「民主党総合スレッド66」

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1 ：無党派さん：
前スレ
「民主党総合スレッド65」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062336058/

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
2 ：無党派さん：03/09/09 22:54 ID:oeWC8ZGb
マーケットサマリー

TOPIX 1,045.71 +17.77
日経平均株価 10,922.04 +238.28



菅直人発狂二秒前
3 ：無党派さん：03/09/09 22:56 ID:HHo77vk8
今月の中旬にブッシュが訪日するんだよねぇ、

菅直人発狂三秒前
4 ：無党派さん：03/09/09 22:57 ID:HqUoeD5Z
民主党議員の中で「最も野中を嫌っている」人物は誰なんでしょう。
私はその方を心の中で応援したい。
5 ：無党派さん：03/09/09 22:58 ID:IIrrL56H
http://www.sankei.co.jp/news/030909/0909sei132.htm
民主党の菅直人代表は「野中氏は言葉だけ踊って何もできない小泉首相の政治姿勢を批判していた。
自民党の中で存在感を持った政治家であることは間違いない。
（引退表明で）国民への警鐘を鳴らしている面もある」と指摘した。

一方、同じ自民党旧竹下派出身で、
衆院予算委員会で当時官房長官だった野中氏と激論を交わした民主党の石井一副代表は
「権力を掌中にしてきた野中氏が、
自らの権勢が通じなくなった自民党の現実に絶望感を抱いたのだろう」と冷ややかなな見方を示した。


6 ：無党派さん：03/09/09 22:59 ID:9mpSivFL
９月一杯　　亀井悪役の小泉劇場、小泉改造内閣発足。
１０月前半　ブッシュが来日。
１０月後半　阪神日本一
１１月前半　拉致家族帰国

民主党は出番なさそう。
7 ：無党派さん：03/09/09 23:12 ID:t1D5Efmv
>>4
石井ピン
8 ：無党派さん：03/09/09 23:13 ID:QXrABuLY
>>4
最も野中を好いている人物の一人が菅なのは間違いないだろう。
9 ：無党派さん：03/09/09 23:15 ID:t1D5Efmv
>>8
んなこたーない
10 ：無党派さん：03/09/09 23:16 ID:HHo77vk8
野中と菅は仲良し、党派を超えた真の盟友

菅のコメントを呼んでも引退を一番悲しんでいるのは菅直人で間違いないだろう
11 ：無党派さん：03/09/09 23:17 ID:N8l/ecVV
自民支持層の８２％が小泉氏　総裁選で緊急電話調査

　共同通信社が８、９の両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、自民党総裁選に出馬した４人のうち、「次の総裁にふさわしい人」は、
自民党支持層で現職の小泉純一郎首相が８２・９％でトップに立ち、亀井静香前政調会長の７・６％を大きく引き離した。高村正彦元外相は１・７％、藤井孝男元運輸相は１・６％だった。
　調査対象全体では、小泉氏６６・５％、亀井氏９・８％、高村氏７・５％、藤井氏１・９％。総裁選をめぐっては、小泉氏が国会議員票の過半数を確保する勢いで優位に立っており、
国民の間にも首相の再選を望む声が圧倒的に強いことが明らかになった。
　橋本派が首相支持と「反小泉」陣営に分かれ「分裂投票」になるなど、派閥の結束が緩む中で、総裁選の在り方に関しては全体で「議員個人が判断して投票すべきだ」が８５・６％、
「派閥で候補者を決めて支援すべきだ」が８・５％で、派閥選挙を否定する声が多かった。（共同通信）
[9月9日20時44分更新]

>橋本派が首相支持と「反小泉」陣営に分かれ「分裂投票」になるなど、派閥の結束が緩む中で、総裁選の在り方に関しては全体で「議員個人が判断して投票すべきだ」が８５・６％、
>「派閥で候補者を決めて支援すべきだ」が８・５％で、派閥選挙を否定する声が多かった

青木さん、村岡さんの判断を８５％の国民は支持している。
野中やマスコミの批判はお門違い。

12 ：無党派さん：03/09/09 23:18 ID:gomiE3i4
>>10　チンケな洞察力ですね
13 ：無党派さん：03/09/09 23:18 ID:QXrABuLY
>>9
えっ？じゃあ野中を「物の分かる政治家」と評した人以上に野中を好いている人が
民主党にはいるということですか？

それは大変なことじゃないですか。
だれですか？そいつは。
14 ：無党派さん：03/09/09 23:19 ID:t1D5Efmv
第二次小泉内閣の生みの親は青木か・・・・・

抵抗勢力のドンによって生まれる第二次小泉内閣
15 ：無党派さん：03/09/09 23:22 ID:HHo77vk8
菅民主党代表のコメント

民主党の菅直人代表は「野中氏は言葉だけ踊って何もできない小泉首相の政治姿勢を批判していた。
自民党の中で存在感を持った政治家であることは間違いない。（引退表明で）国民への警鐘を鳴ら
している面もある」と指摘した。

社民党土井党首のコメント

社民党の土井たか子党首は「『戦争は絶対してはならない』という強い信念の持ち主で、私どもは
共感を持っていた。野中氏の心配している状況に段々と進んでおり、引退表明は本当に残念だ」と
述べた。

以上の様に菅と土井と野中は盟友であり志を同じくする同士である
野中に批判的な奴はきっちりコメントしている。
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/030909/0909sei132.htm
16 ：無党派さん：03/09/09 23:23 ID:uaBnW3lK
>>13
社会系じゃないの？
17 ：無党派さん：03/09/09 23:24 ID:S8kT6cjo
菅・土井は野中を評価するコメントを出していたね。
菅・土井・野中。まさに、北朝鮮に魂を売り、
日本の一般の市民の人権を蹂躙してきた政治家たち。
お互いにシンパシーを感じるんでしょうね。反日主義者として。
こういう連中が政界から放逐されていくことを願う。
18 ：無党派さん：03/09/09 23:25 ID:t1D5Efmv
>>15
引退残念って土井の発言じゃないか。
なぜ菅氏「国民への警鐘、引退残念」と土井の発言を混ぜるのか。

産経死ね
19 ：無党派さん：03/09/09 23:25 ID:gomiE3i4
「野中氏は言葉だけ踊って何もできない小泉首相の政治姿勢を
批判していた。自民党の中で存在感を持った政治家であることは
間違いない。（引退表明で）国民への警鐘を鳴らしている面もある」


ここのどこに「野中さんは私の盟友で志が同じだ」と書いてあるんですか？（ｗ
20 ：無党派さん：03/09/09 23:25 ID:HqUoeD5Z
>>15
そうやって並べると全然違うじゃない。
菅は野中氏については何も言っていない。
21 ：無党派さん：03/09/09 23:28 ID:HqUoeD5Z
うーむ、３Ｋ恐るべし
22 ：無党派さん：03/09/09 23:28 ID:QXrABuLY
毎日の記事を見ると野中を「物の分かる政治家」とか言ってますよ。
23 ：無党派さん：03/09/09 23:28 ID:S8kT6cjo
菅シンパ必死だな。
夕方の日本テレビのニュースで菅の会見を見れば良かったのに。
野中に対する同情と共感に溢れた会見だったよ（Ｗ
24 ：無党派さん：03/09/09 23:28 ID:v5KcejmR
産経も恣意的だな。
25 ：無党派さん：03/09/09 23:30 ID:t1D5Efmv
ツーか、引退していく人間に、「存在感のある政治家だった」
っていう一言に、そこまでケチつけるアンチの方が必死だろう。
26 ：無党派さん：03/09/09 23:30 ID:v5KcejmR
>>23
ソースキボンヌ
27 ：無党派さん：03/09/09 23:31 ID:qhIzyM1D
菅信者発狂中。
28 ：無党派さん：03/09/09 23:31 ID:QXrABuLY
菅直人「野中氏は与党で最も物の分かる政治家の一人」
29 ：無党派さん：03/09/09 23:31 ID:TLJXSRHB
野党から惜しむ声＝「物分かる政治家」−野中氏引退表明で菅民主党代表

　自民党の野中広務元幹事長の引退表明について９日、野党側からは「自民党の中では比較的
物の分かる政治家の一人だった」（菅直人民主党代表）などと、同氏の引退を惜しむ声が出た。
菅氏は記者団に「理由は定かではないが、言葉だけが踊って何もできない小泉純一郎首相への
批判が含まれていたのではないか」と述べた。
　共産党の市田忠義書記局長は国会内で「反共の闘士で政治的立場は違うが、気骨のある発言
をした政治家だった」と評価。社民党の土井たか子党首も「戦争の悲惨さを身をもって知って
いる政治家だけに残念だ」と語った。　（時事通信）
30 ：無党派さん：03/09/09 23:32 ID:S8kT6cjo
恣意的？　菅自身が土井たか子に協力を申しでているだろ？
しかも菅・土井とも、北朝鮮工作員釈放に荷担しているし。
菅・土井・野中か、小泉・安倍か、どっちを選ぶか。
31 ：無党派さん：03/09/09 23:32 ID:t1D5Efmv
アンチのバカさにあきれてるだけで、発狂なんてしてませんよ
32 ：無党派さん：03/09/09 23:32 ID:TLJXSRHB
菅も所詮野中と同じ穴の狢。
33 ：無党派さん：03/09/09 23:34 ID:v5KcejmR
>>27
どこが？呆れてますが何か？
34 ：無党派さん：03/09/09 23:34 ID:9mpSivFL
今日の野中とか菅とか、負け惜しみ＆泣き言ばっかだな。
「なんで国民は」なんていってないで、国民がなぜ小泉をここまで支持するか、もっと精査しないとな。

菅民主党
小泉の道路公団民営化は不徹底。もっと完全な民営化を→１８０度転換、国有化（愚民を吊り上げるえさは無料）
子孫に付回しの赤字国債減らせ　→１００兆円の財政出動（景気回復）

いい加減にしろや、馬鹿民主。
こんな政党にずっと投票してきたのが情けねーぜ。


35 ：無党派さん：03/09/09 23:34 ID:wLjK6h3/
菅直人がどうこうと言っているやつがいるようだが、こういう場合、な
るべく悪口めいたことを言わないのが日本人の美学ではなかったか。
自社さ政権を一緒に運営していた経緯もあるし、まったく相容れない同
士だなどと主張する気はないが、揚げ足取りは見苦しいぞ。
36 ：無党派さん：03/09/09 23:36 ID:gomiE3i4
＞１００兆円の財政出動（景気回復）

何これ？マジ？
37 ：無党派さん：03/09/09 23:36 ID:HHo77vk8
>>20産経の記事の順番に注目して欲しい、日本的な記事の書き方だ
全体の文章として一つの意味を構成するんだ。

カン-チョクジンの｢（引退表明で）国民への警鐘を鳴ら している面もある」と指摘した。｣
国民への警鐘とは何か、それを意味しているのが土井の発言
二人の発言は繋がるんだな。

産経は真実を伝える良い新聞だね。
38 ：無党派さん：03/09/09 23:37 ID:v5KcejmR
>>34
＞→１００兆円の財政出動（景気回復）
ソース出せや
39 ：無党派さん：03/09/09 23:38 ID:MM6HRtbz
＜政界引退＞野中氏に好意的感想　菅代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00002128-mai-pol
40 ：無党派さん：03/09/09 23:38 ID:uaBnW3lK
>>37
産経は良い新聞じゃないよ。
41 ：無党派さん：03/09/09 23:38 ID:zNB4tN65
政界引退：野中氏に好意的感想　菅代表
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030910k0000m010128000c.html

記者団に「自民党の中で比較的モノを見ることができた野中さんが、
最期の勝負を挑むのだろう」と語った。
42 ：無党派さん：03/09/09 23:38 ID:BMqwElk3
産経は産経にしかない記事を載せることもあるから重宝するが、
コメントがあまりに感情論すぎてみてらんない。
まるで朝日か2chを見ているかのようだ・・・
43 ：無党派さん：03/09/09 23:38 ID:QoFBMMKu
野中は退路を絶つとか何とか言って結局身を引いただけだろ。
もしこれが小沢だったらどうなっていたか。菅も呑気な発言してる場面じゃないだろうに・・・
44 ：無党派さん：03/09/09 23:39 ID:t1D5Efmv
>>34
うそつくなよ。民主になんて投票したこともないくせに。

１００兆ってのはたとえ話だよ。民主党サイトの動画見れば分かるけど。
財政再建に固執することはない。必要とあらば出す事だってありうるってだけで。

それから道路についてだが、
もう片桐の内部告発等により、公団が債務超過であることは明らか。、
民営化なんて不可能。だから公団は廃止、
料金は無料化という方針に変わった。新事実に基づいて方針を
変えていくのは当然でしょう。
45 ：無党派さん：03/09/09 23:40 ID:qhIzyM1D
菅信者発狂中。
46 ：無党派さん：03/09/09 23:40 ID:zNB4tN65
>>44
＞１００兆ってのはたとえ話だよ。民主党サイトの動画見れば分かるけど。
＞財政再建に固執することはない。必要とあらば出す事だってありうるってだけで。

つまり亀井と同じ意見ってことだね。
47 ：無党派さん：03/09/09 23:41 ID:v5KcejmR
>>45
あんたの方が発狂してるじゃん
48 ：無党派さん：03/09/09 23:41 ID:t1D5Efmv
>>45
お前もそれしか能が無いね。内容のあること少しは書けよ。
49 ：無党派さん：03/09/09 23:41 ID:gomiE3i4
なんだ、100兆は嘘か・・・

小泉と同額はヤメレ
50 ：無党派さん：03/09/09 23:41 ID:BMqwElk3
>>46
堀内も麻生も高村も藤井もそうだけどな。
51 ：無党派さん：03/09/09 23:41 ID:QXrABuLY
菅さんはなんで野中さんを庇うんですか？
52 ：無党派さん：03/09/09 23:42 ID:uaBnW3lK
100兆円ってのは小沢の発言じゃなかったっけ
53 ：無党派さん：03/09/09 23:43 ID:zNB4tN65
>>50
違うよ。彼らはたとえ話でも100兆円なんて言わない。
麻生氏なんて、亀井氏が50兆円とか言ってるのを聞いて
「せいぜい5兆」と言っているし、堀内氏は公団民営化賛成派。
54 ：無党派さん：03/09/09 23:45 ID:t1D5Efmv
たとえ話のことだが、１００兆って予算の総額のことだよ。
今は大体八十数兆だけどね。五兆って何だそりゃ。
55 ：無党派さん：03/09/09 23:45 ID:qhIzyM1D
>>47-48
発狂ブラザーズ
56 ：無党派さん：03/09/09 23:45 ID:kC5HEHYk
ID:v5KcejmR
必死だな!!!!!
57 ：無党派さん：03/09/09 23:45 ID:BMqwElk3
>>53
＞財政再建に固執することはない。必要とあらば出す事だってありうるってだけで。
これは堀内・麻生・高村・藤井らと同じ。
たとえ話はたとえ話に過ぎない。
58 ：無党派さん：03/09/09 23:46 ID:TUj3bykh
>>41
石井一、藤井ら経世会→新進党と経てきた政治家たちは、激しい権力闘争を
野中と戦ったしこりがやはりあるみたいだね。

