「民主党総合スレッド69」

1 ：無党派さん：03/09/23 20:07 ID:mhxSoFRb

前スレ
「民主党総合スレッド68」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063984923/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2 ：無党派さん：03/09/23 20:07 ID:mhxSoFRb

Ⅰ、経済政策
１、失業率を平成１８年１２月１日までに４．５％以下にする。
２、平成１６年度に住宅や自動車に関するローン利子控除制度を創設する。
３、事業規制原則撤廃法を平成１８年１月１日までに成立させる。
４、政府系金融機関融資における個人保証を平成２０年１２月１日までに撤廃させる。
５、地域金融円滑化法案を平成１７年１月１日までに国会へ提出する。
６、平成１６年度に国直轄事業の１割（３０００億円）を削減。
７、平成１６年度に補助金の一部一括化に伴う事務経費削減等で２０００億円を削減。
８、特殊法人等向け支出の１割（４０００億円）を削減。
９、平成１７年度に国直轄事業の２割（６０００億円）を削減。
１０、補助金の一括交付化の範囲拡大に伴う一括化対象補助金の５％削減で７０００億円を捻出。
１１、特殊法人等向け支出の２割（８０００億円）を削減。
１２、平成１７年４月１日までに「経済再生５カ年プラン」を作成する。
１３、平成１７年１０月１日までに「財政再建プラン」を策定する。

3 ：無党派さん：03/09/23 20:08 ID:mhxSoFRb

Ⅱ、税金の使途
１、平成１８年度に国直轄事業の３割（９０００億円）を削減。
２、平成１６年度以降、川辺川ダム事業に１円も使わない。
３、平成１６年度以降、吉野川可動堰計画に１円も使わない。
４、平成１８年１２月１日までに首都高速と阪神高速以外の高速道路を無料化する。
５、平成１８年１２月１日までに日本道路公団と本州四国連絡橋公団を廃止する。
６、平成１８年４月１日までに道路特定財源の廃止法案を成立させる。
７、平成１８年４月１日までに自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を成立させる。
８、平成１８年４月１日までに炭素含有量１トンあたり３０００円程度の税金をかける｢環境税｣を創設する。
９、平成１８年４月１日以降、官僚の天下りを禁止する。
１０、公務員の人件費を平成１９年１２月１日までに１割（約４兆円）以上削減する。
１１、政治腐敗防止法案を平成１７年１月１日までに成立させる。
１２、平成１７年１月１日以降、「あっせん利得処罰法」の処罰対象を、議員等の親族や首長の秘書にまで拡大とする。
１３、平成１７年１月１日以降、公共事業受注企業からの政治献金を全面禁止する。
１４、平成１７年１月１日以降、企業・団体献金を全面公開とする。
１５、平成１７年１月１日以降、収支報告等をインターネット上でも公開することを義務付ける。
１６、逮捕拘留中の国会議員について、歳費等の支払いを凍結し、有罪判決が確定した場合にはこれを支払わないことを内容とする国会法の改正案を平成１７年１月１日までに成立させる。
１７、平成１７年１月１日までに衆議院比例議席定数を８０議席削減する法案を国会に提出する。

4 ：無党派さん：03/09/23 20:08 ID:mhxSoFRb

Ⅲ、地域活性化
１、平成１８年度から国から地方への補助金２０兆円のうち、１８兆円を廃止する。
２、平成１８年度からその１８兆円のうち５．５兆円を地方住民税へ移譲する。
３、平成１８年度からその１８兆円のうち１２兆円を一括交付金とする。
４、平成１８年１２月１日までに「住民自治推進基本法案（仮称）」や「住民投票法案」を成立させる。
５、平成１６年度予算において中小企業予算を９００億から１８００億とする。
６、平成１８年４月１日までに直接支援・直接支払制度を導入させる。
７、平成１８年度予算までに１兆円の農業関連予算を改革する。
８、平成１８年１２月１日までに６割のＮＰＯ法人に税制優遇を認定する。
９、平成１８年１２月１日までに個人がＮＰＯ法人に行う寄付の所得税控除を１万円以下の寄付でも認める。
１０、平成１８年１２月１日までに環境・緑を守る持続可能な公共事業（＝緑のダム事業）へと転換し、10万人の雇用増につなげる。
１１、平成２５年１２月１日までに１０００万haの森林を再生する。
１２、平成１６年度に１０００億円の予算を森林整備に使う。
１３、平成１９年度に４０００億円の予算を森林整備に使う。
１４、新エネルギー関連の予算を現行の１５００億円から平成１８年１２月１日までに３０００億円とする。

5 ：無党派さん：03/09/23 20:08 ID:mhxSoFRb

Ⅳ、福祉政策
１、平成１９年１２月１日までに小学３年以下のクラスは全て３０人以下とする。
２、平成１８年４月１日から「教育改革基本計画」を実施する。
３、平成１９年１２月１日までに保育園を１万３千から２万に増やす。
４、平成１９年１２月１日までに保育園の指導員を４万から６万に増やす。
５、そのために平成１６年度に３０００億円の予算を確保する。
６、平成１６年度から１８年度まで奨学金の貸与額を５０％引き上げる。
７、平成１８年１２月１日までに成人年齢を１８歳に引き下げ、選挙権も１８歳以上とする。
８、平成１７年４月１日までに均等な待遇を実現するパート労働法改正案を国会提出する。
９、平成１７年４月１日までに失業給付期間が終わっても就職できない人や、自営業を廃業した人などを対象として、能力開発訓練を拡充し、最大２年間、月額１０万円の手当を支給する。
１０、倒産やリストラで失業した人が安心して医療を受けられるよう、医療保険料を１年間軽減する。
１１、平成２０年１２月１日までに国民年金の国庫負担率を２分の１に引き上げる。
１２、平成１９年１２月１日までに地域の身近な介護拠点―グループホームを１万ヶ所、約１０万人分増設するとともに、ヘルパーなど必要な人員を養成する。
１３、平成１８年４月１日までに法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権擁護法」、すべての障害者に「完全参加と平等」を保障し、
具体的な差別の禁止を規定する「障害者差別禁止法」、年齢を理由とした就職差別を禁止する「年齢差別禁止法」　など、差別解消のための法律の制定する。
１４、盗聴法の抜本改正案を平成１７年１２月１日までに提出する。
１５、平成１８年４月１日までに抜本改正のための法律案を国会に提出する。
１６、平成２０年１月１日までにテレビの字幕化推進のために年間１００億円の助成を行う。
１７、平成１８年１２月１日までに外国籍の人も住民票記載を行うよう、住民基本台帳法を改正する

6 ：無党派さん：03/09/23 20:08 ID:jkl9hCtU

>>1
乙カレー

7 ：無党派さん：03/09/23 20:09 ID:mhxSoFRb

Ⅴ、その他
１、平成18年の診療報酬改定時点で、健保本人の医療費自己負担は２割に引き戻す。
２、平成１８年１２月１日までに３５０カ所の小児救急センターを整備し、小学生卒業までの医療負担を1割に軽減する。
３、患者に対するカルテの開示と医療費明細書の発行を義務付ける法律案を、平成１７年４月１日までにに国会に提出する。
４、平成１９年度までに、農水省と厚労省に分かれている「食品リスク管理」業務を内閣府設置の「食品安全委員会」に一本化して、公正取引委員会並みの権限を付与し、消費者代表の委員選任など抜本的な強化をすすめる。
５、原子力安全重視法を平成１８年１月１日までに国会へ提出し、平成１８年４月１日から施工する。
６、平成１９年１２月１日までに凶悪犯罪の検挙率を８４％まで回復させる。
７、平成１６年から４年間毎年警察官を６０００～７０００人増員、予算も毎年４００億円ずつ増やす。
８、平成１７年の通常国会に警察法改正案を提出する。
９、平成１８年１２月１日までに仮釈放のない「終身刑」を創設する。
１０、平成１７年１月１日までに平成１６年中に、「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律」（通称：DV防止法）の改正案を国会提出する。
１１、平成１８年１２月１日までに日米地位協定の改定に着手し、３年を目途に結論を出す。
１２、平成１９年１２月１日までに大使等の民間人登用を、現在の６％から２０％にする。
１３、平成１８年４月１日までに、「地球全体の環境保全」という理念を明確にし、地球環境保全に向けた基本法案を国会で可決させる。
１４、平成１８年１月１日までに新しい防衛構想を策定する。
１５、平成２０年１２月１日までに機甲師団を廃止し、戦車・火砲を２０％削減する。

詳しくはこちら
http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030918172842.html

8 ：無党派さん：03/09/23 20:10 ID:mhxSoFRb

選挙までに個人的にやって欲しいこと

・10月５日で影内閣の組閣をする
・北朝鮮特命大臣に西村氏を
・経済財政担当大臣に竹中に対抗出来る民間人を

9 ：無党派さん：03/09/23 20:15 ID:leya0JQ9

>>1
乙

10 ：無党派さん：03/09/23 20:19 ID:gyXEL1Ps

>>1
乙。

>>8
良いね。
小泉が見事な人事を敷いてくれたから、
民主党も顔ぶれでアピールするようにしないと・・・。

あと、マニフェストの「メッセージ」、｢総論｣が鍵になるはず。
そこでいかに有権者に魅力的な｢絵｣を掲げることが出来るか。

11 ：無党派さん：03/09/23 20:21 ID:5kX8zuoy

西村って本当に民主に来るのかね
拉致問題熱心なのはいいが、正直限度を越えたものがある

12 ：無党派さん：03/09/23 20:22 ID:MA4qdbRF

>>5の１５は
１５、平成１８年４月１日までに抜本改正のための法律案を国会に提出する。　
　ではなく
１５、平成１８年４月１日までに住民基本台帳法の住基ネット条項と個人情
報保護法の抜本改正のための法律案を国会に提出する。
　すね。

ともあれ>1おつかれでした。

13 ：無党派さん：03/09/23 20:35 ID:jkl9hCtU

>>8
イギリスのＳＡＳみたいなテロ対策特殊部隊を創設するのも公約に入れた方がいいのでは？

14 ：無党派さん：03/09/23 20:41 ID:9ZFBeEWB

明日からの動きが楽しみだねぇ
何かが起こるよ。

15 ：無党派さん：03/09/23 20:46 ID:+SpPihlC

>>11
さすがに核武装論は、日米同盟に響くから、
彼もおおっぴらには主張せんだろうな。

16 ：無党派さん：03/09/23 20:51 ID:mhxSoFRb

>>13
いいですね。

それに加えてスパイ活動防止にも
「ちゃんと」言及して欲しいですね。

17 ：無党派さん：03/09/23 20:56 ID:GUv65esS

>>8
西村氏に国会答弁させるのは恐いな。
核武装なんて言いそうで、すぐ責任問題に発展しそう。
自民党も当然狙い撃ちしてくる。

閣僚には入れないほうがいいと思うが・・・

18 ：無党派さん：03/09/23 20:56 ID:9ZFBeEWB

《私設秘書の給与を民間企業に肩代わりさせた問題で昨年２月に民主党を
離れた鹿野道彦衆院議員（無所属・山形１区）は２３日、同党の岡田克也
幹事長と会談し、自由党と合併する新しい民主党に参加する考えを伝えた。
岡田氏が「次期総選挙で政権交代を果たす原動力になってほしい」と参加を
要請し、鹿野氏は「二大政党制を目指してきたので、参加させていただく」と
答えた。鹿野氏は離党前まで党副代表を務めていた。》
（以上、朝日新聞＜http://www.asahi.com/＞より引用）
http://www.asahi.com/politics/update/0923/005.html

なんか笑っちゃうな、これ。

19 ：無党派さん：03/09/23 21:04 ID:JopEkDr4

真紀子が新民主党に加わるそうだが。
たしかにこれなら自民に勝てるね。

20 ：無党派さん：03/09/23 21:07 ID:lcGwV7eQ

>>18

なんか変だな。
問題を起こして党を離れた議員を、なぜ頭を下げてまでして
向かい入れるのか。
これだと加藤が自民党に復帰しても何も言えない。
もっと節操を持って欲しいな・・・

21 ：無党派さん：03/09/23 21:08 ID:9ZFBeEWB

脱落予定者が多いから、少しでも頭数が欲しいんだろ。

22 ：無党派さん：03/09/23 21:10 ID:GUv65esS

>>19
真紀子のいる新潟五区は白川で決まり。比例単独認めないんだから
真紀子の民主党入りはありえない。

白川元自治相あす出馬表明　衆院５区
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm

23 ：無党派さん：03/09/23 21:12 ID:P+jqQKLJ

菅は最近はテレビにでるたびに「道路無料」ばっかり。
道路を目玉公約なんて道路族と一緒。
もっと、別な公約を目玉にできないものか。
例えば「首相公選制」はどうしたのか。

24 ：無党派さん：03/09/23 21:13 ID:jkl9hCtU

>>23
首相公選制はイスラエルで失敗した。

25 ：無党派さん：03/09/23 21:14 ID:p10q0HvY

前回11％の自由党票と9%の社民票をどこまで取り込めるかが鍵。
自由党票は自保に流れかねないし社民に残る票も少なくなさそうだし
左右両方にうまく翼を伸ばさないと自民に対抗するのは難しいのよね・・・

26 ：無党派さん：03/09/23 21:16 ID:jkl9hCtU

>>25
社民党の横光議員を一本釣りする話がでてるみたいだね。

27 ：無党派さん：03/09/23 21:17 ID:Ipk7D0eJ

>>22

白川民主党入りかー。面白い。そういう線もあったのね。
でも彼のブランクは長いな。正直使い物になるんかいな？

28 ：　：03/09/23 21:18 ID:6uin3gY7

集団的自衛権の憲法明記に対して、民主はどう対応するの？
-------------------------------------

1 名前： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★[[[email protected]]] 投稿日：03/09/23 20:39 ID:???
《野沢法相は２２日夜、法務省内で記者会見し、政府の憲法解釈で「保有して
いるが行使できない」としている集団的自衛権に関して、「国民に非常に分かり
にくく、理解しにくい。分かりやすくしっかり明記した方が現代的ではないか」と
述べ、行使が可能となるように憲法を改正すべきだとの見解を示した。
　また、現憲法について、「制定から５０年以上経過して一度も手を入れて
いないのは、世界的にもまれだ。様々な面で矛盾が出たり、現実とかい離して
いる」と語った。
　野沢氏は、参院憲法調査会長。》
（以上、読売新聞＜http://www.yomiuri.co.jp/＞より引用）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030922ia24.htm

29 ：無党派さん：03/09/23 21:18 ID:QSaRhm0n

>25
世論調査で　自由党支持層は70%以上が民主党に投票すると答えている。
基本的に日本新党・新進党支持層から続く保守系非自民だから、自民党に流れることはないよ。

30 ：無党派さん：03/09/23 21:21 ID:eV1tDR/c

自由党の票が自民に行っても1割だろう。
大半が民主党に投票するはず。右だ左だの判断で自由に入れていた人なんて
ほんの一握りだろうし。

31 ：無党派さん：03/09/23 21:23 ID:janYPXQs

>>30
個人の考えを言っても意味ないのはわかってるけど、
前回の衆院選で自由にいれたオレだが、今回は自民に入れるよ。
小沢は心臓不安で焦りすぎたね。
せっかく自由党の固定支持層が形成されかかってたのに。

32 ：無党派さん：03/09/23 21:23 ID:QSaRhm0n

小泉・安倍の自民党なんて胡散臭くて自由党支持者は絶対入れないよ。
自由党支持層は３流扇動ポピュリズム政治家が嫌いだからね

33 ：無党派さん：03/09/23 21:25 ID:3Mfr/cmS

３流扇動ポピュリズム政治家が嫌いなら菅民主なんて最低の極みですが

34 ：無党派さん：03/09/23 21:25 ID:9ZFBeEWB

ムキになってるところを見ると、よほど自信が無いらしい。ｗ

35 ：無党派さん：03/09/23 21:26 ID:qtGpqlxC

>>32
>３流扇動ポピュリズム政治家
菅

36 ：安部晋三 ◆zRMZeyPuLs ：03/09/23 21:27 ID:/UpUQuvC

自由党の票なんていりません。

37 ：無党派さん：03/09/23 21:29 ID:UpQAstYe

>>23
>菅は最近はテレビにでるたびに「道路無料」ばっかり。
現実味を持たせるため、都市部を有料にしているようだが、
これでは都市部に負担を強いるような言い方で心証がよくない。
道路ばかりだと亀井を彷彿させる。他に目玉はないのか。
今時有権者は甘い話には乗ってこない。

>>10
>あと、マニフェストの「メッセージ」、｢総論｣が鍵になるはず。
そう思う。民主のマニフェストは羅列的。結局民主に投票することにより
自分達の生活なり、日本がどのようになるのか、有権者がはっきりと
イメージできるようなメッセージがなければダメ。今のままだと、
優等生の作文。

ともあれ安倍に対抗できる看板がもう一枚いる。

38 ：無党派さん：03/09/23 21:29 ID:p10q0HvY

菅と小泉とどちらが扇動かっつーたら間違いなく小泉だろ。
しかしやばいな。このままの調子で自民が勝って
名のみ連呼しつつ実は何もやらない「改革」政治を３年やったら
もう日本は二度と復活できなくなるところまで落ちるぞ、どうすんだよ。

39 ：無党派さん：03/09/23 21:30 ID:QSaRhm0n

自民党はみっともない。安倍なんか幹事長にするなんて
ここまで落ちぶれるとは角栄さんも墓場で泣いてるよ(嘲

40 ：無党派さん：03/09/23 21:30 ID:tk2ciz0h

>1
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifest/
民主党政策集
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/

41 ：無党派さん：03/09/23 21:30 ID:jkl9hCtU

>>37
今の「６・３・３」の学制の改革

42 ：無党派さん：03/09/23 21:30 ID:1V/b4rQV

>>30
産経か毎日の調査では前回自由党に入れた人で合流民主党に投票するという
人はその半分、自民党に入れるという人が２～３割じゃなかったのかな？
「自由党支持者」の合流民主の補足は高くなるだろうことは
去年の京都府知事選でも自由党支持者の投票が９割方共産系候補へ行った
ことなどからも相当なものと窺えるが
自由党に入れていた無党派の動向になると随分違ってくるところなんだろうね。

43 ：無党派さん：03/09/23 21:32 ID:3Mfr/cmS

>>38と間違いなく考えている貴方は少数派です、
二度と復活できなくなるところまで落ちるのは貴方です
公務員になり損ねてリストラされそうな道路公団の方ですか?
民営化が規定路線で残念でしたね。

44 ：無党派さん：03/09/23 21:34 ID:9ZFBeEWB

菅直人と愉快な信者たち。

45 ：無党派さん：03/09/23 21:34 ID:QSaRhm0n

>42
産経の世論調査は、自由党支持層の６割超は民主へ
１０%台後半が自民党へ　となってた。

自由党支持層が１０%後半程度自民党に流れることは、いつものことだよ。

46 ：無党派さん：03/09/23 21:44 ID:PDczPuQc

つーか自由の熱心な支持者って、自由-保守分裂の前後くらいあたりからつまづきはじめて、激減してるんじゃないの？
俺も今までずーっと自由に入れてきたが、新民主には入れない。
政策合意ない民由合流は野合じゃないかという批判に、
「自由党の皆さんは民主党の政策以下すべて受け入れるということで合流しましたから、政策合意はしっかりなされてますよ。」と民主党の議員がニコニコ答えてるの見たとき、
あー、早目に自由党の支持やめておいて良かったと正直思ったよ。

一時は一生懸命支持してきたものからすると、そのまま民主に投票する自由党支持者が多いとは思えないね。
ほとんどの地方では旧社会党が母体の労組とかの支持団体ベッタリの民主党の地方組織を横目で眺めながら、
ロクな組織も無い自由党に政策･主張に共鳴して投票してきた層がさー、裏切られたというかね。

47 ：無党派さん：03/09/23 21:49 ID:5aeGLkyo

民主党員による、民主党員だけの、民主党員のｽﾚはここですか？

48 ：　：03/09/23 21:50 ID:6uin3gY7

>>46
禿どう。
俺も同じ。

今まで自由に投票してた人からみて、小泉路線ってそれほど違和感無く
受け入れられると思う。少なくとも、旧社会党を抱える民主よりは。

49 ：無党派さん：03/09/23 21:51 ID:QSaRhm0n

>46
小沢さんがすぐ壊して作り直すから大丈夫。

50 ：無党派さん：03/09/23 21:52 ID:5aeGLkyo

>>36
公明党の票だけで十分だよな。

>>49
小沢は熨斗紙付けて自民党に返します。江亀派で引き取ってくれ。

51 ：無党派さん：03/09/23 21:55 ID:janYPXQs

>>46
完全同意。
ここで自由党支持者が民主党に投票すると言ってる人たちは、
きっと民主党支持者だと思う。世論調査などを信じたいのはわかるけど、
元自由党支持層の予想を言わせてもらえば、半分も民主に流れないと思うよ。

52 ：無党派さん：03/09/23 21:57 ID:P2T6wAsl

ついでに今ポスターを小沢さんとせっせと撮ってるような党内若手保守派も出てっちゃうよ。

53 ：無党派さん：03/09/23 21:57 ID:QSaRhm0n

>50
民主党はもう小沢の党だよ。
民主党は長銀みたいなもんだよ

54 ：無党派さん：03/09/23 21:58 ID:miYlf7BG

喪家とずぶずぶの小泉自民などごめんだな。

55 ：無党派さん：03/09/23 21:59 ID:raEvHbhx

>>43
道路公団の人間が民営化を唱える自民より
廃止を唱える民主を支持するなんてありえないだろ。
もう少し考えてしゃべれ。馬鹿。

56 ：無党派さん：03/09/23 22:00 ID:5aeGLkyo

おーい、民主支持派はいないのか！

57 ：無党派さん：03/09/23 22:01 ID:40/FhtBk

民主党のマニフェスト戦略の肝は、自民党にもマニフェストを出させることにあると思うのよ。
今までの破ってもたいしたことないと言われるような公約のようなものを自民党にも止めさせ
ることが大事。
いくらアンチ民主が、民主党のマニフェスト批判をしても、肝心の自民党はマニフェストすら
出せないじゃないか、ということになる。たとえマニフェスト掲げても実行しなかったらやはり
批判の対象となる。

マニフェストという名称はさておき、この戦略は今更ながら民主党のヒットだと思うぞ。誰が
言い出したの？やっぱりイギリスかぶれの菅かな？

58 ：無党派さん：03/09/23 22:01 ID:QSaRhm0n

毎日新聞全国緊急世論調査：
小泉内閣支持率６５％　総裁選大勝などで上昇

政党支持率は、自民党が前回８月調査より４ポイント増の３８％、民主党も５ポイント増の１３％だった。「支持政党なし」の無党派層は３６％（前回４０％）。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html

自民の支持が上昇するのはわかるけど、民主党支持率も急上昇してるね(w　結構戦えるんじゃない？

59 ：無党派さん：03/09/23 22:03 ID:QSaRhm0n

毎日新聞の今回の世論調査で、今後の望ましい政権の枠組みを聞いたところ、「自民党を軸にした政権を望む」が４８％、
「新しい民主党を軸にした政権を望む」が３６％だった。前回８月調査に比べ、自民党軸との回答も、民主党軸との回答もそれぞれ１ポイントずつ増えた。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html

自民党を軸の政権４８％　民主党を軸の政権３６％　

すごい。民主党政権支持が１ポイント上昇！

60 ：無党派さん：03/09/23 22:04 ID:5aeGLkyo

>>59
拮抗してるじゃん。今度の選挙で見てろよー

61 ：無党派さん：03/09/23 22:06 ID:QSaRhm0n

無党派層…自民党政権支持３８％　民主党政権支持３７％
自民支持層…自民党政権支持７９％
民主支持層…民主党政権支持８４％

民主政権支持３６％<男性４１％、女性３３％>

62 ：無党派さん：03/09/23 22:07 ID:janYPXQs

>>57
英国でマニフェストが有効なのは、どちらの陣営も政権を取る可能性があるからだ。
現状で、民主陣営が政権をとる線はまずないから、マニフェストもお飾り。
政権取る予定がなければ、都合のいいことをいくらでも書ける。
民主党は都合のいいことばかり書ける状態で、自民党にマニフェストを
出さざるを得ないような風潮を作れたのは確かにヒットだな。

63 ：無党派さん：03/09/23 22:08 ID:mhxSoFRb

世論調査などあてにならん。

民主は党大会でちゃんとした
マニフェスト＆組閣人事を出せよ。

両方（自民＆民主）がカード出し切ってからが勝負だ。

64 ：無党派さん：03/09/23 22:08 ID:3Mfr/cmS

>>50道路公団の職員さんは全員リストラで失業者ですか～
誰が高速の維持管理をやるのかな～職員を新に募集ですか～

郵政も頑張っているのだから公団もリストラしましょうよ
少し希望退職を募集して、働きの悪い職員を退職させて
能力給が導入されるだけですよ、辞めざる得ないのは余りに
酷い職員だけです、こんなの当然でしょ。

65 ：　：03/09/23 22:08 ID:6uin3gY7

小泉が、
「この選挙は、私小泉純一郎か、管直人か、どちらが首相にふさわしいかを
決める信任投票です！」
とか言えば、マニフェストなんてみんな忘れそう。

66 ：無党派さん：03/09/23 22:09 ID:5aeGLkyo

>>62
どちらの陣営もって、労働党と保守党？シン・フェイン党は入れなくていいのか？

67 ：無党派さん：03/09/23 22:10 ID:QSaRhm0n

民主党の支持率が急上昇してるのには藁た

68 ：無党派さん：03/09/23 22:10 ID:mhxSoFRb

>>64
高速道路の維持は道路局に移管するという話じゃなかったか？
なので公団の一部の機能は道路局へ移すことになるのでは。

大部分はリストラってことになるだろうけど。

69 ：無党派さん：03/09/23 22:12 ID:QSaRhm0n

読売緊急世論調査

政党支持率を見ると、「自民党」は３８・５％で、「自由党と合併した民主党」は１０・８％だった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030923it13.htm

民主党が読売世論調査で二桁になるのは３年ぶりくらいじゃないの？（ｗ

70 ：無党派さん：03/09/23 22:12 ID:NDMDe6Ed

岡崎トミ子のようなキティガイがまだまだ沢山いる民主バイバイ。
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/　岡崎トミ子で検索してください。

2 名前：ケンペーくん投稿日： 01/12/15 09:39 ID:zX8qapIN
去年、9月ごろ噂に名高い『ナヌムの家』に行ってきました。そう、あの
噂の慰安婦軍団の居場所ですね。
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10083/1008376221.html

71 ：無党派さん：03/09/23 22:13 ID:5aeGLkyo

>>69
ますます政権交代の可能性が強くなった。

72 ：無党派さん：03/09/23 22:13 ID:hQq9zQ+C

>>59
オー！凄いじゃん！

政権交代が視野に入ってきたね。

73 ：無党派さん：03/09/23 22:13 ID:QSaRhm0n

小泉再改造内閣、支持は６３・４％…本社緊急調査

　読売新聞社が２２日夕から２３日にかけて実施した緊急全国世論調査（電話方式）によると、小泉再改造内閣の支持率は６３・４％を記録した。

内閣の顔ぶれについては、「満足」４５％が「不満」３３％より多いが、小泉内閣発足直後の一昨年４月の電話調査の「満足」７５％に比べると満足度は低い。

　自民党総裁選後の党役員人事や内閣改造を見て、自民党の印象が「良くなった」は２４％で、「変わらない」が６４％。「悪くなった」は６％にとどまった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030923it13.htm

74 ：無党派さん：03/09/23 22:14 ID:GUv65esS

>>69
読売で二桁？夢のようですな。信じられん。

75 ：無党派さん：03/09/23 22:16 ID:eV1tDR/c

>>57
言い出したのは三重の元知事である北川じゃないかな。

ただこのマニフェスト、政権を取れるとして言ってるとするとあまりにも見通しが甘い。
しかも現野党で意見が分かれそうなのは調整中。
要は民主党単独で過半数を超えないとちょっと実現は難しい。

で、現与党である自民党が出すとどうしても民主党より見栄えは悪いだろうね。
なぜならもしそのマニフェスト（政権公約）が効力を発揮するものならば実現できる
ものでなければならないから。自民党が政権公約すら破っていいと思っているなら
話は別だが。

もしその比較を有権者が見誤ってそのおかげで民主党が勝つとなるとシッペ返しを
くらうのは有権者であり民主党。そしてその後確固たる自民党政権が来るかもしれない。

そういう意味においても現時点では単純に政権公約は比較できない。
それを有権者はしっかりと見極めなければならないだろうね。

結論としてマニフェストが日本に土着するにはもう少し時間がかかる。

76 ：無党派さん：03/09/23 22:16 ID:QSaRhm0n

小泉安倍超タカ派コンビが、左派層をひきつけているのかも

77 ：無党派さん：03/09/23 22:18 ID:mhxSoFRb

＞結論としてマニフェストが日本に土着するにはもう少し時間がかかる。

確かに。

でも今やっておいた方がいいだろう。早く日本が
　政　　策　　で政権が選択出来る国になって欲しいから。

78 ：無党派さん：03/09/23 22:19 ID:P2T6wAsl

でも前回の都知事選で石原に入れた三百万はタカ派側に引きつけられたりはしないのかな。

79 ：無党派さん：03/09/23 22:19 ID:OZO/Oyvc

苦笑

80 ：無党派さん：03/09/23 22:20 ID:5kX8zuoy

結構接戦で盛り上がるのではないかな
社公共は悲惨なことになりそう
２大政党時代に突入といきたいね

81 ：無党派さん：03/09/23 22:21 ID:jkl9hCtU

>>80
自民党は公明党に依存してる状態だからね。

82 ：無党派さん：03/09/23 22:21 ID:40/FhtBk

>>65
そういう人気投票で選ぶとひどい目に遭うってのが、みんな感じてることだと
は思うのよ。ほら田中真紀子とか、個人的にはノムヒョンとかシャロンね。

とにかく自民党にとっては作りたくもないマニフェストを作らせるようになれば
面白い。小泉自民支持者だって、小泉の構造改革路線が数字で見れるとな
れば興味持つでしょ。

だからアンチ民主も、民主党のマニフェスト批判もいいけど、自民党にマニ
フェスト出すように圧力でもかけてくれよ。そのほうが選挙も楽しい。

83 ：無党派さん：03/09/23 22:22 ID:5aeGLkyo

頑張れ～民主党！最高！！

84 ：無党派さん：03/09/23 22:22 ID:janYPXQs

>>77
そのためには、民主党が現実的な公約を掲げてくれないとなぁ。

85 ：無党派さん：03/09/23 22:23 ID:eV1tDR/c

>>77
いつやらなければならないしね。
何度か痛い目にあうのは覚悟しなければ。

86 ：無党派さん：03/09/23 22:24 ID:QSaRhm0n

ここで真紀子氏が民主党に来たら逆転できそう

87 ：無党派さん：03/09/23 22:24 ID:hQq9zQ+C

>>74
ホントだね。
読売としてはシブシブ発表？ｗ

88 ：無党派さん：03/09/23 22:25 ID:gyXEL1Ps

毎日の記事でびっくりしたのが、
内閣支持率が11ポイントも上昇したのにもかかわらず
＞今後の望ましい政権の枠組みを聞いたところ、「自民党を軸にした政権を望む」が４８％、
＞「新しい民主党を軸にした政権を望む」が３６％だった。
＞前回８月調査に比べ、自民党軸との回答も、民主党軸との回答もそれぞれ１ポイントずつ増えた。
というところだな。
小泉支持の拡大にあせる必要はない、ということだ。

89 ：無党派さん：03/09/23 22:26 ID:3Mfr/cmS

都知事選挙前と雰囲気が似てきたな、いいよなあ選挙前は勝てるとか妄想抱いて
選挙後に現実を突きつけられても善戦したとか色々考えれて、幸せ者だよ民主の皆は

90 ：無党派さん：03/09/23 22:26 ID:5aeGLkyo

>>88
あとは菅さんが失言しないで過ごし、東証株価が低迷すればひょっとしたらひょっとするかも。

91 ：無党派さん：03/09/23 22:28 ID:eV1tDR/c

>>86
そんなことで勝っても後々響くよ。
奴は味方の足を平気で引っ張る。
そのせいで民主党がガタガタになったら堪らない。

92 ：無党派さん：03/09/23 22:28 ID:QSaRhm0n

ブッシュが請求書持参できて支持率40%台

93 ：無党派さん：03/09/23 22:28 ID:janYPXQs

>>90
ひょっとする、というのが過半数のことなら、どうみても無理。
無理じゃないというなら、各選挙区の議席予想を書かないとね。

94 ：無党派さん：03/09/23 22:30 ID:40/FhtBk

>>75
へー、北川はそうやって知事選やったんだ。ところで彼は次の総選挙どうするつもり
なのかな。隠居はまだ早いでしょ？

＞で、現与党である自民党が出すとどうしても民主党より見栄えは悪いだろうね。

見栄え悪くても、内容さえしっかりしてれば有権者は納得すると思うよ。今の日本の
置かれてる状況が厳しいということをどのメディアも伝えてるから、甘い言葉に乗せ
られるとも思えない。それに昔のイギリス労働党のマニフェストは実現不可能なこと
ばっかり乗せてひどかったらしいじゃん。それでも国民は保守党を選んだようだし。
だから、国民に迎合しようとしなくてもしっかりとしたマニフェスト作ればいいんじゃ
ないかな。

95 ：無党派さん：03/09/23 22:30 ID:5aeGLkyo

>>93
単独過半数は難しいでしょ。それ位はわきまえているよ。
１４０取れれば御の字。自民党内部も大騒ぎになるし、安倍や小泉の責任問題になる。
そのゴタゴタに乗じて来年の参議院選で更なる票の上積みを狙える。

96 ：無党派さん：03/09/23 22:31 ID:gyXEL1Ps

>>91
小泉のような器量があればその影響も
半年あれば巻き返せるんだろうけどね・・・。

97 ：無党派さん：03/09/23 22:33 ID:eV1tDR/c

>>94
そうやって知事選はやってなかったと思う。
でもイギリスのを見てそれを普及しようとしてたのは北川。

>国民に迎合しようとしなくてもしっかりとしたマニフェスト作ればいいんじゃないかな。
これができるようになるにはやっぱりあと数年はかかると思う。
つまらない事象で簡単に支持率が上下する日本の有権者ではちょっとまだ早い。

98 ：無党派さん：03/09/23 22:33 ID:QSaRhm0n

１５０議席は確実だろうね。
森政権のときは自民政権支持が圧倒的だった　しかし今回は拮抗
２００議席目指せ

99 ：無党派さん：03/09/23 22:34 ID:psPTYW6T

読売の民主支持が二桁に乗っかったのは自由も支持率も一緒だからじゃないの。

100 ：無党派さん：03/09/23 22:35 ID:OZO/Oyvc

楽天家が多いね

101 ：無党派さん：03/09/23 22:35 ID:40/FhtBk

小泉を信用できない理由の一つが真紀子を外相にしたことなんだけど、
そんなヤツを引っ張ってくることないって。頼むよ。

どうも小泉のポピュリズム体質が気になるんだよなぁ。菅も似たようなも
んだけど。

102 ：無党派さん：03/09/23 22:36 ID:8chivqxX

>>98
>しかし今回は拮抗
何だ？目が付いてるのか？

103 ：無党派さん：03/09/23 22:38 ID:5aeGLkyo

>>98
現実を見ろ。虚勢張るから叩かれる。
自民優位は変わらない。ただし、大いに付け入る隙はある。

104 ：無党派さん：03/09/23 22:39 ID:/UpUQuvC

ｙ

105 ：無党派さん：03/09/23 22:41 ID:40/FhtBk

>>98は自作自演でしょ。いちいちアンチはめんどくさいことするよね。
なにが嬉しくてやってんのかな？
実際は１４０から１５０にもなれば大勝利だと思うぞ。社公共が減らす
分をいかに奪えるか。これにかかってる。

