03/09/25 21:42 ID:Q7qZJolb
せかいさいだいのハンザイシュウダン カルトソウカかんばルナよ。
265 ：無党派さん：03/09/25 21:42 ID:7FwKR41p
基本政策は一致してた方がいいね。自民党もバラバラだけど、自民党よりは訴えかけないと。
267 ：無党派さん：03/09/25 21:44 ID:KEN2HGrY
262はニュー速あたりから来たんだろ。あんまり意味のない煽りを繰り返してる。
269 ：川出、与謝野の疑獄玉手箱：03/09/25 21:45 ID:EH8nC7A3
このイニシャルは便利♪
カワデで．．．．
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
両院議員総会代理で、聞き耳スキャンダル！！！！
ななんと、島根1区公認の濱口候補は、今月政策秘書試験を
自民の田村孝太郎名義で受験！！
パーティ本で、圧力かけて、受かってる！！
隠蔽で、菅さんも、なんと、新人候補がうかったら、はめるんだって
だったら、立候補は当選のためでない！！
政権とりたいのか？どうせ、選挙で、濱口は秘書で、当確で、自民うぐいす
がばら撒き結局パー。島根で国政参議院も墓場まで無理！！
党本部の野郎には,政策秘書受けるなって言ってるくせに．．．
裏で金がうごいてるのでは？
コネ党本部職員ばっかりだし．．．
やっぱりほんねは、自民党のほうがいい．．．．
菅て、気が狂ってるのではないの？？
カワデで．．．．
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
両院議員総会代理で、聞き耳スキャンダル！！！！
ななんと、島根1区公認の濱口候補は、今月政策秘書試験を
自民の田村孝太郎名義で受験！！
パーティ本で、圧力かけて、受かってる！！
隠蔽で、菅さんも、なんと、新人候補がうかったら、はめるんだって
だったら、立候補は当選のためでない！！
政権とりたいのか？どうせ、選挙で、濱口は秘書で、当確で、自民うぐいす
がばら撒き結局パー。島根で国政参議院も墓場まで無理！！
党本部の野郎には,政策秘書受けるなって言ってるくせに．．．
裏で金がうごいてるのでは？
コネ党本部職員ばっかりだし．．．
やっぱりほんねは、自民党のほうがいい．．．．
菅て、気が狂ってるのではないの？？
270 ： ：03/09/25 21:48 ID:x9mjbR7T
>>248
だって自民は政権党としての利権を持ってるし、戦後ずっとも政策では
勝負してないもん。
利益誘導とか人気とか、それで勝負してきた（政策からは逃げてきた）。
でも、民主は政策で勝負って言ってるんでしょ？
政策で勝負するなら、憲法に対する見解を示すのは避けられないと思うけど…、
マニュフェストはいい発想だと思うけど。
まず民主の国家観（＝憲法）があって、それを土台として個々の政策が
出てくるわけで。そっちのほうがマニュフェストにもぐっと迫力が出ると思う。
個々の政策だけ出しても、小泉に軽く受け流されて、なんか瑣末な手法論議で
終わりそう。
だって自民は政権党としての利権を持ってるし、戦後ずっとも政策では
勝負してないもん。
利益誘導とか人気とか、それで勝負してきた（政策からは逃げてきた）。
でも、民主は政策で勝負って言ってるんでしょ？
政策で勝負するなら、憲法に対する見解を示すのは避けられないと思うけど…、
マニュフェストはいい発想だと思うけど。
まず民主の国家観（＝憲法）があって、それを土台として個々の政策が
出てくるわけで。そっちのほうがマニュフェストにもぐっと迫力が出ると思う。
個々の政策だけ出しても、小泉に軽く受け流されて、なんか瑣末な手法論議で
終わりそう。
>>270
今回はしっかりしたものが出せるか微妙なところだね。
でも、今回に限っては下手に憲法に分け入っちゃうと、選挙直前に路線対立を顕在化させることになってよろしくないのでは？
選挙直前合併はインパクトはあるけれど、やっぱり政策が煮詰まるのは時間がかかるよ。
今回はしっかりしたものが出せるか微妙なところだね。
でも、今回に限っては下手に憲法に分け入っちゃうと、選挙直前に路線対立を顕在化させることになってよろしくないのでは？
選挙直前合併はインパクトはあるけれど、やっぱり政策が煮詰まるのは時間がかかるよ。
272 ：無党派さん：03/09/25 21:53 ID:qqwlSxj6
274 ：無党派さん：03/09/25 21:58 ID:Itf0q7fI
日刊ゲンダイの提案について
１、真紀子は民主党に迎えない方がよいとのこと。
（私は真紀子は嫌いだし、提案は正論だが女性票獲得の為に迎えた方がいいと感じる）
２、社民党の立候補を取り止めさせる。
その方法として首長にさせる、合流させて比例で処遇するなど、大賛成。
３、安倍人気バブルを終らせる。
テレビ討論などで人気に実力が伴わないことを国民に見せつける。
（それに加えて、彼のパチンコ疑惑、妾疑惑も追求すべき）
１、真紀子は民主党に迎えない方がよいとのこと。
（私は真紀子は嫌いだし、提案は正論だが女性票獲得の為に迎えた方がいいと感じる）
２、社民党の立候補を取り止めさせる。
その方法として首長にさせる、合流させて比例で処遇するなど、大賛成。
３、安倍人気バブルを終らせる。
テレビ討論などで人気に実力が伴わないことを国民に見せつける。
（それに加えて、彼のパチンコ疑惑、妾疑惑も追求すべき）
275 ：無党派さん：03/09/25 22:01 ID:KEN2HGrY
民主＝朝日＝日刊ゲンダイ
負け組連合だなw
276 ：無党派さん：03/09/25 22:03 ID:3vrEyCdf
電車の中でゲンダイ読んでるサラリーマンがいるけど、馬鹿を晒してるようなもんだもんな
277 ：無党派さん：03/09/25 22:10 ID:Pj+Vgr/R
278 ：無党派さん：03/09/25 22:11 ID:L59AjBcm
279 ： ：03/09/25 22:14 ID:ccpsrb6r
ゲンダイはひょっとすると政権交代がありそうな記事ばかり書いてる。
現状を少しでも知ってる者からすれば、まずあり得ないことなんだが。。
現状を少しでも知ってる者からすれば、まずあり得ないことなんだが。。
280 ：無党派さん：03/09/25 22:15 ID:qqwlSxj6
281 ：無党派さん：03/09/25 22:18 ID:L59AjBcm
ゲンダイを持ち出さなきゃならないあたり、民主党の末期的症状がうかがえるな。
282 ：無党派さん：03/09/25 22:25 ID:KEN2HGrY
民主の最後の砦はN棄てだなw
それにしてもN棄ては世論調査いつやんのかな。
そんなに小泉内閣＆自民の支持率上昇を報じたくないのかね。
>>281
“末期症状”は煽り厨のおまえのほうだろ（ｗ
>>274
安倍の妾疑惑の詳細希望。↓
日刊ゲンダイの提案について
１、真紀子は民主党に迎えない方がよいとのこと。
（私は真紀子は嫌いだし、提案は正論だが女性票獲得の為に迎えた方がいいと感じる）
２、社民党の立候補を取り止めさせる。
その方法として首長にさせる、合流させて比例で処遇するなど、大賛成。
３、安倍人気バブルを終らせる。
テレビ討論などで人気に実力が伴わないことを国民に見せつける。
（それに加えて、彼のパチンコ疑惑、妾疑惑も追求すべき）
“末期症状”は煽り厨のおまえのほうだろ（ｗ
>>274
安倍の妾疑惑の詳細希望。↓
日刊ゲンダイの提案について
１、真紀子は民主党に迎えない方がよいとのこと。
（私は真紀子は嫌いだし、提案は正論だが女性票獲得の為に迎えた方がいいと感じる）
２、社民党の立候補を取り止めさせる。
その方法として首長にさせる、合流させて比例で処遇するなど、大賛成。
３、安倍人気バブルを終らせる。
テレビ討論などで人気に実力が伴わないことを国民に見せつける。
（それに加えて、彼のパチンコ疑惑、妾疑惑も追求すべき）
今ニュースステーション見てたんだけど
高速料金無料化するなら民主応援する
高速料金無料化するなら民主応援する
285 ：無党派さん：03/09/25 22:28 ID:tvlHYrLJ
>>279
と思っているのはあなたや与党支持者。
比例が邪魔しているが小選挙区制度はちょっとした事で政権がかわる仕組み。
小泉が安倍を幹事長に抜擢したのもそれが分かっているから。
吉と出るか凶と出るかは分らないけれども。
と思っているのはあなたや与党支持者。
比例が邪魔しているが小選挙区制度はちょっとした事で政権がかわる仕組み。
小泉が安倍を幹事長に抜擢したのもそれが分かっているから。
吉と出るか凶と出るかは分らないけれども。
286 ：無党派さん：03/09/25 22:29 ID:KEN2HGrY
287 ：無党派さん：03/09/25 22:29 ID:KK8FCLdq
288 ：無党派さん：03/09/25 22:31 ID:Kz4Eony+
>>286 OK。よろしく。
289 ：無党派さん：03/09/25 22:32 ID:xBdCNDuB
Nステは国債繰上げ返済が民主党の政策であるかのごとく報道したな。
あれは抗議しなきゃいかんぞ。
あれは抗議しなきゃいかんぞ。
290 ：無党派さん：03/09/25 22:34 ID:MvKSWmkN
>>285
小選挙区制と政権交代は別ですが何か。
小選挙区制と政権交代は別ですが何か。
291 ：無党派さん：03/09/25 22:34 ID:xVg8Hd0J
>>284
俺は、消費税と所得税が無料になるなら民主党応援するのだが・・・
と言うのは冗談だが、高速の無料化は賛成しにくいな。
昔の民営化の方が賛同できる。
ま、今は小泉が言ってるから、言えないのは分かるけど。
俺は、消費税と所得税が無料になるなら民主党応援するのだが・・・
と言うのは冗談だが、高速の無料化は賛成しにくいな。
昔の民営化の方が賛同できる。
ま、今は小泉が言ってるから、言えないのは分かるけど。
292 ：無党派さん：03/09/25 22:35 ID:KEN2HGrY
まだ世論調査やってないのってどこ？
産経とNステ？
産経とNステ？
>>286
世論というより選挙結果が全て。
世論というより選挙結果が全て。
高速料金無料化だから民主支持とか言ってる香具師は
「自分が目先しか見えないヴァカが民主信者です」
って大声で主張してるって事に気付かないの？
いい加減スゲー迷惑なんだけど・・・
「自分が目先しか見えないヴァカが民主信者です」
って大声で主張してるって事に気付かないの？
いい加減スゲー迷惑なんだけど・・・
295 ：無党派さん：03/09/25 22:37 ID:KEN2HGrY
>>293
その通り。世論がすべて。
その通り。世論がすべて。
>>295
世論なんて水物だよ。誘導が入ってるし。その通りって馬鹿か？
世論なんて水物だよ。誘導が入ってるし。その通りって馬鹿か？
297 ：無党派さん：03/09/25 22:44 ID:u73LMRtr
高速無料化賛成
自民の民営化は一時しのぎの案だとわかった
自民の民営化は一時しのぎの案だとわかった
298 ：無党派さん：03/09/25 22:45 ID:KEN2HGrY
299 ：無党派さん：03/09/25 22:46 ID:Kz4Eony+
っつうか、小泉は国会答弁で「世論に従うとまちがう」と
言ってたな（ｗ
言ってたな（ｗ
301 ：無党派さん：03/09/25 22:48 ID:KEN2HGrY
302 ：無党派さん：03/09/25 22:49 ID:phce7qwg
自分の意見と世論の意見が一致→ほら見ろ、世論から支持されている
自分の意見と世論の意見が不一致→世論が正しいとは限らない
自分の意見と世論の意見が不一致→世論が正しいとは限らない
304 ：無党派さん：03/09/25 22:51 ID:KEN2HGrY
>>301
はあ？（ｗ
電波か（ｗ
それ、俺に対するレス？
俺は小泉の発言を紹介したまでだが、何か？（ｗ
>>302
＞自分の意見と世論の意見が不一致→世論が正しいとは限らない
↑
まさに小泉が典型だな。国会答弁でそういう主旨のことを言っていたな。
はあ？（ｗ
電波か（ｗ
それ、俺に対するレス？
俺は小泉の発言を紹介したまでだが、何か？（ｗ
>>302
＞自分の意見と世論の意見が不一致→世論が正しいとは限らない
↑
まさに小泉が典型だな。国会答弁でそういう主旨のことを言っていたな。
307 ：無党派さん：03/09/25 22:54 ID:KEN2HGrY
308 ：無党派さん：03/09/25 22:54 ID:Kz4Eony+
ただの荒らし ID:KEN2HGrY は放置で宜しく
309 ： ：03/09/25 22:54 ID:x9mjbR7T
極限をとる場合、どっちの政治家がいい政治家なの？
世論に迎合して与党となり、世論次第でコロコロ変わる政策を行う政治家
世論に決して妥協せず、野党のまま自説を主張し続ける政治家
世論に迎合して与党となり、世論次第でコロコロ変わる政策を行う政治家
世論に決して妥協せず、野党のまま自説を主張し続ける政治家
>>304
そりゃそうだよ。
だから、政権交代を目指すしかない。
今回失敗したら、次回。
さらに失敗したら、次々回。
英労働党は４回保守党に破れ
５回目にして、18年目にして政権を取った。
そして、今、保守党が２回労働党に敗れたが、まもなく３回目の挑戦が近づいている。
そりゃそうだよ。
だから、政権交代を目指すしかない。
今回失敗したら、次回。
さらに失敗したら、次々回。
英労働党は４回保守党に破れ
５回目にして、18年目にして政権を取った。
そして、今、保守党が２回労働党に敗れたが、まもなく３回目の挑戦が近づいている。
311 ：無党派さん：03/09/25 22:58 ID:KEN2HGrY
>>309
あなたが民主主義者なら、前者を肯定しなければならないだろうね。民主主義は無謬性を
担保する制度ではなくて、正統性を追求するための制度だから。可謬性は民主主義の前提だよ。
それがいやなら、抵抗権を論証しなきゃならない。
あなたが民主主義者なら、前者を肯定しなければならないだろうね。民主主義は無謬性を
担保する制度ではなくて、正統性を追求するための制度だから。可謬性は民主主義の前提だよ。
それがいやなら、抵抗権を論証しなきゃならない。
>>307
国民の大半は、理念政策よりも政治家の表面的な個性・パフォーマンスで
態度を決める。おそらく、小泉の支持率が高いのは
天性の詐欺師ともいうべく国民受けする小泉の個性と
マスメディア（とくにテレビ）を意識したパフォーマンスが効を奏しているからであろう。
なかでも、抵抗勢力という悪役をしたてあげそれと勇敢に戦っている
姿を演出。これが受けた。
しかし、実態は“丸投げ”“妥協”で改革はほとんど骨抜き。
公約違反も多数。
「公約違反大したことない発言」に象徴されるように
国会答弁も“開き直り”“詭弁”“すりかえ”のオンパレード。
一時的には、“マインドコントロール”から醒め、
小泉の本性に気付き、正気に戻った一部の国民だが、
小泉はマスメディアを意識した
たくみなパフォーマンスの連発（“甲子園パフォーマンス”
“音楽の旅＝外遊パフォーマンス”
“トムクルーズ会見パフォーマンス”など）で
国民を再びひきつけることに成功し
これらの失点をすぐにとりかえしてきた。
天才的な詐欺師だな。
その詐欺師のおかげで無駄な公共事業、官僚の天下り、自民党族議員の口利きによるピンハネ
は解消されず、膨大な税金の浪費は続き、付けは弱い立場の国民に回される。
（消費税率2006年ごろに10％以上に引き上げ、年金カット、年金支給年齢引き上げ、
失業給付カットなど）
国民の大半は、理念政策よりも政治家の表面的な個性・パフォーマンスで
態度を決める。おそらく、小泉の支持率が高いのは
天性の詐欺師ともいうべく国民受けする小泉の個性と
マスメディア（とくにテレビ）を意識したパフォーマンスが効を奏しているからであろう。
なかでも、抵抗勢力という悪役をしたてあげそれと勇敢に戦っている
姿を演出。これが受けた。
しかし、実態は“丸投げ”“妥協”で改革はほとんど骨抜き。
公約違反も多数。
「公約違反大したことない発言」に象徴されるように
国会答弁も“開き直り”“詭弁”“すりかえ”のオンパレード。
一時的には、“マインドコントロール”から醒め、
小泉の本性に気付き、正気に戻った一部の国民だが、
小泉はマスメディアを意識した
たくみなパフォーマンスの連発（“甲子園パフォーマンス”
“音楽の旅＝外遊パフォーマンス”
“トムクルーズ会見パフォーマンス”など）で
国民を再びひきつけることに成功し
これらの失点をすぐにとりかえしてきた。
天才的な詐欺師だな。
その詐欺師のおかげで無駄な公共事業、官僚の天下り、自民党族議員の口利きによるピンハネ
は解消されず、膨大な税金の浪費は続き、付けは弱い立場の国民に回される。
（消費税率2006年ごろに10％以上に引き上げ、年金カット、年金支給年齢引き上げ、
失業給付カットなど）
>>311
かしこぶってもダメだぞ。無謬性なんて制度によって担保されないよ、もともと。
かしこぶってもダメだぞ。無謬性なんて制度によって担保されないよ、もともと。
314 ：無党派さん：03/09/25 23:00 ID:7FwKR41p
315 ：無党派さん：03/09/25 23:00 ID:KEN2HGrY
316 ：無党派さん：03/09/25 23:00 ID:MvKSWmkN
>>312
民主も自民と同じだから政権交代に値しないとみられてるんだろ。
民主も自民と同じだから政権交代に値しないとみられてるんだろ。
317 ：無党派さん：03/09/25 23:01 ID:L59AjBcm
また国民批判が始まりましたか。
「民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから」
「民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから」
318 ：無党派さん：03/09/25 23:02 ID:KEN2HGrY
まぁ、「民主主義者」による「愚民批判」は原理的にあり得ないんですよw
政治家はある程度世論に従えばいいんだよ。行政組織がしっかりしてれば。
ともいいうる。
ともいいうる。
322 ：無党派さん：03/09/25 23:06 ID:KEN2HGrY
324 ：無党派さん：03/09/25 23:07 ID:KEN2HGrY
326 ：無党派さん：03/09/25 23:09 ID:bzaKIwu0
恥さらし
菅氏、エステで変身中」
民主党の菅直人代表を最近、思わぬところで見かけたという情報が党内外で広まっている。
誰かとホテルで密会していたというわけではなく、その場所は都内某所のエステだという。
エステ業界の事情通によれば、有名タレントも担当する人気エステティシャンのところに
通っているとか。
菅氏は時期衆議院選での政権交代を目指し自由党との合併を決断。以前にも増して精力的に
地方遊説をこなす一方で、マスコミでの露出度もアップしている。民主党の支持率も上昇気流に
乗せたいところだが「男性に比べ女性の支持率が異常に低い」(党関係者)ことが悩みの種だ。
菅氏のエステ通いの背景には、激務の毎日で疲れた体を癒すだけではなく、カメラ写りをよくして
女性のハートを少しでもつかみたいという涙ぐましい決意があるとの見方がもっぱらだ。
(政経週報・No.31/9.22.2003).p14より
菅氏、エステで変身中」
民主党の菅直人代表を最近、思わぬところで見かけたという情報が党内外で広まっている。
誰かとホテルで密会していたというわけではなく、その場所は都内某所のエステだという。
エステ業界の事情通によれば、有名タレントも担当する人気エステティシャンのところに
通っているとか。
菅氏は時期衆議院選での政権交代を目指し自由党との合併を決断。以前にも増して精力的に
地方遊説をこなす一方で、マスコミでの露出度もアップしている。民主党の支持率も上昇気流に
乗せたいところだが「男性に比べ女性の支持率が異常に低い」(党関係者)ことが悩みの種だ。
菅氏のエステ通いの背景には、激務の毎日で疲れた体を癒すだけではなく、カメラ写りをよくして
女性のハートを少しでもつかみたいという涙ぐましい決意があるとの見方がもっぱらだ。
(政経週報・No.31/9.22.2003).p14より
327 ：無党派さん：03/09/25 23:09 ID:7FwKR41p
チャーチルが、
「デモクラシーは最悪の政体である。人類がこれまで経験してきたすべての政体を除くとするならば」
と述べたとおり、民主主義への批判をする人＝民主主義者ではないね。
「デモクラシーは最悪の政体である。人類がこれまで経験してきたすべての政体を除くとするならば」
と述べたとおり、民主主義への批判をする人＝民主主義者ではないね。
328 ：無党派さん：03/09/25 23:10 ID:KEN2HGrY
330 ：無党派さん：03/09/25 23:11 ID:xBdCNDuB
国民を愚民などと思ってはいかん。
国民を信じて、愚直に政策を訴えればいい。
国民を信じて、愚直に政策を訴えればいい。
331 ：無党派さん：03/09/25 23:11 ID:bk9EmwiC
こうやって国民を批判してオナニーにふけってるんじゃダメ。
自民党はさすがに権力に長くいただけあって、敵失を見逃さず、
下野してもあっという間に政権に復帰した。民主も見習うべき。
あの時は、社会党との連立という禁じ手を使ったが、結果を見てみれば、
社会党に自衛隊を認めさせるなど、自民の一方的な搾取だった。
国民がバカだから政権を取れないんじゃなくて、
バカな国民なのをうまく煽動できない自分の下手さを反省するべき。
自民党はさすがに権力に長くいただけあって、敵失を見逃さず、
下野してもあっという間に政権に復帰した。民主も見習うべき。
あの時は、社会党との連立という禁じ手を使ったが、結果を見てみれば、
社会党に自衛隊を認めさせるなど、自民の一方的な搾取だった。
国民がバカだから政権を取れないんじゃなくて、
バカな国民なのをうまく煽動できない自分の下手さを反省するべき。
332 ：無党派さん：03/09/25 23:11 ID:KEN2HGrY
>>329
で、俺の話のどこが間違ってるんだ？w
で、俺の話のどこが間違ってるんだ？w
333 ：無党派さん：03/09/25 23:11 ID:L59AjBcm
まあ国民が馬鹿だからなどという軟弱な自己満足に浸っているうちは
民主党が政権を得ることはないでしょう。
亀井と同じ運命を辿るだけ。
民主党が政権を得ることはないでしょう。
亀井と同じ運命を辿るだけ。
335 ：無党派さん：03/09/25 23:13 ID:MvKSWmkN
>>331
自社さなら菅も毒饅頭食って一枚かんでるよな。
自社さなら菅も毒饅頭食って一枚かんでるよな。
>>332
民主主義によって正統性を付加された議員は、議会の場では相当の独立性を持ってます。
民主主義によって正統性を付加された議員は、議会の場では相当の独立性を持ってます。
337 ：無党派さん：03/09/25 23:15 ID:FmSZUcGb
民主党は拉致問題解決のビジョンは示しているのかな？
アメリカか中国に圧力をかけてもらうしか手段はないと思うけど。
アメリカか中国に圧力をかけてもらうしか手段はないと思うけど。
>>331
だから、前述したとおり
そりゃそういう面もあるだろ
いろいろな要因があるんだよ。
民主党自体にも問題はあるし、
国民にも問題はあるし、
“詐欺師小泉”のマスメディアを意識したパフォーマンスも巧みだ。
だから、前述したとおり
そりゃそういう面もあるだろ
いろいろな要因があるんだよ。
民主党自体にも問題はあるし、
国民にも問題はあるし、
“詐欺師小泉”のマスメディアを意識したパフォーマンスも巧みだ。
339 ：無党派さん：03/09/25 23:17 ID:KEN2HGrY
340 ：無党派さん：03/09/25 23:19 ID:KEN2HGrY
>>338
だから選挙は小泉の勝ちだよ。
だから選挙は小泉の勝ちだよ。
>>340
なんで？
なんで？
342 ：無党派さん：03/09/25 23:20 ID:L59AjBcm
344 ：無党派さん：03/09/25 23:22 ID:KEN2HGrY
>>341
「愚民」がそれを望んでいるからだよ。OK？
「愚民」がそれを望んでいるからだよ。OK？
346 ：無党派さん：03/09/25 23:22 ID:qqwlSxj6
>>344
まだ選挙終わってない。
まだ選挙終わってない。
348 ：無党派さん：03/09/25 23:23 ID:f1cNvjDD
「民主主義は最低の制度であるが、残念ながら、これ以上の制度も
見あたらない」
見あたらない」
349 ：無党派さん：03/09/25 23:23 ID:MvKSWmkN
>>345
かなりの確立で反故にするでしょう。
かなりの確立で反故にするでしょう。
350 ：無党派さん：03/09/25 23:24 ID:bk9EmwiC
>>338
はいはい。国民や小泉のパフォーマンスが原因で政権取れないってわけか。
じゃあ小泉が総裁やめるまで、おとなしく野党第1党でいればいいよ。
小泉よりうまくパフォーマンスすればいいだけだろ。
それこそ政策がより合理的ならば、同じようにパフォーマンスできれば
小泉より支持が得られる理屈だろう？
自民は公明票に支えられてるといいながら、上がりもしない投票率に
期待するだけなのも愚かだね。自公の仲を裂くような離間戦略を
工夫したりすりゃいいんだよ。地方議会じゃ平気で共闘するのに、
衆院選で公明にちょっとでも働きかけたかよ。
はいはい。国民や小泉のパフォーマンスが原因で政権取れないってわけか。
じゃあ小泉が総裁やめるまで、おとなしく野党第1党でいればいいよ。
小泉よりうまくパフォーマンスすればいいだけだろ。
それこそ政策がより合理的ならば、同じようにパフォーマンスできれば
小泉より支持が得られる理屈だろう？
自民は公明票に支えられてるといいながら、上がりもしない投票率に
期待するだけなのも愚かだね。自公の仲を裂くような離間戦略を
工夫したりすりゃいいんだよ。地方議会じゃ平気で共闘するのに、
衆院選で公明にちょっとでも働きかけたかよ。
351 ：無党派さん：03/09/25 23:25 ID:qqwlSxj6
352 ：無党派さん：03/09/25 23:25 ID:MvKSWmkN
>>350
旧民社は今でも喪家と仲がいいようですよ。
旧民社は今でも喪家と仲がいいようですよ。
353 ：無党派さん：03/09/25 23:26 ID:yP+5iN1Y
小泉は特定の団体のためじゃなく、国民全体のためいに動いているという印象がある、だから支持率が高い。
菅は三国人のために動くという印象がある、だから支持率が低い。
菅は三国人のために動くという印象がある、だから支持率が低い。
354 ：無党派さん：03/09/25 23:26 ID:VIA9ZM1Q
355 ：無党派さん：03/09/25 23:26 ID:3vrEyCdf
信者のオナニーは悲惨だな。
356 ：無党派さん：03/09/25 23:27 ID:qqwlSxj6
ID:wMxoSw50よ。お前正気か？
自分がやっていることが、著しく民主党の評価を下げていることに気付け。
自分がやっていることが、著しく民主党の評価を下げていることに気付け。
358 ：無党派さん：03/09/25 23:28 ID:xBdCNDuB
>>350
パフォーマンスも何もいらん。
政策を訴えつづけるのみだ。国民は愚民ではない。信じて戦え。
世論調査の数字が全てではない。
