「民主党総合スレッド68」

1 ：無党派さん：03/09/20 00:22 ID:8Ej+GMnO

前スレ
「民主党総合スレッド67」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063471515/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2 ：無党派さん：03/09/20 00:22 ID:8Ej+GMnO

Ⅰ、経済政策
１、失業率を平成１８年１２月１日までに４．５％以下にする。
２、平成１６年度に住宅や自動車に関するローン利子控除制度を創設する。
３、事業規制原則撤廃法を平成１８年１月１日までに成立させる。
４、政府系金融機関融資における個人保証を平成２０年１２月１日までに撤廃させる。
５、地域金融円滑化法案を平成１７年１月１日までに国会へ提出する。
６、平成１６年度に国直轄事業の１割（３０００億円）を削減。
７、平成１６年度に補助金の一部一括化に伴う事務経費削減等で２０００億円を削減。
８、特殊法人等向け支出の１割（４０００億円）を削減。
９、平成１７年度に国直轄事業の２割（６０００億円）を削減。
１０、補助金の一括交付化の範囲拡大に伴う一括化対象補助金の５％削減で７０００億円を捻出。
１１、特殊法人等向け支出の２割（８０００億円）を削減。
１２、平成１７年４月１日までに「経済再生５カ年プラン」を作成する。
１３、平成１７年１０月１日までに「財政再建プラン」を策定する。

3 ：無党派さん：03/09/20 00:23 ID:RLvo1CA4

4 ：無党派さん：03/09/20 00:23 ID:5IL7DM+c

選挙は人気投票。
これ定説。

5 ：無党派さん：03/09/20 00:24 ID:8Ej+GMnO

Ⅱ、税金の使途
１、平成１８年度に国直轄事業の３割（９０００億円）を削減。
２、平成１６年度以降、川辺川ダム事業に１円も使わない。
３、平成１６年度以降、吉野川可動堰計画に１円も使わない。
４、平成１８年１２月１日までに首都高速と阪神高速以外の高速道路を無料化する。
５、平成１８年１２月１日までに日本道路公団と本州四国連絡橋公団を廃止する。
６、平成１８年４月１日までに道路特定財源の廃止法案を成立させる。
７、平成１８年４月１日までに自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を成立させる。
８、平成１８年４月１日までに炭素含有量１トンあたり３０００円程度の税金をかける｢環境税｣を創設する。
９、平成１８年４月１日以降、官僚の天下りを禁止する。
１０、公務員の人件費を平成１９年１２月１日までに１割（約４兆円）以上削減する。
１１、政治腐敗防止法案を平成１７年１月１日までに成立させる。
１２、平成１７年１月１日以降、「あっせん利得処罰法」の処罰対象を、議員等の親族や首長の秘書にまで拡大とする。
１３、平成１７年１月１日以降、公共事業受注企業からの政治献金を全面禁止する。
１４、平成１７年１月１日以降、企業・団体献金を全面公開とする。
１５、平成１７年１月１日以降、収支報告等をインターネット上でも公開することを義務付ける。
１６、逮捕拘留中の国会議員について、歳費等の支払いを凍結し、有罪判決が確定した場合にはこれを支払わないことを内容とする国会法の改正案を平成１７年１月１日までに成立させる。
１７、平成１７年１月１日までに衆議院比例議席定数を８０議席削減する法案を国会に提出する。

6 ：無党派さん：03/09/20 00:25 ID:8Ej+GMnO

Ⅲ、地域活性化
１、平成１８年度から国から地方への補助金２０兆円のうち、１８兆円を廃止する。
２、平成１８年度からその１８兆円のうち５．５兆円を地方住民税へ移譲する。
３、平成１８年度からその１８兆円のうち１２兆円を一括交付金とする。
４、平成１８年１２月１日までに「住民自治推進基本法案（仮称）」や「住民投票法案」を成立させる。
５、平成１６年度予算において中小企業予算を９００億から１８００億とする。
６、平成１８年４月１日までに直接支援・直接支払制度を導入させる。
７、平成１８年度予算までに１兆円の農業関連予算を改革する。
８、平成１８年１２月１日までに６割のＮＰＯ法人に税制優遇を認定する。
９、平成１８年１２月１日までに個人がＮＰＯ法人に行う寄付の所得税控除を１万円以下の寄付でも認める。
１０、平成１８年１２月１日までに環境・緑を守る持続可能な公共事業（＝緑のダム事業）へと転換し、10万人の雇用増につなげる。
１１、平成２５年１２月１日までに１０００万haの森林を再生する。
１２、平成１６年度に１０００億円の予算を森林整備に使う。
１３、平成１９年度に４０００億円の予算を森林整備に使う。
１４、新エネルギー関連の予算を現行の１５００億円から平成１８年１２月１日までに３０００億円とする。

7 ：無党派さん：03/09/20 00:25 ID:8Ej+GMnO

Ⅳ、福祉政策
１、平成１９年１２月１日までに小学３年以下のクラスは全て３０人以下とする。
２、平成１８年４月１日から「教育改革基本計画」を実施する。
３、平成１９年１２月１日までに保育園を１万３千から２万に増やす。
４、平成１９年１２月１日までに保育園の指導員を４万から６万に増やす。
５、そのために平成１６年度に３０００億円の予算を確保する。
６、平成１６年度から１８年度まで奨学金の貸与額を５０％引き上げる。
７、平成１８年１２月１日までに成人年齢を１８歳に引き下げ、選挙権も１８歳以上とする。
８、平成１７年４月１日までに均等な待遇を実現するパート労働法改正案を国会提出する。
９、平成１７年４月１日までに失業給付期間が終わっても就職できない人や、自営業を廃業した人などを対象として、能力開発訓練を拡充し、最大２年間、月額１０万円の手当を支給する。
１０、倒産やリストラで失業した人が安心して医療を受けられるよう、医療保険料を１年間軽減する。
１１、平成２０年１２月１日までに国民年金の国庫負担率を２分の１に引き上げる。
１２、平成１９年１２月１日までに地域の身近な介護拠点―グループホームを１万ヶ所、約１０万人分増設するとともに、ヘルパーなど必要な人員を養成する。
１３、平成１８年４月１日までに法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権擁護法」、すべての障害者に「完全参加と平等」を保障し、
具体的な差別の禁止を規定する「障害者差別禁止法」、年齢を理由とした就職差別を禁止する「年齢差別禁止法」　など、差別解消のための法律の制定する。
１４、盗聴法の抜本改正案を平成１７年１２月１日までに提出する。
１５、平成１８年４月１日までに抜本改正のための法律案を国会に提出する。
１６、平成２０年１月１日までにテレビの字幕化推進のために年間１００億円の助成を行う。
１７、平成１８年１２月１日までに外国籍の人も住民票記載を行うよう、住民基本台帳法を改正する

8 ：無党派さん：03/09/20 00:28 ID:8Ej+GMnO

Ⅴ、その他
１、平成18年の診療報酬改定時点で、健保本人の医療費自己負担は２割に引き戻す。
２、平成１８年１２月１日までに３５０カ所の小児救急センターを整備し、小学生卒業までの医療負担を1割に軽減する。
３、患者に対するカルテの開示と医療費明細書の発行を義務付ける法律案を、平成１７年４月１日までにに国会に提出する。
４、平成１９年度までに、農水省と厚労省に分かれている「食品リスク管理」業務を内閣府設置の「食品安全委員会」に一本化して、公正取引委員会並みの権限を付与し、消費者代表の委員選任など抜本的な強化をすすめる。
５、原子力安全重視法を平成１８年１月１日までに国会へ提出し、平成１８年４月１日から施工する。
６、平成１９年１２月１日までに凶悪犯罪の検挙率を８４％まで回復させる。
７、平成１６年から４年間毎年警察官を６０００～７０００人増員、予算も毎年４００億円ずつ増やす。
８、平成１７年の通常国会に警察法改正案を提出する。
９、平成１８年１２月１日までに仮釈放のない「終身刑」を創設する。
１０、平成１７年１月１日までに平成１６年中に、「配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律」（通称：DV防止法）の改正案を国会提出する。
１１、平成１８年１２月１日までに日米地位協定の改定に着手し、３年を目途に結論を出す。
１２、平成１９年１２月１日までに大使等の民間人登用を、現在の６％から２０％にする。
１３、平成１８年４月１日までに、「地球全体の環境保全」という理念を明確にし、地球環境保全に向けた基本法案を国会で可決させる。
１４、平成１８年１月１日までに新しい防衛構想を策定する。
１５、平成２０年１２月１日までに機甲師団を廃止し、戦車・火砲を２０％削減する。

9 ：無党派さん：03/09/20 00:30 ID:8Ej+GMnO

詳しくはこちら
http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030918172842.html

10 ：無党派さん：03/09/20 00:32 ID:7kVdVyZD

社民との連立政権協議は困難　民主・菅代表

＞菅氏は社民党が政権協議の軸に「護憲」を据えていることを踏まえ、
＞「憲法を守ることは当然だが、わが党は『論憲』『創憲』という形で議論している」と述べ、
＞憲法問題を柔軟に議論すべきだという民主党の見解と開きがあるとの認識を示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0919/005.html

なんだと。連立組む気がないなら、ただちに全選挙区で選挙協力を取り消し、
独自候補を立てろ。馬鹿菅が。

11 ：無党派さん：03/09/20 00:36 ID:i0gswBWh

全部の選挙区に独自候補を擁立するまでの力量は正直いって今の民主党
にはない。

12 ：菅、人気ないね！：03/09/20 00:36 ID:v+4SRShw

朝日新聞社の第４回「連続世論調査」（９、１０両日）で、小泉首相と民主党の菅代表のどち
らが首相にふさわしいか聞いたところ、小泉氏は５９％、菅氏は１６％で、過去３回の調査と
比べて最も差が広がった。前回（８月２３、２４日）の５５％対２１％から、小泉氏が支持を
伸ばしたのに対し、菅氏は初の１０％台となった。無党派層では小泉氏４６％、菅氏１８％。

　自民党総裁選の最中の今回、小泉氏を選んだ人は男性で６１％と、前回の５３％から増えた
のが目立つ。女性は５７％で変わらなかった。

　今後の政権のあり方については、「自民党中心」を望む人は４１％で、「民主党中心」２３
％を大きく上回った。前回（３９％対３１％）と比べ、「自民」は横ばいだったが、「民主」
が落ち込んだ。無党派層でみると、２５％対２４％と拮抗（きっこう）している。

　ここでも、男性の支持の動きが特徴的だ。前回は「自民中心」（３６％）と「民主中心」
（３８％）がほぼ並んでいたが、今回は「自民」が４５％と「民主」の２６％を大きく引き離
した。女性は「自民」４割、「民主」２割と前回と似た傾向だった。

　次の総選挙で、どの党の候補に投票したいかでは、自民は４１％（前回３５％）、民主は
１６％（同１５％）。無党派層では、自民２３％（同１６％）、民主党１８％（同１１％）
と、ともに前回より伸びた。 (03/09/12 00：27)

13 ：無党派さん：03/09/20 00:39 ID:8Ej+GMnO

記事消えてるけどキャッシュは残ってる。選挙はマニフェスト次第だ。
世論がそう語ってる。今の時点での人気など気にするな。

マニフェスト：
「投票の参考に」６５％　本社全国世論調査
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030903k0000m010140000c.html

毎日新聞が８月３０、３１日に実施した全国世論調査（電話）によると、
次期衆院選で各党が有権者向けに「マニフェスト」や「政権公約」を示した場合、
投票の「参考にする」との回答が６５％に達し、関心の高さを示した。
「参考にするつもりはない」は２１％だった。

14 ：無党派さん：03/09/20 00:44 ID:i0gswBWh

>>12
総裁選挙でお祭り状態の中で一時的にそういった数字が出るのはある意
味当然だ。何といってもマスコミこぞって自民党のＰＲをしてくれてい
るわけだし、それに幻惑される人だって多くいるだろう。
問題は新総裁が決まって、党首同士の論戦で果たして「勝てるかどうか」
ということ。
ニュースステーションで話題になっていた小泉の「公約」なるものは、
率直にいって既に二年以上総理大臣を勤めた人物のものとは思えない稚
拙でいい加減な代物だった。

15 ：無党派さん：03/09/20 00:50 ID:Z0dnjy4Z

>>14
論戦は勝ち負けだけじゃない。
「はぐらかして逃げる」で王座防衛ってのが小泉のパターン

まあ、小泉はもともと切れやすいからそこをつけばいいが、
あんまりそれをやりすぎると菅も叩かれる。

16 ：無党派さん：03/09/20 00:56 ID:+i7a3cyM

「基礎年金」は全額を税で　民主党の年金改革案判明
ttp://www.asahi.com/politics/update/0915/002.html

これマニフェストに明記してくれたら民主党に入れるんだけどなぁ。

17 ：無党派さん：03/09/20 00:57 ID:kNRV0Tga

小沢氏、「新民主党の役職辞退。
」
つまり、菅民主党の総選挙敗北を前提に、
敗北責任は、全て菅執行部に全部押し付け、菅党首の退陣へと追い込み
「小沢党首」へ。
逆に、もし、総選挙で勝てば、「小沢副総理兼外相」ってこった。
どっちへ転んでも、小沢氏にとってはオイシイってこったな。
さあすが、角栄の政治的息子だけのことは。

18 ：無党派さん：03/09/20 00:58 ID:80/elPQM

マニフェストもボロボロだしねぇｗ

19 ：無党派さん：03/09/20 00:58 ID:+26qmNww

菅の「改憲でもなく、護憲でもなく　　論憲・・・」　　というのもはぐらかしなんだけどな。

20 ：無党派さん：03/09/20 00:59 ID:8Ej+GMnO

>>16
年金については、もっと具体的なものを１０月５日までに
明記するらしいよ。

21 ：無党派さん：03/09/20 01:01 ID:Z0dnjy4Z

>>19
論憲の結果、改憲も護憲もあるといえば
書生論としては正解だが実際にはいろんな層の
支持が減るだけだな（ｗ

22 ：無党派さん：03/09/20 01:04 ID:i0gswBWh

>>19
そうかな。
どうあがいたって、次期総選挙からその次の総選挙までの期間に改憲な
んて無理だし、改憲を標榜している勢力だって、スローガンだけはある
が、成案があるわけでもなし、衆参両院で総議員の三分の二の賛成を得
られる見通しも立っていないだろう。憲法改正するにしないにせよ、今
後十年二十年のスパンで考えねばならないことで、現在「論憲」程度で
とどめることは穏当な線だと思うが。

23 ：Ｎｅｗｓ　Ｗｅｅｋ　より：03/09/20 01:06 ID:OlQxlJG+

小沢へのインタビュー

Ｑ）マニフェストという言葉が盛んに使われるようになったが。
Ａ）そんな意味不明の言葉を使うより、わかりやすい公約を何点か掲げればいい。それを２年でやります、やれなかったら辞めますと言うべきだと
　　菅さんに言ってる。

Ｑ）今はリーダーが必要か？
Ａ）そのとおりだ。国としてこれからどうするかを決めなくてはならないのだから。

Ｑ）菅代表なら新しいリーダーにふさわしいということか？
Ａ）そういう個人の話ではない。既存の権力構造に立脚した政権ではだめだと言っている。

Ｑ）首相は別の人でもいい？
Ａ）政権交代することが重要だ。利権を持たない新党が政権を取れば、自由に改革ができる。

24 ：無党派さん：03/09/20 01:06 ID:MDdeobk0

選挙で負けたら菅、岡田、枝野は責任を取らせ
さきがけ報復人事にするのでは？

菅の次は　北川正恭。
幹事長は　玄葉光一郎<保守系>
政調は　仙谷由人<社会党系>

小沢鳩山グループの

25 ：Ｎｅｗｓ　Ｗｅｅｋ　より：03/09/20 01:07 ID:OlQxlJG+

これを読む限り、小沢は菅を信用してないね。
やはり国家観では、鳩山のほうが合うのだろう。

26 ：無党派さん：03/09/20 01:08 ID:8Ej+GMnO

>>23
PRESIDENTのインタビューでは随分菅を持ち上げてたぞ。

菅さんは自分に無いものを持ってて、
十分首相としてやっていけるってね。

27 ：無党派さん：03/09/20 01:10 ID:i0gswBWh

>>26
まあ、違うインタビューで少しずつ違うことをいうのは小沢流のサービ
ス精神ではないか。

28 ：無党派さん：03/09/20 01:11 ID:7kVdVyZD

>>22
自民党は近いうちに憲法改正に必要な国民投票の手続きに関する法案を提出するだろう。
２００５年には衆参両院の憲法調査会から最終報告が出る予定だ。
そうしたらすぐにでも具体的な改憲作業に着手するはず。
民主党にとっても他人事ではないよ。

29 ：無党派さん：03/09/20 01:12 ID:C7vfNKwU

自爆への道を進み続ける民主党が最高です。

30 ：無党派さん：03/09/20 01:21 ID:i0gswBWh

>>28
国民投票に関わる法律整備には特に反対する理由はないし、いわゆる
「護憲派」だって表立って反対はできないだろう。
仮に憲法改正の発議に手をつけるとしたら、与党側も相当な覚悟で臨ま
ねばならない重要案件で、軽々にできることではない。結果として不成
功に終わったら、時の内閣は確実に吹っ飛ぶことになるし、そんな覚悟
を決められるかどうか疑問だ。当面の政治課題として、改憲が緊急のも
のであるとは思えない。
もちろん、議論には積極的に参加すべきであるのは当然のことだ。
だがそれより先に、2005年に、自民党を中心とする政権が続いている
ことを当然の前提としたような話にはもともと気が進まないのが本当の
ところでつ。

31 ：無党派さん：03/09/20 01:25 ID:MDdeobk0

菅が引責辞任したら、共同責任で岡田はなれないだろう。
前原を若手が担ぐと思う。しかしさきがけ系で広がりがない。さきがけ菅の次がまたさきがけでは賛成者はいない
さきがけに反発する自由保守民社系が、中川正春をおす。岡田前幹事長も賛成　大勢が固まる

32 ：無党派さん：03/09/20 01:33 ID:LxNdXrAV

しかし、マニってなんだあれは。
あんなもん、国民が関心を持つとでも思っているのだろうか。
こういうところが、秀才のピントはずれのところだ。

政策なんて多くて３つでいい。
小泉が「構造改革」「道路民営化」「郵政民営化」なら。
民主党は「年金」「高速無料」「公共事業削減」くらいでいい。

33 ：無党派さん：03/09/20 01:42 ID:xyx8cpMM

>32

小泉信者が政治通を気取りながらいかに頭が悪いかをまざまざと見せ付けているねｗ

34 ：無党派さん：03/09/20 01:43 ID:t7PwyT4d

ＭＤ配備はどこ行ったのかな、陸自削減だけはしっかり残ってるな。
さすが民主党。

35 ：無党派さん：03/09/20 01:50 ID:Zu8rtWuz

珍種党マンセー！

36 ：無党派さん：03/09/20 01:52 ID:pfCNXASr

今までクリーンさを売りにしていたのに汚沢が入るとまずくないか？

37 ：無党派さん：03/09/20 02:05 ID:t7PwyT4d

>>33
道路公団債務40兆円、通行料収入年間2兆6千億どうすんのかな。
あんた頭良いんだろ答えてみろよ。

38 ：無党派さん：03/09/20 02:11 ID:dPkwlcCL

毒饅頭発言は
ちょっとよけいなこといいすぎじゃねーか？

39 ：無党派さん：03/09/20 02:12 ID:dPkwlcCL

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20030919/20030919-00000030-nnn-pol.html

これな

40 ：無党派さん：03/09/20 02:12 ID:8Ej+GMnO

>>37
道路特定財源など道路関連予算（約９兆円）から
年間約１．５兆円を返済に充て５０～６０年で償還を見込む。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030917k0000m010131001c.html

10月５日にはっきりするんだろうけど、こういうのが漏れ伝わってきてる。
この１．５兆プラス首都高と阪神高速で償還に回すって感じかな。

41 ：無党派さん：03/09/20 02:15 ID:8Ej+GMnO

>>32

まあ>>2-8の中から大きく５つから７つくらいピックアップして
国のあるべき姿等、スローガン的なものも１０月５日の菅代表の演説で
明らかになるらしい。

42 ：無党派さん：03/09/20 02:15 ID:LxNdXrAV

>>40

１．５兆円では公団債務を半分踏み倒さないと間に合わないけどな。

それから、公共事業などで2兆5千億も削減して、さらに道路予算１．５兆円も削減したら、それこそ恐慌になっちまうぞ。
国の公共事業費8兆円の半分にすることだからな。

43 ：無党派さん：03/09/20 02:19 ID:8Ej+GMnO

>>42
首都高と阪神高速の料金収入を忘れてないか？

それから道路予算１．５兆削減に批判があるようだが、
そんなこと言っていたら、いつまでたっても一般道路に９兆の
予算が必要ってことになるぞ。不要な道路も作リ続けることになる。
地方で全くといっていいほど使われていない高速が使われるようになれば、
一部の一般道路は不要になる運命なんだよ。

不要な事業で削るべきところは削り、経済効果のあるところに
予算の使い道を変える民主党案こそ本当の意味の構造改革。

バカ高い地方の高速料金をたった一割カットなんていう
政府案では焼け石に水で、これでは高速道路を利用する車の量など
全く増えないし、経済効果も何もない。

44 ：無党派さん：03/09/20 02:24 ID:Y9ePu1SS

>>43

首都高や阪神高速の料金収入は首都高の債務償還や外環道建設で赤字で、償還にまわす余裕がありませんが？

＞不要な事業で削るべきところは削り、経済効果のあるところに
予算の使い道を変える民主党案こそ本当の意味の構造改革。

不要、無駄と無用は別物。
現にその不要な公共事業費で、地方経済が支えられている。
一時的に地方経済をどん底に落として、デフレにしても、推進すべき、ってならわかるが、
民主党は小泉デフレを批判しているわな。

45 ：無党派さん：03/09/20 02:27 ID:8Ej+GMnO

>>44
首都高の債務償還や外環道建設で赤字？
それらを含めて４０兆円ってことじゃないの？

46 ：無党派さん：03/09/20 02:28 ID:t7PwyT4d

>>43
経済効果を言うなら、道路建設費削減分を自動車取得税、初年度自動車税、
重量税廃止に使った方が遥かにあるな。
高速無料化での恩恵は運輸業者・運輸労連では。

47 ：４級地方公務員：03/09/20 02:30 ID:VwlJY8i2

９兆円の特定財源は全額赤字国債の償還に当てるべき！

俺は地方公務員だが民主党の案では公団職員は全部、地方公務員になると思う

郵政・上下水道・公営バス・地下鉄・公立病院は民営化

図書館・体育館・博物館・美術館は公設民営にすべき

現業職ほど民間給与との差が激しい。市営バスの運転手は民間の２．５倍もらっている。

このままでは３％成長が持続しても国債返還はほとんど不可能です。

民主党には医療費２割負担を元に戻して欲しい

48 ：無党派さん：03/09/20 02:32 ID:8Ej+GMnO

>>46
そこは意見の分かれるところだと思いますが、
折角ある公共財産が全くといっていいほど使われず、
（でも並行する国道が使われたりする）
タンスにしまっておくような状態を改めるのは重要だと思うんですよね。

高速を使う一般国民も恩恵をこうむり、減税効果、景気刺激効果もあると
思います。公団廃止に伴ってコンビニやおいしい店がサービスエリアに進出したり、
いろいろ経済効果もあるように思います。

49 ：無党派さん：03/09/20 02:32 ID:Y9ePu1SS

>>45

それでも足りないから首都高の赤字も毎年どんどん増えているでしょ。
首都高の建設費は1キロ１０００億円。首都高の収入は年５０００億円の現状がわかってる？

50 ：無党派さん：03/09/20 02:35 ID:Y9ePu1SS

＞折角ある公共財産が全くといっていいほど使われず、
（でも並行する国道が使われたりする）

そんなところは高速道路は不要なんだろ。
じゃあ、無駄なんだから、つぶせばいいじゃん。

公共事業は「工事」が必要なんだから。

51 ：無党派さん：03/09/20 03:17 ID:aY/KY+wd

>>50
さすがに「穴掘って埋める」ような無駄な工事はできないよ。

52 ：無党派さん：03/09/20 03:22 ID:pdwZDuiC

AA作ったから、よかったら使ってくれ

「高速道路無料化論」のポイント

有料の場合、インターチェンジでは、常に料金所に全ての出口を
集約しなくてはならない
　　　　　　　　　　　　　　 ,;―;
　　　　　　　　　　　　／´　　゛＼
　　　　　　／￣＼　/　　／＼　　j　←　このぶん広い用地を必要とする
―――／　／ ――――― ノ　ノ―――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路
―――ヽ　ヽ――――――／ ,,／――――――――――
　　　　　＼　＼　..|　　| .／　,／　　←　このぶん広い用地を必要とする　
　　　　　　　＼　＼|　　|/　 /　　＿＿↓　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　（＿＿,| 料 |＿＿| 一 |＿　　　　
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿| 金 |＿＿　般　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 所 |　　　| 道 |￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
無料の場合は、料金徴収に必要なムダな用地が不要になる
そのぶん、安価に道路建設できる

―――／　／―――――――ノ　ノ―――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速道路
―――ヽ　ヽ――――――／　／――――――――――
＿＿＿,,,＼　＼＿＿＿＿／　／＿＿＿＿
　　　　　　　　　一般道
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

53 ：無党派さん：03/09/20 03:25 ID:pfCNXASr

>>52

高速道路に好き勝手に交差点を作るのか？

54 ：無党派さん：03/09/20 03:33 ID:pdwZDuiC

>>53
え？　何を言っているのか判らない。何を言っているの？

…それはそれとして
「日本列島快走論」
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
質問募集中だそうだ

55 ：無党派さん：03/09/20 03:55 ID:jLVOWfAo

次の参院選に久米を始め、菅も岡田も枝野に小沢や早々たるメンバーを全員出馬させて当選させる。
そして過半数を獲得し、自民党の衆院方案を一つも通さないというのは駄目？
子供じみた作戦だけど威力は史上最強。

で参議員は廃止というのを自民と話し合って通さす。
そうすれば長い目で見て民主党にとっても旨味。
駄目？

駄目だよな・・・

56 ：無党派さん：03/09/20 04:18 ID:pdwZDuiC

>>55
参院選より、衆院選の方が先にありますが。

衆院選でどう過半数に達することができるかが、現在の課題ですが。

57 ：無党派さん：03/09/20 04:21 ID:RJcIyDMg

>>55

だめですな。
民主＋自由は前回３０しか取れなかった。
どんなにがんばっても、1回の参院選で過半数は無理だ。

58 ：無党派さん：03/09/20 04:48 ID:dPkwlcCL

ちなみに衆議院で2/3の議席があれば
参議院で否決されても法律が通せる

59 ：無党派さん：03/09/20 05:54 ID:dbQwuk+9

僕は昔から中日ファンなので普段なら阪神の優勝にそれほどの感慨はない。だが
今回のは監督が星野仙一なので、少し違う。亡くなった親父に顔も短気な所も
似ていると母はよく言っていたが、私もあの熱血漢が好きだ。共感で人を動かす
リーダーだ。

今回のタイガースの優勝は、日産自動車の復活とイメージがダブる。どちらも
新しいリーダーが、それまでと同じ組織に息を吹き返らせた。人間の集団とは
不思議なものだ。同じ人の集まりが、リーダーによって見違えるような働きを
するようになる。「陰極まれば陽に転ず」と言われる。あるいは、「夜明け前が
一番暗い」とも言う。本当にもうだめだ、という所まで来ると、リーダーの方
にも、リーダーを支えるフォロワーの方にも、何か見えない新しい力が作用する
ものかもしれない。
阪神タイガースが優勝する年には政変が起きると言われる。日本国の陰も
極まった。いよいよ夜明けは近い。
http://www.k-tajima.net/diary/2003918234544.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

60 ：無党派さん：03/09/20 06:01 ID:dbQwuk+9

★米国防副次官補「韓国がイラク多国籍軍の指揮を」

・米国が韓国政府にイラク派兵を要請し、韓国軍が多国籍軍師団を指揮する役割を
　引き受けてほしい、と要請したことが確認された。

　リチャード・ローレス米国防副次官補は１７日（現地時間）、米ワシントンでハンナラ党
　の崔秉烈（チェ・ビョンリョル）代表と会談し「韓国部隊がイラク派兵多国籍軍を指揮・
　管理する中心的な役割を引き受けてほしい」とし「こうした内容を９月初めに青瓦台
　（チョンワデ、大統領府）側に要請した」と述べたと、ハンナラ党スポークスマンが伝えた。

　ローレス副次官補は派兵規模に関し「自主的に存続可能な規模で旅団と師団の
　中間程度がよい」と語った。また「この場合、韓国軍は『ポーランド型多国籍師団』を
　モデルに、初めて紛争地域に派兵された外国軍を指揮・管理する責任を担うことに
　なる」と付け加えた。（一部略）
　http://japanese.joins.com/html/2003/0918/20030918201059200.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063959699/

61 ：無党派さん：03/09/20 06:08 ID:xyx8cpMM

>58

それはもっと難しいような。自民党が分裂して半分くらい民主党と同調してこないと。
もし衆議院で勝ったとしたら、当面は予算審議の場で自民党勢力と対決することになる。
これなら衆議院での可決さえあれば実質OK。
予算がなければ国は動けないのだから、これだけでもかなりの改革は起こせる。
自民党が強いのは予算と税制を握っていることにあるのだから。

62 ：無党派さん：03/09/20 07:53 ID:yalvUK+Y

高速道路無料化について質問だけど、金利の安い国債を発行するんだよね。財投
の変わりに。それって住宅ローンの変更みたいなもんでしょ本当にできるのである
ならば無料化でなくても安い金利ですむ国債発行して金利軽減に努めるはず。自民
当の族議員なら喜んで飛びつくと思うけどそうしてないのはなんらかの問題がある
んとちがうの？国債発行で金利上昇・景気に悪い影響があるとか。

63 ：無党派さん：03/09/20 09:34 ID:8Ej+GMnO

>>62
その案はどうやらコンセンサスが得られなかったらしいです。

64 ：無党派さん：03/09/20 09:44 ID:G1lLZYao

６３そうだったのか。でも無料化なら年間通行料２・５兆円を毎年償還につ
かって２０年後に高速道路無料化のほうが国民負担が一番少ないと思う。
三年後に無料化はあきらかに人気とりの選挙目当てだと思うね。

65 ：無党派さん：03/09/20 09:54 ID:8Ej+GMnO

>>64
今はかえって「無料」とか甘いことを言う方が人気としては厳しいと思うよ。
厳しいこと言った方が世間に受ける風潮だからね。

世間の反発を浴びても、景気のことを考え、
タンスにしまってある公共財産をなるべく早く利用させる、この一点だと思う。

66 ：無党派さん：03/09/20 10:00 ID:09WQ+lYW

＞厳しいこと言った方が世間に受ける風潮だからね。
厳しいこと言っても将来の計画がないとね。

67 ：無党派さん：03/09/20 10:22 ID:TpfQ8EM5

民主党員は３万人しかいないんだ。

優秀なあんたらが、民主党に入党してまともな政党にしてやってくれよ。

68 ：無党派さん：03/09/20 11:34 ID:MDdeobk0

民由合併　小沢氏、役職を固辞　政権交代の可否見届け判断？

　民主党の菅直人代表は十九日の党役員会で、自由党の小沢一郎党首が両党合併後の党役員の就任について次期衆院選後まで固辞したことを報告した。
小沢氏は「合併後は一兵卒になる」としていたが、こうした姿勢を改めてアピールするとともに、
衆院選での政権交代の可否により就任ポストを判断したいとの思惑があるとみられる。民主党側は「小沢氏の意思は固く、やむをえない」（幹部）としている。
　自由党の小沢氏以外の幹部も、党の最高意思決定機関の常任幹事会のメンバーとなる役職には衆院選後まで就任しないとの立場を民主党側に伝えた。
このため、二十四日に合併手続きをとる「新民主党」は民主党の現執行部体制でそのままスタートすることになる。

　菅氏は七月下旬の合併合意直後から、「新民主党」の「特別代表」ポストで処遇する方針を固め、小沢氏に受け入れるよう要請していた。しかし小沢氏は今週初め、
二十六日召集見通しの臨時国会で「新民主党」の代表質問に立つことを民主党側から求められたが、「役職につかない」として辞退。
十八日夜の菅氏との会談でも「衆院選が近くあり、選挙後まで党の役職に就任しない方がいい」と、役職就任を固辞する考えを伝えた。

　小沢氏は党の役職につかなくとも、菅氏とともに「新民主党」の二枚看板として次期衆院選での全国遊説やポスターなど“選挙の顔”の役割は積極的に果たしていく意向だという。

　一方、菅氏は十月五日の両党の合併大会で発表を検討している
「次の内閣（ネクスト・キャビネット）」の閣僚名簿に小沢氏を「副総理兼外相」など重要閣僚で登載したい考えだが、小沢氏は現段階ではこれを受け入れる意向を示している。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030920/NAIS-0920-04-02-50.html

69 ：さすが工作員大歓迎：03/09/20 13:00 ID:ghrGB91O

管　直人
「南北トップの会談を機に、日本としてもまず、無条件で政府間交渉をする。その中で、
日本にかかわる固有の問題にも取り組んでいくべきだ」（平成12年6月16日付朝日新聞）

日本政府に批判的な立場の政治集会に出席するため、日本への入国を申請していた北朝
鮮の朝鮮労働党幹部ら8人の入国を拒否した際、「（日朝関係がうまくいっていない）
今のようなときこそ、オープンにいろんな形で交流を行うべきではないか。
官邸の自信のなさの現われだ」（平成13年8月4日付産経新聞）