106 ：無党派さん：03/09/23 22:44 ID:40/FhtBk

まちがった。民主と自由合併するんだった。
１６０から１７０に訂正。っても厳しいなコリャ。

107 ：無党派さん：03/09/23 22:46 ID:QSaRhm0n

小泉に国民の反動の予兆がある。

108 ：無党派さん：03/09/23 22:47 ID:5aeGLkyo

>>106
めんごめんど。俺も間違ってた。140じゃ横這い。170目標だな。
と言っても、マスコミは小選挙区のガチンコ勝負ばかり取り扱うんだろうな。
とにかく、議席総数も大事だがマッチレースでどこまで出来るか。

109 ：無党派さん：03/09/23 22:48 ID:mhxSoFRb

>>85
正式発表まで待とう。

今の段階でもなかなかオレ好みのやつはあるけどね。

110 ：無党派さん：03/09/23 22:48 ID:eV1tDR/c

>>107
>>105みたいに言われてるよアンタ。
根拠を言ってくれないと只の煽りとしてQSaRhm0nをNGワードにさせてもらうけど。

111 ：無党派さん：03/09/23 22:49 ID:QSaRhm0n

比例は民主党が第１党だろうね。
そうなると安倍幹事長の責任問題は出てくるのだろうか？

112 ：無党派さん：03/09/23 22:50 ID:qtGpqlxC

http://www.sankei.co.jp/news/030923/0923sei084.htm
鹿野疑惑人、復党ですか。

113 ：無党派さん：03/09/23 22:51 ID:janYPXQs

>>111
そりゃ、比例で民主が第1党になったら、幹事長は首だよ。
ありえないけど。

114 ：無党派さん：03/09/23 22:51 ID:GUv65esS

>>112
無所属で出て、後でこっそり復党するよりは、
堂々と民主で出て、国民の審判仰ぐ方がすっきりする。

あとは有権者の判断次第。

115 ：無党派さん：03/09/23 22:52 ID:QSaRhm0n

鹿野が復党したら１議席確実だね

116 ：無党派さん：03/09/23 22:52 ID:5aeGLkyo

>>112
鹿野は民主党での江亀派的存在。無くてはならない人です。当然当選するでしょう。

117 ：無党派さん：03/09/23 22:54 ID:QSaRhm0n

それにしても読売は姑息すぎ。内閣改造直後に世論調査するなんて(藁

118 ：無党派さん：03/09/23 22:54 ID:5aeGLkyo

そういえば自民支持の皆さん、宗男はどうするんだ？
無所属で出て、こっそり伏党か？

119 ：無党派さん：03/09/23 22:55 ID:OZO/Oyvc

比例で虚泉でも出すか。勝利確実。

120 ：無党派さん：03/09/23 22:55 ID:janYPXQs

>>117
改造前の調査を今発表したって何の意味もないだろうよ。
ちょっとは考えて書き込みなよ。

121 ：無党派さん：03/09/23 22:56 ID:eV1tDR/c

>>117
毎日もやってるし、内閣改造のあとは大概
世論調査は行われているんだけど･･･

122 ：無党派さん：03/09/23 22:57 ID:mhxSoFRb

このまえの組閣中継10chで田原が言ってた
「小沢の爆弾」が気になってしょうがない・・・

小沢とツーカーの田原が言うからには何かあるんだろうから

123 ：無党派さん：03/09/23 22:58 ID:QSaRhm0n

小沢の爆弾は真紀子しかいないだろ

124 ：無党派さん：03/09/23 22:59 ID:GUv65esS

真紀子はかんべん

125 ：無党派さん：03/09/23 23:00 ID:40/FhtBk

>>120 >>121
>>117のIDみて書いてよ。あんたらの自作自演か？

ときどき誇大妄想にとりつかれたような民主支持者らしきヤツが出てくるけど、
そこまでしてこのスレ荒らしたがるアンチにはいつもながら恐れ入る。

そういえば支持者だけのスレ立ち上げるって言ってた人どうなった？ほんと
立ててくれ。アンチだけならまだしも荒らしまで流入してかなわんよ。

126 ：無党派さん：03/09/23 23:01 ID:QSaRhm0n

読売も毎日も当てが外れた感じだね。７０％期待していたんだろうけど
毎日調査の｢希望する政権は？」という項目で民主が善戦しているとは夢にも思わなかっただろう
安倍小泉人気で自民政権希望急上昇、民主政権希望急落という見出しにするつもりだったのかも(w

127 ：無党派さん：03/09/23 23:02 ID:GUv65esS

>>126
俺も今やられたらそうなるかもと思ってたんだけど。
助かったな。やっぱり改造が大したことなかったからだな。
川口留任とかとんでも人事もあったし。

128 ：無党派さん：03/09/23 23:04 ID:eV1tDR/c

>>125
IDみて書き込んでるけど･･･
一度QSaRhm0nに説明を促したが反応なかったしね。
なんでもかんでも自作自演にされると堪らんわ。40/FhtBkサンよ。

129 ：無党派さん：03/09/23 23:05 ID:KT4Wb/F/

「日本人の命１人でもおろそかにしない」という言葉が
タカ派であるとおっしゃるのなら…
私はタカ派でもかまいません。

安倍晋三　筑紫哲也News23にて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　 <::::::::::: >　菅先生…ｳﾘたちはこれからどうなってしまうﾆﾀﾞか…？
　　　　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^

130 ：無党派さん：03/09/23 23:06 ID:KT4Wb/F/

「北朝鮮からミサイルが1～2発飛んできてから考える」

韓直人　テレビ番組にて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ　 Λ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　ウェーハッハッ
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニニ自尊心ニニつ　
　　　　　　　　　　　　　／　　／　　　／　　／　
　　　　　　　　　　　　　　～／／／／～～
　　　　　　　　　　　　　　　レ　　レ　　＾
　　　　　　　　　　　　　　　∬　　

　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　

131 ：無党派さん：03/09/23 23:06 ID:QSaRhm0n

小泉と安倍って何でこんなに必死なの？

132 ：無党派さん：03/09/23 23:07 ID:40/FhtBk

>>128
そりゃごめんよ。

でも今度はコピペくるし、テレホマン荒らしかしら。

133 ：無党派さん：03/09/23 23:08 ID:mhxSoFRb

＞「日本人の命１人でもおろそかにしない」という言葉が
＞タカ派であるとおっしゃるのなら…

安倍はともかく小泉はどう見てもタカ派じゃないな。
何人自殺させれば気が済むんだと（ｗ

134 ：無党派さん：03/09/23 23:10 ID:lcBDKo9y

3万人全てが経済苦による自殺と信じる民主厨は笑えるな。
2～3年前に日本にやってきた方々ですか？

135 ：無党派さん：03/09/23 23:10 ID:R15on/bT

榊原はＮ２３で小泉コテンパンだな。
大蔵出身だから、高速無料なんて妄想だってわかるだろうが、全面擁護。
どうも榊原は菅に毒饅頭をもらったんじゃないかな。
菅民主党は財政通がいないから、財務か金融大臣のポスト狙いかもしれん。

136 ：無党派さん：03/09/23 23:11 ID:P2T6wAsl

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
平成十年から増えてる。

137 ：無党派さん：03/09/23 23:11 ID:QSaRhm0n

榊原さん、植草さんを菅内閣財務大臣就任願いたい

138 ：無党派さん：03/09/23 23:16 ID:mhxSoFRb

>>134
３万人全てが経済苦なんて誰がいったのですか？

なんでそこまで必死なの？
そんなに必死にならなくても自民優位はかわんないってのに・・・

基本的に下品なんだろうな、思想が。

139 ：無党派さん：03/09/23 23:17 ID:mhxSoFRb

>>137
植草は恐らく入閣するんでは？
経済財政金融（内閣府特命）として。

140 ：無党派さん：03/09/23 23:19 ID:2cyeNUqq

さすがは、ミスター円だ。闘士だ。
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2003/0901_02.html
ある種の経済通、ミスター糸山も無料化が当たり前だという主張だな。（ｗ

141 ：無党派さん：03/09/23 23:19 ID:GUv65esS

>>134
五千人以上は経済苦による自殺だよ。

今どんどん潰れてる中小企業経営者は、個人補償やってるから、
倒産すると身ぐるみ全部はがされる。「負け組は死ね」と言ってるようなもん。

大企業と中小企業を同じ扱いにしてそのまま
銀行を追い詰めたら、そりゃ中小企業から貸しはがす罠。
政策によって殺してるようなもの。

何が「日本人の一人の命をおろそかにしない」だよ、笑わせるな。

142 ：無党派さん：03/09/23 23:19 ID:lcBDKo9y

>>138
じゃあ政治と自殺の因果関係は？
ネットで出会った連中が練炭で死ぬのも小泉のせいなのかい？

143 ：無党派さん：03/09/23 23:23 ID:oRJ2VpT4

「自民党は毎年3万人殺してるﾆﾀﾞ」が民主党員の印籠だからねぇ…
彼らに明るい未来を野党が提示してやれば、まだ救われた人もいように。

144 ：無党派さん：03/09/23 23:24 ID:mhxSoFRb

>>142って福島瑞穂？
質問が検討違いですね（ｗ

経済苦（この場合は金融引き締めの際の貸しはがしの犠牲者や
株安・地価下落に伴う信用収縮の犠牲者）は
政治が間接原因と考えられるのでは？

特に、信用収縮は失策だから。

ま、荒らしにマジレスｶｺﾜﾙｲな、自分で思う。

145 ：無党派さん：03/09/23 23:24 ID:03VWYtrb

森政権の時は支持率３０％台だったよ。

146 ：無党派さん：03/09/23 23:27 ID:oRJ2VpT4

自殺で30万人死んだことにすれば民主党も多少は勝ち目が出るんじゃないのか？

147 ：佐藤総研：03/09/23 23:28 ID:9i2K3O7F

■民主党は、対立軸を鮮明にせよ
http://www.egroups.co.jp/message/kokkai2/5021

148 ：無党派さん：03/09/23 23:29 ID:8chivqxX

>>146
南京大虐殺みたいだな

149 ：無党派さん：03/09/23 23:29 ID:1nnG41RL

>>146
ガンも脳溢血も心筋梗塞も自殺ってか？
喫煙は自殺かもしれないという意見には賛成するが…

150 ：無党派さん：03/09/23 23:32 ID:3Mfr/cmS

>>141民主党のマニの方が大量の失業者がでますが、強烈に予算移動
させているから失業者が大量発生で、失業したおっさんは就職できないだろうね。
若い奴らに職を奪われる、残酷～

151 ：無党派さん：03/09/23 23:32 ID:GUv65esS

ちなみに民主党は「中小企業経営者の個人補償の担保価値」を
ほぼ無限大とみなして、大企業と扱いを区別する。
そうしないと、そりゃ自殺するよ。
今の竹中の「金融検査マニュアル」という殺人マニュアルを徹底的に見直す。

日本人の一人の命をおろそかにしないのは民主党の方だ。

152 ：無党派さん：03/09/23 23:33 ID:wocfDnQd

>>146
ここ５年間で１５万人

は事実

凄いな。

153 ：無党派さん：03/09/23 23:34 ID:wocfDnQd

１６万人だった。

154 ：無党派さん：03/09/23 23:34 ID:GUv65esS

>>150
失業者を出さない工夫はしてるよ。
ダム建設をやめて、森林整備に回せば、
少ない費用でより大きい雇用が見いだされれる。

もともと、この不景気で農林業がら建設業界に
鞍替えしてる人が多いから、元に戻るのはすぐ出来る。

155 ：民主党は正しい。：03/09/23 23:36 ID:U5m76R0t

高速道路は民営化すべきでなく、無料化するべきもの。
世界の常識。

156 ：無党派さん：03/09/23 23:36 ID:FLSlsP1v

バブル崩壊後10年で30万人は自殺していると思われ。
経済停滞での自殺数はわからんが・・・

157 ：無党派さん：03/09/23 23:40 ID:FLSlsP1v

>>155
自国民を拉致した敵国スパイの特赦嘆願署名するような売国奴を
落選させるのも世界的常識だぞ。

158 ：無党派さん：03/09/23 23:40 ID:mWJVqUla

自殺は
ほとんどの人間が経済苦で
すこしだけ、いじめ等がある。
その他の理由の人も
経済的に豊かであれば自殺はしていない

159 ：無党派さん：03/09/23 23:41 ID:5aeGLkyo

>>135
酒鬼薔薇は自分さえよければ良いんだよ。
単なる売名行為。民主党でもいらないよ。

160 ：無党派さん：03/09/23 23:42 ID:oRJ2VpT4

ここまで酷い人殺し現内閣なのに、なんで民主党は支持されないのでしょうか？
とくに女性層からの不人気は、（相対的に）リベラルを目指す政党とは思えないのですが

161 ：無党派さん：03/09/23 23:44 ID:1nnG41RL

>>158
自殺の主たる理由は健康問題です。全体の半分以上。

162 ：無党派さん：03/09/23 23:45 ID:3Mfr/cmS

雇用の移動で難しいのは一度失職すると再就職の時点で給与が大きく落ちるんだよね
失業は生活基盤を大きく破壊する、ローンを抱えて入りしたら最悪だよなあ
しかも数字上では上手く雇用が移動できたように見えるが、実は失業者が入れ替わっている
失職した人は失職したままで、他の若い給料の安い奴に雇用を奪われるんだ、椅子取りゲームだね
人余りの時代は辛いぜ、どうする民主党。

163 ：無党派さん：03/09/23 23:46 ID:hQq9zQ+C

菅が、報道２００１で高速無料化についての話わかり易かった。
地方の高速はガラガラなのに新たにバイパスを作っていると。

俺っちの町正しくその通り。片道２車線分離帯のあるバイパスただ今建設中。
高速・農道・国道・バイパスが平行して走ることとなる。

164 ：無党派さん：03/09/23 23:46 ID:wocfDnQd

>>160
女性がリベラルってことは全然ないぞ。

165 ：無党派さん：03/09/23 23:46 ID:oRJ2VpT4

＞失業者を出さない工夫はしてるよ。
＞ダム建設をやめて、森林整備に回せば、
＞少ない費用でより大きい雇用が見いだされれる。

林業関係の求人は皆無ですよ。
山守など地元の人間じゃないとだれも信用しないし。
根本的に山を知らない都市の人間の発想。

166 ：無党派さん：03/09/23 23:48 ID:XNl+dZQt

>>135
榊原のスポンサーはCIAのはずだが。

167 ：無党派さん：03/09/23 23:48 ID:GUv65esS

>>165
だから、ダム建設に使う公共事業費を
森林の保守の費用に振りかえるわけ。

今のままじゃ、国がお金使ってないんだから、
求人皆無は当たり前ですよ。
その状況を見直そうって言ってる。

168 ：無党派さん：03/09/23 23:49 ID:8chivqxX

>>163
高速作らずにバイパスだけで十分なんだけどな。
もともと交通量が少ないんだし。

169 ：無党派さん：03/09/23 23:50 ID:FLSlsP1v

日本人の自殺は昔から多かったと思うのだが、具体的数値をしらないから
断定はしないけれど、バブル崩壊、リストラの嵐で中高年の自殺が
増えているような気はする。

知り合いの社長3人が同じホテルで自殺したのは衝撃を受けたよ。
お互い三すくみで保証人になりあっていたのだよね。

170 ：無党派さん：03/09/23 23:51 ID:GUv65esS

>>168
バイパス作れ作れと言う要求が来てる。

バイパス作るお金があれば、高速道路無料にして
出入り口増やした方がはるかに安くすむ。

171 ：民主党は正しい。：03/09/23 23:51 ID:U5m76R0t

自動車用品会社の事件？保険でなかったんだっけ？

172 ：無党派さん：03/09/23 23:51 ID:DWdsnbOg

「コップの中の争い」をして支持を得てる小泉内閣の
今の6割という支持率からそのまま選挙結果を類推することはできない！
注目すべきなのは8月に行われた埼玉知事選の出口調査。
埼玉知事選で事実上「民主」の候補だった上田に
小泉内閣支持派の多くが「自民」系に投票せず流れたことが
明らかになってる。つまり、小泉内閣を支持してても、（特に
なんとなく小泉は「改革」のイメージがあるからに支持して
いるという層は）、民主候補にある程度流れることが予想される。

それと今までの自民党内閣で支持率6割は選挙に勝てる数字だが、
１時期9割近くあったはずの小泉内閣の支持率6割という数字は
実は6割という数字ほど強くはない。

総裁選直後で自民の数字がいいのは当たりまえで、
これから民由合併大会、選挙で政策論議となると、
民主側に風が吹いてくる。自民は実はかなり苦しいはず。

173 ：無党派さん：03/09/23 23:52 ID:oRJ2VpT4

>だから、ダム建設に使う公共事業費を
>森林の保守の費用に振りかえるわけ。

「森林保守」って発想自体がアレなんだけど、具体的に何すんの？
今存在する地域の山守追いやって素人送り込んでどうすんの？

174 ：無党派さん：03/09/23 23:52 ID:awz9tl31

たとえば、
スキルのない年寄りはある程度失業させてしょうがない。(社会的混乱は回避しなければならないが)
若い世代をどう機能させていくかを考えるべきだ。

・・・という(言いにくいけれど経済再生指向の)主張はどこで受け入れられるのかな？

自民党はダメで自由党なら、という期待はあったと思うが、それがどうなるか。
新民主は、雇用者保護と経済構造改革の両論を自民党より進歩させねばならない。
そしてそれは非常に難しい。
この点で自民党との明確な違いを具体的に出すのは困難だ。

辛うじて、「脱官僚政治」を掲げることで自民党との明確な差異を表現できそうだが、それとてどうなるか。

175 ：無党派さん：03/09/23 23:52 ID:XNl+dZQt

>>169
具体的数字
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

176 ：無党派さん：03/09/23 23:53 ID:INWV6TSa

拉致家族会の人たちは、選挙で何か動くのかな？
立候補者全員に質問状出すとかはしそうだけど、
積極的に応援したりとかしてもOKなの？

177 ：無党派さん：03/09/23 23:53 ID:ojc17IWy

>>169
自殺者はたしか８０年代は２万人だったような
９０年半ばに３万人になって、いまは３万７千ぐらいか？

178 ：無党派さん：03/09/23 23:53 ID:3Mfr/cmS

>>168そうだよね、交通量が少ないのに2本も立派な道路建設されても
困るよな、コストキャップ被せて抑制汁。

179 ：無党派さん：03/09/23 23:53 ID:1nnG41RL

>>169
＞知り合いの社長3人が同じホテルで自殺したのは衝撃を受けたよ。
やつらは馬主で一発当てたために、二束三文の馬を買わせる詐欺師にだまされた
挙句に会社の金を使い込んだんだよね。自業自得ともいえる。

180 ：無党派さん：03/09/23 23:54 ID:FLSlsP1v

私が思うに、銀行員で自殺した奴の人数を明らかにしてほしい。
銀行も苦しいだろうが、スキャンダルを起こさずにしがみついていけば、
自殺まで追い込まれる香具師は少ないのではないか？

181 ：無党派さん：03/09/23 23:54 ID:yde/Ny75

総裁選挙の大々的ＰＲに、安倍幹事長ショックで、二年前の参議院選挙と同じく
またもや小泉のワンフレーズポリティクスにしてやられたかと危惧していたが、
マスコミ各社の世論調査では、意外に民主党は踏みとどまっているみたいだ。

この調子なら、あと一ヶ月半での追い込みも夢物語ではない。

182 ：無党派さん：03/09/23 23:54 ID:awz9tl31

>>172
小泉と各地の候補の政策が必ずしも一致しない、という点は、民主党がつけこめる場所かもしれないな。
そこまでもっていけるか、が非常に問題だけど。(民主党候補の政策もぜんぜん一致しないし)

183 ：無党派さん：03/09/23 23:56 ID:8chivqxX

>だから、ダム建設に使う公共事業費を
>森林の保守の費用に振りかえるわけ。

今でも林業で枝打ちする人は全然足りないわけだが…
給料が安いからやりたがらない。
民主党は国の金で給与補填をするのか？

184 ：無党派さん：03/09/23 23:57 ID:12joyHxt

樋高剛当選確実

185 ：無党派さん：03/09/23 23:58 ID:XNl+dZQt

>>181
安倍はテレビで言われているほどには人気はないと思う。

まあ電通や拉致議連や山口組などが安倍人気を作ろうと必死に色々しているだろうけど。

186 ：無党派さん：03/09/23 23:58 ID:gyXEL1Ps

自殺の原因も含めて書いてあるのは警察庁の以下のページ。
健康問題と経済問題は原因としては同じくらい多いね。
遺書のない例も多いので何ともいえないけど。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/chiiki2/jisatsu.pdf

187 ：無党派さん：03/09/23 23:59 ID:lRaH74Lb

自殺元凶論者はやたら「知人が」自殺してるな(w

188 ：無党派さん：03/09/23 23:59 ID:GBm+0/Xy

民主党は拉致家族に信頼されている安倍を直接叩く戦術を取るか、
「安倍はまあいいが自民はダメ」と分ける戦術を取るか、
見ものだな。

189 ：無党派さん：03/09/24 00:00 ID:2jhwpn1u

こないだ23で岸井さんが「自民は安全保障、会見を全面に立ててくる」
って言ってましたけど、そうなったら民主党はかなりやばいのでは？

190 ：無党派さん：03/09/24 00:01 ID:g8uG0+tr

>>183
国有林(公有林)になら税金を投入することは理解できるけど、全体の60％超の私有林に
税金投入するのだろうか？

191 ：無党派さん：03/09/24 00:01 ID:ex3VOgnP

平沢がやたら繰り返す
「小泉訪朝前から家族を支援していた」議員は民主にはいるの？

まあ拉致家族は
自民＞愛憎入り混じり
民主＞中立
自由＞西村以外は…？
その他＞逝ってよし

だろうな。表立った運動などしないと思われ

192 ：無党派さん：03/09/24 00:02 ID:KU+CJBTy

安保問題でも党としての見解を立てるべきだろうね。
それも社会党系の意見を排除したカタチで。
各候補で違うのは、今のところしょうがないとして。

193 ：無党派さん：03/09/24 00:03 ID:WxqVBucK

>>190
たぶん補助金という形で入れるんじゃないかな。

でも、結局就労したのか外国人だったりして・・・

194 ：無党派さん：03/09/24 00:03 ID:9dKiivoH

>>176
家族会として動くことはないと思う。拉致問題が党派的政治問題のイメージに染まる
ことを裂けようとするのが常識的な判断。
被害者一人一人がどうするかはもちろん個人の自由だ。

195 ：無党派さん：03/09/24 00:03 ID:hVB/9ouS

>>175
ありがとう。情報が詰まったグラフですね。やはり女のほうが強いね。
それと、当然だけど無職の自殺が昔から多かったのか。

全体的傾向としては、平成9年から10年にかけて、自殺者数が跳ね上がっている。
平成9年て何があったっけ？

196 ：無党派さん：03/09/24 00:05 ID:uPI6uLTq

おっと見落としていた。
補表７をみると確かに健康問題が半分を占めているね。
あと、経済生活問題が平成七年以降急増している。
平成十年から高止まりだ。

>>189
上の方にある佐藤総研氏の記事にもあったとおり、
「物言う親米」路線のアピールがポイントかと。

197 ：無党派さん：03/09/24 00:05 ID:bVkCEQpV

>>185
都知事選の時の学習効果はないのか？
民主党は党首である菅直人の強い意向で対立候補を立てながら、
民主党支持層の６割、自由党支持層の９割が、無党派層の７割が
石原慎太郎に投票したんだぞ。

安倍効果について

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html

◇安倍幹事長抜擢「評価する」８割近く

　今回の世論調査で、小泉首相が安倍晋三前官房副長官を自民党幹事長に
抜擢したことについての評価を聞いたところ、「評価する」が７６％に達し、
「評価しない」の１６％を大きく上回った。安倍幹事長を評価する人のうち、
７６％が小泉内閣を支持すると答えており、「安倍効果」が内閣支持率の
上昇にもつながったとみられる。

　安倍幹事長起用の評価を年代別にみると、４０代以上で「評価する」が
すべて７割を超え、６０代女性では８５％に達した。

　支持政党別では、自民党支持層で「評価する」が８８％に達し、公明党
支持層も８５％だった。自由党支持層の７２％、民主党支持層の６７％、
共産党支持層の５７％も「評価する」と答えた。

198 ：無党派さん：03/09/24 00:07 ID:+rMmbfM3

>>195
平成9年は消費税引き上げの年か？

199 ：無党派さん：03/09/24 00:07 ID:SfD6m1Zx

ところで真紀子は民主党に来るの？

200 ：無党派さん：03/09/24 00:08 ID:9dKiivoH

>>188
安倍晋三は確かに拉致問題で一躍脚光を浴びたが、それ以外にこれといった実績があるわけではない。
幅広い国政にどんな定見を持っているかも未知数だ。
だから、格闘のテレビ討論で積極的に幅広い問題で論争を挑んでいくのではないか。

201 ：無党派さん：03/09/24 00:09 ID:KU+CJBTy

>>197
都知事選の民主党候補は明らかに時流に反してたね。抵抗のイメージ。
同様の候補を全国で擁立したり、同様の主張を党として唱えるようなら、もうダメだろうね。

202 ：無党派さん：03/09/24 00:09 ID:Q7YJP1BE

健康面を自殺原因にしているのは
病気になって働けなくなって
結局お金に困って自殺するの
私の知人もそうだった。
健康面で自殺原因という場合
お金があったら死んでいない場合が多い。

203 ：無党派さん：03/09/24 00:09 ID:uPI6uLTq

>>197
全国で安倍が立つんじゃなくて
立つのはあくまで候補者だから、都知事選の石原との比較は難しいと思うよ。

204 ：無党派さん：03/09/24 00:10 ID:ex3VOgnP

＞こないだ23で岸井さんが「自民は安全保障、会見を全面に立ててくる」
＞って言ってましたけど、そうなったら民主党はかなりやばいのでは？

自民の政治家はデフォで露出が高いのでその文のハンディはあるかもしれないが、
それでも真紀子、ムネヲ、野中の失脚を見るにつけ
少しずつ党内の安保論を集約させてる。

「その間民主は何をやっていた」というツッコミは当然入るだろうな

205 ：無党派さん：03/09/24 00:11 ID:LMpO+vNL

>>175
これみると自殺者が急増したのは平成９年ごろだね

あれ～～へんだな？へんだな？

206 ：無党派さん：03/09/24 00:11 ID:SfD6m1Zx

安倍って口が小さいから演説が下手だよ。
だからあまり選挙の役には立たないと思う。

207 ：無党派さん：03/09/24 00:13 ID:Nif44Xro

それは労組が糞の役にも立たなくて、労働者保護はほったらかしで
反戦オナニーや市民運動だけに一生懸命なのも理由の一つですね。

208 ：無党派さん：03/09/24 00:13 ID:ex3VOgnP

＞全国で安倍が立つんじゃなくて
＞立つのはあくまで候補者だから、都知事選の石原との比較は難しいと思うよ。

…

209 ：無党派さん：03/09/24 00:13 ID:g8uG0+tr

>>202
＞私の知人もそうだった。
あなたがその知人に高額医療の払い戻しとか、生活保護の申請方法を
教えてあげれば死ななくて済んだでしょうね。

210 ：無党派さん：03/09/24 00:13 ID:2jhwpn1u

>>199
菅は「疑惑が晴れたとは言いがたい」みたいなことを言ってたし、反発食らうと
思うけどなあ。でも空気の読めない政党だから･･･｡

211 ：無党派さん：03/09/24 00:14 ID:hdFtR0AS

>>191
原口一博、吉田公一、松原仁など。前原誠司は朝銀問題は取り上げていたが、
拉致はさほど熱心ではなかったな。日朝友好議連にも入っていたし。

212 ：無党派さん：03/09/24 00:15 ID:ex3VOgnP

＞私の知人もそうだった。

これﾔﾒﾚ(w
俺の知人はここしばらくの株高で2億以上儲けてるけど、
だからと言って景気回復とは言えんだろ(w

213 ：無党派さん：03/09/24 00:16 ID:hVB/9ouS

私は小泉支持者だけど、菅党首がやたらと「毒まんじゅう」発言をするのには、
逆の意味で苦言を呈しておく。野中と同じ穴の狢だと思われるぞ。

214 ：無党派さん：03/09/24 00:17 ID:eDU80qHR

民主で対北朝鮮強硬派は鳩山だけ

215 ：無党派さん：03/09/24 00:18 ID:KU+CJBTy

菅直人が本当に選挙に強いのか。次の選挙でわかるな。これからが勝負だろう。

216 ：無党派さん：03/09/24 00:18 ID:ex3VOgnP

>>211
ｻﾝｸｽ
鳩山失脚をどう思ったんだろうね、彼らは。

217 ：：03/09/24 00:19 ID:4PrmyKt0

管と小泉の信任投票ですね。
わかりやすくていいよ。

218 ：無党派さん：03/09/24 00:20 ID:uPI6uLTq

経済生活問題による自殺者の推移
ttp://www.npa.go.jp/toukei/chiiki2/jisatsu.pdf　より引用。
H4 2062
H5 2484
H6 2418
H7 2793
H8 3025
H9 3556
H10 6058
H11 6758
H12 6838
H13 6845
H14 7940

と、いうわけで経済的原因による自殺は明らかに増えているね。

219 ：無党派さん：03/09/24 00:20 ID:hVB/9ouS

>>206
こういうのは、いくら民主党支持者でも逆効果。政策通ではないかも
しれないけど、安部ちゃんは、昨晩のN23見る限り本番には強いよ。

筑紫および社民党の福島みたいな低能が「タカ派」レッテルで安部ちゃんを
やり込めようとして、見事に反撃されていた。今回の選挙では既に「タカ派」
は通用しないと思う。自民党議員全員が同じ返し技をやるに決まっているから。

220 ：無党派さん：03/09/24 00:21 ID:KU+CJBTy

鳩山ってやり方が稚拙だよ。あれじゃ選挙に勝てるわけないね。
小泉の人気があると思ったら擦り寄る。それも、軍門にへりくだってる感じをふりまきながら・・・。

政策の問題でなくて、そういうところが直らなかったら、復権はないな。

221 ：無党派さん：03/09/24 00:22 ID:ex3VOgnP

>>217
「菅vs小泉」なら100%民主惨敗。

「公約」を前面に打ち出して争点にする以外に民主に勝つ道はない。

222 ：無党派さん：03/09/24 00:25 ID:KU+CJBTy

>>219
タカ派のレッテルを貼って、「戦争になるぞ！　だからダメ」ってのは通用しないだろうね。
北朝鮮宥和路線も、とれないことはないけど、タカ派がダメだから宥和路線ってのは最悪だ。

223 ：無党派さん：03/09/24 00:25 ID:cKzTbk4v

なにが悲しくて今更鳩の悪口なんて言ってるんだか・・・

224 ：無党派さん：03/09/24 00:26 ID:hVB/9ouS

>>218
全体の1/5か。これは思い数字だね。小泉人気の反面、どこまで国民が
痛みに耐えられるか・・・
民主党政権になったからといって、魔法みたいに自殺者が減るとは
思えないけど。旧社会党の愚をくり返さずに、実力のある野党としての
実力を養って欲しいよ。

225 ：無党派さん：03/09/24 00:27 ID:hVB/9ouS

>>224
自己レスだけど、文章がおかしいのは許してね。

226 ：無党派さん：03/09/24 00:27 ID:g8uG0+tr

正直言って、源太郎を健康上の理由とか、外国のNGOとの調整が多忙で二足の草鞋は履けない
とかのもっともらしい理由で立候補を取りやめることは出来ないのかな？
正式に立候補したら必ず争点にされる。
（2chの議員板だけならまだ良いが）源太郎自身の経歴を全国民が知るところになるのだが。

227 ：無党派さん：03/09/24 00:28 ID:eDU80qHR

つうか、小泉ＶＳ菅で全く勝負にならんうえに、安倍ＶＳ岡田では話にもならん。
民主党は政策以前に、信頼の部分で完敗しとる。

228 ：無党派さん：03/09/24 00:28 ID:+SJccgZF

>>224
「お金を貸せる銀行」をつくります。

[1]　中小企業金融を、大企業向けの貸付と明確に区別して取り扱います。
中小企業向け金融検査マニュアルを大企業向けとは別につくり、
貸し渋り、貸しはがしを解消させます。また、政府系金融機関融資における
個人保証を5年間で撤廃します。
http://www.dpj.or.jp/manifest/03.html#02

この政策に期待だね。

229 ：無党派さん：03/09/24 00:29 ID:KU+CJBTy

民主党としては、「改革をすすめるけど痛みを和らげます」ってのが基調になりそうだね。それに政策の肉付け。
というかそれしかないか。

230 ：＿：03/09/24 00:30 ID:DVqpXLSO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000084-mai-pol
＜民由合併＞きしみと緊張の中で船出　運営手法に差

これを読むと結構ヤバイ部分もたくさんあるね。

231 ：無党派さん：03/09/24 00:30 ID:WxqVBucK

>>223
そういえば最近鳩山さんどうしてるのだろう。
あまり干しすぎない方が良いと思うけど。

小沢が合流したら、動きがあるのかな。

232 ：無党派さん：03/09/24 00:30 ID:KU+CJBTy

>>227
そこまで断定的に考えない人の浮動票をどう得ていくかが勝負になるね。

233 ：無党派さん：03/09/24 00:30 ID:s2P8VbEC

>金融広報中央委員会が２２日発表した家計の金融資産に関する世論調査によると、貯蓄のない
>世帯が全体の２１．８％と、１９６３年の調査開始時（２２．２％）に次ぐ４０年ぶりの高水準となった。
>また、前年より貯蓄が減ったと回答した世帯が５１．１％と、３年連続で増加した。リストラなどに
>よる収入減で貯蓄を取り崩した世帯が６割に上ったため。

>一方、金融資産を保有する世帯の保有資産の平均額は前年比３８万円増の１４６０万円と過去
>最高を更新。平均額を下げていた少額貯蓄世帯が無貯蓄世帯になって資産保有世帯から外れ
>たり、高額保有世帯が増えたためで、持つ者と持たざる者の二極化が進んでいることが浮き彫り
>になった。

>老後の生活については、６０歳未満の約４５％が「非常に心配」と回答。前年に比べて７．４ポイント
>強増えた。回答理由のうち「年金や保険が十分でない」「退職一時金が十分でない」が増加し、
>社会保障や雇用に対する不安を反映した形となった。

234 ：無党派さん：03/09/24 00:31 ID:Nif44Xro

>>226
菅の最大の武器を自分で封印したからな、民主なんか負けても
息子と自分が当選すればNPなんだろ。

235 ：無党派さん：03/09/24 00:32 ID:zmduzX0y

>>228
貸し倒れになったら誰が補填するの？

236 ：無党派さん：03/09/24 00:35 ID:hVB/9ouS

>>232
選挙対策幹事長とはいえ、安部ちゃんが表の顔になれば、拉致事件とかの
一般受けしやすい外交問題を全面に出す可能性は高いよ。民主党はイラク
派兵問題の是非を出すだろうけど、菅ちゃんはシンガンス問題と言う
アキレス腱もある。これを持ち出されると痛いと思うね。

237 ：無党派さん：03/09/24 00:35 ID:ex3VOgnP

＞中小企業向け金融検査マニュアルを大企業向けとは別につくり、
＞貸し渋り、貸しはがしを解消させます。

火あぶりか(竹中)、水攻め(民主)だな(w

まぁとてもじゃないが正常な発想じゃない。
中小企業と大企業の出資上の信用差を民主党はどうやって埋める気だ？
また、それに従わない場合に罰則を設けられるまで踏み込めるとはとても思えない