橋本内閣を倒した時、
民主党は６％、自民党は３０％くらいの支持があった。
公明との中を引き裂く？
外国人参政権でも言い出せってか？
ごめんだね。
パフォーマンスも何もいらん。
政策を訴えつづけるのみだ。国民は愚民ではない。信じて戦え。
世論調査の数字が全てではない。
橋本内閣を倒した時、
民主党は６％、自民党は３０％くらいの支持があった。
公明との中を引き裂く？
外国人参政権でも言い出せってか？
ごめんだね。
359 ：無党派さん：03/09/25 23:29 ID:FmSZUcGb
次の選挙で社民党は消滅するのでしょうか？
共産党は公明党対策で必要な気がするけど、社民党は潰れてもかまわん。
共産党は公明党対策で必要な気がするけど、社民党は潰れてもかまわん。
361 ：無党派さん：03/09/25 23:29 ID:qqwlSxj6
ID:wMxoSw50、どこへ行った？出て来いコノヤロ！
愚民の一撃を食らわせてやるぞ！
愚民の一撃を食らわせてやるぞ！
362 ：無党派さん：03/09/25 23:29 ID:L59AjBcm
>>345
公約を反故にするから詐欺師なんじゃなくて、
実際にはある種の問題解決にさほど意味がないものを
さも重要課題であるかのように語るのを詐欺だと言っている。
そういう意味では、政官財の癒着が不況の元凶であるかのように語る菅も小泉同様の詐欺師。
公約を反故にするから詐欺師なんじゃなくて、
実際にはある種の問題解決にさほど意味がないものを
さも重要課題であるかのように語るのを詐欺だと言っている。
そういう意味では、政官財の癒着が不況の元凶であるかのように語る菅も小泉同様の詐欺師。
>>350
日本語読める、ボクゥ？
「いろいろな要因」があると書いてあるだろうが？
その二つだけとは限定していないだろうが？
たとえば
さらに付け加えれば、民主党の宣伝ベタもある。
自民党が長年利益誘導政治で築き上げてきた強固な支持基盤もある。
国民が一党優位的な体制に慣れている。
カルト創価という巨大な集票マシーンもある。
与党ゆえにテレビなどの露出も大きい。
ワイドショーなどもまるで小泉政権の宣伝番組みたいだな。
もっと考えればさらに理由があるだろう。
日本語読める、ボクゥ？
「いろいろな要因」があると書いてあるだろうが？
その二つだけとは限定していないだろうが？
たとえば
さらに付け加えれば、民主党の宣伝ベタもある。
自民党が長年利益誘導政治で築き上げてきた強固な支持基盤もある。
国民が一党優位的な体制に慣れている。
カルト創価という巨大な集票マシーンもある。
与党ゆえにテレビなどの露出も大きい。
ワイドショーなどもまるで小泉政権の宣伝番組みたいだな。
もっと考えればさらに理由があるだろう。
364 ：無党派さん：03/09/25 23:30 ID:MvKSWmkN
>>360
民主党も加担してるだろ。
民主党も加担してるだろ。
365 ：無党派さん：03/09/25 23:31 ID:KEN2HGrY
366 ：無党派さん：03/09/25 23:32 ID:KEN2HGrY
無党派すら、ね。
>>364
加担してるよね。それはそうだ。
加担してるよね。それはそうだ。
369 ：無党派さん：03/09/25 23:33 ID:xBdCNDuB
370 ：無党派さん：03/09/25 23:33 ID:qqwlSxj6
>>363 ID:wMxoSw50
お前の言い分はすべて言い訳だ。オナニーだって言われても仕方なし。
早く気付け。格好悪いぞ。
創価にしても、オナニーネタにするんじゃなくて、手を組むとか考えろよ。
そんな概念だから民主党は糞だと言われるんだ。マジメに政治を考えろ。
お前の言い分はすべて言い訳だ。オナニーだって言われても仕方なし。
早く気付け。格好悪いぞ。
創価にしても、オナニーネタにするんじゃなくて、手を組むとか考えろよ。
そんな概念だから民主党は糞だと言われるんだ。マジメに政治を考えろ。
372 ：無党派さん：03/09/25 23:34 ID:7e9Oib9V
>>365
現実を直視して頑張らないといけないね民主党は。
現実を直視して頑張らないといけないね民主党は。
373 ：無党派さん：03/09/25 23:34 ID:MvKSWmkN
374 ：無党派さん：03/09/25 23:34 ID:bk9EmwiC
375 ：無党派さん：03/09/25 23:35 ID:qqwlSxj6
363大人気。ちょっと嫉妬するう・・・
376 ：無党派さん：03/09/25 23:35 ID:7FwKR41p
まあｗを多用するような煽りにはレスを付けない方が良いんじゃないの？
>>370
まあ落ち着け。創価は「大作先生喚問」カードで動けなくなっている。
だから現実的には難しいんだ。池田がいなくなれば分からないけどね。
>>370
まあ落ち着け。創価は「大作先生喚問」カードで動けなくなっている。
だから現実的には難しいんだ。池田がいなくなれば分からないけどね。
377 ：無党派さん：03/09/25 23:35 ID:Kz4Eony+
今日は下らないネタが多いみたいだな・・・寝るか
378 ：無党派さん：03/09/25 23:36 ID:xBdCNDuB
アンチがワラワラと沸いてきたな。
そんなに必至にならんでもいいだろ？
そんなに必至にならんでもいいだろ？
379 ：無党派さん：03/09/25 23:36 ID:7e9Oib9V
>>374
そうだね。しょうがない面もあるんだね。
そうだね。しょうがない面もあるんだね。
380 ：無党派さん：03/09/25 23:36 ID:KEN2HGrY
つーか、いまの民主が一回の選挙で単独過半数を取れると思ってる人がマジでいるの？
いくらなんでも苦しすぎるぞw
382 ：無党派さん：03/09/25 23:37 ID:qqwlSxj6
＞＞３７８
愚民を怒らせた民主党の自業自得。成敗する！！
愚民を怒らせた民主党の自業自得。成敗する！！
383 ：無党派さん：03/09/25 23:38 ID:7e9Oib9V
>>380
いるね。思ってない人も多いね。
いるね。思ってない人も多いね。
>>373
なんで？
なんで？
385 ：無党派さん：03/09/25 23:40 ID:cxjuTNFc
>>384
政権交代できないから。
政権交代できないから。
386 ：無党派さん：03/09/25 23:41 ID:qqwlSxj6
387 ：無党派さん：03/09/25 23:41 ID:xBdCNDuB
アンチ必死だな。
もっと余裕持てよ。
もっと余裕持てよ。
388 ：無党派さん：03/09/25 23:41 ID:MvKSWmkN
>>384
地方の相乗りってどうしてするのかな。
地方の相乗りってどうしてするのかな。
390 ：無党派さん：03/09/25 23:42 ID:cxjuTNFc
>>386
現実的なステップはどういうもの？
現実的なステップはどういうもの？
392 ：無党派さん：03/09/25 23:45 ID:KEN2HGrY
>>391
社共と連立か？w
社共と連立か？w
393 ：無党派さん：03/09/25 23:46 ID:MvKSWmkN
>>392
西村が反対するからしないだろ。
西村が反対するからしないだろ。
>>386
「政権交代」を主張するのは野党第1党として当たり前の話。
「政権交代」だけを連呼するならともかく、
政権公約もつくり過半数の候補者も擁立した。
これは野党第一党の義務だよ。
その点、かつての社会党は野党第一党のとしての役割を
十分に果たしていなかった。
「政権交代」を主張するのは野党第1党として当たり前の話。
「政権交代」だけを連呼するならともかく、
政権公約もつくり過半数の候補者も擁立した。
これは野党第一党の義務だよ。
その点、かつての社会党は野党第一党のとしての役割を
十分に果たしていなかった。
>>393
西村が反対しなくてもしないだろw
西村が反対しなくてもしないだろw
396 ：無党派さん：03/09/25 23:48 ID:MvKSWmkN
>>394
民主党も果していませんが何か。
民主党も果していませんが何か。
>>394
小選挙区の指向性から見れば、そのとおりだな。
小選挙区の指向性から見れば、そのとおりだな。
398 ：無党派さん：03/09/25 23:49 ID:bk9EmwiC
>>389
このレスが煽りでなくてなんだというんだ…。
負ける原因だけ書いても意味ないと言ってる。
原因分析したら、それを克服するための手段を考えなければいかん。
あんたは「こうだから負ける」「民主が負けるのは仕方ない」といってるだけ。
例えば、自民に長年の権力構造による集票システムがあるなら、
それに対抗するにはどうするか。
同じ土俵に乗って労組票などをかき集める方法もあるだろうし、
利権への癒着がないことを清廉なイメージとして売る方法もあるだろう。
組織票か、清廉イメージか、それともミックス戦略がいいのか、それを考えるべきだ。
何度もいうが、自民有利なポイントばかり探しても、それだけじゃまったく生産的じゃない。
このレスが煽りでなくてなんだというんだ…。
負ける原因だけ書いても意味ないと言ってる。
原因分析したら、それを克服するための手段を考えなければいかん。
あんたは「こうだから負ける」「民主が負けるのは仕方ない」といってるだけ。
例えば、自民に長年の権力構造による集票システムがあるなら、
それに対抗するにはどうするか。
同じ土俵に乗って労組票などをかき集める方法もあるだろうし、
利権への癒着がないことを清廉なイメージとして売る方法もあるだろう。
組織票か、清廉イメージか、それともミックス戦略がいいのか、それを考えるべきだ。
何度もいうが、自民有利なポイントばかり探しても、それだけじゃまったく生産的じゃない。
400 ：無党派さん：03/09/25 23:49 ID:KEN2HGrY
11月の総選挙で政権交代がないとなると、小泉の長期政権は確実かぁ。
できれば民主には分裂して欲しいな。タカ派主導の政界再編が必要だ。
できれば民主には分裂して欲しいな。タカ派主導の政界再編が必要だ。
401 ：無党派さん：03/09/25 23:49 ID:qqwlSxj6
>>381
虫けらより。
お前の主張がアホ臭いから取り上げなかったが、そこまで言うならコメントしてやろう。
＞国民の大半は、理念政策よりも政治家の表面的な個性・パフォーマンスで
＞態度を決める。
本当か？根拠は何？
本気でそう思うなら、菅を代えたらいい。
お前のロジックだったら、民主党が自民党に劣るのは「政治家の表面的な個性・
パフォーマンス」ということになり、すなわち「菅が小泉に表面的な個性・パフォ
ーマンスで劣る」ということと受け取れる。
俺の言っていること分かる？できるだけ易しく言ったつもりだが。
＞（消費税率2006年ごろに10％以上に引き上げ、年金カット、年金支給年齢引き上げ、
＞失業給付カットなど）
これは正しいと思う。
しかし国民の多くはこの実態を認識していると思われ。
さらに言えば、民主党が政権を取ったとしても同じ結果になると気付いている。
だから政権の実績無い民主党を積極的に支持する理由がない。
これに気付かないお前は「虫けら」以下か？
虫けらより。
お前の主張がアホ臭いから取り上げなかったが、そこまで言うならコメントしてやろう。
＞国民の大半は、理念政策よりも政治家の表面的な個性・パフォーマンスで
＞態度を決める。
本当か？根拠は何？
本気でそう思うなら、菅を代えたらいい。
お前のロジックだったら、民主党が自民党に劣るのは「政治家の表面的な個性・
パフォーマンス」ということになり、すなわち「菅が小泉に表面的な個性・パフォ
ーマンスで劣る」ということと受け取れる。
俺の言っていること分かる？できるだけ易しく言ったつもりだが。
＞（消費税率2006年ごろに10％以上に引き上げ、年金カット、年金支給年齢引き上げ、
＞失業給付カットなど）
これは正しいと思う。
しかし国民の多くはこの実態を認識していると思われ。
さらに言えば、民主党が政権を取ったとしても同じ結果になると気付いている。
だから政権の実績無い民主党を積極的に支持する理由がない。
これに気付かないお前は「虫けら」以下か？
402 ：無党派さん：03/09/25 23:50 ID:fgtdVExh
民主党が単独過半数を取るわけがないわけで、
万が一、自公保が過半数割れしたとしても（これもあるわけないが）、
民主党が政権を取るためには社民党・共産党と連立することになる。
今朝の朝日新聞の世論調査でも、総理大臣に相応しい人調査
（小泉・菅の２択）では、いっそう両者の差が広がり、
小泉は３分の２の支持を得ている。菅は１８％。
万が一、自公保が過半数割れしたとしても（これもあるわけないが）、
民主党が政権を取るためには社民党・共産党と連立することになる。
今朝の朝日新聞の世論調査でも、総理大臣に相応しい人調査
（小泉・菅の２択）では、いっそう両者の差が広がり、
小泉は３分の２の支持を得ている。菅は１８％。
404 ：無党派さん：03/09/25 23:50 ID:MvKSWmkN
405 ：無党派さん：03/09/25 23:51 ID:L59AjBcm
公約を一字一句間違いなく実行する事を金科玉条のように思っていて
ここを叩けば必ず共感が得られると思っている輩がいる限り
民主党が単独過半数を穫ることはないだろう。
有権者が求めているのは公約を守ることではなく経済を立て直すこと。
両者が背反するなら普通の奴はほぼ後者を取る。
ここを叩けば必ず共感が得られると思っている輩がいる限り
民主党が単独過半数を穫ることはないだろう。
有権者が求めているのは公約を守ることではなく経済を立て直すこと。
両者が背反するなら普通の奴はほぼ後者を取る。
>>400
無理。
無理。
407 ：無党派さん：03/09/25 23:51 ID:TgfRaki7
N捨て見てないけど、ものすごいプッシュだったって？
409 ：無党派さん：03/09/25 23:52 ID:MvKSWmkN
>>403
地方で利権相乗りやめてから言おうね。
地方で利権相乗りやめてから言おうね。
410 ：無党派さん ：03/09/25 23:52 ID:XBUL983n
質問です。
昨日の新聞を見渡しても
菅の息子が立候補の記事を見つけられませんでした。
どこを探せばいいんですか？
昨日の新聞を見渡しても
菅の息子が立候補の記事を見つけられませんでした。
どこを探せばいいんですか？
411 ：無党派さん：03/09/25 23:53 ID:y+/xHSAt
★朝鮮のポチ菅直人が朝鮮総連にシッポを振る（笑）
朝鮮総連中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
★菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員 辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
★テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
▼在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
▼外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html
◆「愛人騒動」菅代表の非常識と品格？◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/yatou.html
朝鮮総連中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
★菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員 辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
★テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
▼在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
▼外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html
◆「愛人騒動」菅代表の非常識と品格？◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/yatou.html
>>405
経済をどうやって立て直すかはっきり言って欲しいと思う
経済をどうやって立て直すかはっきり言って欲しいと思う
413 ：無党派さん：03/09/25 23:53 ID:qqwlSxj6
>>398
あなたの意見はポイントを付いていると思います。
前向きに考え、出来ないことの言い訳よりも、可能にする為のプロセスとアクションを
考えるべきだと思う。しかし今の民主党は表面的なものを尊重しているように見えるね。
あなたの意見はポイントを付いていると思います。
前向きに考え、出来ないことの言い訳よりも、可能にする為のプロセスとアクションを
考えるべきだと思う。しかし今の民主党は表面的なものを尊重しているように見えるね。
>>409
やめないと思う。それが政党の基盤というものだから。
やめないと思う。それが政党の基盤というものだから。
415 ：無党派さん：03/09/25 23:54 ID:7FwKR41p
さすがに共産党と連立は無理だろう。
彼らは旧社会党と違ってコロコロ政策転換するようなヘタレじゃないし。
多分しばらく少数与党で、そののちに公明を巻き込むよ。
彼らは旧社会党と違ってコロコロ政策転換するようなヘタレじゃないし。
多分しばらく少数与党で、そののちに公明を巻き込むよ。
416 ：無党派さん：03/09/25 23:55 ID:KEN2HGrY
>>407
まるで日刊ゲンダイみたいだったよw
まるで日刊ゲンダイみたいだったよw
417 ：無党派さん：03/09/25 23:55 ID:MvKSWmkN
>>413
表面的なものって？
表面的なものって？
>>417
保守政党なんじゃないかな
保守政党なんじゃないかな
420 ：無党派さん：03/09/25 23:56 ID:pOuEQJen
気づいていないかもしれないが、民主党が政権をとるということは
菅直人が総理になってしまうということだぞ
菅に総理の器があるのかよ
菅直人が総理になってしまうということだぞ
菅に総理の器があるのかよ
>>398
おまえ、バカだろ？
さまざまな論点について一気に書けるか。
>>401
おまえは正真正銘のバカだな。
菅より確実に小泉勝てるやつがいたら変えたらいい。
しかし、現時点でだれがいるんだ？
選挙まであと２〜３年あるなら若手（例えばブレアのように）を育てれば
いいがもう時間がない。
それから民主党が政権を取って、同じ結果になるとは思わんな。
自民党政権の失政の付けは大きいが。
おまえ、バカだろ？
さまざまな論点について一気に書けるか。
>>401
おまえは正真正銘のバカだな。
菅より確実に小泉勝てるやつがいたら変えたらいい。
しかし、現時点でだれがいるんだ？
選挙まであと２〜３年あるなら若手（例えばブレアのように）を育てれば
いいがもう時間がない。
それから民主党が政権を取って、同じ結果になるとは思わんな。
自民党政権の失政の付けは大きいが。
>>420
気づいてないということはないと思われ。
気づいてないということはないと思われ。
423 ：無党派さん：03/09/25 23:58 ID:fgtdVExh
それにしても、民主・自由合併が７月に発表された直後に、
菅や民主党への支持率は上昇したが、菅・小沢が精力的に
テレビ出演したにもかかわらず（だからこそ？）、
菅も民主党も支持をじりじりと失ってきているのは、
何という皮肉だろうか。
菅首相がいいか小泉首相がいいか、という話は、
菅自身が積極的にしてきたのに、菅の思惑とは裏腹に、
小泉の支持率は右肩上がりでついに６５％、
菅は低迷して１８％（朝日新聞）。
そして枝野が今になって「看板ではなく政策で投票すべきだ」
などと言い出す。菅か小泉か看板を選べと言い始めたのは
菅民主党だったのに。
一連の民主党の体たらくを見て、ますますこの党に失望した。
菅や民主党への支持率は上昇したが、菅・小沢が精力的に
テレビ出演したにもかかわらず（だからこそ？）、
菅も民主党も支持をじりじりと失ってきているのは、
何という皮肉だろうか。
菅首相がいいか小泉首相がいいか、という話は、
菅自身が積極的にしてきたのに、菅の思惑とは裏腹に、
小泉の支持率は右肩上がりでついに６５％、
菅は低迷して１８％（朝日新聞）。
そして枝野が今になって「看板ではなく政策で投票すべきだ」
などと言い出す。菅か小泉か看板を選べと言い始めたのは
菅民主党だったのに。
一連の民主党の体たらくを見て、ますますこの党に失望した。
424 ：無党派さん：03/09/25 23:58 ID:u73LMRtr
小泉より菅のほうが日本のためになりそう
425 ：無党派さん：03/09/25 23:58 ID:KEN2HGrY
426 ：無党派さん：03/09/25 23:58 ID:MvKSWmkN
910 ：無党派さん ：03/09/23 14:17 ID:eYX8zukp
>>907http://www.jsssw.jp/TWWWA_bbs/458670399923907.html
直接の原因はこれ、これ以上の放置は既得権益にも踏み込んでくる
可能性が高いので危険分子と判断。
愛知県と名古屋市の議員は引退したり落選すると外郭団体に天下るんだけど
これも今年問題になったりした、自民党はもちろん民主党も天下る。
改革派の地方議員を放置して見捨てるのが
マニフェストと言う化粧を落とした民主党の体質です。
>>907http://www.jsssw.jp/TWWWA_bbs/458670399923907.html
直接の原因はこれ、これ以上の放置は既得権益にも踏み込んでくる
可能性が高いので危険分子と判断。
愛知県と名古屋市の議員は引退したり落選すると外郭団体に天下るんだけど
これも今年問題になったりした、自民党はもちろん民主党も天下る。
改革派の地方議員を放置して見捨てるのが
マニフェストと言う化粧を落とした民主党の体質です。
民主党なんて元々の存在価値がアンチ自民しか結束する理由がないし
労組しか確固とした支持基盤がない以上後3〜4年持てばいい方なんじゃないの？
元々政権を取るためにできた党なんだからあまり長持ちするとは思えないんだけど・・・
労組しか確固とした支持基盤がない以上後3〜4年持てばいい方なんじゃないの？
元々政権を取るためにできた党なんだからあまり長持ちするとは思えないんだけど・・・
428 ：無党派さん：03/09/25 23:58 ID:qqwlSxj6
429 ：無党派さん：03/09/25 23:59 ID:xBdCNDuB
>>423
地味に支持率上げてるよ＜民主
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１３．０％（＋５．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923i117.htm
民主党 ９．０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
共同通信
民主党 １４．１％（＋２．２％）
地味に支持率上げてるよ＜民主
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１３．０％（＋５．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923i117.htm
民主党 ９．０％（＋３．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html
共同通信
民主党 １４．１％（＋２．２％）
>>425
あるかもしれないよ。
あるかもしれないよ。
>>420
小泉や安倍よりはマシ
小泉や安倍よりはマシ
432 ：無党派さん：03/09/26 00:00 ID:JbtOq6yr
>>398
候補者の地道な活動により顔を覚えてもらうのが一番手だろう。
その上で、党のアピールをどのようにするか。
幸い、利権イメージは一般的には薄く、民主党そのものはあまり嫌われてもいないので
党の政策をアピールしていくことがポイントになるだろう。
そして、団体を回って組織票を獲得するのも忘れない。
そういったミックス戦略が一番妥当だと思うし、現に候補者もそういう戦略をとっていると思うよ。
候補者の地道な活動により顔を覚えてもらうのが一番手だろう。
その上で、党のアピールをどのようにするか。
幸い、利権イメージは一般的には薄く、民主党そのものはあまり嫌われてもいないので
党の政策をアピールしていくことがポイントになるだろう。
そして、団体を回って組織票を獲得するのも忘れない。
そういったミックス戦略が一番妥当だと思うし、現に候補者もそういう戦略をとっていると思うよ。
433 ：無党派さん：03/09/26 00:00 ID:MTV6VrsA
>>412
昨年秋の総合デフレ対策などはその最たる例。
竹中プランの実施に伴い、追加の補正予算と政策減税が必要になり、
結果として国債発行額30兆円を突破せざるを得なかった。
結果、セフティネットの拡張により中小企業の倒産が抑制され、
設備投資減税により民間の設備投資が回復。
同時に金融機関の不良債権も前年度比二割近く減少した。
昨年秋の総合デフレ対策などはその最たる例。
竹中プランの実施に伴い、追加の補正予算と政策減税が必要になり、
結果として国債発行額30兆円を突破せざるを得なかった。
結果、セフティネットの拡張により中小企業の倒産が抑制され、
設備投資減税により民間の設備投資が回復。
同時に金融機関の不良債権も前年度比二割近く減少した。
434 ：無党派さん：03/09/26 00:00 ID:N2PRZuyb
>>434
自民党の支持率も増えてるよ！ 自民党の勝ちだね！ 選挙しなくていいよ。ぎゃはははは
自民党の支持率も増えてるよ！ 自民党の勝ちだね！ 選挙しなくていいよ。ぎゃはははは
436 ：無党派さん：03/09/26 00:02 ID:gw1/kYpw
>415
共産党もコロコロ政策転換していますよ。
今の共産党は自衛隊も天皇制も資本主義も容認しています。
連立の相手としては社民党も共産党も似たり寄ったり。
共産党もコロコロ政策転換していますよ。
今の共産党は自衛隊も天皇制も資本主義も容認しています。
連立の相手としては社民党も共産党も似たり寄ったり。
437 ：401：03/09/26 00:03 ID:SKHVFHK2
>>421
お前は・・・どうしようもないな。
俺には許すが、398にはまず謝っとけ。まともなことを紳士的に言っている相手に
お前は無礼をしている。
それから俺に対する返事だが、なっていない。
誰もいないからどうした？今後具体的にどうすべきなんだ？
時間が無い、などと言い訳なかりではオナニーと言われても仕方ないぞ。
それから民主党が、消費税率引き上げ、年金カット、年金支給年齢引き上げ、
失業給付カットしないで済む方法があれば、個人の案でも聞かせてくれ。
案が無くて、口先で言っているならばオナニーの域を出ない。
お前は・・・どうしようもないな。
俺には許すが、398にはまず謝っとけ。まともなことを紳士的に言っている相手に
お前は無礼をしている。