しかし今年の国会内外での論戦を見てると、小泉よりは野中の方がはるかに
気骨のある政治家（渡部衆院副議長もNews23で誉めていた）というのは野党
支持者にも十分理解できる。
59 ：無党派さん：03/09/09 23:46 ID:MM6HRtbz
菅民主党＝自民党の抵抗勢力
60 ：無党派さん：03/09/09 23:46 ID:zNB4tN65
>>54
＞五兆って何だそりゃ。
補正予算の規模。今の一般会計予算は約48兆だよ。
61 ：無党派さん：03/09/09 23:47 ID:zNB4tN65
>>57
彼らはたとえ話でも100兆円なんて言わないよ。
麻生氏なんて、亀井氏が50兆円とか言ってるのを聞いて
「せいぜい5兆」と言っているし、堀内氏は公団民営化賛成派。
62 ：無党派さん：03/09/09 23:48 ID:t1D5Efmv
>>60
それは一般会計予算じゃなくて税収でしょ。
それに国債３６兆等を加えて、一般会計予算は八十数兆
63 ：無党派さん：03/09/09 23:48 ID:zNB4tN65
>>58
そりゃあまあ抵抗勢力の感覚から見たら小泉よりは野中の方がはるかに
気骨のある政治家に見えるだろう。
64 ：無党派さん：03/09/09 23:49 ID:zNB4tN65
>>62
税収は42兆だよ。
65 ：無党派さん：03/09/09 23:49 ID:BMqwElk3
>>60
一般歳出（80兆）と逆になってないか？
66 ：無党派さん：03/09/09 23:50 ID:zNB4tN65
というわけでまあ民主党は亀井みたいなものだっつうことで。
67 ：無党派さん：03/09/09 23:50 ID:zNB4tN65
>>65
そりゃあ国債費込みの額だな。
68 ：無党派さん：03/09/09 23:51 ID:zNB4tN65
菅直人は野中と大の仲良し
69 ：無党派さん：03/09/09 23:51 ID:BMqwElk3
あ、俺も間違えた。
一般歳出：48兆
一般会計（交付税、国債費込）：80兆
だな。
70 ：無党派さん：03/09/09 23:51 ID:gomiE3i4
>>66
それで？
亀井の方が小泉よりマシだわな。
亀井はせいぜい真水10兆。

小泉は２年で２００兆（政府保証債）
71 ：無党派さん：03/09/09 23:52 ID:S8kT6cjo
>58
渡辺恒三は、野中のことを、最後の自民党政治家、
とも言っていたけどね。
そしてその野中を擁護する菅。
実に皮肉なねじれ現象だ。
72 ：無党派さん：03/09/09 23:53 ID:zNB4tN65
>>70
そうですか。
やはり民主党支持者の皆さんは亀井さんの支持者でもあり
野中さんの支持者でもあることがこれではっきりしましたね。
73 ：これが民主党支持者：03/09/09 23:53 ID:zNB4tN65
70 名前：無党派さん ：03/09/09 23:51 ID:gomiE3i4
>>66
それで？
亀井の方が小泉よりマシだわな。
亀井はせいぜい真水10兆。

小泉は２年で２００兆（政府保証債）
74 ：無党派さん：03/09/09 23:54 ID:BMqwElk3
あほくさ。
レッテル貼りはいいからまともな話をしようぜ。
75 ：無党派さん：03/09/09 23:54 ID:7an4LmQ0
小鼠信者は頭が悪いんだよ
どう考えても小泉より亀井のが正解
76 ：無党派さん：03/09/09 23:54 ID:HHo77vk8
確か、亀井で純粋な公共事業増加10兆円、麻生で純粋な公共事業増加5兆円だったかな
亀井の案でさえ国債増発による国債未達の緊急事態に備えて日銀による直接引き受けを
安全装置にすると言っている。

カン-馬鹿民主党の高速財投借り換え案も大量国債発行をどうするかしらないが、
財投を国債に借り返ると言っているから、公共事業増発分の国債増発と高速財投借り換えの
国債増発分の大量国債をどうやって消化するのか、案を聞きたいね。
長期金利が上昇すれば、緊急事態に陥るよ。

政権とれないから適当言っていれば餌に釣られて票が入ると思っているんだろうけど。

77 ：無党派さん：03/09/09 23:55 ID:S8kT6cjo
小泉に対抗する軸が、菅＝土井＝野中＝亀井ラインであることが
はっきりしてきましたね
78 ：無党派さん：03/09/09 23:55 ID:j8JSc0g8
民主のニュースが全然ない。。。
79 ：これが民主党支持者：03/09/09 23:56 ID:zNB4tN65
>>74
まともな話をすると、
菅民主党の政策は内政で亀井・外交で野中の路線に近いと思うよ。
政権を取るつもりなら積極的に彼らを自陣営に引き込む努力をすべきだと思う。
いや皮肉ではなくマジで。
80 ：無党派さん：03/09/09 23:56 ID:9mpSivFL
>>44

お前こそ民主にいれたことないだろ。
民主党はずっと財政健全化を主張してきたんだぞ。
赤字国債発行は選挙権の無い子孫からの税金奪取だってな。
たとえ話でも済む話とすまない話があるだろうが。
小沢という大幹部の発言だぞ。

それから債務超過だから民営化できない、馬鹿いってんじゃねーよ。
国鉄だって債務超過だったけど、民営化できているじゃねーか。
菅が無料化を言い出したのは、山崎なんとかという山師に数時間吹き込まれて、人気取り政策でいいだしたんだろうが。
そんな調子だから、産プロとかで突っ込まれても、まともな反論も出来ず、「じゃあ永久有料化でいいんですか！」って切れているだけ。
其の前まで民営化を徹底すべき、って言ってたのと１８０度方針転換は明らか。

最近の民主党はでたらめなんだよ。
だから、良心的な議員、松沢とか上田とか半分喧嘩で民主党を飛び出すんだよ。
81 ：無党派さん：03/09/09 23:57 ID:uaBnW3lK
>>71
擁護ってほど擁護じゃないような気が駿河。
82 ：無党派さん：03/09/09 23:57 ID:TU5T2G/B
政界引退：野中氏に好意的感想　菅代表

自民党の野中広務元幹事長が９日、引退表明したことに対し、民主党の菅直人代表は同日の両院議員懇談会で「小泉首相の言葉だけの無責任な政治に
我慢ならない思いが含まれているとしたら、その部分は共有できる」と評価。記者団に「自民党の中で比較的モノを見ることができた野中さんが、
最期の勝負を挑むのだろう」と語った。共産党の市田忠義書記局長は「政治的立場は異なるが、保守政治家として気骨ある発言をされたこともある」、
社民党の土井たか子党首は「戦争をしてはならないという強い信念の持ち主。引退は誠に残念だ」と野党首脳としては異例の好意的感想を述べた。

83 ：無党派さん：03/09/09 23:57 ID:3BnGv16C
　一方、自由党は小沢一郎党首に代わって藤井裕久幹事長が、「引退は政治的に大きな意味を持つとは思えない。政治に動きが出ることはありえない。一人の国会議員が辞めるということに過ぎず、それ以上でも以下でもない」と語った。


藤井さんは賢いね。誰かと違って。
84 ：無党派さん：03/09/09 23:57 ID:QoFBMMKu
>>58
本当に気骨があったら自民党を割ろうともするんじゃなの。
結局自民党のために去って行った野中。
85 ：無党派さん：03/09/09 23:58 ID:qhIzyM1D
いやー、合併式が楽しみですねぇ
何が起こるのかﾜｸﾜｸ
86 ：無党派さん：03/09/09 23:58 ID:zNB4tN65
>>76
＞麻生で純粋な公共事業増加5兆円だったかな

いや、「もしやるなら5兆円」という言い方をしている。
これはサンプロでの発言なので慎重を期して言ったのかも知れないが、
今年2月か3月の時点で補正予算が必要になるかどうかはまだ分からないとも言っている。
87 ：無党派さん：03/09/09 23:58 ID:O7KI0weQ
野党から惜しむ声＝「物分かる政治家」−野中氏引退表明で菅民主党代表

　自民党の野中広務元幹事長の引退表明について９日、野党側からは「自民党の中では比較的物の分かる政治家の一人だった」（菅直人民主党代表）などと、
同氏の引退を惜しむ声が出た。菅氏は記者団に「理由は定かではないが、言葉だけが踊って何もできない小泉純一郎首相への批判が含まれていたのではないか」と述べた。
　共産党の市田忠義書記局長は国会内で「反共の闘士で政治的立場は違うが、気骨のある発言をした政治家だった」と評価。社民党の土井たか子党首も「
戦争の悲惨さを身をもって知っている政治家だけに残念だ」と語った。　（時事通信）
88 ：無党派さん：03/09/09 23:58 ID:S8kT6cjo
>良心的な議員、松沢とか上田とか半分喧嘩で民主党を飛び出すんだよ。

残ったのはカスばかりですね
89 ：無党派さん：03/09/10 00:01 ID:e/QU8mOK
>>79
亀井のようにガンガン財政拡大というわけではないからなぁ。
それは言いすぎでしょ。
高村のような厳格な費用対効果判定機関を作るというのは賛成だがね。

>>80
国鉄民営化で国に借金を押し付けた結果が
タバコ増税なわけだが・・・。
国民負担という面で、一概に大成功だったとは言えないよ。
90 ：DQN必死だな：03/09/10 00:02 ID:yYvBJEuM
72 名前：無党派さん[] 投稿日：03/09/09 23:53 ID:zNB4tN65
>>70
そうですか。
やはり民主党支持者の皆さんは亀井さんの支持者でもあり
野中さんの支持者でもあることがこれではっきりしましたね。

73 名前：これが民主党支持者[] 投稿日：03/09/09 23:53 ID:zNB4tN65
70 名前：無党派さん ：03/09/09 23:51 ID:gomiE3i4
>>66
それで？
亀井の方が小泉よりマシだわな。
亀井はせいぜい真水10兆。

小泉は２年で２００兆（政府保証債）
91 ：無党派さん：03/09/10 00:04 ID:aY5uBjRT
>>89
＞亀井のようにガンガン財政拡大というわけではないからなぁ。

いやそれは亀井も基本線は変わらんです。
高村あたりの主張とは規模がかなり違う筈。

それと、菅と高村では外交政策が全然違うのよね。
こっちは菅と亀井ではかなり話が合うはず。
92 ：無党派さん：03/09/10 00:06 ID:aY5uBjRT
だから俺は前々から言ってることなんだが、
こういうことを言うからには菅民主党は野中亀井と連携すべきなのよ。

まあ片割れの引退が決まっちゃったからもう遅いんだがね。
93 ：無党派さん：03/09/10 00:07 ID:bB1FBETD
>>91
台湾の国連加盟とかの問題では一致するんでないの？
94 ：　：03/09/10 00:08 ID:yYvBJEuM
＞菅と亀井ではかなり話が合うはず。

対中ODA廃止以外に共通点ある？
95 ：無党派さん：03/09/10 00:10 ID:e/QU8mOK
>>91
そうかね。
亀井は70歳以上に400万円配るとか
ばら撒きがすごいので桁が違うと思っていたが。

外交は亀井の方が近いね。
ていうか亀井は江藤亀井派なのにあれでいいのかと疑問に思うんだが。
外交政策については宏池会の連中とあまり変わらないからそちらのほうが意見が合うな。
96 ：無党派さん：03/09/10 00:10 ID:bB1FBETD
>>94
持ち歌では絶対に一致しないな。
97 ：無党派さん：03/09/10 00:10 ID:nNVWEMau
国鉄は民営化する際、借金を全部国民に負わせたからな。
その同じやり方なら債務超過でも道路公団も民営化できるけど、

そんな民営化、国民は許すのかね。
98 ：無党派さん：03/09/10 00:13 ID:LFlViIG1
>>90亀井は小泉内閣に比べて政府支出増大による景気刺激策(需要増)をとっているので
亀井政権が誕生した場合は政府の支出、つまり借り入れも小泉内閣に比べて
増加しますよ、総額で政府支出が小泉内閣より減ってしまっては亀井の経済政策
自体が破綻です。

初年度移行は亀井政策の財政出動の乗数効果が如何に経済に関わるか見ものですね。
99 ：無党派さん：03/09/10 00:13 ID:EDce+GAP
>>92
現実性がないこといってんなよ
100 ：無党派さん：03/09/10 00:14 ID:aY5uBjRT
>>95
あれはどうも怪しいとのこと。
たんに配るというより、高齢者への年金給付だか何だかを厚くして変わりに相続税を多くとる。
すると若い世代が金目当てに高齢者を大事にするというものらしい。

相続税という形で回収する見通しがあるのでそれが財源になる、という話ではあるらしいぞ。
101 ：無党派さん：03/09/10 00:15 ID:aY5uBjRT
まあそんなわけで菅と小泉は絶対に相容れないが、亀井や野中とはそこそこ合う。
だからこんなコメントが出る。

野党から惜しむ声＝「物分かる政治家」−野中氏引退表明で菅民主党代表

　自民党の野中広務元幹事長の引退表明について９日、野党側からは「自民党の中では比較的物の分かる政治家の一人だった」（菅直人民主党代表）などと、
同氏の引退を惜しむ声が出た。菅氏は記者団に「理由は定かではないが、言葉だけが踊って何もできない小泉純一郎首相への批判が含まれていたのではないか」と述べた。
　共産党の市田忠義書記局長は国会内で「反共の闘士で政治的立場は違うが、気骨のある発言をした政治家だった」と評価。社民党の土井たか子党首も「
戦争の悲惨さを身をもって知っている政治家だけに残念だ」と語った。　（時事通信）
102 ：無党派さん：03/09/10 00:17 ID:bB1FBETD
>>101
惜しむというよりも論評の範囲内だと思うが。
103 ：無党派さん：03/09/10 00:18 ID:ABayajuw
>>97

無知な香具師。こういう馬鹿が菅を支えているのかね。
国鉄は債務の３７兆円のうち、国鉄が２３兆、国民負担は１４兆。
全部のわけないじゃん。

公団は国民負担すれば多くても１兆円。しかも毎年８０００億円税金で補助している。
一回限りの１兆円の負担と、毎年８０００億円補助出すのとどっちが国民負担が少ないか明らかだろ。
それとも算数が出来ないかな。
104 ：無党派さん：03/09/10 00:18 ID:e/QU8mOK
>>100
うん。
聞いていたらそういう手を取るので借金は年間12、13兆程度でいいらしいね。
単純に掛け算して70兆円近くいると思ったから驚いたが。
でも12，13兆でばら撒きだよ。いくらなんでも時代に合わないでしょ。