70 ：無党派さん：03/09/20 14:25 ID:YfQU68jm

>>69
この発言のどこが問題？
至極常識的な内容だと思うけど。

71 ：無党派さん：03/09/20 14:44 ID:n3LJSDPV

＞無条件で政府間交渉をする
＞批判的な立場の政治集会に出席

あ、もうひとつあった。

＞管　直人
　~~~~

72 ：無党派さん：03/09/20 15:28 ID:WvWsA+E6

藤井道路公団総裁を更迭、扇国交相も退任へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030920i106.htm

今後はこういう世論受けすることし
閣僚に人気、若手政治家をそろえて
支持率だけで選挙に持っていく予定かな

73 ：無党派さん：03/09/20 15:32 ID:09WQ+lYW

>>72
扇だと幾ら予算委員会で追求しても全然議論が噛み合わなかったからかえってよかったかもよ（ｗ

74 ：無党派さん：03/09/20 16:00 ID:lBInkMOr

猪瀬、安部を大臣に任命されられたらもうお手上げだな。
それでも足りなければ藤井を更迭して拉致家族を帰して貰うって所か。
与党はいいよな、いいカードが沢山あって。

75 ：無党派さん：03/09/20 16:01 ID:09WQ+lYW

>>23
「神輿は軽くてパーがいい」とまだ思ってるのか小沢は？
細川の殿で失敗したのにさ。

76 ：無党派さん：03/09/20 16:03 ID:09WQ+lYW

>>74
福田留任だから安倍も留任じゃないの？今の状況だと
猪瀬は口先だけだから余りあてにはなるまい。

77 ：無党派さん：03/09/20 16:15 ID:8Ej+GMnO

>>75
そうでもないみたい。雑誌によって言うこと変わるね小沢は

プレジデント　9月15日号より
小沢へのインタビュー

民主党政権が誕生すれば、総理大臣は菅代表になる。
菅さんはものごとをたいへん分かりやすく、平易な言葉で語る能力がある。
市民運動の長い経験を持ち、一般の国民と同じ目線で対話する力がある。
政策論も小泉さんよりはるかに優れる。私にはない能力をきちんと備えているので、
総理の仕事も立派に務まる。それはまったく心配していない。
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/2003/03.8.25.htm

78 ：無党派さん：03/09/20 16:36 ID:xcoUywuU

>>77

「神輿発言」も公式には小沢は否定しているわけで。
表と裏を読まないと。

79 ：迷子：03/09/20 17:47 ID:m5AOWRvv

ねーねー。
民主等議員の出身政党一覧ってどこかにないかなあ？

http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/seiji/minshu.html

とかだと、あんまり網羅的じゃないみたいだし。
具体的には民主党現職議員の所属政党履歴が欲しいんだよね。

情報よろちくです。

80 ：無党派さん：03/09/20 17:48 ID:bNTP3jP2

>75

菅はパーどころか、油断してると食われちまうよ。ぽっぽはそれで焼き鳥になった。

81 ：勝ちたいが：03/09/20 18:08 ID:Nq3fotZs

小沢なんて30歳以上（女性）に限定したらまったく信頼されてないわけで
菅にしてもしかり。

新民主党の勢いなんて小沢の過去の裏切りや菅の拉致に対する過去の対応を再び世に晒されたら・・・

小泉が北に対する何かと道路公団について何かを行なって解散したら絶対勝てない。

えだの、のだなど若手が全面に出てこないと厳しいんじゃない？

82 ：無党派さん：03/09/20 18:10 ID:8Ej+GMnO

9月21日の「報道2001」は、20日の自民党総裁選挙を受け、新政権と政局の行方を当事者に聞く。
(略）
後半は菅直人民主党代表が登場。10月5日に自由党と合併する新しい民主党は来るべき総選挙で、
いかにして政権交代を実現するのか。その戦略を問う。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

83 ：無党派さん：03/09/20 19:08 ID:09WQ+lYW

>>80
はとの場合は勝手に自爆したとしか（略
>>81
菅・小沢に代わる頭がいないのがネック

84 ：無党派さん：03/09/20 19:35 ID:dbQwuk+9

>>67
>優秀なあんたらが、民主党に入党してまともな政党にしてやってくれよ。

漏れは去年、サポーターに登録したけど、もっと積極的に活動したいから
今年は党員になり、選挙の手伝いとかしているよ
http://www.minshu-c.com/bosyu.htm

85 ：無党派さん：03/09/20 19:42 ID:4my0KFmo

民主党の党員だと就職差別されそうで何かやだな、
共産党員と同じ扱いを受けそうだ。

86 ：無党派さん：03/09/20 19:50 ID:Urih2GCC

岡田は「自民の総裁は亀井が(･∀･)ｲｲ!!」とかって逝ってたけど
小泉ってあまり露骨に相手の批判しないから小泉再選でよかったかもね。

87 ：無党派さん：03/09/20 20:06 ID:zW3eOd9J

>>86
それだと逆に、露骨に相手を批判しまくる菅の醜さが際だつから
やっぱりまずいと思うよ。

88 ：無党派さん：03/09/20 20:08 ID:8Ej+GMnO

かといっておとなしすぎる鳩山だと支持率２％台になっちゃうし。
まあ、今は菅小沢コンビに賭けるしかあるまい。

89 ：無党派さん：03/09/20 20:19 ID:HIgOngix

>>85
別に黙ってりゃいいんじゃねーの。

面接でイデオロギーを聞く企業なんていまどきないでしょ。

90 ：無党派さん：03/09/20 20:20 ID:09WQ+lYW

>>88
さすがにコーラス隊事件の二の舞はねえ（ｗ

91 ：無党派さん：03/09/20 20:33 ID:t15LTuge

>88

おいおい、鳩山の存在がどれほど支持率に寄与しているのか
データでもあるのかい？

92 ：無党派さん：03/09/20 20:35 ID:OHHhIMPA

鳩山なんてお坊ちゃんすぎて物足りない
存在感が無さすぎる
菅のが数倍いいよ

93 ：無党派さん：03/09/20 20:52 ID:8Ej+GMnO

>>91
去年の１２月、時事通信、読売、NHK全部２％台になったじゃん。

94 ：無党派さん：03/09/20 20:55 ID:8Ej+GMnO

公明党より支持率下だったからな＜鳩寛体制

95 ：無党派さん：03/09/20 20:55 ID:W3I64qFy

小泉総理が再選された翌日、私は散歩に出かけた。
まだ晩夏だというのに、既に木々の枝に青葉は無く、かさかさと葉が音を立てて
一斉に落ちはじめている。
動物たちの表情には失望と諦めが満ち、植物の葉に溜まった酸性雨が異臭を放っていた。

「人間が自然を慈しむ時代は、終わったのだな」

昨日まである大きな外人宅で飼われていたポチが、狂ったように私に言った。
「そうだよ、これからはこれまで以上に動物と植物が、いや強者と弱者がいがみ
あう時代なんだよ。」
普段は滅多に話に加わらないサルのヤッシーが、ポチの肩に手を置いてにやりと言った。
「空を御覧なさい。粉塵が立ちこめて太陽はかすんでるでしょ。生物に満ち足りた環境
は百害あって一利無し。」

曇り空のなかををカラスが横切っていった

96 ：無党派さん：03/09/20 21:56 ID:pfCNXASr

批判オンリー菅直人。
今回の総選挙に関しても辛辣なコメントをお願いしますよ！

「分かりにくい選挙」野党各党が批判
http://www.sankei.co.jp/news/030920/0920sei089.htm

民主党と自由党の合併は実に分かりやすかったなぁーｗ

97 ：無党派さん：03/09/20 22:20 ID:M1yTteCC

鳩山＆菅の似顔絵

ttp://www7.plala.or.jp/machikun/hatokanani21.gif

98 ：無党派さん：03/09/20 23:20 ID:i0gswBWh

>>96
何見当違いなこと言っているんだ。
政策がまるで正反対の議員の支援を受けて恥じないとは小泉の矜持はいっ
たいどこにあるんだ。
小泉の「公約」なるものは既に二年間総理大臣の職にある者の掲げる政
策としては、全く酷い代物だった。高校生レベルとまでは言わないが、
大学の弁論部の学生なら簡単に書けそうなおざなりなもので、万年野党
のスローガン集といい勝負だ。

99 ：無党派さん：03/09/20 23:25 ID:P28h1ak8

> 今回の「総選挙」
┓(´_`)┏

100 ：無党派さん：03/09/20 23:32 ID:8b74+t5J

　>>96
　与党は野党を、野党は与党を批判するもの。民主マニフェストにも財務、国土の大臣は批判している。
　問題は批判の程度がどういうものかを判断すること。しかし一番問題なのは面白おかしく伝えることしか考えないマスコミの体質。きちんと中身を記事にしろと言いたい。

101 ：無党派さん：03/09/20 23:36 ID:EspkHwCI

大手マスコミはまったく期待できないな。

102 ：無党派さん：03/09/20 23:42 ID:+VKgG2rs

>>100

つーか、民主党のマニに掲載した政策なんて専門家がまともに検証したら、コテンパンにされるぞ。
むしろ大手マスコミは甘いくらい。

103 ：無党派さん：03/09/20 23:46 ID:8b74+t5J

　>>102
　読売も？

104 ：無党派さん：03/09/20 23:46 ID:0eh4qkpC

>>101
マニフェストに、すべてのテレビ番組に字幕をいれる
と書いてあるが、テレビ局は嫌がるだろ。

105 ：無党派さん：03/09/20 23:46 ID:4my0KFmo

民主労働党はマスコミも統制しないと気がすまないようですね、
北の平壌放送みたいに偉大なる民主党の菅代表は本日はなんたら～
みたいに放送しないと気がすまない、怖いですね。

今のマスコミの報道で文句たらたらなら与党になったら耐えられないですよ、
マスコミ批判や国民の支持が集まらないのを呪う前に自己批判をしてみましょう。

106 ：無党派さん：03/09/20 23:49 ID:SlQ9vz8N

>>98
菅はヒステリックなだけだよ。
男の嫉妬ほどみっともないものはない。
女の支持率がなんであんなに低いの？

107 ：無党派さん：03/09/20 23:49 ID:8Ej+GMnO

自民党も期限と財源突きのどんな素晴らしいマニフェストを出してくれることやら？
え？あのA4一枚の総裁選公約がそのまま党の公約ですか？

108 ：無党派さん：03/09/20 23:50 ID:SlQ9vz8N

>>107
だから人気投票なんだよ。わかる？w

109 ：無党派さん：03/09/20 23:51 ID:8Ej+GMnO

女性の支持率は野党は低くて当たり前。
与党になれば支持は逆転する。ほとんどどこの国でもそうだよ。

女性は政策を実行する人のほうが
文句言う人より好きだからね。

男性は二大政党制の定着とか、将来性とかいろいろ考えるけれども。

110 ：無党派さん：03/09/20 23:51 ID:uAnXC/nh

>>106
女はアホだから
小泉みたいな軽薄な奴を支持する
そして>>106みたいなアホも小泉を支持するw

111 ：無党派さん：03/09/20 23:53 ID:4my0KFmo

マニフェストは出さなくて公約で出してくるんじゃないかな
態々マニフェストを出して相手と同じ土俵に乗るのが得策とは
思えない、民主は自民に上手く逃げられると思うね。

112 ：無党派さん：03/09/20 23:54 ID:EspkHwCI

民主党は働くシングル女性や、フリーター、派遣社員層にターゲット
を絞るべきだよ。今の無策のまま選挙に突入したら、組織票を積み上
げる自民、層化に勝てないよ。

113 ：無党派さん：03/09/20 23:54 ID:oMpCv0WP

全開発委員長、道州制を批判　定期大会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030919&j=0023&k=200309192155

＞民主党北海道の中沢健次代表は来賓あいさつで、枝野氏の発言を
＞「関係する労働組合や私に事前の話がなく、ああいう発言をするのは問題」と批判。
＞「民主党北海道として次期衆院選のマニフェストをつくる。その中で、道州制について
＞全開発とは事前に議論し、納得してもらえる内容にしたい」と話した。

労組に怒られちゃいました。

114 ：無党派さん：03/09/20 23:54 ID:8b74+t5J

　>>106
　女性の支持率は自民も低め。女性は世論調査では公明党の名前を挙げる人が多いです。どうやら生活実感のわくものでないと支持できないと思います。
　（こういうと左右問わず、自民支持、民主支持問わずだから女は～という論調が出ますが、政治に直接的な利害を求めるのであれば、天下国家論という夢よりは生活実感を強調する公明党にするなどで政治を決める女性のほうが現実的という考えもあり。
　　公明党という政党が創価学会の支配にある全体主義的な政党という問題点はもちろん糾されるべきだが）

115 ：無党派さん：03/09/20 23:55 ID:fbXtL6GF

>>106
菅直人ってメンタリティが「オバサン」なんだよね…

116 ：無党派さん：03/09/20 23:55 ID:SlQ9vz8N

>>109
じゃぁいつまでも支持されないなw
>>110
今の自分の経済状態に不満はないからなぁ。
ほんとの負け組じゃない限り、小泉に対しては寛容な態度を取ることになるんじゃないか？
世論調査見ろよ。

117 ：無党派さん：03/09/20 23:56 ID:SmWjOPPk

>>109

土井ブームの社会党、橋本を参議院で惨敗させたときの菅民主党は
女性の支持率が圧倒的でしたけど、何か？

118 ：無党派さん：03/09/20 23:56 ID:8b74+t5J

　>>109,>>110
　ですから「女は～」なんて論調は意味がないんですって。
　男は天下国家論ばかりで現場をわからず夢を追うなんていう見方だってあるんですし。

119 ：無党派さん：03/09/20 23:57 ID:SlQ9vz8N

>>114
選挙で影響力を持つDQN主婦は純ちゃん支持だよw

120 ：無党派さん：03/09/20 23:57 ID:0eh4qkpC

>>112
うん。それがいいね。

でも、すでに共産党が先行している。

共産ポスター　「若者に仕事を」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-06/01_02.html

けっこうキレイなお姉ちゃんがモデル。萌え。

121 ：無党派さん：03/09/20 23:58 ID:8Ej+GMnO

>>117
消費税導入、または消費税を上げると、
女性は激怒して野党に入れて政権が飛ぶのが通例。

小泉が消費税論議を避けている理由でもある。

122 ：無党派さん：03/09/20 23:58 ID:8b74+t5J

　>>117
そのときは消費税が焦点で生活実感に結びつく問題だったからじゃないですか。ただ今回はそうしたことが選挙の争点ではないですから野党有利とは限りませんが。

123 ：無党派さん：03/09/20 23:58 ID:SlQ9vz8N

>>117
いまは？
あと、当時の橋本といまの小泉じゃ支持率が違い過ぎるしなぁ。

124 ：無党派さん：03/09/21 00:00 ID:Uqci1zcx

世論調査で圧倒してるんならそれでいいんじゃないの
小鼠総理の名前どおり
信者も鼠のように民主党スレでチョロチョロしないで悠然としてればいいだろw

125 ：無党派さん：03/09/21 00:00 ID:Zyb5BU1Z

　>>119
　総裁選で黄色い声を上げている人はサクラの可能性がありますよ。（関係者は語る）

126 ：無党派さん：03/09/21 00:03 ID:DcKc5/q3

「批判ばっかりの人はイヤ。小泉さんが良い。」とうちのオカンが申してます。

野党にどうしろと。

127 ：無党派さん：03/09/21 00:04 ID:rNxms7yH

>>121
菅民主党が増税から逃げ回っているのも同じ理由だけどね。
マニ実現のための財源は7兆くらい足りないけど、どうすんだ。

128 ：無党派さん：03/09/21 00:04 ID:DUqeGXje

>>124
民主信者の焦りを隠した様がいじましくてねw
>>125
世論調査をみろよ。な？

129 ：無党派さん：03/09/21 00:05 ID:k2umQhNU

共産党のポスター見たよ、民主よりプレゼン能力は上かも
小沢が加入したから、この辺りは改善されそうだね。

消費税は来年度からだったかな、表示方法を改正するよね
改正が増税の前準備だから実施は小泉退任後、後3～4年後かな、

130 ：無党派さん：03/09/21 00:07 ID:DUqeGXje

つーか本気で政権交代可能だと思ってるの？
支持率の高い小泉相手にたった一回の選挙でw

131 ：無党派さん：03/09/21 00:08 ID:wBwD1IP7

どうやら小泉信者のよりどころは世論調査だけのようだなｗ

132 ：無党派さん：03/09/21 00:09 ID:DUqeGXje

>>131
民主の敵は「世論」だもんなw

133 ：無党派さん：03/09/21 00:09 ID:Uqci1zcx

>>128
必死に毒饅頭を食わせてるような小泉信者に焦りとか言われてねぇw

134 ：無党派さん：03/09/21 00:09 ID:f8iuXOAV

A4一枚公約　VS　期限財源付きマニフェストの勝負か。

135 ：無党派さん：03/09/21 00:09 ID:nAZFQyOy

>>126
「悪口」言うのを止めればいいじゃん
野党だからって無理やりこじつけて批判するのは、頭の程度や人間性を疑われるだけだよ

136 ：無党派さん：03/09/21 00:10 ID:EuXH7hlG

最新の週刊新潮によれば、先日の朝鮮総連のパーティーに
民主党の国会議員が２人参加したとのこと。
さすが民主党議員はやることが違うね。ペッペッ。

137 ：無党派さん：03/09/21 00:12 ID:k2umQhNU

>>130いるはずないよ、でも都知事選でも民主勝利とか結果を見るまで
とか調査なんてとか、結果は石原に惨敗したけど。

その後はトリプルスコアなのに善戦したとか、もう最悪。

138 ：無党派さん：03/09/21 00:12 ID:Zyb5BU1Z

　>>128
　世論調査では自民支持、内閣支持とも男性のほうが女性より高いです。
　（女性は支持なしや公明支持が多い。内閣支持もわからない・無回答の率が高い。ただしこれは女性の政治意識の低さを示すものにあらず）

　>>131
　内閣支持率が高かろうが、低かろうが組織や選挙準備不足の民主党では政権交代は厳しいでしょうね。森内閣で解散でも１２７議席だけでしたし。

139 ：無党派さん：03/09/21 00:12 ID:XThCDJ9a

>>134
財源が7兆近く足りないのに、財源付まにへすとねえ。
財源がなきゃ、単なる妄想。

140 ：無党派さん：03/09/21 00:13 ID:DUqeGXje

>>133
こわいか？世論がw
>>134
民主のマニフェストってなに？
高速道路無料化とか？
おれ普通の有権者だからそのぐらいのことしか知らないんだ。

141 ：無党派さん：03/09/21 00:13 ID:EuXH7hlG

>98
そんなこと言ったら、民主党内の政策の隔たりは自民党より大きい。
その上に立っている菅は小泉よりダメということになるね。

142 ：無党派さん：03/09/21 00:13 ID:Uqci1zcx

>>136
北朝鮮と国交を結ぼうとしてる小泉さんだよw
何を言ってるの

143 ：無党派さん：03/09/21 00:14 ID:DUqeGXje

>>138
菅の人気が問題なんだよ。
菅のヒステリーが嫌われてる。

144 ：無党派さん：03/09/21 00:15 ID:f8iuXOAV

>>141
どこがだよ。あれだけのマニフェストの政策を
全議員、全候補一致で賛成したんだぞ。

民主党の中には「彼と逆の政策をやればいい」なんて主張する
グループはないし、自民党の方がはるかにバラバラだよ。

145 ：無党派さん：03/09/21 00:15 ID:hUA4yQMf

無料化に関して、一般国道とあまり利用されていない高速道が平行している地域があるが、
一般国道が慢性的に混み事故も多発する為、更に平行するバイパス道を建設して欲しいという要求が、その地域にある。
このような地域を筆頭に、高速道の有効利用と、無駄な重複する道路の建設はしないとする具体的な説明が求められる。

146 ：無党派さん：03/09/21 00:17 ID:Uqci1zcx

>>143
選挙は政策で争うものです
あなたみたいな人気で決まるなんて言ってる愚民を減らすことにも
民主党は力を注がなければいけないので大変ですw

147 ：無党派さん：03/09/21 00:17 ID:DUqeGXje

>>142
その問題でも、敵は世論だなw
タカ派が好まれる状況を引っくり返せるのか？
中韓の走狗が？

148 ：無党派さん：03/09/21 00:17 ID:EuXH7hlG

>142
ギャハハハハ！！！
拉致問題の解決なくして国交正常化なし、という小泉政権の方針を
批判して、まず経済援助と国交正常化をすべきだと主張していたのは
菅自身だろうが！　小泉訪朝で北朝鮮が拉致事件を認めてから
急に菅民主党は手のひらを返して態度を豹変させたんだよ。
そういう経緯も知らないなんて君はぜんぜん政治を知らないんだな。
それで民主党を支持してるのかよ。

149 ：無党派さん：03/09/21 00:18 ID:DUqeGXje

>>146
その通り。菅民主の敵は世論であり有権者でり民主主義だw
あははははっははははっは！！！

150 ：無党派さん：03/09/21 00:18 ID:nAZFQyOy

>>144
所詮選挙目当て
もし実行できる環境になったら、総論賛成、各論反対になるのは目に見えている

151 ：無党派さん：03/09/21 00:20 ID:Uqci1zcx

>>147
あなたの嫌いな韓国とのノービザ特区
朝鮮学校に大学受験資格を与えるなど小泉さんはとても
韓国や北朝鮮に理解があるようですよw

152 ：無党派さん：03/09/21 00:20 ID:EuXH7hlG

>142
ちなみに菅直人も鳩山由起夫も北朝鮮が拉致事件を認めるまでは
朝鮮総連のパーティーに出席していたんだよ。
土井たか子や村山富市と一緒にね。
お前はそんなことさえ知らないのか・・・（愕然）

153 ：無党派さん：03/09/21 00:20 ID:olFrEioG

>>144
財源の裏付けがないから、みんな賛成できるんだよ。
財源として7兆、消費税３％分が足りないが、もし消費税３％を明記したら、全員賛成できるかい？

政府自民党も財源の心配なく金を使い放題なら、政策の不一致はないだろうな。
ま、与党はそういうわけにもいかんが。

154 ：無党派さん：03/09/21 00:21 ID:DUqeGXje

>>151
世論は小泉や安倍をどう見ている？
ハト派だとでも？w

155 ：無党派さん：03/09/21 00:25 ID:EuXH7hlG

>151
民主党の対北朝鮮政策はどうなんだ？
コメ支援、経済援助、国交正常化ありきだっただろ。
菅は北朝鮮工作員釈放運動に関わっていたし。
去年の９月１７日以降、菅はだんまりを決めこんでいるようだけどね。
いわば、思考停止の状態。

156 ：無党派さん：03/09/21 00:25 ID:Uqci1zcx

>>154
世間はハト派ともタカ派とも考えて無いでしょう
2ちゃんねるの引き篭もりは例外w
小泉の公約を見てたら北朝鮮問題すら扱って無いですよ
単に構造改革というフレーズに騙されてるだけ

157 ：無党派さん：03/09/21 00:27 ID:rtL3pRW3

コイズミはタカだから嫌いです。(キッパリ

158 ：無党派さん：03/09/21 00:28 ID:Uqci1zcx

>>155
あなたがたが必死で北朝鮮と言ってるんでしょう
小泉も同じような考えなんだから菅と力を合わせて
北朝鮮問題を解決してほしいですねw

159 ：無党派さん：03/09/21 00:28 ID:k2umQhNU

>>154

世論は小泉と安部は拉致問題に取組む国民の見方でタカ派だよ
そして時代はタカ派を求めている、そんな彼らに文句を言わなくては
ならない立場の菅もお気の毒だが、もう少し反感を買わないように
紳士的にいこうぜ、いい歳のおっさんが見苦しいよ。

160 ：無党派さん：03/09/21 00:29 ID:DUqeGXje

>>156
まぁすべては世論ですよ。
何度もいうが、菅民主の敵は日本の民主主義を支える「愚民」たちw
とんでもねー政党だなwww

161 ：無党派さん：03/09/21 00:30 ID:EuXH7hlG

>151
お前が朝鮮学校の生徒に国立大学の受験資格を与えることに
反対しているのならば、菅民主党はそれに反対しているのか？
菅民主党はもともと朝鮮学校の生徒にも受験資格を与えろと
主張してきたんだよ。文部科学省が朝鮮学校の生徒には
受験資格を与えない、という方針を発表した時に
それを外国人差別だと言って政府・自民党を批判したのは
菅自身だろうが。そんなことさえも知らないのか。
で、結局、文部科学省は、朝鮮学校の生徒の受験を認めるか否かは
各大学の判断に委ねる、という結論に達した。
菅が総理大臣なら無条件に受験資格を与えていただろうけどね。

162 ：無党派さん：03/09/21 00:34 ID:Uqci1zcx

>>161
熱いですね
正直、大して北朝鮮なんて興味が無いし
あなたがたが小泉不況による失業者や自殺者に興味が無いようにねw

小泉は何も考えてないアホだと思ってますから
小泉はアメリカと官僚の奴隷

163 ：無党派さん：03/09/21 00:36 ID:EuXH7hlG

>162
北朝鮮を持ち出したのはお前だろ。
興味ないなら、なんで北朝鮮の話をするんだよ。
で、反論できないから、アホだの奴隷だの悪口を吐く。
いつもの菅信者か？

164 ：無党派さん：03/09/21 00:36 ID:k2umQhNU

そもそも構図が変だよ、拉致問題なら菅が与党の失政を叩いて批難轟々
となるのが自然なのに余り攻め込まない、実際拉致を放置してきたのは
与党も同じなわけで当然実行力のあった与党の方が責任が重いはず、
何故攻め立てないのか菅直人、何かやましい古傷でも持っているのか
それとも北はお友達なのか、どちらにしても何か理由があるだろ。

165 ：無党派さん：03/09/21 00:36 ID:DUqeGXje

>>162
まぁ負け組は必死だよな。
北朝鮮問題を面白おかしく高見の見物とはいかないからw

166 ：無党派さん：03/09/21 00:38 ID:DUqeGXje

>>164
放置と妨害は違うからなぁ。

167 ：　：03/09/21 00:40 ID:HDkPLUIK

民主党の財政再建の財源は、自衛隊の縮小ですか？

168 ：無党派さん：03/09/21 00:40 ID:Uqci1zcx

>>163
民主党議員が総連の会合に出席したとかのソースを持ってきたのは小泉信者ですよw

>>165
経済援助で解決するしかないでしょうね
このまま放置だと蓮池兄がお怒りになりますよw
非常な小泉はこのまま拉致被害者を見捨てるかもしれませんが

169 ：無党派さん：03/09/21 00:41 ID:EuXH7hlG

>164
菅は土井などとともに、北朝鮮工作員釈放運動に関わり、
朝鮮総連のパーティーに参加し、
小泉政権の「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」という
方針を批判してきた。党内には社会党出身の議員を何人も抱える。
だから、この問題には当たらず触らずなのさ。
自民党にも北朝鮮に擦り寄った議員はいるが、
引退や窓際に追いやられ、政権の中枢には影響なくなりつつある。
拉致議連もほとんど自民党の議員だし、上田きよしは菅が嫌いで
民主党を離党しちゃったしね。

170 ：無党派さん：03/09/21 00:42 ID:f8iuXOAV

アンチが急に沸いてきたな

171 ：無党派さん：03/09/21 00:45 ID:EuXH7hlG

>168
お前の頭は相当に重症だな・・・
蓮池兄の著作を読んで出なおせば？
彼は小泉政権さえ生ぬるいと主張しているから。
ちなみに「蓮池兄」を持ち出したのもお前だからな。

172 ：無党派さん：03/09/21 00:45 ID:DUqeGXje

菅民主は反タカ派。だから日本の民主主義をさ支える愚民に支持されないw
世論を敵に回しちゃあいかんよ＞菅

173 ：無党派さん：03/09/21 00:48 ID:EuXH7hlG

>172
「市民派」菅にとっての「市民」は、
彼のイデオロギーに賛同する「市民」であって、
一般の日本の「市民」ではないからね。
市民の人権を妨害しながら、市民に支持して欲しいなんて、
わがまますぎる。

174 ：無党派さん：03/09/21 00:50 ID:Uqci1zcx

>>171
経済制裁がやれるならとっくの昔にやってるって
それなのに北朝鮮、北朝鮮なんて言ってる小泉信者はなんなの
小泉だって何もできないんだからさぁ

175 ：無党派さん：03/09/21 00:51 ID:WtyjtS1E

民主党を支持しない国民は馬鹿

176 ：無党派さん：03/09/21 00:52 ID:k2umQhNU

普通は日本人が危機に陥ったりしたら、政府が外交に配慮した現実的な
対応をして、野党が手緩いと拠り強硬な手段を訴えるのが普通なんじゃね。
日本は野党が日本人よりも外国人に配慮した政策を政府に要求するから
わけわからん、お前らどこの国の国会議員なんだ、地球市民かよ。

177 ：無党派さん：03/09/21 00:53 ID:DUqeGXje

>>174
菅民主にタカ派のイメージがないのは事実だよ。
そうだろ？
なぜ小泉や安倍が世論に支持されるんだ？

178 ：無党派さん：03/09/21 00:53 ID:3IBhIVYy

拉致問題って根強く頑張ってきたのは記者達だったしな～
自民党議員はそれに乗っただけじゃん。
北朝鮮に擦り寄った議員は福田派ー森派にもウヨウヨいるわい。
野中にバラされて困るのはこいつら↑

179 ：無党派さん：03/09/21 00:55 ID:DUqeGXje

>>177
自民と民主、タカ派度が高いのはどっちだ？
世論はどう思ってるだろう？w

180 ：無党派さん：03/09/21 00:55 ID:nAZFQyOy

>>178
民主党議員もそれに乗ればいいじゃん
それとも乗れない理由があるのか？

181 ：無党派さん：03/09/21 00:55 ID:Uqci1zcx

>>176
小泉さんだって平壌宣言は継続してると言ってるんだからさぁ
野党も小泉さんのアシストしてあげてるんだから感謝しなよw

182 ：無党派さん：03/09/21 00:56 ID:f8iuXOAV

シマソネ

183 ：無党派さん：03/09/21 00:57 ID:DUqeGXje

まぁ、「強い日本」でいこうとすると内側からクレームがつく政党だからなw

184 ：無党派さん：03/09/21 00:58 ID:+0c1m8Fw

まぁ、総選挙でハッキリするんだけどね。
負けた方の言い草が楽しみｗ
世論がまちがってる！とか野中みたいなこと言い出しそう。

185 ：無党派さん：03/09/21 01:00 ID:Uqci1zcx

>>183
アメリカに首根っこつかまれてる日本が
強い日本なんて片腹痛い

まずはアメリカを叩きだしてからだな強い日本なんて言うのは

186 ：無党派さん：03/09/21 01:01 ID:DcKc5/q3

>>185
米国追い出してどうやって北朝鮮から人質を助け出すのか、その方策をお尋ねしたい。

187 ：道民Ｑ：03/09/21 01:02 ID:87BSJM8a

来週くらいに、民主マニフェスト第二案が発表されるんですよね？
小泉再選にともなって、どういう政策を掲げて野党第一党として
国民にアピールするのか楽しみにしてます。

マニフェスト第一案の内容のソースも、教えてくれたら幸いです。

188 ：無党派さん：03/09/21 01:02 ID:WtyjtS1E

>>186
話し合いで解決します

189 ：無党派さん：03/09/21 01:02 ID:DUqeGXje

>>185
愚民はアメリカ大好きだからなぁw

190 ：無党派さん：03/09/21 01:03 ID:EuXH7hlG

>178
記者たちではなくて、ほんの一部の記者たちと、
拉致議連の議員たち、だね。
ちなみに最初に拉致事件を報道したのは産経新聞で、
１９８３年頃のことだった。
安倍が拉致被害者家族会・救う会から支持されているのは、
安倍がこの問題に尽力してきたのを彼らは知っているからだよ。
菅は何もやってこないどころか、北朝鮮を利することばかり
主張してきたわけ。
過去の主張は反省して、拉致被害者とその家族を助けたいと
思うなら、有効な政策を発表すればよい。

191 ：無党派さん：03/09/21 01:03 ID:f8iuXOAV

>>187

>>2-9くらい。ソースが>>)

192 ：無党派さん：03/09/21 01:06 ID:EuXH7hlG

>185
ハァ？　民主党が提案した「強い日本」という標語に反対するとは、
お前は民主党支持者をきどった反日だな。
たしかに、お前のこれまでの書きこみに一貫しているのは
「反日」というスタンスだからなぁ。

193 ：無党派さん：03/09/21 01:06 ID:eCGWNwIE

>北朝鮮に擦り寄った議員は福田派ー森派にもウヨウヨいるわい。
>野中にバラされて困るのはこいつら↑

楽しみだよね

194 ：無党派さん：03/09/21 01:09 ID:k2umQhNU

独立した外交なんて幻想だけどな、どこかの陣営に所属しないと
繁栄なんて手に出来ない、アメリカの影響力を排除するなら、
アジア版のEUみたいな経済、軍事同盟圏を作らないといけない
まあ100％無理だろうけど仮にできたとして今度は、この
経済圏の制約に縛られる、中国と組んでも又同じ。

嫌でアメリカと組んでいるわけではなくて今はアメリカと組んでいたほうが
日本にとっても得だろ、無理して叩き出して何か得があるのか疑問だが。

195 ：無党派さん：03/09/21 01:09 ID:DUqeGXje

>>192
ん？

まぁ民主信者は反日だけどね。民主党は三分の一が「強い日本」が嫌いな議員だしw

196 ：道民Ｑ：03/09/21 01:10 ID:87BSJM8a

>>191 サンキュ。

197 ：無党派さん：03/09/21 01:14 ID:EuXH7hlG

>195
まぁそうだね。日本が嫌いな民主党が「強い日本」を掲げることは
強烈な皮肉と言える。しかも菅が言うとは・・・。
有権者は案外冷静で、そういうポーズには騙されないけどね。
そりゃー、今ごろになって急に「強い日本」なんて言ったところで
それこそ国民を馬鹿にしているようなもんだ。

198 ：無党派さん：03/09/21 01:52 ID:MWY/Dl7D

やはり人格が重要
菅は不倫して子供は中卒無職世襲
自分の家族を大事に出来ない菅は
１億２千万のtopになる資格は無い

199 ：無党派さん：03/09/21 02:09 ID:f8iuXOAV

>>197
小沢ら自由党が加わって、「強い日本」を目指す新しい民主党って
イメージにはなるかも。

200 ：無党派さん：03/09/21 02:29 ID:WtyjtS1E

明日は報道２００１で菅将軍の寝言が聞けるね。
俺は楽しみにしているよ。

201 ：無党派さん：03/09/21 02:50 ID:eCGWNwIE

結局、社民との連携は辞めたのかな？いいことだけど。

202 ：無党派さん：03/09/21 02:54 ID:f8iuXOAV

社民党との政権協議見送りへ＝菅民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000901-jij-pol

民主党の菅直人代表は１９日午後、党本部で開かれた両院議員総会で、
社民党との政権協議について
「（基本政策や憲法問題などで）協調すべきところで距離がある。これ以上、
無理に進めることは難しい」と述べ、衆院選前の協議を見送る意向を示した。
（時事通信）[9月19日19時2分更新]

203 ：無党派さん：03/09/21 02:59 ID:eCGWNwIE

>>202
おお！いいじゃないか！素晴らしい。

204 ：無党派さん：03/09/21 04:20 ID:Kp/VDYct

徹底的に邪魔しそう・・・

205 ：無党派さん：03/09/21 05:36 ID:Xxy7d7Hl

そりゃそうだ、自民党に政策が違うのに選挙目当てで小泉に乗るのか
と言っておいて、一方で社民と手を組むんじゃお話にならん。

只でさえ左派を温存したまま自由と合流なんかしてるんだからよ。

206 ：無党派さん：03/09/21 08:35 ID:2/nE4h4G

菅さんテレビに出てるね。
マニフェスト説明してるけど、目が宙を泳いでいる。
自信なさそうだな、おい。

207 ：無党派さん：03/09/21 08:51 ID:N3DHK5nq

労働基準法を守ってない会社は働く価値なし２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50

208 ：無党派さん：03/09/21 09:01 ID:fyeKMqJc

今回の報道２００１での菅はまずまず良かったな。
道路はタダが当たり前だ、って援護も出たし、菅も消費税率アップに触れたし。

結局は選挙で小泉の人気に対抗するには、自民の矛盾を突いた政策論しかな
いわけで、あとはマスコミの協力ｗが必要だ。
まぁあと1週間は組閣や人事で自民の話題が続くだろうが、国会始まってから
が勝負かな。

209 ：無党派さん：03/09/21 09:02 ID:liBGyL5Z

マニ効果炸裂!!GoGo民主党　　報道2001　9月21日放送分
自民党 38.8％(↑)
民主党 13.4％(↓)

210 ：無党派さん：03/09/21 09:03 ID:te26cEGi

>>208
禿同。今日は良かった。
民営化委員の猪瀬から突っ込まれても、
反論の前にまず猪瀬の道路公団透明化の努力を評価してたし。
立場は異なるとはいえ、やはりああいう姿勢は大事だよ。
あと「毒饅頭」を口にしなかったのも安心したｗ

211 ：無党派さん：03/09/21 09:10 ID:f8iuXOAV

こうしたテレビ出演を通じてマニフェストを粘り強く訴えていくしかないな。
細かい数字がたくさんあるし、理解を深めていくのは大変だ。

212 ：無党派さん：03/09/21 09:18 ID:N3DHK5nq

労働基準法を守ってない会社は働く価値なし２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50
給料安くてもいいから、残業の少ない職業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053755403/l50
労働法のスレッド　（職場、賃金等のトラブル）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/l50
労働組合の役割は終わったのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50
陰湿な解雇、リストラ【バージョンアップ版】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037751725/l50
労働争議で街宣車が来てます
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031539882/l50
DQN企業の見抜き方大全集Ver2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050223939/l50

213 ：無党派さん：03/09/21 09:20 ID:nS6DMIUb

>>210
猪瀬を完全に敵に回すのは賢明とは言えないからな。

214 ：無党派さん：03/09/21 09:49 ID:VhbN/Sqk

ところでさ、民主党支持者って民主党のマニフェストには
全て１００％全部賛成なんだよね。

政策に賛成していないのに、（他と比べて）支持するって悪いことなんでしょ

俺はごめんだけね。そんな独裁国家みたいな二者択一

215 ：名無し：03/09/21 10:12 ID:0QXttQQC

菅さん、小泉自民の詐欺的性格をわかりやすくこう訴えてよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
◎小泉自民の手法は「オレオレ詐欺」と同じ。