それから俺に対する返事だが、なっていない。
誰もいないからどうした？今後具体的にどうすべきなんだ？
時間が無い、などと言い訳なかりではオナニーと言われても仕方ないぞ。
それから民主党が、消費税率引き上げ、年金カット、年金支給年齢引き上げ、
失業給付カットしないで済む方法があれば、個人の案でも聞かせてくれ。
案が無くて、口先で言っているならばオナニーの域を出ない。
438 ：無党派さん：03/09/26 00:03 ID:xFWuignr
>>434
支持を失っているとか言ってる奴がいたから反論しただけで。
こんな支持率いい加減だからな。
何度も言うが、各選挙区の候補者次第。
全ての選挙区でこの比率だったら、３００VS0でやられちゃう。
いい候補者がいる選挙区では、支持率に関係なく勝てる。
悪い候補者を出した選挙区では負ける。それだけのことよ。
支持を失っているとか言ってる奴がいたから反論しただけで。
こんな支持率いい加減だからな。
何度も言うが、各選挙区の候補者次第。
全ての選挙区でこの比率だったら、３００VS0でやられちゃう。
いい候補者がいる選挙区では、支持率に関係なく勝てる。
悪い候補者を出した選挙区では負ける。それだけのことよ。
439 ：無党派さん：03/09/26 00:03 ID:JbtOq6yr
ここにいる人は民主党が何時ぐらいに政権を取れると思っているの？
小泉政権が続く限りは無理と考えているの？
小泉政権が続く限りは無理と考えているの？
441 ：無党派さん：03/09/26 00:04 ID:AYQQ9dOe
民主党：「脱官僚」の政権運営方針 小泉政権に対抗［毎日新聞９月２５日］ ( 2003-09-25-22:49 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030926k0000m010088002c.html
民主党が細川政権の教訓を生かそうとする姿勢は評価できる。
自民党が野党に転落した時、真摯な反省が見られなかったのとは対照的。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030926k0000m010088002c.html
民主党が細川政権の教訓を生かそうとする姿勢は評価できる。
自民党が野党に転落した時、真摯な反省が見られなかったのとは対照的。
>>436
でも共産党は共産主義だし、保守とは相容れないよ。
でも共産党は共産主義だし、保守とは相容れないよ。
443 ：無党派さん：03/09/26 00:04 ID:jh5kDv4B
夢を見るのは良いことだ。
夢を見ていられる今は幸せだ。
それが悪夢に変わらなければの話だが。
夢を見ていられる今は幸せだ。
それが悪夢に変わらなければの話だが。
>>440
様々。
様々。
>>443
じゃあ、政権交代を提唱するのも良いこと？
じゃあ、政権交代を提唱するのも良いこと？
446 ：無党派さん：03/09/26 00:06 ID:SQuZGdw3
>>402
過半数とれなくても、もし現与党が過半数割れすれば、首班指名選挙
で、第一回投票では決まらず、決選投票になる。そこでは、社民党は菅
に投票すると明言しているし、共産党も同じ投票行動となるだろう。少
数会派の動向にもよるが、民主党単独、少数与党の政権誕生とのシナリ
オが一番あり得ると思われる。
過半数とれなくても、もし現与党が過半数割れすれば、首班指名選挙
で、第一回投票では決まらず、決選投票になる。そこでは、社民党は菅
に投票すると明言しているし、共産党も同じ投票行動となるだろう。少
数会派の動向にもよるが、民主党単独、少数与党の政権誕生とのシナリ
オが一番あり得ると思われる。
447 ：無党派さん：03/09/26 00:06 ID:aafORHzw
民主はさあ、マニに対北強攻策を盛り込めば支持されるよ、きっと。
おばちゃんなんかは経済より拉致の方に関心が有りそうだし。
おばちゃんなんかは経済より拉致の方に関心が有りそうだし。
448 ：無党派さん：03/09/26 00:06 ID:gw1/kYpw
民主党の支持率がちょっと上がって喜んで人もいるが、
自民党の支持率も上昇しており、両者の差は非常に大きく、
むしろ、拡大する傾向にある。特に女性に限れば民主は惨敗。
最新の朝日新聞の調査では民主党支持率は９％（先日は６％）だが、
この９％という数字も、７月の合併発表直後に比べれば半分。
自民党の支持率も上昇しており、両者の差は非常に大きく、
むしろ、拡大する傾向にある。特に女性に限れば民主は惨敗。
最新の朝日新聞の調査では民主党支持率は９％（先日は６％）だが、
この９％という数字も、７月の合併発表直後に比べれば半分。
449 ：無党派さん：03/09/26 00:08 ID:N2PRZuyb
450 ：無党派さん：03/09/26 00:08 ID:SKHVFHK2
>>447
短期的な票集めなら貴案がベスト。本当にやるかもよ。
短期的な票集めなら貴案がベスト。本当にやるかもよ。
451 ：無党派さん：03/09/26 00:08 ID:xFWuignr
452 ：無党派さん：03/09/26 00:09 ID:SQuZGdw3
453 ：無党派さん：03/09/26 00:09 ID:ah4IHGwt
>>439
うん。共産との連携が無理なのは、有権者側の拒否感があるからだよ。
まあ軽く10年はダメだろうね。閣外協力くらいならいけるかも。
民主が本気で政権取ろうと思うなら、公明の取り込みしかないと思う。
あそこはすぐ寝返るから。今はともかく、大作亡き後に揺さぶりを
かける方法を、本気で考えておいたほうがいい。
うん。共産との連携が無理なのは、有権者側の拒否感があるからだよ。
まあ軽く10年はダメだろうね。閣外協力くらいならいけるかも。
民主が本気で政権取ろうと思うなら、公明の取り込みしかないと思う。
あそこはすぐ寝返るから。今はともかく、大作亡き後に揺さぶりを
かける方法を、本気で考えておいたほうがいい。
454 ：無党派さん：03/09/26 00:10 ID:gw1/kYpw
>446
アホだなぁ。どんなに厳しく見積もっても与党は単独過半数とるよ。
民主党の単独政権なんて、森田実みたいな電波評論家の戯言だろ。
アホだなぁ。どんなに厳しく見積もっても与党は単独過半数とるよ。
民主党の単独政権なんて、森田実みたいな電波評論家の戯言だろ。
456 ：無党派さん：03/09/26 00:11 ID:xFWuignr
各選挙区の候補者次第なんだから、支持率だけで語るのは無意味だよ。
政権交代不可能とか言い切るのもどうかしてる。
政権交代不可能とか言い切るのもどうかしてる。
>>437
どうしようもないのはおまえのほう（あきれた
俺に対して謝罪すべきは398やおまえのほう。
「今後」？
そりゃへたなパフォーマンスでもいいからパフォーマンスをやってもいい。
しかし、もっと大事なことは
政策を主張し、相手と議論し、国民に訴えていくしかないだろ。
「聞かせてくれ」？
オナニーはおまえのほうだろが。
同じだというなら、なぜ同じなのかまずおまえが説明しろ。
どうしようもないのはおまえのほう（あきれた
俺に対して謝罪すべきは398やおまえのほう。
「今後」？
そりゃへたなパフォーマンスでもいいからパフォーマンスをやってもいい。
しかし、もっと大事なことは
政策を主張し、相手と議論し、国民に訴えていくしかないだろ。
「聞かせてくれ」？
オナニーはおまえのほうだろが。
同じだというなら、なぜ同じなのかまずおまえが説明しろ。
458 ：無党派さん：03/09/26 00:11 ID:eXQZ/2DO
民主党支持率が伸びてるのは自由党の分がﾌﾟﾗｽされているから
と思っていたのですが違うのですか？
と思っていたのですが違うのですか？
459 ：無党派さん：03/09/26 00:11 ID:bRY8Uyk5
おばちゃんは北なんかに興味ありません。
奴らの頭の中にあるのは消費税とか
暮らしぶりが悪くなりそうとかそういうことだけです。
奴らの頭の中にあるのは消費税とか
暮らしぶりが悪くなりそうとかそういうことだけです。
>>454
与党が単独過半数とはこれいかに？
与党が単独過半数とはこれいかに？
462 ：無党派さん：03/09/26 00:13 ID:gw1/kYpw
>453
揺さぶりも何も必要ない。
公明党は過半数をとる勢力についていくだけ。
揺さぶりも何も必要ない。
公明党は過半数をとる勢力についていくだけ。
463 ：無党派さん：03/09/26 00:13 ID:N2PRZuyb
464 ：無党派さん：03/09/26 00:13 ID:Cv7lHzQu
支持率6割超え
経済政策を支持する人は少数
安倍幹事長でも「自民変わらない」が過半数
わけ分からんな。
経済政策を支持する人は少数
安倍幹事長でも「自民変わらない」が過半数
わけ分からんな。
>>463
過去にないケースかもしれないのでやって見なけりゃわからない。
過去にないケースかもしれないのでやって見なけりゃわからない。
466 ：無党派さん：03/09/26 00:15 ID:gw1/kYpw
（訂正）
>446
アホだなぁ。どんなに厳しく見積もっても与党は過半数とるよ。
民主党の単独政権なんて、森田実みたいな電波評論家の戯言だろ。
>446
アホだなぁ。どんなに厳しく見積もっても与党は過半数とるよ。
民主党の単独政権なんて、森田実みたいな電波評論家の戯言だろ。
467 ：無党派さん：03/09/26 00:15 ID:SKHVFHK2
>>459
ワイドショーで取り上げられ続けている「拉致」ネタは重要と思われ。
安倍晋三人気も元はといえば拉致でのヒーロー振りがウケたと思うが。
>>457
おいおいネタ切れで逆切れか？だいたいお前のレベルが分かったよ。サンキューな。
それから、sageなんか入れなくていいから398さんに謝っとけよ。
ワイドショーで取り上げられ続けている「拉致」ネタは重要と思われ。
安倍晋三人気も元はといえば拉致でのヒーロー振りがウケたと思うが。
>>457
おいおいネタ切れで逆切れか？だいたいお前のレベルが分かったよ。サンキューな。
それから、sageなんか入れなくていいから398さんに謝っとけよ。
468 ：無党派さん：03/09/26 00:16 ID:SQuZGdw3
>>449
いや、「現与党が過半数割れ、民主党も過半数には及ばない」との状態
を想定した場合、議席数が多かろうが少なかろうが、自民・公明側と民
主党側のどちらにも属さない少数会派がどちらにつくかで、首班指名選
挙の勝負が決まる。
民主党首班となった場合、社民・共産は連立に加わることはなく、政治課題別に閣外協
力を民主党政権側が求めることになるだろう。
社民党の連立協議が不調に終わっているし、共産党とは連立できないと
民主党側が言っている以上、この二党と連立はできない。
いや、「現与党が過半数割れ、民主党も過半数には及ばない」との状態
を想定した場合、議席数が多かろうが少なかろうが、自民・公明側と民
主党側のどちらにも属さない少数会派がどちらにつくかで、首班指名選
挙の勝負が決まる。
民主党首班となった場合、社民・共産は連立に加わることはなく、政治課題別に閣外協
力を民主党政権側が求めることになるだろう。
社民党の連立協議が不調に終わっているし、共産党とは連立できないと
民主党側が言っている以上、この二党と連立はできない。
469 ：無党派さん：03/09/26 00:16 ID:ah4IHGwt
>>457
政策をいままで同様主張するだけで、
支持率が拡大すると思ってるほうがどうかしてる。
現に、民主党がマニフェストを発表した後も、
自民との支持率は開くばかり。
絶対平和と叫べば、いつか国民は分かってくれると思っていた
55年体制の社会党の考え方だよそれじゃ。
政策をいままで同様主張するだけで、
支持率が拡大すると思ってるほうがどうかしてる。
現に、民主党がマニフェストを発表した後も、
自民との支持率は開くばかり。
絶対平和と叫べば、いつか国民は分かってくれると思っていた
55年体制の社会党の考え方だよそれじゃ。
470 ：無党派さん：03/09/26 00:16 ID:N2PRZuyb
本気になって考えてくれよ。
11 月 の 選 挙 で 政 権 交 代 が 可 能 な の か を 。
な？
11 月 の 選 挙 で 政 権 交 代 が 可 能 な の か を 。
な？
472 ：無党派さん：03/09/26 00:17 ID:aafORHzw
473 ：無党派さん：03/09/26 00:17 ID:xFWuignr
475 ：無党派さん：03/09/26 00:18 ID:gw1/kYpw
ちなみに夕方のニュースで福岡政行は、
菅・小沢は女性に人気がなく、小泉・安倍にダブルスコアで負ける、
とか言ってたな。福岡の言うこともうさんくさいことが多いが、
菅・小沢が人気がないというのは確かだ。
とうか、そんなことは民主党に好意的な記事を書いてくれる
朝日新聞でさえ言っているわけだが。
菅・小沢は女性に人気がなく、小泉・安倍にダブルスコアで負ける、
とか言ってたな。福岡の言うこともうさんくさいことが多いが、
菅・小沢が人気がないというのは確かだ。
とうか、そんなことは民主党に好意的な記事を書いてくれる
朝日新聞でさえ言っているわけだが。
476 ：無党派さん：03/09/26 00:18 ID:SKHVFHK2
477 ： ：03/09/26 00:19 ID:EUMVFy/R
予測が良く当たる森田さんが「民主は善戦する」と言ってるのだから、
心強いではないですか！
心強いではないですか！
478 ：無党派さん：03/09/26 00:19 ID:N2PRZuyb
政権を取るためには、
民 主 は い く つ 議 席 を 伸 ば さ な き ゃ な い ら な い の ？
>>467
負け犬の遠吠えだな（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
謝罪すべきは398にきまっているだろうが（ｗ
「ネタ切れ」はおまえのほうだろが、虫けら君。
…ったく、これだからゴキブリ・ウジ虫と同類の虫けら君は困るよ（苦笑。
負け犬の遠吠えだな（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
謝罪すべきは398にきまっているだろうが（ｗ
「ネタ切れ」はおまえのほうだろが、虫けら君。
…ったく、これだからゴキブリ・ウジ虫と同類の虫けら君は困るよ（苦笑。
480 ：無党派さん：03/09/26 00:19 ID:Cv7lHzQu
>>475
早速予想転換したの、福岡？
早速予想転換したの、福岡？
481 ：無党派さん：03/09/26 00:20 ID:SKHVFHK2
482 ：無党派さん：03/09/26 00:20 ID:SQuZGdw3
>>466
総選挙とは政権の帰趨を決する選挙である以上、もし与党が過半数を取
れば、「与党が勝利し、小泉内閣が信任された」ということ。
逆に言えば、民主党は、現与党を最低限過半数割れに追い込むことがで
きなければ、「選挙に敗北した」ということを意味する。
総選挙とは政権の帰趨を決する選挙である以上、もし与党が過半数を取
れば、「与党が勝利し、小泉内閣が信任された」ということ。
逆に言えば、民主党は、現与党を最低限過半数割れに追い込むことがで
きなければ、「選挙に敗北した」ということを意味する。
>>476
愚民に言っても仕方ないと言ったらダメだね。
愚民に言っても仕方ないと言ったらダメだね。
臨時国会、総選挙にらみ与野党論戦へ ２６日召集 (asahi.com 09/25 21:51)
http://www.asahi.com/politics/update/0925/011.html
小泉は党首討論を避け、「逃げるが勝ち」の戦術を採るようだ。
総裁選で噴出した小泉内閣の矛盾を衝かれるのを恐れてるのか・・・。
http://www.asahi.com/politics/update/0925/011.html
小泉は党首討論を避け、「逃げるが勝ち」の戦術を採るようだ。
総裁選で噴出した小泉内閣の矛盾を衝かれるのを恐れてるのか・・・。
486 ：無党派さん：03/09/26 00:21 ID:N2PRZuyb
>>478
けっこう伸ばさないとな。そのためには相当頑張らないと。
けっこう伸ばさないとな。そのためには相当頑張らないと。
488 ：無党派さん：03/09/26 00:22 ID:SKHVFHK2
490 ：無党派さん：03/09/26 00:23 ID:gw1/kYpw
>468
社民・共産とは連立できない？
なんで菅は社民に協力を申し出ているんだよ？
菅と土井は２人で日教組の大会に出席したし、
その席上で、民主・社民で政権取りましょう、みたいなことを
言っているわけ。
きっとあなたは、社民・共産と連立するという話は
民主党の支持率を低下させると恐れているので、
必死に、閣外協力はあっても連立はないと主張しているのだろう。
で、公明党にしっぽをふる。
社民・共産とは連立できない？
なんで菅は社民に協力を申し出ているんだよ？
菅と土井は２人で日教組の大会に出席したし、
その席上で、民主・社民で政権取りましょう、みたいなことを
言っているわけ。
きっとあなたは、社民・共産と連立するという話は
民主党の支持率を低下させると恐れているので、
必死に、閣外協力はあっても連立はないと主張しているのだろう。
で、公明党にしっぽをふる。
491 ：無党派さん：03/09/26 00:23 ID:xFWuignr
492 ：無党派さん：03/09/26 00:24 ID:N2PRZuyb
冷静になろう。
今までの世論調査を見れば、今度の選挙で民主が政権を取ることはないよ。
今までの世論調査を見れば、今度の選挙で民主が政権を取ることはないよ。
493 ：無党派さん：03/09/26 00:24 ID:jh5kDv4B
494 ：無党派さん：03/09/26 00:24 ID:SKHVFHK2
496 ：無党派さん：03/09/26 00:24 ID:aafORHzw
>>486
批判か悪口は受け止め方の違い。
しかし、野党第一党の党首は
与党を批判するしかないだろ。
それが仕事なんだよ。
それに菅より穏健な鳩山は菅より人気がなかったしな。
鳩山はダブルスコア以上の差で参院選に惨敗だしな。
批判か悪口は受け止め方の違い。
しかし、野党第一党の党首は
与党を批判するしかないだろ。
それが仕事なんだよ。
それに菅より穏健な鳩山は菅より人気がなかったしな。
鳩山はダブルスコア以上の差で参院選に惨敗だしな。
498 ：無党派さん：03/09/26 00:25 ID:xFWuignr
社民・共産は小泉政権の存続を許すぐらいだったら
連立はしなくても民主政権成立に手は貸すだろ。
彼らにとってどっちがマシかは明らかなんだから。
連立はしなくても民主政権成立に手は貸すだろ。
彼らにとってどっちがマシかは明らかなんだから。
501 ：無党派さん：03/09/26 00:26 ID:N2PRZuyb
>>498
強がりw
強がりw
502 ：無党派さん：03/09/26 00:27 ID:PV5uP1u7
>>494
100強だとさすがに責任論が出ると思われ。
100強だとさすがに責任論が出ると思われ。
504 ：無党派さん：03/09/26 00:27 ID:SKHVFHK2
>>494
民主党は今回の選挙では現状維持が精一杯と思われ。
民主党は今回の選挙では現状維持が精一杯と思われ。
507 ：無党派さん：03/09/26 00:28 ID:gw1/kYpw
>484
菅・小沢・民主党が女性に不人気だというのは世論調査でも明らか。
昨日の朝日新聞朝刊を読んでみて下さい。
朝日は以前から男女別の政党支持率、小泉ＶＳ菅支持率などを
載せているけど、毎回、菅・民主党は酷い結果。
容姿がどうしたという問題ではなくて、ネチネチした口調、
言葉のセンスの悪さ（タカ派毒饅頭政権、とか）、
そして何と言っても、北朝鮮問題での変節ぶり。
菅・小沢・民主党が女性に不人気だというのは世論調査でも明らか。
昨日の朝日新聞朝刊を読んでみて下さい。
朝日は以前から男女別の政党支持率、小泉ＶＳ菅支持率などを
載せているけど、毎回、菅・民主党は酷い結果。
容姿がどうしたという問題ではなくて、ネチネチした口調、
言葉のセンスの悪さ（タカ派毒饅頭政権、とか）、
そして何と言っても、北朝鮮問題での変節ぶり。
508 ：無党派さん：03/09/26 00:28 ID:MTV6VrsA
509 ：無党派さん：03/09/26 00:29 ID:SKHVFHK2
自民党の勢力の方が、民主党スレで世論形成活動をしているな。
>>509
じゃあそれは民主党の最低ライン割ってるじゃん。矛盾。
じゃあそれは民主党の最低ライン割ってるじゃん。矛盾。
513 ：無党派さん：03/09/26 00:30 ID:xFWuignr
アンチ必死すぎ
支持率高いんだろ。余裕持てよ。
支持率高いんだろ。余裕持てよ。
>>509
小沢が党首になったら確実に民主党は崩壊するだろ。
小沢が党首になったら確実に民主党は崩壊するだろ。
>>509
小沢は党首になりたくないと思われ。
小沢は党首になりたくないと思われ。
517 ：無党派さん：03/09/26 00:32 ID:N2PRZuyb
冷静に考えて、民主は15前後上積みできれば御の字だろう。
自民は単独過半数確実。
問題は社共がどこまで減らすか。
自民は単独過半数確実。
問題は社共がどこまで減らすか。
518 ：無党派さん：03/09/26 00:32 ID:SKHVFHK2
合併発表のときに小沢が「選挙目当てでなにが悪い」みたいなことを
言っちゃったのはまずかったな。
あれで自民党を批判できなくなっちゃった。
青木とか安倍抜擢とかいろいろ突っ込みどころはあるのに。
まあ、今のところマスコミが味方についてるから心強いけど。
言っちゃったのはまずかったな。
あれで自民党を批判できなくなっちゃった。
青木とか安倍抜擢とかいろいろ突っ込みどころはあるのに。
まあ、今のところマスコミが味方についてるから心強いけど。
521 ：無党派さん：03/09/26 00:33 ID:SQuZGdw3
>>490
社民党と選挙協力はしているが、連立政権協議は不調に終わったた
め、連立することはない。社民側も、そう言っていなかったっヶ。
連立するならば、民主・社民共同のマニフェスト発表と相成ったはず。
公明党は、自民党と連立することを明らかにして選挙をしているので、
選挙後に民主党と連立する選択肢はない。
小選挙区中心の制度で選挙をやる以上、各党は選挙後の政権構想を明らかにし
た上で有権者に支持を求めねばならない。「選挙の結果を見て合従連衡
を考えます」とやるのは比例代表制度下の政権の作り方で、今の日本で
は、そんなことをやってはいけない。
社民党と選挙協力はしているが、連立政権協議は不調に終わったた
め、連立することはない。社民側も、そう言っていなかったっヶ。
連立するならば、民主・社民共同のマニフェスト発表と相成ったはず。
公明党は、自民党と連立することを明らかにして選挙をしているので、
選挙後に民主党と連立する選択肢はない。
小選挙区中心の制度で選挙をやる以上、各党は選挙後の政権構想を明らかにし
た上で有権者に支持を求めねばならない。「選挙の結果を見て合従連衡
を考えます」とやるのは比例代表制度下の政権の作り方で、今の日本で
は、そんなことをやってはいけない。
522 ：無党派さん：03/09/26 00:33 ID:MTV6VrsA
523 ：無党派さん：03/09/26 00:33 ID:gw1/kYpw
とても分かりやすい話をすれば、
子供を持つ女性である「お母さん」にとっては、
子供を北朝鮮に拉致され、２０年以上、
親子離れ離れになり音信不通になったという事件を
解決するために、安倍晋三が何年も前から親身になって活動し、
毅然とした対応をしてきたというのは、
ものすごく共感できることなのです。
菅は、その逆をやってきた男。
子供を持つ女性である「お母さん」にとっては、
子供を北朝鮮に拉致され、２０年以上、
親子離れ離れになり音信不通になったという事件を
解決するために、安倍晋三が何年も前から親身になって活動し、
毅然とした対応をしてきたというのは、
ものすごく共感できることなのです。
菅は、その逆をやってきた男。
524 ：無党派さん：03/09/26 00:34 ID:jh5kDv4B
>>520
ぶち切れ vs はぐらかし じゃ視聴者も飽きるって。
ぶち切れ vs はぐらかし じゃ視聴者も飽きるって。
526 ：無党派さん：03/09/26 00:35 ID:aafORHzw
まあ笑顔で「タカ派毒饅頭」発言したのは女性を引かせちゃったでしょ。
もしかしてコレが決定的失言になるかも。
もしかしてコレが決定的失言になるかも。
たぶん今度の選挙は、結果的に次の参院選への足固めの選挙になると思う。
528 ：無党派さん：03/09/26 00:35 ID:N2PRZuyb
>>524
それは足を引っ張ってるんだよw
それは足を引っ張ってるんだよw
529 ：無党派さん：03/09/26 00:35 ID:FjXSbLla
>523
それに尽きると思う。
それに尽きると思う。
530 ：無党派さん：03/09/26 00:36 ID:SKHVFHK2
>>523
露骨過ぎ。それじゃ誰も釣られないって。
露骨過ぎ。それじゃ誰も釣られないって。
531 ：無党派さん：03/09/26 00:37 ID:N2PRZuyb
冷静に考えて、民主は15前後上積みできれば御の字だろう。
自民は単独過半数確実。
問題は社共がどこまで減らすか。
自民は単独過半数確実。
問題は社共がどこまで減らすか。
>>523
釣られてあげよう。
みんな北朝鮮なんかどうでもいいと思ってるよ。
みんな何より自分の生活が大事。
みんなワイドショーの番組見てるのは
自分より不幸な人の話が好きなだけ。
仮に拉致被害者を取り戻すために金が必要だとして
一体みんな自分の財布からいくら金を出すと思う？
森派万歳な幻想抱いてるんじゃないよ。
釣られてあげよう。
みんな北朝鮮なんかどうでもいいと思ってるよ。
みんな何より自分の生活が大事。
みんなワイドショーの番組見てるのは
自分より不幸な人の話が好きなだけ。
仮に拉致被害者を取り戻すために金が必要だとして
一体みんな自分の財布からいくら金を出すと思う？
森派万歳な幻想抱いてるんじゃないよ。
533 ：無党派さん：03/09/26 00:37 ID:SKHVFHK2
民主党はなにより自民党に全く無視されているのが痛いんだよねぇ・・・
与党あっての野党なんだから、今の状態だとなに外野がうるさいこと
言っているんだっていう風に国民から見られているんじゃないの。
与党あっての野党なんだから、今の状態だとなに外野がうるさいこと
言っているんだっていう風に国民から見られているんじゃないの。
535 ：無党派さん：03/09/26 00:38 ID:sesAtdW9
２世・３世議員を批判する輩がいるけどさ、
親の行状を嫌って政治家になろうとしないことの方が問題じゃないのか？
共産党議員の子供なんか、親を軽蔑しているんじゃないの？
だから、親みたいな政治家になろうとしない。
親の行状を嫌って政治家になろうとしないことの方が問題じゃないのか？
共産党議員の子供なんか、親を軽蔑しているんじゃないの？
だから、親みたいな政治家になろうとしない。
536 ：無党派さん：03/09/26 00:38 ID:gw1/kYpw
>524
菅・民主党はゲンダイやらＴＢＳやらニューズウィークやらに