それから、お年寄りを大事にさせるのに金を持たせればいいという発想はどうかと・・・
105 ：無党派さん：03/09/10 00:19 ID:bB1FBETD
>>100
相続税を何％取るのかによると思うが。
106 ：無党派さん：03/09/10 00:19 ID:e/QU8mOK
>>103
高速料金を無視するなっつーの。
107 ：無党派さん：03/09/10 00:19 ID:aY5uBjRT
菅的な感性によれば野中みたいなのが「比較的物の分かる政治家の一人」ってことになるのよね。
あの田中康夫も亀井野中を絶賛してたし。

抵抗勢力だの何だのという偏見を離れると、
この辺の人たちの感性ってけっこう近いものがあるのよね。
108 ：無党派さん：03/09/10 00:20 ID:EDce+GAP
合うっていうのは机上論で意味ないからもうやめなよ。
連立組むわけじゃないし。もう飽きた。
109 ：民主党支持層も過半数が小泉支持：03/09/10 00:20 ID:1rXpKrLX
★内閣支持率、大幅増の５９％　自民党も４０％台回復

・共同通信社が８、９両日実施した全国緊急電話世論調査によると、小泉内閣の
　支持率は５９・１％と、前回７月調査と比べ１１・５ポイントの大幅アップとなった。
　小泉純一郎首相の北朝鮮訪問が実現した直後に実施した昨年９月調査に次ぐ
　上昇率。不支持率は１４・８ポイント減の２６・９％。

　自民党の支持率も前回比８・１ポイント増の４３・８％で、昨年１０月調査以来の
　４０％台を回復するとともに、小泉内閣発足後３番目の高さを記録した。


　政党支持別にみると、自民党支持層の７８・０％から支持を集めたほか、民主、
　自由両党支持層からもそれぞれ５１・４％、４０・４％の支持を得ていた。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003090901000381&pack=CN
110 ：無党派さん：03/09/10 00:21 ID:JE8g3Ht9
族議員である亀井や野中と民主党が合うわけないだろうが
民主党は自民党の利権構造体質を潰そうとしてるのに
小泉は改革・改革と言いながら官僚・特殊法人に甘すぎるんだよ
111 ：無党派さん：03/09/10 00:21 ID:bB1FBETD
>>109
何度もコピペするなよ。
112 ：無党派さん：03/09/10 00:22 ID:AVzF1PjP
菅信者の特徴を３つ挙げよ。
113 ：無党派さん：03/09/10 00:22 ID:aY5uBjRT
>>104
彼の思想はラジカルですから。
何らかの理性に基づいた緻密な思考というものがまったくできない。
この辺は菅の方ができるでしょ。

いずれにせよ、大きな政府指向・福祉生活重視・対米従属主義への批判等々、
最近の菅の言動と亀のそれは実に似通っている。
114 ：無党派さん：03/09/10 00:23 ID:ooQz6Mr5
民主・自由支持層の４〜５割が小泉内閣を支持しているというのは、
いかに菅が支持されていないかということの表われだね。
115 ：　：03/09/10 00:23 ID:yYvBJEuM
＞自由両党支持層からもそれぞれ５１・４％、４０・４％の支持

相手が小泉（馬鹿）の方が戦いやすいもんな。
116 ：無党派さん：03/09/10 00:24 ID:aY5uBjRT
>>110
菅は自治労や日教組等の公務員利権の破壊には本質的に無関心ですよ。
むしろ彼らを票田として大事にする傾向が強い。
117 ：無党派さん：03/09/10 00:24 ID:ooQz6Mr5
>110
民主党は労組・日教組の族議員ですけどね
118 ：無党派さん：03/09/10 00:25 ID:AVzF1PjP
マヌケにバカって言われてもね。ｗ
119 ：無党派さん：03/09/10 00:25 ID:EDce+GAP
たぶん、今の内閣支持率は、「総裁選で小泉を支持するか」という質問と混同されて出てきてるんだろう。
120 ：無党派さん：03/09/10 00:25 ID:e/QU8mOK
>>113
まあ、民主党支持者は利権と関係ない亀井なら応援するだろうね。

>>114
小泉を支持していても菅を支持している人もいると思うよ。
121 ：無党派さん：03/09/10 00:27 ID:aY5uBjRT
>>120
＞小泉を支持していても菅を支持している人もいると思うよ。

これは間違ってると思うんだがね。
政策面で彼らに共通するところは一つもないでしょう。
あるいは政治手法だか手腕だかに期待してんのかも知れないが。
122 ：　：03/09/10 00:28 ID:yYvBJEuM
>>118
馬鹿ｖｓ間抜けのある意味究極の戦いじゃないか？（ｗ


でも選挙来年でしょ
123 ：無党派さん：03/09/10 00:28 ID:A43AfDqK
>>120
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09pol001.htm
これを読む限りでは、菅支持と小泉支持は両立しにくいと思うよ。
124 ：無党派さん：03/09/10 00:28 ID:e/QU8mOK
>>121
有権者にとって、「利権を壊してくれそう」というイメージは同じようなもんです。
125 ：無党派さん：03/09/10 00:29 ID:N/+n2aQL
そもそも小泉の支持率って政策に対する期待より反橋本派ってとこにあるのに
その橋本派の代表格の野中に好意的なコメントを出すなんて。
社民みたいにどうでもいいところはいいが、一応民主は政権狙ってるんでしょ？
ほんとこんな党首をかかえて民主も大変ですね。
126 ：無党派さん：03/09/10 00:29 ID:bB1FBETD
>>123
ネット調査を世論と判断するのは早計じゃないか？
127 ：無党派さん：03/09/10 00:29 ID:ooQz6Mr5
>121
ほんと、同感です。小泉に人格攻撃を続ける菅に
小泉支持者が共感するとは思えないね。
もちろん、政策面でも。
128 ：無党派さん：03/09/10 00:30 ID:MiA+Z3XD
ごめん、私、小泉さんも好き。菅さんも好き。小沢さんも好き。
でも、野中や亀井は嫌いなの。
129 ：無党派さん：03/09/10 00:30 ID:EDce+GAP
>>123
産経のウェブサイトだから、客層がなぁ
130 ：無党派さん：03/09/10 00:30 ID:e/QU8mOK
>>123
産経ウェブサイトに行く人に取ったアンケートでは
回答者が偏っているので参考にならない。
131 ：無党派さん：03/09/10 00:31 ID:EDce+GAP
>>121
まさに、政治手腕や弁舌というところだと思う。
132 ：無党派さん：03/09/10 00:32 ID:l40Bd0/o
アカ日なら公平なんだな。
133 ：無党派さん：03/09/10 00:33 ID:e/QU8mOK
>>132
なわけないでしょ。
朝日なら左よりの結果が出るに決まってる。
アンケートというものは余程調査対象をきちんと選ばないと
公平なアンケートにならないよ。
134 ：無党派さん：03/09/10 00:34 ID:70YbwsaP
加藤の乱の時にはこの野中にしてやられ、普段から菅やら民主やらを叩きまくっていた野中に
こんな呑気なコメント出してていいのかよ？
相手はどうせ辞めていく人間だから、もうどうでもいいと思ったのかも知れんが。
135 ：無党派さん：03/09/10 00:36 ID:e/QU8mOK
>>134
戦いが終われば気持ちよく送り出すのが情というもんです。
不祥事を起こして辞めたとかいうなら別ですが。
136 ：無党派さん：03/09/10 00:36 ID:FN3LkAvW
わざわざ刺激するのは得策じゃない。
137 ：無党派さん：03/09/10 00:36 ID:EDce+GAP
>>134
たぶんどうでもいいと思ってると思う。
でないとこんなコメントは・・・
138 ：無党派さん：03/09/10 00:37 ID:EuTv1XHr
私、小泉さんも好き。小沢さんも好き。
でも、菅や土井や野中や亀井は嫌いなの。
139 ：無党派さん：03/09/10 00:38 ID:ABayajuw
１０月１７日、１８日にブッシュ大統領が小泉をお褒めになるため来日。
民主党と自由党の合併式への小泉の嫌がらせ。
これで新民主党の話題は２，３日でかすみそうだ。
ブッシュが帰ったあとは阪神の日本シリーズにマスコミは移りそうだし。
140 ：無党派さん：03/09/10 00:39 ID:bB1FBETD
>>134
これでかなり刺激的なコメントしてたら「お年寄りに対して何てこというんだ」と批判が来そうな予感。
141 ：無党派さん：03/09/10 00:39 ID:gLJGaZPu
いちいちいらんこと言わんでもいいのに。
このいらんこといい
142 ：無党派さん：03/09/10 00:40 ID:JE8g3Ht9
ブッシュは金をせびりに来るだけだろ
いい迷惑だ
143 ：無党派さん：03/09/10 00:40 ID:aY5uBjRT
>>138
率直に言って俺もそう。
144 ：無党派さん：03/09/10 00:40 ID:bB1FBETD
>>139
合併式は１０月３日ですけど。
145 ：無党派さん：03/09/10 00:41 ID:bB1FBETD
>>144訂正
５日でした。
146 ：無党派さん：03/09/10 00:43 ID:ABayajuw
きっと小泉はブッシュに
「私のもっとも信頼し、よき友人である小泉総理」とか言わせるなんだろうな。
これでその後の選挙で小泉大勝だな。
日本人は所詮アメリカの機嫌取りしないとやっていけない、ってことを今年は痛感させられたし。
147 ：無党派さん：03/09/10 00:44 ID:kBLekEba
>>121
論拠不明。
小泉内閣の「構造改革」路線は民主党の政策を下手糞にパクったものと
いうことは当然知っているよね。
148 ：無党派さん：03/09/10 00:45 ID:bB1FBETD
>>146
でいくら金をとられるかね？
149 ：無党派さん：03/09/10 00:45 ID:ABayajuw
>>145

ブッシュが来るってことになると、１週間から１０日前からブッシュ小泉会談一色になるよ。
150 ：無党派さん：03/09/10 00:46 ID:FN3LkAvW
>>146
そうだね
その時には既に総選挙に突入していた方がいいかもしれない。
善は急げ、って言うし。
151 ：無党派さん：03/09/10 00:46 ID:e/QU8mOK
>>146
来年の大統領選挙の結果が日本の政界にも大きく波及しそうだな・・・
鬱だ。まぁアメリカの影響を受けない国も少ない・・・ような気がするし・・・あんまり気にしないようにしよ。
152 ：無党派さん：03/09/10 00:47 ID:JE8g3Ht9
ブッシュが来て自衛隊派遣をして自衛隊員死亡なんてことになったら
小泉支持率急落
153 ：　：03/09/10 00:48 ID:yYvBJEuM
それ以前に、ブッシュの再選がないわな
154 ：無党派さん：03/09/10 00:48 ID:e/QU8mOK
>>152
いくらなんでも米政権もそこまで事情がわかっていないことはないと思うので、
秋に解散するならそれを待つでしょ・・・ブラフはかけるかも知れんけど。
155 ：無党派さん：03/09/10 00:51 ID:e/QU8mOK
>>153
選挙は水物なのでこればかりはなんとも・・・
ヒラリーが出てきたらかなり再選確率が下がるだろうね。
156 ：無党派さん：03/09/10 00:52 ID:EDce+GAP
対米追従せざるを得ない仕組みなんだな・・・
157 ：無党派さん：03/09/10 00:53 ID:JE8g3Ht9
>>154
小泉政権なんて支持率で持ってるだけ
選挙のために自民党議員は総裁選で応援してるだけ
自民党議員は誰も本音では小泉の政策なんか支持していないよ
時期にかかわらず支持率急落で小泉政権はあぼーんだろ
158 ：無党派さん：03/09/10 00:54 ID:ABayajuw
２度アメリカ大統領を訪日させたのって中曽根以来か？
菅小沢も悔しいだろうな。
国民も、アメ公も、経済界・市場も、みんな小泉支持じゃなあ。
159 ：無党派さん：03/09/10 00:56 ID:bB1FBETD
>>158
ウォール街の面々は政権交代の可能性も視野に動いてるみたいだが。
160 ：無党派さん ：03/09/10 00:56 ID:CbtXnkdg
>>158
菅は門前払いだしな。
161 ：無党派さん：03/09/10 00:58 ID:e/QU8mOK
小泉も二年半。結構な長期政権になってきたからね。
162 ：無党派さん：03/09/10 00:59 ID:ABayajuw
>>157

小泉が今までの総理と違うのは、一旦下がってもまた上がってくるところ。
マキコだの、イラクだので下がってもまた上がってきた。
こういう総理は今までいなかった。
橋龍も佐藤を閣僚に起用して支持率が下がって立ち直れなかった。
163 ：無党派さん：03/09/10 01:00 ID:bB1FBETD
>>162
しかし構造改革の実績は殆ど中途半端。
164 ：無党派さん：03/09/10 01:01 ID:LFlViIG1
菅は渡米しても面会不可で小泉は向こうから日本にお出ましか
電波少年みたいにアポ無しで面会に行ってSPに取り押さえられたらいい。
165 ：無党派さん：03/09/10 01:01 ID:e/QU8mOK
初っ端は違うが、これだけの支持率の高値安定は海部以来だからなぁ。
166 ：無党派さん：03/09/10 01:01 ID:ABayajuw
>>159

基本的には外国人投資家は今は小泉、竹中支持だよ。
ばら撒き論者の亀井とか、コミュニストの菅とか相手にしていない。
167 ：無党派さん：03/09/10 01:02 ID:e/QU8mOK
言うに事欠いてコミュニストときたか・・・。
意味がわかっているのかね？
168 ：無党派さん：03/09/10 01:03 ID:ooQz6Mr5
菅はブッシュ政権をさんざん非難してきたのに
政権担当能力を示す為にブッシュ政権の要人に会おうとして
断られたという情けない男。
反米というポーズをとりながら、実はアメリカ頼みなんだよね。
実にかっこわるい。
169 ：無党派さん：03/09/10 01:03 ID:bB1FBETD
>>166
スノー財務長官が日本や中国を歴訪したが、関心事は「小泉は再選するか」「政界再編はどうなる？」
の２つだそうな。
170 ：無党派さん：03/09/10 01:03 ID:rHBkZoN3
上田知事でひとくさりの次は、野中引退こじつけで、今度はブッシュ来日か・・。
噂には聞いてたが、なかなか統率のとれた集団だなあ、この人たちは。感心。
171 ：無党派さん：03/09/10 01:04 ID:ooQz6Mr5
つまり菅のノ・ムヒョンと同類。
フランスのシラクのような気骨がない。
172 ：無党派さん：03/09/10 01:04 ID:bB1FBETD
>>166
民主党の場合基本的には小泉竹中路線と変わらんよ。
違うのはりそなみたいな中途半端なことはしないということと経営責任を追及するってことだろ。
173 ：無党派さん：03/09/10 01:05 ID:ABayajuw
>>163