238 ：無党派さん：03/09/24 00:36 ID:LMpO+vNL

>>218
グラフとかかけないの？
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
と並べてみればいいのに？
それともわざと言ってるの、もしかしてネタにマジレス？

239 ：無党派さん：03/09/24 00:37 ID:g8uG0+tr

>>235
そこなんだよね。モラルハザードを考えないといけない。
一所懸命がんばっている中小企業もあるけど、貸し倒れ目当てに休眠企業を
買うという奴も出てくるだろう。

240 ：無党派さん：03/09/24 00:37 ID:WxqVBucK

>>235
国（国民）でしょ。

ま、今でも零細企業に対する、公庫貸し付けは甘くはなってるので、
そこそこ借りやすくはなってるけど。

241 ：無党派さん：03/09/24 00:37 ID:+m2NFdTd

>>234
その通りだと思う。家内制密室政治を目指すんだろうな。

>>235
当然、税金として国民に圧し掛かってくるだろうよ。

242 ：無党派さん：03/09/24 00:37 ID:KU+CJBTy

>>236
シンガンス事件って、どこまで周知のことなんだろ？　これから持ち出される可能性は高いのだろうか？

243 ：無党派さん：03/09/24 00:38 ID:8n8mVQHz

>>228
石原銀行のときもそうなんだけど、誰が中小企業の信用を
きちんと評価できるのか、はなはだギモンなんだよね。
「街金に金利上限をちゃんと守らせます」のほうが
実効性あるんじゃないかねぇ。

244 ：無党派さん：03/09/24 00:38 ID:uPI6uLTq

>>238
そんなめんどくさいことを他人に押し付けるなよ・・・
数字だけ見りゃ分かるでしょ。

245 ：無党派さん：03/09/24 00:38 ID:SfD6m1Zx

安倍のスキャンダルってたくさんありそうだね

246 ：無党派さん：03/09/24 00:40 ID:LMpO+vNL

>>244
じゃあ平成９年に急増してるのも分かるよね？
やっぱネタ？

247 ：無党派さん：03/09/24 00:40 ID:+m2NFdTd

>>243
街金を推奨するのは倫理上マズくないか？街金からの政治献金も増えると思われ。
貰った代議士が爆死するような状態になるな。

248 ：無党派さん：03/09/24 00:41 ID:hVB/9ouS

>>234
そこまで大局観のないアフォだとは思わないけど、菅ちゃん自身が
自民党の政治家みたいになってきているぞ。バカ息子に議席与えるつもり
だろ？　私は民主が勝てるとは思っていないから、どこまで傷口を小さく
できるかが勝負と思うが、バカ息子の1議席はかなり大きいマイナス材料
でしょう。
石原三男の立候補の意味がいまいちわからんけど、自民党内の勢力争い
なのですか？

249 ：無党派さん：03/09/24 00:41 ID:eDU80qHR

安倍のことを「タカ派」と評した菅を見て、本当にダメなやつだなと笑った。
鳩山だったら、正直に「私もあの人は好きなので困りました」とか言っただろう。
有権者がどっちに共感するか、だ。

250 ：無党派さん：03/09/24 00:42 ID:cKzTbk4v

>>242
ガンガン来るぞ。使わないわけが無い
「2世議員は駄目と言いながら代表の息子だけは良いらしいし
経済制裁しろと言いながら本人は敵国のスパイに便宜を図った過去がある。
さぁ皆さんそういう人が代表の政党を信用出来ますか？」

こんな感じでくるだろうなｗ

251 ：無党派さん：03/09/24 00:43 ID:uPI6uLTq

>>246
言っている意味がさっぱり分からないが、
数字の羅列でも十分平成9年に急増しているのが分かると思うよ。
俺はそれを否定していないし。
それから、次に数字の伸びが大きいのは平成14年だね。

252 ：無党派さん：03/09/24 00:43 ID:WxqVBucK

>>245
安倍のスキャンダルねらいはあまり期待しない方がよいと思う。
宗男や亀の様な成り上がりだと、やばい話も多いと思うけど。

安倍は少なくともそう言うところはないから・・・
正攻法に行く方がよいでしょう。

253 ：無党派さん：03/09/24 00:44 ID:KU+CJBTy

>>248
石原三男は話題作りだと思う。
石原の子だから、って投票する。
自民党＝石原のようなリーダーシップ、というイメージ作り。

254 ：無党派さん：03/09/24 00:44 ID:2jhwpn1u

>>242
民主が猛抗議したあと謝ってたけどね、安部ちゃん。
謝ったってことはもう持ち出さないのでは＞希望的観測。
でも確かにコレをTVで言われると民主には辛いな。

255 ：無党派さん：03/09/24 00:45 ID:LMpO+vNL

>>251
そうそう
平成１２，１３年は「減少傾向」といってもいいよね

256 ：無党派さん：03/09/24 00:45 ID:+SJccgZF

スキャンダルや二世批判ではなく、
マニフェスト、政策で勝負しろ＞民主党

確かに中小企業の貸し出し問題について、
もうちょっと具体的に書いてほしいね。

257 ：無党派さん：03/09/24 00:45 ID:9BoPF2k5

>>247
243は別にマチキンを推奨してるわけじゃあるまい
性質の悪いマチキン利率を是正させて、債務者にまっとうな選択肢を
増やすのは悪くない案だと思うぞ

258 ：無党派さん：03/09/24 00:45 ID:Nif44Xro

>>245何かは当然あるだろうな、政治家は防御力も大切だからこれからか
何かやろうとする度にスキャンダルで足もと揺さぶられていたら何もできん
亀井みたいに防御力強すぎて怪しすぎるのも怖いが。

菅ちゃんは調子に乗り始めると週刊誌に何故か記事が載るね

259 ：無党派さん：03/09/24 00:45 ID:KU+CJBTy

>>249
どっちもダメw

260 ：無党派さん：03/09/24 00:46 ID:cKzTbk4v

>>248
そう。傷口を小さくだよな。。。
巨泉を出したせいでタレントを攻撃出来なくなった時と似てるねぇ。。。

261 ：無党派さん：03/09/24 00:46 ID:uPI6uLTq

>>255
数字が増えているので「減少傾向」というのはどうかと思うが、
「伸びが鈍った」とは言うと思う。

262 ：無党派さん：03/09/24 00:48 ID:LMpO+vNL

>>261
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm のことだよ

263 ：無党派さん：03/09/24 00:48 ID:+rMmbfM3

今の安部を叩いたら悪役になるぞ

264 ：無党派さん：03/09/24 00:49 ID:3aBkWXmS

マニュフェストも電話帳みたいで読む気しないし、
自民党は個別の政策をボカして選挙に臨むだろうから、
イラク支援を争点にリベラル層を取り込むしかないんじゃないの？

北が全面に出ると｢シンガンス｣カードが致命傷になる。

265 ：無党派さん：03/09/24 00:49 ID:g8uG0+tr

>>254
＞民主が猛抗議したあと謝ってたけどね、安部ちゃん。
あの時は石井代議士刺殺と時期が重なったためだと思うよ。
人が死んだところを批判するのは判官びいきで支持を失いかねないからね。

266 ：無党派さん：03/09/24 00:49 ID:KU+CJBTy

>>250
>>254
不確定要素のように思われるね。
最終手段的なものかもしれない。自民党が苦境になったら持ち出す、という。
ただ、それがある限り自民党が地滑り的に負けることはなさそうだな。

267 ：無党派さん：03/09/24 00:49 ID:2jhwpn1u

そういえば菅って姓名判断ではすげー悪い運勢なんだよな･･･｡

268 ：無党派さん：03/09/24 00:50 ID:SfD6m1Zx

人気が空回りして上滑りして負けそう>自民

269 ：無党派さん：03/09/24 00:50 ID:uPI6uLTq

>>262
自殺者全体の話はそのとおりだね。
俺の言っているのは経済生活問題での自殺。

270 ：無党派さん：03/09/24 00:51 ID:hVB/9ouS

>>250
テレビに出るときはそこまであからさまに言わないだろうけど、
地方遊説では言うだろうね。で、何故か誰かがビデオに収めていて
全国区のニュースになる（笑）。

これは特定の政治家をアボーンしたい時も称揚したいときも使われる
手法だし。幹事長なら当然やる。

271 ：無党派さん：03/09/24 00:51 ID:cRs4M+lh

私設秘書の給与を民間企業に肩代わりさせた問題で昨年２月に民主党を
離れた鹿野道彦衆院議員（無所属・山形１区）は２３日、同党の岡田克也
幹事長と会談し、自由党と合併する新しい民主党に参加する考えを伝えた。

「みそぎ」を終えた議員を復党させたり、議席を息子に世襲させようとしたり
順調に第２自民党（それも昔の自民党）への道を走っているね

272 ：無党派さん：03/09/24 00:52 ID:KU+CJBTy

>>264
マニフェスト自体は読まないと思うけど､どう読んだ気にさせるかが腕の見せ所だと思う。
個別の争点ではっきり言えない政党vsマニフェストで詳しく提示する政党、というイメージまで持っていけるか。
イラクはもちろん争点のひとつだが。

273 ：無党派さん：03/09/24 00:53 ID:zmduzX0y

民主の大敗北を一番心待ちにしてるのは小沢かもしれない。
自民としては現状維持でも困らないわけだし。

274 ：無党派さん：03/09/24 00:53 ID:zsbzkKRQ

スキャンダル探しなんてやめとけ。山崎の首すらどうにもならなかったじゃん。
こういう小泉人気の風潮の中ではスキャンダルで叩いても逆効果の恐れあり。

マニフェスト・政策で勝負よ。少なくとも次につながるから。
このほうがマスコミ受けもいいよ。

275 ：無党派さん：03/09/24 00:53 ID:cKzTbk4v

>>270
そう。幹事長になったつーのはそういう事だよな。
内閣にいる人間じゃないから相当過激な事が出来る。
困ったもんだわさ

276 ：無党派さん：03/09/24 00:54 ID:jmz/mXaS

民主党を敗北させて菅と若手執行部を追放する計画

277 ：無党派さん：03/09/24 00:54 ID:3aBkWXmS

>>272
あのマニフェストは実現性にかなり疑問があるからなぁ(ｗ

278 ：無党派さん：03/09/24 00:55 ID:ef3rEVKO

　 !彡ﾆヽ　　　｀ｰ --負 _ｰ_--　　　三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ　　け　　　￣　　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ▲､　､犬　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.▲ ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　、　▼　　,!　.i　　< (・) >　　ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ、　｀　'"´　,!　 l　　､ ▼　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　菅君・・・いっしょに逝かないか？
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　　　
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／

279 ：無党派さん：03/09/24 00:56 ID:jmz/mXaS

2003年9月22日（月）
月刊ボス　11月号
シリーズ・人物ワイド「ボスの研究」第4回
“小沢一郎の野望”　全４０ページ「小沢一郎」大研究

280 ：無党派さん：03/09/24 00:56 ID:ZOZq2dH9

>>264
イラクの自衛隊派遣を争点にしたら負ける。
その論争で優勢に立っても、みんな自民党に入れる。
逆に北の問題で優勢に立てば、政権交代の可能性があると思うよ。

281 ：無党派さん：03/09/24 00:56 ID:cKzTbk4v

＞民主党を敗北させて菅と若手執行部を追放する計画

誰の？

282 ：無党派さん：03/09/24 00:56 ID:eDU80qHR

しかし小泉安倍ラインで総選挙になると、いわゆる1区も自民の総取りになるんじゃないか？
新民主は改選前議席の確保も苦しい。
菅辞任は避けられまい。

283 ：無党派さん：03/09/24 00:57 ID:svRzMu1B

>>273
＞民主の大敗北を一番心待ちにしてるのは小沢かもしれない。
おそらくそうだと思う。
政権交代できるとは頭のいい小沢が考えているはずはない。
（もちろんできたらラッキーとは思っているだろうけど）
民主党が敗北し、党内混乱時に民主党内の権力奪取を
目論んでいるのだろう。
小沢が党の役職を頑なに固辞しているのは、選挙で敗北した時
責任を取らされるのが嫌だからだし。

284 ：無党派さん：03/09/24 00:58 ID:Nif44Xro

>>248誰かも言っているけど話題つくりかな、石原都知事は好きだけど
政治の同族支配はなるべく遠慮して貰いたい、これはやりすぎ
勝てばいいって物じゃないと思う、権力は分散させないと。

285 ：無党派さん：03/09/24 00:58 ID:Q/xkmmlv

>>278
カオナシかよ(w

286 ：無党派さん：03/09/24 00:58 ID:WxqVBucK

小沢は絶対責任部署につけるべき。
一兵卒なんて言わせたら、去年の鳩山さんの二の舞。

そもそも、合流した頭が高みの見物などして良いものか。
一蓮托生だろ、普通は・・・

287 ：無党派さん：03/09/24 00:58 ID:KU+CJBTy

>>277
そこらへんをどうぼやかすかが腕の見せ所というか。
自民も民主もお互いに肝心なところはぼやかして、どっちがうまくやるかだろうね。

288 ：無党派さん：03/09/24 00:59 ID:hVB/9ouS

私は小泉支持者だけど、自民党圧勝は日本のためにならないと思っている。
民主党支持者は旧社会党左派の存在をどのように思っているのでしょうか？
接戦にまで持ち込むのは難しいだろうけれど、地すべり的大敗北だけは避けて
ほしい。菅ちゃんのバカ息子の出馬を止めさせてほしいのだが・・・

289 ：無党派さん：03/09/24 00:59 ID:2jhwpn1u

>>280
北問題で民主が優位に立てる事なんてある？
菅が9/17以前の発言を詫びて、それでこれからどうしていくか、を話せば
何とかなるかもしれないが、菅は絶対謝らないだろ－。

290 ：無党派さん：03/09/24 01:00 ID:cKzTbk4v

＞菅ちゃんのバカ息子の出馬を止めさせてほしいのだが・・・

本人達以外で出馬を喜んでる奴がいるとでも思ってるのか？ｗ

291 ：無党派さん：03/09/24 01:01 ID:zsbzkKRQ

もうすでに民主支持者の中に小沢に対する拒否反応なんてあんのかね。

第一例え小沢が代表になろうとも、今までと同じ弱小野党のトップになって
彼に何の得があるの。政権とる以外に彼の野心が満たされることはない。
もともと自民の裏総番やってた人間なんだし。

小沢が民主の代表になって自民の政権を潰せるのなら、喜んで代表に
なってもらうけどね、俺は。

292 ：無党派さん：03/09/24 01:01 ID:jmz/mXaS

一兵卒の恐怖を今ごろきずく菅直人

293 ：無党派さん：03/09/24 01:01 ID:uPI6uLTq

>>280
米への一兆円支援の是非、自衛隊派遣の是非を問うた上で
「物言う親米」路線で小泉との違いを強調すれば対米外交でも有権者の支持が得られるかと。

>>288
旧社会党左派はどんどん減りつつあるから気にしていない。

294 ：無党派さん：03/09/24 01:04 ID:eDU80qHR

小沢の本音は鳩山の代表復帰

295 ：無党派さん：03/09/24 01:05 ID:+SJccgZF

選挙やるたびに、旧社会党左派勢力は減るからね。
民主党も保守政党になる運命。

小沢だって、今回の選挙に政治生命かかってるよ。
もし議席減らしたら、「なんで自由党解党したんだ」ってことに
なって大変だよ。

296 ：無党派さん：03/09/24 01:05 ID:3aBkWXmS

そうこう言ってるうちに、ブッシュは
イラク支援の国連決議を手にするわけだが。

297 ：無党派さん：03/09/24 01:06 ID:3l5wO7oF

今回の合流で小沢は一番したたかだな。菅は総選挙負けたら
確実に責任を取らされる。

298 ：無党派さん：03/09/24 01:08 ID:ZOZq2dH9

>>289
だね、だから政権交代は無理っぽい、
そこさえクリアすれば、あとはマニで自民党に勝てると思うんだけど。

>>293
国民の多くは、イラクより北の問題を重視してると思う、
だから、アメリカに強くでても、北に強く出れないかぎり、
支持は得られないと思う。

299 ：無党派さん：03/09/24 01:08 ID:hVB/9ouS

民主党大敗
↓
菅党首、岡田幹事長責任論浮上（どかからともなく・笑）。
↓
民主党総裁選挙→福耳枝野チャンら反乱
↓
小沢旧自由党党首、新民主党党首

となったら大笑い。

300 ：無党派さん：03/09/24 01:09 ID:zsbzkKRQ

>>288
まず社会党左派って今の民主党にいるの？横路ですら右派に属してなかったか？
まず名前あげてくれよ。よく知らないし。

社会党的な人たちですら、今までの政治の流れや民主党に合流することによって
その考えを保守よりに近づけてきていると思うんだけど。その昔、社会党が政権に
入ることによって安保や自衛隊を認めたようにね。

とにかく今は自民単独政権を潰したいと思ってるから。公・保なんて、ただの自民の
一派閥じゃん。

301 ：無党派さん：03/09/24 01:09 ID:WVmeygQQ

民主党が次の選挙で、おそらく政権獲得できない以上
小沢としては、菅民主党が敗退し、責任を取って
菅が民主党代表を降りて小沢が民主党代表の座に
つくことを望んでいるのでは。
だからこそ、執行部の職に就くことを固辞しているのだろう。

302 ：無党派さん：03/09/24 01:11 ID:cKzTbk4v

もう疑心暗鬼大会じゃなぁ。。。党大会やるまでもない

303 ：無党派さん：03/09/24 01:11 ID:yG2HmVoe

民主が中途半端に勝つのが小沢にとっては一番マズー。
政権交代するほど勝ったらウマー。
負けても菅代表に代わって代表に就任しウマー。

304 ：無党派さん：03/09/24 01:11 ID:zsbzkKRQ

>>299
だからそれのどこが大笑いか教えろｗ

むしろまた民主と自由が分裂みたいになるのが怖いね。せっかく非自民の
受け皿として体裁を整えてきたところなんだから。

305 ：無党派さん：03/09/24 01:12 ID:KU+CJBTy

もしあるとしても、小沢って、代表やりたいというより、次期執行部で実権握りたい、という感じかな。

306 ：無党派さん：03/09/24 01:13 ID:17Te5Dt2

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>303がいいこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

307 ：無党派さん：03/09/24 01:13 ID:bxfhyxY1

スクープインタビュー／自由党党首・小沢一郎
「私が自民党をぶっ壊す」
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/index/index1.html

308 ：無党派さん：03/09/24 01:14 ID:uPI6uLTq

一応どうぞ。

民主・自由、候補者調整難航の４選挙区で決着
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923ia22.htm

>>298
対北は重要だね、福田ー田中ラインを中心に森・中川ラインまで駆使する
小泉と同じ方針になるんじゃないかな？

>>305
野田あたりに代表をやらせて自分は陰で暗闘していそうだな。

309 ：無党派さん：03/09/24 01:14 ID:g8uG0+tr

菅が責任を取ることがあるかな？
代表のリコール規定が無いことを理由に任期満了まで代表に居座るんじゃないか？

310 ：無党派さん：03/09/24 01:16 ID:yG2HmVoe

>>309
小沢が黙ってないでしょう。

311 ：無党派さん：03/09/24 01:16 ID:2jhwpn1u

麻生太郎がさ「民主の若手は右過ぎて付いて行けん」って言ったらしいんだけど
その若手って誰？樽床伸二とか？

312 ：無党派さん：03/09/24 01:17 ID:Nif44Xro

俺が小沢っちだったら、やっぱり選挙前は一兵卒で十分ですと執行部から
距離を置いて絶対に役職には就かないね、選挙で勝っても役職は得られるし
負けた場合は責任を回避できる。

敗戦後は菅と岡田に詰め腹切らせて鳩山と組んで若手を表に立てるよ、
菅を潰せば菅派と横路なんて問題外、小沢新自由党の誕生だね(名前は民主だけど。

313 ：無党派さん：03/09/24 01:17 ID:zsbzkKRQ

>>309
お前さっきから小沢脅威論を撒き散らしたいようだが、何で？

314 ：無党派さん：03/09/24 01:17 ID:cKzTbk4v

>>309
反対押し切って息子立てておまけにボロ負けして
なおかつ辞任しなかったら。。。多分党としての形が無くなるよ
ただの小グループの一応の連立みたいな形でも御の字って感じ

315 ：313：03/09/24 01:18 ID:zsbzkKRQ

>>309じゃなくて>>310だ。

316 ：無党派さん：03/09/24 01:18 ID:gAR8FTCp

菅は小沢執行部入りを約束させてから合流を約束するべきだったな。
このミスは致命的だな。

317 ：無党派さん：03/09/24 01:19 ID:7DYRd2AA

おそらく菅としては、どうしても
小沢に役職に就いてほしいところだろうが。
菅も小沢の恐ろしさを知らないはずがない。

318 ：無党派さん：03/09/24 01:19 ID:zsbzkKRQ

なんか今の時間帯は、アンチ民主の小沢叩きの時間になってるな。

319 ：無党派さん：03/09/24 01:21 ID:7WqH8Bwm

フジテレビのニュースジャパンで、和田圭が、

菅が安倍のことをタカ派だと言ったということは、
菅が安倍のことをタカ派だと思っているということであり、
自民党と民主党との国家観・歴史観の違いがはっきりするので、
このことが衆議院議員選挙の争点になる。

といった趣旨の発言をしたのは、全く同感。

320 ：無党派さん：03/09/24 01:21 ID:hVB/9ouS

>>300
横道ですら……、ですか。

>>301
それはみんなわかっているけど、自由党合流の流れは、野中先生アボーンの前
だったから、明らかに予定が外れたと思う（笑）。最大の協力者が老醜を晒す
事態は小沢先生でも読めなかったでしょう。
民主党の役職に付かなかったのはさすがだけれども、おそらく、今回の負け戦で
自由党を温存するためには、民主党の衣を被るのが得策と思ったのでしょう。
ここ10年の政治状況を見てきたくせに、菅ちゃんが甘かっただけだと思うよ。

321 ：無党派さん：03/09/24 01:22 ID:Nif44Xro

小沢に期待しているんだけど、菅はさっさと潰さないと民主の看板が
腐る、菅潰せば首藤や岡トミ、江田、水島、横路の影響力排除した民主
の誕生、なんて素晴らしいんだ。

菅を頼りにしているの香ばしい議員が多すぎ、菅の支持者もこんなのが好み
だから菅を頼りにするんだろうけどさ

322 ：無党派さん：03/09/24 01:23 ID:zsbzkKRQ

>>320
結局お前は社会党左派出身者を知らないってことか？

ていうか右派左派あったことも知らないのか？

323 ：無党派さん：03/09/24 01:24 ID:KU+CJBTy

確かに横路は旧社会党左派ではないな。
旧社会党系＝左派ではあるかもしれないが。

324 ：無党派さん：03/09/24 01:24 ID:iUNRyDs4

君たちも実は世論離れしている。
シンガンス事件なんてほとんどの人間が知らない。
つーか忘れてる。

今の外交は対北路線が最重要だから
イラク問題で戦っても話がかみ合わない。
現実問題で俺達国民が恐怖を抱いているのは攻めてくる
可能性すら否定できない北。

325 ：無党派さん：03/09/24 01:24 ID:7DYRd2AA

次の一手は何だろう、
何をたくらんでいるのだろう、
と思わせるのが小沢の凄いところではある。

326 ：無党派さん：03/09/24 01:24 ID:WxqVBucK

>>318
はあ、民主党支持者が外様で狡猾な小沢に対して
注意喚起するのは当たり前だろ。

327 ：無党派さん：03/09/24 01:25 ID:2vcqivtX

小沢一郎幹事長 ?　投稿者：論争太郎投稿日：2003/09/23(Tue) 01:05 No.2892
原口議員、私の数々の投稿にご返事頂き誠に有難うございます。執行部の一員である原口議員の微妙な立場をお察し致します。長野4区の候補擁立の件は宜しくお願い致します。

【原口議員にお尋ねしたい事】
先日の某テレビで、某解説者が「選挙用ポスターなどに、小沢一郎氏と一緒に写真を撮っている候補者が増えている」と言っていましたが、それは事実でしょうか ?
事実とすれば、それは民主党の議員も菅さんではなく、小沢さんとのツーショットの写真を希望しているのですか?

私は小沢さんとの写真撮影を批判しているのではありません。その逆に、私は小沢一郎の大ファンですので、好ましい事だと思っています。

どうして、こんな質問をするかといえば、たしかに民主党及び自由党の中で、今現在、国民に一番人気のあるのは小沢一郎氏だと思います。小沢さんは政策や考えがブレないので、テレビで話せば話すほど、小沢ファンが増えます。
そこで、現実離れした提言ですが、総選挙で異常な小泉安部人気に対抗するために、思い切って、小沢一郎幹事長はどうでしょうか ?

※自民党では、安部幹事長と一緒に選挙用ポスター写真を撮る候補者が増えると思います。
勿論、政策やマニフェストも大事ですが、「どうしたら国民に人気がでるか?」の国民心理を研究をする必要があると思います。民間小売業界では消費者の心理研究は重要な戦略の一つです。

328 ：無党派さん：03/09/24 01:26 ID:zsbzkKRQ

>>326
で、小沢が代表になって何が困るのキミは。
ちなみに代表になるということは、議員・党員の投票で選ばれるってことだけど、
そのことに気づいてるの？あんたは。

329 ：無党派さん：03/09/24 01:26 ID:KU+CJBTy

今日からみんな民主党♪

330 ：無党派さん：03/09/24 01:27 ID:+SJccgZF

論争太郎って、原口掲示板に常駐して
原口に放置されつづけた奴だな。嫌がられてるのわからないのかな。

奴の書き込みがなくなったときに、原口のレスが入り、
奴は何ヶ月も放置されてた。
あいつが書きこむたびに「原口さんが書き込めなくなる」って思ってたんだが。

最近原口さんも観念して論争太郎にレス入れたね。

331 ：無党派さん：03/09/24 01:28 ID:y3oc96C0

選挙で民主党が負けても小沢と鳩は祝杯だろ。

332 ：無党派さん：03/09/24 01:28 ID:cKzTbk4v

>>324
馬鹿だな。。。宣伝されれば「思い出す」し
知らなくても「知る」事になるんだよ

333 ：名古屋爆発事件：03/09/24 01:29 ID:Q7YJP1BE

先生、悪徳商法から庶民をお守りください。
これがインターネット上での世論です。

どうして従業員が死んでも笑ってインタビューに応じる社長が
存在するのでしょうか？
どうして一生懸命働いてもそれを食い物にする企業が存在するので
しょうか？かの事件の犯人像は報道されているものとかけ離れています。新聞配達までまじめにこなした犯人が、3ヶ月25万の給料で
高額トラックまで買わされてローンに追われる。これが日本の資本主義のあり方なのでしょうか？
軽急便という悪徳商法まがいの会社の大株主には三菱自動車。
そしてこのトラックの購入なしでは、事業主になれないというシステムですが、市場価格60万のトラックが130万（倍以上する）というおかしなシステムです。この軽急便の求人広告チラシには
「月収30～40万、やる気次第で100万」とされていたそうですが
100万を稼ぐのには睡眠不足で事故が起きてもおかしくない人間の限界の労働時間が必要なのです。

大株主の他の企業には「三井住友海上」
おかしなことに報道では全然この軽急便の異常ともいえるビジネスモデルをとりあげません。

これ以上被害者を出さないためにも、よろしくお願いいたします。

334 ：無党派さん：03/09/24 01:30 ID:KXEpkLhB

北鮮のことはどうせ日本だけではどうにもできないんだからどうでもいい。
今はともかく国内のことをちゃんとやってくれる人がほしい。

335 ：無党派さん：03/09/24 01:30 ID:bVkCEQpV

小沢一郎の裏切りと政治腐敗
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/36.html

　さて、金丸信と竹下登の近親者である小沢一郎とは、何者であろうか。
　オレンジ共済事件では、海部俊樹と小沢一郎が、新進党の参院戦での比例名簿
順位の決定にからむ金銭授受の疑獄の渦中にありながら、細川護熙だけを血祭り
にあげて、小沢一郎らは口をぬぐってきた。オレンジ共済組合では、数十億円が
使途不明であり、当初追及された初村謙一郎経由の3500万円どころではない。
実際には、10億円の政界工作費が使われたことは明白で、小沢一郎は幹事長であった。
選挙の実質的な最高責任者であり、比例順位名簿の最終決定者であった。
　金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から５億円の闇献金を受け取った事件
では、小沢一郎は金丸ひとりに罪をかぶせて、われ関知せずを装った。
　建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、「黒幕は小沢一郎のほかに
ない」というのが土建業界で語られた常識でありながら、小沢は中村ひとりに
罪をかぶせた。
　東京の信用組合が破綻した事件では、高橋治則と山口敏夫が逮捕されたが、
小沢は何ひとつ責任を問われなかった。
　仲間を売るのが、三度の飯より好きな男らしい。そうした人間のもとに結集
している政治家の姿は、一層哀れである。

336 ：無党派さん：03/09/24 01:31 ID:KU+CJBTy

>>332
ネットのように反復的に流れる情報じゃないから、一般人レベルで決定的なネガティブイメージになるかどうかは微妙なところだと思う。

337 ：無党派さん：03/09/24 01:31 ID:WxqVBucK

>>328
ああ、俺は嫌だね。
The自民党だった小沢、土建屋の親分の小沢が
民主党を牛耳ることはな。

338 ：名古屋爆発事件：03/09/24 01:32 ID:Q7YJP1BE

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

自分達は働かず、
労働者を業者間契約ということにして
安い賃金でこきつかう。
おまけに
自社の労働者に車と保険を売りつけて
大儲け
すばらしいじゃないか！
官には絶対出来ない発想だ。
郵政民営化は絶対に必要だね。
運送業者はこれからどんどん設けて
私に献金してくれたまえ

339 ：無党派さん：03/09/24 01:32 ID:Nif44Xro

>>328俺は困らないよ、小沢民主党代表熱烈歓迎さ
でも小沢は残念だけど外様だし合併の経緯もあるから民主党代表は
難しいだろうなあ、後ろに構えて実権を握るので十分だ。
鳩山と小沢で民主党を切り盛りしてくれ、二人は気が合うだろ
代表は小沢と気脈の通じた民主党生粋の若手希望、いないなら育ててくれ小沢。
そしたら俺も民主党♪

340 ：無党派さん：03/09/24 01:32 ID:zsbzkKRQ

アンチはどうしてこう、コピペに頼るかな。ていうかこういうコピペを
どうやって集めてるかが知りたいわ。

>>335
一応聞くけど、あなたは創価信者ですか？

341 ：無党派さん：03/09/24 01:32 ID:VnG80qtH

>337

若手より後にくたばることはないから大丈夫

342 ：無党派さん：03/09/24 01:32 ID:cKzTbk4v

拉致被害者家族の信用を勝ち得た。安部が幹事長やるつー事を甘く考えてる
奴がまだいるのが困ったもんだよなぁ。。。全然意味がわかって無い。。。

343 ：無党派さん：03/09/24 01:33 ID:7WqH8Bwm

小沢が国民に人気があるなんて、民主党内だけの幻想。
もちろん、菅も人気はない。
菅・鳩山・横路が自分の権力に執着してドタバタしているうちに、
国民の期待は消え失せ、右派の有力な議員は次々と離党し、
そして起死回生を狙って自由党と合併するも、
今一つパッとしない。新進党の失敗のイメージが強い。
社会党時代に北朝鮮に胡麻をすってた議員たちの責任も問われない。

344 ：無党派さん：03/09/24 01:34 ID:KU+CJBTy

>>342
いかなる意味で？

345 ：無党派さん：03/09/24 01:34 ID:jvCTznAu

選挙で負けたとき菅はなんていい分けするんだろうね。

菅「シンガンス釈放運動のビラを撒かれたの原因です」

346 ：無党派さん：03/09/24 01:35 ID:VnG80qtH

>343

自民党っていまや個人的人気に頼らざるを得ないのが実態ということだな

347 ：無党派さん：03/09/24 01:35 ID:9dKiivoH

>>320
北海道知事時代の横路が、「君が代は国歌、日の丸は国旗」と答弁して、自民党から
拍手喝采、社会党は苦虫を噛み潰したことは知っている？

348 ：無党派さん：03/09/24 01:36 ID:cKzTbk4v

>>344
もういいよ。自分で考えてよ。。。疲れたｗ

349 ：無党派さん：03/09/24 01:36 ID:g8uG0+tr

菅さんって自分のことになると空気が読めないのはなぜだろう。
源太郎の公認もそうだけど、少なくとも嫁に「自分の息子は引きこもりでした。」
と講演させるのを阻止するべきだったと思う。
少なくとも今のうちに
http://www.khj-h.com/tabidati.htm
の削除依頼はするべきだよ。

350 ：名古屋爆発事件：03/09/24 01:36 ID:Q7YJP1BE

　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　　熱いのによくガソリンまいて火をつけた。感動した。爆発した。
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

郵政民営化のためには
低賃金の配達奴隷が必要なんだ。
私のスポンサーでもある大手運送業者は
労働者をだます悪徳企業を下請けにつかって
どんどん儲けて私に献金してくれたまえ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

貧乏人は配達奴隷になれ！
それが私の構造改革、郵政民営化だ！
いやならガソリンまいて死ね
派手に爆発しろ！

351 ：無党派さん：03/09/24 01:37 ID:bxfhyxY1

>>327 小沢一郎幹事長 ?　面白い。

小沢が安倍とＴＶ討論。安倍など小沢の足元にも遠く及ばない。

352 ：無党派さん：03/09/24 01:37 ID:IQ92qZH6

>>347
食の祭典で道財政をおかしくした事は知ってますよ。

353 ：無党派さん：03/09/24 01:38 ID:iUNRyDs4

>>336
シンガンス事件が再び世に出て
世間に知れたら民主党は総選挙で議席を減らす可能性が高い。

浮動票の流れは北に対する政策と今までやってきた北に対する態度。
インターネットが普及してこういう掲示板があるから
知らなくても教えてもらえるしそれが他人へと伝わる。

致命的な弱点なんだし謝ればと思うがそんな器量すらなさそう。

354 ：無党派さん：03/09/24 01:38 ID:67OACoBj

まあ、これから民主党が菅・小沢で発展していけばいいんだけど、
実際のところ、非常に波乱含みだと思う。
政界一の策士である小沢が選挙後も、ずっと民主党に
おとなしく留まっているとはどうしても思えない。

355 ：無党派さん：03/09/24 01:38 ID:VnG80qtH

>349

いいじゃん？引きこもり問題はいまや切実な社会問題。実体験を持った
関係者がいることは、これからの政治的な対策を立てる上で説得力をもつよ。

356 ：無党派さん：03/09/24 01:39 ID:9dKiivoH

>>342
安倍君は、拉致問題で被害者家族の信頼を獲たこと以外に、特に政治的功績はないんだが……。

357 ：無党派さん：03/09/24 01:40 ID:jvCTznAu

安部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

世間ではこうだ

358 ：無党派さん：03/09/24 01:40 ID:uPI6uLTq

シンガンスって致命的かな？
工作員だと知らずに署名しちゃってマヌケというだけじゃないの？
故意に工作員釈放に賛成したとしたら決定的だろうけど、マヌケと言うだけではねぇ・・・。