さんざん持ち上げてもらっているのに、支持率が低迷しているのは
悲惨ですよね。これ以上、持ち上げようがない。
やっぱり菅が代表であることに最大の問題があるのだろう。
菅・民主党はゲンダイやらＴＢＳやらニューズウィークやらに
さんざん持ち上げてもらっているのに、支持率が低迷しているのは
悲惨ですよね。これ以上、持ち上げようがない。
やっぱり菅が代表であることに最大の問題があるのだろう。
537 ：無党派さん：03/09/26 00:39 ID:zN6hRCZ+
社共がどこまで減るかが問題って、そんなもん激減確実に決まってるじゃねーか。特に社民。
538 ：無党派さん：03/09/26 00:39 ID:N2PRZuyb
>>532
ほんとの負け組以外はタカ派を支持するよ。OK？
ほんとの負け組以外はタカ派を支持するよ。OK？
539 ：無党派さん：03/09/26 00:39 ID:aafORHzw
>>532
それはちょっと甘すぎませんか？
それはちょっと甘すぎませんか？
>>532
阪神大震災の時はボランティアが結構活躍したと思ったけど。
阪神大震災の時はボランティアが結構活躍したと思ったけど。
541 ：無党派さん：03/09/26 00:40 ID:MTV6VrsA
542 ：無党派さん：03/09/26 00:40 ID:PVIkncNM
>>533
民主党スレッドだから、民主党の話だろう
民主党スレッドだから、民主党の話だろう
543 ：無党派さん：03/09/26 00:41 ID:gw1/kYpw
>532
君、ワイドショー見ていないでしょ？
日テレもＴＢＳも、セレブ、シロガネーゼ、叶姉妹、
資産家のマダム、そんな特集ばかりだよ。
君、ワイドショー見ていないでしょ？
日テレもＴＢＳも、セレブ、シロガネーゼ、叶姉妹、
資産家のマダム、そんな特集ばかりだよ。
ちょっと質問なんですが、マニフェストで踏み絵を踏んだ人しか立候補させない方針
だとニュースで聞いたんですが、踏み絵はもう踏ませたのですか？
それともこれから自由党組みが若干脱落することもありうる？
だとニュースで聞いたんですが、踏み絵はもう踏ませたのですか？
それともこれから自由党組みが若干脱落することもありうる？
545 ：無党派さん：03/09/26 00:42 ID:x+UYQeco
546 ：無党派さん：03/09/26 00:42 ID:5uWp+6/Z
>>524
それは認識評価の違いだ。
週刊誌のような小マスコミは対して世論に影響を与えない。
その記事がテレビで連日取り上げられるなら格別、
そうじゃない限り、テレビの影響力が圧倒的。
テレビは
結果的にか意図的にかはしらんが、
“小泉崇拝”を煽っているね。
“トムクルーズパフォーマンス”とか
“甲子園パフォーマンス”とか、
政策とは何ら関係のない報道ばかり。
そういうパフォーマンスやそして政局報道ばかり。
とくに、ワイドショーが問題だ。
小泉政権発足当初の頃もそうだが、
今も放送法規定を無視した“安倍崇拝報道”たれながし。
それは認識評価の違いだ。
週刊誌のような小マスコミは対して世論に影響を与えない。
その記事がテレビで連日取り上げられるなら格別、
そうじゃない限り、テレビの影響力が圧倒的。
テレビは
結果的にか意図的にかはしらんが、
“小泉崇拝”を煽っているね。
“トムクルーズパフォーマンス”とか
“甲子園パフォーマンス”とか、
政策とは何ら関係のない報道ばかり。
そういうパフォーマンスやそして政局報道ばかり。
とくに、ワイドショーが問題だ。
小泉政権発足当初の頃もそうだが、
今も放送法規定を無視した“安倍崇拝報道”たれながし。
>>538
抽象的すぎ。
抽象的すぎ。
549 ：無党派さん：03/09/26 00:43 ID:AYQQ9dOe
社民党は抵抗するとは思うが、彼らが激減するとしたらその時民主党は
躍進する可能性が高い。
社民党支持者が自民党に行くはずがないからね。
前回総選挙でも、社民党が邪魔しなければ勝てた選挙区がいくつもあった。
躍進する可能性が高い。
社民党支持者が自民党に行くはずがないからね。
前回総選挙でも、社民党が邪魔しなければ勝てた選挙区がいくつもあった。
550 ：無党派さん：03/09/26 00:43 ID:SKHVFHK2
>>532
だから釣られるなって・・・自分で地雷踏むヤツがあるか！
まあ、オバサン達も現実から逃げたい訳であって、ワイドショーは格好の道具。
拉致被害者に同情寄せて、北朝鮮にストレスぶつけて、現実から逃避してるだけ。
おそらく、実際の投票になればあまり関係ないと思われ（主婦限定。安倍晋三フェチ除く）。
だから釣られるなって・・・自分で地雷踏むヤツがあるか！
まあ、オバサン達も現実から逃げたい訳であって、ワイドショーは格好の道具。
拉致被害者に同情寄せて、北朝鮮にストレスぶつけて、現実から逃避してるだけ。
おそらく、実際の投票になればあまり関係ないと思われ（主婦限定。安倍晋三フェチ除く）。
551 ：無党派さん：03/09/26 00:43 ID:AeN0T4/6
>>547 でもN捨ては、菅さんマンセー報道だよ。
552 ：無党派さん：03/09/26 00:44 ID:N2PRZuyb
冷静に考えて、民主は15前後上積みできれば御の字だろう。
自民は単独過半数確実。
問題は社共がどこまで減らすか。
自民は単独過半数確実。
問題は社共がどこまで減らすか。
553 ：無党派さん：03/09/26 00:44 ID:QDf8mHlo
>>547
筑紫や久米の番組、見た事ある？？？？？？
筑紫や久米の番組、見た事ある？？？？？？
安倍晋三フェチってそんなにいるの？ ジャニーズ幻想から抜けられないままおばさんになったとか・・・
555 ：無党派さん：03/09/26 00:45 ID:gw1/kYpw
>547
じゃあ、森バッシングも放送法規定を無視していたわけか。
だけど、森のときでさえ、民主党は衆議院で１３０足らずしか
取れなかったんだよね。
じゃあ、森バッシングも放送法規定を無視していたわけか。
だけど、森のときでさえ、民主党は衆議院で１３０足らずしか
取れなかったんだよね。
556 ：無党派さん：03/09/26 00:45 ID:sesAtdW9
>>547
＞“小泉崇拝”を煽っているね。
＞“トムクルーズパフォーマンス”とか
＞“甲子園パフォーマンス”とか、
＞政策とは何ら関係のない報道ばかり。
＞そういうパフォーマンスやそして政局報道ばかり。
最近では、「パフォーマンスばかりの小泉・・」って感じだけどね・・
だけど、「また、小泉がやってるよ」って許しちゃうんだよね。
これが、小沢や菅じゃこうはいかんだろうね・・
＞“小泉崇拝”を煽っているね。
＞“トムクルーズパフォーマンス”とか
＞“甲子園パフォーマンス”とか、
＞政策とは何ら関係のない報道ばかり。
＞そういうパフォーマンスやそして政局報道ばかり。
最近では、「パフォーマンスばかりの小泉・・」って感じだけどね・・
だけど、「また、小泉がやってるよ」って許しちゃうんだよね。
これが、小沢や菅じゃこうはいかんだろうね・・
557 ：無党派さん：03/09/26 00:45 ID:SYTgy+eD
>>552
御の字といっても御の字じゃないんじゃないかな？
御の字といっても御の字じゃないんじゃないかな？
558 ：無党派さん：03/09/26 00:46 ID:N2PRZuyb
559 ：無党派さん：03/09/26 00:47 ID:SYTgy+eD
>>555
結局闘うのは各候補だしね。
結局闘うのは各候補だしね。
560 ：無党派さん：03/09/26 00:47 ID:N2PRZuyb
>>557
菅自身だって一回の選挙で政権取れるとは思ってないだろう。
菅自身だって一回の選挙で政権取れるとは思ってないだろう。
561 ：無党派さん：03/09/26 00:48 ID:SYTgy+eD
>>558
なにが？
なにが？
>>551,553
主婦層などに影響力があるのはワイドショー。
量からいえば、テレビは結果的にか意図的にかは格別、
小泉・安倍崇拝報道（政権発足当初は小泉・真紀子崇拝報道）が
圧倒的。
これは認識評価の違いだな。
主婦層などに影響力があるのはワイドショー。
量からいえば、テレビは結果的にか意図的にかは格別、
小泉・安倍崇拝報道（政権発足当初は小泉・真紀子崇拝報道）が
圧倒的。
これは認識評価の違いだな。
564 ：無党派さん：03/09/26 00:48 ID:gw1/kYpw
>550
だから、民主党は女性に人気がないんだね。
女性に支持されないのは、女性がバカだからだ、と。
で、水島広子や岡崎トミ子があれこれ語ったところで
ぜんぜん共感は得られていませんよ、実際。
だから、民主党は女性に人気がないんだね。
女性に支持されないのは、女性がバカだからだ、と。
で、水島広子や岡崎トミ子があれこれ語ったところで
ぜんぜん共感は得られていませんよ、実際。
565 ：無党派さん：03/09/26 00:48 ID:N2PRZuyb
566 ：無党派さん：03/09/26 00:49 ID:N2PRZuyb
>>563
計算してみろよw
計算してみろよw
567 ：無党派さん：03/09/26 00:50 ID:SYTgy+eD
>>565
安倍晋三フェチってそんなにいるの？ 岡田克也フェチよりは多いとは思うが
安倍晋三フェチってそんなにいるの？ 岡田克也フェチよりは多いとは思うが
568 ：無党派さん：03/09/26 00:50 ID:aafORHzw
小泉､安倍にはセックスアピールがある。
菅､小沢には無い。だから女性人気が低い。
菅､小沢には無い。だから女性人気が低い。
569 ：無党派さん：03/09/26 00:51 ID:HRv3fvqz
東京都知事選挙でも勝てる可能性はあるとか石原なんてとか、
状況が似てきましたねえ
選挙後に菅降板新代表で、政権交代ができる、新執行部ができる、
政権交代ができる、新政策発表、政権交代ができる、選挙で負ける、
永遠と繰り返す、問題の本質からは永遠に逃げて逃げて逃げ続ける。
民主党支持者は精神衛生上よくないですね、壊れる可能性が高い
現状認識に希望が無意識に強く入り込んで、現状認識するレベルで
自分の妄想を現実と本気で思い込んでいる、危ないですよ。
取りあえず問題を本気で解決したいなら、現実をなるべく客観的に認識
してみましょう、正しい認識をして初めて正しい解決方法が見つかります。当然ですよね。
状況が似てきましたねえ
選挙後に菅降板新代表で、政権交代ができる、新執行部ができる、
政権交代ができる、新政策発表、政権交代ができる、選挙で負ける、
永遠と繰り返す、問題の本質からは永遠に逃げて逃げて逃げ続ける。
民主党支持者は精神衛生上よくないですね、壊れる可能性が高い
現状認識に希望が無意識に強く入り込んで、現状認識するレベルで
自分の妄想を現実と本気で思い込んでいる、危ないですよ。
取りあえず問題を本気で解決したいなら、現実をなるべく客観的に認識
してみましょう、正しい認識をして初めて正しい解決方法が見つかります。当然ですよね。
570 ：無党派さん：03/09/26 00:51 ID:xFWuignr
安倍はカキクケコの「キ」がろくにしゃべれないからな。
生理的に好かない
生理的に好かない
571 ：無党派さん：03/09/26 00:51 ID:gw1/kYpw
>549
前回の選挙って、支持率最悪の森政権の時だからね。
そのときの社民党の票を民主党に上積みしたところで、
今の状況ではとうてい勝ち目がないでしょうーが。
社民党の票さえ喉から手が出るほど欲しいというのは悲惨だな。
前回の選挙って、支持率最悪の森政権の時だからね。
そのときの社民党の票を民主党に上積みしたところで、
今の状況ではとうてい勝ち目がないでしょうーが。
社民党の票さえ喉から手が出るほど欲しいというのは悲惨だな。
572 ：無党派さん：03/09/26 00:52 ID:uCS4W+ZE
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
573 ：無党派さん：03/09/26 00:52 ID:QDf8mHlo
574 ：無党派さん：03/09/26 00:52 ID:SKHVFHK2
>>564
手厳しいね。蔑視した口調で書いたつもりは無かったんだが。
主婦層の拉致への関心は、テレビの上だけということを言いたかったんです。ゴメンチョ。
まるで田嶋先生に噛み付かれたハマコーの気分だよ。
>>565
ワロタ。爽やかな笑いをありがとう。
手厳しいね。蔑視した口調で書いたつもりは無かったんだが。
主婦層の拉致への関心は、テレビの上だけということを言いたかったんです。ゴメンチョ。
まるで田嶋先生に噛み付かれたハマコーの気分だよ。
>>565
ワロタ。爽やかな笑いをありがとう。
576 ：無党派さん：03/09/26 00:53 ID:jIV3SeNy
オーストリアのハイダーってどうなったんだっけ？
あいつ、セックスアピールはすごかったけど。
あいつ、セックスアピールはすごかったけど。
577 ：無党派さん：03/09/26 00:53 ID:y42HB6tK
>>569
たぶん冷静になったら勝てないだろうね。
たぶん冷静になったら勝てないだろうね。
578 ：無党派さん：03/09/26 00:53 ID:N2PRZuyb
>>575
看板勝負から逃げてるのは菅だけどなw
看板勝負から逃げてるのは菅だけどなw
579 ：無党派さん：03/09/26 00:54 ID:jh5kDv4B
>>562
じゃあ君が言いたいことを代弁するならば、
菅代表が主婦相手のワイドショー向け番組において、
パフォーマンスで主婦層にウケればいいと言うわけだな。
じゃあもっとエステに通い詰めたほうがいいかもしれんね（ｗ
じゃあ君が言いたいことを代弁するならば、
菅代表が主婦相手のワイドショー向け番組において、
パフォーマンスで主婦層にウケればいいと言うわけだな。
じゃあもっとエステに通い詰めたほうがいいかもしれんね（ｗ
580 ：無党派さん：03/09/26 00:54 ID:xFWuignr
581 ：無党派さん：03/09/26 00:55 ID:gw1/kYpw
ちなみに社民党には新たに重大な事件が発生。
社民党本部ビルに入居している社民党系列の企業が巨額の脱税。
詳しくは昨日の朝日新聞朝刊の社会面を見よ。
菅・民主党は、そんな土井・社民党と協力ですか。
社民党本部ビルに入居している社民党系列の企業が巨額の脱税。
詳しくは昨日の朝日新聞朝刊の社会面を見よ。
菅・民主党は、そんな土井・社民党と協力ですか。
582 ：無党派さん：03/09/26 00:55 ID:JeFxEk6j
たとえどんな人だろうと一票は一票。
貴重です。
貴重です。
584 ：無党派さん：03/09/26 00:55 ID:lubxy9Dy
585 ：無党派さん：03/09/26 00:56 ID:eeNt62RG
>>580
日本政府を批判したい気持ちはわかるが、中国や韓国に行って日本を貶めるような発言をしないことが第一だな。
日本政府を批判したい気持ちはわかるが、中国や韓国に行って日本を貶めるような発言をしないことが第一だな。
586 ：無党派さん：03/09/26 00:56 ID:N2PRZuyb
587 ：無党派さん：03/09/26 00:56 ID:xFWuignr
社民党との政権協議見送りへ＝菅民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000901-jij-pol
民主党の菅直人代表は１９日午後、党本部で開かれた両院議員総会で、
社民党との政権協議について
「（基本政策や憲法問題などで）協調すべきところで距離がある。これ以上、
無理に進めることは難しい」と述べ、衆院選前の協議を見送る意向を示した。
（時事通信）[9月19日19時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000901-jij-pol
民主党の菅直人代表は１９日午後、党本部で開かれた両院議員総会で、
社民党との政権協議について
「（基本政策や憲法問題などで）協調すべきところで距離がある。これ以上、
無理に進めることは難しい」と述べ、衆院選前の協議を見送る意向を示した。
（時事通信）[9月19日19時2分更新]
588 ：無党派さん：03/09/26 00:57 ID:aafORHzw
590 ：無党派さん：03/09/26 00:57 ID:N2PRZuyb
591 ：無党派さん：03/09/26 00:59 ID:xFWuignr
592 ：無党派さん：03/09/26 01:00 ID:N2PRZuyb
594 ：無党派さん：03/09/26 01:00 ID:gw1/kYpw
そういえば、上田清司埼玉県知事がテレビ朝日のニュースで
インタヴューに答えていたけど、いきいきしていたなぁ。
冗談も言ったりして。離党して正解だったようだ。
やっぱり上田は菅とはやっていけなかった。
インタヴューに答えていたけど、いきいきしていたなぁ。
冗談も言ったりして。離党して正解だったようだ。
やっぱり上田は菅とはやっていけなかった。
595 ：無党派さん：03/09/26 01:01 ID:SKHVFHK2
596 ：無党派さん：03/09/26 01:02 ID:N2PRZuyb
>>591
民主が割れれば小泉が手を突っ込むよ。
民主が割れれば小泉が手を突っ込むよ。
>>594
西村が知事に転出するのも時間の問題か
西村が知事に転出するのも時間の問題か
>>579
曲解するな
そんなことは言っていない。
へたなパフォーマンスでもやらないよりはマシだが、
やはり政策。
そして、そういう政治家をアイドルタレント扱いし
パフォーマンスを垂れ流すワイドショーのあり方が問題だといっている。
曲解するな
そんなことは言っていない。
へたなパフォーマンスでもやらないよりはマシだが、
やはり政策。
そして、そういう政治家をアイドルタレント扱いし
パフォーマンスを垂れ流すワイドショーのあり方が問題だといっている。
599 ：無党派さん：03/09/26 01:02 ID:QDf8mHlo
600 ：無党派さん：03/09/26 01:02 ID:FjXSbLla
小泉・安倍VSカン・岡田で討論会すればいいじゃん。
601 ：無党派さん：03/09/26 01:03 ID:N2PRZuyb
この間までは小泉VS菅なんだと菅自身がいってたのに、いまは逆だからなw
602 ：無党派さん：03/09/26 01:04 ID:xFWuignr
604 ：無党派さん：03/09/26 01:05 ID:x+UYQeco
＞小泉・安倍VSカン・岡田で討論会すればいいじゃん
即死って感じする。もちろんカン・岡田が
こういうのは政策とかじゃないな
イメージの問題
即死って感じする。もちろんカン・岡田が
こういうのは政策とかじゃないな
イメージの問題
605 ：無党派さん：03/09/26 01:05 ID:og75N7v8
ここ見ると、日本の未来は危ないなぁと思う。
政権交代可能な勢力を作るという民主党の主張に現実性が薄いし、
逆に自民党支持者の主張を見ても相手をけなすだけで全然建設的な議論がないし。
政権交代可能な勢力を作るという民主党の主張に現実性が薄いし、
逆に自民党支持者の主張を見ても相手をけなすだけで全然建設的な議論がないし。
606 ：無党派さん：03/09/26 01:05 ID:N2PRZuyb
607 ：無党派さん：03/09/26 01:06 ID:gw1/kYpw
>596
小泉は新進党や自由党からの出戻り組も入閣させているしね。
鳩山由起夫は内心、自民党と連携したいと思っているが、
自分が自民党を出て民主党を作った当事者なので、
戻りたくても戻れない。
鳩山邦夫はＴＢＳの深夜番組「アサ秘ジャーナル」で、
都知事選に出たのは民主党を辞める口実だったと言っているし。
小泉は新進党や自由党からの出戻り組も入閣させているしね。
鳩山由起夫は内心、自民党と連携したいと思っているが、
自分が自民党を出て民主党を作った当事者なので、
戻りたくても戻れない。
鳩山邦夫はＴＢＳの深夜番組「アサ秘ジャーナル」で、
都知事選に出たのは民主党を辞める口実だったと言っているし。
608 ：無党派さん：03/09/26 01:07 ID:SQuZGdw3
609 ：無党派さん：03/09/26 01:07 ID:xFWuignr
610 ：無党派さん：03/09/26 01:07 ID:MTV6VrsA
というかメディアと自民党が結託しているかのような後ろ向きな妄想から立ち直らない限りは
民主党が支持されない理由なんて分からないし、従っていつまでも政権なんて取れないよ。
民主党が支持されない理由なんて分からないし、従っていつまでも政権なんて取れないよ。
611 ：無党派さん：03/09/26 01:07 ID:og75N7v8
>>606
もう寝れば？ 君のID検索してみたけど、中身のないレスばかりで、読んでも何も参考にならなかったし。
もう寝れば？ 君のID検索してみたけど、中身のないレスばかりで、読んでも何も参考にならなかったし。
>>599
もちろん同意しない。
そもそも「反体制」という呼称が変だ。
ほんとにそうかはともかく、
呼称としては「反小泉政権」のほうが適切。
アンチ村山政権やアンチ細川政権を「反体制」と呼称することに
違和感を感じる奴もいることだろう。
もちろん同意しない。
そもそも「反体制」という呼称が変だ。
ほんとにそうかはともかく、
呼称としては「反小泉政権」のほうが適切。
アンチ村山政権やアンチ細川政権を「反体制」と呼称することに
違和感を感じる奴もいることだろう。
613 ：無党派さん：03/09/26 01:08 ID:ah4IHGwt
614 ：無党派さん：03/09/26 01:09 ID:x+UYQeco
615 ：無党派さん：03/09/26 01:10 ID:QDf8mHlo
616 ：無党派さん：03/09/26 01:10 ID:FjXSbLla
>604
そうだね。
菅・岡田がぎゃんぎゃん言ってるのを、
小泉安倍組はしずかーに聞いていて、最後に安倍がソフトにぐさっと
急所を突いて終了の予感…。
小泉は黙って目を閉じてそうだｗ
そうだね。
菅・岡田がぎゃんぎゃん言ってるのを、
小泉安倍組はしずかーに聞いていて、最後に安倍がソフトにぐさっと
急所を突いて終了の予感…。
小泉は黙って目を閉じてそうだｗ
618 ：無党派さん：03/09/26 01:11 ID:N2PRZuyb
まぁ、世論は小泉＆安倍の味方だよ。
619 ：無党派さん：03/09/26 01:11 ID:og75N7v8
>>613
いくつしかないけど、意味もなく叩いてるふうじゃないのは評価するよ。
いくつしかないけど、意味もなく叩いてるふうじゃないのは評価するよ。
621 ：613：03/09/26 01:13 ID:ah4IHGwt
622 ：無党派さん：03/09/26 01:14 ID:x+UYQeco
624 ： ：03/09/26 01:15 ID:EUMVFy/R
民主党が政権を獲る可能性は、万が一もないの？
625 ：ID:KEN2HGrY：03/09/26 01:16 ID:N2PRZuyb
おやすみ。
626 ：無党派さん：03/09/26 01:16 ID:gw1/kYpw
>616
そうですね。安倍の話し方は、紳士的だけど、
要所をしっかり押さえていて、相手の急所をバッサリ斬る。
菅の嫌味、悪口、嫉妬の羅列とは全然違う。
そうですね。安倍の話し方は、紳士的だけど、
要所をしっかり押さえていて、相手の急所をバッサリ斬る。
菅の嫌味、悪口、嫉妬の羅列とは全然違う。
627 ：無党派さん：03/09/26 01:17 ID:QDf8mHlo
629 ：無党派さん：03/09/26 01:19 ID:og75N7v8
>>621
今の政治はパフォーマンスが必要なんだな。
しょうがないけど、なかなか厳しいものがあるよね。
これまでの支持基盤がない民主党としては外国のパフォーマンスのやり方などを学んで
意識的にパフォーマンスで効果的に支持をつかんでいくようにしなければならないんだろうな。
自民党は官庁とか広告屋なんかを押さえてるので、厳しい戦いだけどね。
今の政治はパフォーマンスが必要なんだな。
しょうがないけど、なかなか厳しいものがあるよね。
これまでの支持基盤がない民主党としては外国のパフォーマンスのやり方などを学んで
意識的にパフォーマンスで効果的に支持をつかんでいくようにしなければならないんだろうな。
自民党は官庁とか広告屋なんかを押さえてるので、厳しい戦いだけどね。
631 ：無党派さん：03/09/26 01:20 ID:x+UYQeco
633 ：無党派さん：03/09/26 01:22 ID:FjXSbLla
やっぱ菅が辞めるのが一番の良薬だと思う。
まあ、代わりはわからんが…。
まあ、代わりはわからんが…。
634 ：無党派さん：03/09/26 01:22 ID:MTV6VrsA
もっと言わせて貰うと、仮にメディアが不公正な報道をしていたとしても
民主党はその条件下で戦わなければならないことには変わりない。
だからそんな指摘に意味はない。
それにメディアの報道なら与党側だっつ言い分があるわけだし。
民主党はその条件下で戦わなければならないことには変わりない。
だからそんな指摘に意味はない。
それにメディアの報道なら与党側だっつ言い分があるわけだし。
635 ：無党派さん：03/09/26 01:25 ID:x+UYQeco
>>633
俺は菅のほうが小泉よりマシだと思うが、
今変わっても小泉に勝てるという人材がいれば代わるべき。
しかし、残念ながらいないのが現状だ。
>>634
俺は意味があると思うが、
「その条件下で闘わなければならない」のは事実だな。
俺は菅のほうが小泉よりマシだと思うが、
今変わっても小泉に勝てるという人材がいれば代わるべき。
しかし、残念ながらいないのが現状だ。
>>634
俺は意味があると思うが、
「その条件下で闘わなければならない」のは事実だな。
637 ：無党派さん：03/09/26 01:27 ID:og75N7v8
結局、朝鮮問題等で手垢がついてない人がトップに立てばいいということになるんだろうか。
実際、癒着解消なら自民党政権で無理なところも民主党政権で解消される感じもある。
特に霞ヶ関は、自民党政権につかりきって、国民のコントロールの及ばぬところにある。
それを根本的に正していける可能性があるのは、政権交代によらなければならないと思う。
もちろん民主党政権ができれば弊害もあるだろうが、そうしたらまた政権交代すればよい。
そうして浄化されていく仕組みが出来上がっていけばよいのだが。
実際、癒着解消なら自民党政権で無理なところも民主党政権で解消される感じもある。
特に霞ヶ関は、自民党政権につかりきって、国民のコントロールの及ばぬところにある。
それを根本的に正していける可能性があるのは、政権交代によらなければならないと思う。
もちろん民主党政権ができれば弊害もあるだろうが、そうしたらまた政権交代すればよい。
そうして浄化されていく仕組みが出来上がっていけばよいのだが。
638 ：無党派さん：03/09/26 01:27 ID:x+UYQeco
＞自民は安部以外は中堅所のキャラは意外と薄いし頼りない
小泉の怖い所は、ここに気がついて育てようとしてる所だと思う。
敵ながらあっぱれだ。
小泉の怖い所は、ここに気がついて育てようとしてる所だと思う。
敵ながらあっぱれだ。
639 ：無党派さん：03/09/26 01:32 ID:MTV6VrsA