民主主義は基本的に妥協の政治だから、中途半端になるのは普通。
菅小沢のように方向を１８０度転換するよりはマシ。
174 ：無党派さん：03/09/10 01:07 ID:bB1FBETD
>>173
じゃあ構造改革の意味ないじゃん。
175 ：無党派さん：03/09/10 01:08 ID:e/QU8mOK
>>170
まぁ基本的に相手をけなす為にきているからねぇ・・・アンチは。
根性が曲がっているというか何というか。
もう少し建設的な話をしてくれるといいんだけど。
176 ：無党派さん：03/09/10 01:09 ID:JE8g3Ht9
>>162
小泉が長く居座れば居座るほど自民党のダメージは大きいな
民主党にとって選挙で怖いのは亀井や江藤や野中のような田舎議員だ
都市部は自民党と互角以上に戦えるからな

小泉が抵抗勢力は悪というイメージを国民に植えつければつけるほど
民主党は地方で戦いやすくなる
小泉は自民党を崩壊させてくれるんだから民主党にとっては神だね
177 ：無党派さん：03/09/10 01:10 ID:nNVWEMau
聖教新聞の例の“中傷座談会”を見ていくと、何ともキョーミ深い記事が出ています。
それは８月１８日付けで、秋谷サンと、総関西長の西口良三サンが
こんなことを言っています。


　秋谷　ともかく今、次の総選挙の時期がいろいろと取り沙汰されている。
秋という見方が有力だが、ともかく日本を良くしてもらいたい。学会の態度は政党支持では、
公明党も支持するが、その他は、あくまで『人物本位』だ。
関西でも、中部でも、全国各地はみな同じだ。

　西口　その通りだ。関西でも公明であれ、自民であれ、こんど合併する民主と自由で
あれ――いい人物――とくに人権を守る政治家は、きちんと評価する。この方針に一切
変わりはない。


　これも、フツーの人が読んでしまったら、サーッと読み流してしまう一文ですが、
オタクの人間が見ると、非常に奥深いメッセージが籠もっています。
　もちろん、ここでいう「人物本位」、つまり、「いい人物」とは、「池田大センセイ
の“人権”をお守りする候補者」のことですが、今回の民・由合流を受けて、「池田大
センセイをお守りするのであれば、拡大民主党の候補者にもちゃんと票を回しますよ」
というリップサービスを、敢えてこの西口サンに言わせているのが、ミソなのです。
http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/article/96.html

178 ：無党派さん：03/09/10 01:10 ID:mcCuQMsA
野中なんかを評価するなんてガッカリした＞菅
179 ：無党派さん：03/09/10 01:11 ID:ABayajuw
>>174

そんなことは無いよ。
最初は妥協から始まっても、時代にマッチしていれば、その後もじょじょに進んでいくもの。
明治維新のような「革命」でさえ、最初は公家や大名などが大臣で、近代国家としてスタートするまでに１０年以上かかっている。
少なくとも方針転換をするよりはマシ。
180 ：無党派さん：03/09/10 01:12 ID:e/QU8mOK
>>177
民社系の候補や、
自民党の反学会系候補（平沢とか）の対抗馬を支援しますよ、
という予告でしょ？そんなに驚きでもないような。
181 ：無党派さん：03/09/10 01:12 ID:EDce+GAP
>>177
自民党が負けたときの保険？
182 ：無党派さん：03/09/10 01:13 ID:bB1FBETD
>>179
維新から３年後には後岩倉三条以外の公家は追放されましたが何か？
183 ：無党派さん：03/09/10 01:13 ID:e/QU8mOK
>>179
カーブを速いスピードで曲がるか
遅いスピードで曲がるかの違いでしょ。方向はあまり変わらんよ。
小泉は曲がるつもりがあるのかどうか怪しいけどさ・・・。
184 ：無党派さん：03/09/10 01:14 ID:bB1FBETD
>>181
小沢と秋谷会長とのパイプがまだ生きてるってことじゃないの？
185 ：無党派さん：03/09/10 01:15 ID:e/QU8mOK
>>184
となると、渡部あたりがいっていた民由公の連立かね？
186 ：無党派さん：03/09/10 01:15 ID:ABayajuw
>>176

ホントにそう思っているなら終わっているぞｗ
小泉の権力の源泉は国民の支持。そのことを国民もわかっている。
このまま行けば、またぞろあの矛盾だらけの参院選挙の悪夢が繰り返される。
187 ：無党派さん：03/09/10 01:17 ID:bB1FBETD
>>185
可能性はあると思う。
そうなれば創価頼りの自民党は大打撃を受ける。
188 ：無党派さん：03/09/10 01:17 ID:ABayajuw
>>182

そうでもないぞ。
西郷追放後、抵抗勢力のドン島津久光なんぞが岩倉より上の左大臣になったりしているし。
小泉における青木の比ではないし。
189 ：無党派さん：03/09/10 01:17 ID:rHBkZoN3
>>166
菅は、昔からコミュニズムや北の全体主義は大嫌いだったし、社会主義という言葉にさえ、拒否反応を示していたよ。
何か勘違いしているようだが、彼は旧社会党左派からずっと眼の敵にされてきたんだ。それは今でもだが。
我の世代では常識なのだが・・。
190 ：無党派さん：03/09/10 01:18 ID:bB1FBETD
>>188
島津なんて単なる飾りだよ。
島津は「将軍になれる」と勘違いしてた馬鹿なんだから。
191 ：無党派さん：03/09/10 01:19 ID:e/QU8mOK
>>188
お飾りでしょ？
青木みたいに実権を持っていたわけじゃないんじゃないの？
192 ：無党派さん：03/09/10 01:19 ID:EDce+GAP
>>189
デンパ相手にあまりかまわないほうが・・・
193 ：無党派さん：03/09/10 01:20 ID:e/QU8mOK
>>187
公明党に頼っている間に組織が弱っちゃったからなぁ・・・。
194 ：無党派さん ：03/09/10 01:20 ID:CbtXnkdg
>>189
だから今必死で擦り寄ってるんだろ。
195 ：無党派さん：03/09/10 01:22 ID:e/QU8mOK
>>194
頑張って呼びかけているのはむしろ小沢のほうじゃないの？
菅はもう諦めているような。

つーか、別に「擦り寄る」ような動きは見せていないけどな。
有事法制も賛成しているし。
196 ：無党派さん：03/09/10 01:23 ID:ABayajuw
>>189

つーても、菅は社会民主連合で田と一緒にやっていたじゃん。
社会党から見れば右派だが、民社から見れば左派だわな。

>>190

飾りどころじゃないって。
島津ががんがん明治政府、つまり大久保を批判していたし、公家や大名などもそれに賛同したりしてごたごたしていた。
明治政府が薩摩のみ、なかなか手を出せなかったのは西郷と島津がいたからだし。

197 ：無党派さん：03/09/10 01:23 ID:LFlViIG1
菅はイラク人も北朝鮮人も日本人も皆同じ価値と見る地球市民政治家だろ
でも自分の家族に対しては民主党でも何でも利用するエゴイスト、最悪ですな。
198 ：無党派さん：03/09/10 01:24 ID:l40Bd0/o
>>189
あの釈放署名と矛盾がありますが。
199 ：無党派さん：03/09/10 01:26 ID:e/QU8mOK
>>196
最右派政党・民社から見れば当時の有力政党はどこでも左だよ。
自民党でさえ平均を取ればそうなる。

それに、島津の殿が反対していたという割には
版籍奉還、廃藩置県とかがんがん進んでいたみたいだけど・・・。
200 ：無党派さん：03/09/10 01:28 ID:dNIz6Our

　　菅直人は、


　　　　「北朝鮮から何発もミサイルが飛んできたら対応を考える」


　　と発言した人物です。
201 ：無党派さん ：03/09/10 01:28 ID:CbtXnkdg
一発だけなら誤射かもしれないっていってたのは誰だっけ？
202 ：無党派さん：03/09/10 01:29 ID:e/QU8mOK
>>197
菅はむしろ源太郎の立候補には乗り気ではなかったようだが・・・

>>198
「政治犯の釈放」と「北の工作員」が結びつかなかったんでしょ。
民主化運動による政治犯もたくさんいたんだから。
203 ：無党派さん：03/09/10 01:33 ID:rHBkZoN3
>>196
田って、あんた。その後の成り行き調べな。
204 ：無党派さん：03/09/10 01:35 ID:l40Bd0/o
>>202
ろくに調べもせずに安易な人権パフォーマンスするからだよ。

>>203
デンは社民党で思想転向したんだろ。
205 ：無党派さん：03/09/10 01:37 ID:AVzF1PjP
＞「政治犯の釈放」と「北の工作員」が結びつかなかったんでしょ。

それを世間ではマヌケと言う。
206 ：無党派さん：03/09/10 01:38 ID:nNVWEMau
>>200
それはソースのない話。

仮にその発言が、本当に野党第一党幹事長の発言として
テレビ番組でなされたなら、読売産経が喜び勇んで取り上げるはず。
でも新聞記事のソースは一つも残ってない。
（例のサイトはソースといえないからな）

よってデマだよ。デマがコピペで一人歩きしていった例だよ。
207 ：無党派さん：03/09/10 01:40 ID:l40Bd0/o
菅はヅラや巨泉など人を見る目はあまりないな。
208 ：無党派さん：03/09/10 01:40 ID:A43AfDqK
>>206
日曜討論で普通に発言していたのを見たが…
信者の思考って恐ろしいね。
個人への盲目的な帰依はやめたほうがいいよ。
209 ：無党派さん：03/09/10 01:41 ID:87LCJnqn
もし小泉が、かつて北の拉致実行犯の
釈放嘆願書に署名したなどということになれば、
知らなかったなどと釈明しても、当然首が飛ぶだろうね。
210 ：無党派さん：03/09/10 01:42 ID:sJ49QhVm
　　

　　　　　　　　菅直人「北朝鮮から何発もミサイルが飛んできたら対応を考える」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民が多少死んでもかまわない
211 ：無党派さん：03/09/10 01:44 ID:JE8g3Ht9
小泉は(最高なのか最悪なのか知らないが)平壌宣言に調印をしてるじゃんw
いまだに継続してると言ってるよ
おまけにマツタケ貰って帰ってきてる
212 ：無党派さん：03/09/10 01:51 ID:70YbwsaP
>>208
ミサイルが来たら報復攻撃すると言っていたがな。サンプロだったかNHKで。
同席の自民党の奴（失念）が驚いた顔していた。
213 ：無党派さん：03/09/10 01:52 ID:EDce+GAP
ヒキコモリ国民は逝ってよし
214 ：無党派さん：03/09/10 01:57 ID:LFlViIG1
菅はその場の質問にその場で考えて答えているだけだから
過去の発言と現在の発言が繋がらないんだよ。
釈放署名も深く考えずに簡単にサインしたと思うんだ、後で間抜け呼ばわりされる
これ当然。
215 ：無党派さん：03/09/10 02:09 ID:UO5k8fhz
菅信者は菅が北朝鮮工作員シン・グァンス釈放に賛同したことについて
深く考えずにうっかりサインしたわけだから問題ないというが、
まさにそのようなその場の思いつきで行動する性格が問題なのだ。
その釈放署名のせいで、シンは韓国から北朝鮮に釈放され、
北朝鮮では英雄として祭り上げられた。
そして、シンは大阪での拉致事件の重要な関係者だったのに、
釈放されたせいで真相の解明ができなくなった。
216 ：無党派さん：03/09/10 02:17 ID:e/QU8mOK
マヌケであるのは確かだけど、
菅が北朝鮮シンパだった訳でもないし。
俺の価値観「では」別にそれ位なら
「アホやなあ」だけだけどね。
217 ：無党派さん：03/09/10 04:47 ID:Jgl9KvXK
>>209
小泉がブッシュに、アメリカ軍は旧日本軍から日本国民を解放してくれた解放軍と発言。
靖国に眠る英霊たちは小泉により賊軍にされた。これでは浮かばれない。
そんな情けない小泉に靖国参拝されても・・死んでも死にきれない泣いてるよ。
218 ： ：03/09/10 08:28 ID:hRsbMrJ2
管が署名したのは拉致犯とは知らなかったからってことで、まだ許せるけど、
ならその埋め合わせに、拉致被害者家族の運動を積極的に応援して、
北朝鮮に対しても強硬な姿勢を貫いて欲しい。
219 ：無党派さん：03/09/10 09:04 ID:isDoQewG


　「間抜け」ということにしてやってるアベちゃんの温情に、少しは感謝したらどうだ > 菅直人
　
220 ：無党派さん：03/09/10 10:25 ID:Oac4Pjgb
【政界】「野中先生辞めないで」と引退を惜しむ人達
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063148464/l50
221 ：無党派さん：03/09/10 10:31 ID:W9HgmRHR
シンガンスは韓国政府、日本警察とも北朝鮮工作員と認定していたよ。
北朝鮮側の言い分を信じるのが菅の本質。
222 ：無党派さん：03/09/10 10:34 ID:Oac4Pjgb
>>217
ああそれは嘘ですよ。マスコミの誤報。

本人が明確に否定したにも関わらず
亀が翌日の立会い演説会で恥ずかしげもなくまた言ってきた。
223 ：無党派さん：03/09/10 10:38 ID:jV477EwK
>>222
告示の日のＮＨＫ討論会では、小泉は、
否定というか、全体の文脈のなかでの発言なので真意は違う、
という感じだったね。この発言自体は否定していなかったような。

224 ：無党派さん：03/09/10 10:40 ID:Oac4Pjgb
>>223
「アメリカ軍は旧日本軍から日本国民を解放してくれた解放軍である」
「アメリカ軍は旧日本軍から日本国民を解放してくれた解放軍だと言ってる人がいる」
まったく意味が違うもんな。
どっちも発言自体はあったにしても。
225 ：無党派さん：03/09/10 10:42 ID:7/3fYKeM
小泉は自分で「日本軍に日本国民は苦しめられた」って
言ってたよ。俺はじゃあ小泉は何で靖国に行くんだろう？と思ったよ。
226 ：無党派さん：03/09/10 10:44 ID:Oac4Pjgb
関東軍の将校に苦しめられた兵士もいるだろうしな。
それはそれで矛盾しないような。
227 ：無党派さん：03/09/10 10:45 ID:Oac4Pjgb
菅さんと野中さんは政治信条にほとんど差がないんだろうね。
228 ：無党派さん：03/09/10 10:47 ID:7/3fYKeM
うーん、そこまで善解してやる必要があるんだろうか。
アメリカが喜びそうなことをうっかり言っちゃったんじゃないかなあ。
基本的にパフォーマンスの人だから。
229 ：無党派さん：03/09/10 10:48 ID:+DCRQANA
>>222
菅とかが同じ発言するとコピペしまくるくせに、こういう言い訳だけはするんだなｗ
小泉信者の厨っぷりがよく表れてるよｗ
230 ：●のテストカキコ中：03/09/10 10:48 ID:c6RNNDwD
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
231 ：無党派さん：03/09/10 10:50 ID:Oac4Pjgb
>>229
別に菅の支持者も同様に言い分があるのならそれをここに書けば良いだけのこと。
言わないから好き勝手コピペされる。
232 ：無党派さん：03/09/10 10:51 ID:JJOca2q6
なんか、たった一人の小泉狂信者が最近政治系板で大暴れしているようだね。