小泉「有権者のみなさん。俺だよ、俺。オレオレ。小泉だよ。
自民党をぶっこわすからさー。構造改革するからさー。
自民党に票が欲しいんだよ。頼むから投票してくれない？」

有権者（とくに主婦、高齢者）
「あら小泉さん。小泉さんだったらしょうがないわねえ。」

そういう有権者が投票してるのは、江藤派の自民候補だったり。
有権者のみさなん、悪質な詐欺にご注意を。

216 ：無党派さん：03/09/21 10:14 ID:nS6DMIUb

>>215
そんなこと言ったら、公党としての品位が問われる。
いくら菅民主党でもそれはない。

217 ：口先政党の実態：03/09/21 10:18 ID:6z+aY4Be

鳩山由紀夫
●平成９年、横田さんのケースが明るみに出たとき、
「困っているときに、拉致問題などの問題が解決しないと援助できないというのでは、
彼ら（北朝鮮）の気持ちを和らげることはできなくなってしまう」
（鳩山由紀夫氏前橋市での講演で）

菅直人
原敕晁さんになりすまして逮捕された辛光洙（シンガンス）を無実の人だとして、
無罪放免を要求したのは、土井たか子氏だけでなく、菅直人氏も（無罪放免）要求書
に名前を載せていました。
90年の盧泰愚韓国大統領（当時）の来日時、土井氏らが「韓国人政治犯」の釈放を求
める要望書に署名したものです。

岡田克也
先日、民主党の岡田幹事長が「（拉致被害者）５人を返さないと政府が決めたことは
間違いだった。５人が『日本にいたい』というなら、日本人なんだからとどめるのは
当然だ。しかし、それを政府が決める必要はない。

218 ：無党派さん：03/09/21 11:04 ID:oDWqCqMX

一市民より・・

党名復古して「社会党」に戻ってください。

219 ：無党派さん：03/09/21 11:20 ID:pJAbM+3m

岡田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

220 ：1：03/09/21 11:40 ID:N3Nzu9pO

安倍幹事長か
苦しくなりそうだな・・

221 ：無党派さん：03/09/21 11:41 ID:MzB5c1It

岡田さんプロで
「日産も阪神も、外部からの人間で再生した。政治も民主党が政権交代だ！」
シンスケ
「じゃ、民主党も党首をガイジンにしないと」
岡田
「…」

222 ：無党派さん：03/09/21 11:43 ID:vDvCkSSm

仙一と直人って似てるね

223 ：無党派さん：03/09/21 11:43 ID:B7/L0JGq

サンプロ結論
安倍幹事長でつた。小泉やりすぎ

224 ：無党派さん：03/09/21 11:45 ID:f8iuXOAV

村岡政調会長＝毒まんじゅう

のイメージをなくすには安倍幹事長しかなかったんだろう。

225 ：無党派さん：03/09/21 11:47 ID:B7/L0JGq

毒まんじゅうって菅のイメージじゃん。あいつ、いつも絶妙のタイミングでバカやるよね。

226 ：無党派さん：03/09/21 11:47 ID:djzRneOf

安倍幹事長で小泉は勝負をかけてきた。
こちらも小沢官房長官で勝負すべし、枝野では弱い。

227 ：無党派さん：03/09/21 11:53 ID:rdZL5/6V

しかし小泉は上手だな役者で最高の演出家だよ、菅じゃ手も足も出ない
役者が違いすぎる、菅は小泉の引き立て役になって嫉妬か妬みか知らんが暗黒面に
引きずり込まれた顔になってきた、心って顔に出るんだね。

228 ：無党派さん：03/09/21 11:56 ID:MzB5c1It

同じ阿部でも、民主党同議員、傷害で逮捕

229 ：無党派さん：03/09/21 11:58 ID:LILatSSC

安倍が幹事長になった事で社民が合流しないと良いのだが。
ナムナム・・・・・・

230 ：無党派さん：03/09/21 12:00 ID:aJlVke3c

岡田と安倍ちゃんが毎週日曜顔を合わせるのか…

逃げ出したいだろうな、岡田(w

231 ：無党派さん：03/09/21 12:02 ID:djzRneOf

>>229
民主の側から比例枠を用意すれば土井は合流を決断できる。

232 ：無党派さん：03/09/21 12:04 ID:HN/PxFdn

>>226
はっきり言って岡田vs安部では勝負にもならない。
岡田首にして小沢一郎を幹事長にすれば。
それぐらい思い切ったことをやらなければ、民衆党
は自民党に勝てないね。

233 ：無党派さん：03/09/21 12:08 ID:HN/PxFdn

>>231
土井と合流した時点で日本国民の半分以上を
敵にまわすな。
西村なんかは自民に行ってしまうだろうし、
民主党にとっては命取りだよ。

234 ：無党派さん：03/09/21 12:08 ID:rdZL5/6V

小沢は選挙が終わるまで役職には就かないと思うけど
どうかなあ、選挙後まで様子を見るのが小沢にとっては上策かと
岡田と安部では旗色悪い罠、民主としては小沢をぶつけたいけど。

235 ：無党派さん：03/09/21 12:09 ID:+5QsR+Dl

土井引退を条件に社民党合流

236 ：無党派さん：03/09/21 12:13 ID:LILatSSC

社民は選挙絶望だわな・・・・
座して死を待つか、合流か？

237 ：無党派さん：03/09/21 12:14 ID:VsJCG6vW

>>231
民主党の比例票が壊滅的な打撃を受けるだろうな

238 ：恵子：03/09/21 12:15 ID:5R86PovA

http://life.fam.cx/a013/

239 ：無党派さん：03/09/21 12:15 ID:U6vkDW7z

>>225
しかも北朝鮮製の毒まんじゅうだしｗ

240 ：無党派さん：03/09/21 12:17 ID:djzRneOf

久米の３月降板を繰り上げさせて久米官房長官で勝負すべし。
ミーハー的だが勝たねば構造改革はできない。

241 ：無党派さん：03/09/21 12:20 ID:mhUWnnf0

俺、民主嫌いだけど
今度の選挙は民主にいれるよ。

小泉期待薄だから・・

242 ：無党派さん：03/09/21 12:21 ID:QkE9iP3G

>>235
よっきゅんだけ合流でよし！

243 ：無党派さん：03/09/21 12:24 ID:rdZL5/6V

よっきゅんは助けてやってくれ。

244 ：無党派さん：03/09/21 12:25 ID:2i8D96ns

>>222
どうみても正反対だろ。
星野は石原慎太郎から学んでるし。
似てると言われているのは星野と石原。
星野自身もそう言っている。

245 ：無党派さん：03/09/21 12:26 ID:beWLX/OZ

>>243
秘書とケコーンして地元の市民運動支援しながら
つつましく暮らしたほうが本人のためのような・・・

246 ：無党派さん：03/09/21 12:26 ID:nvxSbe0b

小泉総理
安倍幹事長
自民はこれで３００議席とるかもしれん・・・・

勝負あったな・・・・

247 ：無党派さん：03/09/21 12:27 ID:f8iuXOAV

社民は来年６月の参議院選挙後に議席激減で解党でしょうな。
その後社民組織をがっぽりいただけばいい。

当然土井さんには引退してもらう。

248 ：無党派さん：03/09/21 12:27 ID:1TCOpiTm

今日9/21の朝日新聞１面の星浩さんのコラムに載っている、「霞が関を脱藩した理由」と題する
ホームページを開設している民主党立候補予定者って、どなたですか？

249 ：無党派さん：03/09/21 12:28 ID:beWLX/OZ

>>246
で、来年夏にもダブルやってついに憲法改正可能議席か？

250 ：無党派さん：03/09/21 12:30 ID:1TCOpiTm

>>249　公明党とくっついている限り、ダブルはできません。（ｗ

251 ：無党派さん：03/09/21 12:31 ID:beWLX/OZ

>>250
いや、だから来年夏に抜き打ちでダブル、98年の失点回復して
単独過半数　公明は切り捨て（そのころには信濃町ではついに大・・・モゴモゴ

252 ：無党派さん：03/09/21 12:32 ID:TGxd0ee8

>>251
来年は景気が悪くなるのに、そんなこと出来ないがな。
何のために総選挙を急いでいると思ってるのだ？

253 ：マニフェスト草案：03/09/21 12:32 ID:N3DHK5nq

１９９７年、イギリス労働党がブレア政権を樹立したのは、阪神タイガースの優勝と
同じ１８年ぶりのことであった。「第三の道」という政策理念に基づいて
マニフェストを掲げ、政権交代を実現した。「わが党の候補者であれば、たとえ豚が
立候補しても投票する」これは英国有権者の間で語られるジョークだ。英国では
それほど政党本位、政策本位の選挙が行われる。９７年の選挙を現地で見聞した藤盛
克彦氏（「構造改革　ブレア流」の著者。TBSブリタニカ）は、同著の中でこう
述べている：　「驚いたのは、街に出ても静かなもので、候補者が選挙カーに乗って
『○○候補です。がんばってます。』とスピーカーで個人名を連呼する光景を一度も
見なかったことである。・・・候補者個人のポスターをずらりと並べた立て看板を
見ることもない。ほんとうに選挙期間中なのかと疑うほどである。」
http://www.k-tajima.net/diary/2003921112812.html

254 ：マニフェスト草案：03/09/21 12:34 ID:N3DHK5nq

民主党のマニフェスト草案が出た。日本の政治にとって大きな一歩である。
これで、民主党は逃げも隠れもできない。結果責任を問われるのだ。英国の
ように、このマニフェストが街で一冊数百円で売られるようになるためには
法律改正が必要のようであるが、日本の三流といわれる政治を終わらせる
ためにはこれからが正念場だ。政党や政策ではなく、「あの人はいい人だ」
という理由だけで国会議員が選ばれ、議員が盆踊りや支持者との一泊旅行を
最重要の活動と考える政治風土は、この日本でももうそろそろ卒業したい。
リーダーの資質は、そのリーダーを選ぶフォロワーの資質の問題でもある。
次の総選挙は、まさしく日本人の「民度」を問う政権交代選挙になる。
http://www.k-tajima.net/diary/2003921112812.html

255 ：無党派さん：03/09/21 12:36 ID:DoZYUlkZ

「小沢幹事長」シミュレーション

総選挙の論戦で
安倍新幹事長のカウンタパートが「小沢幹事長」で、
ことごとく、安保・改憲とか意気投合したら、悲喜劇だよ。
新民主党ボロ負け。
総選挙後に、新民主党は、成田離婚で大分裂して
小沢保守系だけ、与党入りコースな。（ge

256 ：無党派さん：03/09/21 12:36 ID:f8iuXOAV

とにかくマニフェスト選挙に持ち込めば、
有権者の関心が人から政策に変わる。
批判を浴びるの覚悟で、責任もってマニフェストで戦いぬけ。

そうなれば安倍幹事長ショックも大した問題ではなくなる。

257 ：無党派さん：03/09/21 12:38 ID:beWLX/OZ

>>256
残念ながら手遅れ・・・　人から政策

選挙>>利権>>>>>>政策です。

258 ：無党派さん：03/09/21 12:42 ID:slL5ssba

>>256
あんな穴だらけのマニ論争なんてなったら、民主党はぼろ負けだよ。
俺だって論破できるぞ。

259 ：無党派さん：03/09/21 12:43 ID:TGxd0ee8

>>258
じゃあ、論破して。今すぐ。

260 ：無党派さん：03/09/21 12:43 ID:rdZL5/6V

>>256小泉はマニフェストなんて出してこないよ
外交は安部で拉致問題、内政は小泉で高速民営化で攻め込まれそう

261 ：無党派さん：03/09/21 12:46 ID:7tDQAt26

マニフェストで選挙が戦えるほど
日本は進んでいない。　

262 ：無党派さん：03/09/21 12:46 ID:e38rR/qR

>>261
が真理を突いた！

263 ：　　　　　　：03/09/21 12:49 ID:BR5TMOW0

あんなボロボロなマニフェスト、

そこら辺の中学生でも批判するぞ。

264 ：無党派さん：03/09/21 12:50 ID:MMBupm5r

>>261
あーあ、言っちゃった(ｗ
小泉が党員票を７割近く取った原因を
突き詰めると、そこに結論が来ちゃう。

保守系議員がこぞって首長に転出したのが痛いね。

265 ：無党派さん：03/09/21 12:53 ID:aXLc+Lwp

>>263
学校の校則並にしょぼいマニフェストだと思う。

作り直して来い！＞民主党

266 ：無党派さん：03/09/21 12:55 ID:f8iuXOAV

政党が数値目標と期限を示したのは史上初なんだから。

具体的にどんどん批判してもらえばいい。

267 ：無党派さん：03/09/21 12:55 ID:5ogOXjxi

安倍幹事長　　ｖｓ　　　岡田幹事長って事で、

民主党は・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 ..,　-‐'''"｀'-, ､
　　　　　　　　　　　　 ,┌'''"　　　● 　　 |///`, ;‐ ､.＝＝＝＝＝○
　　　　　　　 ,.　-='''"-┘　　　　　U　　　l////////｀/ ',‐ ､.
　　　　 ., ‐'"´　　　　　● 　 , ‐'"￣"''‐､￣￣￣ぽ￣￣￣｀"''‐-､
　 ., ‐;;"＿＿＿＿＿＿U__　' ､＿＿..,　'　　め　　　　　　　　., ‐'" |
　|丶､/////////////////|　　　　　　だ　　　＿＿＿.,. ‐'"　　　|
　|　　||||||l;;,,,.'"//////////|　　　　う　　　　　 | .,　‐'".l　　　　　 .|
　|　　|||||||||||||||li' ' ///////|　も　　　　　., ‐'"l´　　 .l　　　 ○, '
　|　　||||||||||||||||||||||||li　'､//|　　　　　., ‐'"　　 .l　○　l　○., 　　＼
　｀'‐､||||||||||||||／||||||||||||||||l' !､..,., ‐'"´　　　　　 l　 O　l., ‐|＼　　　＼
　　　　｀'‐､l|／／|||||||||||||||| 　|　　　　　　○　.l.., ‐'"´　　　＼＼　　　＼
　　　　　／／‐､ll|||||||||||||||||　 |　　　○　　　,＼ ''　　　　　　　＼＼　　__／|
　　　／／　　　　｀'‐､ll|||||||||　 |　　　　.|＼　　　＼　　　　　　　　　＼＼|　　|　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼|　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__／

268 ：無党派さん：03/09/21 12:58 ID:6z+aY4Be

>>265
一言で片付けられないように項目だけ増やしたな。
結局は税金を使い、人気取りばら撒き高速無料化と自治労擁護の為の行革逃れ
丸投げ地方分権。

269 ：無党派さん：03/09/21 13:16 ID:M5ufpNnI

>199
小沢は今まで何度も国民を裏切ってきた政治家。
彼の作った政党は、どれもこれも縮小・瓦解。
人望もなく、彼のもとを去った議員は多い。
そんな男が「強い日本」なんて言ったところで、寝言みたいなもんだ。

270 ：無党派さん：03/09/21 13:21 ID:bxi/yA1R

>>248
ぐぐってみました

〈「構造改革特区」戦記〉
私が霞が関を「脱藩」した理由
変化に背を向ける官僚と責任を取れない政治家が、日本の改革を妨げている
福島伸享　

茨城一区の候補者です
　　　　2002年より内閣官房構造改革特区推進室参事官
　　　　　　　　　　　　　　　補佐
　　　　　　　　　　　　　　　構造改革特区の考案から実現までに携
　　　　　　　　　　　　　　　わる。(構造改革特区の発案者)　　　　　

271 ：無党派さん：03/09/21 13:26 ID:rdZL5/6V

>>270本籍通産省の方ですね顔もそんな感じ、期待しましょう。

272 ：無党派さん：03/09/21 13:28 ID:WtyjtS1E

民主党は「ＩＬＯの勧告が～」っていつもの労働争議をやってればいいの。

273 ：無党派さん：03/09/21 13:37 ID:1TCOpiTm

>>270　ありがとうございます。
ホームーページは、
ttp://www.fukuchan-japan.com/index.html
みたいですね。
でも、件の記事はFile Not Foundになってしまいます。

274 ：無党派さん：03/09/21 14:10 ID:f8iuXOAV

>>270
期待できるけど、相手は赤城って強敵だな。

275 ：世論＠net途中経過：03/09/21 15:15 ID:fle2nDc+

選挙後に国会議員の投票で新しい総理大臣が選ばれますが、与党代表の小泉さん、野党代表の菅さん、あなたならどちらを選びますか？
小泉 323 票
菅 1620 票
わからない、どちらでもない、その他 326 票

あなたは総理大臣に必要な能力として何を重要視しますか。次の中から２つまであげて下さい。
実行力がある 1714 票
政策立案能力がある 894 票
主張、説明が明確である 1085 票
人柄（親しみやすさ）がある 155 票
国民の声を聞くことに熱心 739 票
過去に実績がある 90 票
その他、わからない 51 票

あなたは次の総選挙で政権交代が起きると思いますか？また政権交代を望んでいますか？
政権交代を望んでいるし、起きると思う。 748 票
政権交代を望んでいるが、起きないと思う。 1345 票
政権交代は望んでいないが、起きると思う。 12 票
政権交代は望んでいないし、起きないと思う。 128 票
わからない、答えたくない。 36 票

276 ：無党派さん：03/09/21 15:22 ID:WfBkbmaN

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030921143817X192&genre=pol
小泉氏５６％ＶＳ菅氏１６％＝ふさわしい人で首相に軍配－時事世論調査

時事通信社が２１日まとめた世論調査結果によると、
小泉純一郎首相と民主党の菅直人代表のどちらが首相にふさわしいかを聞いたところ、
５６．７％と過半数が小泉首相と答え、菅代表は１６．７％にとどまった。
１１月に予想される衆院選で政権交代による次期首相の座を狙う菅氏だが、
現時点では小泉首相に大きくリードされた格好だ。　

安倍幹事長も登場したし、民主党はもうだめぽ。

277 ：無党派さん：03/09/21 15:24 ID:TrND+ogC

菅、
アメリカには全く相手にされないしｗ

278 ：無党派さん：03/09/21 15:25 ID:vMCz4MDG

だめだ
新民主党に勢いが感じられん

279 ：無党派さん：03/09/21 15:30 ID:pJAbM+3m

ワイドショー内閣の真骨頂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

280 ：無党派さん：03/09/21 15:34 ID:Xxy7d7Hl

自民総裁選中はしょうがないよ。
まあ10月の合併以降もこんな調子なら、それこそヤバいが。

281 ：無党派さん：03/09/21 15:46 ID:Ex26Q8QG

ブッシュの来日を反転攻勢に利用するしかないな

282 ：無党派さん：03/09/21 15:47 ID:IeWWW7Lk

民主党支持者の皆さん、
安部幹事長に対抗する手段を共に考えていきましょう。

私はかなり危機感を覚えている。

283 ：野党終わったな：03/09/21 15:49 ID:xBIG4oTe

284 ：無党派さん：03/09/21 15:49 ID:dKVcmik1

ブッシュが空気読めずに金をねだるか、さっさとイラクに出してくれときつく要求したら
小泉が終わるが、さすがにそれはないだろ・・・

285 ：無党派さん：03/09/21 15:50 ID:nGLRAF4H

安倍幹事長のタカ派的イメージに対抗して
横路孝弘幹事長でリベラルイメージを打ち出す。

286 ：無党派さん：03/09/21 15:51 ID:Ex26Q8QG

>>282
小沢を選挙対策本部長とかにして、全面にだせば面白い。
岡田では弱いよ。かといって岡田を更迭できるわけでもないし。

だから別のポスト作って小沢を選挙の最高責任者にすればよい。

287 ：無党派さん：03/09/21 15:54 ID:q7ttgWWJ

■ タカ派毒まんじゅう政権
　 Date: 2003-09-21 (Sun) http://www.n-kan.jp/
　総裁選での小泉氏再選に続き，安倍幹事長，額賀政調会長，堀内総務会長の自民党三役人事にが決まった。
安倍幹事長は岸元首相の孫でタカ派。自民党としては若い幹事長で岡田民主党幹事長と同世代。
２人は好敵手になりそうだ。あとの２人は毒まんじゅう派。併せて｢タカ派毒まんじゅう政権｣とでも呼ぶか。

288 ：282：03/09/21 15:55 ID:IeWWW7Lk

ある意味、安倍幹事長という「奇手」を使った小泉だが、小泉・安倍体制で景気が回復し、
国民生活も脅かされない、というのなら、私はそれでもいいと思っている。

だが、これまでの2年あまりの小泉政権を見る限り、狼は生きろ豚は氏ね的な、
弱肉強食の世の中を作り上げようと思っているところはあきらかだ。

安倍も二世であり、弱者への視野なんか、はっきり言ってこれぽっちもない。

289 ：無党派さん：03/09/21 15:56 ID:Xxy7d7Hl

>>286
小沢の顔を正面に持ってくるのはどうかなあ、選挙を考えても。小沢嫌いは多いよ

290 ：無党派さん：03/09/21 15:57 ID:gpnJ+q5P

菅は悪口を叩く事が自分の価値を下げてる事に気付いてくれ。

291 ：無党派さん：03/09/21 15:59 ID:IREUUJS0

>>289
でも、ぶたれる小沢のCMはけっこう人気やったな。
固定層は引き寄せることができる。マイナスはいかほどか。

292 ：無党派さん：03/09/21 15:59 ID:fyeKMqJc

安倍が幹事長なんだ。山崎拓をちゃんと働かせないと厳しいと思うけどねぇ。

今回の総裁選挙で、またもや上手くガス抜きされたｗ　政治で何かをしたって
わけでもないのに、党と小泉の支持率だけはあがったからなぁ。

まぁでもしょうがない。政策論でどこまで戦えるか、やれるとこまでやらないと。
少なくとも選挙の争点は人気じゃなくて政策なんだってことを根付かせていくの
がまずは第一歩ということで。自民党がどんな政策を提示してくるかを待つしか
ないな。具体的な数字を出してくるかどうか。

もし自民がマニフェストなんかで具体的な政策を掲げてきたら、それはある意味
民主党も成果があったってことになるが、もし今までと同じような公約の出し方で
選挙に臨まれて自民圧勝なんてなったら、こりゃもう落ち込むぜ。

293 ：無党派さん：03/09/21 16:01 ID:ikZdhy/0

>>287
勘弁してよ、こういうの…

294 ：282：03/09/21 16:01 ID:IeWWW7Lk

>>292
ある意味、「愚直」な努力を継続するしかないということですか・・・

295 ：無党派さん：03/09/21 16:02 ID:WkoLe2rA

>>289
とは言っても、民主党一の実力派の小沢を執行部に入れられないってことは菅のリーダーシップのなさをさらけ出すわけで。
小沢が菅と一緒に選挙活動を始めると、どうして小沢は無役なのか、って疑問は出てくるよ。

296 ：282：03/09/21 16:03 ID:IeWWW7Lk

>>293
小泉は政局が得意で菅は悪口が得意だけど、
小泉のは、目くらましであろうが何であろうが自分の支持率UPと政権延命に
繋げることができるけど、菅はただ悪感情を持たれるだけだね・・・

297 ：無党派さん：03/09/21 16:03 ID:Xxy7d7Hl

>>287
たのむから、腐っても野党の党首が野中あたりの言い草をそのまま繰り返し続けるのは止めて欲しい。
本当に恥ずかしい。

298 ：無党派さん：03/09/21 16:07 ID:obULHQWU

管、なさけねぇ・・・

299 ：無党派さん：03/09/21 16:08 ID:i/LeK64v

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030921143817X192&genre=pol

小泉氏５６％ＶＳ菅氏１６％＝ふさわしい人で首相に軍配－時事世論調査

時事通信社が２１日まとめた世論調査結果によると、
小泉純一郎首相と民主党の菅直人代表のどちらが首相にふさわしいかを聞いたところ、
５６．７％と過半数が小泉首相と答え、菅代表は１６．７％にとどまった。
１１月に予想される衆院選で政権交代による次期首相の座を狙う菅氏だが、
現時点では小泉首相に大きくリードされた格好だ。

300 ：無党派さん：03/09/21 16:08 ID:e38rR/qR

>>287
まじでか････＿|￣|○

301 ：282：03/09/21 16:08 ID:IeWWW7Lk

さすがに、安倍幹事長の誕生には驚きました。凄い手を使う・・・・・

民主党が強くならないと、国民を省みない自公政権はいつまでも続く。

これからはこのスレにできるだけ来るようにして、志も見識も高い民主党
支持者の皆様に教えを請いたいと思います。

よろしくお願いします。

302 ：無党派さん：03/09/21 16:12 ID:Xxy7d7Hl

しかもタカ派って、今どき悪口じゃないし・・・・
ハト派なら野中でもいいのか？って話だし・・・・

鳩坊カムバ～～～ック！

303 ：無党派さん：03/09/21 16:12 ID:f8iuXOAV

アンチの時事通信狂喜コピペが始まりましたか

304 ：無党派さん：03/09/21 16:13 ID:wBwD1IP7

>302

タカ派＝ブッシュ　だからやっぱり悪口だろう

305 ：無党派さん：03/09/21 16:17 ID:xuqbaihc

>>287

んじゃ、韓はマヌケ毒キムチ政権でいいですよね？

306 ：無党派さん：03/09/21 16:25 ID:fyeKMqJc

>>299
実際、こういう記事を何回もコピペするのが2chのアンチ民主の典型だけど、
これはつまりアンチ民主の人たちは「人気」というものをすごく大事に思って
る、というか重んじてるわけだ。
前は田中真紀子が外相で、今度は安倍が幹事長で、これを目玉に小泉は
選挙戦うつもりかもしれないけど、こういうのは本来は邪道でしょ。
俺なんかは安倍よりも山崎の方が好感持てるんだけどｗ、ちょっと愛人問題
がひどすぎたなぁ。
とにかく、選挙では政策で党を選ぶような土壌を醸成していくしかない。総裁
戦では小泉は選挙公約を出すみたいなことを言ってたのに、結局従来どおり
のスローガン的なものしか出さなかった。恨むぞ＞小泉。

307 ：無党派さん：03/09/21 16:26 ID:Zyb5BU1Z

　鳩山アゲインくらいなら世代交代で前原誠司を代表にしろくらい言ったほうがいい。もっとも自民党支持者ならその主張はわかりますが。

308 ：282：03/09/21 16:28 ID:IeWWW7Lk

>>306
でも、そのスローガン的な自分の公約が、イコール党の公約になると言っているのだから、
・・・・・うーん、やっぱ総選挙でも政策でまともに勝負する気は無く、人気と創価力で
勝つつもりなんだろう。

309 ：無党派さん：03/09/21 16:33 ID:Zyb5BU1Z

　>>306

＞前は田中真紀子が外相で、今度は安倍が幹事長で、これを目玉に小泉は
選挙戦うつもりかもしれないけど、こういうのは本来は邪道でしょ。

　小泉人事はその場その場で人気のある人や自分に都合のいい人を主要ポストに就けて、思うとおりいかないと首を切るというもの。
　岸信介はあまりに自分のやりたいようにやって安保のときに河野一郎に裏切られ惨めな終わり方をした。
　小泉総理は岸信介の流れだが岸の呪いでもあるのだろうか。むしろ佐藤栄作のように調和を重んじた人事のほうが最後はうまくいくと思うのだが。

＞とにかく、選挙では政策で党を選ぶような土壌を醸成していくしかない。

　おっしゃるとおりですが、おそらく日本の政治がそこまでいくには当分時間がかかるでしょうね。　

310 ：無党派さん：03/09/21 16:52 ID:/n0WAj8I

>>287 こういう事をよく言えるな・・

北朝鮮の毒キムチ食ったくせに。

311 ：無党派さん：03/09/21 16:52 ID:dGSN2Fkm

＞前は田中真紀子が外相で、今度は安倍が幹事長で、これを目玉に小泉は
＞選挙戦うつもりかもしれないけど、こういうのは本来は邪道でしょ。

鳩山落として何を言う

312 ：無党派さん：03/09/21 16:53 ID:VFUVuIg9

>>285
お前、民主党を潰す気だろ

313 ：無党派さん：03/09/21 16:55 ID:Xxy7d7Hl

自分達の思う通りに運ばない事を、選挙民のせいにだけするのは如何なものかと。

314 ：無党派さん：03/09/21 16:55 ID:6qAdd+oM

カイワレに毒はない宣言をした菅直人が
「毒まんじゅう」というなんていうのは
まんじゅう屋さんにしつれいだぞ！

ttp://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-08.jpg

315 ：無党派さん：03/09/21 16:57 ID:fyeKMqJc

＞小泉人事はその場その場で人気のある人や自分に都合のいい人を主要ポストに就けて、思う
＞とおりいかないと首を切るというもの。

僕はあまりすぐに首を切るというイメージないけどね。むしろいつもギリギリまで粘る
というか。首を切ると自分の間違いを認めることになるから、それが嫌なんだと思うけど。
大島なんてとっとと首切らないとおかしかったよ。

なんにしろ小泉は自民でも異端だからなぁ。自民が変わってきたっていうよりも、単に
首相が変わった人、変人だってことなのに、自民の支持率が上がるってのが納得いか
ないよなぁ。

＞おっしゃるとおりですが、おそらく日本の政治がそこまでいくには当分時間がかかるでしょうね。

当分と言ってもあと2回ぐらいの衆議院選挙で変わると思ってるけど。このまま行けばね。
社民・共産は確実に勢力を減らすだろうし、やっぱり国民は本質的に自民党の利権・既得
権益保持者の代弁をするような体質を嫌ってるだろうから。小泉が橋本に勝ったりせずに
変な幻想を抱かせなければ、今の状況はなかったよ。田中真紀子が元凶だったｗ

316 ：無党派さん：03/09/21 17:05 ID:W9pbv1cO

小泉が解散を宣言したと同時に真紀子を入党させる。
久米の番組降番を繰り上げて立候補させた方がいい。

317 ：無党派さん：03/09/21 17:05 ID:fyeKMqJc

>>311
＞鳩山落として何を言う

鳩山はあまりにも党首としての力量に欠けていたってことでしょ。あれは。
鳩山個人の人気はなかったけど、悪いイメージもなかったでしょ。頼りないって
だけで。これが一番野党として困りもんだったがｗ

鳩山を引き摺り下ろしたのは、党内若手だったの忘れたの？菅を選挙の
目玉にしようと思って鳩山降ろしをしたわけじゃない。
まぁアンチも、民主党の中では、菅が国民の人気があると思っているってのは
わかったけどさ。

318 ：無党派さん：03/09/21 17:06 ID:MKz8S9ol

相手がどんな布陣だろうが、愚直に政策論争を挑んでくれればよい。

319 ：無党派さん：03/09/21 17:06 ID:b178SsN9

民主ぴーんち！

マニフェスト対決は困難？　公選法改正見通し立たず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030921-00000071-kyodo-pol

320 ：無党派さん：03/09/21 17:06 ID:dKVcmik1

>>318
悲しいけれどそれじゃ勝てないのが現実なのよね。

321 ：無党派さん：03/09/21 17:08 ID:dKVcmik1

>>319
山拓は公選法改正を取引材料に10月10日円満解散を狙っていたよ。

322 ：無党派さん：03/09/21 17:08 ID:MKz8S9ol

>>320
別に「勝て」とは言ってない。

323 ：無党派さん：03/09/21 17:11 ID:dKVcmik1

>>322
自己満足を求めていたのか･･･。

324 ：無党派さん：03/09/21 17:12 ID:Xxy7d7Hl

>>322
勝てよ！

325 ：無党派さん：03/09/21 17:16 ID:dGSN2Fkm

>>317
管に人気あるわけねーだろ馬鹿

326 ：無党派さん：03/09/21 17:16 ID:VFUVuIg9

政権取るには、拉致問題で自民党より強硬な姿勢を示すことだ。

327 ：無党派さん：03/09/21 17:17 ID:f8iuXOAV

>>325
菅より数字取れる奴は誰だと思うんですか？

328 ：無党派さん：03/09/21 17:20 ID:dGSN2Fkm

>>327
いちいち俺を相手にすんなよ、管が嫌いなだけなんだから。

329 ：無党派さん：03/09/21 17:21 ID:fyeKMqJc

勝たなくても、政治構造や政治のあり方が変わっていくのがまずは大事だと思うぞ。
自分は民主支持ってよりも、

旧来の政治手法が嫌い→政権交代しかない→野党が力を持たなくてはならない

ってことでこのスレにいるんだし。石原新党とか小泉新党とか言ってる人間もそこは
一致してるわけで。実際民主党はあまりにも若すぎる。書生論に傾きすぎる嫌いがあ
るから、ちょっと頼りないよね。そういうわけで自由党との合併は良かった。

こうやってちょっとずつ変わってくのが一番いいんだと思うけど。ドラスティックな変化
細川政権とかでこりごりって人多いし。菅も小沢も先が短いから焦ってるんだろうけど、
まぁあと10年後にどうなってるか。俺気が長いからね。

330 ：無党派さん：03/09/21 17:22 ID:riNKBbiT

しかしまぁサンプロに出てた民主党議員も動揺してたそうだし
ここもそういう人がいるみたいだけど
バカなんじゃないの？
何を動揺する必要があるんだろ。
民主党議員だの党員だの支持者だのには利益も不利益もないんだから
もっとどっしり構えて欲しいもんだね。

331 ：1＾：03/09/21 17:24 ID:N3Nzu9pO

タカ派の安倍に対抗して横路を幹事長にしたらどう？
右傾化に危機感を覚える無党派層もきっととり込める
有事法制反対　非武装中立　　　憲法9条絶対阻止
対抗軸は鮮明にしないと

332 ：無党派さん：03/09/21 17:24 ID:7AysPPYy

>>328
つーか支持者でもなんでもない嫌がらせ野郎だろ（ｗ

はやく安倍スレにいってオナニーしたら？（ｗ

333 ：1＾：03/09/21 17:27 ID:N3Nzu9pO

民主党は地球市民推進政党になるべき

334 ：無党派さん：03/09/21 17:27 ID:fyeKMqJc

ゆっくり変化してくっていっても、変えていこうとする当事者は、それこそ
死に物狂いで次の選挙で勝つように頑張んなきゃダメだぞ。
そうやって頑張ってこそ、真の変化がゆっくりでも進んでいくんだから。

335 ：無党派さん：03/09/21 17:28 ID:zpkf+IuI

>>331
すでに社民がやっていますが？
ついでにその方針をつっぱしったあげく存亡の危機ですが？

336 ：無党派さん：03/09/21 17:28 ID:N3DHK5nq

337 ：いやがらせも周到だな（ｗ：03/09/21 17:29 ID:7AysPPYy

>>336
331 名前：1＾投稿日：03/09/21 17:24 ID:N3Nzu9pO
タカ派の安倍に対抗して横路を幹事長にしたらどう？
右傾化に危機感を覚える無党派層もきっととり込める
有事法制反対　非武装中立　　　憲法9条絶対阻止
対抗軸は鮮明にしないと

338 ：無党派さん：03/09/21 17:30 ID:o4D/2kUI

>>331
糸冬　了　しぬいてるなその考え。(w

339 ：無党派さん：03/09/21 17:32 ID:e38rR/qR

安倍ちゃん
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

340 ：無党派さん：03/09/21 17:33 ID:N3DHK5nq

341 ：無党派さん：03/09/21 17:34 ID:7AysPPYy

N3DHK5nq
用意周到なニセサヨだな。正体はネット街宣の別働隊

342 ：無党派さん：03/09/21 17:35 ID:UyFMA9Cv

小泉の道路民営化に対する高速無料は横路幹事長なみにアホなせ政策だけどな。
「政府の干渉を排除するために、完全民営化すべき」とか言ってたのに。
その政府に○投げ…

343 ：無党派さん：03/09/21 17:39 ID:9oN4sxpU

工作員はともかくとして、
対立軸を鮮明にするためには横路幹事長っていうのは
ありかもしれない。リベラル政党であることをアピールすべき。

344 ：無党派さん：03/09/21 17:41 ID:fyeKMqJc

10年前と今を比べてみてよ。社会党は消えて民主党になった。
これだけのことなんだけど、それでも10年かかったんだよね。だけど長いプロセス
を経たから、もう後戻りすることはない。

>>341
コピペするやつは右左関係なくバカだからスルーするのがいいよ。最近はすぐに
アク禁になるからしつこいときは要望板に書けばいい。

345 ：無党派さん：03/09/21 17:45 ID:7AysPPYy

>>344
>最近はすぐに
>アク禁になるからしつこいときは

いや、いくつかの板ではもう2,3年も粘着嵐がいついて
どうにもならねーのが結構いるよ。

そういうところは削除人が手抜きしてるんだけどね。

346 ：無党派さん：03/09/21 17:48 ID:9KmDXE+w

「タカ派毒饅頭政権」ってゆーカンナオトの発言テレビで見たよ。
アベ幹事長抜擢のニュースは党内人事の話なんだから、
コメント求められたからってそれに無理に野党的対応で応えなくてもいいのに。

とにかく自分の喋っているブイをニュースで流してもらいたいのかもしれんが、
それってテレビに映ろうと必死なのはいいけど、その必死さが伝わって
視聴者を引かせてしまう、リアクション下手な３流芸人にそっくりなんだよね

347 ：無党派さん：03/09/21 17:49 ID:7AysPPYy

>>346
715 名前：（＾O＾）／投稿日：03/09/21 17:45
ブルームバーグの今週の予想は12000円を目指す展開っていってるよー
上昇が見込める銘柄として鉄鋼と銀行だってー

348 ：無党派さん：03/09/21 17:54 ID:Xxy7d7Hl

TBSで野中の「まんじゅう」コメントのすぐ後に、
ニヤニヤと野中と同じ台詞を口にする菅の姿が放送されました。

野中＝菅

もう我慢出来ません。

349 ：無党派さん：03/09/21 17:54 ID:MMBupm5r

タカ派毒饅頭政権　ＶＳ　マヌケ派毒キムチ政権

350 ：無党派さん：03/09/21 18:05 ID:5Dmj4Qu8

菅さんコメントするのはいいとして
タカ派毒まんじゅうって
もうちょっとましな言い方できないかな

351 ：無党派さん：03/09/21 18:05 ID:SkG8676m

>>348
アレはわざとやってるのかね？

"安倍幹事長＝毒饅頭"を印象付けたいのかもしれんが

"野中＝菅＝毒饅頭発言"の印象の方が強く感じると思うんだが

小泉sage野中＆民主ageには逆効果なのを分かってるのかね？
安倍も冷静なリアクションだったから余計に

352 ：無党派さん：03/09/21 18:07 ID:7AysPPYy

>>351
TBSのデスクもそろそろかわるからですよ（ｗ

353 ：無党派さん：03/09/21 18:10 ID:pJAbM+3m

>>351
安倍幹事長=タカ派じゃないの？
毒まんじゅうはのこり2人。

354 ：：03/09/21 18:11 ID:HDkPLUIK

これで、総選挙直前にでも、北が重大な行為（核保有宣言とか）したら、
総選挙の争点は一気に安全保障になるね。
民主にとっては、北問題が流動化せず現状維持ってのが一番いいのかな。

355 ：無党派さん：03/09/21 18:20 ID:SkG8676m

>>354
それを見越して自民は万景峰号を来させてるのかね？
次回の寄港で積荷とか乗員絡みで煽って、北を一気に
挑発出来そうなネタを隠してるとか

>>353
勿論上辺はそうだが、一緒くたにネーミングする事で安倍も
含めてのイメージダウンを狙ったように思える

356 ：無党派さん：03/09/21 18:39 ID:B7/L0JGq

>>297
ＴＢＳで野中のすぐ後でいってた。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