359 ：無党派さん：03/09/24 01:40 ID:VnG80qtH

>356

なにか政治的な判断で家族会の信頼を落とす可能性もあるということだな。
まあ今すぐではないだろうけど。

360 ：無党派さん：03/09/24 01:40 ID:67OACoBj

小沢が本当に今の民主党に本気で尽くすならば
「菅代表、小沢幹事長」のように何らかの党職につくだろうし。
どうも固辞しているところが怪しい。

361 ：無党派さん：03/09/24 01:40 ID:Nif44Xro

>>345菅の選挙区でどんな怪文書がばら撒かれるか不謹慎ながら
今から楽しみにしています、クニオ頑張れよ、少しでも菅の票を
食いちぎれ、奴は地元に戻れないからな。

骨は自民が拾ってくれるみたいだし良かったね。

362 ：無党派さん：03/09/24 01:41 ID:g8uG0+tr

>>355
中卒定職なしのまま国会議員になるのは如何かと？
国民をなめては居ませんかって。

363 ：無党派さん：03/09/24 01:41 ID:cKzTbk4v

>>356
それに千金の重みがある。恐ろしく重いぞ。今の日本では

364 ：無党派さん：03/09/24 01:42 ID:9dKiivoH

>>352
つまり>>347のエピソード自体は知らなかったってことね。

365 ：無党派さん：03/09/24 01:42 ID:zsbzkKRQ

>>352
典型的な２ｃｈ厨房か。あんまこのスレ荒らさないでね。

366 ：無党派さん：03/09/24 01:42 ID:VnG80qtH

>361

都市部で怪文書回すと、すれた人間の多い都市部では逆に対立候補が怪しまれるよ。

367 ：無党派さん：03/09/24 01:42 ID:jvCTznAu

今度の選挙は　売国奴菅追放解散　だ

368 ：無党派さん：03/09/24 01:43 ID:KU+CJBTy

>>353
北政策について強硬派的な人はもうある程度定見があって自民支持を固めてると見る。
それ以外の人が、どこまでそれに影響されるかだけど。
そこまで圧倒的な影響があるのかな。

369 ：無党派さん：03/09/24 01:44 ID:VnG80qtH

>362

そんなこといったら田中角栄なんかどうなるのかと。だいたい政治家自体が
定職なんていえない仕事だからな。

370 ：無党派さん：03/09/24 01:44 ID:Zp+O6HZg

小泉の方が売国奴なのでそちらを追放しましょう

371 ：無党派さん：03/09/24 01:44 ID:IQ92qZH6

>>365
横路に経済政策を期待できるのか。

372 ：無党派さん：03/09/24 01:44 ID:7WqH8Bwm

>346
政治には、ある程度、そういう側面がある。
アメリカの選挙戦なんて、広告代理店の戦争のようなものだ。
しかし、有権者もバカというわけではない。
カリフォルニアのシュワルツネッガーも苦戦している。
実績があって、その上で人気がある人が、大きな票を集める。
大橋巨泉のことを思い出して欲しい。
安倍が人気があるのは、それ相当の理由があるからだ。

373 ：無党派さん：03/09/24 01:44 ID:g8uG0+tr

>>366
怪文書である必要はない。事実を伝えれば良いだけなので、街頭演説のときでも言えばよい。

374 ：無党派さん：03/09/24 01:45 ID:jvCTznAu

岡田と阿部の討論では絶対に阿部だ。むしろ阿部と菅の討論が見たい

375 ：無党派さん：03/09/24 01:46 ID:zsbzkKRQ

>>371
だれが横路に経済政策を期待してるなんて言ってるの？
じゃお前は今まで野中に外交を期待してたのか？

おんなじこと言ってるぞ。お前は。

376 ：無党派さん：03/09/24 01:46 ID:VnG80qtH

>372

大橋巨泉は比例トップの得票だったじゃん

377 ：無党派さん：03/09/24 01:46 ID:WxqVBucK

>>356
それを言うなら菅さんはエイズ以外に何かあるかとなる。

世間の風はコアがあるとそれに巻き込まれて大きくなる。
小泉のブームなどその典型。
安倍を過小評価してはならない。

基盤の弱い民主党は選挙までに、風を起こせるコアを見つけないと。
難しい課題だけど。

378 ：無党派さん：03/09/24 01:46 ID:3aBkWXmS

拉致家族は多分に政治的だが、党派性を薄めようと
腐心してるし、選挙では何も動かないと思うよ。

菅も｢工作員とは知らなかった。(･∀･)｣とシラを切るしかない。

379 ：無党派さん：03/09/24 01:46 ID:8n8mVQHz

>>369
角栄は一世だからな。
同じ学歴なしでも、それをバネにしてがんばって議員になるのと、
何事も成し遂げず、親の知名度のみで議員になるのじゃ大違いだろ。
正直、息子の立候補はマイナスだよ。
引きこもり代表を民主の中に登場させたいなら、管と関係ないヤツを入れるべき。
それなら、まだ説得力があるってもんだ。

380 ：無党派さん：03/09/24 01:47 ID:whdY+Vlj

西村真悟さんが小泉内閣を高く評価しているようだ。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

381 ：無党派さん：03/09/24 01:47 ID:7WqH8Bwm

>371
横路は北海道の財政をメチャクチャにした当事者。
社会主義者らしい財政感覚が災いのもと。
自民党も民主党も小さな政府を目指しているのは同じ、
その中にあって横路は社民党と同じことをいう。

382 ：無党派さん：03/09/24 01:47 ID:VnG80qtH

>373

政策とは関係のないところで貶めると、本当かよと疑うものだよ。

383 ：無党派さん：03/09/24 01:48 ID:VnG80qtH

>379

石原三男も2世だろう

384 ：無党派さん：03/09/24 01:48 ID:cKzTbk4v

>>368
そういう問題じゃないのよ。。。
「北の拉致犯人を自由にした人が何故か北への経済制裁を叫んでいる
同じ人が高速道路を無料にするという。ほんとですかね？信頼出来ますか？」
こういう風に二枚舌政治と見立てて攻撃してくるのよ

385 ：無党派さん：03/09/24 01:49 ID:9dKiivoH

>>363
そうかな。そこまで重いとは思わないのだが。例えば安倍の力で、現在判明している
被害者家族の全員が帰国できたとすればかなりの脅威だが、現実には日朝関係は膠着
したままだし、拉致問題にあってさえ、目に見える実績があるわけではない。

マニフェストをもとに諸々の具体策を問われた時に、旧来の自民党流の曖昧な公約を
繰返しているだけでは、早晩飽きられる気がする。

もちろん現時点では侮りがたい人気を持っていることは否定しない。

386 ：無党派さん：03/09/24 01:49 ID:KU+CJBTy

>>383
石原は軍団組んでも許される存在なんだろうね

387 ：無党派さん：03/09/24 01:49 ID:zsbzkKRQ

>>381
日本の財政をめちゃくちゃにしたのは自民政権だろ。
何を言ってんだか。

388 ：無党派さん：03/09/24 01:49 ID:SF8uyX/n

>>362
それは地元有権者が判断することだ。

389 ：無党派さん：03/09/24 01:50 ID:VnG80qtH

>384

まず経緯から説明しなくちゃいけないわけだが、それでうまく説明できないと
逆に疑われるリスクが大きいよ。特に事実を隠したりウソをついたりすると
逆に相手からの攻撃材料となる。

390 ：無党派さん：03/09/24 01:51 ID:7WqH8Bwm

>387
アホ。北海道知事時代の横路の醜態をお前は知らないのか。

391 ：無党派さん：03/09/24 01:51 ID:BI4VGw5c

>>368
マヌケな行為なんだろうけど
そのささいなことでも大げさになっちゃうのが北朝鮮問題。

多くの人はまだどこに入れるか決めてないだろうし
実際、シンガンス問題が再び浮上した時に菅の対応次第できまる。
事実を否認でもしたら証拠出されて・・・

392 ：無党派さん：03/09/24 01:52 ID:DWvwc0S5

>>376
枡添でなかったか？

393 ：無党派さん：03/09/24 01:52 ID:bVkCEQpV

535 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 00:42
横路のクソは昭和天皇の大喪の礼には「天皇制を認めたことになる」と欠席して、
金日成の葬儀には頼まれないのに出席した国賊。(特に後者の罪は大きい)

394 ：無党派さん：03/09/24 01:52 ID:uPI6uLTq

>>380
こんな事言ってますけど・・・。
＞小泉「構造改革」はカルトに似ている。

395 ：無党派さん：03/09/24 01:52 ID:S5s0Gnc6

これを読む限り、西村眞悟氏は民主党よりも小泉内閣に近い考え方っぽい。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

396 ：無党派さん：03/09/24 01:53 ID:8n8mVQHz

>>383
あのな、二世議員なんて山ほどいるんだよ。与野党問わずな。
そのなかで、源太郎が議員に値するのかと問われている。
石原の三男は、かりにも金融業界で実績を積んでる。
家に引きこもってたヤツとは違う。
本当に立候補に値すると思ってるのか？
無理に擁護することないぞ。自分の気持ちに正直に判断しろ。

397 ：無党派さん：03/09/24 01:53 ID:KU+CJBTy

>>384
その論理が使われる機会は少ないと思う。
まぁ、二枚舌という言い方は今後多用することになると思うけど、
シンガンス事件がそういう文脈で有権者に訴えかけるトピックだとは思わない。
まぁ、「昔工作員を誤って支援したことがある」という単発的トピックとしては機能すると思うけど。

398 ：無党派さん：03/09/24 01:54 ID:Zp+O6HZg

拉致問題が自民・民主の対立軸にはならんよ。
そりゃどちらかが「拉致はなかった」などと主張しているのならｱﾚだけど。

民主党も自民党も選挙結果に関係なく
拉致問題解決に関しては完全協力することを宣言すべし。

出来れば民主側から小泉に申し入れるべき

399 ：無党派さん：03/09/24 01:54 ID:jvCTznAu

菅はジョンイルのお気に入り

400 ：無党派さん：03/09/24 01:54 ID:zsbzkKRQ

>>390
お前みたいに２ｃｈのコピペに書いてあったことぐらいは知ってるｗ

で、それが？

お前は橋本内閣時代の橋本の醜態を知らんのか？とか森内閣時代
の森の醜態を知らないのか？と言うのと同じなんですけど。

何が言いたいの？

401 ：無党派さん：03/09/24 01:54 ID:cKzTbk4v

>>389
＞まず経緯から説明しなくちゃいけないわけだが

しないとでも思ってるの？ｗ
ほんの数行で済んでしまうだろうな。
だから甘く考えてはいけない

402 ：無党派さん：03/09/24 01:56 ID:cKzTbk4v

>>397
だから希望的観測はせずに襟を正そうって話だよ
甘く考えては大変だと俺は言いたいのさ

403 ：無党派さん：03/09/24 01:57 ID:VnG80qtH

>401

数行で済ますなら誰だってできるよ。説得力ある説明ができるかどうかだろ
問題なのは。

404 ：無党派さん：03/09/24 01:57 ID:bVkCEQpV

菅直人の姓名判断
　菅　直人
　●　●●
　12　 8 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

405 ：無党派さん：03/09/24 01:57 ID:g8uG0+tr

>>383
二世という意味では同じだけど、自責で進学をあきらめた人間と、
まっとうに学士のライセンスを取った人間とは異なると思う。
源太郎君がHPで日記を書いていたようだが、それも2ヶ月でやめてしまっている。
引きこもの経験者はやっぱり飽きっぽく、根性が無いのかと見えてしまう。

406 ：無党派さん：03/09/24 01:58 ID:SF8uyX/n

>>396
それはお前の価値観。
人は完全無欠ではあり得ない。挫折も経験する。
しかし、能力を示せば評価される。
自分を振り返れ。

407 ：無党派さん：03/09/24 01:58 ID:VnG80qtH

>396

金融業界にいたから立候補に値するという基準はどこからきているんだ？
金融問題には詳しくても、引きこもり問題に詳しいとは限らない。
その逆もまたしかりだろう。

408 ：無党派さん：03/09/24 01:58 ID:cKzTbk4v

＞説得力ある説明ができるかどうかだろ問題なのは。

その説得力ある奴が幹事長になったのさ

409 ：無党派さん：03/09/24 01:58 ID:9dKiivoH

シンガンスにまつわる問題については、菅自身ホームページ上で明確に謝罪しているわけだし、
あまりしつこくやるとかえって有権者の反発を買うかも知れないよ。「田英夫先生に頼まれた
ものでつい……」などという形で婉曲に社民党に責任転嫁するかも。

410 ：無党派さん：03/09/24 01:58 ID:7WqH8Bwm

北朝鮮工作員を釈放して北に帰す、というのは、
菅の政治姿勢の表明だからね。
菅は日本人拉致問題には興味がなく、経済支援・食糧支援・国交正常化を
しろといいつづけてきた。去年の９・１７までは。
その一方で、大阪での拉致事件を実行したシン・ガンスを自由の身にする
ことには賛成した。
自民党は日本人の人権を守り、民主党は日本人の人権を守らない、
これは非常に分かりやすい争点になると思う。

411 ：無党派さん：03/09/24 02:00 ID:uPI6uLTq

別に25歳以上の日本国民なら等しく立候補する権利があると思うけどな。
後は有権者の判断だろ。ダメなら落ちるだけ。

412 ：無党派さん：03/09/24 02:00 ID:VnG80qtH

>410

もともと北朝鮮問題を放置してきたのは自民党なんだが。
拉致被害者の存在を知っていてだ。

413 ：無党派さん：03/09/24 02:00 ID:BI4VGw5c

>>396
２世と言ったって多くが勉強した結果たどりついたポストが
国会議員なんだよね。
近年でまったく勉強すらしないで国会議員になった小渕優子さんが
現在、何してるのかなんてまったく伝わってこないし
勉強のために年間数千万もあげるのは間違っていると思うな！！

政局に強い小泉
政局に弱い菅
そんな印象すら与えるくらい駄目な決断だったと思う。
民主党に政権とってほしいから断固抗議したいな。

414 ：無党派さん：03/09/24 02:02 ID:cKzTbk4v

なんか巨泉擁立が決まった時にそっくりだのぅ。。。

415 ：無党派さん：03/09/24 02:02 ID:KU+CJBTy

>>402
単発トピックとしても､今後の姿勢次第で影響を減らせるのかもね。
ただ、もともと一般的にこの事件だけでどうなるってことはないと思う。

416 ：無党派さん：03/09/24 02:02 ID:+SJccgZF

二世とかネガティブキャンペーンなんてたくさん。
マニフェスト対決にしろよ。

417 ：無党派さん：03/09/24 02:02 ID:3aBkWXmS

拉致家族会は川口外相の留任にケチをつけてるし、
｢民主・自民どちらかに付く｣ってことはない。

自民だって膠着状態が続いてるから、醜聞としてシンガンスを
取り上げても、拉致問題自体に争点を見いだせられない。
第一、多国間協議が曲がりなりにも継続中なのに、
党の政策として経済制裁を具体的なオプションにできない。

418 ：無党派さん：03/09/24 02:02 ID:8n8mVQHz

>>406
あのな、オレが議員に立候補してるならともかく、
自分を振り返らせてどうする気だ。
オレは自分が有権者の代表として代議員にふさわしいなんて思ってねえよ。

源太郎は能力を示したのか？　挫折した後、復活すべく努力したのか？
示した能力とやらを教えてもらおうか。

419 ：無党派さん：03/09/24 02:02 ID:7WqH8Bwm

>409
そんなことはない。北朝鮮に荷担した政治家たちをマスコミが
あまり追求しないことについて、家族会。救う会は苦々しく
思っているし（発言してもカット）、視聴者からの苦情も多い。
なぜもっと追求しないのか、と。
マスコミは日本人の人権と名誉を守るという観点から、
徹底的に菅・土井の過去の行為を追及すべきだろう。

420 ：無党派さん：03/09/24 02:03 ID:uPI6uLTq

>>410
自民党にも色々な人間がいる（中山・亀井、安倍・中川）し
民主党にも色々な人間（横路・菅、渡辺・松原）がいる。
これで終わるでしょ。

421 ：無党派さん：03/09/24 02:03 ID:dIf8WMl/

最近、テレビで評論家連中が、
安倍幹事長人事に関連して、
民主は二世が少ないことを売りにするしかないと
論評する流れになっているが、
党首の息子が出馬してるようではその効果は激減してしまう。
今からでも遅くはないから源太郎は降ろすべき。

422 ：無党派さん：03/09/24 02:03 ID:g8uG0+tr

>>409
[884] 要望書 2002-10-20 (Sun)
安倍晋三官房副長官が１３年前の１３０数名の超党派の国会議員の要望書に私の名前があるということで痛烈に批判している。
当時の記憶をたどると、要望書は韓国の民主化運動で逮捕された東大生など在日韓国人について韓国政府に対し釈放を要望す
るという趣旨で同僚議員から賛同を求められたもの。対象はあくまで民主化運動に関係した在日韓国人の政治犯と説明され、
この中に日本人に成りすました北朝鮮の工作員シンガンス容疑者が含まれていたことは当時全く知らなかった。事実関係を再
調査しているが、シンガンス容疑者が含まれた政治犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは私の不注意。
お詫びをしたい。
ただ一言付け加えれば安倍発言は、統一補選を意識してか、拉致事件を余りにも政治的に利用する意図的発言だ。
--
お詫びしたとは、このことだろう。どこにお詫びしたという意思があるというのだ。
あくまで調査中ということで、逃げているだけのこと。

423 ：無党派さん：03/09/24 02:05 ID:8n8mVQHz

>>411
源太郎が立候補すること自体は、合法だし攻められるわけじゃない。
問題は、民主党が支援してること。
民主党的に、源太郎が議員にふさわしいと考えてるという意味になる。
源太郎立候補をかばう人に聞きたいが、本当に議員にふさわしいのか？
民主党にとってプラスなのか。
オレはマイナスだと思うから、止めたほうがいいと言っている。

424 ：無党派さん：03/09/24 02:06 ID:9dKiivoH

>>422
君、日本語の理解力、大丈夫？

>シンガンス容疑者が含まれた政治犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは私の不注意。
お詫びをしたい。

425 ：無党派さん：03/09/24 02:07 ID:7WqH8Bwm

>417
自民党にも野中・河野・中山がいるし、
民主党は代表がまさにそうだし、社会党出身の連中がいるし。
民主党の期待の星、上田きよしは埼玉県知事になってしまったし。
今度は西村慎吾が入党することになるけど。
新・小泉内閣には、拉致議連から３人入っているし、
安倍は幹事長になった。外相留任がやはりネック。

426 ：無党派さん：03/09/24 02:09 ID:g8uG0+tr

>>424
＞君、日本語の理解力、大丈夫？
そっくり返します。
＞事実関係を再調査しているが、
という文章を意図的に切って説明されてもねぇ～

427 ：無党派さん：03/09/24 02:09 ID:cKzTbk4v

>>423
よりによって何故今なの？。よりによって何でまた菅の息子なの？。。。
とはおれも思うなぁ

428 ：無党派さん：03/09/24 02:09 ID:+SJccgZF

ロンドンで円急伸だと。明日も株安だなこりゃ

429 ：無党派さん：03/09/24 02:10 ID:7WqH8Bwm

ただ、拉致被害者家族会・救う会にとっては、
特定の政党に肩入れしないとは言えども、
菅が代表をやっている限り、民主党には好感を持たないでしょう。
民主党は経済援助・コメ支援・国交正常化を優先して、
拉致問題は後回し、というのが党の政策だったのだから。

430 ：無党派さん：03/09/24 02:10 ID:zmduzX0y

詫びるなら拉致被害者家族の目の前で詫びれば？
紙切れ一枚で詫びましたって、土井と同じじゃん。

431 ：無党派さん：03/09/24 02:11 ID:9dKiivoH

>>419
追及したい人が追及することはもちろん反対しない。だが、それが自民党に有利になるかどうかは
分からない。今は離党しているが、幹事長時代の加藤紘一など、野党政治家以上の責任を問われる
ことになる。

432 ：無党派さん：03/09/24 02:11 ID:HIuP+1UA

民主党支持諸氏よ、
円急伸で、明日も株安だ！
喜ぶべし！

433 ：無党派さん：03/09/24 02:11 ID:KU+CJBTy

>>419
署名→北朝鮮荷担というのは、現在から見て外面上そう見える可能性があるということ。
菅の謝り方はとても苦しいが、内容的には直接の支援じゃないから、あまりこれだけで引っ張ることもできないのかな、とも思う。
新たなネタがあれば、菅はかなり危ないだろうが。

434 ：無党派さん：03/09/24 02:11 ID:zsbzkKRQ

>>423
マニフェストを飲むなら豚でも投票・・・とまでは言わないが、いちいち個別の
候補者に文句たれるのがめんどくさいだけ。そんなにいやなら投票しなきゃ
いいだろ。
適任じゃないかもしれないが、俺の選挙区でもないし、いちいち一泡沫候補
にまでグチ垂れるほど暇じゃないってとこか。

お前は亀井は中山正輝の立候補に賛成してんの？それを自民党が支援す
ることに賛成？

435 ：無党派さん：03/09/24 02:11 ID:FEYC/Wu2

鹿野・元副代表が民主に復党へ

　無所属の鹿野道彦・元民主党副代表（衆院山形１区）が民主党に復党することになった。
２３日の岡田幹事長との会談で決まった。２４日の党常任幹事会で正式決定する。
　鹿野氏は、元秘書が絡む競売入札妨害事件などの責任を取って、昨年２月に民主党を
離党していた。

436 ：無党派さん：03/09/24 02:12 ID:7WqH8Bwm

>428
世界的なドル売り。そういう背景で、各国の株価が下がった。
そして日本も例外ではなく下がった。

437 ：無党派さん：03/09/24 02:13 ID:cKzTbk4v

＞詫びるなら拉致被害者家族の目の前で詫びれば？

何かの機会にこれやっといてくれてたら
もの凄く楽だったんだけどなぁ

438 ：無党派さん：03/09/24 02:13 ID:BI4VGw5c

菅が自分自身でマニュフェスト対決から
避けているようにしか見えない。

目玉って２世？
大きな花火を期待して夜空を眺めていたら
線香花火でしたってオチになりそう。

439 ：無党派さん：03/09/24 02:13 ID:g8uG0+tr

>>433
再調査が必要といっておきながら、再調査の結果を報告していないだろう？
あまりにもいいかげん過ぎる。

440 ：無党派さん：03/09/24 02:15 ID:KU+CJBTy

>>434
分析的に言えば､菅が他の政治家の世襲を批判しにくくなったという効果は少なくともある。
あとは、息子がどれだけ喋れて、世間の評判を保つかだ。

441 ：無党派さん：03/09/24 02:15 ID:9dKiivoH

>>426
「お詫びしたい」と書いているよ。
で、「再調査」の結果、菅がそこで明記している「お詫び」を撤回したという事実でもあるのか。

442 ：無党派さん：03/09/24 02:15 ID:7WqH8Bwm

>430
市民派を自称する菅は、自分が傷つけてきた弱い立場の市民には
面会しない。土下座もしない。でも自分は市民派なんだと思いこんでいる。
いわば、左翼ナルシスト。

443 ：無党派さん：03/09/24 02:16 ID:zsbzkKRQ

本来、こんなこといちいち言うことじゃないけどね、政党政治なんだから
ある程度の妥協が必要だろ。その妥協の程度にもよるけど、菅のプーの
息子が立候補することで、民主党の支持やめるｗ、とか言っちゃうほどの
ことじゃないわけ。

まぁ君らアンチ民主にとってはとっても大事なことかも知れないけどね。

444 ：無党派さん：03/09/24 02:16 ID:dIf8WMl/

>>434
お前はアホだな。
亀井や中山なんかを批判するためには、
民主党は同じことをやったらいけないのだよ。
自民党のコピーなんていらないのだから。
お前は民主党が自民党化することを望んでるの？
そんなんじゃ永久に政権取れないよ。

>>435
これもまた最低だな。
幹事長が疑惑で離党した人間に頭下げにいくなんて・・・。
疑惑が解明してシロという判断が下ったならともかく、
いまだグレーな議員であることは間違いない。
禊も済んでない段階での復党は、
いったい何のための離党だったのかということになる。
これは、自民党以下の行為だ。

445 ：無党派さん：03/09/24 02:17 ID:KU+CJBTy

>>439
そうやって自民側から攻撃がもしあるならば、再調査したとしてまたお詫びすることになるだろうね。

446 ：無党派さん：03/09/24 02:17 ID:g8uG0+tr

>>441
「お詫びしたい」とは未来において「お詫びする可能性がある」ということ。
私はお詫びした事実を知らないのだが、どこかでお詫びしたのか？

447 ：無党派さん：03/09/24 02:18 ID:dIf8WMl/

>>443
菅信者にとっては、菅が第一で党は二の次なんだろが。
菅が名家だとか寝言ほざいてる馬鹿と同じレベルだよ。
菅なんて卑しい出なのに。

448 ：無党派さん：03/09/24 02:19 ID:7WqH8Bwm

菅が、ほんとうに過去の重大な過ちを詫びたいなら、
過去の民主党の対北朝鮮政策を自己批判し、
小泉政権よりも有効な対北朝鮮政策を打ち出さなくてはならない。
西村慎吾を要職につける度量があるかどうか。

449 ：無党派さん：03/09/24 02:19 ID:8n8mVQHz

>>434
管が自分で二世議員を批判してるから問題なんだろ。
わざと曲解してるんだろうけど、頭悪すぎるぞ。
討論会とかで、「二世議員ばかり」と批判したら、
あんたの息子はどうなんですと言い返される。
どう考えても、民主党にプラスにならない。今からでも降ろすべき。

450 ：無党派さん：03/09/24 02:20 ID:KU+CJBTy

>>444
自民党を攻撃するネタは減るかもしれないが、決定的な打撃にはならないと見る。

451 ：無党派さん：03/09/24 02:22 ID:cKzTbk4v

＞自民党を攻撃するネタは減るかもしれないが

それを決定的な打撃と言うのだよｗ
なにしろ責める方なんだから

452 ：無党派さん：03/09/24 02:23 ID:zsbzkKRQ

>>447
なんで菅信者になるんだか。ここにくるアンチ民主の馬鹿っぷりというか論理の
飛躍っぷりにはムカツキを覚える。

>>447は自分の支持政党を言ってみろよ。以下はその答えのテンプレ。

民主党と答えたら→　菅の息子の立候補で民主支持止めたいならやめろ
自民党と答えたら→　亀井・中山の立候補で自民支持をやめるのか？
その他→　ご自由に

453 ：無党派さん：03/09/24 02:23 ID:zmduzX0y

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030923AT1E2300K23092003.html
民主党、死亡。

御用マスコミが～とか言うなよ　＞信者

454 ：無党派さん：03/09/24 02:23 ID:KU+CJBTy

>>446
体面を保とうとしてるのはうかがえるね。
ただ、そこまで言葉尻を捕らえる議論は、選挙戦においてははキャッチーじゃないからあんまりなされないだろうね。

455 ：無党派さん：03/09/24 02:26 ID:KU+CJBTy

>>451
ただ、二世批判を封じられることが決定的な打撃といえるのかどうか。
攻撃材料としてはもともと陳腐だろう。
むしろ政策に話が移るほうがいいのかもしれないし。

456 ：無党派さん：03/09/24 02:26 ID:dIf8WMl/

>>452
俺は民主党員。
源太郎擁立は党のためにならないと言ってるだけだ。
お前のような能天気な発言繰り返すのは、
菅の個人的利益に見合うだろうが、党の利益にならないのは明らか。
党にとって良くないことくらいは認めるだろう？

457 ：無党派さん：03/09/24 02:27 ID:8n8mVQHz

わけわからねぇ。>>452は頭悪すぎ。
民主党にとって、選挙のプラスになるかどうかを話してるのに。

二世批判をしにくくなるという明らかなマイナスに対し、
プラス面はいまのところ誰も(>>452さえ)指摘していない。

458 ：無党派さん：03/09/24 02:28 ID:cKzTbk4v

>>455
まぁね。ただ個々の選挙区でほんの少しでも
戦う為の材料が喉から手が出る程欲しい候補者達にとっては辛い所だろうな

459 ：無党派さん：03/09/24 02:30 ID:zsbzkKRQ

>>449
そもそも2世議員の批判の中身は、親の後継ぎとしてその選挙区から出ることだろ。
例えば、小渕優子のように、親が死んで後継いで当選してから「これから政治の勉強
します」というようなことをやめろ、ということ。

別々に立候補してるんなら上の場合に当たらないし、そもそも親が議員だから政治家
なっちゃいけないなんて憲法違反じゃねーか。

この場合責められるべきは、親の七光りで出ることだろ。世襲批判と源太郎批判は別々
の話だ。そゆこと。

460 ：無党派さん：03/09/24 02:31 ID:9dKiivoH

>>446
君の日本語感覚はどうも当方とはかなり違っているようだ。
一つの文の中でごちゃごちゃと前提条件をつけた上で「お詫びしたい」と
言っているなら、そういう解釈をする余地もあるが、ワンセンテンスで単に
「お詫びしたい」というのは「お詫びする」と同義。
自民党自体も和智問題では威張れたものではないし、もし討論で突っ込まれても、
一言改めて「お詫びしたい」といっておけばよいこと。
君自身はこの問題にずいぶん御執心のようだが、個人的にはそれ程過去を詮索する
ことに興味は持てないし、今後の日朝関係のありかたにこそ選挙時の討論は焦点を
絞るべきだと思う。

461 ：無党派さん：03/09/24 02:31 ID:KU+CJBTy

>>457
プラス面は、菅支持者（＝民主党支持者）の新たな掘り起こしといったところか。
彼が当選すれば、まぁ一定程度プラスにもなろう。

>>458
菅以外にはあまり影響しないと思う。
もともと民主党だって世襲はあったわけだし、事情は今までと変わらない。

462 ：無党派さん：03/09/24 02:32 ID:iyNQkmSN

はっきりいって源太郎の擁立にプラス面はないだろうねぇ。
引き篭もりの問題に取り組むことと、
引き篭もりの二世を出すことでは意味が違うだろうし。
大きなマスコミにはたたかれてないから、
あまり世間には知られていないだけのことだ。

463 ：460：03/09/24 02:34 ID:9dKiivoH

×　和智問題
○　拉致問題

誤入力済まぬ。

464 ：無党派さん：03/09/24 02:34 ID:iyNQkmSN

>>459
落下傘候補ならまだわかるが、父親の出身地じゃないか。

465 ：無党派さん：03/09/24 02:34 ID:dIf8WMl/

>>455
二世批判をしていたのに、
同じことをやると、逆に攻撃材料にされてしまうのだよ。

わかりやすく例をあげてみよう。
歩きタバコを批判していた人が、
「あいつも歩きタバコしてるから俺も歩きタバコする。」
といったら、世間の人はどのように思うか？
最初から歩きタバコしてる人よりも、
批判していたくせに掌返して歩きタバコする人は
マナー違反の上に二枚舌ということになり、明らかに後者に嫌悪感を持つのは明らか。
何故ならば、後者の方が批判されるべき点が多いからだ。
民主党は今それをやろうとしているのだよ。

要するに、民主党が自民の悪い点を真似れば、
自民党と同じではなく、自民党の悪い点に加え嘘つきという点からも批判されることになる。

466 ：無党派さん：03/09/24 02:35 ID:uPI6uLTq

しかし今日は良く伸びるなぁ。
この板での話題は総裁選＆内閣改造は終わりつつ、民主党への回帰が進んでますな。

467 ：無党派さん：03/09/24 02:35 ID:+SJccgZF

二世の話とか、実にくだらない。
マニフェスト対決にしなきゃだめだ

468 ：無党派さん：03/09/24 02:36 ID:cKzTbk4v

＞菅以外にはあまり影響しないと思う。

それはどうだかなぁｗ
こんどの場合「場所」によっては生死が決まる事もあると思うよ
後で大問題にならない事を祈るよ

469 ：無党派さん：03/09/24 02:38 ID:KU+CJBTy

引きこもりって一般に不快感を人に与えるけど、源太郎はどうなの？
結局そこにかかってくると思うな。
経歴に合わず喋れるヤツならあまり攻撃対象にならないんじゃないの？
民主支持者の中ではID:dIf8WMl/さんのような人（わざわざ叩く人）はそこまで多くないと思うし。
自民党も同じようなことしてるのに攻撃できるかな？
もちろん、菅が今後も二世批判をしていくならば反論として使われるだろうが。

470 ：無党派さん：03/09/24 02:38 ID:KU+CJBTy

>>468
場所、とは？

471 ：無党派さん：03/09/24 02:39 ID:dIf8WMl/

>>459
＞別々に立候補してるんなら上の場合に当たらないし、そもそも親が議員だから政治家
＞なっちゃいけないなんて憲法違反じゃねーか。
それを言うなら、民主党は今後二度と二世批判をすることが出来なくなるし、
今までの批判も憲法違反を強要していたことになる。
お前は頭悪すぎ。
法で許されているかどうかと、モラルは全く別の問題だ。

＞責められるべきは、親の七光りで出ることだろ。
源太郎も明らかに親の七光りだ。
当選の可能性が低いというだけ。
民間企業で言えばオーナーの息子が出世したら、
明らかに親の七光りだろう。
それと同じことだ。

472 ：無党派さん：03/09/24 02:40 ID:9dKiivoH

>.453
御祝儀相場でしょう。内閣支持率も自民党支持率も、これが上限で、あと
一ヵ月半余りで、どうなるかで雌雄が決する。

473 ：無党派さん：03/09/24 02:40 ID:KU+CJBTy

>>471
民主党はこれまでも世襲しまくりだよ。特に保守系。
あなたは民主党でどういう人たちを支持してるの？

474 ：無党派さん：03/09/24 02:40 ID:g8uG0+tr

>>459
＞世襲批判と源太郎批判は別々の話だ。
源太郎が民主党の公認にふさわしいと思うかという話だ。
中卒が悪いとか引きこもり経験が悪いというつもりは無い。
しかし、大政党の公認といった場合、党としてはその人をふさわしいと思って
公認したんだろ？ただね、彼が参加しているRightsとは都立大の2年生が大学に通いながら
代表を行えるサークル活動に毛の生えた団体だよ。で、中3で不登校、高校中退で引きこもり。
そんな人間が信用に足るかな？私の会社なら履歴書を見た段階で書類で落とすよ。

475 ：無党派さん：03/09/24 02:40 ID:7WqH8Bwm

>462
ひきこもりの問題にとりくみます、というなら分かるけど、
学校の制服は人権侵害だとか、中卒無職のくせに税金や年金について
文句をつけたり、「ダメなひきこもりの例」って観じ。
中学で不登校になったのも、自分だけの意見を正義だと思って
他人の意見には耳を傾けず、強硬に主張していた結果、
不信任されたから。で、自分は正しいとナルシシズムに浸る。

476 ：無党派さん：03/09/24 02:41 ID:dIf8WMl/

>>461
当選しても、議員が一人増えるだけ。
若手で一世の議員で、相手が二世三世の選挙区はたくさんある。
その影響を差し引きして本当にプラスになると思っているのかね？
今まで民主が散々していた二世批判が民主に向く可能性がゼロとはいえない。

477 ：無党派さん：03/09/24 02:43 ID:cKzTbk4v

>>470
敵に塩送る事になりかねない。書かない
つーかあんたホントはよく分かってるだろう？ｗ

478 ：無党派さん：03/09/24 02:44 ID:KU+CJBTy

>>476
差し引きプラスになるといっているのでなく、プラス面をあげただけ。
そりゃ民主党員でここまで反発する人が多ければ、明らかにマイナスだろう。

479 ：無党派さん：03/09/24 02:44 ID:7WqH8Bwm

ひきこもり経験をプラスに活かす、というなら分かるが、
（石原都知事の四男は不登校になったが画家になった）、
源太郎はいい年した大人になっても、過去を引きずっていて、
甘えている。義務は人権侵害だから果たさない、
権利だけは人の何倍も主張する、というどうしようもないわがまま。