小泉狂信者「小鼠婆（仮名）」の特徴
・IDを毎回変えながら毎日ほとんど24時間大量に自作自演。いないのは深夜だけ？
・間をおかずに異常なほど一日中2chにレスを書きまくっている。言っている事はほとんど同じ事の繰り返し。
・小泉と安倍の狂信者。しばらくは小泉さんで、次は安倍さんで長期政権が口癖。
・行き遅れ女の癖に男のふりをする。引き篭もりの癖に働いているふりをする。
・政治的には右翼。右翼爺さんに育てられてジジ専になったらしい？
・小泉の味方は全員善人、敵は全員悪人に見えるらしい。
・主な攻撃対象は野中、亀井ら自民党内反小泉派と菅、小沢ら野党。
・アンチ小泉スレには無関係な反小泉派の中傷コピぺを貼り付けまくって対抗する。
・最近の常駐スレは自民党総裁選スレ。とにかく反小泉派のこき下ろし、小泉賛美に熱中。
・基本的に小泉の顔から政治に興味を持ったミーハーワイドショーオタクなので政治的な事は、あまり詳しくない。
・小泉が構造改革をやっている、小泉首相なら日本が再生するとといまだに信じている。

病名
重度の2ch依存症を伴う引き篭もり。小泉を批判されると発狂する、小泉にありもしない幻想を抱いているなど
精神分裂の初期症状も見られる。早期に精神科医による治療を要する精神病患者である。
233 ：無党派さん：03/09/10 10:51 ID:Oac4Pjgb
>>228
亀井とか菅とか森とか小泉とか、
この辺の人たちは出先でリップサービスのつもりで
ついうっかり変なことを言っちゃうことが多いよね。
234 ：無党派さん：03/09/10 10:52 ID:5Za4wkKQ
組織としての「日本軍」と、個人としての兵隊さんへの想いは違う。
235 ：無党派さん：03/09/10 10:56 ID:Oac4Pjgb
リップサービスのつもりでおかしな運動に署名しちゃう人もいるし。
236 ：無党派さん：03/09/10 10:57 ID:7/3fYKeM
>>234
そんなの分けられるの？分けられるとしても
靖国には当時日本軍という組織の指導者だった人も
合祀されてるんでしょ？
237 ：無党派さん：03/09/10 10:58 ID:+DCRQANA
結局小泉は多かれ少なかれアメリカ軍を解放軍ととらえてるってことだろ。
それでいいじゃん。
小泉信者も同じ考えだって事はわかったよ。
238 ：無党派さん：03/09/10 11:00 ID:NrxR0P62
小泉売国奴の本領発揮だな。
239 ：無党派さん：03/09/10 11:00 ID:Oac4Pjgb
>>236
宗教にそんなロジカルシンキングを求められても困るだろ。
240 ：無党派さん：03/09/10 11:02 ID:NrxR0P62
日本で大量殺戮を繰り返した鬼畜カーティス・ルメイを
絶賛した一人の売国政治家がかつて日本にいた。

その売国の血は脈々と受け継がれ、次代には宰相となり
再び日本をアメリカに売り渡した。。。

その政治一家の名前は小泉という。
241 ：無党派さん：03/09/10 11:04 ID:Oac4Pjgb
というわけで菅と亀井も気が合うみたいね。
最近の亀って菅と言ってること変わらないじゃない。
242 ：無党派さん：03/09/10 11:04 ID:+DCRQANA
>>239
確かに小泉教信者や学会信者には手を焼かされてるからな。
俺にもその気持ちはわかるな。
243 ：無党派さん：03/09/10 11:05 ID:NrxR0P62
亀と一番近いのは慎太郎では？？？

仲良く応援演説♪
244 ：無党派さん：03/09/10 11:05 ID:G/QJx3Eh
菅直人「自民党の中で存在感をもった政治家であることは間違いない。（引退表明で）国民
への警鐘を鳴らしている面もある」


土井たか子「戦争は絶対してはいけないという信念の持ち主で、私どもは共感をもっていた。
野中氏の心配している状況が段々と進んでおり、引退表明は本当に残念だ。」


　こいつらアホですか？
245 ：無党派さん：03/09/10 11:05 ID:+DCRQANA
>>241
亀井と石原も気が合うみたいね。
ってことは石原と菅も同じって事で。
246 ：無党派さん：03/09/10 11:07 ID:Oac4Pjgb
>>245
あれはどちらかというと自分の総裁選への恩返しのつもりでやってるのよ。
本人も、別に小泉不支持というわけじゃないと言っているし。
菅と石原の違いは、小泉不支持かそうでないか。
そういう事情を勘案せずに味噌糞一緒くたにしちゃいかんでしょう。
247 ：無党派さん：03/09/10 11:13 ID:+DCRQANA
>>246
何勝手に石原の代弁してんの？ｗ　アンタは石原か？
石原は亀井の政策を支持してるんだろ。そうじゃないのに応援するような
奴だったの？お前はそれについてどう思うのよ。
それに野党の党首が選挙も控えてる中で小泉支持してどうするｗ
248 ：無党派さん：03/09/10 11:15 ID:Oac4Pjgb
>>247
代弁してんじゃなくて本人の弁を紹介しただけ。
基本的に俺は事実以外は話していない。
249 ：無党派さん：03/09/10 11:19 ID:Oac4Pjgb
というか野党の党首が選挙も控えてる中で抵抗勢力を持ち上げるのは問題ないのか？
250 ：無党派さん：03/09/10 11:20 ID:+DCRQANA
>>247
ちゃんとソース付で出せよ。この応援は恩返しですと石原がしゃべったと言うならな。

亀井に昔の恩義を感じてるとは言ったが、だから総裁選で亀井を支持するとは言って
ないはず。今回の応援は恩返しだなんてのはあくまでお前の類推だろ。
251 ：無党派さん：03/09/10 11:21 ID:+DCRQANA
>>247じゃなくて>>248な。
252 ：無党派さん：03/09/10 11:23 ID:Oac4Pjgb
>>250
＞亀井に昔の恩義を感じてるとは言ったが、だから総裁選で亀井を支持するとは言ってないはず。

ならそれでいいじゃないの。何を菅と石原が同類だなどと。
253 ：無党派さん：03/09/10 11:26 ID:+DCRQANA
>>252
はぁ？お前が最初に事実しか話してないなんて言うから聞いてんだぞ。

＞あれはどちらかというと自分の総裁選への恩返しのつもりでやってるのよ。

これが事実と言うならどこに証拠があるんだ。言ってみろよボケ。
嘘と誇張で詭弁を弄すなっつーの。
254 ：無党派さん：03/09/10 11:28 ID:nNVWEMau
共同通信支持率
民主党１１．９％（−４．３％）

内閣府の調査で夢の１６％台は一ヶ月で終わってしまったなー。
255 ：無党派さん：03/09/10 11:30 ID:Oac4Pjgb
>>253
テレビかweb上のニュースサイトのどちらかだったのだがなあ。
というか「亀井に昔の恩義を感じてるとは言ったが、
総裁選で亀井を支持するとは言ってない」
のなら、亀と石原が同類というのがまずあたらんだろ。
256 ：無党派さん：03/09/10 11:34 ID:tOWIOVlw
未だに濃い罪に騙される馬鹿が多すぎるなこの糞国民は。
二年間あいつがどれほどの改革をしたのかちょっと考えれば詐欺師だってのがわかるだろ。
みんな民度の低い自称無党派とやらは北の核にやられちまえや。
257 ：無党派さん：03/09/10 11:35 ID:+DCRQANA
>>255
お前の言う「web上のニュースサイト」ってニュー速のことか？ｗ
結局お前は自分の話したことを事実だと示せなかったわけだ。
つまり嘘をついてたのね。このウソツキ野郎！ｗ

俺は亀井の政策を石原は知っててなおかつ応援するものだと
思ってたんで同類とみなしたんだけど、なんかおかしいですか？
まさか石原ほどの立場の人間が、政策には反対だけど恩がある
からなどという理由だけで応援するはずがないと思ってたので。

アンタは石原はそういう、政治的に不誠実な行動をとると思って
るんですか？
258 ：無党派さん：03/09/10 11:45 ID:+DCRQANA
ID:Oac4Pjgbはいま、あるはずもないソースを必死に探してるとは思うがw、
付け足しで補足すると、

「亀井に昔の恩義を感じてるとは言ったが、総裁選で亀井を支持するとは言ってない」

じゃなくて「恩義があるので亀井を応援する」と石原は言ったのかってことね。
>>255を読んでみたら、どうやらID:Oac4Pjgbは>>250を誤読したようだな。
259 ：無党派さん：03/09/10 11:45 ID:om+Rb7Hn
>>244
言葉面は普通なんだが、人の引退にまで小泉批判を絡めるいやらしさがなあ
粘着必死だなとしか言いようが無いわけで＞菅
まだピンや藤井爺さんのコメントの方がマトモに思える
260 ：無党派さん：03/09/10 11:48 ID:om+Rb7Hn
>>256
支持が減るとまた愚民呼ばわりですか、もう飽きたよ
261 ：無党派さん：03/09/10 11:55 ID:5SqFZUjX
結局の所民主党はいつの間にか与党の抵抗勢力と同じことを言うようになってしまってることに気づいてないんだよね。
それならすっきり抵抗勢力と組めばいいのに、彼らはなぜかそれができない。
262 ：●のテストカキコ中：03/09/10 11:57 ID:c6RNNDwD
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
263 ：無党派さん：03/09/10 12:00 ID:Pvcjbrkk
菅さんがよくやる小泉さんの全否定は逆効果。

小泉さんの「演技力・演出力」の前に菅さんまでもが抵抗勢力の一部であると、世間に認識されるだけ。

「小泉さんには出来ない民主党には出来る」って感じでやるべき。

支持率低下もそんな感じじゃない？
264 ：無党派さん：03/09/10 12:01 ID:5SqFZUjX
>>256
「民主党が支持されてないのは国民が馬鹿だから」理論ですね。
265 ：無党派さん：03/09/10 12:03 ID:GVtW1nuO
共同通信の調査(9月8.9日調査)で、
自民支持大幅増、民主支持大幅減だぞ〜っ

自民　43.8(+8.1)
民主　11.9(-4.3)
公明 　 3.2(-1.4)
自由 　 2.2
共産　 4.1
社民　 2.4
支持なし　29.9(+1.2)
266 ：無党派さん：03/09/10 12:05 ID:5SqFZUjX
>>263
事実はともかく、そう見られているのは確かだよな。
よりによって野中にエールを送るくらいだから。
267 ：無党派さん：03/09/10 12:11 ID:Mq++e3ZM
>>263
おまけに亀井が同じことをやっているからますますイメージダウン

亀井の戦略は菅に対する嫌がらせとしか思えん
268 ：無党派さん：03/09/10 12:11 ID:5SqFZUjX
すごいよねえ。
時代の流れに真っ向から逆らうことを平気で言う野党。
269 ：無党派さん：03/09/10 12:14 ID:Vtb+fxNT
>>265
９月８，９って今の時期総裁選一色で野党の陰が薄いから仕方ないよ。
それでも１０％台行ってるんだから大した物。
（合併前は７％くらいだった）

来月になれば総選挙モードになって野党にもスポットライトが当たるから
また上がってくるのではないか。
270 ：無党派さん：03/09/10 12:20 ID:5SqFZUjX
野中が小泉自民党から追い出され、
菅はその野中を賞賛し、亀井が菅と同じ政策を打ち出す。
明確に一つの方向ができつつあるね。

これで鳩山が保守新党入りすれば完璧。
271 ：無党派さん：03/09/10 12:25 ID:A43AfDqK
民主党を支持しないのは愚民!!!!
272 ：無党派さん：03/09/10 12:25 ID:Vtb+fxNT
菅が野中を絶賛ってのは言い過ぎだろ。あれのどこが絶賛なんだよ。

鳩山はあれほど自由党との合流を主張しておいて、
「自分が主導じゃないから離党します」なんてのは全く筋が通らない。
鳩山は離党の大義を失ってしまったんだよ。
273 ：無党派さん：03/09/10 12:31 ID:5SqFZUjX
>>269
今度の総裁選ではおそらく亀井が敗れるだろう。
そうなると、亀井を支持していた人の一部が菅民主党に流れ民主党の支持率が上がる。

問題なのは、鳩山時代の言動から民主党の経済政策は小泉寄りだと思われている点。
ここではっきりと「民主党の経済政策は亀井氏のそれに近い」と明言すれば
かなりの地方票を奪うことができるだろう。

菅民主党が地方型政党に脱皮できる日は近い。
274 ：無党派さん：03/09/10 12:35 ID:bB1FBETD
>>273
それで都市部の票を失ったら意味無いじゃん。
275 ：無党派さん：03/09/10 12:38 ID:yMyj2pHA
亀井＝菅直人
276 ：無党派さん：03/09/10 12:40 ID:ZShY5jDF
昨日から菅信者の発狂が続いてるようで。ｗ
277 ：無党派さん：03/09/10 12:42 ID:Vtb+fxNT
発狂じゃないでしょ。アンチのあまりのバカさにあきれてるだけ。
野中を絶賛とか、野中と考え同じとか、あの発言でどうしてそうなるのか？