641 ：無党派さん：03/09/26 01:35 ID:NJxIwao6
>>636
であんたはどうやって「その条件下」で闘えばいいと思ってるんだ？
であんたはどうやって「その条件下」で闘えばいいと思ってるんだ？
642 ：無党派さん：03/09/26 01:35 ID:x+UYQeco
>>639
渡辺は現時点じゃ問題外。小泉も育てる気無いしｗ
石原伸晃、塩崎恭久、この二人は幾つになっても
若造じみた頼りなさが抜けないと思う。つまり勝てるキャラだ。
だから中川昭一に手をつけたんだろうね。
渡辺は現時点じゃ問題外。小泉も育てる気無いしｗ
石原伸晃、塩崎恭久、この二人は幾つになっても
若造じみた頼りなさが抜けないと思う。つまり勝てるキャラだ。
だから中川昭一に手をつけたんだろうね。
643 ：無党派さん：03/09/26 01:36 ID:NJxIwao6
>>640
その濃い連中が相手なので逆転現象を狙おうにも一筋縄じゃいかないというわけ。
その濃い連中が相手なので逆転現象を狙おうにも一筋縄じゃいかないというわけ。
644 ：無党派さん：03/09/26 01:36 ID:eeNt62RG
ID:MqvBnE0B
君は何故そんなに卑屈な人間なの？
君は何故そんなに卑屈な人間なの？
645 ：無党派さん：03/09/26 01:36 ID:EiZaq1TK
中川はもうちょっとどっしりしないと大物になれないな。性質が鉄砲玉。
646 ：無党派さん：03/09/26 01:38 ID:dm3pCORM
>>643
交代が一筋縄じゃいかなくても、その面子で政権維持しつづけるのは微妙だな。
交代が一筋縄じゃいかなくても、その面子で政権維持しつづけるのは微妙だな。
647 ：無党派さん：03/09/26 01:38 ID:x+UYQeco
あと河野太郎だな。手をつけてないの
こいつは微妙なんだろうなぁ。忠誠心が
こいつは微妙なんだろうなぁ。忠誠心が
648 ：無党派さん：03/09/26 01:39 ID:rmFzNSI6
山本１太、あと最近抜擢の茂木敏光。
649 ：無党派さん：03/09/26 01:40 ID:NJxIwao6
>>646
そうかね。民主だって似たり寄ったりじゃないの。
そうかね。民主だって似たり寄ったりじゃないの。
650 ：無党派さん：03/09/26 01:41 ID:rmFzNSI6
>>649
似たり寄ったりだから、一極集中で永続的政権が難しいって言ってるんじゃないの？
似たり寄ったりだから、一極集中で永続的政権が難しいって言ってるんじゃないの？
651 ：無党派さん：03/09/26 01:41 ID:x+UYQeco
652 ：無党派さん：03/09/26 01:41 ID:xY4R2j5X
民主党および民主党支持者は、冷静に敵の分析をするべき。
総裁選の小泉を見ればどう考えたって強敵だろう。
敵の実力を過小評価したがる勢力に勝ち目はないと思うよ。
総裁選の小泉を見ればどう考えたって強敵だろう。
敵の実力を過小評価したがる勢力に勝ち目はないと思うよ。
653 ： ：03/09/26 01:42 ID:nycxV6Hl
小泉が1０年くらいやったりして。
>>641
“マニフェスト（政権公約）”対決しかないだろ。
ただ、向こうが公選法改正にも応じず、かつ
議論からも逃げ回っていたら苦しいな。
しかし、それしか活路はない。
あと下手なパフォーマンスもやらないよりはやったほうがマシだから、
政策を訴える手段と割り切ってやるしかないだろ。
まあ、パフォーマンスでは小泉・安倍には敵わないだろうが。
あと、党の宣伝。
一昨年前の民主党のＣＭはまったく記憶に残らないほどひどいものだった。
記憶に残っているのは「イカンザキ」（公明）
「Ｘジャパン」（自民）「旧体制ロボットに体当たりして破壊」（自由）だったな。
すごいＣＭ期待しているよ。
“マニフェスト（政権公約）”対決しかないだろ。
ただ、向こうが公選法改正にも応じず、かつ
議論からも逃げ回っていたら苦しいな。
しかし、それしか活路はない。
あと下手なパフォーマンスもやらないよりはやったほうがマシだから、
政策を訴える手段と割り切ってやるしかないだろ。
まあ、パフォーマンスでは小泉・安倍には敵わないだろうが。
あと、党の宣伝。
一昨年前の民主党のＣＭはまったく記憶に残らないほどひどいものだった。
記憶に残っているのは「イカンザキ」（公明）
「Ｘジャパン」（自民）「旧体制ロボットに体当たりして破壊」（自由）だったな。
すごいＣＭ期待しているよ。
>>640
もちろん作る会の教科書は読んだよな？
もちろん作る会の教科書は読んだよな？
656 ：無党派さん：03/09/26 01:44 ID:26LyqlwV
民主党支持者が分析をする義務はないとは思うけどね
657 ：無党派さん：03/09/26 01:44 ID:JU+an1Tq
>>655
そんなん読んでる人少ないと思うぞ。
そんなん読んでる人少ないと思うぞ。
「そうはイカンザキ」（公明）は凄かったな。
公明党が一気にただの馬鹿っぽく見えて、危険な政党とは思われなくなった。
ねらってたならあのCM作った香具師はほんと凄い。
公明党が一気にただの馬鹿っぽく見えて、危険な政党とは思われなくなった。
ねらってたならあのCM作った香具師はほんと凄い。
660 ： ：03/09/26 01:46 ID:nycxV6Hl
そうはいカンナオト
ここは長打を狙うよりバント・盗塁の小技で攻めるべきだな。
あまりにも小泉と安部を意識しすぎて萎縮してないか。
ピンポイントで選挙区ごとに対策を立てれば道が開けるかもしれんぞ。
あまりにも小泉と安部を意識しすぎて萎縮してないか。
ピンポイントで選挙区ごとに対策を立てれば道が開けるかもしれんぞ。
662 ：無党派さん：03/09/26 01:47 ID:x+UYQeco
おれはホシュピタルが衝撃だった。意味無かったけどｗ
665 ：無党派さん：03/09/26 01:49 ID:c2i7QiYt
666 ：無党派さん：03/09/26 01:49 ID:x+UYQeco
667 ：無党派さん：03/09/26 01:50 ID:c2i7QiYt
>>663
普通の人はあんまりわざわざ買って読まないと思うよ。
普通の人はあんまりわざわざ買って読まないと思うよ。
668 ：無党派さん：03/09/26 01:51 ID:eeNt62RG
ＣＭの王者は自由連合。
トラヲが水を被るやつ。
あれを見て医者は儲かるんだなって思ったよ ＞徳州会
民主党は医者の高収入を攻めて、医師会と自民党の馴れ合い→階級闘争
と言う流れがいいと思うが。
トラヲが水を被るやつ。
あれを見て医者は儲かるんだなって思ったよ ＞徳州会
民主党は医者の高収入を攻めて、医師会と自民党の馴れ合い→階級闘争
と言う流れがいいと思うが。
669 ：無党派さん：03/09/26 01:51 ID:HRv3fvqz
>>655暇つぶしに買って来て読んだけど、別に大騒ぎする内容でもなかったよ
全般的に良く出来た教科書じゃないかな、今本棚にあるけど。
菅たちから見れば、極右や危険思考を植え付ける教科書に見えるかもしれない
まあ、そういった支持者が今の民主の主流派なわけでして、多数派たる与党になれる
はずがない、国民にいくら考えを訴えても支持率伸びないよね。
全般的に良く出来た教科書じゃないかな、今本棚にあるけど。
菅たちから見れば、極右や危険思考を植え付ける教科書に見えるかもしれない
まあ、そういった支持者が今の民主の主流派なわけでして、多数派たる与党になれる
はずがない、国民にいくら考えを訴えても支持率伸びないよね。
>>667
たしかに。「普通の人」はね。
「国民の歴史」同様どうせ「普通でない人」
すなわち、キリストの幕屋の連中が
組織的に買ったりしているんだろうね。
あと当時は「新ゴー宣」のファンとか。
（今は小林は訣別したが）
たしかに。「普通の人」はね。
「国民の歴史」同様どうせ「普通でない人」
すなわち、キリストの幕屋の連中が
組織的に買ったりしているんだろうね。
あと当時は「新ゴー宣」のファンとか。
（今は小林は訣別したが）
671 ：無党派さん：03/09/26 01:54 ID:ROrnzJhw
>>668
階級闘争はダメだろ
階級闘争はダメだろ
>>667
俺は買った。そしておそらく普通の人。
なぜなら本屋で立ち読みすんのがめんどくさかったから。
家に帰ってゆっくり読んでみようと思い買った。
別に作る会に賛同して買ったわけでもない。
むしろマスコミが言うように危険な内容ならば批判する気だった。
で、感想はというと、普通。
何大騒ぎしてるのかな？という感じだった。
俺は買った。そしておそらく普通の人。
なぜなら本屋で立ち読みすんのがめんどくさかったから。
家に帰ってゆっくり読んでみようと思い買った。
別に作る会に賛同して買ったわけでもない。
むしろマスコミが言うように危険な内容ならば批判する気だった。
で、感想はというと、普通。
何大騒ぎしてるのかな？という感じだった。
674 ：無党派さん：03/09/26 01:57 ID:HRv3fvqz
安部をタカ派と呼んで批難しているつもりなのが菅の思考を端的に
物語っている、小沢ならそんな呼び方は絶対にしないよ、民主が
政権与党になりたいなら、菅は潰すべきだね。
共産党や公明党が何故、一定以上の支持しか集められないか考えてみる
べきだ。
物語っている、小沢ならそんな呼び方は絶対にしないよ、民主が
政権与党になりたいなら、菅は潰すべきだね。
共産党や公明党が何故、一定以上の支持しか集められないか考えてみる
べきだ。
>>672
へぇ普通の人にもそこそこ売れたのかぁ。
へぇ普通の人にもそこそこ売れたのかぁ。
678 ：無党派さん：03/09/26 02:00 ID:x+UYQeco
こうやって右と左の乖離があるのを
大衆は感じるだろうし自民党は突いてくるだろうなぁ
大衆は感じるだろうし自民党は突いてくるだろうなぁ
679 ：無党派さん：03/09/26 02:01 ID:NJxIwao6
>>678
そこまで大げさなもんでもないと思われ。
そこまで大げさなもんでもないと思われ。
77万部×約千円＝77億円
これはどっかの組織が動いた、では説明がつかないと思ふ。
そういう噂も聞かないし。
キリストの幕屋とやらはそこまで組織力あるんですか？
つか話題になってたし。
歴史教育がおかしいのではないかということは以前から言われていたしね。
これはどっかの組織が動いた、では説明がつかないと思ふ。
そういう噂も聞かないし。
キリストの幕屋とやらはそこまで組織力あるんですか？
つか話題になってたし。
歴史教育がおかしいのではないかということは以前から言われていたしね。
685 ：無党派さん：03/09/26 02:07 ID:ZWzFf3g2
>>683
7億だよ。んな大層なことにはなってない。
7億だよ。んな大層なことにはなってない。
ゴメン掛け算間違えた。
逝ってくる…
逝ってくる…
690 ：無党派さん：03/09/26 02:09 ID:HRv3fvqz
自民党も左右の距離が離れているけど、彼らは与党なので最終的には
結論を出して実行しなくてはいけないからね、最終的には現実的な結論
に落ち着く、野党は逃げ道があるだけに結論を先送りにして逃げてしまう
傾向がある、仕方無いとはいえ之を克服しないと政権担当能力無しと見られても
致し方ないね、実際そう見えるんだから。
民主党は左右のバランスが菅を代表にしたことによって拮抗して党の
顔が見えにくくなってしまった要因の一つだと思う、数的には少数の左派系の
意見が反映され易くなってしまった、拮抗は停滞をもたらす。
結論を出して実行しなくてはいけないからね、最終的には現実的な結論
に落ち着く、野党は逃げ道があるだけに結論を先送りにして逃げてしまう
傾向がある、仕方無いとはいえ之を克服しないと政権担当能力無しと見られても
致し方ないね、実際そう見えるんだから。
民主党は左右のバランスが菅を代表にしたことによって拮抗して党の
顔が見えにくくなってしまった要因の一つだと思う、数的には少数の左派系の
意見が反映され易くなってしまった、拮抗は停滞をもたらす。
691 ：無党派さん：03/09/26 02:09 ID:x+UYQeco
＞民主党の執行部が金をけちってるのか・・・
センスだな。こればっかりはどーにも弱い
センスだな。こればっかりはどーにも弱い
692 ：無党派さん：03/09/26 02:10 ID:uIlD2X4E
マニフェストに核武装入れてくれたら必ず投票するんだが。。
693 ：無党派さん：03/09/26 02:10 ID:ZWzFf3g2
>>683
単に資料として買われてた面も大きい。
教科書なんだから一般の書店でいくら売れても意味は無い。
歴史教育がおかしかったことは確かだが、
あの教科書は教科書としては出来が悪かった。
出来が悪いこと自体があまり議論の対象になってなかったのが残念。
単に資料として買われてた面も大きい。
教科書なんだから一般の書店でいくら売れても意味は無い。
歴史教育がおかしかったことは確かだが、
あの教科書は教科書としては出来が悪かった。
出来が悪いこと自体があまり議論の対象になってなかったのが残念。
695 ：無党派さん：03/09/26 02:13 ID:ZWzFf3g2
>>687
第一に、たしかに、あんたのいうように
「普通の定義の問題」
すなわち、何を以って「普通」と呼称するか
人それぞれ判断基準が異なるからなあ…。
カルト公明支持者を普通でないというのもひとつ基準だけど
誰もが同意するわけではないし。
第二に、あんたの書いていることが真実かどうかも検証できない。
ほんとうはカルト教団の信者なのに「普通」を装っている可能性だって
あるわけだ。
よって、匿名掲示板で「自分は普通」云々と告白することは
やっぱり無意味だと思う。
第一に、たしかに、あんたのいうように
「普通の定義の問題」
すなわち、何を以って「普通」と呼称するか
人それぞれ判断基準が異なるからなあ…。
カルト公明支持者を普通でないというのもひとつ基準だけど
誰もが同意するわけではないし。
第二に、あんたの書いていることが真実かどうかも検証できない。
ほんとうはカルト教団の信者なのに「普通」を装っている可能性だって
あるわけだ。
よって、匿名掲示板で「自分は普通」云々と告白することは
やっぱり無意味だと思う。
無意味なことは認めるよ。
ただその辺をあんまりうるさく言うとさ…つまんないじゃん？
なんかここで話をする意味が希薄に感じられてしまう。
相手が嘘をついていると思えない状況ならば、
その場では基本的に信じてるように振舞うのが作法かなと。
ただその辺をあんまりうるさく言うとさ…つまんないじゃん？
なんかここで話をする意味が希薄に感じられてしまう。
相手が嘘をついていると思えない状況ならば、
その場では基本的に信じてるように振舞うのが作法かなと。
698 ：無党派さん：03/09/26 02:17 ID:ZWzFf3g2
>>694
ほんとにそのとおり。
採用見送りの決定的な理由は、
受験に使えない教科書であるということ。
教科書である以上は、他の教科書に劣ってはいけない。
まずここをクリアしなければいけないのに、
左側からの批判で製作者は推敲の機会を失ったといえるだろう。
ほんとにそのとおり。
採用見送りの決定的な理由は、
受験に使えない教科書であるということ。
教科書である以上は、他の教科書に劣ってはいけない。
まずここをクリアしなければいけないのに、
左側からの批判で製作者は推敲の機会を失ったといえるだろう。
699 ：無党派さん：03/09/26 02:18 ID:HRv3fvqz
小沢の人間ロケットは今でも印象に残っているからCMとしては
抜群の出来だったんだろうな、番組の途中で見ていても不快に
は思わなかったし、むしろ喜んでいた、可也の金をかけていると
思うよ。
後はいかん崎のポスターか、ああ俺は学会ではないからね念のため。
抜群の出来だったんだろうな、番組の途中で見ていても不快に
は思わなかったし、むしろ喜んでいた、可也の金をかけていると
思うよ。
後はいかん崎のポスターか、ああ俺は学会ではないからね念のため。
>>690
まったく賛成するところはないな。
現に自民党は道路民営化の問題でも
郵政民営化の問題でも意見にへだたりがある。
小泉らと「抵抗勢力」なるものとの妥協により
改革が先送りされてきた。
公約もことごとくやぶってきた。
政権公約も玉虫色の抽象的であいまいなものになるおそれ
まったく賛成するところはないな。
現に自民党は道路民営化の問題でも
郵政民営化の問題でも意見にへだたりがある。
小泉らと「抵抗勢力」なるものとの妥協により
改革が先送りされてきた。
公約もことごとくやぶってきた。
政権公約も玉虫色の抽象的であいまいなものになるおそれ
701 ：無党派さん：03/09/26 02:21 ID:ZWzFf3g2
森＝私が総理になったほうがマシよ！！
小泉＝XJAPAN 改革無くして成長無し
小沢＝ロボットで首捻挫
神崎＝いかんざき
民主党＝ケーキで景気
つか、民主党はほんとにイメージ戦略下手だな。
CMに環境映像みたいなイメージビデオみたいな映像垂れ流しても意味ないのに。
強いメッセージ性をもってしてイメージを作らないと頭に残らない。
小泉＝XJAPAN 改革無くして成長無し
小沢＝ロボットで首捻挫
神崎＝いかんざき
民主党＝ケーキで景気
つか、民主党はほんとにイメージ戦略下手だな。
CMに環境映像みたいなイメージビデオみたいな映像垂れ流しても意味ないのに。
強いメッセージ性をもってしてイメージを作らないと頭に残らない。
702 ：無党派さん：03/09/26 02:23 ID:HRv3fvqz
703 ：無党派さん：03/09/26 02:24 ID:ZWzFf3g2
アピールで損してそうだな。
小泉は今度もXJAPANみたいだけど、そんな胡散臭い音楽、ホントはセンスよいかどうかわからんのだから、
よりセンスいいので対抗して欲しい。
小泉は今度もXJAPANみたいだけど、そんな胡散臭い音楽、ホントはセンスよいかどうかわからんのだから、
よりセンスいいので対抗して欲しい。
>>699
あのＣＭはたしかにインパクトがある。
「あの小沢さんがなりふりかまわずあそこまで…」と思った。
あの逆風下でほとんど組織もないのに
３００の小選挙区すべてに候補者を擁立できるほど組織があり
地方議会議員の多さはナンバーワンの共産党と同じ議席（比例区４議席）を獲得できたのも
あのＣＭのおかげか。
あのＣＭはたしかにインパクトがある。
「あの小沢さんがなりふりかまわずあそこまで…」と思った。
あの逆風下でほとんど組織もないのに
３００の小選挙区すべてに候補者を擁立できるほど組織があり
地方議会議員の多さはナンバーワンの共産党と同じ議席（比例区４議席）を獲得できたのも
あのＣＭのおかげか。
706 ：無党派さん：03/09/26 02:28 ID:eeNt62RG
>>704
今旬の鈴木亜美で行こう！
今旬の鈴木亜美で行こう！
707 ：無党派さん：03/09/26 02:28 ID:SQuZGdw3
708 ：無党派さん：03/09/26 02:29 ID:x+UYQeco
709 ：無党派さん：03/09/26 02:29 ID:ZWzFf3g2
>>704
XJAPANを胡散臭いとか言うんじゃねーよ。
そういう世間との感覚の乖離が露呈したら党にとって大打撃だ。
XJAPANの実績には確固たる裏付けがある。
まぁ、おっさんか厨房かどちらかなのだろうが、
一世代前のミュージックシーンを知ってる者ならば、
XJAPANの音楽の評価に疑問を持つことは無い。
好き嫌いはあろうが、胡散臭いという言葉は最悪の表現だ。
XJAPANを胡散臭いとか言うんじゃねーよ。
そういう世間との感覚の乖離が露呈したら党にとって大打撃だ。
XJAPANの実績には確固たる裏付けがある。
まぁ、おっさんか厨房かどちらかなのだろうが、
一世代前のミュージックシーンを知ってる者ならば、
XJAPANの音楽の評価に疑問を持つことは無い。
好き嫌いはあろうが、胡散臭いという言葉は最悪の表現だ。
小泉に票を入れる人のけっこうな数は
小泉は公約を守らなかったのではなく守れなかったのであり
次の任期では公約を実行すると考えているのでは？
今回は自民の勝利に終わると思うが、
次の任期次第では政権交替の目が真剣に見えてくると思われ。
そのときまでにイメージアップすれ民主。
特に叩くだけと思われてはいかんので、与党たたきで活躍した菅は退場。
なんか皮肉だが。
小泉は公約を守らなかったのではなく守れなかったのであり
次の任期では公約を実行すると考えているのでは？
今回は自民の勝利に終わると思うが、
次の任期次第では政権交替の目が真剣に見えてくると思われ。
そのときまでにイメージアップすれ民主。
特に叩くだけと思われてはいかんので、与党たたきで活躍した菅は退場。
なんか皮肉だが。
>>702
第一に
多数派の見方≠客観的な見方。
第二に、
もう何度も書いたが、
自民党の支持率が高いのは
いろいろ理由があり、
たとえば、
自民党の利益誘導政治システムのもとで長年築き上げてきた強固な支持基盤。
有権者が一党優位的な体制に慣れていて“野党を育てる文化”がない。
その他。
第一に
多数派の見方≠客観的な見方。
第二に、
もう何度も書いたが、
自民党の支持率が高いのは
いろいろ理由があり、
たとえば、
自民党の利益誘導政治システムのもとで長年築き上げてきた強固な支持基盤。
有権者が一党優位的な体制に慣れていて“野党を育てる文化”がない。
その他。
日本人は四文字に弱い！
構造改革しかり、規制緩和しかり、大政奉還、尊皇攘夷しかり、焼肉定食しかり、
カッコいい四文字スローガンを作れ！
「政権奪取」はみんな飽きてるからダメよ。
構造改革しかり、規制緩和しかり、大政奉還、尊皇攘夷しかり、焼肉定食しかり、
カッコいい四文字スローガンを作れ！
「政権奪取」はみんな飽きてるからダメよ。
713 ：無党派さん：03/09/26 02:33 ID:HRv3fvqz
>>705あのCM当時の小沢のイメージは堅物で恐持てだったからね、あっこれは
俺の主観です。
その小沢がここまでの演技をするかねと衝撃を受けた、メッセージも
物凄く映像的に理解し易い、政策はやっぱり電通かな。
顔にすすを塗りたくってのっしのっしと歩いていく、笑ったよ←いい意味でね
俺の主観です。
その小沢がここまでの演技をするかねと衝撃を受けた、メッセージも
物凄く映像的に理解し易い、政策はやっぱり電通かな。
顔にすすを塗りたくってのっしのっしと歩いていく、笑ったよ←いい意味でね
715 ：無党派さん：03/09/26 02:34 ID:VvYpy0dJ
Xjapanなんてどうでもいいよ！
俺はhideさえ生きててくれれば…
俺はhideさえ生きててくれれば…
717 ：無党派さん：03/09/26 02:35 ID:HRv3fvqz
>>711さんの考え方だと民主党は俺の生きている間は与党にはなれないですね
どうするのですか。
どうするのですか。
719 ：無党派さん：03/09/26 02:36 ID:ubO1rLih
>>711
相乗りするのに育てようがないだろ。
相乗りするのに育てようがないだろ。
>>709
Ｘジャパンのあの音楽はなかなかいいと思う。
音楽に詳しそうな小泉はその点はさすがだな。（政策・議論はダメだけど）
あの音楽は国民をひきつける効果がある。
あのＣＭを上回るＣＭをつくるのはたいへんだな。
あの自民党のＣＭは中身はなんにもないんだけどね。
その点はどの党のＣＭも同じか…
Ｘジャパンのあの音楽はなかなかいいと思う。
音楽に詳しそうな小泉はその点はさすがだな。（政策・議論はダメだけど）
あの音楽は国民をひきつける効果がある。
あのＣＭを上回るＣＭをつくるのはたいへんだな。
あの自民党のＣＭは中身はなんにもないんだけどね。
その点はどの党のＣＭも同じか…
721 ：無党派さん：03/09/26 02:40 ID:x+UYQeco
いかん。だんだん話が悲観的になっとるぞｗ
722 ：無党派さん：03/09/26 02:42 ID:ZWzFf3g2
>>714
個人的な事を言うなら、
>>716と同意見なのだがな。
党の戦略的に考えれば、あれほどの熱狂的な支持者を抱えつつも、
一般的に認知されかつ受け入れられているものを、
簡単に胡散臭いと言い切ってしまうのはいかがなものかと思うわけですよ。
>>715
事務所の問題じゃない。
YOSHIKIが自民党支持者であることと、森の間に個人的な関係があったというだけ。
森派は、森とYOSHIKIの関係に加えて小泉がファン。
自民党とXJAPANが近いというよりも、森派とYOSHIKIが近い関係ってことだ。
出馬の噂も耐えないし。。。
個人的な事を言うなら、
>>716と同意見なのだがな。
党の戦略的に考えれば、あれほどの熱狂的な支持者を抱えつつも、
一般的に認知されかつ受け入れられているものを、
簡単に胡散臭いと言い切ってしまうのはいかがなものかと思うわけですよ。
>>715
事務所の問題じゃない。
YOSHIKIが自民党支持者であることと、森の間に個人的な関係があったというだけ。
森派は、森とYOSHIKIの関係に加えて小泉がファン。
自民党とXJAPANが近いというよりも、森派とYOSHIKIが近い関係ってことだ。
出馬の噂も耐えないし。。。
>>717
あんたの歳は知らないが
なかなか政権交代はむずかしいと思うよ。
しかし、未来永劫、自民党中心の政権は続かない。
いつかは倒れるよ。
４年後だって、消費税率１０％以上上げなきゃならんだろうし、
財政赤字だって景気が劇的に回復していなければ１０００兆円を超すだろうし、
国債価格が大暴落する可能性だってあるし…どうなるかわからない。
>>719
相乗りしない共産党はまったく育っていない。民主党よりも。
あんたの歳は知らないが
なかなか政権交代はむずかしいと思うよ。
しかし、未来永劫、自民党中心の政権は続かない。
いつかは倒れるよ。
４年後だって、消費税率１０％以上上げなきゃならんだろうし、
財政赤字だって景気が劇的に回復していなければ１０００兆円を超すだろうし、
国債価格が大暴落する可能性だってあるし…どうなるかわからない。
>>719
相乗りしない共産党はまったく育っていない。民主党よりも。
というか俺は勝手にあぁいうのを見て胡散臭いと言ってるのであって、党の戦略とは関係なく自分のセンスです。
なんか変なかっこうして喉に負担かけてる人たちという印象があるので。
なんか変なかっこうして喉に負担かけてる人たちという印象があるので。
725 ：無党派さん：03/09/26 02:45 ID:x+UYQeco
ますますいかんｗ
YOSHIKIもかよ。。。
竹下の孫もなんやらＣＭに出てるとゆうし
YOSHIKIもかよ。。。
竹下の孫もなんやらＣＭに出てるとゆうし
726 ：無党派さん：03/09/26 02:45 ID:HRv3fvqz
>>720技とらしい八百屋の親父様が出てきたり、光に向かって様々な
国民が歩いて向かっていくCMだったかな、光は希望の未来を表している
のだと思ったけど違うかな、でも効果はあるみたい隣で見ていた奴眼が
潤んでいたし、音楽の効果が効いていたと思うよ。
今思うとプロジェクトXか?!て思う、プロXのオープニングで心震える
奴は俺だけではあるまい、どうだい?
国民が歩いて向かっていくCMだったかな、光は希望の未来を表している
のだと思ったけど違うかな、でも効果はあるみたい隣で見ていた奴眼が
潤んでいたし、音楽の効果が効いていたと思うよ。
今思うとプロジェクトXか?!て思う、プロXのオープニングで心震える
奴は俺だけではあるまい、どうだい?