357 ：無党派さん：03/09/21 18:42 ID:pJAbM+3m

>>356
野中が出してきた言葉にそのまま乗っかるから…

358 ：民主党起死回生策：03/09/21 18:53 ID:6z+aY4Be

「反小泉」で大同団結を－長野・田中知事

小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党党首のほか、自民党の亀井静
香、野中広務両氏も含めた「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol

359 ：無党派さん：03/09/21 18:57 ID:AYWl+vI1

それは自殺行為だなぁ

360 ：無党派さん：03/09/21 18:58 ID:owUKqksx

政治オンチもここにきわまれり。

361 ：無党派さん：03/09/21 18:59 ID:yOgRHSfL

ほんとに菅って相手を批判するとき、ただの悪口の羅列だね。
しかもセンスが悪い。

362 ：　：03/09/21 18:59 ID:HDkPLUIK

>>358
田中、小沢、土井、亀井、野中、管
オールキャスト勢ぞろい、錚錚たる面子ですな。

363 ：無党派さん：03/09/21 19:00 ID:owUKqksx

>>361
で、なんでこのスレに着てるの？
ああそうか　、串で別IDにしてから
安倍スレでマンセーしてるんだっけごめんごめんｗ

364 ：無党派さん：03/09/21 19:00 ID:vMCz4MDG

>>358
田中は長野の田んぼの中に引っ込んでればいいんだよ！

365 ：無党派さん：03/09/21 19:09 ID:fle2nDc+

>>361
石原や真紀子のように、「センスのいい悪口」ならいいんだけどねえ……

それと最近、枝野が「センスの悪い悪口」をまねしだしてきてるのが憂鬱。

366 ：無党派さん：03/09/21 19:28 ID:5/QeOPa9

民主代表、安倍氏起用を皮肉くる
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030921AT1E2100E21092003.html
　民主党の菅直人代表は21日、安倍氏の自民党幹事長就任について
「『唐様（からよう）で売家と書く三代目』といって、三代目は家をつぶしてしまうこともある。
日本をつぶさないようにしてもらいたい」と述べ、三世政治家の安倍氏を皮肉った。党本部で記者団の質問に答えた。
　民主党の野田佳彦国対委員長は「選挙の顔としては脅威の人だ」と述べ、人気の高い
安倍氏の幹事長就任が次期衆院選に影響を与える恐れがあるとの見方を表明。社民党の
福島瑞穂幹事長は「超タカ派の非常に危険な政党が誕生した。人気とりのパンダ政党だ」と述べた。 (18:49)

…もう止まらない菅直人ｗ

367 ：　：03/09/21 19:29 ID:HDkPLUIK

>>366
まったく内容の無い発言ですね。
とても公党の党首の発言とは思えませんｗ

368 ：文責・名無しさん：03/09/21 19:30 ID:LcfR/Pnh

菅の悪口は目を覆うばかりだな　野田は正直に危機意識を話しているな
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030921AT1E2100E21092003.html
民主代表、安倍氏起用を皮肉くる
　民主党の菅直人代表は21日、安倍氏の自民党幹事長就任について「『唐様（からよう）で売家と書く三代目』といって、三代目は家をつぶしてしまうこともある。
日本をつぶさないようにしてもらいたい」と述べ、三世政治家の安倍氏を皮肉った。党本部で記者団の質問に答えた。
　民主党の野田佳彦国対委員長は「選挙の顔としては脅威の人だ」と述べ、人気の高い安倍氏の幹事長就任が次期衆院選に影響を与える恐れがあるとの見方を表明。
社民党の福島瑞穂幹事長は「超タカ派の非常に危険な政党が誕生した。人気とりのパンダ政党だ」と述べた。

369 ：無党派さん：03/09/21 19:31 ID:yOgRHSfL

菅もアホだね。悪口が記事になればなるほど、
菅自身のイメージが落ちていくのに。
言葉のセンスが福島と同レベル。

370 ：無党派さん：03/09/21 19:34 ID:6T2DCS+V

菅・・・・・・・・ｱﾎやん

371 ：無党派さん：03/09/21 19:34 ID:SkG8676m

野田の分析は冷静だな
党内でもこの見方が主流で菅が浮き足立っているだけなら衆院選でも
勝てないまでも大負けは無かろう

ﾐｽﾞﾎﾟはまあきちんと危機認識しているという点では菅よりはマトモだな
ただ前提として党としての自己認識が大幅に誤っているのはどうしようもないが

372 ：無党派さん：03/09/21 19:41 ID:2/nE4h4G

>>358
田中さん、小泉にやきもちでも焼いてるのか？
どうしてそんなことを・・・民主党被弾・誤爆しまくりになるぞ。

373 ：無党派さん：03/09/21 19:43 ID:2/nE4h4G

>>368
福島、キレイになったなあ。オトコでも出来たか？菅は止めとけ。

374 ：無党派さん：03/09/21 19:43 ID:ptua3k8Z

野田のようなことを言っておけば良いのに・・・
菅と福島は究極の馬鹿か？

375 ：無党派さん：03/09/21 19:45 ID:2/nE4h4G

俺的には、安倍より野田の方が脅威の顔。コワモテ。

376 ：無党派さん：03/09/21 19:45 ID:MMBupm5r

人気取り選挙になるとキビシイのに、
なぜ簡単に釣られるかなぁ(ｗ

377 ：無党派さん：03/09/21 19:48 ID:yOgRHSfL

衆議院外務委員会 18号平成09年06月04日
○安倍（晋）委員
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、
この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

378 ：無党派さん：03/09/21 19:49 ID:owUKqksx

>>373
事実婚で子供もいるのはしってるよな＞福島

379 ：無党派さん：03/09/21 19:50 ID:3p8qYLLK

民主党は若い候補者を多く出すなど好感が持てる点は
あるが、菅直人は大嫌いだしアホだと思う。

民主党から菅に代わる新しいリーダーが出てきてほしい。
菅はいらねー。

380 ：無党派さん：03/09/21 19:53 ID:Kp/VDYct

福島の旦那はグリーンピースジャパンのトップ
鯨に関して、なぜ社民が何も言わないのかわかった？

381 ：　：03/09/21 19:54 ID:HDkPLUIK

　　：
チンギスハン
カエサル
始皇帝
管直人
ナポレオン
聖徳太子
　　：

管先生のランクってこれくらいかな。
今後の活躍によっては、もっと上を目指せると思う。

382 ：無党派さん：03/09/21 19:54 ID:dKVcmik1

菅･･･次の総選挙の顔はとりあえずあんただけど・・・
来年９月の党代表選に期待するのみだ。

383 ：無党派さん：03/09/21 19:55 ID:3p8qYLLK

>>380
社民教はクジラはダメなんだな。わかった。

384 ：無党派さん：03/09/21 19:56 ID:Dh1Lis8j

　　　　　 ∧＿∧　∧ ∧
　　　　　（´･ω･）　( ﾟДﾟ) ﾊｧ?　悪口言ってれば政権交代できるのか？ば菅・・
　　　＿_（つ日と)（つ日と)
　ノ＼　 ○　　　　＿＿＿＼　　　　　／￣￣￣￣￣
.<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿＼　　／　小泉首相が・・・
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ＜　タカ派毒まんじゅう内閣が・・・
　　＼`ー──-.|＼　|_____◎_|i‐ '　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.｜ .|￣　　￣￣ |
　　　　　　　　　　＼| テレビ台. |～

385 ：無党派さん：03/09/21 20:12 ID:H5SbQbPV

　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ　!!!　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　ﾉ　　　 ‐ｰ　くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣　　　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまが菅の「三代目発言」をお爺様の昭和天皇を
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .| 　　非難するものであり、許せないとお怒りです。
　　　＼＿__/　　￣￣￣　ﾉ
　　　　| 　　ヽi＿＿_/.／￣＼

386 ：無党派さん：03/09/21 20:13 ID:L25RWtWk

>>385
天皇制は１００代以上続いてるじゃん。

387 ：無党派さん：03/09/21 20:14 ID:dKVcmik1

>>385
100代をはるかに超えるあんた等の気にすることじゃない(w

388 ：無党派さん：03/09/21 20:19 ID:Kp/VDYct

>>386 387
まあ、近年で天皇が本格的に表に出てきたのは
明治からなんだし三代目ってことでもいいんじゃない？

389 ：無党派さん：03/09/21 20:20 ID:e38rR/qR

3代目ってさ、強固なものじゃないのか？2代目がバカというか地味なのに加えて。
上手く書けないけど。
とにかく今回は頭ごなしに批判すればいいいってもんじゃねーよ････＿|￣|○

390 ：無党派さん：03/09/21 20:22 ID:WU2+6eSu

菅の引用した「三代目」は、かつて「憲政の神様」尾崎行雄が昭和天皇を批判したとされるときの発言。
つまり明治天皇－大正天皇－昭和天皇で3代目。
で、昭和天皇は大日本帝国をつぶしてしまったわけだが。

391 ：無党派さん：03/09/21 20:25 ID:zgzc+CXV

菅個人では無く政権交代に期待して民主党を応援している奴は
菅代表を評価しているの、鳩との比較云々ではなくどえなんだろう
ここまで痛い奴とは予想外だったと思うけど、来期ももちろん続投希望ですか。

392 ：無党派さん：03/09/21 20:26 ID:uNJyLPEh

>>389
三代目　足利義満　徳川家光
ニ代目　足利義詮　徳川秀忠　

393 ：無党派さん：03/09/21 20:37 ID:Ys28Qp2o

自民が言い返してこないんで際だっちゃうんだよなぁ。＞菅の批判

394 ：無党派さん：03/09/21 20:42 ID:WpKqH1vu

菅、喋れば喋るほどマイナスイメージ…もうだめぽ ●|￣|＿

395 ：無党派さん：03/09/21 20:44 ID:f8iuXOAV

こんな発言なんの影響もないよ。一週間たてばみんな忘れる。
何をカリカリきてんだか。

396 ：無党派さん：03/09/21 20:46 ID:Zyb5BU1Z

　>>315
＞＞小泉人事はその場その場で人気のある人や自分に都合のいい人を主要ポストに就けて、思うとおりいかないと首を切るというもの。

＞僕はあまりすぐに首を切るというイメージないけどね。むしろいつもギリギリまで粘る
というか。首を切ると自分の間違いを認めることになるから、それが嫌なんだと思うけど。
大島なんてとっとと首切らないとおかしかったよ。

なんにしろ小泉は自民でも異端だからなぁ。自民が変わってきたっていうよりも、単に
首相が変わった人、変人だってことなのに、自民の支持率が上がるってのが納得いか
ないよなぁ。

　私の意味は人気のある人を適当なところで見捨てるという意味で申し上げました。少し不適切な言い方でしたね。

＞おっしゃるとおりですが、おそらく日本の政治がそこまでいくには当分時間がかかるでしょうね。

当分と言ってもあと2回ぐらいの衆議院選挙で変わると思ってるけど。このまま行けばね。
社民・共産は確実に勢力を減らすだろうし、やっぱり国民は本質的に自民党の利権・既得
権益保持者の代弁をするような体質を嫌ってるだろうから。小泉が橋本に勝ったりせずに
変な幻想を抱かせなければ、今の状況はなかったよ。田中真紀子が元凶だったｗ

　ただ参議院や地方自治体もありますし、なかなか難しいところもあるのではないですか。あと自民党の地方の強固な地盤を考えると一党優位体制が確立される可能性もあり楽観視していません。
　２ＣＨの人たちは反発するでしょうが、民主党はイデオロギー的には中道が妥当だと思います。保守２党制だと違いが見えなくなり失敗するから個性を見せるためには中道が必要だと思います。
　それに全体の政治としても価値観が多少異なったほうが互いの刺激になって政治の訓練にもなると思うのです。社会党の教訓があるから保守２党制という議論があるのでしょうね。
　自民党の既得権政治は都市部は嫌がっているかもしれませんが、地方はわかりません。地方での小泉圧勝も小泉路線を支持しているかは疑問です。補助金や利権誘導政治の解消がないとなかなか難しいのではないですか。

　>>390
　尾崎行雄は共和演説事件（瑣末なことだと思うんですけれどね。今から考えれば）でもわかりますが、天皇制に対して懐疑的ですね。

397 ：無党派さん：03/09/21 20:48 ID:799tzTDf

>>287
支持者はさあ、こういうこと書くの良くないよって注意してやらないんだろうか。
誰かが言ってやらなきゃ気付かないよ。
ここの支持者は菅にメールしる。

398 ：無党派さん：03/09/21 20:50 ID:f8iuXOAV

安倍や小泉支持者が必死に悔しがって騒いでるだけで、
一般国民にとってはこんな発言大勢に影響ないだろ。

399 ：無党派さん：03/09/21 20:52 ID:uNJyLPEh

菅はもう少し空気読めよ。
まだ自由党の藤井のコメントの方がマシだ。

400 ：無党派さん：03/09/21 20:53 ID:f8iuXOAV

アンチに誉められるような発言しても仕方ないわけで。
ま、俺はこういう発言に全く興味ないけどね。くだらない。

問題は民主党なら何をしてくれるか、自民党なら本当にできるのか？
それだけだよ。

401 ：無党派さん：03/09/21 20:54 ID:wBwD1IP7

>397

別にいいじゃん？何かいけないことでも？

402 ：無党派さん：03/09/21 20:55 ID:WpKqH1vu

>>398
小泉・安倍信者が悔しがる？
多分「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　あー、また何か言ってんなー」ぐらいのもんだろ。
むしろ一般国民の方が嫌悪感を持つと思う。
俺、ホント不思議だわ。周りの者は菅に注意できないのか？

403 ：無党派さん：03/09/21 20:57 ID:f8iuXOAV

>>402
一般国民はこんな発言に興味持ちませんって。
支持してる奴が批判されるからこそ、ここまでヒステリックになれるんだろ？

404 ：無党派さん：03/09/21 21:01 ID:NeQGniU2

「タカ派云々・・・」のように議論を外交方面にシフトさせていこうとすることが，
まさに小泉の狙いなんだが，思いっきりそれに乗せられちゃってるね．
「旧来型の政治体制のカモフラージュ」「実質は理念なき森・青木院政」
みたいな方面で小泉再選を批判すべきところなのに．

405 ：無党派さん：03/09/21 21:03 ID:Zyb5BU1Z

　党首討論で安倍が菅に野次飛ばしたとき、菅に「変な突っ込みするな」とやり返したときに悔しかったのかすごんでいたのを覚えている。
　対象的に予算委員会で菅が塩ジイに噛み付いたときは、塩ジイはヘラヘラして我関せずの態度を取った。

　どっちが大人？

406 ：無党派さん：03/09/21 21:03 ID:Zb40smoN

そうでっかー？もっと菅には言ってもらいたいけど。
安部なんてつまらん

407 ：無党派さん：03/09/21 21:04 ID:zgzc+CXV

>>402もしかして近い奴は逆に喜んで煽る奴ばかりとか、少しずれた奴ここにもいるみたいだし

NHKでまた拉致特番だ、菅が頭じゃな

408 ：無党派さん：03/09/21 21:08 ID:q9kZDOwt

高速道路無料化って受益者負担でなくみんなの税金で負担になるのかな。
やっぱり受益者に応分の負担を求めたいな。

409 ：無党派さん：03/09/21 21:09 ID:SkG8676m

コメント見る限り必死なのは野中謹製のお言葉を連呼しまくってる菅だろ

410 ：無党派さん：03/09/21 21:23 ID:2/nE4h4G

そういえば、「月刊亀井静香」っちゅーふざけた漫画本で「高速道路無料化」って
ほざいてたな。江藤連れて民主党来いや、亀井。小沢さんも歓迎すると思うよ。

411 ：野中のパクリしか言えない菅だから：03/09/21 21:31 ID:saLzrkI8

412 ：無党派さん：03/09/21 21:33 ID:2/nE4h4G

こうなったら、とことんダーティー路線で攻めて欲しい＞菅・民主党

413 ：無党派さん：03/09/21 21:34 ID:q9kZDOwt

民主党も江亀は要らないでしょ。

414 ：無党派さん：03/09/21 22:07 ID:L25RWtWk

>>404
タカハト云々よりも能力があるかどうかが問題だよ。

415 ：無党派さん：03/09/21 22:10 ID:6z+aY4Be

[004/021] 140 - 衆 - 外務委員会 - 18号
平成09年06月04日 4 /170
○安倍（晋）委員
(途中略)
続きまして、警察庁に質問をいたしたいと思うわけでありますが、
先般十六日も質問をいたしました辛光洙事件であります。
　この辛光洙事件というのは、日本人の原敕晁さんに北朝鮮の、
これはかなり大物スパイと言われておりますが、辛光洙が入れかわって、
この原敕晁さんを拉致して、原敕晁さんに成りかわって辛光洙が入ってきて、
原敕晁さんの名前でパスポートあるいは免許証も取得をして、
そして韓国に再入国をしていろいろな活動をしていた中で逮捕をされたということであります。
(途中略)

皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、
盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。
これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、
土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、
なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

416 ：無党派さん：03/09/21 22:16 ID:Xxy7d7Hl

菅＝野中＝福島

417 ：　：03/09/21 22:41 ID:HDkPLUIK

民主の次期選挙は、大敗or大勝のみとなりました。

森田先生　「今度の選挙は五分と五分」

418 ：無党派さん：03/09/21 22:42 ID:f8iuXOAV

民主マニフェスト　政策で政権選べる時代が来た
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/20-1.html

民主党が次期衆院選に向けて「マニフェスト」（政権公約）を発表した。
自民党総裁選はきょう２０日に投開票される。その直前だけに、
民主党の政権への挑戦意欲を大いに歓迎したい。

民主党の「マニフェスト」はマクロの経済政策から年金、地方分権、公務員制度
などの改革まで多岐に及んでいる。小泉純一郎首相の再選となれば、
「道路公団民営化」が次期総選挙では一大争点だ。
民主党は「高速道路無料化」で「マニフェスト」に盛り込み、対決色を鮮明にしている。

全体的には現行の中央官僚主導の政治システムを、政治主導、
地方主導に改変することに重点が置かれている。
具体的政策では歳出面での削減を重視している。
公務員の天下りを禁止し、公務員の人件費を４年以内で１割以上カットすると提案。
支援労組からの反発も考慮すれば、思い切った案だ。

419 ：無党派さん：03/09/21 22:44 ID:L25RWtWk

>>417
つまり引き分けってことか。

420 ：無党派さん：03/09/21 22:44 ID:f8iuXOAV

さらに、国からの補助金１８兆円は０６年度までに廃止。
約３分の１は所得税（国税）から住民税（地方税）に移行し、
約３分の２は使途を地方が決める一括交付金に改める、と提唱している。
国直轄の公共事業、補助金、さらには特殊法人向け支出の削減で、
来年度だけでも１兆４０００億円程度は捻出（ねんしゅつ）可能との試算も示す。

　国民の多くが将来に不安を感じている。その要因の一つ、
公的年金制度の改正も盛り込まれている。
「基礎年金」の国庫負担分を、段階的に２分の１に引き上げる。
第２段階では「基礎年金」は全額税負担方式に移行し、
保険料に見合う給付の「所得比例年金」との２階建て方式を再構築する案を提示。
「基礎年金」の財源が明らかにされていないが、従来の公約よりははるかに具体的だ。

　自民党総裁選後の１０月解散が確実視されている。
道路公団改革が一大争点になろう。民主党の「マニフェスト」では、
首都高など一部の大都市部を除く全国の高速道路はすべて無料化される。
　その一方で、日本道路公団などは廃止。
石油ガス税など道路特定財源は一般財源化され、
４道路公団の長期債務返済に充てられる。「民営化」論よりは、
公共事業全体の見直しにつながる案だ。

421 ：無党派さん：03/09/21 22:46 ID:xJe/8AzU

＞政策で政権選べる時代が来た

やれやれ。

422 ：無党派さん：03/09/21 22:47 ID:OapBDIFG

森田実先生がレギュラーで出ている番組ありますか？

423 ：無党派さん：03/09/21 22:48 ID:f8iuXOAV

マニフェスト：
「投票の参考に」６５％　本社全国世論調査
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030903k0000m010140000c.html

毎日新聞が８月３０、３１日に実施した全国世論調査（電話）によると、
次期衆院選で各党が有権者向けに「マニフェスト」や「政権公約」を示した場合、
投票の「参考にする」との回答が６５％に達し、関心の高さを示した。
「参考にするつもりはない」は２１％だった。

424 ：無党派さん：03/09/21 22:49 ID:xJe/8AzU

民主党員の６５％だと思われ。

425 ：無党派さん：03/09/21 22:50 ID:c8PqyVhj

民主党のマニヘストって、北朝鮮のテレビ放送みたいなこと
言ってるな。（Ｗ

426 ：無党派さん：03/09/21 22:52 ID:ESQiSnCa

菅って、言葉のセンス寒すぎやしませんか？

まったたく野中と同じレベルなんですけど・・・。（若さもなにもない）

427 ：無党派さん：03/09/21 22:52 ID:dKVcmik1

政策で選ぶ時代が来たらいいんだけどな・・・
はぁ。情けない。

428 ：無党派さん：03/09/21 22:53 ID:pJAbM+3m

>>424
んなこたぁない。

だけど、人間にはホンネとタテマエというものがあるからな…

429 ：無党派さん：03/09/21 22:58 ID:42v+Ul7k

こんなことで必死になれるおまえらが一番ヒマ人ｗ

430 ：無党派さん：03/09/22 00:20 ID:MTkcAg8v

>426
野中の言葉を借用するのがさむいね。

431 ：無党派さん：03/09/22 00:35 ID:6xr4Y5XE

しかしこうやって安倍幹事長って手を打たれてみると
やっぱり菅を総理候補に立てて戦うことにムリがあるな。

432 ：道民Ｑ：03/09/22 00:45 ID:REBHrM3t

>>431 そろそろ素直に、若手議員に渡してみていいと思うんだが。
小沢と合流したってことで、菅自身はまだまだやれると奮起してるんだろうな。

433 ：無党派さん：03/09/22 00:46 ID:qhhmnMHq

>>432
菅は来年九月まではやるでしょ。
その後に期待だな。

434 ：無党派さん：03/09/22 00:47 ID:UK2FYHxR

>432

渡して分裂などしたらそれこそ目も当てられんが。組織をまとめるというのは
若けりゃいいというもんじゃないからな。知識や理屈だけでどうにかなるものじゃない。

435 ：無党派さん：03/09/22 00:47 ID:dpZ0RUtb

憲法9条を削る、集団的自衛権を使えるようにする、北に経済制裁をする、自虐的歴史認識を見直す、
これをマニフェストに書けば、菅でも勝てる。

436 ：無党派さん：03/09/22 00:48 ID:rOaAxfFo

マニフェストとやらを精査してみるか

（１）　公共事業の無駄を止め、生活・環境重視に転換します。

　国直轄の大型事業を、平成１８年度予算案までに、３割、９０００億円を目
標に削減します。（中略）
　事業量を減らすのではなく、電子入札の導入促進などを含めた入札改革で談
合を防止し、より少ない経費で、より多くの事業を可能にします。

電子入札システムの開発経費はいくらかかるんだ？
大体、電子入札自体には談合を防止する力は無い（入力する前に話し合えばいいだけ）
９０００億も減らせば景気に悪影響なのは覚悟の上だよな。

437 ：無党派さん：03/09/22 00:49 ID:UK2FYHxR

>435

じゃあ小泉や自民党がそうしないのはなぜ？

438 ：無党派さん：03/09/22 00:50 ID:UK2FYHxR

>436

政治板でやったら？

439 ：無党派さん：03/09/22 00:51 ID:rOaAxfFo

（２）　道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡

1)　道路公団廃止と高速道路原則無料化　（仮）
　高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無料とします。これに伴い、日
本道路公団、本州四国連絡橋公団は廃止します。日本道路公団、本州四国連絡
橋公団の債務は、現在の道路予算の中から償還します。

道路公団を廃止した後の、高速道路を維持・管理する機構はどうするんだ？
新しい特殊法人を作って国費から金をだすのか？

440 ：無党派さん：03/09/22 00:53 ID:RiDR5OKw

>>436覚悟の上でしょ、高速料金の徴収を止める変りに道路の新規着工凍結で
高速の維持管理費と債務返済に廻すのでこちらも景気に悪影響を及ぼす。
こちらは1兆円以上の規模だ、こんな労働力の移動に経済が耐え切れるとは考えられない
けど裏技が隠されているのかもしれない。

441 ：無党派さん：03/09/22 00:55 ID:6xr4Y5XE

この際合併のときに党首交代でどうよ。
新党首で選挙のが勝ち目あるでしょ。

442 ：無党派さん：03/09/22 00:57 ID:rOaAxfFo

(３)　能力開発と月１０万円の手当支給で、失業・廃業からの再出発と暮らし
を応援します。

　雇用保険会計の安定を図るとともに、失業給付期間が終わっても就職できな
い人や、自営業を廃業した人などを対象として、能力開発訓練を拡充し、最大
２年間、月額１０万円の手当を支給する法案を国会提出するとともに、平成１
６年度途中から適用できるよう予算を用意します(平年度約２５００億円を見込
みます)。

失業保険が終わっても月額１０万貰えるのか・・・・・・

443 ：無党派さん：03/09/22 00:58 ID:UK2FYHxR

>441

誰なら勝ち目があるの？

444 ：無党派さん：03/09/22 00:59 ID:JcR2bI1l

>>442
田舎なら普通に暮らせます。

445 ：無党派さん：03/09/22 01:17 ID:6xr4Y5XE

>>443
勝ち目・・はないか。(w
でもあっと驚く何かが欲しいな。

446 ：無党派さん：03/09/22 01:23 ID:UK2FYHxR

結局、世間的にあっと言わせるには政権についてないと。
野党としてのつらいところだよ。

447 ：無党派さん：03/09/22 01:59 ID:1jZ84MjF

なんか、三代続くなんて悠長なこと言ってる間に、
悪口売りにしてたヤツが、ガンガン潰れていってるんだよなぁ、今の世の中…。

448 ：無党派さん：03/09/22 03:14 ID:TFOX4iLy

>>446
政権についてるか否かだけの問題じゃない。
やはり政策と精錬潔白を売りにするようだと、泥臭い政局に強い、アクのある連中と
比較したら、淡白に映るのは仕方無い。
仕方無い、と言っていたら、勿論駄目なんだが。
土井なんかにも通じる、菅の微妙にピント外れのへたくそな中傷コピーも活かさない。
大衆に受けるブラックな笑いが足りないんだよ。野中の受け売りなんかするなや。
コピーライターつけろよ。
それと安倍の議員としての本質を、きちんと誉め殺して攻撃しろよ。

449 ：無党派さん：03/09/22 05:46 ID:6FWspwNb

450 ：無党派さん：03/09/22 06:08 ID:C9/VqUQV

菅　「毒饅頭、毒饅頭！！！」

で、饅頭屋さん業界から抗議が来て、陳謝。
お饅頭をおいしい、おいしいのパーフォマンス。

となるに１００カノッサ。

451 ：無党派さん：03/09/22 06:32 ID:6QsFMTyh

野中と菅が「毒饅頭」連発しなかったら普通に村岡幹事長だろ。
マスゴミに毒饅頭って言葉が流行った時点で村岡堀内の芽はなくなったわけで。
これで河野衆院議長もなくなったな。

452 ：無党派さん：03/09/22 06:43 ID:VCuVbLmP

民主党の宣伝部長福岡センセもさすがに弱気。
小泉内閣の支持率は７０％を超え、苦戦との占い。

453 ：　　：03/09/22 06:49 ID:pdF5yZp+

相手を罵るのもいいが、真剣に危機感を持ってやって欲しいよ。
このまま総選挙なら全滅に近い打撃を受けるよ。

454 ：　　：03/09/22 06:57 ID:pdF5yZp+

小泉内閣になってから国民生活はどんどん破壊されているのに、
小泉マンセー　安倍ちゃんキャー　で自民党に投票し続ける国民にも問題は
あるけど、それはいますぐ変わるわけではないから嘆いてもしょうがない。

それでも、小泉・安倍に勝てる戦略を一生懸命考えなければならない。

民主党が存亡の危機に晒されている。

民主党が無くなったら、自民公明に近い考え方の議員は大挙して与党に
鞍替えしてしまい、翼賛会が出現して、日本の議会制民主主義は破壊される。

455 ：無党派さん：03/09/22 07:01 ID:LO8BJK6P

>>450
カイワレの二の舞だね（ｗ
しかしセンスがないわ、「へタレ　売国内閣」の民主にいわれたくないわ

456 ：無党派さん：03/09/22 07:04 ID:3ELgwf72

なんか菅直人って佐高信とキャラ被ってきたな

457 ：　：03/09/22 07:07 ID:Oe6bw+oF

左は共産とか社民とかいるんだから、あえて左に行かなくてもいいのに。
自民より右寄りになってくれたら、経済に期待できない小泉なんて捨てて
民主に投票するよ。

458 ：無党派さん：03/09/22 07:16 ID:w453TeWN

>>454
菅民主党の方が小泉以上のデフレ推進予算ですけど？
国民生活はもっと破壊されますが何か？

高速無料なんてくだらない政策のために税金使ってんなよ。
あれだけで3兆近く税金がかかるんだぞ。
馬鹿じゃないか。
あれで俺は民主は見切った。
さっさとつぶれて良い。
その後まともな政党が出てくることを期待するよ。

459 ：無党派さん：03/09/22 07:45 ID:ytihjV0w

どう考えても
小泉グループと民主党の若手が組んだほうが改革は進むと思うのだが･･･

460 ：無党派さん：03/09/22 07:52 ID:jKzt6cF8

>>459
そうですね。小泉さんが自民党に居る意味って、もはやないのでは
と思います？

ところでスレ違いの質問なんですが、落選しちゃった人って
次の選挙までどうやって生計を立てているんですか？

461 ：無党派さん：03/09/22 07:54 ID:r8Y8fpBd

改革すりゃ良いって訳でもない

462 ：無党派さん：03/09/22 08:02 ID:Ld+BH8xf

>>461
引き篭りの中卒の馬鹿息子を国家の最高権力である国会の議員にすることだよね。

463 ：無党派さん：03/09/22 08:12 ID:r8Y8fpBd

>>462
引き篭りの中卒の馬鹿息子って誰？

464 ：無党派さん：03/09/22 08:48 ID:Ld+BH8xf

>>463　この人→http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/profile/index.html
ちなみに　http://www.khj-h.com/tabidati.htmでは
『管伸子さんが「我が子２人の不登校から生還への体験と信念」と題して講演。』ということらしい。
引き篭りを悪いとか中卒が駄目というつもりは無い。
問題なのは、経済的理由でもなく高校も中退し、30歳までまともな定職に付くことが無かった人間が
親が超有名な国会議員というだけで国会議員になろうとすることが理解できない。
能力があっても経済的理由で進学できず、安月給でリストラを感じながら時間が無い中、
夜学で勉強をしている人とか、若い頃から巧みの世界で生きている人とかが居るというのに、
生徒会で不信任あったということで引き篭りになり、(自責で)学校に行かなかった半人前以下の人間が
国会議員になろうというのが馬鹿げていると思っている。
学士、修士、博士という(一種の)ライセンスには大した価値は無いのかもしれない。
しかし、それを否定して生きていこうとするのなら、人一倍努力を必要とするのに、
親が国会議員であるというだけで、国会議員になろうとする半人前の人間は否定したい。
それを認めてしまう親にも、いささか失望を感じているのではあるが。

465 ：無党派さん：03/09/22 08:49 ID:B16+2HVd

どの自民党三役人事のニュースも
反対派として野中と菅をセットで出してるな（ｗ

466 ：無党派さん：03/09/22 08:57 ID:r8Y8fpBd

>>464
ｻﾝｸｽ

467 ：無党派さん：03/09/22 09:03 ID:UAwG5JU2

>>465
安易に野中の言葉に乗っちゃうからだよ。

たしかにうまい言葉だったけど、あれは小泉を攻撃する言葉じゃなく
橋本派内の裏切り者を攻撃するための言葉だったからな。
しかも、むしろ小泉にはプラスになってるかも。裏切り者連中に
ポストをやらない良い口実になった。

468 ：無党派さん：03/09/22 09:04 ID:YYMLmR7X

源太郎の写真、出回らないね…
よほどﾋｷｦﾀそのものの風貌なのか…

469 ：無党派さん：03/09/22 09:08 ID:UAwG5JU2

>>468

>>464の本人のHP見れ。

470 ：無党派さん：03/09/22 09:24 ID:3ELgwf72

ニヤニヤした顔で毒まんじゅう発言をする菅直人の映像が流れるたびに
民主党の支持率がどんどん下がっていくだろう

471 ：無党派さん：03/09/22 09:44 ID:nfAg0ldR

菅は息子なんかに頼らず、自分が岡山１区から立候補しろよ。

472 ：無党派さん：03/09/22 09:47 ID:Topg63Kb

なんで、菅って、悪口にセンスがないんだろ・・・・

473 ：無党派さん：03/09/22 09:52 ID:KxOJa+fd

毒饅頭タカ派内閣。。。。。
カンさんのあの映像、晒されてますな。

474 ：無党派さん：03/09/22 09:53 ID:5d638Hnb

くだらないことに必死だな。
そんな発言だれも興味ないって。

小泉安倍が批判されてそんなに頭にきてるのか？

475 ：無党派さん：03/09/22 09:54 ID:R4uXo73z

民主党に傷がつくから頭にきてんだよ。

476 ：無党派さん：03/09/22 09:55 ID:5d638Hnb

へぇ～、随分熱烈な民主支持者なんですねw

477 ：無党派さん：03/09/22 09:56 ID:Qo4rvOWA

>>470
昨日のフジテレビでの，菅代表の発言
（次回総選挙で政権交代を目指すという菅に対して，司会者が）
司　政党支持率は自民３８．４％で民主１３．４％だが・・
菅　選挙前で支持率１０％前後の差は丁度いい。
　　・・・どう計算しても，支持率の差は２５％なのだが。
　　　　　菅さん，選挙情勢があまりに不利で，足し算引き算もできなくなったのかｗ

478 ：無党派さん：03/09/22 09:57 ID:7VJ8Gy96

>476
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

479 ：無党派さん：03/09/22 09:58 ID:5d638Hnb

>>477
野党の支持率が１０％程度というのは丁度いいって言ったんだよ。
「差」なんて言ってない。

480 ：無党派さん：03/09/22 10:00 ID:CaagdnXU

>>471
東京18区は区割り変更と強力な対抗馬で菅直人もやばいだろ。

481 ：無党派さん：03/09/22 10:00 ID:AAptPCXh

>>479菅マニア必死だな、

482 ：無党派さん：03/09/22 10:01 ID:5d638Hnb

>>480
あんな裏切り変節男のどこが強力な対抗馬なのか？

483 ：無党派さん：03/09/22 10:02 ID:KxOJa+fd

クニオちゃんが小泉シール背負って来たらやばいんじゃない？

484 ：無党派さん：03/09/22 10:04 ID:CaagdnXU

>>482
マヌ菅信者必死だな（藁

485 ：無党派さん：03/09/22 10:09 ID:R4uXo73z

菅信者＝民主党支持者ではない、ということか。

486 ：無党派さん：03/09/22 10:15 ID:AAptPCXh

菅>>>>民主党>>>>日本←価値観はこんな感じゃない、個人崇拝の宗教だし
公党の私物化で民主が源太郎を公認しても擁護しちゃう勢いだし、薬害の
頃からのファンかもね、でも薬害なら枝野が地道に頑張ってきて菅は偶然
厚生大臣で締めを飾っただけなような、世間には菅は枝野のえの字もださないけど。

487 ：無党派さん：03/09/22 10:16 ID:pbHzyqGz

>>477
韓直人は東工大卒のはずだが…悲惨だな

488 ：無党派さん：03/09/22 10:18 ID:5d638Hnb

>>486
枝野はよく頑張ってくれたよ。認めてるよ当然。
だからこそ、３８歳の若さで政調会長に抜擢したんじゃないか。

ただ、一議員が頑張るだけではどうにもならん。
大臣がしっかりしないと薬害問題に風穴を開けることなどできないわけで。

枝野「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html

その急先鋒になって，あの問題を追求されたのが枝野さんていう
若手の国会議員さんなんですけど，やっぱり資料があるだろうって，
厚生委員会で追求すると，菅厚生大臣のところに，
厚生省内部から「何とか枝野の口を封じてくれ」と，
すごい突き上げがあったと言うんですね。
そのときに菅さんが「厚生省のために大臣をやってるんではない。
国民のためにやってるんだ」って言って，
「雑音は気にするな。どんどん攻めろ」と枝野さんに言われた。
枝野さんは「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」とおっしゃられたんです。
やっぱり，大臣というのは官庁を守るという風になってしまうんですかね。

489 ：無党派さん：03/09/22 10:19 ID:5d638Hnb

>>487
>>479
ネタに反応してどうする？

490 ：無党派さん：03/09/22 10:22 ID:AAptPCXh

>>488枝野は偉いなあ立派だよ、菅の名前を出して正確に事実を伝えている
自分だけでは無理だったと、菅が厚相だったから解決できたのだと。
ところが菅はどうだい、自分独りで解決しました自分の手柄です
最悪の男だね、枝野が可愛そうだよ。

491 ：無党派さん：03/09/22 10:25 ID:5d638Hnb

>>490
自分ひとりで解決しました、自分の手柄です、
なんて言ってるソースあるの？

492 ：無党派さん：03/09/22 10:32 ID:AAptPCXh

そんな露骨な台詞はくかい、薬害エイズは枝野が第一功労者なのに
菅になってるじゃないか、最悪最低恥知らず。
枝野が頑張ったから薬害は解決できたのに、後から手柄を掻っ攫う