アンチこそ野中引退嬉しさに発狂してしまったんじゃないかと思う。
278 ：無党派さん：03/09/10 12:43 ID:5SqFZUjX
>>274
ただ票が欲しいだけなら「小泉改革賛成、抵抗勢力を排除せよ」
言ってるのが一番だよ。
279 ：無党派さん：03/09/10 12:43 ID:ZShY5jDF
出た出た。
280 ：無党派さん：03/09/10 12:52 ID:A43AfDqK
ID:Vtb+fxNT 発狂中
281 ：無党派さん：03/09/10 13:02 ID:jV477EwK
>>273
半分は当たっていると思うよ。
ここは民主スレなんで、民主の立場にたてば、
とにかく野党は自民党と対立軸を出さなければ駄目だ。
自民党が野中引退などで
小泉中心に都市型新党に生まれ変わろうとしているのだから、
むしろ民主は地方分権など、田舎に軸足をおいた政策を出したほうがいい。
282 ：無党派さん：03/09/10 13:04 ID:Oac4Pjgb
いっそ亀井氏を新民主党に迎えてはどうか？
283 ：無党派さん：03/09/10 13:06 ID:ZShY5jDF
菅は死ななきゃ治らない。
284 ：無党派さん：03/09/10 13:07 ID:bB1FBETD
>>281
しかし森派などの利権体質は変わってない罠。
285 ：無党派さん：03/09/10 13:08 ID:Vtb+fxNT
ID:ZShY5jDF 発狂中
286 ：無党派さん：03/09/10 13:09 ID:Oac4Pjgb
>>284
実際に利権体質が変わっているかどうかではなく問題は選挙戦略だな。
野中引退などで多くの有権者は自民党の変質を感じるようになるだろう。
それならいっそ民主党が逆方向に生まれ変わるというのも一つの手段ではある。
287 ：無党派さん：03/09/10 13:09 ID:GMG3Lml+
トン珍菅も辞めれ。
288 ：無党派さん：03/09/10 13:14 ID:bB1FBETD
>>286
森なんか野中並の利権体質だからな。
あと大勲位や宮沢の処遇をどうするかにもよると思うが。
289 ：無党派さん：03/09/10 13:15 ID:ToSb7GRj
菅信者が菅を崇めてる間は民主党政権など絶対に誕生しないわけだが。
酷いことに、更に小沢信者が加わる。
内ゲバ必至だな。
290 ：無党派さん：03/09/10 13:16 ID:Oac4Pjgb
>>288
＞森なんか野中並の利権体質だからな。

それはそうかも知れないね。
ただ、実際に利権体質が変わっているかどうかではなく問題は選挙戦略だな。
野中引退などで多くの有権者は自民党の変質を感じるようになるだろう。
それならいっそ民主党が逆方向に生まれ変わるというのも一つの手段ではある。
291 ：無党派さん：03/09/10 13:16 ID:jV477EwK
>>284
小泉自身や森らは、単に角福派閥抗争の延長で政争しているのかもしれないが、
棚橋ら自民若手の動向などもみると、
大きなベクトルでは、自民は明らかに都市型政党への脱皮に向かっているのではないだろうか。
支持率を伴う小泉の破壊力は、やがては森や小泉自身へと向かうのではないか。
自民党が与党のまま都市型政党になっら今の民主党は存在意義を半ば失うだろう。
292 ：無党派さん：03/09/10 13:19 ID:bB1FBETD
>>291
脱皮のための最大の障害は世襲議員＋その利権を引き継ぐ体質では？
自民党の場合山本一太みたいな屁タレが多く骨のある香具師がいない。
293 ：無党派さん：03/09/10 13:20 ID:ZShY5jDF
＞民主党は存在意義を半ば失うだろう。

元から無いものは失いようがない。
294 ：無党派さん：03/09/10 13:22 ID:Oac4Pjgb
>>292
いやいや、問題は利権体質が変わっているかどうかではなく人がどう思うかですよ。
野中引退などで多くの有権者は自民党の変質を感じるようになるでしょう。
それならいっそ民主党が逆方向に生まれ変わるというのも一つの手段ではある。
295 ：無党派さん：03/09/10 13:23 ID:bB1FBETD
>>294
変質というよりもヤクザのドンパチと大して変わらんと思うが。
296 ：無党派さん：03/09/10 13:24 ID:Oac4Pjgb
>>295
いえですから、人がどう思うかなんですよ。
野中引退などで多くの有権者は自民党の変質を感じるようになるでしょう。
それならいっそ民主党が逆方向に生まれ変わるというのも一つの手段ではある。
297 ：無党派さん：03/09/10 13:25 ID:fuIRcJpX
>>296
お前しつこいな。
荒らしですか？
298 ：無党派さん：03/09/10 13:26 ID:Oac4Pjgb
>>297
だって民主党のあるべき方向性の話してるのに
違う話をしようとするんだもん。
299 ：無党派さん：03/09/10 13:28 ID:fuIRcJpX
>>298
スレを私物化すんなや
300 ：無党派さん：03/09/10 13:28 ID:bB1FBETD
>>298
自民党の若手の殆どが地方議員。
しかも農業や土建の支援を受けている。
都市型政党への脱皮は険しいと思ふ。
301 ：無党派さん：03/09/10 13:30 ID:GMG3Lml+
民主党は自治労裏金や労金不正献金疑惑や
旧社会党系の朝鮮総連パチンコ献金疑惑やらで
朝鮮利権、公務員労組利権で｢政治とカネ｣では、相当酷い。
302 ：無党派さん：03/09/10 13:31 ID:5SqFZUjX
>>300
すると民主党はこれまで通り都市型政党のイメージを匂わせつつ
実際には亀井と同様の政策を押し進めるべきだという主張なのですね。
303 ：無党派さん：03/09/10 13:41 ID:Oac4Pjgb
>>300
民主党のあるべき方向性と自民党と、どう関係があるか語ってくれ。
304 ：無党派さん：03/09/10 13:43 ID:bB1FBETD
>>303
都市部出身議員が多い民主党がどうすれば地方型政党になれるのかね？
305 ：無党派さん：03/09/10 13:46 ID:Oac4Pjgb
>>304
このままでは都市部出身議員が落選しちゃう可能性もあるぞ。
まあ自民党が変わらないことを見越してこのまま行くのも手だが、
その場合あの党首を何とかしないと小泉に都市票を食われかねんぞ。
306 ：無党派さん：03/09/10 14:02 ID:JEu5Bewb
サンデー毎日で，森田実が次の選挙で民主党が政権をとるとか予想してます。
民主党支持者のみなさんは，早めに森田が民主党について語るのを辞めさせ
るべきです。森田は，「予想したら，必ずその逆のことが起きる」という疫
病神です。実際，森田から１００％再選はないと予言された小泉は再選に向
け順風満帆ですが，総裁になると予言された亀は泥沼，野中×青木の闘争は
野中の勝利に終わると予言されてしまった野中は政界引退を余技なくされま
した。早く，森田を止めないと，民主党や菅代表の身に何が起こるかと考え
ると心配でたまりません。
307 ：無党派さん：03/09/10 14:06 ID:ToSb7GRj
>>306
何を言ってるんですか！！
森田御大を蔑ろにするようなことは言ってはいけません。
民主党が生まれ変わるチャンスです。
森田先生の力で、菅直人などを追放し、
二大政党の一翼を担うにふさわしい政党へと脱皮しなければなりません。
森田マンセー。
308 ：●のテストカキコ中：03/09/10 14:10 ID:c6RNNDwD
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
309 ：無党派さん：03/09/10 14:13 ID:DwBPxuUb
小泉君は「自民党をぶっ壊す」といって支持率を上げた。
菅君も『民主党をぶっ壊す』といえば支持率が上がる



　　　　　　　　　　　　　　　･･･かも？
310 ：無党派さん：03/09/10 14:15 ID:ToSb7GRj
>>309
上がると思うよ。
労組を叩けば確実に支持率が上がる。
党内に敵を作ってどんどん党内抗争やらなきゃ駄目だ。
311 ：無党派さん：03/09/10 14:19 ID:jV477EwK
>>309
菅が小沢一郎を迎え入れたのは、
半分は『民主党をぶっ壊す』と言ったのと同じようなものだしね。
だから民主＋自由の合計よりも支持率が上がったわけで。
312 ：無党派さん：03/09/10 14:29 ID:OYLTdXpi
>>296
自民党の変質といっても、

青木氏「いや、参院は選挙が大事だ。政策は（首相に）反対だ。つぶしてやる」

これが、実体なん、今のところは。
313 ：無党派さん：03/09/10 14:31 ID:Oac4Pjgb
>>312
自民党の話じゃなくて民主党の話をしようよ。
314 ：無党派さん：03/09/10 15:23 ID:nNVWEMau
2003年09月10日(水)
首相再選が民主に有利　菅代表

　民主党の菅直人代表は九日午後の記者会見で、次期衆院選での政権交代に向け、自民党総裁選で
小泉純一郎首相が再選された方が、選挙戦略上有利、との見方を示した。政策転換しないと公言する
小泉氏が自民党の“顔”にとどまった方が攻撃材料を温存できる、というもので、党内でも同様の考えが
強まりつつある。

　菅氏は、自民党総裁選での首相の再選を前提に戦略を描いていることを明かし、「この二年間、小泉首相の
（改革の）言葉だけが躍って何一つ実行できていない実態をいやというほど知った。相手として首相が再選されても
十分次の総選挙で打ち勝つことが可能だ」と強調した。

　同党の九日の常任幹事会でも羽田孜最高顧問は「小泉首相の支持率は高いが、自民党の支持率は高くない」
と指摘。民主党と合併する自由党幹部も「守旧的な自民党議員とぶつかる個々の選挙区では首相支持票は新民主党候補に
流れる」とし、小泉氏に代わる首相が自民党に存在しない以上、有権者は菅氏と小沢一郎自由党党首を看板とする
「新民主党」を政権党として選択する向きが加速すると踏んでいる。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030910/NAIS-0910-05-03-11.html
315 ：無党派さん：03/09/10 15:53 ID:jNJMiBzz
ゴミズミ信者消えろ
316 ：無党派さん：03/09/10 16:41 ID:isDoQewG
>>309
ならばまず、七輪でも買ってきて自殺するところからはじめないと…
317 ：　：03/09/10 16:46 ID:yYvBJEuM
それにしても
マニフェストが出るまで暇だな。
318 ：無党派さん：03/09/10 17:23 ID:YF+nWnkr
菅直人「自民党の中で存在感をもった政治家であることは間違いない。
　　　　　（引退表明で）国民への警鐘を鳴らしている面もある」

土井たか子「戦争は絶対してはいけないという信念の持ち主で、私どもは共感を
　　　　　もっていた。野中氏の心配している状況が段々と進んでおり、引退表明は
　　　　　本当に残念だ。」

小泉純一郎「「政治家の出処進退は自分で判断すること。（引退しようと）判断した
　　　　　なら尊重すべきでしょう。小泉内閣を倒すと燃えているのなら、引退せず
　　　　　頑張る方法もあると思う。自分と支持する方向が違うからといって、批判
　　　　　するのは余りいいと思っていない」

安倍晋三 「（野中氏の引退表明について）大きく自民党が変わる。時代が変わる。
　　　　　　新時代の到来を感じさせるものだ」

どちらが与党かわかりませんなwww
319 ：無党派さん：03/09/10 17:25 ID:wZsT67bC
菅、土井は空気が読めないのねー・・・
もうちょっと利口にならないと。
320 ：無党派さん：03/09/10 17:29 ID:Oac4Pjgb
>>318
最近こういう与野党のねじれが激しいよね。
明らかに時代の方向性と逆行している与党の非主流派を
野党の党首が持ち上げ、与党の主流派の人間が批判している。
321 ：無党派さん：03/09/10 17:39 ID:jz1vVR9i
>>320
っていうか菅、土井にしてみれば、小泉を批判するためにはどんなやつだって持ち上げたいのが本心だからな。
まあそれだけ見境なしに褒めるんだから野党も相当困ってるわけだ
322 ：無党派さん：03/09/10 17:41 ID:Oac4Pjgb
>>321
＞っていうか菅、土井にしてみれば、小泉を批判するためにはどんなやつだって持ち上げたいのが本心だからな。

かつて政権を取るためならどんな奴とでも組んでいた野中氏に通じるものがあるね。
323 ：無党派さん：03/09/10 17:42 ID:SAlvzmrt
菅直人「自民党の中で存在感をもった政治家であることは間違いない。
　　　　　（引退表明で）国民への警鐘を鳴らしている面もある」

土井たか子「戦争は絶対してはいけないという信念の持ち主で、私どもは共感を
　　　　　もっていた。野中氏の心配している状況が段々と進んでおり、引退表明は
　　　　　本当に残念だ。」

小泉純一郎「「政治家の出処進退は自分で判断すること。（引退しようと）判断した
　　　　　なら尊重すべきでしょう。小泉内閣を倒すと燃えているのなら、引退せず
　　　　　頑張る方法もあると思う。自分と支持する方向が違うからといって、批判
　　　　　するのは余りいいと思っていない」

安倍晋三 「（野中氏の引退表明について）大きく自民党が変わる。時代が変わる。
　　　　　　新時代の到来を感じさせるものだ」

藤井裕久「全く関心ない。自民党の中の話。」
324 ：無党派さん：03/09/10 17:49 ID:s3KVVGpd
藤井は賢いね。
しかし土井と菅はバカだな。
325 ：無党派さん：03/09/10 17:53 ID:jzS/Bg9h
>>320
野中、宗男を弁護する気はない。
かといって、与党主流派の方向性が正しいのだろうか？
時代の空気に乗ればいいってもんではないでしょ。
私には、小泉自身制御不能のモンスター化しそうにみえるが。

326 ：無党派さん：03/09/10 17:53 ID:Oac4Pjgb
藤井さんのようなまともな人が新民主党に入ることによって
現執行部の毒電波も少しは収まるかもね。
327 ：無党派さん：03/09/10 17:54 ID:Oac4Pjgb
>>325
＞野中、宗男を弁護する気はない。

あんたが弁護しなくても菅が弁護しちゃったらお話にならんでしょう。
328 ：無党派さん：03/09/10 18:08 ID:Pvcjbrkk
自民党そのものを否定するなら
「しょせん利権の奪い合いで野中さんが小泉さんに敗れただけの話だ」
とかって言えば良いのにね。

反応の仕方としては最悪に近い。
小泉さんとマスコミに抵抗勢力のレッテルを貼られるだけだし
それを引っ剥がすだけの力は今の民主党にはないのに。
329 ：無党派さん：03/09/10 18:31 ID:bB1FBETD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000160-kyodo-pol
鳩また自爆か？
330 ：無党派さん：03/09/10 18:33 ID:v+rlxAsK
自民分裂で首相と連携も　鳩山氏、総裁選後に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000160-kyodo-pol

民主党も大変ですな。
331 ：無党派さん：03/09/10 18:36 ID:bB1FBETD
>>330
もう鳩を追放した方がいいかもな。
だれもついてこないだろうし。
でも鳩の金目当てで同調する香具師はいるかもな。
332 ：無党派さん：03/09/10 18:56 ID:/tBGw3sq
間抜けの菅でも鳩山よりは上手く党を運営しているのが笑える
さっさと若手に交代しろよ、菅や鳩じゃ空回りして選挙数回分
損じゃないか、さっさと交代しないと下手すれば民主の名前が腐る。