727 ：無党派さん：03/09/26 02:48 ID:ZWzFf3g2
>>720
CMなんてのはイメージを売るためのものだから、
中身のあるCMを作ろうと思ったら駄目。
前回の民主党のCMのように環境映像に無理やり政策を込めても、
あざとく思われるだけだし。
若さと勢いがあるというイメージさえ持ってくれればCMはそれでよいんだけどね。
ま、今回はCM上手の小沢一郎がいるから、同じ失敗はしないでしょ。
CMなんてのはイメージを売るためのものだから、
中身のあるCMを作ろうと思ったら駄目。
前回の民主党のCMのように環境映像に無理やり政策を込めても、
あざとく思われるだけだし。
若さと勢いがあるというイメージさえ持ってくれればCMはそれでよいんだけどね。
ま、今回はCM上手の小沢一郎がいるから、同じ失敗はしないでしょ。
728 ：無党派さん：03/09/26 02:48 ID:ubO1rLih
730 ：無党派さん：03/09/26 02:51 ID:ZWzFf3g2
小沢が菅をジャイアントスイングで投げ飛ばす
投げ飛ばされる先には小泉っぽい巨大ロボットが！
ロボットを突きぬけ空の彼方に消えていく菅
爆発するロボット微笑む小沢
XJAPANの音楽とともに新民主党全議員が海に向かって絶叫
「ニッポンが好きだーーーーー」
ダメか…
投げ飛ばされる先には小泉っぽい巨大ロボットが！
ロボットを突きぬけ空の彼方に消えていく菅
爆発するロボット微笑む小沢
XJAPANの音楽とともに新民主党全議員が海に向かって絶叫
「ニッポンが好きだーーーーー」
ダメか…
732 ：無党派さん：03/09/26 02:53 ID:x+UYQeco
733 ：無党派さん：03/09/26 02:54 ID:ZWzFf3g2
>>729
せめて幹部クラスが常日頃ファンだと公言してるような人を引っ張ってこないと、
党のイメージとリンクしないよ。
単に中島みゆき引っ張ってきてもあざとさが強くなる。
有名人引っ張り出すのは今回はやめといた方がいいかも。
せめて幹部クラスが常日頃ファンだと公言してるような人を引っ張ってこないと、
党のイメージとリンクしないよ。
単に中島みゆき引っ張ってきてもあざとさが強くなる。
有名人引っ張り出すのは今回はやめといた方がいいかも。
「ニッポンが好きだ！民主党」
ダメ？これで保守の心もばっちり！
ダメ？これで保守の心もばっちり！
>>728
第一に、党員が３万人くらいしかいないようでは
「土台」が共産党よりもないだろう。
野党第1党が旧社会党時代からの課題だが労組は大事な支持団体だが
それだけに依存せず組織をつくっていかなきゃな。
昔からいわれていることなんだけど。
第二に、その共産党だが、
政権の受け皿になると考えている人はほとんどいないだろう。
これに対して「民主党の中心の政権」云々という世論調査では
民主党は２０％代から３０％の人が政権の受け皿になるとしている。
共産党も原理主義政党から改良主義政党に大きく脱皮すれば
議会内多数派への展望が開けるかもしれないが、いまのままでは
民主党よりはるかにダメだな。
第一に、党員が３万人くらいしかいないようでは
「土台」が共産党よりもないだろう。
野党第1党が旧社会党時代からの課題だが労組は大事な支持団体だが
それだけに依存せず組織をつくっていかなきゃな。
昔からいわれていることなんだけど。
第二に、その共産党だが、
政権の受け皿になると考えている人はほとんどいないだろう。
これに対して「民主党の中心の政権」云々という世論調査では
民主党は２０％代から３０％の人が政権の受け皿になるとしている。
共産党も原理主義政党から改良主義政党に大きく脱皮すれば
議会内多数派への展望が開けるかもしれないが、いまのままでは
民主党よりはるかにダメだな。
736 ：無党派さん：03/09/26 02:57 ID:ZWzFf3g2
737 ：無党派さん：03/09/26 02:59 ID:ZWzFf3g2
>>734
(･∀･)イイ！
(･∀･)イイ！
738 ：無党派さん：03/09/26 02:59 ID:VvYpy0dJ
菅が空のかなたに消えちゃだめだろ(w
笑えるけどさ。
笑えるけどさ。
>>730
でも個人的な好き嫌いを定説のようにして、私の考えを完全否定しないでくださいな
でも個人的な好き嫌いを定説のようにして、私の考えを完全否定しないでくださいな
>>731
いやだめじゃないよ
それくらいインパクトのあるＣＭつくらないと
“Ｘジャパン”や“イカンザキ”にはかなわない。
そういった感じのＣＭをつくったら国民に
“本気”は伝わるかもな。
そこまでして政権交代したいのかという意気込みが
いやだめじゃないよ
それくらいインパクトのあるＣＭつくらないと
“Ｘジャパン”や“イカンザキ”にはかなわない。
そういった感じのＣＭをつくったら国民に
“本気”は伝わるかもな。
そこまでして政権交代したいのかという意気込みが
741 ：無党派さん：03/09/26 03:03 ID:ZWzFf3g2
>>739
個人的な好き嫌いを問題にしてるんじゃないの。
世間で評価されてるものを、一方的に胡散臭いとか言うような奴が
世間で支持されるかどうかと言えば、言うまでもないだろ。
あんたが胡散臭いと思ってることまでは否定しないが、
こういうところで書くべきことじゃないだろう。
民主党支持者にだって、XJAPAN好きな人はいっぱいいるんだから。
逆の立場になって考えてみなよ。
自分が熱狂的に好きなことを胡散臭いとか言われたらどういう気分になる？
個人的な好き嫌いを問題にしてるんじゃないの。
世間で評価されてるものを、一方的に胡散臭いとか言うような奴が
世間で支持されるかどうかと言えば、言うまでもないだろ。
あんたが胡散臭いと思ってることまでは否定しないが、
こういうところで書くべきことじゃないだろう。
民主党支持者にだって、XJAPAN好きな人はいっぱいいるんだから。
逆の立場になって考えてみなよ。
自分が熱狂的に好きなことを胡散臭いとか言われたらどういう気分になる？
742 ：無党派さん：03/09/26 03:03 ID:IiztNgSt
俺は松沢・上田・中田が好きだったが・・・・
民主党の有能な人材はいなくなった
郵政民営化・行政改革に熱心な人たちがいなくなった。
残念
民主党の有能な人材はいなくなった
郵政民営化・行政改革に熱心な人たちがいなくなった。
残念
743 ：無党派さん：03/09/26 03:04 ID:HRv3fvqz
>>731勝手に想像するよ藁、小沢が物凄い勢いで足もとで土煙を上げながら
回転して、菅を遠くに見える巨大小泉ロボットに向かって投げ飛ばす
(小泉ロボは街並み破壊中で逃げ惑う国民)
菅が顔をドアップにしてぶっ飛んでいく場面に続いて、カメラは遠距離で
ぶっ飛んでいく菅を写す、締めは倒れて大爆発の小泉ロボットと拍手する
国民。
ニコヤカに国民と握手する民主党議員の面々。
回転して、菅を遠くに見える巨大小泉ロボットに向かって投げ飛ばす
(小泉ロボは街並み破壊中で逃げ惑う国民)
菅が顔をドアップにしてぶっ飛んでいく場面に続いて、カメラは遠距離で
ぶっ飛んでいく菅を写す、締めは倒れて大爆発の小泉ロボットと拍手する
国民。
ニコヤカに国民と握手する民主党議員の面々。
744 ：無党派さん：03/09/26 03:05 ID:dmaGzN3Z
>>735
イタリア共産党再建派は左翼民主党に吸収されてないし、
共産党再建派にその気もない、この点は日本も同じで受け入れるしかない。
童話利権・層化から票をもらう旧民社・利権がらみの相乗り・・・・
共産党の票など当てにしない事だね。
イタリア共産党再建派は左翼民主党に吸収されてないし、
共産党再建派にその気もない、この点は日本も同じで受け入れるしかない。
童話利権・層化から票をもらう旧民社・利権がらみの相乗り・・・・
共産党の票など当てにしない事だね。
空に消える菅
爆発する小泉
微笑む小沢
2ch大爆笑
民主惨敗
2ch再び大爆笑
うーんやって欲しい…
「ニッポンが好き！民主党」
「ニッポンが好きです！民主党」
は正直いけるかな。少なくともケーキよりは。
社民が使ったらふざけんなって感じだが。
爆発する小泉
微笑む小沢
2ch大爆笑
民主惨敗
2ch再び大爆笑
うーんやって欲しい…
「ニッポンが好き！民主党」
「ニッポンが好きです！民主党」
は正直いけるかな。少なくともケーキよりは。
社民が使ったらふざけんなって感じだが。
748 ：無党派さん：03/09/26 03:08 ID:ZWzFf3g2
>>740
激しく同意。
>>742
ぶっちゃけ、俺も絶望的な気分になりかけた。
でもね、国会議員長くやらないと出世出来ないなんて国は日本くらいなものなんだよ。
本当に政治の経験をつんでいきたいならば、党内抗争に明け暮れてるんじゃなくて、
そんなこととは無縁で、色々な政治を経験した方が、
より政治家として成長出来ると思うんだよね。
５年１０年先を見据えて考えれば、彼等は未来の日本のために
今は党を出てるだけってことになるだろうし、
そういう政治を作っていかないといけないと思うよ。
激しく同意。
>>742
ぶっちゃけ、俺も絶望的な気分になりかけた。
でもね、国会議員長くやらないと出世出来ないなんて国は日本くらいなものなんだよ。
本当に政治の経験をつんでいきたいならば、党内抗争に明け暮れてるんじゃなくて、
そんなこととは無縁で、色々な政治を経験した方が、
より政治家として成長出来ると思うんだよね。
５年１０年先を見据えて考えれば、彼等は未来の日本のために
今は党を出てるだけってことになるだろうし、
そういう政治を作っていかないといけないと思うよ。
749 ：無党派さん：03/09/26 03:09 ID:VvYpy0dJ
同和利権は街道だけじゃない･･･経済的に大きい食肉利権を抱えているのは･･･
751 ：無党派さん：03/09/26 03:12 ID:ZWzFf3g2
>>743
そこまでやったらひかれるってｗ
だいたい、小泉自身の支持率は７割近くまで上がってるわけだから、
小泉本人を叩くんでなくて自民党の体質を叩いていかないと反発食うよ。
でも、コンテの発想はかなり良いと思うよ。
>>755
なんか、そう連呼されると非常に耳に残る感じだなぁ・・・
それは結構(･∀･)イイ！かもしんない。
そこまでやったらひかれるってｗ
だいたい、小泉自身の支持率は７割近くまで上がってるわけだから、
小泉本人を叩くんでなくて自民党の体質を叩いていかないと反発食うよ。
でも、コンテの発想はかなり良いと思うよ。
>>755
なんか、そう連呼されると非常に耳に残る感じだなぁ・・・
それは結構(･∀･)イイ！かもしんない。
共産党ってかつてより存在意義がなくなってきてるよね？
無理に取り込んで、将来的にいつまでも共産を含んだ危険政党だと認識されるよりは決別した方がいいような気も。
共産が分裂して、コアなのが残って、共産革命を捨てて妥協できる人たちが入るならまだいいけど。
無理に取り込んで、将来的にいつまでも共産を含んだ危険政党だと認識されるよりは決別した方がいいような気も。
共産が分裂して、コアなのが残って、共産革命を捨てて妥協できる人たちが入るならまだいいけど。
753 ：無党派さん：03/09/26 03:17 ID:dmaGzN3Z
>>750
イタリア共産党再建派が左翼民主党と合併したがらない事実と同じ。
考え方が違う以上事実を受け入れるしかない。
童話利権・層化から票をもらう旧民社・利権がらみの相乗り
これらを廃止しないなら共産党はスイスと同じだとでも割り切るしかないね。
共産党に期待するよりも地方でも頑張って立てるべきだね。
他力本願で政権奪取は無理。
イタリア共産党再建派が左翼民主党と合併したがらない事実と同じ。
考え方が違う以上事実を受け入れるしかない。
童話利権・層化から票をもらう旧民社・利権がらみの相乗り
これらを廃止しないなら共産党はスイスと同じだとでも割り切るしかないね。
共産党に期待するよりも地方でも頑張って立てるべきだね。
他力本願で政権奪取は無理。
754 ：無党派さん：03/09/26 03:17 ID:ZWzFf3g2
>>751
ただ、そのロボットの名前を「小泉」とか「自民党」にしたら
当然自民党から抗議されるだろうし、
中傷ＣＭとしてテレビも放送してくれないだろうな。
だから、自由党のＣＭのロボットの名前は「旧体制」だった。
ただ、そのロボットの名前を「小泉」とか「自民党」にしたら
当然自民党から抗議されるだろうし、
中傷ＣＭとしてテレビも放送してくれないだろうな。
だから、自由党のＣＭのロボットの名前は「旧体制」だった。
自民党は、自己の体質を叩きつづけていかなければ勝ち残れなった。
そういう患者さんなのだから、付け入る隙はあると思うのよ。
自民党という政党ではできない政治があって、それはどういうことなのかを追求してかなくちゃな。
経済の無策、の一点張りでは厳しい。
そういう患者さんなのだから、付け入る隙はあると思うのよ。
自民党という政党ではできない政治があって、それはどういうことなのかを追求してかなくちゃな。
経済の無策、の一点張りでは厳しい。
757 ：無党派さん：03/09/26 03:21 ID:ZWzFf3g2
やっぱ、いきつくところは地方組織だよなぁ・・・。
俺は、次の市議会選に無所属で出る予定なのだが、
もし公認してくれるなら公認で出ようかな。
俺のとこは、組織があってないようなもので、
公認されてるの労組ばっかなんだが。
俺は、次の市議会選に無所属で出る予定なのだが、
もし公認してくれるなら公認で出ようかな。
俺のとこは、組織があってないようなもので、
公認されてるの労組ばっかなんだが。
小沢と菅がふんどしいっちょでなんかするのはどうだろう。
身体は合成で立派な体（出来れば民主支持の有名人とか）にして、その辺も話題づくりとして利用。
まず、荒波の中、岩の上で仁王立ちの二人
菅「一歩踏み出してみませんか？」
小沢「俺達に任せろ！」
がしりと腕を組む二人
岩が急に盛り上がっていき山に
画面が日本地図（もちろんカッコよさげな）に切り替わる
日本各地で盛り上がってくる山々
その山々の頂には民主党議員が腕を組んで立つ
最後は民主党員全員がふんどしいっちょで一方向に向かって絶叫
「ニッポンが好きだーーーーー」
でナレーション「ニッポンが好きです。民主党」
身体は合成で立派な体（出来れば民主支持の有名人とか）にして、その辺も話題づくりとして利用。
まず、荒波の中、岩の上で仁王立ちの二人
菅「一歩踏み出してみませんか？」
小沢「俺達に任せろ！」
がしりと腕を組む二人
岩が急に盛り上がっていき山に
画面が日本地図（もちろんカッコよさげな）に切り替わる
日本各地で盛り上がってくる山々
その山々の頂には民主党議員が腕を組んで立つ
最後は民主党員全員がふんどしいっちょで一方向に向かって絶叫
「ニッポンが好きだーーーーー」
でナレーション「ニッポンが好きです。民主党」
759 ：無党派さん：03/09/26 03:24 ID:ZWzFf3g2
>>753
はあ？
それ俺に対するレス？
俺は民主党は共産党をあてにして政権を取れなどと一言も言ってないが。
共産党の原理主義を批判したまでだが。
共産党が民主党よりもはるかに支持されていないのは事実。
しかももう何十年たってもまだこの程度の規模の政党だしな（衆参で40名）。
民主党は98年結党から５年経ったが、選挙での躍進と合併をくりかえし、
４倍に増えた。
はあ？
それ俺に対するレス？
俺は民主党は共産党をあてにして政権を取れなどと一言も言ってないが。
共産党の原理主義を批判したまでだが。
共産党が民主党よりもはるかに支持されていないのは事実。
しかももう何十年たってもまだこの程度の規模の政党だしな（衆参で40名）。
民主党は98年結党から５年経ったが、選挙での躍進と合併をくりかえし、
４倍に増えた。
761 ：無党派さん：03/09/26 03:27 ID:PdX0xgBp
プロジェクトＸ風のＣＭを？
そういえば何ヶ月か前の赤旗に元ＸのTaijiによる有事法制反対の記事が
ありましたよね。
Taijiが抜けてからXの曲は激しい曲がすくなくなったが
そういうことと今のYoshikiとTaijiのイデオロギー
なんかをリンクさせるとなんか切なくなるんだよなあ。
ありましたよね。
Taijiが抜けてからXの曲は激しい曲がすくなくなったが
そういうことと今のYoshikiとTaijiのイデオロギー
なんかをリンクさせるとなんか切なくなるんだよなあ。
763 ：無党派さん：03/09/26 03:30 ID:dmaGzN3Z
>>760
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064426694/735
＞共産党も原理主義政党から改良主義政党に大きく脱皮すれば
＞議会内多数派への展望が開けるかもしれないが、いまのままでは
＞民主党よりはるかにダメだな。
あてにしてないならこのレスはどう言う意味なんだ。
共産党の規模で議会内多数派になれるわけがない。
共産党は他党に対する監視監督政党の要素も強い。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064426694/735
＞共産党も原理主義政党から改良主義政党に大きく脱皮すれば
＞議会内多数派への展望が開けるかもしれないが、いまのままでは
＞民主党よりはるかにダメだな。
あてにしてないならこのレスはどう言う意味なんだ。
共産党の規模で議会内多数派になれるわけがない。
共産党は他党に対する監視監督政党の要素も強い。
764 ：無党派さん：03/09/26 03:32 ID:dmaGzN3Z
正直小沢をCMに使わないで菅だけ出たりしたら
ハァ？
と思う人はけっこういると思う。つーか合併した意味が無くなる。
ハァ？
と思う人はけっこういると思う。つーか合併した意味が無くなる。
>>763
はあ？？？？？？？？？？
だから、
「ダメだな」って言ってるじゃないか。
＞議会内多数派
これは、原理主義政党のままでは他の政党と組めるはずもないけど
改良主義政党になれば他の政党と組むことが可能になり
議会内多数派への展望が開けるという意味で言ったの。
だから、
原理主義政党のままではもちろん「議会内多数派になれるわけがない」。
はあ？？？？？？？？？？
だから、
「ダメだな」って言ってるじゃないか。
＞議会内多数派
これは、原理主義政党のままでは他の政党と組めるはずもないけど
改良主義政党になれば他の政党と組むことが可能になり
議会内多数派への展望が開けるという意味で言ったの。
だから、
原理主義政党のままではもちろん「議会内多数派になれるわけがない」。
小沢は出たくないと見る・・・
誰か自由党系で売り出せる奴はいないのか
誰か自由党系で売り出せる奴はいないのか
もっと簡単に完全小選挙区制に選挙制度を変えればいい。
そこだけ自民と組んで。
共産も社民も創価も消し飛ぶよ。
そこだけ自民と組んで。
共産も社民も創価も消し飛ぶよ。
769 ：無党派さん：03/09/26 03:41 ID:dmaGzN3Z
>>764
だから、あんたが共産党支持者かどうか知らんが
共産党はまわさなくてもいいよ。そもそも
俺は共産党とは特段の事情がない限り連立するなという立場なんだから。
共産党は共産党のまま好きにやったらいいじゃないか。
べつに止めないよ。
だから、あんたが共産党支持者かどうか知らんが
共産党はまわさなくてもいいよ。そもそも
俺は共産党とは特段の事情がない限り連立するなという立場なんだから。
共産党は共産党のまま好きにやったらいいじゃないか。
べつに止めないよ。
771 ：無党派さん：03/09/26 03:43 ID:dmaGzN3Z
>>768
それはいい提案だけど、
自民党は当然連立相手の公明党重視だから実現不可能だろう。
まあ、仮に自民党と公明党が合併して新党をつくるという話になったら、
創価学会にとっての宿敵である共産党を“消去”するために
単純小選挙区制または大幅に比例区削減を断行するかもな。
それはいい提案だけど、
自民党は当然連立相手の公明党重視だから実現不可能だろう。
まあ、仮に自民党と公明党が合併して新党をつくるという話になったら、
創価学会にとっての宿敵である共産党を“消去”するために
単純小選挙区制または大幅に比例区削減を断行するかもな。
比例は正直ダメだと思う。
774 ：無党派さん：03/09/26 03:46 ID:dmaGzN3Z
776 ：無党派さん：03/09/26 03:48 ID:dmaGzN3Z
>>772
他党との合併は新進党で懲りてるだろ。
他党との合併は新進党で懲りてるだろ。
「自公」新党賛成だな。
それでもって単純小選挙区制かそれに近い選挙制度を導入したほうがいいな。
それでもって単純小選挙区制かそれに近い選挙制度を導入したほうがいいな。
778 ：無党派さん：03/09/26 03:51 ID:dmaGzN3Z
>>775
民主党も共産党の票が欲しければ、
>>>>童話利権・層化から票をもらう旧民社・利権がらみの相乗り
これらをやめていかないと共産党も党員や支持者を説得できないだろ。
ただで票がもらえると思ってるのか。
民主党も共産党の票が欲しければ、
>>>>童話利権・層化から票をもらう旧民社・利権がらみの相乗り
これらをやめていかないと共産党も党員や支持者を説得できないだろ。
ただで票がもらえると思ってるのか。
779 ：無党派さん：03/09/26 03:53 ID:dmaGzN3Z
>>777
民主党も、旧民社と言う層化に票をもらってるのがいるが、どう処理するんだ。
民主党も、旧民社と言う層化に票をもらってるのがいるが、どう処理するんだ。
民主党が直接有権者にアピールすることは考えられるが、共産党に働きかけて票を譲ってもらうということは考えられない。
dmaGzN3Zは何の人間かわからないが、そういうむちゃくちゃな話をするな。
dmaGzN3Zは何の人間かわからないが、そういうむちゃくちゃな話をするな。
783 ：無党派さん：03/09/26 04:00 ID:dmaGzN3Z
784 ：無党派さん：03/09/26 04:16 ID:VvYpy0dJ
共産に支援してもらったとしたら自民党・公明党にそこを突かれて終わる。
丁重にお断りするのが吉。
丁重にお断りするのが吉。
785 ：無党派さん：03/09/26 04:22 ID:4p03G4jk
>>783
政策的に公明は自民より民主につくべき
政策的に公明は自民より民主につくべき
786 ：無党派さん：03/09/26 04:28 ID:VvYpy0dJ
実は同和から票をもらっているのは民主党ばかりじゃないんだな。
「自由同和会」ちゅう自民党系の同和組織があるのよ。
それを指摘しないのはフェアじゃないんで一応指摘しておく。
「自由同和会」ちゅう自民党系の同和組織があるのよ。
それを指摘しないのはフェアじゃないんで一応指摘しておく。
787 ：無党派さん：03/09/26 04:31 ID:IU3N1gG2
788 ：無党派さん：03/09/26 04:46 ID:VvYpy0dJ
>>787
そうなんだよね、だからこそ鳩山は小泉と連携も･･･とか言い出すんだよな。
自民主流三派＋民主＋公明なら改革の進む政権ができるんだが･･･。
そんなことを考えていると小泉に良いように扱われるだけだしな。
現状は主流三派に現状維持派の青木派が入っちまってますます遠ざかっているな。
そうなんだよね、だからこそ鳩山は小泉と連携も･･･とか言い出すんだよな。
自民主流三派＋民主＋公明なら改革の進む政権ができるんだが･･･。
そんなことを考えていると小泉に良いように扱われるだけだしな。
現状は主流三派に現状維持派の青木派が入っちまってますます遠ざかっているな。
>>788
そのパターンだと民主左派は切られるか自分からおん出てるかしてそうだが
そのパターンだと民主左派は切られるか自分からおん出てるかしてそうだが
大地震だ！
鳩山の選挙区じゃないのか
鳩山の選挙区じゃないのか
だな
今年は台風といい地震といい災難な土地だな
今年は台風といい地震といい災難な土地だな
793 ：崇徳院：03/09/26 05:17 ID:Q7V0Izsf
だれかわしを呼んだかね
794 ：無党派さん：03/09/26 05:29 ID:5xopxFpZ
795 ：無党派さん：03/09/26 05:33 ID:VvYpy0dJ
796 ：無党派さん：03/09/26 05:41 ID:e7/0jMyG
>>790
竹下さんが怒ってるんだね
竹下さんが怒ってるんだね
797 ：無党派さん：03/09/26 05:58 ID:yxghm5cX
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/530101senkan/kekka/20030427k.htm
�平成15年04月27日執行 新宿区議会議員選挙【開票結果】
逸見 あきひこ 無所属 340票(断トツのビリ)
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data01_02_03.html
平成13年6月25日 都議会議員選挙 候補者別得票数
新宿区
逸見 あきひこ 無所属 871票(ビリから２番目)
�平成15年04月27日執行 新宿区議会議員選挙【開票結果】
逸見 あきひこ 無所属 340票(断トツのビリ)
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data01_02_03.html
平成13年6月25日 都議会議員選挙 候補者別得票数
新宿区
逸見 あきひこ 無所属 871票(ビリから２番目)
798 ：無党派さん：03/09/26 06:00 ID:possbxVP
共産を落とすためなら民主に平気で投票する創価の執念？を見習って
共産も公明を落とすために民主に入れて欲しい物だ。
共産も公明を落とすために民主に入れて欲しい物だ。
創価が共産を敵視してるほどには
共産は創価を敵視してないけどな
共産は創価を敵視してないけどな
800 ：無党派さん：03/09/26 06:11 ID:yxghm5cX
801 ：無党派さん：03/09/26 08:29 ID:YaANGOZB
衆院を完全小選挙区制で選べば、共産党なんて議席をとれなくなるよ。
>>793
日本サッカーをよろしくお願いしまつ。
日本サッカーをよろしくお願いしまつ。
803 ：無党派さん：03/09/26 09:41 ID:x4eX3sMX
804 ：無党派さん：03/09/26 10:12 ID:xFWuignr
真紀子は神奈川11区に殴り込みにいってくれないかな。
小泉VS真紀子対決、盛り上げると思うけどな
小泉VS真紀子対決、盛り上げると思うけどな
804はすっっっっっっっごくつまらないことをすっっっっっっっごく嬉しそうに話して迷惑な俺のとなりの山田。
おい山田、おまえはうるさいだけで面白くもなんともないからしゃべるな。
おい山田、おまえはうるさいだけで面白くもなんともないからしゃべるな。
新潟を一歩出たらﾏｷｺはただの我儘婆ぁじゃん
807 ：無党派さん：03/09/26 11:30 ID:xFWuignr
勝てるとは思わんけど、小泉の地元で
真紀子の「小泉悪口演説」盛り上がるよ。
聴衆も集まるしテレビも取り上げる。
真紀子の「小泉悪口演説」盛り上がるよ。
聴衆も集まるしテレビも取り上げる。
808 ：無党派さん：03/09/26 11:42 ID:x4eX3sMX
時代を拓く、若手3人のトークライブ(宮台真司、山口二郎、菅源太郎)
がいつのまにか
９月27日の宮台真司、山口二郎のイベントは、菅カフェではなく、
「宮台真司トークライブ」になりました！
ゲスト 山口二郎、菅源太郎
となっている。宮台も菅を支援していると思われたくなかったんだろうな。
がいつのまにか
９月27日の宮台真司、山口二郎のイベントは、菅カフェではなく、
「宮台真司トークライブ」になりました！
ゲスト 山口二郎、菅源太郎
となっている。宮台も菅を支援していると思われたくなかったんだろうな。
菅源太郎に自民の優秀な二世をぶつけて正々堂々叩き潰してホスィ。
大切な選挙で前言撤回し二世を出すってのはやる気あるのか？
菅支持者でも高校中退のドラ息子に公認与えるのは弁護できんだろ。
大切な選挙で前言撤回し二世を出すってのはやる気あるのか？
菅支持者でも高校中退のドラ息子に公認与えるのは弁護できんだろ。
810 ：無党派さん：03/09/26 12:06 ID:TsfqzR1N
>>809
菅源太郎には自民党の三世議員がぶつかってますが何か？
菅源太郎には自民党の三世議員がぶつかってますが何か？
お、マジで。
そいつは楽しみ。
そいつは楽しみ。
812 ：無党派さん：03/09/26 12:10 ID:x4eX3sMX
それにしても、宮台は幾らで講演を請け負ったのだろうか？
大学の非常勤教授の1単位だとすれば77,777円と交通費＋宿泊費
交通費：29,000*2(スーパーシート)＋10,000(タクシー代)
宿泊費：15,000
で一人当たり16万円、二人呼ぶので30万円は必要。
どこから出すのかな？それともボランティアで宮台はトークライブを行うのだろうか？
大学の非常勤教授の1単位だとすれば77,777円と交通費＋宿泊費
交通費：29,000*2(スーパーシート)＋10,000(タクシー代)
宿泊費：15,000
で一人当たり16万円、二人呼ぶので30万円は必要。