真似しやがって、あいつの功績はその偽の手柄だけじゃないか
カイワレ、スパイ釈放、秘書給与流用、不倫問題、固定資産税申告漏れ
不出来な息子の公認、なんじゃこの政治家は。

493 ：無党派さん：03/09/22 10:36 ID:5d638Hnb

>>492
問題解決の最終責任者は誰ですか？
大臣が最も重要で、大臣が動かないと何にも解決できない。
戦後ほとんどの大臣が役所の利益代表になって、
枝野のような動きを封じてきたんだ。

枝野が第一功労者であることも認めるけど、
菅も功労者の一人であることを認めろよ。

494 ：無党派さん：03/09/22 10:40 ID:AAptPCXh

>>493 486と490読めよ、認めるも何も書いてあるだろ。
第一功労者の枝野を差し置いて俺が俺が俺が、最悪だね

495 ：無党派さん：03/09/22 11:21 ID:pa0yepl3

俺は尻でかい。プリプリさせて歩く。歩くのも速い。でかい
から速いのか、速く歩くからでかいのか、それは謎だ。〈中野〉

496 ：　　　　　　：03/09/22 11:36 ID:TZo46poC

とにかく、民主党の国対委員長をヤセさせろ！

民主党は二言目にはブレアを引き合いに出しますが、
ブレア首相はカッコよかったから政権を取れたんだよ。

497 ：無党派さん：03/09/22 11:37 ID:s31gze3C

枝野ももうちょっとやせてほしい。

498 ：無党派さん：03/09/22 11:38 ID:2Mz70UHy

岡田幹事長VS安倍幹事長、期待してます。
政界がますますおもしろくなってきた。
小泉さんは国民の注目人事がうまいねえ。

499 ：無党派さん：03/09/22 11:54 ID:KX7zN3Fw

衆院５区　白川氏擁立強まる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm

真紀子出てくるなよ

500 ：無党派さん：03/09/22 13:39 ID:y9pNq6Oz

自民党の組閣大失望で民主党にもチャンスが来たね

501 ：無党派さん：03/09/22 13:46 ID:EJOT8RLY

枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野
枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野
枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野
枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野
枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野
枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野
枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野枝野

502 ：無党派さん：03/09/22 13:51 ID:2kcnCKOJ

民主党にベタ甘なテレ朝組閣情報が少し面白い

503 ：無党派さん：03/09/22 13:56 ID:KX7zN3Fw

今発表されてるのが本当ならパッとしないからチャンスだけどね。

でも直前まで安倍副幹事長とかいう情報もあったし、
油断はできない。

504 ：無党派さん：03/09/22 13:58 ID:KX7zN3Fw

あ、もう正式決定なのか。良かった・・・・
猪瀬国交大臣、小池外務大臣、塩崎金融大臣とかやられたら終わりだった。

505 ：無党派さん：03/09/22 14:01 ID:EJOT8RLY

枝野は次期党首候補なんだよ！
民主党支持率回復の一番の功労者

506 ：無党派さん：03/09/22 14:01 ID:y9pNq6Oz

＞猪瀬国交大臣
＞小池外務大臣
＞塩崎金融大臣

これだったら終わってたね・・・
それにしても塩崎は金融か財務くるかと思ったんだがなぁ・・・

安倍幹事と小池外務じゃ福田の居場所が無い罠（ｗ

507 ：無党派さん：03/09/22 14:05 ID:0ufdc7ot

テレビ朝日で、二世議員内閣だからそこを攻撃しろとアドバイスしていたけ
ど、岡山に息子が出馬する菅さんには辛いよね。

508 ：無党派さん：03/09/22 14:06 ID:EJOT8RLY

菅代表
枝野幹事長
前原政調会長

これで民主党は政権奪取できる。
岡田、野田の自民党顔を除名しろ！！

509 ：無党派さん：03/09/22 14:07 ID:EJOT8RLY

>>507
菅さんの息子をそこらの2世ボンボンといっしょにするんじゃね～よ。
ボケが！！！！！！！！！！！！

510 ：無党派さん：03/09/22 14:09 ID:EJOT8RLY

まあ小泉の大失態で民主党の政権奪取への道がひらかれた。

511 ：無党派さん：03/09/22 14:13 ID:EJOT8RLY

小泉の裏の顔はひどいらしい。
平気に他人に暴力を振るう奴だってさ

512 ：無党派さん：03/09/22 14:13 ID:r8Y8fpBd

>>509
確かに管さんの息子と一緒にしたら2世ボンボンに失礼だ

513 ：無党派さん：03/09/22 14:16 ID:y9pNq6Oz

>>511
家庭内暴力だっけ？ひどいよね。

>>507
田原の言ってた小沢の隠しだまの方が期待出来るね。

514 ：無党派さん：03/09/22 14:16 ID:EJOT8RLY

>>512
はぁ？？？
なに言ってるの？？？

源太郎さんは他のボンボンと違って苦労人なんだよ！！！
日本のことではなく、私利私欲に走る奴らといっしょにするなよ！！！！

515 ：無党派さん：03/09/22 14:18 ID:FmqNE85a

親バカ「菅直人」が衆院選に立てる長男は「プータロー」
週刊新潮（7月10日号）

民主党の菅直人代表（56）といえば、二世議員批判の急先鋒だったが、
どうしたことか長男・源太郎氏（30）が衆院岡山一区から出馬するという。
源太郎氏は定職なしの"プータロー"。菅代表もただの親バカか。

「自民党は二世候補を立て、党幹部や大臣を（選挙区に）入れ、業界を
締めつける従来型の選挙をしている！」
　菅代表が二世を擁立した自民党に噛みついたのは、平成１１年の衆院
静岡８区補選の時だったが、４年後の６月２４日の会見では、
「一般的に（息子が）２代目と見られるのは避けられないが、本人が
地元の要請を受けて決断した。選挙区を譲ったわけではなく、二世議員
の弊害はない」
　と何やら歯切れが悪い。
「二世候補じゃないか、という批判はある。でも、たまたま優れた人材が
二世だったというだけなんだ」
　と今回の出馬を擁護するのは岡山一区から立候補を勧めた、民主党岡山
県連代表の江田五月参議院議員。
「彼は子供の頃から知っていますが、菅直人の息子だからといって決して
サラブレッドではない。中学で不登校になったり、高校を中退して、大検
に受かったけど、大学に行かなかったりと非常に面白い人物ですよ。彼に
本籍はどこだと聞くと、岡山だという。じゃ一区から立候補してくれ、
ということになった」

516 ：無党派さん：03/09/22 14:18 ID:EJOT8RLY

>>507
小沢なんて人気上昇に影響しない。
所詮は菅さんの引き立て役なんだから、大人しくしてもらいましょう。

517 ：無党派さん：03/09/22 14:19 ID:FmqNE85a

　源太郎氏は、菅夫妻の二人の子息の一人だが、
「小さい頃から父親の選挙の手伝いをしていましたね。言葉は悪いけど、
こまっしゃくれた子供でした。小さいのに政治の話をするんですからね。」
　とは東京・武蔵野市にある菅家の近所の女性。
「小学校２、３年生のころ、帰る方向が一緒の同級生がいたのですが、
その子が母親に、"源太郎君といっしょに帰るのがいや"と言い出しまし
た。帰り道に環境問題とか政治の話をするので面白くないわけです。」
　なにせ、食卓で政治論議が飛び交うという一家である。政治的に早熟
な少年に育ったのである。
「理屈っぽい子供だったので、友達も少なかったみたい。中学時代に
不登校になったのも、はっきりものをいい過ぎて先生に疎まれ、同級生
にも仲間外れにされたからのようです。」（同）
　高校に進学したものの、
「魅力を感じない」
　と中退。１８歳で国連で採択された「子供の権利条約」の批准を求める
会を結成して代表となり、「子供の権利条約ネットワーク」の事務局長に
も就任した。３年前には選挙権年齢を１８歳に引き下げる運動組織「Rights」
を結成して代表に就いている。
　お気づきのように、源太郎氏は定職についたことはない。民主党代議士の
秘書を半年ほどしたのが、仕事らしい仕事だという。
（中略）
「民主党は自民党と違う政治をすると公言してきた。菅代表の息子の擁立の
どこに斬新さがあるんですか」（政治評論家・有馬晴海氏）

518 ：無党派さん：03/09/22 14:19 ID:EJOT8RLY

>>515
週間新潮なんてゴシップ雑誌で反論するんじゃね～よ。
必死だね(wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

519 ：無党派さん：03/09/22 14:20 ID:FmqNE85a

民主、岡山１区に菅代表の長男擁立へ

　民主党は２３日、次期衆院選で、岡山１区に菅代表の長男で非営利組織（ＮＰＯ）
役員の源太郎氏（３０）を擁立する方針を固めた。
　来月１日にも常任幹事会で正式決定する。源太郎氏は民主党衆院議員の元秘書で、
現在は若者の政治参加を推進するＮＰＯの役員。

http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0624y.html

衆院選岡山１区　出馬表明の菅源太郎氏が会見　「若者の政治参加推進」

　次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
　菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、
同党に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。

http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html

佼成学園
http://www.kosei.ac.jp/kengaku_index.htm
佼成学園は、宗教法人立正佼成会を母体として昭和29年9月7日に設立されました。

48 西武台・特進日大櫻丘　八王子・特進佼成学園聖徳学園
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2003heigan/m_rank.html
偏差値４８・・・

520 ：無党派さん：03/09/22 14:20 ID:FmqNE85a

■菅　源太郎

　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、役員選挙での
「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を
求めています。

http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm

菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも

　民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。

　源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。

　演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。

ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html

521 ：無党派さん：03/09/22 14:21 ID:Ld+BH8xf

>>514
http://www.khj-h.com/tabidati.htm　から抜粋
菅伸子さんの講演
要旨は次の通り
長男（３５）、二男（２５）とも中３の１学期に不登校になった。菅（直人）氏は
「馬は川に連れていっても、水を飲ませることはできない」と、長男に「昼間は学校に
いかなくてもいいから外に出ろ。夜は家で寝ろ」と言った。
　執着を捨てるのが大切
それが長男には救いになり、その言葉がなかったら、ひきこもりなっていたかも。
管は議員宿舎で長男と一緒に住み、私は楽になり、長男も社会に自分の居場所を見つけた。
二男の時は長男の経験があったので、「どうするの」とは聞かなかったが、
大学で獣医の勉強をしている。親が方向づけをしても無理。
子供が自分でしたいことを見つけるのを待つしかない。
親が「子供のためだけに生きる」のは子もつらい。執着を捨てることが大切だ。
菅伸子さん。
----
苦労人は母親に『楽』ということを理解させる人間になったようですね。

522 ：無党派さん：03/09/22 14:23 ID:EJOT8RLY

菅さんがんばれ！！！
源太郎さんがんばれ！！！
どっちもがんばれ！！！

自作自演には負けるな(wwwwww

523 ：無党派さん：03/09/22 14:24 ID:REBHrM3t

510 名前：無党派さん[] 投稿日：03/09/22 14:09 ID:EJOT8RLY
まあ小泉の大失態で民主党の政権奪取への道がひらかれた。

511 名前：無党派さん[] 投稿日：03/09/22 14:13 ID:EJOT8RLY
小泉の裏の顔はひどいらしい。
平気に他人に暴力を振るう奴だってさ

513 名前：無党派さん[] 投稿日：03/09/22 14:16 ID:y9pNq6Oz
>>511
家庭内暴力だっけ？ひどいよね。

家庭内暴力→他人？家族は他人なのか？

524 ：無党派さん：03/09/22 14:26 ID:vZ+Md26d

親父が議員だと，社会不適応者のプータロウでも議員になれるのか。
政界って甘いねｗ

525 ：無党派さん：03/09/22 14:27 ID:EJOT8RLY

>>524
お前の方が甘いよ(ｗ
源太郎さんは苦労人。国民の痛みもよく理解している。

526 ：無党派さん：03/09/22 14:28 ID:r8Y8fpBd

>>514
あなたが苦労人好きならそれで良い

527 ：無党派さん：03/09/22 14:28 ID:hI6keWXF

つーかなんかガタガタになっちゃってるね。
みんな少し落ち着いたらどうだろう。動揺しすぎだと思う。

528 ：無党派さん：03/09/22 14:29 ID:TXxpbDpE

>>514
はぁ？？？
なに言ってるの？？？

源太郎さんは他のボンボンと違って引きこもりなんだよ！！！
家庭問題や明日食べる食事のことではなく、国家政治に走る奴らといっしょにするなよ！！！！

529 ：無党派さん：03/09/22 14:29 ID:FmqNE85a

ID:EJOT8RLYは源太郎本人だろ（ｗ

530 ：無党派さん：03/09/22 14:30 ID:EJOT8RLY

俺は源太郎さんはすばらしい政治家になると思う。
若い世代の代弁者になれると思うし、頭も切れる。

菅、枝野の次は代表をやってもらいたいと思っている。

531 ：無党派さん：03/09/22 14:32 ID:EJOT8RLY

>>529
マジレスすると本人ではありません。
論破されると、本人と煽る。
まるで小学生そのものだな…

532 ：無党派さん：03/09/22 14:32 ID:y9pNq6Oz

消極的だが民主党支持者として言えば
菅の息子に代表を、なんてあり得ない。

次は枝野か前原でしょ？

もしかして河村（ｗ

533 ：無党派さん：03/09/22 14:32 ID:TXxpbDpE

>>530
激しく同意。

俺も源太郎さんはすばらしい政治家になると思う。
引きこもりや女児監禁実行者の代弁者になれると思うし、大検も合格している。

小沢の次は代表をやってもらいたいと思っている。

534 ：無党派さん：03/09/22 14:33 ID:EJOT8RLY

だから枝野のあとだって言ってるだろ！！
よく読め！！！

535 ：無党派さん：03/09/22 14:34 ID:EJOT8RLY

>>533
誉め殺し。
みっともない。

536 ：無党派さん：03/09/22 14:35 ID:TXxpbDpE

>>534
マジレスすると間違いではありません。
論破されるとキレる。
まるで小学生そのものだな…

537 ：無党派さん：03/09/22 14:36 ID:FmqNE85a

ID:EJOT8RLY＝菅源太郎

間違いないな。

538 ：無党派さん：03/09/22 14:38 ID:EJOT8RLY

>>536
お前みたいなくだらない奴がいるから日本が腐る。
こんな誹謗中傷に満ちた2ちゃんねるには2度と来ません。

539 ：無党派さん：03/09/22 14:39 ID:EJOT8RLY

>>537
だから違うといってるだろ！！！

540 ：無党派さん：03/09/22 14:39 ID:Ld+BH8xf

>>531
源太郎君の問題で誰も論破されている人は居ないと思う。
経済的理由等で学問の道を閉ざされた人間が働きながらでも大学を卒業する人であれば
苦労人と呼ぶべきであろう。
源太郎君の場合、自分の意志で高校卒業、大学卒業の紙切れを否定したために、
就職も出来ない人間になってしまった自責のため苦労しているだけである。
源太郎君の出馬は親の顔を潰すだけであり、民主党にとってマイナス要因にしかならない。

541 ：無党派さん：03/09/22 14:40 ID:r8Y8fpBd

>>538
＞誹謗中傷に満ちた2ちゃんねる
書き込む前に他のレス読んで気付いてください

542 ：無党派さん：03/09/22 14:40 ID:TXxpbDpE

>>538
更にマジレスすると、日本が腐らないように
変な二世議員が現れないように監視をするのであります。

そして捨て台詞吐いて撤退か、民主党のマイナスイメージに貢献しますよ…

543 ：無党派：03/09/22 14:40 ID:l1TPAb+B

菅サンが党首のままでは民主党は政権なんて取れないでしょ。
だってあの方、かつては社民連の暴れん坊で「イラ菅」なんて呼ばれていたんですもの。
野党第一党の党首は少々荷が重く、似つかわしいですね。

東京１８区の皆さんだって、「野党第一党のリーダーを落とすわけにはいかない」という
義理であの方に入れているのではないですか？

菅サンの政治理念ははたしていかなるもの？
外交・防衛は？　経済は？　教育は？　・・・・・

やっぱり、菅サンでは「次期首相」なんて無理かと。

544 ：無党派さん：03/09/22 14:41 ID:y9pNq6Oz

自民側が切れるカード全部切ってきたんだから
民主側もガチンコで頼むよ。

最大の切り札が久米程度でないことを祈る（ｗ

545 ：無党派さん：03/09/22 14:42 ID:EJOT8RLY

>>543
国民はニューリーダーを求めている。
俺の友達はみんな菅総理大臣を望んでいる。

546 ：無党派さん：03/09/22 14:42 ID:y9pNq6Oz

＞菅サンの政治理念ははたしていかなるもの？

分からんのに批判してるのか・・・ま、どうでもいいが

547 ：無党派さん：03/09/22 14:42 ID:TXxpbDpE

おーい、民主支持者いないのか～

ID:EJOT8RLYがへろへろだ。加勢してやれよ。

548 ：無党派さん：03/09/22 14:43 ID:EJOT8RLY

>>542
勿論源太郎さんは立派な2世といえるよね。

549 ：無党派さん：03/09/22 14:45 ID:TXxpbDpE

>>545

正直に言え！
引きこもりはは仕事を求めている。
俺の家族はみんな菅国会議員を望んでいる。

550 ：無党派さん：03/09/22 14:45 ID:FmqNE85a

ID:EJOT8RLY＝菅源太郎本人

551 ：無党派さん：03/09/22 14:45 ID:qhhmnMHq

つ～か。経歴だけで人を判断できないので
選挙になれば岡山一区民が総合的に判断してくれるよ。

552 ：無党派さん：03/09/22 14:45 ID:dfpNAYPI

>>544
久米擁立･･･。「巨船の次は久米か､いい加減にしろ！」と総スカン食らうか
大量得票を得るかどっちでしょう？

553 ：無党派さん　：03/09/22 14:46 ID:5pmvZT9X

民主党は議席を減らしそうだな。
前回、デモシカで民主に投票した都市部の住民に見捨てられそう。
自分の住んでるところでも、前回ギリチョンだった松原落選で
地元出身の石原３男が通るだろう。

554 ：無党派さん：03/09/22 14:46 ID:y9pNq6Oz

>>548
地盤を引き継ぐだけの俗に言う世襲とは違うのは認めるよ。
性格もなかなかいいらしいよな。

でも代表は勘弁。
親父の東工大がぎりぎり。

555 ：無党派さん：03/09/22 14:46 ID:TXxpbDpE

まあ、それより岡田対安倍が楽しみだ。
源太郎の得票率も。引きこもりと高校中退組の希望の星となれるか。

556 ：無党派さん：03/09/22 14:48 ID:EJOT8RLY

みなさん、こんばんは。
せっかくこのスレッドに来て、民主党が政権を奪取するのにイザ本番という時に、
こんなようなアフォらが突然あらわれるということはどういうことなのでしょうか？
非常に残念に思います。

みなさんは大人であるから、こんなアフォたちは歯牙にもかけないんでしょうが、
私としては、このような輩は許すことができません。何とかならないものでしょうか？

おそらく、我々の言論を封じ込めようとする自民党支持者・小沢支持者の仕業であるかもしれませんが、
まったくもって、情けないの一言ですね。
このアフォが、このようにスレを荒らすのであれば、残念ですが、私はこのスレにとどまろうとは思いません。
なぜならば、自分自身の精神衛生上によくないと思うからです。
したがって、この輩がこのスレから完璧に消えるまでの間、しばらく静養することにいたします。

２ちゃんねるに投稿し始めてから、まだほんのひと月程度でしたが、
たいへん楽しく勉強をさせていただきました。
本当にありがとうございました。

旧さきがけ支持者

557 ：無党派さん：03/09/22 14:49 ID:TXxpbDpE

>>556
まあ、2ch初心者としては十分楽しませてくれた方だと思うよ。ありがとう。
そう言わずにまた相手してくれよ。一般人で源太郎を褒めるヤツがいるとは。貴重な存在。

558 ：無党派さん：03/09/22 14:51 ID:qhhmnMHq

>>556
アンチの皆さんはいつもおられますよ。
あまり気にせず、ご自愛くださいね。

559 ：無党派さん：03/09/22 14:52 ID:55EznBwq

>>544
みんな余力残さず全開なのに
一人小沢だけが様子見なんだよね…

560 ：無党派さん：03/09/22 14:53 ID:y9pNq6Oz

>>552

久米はかなり可能性高いだろうね。
あとは真紀子？北川？
自民の渡辺とかを小沢が引き抜いてくるのかな？

561 ：無党派さん：03/09/22 14:55 ID:CdA8IGG1

>>559
それはそうでしょう。
菅民主が自滅するの息潜めて見守ってるんだから。

562 ：無党派さん：03/09/22 14:56 ID:TXxpbDpE

>>560
ようするに田中派復活な訳ね。

563 ：さきがけ応援団 ◆q4tn2r0fA2 ：03/09/22 14:56 ID:EJOT8RLY

>>558
ありがとうございます。
また来るから安心してください。

564 ：無党派さん：03/09/22 14:57 ID:y9pNq6Oz

>>562
小沢の持ってそうなカードって他になんかあります？

菅が社民解党させるとか（ｗ

565 ：無党派さん：03/09/22 14:58 ID:hI6keWXF

真紀子入れて国会で逆に攻められたら
目も当てられないんだが・・・菅はやりそうでなぁ

566 ：無党派さん：03/09/22 14:59 ID:dfpNAYPI

>>560
小沢とマキコはかなり接触してるらしいけど、逮捕されなかったが秘書給与問題はネックにならんのか？

567 ：無党派さん：03/09/22 15:00 ID:yJNY2Fjj

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030921143817X192&genre=pol
小泉氏５６％ＶＳ菅氏１６％＝ふさわしい人で首相に軍配－時事世論調査

時事通信社が２１日まとめた世論調査結果によると、
小泉純一郎首相と民主党の菅直人代表のどちらが首相にふさわしいかを聞いたところ、
５６．７％と過半数が小泉首相と答え、菅代表は１６．７％にとどまった。
１１月に予想される衆院選で政権交代による次期首相の座を狙う菅氏だが、
現時点では小泉首相に大きくリードされた格好だ。

小泉VS菅　　はこんな感じだけど、　安倍VS岡田　　　はどうなるかな？　

568 ：無党派さん：03/09/22 15:01 ID:hI6keWXF

>>560
久米なんてカード使ったら・・・
巨泉の時の二の舞でこんどこそ党がバラバラになっちゃうよ
もうタレントだけは勘弁して

569 ：無党派さん：03/09/22 15:05 ID:g63n2oqu

ｋ

570 ：無党派さん：03/09/22 15:24 ID:fNriY3U7

>>568
久米はネタだろうよ。

571 ：無党派さん：03/09/22 15:27 ID:hI6keWXF

＞久米はネタだろうよ。

巨泉の時もそう言われてたんだよｗ

572 ：無党派さん：03/09/22 15:28 ID:KxOJa+fd

追い詰められた民主党は何するかわからないからな。

たいがいお笑いに走るんだが。

573 ：無党派さん：03/09/22 15:30 ID:FBVEKGRg

ダチョウクラブでも立候補させれば
喜んで投票するんだが（ｗ

574 ：無党派さん：03/09/22 15:30 ID:ct0VGtlP

というか久米しばらく休養しないのか？
政治家は疲れるぞ

575 ：無党派さん：03/09/22 15:32 ID:0sNgh4XS

民主党政権予想
天皇　　　　　金正日（朝鮮民主主義人民共和国国防委員長兼務）

総理大臣　　　菅直人
　　副総理　　　　和田春樹
　　法務大臣　　　辛淑玉
　　外務大臣　　　姜尚中
　　財務大臣　　　辛光洙(シンガンス)
　　文部科学大臣　岡崎トミ子
　　厚生労働大臣　川田悦子
　　農林水産大臣　吉田康彦
　　経済産業大臣　韓徳銖
　　国土交通大臣　文鮮明
　　環境大臣　　　土井たか子
　　官房長官　　　筑紫哲也
　　国家公安委員長　辻本清美
　　防衛庁長官　　＜防衛庁廃止＞
　　金融担当大臣　金子勝
　　行革担当大臣　＜行革反対＞
　　経済財政大臣　岡崎トミ子
　　沖縄担当大臣　呉デ泳（韓国中央日報記者）
　　防災担当大臣　村山富市　
　　官房副長官　　久米宏

576 ：無党派さん：03/09/22 15:33 ID:g63n2oqu

577 ：無党派さん：03/09/22 15:34 ID:hI6keWXF

>>572
こんどタレントの名前が出たら
若手が大量に脱退しかねないと思うよ
巨泉の時も相当険悪になったもんなぁ

578 ：無党派さん：03/09/22 15:34 ID:y9pNq6Oz

>>575-576　暇なの？

579 ：無党派さん：03/09/22 15:34 ID:fNriY3U7

>>575-576
はいはいご苦労さん

580 ：無党派さん：03/09/22 15:35 ID:g63n2oqu

民主党崩壊５秒前

581 ：無党派さん：03/09/22 15:36 ID:ULA9j0+e

巨泉は結局何がしたかったんだろ？

582 ：無党派さん：03/09/22 15:36 ID:BJT39nGy

民主党崩壊１秒前

583 ：無党派さん：03/09/22 15:37 ID:fNriY3U7

>>580
暇？

584 ：無党派さん：03/09/22 15:38 ID:g63n2oqu

>>583
オマエモナー

585 ：無党派さん：03/09/22 15:40 ID:fNriY3U7

>>584
古（ｗ

586 ：無党派さん：03/09/22 15:40 ID:y9pNq6Oz

>>577
久米はまだ虚線よりはマシだと思うけどね。

なんか良いカードないかな？緒方外相？

587 ：　　　　　　：03/09/22 15:41 ID:TZo46poC

久米はないが、筑紫哲也はあるんじゃないのか？
前にちょっと民主党比例第１位とかニュースになってたろ。

そしたらいわゆる「２ちゃんねる世論」的には総スカンだな(w。

588 ：無党派さん：03/09/22 15:42 ID:hI6keWXF

>>581
巨泉問題が無ければ
今の民主の体制も随分違ってたと思う。

589 ：無党派さん：03/09/22 15:43 ID:rsQi3ZZR

やはり、菅直人では持たんよなあ　＞　民主党

野中宜しく、安倍幹事長就任を「毒まんじゅう」と揶揄している様では
とても自民党には勝てん（藁）

590 ：無党派さん：03/09/22 15:44 ID:KxOJa+fd

>>586
電話にも出ないだろ。忙しいんだから。

591 ：無党派さん：03/09/22 15:44 ID:hI6keWXF

>>587
筑紫だろうが久米だろうが同じだと思う
審議での答弁が悲惨な事になり
結局イメージダウンになっちゃう
やっぱタレントにはきついよね。

592 ：無党派さん：03/09/22 15:49 ID:hI6keWXF

予算審議で筑紫が「あー・・・えー・・・ふんふん。はぁはぁ」
なんてやった日には確実に支持率がｗ

593 ：無党派さん：03/09/22 15:49 ID:fNriY3U7

>>589
しかし鳩山だと討論にもならないしまたぞろママさんコーラス隊が（略

594 ：　　　　　　：03/09/22 15:51 ID:TZo46poC

野田は２０キロ減量しない限り、党の顔は絶対禁止な。

595 ：無党派さん：03/09/22 15:52 ID:y9pNq6Oz

>>592　ワラタ

10月５日に菅が辞任し、枝野を代表にするっていうのはないかな？
つーかそれぐらいやって欲しい。インパクトが欲しい。

596 ：無党派さん：03/09/22 15:53 ID:fNriY3U7

>>594
野田をGactみたいに整形するのは駄目かね？
>>595
インパクトはあるね。

597 ：無党派さん：03/09/22 15:55 ID:hI6keWXF

>>595
久米が国会で「あひゃひゃひゃ」なんてやるのも同様の効果があるよＷ

うーん。無茶だと思うけど賛成。もう若手を立てないと勝てない

598 ：無党派さん：03/09/22 16:01 ID:y9pNq6Oz

＞久米が国会で「あひゃひゃひゃ」

ごめん。見たい（ｗ

枝野か前原、原口かな、やっぱ。
若手を立てれば、自民で干されてるマシな若手も
引き抜けるかもしれんし・・・

599 ：無党派さん：03/09/22 16:04 ID:fNriY3U7

>>598
前原は悪くは無いと思うが以前予算委員会での小泉とのやり取りで壊れちゃったことがあるから心配だ。
枝野はいいと思う。
３０代のリーダーというのは新鮮味があるしね。

600 ：新民主は特定郵便局を守る守旧派：03/09/22 16:05 ID:Foed265Z

突然の野中広務氏の政界引退表明でショックを受けた面々を並べればどうなるか。
　まず鈴木宗男氏。やっと保釈になって次期総選挙めざして選挙区入りしたのに、唯一最大の後ろ盾を失って文字通りの孤立無援になった。
　次は世襲で甘い汁を吸ってきた特定郵便局の局長と旧郵政官僚。民営化の嵐が本格的に吹きすさぶのを前に、
田中角栄―橋本登美三郎―竹下登―小渕恵三―野中と田中人脈に受け継がれてきた郵政族のドンの座がぽっかり空いた。

かくなるうえは宗旨変えして新民主党の小沢一郎氏にすがるか。

彼も田中人脈だし、新民主党に切り替えれば久しく裏で手を握ってきた労組と正面切って民営化反対のスクラムを組むのにも好都合だ。
　

601 ：無党派さん：03/09/22 16:06 ID:j4WVmR6V

>>598
銀行のﾊﾟｼﾘの渡辺喜美とかくらいしかあぶれてないぞ
マトモな人材は小泉には干されてても派内で厚遇されてるからな
民主に擦り寄ろうってのにマシな人材が残ってるとは思えん

602 ：無党派さん：03/09/22 16:08 ID:y9pNq6Oz

>>599
あの時ね。前原だと党内的に
まとまらなかったりしそうだしなぁ。

枝野総理、岡田官房、原口政調会長
菅は大臣には向いてるので国土交通がいいと思う。
小沢は行政改革担当。
鳩山は妄言担当で。

603 ：無党派さん：03/09/22 16:09 ID:y9pNq6Oz

>>601
渡辺クラスでも、労組から頭数あわせで
出るような連中よりはいいかな、と。

604 ：無党派さん：03/09/22 16:22 ID:j4WVmR6V

>>603
比較対象がそれなら分からんでもないが、志が低過ぎないか？
どうせシンパ扱いされてるんなら野中グループを丸ごと引き抜くくらいやればいい
漏れ含めてアンチ菅はシンパ扱いしちゃいるが、実際は出来る訳無いと多寡括ってるからな
もし実現したらウルトラCだ
ちまちま社民と協力するより選挙戦略には余程効果的だ
組閣で冷遇されてる高村派ってのもアリだな、対北強硬派らしいが
亀んトコは中川Jr.とか小野清子とかがピンポイントでスナイプされてるから無理だが

605 ：無党派さん：03/09/22 16:27 ID:hI6keWXF

野中グループって・・・
こういっちゃなんだが狂喜の沙汰だと思う。
あっという間にどこからか週刊誌にスキャンダルが売り込まれ
民主全体が即死ってのが落ちだと思うよ
小泉はネタ持って待ってる状態だと思うもん。野中だけは本気で潰すでしょう

606 ：無党派さん：03/09/22 16:30 ID:j4WVmR6V

>>605
それで潰されるのは野中一人だと読んでるんだが…、甘いかね？

607 ：無党派さん：03/09/22 16:32 ID:hI6keWXF

>>606
甘い。その為の安部幹事長だもん。
シンガンスの件と絡めて
「なぜこういう人達が一箇所に結集しているのか？」
と攻めてくる。ひとたまりも無い

608 ：無党派さん：03/09/22 16:34 ID:fNriY3U7

>>607
野中自体貧乏神だから願い下げだろうて。

609 ：無党派さん：03/09/22 16:39 ID:dfpNAYPI

>>607
安部さんは北を絡めて攻撃してくるんだろうなあ、やっぱり。
後は野合攻撃か。

610 ：無党派さん：03/09/22 16:41 ID:O+tE0Ohh

マーケットサマリー

TOPIX 1,043.20 -26.83
日経平均株価 10,475.10 -463.32
ジャスダック指数 62.17 -0.48
TOPIX先物1限月 1,039.50 -25.50
日経平均先物1限月 10,440.00 -480.00

# 菅直人先生は頬が緩みっぱなしでしょうね

611 ：無党派さん：03/09/22 16:41 ID:j4WVmR6V

>>607
野中はどうせ引退だし、その後は小泉の金魚の糞と化した公明よろしく
民主主導で好き放題だと思ったんだがな、やはり難しいか

612 ：無党派さん：03/09/22 16:43 ID:y9pNq6Oz

野中より干された高村派を引き抜くっつーのは？

613 ：無党派さん：03/09/22 16:43 ID:eKw1sUOA

北とは話し合い継続だけど北攻撃用のミサイルもばっちり配備しておかないと
フェアな話し合いにはならないだろ。

614 ：無党派さん：03/09/22 16:46 ID:j4WVmR6V

>>612
菅の対北経済制裁がポーズじゃないなら悪くない選択
ただ大派閥で権力にギラギラしてる野中系に比べれば
恬淡としてるだろうから釣り難いだろうな

615 ：無党派さん：03/09/22 17:22 ID:Uh1qL18u

石原国土交通大臣はうまいと思う。
これで石原都知事を「民営化賛成」「無料化反対」と言わせることができる。
石原があの調子で、「道路無料なんて妄想言ってんじゃねーよ！」とやられたら、民主党の地盤の東京都や首都圏で
民主はダメージが大きい。
これで民主党は小泉、安倍、石原都知事の3枚カンバンを敵に闘わなければならなくなった。

616 ：　：03/09/22 17:25 ID:y9pNq6Oz

>>615
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063944882/125

大した意見でもないのに必死だねぇ・・・

617 ：無党派さん：03/09/22 17:25 ID:NHcJMSAh

まぁやっと組閣も終わって、これから政策論に入る。これから地道に
積み上げてくしかないでしょ。久米だの筑紫だのパンダ選挙はやめとけ。
民主自由で議席が１０から２０も増えれば御の字さ。って言っても全然
ラクじゃないけど。
竹中留任で財界の批判も大きいはず。マニフェストをちゃんとしたもの
にすれば、それなりに戦えるだろ。
あとはマスコミの応援だな。どこもマニフェスト策定については好意的に
扱ってる。どうせ自民党はまともなマニフェストをまとめられるほど党内
まとまってないから、このことをマスコミが喧伝してくれれば、相対的に
民主の株が上がるってもんだ。
コツコツ行こうぜ。コツコツ。

618 ：無党派さん：03/09/22 17:35 ID:y6x2PWw8

>>617
財界は竹中留任を歓迎していますよ。
批判的なのは銀行やゼネコンとそれにつらなる族議員くらい。

それから民主党のマニの相手は小泉内閣の政策ですよ。

619 ：無党派さん：03/09/22 17:37 ID:9Xs9wMxC

はやくも“改革骨抜き”↓。
◆「道路民営化」公約、原案より後退と猪瀬氏◆
道路関係４公団民営化推進委員会の猪瀬直樹委員は２１日のフジテレビ報道番組で、
小泉首相の自民党総裁選公約の道路公団民営化部分について、
「発表直前までは、公団の分割民営化や通行料金の大幅値下げが入っていた」と述べ、
原案段階よりも後退したことを明らかにした。
猪瀬氏は、「青木（自民党参院幹事長）さんとの問題があったのか、
シンプルな方が良いという小泉さんの発想かも知れないが、
法案化作業の中で国土交通省が推進委の意見を骨抜きにする恐れがある」と述べた。
首相の公約は、来年の通常国会への道路公団民営化法案の提出にだけ言及している。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030921-00000111-yom-pol

620 ：無党派さん：03/09/22 17:43 ID:H0PK1LS2

>>610
わかりやすい株価だな。小泉再選と同時に株暴落。
再三の円高介入で日本政府が手にした膨大なドル紙幣が米国債購入へ。
その資金がめぐりめぐって外資の日本株購入に繋がっていた訳だ。

ところが米政府は、小泉が再選を決めた事で今度は自国の産業界の
要請に答えて円高を日本政府に求めて来た。円高介入は封じられ
外資の日本株買いの資金も底をつき、日米合作ＰＫＯは音を立てて崩れ去る。
ブッシュも支持率がかなり落ちてきた。小泉を助ける為にこれ以上、
日本経済に肩入れは出来ない。これから株は暴落だな。
馬鹿小泉の命運もここまでか。

まあこんなインチキ経済運営ばっかりやってればブッシュも小泉も共倒れが
関の山。馬鹿同士よっぽど気が合うんだろう。

621 ：無党派さん：03/09/22 17:44 ID:H0PK1LS2

ブッシュはイラク問題で追い詰められてポチ小泉の面倒見てい
余裕がなくなったということだよ。小泉の支持率を支えていた
唯一の要因が円安株高。これが小泉が構造改革で何も実績を残して
いないにもかかわらず、なんだか成果が上がっているような幻想を
国民に抱かせ高支持率に繋がっていた。株が暴落すればこの
虚構が一気に崩れ去る。小泉は総裁選に勝って総選挙で負ける。
ブッシュと小泉、馬鹿同士がいくら助け合っても結果は見えている。
共倒れしか道はないわな。

622 ：無党派さん：03/09/22 17:44 ID:NHcJMSAh

竹中留任を喜んでるのはヘッジファンドぐらいだろ。しかも兼任て。
谷垣と竹中という構造改革推進派を財務・経産・金融という重要
ポストにあててしまったことを歓迎してるなんて、そんなバカな。

623 ：無党派さん：03/09/22 17:46 ID:g63n2oqu

何を言っても民主党が政権獲ることはありませんのでご心配なく。

624 ：無党派さん：03/09/22 17:47 ID:pZAODMU9

民主は護憲掲げて行くべし
なんだかんだで日本人は護憲
護憲政党とするべき

625 ：無党派さん：03/09/22 17:49 ID:VCuVbLmP

>>622
財界は小泉構造改革を基本的に支持していますよ。
ただ、中小企業で構成される日商がぶーたれているくらいで。

626 ：無党派さん：03/09/22 17:50 ID:TXxpbDpE