480 ：無党派さん：03/09/24 02:45 ID:dIf8WMl/

源太郎が引き篭もりであるという点も明らかにマイナスだ。
引き篭もり対象のカウンセラー等をして、
引き篭もりを社会復帰させたとかいう実績があるならば、
民主党の引き篭もり対策要員であると言えるだろう。
しかし、源太郎のように本人が引き篭もりであるからと、
それが党の政策にプラスになることはない。
そんな論理なら麻薬中毒者を連れてくれば麻薬対策が出来るということになるしね。

481 ：無党派さん：03/09/24 02:47 ID:/Sv0CgcP

民主は、あくまで総選挙の目標は過半数確保じゃないの？
まあ、社民とは連立組むとして民主と社民で241議席確保しないと政権交代できない。
共産とは組めないだろうし、公明を自民から引っぺがすのも難しいだろうしね。

民主２２０議席（小選挙区１４０、比例８０）！　
社民２０議席（小選挙区６、比例１４）！
これが絶対防衛線だ。
やはりここで政権交代できなければ、どう言い繕おうと、厳然と民主党の負けである。　

482 ：無党派さん：03/09/24 02:47 ID:uPI6uLTq

全ては有権者の判断だと思うけどな。
有権者がOKと判断したらそれでいいじゃん。
別に犯罪犯したわけでもないんだし。

483 ：無党派さん：03/09/24 02:47 ID:9dKiivoH

世襲云々だが、そもそもどうして岡山県連が菅の息子を担ごうと考えたのか
分からないのだが、そのへんの事情説明求む。
本人の活動実績を高く評価して公認申請したのならば、特に批判する気はな
いが、「殿の御機嫌取り」のような動機だったら大変不味いように思う。

484 ：無党派さん：03/09/24 02:49 ID:+rMmbfM3

子供のうちから食事時に政治の話するような家庭だったんだろ。
それが思い上がる原因なわけだ。子供なんて電車の運転手とか
プロ野球の選手になりたいとか言わせとけばいいんだよ。

485 ：無党派さん：03/09/24 02:50 ID:dIf8WMl/

>>473
保守系の二世連中は二世批判していないじゃないか。
菅は叩き上げである自負から散々二世批判をしてきた。
そういう人間が代表である時に自分の息子を出すのは、
二枚舌批判の謗りは免れないと言っているのだよ。

二世議員自体は否定していない。
君のいうように、これ自体は憲法で認められていることだし。

486 ：無党派さん：03/09/24 02:51 ID:zmduzX0y

こんな夜中なのに凄いスピードでスレが消化されてる。

487 ：無党派さん：03/09/24 02:52 ID:g8uG0+tr

>>483
菅源太郎の母方の本籍が岡山だったということで、参議院の江田の全面的協力で立候補すると
なっている。(表向きだろうが。)
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html

488 ：無党派さん：03/09/24 02:52 ID:KU+CJBTy

>>485
私は憲法云々は言ってないよ。そんな原則論意味ない。

ただ、菅は二世批判できなくなるだろうが、民主党全体としてはこれまでと事情が大して変わらないということだ。
選挙区ごとで、相手が世襲候補でその様態がひどければ叩く。

489 ：無党派さん：03/09/24 02:52 ID:iyNQkmSN

>>483
もともと江田五月の地盤だったところだろう。
後継者に悩む地元が、地縁関係にある菅に源太郎をと
要請したのだと思ったが。

490 ：無党派さん：03/09/24 02:53 ID:dIf8WMl/

>>483
岡山一区は、元々江田の地盤。
江田といえば、社民連時代から菅と深い関係があり、
菅の唯一残った盟友と言って良い関係の議員だ。
また、岡山一区は菅家の縁の地でもある。
源太郎擁立は単に江田が菅の息子を担ぎ出したということ。

491 ：無党派さん：03/09/24 02:54 ID:cKzTbk4v

>>486
今日はただの罵りあいと違ってなかなか面白いからねｗ

492 ：無党派さん：03/09/24 02:54 ID:Nif44Xro

>>487ゲンゴロウ日記が見つからないよ、今探しているんだけど
まさか

493 ：無党派さん：03/09/24 02:55 ID:zsbzkKRQ

>>471　文章読めないヤツだな。

＞それを言うなら、民主党は今後二度と二世批判をすることが出来なくなるし、
＞今までの批判も憲法違反を強要していたことになる。

だーかーらー、「親の地盤を受け継いで」「政治に興味もないヤツが」「有能な
人材の立候補を阻む形で」政治家になることを批判してたんでしょ。

お前は「2世批判＝子どもが選挙にでること」と短絡的に考えてるから、
＞民主党は今後二度と二世批判をすることが出来なくなるし、
と思ってるんだろうが、そうじゃないと何べん言ったらわかりますかね。

＞源太郎も明らかに親の七光りだ。

だからそう>>459に書いたんじゃんｗ　読解力ねぇな。

494 ：無党派さん：03/09/24 02:56 ID:dIf8WMl/

>>496
つーか、俺が民主党を叩いてると思ってる時点で変だと思うが。
本番の選挙でこんなことを争点にされては民主党にとってマイナスだから、
選挙と関係ないところで民主の悪い点を改善していこうというスタンスなだけ。
研鑚無くして成長は無いということは、どんな業界でも常識でしょう？
身内の悪い事は、目を瞑ればよいというのは、あまりにも尊大に過ぎると思うよ。

495 ：無党派さん：03/09/24 02:56 ID:g8uG0+tr

>>492
1行コメントの日記さえ消したようだ。まったく…

496 ：無党派さん：03/09/24 02:57 ID:7WqH8Bwm

>484
安倍も幼少の頃から政治の話題をよくしたそうです。
しかし、育った結果を見れば、親の人格の差がはっきりと現れていますね。

497 ：無党派さん：03/09/24 02:58 ID:dIf8WMl/

>>482
それは政治に関心のない国民か、菅を強く支援してる人間の考え方。
民主党という党を第一に考えるものであるなら、
党にとってプラスであるかどうかをきちんと考えていかねばならない。

498 ：無党派さん：03/09/24 03:00 ID:dIf8WMl/

>>488
＞選挙区ごとで、相手が世襲候補でその様態がひどければ叩く。
源太郎擁立は、叩いても効果が落ちるでしょう。
少なくとも相手に苦しくとも反論の余地を与えることになる。
それも認めませんか？

499 ：無党派さん：03/09/24 03:00 ID:KU+CJBTy

>>494
本人の意識では叩いてなくても、事実上叩いてるよ。
だいたい菅直人の二世批判論が封じられるというのは、他の民主党候補にとってはそんなに大きいことなのか？
大きいか小さいかについては、所論あろうが､民主党候補全体を叩く論調につながる意見は民主党員としてどうかと思うが。
なお､私は民主党員ではありません。

500 ：無党派さん：03/09/24 03:01 ID:9dKiivoH

>>487 >>489-490
御教示多謝。確かに民主党は地域によっては候補者難で、そういう伝手で
担ぎ出すのも全否定はしないが、少し安易なやり方との印象は免れないな。
まあ本人の政治家としての資質はどれくらいのものか、江田自身は菅ジュ
ニアの能力をどう評価しているのか承知していないので、性急な断定はで
きないが、やや心配ではある。

501 ：無党派さん：03/09/24 03:03 ID:KU+CJBTy

>>498
たとえば、山口二区で佐藤信二批判に対して返す刀で菅源太郎攻撃は微小だと思うが。
ゼロではないが、非常に小さいと思う。
具体的にダメージが大きそうな候補がいるなら、指摘して欲しい。

502 ：無党派さん：03/09/24 03:03 ID:dIf8WMl/

>>499
菅が一議員であるならば、他の民主党候補にとってはあまり大きくないが、
現時点で菅は民主党の代表なんだよ？
その影響が小さいわけがない。
自民党だって総裁変えただけで支持率を大幅に上げた。
それだけ党の代表というのは党全体に対する影響力が大きいんだよ。
ちょっと認識が甘いと思いますよ。

＞なお､私は民主党員ではありません。
私とあなたでは、民主党に対する熱意に大きな差があるのかもしれませんね。

503 ：無党派さん：03/09/24 03:04 ID:cKzTbk4v

ID:dIf8WMl/を支持するよ。
なんかタレント議員攻撃した翌年に
巨泉出した時のあの苦さを思い出してかなわんわ。

504 ：無党派さん：03/09/24 03:08 ID:iyNQkmSN

>>501
民主候補が自民候補に対して二世批判した場合、
選挙区がどこであるかにかかわらず、
相手が源太郎を引き合いに出してくるのは間違いない。
マイナス効果はかなり大きいと思うのだが。
おそらく今度の総選挙で民主党候補はいっさい二世批判はできないだろう。

505 ：無党派さん：03/09/24 03:10 ID:uPI6uLTq

そんなこと言い出したら前代表は4世議員だったわけだが。

ついでに記事。
民主政権移行４３０日構想、自由と合併きょう調印
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030924i101.htm

506 ：無党派さん：03/09/24 03:10 ID:dIf8WMl/

>>500
候補者難であることは否定しません。
しかし、それは勝てる候補者という視点から見た場合ですよ。
出馬の熱意を持った人は選挙区の数より遥かに多いんですよ。
そういう志を持った人に対しても冷や水を浴びせるような人選だと思います。

江田にとっての源太郎というのは、小さい時からしってるかわいい子という感じです。
子どもの頃からかわいがってて私情が入らないということはまず無いですからね。

507 ：無党派さん：03/09/24 03:12 ID:dIf8WMl/

>>501
やはり、民主党は一世が多いというのを売りにしていたのだから、
党のイメージ自体に影響がありますよ。
広く薄く悪影響が出ることは間違いないです。
相手が世襲であり民主候補が一世候補である選挙区は全て影響が出ると言って良いです。

508 ：無党派さん：03/09/24 03:14 ID:KU+CJBTy

>>502
源太郎擁立はマイナス面が大きいとは思いますよ。
ただ、菅が二世批判を言い出さない以上、各選挙区で叩かれる材料にはなりにくい、ということだ。
実際擁立決定した以上、他の選挙区に波及させるべきでない。

>>504
選挙区では、相手候補に勝たなければいけないのだから、そのような戦術はあまりとらないと思う。
二世は悪い。どちらも悪い。という結論なら、相手候補に票が行きかねない。

509 ：無党派さん：03/09/24 03:16 ID:cKzTbk4v

＞おそらく今度の総選挙で民主党候補はいっさい二世批判はできないだろう。

これはありえると思う。個人の判断だが逆襲食らうの
目に見えてるから実際難しいよな。

510 ：無党派さん：03/09/24 03:17 ID:dIf8WMl/

>>503
ありがとうございます。
巨泉擁立は本当に苦い思いをしました。
源太郎擁立に関しては決まってしまっていることなので、
選挙目前に引っ込めることが出来ないという諦めもあります。
ただ、翌年にはすぐ参院選ですからね。
同じ轍を踏むようなことを繰り返すのだけは本当に勘弁してもらいたいです。

511 ：無党派さん：03/09/24 03:18 ID:cKzTbk4v

戦えと言いながら武器を取り上げてるって感じだなぁ

512 ：無党派さん：03/09/24 03:19 ID:6X92ae3h

民主党の応援団のテロ朝は新閣僚がほとんど2世だって批判してたな。

513 ：無党派さん：03/09/24 03:23 ID:dIf8WMl/

>>508
＞各選挙区で叩かれる材料にはなりにくい
二世批判しなければ各選挙区では叩かれないでしょう。
武器を一つ封じられたというだけで、この大きさは選挙区によってまちまちでしょうが。

＞実際擁立決定した以上、他の選挙区に波及させるべきでない。
これは本当にそうですね。
とにかく、こうなった以上は二世批判などせずに、
真正面から政策でぶち当たるしかないです。
苦しいだろうけど、今回踏ん張れないと党の勢いが切れるかもしれません。
政権を目指し続けるというのは疲れるものですから、
ある程度は成果を出し続けていかないと・・・。

514 ：無党派さん：03/09/24 03:23 ID:Nif44Xro

この武器封印はゲンゴロウの代償としては余りに高いな、代表降板してから息子出せば
いいのになんでだろうか。

515 ：無党派さん：03/09/24 03:23 ID:KU+CJBTy

これまでの二世批判は菅の個人プレーだったのかな？
そんなんなら、もう引っ込めてもいいんじゃないかと思う。
ID:dIf8WMl/さんも二世自体は許容だと言ってるし。
自分のとこが許容だとしてるものを他がやってるからといって批判するのはおかしい。
あとは各候補におまかせでいいんじゃないかな？

516 ：無党派さん：03/09/24 03:25 ID:dIf8WMl/

>>512
マスコミや評論家連中の口をふさぐだけの材料が必要ですね。
このままでは応援のつもりが、諸刃の剣どころか、
民主が返り血でなく、単に切られただけになりかねない。

517 ：無党派さん：03/09/24 03:28 ID:+rMmbfM3

結局、民主党も自民党化していくってことだよ（プ

518 ：無党派さん：03/09/24 03:30 ID:KU+CJBTy

ま、大枠保守政党になるっつーことね。

519 ：無党派さん：03/09/24 03:30 ID:dIf8WMl/

>>515
＞菅の個人プレー
いや、党として二世規制法案を出そうとしたことがあるように、
党をあげてやってきたこと。
だから、なおさら質が悪いんですよ。
よりによって代表の息子ですからね。

まぁ、考えようによっては今回の件をこらえきれれば、
長い目で見たら民主党にとってプラスになるかも知れませんよ。
相手をいくら叩いたって、叩いただけじゃ駄目ということを覚えるかもしれないし。
批判ばかりの野党は社民党で終わりにすべし。

520 ：無党派さん：03/09/24 03:31 ID:dIf8WMl/

>>518
そうですね。
いい結論が出たとこでキリにします。
それでは。

521 ：無党派さん：03/09/24 03:33 ID:6Tbnskxd

真夜中までおつかれさん

522 ：無党派さん：03/09/24 03:36 ID:bVkCEQpV

◆長男に続いて妻も？　菅代表に「一家三人出馬」説
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200310/contents.html

523 ：無党派さん：03/09/24 03:37 ID:9dKiivoH

民主党は未だ党組織が弱体で、労働組合のような安定した組織がバックにない
議員にとって頼みとなるのは、どうしても個人で築き上げた後援会だからね。
自民党と集票の構造は変わらない事例も多くあるだろうし、そんな人たちは、
今後当選を重ねていけば、一代で築いた後援会組織を他人に譲るよりはいっ
そ身内で、ということも増えることは想像できる。

524 ：無党派さん：03/09/24 03:41 ID:KU+CJBTy

>>522
こういうのは、もともと当人が有名とか成果をあげてるとかならいいんだろうけどね。
石原のように開き直れない立場なだけに、やりすぎるとイメージ落とすな。

525 ：無党派さん：03/09/24 03:47 ID:9dKiivoH

>>522
こういうのはやめてもらいたい。
東京6区の石井議員の「弔い合戦」に奥さんや娘さんが立候補しなかった
のは、民主党の見識だと思っていたので。

526 ：無党派さん：03/09/24 06:23 ID:+JPVXWto

923 ：名無し草：03/08/18 16:27
現実にはこうなります。

9月　小泉総裁選再選。
10月　PKOが限界に達して株価暴落。 ←今このへん
11月　小泉政権支持率も急落して解散見送り。
12月　反小泉派の猛攻に屈して大規模補正予算編成
2月　　自衛隊イラク派兵、道路公団民営化の先送りが決定
3月　再び株価暴落、3月危機でメガバンク倒産
4月　イラクで自衛隊初の死者
5月　内閣支持率がさらに急落。政権基盤維持のために内閣大幅改造、竹中大臣引責辞任。
6月　内閣支持率１０％代に突入
7月　衆参同日選。無党派は野党に、公明党組織の動きも鈍く自民党大敗。
　　　小泉引責辞任。野党を切り崩して亀井総理誕生へ。

その後、小泉は盟友山拓にさえ見限られ主流派の陰湿ないじめにもあって
無役の窓際族へ。3年後に小選挙区落選した時には元総理であるにもかかわらず
TVで報道される事も無く無残にも人々の記憶から忘れ去られていくのであった(合掌

ソース
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059488386/923

527 ：無党派さん：03/09/24 06:48 ID:Dj3n/4YB

鹿野が復党だとよ

528 ：無党派さん：03/09/24 07:41 ID:spqShngu

>>526
それはソースとは言わない。
妄想だ。

529 ：無党派さん：03/09/24 07:43 ID:LMpO+vNL

ＰＫＯくん、外人売りくん
君たちにはもうあきた
もっとあたらしいネタで小泉を攻めてくれ

530 ：無党派さん：03/09/24 08:03 ID:SfD6m1Zx

今朝の読売新聞。全国緊急電話世論調査結果。

自民党　支持率38.5％　　投票したい政党38.3％
新民主　支持率10.8％　　投票したい政党17.0％

531 ：無党派さん：03/09/24 08:04 ID:y/OXHsSs

政党支持率を見ると、「自民党」は３８・５％で、
「自由党と合併した民主党」は１０・８％だった。（読売新聞）

532 ：無党派さん：03/09/24 09:10 ID:ABE/6eDN

もうだめ。小泉人気高すぎ

533 ：無党派さん：03/09/24 09:13 ID:RPDDUPEc

もう選挙モードに突入かな？前回の総選挙では民主党に投票するという人が２０％
前後あったからね。読売新聞の世論調査はすでに自由党を調査対象から外してるん
だね。毎日もそうだったかも。

534 ：最新世論調査２２・２３日調査：03/09/24 09:14 ID:N0YUD8Yc

【讀賣新聞】
小泉内閣支持　　６３％（５．７％↑）
自民党支持　　　３８．５％
民主党支持　　　１０．８％

【日経新聞】
小泉内閣支持　　６５％(２０％↑）
自民党支持　　　５０％
民主党支持　　　１５％
首相にふさわしいのは？　　小泉　６１％　（男性５８％、女性６３％）
　　　　　　　　　　　　　菅　　２２％　（男性２８％､　女性１７％）

【毎日新聞】
小泉内閣支持　　６５％（１１％↑）
自民党支持　　　３８％
民主党支持　　　１３％
小泉首相が今後どの程度政権を担当してほしいか？
　　　　　　　　　　３年間の総裁任期いっぱい続いて欲しい　　５２％

535 ：無党派さん：03/09/24 09:16 ID:2jhwpn1u

>>422
最後の2行がね･･･｡
謝罪（というかいい訳だけど）の後に人を攻撃するのはあまり良い印象は与えない
「正直すまんかった」と謝ればかえって評価が上がると思うのだけど。

536 ：無党派さん：03/09/24 09:17 ID:ThfeRRWY

>>527
ほとぼり冷めりゃ、いいのかね？
与党と変わらんね。

537 ：無党派さん：03/09/24 09:21 ID:ABE/6eDN

日経10,632.26(+157.16)

538 ：無党派さん：03/09/24 09:22 ID:+SJccgZF

民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１３．０％（＋５．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030923it13.htm

内閣発足後調査、自民党も上がったが民主党も下がらず
まあ健闘してるんじゃないか？これからが勝負だ。

539 ：無党派さん：03/09/24 09:24 ID:SfD6m1Zx

毎日新聞の今回の世論調査で、今後の望ましい政権の枠組みを聞いたところ、「自民党を軸にした政権を望む」が４８％、
「新しい民主党を軸にした政権を望む」が３６％だった。前回８月調査に比べ、自民党軸との回答も、民主党軸との回答もそれぞれ１ポイントずつ増えた。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
無党派層…自民党政権支持３８％　民主党政権支持３７％
自民支持層…自民党政権支持７９％
民主支持層…民主党政権支持８４％

民主政権支持３６％<男性４１％、女性３３％>

540 ：無党派さん：03/09/24 09:26 ID:SfD6m1Zx

民主支持、横ばいの15％――合併への期待感なお強く
　　

　本社世論調査の政党別支持率で、自民党に引き離された民主党だが、支持率そのものは前回調査と同じ15％。
必ずしも「民主離れ」が起きているわけではない。自由党との合併に「期待する」も45％。合併合意の直後だった前回より9ポイント伸ばし、「期待しない」（44％）を上回った。

　衆院選で投票したい政党に民主党を挙げた人は前回24％と小泉内閣での最高を記録したが、今回も2ポイント減で踏みとどまり、
合併効果が続いていることがうかがえる。ただ、「衆院選後のふさわしい首相」で、菅直人代表が22％にとどまり、
小泉首相（61％）に水をあけられたのは打撃。前回は30％対46％だったが、首相の人気上昇のあおりを受けた。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html

541 ：無党派さん：03/09/24 09:26 ID:cYUm92t2

白い裸体を惜しげもなくさらけ出す戸野本優子。
その優子を立たせたまま、彼女の耳を噛むのが菅直人の性癖の一つだった。

『党の金庫を空にしても君のビジネスを助けて上げたい』
耳元で囁く直人の言葉。
それに応えるように優子は、直人の屹立した分身をきつく握りしめるのであった。

542 ：無党派さん：03/09/24 09:30 ID:SfD6m1Zx

日経の投票予定支持率で２２％はすごい

惨敗した２年前は直前１１％だったし、
善戦した３年前の衆院選でさえ１５％だった

543 ：無党派さん：03/09/24 09:36 ID:2jhwpn1u

>>534
よく言われてるけど、なんで菅はこんなに女に人気がないのかね？

544 ：無党派さん：03/09/24 09:40 ID:obGglIaw

合併届け出は２６日　民主、自由
【09:21】　民主、自由両党は２４日午前、総務省への合併届け出を２６日に行うことを決めた。

何かあったみたいですね。ﾌﾟｯ

545 ：無党派さん：03/09/24 09:52 ID:3iycPoQB

>>544
単純に書類の不備とかでは？　　…いや、なんだろね？

546 ：無党派さん：03/09/24 10:02 ID:obGglIaw

謀反でも起こったのか、紙切れ１枚すらまともに届け出できないマヌケなのか？ｗ

547 ：無党派さん：03/09/24 10:02 ID:h5BavArw

意外と鹿野の件だったりして

548 ：無党派さん：03/09/24 10:14 ID:SfD6m1Zx

マスコミ対策だよ今日一日でやったらもったいないでしょ

549 ：無党派さん：03/09/24 10:16 ID:g8uG0+tr

西村の時事通信はいいねぇ。一本筋が通っている。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
是非一覧からすべてを読むことをお勧めする。特に民主党関係者様。

550 ：無党派さん：03/09/24 10:18 ID:SfD6m1Zx

臨時国会が２６日召集　そのときに届けたほうがマスコミニュースを考えるとお得でしょう

551 ：無党派さん：03/09/24 10:21 ID:g/dsOY63

アンチは必死だな。重箱の隅つついてるよ。

552 ：無党派さん：03/09/24 10:22 ID:AKF75Cn3

しょっちゅう言い訳を考えなきゃならないのも大変だな。ｗｗｗ

553 ：無党派さん：03/09/24 10:29 ID:lpiqY4qD

>>542
惨敗したとき１１％で大勝したとき１５％だったら，あんまり変わりないじゃん。
この数字でわかることは，日経投票予定支持率と，現実の有権者の投票行動とは
直接リンクしないということになるのでは。

554 ：無党派さん：03/09/24 10:33 ID:SfD6m1Zx

>５５３
ただひとついえること。

小泉ブームのときに民主党に投票したいと答えた人が１１％
小泉改造直後に民主党に投票したいと答えた人が２２％

小泉ブームの再現はないと断言できる

555 ：無党派さん：03/09/24 10:36 ID:1Iq3Gkzr

毎日新聞に、議論積み上型の民主と、ドップダウン式の自由党との摩擦
と言う記事があったよ。候補者調整の仕方も、小沢がイライラしているらしい。
（菅が岡田に丸投げなので）
菅からみれば、小沢が閣内に入りたがらないのも訝しがっているようだ。
（選挙後に鳩山と組んでの動きを警戒）

556 ：無党派さん：03/09/24 10:36 ID:c+uZ3Nez

>>543
主婦から見れば菅も野中と同類の小泉の足を引っ張る抵抗勢力。
とくにテレビで延々流された「タカ派毒まんじゅう」発言はますかったな。

557 ：無党派さん：03/09/24 10:45 ID:smReFh30

安倍幹事長が決まったとたんに、過去の「土井たか子と菅直人は間抜けな政治家」発言蒸し返されてるしな。

558 ：無党派さん：03/09/24 10:57 ID:o9NEOiUC

>>554
それはあまりにも希望的観測にすぎないな。
同じ調査の自民党支持率５０％，小泉内閣支持率６５％の数字を無視してる。

559 ：無党派さん：03/09/24 10:58 ID:SfD6m1Zx

なぜ小泉支持が上昇したのに、民主党の支持は上昇し、影響を受けなかったのか。

それは、小泉自民党の抵抗勢力が無力化したから。

560 ：無党派さん：03/09/24 11:01 ID:SfD6m1Zx

>５５８
日経の調査は支持率にプラスして、｢あえて支持するなら｣も含めてるから異様に高めに出る
だから５０％は普通。　いつも日経の自民支持率は平均で４０％前後だし。

それより民主の支持率が下がらずに１５％なのが注目に値する

自民党の小泉マンセー化で　民主党に支持が集まっているのだと思う

561 ：無党派さん：03/09/24 11:03 ID:p0oEN2XN

>>549
せめてこの人が、新民主党の主流になれることを祈る。

しかしこれ読むと、あの菅のHPの日記ってなんなんだろうと思う・・・

562 ：無党派さん：03/09/24 11:03 ID:2jhwpn1u

>>557
え、そうなの？新聞で？

563 ：無党派さん：03/09/24 11:04 ID:SfD6m1Zx

読売、毎日、日経の各世論調査を総合すると
民主の支持は上昇、民主党政権を希望する人もあまり減っていない
民主自由合併に期待する人が急上昇して５０％近くになり初めて期待するがうわまわった

564 ：無党派さん：03/09/24 11:08 ID:Idf3wY85

信者が１人発狂中ですので、民主党総合病院へ収容して下さい。

565 ：無党派さん：03/09/24 11:08 ID:Zf6JuQrp

ｶﾞｲｼｭﾂだが三世批判
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030921AT1E2100E21092003.html

566 ：無党派さん：03/09/24 11:09 ID:89rILWVy

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=399740

567 ：無党派さん：03/09/24 11:11 ID:g8uG0+tr

>>561
やっぱり良いよね。文章に魂がある。力がある。彼の選挙区でないことが悔やまれるくらいだ。

568 ：無党派さん：03/09/24 11:12 ID:ThfeRRWY

>>565
ミズポの「人気取りのパンダ政党」にワラタ。
今どき、パンダ見たさに並ばん

569 ：無党派さん：03/09/24 11:12 ID:+SJccgZF

あの時と似てきた。
新聞は自民圧勝を騒ぎ立てる。そう、98年参議院選挙前と同じ空気だ。

下手に「合併だ、政権交代だ」と騒がれるより、
この状況の方がいい。

570 ：無党派さん：03/09/24 11:14 ID:RPDDUPEc

民主党の支持率維持は自由党が調査対象から外され自由党支持者が民主に
いったと考えられる。合併効果といえることはできるかもしれない。総裁
選の後だから。でも人事で躓いていれば支持率６０％なんてなかっただろう
な。幹事長堀内とか国土交通大臣が抵抗勢力だったら４０％台だってありえ
た。そうなれば政権交代もありえたんだが。選挙まで一月ちょっと６０％ある
政権をひっくり返した過去はあるんだろうか？

571 ：無党派さん：03/09/24 11:17 ID:h5BavArw

>>561
西村いいね。
もっとDQNなやつかと思ってた。

572 ：無党派さん：03/09/24 11:19 ID:SfD6m1Zx

内閣改造直後・マスコミが自民党一色で自民党が一番勢いのあるときに、
民主党の支持が急上昇、民主自由合併に期待する人が過去最高の５０％近く。
合併効果がまだ続いている

あとは民主の支持が伸びるだけ。自民の化けの皮がはがれるのはそう遠くない。

573 ：無党派さん：03/09/24 11:20 ID:m0+2MOIo

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

574 ：無党派さん：03/09/24 11:24 ID:55HiV6rA

自民より先に民主の化けの皮が剥がれちゃったよ、妄想ばかりで
現実逃避していれば傷つかないし楽だけど、闘えよ現実と。

現実を見つめる事が問題の本質を見抜く第一歩、そこから進歩が生まれるのだ
間違った現状認識ではいつまでも問題を抱えたままだ。

575 ：無党派さん：03/09/24 11:27 ID:xENbaUSv

ぷぷぷぷぷぷっ＞民主党

576 ：無党派さん：03/09/24 11:28 ID:SfD6m1Zx

安倍よ　マスコミはお前が次に何をやるか注目してる
真紀子小泉小沢野中と違って　もともとキャラが薄いから、今のままじゃ今日明日でお前のバブルは終わりだよ

577 ：無党派さん：03/09/24 11:32 ID:Be8BGQG8

ID:SfD6m1Zxよ　議員板はお前が次に何をやるか注目してる
醜死やま正道派と違って　もともとキャラが薄いから、今のままじゃ今日明日でお前のバブルは終わりだよ

578 ：無党派さん：03/09/24 11:40 ID:c+uZ3Nez

>>562
ワイドショーで繰り返しやってたよ。

579 ：まとめてみました：03/09/24 11:48 ID:7Hieb+NT

>>575
ぷぷぷぷぷぷっ

580 ：無党派さん：03/09/24 12:02 ID:h5BavArw

テレ朝に菅生出演中

581 ：無党派さん：03/09/24 12:03 ID:+m2NFdTd

>>559
俺もそう思う。自民の抵抗勢力支持層が民主保守派支持に回っているだけと思う。
実際の選挙ではどうなるのか？
まあ、少なくとも合併効果があったということだけどね。

582 ：無党派さん：03/09/24 12:21 ID:p0oEN2XN

森田逆神が菅に取り付きました。

583 ：無党派さん：03/09/24 12:23 ID:7aawtcoZ

>>582　ｵﾜﾀ・・・・ｶﾞｯｸｼ

ま、森田にしろ福岡にしろ田原にしろ
自己保身のために、なんとか選挙戦を
混戦にしないといけないのはわかるんだがな（ｗ

584 ：無党派さん：03/09/24 12:32 ID:SQOJ/Hw2

たった、A4一枚のマニュフェストしか出せない汚泉ハッタリ政権より、民主党の方が日本を
よくできるのは自明の理。　

ところで安部君はいったい幹事長になって何をしてくれるのかね？

585 ：無党派さん：03/09/24 12:34 ID:7aawtcoZ

>>584
＞安部君はいったい幹事長になって何をしてくれるのかね？

集票。それのみ。

586 ：無党派さん：03/09/24 12:39 ID:hx/dajDk

票寄せパンダか

587 ：無党派さん：03/09/24 12:41 ID:KmOfdqs0

森田実氏、菅直人を絶賛！

588 ：無党派さん：03/09/24 12:41 ID:ttyqrIah

>>584
マヌ菅ファシストご苦労さん（ｗ

589 ：無党派さん：03/09/24 12:45 ID:7aawtcoZ

なんかわかんねーけど株価すげー下げてないか？

590 ：無党派さん：03/09/24 12:49 ID:/YVIh5bX

>>589
今日は円が１１０円になっているのに，株価は少し上がってる。

591 ：無党派さん：03/09/24 12:52 ID:hx/dajDk

>>587
マジ？森田が熊谷の側近だったときは菅を散々コケにしてたけどな。

592 ：無党派さん：03/09/24 12:55 ID:DNKWC1M8

ついに菅直人が森田実の標的に・・・

593 ：無党派さん：03/09/24 12:57 ID:Ak8JUByl

森田って菅嫌いじゃなかったっけ？

594 ：無党派さん：03/09/24 12:59 ID:uPI6uLTq

>>590
112円になっているのに下げてるけど・・・。

595 ：無党派さん：03/09/24 13:00 ID:h5BavArw

まぁ番組で「タカ派毒まんじゅう」と言い出さなかったのはよかった。
なぜか監督がしつこく食い下がっていたがw

596 ：無党派さん：03/09/24 13:07 ID:7aawtcoZ

>>590
どこみてるの？
円は１１２円だし、株価は-50ぐらいだよ。
朝が＋160円ぐらいだっただけにちとあせった。
海外投資家もいよいよ売りに回ったのかなぁ。

ま、この水準だと株価はあまり有効な争点にはならんね。

597 ：無党派さん：03/09/24 13:16 ID:2jhwpn1u

日テレ、最新支持率68％･･･｡

598 ：無党派さん：03/09/24 13:19 ID:g8uG0+tr

>>596
株価はここしばらく乱高下する。G7の人民元の切り上げを受けて、香港株、上海株の動向次第では
日本株は下がりつづけるかもしれない。

599 ：無党派さん：03/09/24 13:25 ID:ecleRqti

>>593
まだ大丈夫だ。去年熊と一緒になって散々批判してくれた時の
貯金が十分ある。
もともと菅嫌いだから、負のエネルギーの影響は少ないとみる。

600 ：無党派さん：03/09/24 13:32 ID:sNx4/KU/

>>593
野中についても，つい最近まで森田はぼろくそに批判していたが，今回の
総裁選では神様扱いだったｗ
森田が，批判モードから急に絶賛モードに変わると，その政治家の政治生
命は危うい。

601 ：無党派さん：03/09/24 13:39 ID:kTIJi+EK

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←「時代は俺を求めてる」と脳内勝利宣言モードで
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　突っ走る裸の王様
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←圧倒的な安倍人気の前に煉炭を買いに行くか
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、　　　迷ってる国対委員長
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└― _　　　　　　　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　既に煉炭買った幹事長

602 ：無党派さん：03/09/24 13:40 ID:7aawtcoZ

森田にしろ田原にしろ菅関係なく、
たんなる小沢信者でしょ？

603 ：無党派さん：03/09/24 13:46 ID:aQ8q6TMS

西村はまともな評価をしている。
ﾊﾏｺｰじゃないが「民主党に入れるのがもったいない」

604 ：無党派さん：03/09/24 13:58 ID:D2BdtBaA

『あれほど薄汚い男だとは思わなかった』
菅直人の不倫相手、戸野本優子女史の言葉である。

不倫絶好調の頃、睦み合いながら菅直人は戸野本優子に熱く囁く。
『君のためなら、全てを投げ捨ててもいい』と。
ところが、写真週刊誌に二人の関係がキャッチされると菅直人は手のひらを返す。

エセを共有する筑紫哲也の番組では、一夜は共にしたが男女関係はないと世間の嘲笑を誘う弁明を繰り返す。
そして、戸野本優子に民主党への出入り禁止を、秘書を通じて一方的に伝達したのである。
それ以降、かっての愛人に対し、一片の詫びの言葉もなければ思いやりの言葉もないという。

菅直人は平然と嘘を付き、平然と人を裏切る。
それゆえに、菅直人は多くの人々から軽蔑と憎悪の言葉をを浴びせられるのである。
それは王道を行けず覇道のみを模索せざるを得ない小沢一郎と一脈通じるところかも知れない。
お天道様に顔向けの出来ぬ政治家が菅直人と言って差し支えがないだろう。

605 ：道路公団民営化、猪瀬案が幻に終わる：03/09/24 14:03 ID:7aawtcoZ

小泉純一郎首相が自民党総裁選で掲げた公約の原案には、
道路公団民営化に向けた具体的な手順が明記してあったが、
最終段階で首相自身の判断で削除していたことが23日、分かった。
民営化の全体像をぼかし、道路公団改革に慎重な青木幹雄
らと折り合う狙いがあったようだが、道筋をあいまいにしたことで、
改革の足を引っ張る可能性がありそうだ。