どこから出すのかな？それともボランティアで宮台はトークライブを行うのだろうか？
813 ：無党派さん：03/09/26 12:28 ID:MTV6VrsA
ちなみに源太郎とぶつかる自民の逢沢は旧加藤派。
加藤政局で加藤と行動をともにしたグループ。
加藤政局で加藤と行動をともにしたグループ。
菅が刺客・鳩山弟に負けたら愉快だな。
815 ：無党派さん：03/09/26 12:39 ID:8atxv79I
逢沢一郎は３世の無能政治家 悪しき世襲議員 しかも３世
816 ：無党派さん：03/09/26 12:43 ID:MTV6VrsA
旧加藤派に党首の息子をぶつけてしまったら改革イメージはガタ落ちだろうね。
逢沢一郎が改革派なんて笑える ただの田舎の３世世襲議員。
このスレの辛口アドバイス、とっても役立つそうだ。
執行部もフィード・バックに余念がないんだね。
執行部もフィード・バックに余念がないんだね。
819 ：無党派さん：03/09/26 12:55 ID:MTV6VrsA
実体じゃなくてイメージの問題だからね。
離党した民主党若手と同門の出身で加藤に最後まで従った集団と、党首のドラ息子。
どちらに軍配が上がるかは明らかなわけで。
離党した民主党若手と同門の出身で加藤に最後まで従った集団と、党首のドラ息子。
どちらに軍配が上がるかは明らかなわけで。
820 ：無党派さん：03/09/26 12:57 ID:+cMX8cyw
821 ：無党派さん：03/09/26 12:58 ID:TsfqzR1N
激論！ 小泉新内閣誕生！ 迫る総選挙？ どーなる日本！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p
栗原 博久（農林水産副大臣,自民党・衆議院議員）
山本 一太（自民党・参議院議員）
遠山 清彦（公明党・参議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
樋高 剛（民主党（元自由党）・衆議院議員）
佐々木 憲昭（日本共産党・衆議院議員）
植田 至紀（社民党・衆議院議員）
＊政治家を志す元若手官僚等
井上信治
上野賢一郎
はなし康弘
北神圭朗
福島伸享
上田けい子
松原 聡（東洋大学教授）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
山田 厚史（朝日新聞「ＡＥＲＡ」スタッフライター）
横江 公美（ＶＯＴＥジャパン社長）
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p
栗原 博久（農林水産副大臣,自民党・衆議院議員）
山本 一太（自民党・参議院議員）
遠山 清彦（公明党・参議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
樋高 剛（民主党（元自由党）・衆議院議員）
佐々木 憲昭（日本共産党・衆議院議員）
植田 至紀（社民党・衆議院議員）
＊政治家を志す元若手官僚等
井上信治
上野賢一郎
はなし康弘
北神圭朗
福島伸享
上田けい子
松原 聡（東洋大学教授）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
山田 厚史（朝日新聞「ＡＥＲＡ」スタッフライター）
横江 公美（ＶＯＴＥジャパン社長）
選挙あぶないからＴＶに出て宣伝か？
↓このアタリ
栗原 博久（農林水産副大臣,自民党・衆議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
植田 至紀（社民党・衆議院議員）
樋高は比例１位らしいからな。
↓このアタリ
栗原 博久（農林水産副大臣,自民党・衆議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
植田 至紀（社民党・衆議院議員）
樋高は比例１位らしいからな。
823 ：819：03/09/26 13:01 ID:MTV6VrsA
あくまで相対的な問題だがね。
まあ源太郎と比べられたらその辺のノラ犬でさえ改革派に見えるわけだが。
まあ源太郎と比べられたらその辺のノラ犬でさえ改革派に見えるわけだが。
朝生はみんな実況行くの？
実況は速過ぎて話し合いにならん。
このスレで話したりとかはありますか？
まぁ漏れはライトな自民支持なわけだが…
実況は速過ぎて話し合いにならん。
このスレで話したりとかはありますか？
まぁ漏れはライトな自民支持なわけだが…
825 ：無党派さん：03/09/26 13:12 ID:8atxv79I
栗原必死すぎ(藁
826 ：無党派さん：03/09/26 13:13 ID:8atxv79I
テレビに出るより地元回りした方が票になる
827 ：無党派さん：03/09/26 13:14 ID:ah4IHGwt
>>818
フィードバックしてるなら、源太郎なんか降ろせばいいのに。
「源太郎でもいいじゃないか」というやつはいても、
「源太郎がいい」というやつは、支持者の中でもゼロだろ。
江田五月の関係で、もう少しまともな候補はいないんだろうか。
フィードバックしてるなら、源太郎なんか降ろせばいいのに。
「源太郎でもいいじゃないか」というやつはいても、
「源太郎がいい」というやつは、支持者の中でもゼロだろ。
江田五月の関係で、もう少しまともな候補はいないんだろうか。
828 ：無党派さん：03/09/26 13:26 ID:SShP600z
民主党は公明党との関係修復に努めるべき。選挙後の連立に備えて。
まずは学会から評判の悪い菅直人に代表を辞めてもらわないとな。
まずは学会から評判の悪い菅直人に代表を辞めてもらわないとな。
829 ：無党派さん：03/09/26 13:31 ID:diZmzZIv
>>829
そんなことではいつまでたっても政権交代は無理だな。
そんなことではいつまでたっても政権交代は無理だな。
831 ：無党派さん：03/09/26 13:38 ID:diZmzZIv
>>830
いや、無いものねだりしてもしょうがないべ。
いや、無いものねだりしてもしょうがないべ。
832 ：無党派さん：03/09/26 13:39 ID:/3+fvWjy
>>828
絶対いやだ。層化とくっつくなんて絶対にいやだ。
絶対いやだ。層化とくっつくなんて絶対にいやだ。
でも今の自公政権よりは民公政権の方が遥かにマシだろう。
>>828
あのさ。仮に政権を取ったとすれば向こうから擦り寄ってくるよ。
政権党を敵に回すとどうなるかは新進党時代にいやというほど実感したからね。
また民主党と公明党の理念はかなり近いわけで公明党が掲げるマニュフェストを実現したければ反対する道理がない。
それと学会と菅の関係は確かに悪いが公明党の神崎や太田は菅とは友人関係にあるし、若手ともかなりパイプがある。
その点は心配する必要はないよ。それと仮に菅を降ろすとして誰を起用したら良いわけ？
学会との関係を考慮したら羽田辺りを党首に据えざるをえなくなるけどそれで本当に政権が取れると思ってるの？
あのさ。仮に政権を取ったとすれば向こうから擦り寄ってくるよ。
政権党を敵に回すとどうなるかは新進党時代にいやというほど実感したからね。
また民主党と公明党の理念はかなり近いわけで公明党が掲げるマニュフェストを実現したければ反対する道理がない。
それと学会と菅の関係は確かに悪いが公明党の神崎や太田は菅とは友人関係にあるし、若手ともかなりパイプがある。
その点は心配する必要はないよ。それと仮に菅を降ろすとして誰を起用したら良いわけ？
学会との関係を考慮したら羽田辺りを党首に据えざるをえなくなるけどそれで本当に政権が取れると思ってるの？
835 ：無党派さん：03/09/26 13:42 ID:diZmzZIv
837 ：無党派さん：03/09/26 13:54 ID:ah4IHGwt
>>827
だから橋本の4区で氏に確定候補の柚子を1区にまわせと
だから橋本の4区で氏に確定候補の柚子を1区にまわせと
839 ：無党派さん：03/09/26 13:56 ID:ykGqJh0k
>>833
カルトと組むのはごめんだね。
カルトと組むのはごめんだね。
だから次期総選挙で公明党の（とくに政教分離問題での）
批判は控えた方がいいと思うけどなぁ。
批判は控えた方がいいと思うけどなぁ。
841 ：無党派さん：03/09/26 13:57 ID:diZmzZIv
政教分離批判は平沢以外からは出ないでしょ
843 ：無党派さん：03/09/26 13:59 ID:ykGqJh0k
>>842
カルトと組んだら自公と変らないからやだ。
カルトと組んだら自公と変らないからやだ。
844 ：無党派さん：03/09/26 14:00 ID:ah4IHGwt
845 ：無党派さん：03/09/26 14:01 ID:kGmk+kFp
その前に、自公政権の方が民主党政権よりマシだと考えてる人が
多数派を占めているという現状をどうにかする方が先なんじゃないでしょうか。
多数派を占めているという現状をどうにかする方が先なんじゃないでしょうか。
847 ：無党派さん：03/09/26 14:03 ID:85lBKeuI
>>839
民主党の政策を実現する手段と割りきれば良い。
それと>>836で連携せざるをえなくなると書いたが補足すると連立までの関係までには至らないと思う。
恐らく、地域振興券を実現させた時のようなスタンス、つまり実質与党ではあるが立場的には野党になると思う。
民主党が政権の座にあれば公明党が立てた選挙区には民主党の現職が君臨しているだろうから選挙協力は難しいのが１つ。
もう一点は与党入りすると自民党を完全に敵に回してしまうことになる為、それはなんとしてでも避けたい。
だからそこまでしゃちこばって考える必要はないと思うよ。
民主党の政策を実現する手段と割りきれば良い。
それと>>836で連携せざるをえなくなると書いたが補足すると連立までの関係までには至らないと思う。
恐らく、地域振興券を実現させた時のようなスタンス、つまり実質与党ではあるが立場的には野党になると思う。
民主党が政権の座にあれば公明党が立てた選挙区には民主党の現職が君臨しているだろうから選挙協力は難しいのが１つ。
もう一点は与党入りすると自民党を完全に敵に回してしまうことになる為、それはなんとしてでも避けたい。
だからそこまでしゃちこばって考える必要はないと思うよ。
850 ：無党派さん：03/09/26 14:06 ID:ykGqJh0k
カルト旧社会党勢力だけで十分、二つもいらん。
>>850
元さきがけ支持者ですがなにか？
元さきがけ支持者ですがなにか？
公明党を拒否していると旧社会党の二の舞になってしまう。
自公政権がこのまま何年も続くことはこの国にとって不幸だ。
自公政権がこのまま何年も続くことはこの国にとって不幸だ。
854 ：無党派さん：03/09/26 14:12 ID:ykGqJh0k
>>852
喪家と組んだら自民と同じ穴のムジナ。
喪家と組んだら自民と同じ穴のムジナ。
公明党って与党入りしてどんな利益があったのかな？
このへんを詳しく分析してる人とかいない？
このへんを詳しく分析してる人とかいない？
>>854
お前みたいな極度のアンチ公明は共産党でも支持してろよ。
お前みたいな極度のアンチ公明は共産党でも支持してろよ。
>>855
国家公認で人気取りのタダ券配れたじゃん
国家公認で人気取りのタダ券配れたじゃん
民主はもう自民を引きずりおろすことだけを期待されているわけではない。
今現在の日本の状況を打破することを望まれている。
で、力不足と思われている…
今現在の日本の状況を打破することを望まれている。
で、力不足と思われている…
859 ：無党派さん：03/09/26 14:17 ID:ykGqJh0k
アンチ公明でもいいんだって
自民だってアレだけ嫌ってて、公明側に佛敵扱いまでされたのを
土下座までして連立に引き摺り込んだ
政権取るには宋果もアンチ公明も取り込む必要があるんだから
自民だってアレだけ嫌ってて、公明側に佛敵扱いまでされたのを
土下座までして連立に引き摺り込んだ
政権取るには宋果もアンチ公明も取り込む必要があるんだから
自民の改革勢力釣り上げて引き込むほうが
公明に頭下げるより良いと思うが。
公明に頭下げるより良いと思うが。
867 ：無党派さん：03/09/26 14:35 ID:04cxYAs+
テロ組織とカルト集団、お似合いだと思うよ。ｗ
あれま、原辞任だってさ。関係ないけど。
>>867
自分のこと？
自分のこと？
それでは落ちます。
871 ：無党派さん：03/09/26 15:24 ID:jh5kDv4B
公明との連立の可能性をを心配する前に、
明らかに乗っ取り目的の小沢に対して心配しろよ（ﾌﾟ
いや、マジ選挙が終わったら、間違いなく小沢は仕掛けてくるから、
菅代表は今のうちに謀反の対策しとくべきじゃないかと・・
明らかに乗っ取り目的の小沢に対して心配しろよ（ﾌﾟ
いや、マジ選挙が終わったら、間違いなく小沢は仕掛けてくるから、
菅代表は今のうちに謀反の対策しとくべきじゃないかと・・
872 ：無党派さん：03/09/26 15:31 ID:3llrhzTj
★自民党の新幹事長・安倍晋三（49）の人気が一気に爆発し、今や首相・小泉純一郎（61）も顔色なしの状態だ。
党内からは選挙用のポスターを一緒に撮影してほしいという依頼や応援要請が殺到し、スケジュール調整もできない。「全部引き受けたら東京にいるひまもない。小泉内閣の支持率の大半は安倍ブームだよ」とは森派の若手議員。
★そうはいっても、肝心の党務の面では、選挙実務はすべて総務局長・町村信孝（58）が取り仕切り、公明党や保守新党との交渉は副総裁・山崎拓（66）が担当するという役割分担ができあがっているから、安倍はまだ"幹事長見習い"といった方が実情に近い。
★対照的にすっかり評価を落としているのは安倍のライバルとなる民主党幹事長の岡田克也（50）。自由党との合併交渉の最終場面では、岡田は候補者調整をまとめきれず、代表・菅直人（57）が乗り出して決着させた。
★「岡田は肩書きは党内ナンバーツーとはいえ、合併後も誰が見たって無役の小沢一郎さんの存在感が大きい。党内には国会が始まれば国会対策などで小沢さんの指導を期待する幹部も多いが、岡田はそれが気に入らないらしく、非常に機嫌が悪い」。
外では安倍と比べられ、党内では小沢と競うのでは、どっちにしても岡田に勝ち目はない！？
党内からは選挙用のポスターを一緒に撮影してほしいという依頼や応援要請が殺到し、スケジュール調整もできない。「全部引き受けたら東京にいるひまもない。小泉内閣の支持率の大半は安倍ブームだよ」とは森派の若手議員。
★そうはいっても、肝心の党務の面では、選挙実務はすべて総務局長・町村信孝（58）が取り仕切り、公明党や保守新党との交渉は副総裁・山崎拓（66）が担当するという役割分担ができあがっているから、安倍はまだ"幹事長見習い"といった方が実情に近い。
★対照的にすっかり評価を落としているのは安倍のライバルとなる民主党幹事長の岡田克也（50）。自由党との合併交渉の最終場面では、岡田は候補者調整をまとめきれず、代表・菅直人（57）が乗り出して決着させた。
★「岡田は肩書きは党内ナンバーツーとはいえ、合併後も誰が見たって無役の小沢一郎さんの存在感が大きい。党内には国会が始まれば国会対策などで小沢さんの指導を期待する幹部も多いが、岡田はそれが気に入らないらしく、非常に機嫌が悪い」。
外では安倍と比べられ、党内では小沢と競うのでは、どっちにしても岡田に勝ち目はない！？
873 ：無党派さん：03/09/26 15:31 ID:JuSLX2ds
公明は勝ち組にくっつくだけ。
野中から小泉に乗り換えたのを見ればわかる。
野中から小泉に乗り換えたのを見ればわかる。
875 ：無党派さん：03/09/26 15:40 ID:SQuZGdw3
次回総選挙で政権奪取できなかったら、菅直人は引責辞任するでしょ
う。また、そうしなきゃおかしい。
う。また、そうしなきゃおかしい。
877 ：無党派さん：03/09/26 15:47 ID:vx2KNwKB
>>872
渡辺必死だな（ｗ
渡辺必死だな（ｗ
878 ：無党派さん：03/09/26 15:55 ID:jh5kDv4B
879 ：無党派さん：03/09/26 15:57 ID:XIrVh0Yc
悲惨だな
880 ：無党派さん：03/09/26 15:57 ID:x4eX3sMX
＞ 383 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/26 15:31 ID:SOhQJEK2
＞ ついに菅夫人と源太郎の親子トークショー「引き篭もりを乗り越えて」実現。
＞ テレ朝「スパーモーニング」で１０月１０日放映予定。
鳩山も空気読めてないヤシだったけど
菅の空気読めてない度も すさまじぃモンだな…
今の今まで「まぁ政権は取れんだろうけど、選挙区100目指してがんがれ！」とか思っていたが、
「総議席100以下になって党代表をクビにした方がいいのでは？」
ってキモチになってくる（鬱。
いや、そんなコトになったらマニフェスト止めちゃうだろうしなぁ…
難しいナ。
＞ ついに菅夫人と源太郎の親子トークショー「引き篭もりを乗り越えて」実現。
＞ テレ朝「スパーモーニング」で１０月１０日放映予定。
鳩山も空気読めてないヤシだったけど
菅の空気読めてない度も すさまじぃモンだな…
今の今まで「まぁ政権は取れんだろうけど、選挙区100目指してがんがれ！」とか思っていたが、
「総議席100以下になって党代表をクビにした方がいいのでは？」
ってキモチになってくる（鬱。
いや、そんなコトになったらマニフェスト止めちゃうだろうしなぁ…
難しいナ。
882 ：無党派さん：03/09/26 16:05 ID:vx2KNwKB
883 ：無党派さん：03/09/26 16:07 ID:haFNcwQg
スパーモーニング
884 ：無党派さん：03/09/26 16:07 ID:SQuZGdw3
>>884
両方ってコトは考えられない？
両方ってコトは考えられない？
886 ：無党派さん：03/09/26 16:11 ID:SQuZGdw3
そんな露骨な新人候補広報番組を作ったら、自民党が黙っていない。
>>886
石原三男でバーター
石原三男でバーター
888 ：無党派さん：03/09/26 16:16 ID:TX9Pxmm0
党のイメージアップの方法はないか？
対策に苦慮する菅直人民主党党首であった。
そのためには、広報の専門家との打ち合わせが必要だ。
それも徹夜でやるくらいの意気込みを示すべきだろう。
その様な決意の元、党首じきじきにホテルのスィートルームを予約する。
これで心おきなく戸野本優子さんと打ち合わせが出来る。
何事も党のためだ。
スィートルームの出費など何てことはない。
そして菅党首はこうも考えた。
大勢だと船頭多くしてになりやすい。
ここは党首と広報のプロである戸野本優子さんの二人だけで詰めるべきだろう。
徹夜でのディスカッションが続く。
ある時は激しく、ある時は秘やかに、民主党イメージアップのための濃密なディスカッションが展開されたのである。
そして朝、疲労を癒すべく二人はシャワーを浴びることとする。
ホテルにシャワーはつきものなのだから、当然と言えばこれほど当然なことはない。
いささかの雑音は生じたが、これも一重に民主党を愛すればこそ。
ニュース２３の番組で菅党首の説明を聞いた筑紫哲也氏は何ら問題ない行為だと太鼓判を押してくれた。
筑紫氏の支持表明は、菅党首の行動が賞賛されこそすれ、非難されるに当たらないことの一つの目安となるであろう。
相応の知識人にして、始めて理解できる菅党首の崇高な政治活動と言えるのである。
>>888
民主党には党首いまへん
民主党には党首いまへん
890 ：無党派さん：03/09/26 16:51 ID:JuSLX2ds
マスコミ受けするアピールならどんなのがいい？
小泉のXJAPANは既出だが、ほかにも石破のプラモデル＆モーニング娘とか麻生の漫画とかを上回るようなのいないかなｗ。
小泉のXJAPANは既出だが、ほかにも石破のプラモデル＆モーニング娘とか麻生の漫画とかを上回るようなのいないかなｗ。
891 ：無党派さん：03/09/26 16:54 ID:XIrVh0Yc
民主党の不倫三馬鹿トリオを前面に出せ。
小池百合子 ＶＳ 高市早苗のキャットファイト
893 ： ：03/09/26 17:00 ID:nycxV6Hl
「元気に北爆 頑固に北進」
とかのキャッチフレーズにすれば、２ちゃんねらーは支持しそう。
（あくまで２ちゃんねらーに限るが）
とかのキャッチフレーズにすれば、２ちゃんねらーは支持しそう。
（あくまで２ちゃんねらーに限るが）
894 ：無党派さん：03/09/26 17:02 ID:ZBeg//13
民主党の次のＣＭはソニーのＣＭみたいに未来感、清潔感があるのがいいな。
洋楽なんか流してさ。
若者や女性に受けるかもしれない。
そこに効果的にマニフェストを３〜４個入れる。
天下り全廃、高速道路無料開放、１円単位の税金透明化を１００％実行しますなど。
個人的にはサービス残業の撤廃を入れれば若者＋労働者は関心上がると思う。
洋楽なんか流してさ。
若者や女性に受けるかもしれない。
そこに効果的にマニフェストを３〜４個入れる。
天下り全廃、高速道路無料開放、１円単位の税金透明化を１００％実行しますなど。
個人的にはサービス残業の撤廃を入れれば若者＋労働者は関心上がると思う。
895 ：無党派さん：03/09/26 17:05 ID:kGmk+kFp
その前にまず未来感、清潔感があるのが党首を据えないと。
896 ：無党派さん：03/09/26 17:06 ID:kGmk+kFp
清潔感があるのが党首→清潔感がある党首
>>895-896
だから党首はいねぇってばさってば 党代表っ
だから党首はいねぇってばさってば 党代表っ
>>897
内部呼称厨ウゼー
内部呼称厨ウゼー
899 ：無党派さん：03/09/26 17:30 ID:ZBeg//13
未来感があって清潔感があるのは前原なんてどうでしょうか？
男前＋喋れる＋政策通＋若いので女性＆若者なんかからも人気出ると思います。
音楽はオアシスなんか流しときましょう。
邦楽ならスガシカオあたりで。
男前＋喋れる＋政策通＋若いので女性＆若者なんかからも人気出ると思います。
音楽はオアシスなんか流しときましょう。
邦楽ならスガシカオあたりで。
来年の参院選は前原で戦いたいね。
903 ：無党派さん：03/09/26 17:48 ID:x+UYQeco
904 ：無党派さん：03/09/26 17:54 ID:diZmzZIv
小泉の公約からデフレ克服が消えたって
テレ東のニュースでやってましたね。
民主党はちゃんと入れてね。
テレ東のニュースでやってましたね。
民主党はちゃんと入れてね。
905 ：無党派さん：03/09/26 18:14 ID:XIrVh0Yc
俺は民主党に次の選挙で政権を取って欲しい。
株価一気に二〜三倍、失業者も大幅減（しかも公共事業を減らしつつ）
自衛隊を派遣せずに国際的地位を守り、北朝鮮問題も解決
高速道路は無料化、財源は作れる
凄いよ！民主党政権は。
株価一気に二〜三倍、失業者も大幅減（しかも公共事業を減らしつつ）
自衛隊を派遣せずに国際的地位を守り、北朝鮮問題も解決
高速道路は無料化、財源は作れる
凄いよ！民主党政権は。
>905
そこまで言うと嘘っぽくなるから、少し控えめにしたほうがいい。
そこまで言うと嘘っぽくなるから、少し控えめにしたほうがいい。
907 ：無党派さん：03/09/26 18:38 ID:9HmXNE8F
高速道路３割引ぐらいにしとれば、何かやり繰りすれば
できるのかなと思うんだけどね。
無料と言われると「タダほど高いものはない」という心理が働く。
できるのかなと思うんだけどね。
無料と言われると「タダほど高いものはない」という心理が働く。
909 ：報道２００１ 安倍VS岡田：03/09/26 18:43 ID:8atxv79I
二十八日の「報道2001」前半のゲストは
石原伸晃国交相、石破茂防衛庁長官、茂木敏充沖縄・北方担当相という小泉第2次改造内閣の40代閣僚が勢揃い。若手ゆえの期待と不安が交錯する中、本当に改革を進めることができるのか。そして国の守りは任せられるのかを検証する。
後半は、大抜擢で自民党新幹事長に就任した安倍晋三氏と民主党の岡田克也幹事長が初対決。解散・総選挙が目前に迫る中、
安倍幹事長は合併した新しい民主党とどう戦うのか。政権奪取を目指す民主党はいかにして小泉・安倍の人気コンビに対抗するのか。徹底討論する。
石原伸晃国交相、石破茂防衛庁長官、茂木敏充沖縄・北方担当相という小泉第2次改造内閣の40代閣僚が勢揃い。若手ゆえの期待と不安が交錯する中、本当に改革を進めることができるのか。そして国の守りは任せられるのかを検証する。
後半は、大抜擢で自民党新幹事長に就任した安倍晋三氏と民主党の岡田克也幹事長が初対決。解散・総選挙が目前に迫る中、
安倍幹事長は合併した新しい民主党とどう戦うのか。政権奪取を目指す民主党はいかにして小泉・安倍の人気コンビに対抗するのか。徹底討論する。
910 ：無党派さん：03/09/26 18:46 ID:x+UYQeco
>>909
酷だよなぁ。岡田には
酷だよなぁ。岡田には
911 ：無党派さん：03/09/26 18:48 ID:x+UYQeco
どう考えても安保の話題ばかりになりそうだし
安保でふらついたらえらい事になるぞ
誰か他の奴もついていかないのか？
安保でふらついたらえらい事になるぞ
誰か他の奴もついていかないのか？
>>907
ネタなの？
ネタなの？
>>911
藤井と岡田、2人で1人前か(w
藤井と岡田、2人で1人前か(w
914 ： ：03/09/26 19:00 ID:nycxV6Hl
管が、「国民の皆さんに１億円あげます」ってＣＭして、当選したら記者会見で
「はい、あーげた」って一億円を上に上げる。
「はい、あーげた」って一億円を上に上げる。
915 ：無党派さん：03/09/26 19:04 ID:x+UYQeco
＞どう考えても安保の話題ばかりになりそうだし
安倍はふらつかないだろうけど
自民党内はどう？ふらつかんの？矛盾するコト抜かすヤシは居ないの？
安倍はふらつかないだろうけど
自民党内はどう？ふらつかんの？矛盾するコト抜かすヤシは居ないの？
917 ：無党派さん：03/09/26 19:11 ID:8+FTBms/
「北朝鮮」「拉致被害者」って聞くだけで
岡田がフリーズしそう。
岡田がフリーズしそう。
918 ：無党派さん：03/09/26 19:18 ID:x+UYQeco
>>916
それがいそうもないんだよね。
今日の江藤の発言とか見たかね？
なんだかんだとまとまってしまったよな。
なんか岡田が可哀相だわ。いっそこのイメージで行くか？
「苦悩する岡田幹事長を助けよう！」ｗ
それがいそうもないんだよね。
今日の江藤の発言とか見たかね？
なんだかんだとまとまってしまったよな。
なんか岡田が可哀相だわ。いっそこのイメージで行くか？
「苦悩する岡田幹事長を助けよう！」ｗ
919 ：無党派さん：03/09/26 19:33 ID:U8ZZAC8u
小泉の所信表明演説について、早速、菅が
「新人候補の演説のようだった」とセンスの悪い悪口を言っていたね。
そんなつまらん悪口ばかり言っていても支持は拡大しないのにねぇ。
やっぱり菅は代表をやめるべきだと思うよ。
まぁ、次の選挙で惨敗する見込みだから（今朝の朝日新聞を見よ！）、
責任を取ってやめればいいね。小沢もそれが本望だろう。
だいたい、北朝鮮工作員釈放に賛同した男が代表をやっていること自体が
異常事態なのだが。
「新人候補の演説のようだった」とセンスの悪い悪口を言っていたね。
そんなつまらん悪口ばかり言っていても支持は拡大しないのにねぇ。
やっぱり菅は代表をやめるべきだと思うよ。
まぁ、次の選挙で惨敗する見込みだから（今朝の朝日新聞を見よ！）、
責任を取ってやめればいいね。小沢もそれが本望だろう。
だいたい、北朝鮮工作員釈放に賛同した男が代表をやっていること自体が
異常事態なのだが。
920 ：無党派さん：03/09/26 19:35 ID:diZmzZIv
悪口とかいってる奴らって馬鹿じゃない？今日のは批判だろ。
子供じゃないんだから、批判は批判として受け止めないとさ。
子供じゃないんだから、批判は批判として受け止めないとさ。
921 ：無党派さん：03/09/26 19:37 ID:U8ZZAC8u
あれが「批判」なの？ 知性のない環境で育ってきたんだね。
922 ：無党派さん：03/09/26 19:38 ID:x4eX3sMX
923 ：無党派さん：03/09/26 19:39 ID:XIrVh0Yc
どう見ても菅は幼稚なガキ。
924 ：無党派さん：03/09/26 19:40 ID:MTV6VrsA
「新人候補の演説」ってのを普通は批判とは言わない。
925 ：無党派さん：03/09/26 19:41 ID:l0/ltrjd
逆に菅が演説をしたとして、小泉は絶対に
>「新人候補の演説のようだった」
とは言わなんだろうよ。その差が支持率の差になっていることに
菅もいい加減気づくべきだ。ガキの煽りじゃあるまいし、品がなさずぎる。
>「新人候補の演説のようだった」
とは言わなんだろうよ。その差が支持率の差になっていることに
菅もいい加減気づくべきだ。ガキの煽りじゃあるまいし、品がなさずぎる。
926 ：無党派さん：03/09/26 19:43 ID:diZmzZIv