もう遅いですか。

333 ：無党派さん：03/09/10 19:03 ID:Pvcjbrkk
今若手に変わったところで小泉さんに勝つのは不可能なので
政権交代が出来なかった責任を取って菅さんには退いて頂くのが良いでしょう。
334 ：無党派さん：03/09/10 19:07 ID:uTAvehhs
鳩山も困ったもんだね。
今の小泉は政治家として絶好調の時期。やることなすことずばずば的中する時期で、相手はコテンパンにされている。
今は自民の反小泉派がぼろぼろにされているけど、今度は民主党だ。
こういうことを言うと、いいように小泉に引っ掻き回され、民主も橋本派のようにずたずたにされるぞ。
335 ：無党派さん：03/09/10 19:09 ID:Vtb+fxNT
共同通信の予想では１５９議席、
よく当たる週刊文春宮川予想でも１８３議席。

いずれにせよ、議席は増やしそうだ。
菅は来年の９月の任期までは続投しそうだぞ。
336 ：無党派さん：03/09/10 19:10 ID:Oac4Pjgb
>>334
そうそう。今は党内で一致団結して野中・亀井先生を支援する時。
337 ：無党派さん：03/09/10 19:11 ID:bB1FBETD
>>335
もう菅は来年で齢５８歳。
そろそろ世代交代したほうがいいのかもね。
二大政党制の布石をつくったとして歴史に残った方が本望だろうて。
338 ：無党派さん：03/09/10 19:14 ID:Pvcjbrkk
二大政党制を唱えている以上、選挙の勝敗と議席の増減は別なんだがなぁ。
政権を取れれば或いは維持すれば勝ち、取れなければ負け。
議席増でも「政権奪取に失敗した責任を取って辞める」って言ってくれると民主党の本気度が伝わって良いんだが。
339 ：無党派さん：03/09/10 19:15 ID:uTAvehhs
>>335

その記事のときより、さらに小泉と自民の支持率が上がり、民主党はもはや忘れられた状態になっているわけだが。
この調子では自民３００、民主１００ってこともありえるよ。
今の小泉の勢いは空前の３００議席をとった中曽根を思わせる。
あんときも角栄があぽーんするなど、中曽根は絶好調だった。
340 ：無党派さん：03/09/10 19:17 ID:bB1FBETD
>>339
大勲位の時と違って自民党の地方組織はガタガタだが。。
それはない。
341 ：無党派さん：03/09/10 19:20 ID:Oac4Pjgb
当時と比べると自民党の地方組織はガタガタだが
民主党の地方組織は当時の社会党とは比ぶべくもなかろ。
342 ：無党派さん：03/09/10 19:26 ID:uTAvehhs
>>340

大勲位のときの反対党の社会党の組織は今の民主よりもはるかに強い。
その意味では条件的には変わりがない。
結局一般有権者がどう動くかが勝負の分かれ目。

あのときは中曽根の支持率は高かったが、マスコミは自民はそうは勝てないってことでせいぜい２６０から２７０、
社会党は１２０前後を予測していた。
が、結果は自民３００、社会８０．
支持率の高さがそのままつながった。
343 ：無党派さん：03/09/10 19:30 ID:m880AB+u
同日選は社公民の選挙協力が崩壊するから当時はマイナスだった
今は民主党一党になったので
風を起こして逆転するには同日選がベスト
藤井総理で同日選ならね。
小泉総理ならいつ選挙やっても当面無駄だろう
344 ：無党派さん：03/09/10 19:32 ID:WpiZdg6k
民主が攻めるとすれば、
菅本人も>>314で言っているが、
小泉支持と自民支持の乖離を突くしかないだろうね。
まともに（消極的とはいえ）小泉支持者を敵に回したら、
大敗してしまうよ。
345 ：無党派さん：03/09/10 19:34 ID:ToSb7GRj
>>338
何よりも自分がかわいい菅直人がそんなこと絶対言わないよ。
こんな保身見え見えだから、民主党は信頼されないんだがな。
346 ：無党派さん：03/09/10 19:58 ID:Vtb+fxNT
保身ってより普通でしょ。

議席減らせば即退陣。
議席増やせば任期まで続投。
347 ：無党派さん：03/09/10 19:59 ID:Oac4Pjgb
菅はまともに小泉支持者を敵に回してるからなあ。
野中支持者は味方につけたようだが。
348 ：無党派さん：03/09/10 20:03 ID:VYVfaK0B
大丈夫。
既存の利権構造の破壊が民主党の第一目標である以上、
小泉支持者の支持もそれなりに持っていくさ。
349 ：無党派さん：03/09/10 20:09 ID:Oac4Pjgb
既存の利権構造の破壊が民主党の第一目標なら
せめて連合にそそのかされて政府に圧力をかけるのと
息子を出馬させるのをやめるべきだとおもうが。
350 ：無党派さん：03/09/10 20:13 ID:8pbGPGDu
>>348

どうかな。

他人の批判をほとんどせず、自分の意見のみを主張する小泉と
小泉の批判ばっかりの菅とでは、有権者の受けも違うわな。
菅の批判に対して、小泉の「批判をしても民主の支持はあがらないのにね」というせりふは余裕を感じる。
特に女性は、こういうところに対して厳しいし。
実際今の総裁選でも文句ばっかの亀とかは見苦しいとしか思えん。

ま、小泉を支持している人でも民主支持者はいるから、その人たちは民主に入れるだろうけど。
351 ：んさ派党無：03/09/10 20:16 ID:Ms868XOx
>>239
くづ基に簿名たし出の省生厚は祀祭のへ国靖
がたいてけ続し留保を祀合犯戦級Ａは側社神
緯経ういとたし行強が(芳永平松)司宮なホア
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000015.html
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000016.html
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000085.html
352 ：無党派さん：03/09/10 20:21 ID:UPECO1yw
悪口はいけませんよ、悪口は。
353 ：無党派さん：03/09/10 20:22 ID:ToSb7GRj
>>350
俺は民主党員で、結党以来民主党に投票してきたけど、
菅の悪口にはもうウンザリだよ。
女性票ほしいなら、もっとイメージを重要視しなきゃ駄目。
いくら批判したって票なんかもらえない。
とりあえず、菅が代表やってるうちは民主に入れるのやめようかと考えてる。
354 ：無党派さん：03/09/10 20:24 ID:VYVfaK0B
菅が批判ばっかなのは確かだね。
でも、来年の代表戦では菅は不出馬で若手に託すでしょ。
それに期待だな。
355 ：無党派さん：03/09/10 20:27 ID:5SqFZUjX
というか敵を小泉に定めるのが菅の戦略なんだろ。
小泉と支持層が重なっては勝ち目はないが、野中支持層ならいくらでも小泉に対する批判票を取り込める。
総裁選後の菅は、第二の野中亀井として支持を広めるつもりなのだろう。
356 ：無党派さん：03/09/10 20:31 ID:VYVfaK0B
>>355
野中支持層って郵便局員とか？
民主党を支持するとは思えないけど・・・
357 ：無党派さん：03/09/10 20:35 ID:5SqFZUjX
>>356
郵便局員は小泉不支持だから総裁選の後なら簡単に取り込めるよ。
道路の時と同様、郵政民営化に反対すればいい。
358 ：無党派さん：03/09/10 20:39 ID:gLJGaZPu
えーっと民主党は郵政民営化は反対でいいんだっけ？
359 ：無党派さん：03/09/10 20:42 ID:FZZ7o87Z
小泉はこの２年半何をしていたと缶は言うが
民主党こそこの２年間一体何をしていたんだろう？
野党が時間をかけて（２年半もあった）国民の支持を広く取り付けていけなかったら存在する意味あんの？
360 ：無党派さん：03/09/10 20:43 ID:vE8kLNil
ぽっぽが何もしてこなかったどころか
小泉にエールを送っていましたよ
民主党は
361 ：無党派さん：03/09/10 20:43 ID:5SqFZUjX
>>358
昨年は反対してました。

表向きの理由は「骨抜き」ということでしたが、
実際には労組の圧力を受けて賛成派の議員が切り崩されたからというのが真相。
362 ：無党派さん：03/09/10 20:44 ID:om+Rb7Hn
>>356
局長会所属の橋本派票田はともかく、下層の一般職員は自治労でしょ
どちらにしても民営化は大反対の既得権益層だから支持しても何の不思議も無いよ
363 ：無党派さん：03/09/10 20:45 ID:nNVWEMau
>>359
野党は政策実行ができないんだから、どうやって支持広げるのよ。
野党が支持を広げるってのは極めて難しいよ。

菅は２％まで落ちた支持率をここまで上げたんだから、
まあよくやってる方じゃないかな。
364 ：無党派さん：03/09/10 20:45 ID:Ms868XOx
何で郵便局員が自治労なんだ
郵便局は自治体の機関なのか
365 ：無党派さん：03/09/10 20:49 ID:FZZ7o87Z
>>363
支持広げないでどうやって政権奪取するつもりなの？
はじめから投げてるんだすね。
366 ：無党派さん：03/09/10 20:52 ID:FZZ7o87Z
覚えてるだけでも小泉政権の危機は後半１年半ほどはかなりあった。
経済危機、北朝鮮問題、イラク戦争、あれだけマスコミが小泉タタキみ回った時
それを生かす事もできず指を銜えてみていただけ。
国民はそういう「チャンスを生かせない勝負弱さ」みたいのも見てるんだよ。
367 ：　：03/09/10 20:52 ID:yYvBJEuM
郵政民営化を小泉がｴﾗｿｰに演説してたときに
拍手喝采してたのは民主党の議員。

道路公団民営化はそれほど意味がないが
郵政民営化は意味があるからやるでしょう。
368 ：　：03/09/10 20:53 ID:yYvBJEuM
>>366　国民が政治なんかを見てるわけないだろ（ｗ
369 ：無党派さん：03/09/10 20:55 ID:FZZ7o87Z
>>368
まあそう思ってればいんじゃない？
そういう事言ってるからいつまでも野党なんだよん。
370 ：無党派さん：03/09/10 20:56 ID:8pbGPGDu
>>362

郵政職員は全逓（旧社会党系）と全郵政（旧民社党系）。
この２つの組合が民営化絶対反対で、民主は賛成できません。
道路公団民営かも大方、特殊法人である公団職員の組合に配慮してのことでしょう。
料金所のおっさんは外部委託だから、あまり関係ないし。

>>363
そこは政策とイメージでがんばるしかないんだけどね。
小泉でさえ、自民党中でははぐれ鳥。でも、それなりに人気はあったわな。
小渕総裁選のときは、確か国民の支持は一位小泉、最下位小渕だった。

371 ：無党派さん：03/09/10 20:57 ID:VYVfaK0B
>>359
支持率が低かろうがなんだろうが、
野党が存在すること、それ自体が意味のあることですよ。
北朝鮮みたいな国にはなりたくないでしょ？
372 ：　：03/09/10 20:58 ID:yYvBJEuM
>>369
え？見てると思ってるの？？？

見てないからこそ小泉が人気なんじゃないですか・・・
373 ：無党派さん：03/09/10 20:58 ID:vE8kLNil
野党が弱いと自民党支持の人にとっては好都合なのに
何で怒ってるのかがわからない
374 ：無党派さん：03/09/10 20:59 ID:8pbGPGDu
＞道路公団民営化はそれほど意味がないが
本当にそう思っているのなら、政治がわかっていませんなｗ
道路公団民営化は一大事業だよ。
特殊法人改革、利権切断の政治改革として。
375 ：無党派さん：03/09/10 20:59 ID:FZZ7o87Z
>>372
いいけどその考え方じゃ永遠野党だよ。w
それが心からの望みのようだけど。
376 ：無党派さん：03/09/10 21:00 ID:vE8kLNil
>>375
なぜあなたは民主党が政権奪取できるような政党に生まれ変わることを期待しているの？？
377 ：無党派さん：03/09/10 21:03 ID:FZZ7o87Z
>>376
暇なので馬鹿にしてみてるだけです。
378 ：無党派さん：03/09/10 21:03 ID:vE8kLNil
なんかネアカな人だね
379 ：無党派さん：03/09/10 21:04 ID:FZZ7o87Z
民主党が政権とるのはネコが喋るより難しいでしょう。
380 ：無党派さん：03/09/10 21:05 ID:VYVfaK0B
>>378
こういうのは根暗って言うんじゃないのか？
人を馬鹿にして楽しんでいるような人間は大成できんと思うが・・・。
南無。
381 ：無党派さん：03/09/10 21:13 ID:om+Rb7Hn
>>364
ｽﾏﾝ連合だ
382 ：無党派さん：03/09/10 22:06 ID:gLJGaZPu
やっぱり菅と野中は仲間か
383 ：無党派さん：03/09/10 22:15 ID:WjiQ5166
＞人を馬鹿にして楽しんでいるような人間は大成できんと思うが・・・。

菅直人のことですね。
384 ：無党派さん：03/09/10 22:18 ID:nNVWEMau
>>383
バカにして楽しんでなんてないだろ。菅は無責任な詐欺師小泉に
本気で怒ってるんだよ。
385 ：無党派さん：03/09/10 22:21 ID:69rZP9fK
>>384
菅は無責任な人間だと思うが…
ｼﾝｶﾞﾝｽ解放著名を安倍に笑われて、「資料を探してます」って言ってたけど、何か進展はあったか？
386 ：無党派さん：03/09/10 22:23 ID:gLJGaZPu
結局殺された民主議員について
なにかわかったのか？
387 ：無党派さん：03/09/10 22:24 ID:5SqFZUjX
菅は無責任だし人を馬鹿にするよ。
388 ：無党派さん：03/09/10 22:28 ID:KgbbzW3W
>>374
道路公団が民営化されても山陰自動車道はコソコソ開通
JRが民営化されても北陸新幹線はフル規格
なーんにもかわらない
389 ：無党派さん：03/09/10 22:29 ID:e/QU8mOK
「人の振り見て我が振りなおせ」
390 ：無党派さん：03/09/10 22:31 ID:69rZP9fK
>>388
国鉄時代を知ってるのか？
391 ：無党派さん：03/09/10 22:31 ID:WjiQ5166
悪口大好きっ子、ナオトちゃん。
392 ：無党派さん：03/09/10 22:32 ID:MQHklLkF
補選の候補者が女ばかりじゃねーか
なんだかな〜
393 ：　：03/09/10 22:41 ID:yYvBJEuM
＞その考え方じゃ永遠野党だよ。