首相は7月、政府の道路関係四公団民営化推進委員会の
猪瀬直樹委員に総裁選公約のうち公団改革部分の作成を依頼。
猪瀬氏が首相周辺と共に(1)公団は競争原理を導入するために
分割民営化会社として再生する(2)ファミリー企業を改革し、
コストを下げる(3)客観的基準に基づく優先順位に従った道路建設や
高額な通行料金の引き下げを実現する――との案をまとめ、
8月中旬に首相も「これでよい」と了承した。 (07:01)

『この程度の公約は守らなくても良い』という名言が聞こえてきますなぁ（ｗ

606 ：ソース：03/09/24 14:03 ID:7aawtcoZ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030924AT1E2202923092003.html

607 ：無党派さん：03/09/24 14:05 ID:fcBbO8MY

つーか民主党のマニフェストって
年金についても財源についてもあいまいだし。
まさに「絵に描いた餅」

608 ：無党派さん：03/09/24 14:06 ID:g8uG0+tr

>>603
まったくその通り。
今朝初めてHPを見て愕然とした。右翼のDQNと思っていた自分が恥ずかしい。
考え方に筋が通り、しっかりしている。例え敵でも正しいことは正しいといえる今の政治家が
なくしてしまったであろう自己の信念に裏打ちされた強さと正義感を持っている。
貴重な存在である。

609 ：無党派さん：03/09/24 14:06 ID:4P7Zmv3t

テンプレに入れ忘れてるぞ
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html

610 ：無党派さん：03/09/24 14:08 ID:fpP9z/EP

>>604＝ID:D2BdtBaA
大量にマルチコピペしているが、名誉毀損罪(刑法230条、刑法230条の２)。
戸野本さんはそんな発言はしていない。
捏造はやめたまえ。裁判で判決もでている。
戸野本さんの知人・友人・その他関係者がみていたら、
個人特定可能（IP記録)ですから戸野本さんや菅さんに通報してください。

週刊新潮側に賠償命令　名誉棄損認定　東京地裁（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/030307/0307sha095.htm
菅直人民主党代表の愛人であったかのような週刊新潮の記事で名誉を傷つけられたと
して、東京都渋谷区に住む女性が、新潮社と編集長に３０００万円の損害賠償などを
求めた訴訟の判決で、東京地裁は７日、１５０万円の支払いを命じた。
判決理由で生野考司裁判長は「記事は公共の利害と関係がない」として
名誉棄損を認定。
女性が自ら菅代表との関係を釈明する本を出版するなど、既に反論していることを考慮して、
慰謝料を１５０万円と算定した。
判決によると、昨年５月１６日号の同誌は「菅代表の愛人だった女性がテレビ局社員と
極秘結婚していた」とする内容の記事を掲載。（別ソース↓）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003030707.html

611 ：無党派さん：03/09/24 14:08 ID:hx/dajDk

>>607
年金については１０月５日に詳しく発表するらしいぞ

612 ：無党派さん：03/09/24 14:25 ID:Awbsq4WU

「時期衆院選東京選挙区その２」はかなり盛り上がっています。

613 ：無党派さん：03/09/24 14:25 ID:ThfeRRWY

>>605
総裁選じゃもったいないから、
総選挙用にとっとくとの専らのうわさらしいよ。

614 ：無党派さん：03/09/24 14:29 ID:VQ/wKDF3

>>613
そう。それから，やはり総裁選用の公約だと当初報道された法人税減税
も総選挙用の隠し球にしたらしい。

615 ：　：03/09/24 14:32 ID:7aawtcoZ

総裁選の公約が党の公約になるのでは無かったのか？

別にいいけど。

616 ：無党派さん：03/09/24 14:34 ID:zmduzX0y

>>614
所得税減税なら選挙に影響あるけど、法人税減税はあまり影響ないよ。

617 ：無党派さん：03/09/24 14:35 ID:hx/dajDk

>>615
A4一枚で数値目標が全く無いって批判されて
慌てて作り直すことになったんだろうね。

総裁選の公約が党の公約とか言ってた癖に。いつも口だけ。

618 ：無党派さん：03/09/24 14:38 ID:AZ8jueXQ

>>613
総裁選の公約なら小泉の独断で決められるが、
総選挙の公約は党の了承を得なければ小泉の独断では決められない。
総裁選でも出せなかったような急進的な改革案が、
総選挙で出てくる事など１００％ありえないね。

つまり道路公団民営化も腰砕けは確実。
民営化推進委員会や猪瀬の案は一切無視の
道路族国交省案が自民党案として成立するだろう。

今まで通りの名を取って実を捨てる小泉戦略。
実を取るのは道路族。高速道路は計画どうり建設。
採算性重視の高速道路建設抑制も、道路資産の公団買取も、
債務圧縮も先送り。結局民営化して何の意味があったの
かって話になるよ。特殊法人の独立行政法人化や郵便の
民間開放と同じ。結局看板だけ替えても中身は何も変わらない。
小泉の改革もどき政策はいつもそう。

619 ：無党派さん：03/09/24 14:39 ID:VQ/wKDF3

あのまぬけなマニフェストだって，総選挙前に書き直すじゃんｗ

620 ：無党派さん：03/09/24 14:39 ID:zmduzX0y

民主スレなのに話題は小泉。
これが民主の現実。

621 ：無党派さん：03/09/24 14:43 ID:III5BPyI

公約は絵空事だと、批判だけの創価学会。
そりゃ、あんたらは大作さえ守れれば万事OKだから楽だよな。

622 ：　：03/09/24 14:50 ID:7aawtcoZ

>>617
マニフェストは作らない方針だと思ったけど
作ることにしたんだ？それはそれで楽しみだ（ｗ

623 ：無党派さん：03/09/24 15:02 ID:+XL0ro3o

☆民主党マニフェスト(政権公約)／政策で政権選べる時代が来た☆
民主党が次期衆院選に向けて「マニフェスト」（政権公約）を発表した。(中略)
民主党の政権への挑戦意欲を大いに歓迎したい。
民主党の「マニフェスト」はマクロの経済政策から年金、地方分権、公務員制度などの改革まで多岐に及んでいる。(中略)
全体的には現行の中央官僚主導の政治システムを、政治主導、地方主導に改変することに重点が置かれている。
具体的政策では歳出面での削減を重視している。
公務員の天下りを禁止し、公務員の人件費を４年以内で１割以上カットすると提案。
支援労組からの反発も考慮すれば、思い切った案だ。
さらに、国からの補助金１８兆円は０６年度までに廃止。
約３分の１は所得税（国税）から住民税（地方税）に移行し、約３分の２は使途を地方が決める一括交付金に改める、と提唱している。
国直轄の公共事業、補助金、さらには特殊法人向け支出の削減で、来年度だけでも１兆４０００億円程度は捻出（ねんしゅつ）可能との試算も示す。
国民の多くが将来に不安を感じている。その要因の一つ、公的年金制度の改正も盛り込まれている。
「基礎年金」の国庫負担分を、段階的に２分の１に引き上げる。
第２段階では「基礎年金」は全額税負担方式に移行し、
保険料に見合う給付の「所得比例年金」との２階建て方式を再構築する案を提示。(中略)
従来の公約よりははるかに具体的だ。
自民党総裁選後の１０月解散が確実視されている。道路公団改革が一大争点になろう。
民主党の「マニフェスト」では、首都高など一部の大都市部を除く全国の高速道路はすべて無料化される。
その一方で、日本道路公団などは廃止。
石油ガス税など道路特定財源は一般財源化され、４道路公団の長期債務返済に充てられる。
「民営化」論よりは、公共事業全体の見直しにつながる案だ。(中略)
…、民主党と自由党との合併で、野党による政権の受け皿作りは進んだ。
「マニフェスト」は政策面での受け皿だ。政権担当能力を自民党の独占物にしては、緊張感ある政治状況は生まれない。(後略)
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/20-1.html

624 ：無党派さん：03/09/24 15:08 ID:9sGvDRYy

民主党は小泉内閣以上の構造改革路線なんでしょ？
誰が支持するんだよ・・・。

625 ：無党派さん：03/09/24 15:11 ID:9dKiivoH

>>618
「総裁選の公約がそのまま総選挙で自民党の公約になる」と断言した小泉の
発言は一体なんだったのか。さすが「この程度の公約を守らなかったのは大
したことではない」と言い放っただけのことはある。

626 ：無党派さん：03/09/24 15:38 ID:cr1Vc9qv

民主党の運命は、森田の予言で決まる。

627 ：祝☆合併記念ドサクサ恩赦☆：03/09/24 15:40 ID:SQOJ/Hw2

???
2002年2月6日

鹿野道彦議員の離党について（談話）
民主党幹事長　菅　直人

--------------------------------------------------------------------------------
　わが党所属の鹿野道彦衆議院議員の秘書の給与が過去において業際都市開発研究所（業
際研）から支払われていたとされた本日の夕刊報道に係わり、鹿野議員から電話で代表に
対して離党したい旨の表明があった。

　鹿野議員は議員自身の関与は否定しているが、報道に関しては概ね事実を認めている。
鹿野議員のこれまでの政治活動を考えるとき、大変残念であるが、事の重大性に照らせば
遺憾と言わざるを得ない。したがって、鹿野議員の離党の申し出については、規約にもと
づき受理した。

　党所属議員に不祥事が生じたことに関して、国民のみなさまに真摯にお詫びするととも
に、このことで政治とカネにまつわる疑惑の解明と制度改革に対する党の姿勢に揺るぎが
生ずるものではないことを改めて表明する。
--------------------------------------------------------------------------------

628 ：無党派さん：03/09/24 15:45 ID:wItCpJkb

こんな次の総選挙で消滅するような党の話をマジになって語ってどうするのさ。

629 ：無党派さん：03/09/24 15:46 ID:me33T794

民主党なんて全然いいと思わないけど
消去法でいつもここに入れてる。

630 ：無党派さん：03/09/24 15:47 ID:4cp6ieG6

世論調査見る限り、民主はもう駄目だなw

631 ：無党派さん：03/09/24 15:48 ID:7aawtcoZ

>>628
ここは保守新党のスレでも社民党のスレでもありませんよ（ｗ

632 ：無党派さん：03/09/24 15:49 ID:I9ZTKwlL

頼むからマニフェストを実現不可能なことと片付けないで欲しい。

今まで自民党がやってきたことは、借金ばかり増やして先が見えないという意味で
実現不可能に終わったんだから。

633 ：無党派さん：03/09/24 15:50 ID:4cp6ieG6

冷静に現実を見つめようぜ。
政権交代なんて不可能っすよ。
小泉の長期政権は既定。

634 ：無党派さん：03/09/24 15:51 ID:6sv115A8

>>624
改革の方向性が違うだろ。

635 ：無党派さん：03/09/24 15:52 ID:8n8mVQHz

>>632
実現不可能なこと同士を比べさせてどうすんだ…。
そういうのを、贔屓の引き倒しっていうんだよ。

636 ：無党派さん：03/09/24 15:52 ID:4cp6ieG6

(日テレ最新調査）
小泉内閣支持率　　６８．６％

衆院選後の政権のあり方
小泉＆安倍による自民中心の政権希望　　５９．２％
菅＆小沢による民主党中心の政権希望　　２１．４％

637 ：無党派さん：03/09/24 15:52 ID:2dq2V/h3

638 ：無党派さん：03/09/24 15:54 ID:uPI6uLTq

どの点が実現不可能なのか？
実現不可能と主張する人はレッテル貼りをするだけではなく、
具体的に明らかにする必要があると思う。

639 ：無党派さん：03/09/24 15:54 ID:4cp6ieG6

ｳﾎｯ！

640 ：　：03/09/24 15:56 ID:ok7Plajb

>>638
政権取れなさそうな点。

641 ：無党派さん：03/09/24 15:57 ID:SfD6m1Zx

小泉信者必死すぎw

642 ：無党派さん：03/09/24 16:00 ID:7aawtcoZ

>>640　ﾜﾗﾀ、そりゃそーだ

643 ：無党派さん：03/09/24 16:01 ID:9n0Tkaou

>>636
小沢幹事長になったの？？？

644 ：無党派さん：03/09/24 16:01 ID:4cp6ieG6

>>641
まぁ冷静に考えて、民主の勝利はないよなぁ。

645 ：無党派さん：03/09/24 16:03 ID:4cp6ieG6

>>643
姦＆汚沢が売りなんだろ？

646 ：無党派さん：03/09/24 16:03 ID:7aawtcoZ

ID:4cp6ieG6　は放痴でﾖﾛ

647 ：無党派さん：03/09/24 16:05 ID:1diX+5pf

本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg

648 ：無党派さん：03/09/24 16:07 ID:9n0Tkaou

>>645
なんだ。期待したのに。

649 ：無党派さん：03/09/24 16:09 ID:aZDUrcs+

>>624
現在の主な民主党支持勢力は，小泉による構造改革をストップさせたいと思って
いる勢力だよ。日経の世論調査でも，小泉内閣支持率が高騰しているのに対し，
民主党の政党支持率自体が低値であるものの低迷していないし，次期衆院選で民
主党投票予定と答えたのが２２％に達している。総裁選で小泉を止められなかっ
た古い自民党支持勢力（野中とか古賀とか亀井とかを支持する勢力）が，今度は
改革阻止を民主党に期待しているのだろう。この勢力は，政権交代なんか起きて
は困るので，総選挙で民主票がそこそこ伸びて，自民党内で政変が起きて，小泉
が交代してくれれば改革がストップするので，それでいいと考えている。

650 ：無党派さん：03/09/24 16:12 ID:+SJccgZF

小泉改革は「負け組はどんどん死ね」だからね。
これが三年続いたら、自殺者は増えつづけるだろう。

反小泉の受け皿が今は民主党しかない。
中小企業への貸しはがし対策をもう少し具体的に書いてほしいものだ。

651 ：無党派さん：03/09/24 16:14 ID:7aawtcoZ

＞中小企業への貸しはがし対策をもう少し具体的に書いてほしいものだ。

よく読め（ｗ

652 ：無党派さん：03/09/24 16:16 ID:+SJccgZF

>>651
あれが具体的か？

中小企業と大企業を別扱いする。
個人保証を五年以内に禁止ぐらいしか書いてない。

653 ：無党派さん：03/09/24 16:19 ID:g8uG0+tr

自殺者は菅民主支持すれば良い。

654 ：無党派さん：03/09/24 16:25 ID:7aawtcoZ

>>652
予算も７倍と書いてあるじゃないか。

期限もちゃんと区切ってあるし
まあまあ具体的じゃないかな？

655 ：「論理なき熱情」：03/09/24 16:26 ID:+XL0ro3o

>>653
warata（ｗ
マジレスすると、
「自殺未遂者をも含む自殺予備軍」と訂正したほうがいいな。

◆“小泉・安倍ブーム”／「小泉政権の誕生と田中真紀子外相への論理なき熱情がまた再現するのだろうか」◆
＞支持率も上がることだろう。
＞そこに理論などはなくともまずは雰囲気が世論を凝集させる日本的風土があるからだ。
＞1873（明治6）年に来日し、1911（明治44）年に日本を離れた
＞イギリスのチェンバレンは日本人の性格をいくつかあげるなかで
＞「国家と君主に対する忠誠心」や「付和雷同を常とする集団行動癖」などを指摘していた。
＞渡辺京二さんによれば、16世紀後半から17世紀初頭に日本を見聞した
＞ポルトガル人やスペイン人も同じような結論を示していたという（『逝きし世の面影』、葦書房）。
＞国民性というものだ。
＞小泉政権の誕生と田中真紀子外相への論理なき熱情がまた再現するのだろうか。
＞作家の小林多喜二が虐殺されたとき、巷では庶民が東京音頭に踊り狂うという世相があった。
＞これは1933年のこと。時代はまったく異なっている。
＞しかし、深刻な事態が進行するもとでも普通の生活は淡々と営まれていることは歴史の教訓である。
＞実時間における時代への感度は消耗していないか。
＞「いま」が歴史だと認識するのならば、
＞この平成15年とは軽佻浮薄ナンセンスの横行とともに生活不安や犯罪の凶悪化という殺伐とした情況の深化にある。
＞「国家に対する忠誠心」はさらに進むことだろう。(中略)
＞歴史認識に乏しいゆえに錯覚した若手政治家の暴走がはじまることになる。
（ジャーナリスト有田芳生氏の“公開日記”より抜粋）
http://www.web-arita.com/index.html

656 ：無党派さん：03/09/24 16:39 ID:9n0Tkaou

>>655
有田のエクスキューズ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

657 ：無党派さん：03/09/24 16:39 ID:ttyqrIah

>>654
>予算も７倍と書いてあるじゃないか。
負け組にさらに金を注ぎ込んでも、日本全体が負け組みになるだけ。
勝ち組もしくは一時的要因で落ち込んでいる所に対して対策を打つべき、全体が良く
なれば自然と底辺も潤う。

658 ：無党派さん：03/09/24 16:42 ID:KU+CJBTy

小泉支持者も、構造改革より景気対策支持なんだよね。
民主はどう攻めるのか。

659 ：無党派さん：03/09/24 16:44 ID:8n8mVQHz

>>654
個人補償なしになったら、
逆に中小零細企業は金を借りられなくなると思うよ。
かえって苦しむことになるだろうね。

660 ：無党派さん：03/09/24 16:44 ID:hx/dajDk

>>654
７倍って書いてあるだけでは。
これで「民主党になれば救われるかも」って
希望をもたらすことにはならない。

もう少し具体的に７倍にしてどう使うのか？ってところまで
踏み込んでほしい。

>>657
いつ負け組になるか分からない、っていう今の状態では、
消費が伸びるわけがない。
世論調査でも６７％の人が不安を感じているようだし。

661 ：無党派さん：03/09/24 16:45 ID:PchdH6/2

世論が全てですよ。
民主主義国家なんだからね。

民主ﾀﾞﾒﾎﾟ

662 ：無党派さん：03/09/24 16:47 ID:KU+CJBTy

世論というより選挙結果が全てです

663 ：無党派さん：03/09/24 16:51 ID:PchdH6/2

それにしても各種世論調査の結果は悲惨だな。
民主にとって。
合併効果なんて蒸発しちゃったじゃん。

664 ：無党派さん：03/09/24 16:59 ID:hx/dajDk

>>663
そうでもないよ。安倍旋風のなかの調査で
民主党も下がらず健闘してるんじゃないか？

民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１３．０％（＋５．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923i117.htm

665 ：無党派さん：03/09/24 17:00 ID:3iycPoQB

＞合併効果なんて蒸発しちゃったじゃん。
そんなん期待してたんでっか？
いままでの不効率を是正しただけまし。
これで、ちゃんとキクタや岡島が当選するだろうし。

666 ：無党派さん：03/09/24 17:01 ID:SmkPmp8C

合併調印記者会見ＮＨＫ中継開始

667 ：無党派さん：03/09/24 17:02 ID:KU+CJBTy

>>665
単純にプラスするだけでも、それ以上の効果はあるんだよね。
逃げられちゃ意味ないけど。

668 ：無党派さん：03/09/24 17:11 ID:+IlAVxhv

>>666
こういう時の小沢って妙に頼りなく見えるんだよなぁ。

669 ：無党派さん：03/09/24 17:15 ID:SfD6m1Zx

小沢っちキャラ強いね(藁

670 ：無党派さん：03/09/24 17:16 ID:3iycPoQB

なんか寂しそうだぞ＞小沢ぁ～

671 ：無党派さん：03/09/24 17:17 ID:SfD6m1Zx

小沢ははしゃぐキャラじゃないし

672 ：無党派さん：03/09/24 17:18 ID:Z4dNqA8t

情報操作の数字を示して、相変わらずだね朝日は。

673 ：無党派さん：03/09/24 17:20 ID:rIxggXyj

選挙のことも理解できるが小沢は自由党支持層を理解しとらん！
菅直人、旧社会の民主なんか入れる気にならない。

674 ：無党派さん：03/09/24 17:22 ID:F78ty3PQ

小沢さん暗いな～
もう選挙負けたあとでも考えてるのか

675 ：無党派さん：03/09/24 17:23 ID:3iycPoQB

>>673
そう？オリは民主党員なんだけど
投票できるときには、自由党に投票してっけどなぁ
ゆえに正直嬉しいよ＞合併

676 ：６７５：03/09/24 17:24 ID:3iycPoQB

訂正：元民主党員　だ＞自分
労組の役抜けたから、もう党員じゃねぇ～や。
でも、来年の参院選は手伝わされるんだろうなぁトホホ

677 ：無党派さん：03/09/24 17:26 ID:cKzTbk4v

小沢かぜ？

678 ：無党派さん：03/09/24 17:28 ID:cKzTbk4v

あんまり元気無いと健康を疑られるから
元気見せてくんないとなぁ。。。

679 ：無党派さん：03/09/24 17:28 ID:zRyRnuO/

小沢さん、暗いなあ…

680 ：無党派さん：03/09/24 17:30 ID:cKzTbk4v

これじゃお通夜だよぉｗ
まいったなぁ。ちと予想外

681 ：無党派さん：03/09/24 17:32 ID:rIxggXyj

537 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：03/09/24 17:23 ID:ozICDASt
小沢ﾀﾝ、出来ちゃった結婚で結婚する男みたい

682 ：無党派さん：03/09/24 17:32 ID:3iycPoQB

＞まいったなぁ。ちと予想外
だよねぇ～。与党のココがダメだ！とかいつもの理詰めで文句言って
煽って欲しかったナ。

683 ：無党派さん：03/09/24 17:32 ID:SmkPmp8C

小沢はいつも記者会見はあんな感じだよ。

684 ：無党派さん：03/09/24 17:33 ID:3iycPoQB

>>681

Ｗ

685 ：無党派さん：03/09/24 17:34 ID:3sMj7wt6

>>681
出来ちゃった結婚自体死語だな（ｗ

686 ：無党派さん：03/09/24 17:34 ID:cKzTbk4v

>>681
不謹慎ながら面白すぎるｗ

687 ：1＾：03/09/24 17:34 ID:49fpbaE7

おいおいこれじゃ小泉安倍の強力2トップに勝てんぞ
パイティン　　新民主党！！

688 ：無党派さん：03/09/24 17:35 ID:SfD6m1Zx

小沢しぶくてかっこよかった

689 ：無党派さん：03/09/24 17:37 ID:9n0Tkaou

>>683
たしかに。
でもなー、菅がハイにさせると悪口しか言わないし、通常だとあれだものな。

690 ：無党派さん：03/09/24 17:40 ID:qnqunPL4

伝説的な葬式会見は終わりましたか？

691 ：無党派さん：03/09/24 17:40 ID:cKzTbk4v

安部のあの字も出なかったな。さすがに計算に無かったか。。。
こっちだって若いもん登用して対抗してけば良いんだよ

692 ：無党派さん：03/09/24 17:43 ID:SfD6m1Zx

さっきテレ朝のニュースで朝日新聞の政治部長が
｢もう一人看板が必要ですね｣　と連日の真紀子待望論を展開

693 ：無党派さん：03/09/24 17:43 ID:2U4Ls1m7

死産ですね。

694 ：無党派さん：03/09/24 17:45 ID:cKzTbk4v

>>692
選挙の応援ならともかく議員にしたら
スキャンダルという双子が一緒にくっついてくるのが困る。

695 ：無党派さん：03/09/24 17:46 ID:3sMj7wt6

>>692
爆弾を抱えて走るようなもんだ。

696 ：無党派さん：03/09/24 17:49 ID:2jhwpn1u

今更マキコになびく有権者はいるかな～？

697 ：無党派さん：03/09/24 17:50 ID:qnqunPL4

真紀子が比例に登載されて票を掘り起しとか。

698 ：無党派さん：03/09/24 17:50 ID:ttyqrIah

>>692
アカ日としては、中国操り人形真紀子は欲しいだろう、自民党も野中始め中国傀儡派は
過去の面影もないしな。

699 ：無党派さん：03/09/24 17:51 ID:UXYDbNDP

真紀子＝玄人にすらお勧めできない両刃の剣

700 ：無党派さん：03/09/24 17:52 ID:xENbaUSv

真紀子は民主党なんか大嫌いだよ。

701 ：無党派さん：03/09/24 17:53 ID:uPI6uLTq

>>700
でも小沢が好きだな。

702 ：無党派さん：03/09/24 17:53 ID:jlR9PuVv

まあ真紀子カードしかないでしょう今後五年以内で政権取りたいのなら。
ただ２年もつかわからんけどね

703 ：無党派さん：03/09/24 17:54 ID:3iycPoQB

>>696
＞今更マキコになびく有権者はいるかな～？
新潟県民　および　ワイドショー視聴者
アレの影響力をナメてはいけない。
常識を著しく欠いているが能力はベラボウに破格。

704 ：無党派さん：03/09/24 17:54 ID:ooH/d/uR

age

705 ：無党派さん：03/09/24 17:54 ID:SmkPmp8C

テレ朝出演中

706 ：無党派さん：03/09/24 17:55 ID:h5BavArw

テレ朝菅・小沢出演中

707 ：無党派さん：03/09/24 17:56 ID:3iycPoQB

＞まあ真紀子カードしかないでしょう今後五年以内で政権取りたいのなら。
誰がヤシのクビに鈴付けるコトができるよ？
国内にはそんなコトできるやしいないぞ。
恐山のイタコに矍鑠としている頃のオヤジを呼んでもらうしかなかんべぇ

708 ：無党派さん：03/09/24 17:56 ID:2jhwpn1u

>>703
だけどさー、菅自身が「疑惑が完全に晴れたとはいえない」って言ってたんだよ？
他の議員だって嫌だろうに。

709 ：無党派さん：03/09/24 17:57 ID:3sMj7wt6

>>708
一番いいのは放し飼いにしておくことだな（ｗ

710 ：無党派さん：03/09/24 17:58 ID:MYBjNzXC

テロ朝でのみトップｗ

711 ：無党派さん：03/09/24 17:58 ID:cKzTbk4v

よしよし悪口言わなかった。よかったぁ
たまらんからな悪口だけだと小物に見えちゃう

712 ：無党派さん：03/09/24 17:58 ID:3iycPoQB

>>708
自由党を中に引き込んだということは、
マキコカードを取りに行くコトもそんなに不自然じゃない。

＞他の議員だって嫌だろうに。
こればっかりは、好き嫌いじゃ語れない。

…でもまぁキモチは判る。オリもマキコはダメだ。

713 ：無党派さん：03/09/24 17:59 ID:hGOgrJNd

何年かぶりに菅直人著「新・都市土地論」を再読。某読書会が「マル・エコ」と呼
ばれていたころからの創設メンバ－の一人であるＭａ氏が、住宅困民党や土地住宅
フォ－ラムで活躍されていたころ、Ｍａ氏の（実質的）著書「都市にとって土地と
は何か」や五十嵐敬喜氏の著書と並び、菅氏の「新・都市土地論」は、それまで建
築論や都市論にしか興味のなかった私の視点を、土地問題という新しい政治的地平
へといざなってくれる（私にとっての）名著であった。Ｍａ氏と私が属していた近
代建築史の勉強会である「同時代建築研究会」では、当時よく土地問題が議論され、
酒の席で、酒の勢いにのせていろんな意見が闘わされたのだけれど、正直な話、こ
れらの参考文献をひととおり読みきるまで、私には何の話だかさっぱり理解できな
かった。ある時、土地住宅フォ－ラムで、国会内のスペ－スを借り、各党の国会議
員をよんできて、土地問題に関するシンポジウムをやったことがあり、そのときは
じめて菅直人氏の講演及び参加者との質疑応答を聴いたのだけど、きわだって非常
な勉強家との印象だった。その後、菅氏が、国会で土地問題をめぐって、各大臣と
論争した過去の資料集などを買ってきて読んでみたり、一時、建築と都市、土地問
題などにつき、仕事とからめて継続的にいろんなことを考えていた時期があった。
しかし、当時の菅氏に関する私の印象は、頭の良すぎる人、能力のありすぎる人、
ただし、清濁併せ持てない非実際家としての野党的体質故、クリ－ンではあるが力
なき予言者として終わるだろう、おそらく、政治家よりも、専門領域に特化した学
者か独立独歩の批評家が向いていそうだとの範囲を出ず、今にして思えば予測を完
全に間違えたというべきだろう

714 ：無党派さん：03/09/24 17:59 ID:lYJsoNB5

菅は安倍にエールを送っているな。
２ちゃんで叩かれたのが利いたのか（藁

715 ：無党派さん：03/09/24 17:59 ID:9n0Tkaou

>>705
小沢笑え、地上げ屋顔だけど、笑顔は素晴らしく魅力的なんだから。

716 ：無党派さん：03/09/24 17:59 ID:hGOgrJNd

ところが、今日の情勢になってもなをかつ、私に
は、菅氏が、自己に帰せざる偶発要因により、そのうち「失速」するのではないか、
彼を「御輿」として担いでいる連中は、いずれ、みんな、後で彼を裏切るのではな
いか、との不吉な予感を拭いきれない。過去、日本的なイエ社会としての組織的風
土においては、「出る釘」は打たれてきたのであり、私の知っている事例でも、有
能で人徳のありすぎる人は、その有能さと比例するかたちで、組織の旧弊と衝突し、
いろんな勢力から足を引っぱられ、大喧嘩の挙句、オン出される、オン出ていく
（こんなバカバカしい会社誰がいてやるか）というパタ－ンが圧倒的であり、「能」
はあってもなくてもツメは隠したほうがよいのが、日本社会であって、一番賢い実
力者は、一見アホウのふりをして、時を選びつつ持久戦を闘うべく慎重に動いてい
たものだった。菅氏が、こういった悪しき日本社会の「突出した例外者」たるべき
ことを祈りたい。平行して、野中務著「私は闘う」を読む。野中が人柄の善い政治
家であることは疑いないが、氏の小沢批判には、どこか食い足りないものを感じる。
小沢はまがりなりにも、思想内容を持った珍しい政治家なのであって、小沢批判を
やるのであれば、人物についての印象批評ではなく、思想内容を対象とした理論的
批判をすべきであり、野中には、「思想家としての小沢」がまるきり見えていない。

717 ：無党派さん：03/09/24 18:00 ID:jlR9PuVv

誰に指示されてるのかわからんが菅はあの不自然な笑顔をやめてくれ

718 ：無党派さん：03/09/24 18:00 ID:hGOgrJNd

逆説的なことだけれども、行政主導権を官僚から政治家に移行させるなどの発想に
おいて、小沢一郎と菅直人には奇妙な共通項がある。行き着く方向性は違うが、明
確な思想性や政策性を持っているところなど、私にはどちらも非常に興味深い。
（ヴォルフレンなら、この二人の政治家を別個独自の角度からそれぞれ評価するに
違いない）願わくばこの二人が、明確な政策を打ち出しつつ、二大勢力として思想
的な政策論争をすべきなのだけど、残念ながら、小沢には政治家としての力量がい
まいちとの印象。この点での野中の指摘はやや正しく、小沢には「本来味方である
べき人間まで敵にしてしまう」特殊才能が備わっている。（自分に対し、反対意見
を述べた人間を後で排除するのだそうな。）師匠の田中角栄が、「かつて敵であっ
た人間まで味方にしてしまった」のとこれは対象的。小沢に欠けているのは、人と
対話する能力である、との浜田幸一の指摘も当たっている。師匠と比べると人間の
器が小さいとの印象。まだケツが青そうにて、根本的に修行ができてをらんのだ！

719 ：無党派さん：03/09/24 18:00 ID:cKzTbk4v

>>714
いやあれは普通に印象悪いよｗ
回りが言ったんだろうな

720 ：無党派さん：03/09/24 18:02 ID:xENbaUSv

人気者には刃向かえないへたれカン。藁

721 ：無党派さん：03/09/24 18:02 ID:8mZO+Gwp

とりあえず、菅の「目」が嫌。

722 ：無党派さん：03/09/24 18:03 ID:jlR9PuVv

安倍攻撃はヒステリックな反応を随所で引き起こすので絶対してはならない

723 ：無党派さん：03/09/24 18:03 ID:h5BavArw

小沢はうまく逃げたなw

724 ：無党派さん：03/09/24 18:03 ID:cKzTbk4v

つーかなんのことはない野中と同じ言葉になっちゃったからなぁｗ
あれは失敗だったと悟ったんだろう。

725 ：無党派さん：03/09/24 18:05 ID:8mZO+Gwp

とりあえず、ニュースを見てても、ツマンナイ・・。

726 ：無党派さん：03/09/24 18:06 ID:UkP06uw3

小沢って役職につかず、一兵卒として、って言うけど、
党首の菅と「民主党の顔」としてこうやってテレビに出てくるのって矛盾していると思う。
一兵卒に、民主を代表して出てくる権利なんてないはず。

727 ：無党派さん：03/09/24 18:07 ID:8mZO+Gwp

タカ派毒饅頭内閣はやめて、足踏み内閣に変更かな？
悪口押さえ気味。
で、菅、今お前は何歳なのだと？
安倍の悪口はやめといたね、懸命だｗ

728 ：無党派さん：03/09/24 18:07 ID:2jhwpn1u

>>724
実は取り返しのつかない失言だったのかもしれない。

729 ：無党派さん：03/09/24 18:08 ID:jlR9PuVv

>>728
事実上あれで全て終わったと思う。
その前から終わってはいるのだが。

730 ：無党派さん：03/09/24 18:08 ID:cKzTbk4v

よかった。ほぼここで言われてた案みたいな事言ってくれたｗ
あれじゃなきゃな。

731 ：無党派さん：03/09/24 18:08 ID:3iycPoQB

>>726
今日は許したれヤぁ。
総選挙が始まったら選対かなんか、特別な役作って、そこに就いてもらうんじゃねぇの？

732 ：無党派さん：03/09/24 18:12 ID:SfD6m1Zx

小泉安倍が支持されるんだから、真紀子も支持されそうだけど？

733 ：無党派さん：03/09/24 18:13 ID:pfk3zQC/

小泉自民党・菅直人新民主党之死闘図

http://yukawanet.com/img-box5/img20030917151719.jpg

734 ：無党派さん：03/09/24 18:13 ID:cKzTbk4v

>>729
いやーあれを街頭で毎日やらかされたら
それこそ即死だけどさ。女性が一斉にそっぽ向くもん
分かり始めただけ良いよ。

735 ：無党派さん：03/09/24 18:13 ID:KU+CJBTy

白川元自治相が出馬表明＝衆院新潟５区

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000700-jij-pol

736 ：無党派さん：03/09/24 18:14 ID:4i6u8Yer

　秘書給与流用疑惑について
●辻本前議員の逮捕・田中前議員の不起訴について

　社民党の辻元清美・前衆議院議員は、昨年、国が支給する秘書給与を騙し取った疑惑をもたれて、議員を辞職しました。
疑惑発覚から1年経ち、証拠隠滅のおそれがあるとの事で、逮捕されました。この逮捕について、社民党は、「疑惑から1年も経ち、衆議院選挙が行われる可能性が高まる中での逮捕に、違和感を感じる」と反発しています。
世論調査では、「逮捕は当然」と考える人が７割を超えています。また、同じく公設秘書の給与をめぐっては、自民党の田中真紀子氏も、給与を当人に直接渡さず、系列会社を経由して、一部を減額して支払っていたとの疑いをもたれ、昨年、衆議院議員を辞職していました。
田中前議員の疑惑に関しても、「逮捕の上、真相を究明すべき」という人が7割以上に達しており、政治と金の問題に対する、国民世論の厳しさを改めて示しています。