層化会館内を普通と思わないでよ・・・
「中身ね〜」と思ったからそういっただけじゃないの？
実際中身は無かったしな。
デフレ克服は無くなったし（ｗ
「中身ね〜」と思ったからそういっただけじゃないの？
実際中身は無かったしな。
デフレ克服は無くなったし（ｗ
927 ：無党派さん：03/09/26 19:43 ID:x+UYQeco
928 ：無党派さん：03/09/26 19:45 ID:MTV6VrsA
つか「新人候補の演説」なんて言われてもどこを改めようもないもんな。
929 ：無党派さん：03/09/26 19:47 ID:MTV6VrsA
>>926
政策的には金融再生プランがデフレ克服策っつう位置づけなんだぜ。
政策的には金融再生プランがデフレ克服策っつう位置づけなんだぜ。
930 ：無党派さん：03/09/26 19:47 ID:diZmzZIv
小泉の方が悪質だけど・・・
国会答弁中に平気で嘘吐いて民主党を陥れてるし・・・
『菅さんはイラクに大量破壊兵器が無いっていってるんでしょ？』
とかね。
よく、人の事がいえるもんだよ。
国会答弁中に平気で嘘吐いて民主党を陥れてるし・・・
『菅さんはイラクに大量破壊兵器が無いっていってるんでしょ？』
とかね。
よく、人の事がいえるもんだよ。
931 ：無党派さん：03/09/26 19:48 ID:diZmzZIv
＞金融再生プランがデフレ克服策
え！そうなの？
ｱﾜﾜ・・・ 逆なのに（ｗ
え！そうなの？
ｱﾜﾜ・・・ 逆なのに（ｗ
932 ：無党派さん：03/09/26 19:49 ID:l0/ltrjd
>926
実際に中身はなかったとしても、演説を最初から最後まで聞いてない人が
ほとんどなんだから、菅の煽りだけが目立つことになる。
しっかりとしたブレーンをつけないと、この先墓穴を掘るぞ。
実際に中身はなかったとしても、演説を最初から最後まで聞いてない人が
ほとんどなんだから、菅の煽りだけが目立つことになる。
しっかりとしたブレーンをつけないと、この先墓穴を掘るぞ。
933 ：無党派さん：03/09/26 19:53 ID:MTV6VrsA
「新人候補の演説のようだった」
これは批判と言うよりも馬鹿にした言い方だよな。
具体的にどこが未熟さを感じさせた部分なのかわからんが
これは批判と言うよりも馬鹿にした言い方だよな。
具体的にどこが未熟さを感じさせた部分なのかわからんが
935 ：無党派さん：03/09/26 19:54 ID:JbtOq6yr
要するに菅は話に具体性がなくて総花的だといいたいんだろう。
936 ：無党派さん：03/09/26 19:58 ID:MTV6VrsA
別に実現可能ならば具体的である必要はないわけで。
937 ：無党派さん：03/09/26 19:59 ID:xFWuignr
小泉安倍信者が、菅のあの程度の批判に激高してるスレはここですか？
>>937
未だに全てがアンチの叩きだと思い込めるおめでたさに脱帽だよ
流石に「毒饅頭」は周囲が諌めたのか口にしなくなったが、一言一句にいちいち
周囲のリアクションが無いとどういう反応を呼ぶか見当もつかんのか、菅は
未だに全てがアンチの叩きだと思い込めるおめでたさに脱帽だよ
流石に「毒饅頭」は周囲が諌めたのか口にしなくなったが、一言一句にいちいち
周囲のリアクションが無いとどういう反応を呼ぶか見当もつかんのか、菅は
939 ：無党派さん：03/09/26 20:07 ID:JbtOq6yr
940 ：無党派さん：03/09/26 20:09 ID:xFWuignr
臨時国会が開会した２６日、小泉首相の所信表明演説について
記者団から感想を求められた民主党の菅直人代表は、
「２年半の間、こういうことをやって、ここまできた、
という話が当然あると思っていたが、目標の羅列だけ。新人候補の演説だ。
現職総理の演説とはとても思えない」と厳しく指摘した。
http://www.dpj.or.jp/news/200309/20030926_02kan.html
記者団から感想を求められた民主党の菅直人代表は、
「２年半の間、こういうことをやって、ここまできた、
という話が当然あると思っていたが、目標の羅列だけ。新人候補の演説だ。
現職総理の演説とはとても思えない」と厳しく指摘した。
http://www.dpj.or.jp/news/200309/20030926_02kan.html
941 ：無党派さん：03/09/26 20:10 ID:MTV6VrsA
たとえば加藤紘一なんかは、誰かを批判するときには大抵「彼の人柄は好きなんですけど」とか
「優秀な人なんですけど」とか言うよね。
そこまでしろとは言わんが、言い方を少し考えるだけでもだいぶ世論受けが違うんじゃないのかね。
「優秀な人なんですけど」とか言うよね。
そこまでしろとは言わんが、言い方を少し考えるだけでもだいぶ世論受けが違うんじゃないのかね。
942 ：無党派さん：03/09/26 20:12 ID:MTV6VrsA
943 ：無党派さん：03/09/26 20:15 ID:JbtOq6yr
944 ：無党派さん：03/09/26 20:15 ID:TkjyOHmS
菅には頑張って欲しいが、いつもコメントが
同じパターンの非難で、つらいなあ。
同じパターンの非難で、つらいなあ。
945 ：無党派さん：03/09/26 20:17 ID:MTV6VrsA
>>943
それはたんにたいして重点を置いてないってだけだろ。
それはたんにたいして重点を置いてないってだけだろ。
946 ：無党派さん：03/09/26 20:17 ID:xFWuignr
総括しろって話だけど、総括したら小泉は自画自賛するだけだろうな。
おそらく。「特殊法人改革で1兆4千億削った」とか大ウソを言うんだろう。
おそらく。「特殊法人改革で1兆4千億削った」とか大ウソを言うんだろう。
947 ：無党派さん：03/09/26 20:18 ID:85lBKeuI
「小泉首相も頑張ってるようだが、今一つ頑張りが足りないね。
民主党なら、云々」
とか言うとあまり嫌みに感じないけどね。
民主党なら、云々」
とか言うとあまり嫌みに感じないけどね。
948 ：無党派さん：03/09/26 20:20 ID:4UirgeN2
菅の人を馬鹿にしたようなニヤニヤ顔はやめたほうがいい。
949 ：無党派さん：03/09/26 20:21 ID:MTV6VrsA
950 ：無党派さん：03/09/26 20:28 ID:JbtOq6yr
951 ：949：03/09/26 20:33 ID:MTV6VrsA
たとえばGDPや就業者数が改善したのなら、
それと個々の政策の関連について議論しないかぎりただの言いっぱなしに終わる。
それじゃあただの政府のプロパガンダにしかならないし、
たんなるラッキーなのか政策実績なのか分からんものを聞かされる野党サイドとしては非常に気分が悪い。
だから少なくとも個々の政策と結果の因果関係ははっきりさせなければならない。
小泉はその点に著しく欠けているので素直にそこを指摘すれば良いということになるわけだが、
言い方を考えないと菅が一方的に悪者になって終わる。
それと個々の政策の関連について議論しないかぎりただの言いっぱなしに終わる。
それじゃあただの政府のプロパガンダにしかならないし、
たんなるラッキーなのか政策実績なのか分からんものを聞かされる野党サイドとしては非常に気分が悪い。
だから少なくとも個々の政策と結果の因果関係ははっきりさせなければならない。
小泉はその点に著しく欠けているので素直にそこを指摘すれば良いということになるわけだが、
言い方を考えないと菅が一方的に悪者になって終わる。
953 ：無党派さん：03/09/26 20:38 ID:qu6myl8M
>>941嘘でも前振りで首相を評価している言葉を言ってから、苦言を呈すれば
いいのに、いきなり全開でしかも攻撃相手の全否定が多い。
プロ野朗の限界だな、プロ好みなんだろうけどプロ相手じゃ支持率伸びない。
いいのに、いきなり全開でしかも攻撃相手の全否定が多い。
プロ野朗の限界だな、プロ好みなんだろうけどプロ相手じゃ支持率伸びない。
954 ：無党派さん：03/09/26 20:41 ID:xFWuignr
鳩山は弱腰すぎて、菅は憎らしすぎる。両極端なんだな。
まあ若手は二人を見て、どういう対応を取るべきか
しっかり勉強しておくことだな。
まあ若手は二人を見て、どういう対応を取るべきか
しっかり勉強しておくことだな。
955 ：無党派さん：03/09/26 20:42 ID:8atxv79I
今朝の朝日新聞世論調査
◆民主・自由合併した民主党に期待しますか
期待する４３％ 期待しない４９％ *期待するが先々週比上昇
◆今後も、自民党を中心とした政権が続くのが良いと思いますか
民主党を中心とした政権に代わるのが良いと思いますか
自民党中心４５％(先々週４１％)↑＋４
民主党中心２９％(先々週２３％)↑＋６
◆民主・自由合併した民主党に期待しますか
期待する４３％ 期待しない４９％ *期待するが先々週比上昇
◆今後も、自民党を中心とした政権が続くのが良いと思いますか
民主党を中心とした政権に代わるのが良いと思いますか
自民党中心４５％(先々週４１％)↑＋４
民主党中心２９％(先々週２３％)↑＋６
956 ：無党派さん：03/09/26 20:45 ID:xFWuignr
>>955
あらゆる調査を見ると絶望的になるんだが、
その「合併を期待する」の４３％とかの数字が希望の星なんだよな。
毎日もそのくらいの数字出てたし。
この「合併を期待する」層を全員民主党に投票させるくらいの
意気込みで必死の選挙戦を行うことだな。
それしか勝つ方法はない。
あらゆる調査を見ると絶望的になるんだが、
その「合併を期待する」の４３％とかの数字が希望の星なんだよな。
毎日もそのくらいの数字出てたし。
この「合併を期待する」層を全員民主党に投票させるくらいの
意気込みで必死の選挙戦を行うことだな。
それしか勝つ方法はない。
957 ：無党派さん：03/09/26 20:46 ID:8atxv79I
今朝の朝日新聞世論調査
◆もし、今総選挙があったとすれば、ご自分の選挙区でどの政党の候補に投票しますか
自民党 ４１％(先々週４１％)→±０
民主党 ２０％(先々週１６％)↑＋４
公明党 ３％
共産党 ３％
社民党 ２％
保守新党 ０％
◆もし、今総選挙があったとすれば、ご自分の選挙区でどの政党の候補に投票しますか
自民党 ４１％(先々週４１％)→±０
民主党 ２０％(先々週１６％)↑＋４
公明党 ３％
共産党 ３％
社民党 ２％
保守新党 ０％
958 ：無党派さん：03/09/26 20:48 ID:IiztNgSt
民主党は反米・親中路線を明確にしたほうが論点が分かりやすい
今の小泉政権は完全な親米・反中路線だ
今の小泉政権は完全な親米・反中路線だ
959 ：無党派さん：03/09/26 20:51 ID:qu6myl8M
>>956潜在的な支持はあるのに逃がしている、民主党もチャンスは
十分あるのに代表が自ら自爆しているとしか思えないよ。
十分あるのに代表が自ら自爆しているとしか思えないよ。
960 ：無党派さん：03/09/26 20:58 ID:x4eX3sMX
961 ：まとめますね：03/09/26 21:00 ID:kMWY/k5O
【讀賣新聞】
小泉内閣支持 ６３％（５．７％↑）
自民党支持 ３８．５％
民主党支持 １０．８％
【日経新聞】
小泉内閣支持 ６５％(２０％↑）
自民党支持 ５０％
民主党支持 １５％
首相にふさわしいのは？ 小泉 ６１％ （男性５８％、女性６３％）
菅 ２２％ （男性２８％､ 女性１７％）
【毎日新聞】
小泉内閣支持 ６５％（１１％↑）
自民党支持 ３８％
民主党支持 １３％
小泉首相が今後どの程度政権を担当してほしいか？
３年間の総裁任期いっぱい続いて欲しい ５２％
【朝日新聞】
小泉内閣支持率５９％（１０％↑）
首相にふさわしいのは？
小泉純一郎 ６３％
菅直人 １８％
【日テレ最新調査】
小泉内閣支持率 ６８．６％
衆院選後の政権のあり方
小泉＆安倍による自民中心の政権希望 ５９．２％
菅＆小沢による民主党中心の政権希望 ２１．４％
小泉内閣支持 ６３％（５．７％↑）
自民党支持 ３８．５％
民主党支持 １０．８％
【日経新聞】
小泉内閣支持 ６５％(２０％↑）
自民党支持 ５０％
民主党支持 １５％
首相にふさわしいのは？ 小泉 ６１％ （男性５８％、女性６３％）
菅 ２２％ （男性２８％､ 女性１７％）
【毎日新聞】
小泉内閣支持 ６５％（１１％↑）
自民党支持 ３８％
民主党支持 １３％
小泉首相が今後どの程度政権を担当してほしいか？
３年間の総裁任期いっぱい続いて欲しい ５２％
【朝日新聞】
小泉内閣支持率５９％（１０％↑）
首相にふさわしいのは？
小泉純一郎 ６３％
菅直人 １８％
【日テレ最新調査】
小泉内閣支持率 ６８．６％
衆院選後の政権のあり方
小泉＆安倍による自民中心の政権希望 ５９．２％
菅＆小沢による民主党中心の政権希望 ２１．４％
962 ：無党派さん：03/09/26 21:08 ID:pfgFSEKY
957>>だいたいこんな感じで選挙戦に突入して終盤を向かえるんだろうね。
ここ何度かの選挙直後の民主党支持率がそのあたりだからMAX２５％いく
かもしれないね投票前に。でも選挙になれば自民党も支持率上げるだろう
けど。
ここ何度かの選挙直後の民主党支持率がそのあたりだからMAX２５％いく
かもしれないね投票前に。でも選挙になれば自民党も支持率上げるだろう
けど。
963 ：無党派さん：03/09/26 21:11 ID:wMvSxXju
964 ：無党派さん：03/09/26 21:13 ID:8atxv79I
日経全国世論調査
◆民主党と自由党は１０月５日に合併大会を開きます。あなたは両党の合併についてどう思いますか。ひとつだけお答え下さい。
期待する４５％
期待しない４４％
◆民主党と自由党は１０月５日に合併大会を開きます。あなたは両党の合併についてどう思いますか。ひとつだけお答え下さい。
期待する４５％
期待しない４４％
965 ：無党派さん：03/09/26 21:14 ID:8atxv79I
日経全国世論調査
◆ 次の衆院選で、あなたはどの政党や、どの党の候補者に投票しますか。ひとつだけお答えください。
自民党４４％
民主党２２％
◆. 次の衆院選で、あなたはどの政党や、どの党の候補者に投票したくないですか。ひとつだけお答えください。
共産党２４％
公明党１４％
自民党１１％
社民党１０％
民主党７％
◆ 次の衆院選で、あなたはどの政党や、どの党の候補者に投票しますか。ひとつだけお答えください。
自民党４４％
民主党２２％
◆. 次の衆院選で、あなたはどの政党や、どの党の候補者に投票したくないですか。ひとつだけお答えください。
共産党２４％
公明党１４％
自民党１１％
社民党１０％
民主党７％
966 ：無党派さん：03/09/26 21:15 ID:xFWuignr
967 ：無党派さん：03/09/26 21:16 ID:XIrVh0Yc
結局自民議員のスキャンダル待ちになりますね。
968 ：無党派さん：03/09/26 21:20 ID:8atxv79I
>966 社民の拒否率は、惨敗した２年前より５倍に増えてるよ
日経世論調査 ２００１年６月参院選直前
◆. 次の参院選で、あなたはどの政党や、どの党の候補者に投票したくないですか。ひとつだけお答えください。
共産党２７％
公明党１６％
自民党１１％
自民党１０％
民主党４％
自由党３％
社民党２％
日経世論調査 ２００１年６月参院選直前
◆. 次の参院選で、あなたはどの政党や、どの党の候補者に投票したくないですか。ひとつだけお答えください。
共産党２７％
公明党１６％
自民党１１％
自民党１０％
民主党４％
自由党３％
社民党２％
969 ：無党派さん：03/09/26 21:21 ID:wMvSxXju
新潟から船に乗って、北朝鮮の元山に行ったことがある。16年も前のことだ。
社会党と朝鮮労働党が共催事業として企画した「朝鮮友好親善の船」の取材が目的だった。
後に社会党委員長になる田辺誠氏が団長を務め、国会議員のほか、地方議員や党の支持者ら
が参加した総勢330人の大型訪朝団である。久保亘氏や若き日の菅直人氏らが団員に名を連
ねていた。
ttp://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html
社会党と朝鮮労働党が共催事業として企画した「朝鮮友好親善の船」の取材が目的だった。
後に社会党委員長になる田辺誠氏が団長を務め、国会議員のほか、地方議員や党の支持者ら
が参加した総勢330人の大型訪朝団である。久保亘氏や若き日の菅直人氏らが団員に名を連
ねていた。
ttp://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html
970 ：無党派さん：03/09/26 21:23 ID:xFWuignr
971 ：無党派さん：03/09/26 21:23 ID:NruhjUtN
自民党の金権体質に鋭いメスを入れさせるように仕向ければ
自民は空中分解さ。民主党がんばれ。
自民は空中分解さ。民主党がんばれ。
972 ：無党派さん：03/09/26 21:24 ID:8atxv79I
日経・投票意向調査
<２０００年６月衆院選直前>
自民党 ３６％
民主党 １７％
<２００１年６月参院選直前>
自民党 ４４％
民主党 １１％
<２００３年９月衆院選直前>
自民党 ４４％
民主党 ２２％
<２０００年６月衆院選直前>
自民党 ３６％
民主党 １７％
<２００１年６月参院選直前>
自民党 ４４％
民主党 １１％
<２００３年９月衆院選直前>
自民党 ４４％
民主党 ２２％
973 ：無党派さん：03/09/26 21:30 ID:qu6myl8M
自民党はコンスタントに支持を集めているな、民主は多党の
支持を吸収している感じか、社民や自由の減少分だな。
やっぱり自民から割れてくれないと無理かも、自民の保守系と
民主の保守系が与党になるのが自然だけど、混ざりすぎているな
菅が代表で民主が間違って見られるのが痛い、数はプロや社会系が少ないのに
あいつらは目立つし声もでかい。
支持を吸収している感じか、社民や自由の減少分だな。
やっぱり自民から割れてくれないと無理かも、自民の保守系と
民主の保守系が与党になるのが自然だけど、混ざりすぎているな
菅が代表で民主が間違って見られるのが痛い、数はプロや社会系が少ないのに
あいつらは目立つし声もでかい。
974 ：無党派さん：03/09/26 21:31 ID:8atxv79I
>９７３
いや、自民の場合は幹事長・内閣改造直後だから４４％になってる ご祝儀が入ってる
普通は３５％前後。
いや、自民の場合は幹事長・内閣改造直後だから４４％になってる ご祝儀が入ってる
普通は３５％前後。
975 ：無党派さん：03/09/26 21:31 ID:JbtOq6yr
976 ：無党派さん：03/09/26 21:35 ID:wMvSxXju
>>975
無党派が減ってる。
無党派が減ってる。
977 ：無党派さん：03/09/26 21:36 ID:JbtOq6yr
>>976
そうなのか・・・今度の選挙は投票率7割行くといいな♪
そうなのか・・・今度の選挙は投票率7割行くといいな♪
978 ：無党派さん：03/09/26 21:38 ID:VQfVTbAe
>>977
争点あるの？
争点あるの？
979 ：無党派さん：03/09/26 21:39 ID:wMvSxXju
この前の参院選って投票率何％だったっけ？
980 ：無党派さん：03/09/26 21:39 ID:uQCh6Po5
民主の最大の敵は社共だよな
981 ：無党派さん：03/09/26 21:39 ID:uQCh6Po5
共産は一般の支持層も入れるからなあ
982 ：無党派さん：03/09/26 21:41 ID:XIrVh0Yc
党首は「高田ガン」で。
インパクトはありますよ。
インパクトはありますよ。
983 ：無党派さん：03/09/26 21:44 ID:JbtOq6yr
>>978
いや、無党派が減っているそうだから投票率が上がるといいな、と。
争点ねぇ・・・小泉、民主党はともに構造改革路線には変わらないので争点はどうなるか・・・
「構造改革のスピード、方向性」「日米同盟重視VS物言う親米」あたりかな。
>>979
56％だったかな？その前が59％、さらに前が44％・・・だった気がする。
いや、無党派が減っているそうだから投票率が上がるといいな、と。
争点ねぇ・・・小泉、民主党はともに構造改革路線には変わらないので争点はどうなるか・・・
「構造改革のスピード、方向性」「日米同盟重視VS物言う親米」あたりかな。
>>979
56％だったかな？その前が59％、さらに前が44％・・・だった気がする。
984 ：無党派さん：03/09/26 21:54 ID:eswWuA75
野党臭を消して国民受けを良くするには、
小泉政権・自民党批判を控えることだね。
とにかく、政策を連呼しまくる。
小泉が総裁選で戦ったやり方を真似すれば、
少しは良くなるんでないの？
小泉政権・自民党批判を控えることだね。
とにかく、政策を連呼しまくる。
小泉が総裁選で戦ったやり方を真似すれば、
少しは良くなるんでないの？
985 ：無党派さん：03/09/26 21:57 ID:JD/7R004
菅は阿部ちゃん批判はしないこと。
速攻返り討ちにあうよ。
速攻返り討ちにあうよ。
986 ：無党派さん：03/09/26 21:59 ID:eswWuA75
987 ：名無し：03/09/26 22:00 ID:50p2ua40
民主党は、アメリカ支持or国連支持のどちら？
988 ：無党派さん：03/09/26 22:00 ID:GBZ9qkzp
安倍ちゃんは北朝鮮・拉致問題で
菅を挑発して欲しいね。
イラ菅だから、簡単に釣れて
ドツボにはまるよ。
菅を挑発して欲しいね。
イラ菅だから、簡単に釣れて
ドツボにはまるよ。
989 ：無党派さん：03/09/26 22:03 ID:2cyXgnxT
与党の批判をしない野党党首がいるかバカ。
政策はマニフェストも出すし、菅も政策、政策、政策と連呼している。
批判ばかりの野党という、誹謗中傷はもう通用しない。
小鼠信者は、菅の批判が相当身に染みて痛いようだな。
そんなに苦しければ、中身空っぽの小鼠の信者などさっさと辞めればいいだろ（ワラ
政策はマニフェストも出すし、菅も政策、政策、政策と連呼している。
批判ばかりの野党という、誹謗中傷はもう通用しない。
小鼠信者は、菅の批判が相当身に染みて痛いようだな。
そんなに苦しければ、中身空っぽの小鼠の信者などさっさと辞めればいいだろ（ワラ
990 ：無党派さん：03/09/26 22:03 ID:GBZ9qkzp
菅直人の素顔に迫る
菅直人の素顔 これってホント？
http://www.n-kan.jp/sugao/
Ｑ４．「イラ菅」ってホント？
Ａ４．ホントです。私自身は実感しませんが、電話の際のちょっとした「間」で
イライラを抑えているのかなと感じることはあります。
＜秘書歴20年の久重倫子＞
菅直人の素顔 これってホント？
http://www.n-kan.jp/sugao/
Ｑ４．「イラ菅」ってホント？
Ａ４．ホントです。私自身は実感しませんが、電話の際のちょっとした「間」で
イライラを抑えているのかなと感じることはあります。
＜秘書歴20年の久重倫子＞
991 ：無党派さん：03/09/26 22:04 ID:JD/7R004
992 ：無党派さん：03/09/26 22:05 ID:GBZ9qkzp
http://www.n-kan.jp/mailmag/sample.html
＞自分は今まで"イラ菅"と呼ばれていたが、これからは、耳を７割、
＞口を３割にして、皆さんのご意見を頂戴し、自自公にかわる政権を
＞作りたい」と、決意を述べた。
＞自分は今まで"イラ菅"と呼ばれていたが、これからは、耳を７割、
＞口を３割にして、皆さんのご意見を頂戴し、自自公にかわる政権を
＞作りたい」と、決意を述べた。
起死回生で拉致家族と握手する
写真でも撮ったらどうでしょうか。
写真でも撮ったらどうでしょうか。
>>993
そりゃ政権取るほうが簡単だｗ
そりゃ政権取るほうが簡単だｗ
995 ：無党派さん：03/09/26 22:09 ID:wMvSxXju
996 ：無党派さん：03/09/26 22:09 ID:eswWuA75
＞小鼠信者
その物言いは、一人しかいない。
反小泉運動も大変だね。
その物言いは、一人しかいない。
反小泉運動も大変だね。
997 ：無党派さん：03/09/26 22:10 ID:GBZ9qkzp
2002年12月11日 四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200212/20021211000085.htm
ひん死の民主党の主治医は「イラ菅」に決まった。民主党代表に選ばれた菅直人議員は
すぐイラついて怒り出すので「イラ菅」と呼ばれてきた。もう一つのあだ名は「理屈小僧」。
怒りっぽくて理屈っぽい、という性格は友人なら最も敬遠されるタイプ。それが災いして
再編後の民主党では代表になれなかったという。それとは逆に辞任する鳩山由紀夫代表は
周囲を安心させる人柄の良さが好まれた。
鳩山さんのあだ名は知られている通り「宇宙人」。今回の辞任にいたる決断も含め、
その行動感覚が普通人には理解できないものだからそう呼ばれた。別言すれば、自分の
利益を度外視できる人。
一緒にいてどちらが楽かといえば言うまでもない。しかしその現実感覚のなさを心配
して、菅さんと「二人セット」で行こうというのが旧民主党時代の二人代表制だった。
わがままというしかない。
分立した小党をかき集めて新しい民主党に再編した時は、さらに思惑が重なって、
鳩山さんを代表に選んだ。一党独裁の与党か、何でも反対の永久野党ならそれでも
いいが、政権交代を要求する野党の行動とは思えない。
逆説的にいえば、立場を忘れ、甘えた理由で代表を選ぶ、身のほど知らずが多い
からガケっぷちに追い込まれた。または「構造改革」「政権交代できる野党」の
看板は偽りでしたとザンゲするべきだった。病はかなり重い。
菅さんはそれを政党の「ハシカ」と言った。ハシカならいいが―と書いたら
お医者さんに「ハシカは重大な病気。特効薬もない。軽く見たら大変」としか
られた。民主党は自己改革の高熱に耐えられるか。主治医は五十六歳。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200212/20021211000085.htm
ひん死の民主党の主治医は「イラ菅」に決まった。民主党代表に選ばれた菅直人議員は
すぐイラついて怒り出すので「イラ菅」と呼ばれてきた。もう一つのあだ名は「理屈小僧」。
怒りっぽくて理屈っぽい、という性格は友人なら最も敬遠されるタイプ。それが災いして
再編後の民主党では代表になれなかったという。それとは逆に辞任する鳩山由紀夫代表は
周囲を安心させる人柄の良さが好まれた。
鳩山さんのあだ名は知られている通り「宇宙人」。今回の辞任にいたる決断も含め、
その行動感覚が普通人には理解できないものだからそう呼ばれた。別言すれば、自分の
利益を度外視できる人。
一緒にいてどちらが楽かといえば言うまでもない。しかしその現実感覚のなさを心配
して、菅さんと「二人セット」で行こうというのが旧民主党時代の二人代表制だった。
わがままというしかない。
分立した小党をかき集めて新しい民主党に再編した時は、さらに思惑が重なって、
鳩山さんを代表に選んだ。一党独裁の与党か、何でも反対の永久野党ならそれでも
いいが、政権交代を要求する野党の行動とは思えない。
逆説的にいえば、立場を忘れ、甘えた理由で代表を選ぶ、身のほど知らずが多い
からガケっぷちに追い込まれた。または「構造改革」「政権交代できる野党」の
看板は偽りでしたとザンゲするべきだった。病はかなり重い。
菅さんはそれを政党の「ハシカ」と言った。ハシカならいいが―と書いたら
お医者さんに「ハシカは重大な病気。特効薬もない。軽く見たら大変」としか
られた。民主党は自己改革の高熱に耐えられるか。主治医は五十六歳。
998 ：無党派さん：03/09/26 22:10 ID:8atxv79I
民主党議員集金力(２００２年)
１位 鳩山由紀夫 ２億１７３４万円
２位 小沢一郎 １億９５９１万円
３位 岡田克也 １億３５８１万円
４位 菅直人 ３９３６万円
全体
１位 平沼赳夫 ３億５１５９万円
２位 山崎拓 ２億２７３７万円
３位 森喜朗 １億９０４４万円
１位 鳩山由紀夫 ２億１７３４万円
２位 小沢一郎 １億９５９１万円
３位 岡田克也 １億３５８１万円
４位 菅直人 ３９３６万円
全体
１位 平沼赳夫 ３億５１５９万円
２位 山崎拓 ２億２７３７万円
３位 森喜朗 １億９０４４万円
999 ：無党派さん：03/09/26 22:11 ID:wMvSxXju
そろそろ・・・
1000 ：無党派さん：03/09/26 22:14 ID:RyQl/+IH
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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