>>625
ヤツラは自分のトコに金が降ってくれさえすればいい。
バラマキ反対。

627 ：無党派さん：03/09/22 17:52 ID:hI6keWXF

>>624
護憲！護憲！
なんて今のご時世で街頭で叫んでたら
「護党」も出来なくなっちゃうよｗ
もう世の中変わったの

628 ：無党派さん：03/09/22 17:52 ID:NHcJMSAh

>>625
構造改革を支持なんてのは誰もがみな言ってること。問題はやり方でしょ。
竹中留任ショックってのは確実にあるよ。とりあえず株価はそう言ってる。

629 ：無党派さん：03/09/22 17:59 ID:WvhxZe+G

田原が昼の新内閣特番で「民主党は反米を軸に世論を糾合しろ」って言ってたけど、
>>620-621みたいなのがワラワラ寄ってきて民主支持を打ち出されると、
正直第二の社民党の道一直線だと思った。それを狙ってたのかな＞田原

630 ：無党派さん：03/09/22 18:03 ID:FmqNE85a

反米でアメリカの占領憲法は絶対守れってか。
まさに社会党と同じだね。
上田や松沢が離党したくなるのもわかるな。

631 ：無党派さん：03/09/22 18:03 ID:VCuVbLmP

>>628
今日の下げは単なる調整ですよ。
円高が急に進んだので、日経平均寄与度の高い銘柄に下げが集中しただけ。
竹中解任で銀行株が暴落したけど、留任で銀行株は上昇に転じているし。
基本的には竹中留任は市場は歓迎しているよ。

632 ：無党派さん：03/09/22 18:09 ID:KxOJa+fd

何が竹中留任ショックだか。禿藁

633 ：無党派さん：03/09/22 18:15 ID:kR10pT9s

株が上がったら小泉のおかげじゃないよ
株が下がったら小泉のせいだよ

（　´,_ゝ`）

634 ：無党派さん：03/09/22 18:16 ID:NHcJMSAh

おいおい、銀行は留任を歓迎してるのか批判してるのかはっきりしろよ。
>>618と>>631じゃ逆転してるじゃないの。

今日は調整なのか仕掛けかわからんけど、ご祝儀上げがなかったのは事実。

635 ：無党派さん：03/09/22 18:17 ID:cYqQSxNP

ご祝儀上げ。。。なんじゃそりゃ。バカか？

636 ：無党派さん：03/09/22 18:20 ID:cYqQSxNP

小泉再選ショックだろ。どー考えても。

株価下げ、

637 ：無党派さん：03/09/22 18:24 ID:VCuVbLmP

>>634
怠け者の銀行は竹中路線に反対ですが、市場は銀行のぬるま湯体質を一刀両断の竹中路線を支持しているってことです。
午前中は竹中解任のニュースが流れた為、銀行株は暴落、でも現実には留任で銀行株上昇です。
銀行株が上がっている限りは、日経平均は心配ないですよ。
それに適度な円高ならガイジンも投資しやすくなりますので、長期的には株高にはプラスです。

638 ：これが一番現実味があるが。株下げ。：03/09/22 18:25 ID:XbWUq64N

620 ：無党派さん：03/09/22 17:43 ID:H0PK1LS2
>>610
わかりやすい株価だな。小泉再選と同時に株暴落。
再三の円高介入で日本政府が手にした膨大なドル紙幣が米国債購入へ。
その資金がめぐりめぐって外資の日本株購入に繋がっていた訳だ。

ところが米政府は、小泉が再選を決めた事で今度は自国の産業界の
要請に答えて円高を日本政府に求めて来た。円高介入は封じられ
外資の日本株買いの資金も底をつき、日米合作ＰＫＯは音を立てて崩れ去る。
ブッシュも支持率がかなり落ちてきた。小泉を助ける為にこれ以上、
日本経済に肩入れは出来ない。これから株は暴落だな。
馬鹿小泉の命運もここまでか。

まあこんなインチキ経済運営ばっかりやってればブッシュも小泉も共倒れが
関の山。馬鹿同士よっぽど気が合うんだろう。

621 ：無党派さん：03/09/22 17:44 ID:H0PK1LS2
ブッシュはイラク問題で追い詰められてポチ小泉の面倒見てい
余裕がなくなったということだよ。小泉の支持率を支えていた
唯一の要因が円安株高。これが小泉が構造改革で何も実績を残して
いないにもかかわらず、なんだか成果が上がっているような幻想を
国民に抱かせ高支持率に繋がっていた。株が暴落すればこの
虚構が一気に崩れ去る。小泉は総裁選に勝って総選挙で負ける。
ブッシュと小泉、馬鹿同士がいくら助け合っても結果は見えている。
共倒れしか道はないわな。

639 ：無党派さん：03/09/22 18:26 ID:KxOJa+fd

明日上がったら何ショックなんだよ。w

明日下がったら何ショックなんだよ。w

本当に株で損ぶっこきまくってるヤツラの考える事はお目出たい。

640 ：無党派さん：03/09/22 18:27 ID:Evd0POTt

>>638　民主党の支持層って、この手の連中が多いの？　社民党と変らん

641 ：これが一番現実味があるが。株下げ。：03/09/22 18:28 ID:XbWUq64N

>>638
日米合作PKOや小泉再選後の株価暴落は
市場関係者の間でも前々から噂されていた事だし。

642 ：無党派さん：03/09/22 18:28 ID:kR10pT9s

株のいろはもわかんない奴は
一回テレ東のWBSでも見ろ。
市場は竹中歓迎なのは常識だぞ。

643 ：無党派さん：03/09/22 18:29 ID:IPhomLCX

>>640
うん。株価があがったら，小泉のせいじゃない。
　　　株価が下がったら，小泉の責任。
　　　妄想の暴走超特急ｗ

644 ：無党派さん：03/09/22 18:30 ID:8vzVGnHi

かえってわけのわからん小細工すると墓穴を掘るような・・・

645 ：無党派さん：03/09/22 18:30 ID:jc6NRyKJ

小泉総理就任時の一万四千円まで信者は頑張れよ
借金増やしまくってて何が構造改革だ
プ

646 ：無党派さん：03/09/22 18:34 ID:47JsZs3o

>>641
PKOがあったことは事実ですけど、アメリカ株が上がっている限りは日本も下げませんよ。
所詮、アメリカ合衆国東京市場ですから。
上昇のスピードが今までのようなスピード違反じゃなくなるかもしれませんが。
ブッシュ再選までは、アメ株も上昇でしょうから、日本株も当面は大丈夫でしょう。
基本的にヘッジファンドもホワイトハウスとは喧嘩しません。

647 ：無党派さん：03/09/22 18:35 ID:8vzVGnHi

そもそも安部幹事長ってそんなに脅威か？
自分で進んで泥をかぶる人だとはとても思えないが
幹事長向きの性格じゃないでしょ

648 ：無党派さん：03/09/22 18:38 ID:IPhomLCX

>>646
正直，竹中金融相にあれだけ市場が反応するとは思わなかった。
外国人投資家にとって竹中ブランドは重いんだな。

649 ：無党派さん：03/09/22 18:40 ID:KX7zN3Fw

650 ：無党派さん：03/09/22 18:40 ID:cYUvWoXj

>>647
安倍は選挙応援用。幹事長の肩書きで全国を回る。
裏方の作業は山崎、久間、町村が担当。

651 ：無党派さん：03/09/22 18:44 ID:roghSZbv

市場が竹中金融相を歓迎しているなんて信じていると
思いっきりはめ込まれそう。今日のやり方は少し手が込みすぎだろ。

652 ：虚船：03/09/22 18:46 ID:pdF5yZp+

民主党はセンターレフトで行くべきだよセンターレフト。
ウッシッシッ♪

653 ：無党派さん：03/09/22 18:47 ID:OPJANAE9

巨泉とか康夫とかが寄ってくる一方で保守派なヤシらが逃げていく現状は
何とかならないものか。

654 ：無党派さん：03/09/22 18:52 ID:s31gze3C

>>653
巨船も逃げたじゃん。

655 ：無党派さん：03/09/22 18:59 ID:RI37kzzX

社会党の残党は今何をしているの？

656 ：無党派さん：03/09/22 19:03 ID:dZ1bpziW

>>655

民主党スレで安倍の悪口でも書いてるんじゃねーの（ｗ

657 ：無党派さん：03/09/22 19:04 ID:OPJANAE9

>>654
田中もさっさと消えてほしいんだが。

658 ：無党派さん：03/09/22 19:17 ID:+PjcDwy4

菅さんにキャッチコピーを付けてあげましょう。

発言寒い寒直人、韓国大好き韓直人、
癇癪持ち癇直人、奸悪奸直人、
閑職閑直人、棺桶目前棺直人、
党首はもうすぐ完了完直人、脇が甘すぎ甘直人、
女とホテルにいっても姦らない姦直人、
民主党の患部患直人、真に遺憾憾直人
こいつが党首じゃ党は陥落陥直人、
浣腸大好き浣直人。

どうでしょうか。

659 ：無党派さん：03/09/22 19:35 ID:WDzZL3oJ

新内閣見て、これで総選挙はそこそこ行けると安心したよ
猪瀬も大臣になるほどバカじゃないわな（ｗ

660 ：無党派さん：03/09/22 19:38 ID:juiralag

「ホモホモ７」の作者ですか？＜源太郎

661 ：無党派さん：03/09/22 19:54 ID:FmqNE85a

有田芳生「酔醒漫録」

6月23日（土）
　民主党から大橋巨泉さんが立候補の予定。しかし選挙運動は行わないという。
26日にアメリカで記者会見、それが出馬表明だという。馬鹿にするなといいたい。
青島幸男さんもそうだったが、名前（虚名）だけで有権者に投票を求めるという
態度に傲慢を感じる。民主党に賛同し選挙に出るというのなら、最低限の選挙活動
を為すべきではないか。いや、本気で日本中を説きまわるべきだろう。菅直人さん
は大橋さんの『週刊現代』コラムに感激したというが、あのぐらいなら反自民の
立場の誰でもが言えること。政党が人気取りに走るなど邪道ではないか。情けない。

6月27日（水）
　また書く。民主党の大橋巨泉さん。選挙運動も行わないだけではなく、住民票が
日本にはないから選挙権もない。無責任。絶対に私は入れないだけではなく、こん
な候補者を許していいのかと思う。『週刊現代』に書いてきた大橋さんの小泉政権
批判など何ら具体性などない。その主張を知っている人も少ない。いまの20歳代な
どマスコミ関係者でも「大橋巨泉」を知らない。ならば候補者は汗をかけ、若い
世代に直接訴えよ、有権者の批判を聞け、そこでおのれの立場を再確認せよ。これ
は最低限の条件だと私は思う。日本の有権者はなめられていると思わないのか。
菅直人さんも銀座でヘロヘロと飲んだくれていないで、もっと日本のことを考えな
いのか。情けない。甘言に乗る大橋巨泉にも幻滅。

７月29日（日）

「民主党を支持してきたけれど、こんどは入れない」と。なぜかと聞くと「大橋
巨泉を候補者にするようじゃあだめだ」と言ったという。わかる。選挙活動などを
やる気もない候補者など、最初から立候補できないようにすべきだと私も思う。

１月29日（火）
　大橋巨泉の議員辞職。まず頭に浮かんだのは植木等さんの歌った名曲の
タイトルだ。「無責任一代男」！

662 ：無党派さん：03/09/22 19:57 ID:+BhlxEK6

>>649
誰？

663 ：無党派さん：03/09/22 20:05 ID:FmqNE85a

菅、小沢、土井、康夫、野中、亀井、洋平　で大同団結ﾆﾀﾞ！

「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説－長野・田中知事（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol

民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事
を講師に招き勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、
「対立軸は（小泉政権の）米国追随か、国連中心主義かしか
ない」とした上で、小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党
党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた
「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

政界再編に期待　知事、民主党勉強会で(信濃毎日新聞)
http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/txt_read.pl

　田中知事は二十日、衆院議員会館で開いた民主党の勉強会で
講演し、「米国追従主義か国連中心主義かを基軸に政界を
再編すべきだ」との期待を語った。
　「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、
河野洋平さん、もしかしたら亀井静香さん、野中広務さんも
集まるかもしれない」と大胆な予測も披露。
「民主党が対立軸をきちんと示して」と促した。

664 ：無党派さん：03/09/22 20:09 ID:Evd0POTt

>>663　野中とも組めってか（ｗ

665 ：無党派さん：03/09/22 20:09 ID:ogiRFZtu

>>663
毎日コピペご苦労さん（苦笑）

666 ：無党派さん：03/09/22 20:13 ID:FmqNE85a

毎日新聞２００３．１．１新春政治座談会　政治の閉塞を撃つ
出席者　田中康夫（長野県知事）枝野幸男（民主党政調会長）渡辺喜美（自民党代議士）

【田中康夫】その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢の
両氏だよ。そこに、亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされる
くらいの救国経済浮揚内閣すら必要かもしれない。そのくらい日本は
追い込まれているんだ。

【枝野幸男】でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に（組めない）……。

【田中康夫】死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。
現住所を民主党に置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも
中道保守なんて看板じゃ自民党と変わらない。民主党はブティックと
しての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は建設相の時、３００
近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、彼らが
求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、
ある種のセーフティーネットにはなる。

667 ：無党派さん：03/09/22 20:52 ID:5d638Hnb

668 ：無党派さん：03/09/22 20:56 ID:5d638Hnb

えひめ丸が米原潜と衝突、沈没した事故は、
森喜朗首相が強化したはずの危機管理体制の危うさを浮き彫りにした。
首相をはじめ内閣で危機管理を担う主要閣僚が私用で東京を離れていたため、
官邸主導で進めるべき情報収集や意思決定が空回り。
(中略）
いつもは首相官邸の留守番役を務める福田康夫官房長官は
上野公成官房副長官とともにこの日朝から地元の群馬県に向かい、
大臣就任祝賀会に出席。代わりに安倍晋三官房副長官が留守番の「当番」になった
もある安倍氏に留守を頼んでいた。
（中略）
その安倍氏は「事故の情報が不確実だった」として、東京都渋谷区の自宅で待機。
官邸に出てきたのは午後１時過ぎ。事故発生から約４時間半たっていた。
http://www.asahi.com/politics/mori/speak/010211.html

669 ：無党派さん：03/09/22 20:57 ID:QeEjRUBb

民主は増税反対ですか・・・

670 ：無党派さん：03/09/22 21:08 ID:JcR2bI1l

民主党は改憲でも護憲でもなく「論憲」です。
ってアホ？

671 ：無党派さん：03/09/22 21:12 ID:cYqQSxNP

>>670
うん、アホには理解出来ないと思う。

672 ：無党派さん：03/09/22 21:20 ID:w9QdUA9j

文句はいうけど立場は決めませんてか・・・

批判するだけなら簡単ですね

673 ：無党派さん：03/09/22 21:32 ID:JcR2bI1l

>>671
民主党が支持されないのは有権者がアホだから。

674 ：　　：03/09/22 21:32 ID:pdF5yZp+

小泉・安倍に人気で勝つには田中康夫しかないな
・・・・・などと考えているのが終わっているのかな？

675 ：無党派さん：03/09/22 21:39 ID:QeEjRUBb

>>674
久米、筑紫あたりは結構取れると思うけど

676 ：無党派さん：03/09/22 21:44 ID:OPJANAE9

>>975
田中も取れると思うよ。個人的には嫌いだけど。

677 ：無党派さん：03/09/22 21:44 ID:c9QttCss

安倍＠統一協会　に騙される愚民が集っているスレはここですか？

678 ：無党派さん：03/09/22 21:47 ID:z5IMEpQR

まだ巨泉で懲りてない奴がいるのか・・・

679 ：無党派さん：03/09/22 21:52 ID:NKSldgHZ

粂は当選と同時に証人喚問のおまけがついてきます。

680 ：無党派さん：03/09/22 22:00 ID:QeEjRUBb

うわ、ニタニタ顔で
「タカ派毒まんじゅう政権でしょう。」だってよ
キモ！！

681 ：無党派さん：03/09/22 22:06 ID:y9pNq6Oz

論憲はいいとおもうけどな

682 ：無党派さん：03/09/22 22:08 ID:5d638Hnb

内閣改造の結果、株価今年最大の下げ幅。

683 ：無党派さん：03/09/22 22:11 ID:HHVds95L

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

684 ：無党派さん：03/09/22 22:11 ID:yA7a3AhB

菅直人わかりやすいね。

　株価上昇→小泉のおかげではない。

　株価下落→小泉のせい

・・・・・・子どもみたい。

685 ：無党派さん：03/09/22 22:11 ID:QeEjRUBb

>>682
円高で下げたらしいけど

686 ：無党派さん：03/09/22 22:11 ID:y9pNq6Oz

午前の200円安は円高
午後の300円安は組閣失望

687 ：無党派さん：03/09/22 22:12 ID:QeEjRUBb

株価については
まあ、しばらくみてようや

688 ：無党派さん：03/09/22 22:16 ID:5UhiuAiG

再選されて買い支える必要を感じなくなったので、買い支えなくなって結果下がったんだろ。

689 ：無党派さん：03/09/22 22:17 ID:5d638Hnb

内閣改造の結果、株価今年最大の下げ幅
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20030922m1ds0iss1622.html

22日の東京株式市場で、日経平均株価は急落。
大引けは前週末比463円32銭（4.24％）安の１万475円10銭と、
８月29日以来約１カ月ぶりに１万500円台を割り込んだ。下げ幅は今年最大で、
対米同時テロ直後の2001年９月17日に記録した504円48銭以来の下げ幅となった。

690 ：無党派さん：03/09/22 22:19 ID:+BhlxEK6

565 ：無党派さん：03/09/22 19:40 ID:juiralag
http://www.sankei.co.jp/news/030922/0922kei077.htm
＞午後に入ると、竹中平蔵金融相交代の一部報道で先物主導で下げ足を速めた。
＞留任決定が伝えられると買い戻されたが、利益確定の売り物に押された。

691 ：無党派さん：03/09/22 22:20 ID:9XO8+Z3D

山系なんか引用して恥ずかしくないの？

692 ：無党派さん：03/09/22 22:20 ID:y9pNq6Oz

>>688
先物のディーラーが午後仕掛けたらしいです。

10月５日の党大会で万が一の場合の
組閣人事等の発表はあるんですかね？

693 ：無党派さん：03/09/22 22:22 ID:cYUvWoXj

>>876
町村は選挙準備で忙しいと思うけどなぁ。

694 ：無党派さん：03/09/22 22:23 ID:cYUvWoXj

誤爆失礼。

695 ：無党派さん：03/09/22 22:26 ID:Ld+BH8xf

>>692
利益確定のための売りと思うが、先売りを仕掛けたということ？
深いな。

696 ：無党派さん：03/09/22 22:28 ID:y9pNq6Oz

>>695　売り仕掛けの方です。

697 ：無党派さん：03/09/22 22:38 ID:c9QttCss

>>695
どういうことなのか、説明してもらえますか？

698 ：無党派さん：03/09/22 22:39 ID:XG41EaJs

731 ：民主党ブルーリボン派：03/09/22 19:52 ID:zHJ+GpvH
>>729
＞「若者」は選挙に行かない・・・。

民主党候補が求人誌を片手にして、

「若者のみんな！時給って安いでしょ。これじゃあんまりモノが買えないよね！
わたしは、君たちの時給を２年以内に必ず倍にしてみせます。民主党には
時給を倍にできるマジックがあるんです。だから民主党にいれてください。
まだ選挙にいったことないみんな！選挙は楽しいよ！時給上がって
いっぱいモノ買えて人生よくなるよ！だから選挙にレッツゴ－！」

民主党はバイト・パートの時給倍増をマニフェストに盛り込みなさい。
そのぐらいしないと若者は民主党に投票しません。
あと、拉致被害者家族・日本人妻全員奪還もマニフェストに盛り込みなさい。

699 ：無党派さん：03/09/22 22:40 ID:FmqNE85a

文鮮明の弟、田中康夫知事は韓国の新聞記者を前にして、ご機嫌な様子で演説した。 (2002/1/14)

「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuosama.htm

700 ：無党派さん：03/09/22 22:42 ID:nUVtHYSt

野中がいくら改革を批判したとて　菅が何度言葉尻をとらえたとて　挑発口調は変わらず　支持率は下がらず
　・・・・・・　.　　　・・
　そういうものなのだ小泉は　「死の河」だ

それは支持も不支持も全てがペテンだ　何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい
で我々は打倒したいけど　　君の未帰還を以っても我々はとてもとても小泉政権を打倒できないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

　　　　　　アハトォウン
　　　　　　化頁　　シ主　　！！

さようなら亀井君　ヴァルハラで会おう
さようなら　さようなら　亀井

701 ：無党派さん：03/09/22 23:23 ID:RWcr0mmv

朝鮮系の人間が党首をやっている政党っていったい何なの？
菅（カン）って、発音はもともと日本にはない苗字だぞ。
なんで、朝鮮系をこんなにのさばらせてるんだ？
ちなみに、自民党の高村（こうむら）も朝鮮系だぞ。
日本人なら、高村（たかむら）って読むんだよ。

702 ：無党派さん：03/09/22 23:31 ID:8YyWvji/

筑紫の番組にて

筑紫　「安倍さんは自分をタカ派だと思ってますか？」
安倍　「タカ派とかハト派とか呼ぶのは、あまり意味がないと思います。
　　　　一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら、
　　　　私はタカ派でけっこうです」

…あーあ、菅ちゃん巻き添え食らっちゃった。
　だからチンケなレッテル貼りは止めとけって話なのに…

703 ：無党派さん：03/09/22 23:39 ID:TXxpbDpE

>>670
自分がうまく説明出来ないからと言って、相手の理解力のせいにするな。
民主党の恥。有権者様をなんと心得る。

>>688
日経先物とある程度連動する。今日の材料だけで一概には判断できないと思われ。

704 ：無党派さん：03/09/22 23:42 ID:UjBvfYew

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030923k0000m020049000c.html
さらに午後の取引開始後に「竹中平蔵金融・経済財政担当相が金融相を外れる」
との情報が流れ「金融改革に遅れが出るとの読み」（大手証券）
を材料に売りが大量に出て、日経平均は一段と下げ足を早めた。
ttp://www.asahi.com/business/update/0922/107.html
組閣では竹中氏の処遇が注目された。
だが、午後の取引開始直後、一部報道で「竹中氏が経済財政相に内定」と流れ、
市場の一部で「金融相解任」と受け止められた。
その前後に、外国人投資家とみられる大口の売り注文が入り、
日経平均の下げ幅は一気に４００円を超えた。

705 ：無党派さん：03/09/22 23:46 ID:TXxpbDpE

最近2chだけでなく、マスコミでも菅さん＝亀井のような報道が多く、ちょっと心配している。
一番心配なのは、自分で姿勢を直そうとしない裸の王様のようになってしまった菅さん。
今度の選挙では、若手からの応援要請は少ないだろう。

706 ：無党派さん：03/09/22 23:50 ID:y9pNq6Oz

為替介入がこの２，３日無いので
（まわりまわって）株価は下げるだろうと思うけど

707 ：無党派さん：03/09/22 23:52 ID:6rl99IKw

>705

また偽民主支持者が暴れているな。
ところでTXxpbDpE はちゃんと働いているのか？14時頃からいるようだが。

708 ：無党派さん：03/09/22 23:52 ID:c9QttCss

>>705
>マスコミでも菅さん＝亀井のような報道が多く、

電通の絡んでいるマスコミっすか？

電通必死だな。

709 ：無党派さん：03/09/22 23:53 ID:HQHLzN6l

>>705
ちょっと不正確。菅＝亀＝野中というのが正しい印象。
ちなみに、民主党が苦労してまとめたマニフェストは、高速道路
無料化というアピールポイントが亀の総裁選政策と一緒だったた
め、民主党＝亀という印象を与えている。

710 ：無党派さん：03/09/22 23:56 ID:JcR2bI1l

>>709
何が何でも小泉反対という点もそっくりだな

711 ：無党派さん：03/09/23 00:09 ID:5aeGLkyo

>>707
俺は真の民主支持者。ﾖﾛｼｸ。職業は一応会社役員。オヤジの会社だから高卒だけど肩書きは立派。

>>709
恐らく正しい民意だと思っている。民主党内部で気付いている人間がどれだけいるのか。

712 ：無党派さん：03/09/23 00:25 ID:3vXnWz5K

>>701
高村のことは知らんが、太平記の時代の時代の足利尊氏の執事が有名な高（こうの）師直だろ。
菅の先祖も太平記に載っている美作菅家党の有元菅四郎佐弘で、ある種の系図では、佐弘の孫の佐常から家名を菅と称している。
淡路島にも水軍の菅家があり、石山本願寺責めなどにも参加したようだが、美作菅家党とは別だろう。
美作菅家の支流で、領地を失い(?)黒田家の家臣となった正利は武蔵の親父（養父）にも習い、朝鮮の役で虎を狩り、関ヶ原では東軍で勝ち組となり武家として明治まで続いた。

歴史学者にも、光圀の時代から続いた大日本史の編纂に携わった菅政友もいたし、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pERQAbYLb_gJ:www.iida.co.jp/~wakou/sub2.htm+%E8%8F%85%E3%80%80%E6%94%BF%E5%8F%8B&hl=ja&ie=UTF-8
＞南北朝専門の編集官の菅　政友
とされているから、直人と同じ太平記にも載っている美作菅家党の後裔であろう。
頼山陽も「日本外史」著した有名人だが。
まあ、明治以降に公に苗字を名乗り出したかどうかも定かでない、無知で氏素性のはっきりしない者が人様の苗字をとやかく言うなや。

713 ：無党派さん：03/09/23 00:27 ID:HawcnFGO

>>712
えた出身者が、他人の家系を語るなよｗ
ていうか、今もえた並の奴が２ちゃんに書き込みするのもおこがましい。
菅直人は半島人だが、えたのお前よりマシな程度だな。

714 ：無党派さん：03/09/23 00:28 ID:bln8/N2w

電波が押し寄せてきますた。

715 ：無党派さん：03/09/23 00:30 ID:MBu07YaB

>>702
明日、「タカ派毒まんじゅう」を流すマスコミがあったら笑うな。

716 ：無党派さん：03/09/23 00:32 ID:5aeGLkyo

おいおい21世紀に時代錯誤なこと言ってんじゃねえよ。
だがｽﾚ違いには反対。歴史コーナーへどうぞ。

717 ：無党派さん：03/09/23 00:33 ID:3vXnWz5K

>>713
あほか。天明年間に２．５メータ程の供養塔を建てた家の身分が何だと言った、腐れ外道が。
有名なお宮の神職についていた家で、お宮の山に墓もあるぞ。

ちなみに、学者だった菅政友も明治政府の命で最古の社ともいわれる石上神宮の宮司となり、
発掘も研究も行った。

718 ：無党派さん：03/09/23 00:40 ID:3vXnWz5K

まあ、つまり君にとっては石上神宮も穢多の神社だと電波飛ばしていれば良い訳やね。
やったれ、やったれ。（ｗ>>713

719 ：無党派さん：03/09/23 00:41 ID:H2oYo2EZ

選挙目当て内閣と揶揄されましたな、菅さん

前党首が自由党と組もうとしてたのに、小沢が嫌いで潰しましたよね。
でもしかし、今、合併に向かってますよね。
これって総選挙の為ですよね。

とりあえず、選挙目当てという言葉を撤回しない限り、あなたは中学生ですよ。

720 ：無党派さん：03/09/23 00:44 ID:jJJIljPt

タカ派とかハト派とか呼ぶのは、あまり意味がないと思います。
一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら…
私はタカ派でけっこうです

安倍晋三　筑紫哲也News23にて

菅は「タカ派」という言葉をネガティヴな言葉として
遣っているが、そういう批判が逆効果であることに気づいていない。
安倍の率直な発言により、安倍は日本人の人権を守る「タカ派」であり、
菅は日本人の人権を守らない「ハト派」であるということが
視聴者の前で明らかになった。
タカ派、ハト派という古ぼけた言葉にこだわって相手を非難する
菅の意識は、国民の意識からは程遠い。
しかし、菅は、自分が「市民派」であるとうぬぼれている。

721 ：無党派さん：03/09/23 00:45 ID:HawcnFGO

>>718
自分がエタ出身だからと恥じることはないのですよ。
菅さんも似たような卑しい出自ですから、
お前のような低俗な奴にも優しい政策を考えてくれることでしょう。

俺は公家の出だから、世が世ならお前のような奴とは会話することもなかったのだろうね。

722 ：無党派さん：03/09/23 00:48 ID:HawcnFGO

＞ID:3vXnWz5K
本当にえた出身だけあって、言葉が汚いですね。
こういう人をカス人間と言うのでしょうね。
ひとつ言っておくが、俺は、菅とお前の出自が卑しいと言ってるだけで、
他の者が卑しい出だとは言ってませんよ。
お前のように頭がおかしい気違いな人には理解できないかもしれませんが。

723 ：無党派さん：03/09/23 00:53 ID:jJJIljPt

菅には、どういう理由で安倍を「タカ派」と言うのか、
説明して欲しいね。ほんとに。
安倍の言うとおり、日本人の人権を守るのがタカ派なら、
それは名誉なことだと思う。
翻って菅は、拉致問題は後回しにして、まず経済支援、コメ支援、
国交正常化をしろと言ってきたわけだし、
北朝鮮工作員釈放に賛同したし。
日本人の人権を守らないのが「ハト派」なんでしょうかね。

724 ：無党派さん：03/09/23 00:55 ID:HawcnFGO

>>723
北朝鮮に強い態度をとる人は全てタカ派ってことでしょ。
祖国に仇なす奴は許さないぞってこと。

725 ：　　：03/09/23 01:04 ID://lvrSRh

＞一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら…
＞私はタカ派でけっこうです

私には、前提としてはなはだあやふやな仮定を持ち出した上での詭弁としか思えぬが。

民主党はこの発言を批判するときは良く考えて欲しい。

726 ：無党派さん：03/09/23 01:04 ID:GBm+0/Xy

【嶌信彦　時代をよむ】
タカ派・安倍晋三は　第三の維新の志士になれるか
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/jidai/2003/03.html

　安倍は、マスメディアなどからタカ派と呼ばれることを気にしないという。
ひとつは「タカ派とは、自分の信念を貫く手段、方法論だと考えているし、
タカ派と呼ばれることを目的としているわけではない。でもハト派といわれる
人は、ハト派と認められるのが目的のように見えますよね」と言い、自分の
政治信条は国益に身を処すことだと言うのである。

　その政治家としての心構えは、小学生時代に首相をつとめていた祖父・岸信介
を間近に見ていたことが影響しているようだ。「祖父は安保問題で世間から批判
され、暴漢に刺されたこともあった。中学、高校のころ、その安保条約をよく読
んで同級生らと議論すると、簡単に論破できた。しかも、その後、祖父が信念を
もって通した安保条約は歴史的にも評価されてきた。学生時代はリベラル、左派
的な風潮が全盛で、それなりの影響も受けたんですが、政治家たる者は国家のため
に身の危険を冒しても働くものだ、という環境で育ったんだと思います」と言う。

　国のために働く思想は、実は山口県・長州の土壌でもある。明治維新の志士たち
は、長州から数多く輩出された。なかでも、二十八歳の若さで亡くなったが、維新
の礎となり、人気の高い人物は、何といっても高杉晋作である。実父・晋太郎と
晋三の「晋」は、その高杉の名前から取っているのだ。
「私の故郷は、とにかく天下国家のことを語るのが、メシより好きな土地柄ですか
ら、小さいころからわが家に来る人たちは、政治論をぶち、私には絶対、政治家に
なるんだぞと、いつもけしかけていました」と苦笑するほどである。

727 ：無党派さん：03/09/23 01:07 ID:H2oYo2EZ

>>725
もうちょっと日本語を勉強してから書いてね！！

728 ：無党派さん：03/09/23 01:10 ID:jJJIljPt

菅って喋れば喋るほど自身の反日ぶりがはっきりしてくる。
安倍を批判する前に、菅が北朝鮮にどう関わってきて、
これからどうするつもりなのかを、まず明らかにすべきだ。
安倍の悪口を言うということは、少なくとも、
安倍より有効な対北朝鮮政策を持っていなければ、ただのアンチ。
安倍が、工作員釈放に賛同した菅を「マヌケ」と評したのは
非常に当たり前なことだと思うが。

729 ：無党派さん：03/09/23 01:12 ID:3hz61NHZ

岸信介・中曾根は、反共運動を目的として、日本のヤクザ組織を統合しようとした。
そのとき活発に動いたのが、児玉誉士夫だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807491032/qid%3D1064104648/249-5451428-9797965
その結果、山口組が肥大化し、日本のヤクザが海外へ進出することになった。
韓国の裏社会は、KCIAと日本のヤクザによって形成された。
60年代の朴政権は、北朝鮮並の軍事独裁政権だったため、日本のヤクザのようなものは存在できなかった。
金大中拉致事件は、KCIAと日本のヤクザと日米韓政府による合作だと言われている。
日本では福田が大きな役割を果たし、その時のメッセンジャーは亀井だったと言われている。
山口組の覚醒剤輸入元は、北朝鮮だと言われている。
自民党旧青嵐会による北朝鮮強硬言説は、あくまでポーズだ。青嵐会と山口組は一心同体だ。
山口組が密輸によって稼ぐためには、北朝鮮との国交断絶状態の持続が望ましいのだろう。

60年代反共団体の結節点として、岸信介は新興宗教「生長の家」に注目し、これを利用しようとした。
反共活動では、右翼と「生長の家」信者が伴に行動していた。
後、「生長の家」は、統一協会の加入戦術にあい、「右翼」の結節点は統一協会／勝共連合になった。

統一協会／勝共連合と、関係が最も深いのは、岸信介・中曾根・安倍のラインだ。
http://www.ifvoc.gr.jp/newpage18.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
統一協会は、KCIAと繋がり、北朝鮮と繋がっている。
冷戦構造が続き、冷戦構造を作ることが、統一協会／勝共連合にとっては望ましい。
安倍晋三が「北朝鮮強硬派」の筆頭のような顔をしているのは、アイロニイというものだ。

730 ：無党派さん：03/09/23 01:14 ID:lcGwV7eQ

>>725
N23を見ていたが、安倍の発言を聞いて
けっこう「ぐっ」と来た視聴者も多いかもしれない。

菅さんも相手を貶める言葉ばかり考えてないで、
毅然として欲しい。

敵の発言としても、なんだか安倍の発言は格好良かった・・・

731 ：無党派さん：03/09/23 01:17 ID:ofiQWx65

安倍幹事長就任にあたって
「今回の人事の一番の急所。これで自由党と民主党の合併を吹き飛ばした」（中曽根康弘元首相）

ほんと吹き飛んでるね。。。合併の話題どこ？ｗ

732 ：無党派さん：03/09/23 01:18 ID:H2oYo2EZ

>>730
>菅さんも相手を貶める言葉ばかり考えてないで、

だろ、彼は、おかしいよ。

総理大臣に成ればいいだけと思ってるぜ。

733 ：無党派さん：03/09/23 01:20 ID:kWTjp/G+

>>730

やることやっていて、言う分にはおかしくないんだけどさ。

選挙を意識した内閣だ！→自由党との合併はナニ？
タカ派毒饅頭政権→党首選挙のゴタゴタは？つーかシンガンスは？

と、メタメタなんだよなぁ。

734 ：無党派さん：03/09/23 01:20 ID:9WZoFf7g

タカ派とかハト派とか呼ぶのは、あまり意味がないと思います。
一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら…
私はタカ派でけっこうです

安倍晋三　筑紫哲也News23にて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　 <::::::::::: >　菅先生…ｳﾘたちはこれからどうなってしまうﾆﾀﾞか…？
　　　　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^

735 ：無党派さん：03/09/23 01:21 ID:jJJIljPt

>730
安倍は、誠実に、分かりやすく、語る。
話の内容も、党の意見、政府の意見、自分の意見、国民の意見が
きちんとよりわけられている。
そして、要点をちゃんととらえている。
誰が聴いても、分かりやすい。
菅は「斬りこみ隊長」といわれるが、実際のところ、
興奮気味に相手の悪口をまくしたてる、男版の辻元清美。
菅が民由合併でたくさんテレビに出演したのに、
逆に民主党支持率が低落していったのは、納得できる。

736 ：無党派さん：03/09/23 01:21 ID:kXMsFcK/

安倍　「タカ派とかハト派とか呼ぶのは、あまり意味がないと思います。
　　　　一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら、
　　　　私はタカ派でけっこうです」

このセリフは、まじｶｺﾖｶｯﾀ。なにかというとすぐにタカ派（貶める意味をこめて）という
菅・朝日・毎日　　は、その安直な思考回路を直して欲しい。
きみたちのいうハト派とは、日本人を拉致した犯人の釈放運動をする「北朝鮮議員」のことなのか？
それが善で、「タカ派」は悪なのか？　　　狂ってるよ。

737 ：無党派さん：03/09/23 01:22 ID:GUv65esS

安部さんには官房副長官の時に質問したことがありました。
当時の森総理大臣がえひめ丸がハワイ沖で沈没し、
その情報が入っていたにもかかわらず森総理がゴルフを続け
ヒンシュクを買った事件がありました。その時に安部さんは
官邸の留守を預かっていたのですが、
事件の一報を聞いてからすぐに駆けつけずに3時間後に
官邸についたことが分かりました。私は質問で「すぐに駆けつけるのが留守役のはず。