テレ朝のキャスターは自分とこのＮステでこの結果が出たのを忘れてるんだな。
国民はもう真紀子を冷めた目で見ている。

737 ：無党派さん：03/09/24 18:16 ID:NQ1aOtpa

誰か周辺の者が２ch見ていたかのように言葉が影を潜めたな。
それにしても菅はげっそりと疲れた顔をしている。

738 ：無党派さん：03/09/24 18:17 ID:3sMj7wt6

>>734
少しは学習したな＞菅

739 ：無党派さん：03/09/24 18:19 ID:3sMj7wt6

>>737
菅よりも野田国対委員長にげっそり痩せてもらわないと
次の代表になれんよ。

740 ：無党派さん：03/09/24 18:22 ID:cKzTbk4v

>>737
あれはなぁ。2ちゃんのそとでも評判悪かったのと違うか？
庶民の感覚としても大の大人の政治家が若いもんの
悪口言ってる姿はあまり良いもんじゃないしさ
直してくれた事は評価するよ。おれ

741 ：無党派さん：03/09/24 18:23 ID:NQ1aOtpa

>>739
野田とか保守系の若手を育てていくような度量がないと
今後は厳しい。上田、松沢と知事転出者が相次いでいるから。
マスコミは何かと安倍で釣ろうとするだろうが、党首クラスは
超然と政策を分かりやすく訴えれば良い。

742 ：無党派さん：03/09/24 18:29 ID:uPI6uLTq

野田は国対で勉強中。
枝野は政調畑で育成中。前原は国防で党をまとめた。
それなりに役職に就けて成長させているよ。

743 ：無党派さん：03/09/24 18:31 ID:SmkPmp8C

>>741
＞党首クラスは超然と政策を分かりやすく訴えれば良い。

同感。挑発に乗らず、軽くいなして泰然としている事。

744 ：無党派さん：03/09/24 18:40 ID:5Y0ZJucr

おいおい　鹿野道彦なんか復党させてもいいのか？

他人に厳しく、自分に甘いのが民主党か？

745 ：無党派さん：03/09/24 18:44 ID:3sMj7wt6

>>744
何も頭下げることないよな。

746 ：無党派さん：03/09/24 18:48 ID:jlR9PuVv

普通の人は鹿野なんか知らないし
プラスもマイナスもないんじゃ、
ニュー速スレもこのありさまだし

【どさくさに】　鹿野道彦氏、民主党に復党　【紛れて】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064395278/

747 ：無党派さん：03/09/24 18:58 ID:pfk3zQC/

748 ：無党派さん：03/09/24 18:59 ID:/SbrfVva

>>746
自民党が加藤紘一を公認したら、この問題が表に出てくるよ。
自民が批判された場合、民主も同じ穴のムジナということになる。

749 ：無党派さん：03/09/24 19:01 ID:9n0Tkaou

>>748
別にいいじゃん。倫理の話は社民・共産にまかしておけば。
民主党は２大政党を目指すんだから。

750 ：無党派さん：03/09/24 19:01 ID:jlR9PuVv

違う穴なんですか？

751 ：無党派さん：03/09/24 19:09 ID:KU+CJBTy

みんな同じ穴から（ｒ

752 ：　：03/09/24 19:16 ID:4PrmyKt0

民主には左右の幅広い議員が居るってのはある意味では長所なんだけど…
自民がこれからやるだろう憲法論議に対して、民主は党としてまともな見解をだせるの？
分裂回避のために民主党内で議論を避け、自民の揚げ足取りやタカ派とかの
レッテル貼りに終始してると、マジで国民から見放されそうなんだけど。

753 ：無党派さん：03/09/24 19:20 ID:9pGpuSUX

>>733
まさに死闘だな（ｗ
鳥が猫のひげを噛みちぎれば鳥の勝ち。
猫が鳥の頭を食えば猫の勝ち。

つーか、ライオンはネコ科だから小泉＝猫ね。

754 ：無党派さん：03/09/24 19:25 ID:KU+CJBTy

>>752
憲法論議をメインの論点にするまでには自民党の議論も成熟しきってないような。
単発的に、個人個人が憲法噺するけど、熱い議論や改正手続きの話は聞かないような。
あと、公明党と連立組んでるような。

民主党がまともに議論できないというのはそのとおりだと思うけど､その前に自民党側の問題が。

755 ：無党派さん：03/09/24 19:36 ID:YWgHQso1

>>754
小泉も自分の内閣では現実化せず、党内で議論して提案すると
いってるわけだから、選挙後には、民主党も党内できちんと議
論する流れになってるはず。国民も巻き込んで大いにやるべし。
もう、解釈での誤魔化しでは限界なのは、誰の目にもあきらか。

756 ：無党派さん：03/09/24 19:39 ID:j6iSD/ah

その前にイラク問題で醜態をさらすだろ。
前回は右派は「武器がないから派遣反対」、左派は「派遣そのものに反対」と理由は違ったが、
執行部は「反対」だけで押し切った。
マニにはこんなこと書けないので、「調整中」になっているが、国会が始まったらどうすんだ？
次の国会は「イラク派遣国会」だぜ。

757 ：無党派さん：03/09/24 19:46 ID:KU+CJBTy

>>756
そこらへんはあいまいにしておくんじゃないかな。
自民党としても、自衛隊員と死のイメージを結び付けたがらないと思うので、突っ込んでくるかな？

758 ：無党派さん：03/09/24 19:57 ID:ttyqrIah

>>756
今の民主は為にする反対だけだものな。
有事立法やイラク派遣にしても、民主党内保守系からは軍事的合理性から見た法案
不備を指摘するが、その方向での修正要求は無しだしね。

759 ：無党派さん：03/09/24 20:17 ID:nG9L4a6f

民主党は間もなく汚沢に乗っ取られます
鳩山
↓無血クーデター
菅
↓クーデター＆大粛清
汚沢千年帝国

760 ：無党派さん：03/09/24 21:48 ID:Lt3C70IE

ゴミカス珍種党age

761 ：無党派さん：03/09/24 21:51 ID:SfD6m1Zx

民主党は大きい自由党になるの？それなら賛成

762 ：小泉はりそなで敗北：03/09/24 21:52 ID:SfD6m1Zx

明日発売の週刊新潮

「小泉組閣」の大暗闘／新内閣を脅かす「りそな爆弾」秘密文書入手！　
「小泉組閣」の大暗闘／それでも総選挙で「自民党敗北」という見方　
「加藤紘一」に接近する「小沢一郎」　

763 ：無党派さん：03/09/24 21:55 ID:+SJccgZF

りそなの秘密文書？そいつは楽しみだな

764 ：無党派さん：03/09/24 21:57 ID:BHJZP5Kw

いやぁ、悲惨な世論調査ですね＞民主信者w

765 ：無党派さん：03/09/24 21:59 ID:SfD6m1Zx

りそな。安倍の慌てる姿が目に浮かぶ(藁

766 ：無党派さん：03/09/24 22:00 ID:3sMj7wt6

>>765
以前それを新潮が書いてたけど同和まで絡んでるからな。どこまで報道できるかね？

767 ：無党派さん：03/09/24 22:01 ID:pQBXRaVA

小泉信者はもはや人気投票だけが頼りのようだな

768 ：無党派さん：03/09/24 22:03 ID:+SJccgZF

>>764
そうでもない。安倍旋風吹き荒れる中で支持率下げてないからな。

民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１３．０％（＋５．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030924k0000m010076000c.html
民主党１０．８％（＋３．８％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030923i117.htm

769 ：無党派さん：03/09/24 22:04 ID:Lt3C70IE

菅、古賀と同じ顔してるな。もうすぐ死ぬ。

770 ：無党派さん：03/09/24 22:04 ID:SfD6m1Zx

ニュース10に菅生出演

771 ：無党派さん：03/09/24 22:04 ID:bVkCEQpV

支持率６６・８％に上昇　小泉再改造内閣で電話調査（共同通信） (24日19時20分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000231-kyodo-pol

　民主、自由両党の合併については「期待しない」が３６・１％で、
「期待する」は２６・０％。次期総選挙で投票する政党では自民党が
４３・９％で、７月調査に比べ９・１ポイント増加したが、合併した
新・民主党は１９・８％で５・９ポイント減少した。

772 ：無党派さん：03/09/24 22:05 ID:eohByYo+

NHKで菅代表出演中

773 ：無党派さん：03/09/24 22:05 ID:bVkCEQpV

「支持率、少し高すぎる」　世論調査結果で首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000241-kyodo-pol

　小泉純一郎首相は２４日夕、小泉再改造内閣発足後の各種世論調査で
内閣支持率が軒並み上昇していることについて「支持率が高いことは
悪くはないんですが、高い時もあれば低い時もありますからね。ちょっと
高すぎるのかなと。だんだん下がっていくでしょう」と感想を述べた。

774 ：無党派さん：03/09/24 22:07 ID:p2X/Tqw8

新民主党の閣僚名簿をみんなで考えよう！

775 ：無党派さん：03/09/24 22:08 ID:iwk7thPT

結局、自由党の西村はどこの選挙区から出ることになったの？
民主の候補を排して元の選挙区から？それとも別の選挙区？参院？

776 ：無党派さん：03/09/24 22:09 ID:LMpO+vNL

ＮＨＫで管さん出演中

777 ：無党派さん：03/09/24 22:10 ID:BHJZP5Kw

選挙を前にして無党派が減ってるわけだが、自民との差は縮まらないばかりか広がってる現実・・・

778 ：無党派さん：03/09/24 22:11 ID:uPI6uLTq

>>775
民主の候補を排してもとの選挙区(大阪17）から。

779 ：無党派さん：03/09/24 22:28 ID:v4sYX8ST

夕方のテレ朝で小沢が
「10月5日に菅さんがドカーンと国民がびっくりするような、マニフェストの
内容を一言でわかりやすくした言葉をだします。」って言ってたけど
期待してもいいんでしょうか。

780 ：無党派さん：03/09/24 22:29 ID:Lt3C70IE

まぁ、笑える一言だろうな。

781 ：無党派さん：03/09/24 22:29 ID:Ak8JUByl

西村って実際勝てそうなの？
比例復活の可能性は前回ほど高くないが、小選挙区勝利の可能性は前回より高い
といった感じか？

782 ：無党派さん：03/09/24 22:29 ID:nG9L4a6f

その日に藤井総裁更迭、猪瀬総裁就任で話題潰し！

783 ：無党派さん：03/09/24 22:29 ID:SfD6m1Zx

>779
政治発想力は小沢さんのほうがかなり上だね

784 ：無党派さん：03/09/24 22:30 ID:BHJZP5Kw

>>779
それはね、「政権交代ができなかったら政界を引退します」ってこと。
小沢は言えと言ってるが、菅は言いたくないらしい。

785 ：無党派さん：03/09/24 22:31 ID:Lt3C70IE

菅がバカなのは先天的なものだし。

786 ：無党派さん：03/09/24 22:31 ID:SfD6m1Zx

１０月５日は日曜日だから藤井更迭はやりにくいよ。

787 ：無党派さん：03/09/24 22:31 ID:uPI6uLTq

>>779
マニフェスト冒頭の代表メッセージのことだろう。
ここで分かりやすい言葉で次期政権をアピールできるかが総選挙の行方の鍵ということは
菅も分かっているはず。ここで期待されるものが出せなければ・・・終わりだろうな。

788 ：無党派さん：03/09/24 22:32 ID:BHJZP5Kw

つーか合併なんて既定のことなんだから、サプライズなんてないよ。

789 ：無党派さん：03/09/24 22:32 ID:Lt3C70IE

小沢民主党化が着々と進んでるな。ｗ

790 ：無党派さん：03/09/24 22:34 ID:uPI6uLTq

>>784
×　政権交代が出来なかったら
○　政権交代してもマニフェストの内容が実行できなかったら

791 ：無党派さん：03/09/24 22:36 ID:eohByYo+

いよいよ国会で激突、そして総選挙か。
選挙区調整も民主党が相当譲ってまとまったし、マニフェストが浸透すれば勝つ見込みは十分あると思う。

菅が言っているように、安倍に対抗する上で岡田への期待も大だね。
人気は逆だが、実力では岡田の方が数段優るはず。民主党にはさらに若い枝野もいるしね。

792 ：無党派さん：03/09/24 22:36 ID:BHJZP5Kw

>>790
いや、そうじゃないよ。
勝てなかったら辞めるといってくれと小沢は菅に言ってる。

793 ：　　　　　　：03/09/24 22:37 ID:K/ithWdl

石　井　こ　う　き　　ダ　ン　ボ　ー　ル　資　料　永　久　封　印　５　秒　前

794 ：無党派さん：03/09/24 22:37 ID:SfD6m1Zx

菅｢マニフェストが実現しなかったら議員引退します｣

と言うだろう。小沢の問いかけに反応がないのは、腹を決めている証拠

795 ：無党派さん：03/09/24 22:37 ID:uPI6uLTq

>>792
ソースは？

796 ：無党派さん：03/09/24 22:38 ID:BHJZP5Kw

>>791
強がるのはよせよw
世論調査見なさい。ね。

797 ：無党派さん：03/09/24 22:39 ID:nG9L4a6f

最後の山は10/5だな
誰かが言ってる「自爆攻撃」があるかも知れんぞ

798 ：無党派さん：03/09/24 22:41 ID:nG9L4a6f

鳩山と中野はどんな気分なんだろう

799 ：無党派さん：03/09/24 22:41 ID:BHJZP5Kw

>>795
毎日の記事だったと思う。

800 ：無党派さん：03/09/24 22:41 ID:uPI6uLTq

>>792
こんな記事が出てきたけど。

＞政権獲得に向け「『２年間で（公約実現が）できなかったら私は首相どころか、議員も辞めます』
＞というぐらいの殺し文句を（菅氏が）言えたら、国民が共感すると思う」と述べた。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030912/20030912a1550.html

801 ：無党派さん：03/09/24 22:42 ID:Lt3C70IE

合併大会で自爆テロが起こると。ｗ

802 ：無党派さん：03/09/24 22:43 ID:KU+CJBTy

昔、民主党を時限政党にするという話もあった。
だが、結局自己に制約を課すカタチで人気をとる策は成功に結びつかないと思われ。
自己の首をかけることを明示するのも同じ。

803 ：無党派さん：03/09/24 22:43 ID:BHJZP5Kw

>>800
昨日か一昨日の記事だよ。

804 ：無党派さん：03/09/24 22:44 ID:ahEXEFfD

今日はいつにもましてアンチの宣伝活動が必死だな。
今日は合併調印式で注目を浴びる日だから、アンチというか創価の
宣伝工作も激しいのか。

そろそろ帰ってくれない？

805 ：無党派さん：03/09/24 22:45 ID:+rMmbfM3

>>800
辞めるなんて言っても誰も信じないけどね。
公約実現できなかったら山崎拓のうんこを食べる
みたいなこと言って欲しいね

806 ：無党派さん：03/09/24 22:45 ID:uPI6uLTq

>>803
これか？
＞「菅さんが『政権を取ったらこれは必ず実行します。
＞できなかったときは辞めます』と殺し文句を言えば絶対に（選挙は）勝てる」。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/24/20030924k0000m010084000c.html

807 ：無党派さん：03/09/24 22:46 ID:Zp+O6HZg

>>805
それはすごいな（ｗ

808 ：無党派さん：03/09/24 22:47 ID:uPI6uLTq

>>805
もっと信じたくない・・・。ていうか想像させんな！ｳﾜｧｧﾝ！！

809 ：無党派さん：03/09/24 22:47 ID:aJ3GLS58

出来そうに無い公約を言ってないのがミソ。

810 ：　：03/09/24 22:47 ID:4PrmyKt0

やはりきましたね。
小泉がよければ自民党へ、菅さんがよければ民主党へ
--------------------------

小泉純一郎首相は24日、民主党と自由党の合併について記者団に「野党第一党だ。
あなどってはいけないと思う。次の選挙は小泉がよければ自民党へ、菅（直人代表）
さんがよければ民主党へと、そういう選挙になってくる」と、次期衆院選は党首対決
を全面に掲げて戦う意向を示した。福田康夫官房長官は記者会見で「健全野党という
立場で頑張ってほしい」と述べた。
　自民党の安倍晋三幹事長は報道各社のインタビューで「野党が一つになって力を合
わせていくのだから脅威度は増す」と指摘。そのうえで「はたして、まとまっていけ
るのか。色々な思いつきを言っている部分もあり、混乱も起きてくると思う」と、旧
党派の寄り合いによる政策の不一致をけん制した。
　公明党の神崎武法代表も「新民主党として国家の基本政策について早期に国民に考
え方を示した方がいい」と都内で記者団に述べ、党内で意見が分かれている外交・安
全保障政策を早急に提示すべきと表明した。�
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030924AT1E2400M24092003.html

811 ：無党派さん：03/09/24 22:49 ID:oiNDoEVM

>>804
アンチって民主党アンチ？　少数いるとは思うけど、うざいほど
いるか？　

812 ：無党派さん：03/09/24 22:49 ID:Lt3C70IE

菅ならヤマタコのうんこぐらい食べそうだが。

813 ：無党派さん：03/09/24 22:52 ID:eohByYo+

自民党のマニフェスト（たぶんA4 2ページ）と民主党のマニフェストと
並べて見せれば、どちらを信用すべきか、どちらが本気で政策に取り組んでいるか、
多くの人がわかってくれると思うよ。

814 ：無党派さん：03/09/24 22:53 ID:x7fMTJuo

>>804
いろんな世論調査結果が出てきたからね。
民主に絶望的な結果が。

815 ：無党派さん：03/09/24 22:55 ID:oiNDoEVM

青木なんかは小泉政権下でボロ勝ちすると、
小泉─安部─山拓ラインが強くなりすぎるから、
そこそこ自民勝利でいいと思っていると想像している。

ただし、相手の民主党が情けないから、自民圧勝もありそうだし。
菅党首体制はいまさら変えられないだろうから、民主党支持者は
戦略を練らないと大負けするぞ。

816 ：無党派さん：03/09/24 22:56 ID:+m2NFdTd

>>806
fusianaトラップならぬozawaトラップだな。
民主党分裂まであと50日足らずか・・・

817 ：無党派さん：03/09/24 22:56 ID:x7fMTJuo

民主支持者はもう神頼みしかないな（w

818 ：無党派さん：03/09/24 22:56 ID:uPI6uLTq

まあこんな調査もあるので悲観視はしていないがね。

「自民党を軸にした政権を望む」が４８％、
民主、自由両党の合併による「新しい民主党を軸にした政権を望む」が３６％だった。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/24/20030924k0000m010076002c.html

819 ：無党派さん：03/09/24 22:57 ID:KU+CJBTy

層化も自民大勝を嫌がって、情勢を見て調整を図ってくるんじゃないかな？
そういうところをうまく衝けるといいね。

820 ：無党派さん：03/09/24 22:57 ID:G32WjP4u

821 ：無党派さん：03/09/24 22:58 ID:x7fMTJuo

>>818
うわっ、無党派にまで自民に逆転されてるよ・・・
どうする？マジやばくね？w

822 ：無党派さん：03/09/24 22:58 ID:uPI6uLTq

総裁選直後でそれだけしか下がっていないなら
まだ望みはあるわね。

823 ：無党派さん：03/09/24 22:59 ID:KU+CJBTy

>>821
相当苦しいね。頑張らないといけないね。

824 ：無党派さん：03/09/24 23:02 ID:+m2NFdTd

>>818
今まで自民の抵抗勢力を支持していた層が、野中討死により小泉打倒の掛け声
の菅の下に身を寄せただけ、ということに早く気付け。
無党派層の囲い込みも大事だが、民主党シンパの裾野拡大も大事だ。

825 ：無党派さん：03/09/24 23:03 ID:+SJccgZF

合併に期待するが各社の調査で３０～４０％近くあるんだが。
この人たちは民主党に投票してくれるチャンスがあると見ていい。

全部投票してくれればえらいことになる。ガンガレ

826 ：無党派さん：03/09/24 23:04 ID:jklqp+Jg

高速道路（一部）無料化ってことは、
道路公団を国営化するってことだよな？
天下りや関連会社への無駄遣いをなくせるなら、
俺は支持してやっても良いよ。
だけど、思いつきで言ったようにか見えない。
菅よ、どうなんだよ？

827 ：無党派さん：03/09/24 23:05 ID:+SJccgZF

>>826
道路公団は廃止です

828 ：無党派さん：03/09/24 23:05 ID:uPI6uLTq

>>824
抵抗勢力を支持していた層は
仮に民主党政権になったらもっと構造改革が進んで目も当てられなくなるよ。
彼らはそんな選択はしないはず。

829 ：無党派さん：03/09/24 23:05 ID:+m2NFdTd

>>825
甘い予測は禁物。シビアに見ようよ。
どれだけ投票してもらえるかは、これからの一ヶ月の勝負だ。
岡田さんに頑張ってもらわないと。

830 ：無党派さん：03/09/24 23:06 ID:x7fMTJuo

>>825
まぁ無理だろうなぁ。
投票率が50％行くかどうかもわからないし。

831 ：無党派さん：03/09/24 23:07 ID:ZDim/OLG

道路公団国営化で国の権限増大で天下り先作り放題です
いいよー、清掃業務からサービスエリアの業務から何から何まで
国の職員でやるわけないからな、親方日の丸で外部に発注だよ、美味しすぎるね。

832 ：無党派さん：03/09/24 23:07 ID:2jhwpn1u

投票率が高いほど野党に有利といわれてるけど、今回は分からないなあ。
無党派層がどちらに入れるかほんとに分からない。

833 ：無党派さん：03/09/24 23:08 ID:iwk7thPT

>>778
ありがと。
あんな馬鹿右翼が残っちゃったのか。
民主党も終わりだな。
横溝が反乱起こすんだろうなぁ。

834 ：無党派さん：03/09/24 23:08 ID:eohByYo+

選挙で政権を選ぶことも、政策本位で政権を選ぶことも、この国にとっては
全く新しいことなのだから、それは容易ではないと思うが・・・

今度の選挙は、日本が生まれ変わることができるかどうかの分かれ目になると思う。

835 ：無党派さん：03/09/24 23:08 ID:KU+CJBTy

>>828
自民党内の改革物足りない派、がいるとすれば支持換えもありうるが､今の利権につかりたい業者なんかは民主支持できないだろうね。

だからといって、世論調査なんかを見ると、構造改革より景気対策を望む声が大きいわけだが・・・。
自民党がやっているより経済構造に直接関わる構造改革を進める、とでも言うしかないか。

836 ：無党派さん：03/09/24 23:09 ID:Zp+O6HZg

民主党支持者と小泉支持者では
実際に投票に行く率が違いそうだな

837 ：無党派さん：03/09/24 23:10 ID:Zp+O6HZg

>>831　はい、そこの学会員、捏造はそこまで～！

838 ：無党派さん：03/09/24 23:10 ID:x7fMTJuo

大体、一回の選挙で政権交代ができると思ってるのが痛い。

839 ：無党派さん：03/09/24 23:11 ID:+m2NFdTd

>>834
だから辞めろって、その言い方。
自分は自分の発言に酔っているのかも知れないが、一般人から見たら呆れられる。
まさに菅さんと一緒。
大げさな言い方は、国民を一歩引かせることになると思う。

840 ：無党派さん：03/09/24 23:11 ID:jklqp+Jg

>>832
＞投票率が高いほど野党に有利といわれてるけど

単純に人気が高い政党が、有利になるだけのこと。
あと、組織票が固い政党に不利になるね。
共産党や公明党は、こう思っているさ。
「選挙民は、寝ててくれ」ってね・・

841 ：無党派さん：03/09/24 23:12 ID:+SJccgZF

>>831
道路公団が廃止されるんだから、天下り先作れないよ。
民主党は特殊法人は原則廃止か完全民営化。
独立行政法人化は改革に値しないってことでコンセンサスが取れてる。

しかも、天下り禁止法案も出すおゆな民主党政権の元で、
道路公団がなくなった後、どうやったら天下り先作り放題になるのか？

842 ：　：03/09/24 23:12 ID:4PrmyKt0

有権者の判断基準

・政策
・利権
・小泉か管か
・安倍か岡田か
・現状容認か現状否定か
・なんとなく
etc

俺は何となくが多いと思うが…

843 ：無党派さん：03/09/24 23:12 ID:KU+CJBTy

>>838
日本人には本音と建前が。
もしも交代できればラッキーってな感じだろう。
自民には公明もいるから、もし議席で自民党を上回っても政権までは・・・

844 ：無党派さん：03/09/24 23:14 ID:PCngI49J

まぁ、年末までには自殺する菅信者が続発するから、それを楽しみに待とうよ。

845 ：無党派さん：03/09/24 23:14 ID:eohByYo+

>>835

建設業界は、選挙で民主党に負けるといけない、というので小泉総裁支持
というのが報じられてたね。

むしろ、小泉が言う構造改革が全く進んでないことをきちんと検証するのがよいと思う。
そのあたり、臨時国会ではどういう戦略で臨むのかは知らないけど。

846 ：無党派さん：03/09/24 23:14 ID:ZDim/OLG

>>837えぇ～じゃあ、全国に広がる高速道路の補修や管理、パトロールや
サービスエリアの業者選定は誰がやるの、国営だから国じゃないの～
ハァハァ今から楽しみ国営化。

あっどこにインターを作るかも国の権限だよね、ハァハァ先にインターを
どこに作るか予測して土地を予め購入しておけば、いいよー
公団職員も見なし公務員だから首に出来ないまま正式に公務員になれるよね!!!!

847 ：無党派さん：03/09/24 23:14 ID:jklqp+Jg

>>836
＞世論調査なんかを見ると、
＞構造改革より景気対策を望む声が大きいわけだが・・・。

だからと言って、まともな景気対策を呈示している政党がある？
唯一の景気対策が公共事業だが、国民はそれを否定している。
民主党の高速道路無料化なんか、走り屋厨以外喜ばないよ。
どうせ、しわ寄せが来ることとを、国民はわかっているからね。

848 ：無党派さん：03/09/24 23:16 ID:Zp+O6HZg

>>846　道路局ですが、何か？

849 ：無党派さん：03/09/24 23:16 ID:+SJccgZF

>>846
今の公団職員はすぐに定年だけどな。
人員削減の流れは止められないし、強大化することはない。

天下り禁止をマニフェストに掲げてるんだよ。
心配することはなにもない。

850 ：無党派さん：03/09/24 23:20 ID:eohByYo+

>>839
ま、漏れが酔ってるとかそういうことはどうでもいいけど、小泉の言動を
よく観察した上でそういう意見になるのかな？

少なくとも、小泉は人を酔わせる能力が異常に発達してるから支持率が高い、
ということは認識した方がいいと思うけど。

851 ：無党派さん：03/09/24 23:20 ID:ZDim/OLG

>>848道路局大躍進だね、いくつ民間企業に天下りポスト作れるかな～
ワクワクするね、公団の総裁ポストと理事ポストを捨てて、損して得取れ
ちょろいもんすね。

852 ：無党派さん：03/09/24 23:21 ID:+SJccgZF

>>847
一般道路予算9兆のうち、1.5兆程度が償還に回るだけ。

一般道路の予算が減るけれども、使われなかった高速が
使われるようになれば、一部道路建設、バイパス建設等は不要になるし、
国民はそんなに「しわ寄せ」とは感じないのではないか？

853 ：無党派さん：03/09/24 23:21 ID:+m2NFdTd

>>848
道路局は今回は民主支持だろ？石原外しに挙党体制取るとか聞いたぞ。

854 ：無党派さん：03/09/24 23:22 ID:noi2PEBN

高速道路無料になったらサービスエリアの部分のテナント人気出るね。

855 ：無党派さん：03/09/24 23:22 ID:esZwcoeO

サヨク偏向幹部の華麗な天下り

ＮＨＫの左翼偏向幹部の華麗な天下りの実態が、参議院におけるＮＨＫ予算審議
の過程で明かになった。

内村達夫はＮＨＫを定年退職後、ＮＨＫプロモーション社長となり、
現在は同プロの顧問を務めており、ＮＨＫ退職金は約３千万円、ＮＨＫ
プロでの年収は１０００万円超で在職２年で退職金５００万円、更に
現在は同プロの非常勤顧問として月額５０万円。

中国寄り報道や皇室軽視、反日番組などをやった幹部の存在は見逃せない。

856 ：無党派さん：03/09/24 23:23 ID:bVkCEQpV

投票率が上がると民主党が絶対有利とは必ずしもならないかもね。
反体制的な無党派層はもともと選挙には必ず行って反自民票を入れるし、
政治的思想の特にない無党派層（これが多い）が選挙に行くか行かないか
微妙なところにある。そういう人は公約とかよりイメージで選ぶから、
菅、小沢コンビよりイメージの良い小泉、安倍コンビを選ぶだろう。

857 ：無党派さん：03/09/24 23:23 ID:KU+CJBTy

>>853
情報源は？

858 ：無党派さん：03/09/24 23:23 ID:ADWVREXe

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1650/

859 ：無党派さん：03/09/24 23:24 ID:+m2NFdTd

>>850
言い方がキツくて悪かった。要は、大げさな言い方は逆効果ということが言いたかっただけ。
それから小泉は確かに人を酔わせる能力があるのかも知れないが、君とはどういう関連がある？
俺は君の発言には全く酔えなかったが。ついでに君が自分で酔っているのに気付いて、自分は
妙に覚めてしまったよ。

860 ：無党派さん：03/09/24 23:24 ID:KU+CJBTy

>>855
NHKが左翼なのか、当人が特別左翼なのかどっち？

861 ：無党派さん：03/09/24 23:25 ID:jklqp+Jg

>>852

有料と無料の線引きの過程で、
不満が続出すんでないの？
民主党は都市圏の高速は有料で過疎地の高速が無料にするつもりなんだから、
都市の高速利用者は怒りまくると思うけどね。
そもそも、「高速料金は、無料にするとの約束だった」と主張しているのに、
今までに大部分の高速料金を払ってきた都市住民が結局払い続けることになるんだからさ・・
矛盾してるだろう？

862 ：無党派さん：03/09/24 23:26 ID:+SJccgZF

>>851
民間企業に行くのは構わん。
国のお金で何度も退職金払わないでいいからな。
官僚にしてはおいしくもなんともないのでは？

何度も言うが民主党は天下り禁止をマニフェストに掲げてる。
官僚にとって、おいしい話は何もないぞ。

863 ：無党派さん：03/09/24 23:27 ID:uPI6uLTq

高速無料になったら降りてもタダなのでSAを使う人が減ると思うけどね。

>>851
今も公団は道路局の外局みたいなもんです。
民主党の場合道路民営化など関係なく、
天下りそのものを規制してしまうでしょう。

864 ：無党派さん：03/09/24 23:28 ID:+m2NFdTd

>>857
某地建情報。本当かどうか、疑わしいけど状況から納得させられるものがある。

865 ：無党派さん：03/09/24 23:28 ID:jklqp+Jg

>>862
＞民間企業に行くのは構わん。

無知だな・・
監督官庁からの天下りは、官業の癒着につながっているんだよ。

866 ：無党派さん：03/09/24 23:28 ID:uPI6uLTq

>>861
都市圏の住民が都市圏でしか走らないわけじゃないからなぁ・・・。

867 ：無党派さん：03/09/24 23:29 ID:esZwcoeO

欲の皮の突っ張った｢アカ｣公務員の天下り。

868 ：無党派さん：03/09/24 23:29 ID:3sMj7wt6

>>855
ＮＨＫの会長は旧経世会の番記者

869 ：無党派さん：03/09/24 23:30 ID:+SJccgZF

>>861
そこはその通りだと思う。
民主党の考えに従えば、原則無料にしなければならないから、
無料にしても渋滞が起こらないような整備を
早急にしなければならないだろうね。

首都高と阪神高速については、三年後とはいかないまでも、
渋滞対策が十分に出来上がったときに無料ってことだろうね。

でもこれはあくまで俺の想像。
道路については10月5日に最終版が出るみたいだから、
首都高と阪神高速が永久有料なのか、「将来的に無料が原則」
なのか、断定はできないけれど。

870 ：無党派さん：03/09/24 23:31 ID:KU+CJBTy

>>864
道路局で挙党体制とはどんなもんなんやろ？
地建というのは不動産屋だよね？

871 ：無党派さん：03/09/24 23:32 ID:uPI6uLTq

民主党になったら道路予算激減なのになぁ。

872 ：無党派さん：03/09/24 23:32 ID:jklqp+Jg

>>869

万年渋滞の高速路線を無料化したら、更に渋滞が酷くなるだろうね。
そうしたら、経済活動に大ダメージを与える。
菅さんは、思いつきで言ったことで窮地に陥りそうだね。

873 ：無党派さん：03/09/24 23:32 ID:ZDim/OLG

>>862ふ～～ん、直接国が払わなければ民間企業に行くのは構わないんだ
何で天下りが問題になるのかな～民間は何で官僚を会社に迎えるのかな
あっ金融機関なんか典型だよね、下手すれば頭取が官僚だし、
私鉄の社長が官僚なんて会社もあったよね、あと建設業とか。

天下り社員の給料や退職金はどこから出るんだろう、国なのかな～
民主支持者は問題ないといってるけど????