一体何をしていたのか、昼飯でも食っていたのではないか」と厳しく質問しました。

　まだ、拉致事件でテレビ出演をする前でしたから、
安部さんは情けなさそうに、ひたすら謝っていました。

平成13年2月13日（火曜日）第151回国会　予算委員会
○生方委員
安倍さんが担当なんだから、安倍さんが聞いたのは十時四十分で、
この内容というのは極めて重大な内容だということはみんな認識しているわけですね。危機管理室を設けるも設けないも、それを判断するのも一つの大事な仕事なんですから、
何はともあれ官邸に駆けつけなければいかぬわけでしょう、三十分で。
　それが何で一時になるんですか。三十分で駆けつけるために三人がいるわけですからね。それが何で、十時四十分に聞いて、実際に官邸に来たのは、これによると十三時十二分ですよ、あなたが入ったのは。何でこんな時間、
昼飯でも食べていたんですか、あなたは。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815120010213004.htm

738 ：無党派さん：03/09/23 01:22 ID:3hz61NHZ

ヤクザども、ネット世論工作必死だな

739 ：無党派さん：03/09/23 01:23 ID:v+7PgvWX

TBSラジオアクセスで金子勝がしゃべってたけど
今回の組閣を酷評してくれたのはいいが、野党も最悪といってて残念
民主マニュフェストに対して年金などの大事なとこはほとんど何も言ってない
地方分権もなにがしたいのかわからない
公共事業削減も小泉内閣と違いがない
唯一の違いは高速道路無料だけ
となにもこんな時期に責めなくてもいいじゃんと思った

740 ：無党派さん：03/09/23 01:24 ID:5U9bLSwE

>>737
えひめ丸事故なんてのは単なる海難事故だろ、そんなもんで危機管理も無いもんだ（呆

741 ：無党派さん：03/09/23 01:26 ID:bln8/N2w

>>739
金子先生は半分狂犬ですから･･･。

>>740
それはどうかと･･･外交上の危機でもあるんだし。

742 ：無党派さん：03/09/23 01:28 ID:YjSFk0qF

＞＞734
感動した　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

743 ：無党派さん：03/09/23 01:30 ID:5D/AbF58

>>738
議論で勝てないからってそういうこと言わないでねｗ

744 ：無党派さん：03/09/23 01:37 ID:MBu07YaB

>>739
本当にギリギリになってから指摘されるよりは良いと思われ。

745 ：　：03/09/23 01:38 ID:mhxSoFRb

民主党がどういう政策をだそうが
自民党がどんな人気取り内閣を作ろうが
せいぜい５割しか選挙に行かない国民じゃ
選挙結果は読みづらいなぁ・・・

小泉安倍がタカ派路線である以上
民主はハト派路線で行くしかあるまいと思う。
そういう意味で菅の発言は別に構わないのでは？

746 ：無党派さん：03/09/23 01:39 ID:BKcMQwCa

民主・自由両党が候補者調整で対立、合併手続き遅れか

民主、自由両党が２４日に予定している合併合意書の調印と合併の届け出が遅れる可能性が出てきた。
次期衆院選の候補者調整で対立し、２２日の時点で自由党が調印式の日時の決定を見合わせているためだ。

とくに、首藤信彦（民主）と樋高剛（自由）の両現職議員が競合する神奈川７区がこじれているほか、
茨城６、埼玉１５、京都４区も調整が難航している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030922i216.htm

747 ：無党派さん：03/09/23 01:39 ID:1Itxizg+

今日も韓のコメント流れてたけど、いつも中学生レベルの
揚げ足取りばかりでつまんないね。
ああいうこと言ってても自分たちの支持率が
上がるわけではないということにいつ気がつくのかな。
野党にはもっとしっかりしてもらわなくては困るんだが。

748 ：無党派さん：03/09/23 01:41 ID:5U9bLSwE

>>741
>それはどうかと･･･外交上の危機でもあるんだし。
航海での海難事故は大抵異国籍船とだよ、そんなもんで外交危機が一々起こってたら大変。
反軍思想の連中が騒ぎすぎただけの話、そういった連中は工作船や海賊事件はだんまり。

749 ：無党派さん：03/09/23 01:41 ID:v+7PgvWX

しかし安倍はマジで強力だな
ちょっとづつ貫禄も出てきてるし
やはり政権にいる人間はレベルアップも早い

750 ：無党派さん：03/09/23 01:41 ID:jJJIljPt

>745
だから、どういう意味で菅が安倍を「タカ派」と批判したのかが
問題なのだよ。「ハト派」って何？　話の流れに乗れば、
ハト派とは、国民の人権を軽視する、ということだな。

751 ：無党派さん：03/09/23 01:41 ID:3hz61NHZ

>>740
突発事故にすら対応できない人に、戦争への対応ができるんかね

752 ：無党派さん：03/09/23 01:42 ID:yde/Ny75

>>721
菅という名字がもともと日本にはないなどという主張が間違っていることが
分からないのか。あんた相当いっちゃっているな。あんたみたいな奴がいる
から、北朝鮮を批判するのはみな極右なんて揚げ足取られてみんな迷惑して
いるんだ。

753 ：　：03/09/23 01:43 ID:mhxSoFRb

>>750
そりゃ安倍定義のタカ派だったらそうなるけど
実際はそうじゃないべ（ｗ

>>749
小泉も勇退して安倍が直で行った方が良かったよね＞自民党

754 ：無党派さん：03/09/23 01:43 ID:3hz61NHZ

>>750
>どういう意味で菅が安倍を「タカ派」と批判したのかが問題なのだよ。

勝共連合との癒着とか、KCIAとの繋がりとか、山口組との繋がりとか。

755 ：無党派さん：03/09/23 01:45 ID:jJJIljPt

>753
菅と福島瑞穂が口を揃えて安倍を「タカ派だから危険だ」と
評しているのは興味深い。
菅の従来の対北朝鮮政策を考えれば、その意味はおのずから明らか。
「実際はそうじゃないべ」というなら、実際はどうなのか説明してよ。

756 ：　：03/09/23 01:49 ID:mhxSoFRb

>>755
＞一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら…

↑

一般に言われるタカ派の意味はこれじゃないでしょ？

って言う意味だよ？

757 ：森りん・・・怒らないで：03/09/23 01:50 ID:kXMsFcK/

　竹中平蔵金融・経済財政担当相の留任について中曽根康弘元首相は記者団にこう語った。
「これはやっぱり『片方で譲ったから片方でもらった』ということだ。五分五分のラインじゃないか。
調和力と言われるゆえんだろうな」。小泉首相は森喜朗前首相と青木幹雄参院幹事長に譲歩して山崎拓幹事長を解任する一方、「竹中更迭」要求には耳を貸さず、バランスをとった――という意味だ。

　もうひとりの長老、宮沢喜一元首相は「安倍（晋三）幹事長という意外性にみんな感心しちゃって、もう、何も言えなくなったね」。

　「小泉再選」に奔走した苦労を顧みられなかった格好の森氏は、記者団に不満をまくし立てた。「同じ民間人（非議員閣僚）で、辞めさせる人（遠山敦子・前文部科学相）と続けさせる人（竹中氏と川口順子外相）とはどう違うのか。
趣味で判断しているのか。安倍幹事長という大花火があがって、そっちに目が向いてるうちに（人事を）みんなやっちゃった。
手品師みたいなものだ」

　　

758 ：無党派さん：03/09/23 01:51 ID:kXMsFcK/

ごめん、スレ違いでした・・・。

759 ：無党派さん：03/09/23 02:29 ID:EyGShRwd

>>754
元を糺せばアカが増長しなけりゃ、それらの団体は伸張しなかったよ。
つまりは共産党や旧社会党その他の親ソ容共的だった左派勢力の責任だな。

760 ：無党派さん：03/09/23 02:34 ID:bln8/N2w

>>759
その論理は危険だからやめとけ。
「元を糺せばアメリカが増長しなけりゃ、イスラム教過激派は伸張しなかったよ。
　つまり911はグローバリゼーションを推し進めて調子に乗ったアメリカの責任だな。」
となりかねない。

761 ：無党派さん：03/09/23 02:44 ID:GBm+0/Xy

麻生　そういえば､松野先生の地元の熊本市長選で現職が負けたのは意外でしたね｡
松野　そう｡野田(保守党党首)直系の現職が負けたから､野田くんがガックリきて､
自民党に復党するような話まで出ちゃったんだよ｡
平沼　ああ､そうそう｡
松野　またそこに熊谷くんの名前が出るしね｡､あれも困ったもんだねえ｡
麻生　今日はぜひ聞きたいなと思って､真実を｡
平沼　フフフ。
松野　これはもう羽田さんでなきゃ｡
羽田　いやいや､これはもうほんとに､われわれも全然わからなかったですね｡彼は
優秀なんですがねえ……｡
平沼　元通産官僚でしょ｡
松野　そう｡親しみやすい明るい男でね｡ただ小沢嫌いらしいな｡
羽田　かつて仲がよかっただけに､嫌うんですよね｡
松野　細川内閣を見てもそうだが､小沢はいったん組んでもすぐ飛び出す｡そういう
のは困るけど､今の民主党は瀕死の状態だから輸血しないと死んでしまう｡だから
小沢と組めと言ったんだ｡
羽田　僕も｢小沢さんと仲直りしてください｣って学者や評論家のような人たちから
言われてね｡今みたいなときには､そのくらいの人間じゃなきゃだめだって(笑い)｡
僕なんかべつにけんかしたわけでもないんだけど……｡
松野　与党は３派｡野党は一､一、一､一でバラバラ｡どんなに逆立ちしたって勝て
るわけがない｡
高村　しかも一派の中が割れてる｡
松野　血液型が違うと輸血は難しいが､血液型が同じ､つまり憲法に対する考え方が
同じなら輸血できる｡土井たか子は憲法問題で民主党とは血液型が違うし､共産党も
無理｡残るは自由党しかない｡これは輸血できる派だ｡
平沼　わかりやすいお話ですよね｡
麻生　鳩山､小沢､熊谷､みんな元は同じムラ､派だもんね｡
羽田　私も一緒だったんですけども｡(笑い)
麻生　うん｢あえて飛ばした｡(笑い)

762 ：無党派さん：03/09/23 02:45 ID:EyGShRwd

>>760
つーかね、漏れは右翼になんか全然シンパシー感じないんだけど。
コヴァとか新しい歴史教科書を作る会の登場や最近の慎太郎の暴れっぷりに
慌てふためいてるサヨを見てると超笑えるのよ。
こいつら、6,70年代に自分らがやってたことを、そのまま熨斗をつけて意匠返しされてるだけじゃねえかってな。
まった救い難い馬鹿どもだよ。

763 ：無党派さん：03/09/23 02:49 ID:3hz61NHZ

>>762
>6,70年代に自分らがやってたことを、そのまま熨斗をつけて意匠返しされてるだけじゃねえかってな

コヴァたちのバックに半島政治勢力があるとこも同じだね。

俺は笑えないや。

764 ：無党派さん：03/09/23 02:51 ID:GBm+0/Xy

平沼　でも､民主党の若手はよく勉強してますよ｡委員会で質疑をするとわかる｡
羽田　ホントに一人ひとりはそうなんですけどね｡経験がないんですよ｡(笑い)
松野　個々人は優秀だが､集団教育がなってない｡
羽田　いや､それはもうおっしゃるとおりです｡
麻生　辛抱できんのだな｡
羽田　経験が乏しいから､こらえ性がないんだ｡
高村　やっぱり政党政治というのは､それぞれが辛抱しないと成立しないんじゃないですか｡
羽田　そう。アメリカで勉強してきたような人が多くて､｢俺たちは正しいことを
主張している｡なにが悪い｣と言うんです｡日本的な､｢正しいことを言うときは控えめ
にしろ｡正しいことは相手を傷つけやすいものだと気づいているほうがいい｣なんて感覚はない｡
松野　やっぱり自民党のほうが､長年､ホントの現場にもまれているからね｡その差を
感じる｡民主党は論戦になると上手だが､人の動かし方となるとだめなんだ｡
高村　よくも悪くも自民党のほうが生活実感がありますよね｡
〔ここで鳩山氏到着〕
鳩山　遅くなりました｡
松野　いやあ､どうも、いらっしゃい。ご苦労さん｡
平沼　だいぶ白いものが目立つようになったね､お髪に｡苦労したのかね｡
鳩山　おかげさまで年相応に(笑い)｡まだ松野先生に比べたら全然ですけど｡
松野　いや､まだ苦労が足らんと言ったんだ｡
平沼　あなた何年生まれだっけ?
鳩山　昭和22年です｡
羽田　僕と一回り違うんだ｡亥だよ｡
平沼　いいなあ､若くて｡
鳩山　愚直なんです｡
平沼　いやいや､猪突猛進だ｡
鳩山　そうです｡で､すぐだまされるという｡
松野　ハハハハハハ。
平沼　いや､昭和22年だったら､まだこれから何回も出番があるよ｡
鳩山　アハッ､何回もだまされますか｡
松野　だましだまされて伸びていくんだから､これは仕方ないよ｡政治家はね｡(笑い)

765 ：無党派さん：03/09/23 02:54 ID:GBm+0/Xy

麻生　ところで､いま役所に､夜中に食べ物なんかを差し入れすると違反なの？
ジュースとか配ったら｡
平沼　代議士がやるんだったら構わんでしょ｡
麻生　なんとなく、やっちゃいかんような雰囲気になってない？
羽田　そうね､いまはね｡
鳩山　どなたかがアンパンを持っていかれてから、おかしくなったんじゃなかった
でしたっけ｡ペルーの日本大使公邸人質事件のときに｡
平沼　(ものまねで)｢それは僕のことかい｣
麻生　うまい！いまのは龍ちゃんそっくり｡(笑い)
羽田　僕はよくきび餅を持っていったよ｡高村さんがちょうど外務政務次官だった｡
高村　私はあの当時､土日も大晦日も正月も毎日オペレーションルームに入ってました｡
で､アンパン食べましたからねえ｡ここでコメントしたらアンフェア｡(笑い)
麻生　うん､食べてて言うのはよくないね｡(笑い)､
羽田　もう一人の人はお弁当だったよね｡
高村　ええ､毎日差し入れていた人もおられた｡
松野　宗男だな｡
鳩山　いま自民党でお金を配る方っているんですか｡
麻生　どうでしょうねえ｡
平沼　いまは､そういう時代じゃないもんね｡
鳩山　表ではそう言われてますけど､ホントにそうなんですか｡
平沼　パーティーなんかのときはつきあいますけどね｡
高村　政策集団ごとにみんなでパーティー券を売って､盆暮れに若い人たちで分けるという感じですかね｡
鳩山　菅さんが今度代表になりましたけど､前回の民主党代表選で､若手から｢企業献金
は全部禁止する｣｢党のパーティーはやめる｣という意見が出て､管さんは賛成しちゃった｡
でも､それはいぎすぎだと思うんですよね｡
羽田　絶対いきすぎだよ｡
鳩山　というか{あまりにも大衆迎合的だなと思って｡たしかにそういうことへの批
判はあるんでしょうけど､ある意味､必要な部分なんですよね｡いかがわしい話じゃないんですから｡
羽田　よく若い人たちが言うんだ｡｢財界からの献金は反対｡でも､もっと配分を多くしてくれ｣って｡(笑い)
松野　財界から献金がないというと一見清潔そうに見えるが､つまりは人気と信頼がない
ということだからね｡ひもつきみたいに考えるけど､そんなことじゃない｡

766 ：無党派さん：03/09/23 02:55 ID:GBm+0/Xy

羽田　政治献金の話は､われわれは後藤田さんなんかと延々とやってきた｡そこで後藤田
さんが､｢あんまり変なふうに決めてしまうと､政治に法権力が介入する余地をつくって
しまうからよくない｣って言うんだよ｡
平沼　政治資金は潤滑油だと思うんです｡エンジンが円滑に回って所定の馬力を出す。
羽田　パンフレットをつくったり､いろんな相談に乗ったり､本当の政治活動をする
ためにはカネはかかります。それなのに､国会議員の給与をもっと減らせ､なんていう
話も出ている｡うちの若手なんか､ほとんど給与だけで政治活動やってるのに｡
麻生　そんなことしたら､金持ちしか政治家になれねえや。だめだな｡
高村　三木武夫先生はパーティー大賛成論者でしたよね｡
松野　うん､そうだった｡
高村　三木先生から以前こんな話を伺ったんです｡｢アメリカでは､政治家がパーティー
を開くと､学生やメードさんまで100ドル持ってやってくる｡そこでコーラを飲んで､政見
を聴いて､みんな『私たちがこの政治家を支えてる』という誇りを持って帰っていく｡
あれがアメリカ民主主義の底力だよ｣って｡
麻生　政治だけじゃなくて企業も同じですよ｡日本で会社を起こすどきは借金をして始
めますが､アメリカでは投資を募る。人に投資するという文化は､今の日本にはない｡
鳩山　ところで､われわれは解散･総選挙は6,7月と見ていますが､違いますか｡
麻生　そう思うと､ないですよ｡
鳩山　中で､やれやれと言うとやらないでしょ｡
羽田　あ､純ちゃんが?
麻生　やるなやるなと言ったらやるし｡
鳩山　｢1月､1月｣とか言うと6月ぐらいになるんじゃないですか｡
麻生　ハハハハハハ。
平沼　いずれにしても（任期満了まで)あと一年半だからね。
高村　まあ､これだけはわからないですね。
麻生　ほんと､当たらないねえ｡
鳩山　来年の自民党総裁選に進まれるのは､この3人のうちの何人ですか｡まず麻生先生は
そうですよね｡
高村　麻生先生がどこかで｢推されれば出る｣とおっしゃったでしょう｡さっそく記
者が聞きにきたから､｢それはニュースじゃない｡『推されても出ない』と言ったらニュースだけど｣って｡(笑い)
羽田　案外､高村さんも言うねえ｡(笑い)

767 ：無党派さん：03/09/23 02:55 ID:GBm+0/Xy

麻生　ほんと頭いいぞ､この人は｡(笑い)
平沼　彼は派閥の領袖ですからね｡
高村　政策集団｡(笑い)
松野　高村さんのところは何人いるの｡
高村　１４人です｡
平沼　あなたのところは?
麻生　いま１１かな｡
松野　平沼くんの士師会(江藤･亀井派)ど平成研(橋本派)は何人？
平沼　60人とたしか103人かな｡
鳩山　(民主党みたいに)１８３人もいたら､もめるわけですね｡
麻生　そりゃそうだよ｡
鳩山　やっぱり一つは無理だ｡あ､そう言っちゃいけないんだ｡(笑い)
麻生　ハハハハハハハ｡
平沼　自由民主党というのは､各派閥が一つの政党と思えばいいのよ｡
鳩山　そうなんですよね､今でもね｡
羽田　だから松野先生が､｢自由党が民主党に入ったっておかしくない。自由党派にすればいい｣って｡(笑い)
鳩山　そりゃそうだ｡羽田最高顧問の初仕事として､ぜひ自由党派をつくっていただきたいですね｡
松野　自由党派をつくれば､票は間違いなく増えるからね｡
鳩山　じゃあ､うちは｢民主党保守派｣にするか｡
麻生　（笑いながら）｢民主党派｣と｢社会党派｣だけだろ､違うのは｡
松野　フフフフフ｡今回は楽しかった｡どうもありがとう｡また来年もよろしく｡

768 ：無党派さん：03/09/23 03:06 ID:bln8/N2w

仲良し集団という意味では民主党もそれなりに派閥ができているけどな･･･
ボスからの金の配分はないけどさ。

769 ：無党派さん：03/09/23 03:08 ID:lcGwV7eQ

>>735
そうですね、安倍は手強いと思いました。
もしかしたら、合併する自由党のある標を自民党が取るかも。
小泉は政局のバランスは天才的かも。
安倍は、民主党に合併して不満を感じてる有権者の受け皿になる。

で、怖いのは民主党がマニフェストで縛りすぎると、実は選挙で弱点にもなる
と言うことを認識してるのかと言うこと・・・

770 ：無党派さん：03/09/23 03:26 ID:GBm+0/Xy

771 ：無党派さん：03/09/23 04:47 ID:f7UO8tiX

一人の日本人の命もおろそかにしない=タカ派

この前提がね、そもそもおかしいと思うよ。
タカ派ってのはそもそも前提として自国民であろうと他国民であろうと犠牲者が出る事
を厭わない強硬派って事でしょ？言論より力とか。
しかしながら、そういう聞き手をうまく誘導するというか、そういう騙しのロジックとかが、
すんなり耳に入ってしまう実績を上げた形になってるからね。
安倍一人で上げた訳じゃないのに。民主にも拉致議連メンバーだっているのに。
菅氏はこらえ性が無いというか、小泉ばりのマスコミ対策を意識し過ぎというか、ちょっと
見苦しい感じになってる。ニタニタ笑いながら話すとことか、だらしない古臭いイタリアンな
感じのスーツとか。ビシっと行けよ、と言いたい。
若手も上層部の批判ばっかりしてるなや。批判で有権者の気持ちは握れねえぞ。
立場の違う自民党と同じ事やっちゃ駄目だっての。国を左右する闘いと単なる内輪揉めは
スケールが違うんだから。

772 ：　：03/09/23 04:52 ID:ogBCMM3J

外交分野では、タカ派で無いと票に結びつかないでしょ。
もう最近の世論はタカ派とハト派の区分けで言うと、ハト派が危険と思われてるんじゃないの？
煽りでもなくて、まじで。
社民党やら野中のせいで、融和路線が危険視されてないか？
しかも、北朝鮮自身の恫喝バ－ゲンで、「いくら強硬姿勢をとっても、北朝鮮は何もできないんだねｗ」って言う
認識が一般的でしょ。
民主が票を得るには安倍以上のタカ路線で、自民党のやり方を非難するしかないと思うが。

773 ：　：03/09/23 04:58 ID:ogBCMM3J

>>771
ん-
思うんだけどねぇ。
小泉政権が５０％から６０％の圧倒的な支持を得てるんで、完全に国民支持内閣でしょ。
それを下品に非難すると逆効果だと思うんだがｗ
日本人て、そう言う奴を好きになれないよ。

774 ：無党派さん：03/09/23 05:00 ID:ydLtKH69

>>771
いや、安倍が「タカ派は一人の命も粗末にしない」と言い出したわけではなくて
筑紫の「あなたはタカ派だと言われていますが」　という問いに対して答えただけだよ。

安倍　「タカ派とかハト派とか呼ぶのは、あまり意味がないと思います。
　　　　一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら、
　　　　私はタカ派でけっこうです」

「何とでも勝手に呼べば？」という意味だよ。

775 ：無党派さん：03/09/23 05:01 ID:685Mfo57

小泉をこき下ろすってことは、その小泉内閣を支持している人をこき下ろすに等しいってことに気がつかないと。

776 ：無党派さん：03/09/23 05:12 ID:f7UO8tiX

それを言うなら、訪朝まで比較的拉致に対して無知だった大多数の国民と、それに支持された
多くの国会議員全てをも安倍は非難してるのと同意だよね。
でも国民の多くは豹変した訳だよね。だから自分の事を忘れてるだけで。

菅は自分じゃ批判に耐えられないから、誰か熱心だった議員をもっと全面に押し立てればよかっ
たんだよ。
菅率いる民主は臨機応変さに欠けるよ。

777 ：無党派さん：03/09/23 05:13 ID:wrhDR0Lb

少し前は田中真紀子、最近では野中、亀井、菅、またこの板のアンチや民主信者
小泉の敵は皆、罵詈雑言かまして馬鹿さ加減を満天に晒して自滅していくのは
不思議でもある

778 ：無党派さん：03/09/23 05:15 ID:f7UO8tiX

>>777
はいはい、ゾロ目でおめでとさん。

779 ：無党派さん：03/09/23 05:15 ID:3vXnWz5K

>>721-722　なんだか、めっちゃ、へこんでんね、ID:HawcnFGO は。（ｗ
女に相手にされず、ついには強姦にまで至るかも知れんが、ヒニンを忘れるなよヒニンを。
さもなくば、非人の子がまた出来ちゃうからな。ID:HawcnFGO のような頭の悪い新平民は生涯独身で通せよ。

780 ：無党派さん：03/09/23 05:26 ID:EC+yMzpF

>ヒニンを忘れるなよ
素晴らしい！知性のきらめきを感じる。
高貴の生まれでなくてはおよそ思いつかぬフレーズだ。さすが大衆民とはレベルが違う。

781 ：無党派さん：03/09/23 06:34 ID:5aeGLkyo

民主党ｽﾚにいるヤツってステキ。高い痴性を感じます。

782 ：無党派さん：03/09/23 07:07 ID:6W0He0hQ

一人の命にこだわるのも結構だがそのために一億人の人間の幸せを危うくしないでね。
と思った。

783 ：無党派さん：03/09/23 08:04 ID:P2T6wAsl

一億人の命は元々危ういのですが気づけませんか。そうですか。

784 ：　　：03/09/23 08:11 ID://lvrSRh

民主党支持者だけで議論できるスレッドは無い？
自民党支持者お断りの。

785 ：無党派さん：03/09/23 08:14 ID:bln8/N2w

>>784
作ってくれたら参加するよ。

786 ：　　：03/09/23 08:18 ID://lvrSRh

>>785
スレ立てられたらやってみるよ。今日の晩まで待って。
上のほうにいる安倍マンセー君たちと今はやりあいたくない気分なんだ。

支持者だけで、民主党が今後どうすれば躍進できるか議論したいの。

787 ：無党派さん：03/09/23 08:25 ID:P2T6wAsl

788 ：無党派さん：03/09/23 08:28 ID:6kYWtKmZ

>>783 君の脳内設定の話など訊いとりゃせんわ

789 ：無党派さん：03/09/23 08:37 ID:OsGQ1g9v

今度の選挙選は、アメリカの大統領選の選挙専門の宣伝コンサルタントと契約したなんて聞いたけど｡
ことごとく２大政党制を意識して自民との対立軸を演出するらしいが。
すでに選挙戦が始まってるととらえると、
菅が社民、共産と似たようなコメント出したり、密室の悪人･野中を持ち上げたり
国民的にイメージの凄く悪い小沢とくっついたり…
肝心のマニフェスト以前に悪いイメージが先行してるけど、どこで払拭するんだろ

790 ：無党派さん：03/09/23 08:41 ID:1nnG41RL

>>789
菅が悪役に徹することで内部批判を煽り、菅の追放に成功した若手のクリーンな
イメージで選挙を戦うための布石。

791 ：無党派さん：03/09/23 08:48 ID:OsGQ1g9v

>>790
もう間に合わないだろ、選挙に｡
それとも、民由合流の結党大会で党代表決める選挙あるのか！？
それにいつもチラホラ聞こえてる若手の菅批判のコメントとかも流れてないぞ。

792 ：無党派さん：03/09/23 08:51 ID:qtGpqlxC

米国式のネガティブ・キャンペーンは逆効果になるような気もするな・・・

793 ：　　　　　　：03/09/23 09:44 ID:3fdCF7mx

民主党が自民の個人攻撃ネガティブキャンペーンをやると、
すかさず菅のスキャンダルが暴かれる法則。

菅直人こそ、下半身ゆる過ぎ。

794 ：無党派さん：03/09/23 09:47 ID:8FHOT3by

民主信者ほど「２大政党制」なんつう寝言を言うものだ。

795 ：無党派さん：03/09/23 09:48 ID:WM3sl0Mv

誰が代表になろうと
自民支持者はどんなこじつけでも使って
必死でバッシングするだろうよ。

いい加減踊らされるのやめたら？

796 ：佐藤総研：03/09/23 09:49 ID:9i2K3O7F

マニフェストに過激な内容をのせるためには、枝野が過激な原案を仕込んで、党首一任に持って行く必要がありますが、そう出来れば大したものです。

亀井と小沢の連携は、選挙が終るまでは、側近の小林興起－平野貞夫ライン辺りで水面下で行われるでしょう。

なお、石原新党は、現在の趨勢から見ると無いか、有ったとしてもバーチャルで、かつ本人不出馬の中途半端なものに終りそうです。

しかし、今後民主が余りに不甲斐ないと、その間隙を突いて勇躍踊り出る可能性は有ります。

797 ：無党派さん：03/09/23 09:54 ID:P2T6wAsl

どうせ今回は勝てないんだから菅さん小沢さんに頑張ってもらって最後のご奉公としてもらえばいい。
その次は枝野前原野田辺りに若手を中心にすれば可能性は見える。

798 ：無党派さん：03/09/23 09:58 ID:WM3sl0Mv

次なんかないだろ。

799 ：無党派さん：03/09/23 10:22 ID:vlyaIbDn

マニフェストに目を奪われがちだが
政策集があたらしくなったのって既出？

http://www.dpj.or.jp/manifest/index/index.html

800 ：無党派さん：03/09/23 10:23 ID:+u7lpbCJ

>>797
決戦の前に内部でがたつくと、終わり。
一致結束して、愚直にマニフェストを説くのみ。
万一どか負けしたら、今の有力若手の未来も消える。次なんてない。

801 ：佐藤総研：03/09/23 10:26 ID:9i2K3O7F

負ければ、小沢が焦れて壊れるから次は無い。

802 ：無党派さん：03/09/23 10:33 ID:OQ62erMh

少なくとも１１月の選挙で政権取るつもりなら、拉致問題についてどう対処
するのか発言すべきじゃないの小沢と管は？なんかこの問題に関しては逃げてるな。

803 ：無党派さん：03/09/23 10:33 ID:f+mb3qEt

負けてこその小沢の出番でしょう。

804 ：無党派さん：03/09/23 10:36 ID:+u7lpbCJ

>>803
当然発言すべきだ。
解決を願う国民の思いは１つだからな。

805 ：無党派さん：03/09/23 10:37 ID:5U9bLSwE

>>802
民主党は拭いきれない負の遺産を持ってるから、避けるしかない。
自民は野中もいないし遠慮なく攻められる。

806 ：佐藤総研：03/09/23 10:39 ID:9i2K3O7F

総選挙に負けて、、、

小沢「この際、亀井の所と組もう。天下を取ればどうにでもなる。」
枝野「亀井さんとは組めません。次のために筋を通して力を蓄えるべきだ。」

で、アボーン。

807 ：無党派さん：03/09/23 10:42 ID:Q9DEig1I

>>805
森や中川がまだいる。

808 ：無党派さん：03/09/23 10:46 ID:JdK5aaEf

民主・自由両党が候補者調整で対立、合併手続き遅れか
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030922i216.htm
　とくに、首藤信彦（民主）と樋高剛（自由）の両現職議員が競合する神奈川７区がこじれているほか、茨城６、埼玉１５、京都４区も調整が難航している。

809 ：無党派さん：03/09/23 10:52 ID:XHOkHcxV

幹事長がｼﾞｬｽｺ岡田ではだめぽ… 。
幹事長対談で今後どれだけ恥を晒すかと思うと鬱だ。
安倍に勝てる人材はいないのか？

810 ：無党派さん：03/09/23 10:53 ID:Q9DEig1I

>>809
枝野は？

811 ：無党派さん：03/09/23 10:55 ID:AkBTfhXe

>>808
それは産みの苦しみというか、その程度をのりこえられないようじゃ
そもそも縁がなかったということだろう。なんとか間に合うと思うけどね。

812 ：無党派さん：03/09/23 11:13 ID:eAtefo0j

>>808首藤信彦なんか足手まといだろ、切ってしまえ
菅派を応援する奴らは困るだろうけどな、菅とその一派がいなければ
素晴らしい政党なのに、何故か菅達が幅をきかせる不思議な政党、
連合とかが馬鹿ほど操り易いから菅支持か。

813 ：無党派さん：03/09/23 11:16 ID:8FHOT3by

沈む事が分ってる船に乗ろうとする心中がワカラナイ。

814 ：無党派さん：03/09/23 11:29 ID:M0ZzjZht

>>813
民主党から離党した奴いまどうなってる？（ｗ
マジレスすると、小選挙区制の下では
“逝く先”に一つしかない“空き”がないかぎり、今以上に苦境に追い込まれる。
“空き”があれば、後藤茂のように自民党に入党できるがな。
たった一人しか“空き”をみつけれていない。

815 ：無党派さん：03/09/23 11:29 ID:rR4nexMo

>>810
枝野は安倍との論戦を考慮すれば適任にも思えるが、菅に近過ぎるのがネック
菅の弱み＝枝野の弱みになって安倍にとっては攻撃材料に事欠かない組し易い相手になるだろう

他の人材を探しても、前原だと幹事長代理の久間と近過ぎるのでなあなあになりかねない
あくまで対立軸を探れる人材としてはさきがけ系でも菅とは一線を画す野田が適任と思われ

816 ：無党派さん：03/09/23 11:33 ID:M0ZzjZht

>>809
安倍を過大評価しすぎ。
安倍は経済は素人だろ。
それにサンデー毎日にオフレコ発言をすっぱぬかれたが、
核武装論者。
是否はともかく、
安倍は堂々と公の場で核武装を主張すればいいんだよ。
逆に民主党はそこつけばいい。
安倍がはっきりと持論を展開すれば、
対立軸ができて好都合だが、
安倍のことだからあいまいにするだろうな。

817 ：無党派さん：03/09/23 11:41 ID:eAtefo0j

>>813民主党には本音では自民党から出馬したかった候補が結構いるんじゃない
野党のままだと与党に比べてスキルアップしないのが痛いね、このままだと
政権を担当したことが無い生粋の野党軍団になってしまう罠、残された時は少ない。

818 ：無党派さん：03/09/23 11:47 ID:M0ZzjZht

英労働党は１８年間、独社民党は２１年間かかった。政権交代を果たすまでに。
独のコール首相はともかく、
英のサッチャー首相はいまの小泉みたいなもんかな。
まあ、実行力はサッチャーのほうが断然上だろうが、
人気の高さは似ている。
英労働党のキノックは総選挙で３度サッチャーに挑戦し、
３度とも敗退している。
民主党もそのくらい気長に考えたほうがいい。
選挙で負ければ分裂だとか解党だとかなら、いつまでたっても
日本では二大政党制が育たない。
っていうか、旧新進党時代の小沢党首のようなことをしない限り、
今の小選挙区制の下では党の大分裂は困難。

819 ：無党派さん：03/09/23 11:47 ID:o+dqDDHG

タカ派って自立してるってことじゃないの。
誰かに助けてもらう、アメリカの傘に隠れてばかりでなく
経済的にも力をつけたんだから自衛の力もしっかり持とうということでしょ。
北朝鮮のような武力による恐喝国家が至近にある以上核やミサイル防衛も
本気で議論すべきだし、防衛をしっかりやって欲しい。

820 ：無党派さん：03/09/23 11:58 ID:BhCKqrAY

>>818
二大政党制などいらないね。

821 ：無党派さん：03/09/23 12:09 ID:M0ZzjZht

>>820
俺はすくなくとも
今の一党優位的な体制よりは
二大政党制のほうがマシだと思っているがな。
まあ、これは価値観の違いだな。

822 ：無党派さん：03/09/23 12:11 ID:BhCKqrAY

>>821
ドイツは二大政党制ではないが。

二大政党制にしてイラクに戦争でも吹っ掛けるのか。

823 ：無党派さん：03/09/23 12:13 ID:u+ZbH+Pv

824 ：無党派さん：03/09/23 12:17 ID:RR10uFp/

>>818
君の意見に大賛成。
55年体制の一党優位政党制は最悪。
野党第１党が分断されると即弱体化につながり、
議院内閣制における与野党間の抑制均衡は機能しなくなる。

825 ：無党派さん：03/09/23 12:19 ID:M0ZzjZht

>>822
はあ？？？？？？
意味不明？
なんで突然、「イラクに戦争でも吹っかけるのか」という話になるんだ？？？

826 ：無党派さん：03/09/23 12:19 ID:XKvjrQcD

小沢が今回の総選挙のみを目的に民主党入りしたことは、誰もが知っている。
選挙後、態度が豹変することも誰もが知っている。昔、武村を排除した民主党が、
小沢も横路も抱えたことに、かつての新進党の二の舞が必ずやってくる。
野合批判もなく新民主党を褒め称える朝日新聞の過ちが、自民党の独裁を許すのだ。

827 ：無党派さん：03/09/23 12:20 ID:BhCKqrAY

>>824
政党制は二大政党制と一党優位制だけではないのだが。

828 ：無党派さん：03/09/23 12:22 ID:P2T6wAsl

>>818
サッチャーを相手にしてた頃の労働党は社会主義思想真っ只中でマニフェストも
活動家が依然幅をきかしていた党の各支部が何かと口出ししてたんだってさ。
それをブレアらがやっとの思いで議員団だけで作成するようになって政権奪取に成功したんだとか。
それ以前にはわざわざ保守党が労働党のマニフェストを配ってたこともあったんだそうだ。
「労働党が政権を取ったらこんな風になってしまいますよ！！」って。

まぁ、枝野なら初めからまともなモノに仕上げてくれるとは思うけど。

829 ：無党派さん：03/09/23 12:23 ID:BhCKqrAY

>>825
英米の国政の選挙制度は単純小選挙区制で政党制は二大政党制ですが何か。
先進諸国でこの組み合わせは英米だけ。

830 ：無党派さん：03/09/23 12:24 ID:P2T6wAsl

すげぇ理論の飛躍。久々に笑った。

831 ：無党派さん：03/09/23 12:25 ID:BhCKqrAY

>>828
労働党は国民に見限られつつあるが。

832 ：無党派さん：03/09/23 12:27 ID:BhCKqrAY

>>830
イラク戦争推進国が単純小選挙区制で二大政党制なのは偶然ではないと思われ。

833 ：無党派さん：03/09/23 12:27 ID:CWA9H1gN

民主主義で2大政党がそもそも無理がある気もするけど、
結構色々な考えの奴等がごちゃごちゃ住んでいるから
多党制の方が自然じゃないかな、小選挙区で無理矢理
2大政党に仕向けているだけではないか。暫くしたら選挙制度
見直し議論が復活しそう。

834 ：無党派さん：03/09/23 12:28 ID:XHOkHcxV

民主党の対北朝鮮政策が知りたい。
「拉致被害者は一旦帰れ」と言ってた岡田や、売国奴トミコなんかの存在は
激しくイタイ。

835 ：無党派さん：03/09/23 12:28 ID:AkBTfhXe

>>833
都市部中選挙区制復活ですか？w

836 ：無党派さん：03/09/23 12:29 ID:BhCKqrAY

>>833
小選挙区制で二大政党制になる保証はないね。

837 ：無党派さん：03/09/23 12:30 ID:BhCKqrAY

>>835
レッテル張りはアメリカにでも逝けば。

838 ：無党派さん　：03/09/23 12:31 ID:j+XTL8oI

>>833
そうか？

839 ：無党派さん：03/09/23 12:32 ID:P2T6wAsl

>>831
で、保守党もダメで自民党が政権取るとでもｗ

>>832
そうですか。思うのは自由ですが非論理的すぎます。

840 ：無党派さん：03/09/23 12:32 ID:BhCKqrAY

>>838
>>833のどこに都市部中選挙区制と書いてるのか説明してくれよ。

841 ：無党派さん：03/09/23 12:32 ID:k13sL2Ra

>>833
そんなことして喜ぶのは校名等だけ。

842 ：無党派さん：03/09/23 12:33 ID:CWA9H1gN

>>833難しいな、何がいいのやら。
小選挙区がこんなに選挙区事情に縛られるとは予想もしなかった、
これ世襲議員が相続するには最適のシステムだし、新人も思想信条
より選挙区事情で政党を選ぶから全く考え方の違うやつ等がごちゃまぜになって
政党が機能しなくなってきているよ。

843 ：無党派さん：03/09/23 12:34 ID:rR4nexMo

>>833
公明が中選挙区復活を自民に要求してるな、層化の言い分だがこれには賛成
単純小選挙区だと第三党以下が生き残れる確率は極端に低くなるからね
現状では自民と民主以外はどの政党も中選挙区復活きぼんぬと思われ
個人的には二元論だけじゃ政治は語れないと思うので、社民が消滅してから
しばらく干し上げて復活出来なくさせてから中選挙区に戻して欲しいが

844 ：佐藤総研：03/09/23 12:34 ID:9i2K3O7F

勝つための戦略考えてあげる方が先決では。

845 ：無党派さん：03/09/23 12:35 ID:M0ZzjZht

>>829
えっ？？？
それ俺に対するレス？
何んか意味不明なんだけど。
「一党優位的な体制より二大政党制のほうがマシ」という話から
なんで突然「イラクに戦争ふっかけるのか」という話になるんだ？
と言ってるんだが。

846 ：無党派さん：03/09/23 12:35 ID:Ed5hXoey

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜「鏖」て書いて「みなごろし」て読むの知ってる？♪

847 ：無党派さん：03/09/23 12:35 ID:CWA9H1gN

>>835だった。

848 ：無党派さん：03/09/23 12:37 ID:BhCKqrAY

>>839
ニュージーランドとカナダはイラク戦争に反対だったみたいよ。
アメリカよりの国だったのに二大政党制が崩れるとアメリカの覇権に反対するのは偶然かな。

旧西ドイツのブラント・シュミット型の連立ならマシだが。
最悪の場合ウェールズとスコットランドの地域政党が躍進してカナダの二の舞。

849 ：無党派さん：03/09/23 12:39 ID:AkBTfhXe

>>847
選挙制度改革で最近の大きな動きは中選挙区復活だったからね。
それを真っ先に想像した。ひんしゅくを買ってつぶれたけど。