874 ：無党派さん：03/09/24 23:34 ID:oiNDoEVM

>>860
マス板ではNHKは中国には甘いと言われています。

875 ：無党派さん：03/09/24 23:35 ID:+SJccgZF

>>872
だからこそ、首都高と阪神高速を有料のままにしたわけで。
渋滞防止のためと言ってるからね。

この二つを無料にする時は、
渋滞にならないという見通しが立った時のみってのが原則と思う。。

876 ：無党派さん：03/09/24 23:35 ID:eohByYo+

>>859
839で菅に言及してた（批判的に）から、小泉のことも参考にすればよいのでは
と思っただけ。

あと余計なことなんだが、この板に多くいる有象無象（漏れ）の意図はお互い
完全には理解できないし、その必要もないと思うけどな。

877 ：無党派さん：03/09/24 23:35 ID:+m2NFdTd

>>870
要は、あの局全体で団結して取り組むって事だよ。
不動産屋か、ウマイ！確かにあいつらは不動産業だ。名ばかりで自分達では
建設しないで、仲介や保守業務がメインと来たもんだ。

878 ：無党派さん：03/09/24 23:38 ID:+SJccgZF

>>873
ああ、民間企業は構わないってのは乱暴すぎました。

民主党の天下り禁止法案は
「許認可・補助金の対象企業と特殊法人・認可法人・公益法人等への天下り禁止」
ってなってるから、補助金と許認可対象の企業は当然だめです。

879 ：無党派さん：03/09/24 23:40 ID:jklqp+Jg

>>878
＞補助金と許認可対象の企業は当然だめです

大企業なんか、業務が多岐に渡っていて大変そうだな。

880 ：無党派さん：03/09/24 23:40 ID:aJ3GLS58

許認可の無い企業なんて、日本にあるのだろうか。。。

まあ、民主党は規制緩和していく方向だけど。

881 ：無党派さん：03/09/24 23:42 ID:3aBkWXmS

規制緩和→ジャスコ出店し放題→岡田(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・シャッター商店街(+д+)ﾏｽﾞｰ

882 ：無党派さん：03/09/24 23:43 ID:ZDim/OLG

>>880国が権限を持つから民間に介入できるんだよね～
高速国営化で国の権限増大してどうするんだろ～TT恐ろしいよ

883 ：無党派さん：03/09/24 23:43 ID:KU+CJBTy

>>877
官庁側は、自己保身で団結できるのかな？　外部のイメージとしては保身のイメージだけど、内部にはいろいろありそうだと思う。
もうね、石原外すとかそういう問題じゃなくて、どう腹をくくるかの問題だとわかってる人間も少なくないと思う。

884 ：無党派さん：03/09/24 23:44 ID:D93V2nK6

官僚から許認可権とか行政指導を奪う。これが本当の構造改革だよ。
民主党はもっとメディアでアピールしろ。

885 ：無党派さん：03/09/24 23:44 ID:aJ3GLS58

>>882
意味が分からん。誰かコイツのカキコを日本語に治してくれ。

886 ：無党派さん：03/09/24 23:47 ID:Zp+O6HZg

>>882
国の権限増大？
お前の方が恐ろしいが。

道路公団を処分して、ファミリー企業も全部処分出来る。
こんなすばらしい事があるか？

債務超過の道路公団を民営化する方がむしろ恐ろしいし
小泉にその気がないのは、公約から猪瀬案を外したことからも伺えるよな？
大体、石原は高速道路計画の残りの分は作るって言ってる訳だし・・・

887 ：無党派さん：03/09/24 23:47 ID:+m2NFdTd

>>876
ああスマン。確かに二回目のオレの発言は感情的になって、関係の無いことを言っていたかもな。
菅さんの例を出したのは、必要以上に強気の発言をしてマイナスになっていると感じたから。
理解される必要は無い、では悲しいじゃないか。
理解してもらう為に、最大限の努力と最良の方法を求める努力はしたいと思っています。

888 ：無党派さん：03/09/24 23:50 ID:aJ3GLS58

>>881
>>5の８、平成１７年４月１日までに均等な待遇を実現するパート労働法改正案を国会提出する。
は、ジャスコにとっては深刻な打撃なんだが。つうか、お前バカだろ。

889 ：無党派さん：03/09/24 23:51 ID:ZDim/OLG

えぇ～じゃあ民主党は小泉のインチキ民営化を監視して厳しく追及するのが
筋じゃないの～、ファミリー企業も全員公務員ですか～民営化してコストキャップ
被せないと親方日の丸で大丈夫ですか～国をそれほど信用して大丈夫ですか～

債務超過なら国が借金を肩代わりして無問題ですか～公団職員ウマー

890 ：無党派さん：03/09/24 23:51 ID:3aBkWXmS

自民党は争点をボカして、｢小泉・安倍ＶＳ管｣の
イメージ選挙を狙ってくるでしょ。

ほとんどの有権者はＡ４一枚だって自分から
進んで読まないだろうからねぇ。

891 ：無党派さん：03/09/24 23:52 ID:9NC84ALn

ジャスコは低賃金でパートを雇って成り立っているからねぇ。

892 ：無党派さん：03/09/24 23:53 ID:3aBkWXmS

>>881
ええ、お見込みのとおりバカです。
マニフェストなんか読んでませんし(ｗ

893 ：無党派さん：03/09/24 23:54 ID:KU+CJBTy

>>889
ファミリー企業を潰して公務員にしてどうすんの？　合理化して廃止or縮小でしょ。

894 ：無党派さん：03/09/24 23:56 ID:+SJccgZF

>>893
コンビにや料理のうまい店がサービスエリアに進出してきたら、
いままでまずい料理で独占してきたファミリー企業は
がんばらないといかんね。廃止or縮小でしょうな。

895 ：無党派さん：03/09/24 23:57 ID:9NC84ALn

>881
ちなみにジャスコは消費者から飽きられているよ。もう何年も前から。
何店も出したところで、１店あたりの業績が悪化して、
投資が全然回収できないだろうね。ヤオハンやそごうの二の舞。

896 ：無党派さん：03/09/24 23:57 ID:SfD6m1Zx

共同通信緊急世論調査

政党支持率は自民党が３９・２％。民主党は１４・１％。

あまり変わらないね民主の支持率

897 ：無党派さん：03/09/24 23:58 ID:bVkCEQpV

898 ：無党派さん：03/09/24 23:58 ID:9NC84ALn

>890
小泉総理か菅総理かを選ぶ選挙になる、と言い始めたのは菅だろ。

899 ：無党派さん：03/09/24 23:59 ID:SfD6m1Zx

民主党支持率

日経１５％
共同１４％
毎日１３％
読売１１％

900 ：無党派さん：03/09/24 23:59 ID:9BoPF2k5

>>874
NHK→旧監督官庁は郵政→野中

901 ：無党派さん：03/09/25 00:00 ID:YC784BVu

さっきの日本テレビのニュースでは、緊急世論調査の結果、
次の内閣の形態として望ましいのは、
自民党中心の内閣５９％、民主党中心の内閣２１％だったね。

902 ：無党派さん：03/09/25 00:00 ID:BwJqYJx5

>>893本音で言わせて貰うと、民営化してコストキャップを被せないと
合理化、つまり無駄なファミリー企業は無くせない、
利益が出ない状態では無駄な子会社を維持することはできないからね。

国営化だと甘えが生じて結局無理無駄温存、合理化できずに負担増大の危険が
捨てきれない、国営化は合理化を担保する保証が無いのが痛いね。

903 ：無党派さん：03/09/25 00:03 ID:kHjx+bi4

菅いいと思うよ。

えっ　菅義偉（すがよしひで）[自民党]のことじゃないの？

他に菅なんて議員知らないよ。

904 ：無党派さん：03/09/25 00:05 ID:xBdCNDuB

>>896
おお、２．２％上がったね。
どの調査も地味に上がってるな。

>>902
ファミリー企業は国営化しないよ。
公団廃止によって、コンビニや病院、おいしい店などが
進出してきて縮小or廃止の運命だろうけど。

いままで独占の甘い汁を散々吸ってきたわけだから
やむをえないね。

905 ：無党派さん：03/09/25 00:05 ID:Ve80f8et

>>902
だから、ファミリー企業を国営化する、というのは違うだろう。
そちらは民営化されてしかるべきなんじゃないの？　大雑把だが、あなたの言うような部分に関しては。

906 ：無党派さん：03/09/25 00:05 ID:Kz4Eony+

なんで国営化の議論になってるんだ？
廃止でしょ？道路公団は？

道路局に移管して天下り禁止にするんだからいいと思うが。

907 ：無党派さん：03/09/25 00:05 ID:rSY9Uyms

俺は菅が「高速無料」などとほざいた時点で見切った。
高速無料にして、高速道路を国土交通省と族議員に○投げしてどうすんだ？
こいつのアタマは狂っているとかいいようがない。
民主工作員は必死で弁明しているがな。

908 ：無党派さん：03/09/25 00:08 ID:Ve80f8et

国土交通省じたいを改革しようとするんじゃないかな。
まぁ無理筋だけど。

909 ：無党派さん：03/09/25 00:10 ID:Ywh75Iea

×　民主工作員
○　菅信者

910 ：無党派さん：03/09/25 00:12 ID:dLBT9WYS

>>908
国交省は廃止する方向ですよ。

911 ：無党派さん：03/09/25 00:12 ID:BwJqYJx5

ファミリー企業を国営化するは、やるわけないよねといった意味で、
ということは民間を活用するわけだ、その規制や緩和、業者選定の
権限は誰が握るのかなと考えたわけ、ここから考えると問題点も明らかに
なるわけだけど、これを防ぐ保証は何なのかなと。

912 ：無党派さん：03/09/25 00:12 ID:xBdCNDuB

自民、郵政民営化で早くも閣内不一致
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030924-0032.html

麻生太郎総務相は２４日、郵政民営化を与党の公約にするかどうかについて
「やめた方がいいと思う」と述べ、反対姿勢を表明した。報道各社の総務相就任インタビューに答えた。

あなたが任命した総務大臣にあっさり公約を否定されましたね。小泉さん

913 ：無党派さん：03/09/25 00:13 ID:bdT9xCpk

>>906
どっちにしろ実作業の管理保守担当部署が要るだろ
道路局はあくまで監督官庁の一部局に過ぎない
旧道路公団が横滑りして看板だけ掛け換えて、
公団国営化状態になるであろう事は自明
つーか官僚集めて一から実作業部門を立ち上げる気か？
ノウハウ持ってる連中をクビにして？えらく非効率的なこと考えてるんだな
それにそういう状態になったら天下りじゃなくただの配置転換な気もするが

914 ：無党派さん：03/09/25 00:14 ID:d6KBUWPt

>>907
民主工作員はいるよ。
ここはどうか知らんが、ニュー速板だと、批判されると、同じことを何度も繰り返している香具師がいる。
おそらくマニュアルかなんかがあるらしい。
でも、マニュアルだから、突っ込んでいくと、話をそらしているけど。

915 ：無党派さん：03/09/25 00:14 ID:bdT9xCpk

>>910
え？

916 ：無党派さん：03/09/25 00:15 ID:TgfRaki7

菅は拉致問題及び北朝鮮についてまったく言及しない。
国民の関心も高いと思うが、何も触れないのは不自然だ。
TVに出ても質問されないし、「このことには触れないでね」というお約束があるのかと不信感を持つ。

917 ：無党派さん：03/09/25 00:15 ID:Kz4Eony+

>>915
そうだよ。

918 ：無党派さん：03/09/25 00:16 ID:7FwKR41p

>>914
スレッドがたつたびに既出コピペをしている人はどこの工作員なのかな？

919 ：無党派さん：03/09/25 00:16 ID:dLBT9WYS

>>913
天下りから、ただの配置転換化しただけで、天下り退職金が節約できる。

素晴らしい。なんて素晴らしいんだ。

920 ：無党派さん：03/09/25 00:16 ID:bdT9xCpk

>>917
じゃあ今後の公共工事ってドコが監督官庁になンの？
無駄な公共事業を減らすってんなら分かるが、公共工事ゼロってワケにはイカンだろ

921 ：無党派さん：03/09/25 00:17 ID:Kz4Eony+

>>912
ひょっとこ早いな（ｗ

>>916
国会でアレだけ答弁してても全く言及してないと言われるのか・・・

922 ：無党派さん：03/09/25 00:17 ID:d6KBUWPt

民主政権で高速無料化
↓
政権交代で自民政権で、高速道路は利権と巣窟になり、我田引道、談合真っ盛り。
自民党族議員ウマー。

え、自民への政権交代はない？
あ、そうか菅は北チョンをまねて民主党以外の政党を弾圧して、菅王朝を作るから心配ないってかｗ

923 ：無党派さん：03/09/25 00:17 ID:BwJqYJx5

>>908無理筋だけど本筋、極めて重大な問題

これを解決せず権限を与えるとは何事かと言った主張が自分の意見
民営化はセカンドベストで本筋を解決できないなら、コストに頼るしかない
と言った理由で支持、民主党は小泉の骨抜き民営化を厳しく監視するべし
でも菅は180度舵を切りやがった、イッテヨシ。

924 ：無党派さん：03/09/25 00:18 ID:Ve80f8et

>>911
問題は、国費が投入される分野だということだろ。
地道に透明化していくしかない、ということになるな。

925 ：無党派さん：03/09/25 00:18 ID:YC784BVu

>916
菅は北朝鮮工作員釈放に賛同しましたし、
経済援助・コメ支援・国交正常化を急ぎ、拉致問題は後回しにしろ、
と主張してきましたし、朝鮮総連のパーティーに出席していましたし。

926 ：無党派さん：03/09/25 00:18 ID:xBdCNDuB

>>916
ちゃんと触れてるよ。
聞かれた時いつも話すのは日米韓で共通の提案ができないか？
ってことだけど。

（１）核開発は永久に放棄する。
（２）改革・開放政策をとる。
（３）拉致事件解決のために最大限努力する。

それに対して、米国は軍事力によって今の政権を打倒しないことを約束する。
日本は日朝国交回復をしたうえで経済援助を約束する。
韓国は、韓国は現在の南北交流をさらに深めていく。──このワンパッケージを提示す
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030212_04qt.html

927 ：無党派さん：03/09/25 00:19 ID:7FwKR41p

>>922
公団だから独立している、とか思っている？
今でも既に高速は利権の巣窟だよ。これ自体は国有化しても変わらない。

928 ：無党派さん：03/09/25 00:19 ID:bdT9xCpk

>>919
公団収入が国庫負担になった事で天下り退職金削減分は相殺どころの話じゃないような
外環道とか第二東名とか必要な工事はまだあるんだがどうする気だ

929 ：無党派さん：03/09/25 00:20 ID:Kz4Eony+

＞経済援助・コメ支援・国交正常化を急ぎ、
＞拉致問題は後回しにしろ、と主張してきました

それは加藤紘一じゃないの？（ｗ

つーかソースあんの？

930 ：無党派さん：03/09/25 00:20 ID:Ve80f8et

>>922
話のつながりがはっきりしないんだが。
高速無料化すると､自民党議員が暗躍するの？

931 ：無党派さん：03/09/25 00:21 ID:YC784BVu

>926
北朝鮮が拉致事件を認めてから、主張が一転。
菅は自分の言葉に責任を感じていないんだね。節操がない。

932 ：無党派さん：03/09/25 00:23 ID:xBdCNDuB

>>931
拉致と言うものが「疑惑」から「事実」に変われば、
それに応じて主張が変わるのは当然でしょ？

933 ：　：03/09/25 00:23 ID:x9mjbR7T

ここで国債がいくらとか熱心に話しているけど、一般有権者はそんなこと
気にしませんよ。政党支持者は支持政党に、無党派層はその場の雰囲気で
決めるだけです。

934 ：無党派さん：03/09/25 00:24 ID:FqqL1NHH

>>927
だから、民主党はもともと政府の干渉を排除するためには「完全民営化」すべし、って主張してたんだろ。
なんで、いきなり方向転換するのだ？
高速利権に目がくらんだか？

あのまま完全民営化を主張していれば、小泉民営化をさらに急進化した民営化が可能だったのに。
菅が馬鹿なことを言うから、公団民営化はよくて骨抜き民営化、下手すれば、公団そのままだぞ。

>>930
無料化ってのは、国有化だろうが。
国有化ってことは、一般道と同じく族議員や官僚の利権の巣窟になるんだよ。
新規高速道建設とか、建設費の談合とか。

935 ：無党派さん：03/09/25 00:24 ID:bdT9xCpk

>>927
つーか道路公団の存在自体は問題ないわけで…
道路利権を政治家と天下りが食い物にしてる状態が問題なんだから
それを是正せずにどうこうって筋が違うと思うなあ
新部門がどういう形態になるのか知らんが公団を綺麗に掃除してからじゃないと
いずれ新部門も利権の温床になると思われ

936 ：無党派さん：03/09/25 00:24 ID:Ve80f8et

一般有権者もいろいろよ

937 ：無党派さん：03/09/25 00:26 ID:YC784BVu

>932
社民党と同じ弁明だね。
北朝鮮が拉致を認めていなかったから、よもや事実と思わなかった。
北朝鮮が拉致を認めたから、事実だと思う。
こんなことを主張する政治家が信用されるかよ。

938 ：無党派さん：03/09/25 00:26 ID:Ve80f8et

>>934
無料化＝国有化、ということははっきりと意識されてないよね。
私もこれについてはよくわからん。

939 ：無党派さん：03/09/25 00:26 ID:7FwKR41p

>>933
まあ小泉の言うとおり、A4の紙一枚があれば十分なんだろうけどね・・・。

940 ：無党派さん：03/09/25 00:26 ID:qqwlSxj6

>>933
君さ、有権者ナメてる？
下手な政治家以上に、国債問題には敏感だよ。年金の手取り金額に間接的に
関連しているのにかなりの人間が気付いていると思うぞ。

941 ：無党派さん：03/09/25 00:26 ID:Kz4Eony+

＞政党支持者は支持政党に、
＞無党派層はその場の雰囲気で
＞決めるだけです。

その通り、残念な話だが。。。

942 ：無党派さん：03/09/25 00:29 ID:Ve80f8et

愚民は適当に自民党に白紙委任状を与えておいてくれれば、俺らは俺らで行政をやるよという官僚の態度は変わらないね。

943 ：無党派さん：03/09/25 00:29 ID:Kz4Eony+

>>937
大量破壊兵器の存在がまだ疑惑でしかない段階で
大量破壊兵器があると断定してる人よりは、ある意味慎重とも言えますね（ｗ

944 ：無党派さん：03/09/25 00:30 ID:xBdCNDuB

>>934
野党に甘えてんじゃねーよ。
民主党が何を主張しようが、小泉が急進的な民営化やりたいならやればいい。
そのリーダーシップのかけらも小泉にはないんだろうけど。

よりよい提案があれば、政策を改善するのは当たり前のことだ。
良し悪しについては、あなたと私で価値観の差があるようだけどね。

民主党の場合許認可・補助金の対象企業と
特殊法人・認可法人・公益法人等への天下りを禁止するから、
官僚の利権はそんなにない。

945 ：無党派さん：03/09/25 00:31 ID:YC784BVu

つまり、９３２の主張に従えば、菅は、
北朝鮮が小泉訪朝で拉致を認めなかったら、
拉致は事実ではないと認識しつづけたというわけ。
小泉政権は「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」という
方針で当たって、その結果、北朝鮮が拉致を認めたんだけどね。
北朝鮮が事実と認めない以上、事実とは認めないというなら、
北朝鮮は拉致を未来永劫否定できたでしょうに。
菅が総理でなくてよかったよ。

946 ：無党派さん：03/09/25 00:32 ID:Ve80f8et

よかったね

947 ：無党派さん：03/09/25 00:35 ID:xBdCNDuB

>>945
おいおい、無茶苦茶書くなよ。
菅は「拉致は事実ではない」なんて一言も言ってない。

948 ：無党派さん：03/09/25 00:35 ID:8nKqhiez

>>944
でたな、民主党工作員ｗ
口を開けば「より良い政策に転換するのは当然」でごまかす。

利権はないだと？
バカか。
政権交代してまた自民党政権になったら、また利権が復活するじゃねーか。
細川羽田政権で一旦弱くなった自民利権が復活しているのを知らんのか。
それとも、民主党は永久独裁政権でも作るつもりかね。

949 ：無党派さん：03/09/25 00:37 ID:Kz4Eony+

＞政権交代してまた自民党政権になったら、また利権が復活するじゃねーか。

その懸念はあるね。

950 ：無党派さん：03/09/25 00:37 ID:YC784BVu

>943
アホか。
拉致事件は日本の警察の調査で、事実であることが濃厚だった。
１９８３年には、一部マスコミで報道されたこともあった。
１９８９年に、石川県沖で拉致されたと思われる男性が
はじめて一時帰国したのをお前は知らないのか？
あのときは、拉致されたのではなく、遭難して北朝鮮船に
助けてもらった、という弁明のもとで、帰国したんだけどね。
まぁ、菅は、大阪で原さんを拉致をした実行犯を釈放する運動に
荷担したわけで、警察のどんな捜査があっても、
北朝鮮が拉致を認めない限り、事実とは思わないというわけだな。

951 ：無党派さん：03/09/25 00:38 ID:xBdCNDuB

>>948
政権交代が起こったとしても、
「天下り禁止法案」をなくします、なんてこと世論が許すと思うか？
そんなことしたらすぐ政権を失う。

無料化しても有料化には二度と戻れない。
いい政策をすれば、それを覆すのはなかなか難しいぞ。

細川羽田政権みたいに短命で終わってはいけないのは確かだが。

952 ：無党派さん：03/09/25 00:38 ID:BwJqYJx5

菅になってから民主党のダッチロールが酷いね、党の方向が見えない
党の代表職とは思いのほか影響力が強いみたいだ、痩せた野田に選挙後に
とっとと職を譲れ、後見は小沢と鳩山。

953 ：無党派さん：03/09/25 00:41 ID:YC784BVu

９３２流に言えば、現段階で、北朝鮮が拉致問題は解決したと言っている以上、
それを尊重するということだな。「疑惑」なんだからね（ｗ

954 ：無党派さん：03/09/25 00:41 ID:Ve80f8et

>>948
民主党が永久に政権の座になければ利権は減らせないのかい？　・・・逆に民主党を過信しすぎだし。
どの党が、という問題でなくて、制度面で改革していくしかないと思う。腐敗したらまた改革。
それができる勢力を支持していくしかない。民主党を盲信してもいけない。何事も権力の座に長くありすぎたら腐敗する。

955 ：　：03/09/25 00:41 ID:x9mjbR7T

>>933
みんな国債問題とか年金とかに問題に気付いてるのはしってるよ。
でも、緊縮財政がいいのか、財政出動がいいのか、だれも正しい解決方法なんて
わからないし。賢いエコノミストでも意見がばらばら。
だいたい、経済学や政策に正しい答えがあるかも怪しい。
その場の雰囲気で、構造改革がはやったり、公共事業がはやったり。
その流行を的確に捉え、上手く説明した方が勝ち。
他でも書いたけど、Ｔシャツに書ける程度のスローガンと、ルックスと、
ネガティブキャンペーン。

956 ：無党派さん：03/09/25 00:41 ID:Kz4Eony+

>>950
からかっただけ、ネタ。

菅が「拉致は事実ではない」と言った
という仮定が間違ってないか？

957 ：無党派さん：03/09/25 00:43 ID:Zg3MHHQo

>>951
「天下り禁止法案」なんぞ作っても、いくらでも抜け道なんて作れる。
利権は常に規制と抜け道の追いかけっこ。
刑法の贈収賄のところを見れば、それがわかる。

利権は所詮なくならないよ。
政治は利害で争われるものだからな。
人類の歴史上、利権のなかった時代なんてない。
アメリカやイギリスでもそう。

利権はなくならないが、少なくするには市場原理の働く完全民営化がベスト。
少なくともそういう発想で民主は「完全民営化」を主張してきた。
それが菅になってあっさり、放棄。

958 ：無党派さん：03/09/25 00:45 ID:xBdCNDuB

>>950
何度言っても相手は「拉致はデッチアゲ」というだけだったんだ。
拉致を認めるなんてのは、その当時は誰も考えられない事態だった。
（戦争もせずに金正日が拉致を認めたのは奇跡的なこと）

だから、菅の当時の「国交回復をして拉致問題を解決すべき」というのは
一部拉致儀連など強硬派を除いて当時の大多数の政治家の意見であり、
当時としては当然の意見だったんだよ。
（ヨーロッパでも多くの国が北と国交を結んでいたし）

拉致を認めて五人が帰ってきた以上、
国交回復には前提が必要という今の菅の政策に変わったわけであるが。
何ら不自然でもなんでもない。

959 ：無党派さん：03/09/25 00:45 ID:9p3y9zrP

民主党支持者ではありませんが、
万年与党である自民党の党内改革（自浄能力）には期待できないので、
政権交代によるクリーンな改革に期待します（笑）

小沢シンパ

960 ：無党派さん：03/09/25 00:45 ID:YC784BVu

>956
君が菅の拉致問題に対する変節について、
「疑惑」と「事実」では対応が違うのは当然だと言ったんだろ。
私は君の見解を尊重しただけだ。
君が菅支持者であるならば、菅の見解についてウソを書くわけもない。
それにしても、反論できなくなったら、「ネタ」、ですか。
呆れましたねー。

961 ：無党派さん：03/09/25 00:46 ID:Kz4Eony+

>>957
民営化よりも無料化の方が良い政策ならいいんじゃない？

疑問なんですけど、道路に市場原理ってうまく働くのかな？
郵政みたいに新規参入０になって終わりの気がするんだが・・・

962 ：955：03/09/25 00:46 ID:x9mjbR7T

訂正

×　>>933
○　>>940

963 ：無党派さん：03/09/25 00:48 ID:Kz4Eony+

>>960
＞君が菅の拉致問題に対する変節について、
＞「疑惑」と「事実」では対応が違うのは当然だと言ったんだろ。

俺言ってないよ。もう一人の方と間違えてないか？

964 ：無党派さん：03/09/25 00:50 ID:YC784BVu

>958
くだらん言い訳をするな。
小泉政権は、「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」という
方針を強く打ち出したのです。それが日本政府の姿勢。
拉致問題は、拉致事件という「事実」であるに違いないと
認識しているからこそそういう姿勢をとることができた。

965 ：無党派さん：03/09/25 00:52 ID:szT/8QXq

>>961
「完全民営化」なら働くだろ。
クマしか通らないような明らかに採算も取れない道路なら、株主から役員に株主代表訴訟で訴えられるからブレーキがかかる。
いい加減な経営をすれば、倒産の危険があるから、まあ最後は銀行のように救済はするだろうが、
それでも役員は刑事罰などで処罰されるし、社員もリストラがあるから、一生懸命に働く。
親方日の丸では、公務員は免責条項があるから、よほどのことがないと処罰されない。

966 ：無党派さん：03/09/25 00:54 ID:Ve80f8et

>>961
交通関係は、行政と密接に関わるからね。全部が全部民営でうまくいくことはないだろう。

967 ：無党派さん：03/09/25 00:56 ID:xBdCNDuB

>>964
俺はその方針も随分危険な方針だと思ったけどね。
まあ、金正日があまりにもバカで、拉致認めちゃったもんだから、
その方針が奇跡的にうまくいったけど。

普通はずっと「デッチアゲ」で通されるもんだよ。
そうなった時は、「国交回復をまずしないと、拉致問題で何も進展が期待できない」
ってのは、ある意味、ごく普通の意見だったと思うぞ。

968 ：無党派さん：03/09/25 00:58 ID:LBPmaE+U

民主党が拉致問題で国民の支持を得るのは無理。

ttp://www.dpj.or.jp/news/200302/20030212_04qt.html
>米国は、北の核開発そのものも問題だが、それを容認したら、
>日本も核開発をするということを恐れている。

こんなこと言ってる時点で痛すぎる、菅さん本当に政権取る気あるの？

969 ：無党派さん：03/09/25 01:00 ID:dLBT9WYS

次スレ立てろ。

970 ：無党派さん：03/09/25 01:01 ID:YFKKhKFM

「道路公団民営化」vs「道路公団廃止」以前に、はやくも「道路公団民営化」は
自民党族議員・官僚の巻き返しと“票集めパンダ”小泉の腰砕けで骨抜きになりつつあるな…。↓
◆道路公団民営化、猪瀬案が幻に終わる／小泉首相が削除◆
小泉純一郎首相が自民党総裁選で掲げた公約の原案には、
道路公団民営化に向けた具体的な手順が明記してあったが、
最終段階で首相自身の判断で削除していたことが23日、分かった。
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
民営化の全体像をぼかし、
道路公団改革に慎重な青木幹雄自民党参院幹事長らと折り合う狙いがあったようだが、
道筋をあいまいにしたことで、改革の足を引っ張る可能性がありそうだ。
首相は7月、政府の道路関係四公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員に総裁選公約のうち公団改革部分の作成を依頼。
猪瀬氏が首相周辺と共に(1)公団は競争原理を導入するために分割民営化会社として再生する
(2)ファミリー企業を改革し、コストを下げる
(3)客観的基準に基づく優先順位に従った道路建設や高額な通行料金の引き下げを実現する――との案をまとめ、
8月中旬に首相も「これでよい」と了承していた。(後略)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030924AT1E2202923092003.html
◆「道路民営化」公約、原案より後退と猪瀬氏◆
道路関係４公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員は２１日のフジテレビ報道番組で、
小泉首相の自民党総裁選公約の道路公団民営化部分について、
「発表直前までは、公団の分割民営化や通行料金の大幅値下げが入っていた」と述べ、
原案段階よりも後退したことを明らかにした。
猪瀬氏は、「青木（自民党参院幹事長）さんとの問題があったのか、
シンプルな方が良いという小泉さんの発想かも知れないが、
法案化作業の中で国土交通省が推進委の意見を骨抜きにする恐れがある」と述べた。
首相の公約は、来年の通常国会への道路公団民営化法案の提出にだけ言及している。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030921-00000111-yom-pol

971 ：無党派さん：03/09/25 01:01 ID:Ve80f8et

>>968
米国にとっては本音だろうけどね。

972 ：無党派さん：03/09/25 01:03 ID:xBdCNDuB

>>968
米国は本音だよ。IAEAの査察官の最も多い人数を日本に配置して、
日本の核開発を厳重に監視してる。

そりゃ、これだけの経済力を持った国（不景気とはいえ世界一の債権国）
日本が核を持ってしまったら、アメリカにとって、
最も恐ろしい国になっちゃうから当然だよ。

973 ：無党派さん：03/09/25 01:04 ID:BwJqYJx5

>>961企業同士の競争に頼るといった方向ではなく、これだけの
借金を責任を持って返済していけよといった感じかな、ノルマを
被せる、高い調達費や無駄な職員削減、持っている資源の有効利用を即す
民間だから自由度は高くなるけど利益を出さないと駄目
公共性が高いから料金の値上げ等は国の規制がかかるけどね。

郵政も希望退職を募集したり、トヨタから効率化のアドバイザーを
招いたり、基本給の一部を削って能力給に振り向ける等効率化に向けて
努力中、郵便局をエリアごとに分割して権限委譲の代償としてある程度
の独立採算にする案もある、組織への甘えを無くす方向だね
国民は同じサービスを以前より安く提供されているはずだよ(実際の郵便料金は変更ないけどね

974 ：無党派さん：03/09/25 01:06 ID:YC784BVu

>967
国交を回復して、何かいいことがあるのですか？
確かに、ヨーロッパには北朝鮮と国交を持つ国がいくつかある。
しかし、ヨーロッパ人が、北朝鮮を自由に歩くことが出来ますか？
北朝鮮にとって都合の悪いことについて聞き出すことができますか？
単に、国交がある、というだけ。
菅の能天気な発想が対北朝鮮政策に反映されれば、
まさに「単に国交が樹立」するだけで、
拉致問題はなかったことになっていたでしょう。
で、菅お得意の経済援助・コメ支援ですか。

975 ：無党派さん：03/09/25 01:09 ID:YC784BVu

>968
ふだんは反米なのに、こういう時だけ、「アメリカ」を
利用するんだよね。
政権担当能力を示す為に、ブッシュ政権高官と会おうとしたが
ことごとく断られたときも、反米のくせに「アメリカ」を
利用しようという魂胆が見え見えで痛々しかった。

976 ：無党派さん：03/09/25 01:09 ID:LBPmaE+U

>>972
現在核を保有してない国が核を持って、歓迎する国はない。
けど、日本と北では、明らかに北のほうが危ないだろ、ドイツ
だろうとイタリアだろうと、北の方が危ない、それ引き合いにだ
してしまう神経が痛すぎる。

と思ってたんだけど、そうなんだ、何となく納得した。

977 ：無党派さん：03/09/25 01:13 ID:Ve80f8et

>>975
今のところ菅の個人プレーに頼るしかないということなのかな。
ルートが次第に開拓されていって、本当に政権を担当するにふさわしい外交ルートを持つようになればいいのだが。

978 ：無党派さん：03/09/25 01:21 ID:BwJqYJx5

高速増殖炉「もんじゅ」は日本核武装計画の一環とは電波ですか?

979 ：無党派さん：03/09/25 01:29 ID:Ve80f8et

計画、まで言うと電波だろうね。
外国が見て何かを憶測する(あるいはビビる)のまでは制限できない、って立場じゃない？
よっぽど世界が激変する何かがないと核武装は無理。
北朝鮮が核武装しても、それだけじゃまだ無理っぽいね。

980 ：無党派さん：03/09/25 01:37 ID:f1cNvjDD

世党＠ｎｅｔ（締め切り９／２６まで）

総選挙後に国会議員の投票で新しい総理大臣が選ばれますが、与党代表の小泉さん、野党代表の菅さん、あなたならどちらを選びますか？
小泉 526 票
菅 2690 票
わからない、どちらでもない、その他 546 票

あなたは総理大臣に必要な能力として何を重要視しますか。次の中から２つまであげて下さい。
実行力がある 2895 票
政策立案能力がある 1459 票
主張、説明が明確である 1833 票
人柄（親しみやすさ）がある 251 票
国民の声を聞くことに熱心 1208 票
過去に実績がある 122 票
その他、わからない 84 票

あなたは次の総選挙で政権交代が起きると思いますか？また政権交代を望んでいますか？
政権交代を望んでいるし、起きると思う。 1206 票
政権交代を望んでいるが、起きないと思う。 2272 票
政権交代は望んでいないが、起きると思う。 15 票
政権交代は望んでいないし、起きないと思う。 203 票
わからない、答えたくない。 66 票

981 ：無党派さん：03/09/25 01:39 ID:dLBT9WYS

次スレを

982 ：無党派さん：03/09/25 02:01 ID:OxSrH+8T

http://www.asahi.com/politics/update/0925/002.html

＞今回の調査では、女性・無党派層で小泉氏支持への流れが目立つ。

タカ派毒まんじゅう発言のおかげだな。安倍を攻撃すると主婦を敵に回す。

983 ：無党派さん：03/09/25 02:10 ID:Ve80f8et

安倍って主婦に人気あるの？

984 ：無党派さん：03/09/25 02:10 ID:xVg8Hd0J

>>982
女性、特に中高年の投票率は高いので、
ここの層に弱いのが民主党の弱点の一つだろう。

起死回生の策が有れば良いのだが、今のところ自民党に
先手を取られたのは事実だろ。
対抗馬が誰になるのか・・・

985 ：無党派さん：03/09/25 02:11 ID:7Y4kYdhT

もう古い顔は見飽きたよ。
村山内閣以降、一度も自民との連立に参加してない奴がトップに立たなきゃ毒饅頭を否定する事はできないと思うのだが・・

986 ：無党派さん：03/09/25 02:13 ID:UPYu/pBX

阪神優勝よりも政権交代で道頓堀でダイブしつぃです。

987 ：無党派さん：03/09/25 02:17 ID:Ywh75Iea

菅って日本人に人気あるの？

988 ：無党派さん：03/09/25 02:21 ID:Q3/DLK2l

政権与党に参加してない奴がトップに立たなきゃｗ

989 ：無党派さん：03/09/25 02:27 ID:OZ1d0y3N

＞安倍って主婦に人気あるの？

これが凄いのよ。ある意味小泉より凄いかもしれない

990 ：無党派さん：03/09/25 02:29 ID:WWBRUemE

＞菅って日本人に人気あるの？

これが酷いのよ。ある意味野中より酷いかもしれない

991 ：無党派さん：03/09/25 02:31 ID:Ve80f8et

>>989
ある意味、ってどんな意味？

992 ：無党派さん：03/09/25 02:40 ID:BwJqYJx5

選挙まで時間が無いから今の安部人気を保持したまま選挙突入だ
小泉と安部が相手だから苦しいね、個々の民主党代議士で優れた奴らは
殆ど無関係だけど、党の人気を頼ったりする奴らは厳しいね。

合併式で皆弾けてないけど、なんであそこまで暗いんだ
前向きの力が感じられない、悩み事でも抱えているのか。　
小沢は内心浮かれていてもよさそうだけど読めない漢だ。

993 ：無党派さん：03/09/25 02:41 ID:OZ1d0y3N

>>981
そうだな。例えば安倍があるアイスクリーム好きだと言うと
たちまちそのアイスが売り切れちゃう。
これは小泉が真紀子に女性人気部分を頼ってたのと違って
最初から単独で女性の人気がとても高いって事だと思う。

994 ：無党派さん：03/09/25 02:42 ID:WWBRUemE

会見でも記者が質問しない、しない。
暗ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。

995 ：無党派さん：03/09/25 02:43 ID:OZ1d0y3N

もっとも小泉だって嫌ってほど女性に人気もんなんだけどさ

996 ：無党派さん：03/09/25 02:49 ID:OxSrH+8T

今の菅や岡田さんでは主婦層の人気は期待できないよなぁ。
カイワレ大臣の頃なら小泉・安倍にそこそこ対抗できたと思うけど。

997 ：無党派さん：03/09/25 02:51 ID:q/64014y

合併式で署名するときの小沢の高邁な言い方はなんなんだ。
ああゆうのを見て国民は人となりを判断するのにねえ。
まあ、それもわからないほどのアホだってことですね。

998 ：無党派さん：03/09/25 02:55 ID:f2bIw7i3

菅・小沢が二枚看板であるというが、
小沢一郎が本当に看板になるのか非常に疑問である。

999 ：無党派さん：03/09/25 02:56 ID:ikZhgAmg

>>997
小沢を誉めてんのかけなしてんのかよく分からんレスだな･･･。

1000 ：無党派さん：03/09/25 02:56 ID:WWBRUemE

菅直人は

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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