あと他ならぬ民主の比例削減案もあるが、なにぶん野党案なので
与党案ほど話題にならないのはいたしかたない。

850 ：無党派さん：03/09/23 12:42 ID:P2T6wAsl

民主党政権を目指すなら完全小選挙区制の方が早いよ。
これだと二者択一の政権選択型になるから自民がダメなら民主ってなる。
もちろんその時点で自民を上回る政権構想政権公約を掲げていないといけないけど。
多党制だと比較第一党が自民のままで昔のドイツみたいになりかねん。

>>848
最悪の方は現状数議席しか取ってないしそもそも議会にすら出席してなかったような。

851 ：無党派さん：03/09/23 12:43 ID:BhCKqrAY

>>842
民主党が裏技で世襲を図るとまでは思わなかったけどな。

852 ：無党派さん：03/09/23 12:43 ID:M0ZzjZht

>>843
二年前、公明党が定数３の中選挙区制復活を自民党に求めていたね。
ところが、自民党は地方で一国一城の主になっている議員が多いので
都市部だけ中選挙区制を復活する奇妙な案を逆提案し、これを公明党が飲んだ。
マスコミの評価は総すかん。産経から朝日まで180度異なる立場からだがいっせいに批判。
こういった経緯をみると中選挙区制復活は難しそうだ。
民意の反映という見地からはおれはドイツ式併用制が中選挙区制よりよいと思うが、
これも実現難しい。
やはり現行制度がこれからもつづいていくのだろう。

853 ：無党派さん：03/09/23 12:45 ID:BhCKqrAY

>>850
小選挙区制で二大政党制になる根拠は破綻したんだよ。

＞最悪の方は現状数議席しか取ってないしそもそも議会にすら出席してなかったような。
シンフェイン党は最近までテロで影響力を見せ付けてたからな。

854 ：無党派さん：03/09/23 12:46 ID:P2T6wAsl

小泉さんは比例が御不興らしいし菅さんは比例削減案を出してるからあるとすれば比例削減の方向。

855 ：無党派さん：03/09/23 12:48 ID:P2T6wAsl

>>853
なんだ、ノリタケさんでしたか。
嘘は辞めていただきたい。
なる場合もならない場合もある。が正解。
日本は現状見る限り前者ではないかと考えるのが妥当。

856 ：無党派さん：03/09/23 12:48 ID:M0ZzjZht

>>854
しかし、公明党は絶対反対だろう。
池田大作に“土下座”までした小泉のことだ。
公明党には配慮しなきゃならんだろうから、むずかしいと思う。
ただ、公明党が新進党のときのように一気に自民党に合流するという決断を下せば
流れは決まるね。

857 ：無党派さん：03/09/23 12:48 ID:BhCKqrAY

>>854
小沢が自自公で２０削減をやったあれか。
公明共産社民が反対したから潰れたと民主は責任転換するのだろうな。
小沢は破綻したデュベルジェの法則を未だに信じ切ってるからな。

858 ：無党派さん：03/09/23 12:51 ID:rR4nexMo

>>856
衆院選で大勝して単独もしくは自保で過半数取れたら分からないな
大作自体余命幾許も無かろうし

859 ：無党派さん：03/09/23 12:52 ID:P2T6wAsl

>>856
自民単独過半数が取れると思えば躊躇無く比例全廃もあるかもよ。民主党も賛成するし。
まぁ、参院見る限りそうとう難しそうだけど。

860 ：無党派さん：03/09/23 12:53 ID:BhCKqrAY

>>855
＞日本は現状見る限り前者｛小選挙区制で二大政党制になる｝ではないかと考えるのが妥当。
それは言い切れない。
北海道２区のような現象が多い日本で果たして二大政党制なるのかね。
小選挙区制になれば１００％二大政党制には勿論ならない。
相乗りを止められない民主党が二大政党制なんて絵に描いた餅。

861 ：無党派さん：03/09/23 12:55 ID:P2T6wAsl

まぁ、相乗りには反対ですしここは民主党スレですから「相乗りは辞めるべき」というのには賛成しておきましょう。

それと二大政党制とは別問題ですが。

862 ：無党派さん：03/09/23 12:57 ID:M0ZzjZht

>>858
いまや自民党最大の集票マシーンである公明党・創価学会は
自民党が過半数を取ろうと取るまいが
不可欠の存在。自民党議員の大半（とくに都市部）が創価票に依存している。
粗末にして民主党にくっつかれたら次の選挙がたまらない。
だから、党の消長に関わる選挙制度に関しては公明党の意向は重視するよ。

ただ、前述したように「自公」新党が出現したら、
比例区が大幅に削減され、
一気に単純小選挙区制に近い選挙制度が実現するだろうな。
公明党・創価学会にとっての宿敵である共産党を葬ることもできるしな。

863 ：無党派さん：03/09/23 12:57 ID:CWA9H1gN

三番手に層化みたいな政党がつけているのが変、環境重視の
政党やタカ派的な政党が存在するべきだ、なんでこんなに
ぞろぞろいるんだ。

864 ：無党派さん：03/09/23 12:58 ID:BhCKqrAY

>>861
二大政党制のアメリカの公選知事やイギリスの公選市長｛ただし一部の地方自治体のみ｝で相乗りはまずない。

865 ：無党派さん：03/09/23 12:58 ID:o+dqDDHG

創価学会が小泉と言ったから青木も小泉支持になったんろうね。

866 ：無党派さん：03/09/23 13:02 ID:BhCKqrAY

>>862
＞ただ、前述したように「自公」新党が出現したら、
新進党でこりた上に、
柔軟な動きができなくなる
合併での一体化は避けるだろう。

867 ：無党派さん：03/09/23 13:02 ID:M0ZzjZht

>>863
同感。
こんな巨大なカルト政党が与党として国政を動かしいているのは変だ。
こんな政党に８００万票以上も投じた日本人がいる。

868 ：無党派さん：03/09/23 13:05 ID:M0ZzjZht

>>866
なら現行選挙制度がこのままつづいていく可能性が高いな。
中選挙区制復活は一昨年前の騒動の通り難しい。

今の選挙制度は、中途半端な選挙制度だな。

869 ：無党派さん：03/09/23 13:06 ID:BhCKqrAY

>>867
民主党もカルトと地方でも組むのはキッパリやめようね。

870 ：無党派さん：03/09/23 13:06 ID:rR4nexMo

>>862
層化の集票力も現状では小泉の支持率に依存してるように見えるんだが…
だからこそ小渕～森政権時代に比べ、ロクに意見も言えなくなって、
引き摺られるまま野中と手を切り小泉の金魚の糞と化してるように感じる

871 ：無党派さん：03/09/23 13:08 ID:8FHOT3by

自民党が大勝したら挿花は民主党にあげるから待ってナ。w

872 ：無党派さん：03/09/23 13:10 ID:GUv65esS

>>869
五党協も崩壊したし、徐々にその方向に行ってると思う。

873 ：無党派さん：03/09/23 13:10 ID:P2T6wAsl

>>864
そんなものは関係ない。
なら与党系野党系が対決した埼玉県議会は二大政党均衡型にでもなるんかい。

874 ：無党派さん：03/09/23 13:11 ID:mL463dk/

管政権の「中国教」「韓国教」と言う「宗教」よりましと思う

875 ：無党派さん：03/09/23 13:11 ID:M0ZzjZht

>>870
ならキッパリと小泉が公明党・創価を切ればいいんだよ。
しかし現実は、逆に小泉は昨年の統一補欠選挙での自民党の圧勝で
小泉と創価は急接近。当時は小泉支持率は訪朝効果と民主党の混乱で
６０％～７０％の高支持率。
その小泉は公明党大会に出席して池田大作にヨイショ。

876 ：無党派さん：03/09/23 13:11 ID:BhCKqrAY

>>872
県知事選ですら完全になくならないのにまず無理。

877 ：無党派さん：03/09/23 13:12 ID:P2T6wAsl

小選挙区では小規模政党はなかなか勝てないから徐々に比例を減らすようにしていけば政権批判票を民主が独占出来るで。

878 ：無党派さん：03/09/23 13:15 ID:GUv65esS

明日、新潟五区で白川勝彦が新民主党から出馬表明するみたいだし、
公明との関係断絶は必至だな

879 ：無党派さん：03/09/23 13:16 ID:BhCKqrAY

>>873
二大政党制を主張する政党としての筋を通すかどうかの話。
地方大統領制なのに二大政党で統一候補を立て続けるのか。
イギリスやアメリカはそのような政党の自殺行為はまずしない。

880 ：無党派さん：03/09/23 13:18 ID:P2T6wAsl

>>879
筋を通すかと二大政党制になるかは別。

881 ：無党派さん：03/09/23 13:21 ID:BhCKqrAY

>>877
野党が民主党だけになってもそれでそのまま二大政党制とはいえない。
一党優位制は政党が二つに限定されても起こりえる。
北海道２区などの造反出馬が日常茶飯事の個人選挙の国で
二大政党制がはたして成立するのか。

882 ：無党派さん：03/09/23 13:22 ID:rR4nexMo

>>875
正面切って反対するんならともかく、政策協議にも従順で、選挙協力も
普通にやってるのに切る理由無いだろ
なんか動きがあるにしても衆院選後だと思うよ

883 ：無党派さん：03/09/23 13:24 ID:BhCKqrAY

>>880
英米の政党は地方でも筋を通してるからこそ二大政党制が維持できると見たほうがいい。
相乗り継続で二大政党制を国民に受け入れてもらえると思ってるのなら甘いとしかいえない。

884 ：無党派さん：03/09/23 13:26 ID:f+mb3qEt

党が筋を通してるように見えても、ロビーは結構風見鶏だから
政党だけを論じてもあまり意味がない

885 ：　：03/09/23 13:27 ID:mhxSoFRb

今回の選挙の対立軸についてまとめませんか？

＜道路公団＞
[自民]民営化：[民主]廃止
＜高速道路＞
[自民]永久有料化：[民主]原則無料化
＜対イラク外交＞
[自民]対米追従：[民主]国連主導
＜中東派兵＞
[自民]米から要請あれば：[民主]国連多国籍軍としてなら

思いついたら書いてくれる？まとめたいから。
それにしても郵政についてマニフェストに何も書いてないっぽいのがなぁ・・・

886 ：無党派さん：03/09/23 13:31 ID:GUv65esS

>>885
残念ながら多国籍軍への参加とまではいかない。
（自由党はそうだけど）
PKOならという点で党内合意はとどまってる。

887 ：　：03/09/23 13:31 ID:mhxSoFRb

>>886
ごめん、勘違いしてた。PKOだ。

888 ：無党派さん：03/09/23 13:34 ID:RgVHDv3e

>>884
誤魔化すなよ。
結局民主党は地方で利権の甘い汁を吸うのを必死に正当化してるだけだろ。

889 ：無党派さん：03/09/23 13:35 ID:P2T6wAsl

>>883
別に筋とかと結果的に二大政党制になるかは関係ない。
つーか全然理論的じゃないよ！のりたけくん！

890 ：無党派さん：03/09/23 13:39 ID:KdY0Gdct

>>888
このままいくと大阪市長選はそうなる。
が、地方による。一概には言えん。

891 ：無党派さん：03/09/23 13:40 ID:RgVHDv3e

>>889
英米のように二大政党制にしたいのなら、
地方でも英米の政党に近づけないと二大政党制は難しいだろう。

892 ：無党派さん：03/09/23 13:41 ID:KdY0Gdct

>>889
のりたけって誰？

893 ：無党派さん：03/09/23 13:45 ID:RgVHDv3e

>>892
民主党の改革派の愛知市議会議員
しかし民主党利権派の市議会議員に嫌われて会派除名された。
菅はのりたけを助けないみたい。

894 ：無党派さん：03/09/23 13:47 ID:RgVHDv3e

>>892
上田を利用するなら菅はのりたけを助けるべきなんだよ。
利用された上田は菅の二枚舌に嫌気がさしたみたい。

895 ：無党派さん：03/09/23 13:49 ID:2zFkL24v

＜道路公団＞
[自民]民営化：[民主]廃止
＜高速道路＞
[自民]永久有料化：[民主]原則無料化
＜対イラク外交＞
[自民]対米追従：[民主]国連主導
＜中東派兵＞
[自民]米から要請あれば：[民主]国連多国籍軍としてなら
＜企業団体献金＞
[自民]年24万まで非公開：[民主]公共事業受注企業からの受け取り禁止
＜朝銀信組＞
[自民]公的資金3兆円投入：[民主]監督強化

896 ：無党派さん：03/09/23 13:50 ID:P2T6wAsl

>>892
「選挙制度」スレで893のような恨み節を切々と語るので
スレ住人が彼を「のりたけ」と命名した。ってだけの話。

897 ：無党派さん：03/09/23 13:51 ID:P2T6wAsl

>>895
それは良いんだけど小泉さんは安倍幹事長をして
北朝鮮問題を前面に押し出してくるつもりだよ。

898 ：無党派さん：03/09/23 13:52 ID:RgVHDv3e

>>896
いい加減に民主党の問題点から目を背けるのはやめろよ。
それで二大政党制にできると本当に思ってるのか。

899 ：　：03/09/23 13:55 ID:mhxSoFRb

>>897
でも川口留任だよ。小泉の意図が読めん。

900 ：無党派さん：03/09/23 14:00 ID:RgVHDv3e

>>892
http://www.noritake.ne.jp/
則武勅仁のＨＰです。
則武を菅が援護する政党なら上田や松沢は逃亡しなかったかもな。

901 ：無党派さん：03/09/23 14:02 ID:eYX8zukp

>>895それだけのメッセージを送っているのに何故民主党が支持されないのかな
国民はそれ程愚かではないし意外と本質を見ているよ、節穴じゃない。

902 ：無党派さん：03/09/23 14:05 ID:GUv65esS

＜道路公団＞
[自民]民営化：[民主]廃止
＜高速道路＞
[自民]永久有料化：[民主]原則無料化
＜対イラク外交＞
[自民]対米追従：[民主]国連主導
＜中東派兵＞
[自民]米から要請あれば：[民主]PKOとしてなら
＜企業団体献金＞
[自民]年24万まで非公開：[民主]公共事業受注企業からの受け取り禁止一円から公開
＜朝銀信組＞
[自民]公的資金3兆円投入：[民主]監督強化

903 ：無党派さん：03/09/23 14:05 ID:P2T6wAsl

>>899
川口外相と亀井農水相は中途で変わってるからでしょ。
まぁ、川口留任は米国との関係もあるだろうけど。
彼女はパウエルとそれなりのパイプがある（し官邸外交の邪魔もしないし）。

904 ：無党派さん：03/09/23 14:05 ID:RgVHDv3e

>>900
則武の会派除名に民主党の本質がでているのだろう。

905 ：無党派さん：03/09/23 14:08 ID:2onYhk/s

>>899
　いや川口に外交の主導権はないよね

906 ：無党派さん：03/09/23 14:09 ID:eYX8zukp

>>900他の名古屋市民主党議員から見たら、今までの美味しい特権を
暴く不届き者なんだろ、結構新聞にもインタビューで答えていたからな
これ以上は民主党としても放置できないと判断したんだろう。

907 ：無党派さん：03/09/23 14:10 ID:KdY0Gdct

>>904
何がきっかけで会派除名になったの？
河村さんは、擁護できなかったのだろうか。

908 ：無党派さん：03/09/23 14:12 ID:GUv65esS

>>907
党議拘束に平気で違反するんで、
処分しないと他への示しがつかなかったって感じかな

909 ：無党派さん：03/09/23 14:13 ID:RgVHDv3e

>>906
民主党の問題点を浮き彫りにしている点では、
松沢・上田・則武は無関係のように見えて実は関連性が高い。

910 ：無党派さん：03/09/23 14:17 ID:eYX8zukp

>>907 http://www.jsssw.jp/TWWWA_bbs/458670399923907.html
直接の原因はこれ、これ以上の放置は既得権益にも踏み込んでくる
可能性が高いので危険分子と判断。

愛知県と名古屋市の議員は引退したり落選すると外郭団体に天下るんだけど
これも今年問題になったりした、自民党はもちろん民主党も天下る。

911 ：無党派さん：03/09/23 14:17 ID:RgVHDv3e

>>907-908
＞河村さんは、擁護できなかったのだろうか。
河村が援護できるのなら、松沢や上田は逃亡しません。
つーか則武の会派除名自体がないはず。
利権援護の党議拘束自体が民主党の改革の趣旨に逆行するのだが。

912 ：無党派さん：03/09/23 14:19 ID:RgVHDv3e

>>910
その既得権益を潰すのが民主党の存在理由なのに。

913 ：無党派さん：03/09/23 14:25 ID:GUv65esS

既得権なんて関係ないだろ。住基ネットの問題じゃないか

914 ：無党派さん：03/09/23 14:28 ID:eYX8zukp

>>913抗議文を普通に読んでくれよ、下手に党を庇うのが
民主党を変えられない理由の一つなんだぜ。

住基ネットだけが問題かい、違うだろ。

915 ：無党派さん：03/09/23 14:28 ID:RgVHDv3e

>>913
それは口実なのはみえみえだろう。

916 ：無党派さん：03/09/23 14:32 ID:eYX8zukp

ここが肝>>４月の市会議員選挙で、則竹勅仁氏は公約の中で「あらゆる議員特権の廃止」とし
て、

917 ：無党派さん：03/09/23 14:32 ID:GUv65esS

首長とちがって、決議が必要な事項に関する
個人としての公約は無意味なんだよ。
党としての公約にしないと実現できるはずないんだし。
だからこそマニフェストの時代なんだよ。

個人としてどうしてもそういう公約を掲げたいなら、
無所属で出ればいい。

918 ：無党派さん：03/09/23 14:34 ID:eYX8zukp

>>917君みたいな支持者が民主の主流なら自民党は百年たっても安泰だね。

919 ：無党派さん：03/09/23 14:36 ID:GUv65esS

>>918
のりたけさんの主張は理解できるけど、
党と無関係に各議員がバラバラに公約を訴える選挙は
終わりにしなきゃいけないってことが言いたいだけ。

だからこういう問題が起きちゃうわけで。

920 ：無党派さん：03/09/23 14:36 ID:/uHKIWYX

>>914
名古屋の民主党組織は、民社協会系だから、あーゆーのを
「民主党」と呼称されると困る

921 ：無党派さん：03/09/23 14:37 ID:RgVHDv3e

>>918
松沢や上田が逃げた理由が分かりますね。

922 ：無党派さん：03/09/23 14:37 ID:/uHKIWYX

民社協会系組織は、公明党とつるんでいて、「民主党らしい」候補を
潰すことをしばしばしている。

923 ：無党派さん：03/09/23 14:38 ID:cMY2QCFP

民主党を支持しはじめてから２年、政党として支持しているというより
前原誠司・枝野幸男といった政治家個人個人に惹かれて民主党を支持している。
唯一気にかかるのは労働組合の存在。民主党が徐々にでも良いから労組と手を切って
政党としてあらゆる意味で独り立ちできる日はこないもんかなと思う。

924 ：無党派さん：03/09/23 14:38 ID:RgVHDv3e

>>920
旧民社系こそ喪家とカルト新党でも作ればいい。

925 ：無党派さん：03/09/23 14:38 ID:eYX8zukp

>>920予想された答えだけど一応、地方の我がままを党中央は抑えられない
ってことだよね、改革なんて可能かい。

926 ：無党派さん：03/09/23 14:39 ID:KdY0Gdct

>>912
まあ、諦めずに正論を主張し続けるしかないかな、
少数派であることを畏れていては何も始まらんから。
ただ。実際に権力を行使して不公正を正すには、
大きな政党に所属して、周りを説得していくしか・・。

927 ：無党派さん：03/09/23 14:42 ID:RgVHDv3e

>>923
前原や枝野は則武を救うのに何かしたのか。

928 ：無党派さん：03/09/23 14:48 ID:eYX8zukp

>>923ぽっぽーは労組離脱を目論んで見事に失脚、荷が重すぎたよ
代わりに労組傀儡の菅が代表になったね、高速国営もその一環だよ
職員救済策。

929 ：無党派さん：03/09/23 14:48 ID:tHyh08Op

田中真紀子の担ぎ出しに成功すれば、逆転サヨナラ満塁ホームラン。当然「首相候補」

930 ：無党派さん：03/09/23 14:50 ID:GUv65esS

>>929
新潟五区は白川勝彦元自治大臣を公認または推薦で固まった。

931 ：無党派さん：03/09/23 14:52 ID:ofiQWx65

>>929
で証人喚問をどうやって逃れるのよ。。。
散々ブッ叩かれるよ

932 ：売国毒饅頭大連合：03/09/23 14:52 ID:5U9bLSwE

>>929
真紀子とこれを加えれば最凶だね。

「反小泉」で大同団結を－長野・田中知事

小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党党首のほか、自民党の亀井静
香、野中広務両氏も含めた「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol

933 ：無党派さん：03/09/23 14:54 ID:RgVHDv3e

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2363/NewsPage2/0321_a_M.htm
一方、与党３党と民主、社民、自由が相乗りしている山田啓二氏の出陣式には自民党の山崎拓幹事長ら与党３幹事長、
民主党の前原誠司幹事長代理らが「共産党府政の復活阻止」を訴えたが、鈴木氏らに対する言及はなかった。
鈴木氏の後見役だった地元の野中広務自民党元幹事長は、選挙戦の表舞台には立たず、山田陣営は「自民色」を薄めるのに必死だ。
http://www.kyosen.com/naga/naig_395.html
つぎの京都府知事選挙もそうだ。
山田前副知事に、共産党を除く全党相乗りだという。
最初は「京都府知事の座を、総務省の天下りポストのようにしていいのか」（前原誠司府連会長）といっていた民主党も、
いつの間にか相乗りの輪に入ってしまったらしい。

前原も屁理屈言って相乗りを正当化していますから。
前原は反共でもいいが最低でも自主投票にして筋を通せ。

934 ：無党派さん：03/09/23 14:56 ID:g/l9R4wd

>>933
それは酷い話だな。

935 ：無党派さん：03/09/23 14:56 ID:tHyh08Op

＞931
比例区だな。出馬は。そうなれば、自民党は「証人喚問」もできないほど勢力が少数になる。
逆に池田大作の証人喚問の可能性が大になる。

936 ：無党派さん：03/09/23 15:00 ID:UapEPhQi

>>929
そりゃ「小沢」民主党の戦略だｗ

937 ：無党派さん：03/09/23 15:00 ID:RgVHDv3e

>>934
http://www.maehara21.com/kiji/kiji12.html
前原は斎藤淳より加藤紘一に親近感があるらしい。

938 ：無党派さん：03/09/23 15:05 ID:ofiQWx65

>>935
んな甘い話じゃないよ
どこからともなく謎の人物が週刊誌でスキャンダルぶちまけ
毎日テレビで疑惑をクローズアップされる。それを乗り切れるかね？

外務大臣時代の恥は全て向こうが握ってるんだよ

939 ：無党派さん：03/09/23 15:05 ID:224pd8Iz

>>929 おまえ真紀子信者の生き残り（希少価値）か？国民の７割が逮捕を望んでいる毒饅頭を
　　　　食べるなんてことはないよ。（ｗ

秘書給与流用疑惑について
●辻本前議員の逮捕・田中前議員の不起訴について

　社民党の辻元清美・前衆議院議員は、昨年、国が支給する秘書給与を騙し取った疑惑をもたれて、議員を辞職しました。
疑惑発覚から1年経ち、証拠隠滅のおそれがあるとの事で、逮捕されました。この逮捕について、社民党は、「疑惑から1年も経ち、衆議院選挙が行われる可能性が高まる中での逮捕に、違和感を感じる」と反発しています。
世論調査では、「逮捕は当然」と考える人が７割を超えています。また、同じく公設秘書の給与をめぐっては、自民党の田中真紀子氏も、給与を当人に直接渡さず、系列会社を経由して、一部を減額して支払っていたとの疑いをもたれ、昨年、衆議院議員を辞職していました。
田中前議員の疑惑に関しても、「逮捕の上、真相を究明すべき」という人が7割以上に達しており、政治と金の問題に対する、国民世論の厳しさを改めて示しています。

940 ：無党派さん：03/09/23 15:06 ID:eYX8zukp

反論覚悟で言わせて貰えば前原は自民党に行きたかった政治家だと思う

941 ：無党派さん：03/09/23 15:07 ID:224pd8Iz

実現性があり、インパクトがあるのは、田中康夫や北出改革知事の新・民主からの
立候補。
これかなり、新鮮味あっていいよ。

942 ：無党派さん：03/09/23 15:09 ID:224pd8Iz

ただし、野中や亀井等、毒饅頭との連携も×

民主党の良い所は、自民党に比べてクリーンなところだからね。
あくまでそのイメージを大切にするべきだと思う。

943 ：無党派さん：03/09/23 15:09 ID:ofiQWx65

なんか巨泉の時と同じような感じだよなぁ。。。
あんときもヤバイって人いっぱいいたのにさぁ
「一発逆転」なんちゅーアホもいて
落ちは答弁で笑い者になって辞職だよ

944 ：無党派さん：03/09/23 15:10 ID:INWV6TSa

>>941
ん？康夫は知事辞任するのか？無責任のそしりは免れないと思うが。

945 ：無党派さん：03/09/23 15:12 ID:/uHKIWYX

>>928
ぽっぽが幹事長に選んだ中野寛政は、民社協会で、「同盟」系労組のボスじゃん。
オマケに公明党ともつるんでいる。

「同盟」の存在は無視かよ。労組で深刻なのは「同盟」系じゃん。

946 ：無党派さん：03/09/23 15:14 ID:ofiQWx65

康夫のどこに新鮮味が？・・・
あんなの長野だけの話でさぁ。過大評価されすぎなんだよね。
東京で巨泉の応援してた時も反応寒かったぞぅｗ

947 ：無党派さん：03/09/23 15:17 ID:eYX8zukp

>>945民社系を嫌うね、ということはだ君は

元々旧民社と旧社会が同じ屋根に居る事に無理があるからな
2大政党は苦しいところだ、唯一共通の理念は打倒自民、これ
では政権交代なんて夢者語りだね、無党派の行く政党がない。

948 ：無党派さん：03/09/23 15:17 ID:cMY2QCFP

>>940
そりゃ共産党よりは自民党に親近感を持ってたと思う。
べつに昔のことはどっちでも良い。自民党の良いところは取り込み、
悪いところは真似をしなければ良いだけの話。
前原・枝野はその取捨選択ができる政治家だと思う。

949 ：無党派さん：03/09/23 15:22 ID:/uHKIWYX

>>947
旧民社系組織がオープンになってくれればいいだけのことだ。

これは旧社会系組織にも同じことが言える。

旧民社系組織は、民主党の意志とは別に陰謀的に動いているところが
深刻だ。

950 ：無党派さん：03/09/23 15:25 ID:7ML4QabG

党大会で隠し球ってあるの？康夫だけ？真紀子でも呼ぶの？

951 ：無党派さん：03/09/23 15:26 ID:INWV6TSa

>>493
おれも「絶対ヤメレ！」ってメールしたなア･･･（遠い目

952 ：無党派さん：03/09/23 15:27 ID:eYX8zukp

真紀子は法務検察の御情けで起訴猶予みたいなものだから
当分は大人しくしているでしょう、それ程馬鹿な人じゃない。

953 ：無党派さん：03/09/23 15:27 ID:MA4qdbRF

>>944
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030923/lcl_____ngn_____004.shtml
「１０年改革やって職員も県議も意識が変わらなければ、この村に住みましょ
うと。それは私が１０年は知事をやるということ。そう悟った」と３期目を
目指すことを早々と“表明”

954 ：無党派さん：03/09/23 15:32 ID:bln8/N2w

>>933
野中の暗闘で、前原や京都経済界が擁立を画策していた京大教授が
引きずりおろされた件は京都府民なら知っていると思うけどね･･･。

巨船はそんな事情はさっぱり知らないだろうからそういう風に書くんだろうけどさ。

955 ：無党派さん：03/09/23 16:06 ID:INWV6TSa

>>952
なんか「サン毎」にマキコ新民主入り！って書いてあるみたいだけど･･･
世論＆TVはどう反応するかね？

956 ：無党派さん：03/09/23 16:10 ID:Pvc5aHMD

>>948
＞前原・枝野はその取捨選択ができる政治家だと思う。
それで相乗りですか。

957 ：無党派さん：03/09/23 16:11 ID:1cjuMBy4

>>955
菅の毒饅頭ｗ

958 ：無党派さん：03/09/23 16:16 ID:GUv65esS

>>955
それはデマでしょ。

白川元自治相あす出馬表明　衆院５区
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm

元自治相の白川勝彦・元自民党衆院議員（５８）があす二十四日に
衆院五区からの出馬を正式表明することが二十二日、明らかになった。
表明を受け、民主、自由、社民三党は、白川氏を統一候補とする協議に入る。

959 ：無党派さん：03/09/23 16:21 ID:Pvc5aHMD

>>954
屁理屈で前原弁護して改革に繋がるのか、
自主投票にすればいいだろ。

960 ：　：03/09/23 16:24 ID:mhxSoFRb

民主も組閣名簿を出すべき

961 ：無党派さん：03/09/23 16:24 ID:Pvc5aHMD

>>954
野中に屈服する政治家が官僚と戦えるわけないだろ。

962 ：　：03/09/23 16:28 ID:6uin3gY7

民主が勝つ唯一の方法は、小泉最大の汚点、朝銀への公的資金導入に
的を絞って徹底的に叩くしかないと思うんだが、どうだろう。
拉致問題を相殺できるぞ。

963 ：無党派さん：03/09/23 16:32 ID:ojc17IWy

ここまできたら流れは変わらんよ。
半年ぐらい時間があれば何か対策はうてたかもしれんが

964 ：　：03/09/23 16:32 ID:mhxSoFRb

組閣名簿を出し、その中に

北朝鮮問題特命大臣として西村慎吾を入れる

これ必要

965 ：菅支持者ですが：03/09/23 16:37 ID:2zFkL24v

>>964
いいですね！

966 ：無党派さん：03/09/23 16:40 ID:INWV6TSa

新民主に流れる自民支持層と、自民に回帰する自由支持層ではどっちが多い？

967 ：無党派さん：03/09/23 16:46 ID:O+x45WRT

田中真紀子て起訴猶予処分になったの正式に？なるみたいな記事はあったけど未だ
正式な起訴猶予処分になったとはきいてないんだけど。

968 ：無党派さん：03/09/23 16:47 ID:TsXrWZct

>>966
新民主に流れる自民支持・・・皆無
自民に回帰する自由支持層って、自由支持層ってのが、もともと小数点以下だし、意味無し。

969 ：　：03/09/23 16:49 ID:6uin3gY7

>>966
個人的な話だけど…
俺は自由支持層ってわけじゃないけど、ここ数回は自由に投票した。
けど、今の所は小泉に投票する予定。
自由党には外国人参政権で不満があったし、管は良いとしても、
横路や岡崎のいる政党には絶対投票できない。

970 ：無党派さん：03/09/23 16:58 ID:bln8/N2w

98年参院比例：自民1400万･民主1200万・自由500万
00年衆院比例：自民1700万・民主1500万・自由650万
01年参院比例：自民2100万・民主900万･自由400万
と、このように推移しているので自由党票もかなり侮れないよ。

971 ：無党派さん：03/09/23 17:05 ID:gbLWZeaF

よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

972 ：無党派さん：03/09/23 17:10 ID:O+x45WRT

田中真紀子が新民主に入党するんじゃなくて小沢が白川支持で真紀子に要請
してるというのが本当のところかね。

973 ：無党派さん：03/09/23 17:21 ID:icgvVL5A

★高速債務を６０年で返済　民主マニフェスト案

・民主党がマニフェスト（政権公約）案で掲げた高速道路無料化計画の詳細が
　２１日、明らかになった。全道路予算のうち国直轄の事業を年１．４兆円から半減、
　地方への補助も１割減らすなどで年１．５兆円を確保、高速道の累積債務を６０年で
　返済する。高速道建設は続けるが、建設費は現行の約１兆円から年１千億
　～２千億円へと大幅に減らす。

キロ1000億円の首都高外環道の事実上凍結だそうです。
これで石原都知事をはじめ、松沢、上田知事を敵に回すことが決定。

次回の首都圏の民主党議員は軒並み落選しそうだ。
　

974 ：無党派さん：03/09/23 17:27 ID:9PT8IpkC

> キロ1000億円の首都高外環道の事実上凍結だそうです。
> これで石原都知事をはじめ、松沢、上田知事を敵に回すことが決定。

> 次回の首都圏の民主党議員は軒並み落選しそう

この部分はソースがないけど君の願望かい？（ｗ

975 ：無党派さん：03/09/23 17:31 ID:1nnG41RL

>>973
残念ながら民主がどんなにがんばっても政権は取れない。
つまりどんなマニフェストを出そうが、「政権党ではないので守る義務は無い」
という言い訳ができるため実現不可能な案を出しているに過ぎない。

976 ：無党派さん：03/09/23 17:37 ID:nI2zfxDC

新民主党の副代表に田中真紀子を持ってくれば勝てるな。
閣内名簿にいれてやるとか。

977 ：無党派さん：03/09/23 17:41 ID:40/FhtBk

>>976
そんなことまでして勝たなくていいって。

978 ：無党派さん：03/09/23 17:49 ID:U6rCMEe6

>>976
だからそれは小沢民主党の秘（ry

979 ：無党派さん：03/09/23 18:06 ID:gnVPtI4l

生真面目に政策で勝負しようよ。真紀子いらねもしかすると
毒になってしまうぜ。今度の選挙で１７０議席とれば次につ
ながるあぜってぼろぼろになるより地道が一番。

980 ：無党派さん：03/09/23 18:08 ID:Kr2yucMJ

それより次スレを

981 ：無党派さん：03/09/23 18:19 ID:GUv65esS

だから、真紀子のいる新潟五区は白川で決まり。比例単独も認めないんだから
真紀子なんてありえない選択肢

白川元自治相あす出馬表明　衆院５区
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news003.htm

元自治相の白川勝彦・元自民党衆院議員（５８）があす二十四日に
衆院五区からの出馬を正式表明することが二十二日、明らかになった。
表明を受け、民主、自由、社民三党は、白川氏を統一候補とする協議に入る

982 ：無党派さん：03/09/23 18:22 ID:YgDb5/35

ま、国防なんかでは意見を統一できないお家事情が、
マニフェストには数値目標が入ってますよー、と
目くらましを狙うわけだな。

983 ：無党派さん：03/09/23 18:24 ID:WqS8Sw87

政策で勝負するなら、まずアノ連中をなんとかして下さい。

984 ：無党派さん：03/09/23 18:36 ID:Yuc81GGu

最近、テレビで評論家連中が、
安倍幹事長人事に関連して、
民主は二世が少ないことを売りにするしかないと
論評する流れになっているが、
党首の息子が出馬してるようではその効果は激減してしまう。
今からでも遅くはないから源太郎は降ろすべき。

985 ：無党派さん：03/09/23 18:56 ID:ofiQWx65

>>984
真面目な話それは言える。
真剣に考えて欲しい。手遅れかな・・・

986 ：無党派さん：03/09/23 19:08 ID:/DW665+Z

>>984-985　あのぉ、逢沢事務所のスタッフさん、見苦しいんですけど。
岡山在住の菅家党の末裔の票なども多少流れる可能性があるから、それなりに脅威なんだろうけど、現職がうろたえてんなよ。
＞民主は二世が少ないことを売りにするしかないと
そんな話聞いたことがないのだが。
国会で、ストーカー的に菅が論戦を挑んだように、安倍にもストーキングすべきだね。
菅以外にも論客はいるのだから、にらみをきかせつつやれば良い。
放っておくと、都合の良い陰口言うだろうしね。

987 ：無党派さん：03/09/23 19:15 ID:Nyn155cH

さきほど永田議員が新検見川駅で演説を行っていた。
聴衆者はおらず、永田議員は絶望の顔つきをしていた（少なくとも
私にはそう思えた）。
おそらく千葉市は自民党の旧来型の地盤だ、やっても無駄だと思っ
ていたのでは…？
しかし、そのような地盤の地域は現在の生活に絶望している人が多
い。永田さんが絶望したのと同じ絶望をこの地域の人は感じている。
現実の生活で…。
弱者が強者になったとき強者は強者であり続けたいと願う。そうな
らば弱者が弱者に投票するであろうか？本当に弱者に優しい政策を
行うのは生来の強者であることを弱者は本能的に感じてるのではな
いだろうか？

永田さんは買い物袋を持った私と駅の階段ですれ違ったことを覚え
ているだろうか？無意味なものは記憶に残らない。その無意味なも
のが弱者でなければいいのだが…。

988 ：無党派さん：03/09/23 19:23 ID:leya0JQ9

もし報道どおりに総選挙が行われるなら、私は民主党に投票します。
政界再編を期待して投票するつもりです、小泉では我が国は終わりです。
どうか皆さん民主党に投票して自民党を下野させましょう。
皆さんの覚醒に期待します。

989 ：無党派さん：03/09/23 19:28 ID:zL1pZo9V

988
ここで選挙活動されてもね・・・選挙区は政治家個人の資質で選ぶよ。まあ
与党と野党選挙区と比例で投票行動違うかもしれないが。

990 ：無党派さん：03/09/23 19:30 ID:ofiQWx65

>>986
少しは情報を収集しないと・・・
昨日も今日もいくつかの番組でコメンテーターやキャスターが言ったよ。
当然、これからは公然と自民の議員も口を極めて攻撃するだろう。
だから手遅れかなと・・・

991 ：無党派さん：03/09/23 19:39 ID:jkl9hCtU

>>990
前原とかかな？

992 ：無党派さん：03/09/23 19:45 ID:FpLAyh8g

小泉自民党の余韻が残るままでは、民主党にとって選挙は不利かな。
民主、自由の合併をめぐる話題をインパクトあるものにしないと、だめだ。

993 ：無党派さん：03/09/23 19:48 ID:GUv65esS

五日の合併大会で、インパクトのある何かが欲しいね。

今さらサプライズを起こすのは難しいかな

994 ：佐藤総研：03/09/23 19:49 ID:9i2K3O7F

■民主党は、対立軸を鮮明にせよ
http://www.egroups.co.jp/message/kokkai2/5021

995 ：無党派さん：03/09/23 19:51 ID:jkl9hCtU

>>993
憲法改正とか。

996 ：無党派さん：03/09/23 19:52 ID:leya0JQ9

何も２年間していない小泉政権には私は投票しません。
今のままでいいのなら自民党でもいいでしょう。
しかし流れを変えたいのなら、民主党に投票したほうがいいと思います。

997 ：無党派さん：03/09/23 19:54 ID:g8co2+7W

小沢が嫌いで分かれたのに、またくっついたって同じ事。

998 ：無党派さん：03/09/23 19:55 ID:/DW665+Z

>>990-991　って優香、その番組の連中の方が政界の話に疎いんだろ。（ｗ
民主党の主要メンバーに多いじゃん、世襲議員。
世襲であろうときっちり仕事すれば問題ないのだし、自分は三世の癖に逢沢スタッフはしょーもねーなー。

999 ：無党派さん：03/09/23 19:56 ID:jkl9hCtU

誰か新スレよろ

1000 ：無党派さん：03/09/23 19:56 ID:/DW665+Z

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。