根拠を述べよ。
394 ：無党派さん：03/09/10 22:48 ID:5SqFZUjX
野中の盟友とその支持者達の集うスレはここですか？
395 ：無党派さん：03/09/10 22:54 ID:WjiQ5166
悪口友達、ヒロムちゃん。
396 ：無党派さん：03/09/10 23:06 ID:VBYlFbOQ
>>390
国労潰ししかヴィジョンが無かったので
旧国鉄債務はむしろ拡大したわけだが
397 ：無党派さん：03/09/10 23:08 ID:2sF7HQTE
>>396
バブル前後での清算事業団の資産処理を誤ったのが原因。
398 ：無党派さん：03/09/10 23:08 ID:Pvcjbrkk
サービスの向上は当然無視
399 ：無党派さん：03/09/10 23:15 ID:5SqFZUjX
ここを見ている限りだと、民主党は民営化反対ということになりますね。
まるで労s(
400 ：無党派さん：03/09/10 23:19 ID:/tBGw3sq
>>396国労潰ししかヴィジョンが無かったとして、それで誰が何の為に
国労を潰すわけ、何故国労が敵対視されるわけですか〜先輩。
401 ：無党派さん：03/09/10 23:19 ID:giQPDYlc
>>397
誤ったんじゃなく誤らせたんじゃんわざと

土地投機を助長させるというわけのわからん理由で
402 ：　：03/09/10 23:21 ID:yYvBJEuM
>>399
道路公団？郵政公社？どっち？

公団は廃止だよ。
403 ：無党派さん：03/09/10 23:24 ID:kmflwjQ6
供給を増加させると価格は上昇します
定説です
404 ：無党派さん：03/09/10 23:25 ID:/tBGw3sq
公団は廃止、しかし高速が消えてなくなるわけではない
高速を管理する職員、組織は必要なので新組織発足かな。

405 ：無党派さん：03/09/10 23:26 ID:5SqFZUjX
民営化じゃなくて無料かだったら職員は公務員だもんな。
406 ：無党派さん：03/09/10 23:29 ID:xGepHxJ3
国道の管理って公務員がやってんの？
407 ：　：03/09/10 23:30 ID:yYvBJEuM
>>404
菅はサンプロで道路局で受け継ぐと言ってたぞ。
408 ：無党派さん：03/09/10 23:31 ID:xvIkoD/D
>>404

国土交通省道路局高速道路課にカンバンを架け替えるわけでしょ。
で、職員は公務員になって喜ぶ、利権もそのままになって政治家も喜ぶ。

料金所のおっさんはほとんど外部委託だから、労組と利権の欲しい民主党にとってはいい案だわな。
409 ：　：03/09/10 23:33 ID:yYvBJEuM
>>408
国土交通省も（一部機能を除いて）なくすと言ってましたが・・・
410 ：無党派さん：03/09/10 23:33 ID:5SqFZUjX
>>407
道路局の大幅増員ということですな。
で旧公団職員をそっくり雇う。
411 ：無党派さん：03/09/10 23:36 ID:5SqFZUjX
>>409
つまり、高速道路の管理業務は廃止される国土交通相道路局が引き継ぐということですか？
412 ：無党派さん：03/09/10 23:39 ID:5SqFZUjX
廃止される筈の機関が引き継ぐ道路業務
413 ：無党派さん：03/09/10 23:41 ID:WjiQ5166
ペテンだな。ｗ
414 ：無党派さん：03/09/10 23:41 ID:/tBGw3sq
菅は公団の職員の処遇に一言も触れないね、なんでだろ〜
公団は廃止、公団職員はどうなるんだろ〜

税負担で高速を管理維持するのに無料と言ったりするのはなんでだろ〜
415 ：　：03/09/10 23:42 ID:yYvBJEuM
＞ID:5SqFZUjX

各地方の道路局に管理は移管すると言ってたので
旧公団職員をそっくり雇う。とかってことはないのでは？
416 ：無党派さん：03/09/10 23:43 ID:nNVWEMau
マニフェストが出てくれば全てはっきりする。
焦るでないわ。
417 ：無党派さん：03/09/10 23:45 ID:e/QU8mOK
>>412
新組織がやるに決まっているでしょ。

>>414
皆さんの教科書が無料なのは
皆さんのお父さん、お母さんが税金を納めているからです。

と、小学校のときに習ったはずだが。
無料化＝税負担ということくらい中学生でも分かってるからあえて説明しないの。
418 ：無党派さん：03/09/10 23:49 ID:5SqFZUjX
>>415
そっくり雇うでしょ。

民間企業なら採算性が求められる関係上余剰人員を整理しなきゃならないけど、
国の機関なら財源は税金だから採算なんて関係ないし。
419 ：無党派さん：03/09/10 23:50 ID:mHHyoC7C
>>415

公団職員は準公務員扱いなので、リストラも給与カットも出来ません（その代わりスト権などは認められていない）。
公団職員の首を飛ばすには、民営化しないと無理だよ。
結局公団職員は国土交通省職員になるか、地方公務員になるだけ。
地方公務員の組合の自治労組合員が増えれば、民主にとってうまー、だな。
420 ：無党派さん：03/09/10 23:51 ID:/tBGw3sq
>>417無料と言えば高速の負担が無くなるかの様に見せかける
ペテン師の話術だ、こんな高速を無料にすると自民が打ち出したら
菅は何とコメントしたかな。
421 ：無党派さん：03/09/10 23:52 ID:e/QU8mOK
>>420
有権者は馬鹿じゃないので
無料＝税負担ということくらいすぐに分かります。
有権者をあんまりなめないように。
422 ：　：03/09/10 23:52 ID:yYvBJEuM
民主党の肩持つわけじゃないけど

＞国の機関なら財源は税金だから採算なんて関係ないし。

これこそ自民党の発想じゃないの？

>>419
＞公団職員は準公務員扱いなので、リストラも給与カットも出来ません

どうするんだろうね？ここは俺に聞かれてもね（ｗ
公務員法改正か？
423 ：無党派さん：03/09/10 23:57 ID:e/QU8mOK
料金所勤務の人って公務員関連の待遇されているんだっけ？
なんか別枠扱いだった気が・・・。

>>422
確かに。
国の機関だからこそ国が責任を持って採算を査定して事業を行うと思うんだが。
424 ：無党派さん：03/09/11 00:01 ID:1yl2G9BR
民主党は１０日夜、札幌市内で次期衆院選で掲げる
マニフェスト（政権公約）に関する公聴会を開いた。
枝野幸男政調会長は福祉政策で
「高齢者や障害者が助け合って生活するグループホームを、
われわれの政権の任期中に全国に１万カ所つくる」
方針をマニフェストに盛り込む考えを表明、
「これで老人福祉施設の入居待ちはほぼ解消できる」と強調した。

参加者から道州制の実現を求める意見が出たのに対し、
枝野氏は中央から地方に財源や権限を大幅に移すことで、
地方自治体が道州制に移行するかどうか自主的に判断できる
ようになるとの見解を示した。

この後の記者会見で枝野氏は「２００６年までに、
地方への補助金２０兆円のうち１８兆円を使途を限定しない
一括交付金として配分する。都道府県の合併は強制しない」と述べた。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000220-kyodo-pol


うん？来年度予算からじゃないの？＜一括交付金
２００６年までにってのは拍子抜けだな。
425 ：無党派さん：03/09/11 00:01 ID:C2+ilHPH
>>421

でも、民主党案の財投の繰上げ返済の意味がわかってない人は多そうだよ。
菅も「繰上げ返済すれば、国民負担は減るし、無料化できる」ってどうどうペテン言っているし。

>>422

公務員法に一番反対する勢力は民主党でしょうなｗ
郵政でも、郵政職員は「スト権なんていらん！公務員のままにしろ」ってのが郵政公社になった一因なわけで。

426 ：無党派さん：03/09/11 00:01 ID:JehLZpxO
国が責任を持って査定を行うことができるなら本四連絡橋に税金が投入されることはなかったよ。
427 ：無党派さん：03/09/11 00:05 ID:1yl2G9BR
今年の２００３年度予算案ですら、民主党は一括交付金やったのに
なぜ、政権取ると来年と再来年はできなくなるんですか？
428 ：　：03/09/11 00:06 ID:mEAlrmLG
公団がなくなった方が公団のグループ会社は始末できるような？

>>425
＞公務員法に一番反対する勢力は民主党

なして？
429 ：無党派さん：03/09/11 00:09 ID:bH0nKmQU
>地方への補助金２０兆円のうち１８兆円を使途を限定しない 一括交付金として配分する
縁故で人を雇いまくって、殆どが人件費に消えていきそうな予感。
地方自治体は汚職の最前線。俺は使い道について、第三者機関が口を挟むべきだと思う。
430 ：無党派さん：03/09/11 00:09 ID:C2+ilHPH
>>428

>公団がなくなった方が公団のグループ会社は始末できるような？
グループ会社が官庁にぶら下がり、天下りし放題の公益法人や特殊法人になるだけだよ。

>なして？
そんな基本的なことがわからんの？

431 ：無党派さん ：03/09/11 00:11 ID:rkTkW7ie
>>428
公務員のための政党だよ。民主党は。
支持している組織見てみな。
自民が土建をないがしろにできないように、民主は公務員をないがしろに
できない。
選挙勝てなくなるからね。
432 ：無党派さん：03/09/11 00:12 ID:C2+ilHPH
>>429

地方自治体の政治家は国政より醜いからなー。
首長とか地方議会なんてやくざと土建屋の巣窟。
箱物にどんどん消えるよ、きっと。

石原とか、田中とか、浅野のようなまともな首長なんてほとんどいないんだけどな。
433 ：無党派さん：03/09/11 00:12 ID:JwAw3HvP
>>428　この漫画なんか民主党の公務員とは誰を指すか、誰の利益を守るのか
考えて読んでみてよ、どう思うかは君次第さ。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/koumuin/antei.html
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/koumuin/anshin.html
434 ：無党派さん：03/09/11 00:17 ID:2UKa3lO4
利権に群がる蛆虫自民党支持者がまたまた湧いてるのかよ
蛆虫に民主党批判をされる覚えは無いんだけど

小鼠信じて改革ごっこやってろ
バーカ
435 ：無党派さん：03/09/11 00:18 ID:bH0nKmQU
ID:2UKa3lO4
落ち着け
436 ：無党派さん：03/09/11 00:22 ID:fpD14mhY
やはり労組がらみの話題は反発が大きいね。
437 ：　：03/09/11 00:22 ID:mEAlrmLG
>>430
＞グループ会社が官庁にぶら下がり、天下りし
＞放題の公益法人や特殊法人になるだけだよ。

それって今と同じですよね。
仕事の受注先がなくなって存続出来るのかと思いますが。


>>431
＞公務員のための政党だよ。民主党は。
＞支持している組織見てみな。

そりゃそうなんですが、小さな政府を標榜してる以上
公務員は削減するしかないので、減らすのでは？

それに、公務員を手厚く保護してるのは、小泉だと思いますけどねぇ
438 ：無党派さん：03/09/11 00:22 ID:JehLZpxO
菅信者ブチ切れ
439 ：無党派さん：03/09/11 00:28 ID:JehLZpxO
民主党が小さな政府を本気で目指しているなんて話は今初めて知りました。
小さな政府主義者はみんな離党して保守新党や県知事になってるとばかり思ってたから。
440 ：無党派さん ：03/09/11 00:30 ID:rkTkW7ie
>>437
無理だって。
だって菅だよ？
どう考えたって無理。なぜなら菅だから。
公約ですらリップサービスとしてしまう菅直人が自らの支持勢力の
力をそぐわけないじゃないですか。
　
小泉がどこまで関与しているのか分からないけど
公務員の給料はあまりアップしてないよね。

441 ：無党派さん：03/09/11 00:33 ID:JehLZpxO
鳩山が労組を切ろうとして途中でうろたえて失敗したんだよな。
菅なんか、切る必要なしと言い切っていたが。
442 ：無党派さん：03/09/11 00:33 ID:F2khSRhA
人事院のＳＡＧＥ勧告ね

しかし次官の天下りの制限は反古となりますた
443 ：無党派さん：03/09/11 00:34 ID:b6KxK2Z8
>そりゃそうなんですが、小さな政府を標榜してる以上公務員は削減するしかないので、減らすのでは？

民主党はもはや小さな政府派じゃないよ。
高速無料＝国有化は大きな政府志向だからな。
だから、自由党議員や民主党の一部の小さな政府派議員は無料を撤回させようとしたり、郵政民営化推進を主張している。
でも、公務員組合がバックだからなかなかな。

松沢とか上田とかは小さな政府派で、民主党にいるときから、公務員組合と手を切れ、って主張していたけど、冷や飯。
で、民主党を見捨てて県知事になったわけで。

松沢とか上田を民主党本流と見るのは間違い。
444 ：無党派さん：03/09/11 00:36 ID:pQ9mBcTU
日本で小さな政府派の政党ってどこよ？
445 ：　：03/09/11 00:37 ID:mEAlrmLG
自由党って小さな政府じゃなかったっけ？
446 ：　：03/09/11 00:42 ID:mEAlrmLG
>>441
連合が自民党を支持するとか言い出して
菅が止めに言ってなかった？今年の初め。


別に切る必要はないわな。
政権とるまでは（ｗ
447 ：無党派さん ：03/09/11 00:44 ID:0e3JfaE5
政権とったって維持できなきゃどうしようもない。
結局公務員の言いなりになるのが関の山だよ。

448 ：無党派さん：03/09/11 00:45 ID:pQ9mBcTU
>>447
そこでポリティカルコミッティーの出番なのだよ
449 ：　：03/09/11 00:46 ID:mEAlrmLG
>>447
確かに。

ま、俺は小さな政府を実現してくれることを祈ってるよ。
自民じゃ無理みたいだし。
450 ：　：03/09/11 00:47 ID:mEAlrmLG
ところで、民主党って移民政策に関して何か言及してますか？
451 ：h：03/09/11 00:49 ID:RzcGUDPr
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html
452 ：無党派さん：03/09/11 00:49 ID:pQ9mBcTU
>>450
自民党と比較したいね。自民も党として何か言及しているかな？
453 ：無党派さん：03/09/11 00:51 ID:JehLZpxO
>>447
そう考えると、医師会から退陣要求食らったり土建屋から「総裁選で奴に投票するな」
とか言われてる小泉はちょっと普通じゃないよな。
454 ：　：03/09/11 00:52 ID:mEAlrmLG
>>452
いや、聞いたことない。
移民政策はかなり重要だと思うのだが・・・

政治家の意見としては石原が「日本もきちんとした
移民を受け入れるべき」と言っていたのを聞いたぐらいかな・・・


昔と違って、石原と菅が組む構図がなくなったのがさびしい
455 ：無党派さん：03/09/11 00:57 ID:b6KxK2Z8
民主党関係のスレッドって、公務員ネタになると、菅信者がいなくなって、
荒れなくて、まともなスレになるなあ。

456 ：無党派さん：03/09/11 00:59 ID:JehLZpxO
というか自民党の統一見解なんてものは存在しない。派閥で意見に温度差があるだけ。

象徴的なところでは、森派や旧加藤派が小さな政府指向、
江藤亀井派が大きな政府指向が強いかな。
457 ：無党派さん：03/09/11 01:06 ID:b6KxK2Z8
まあ、今の日本は赤字国債をばんばん発行しているわけで、大きな政府対小さな政府論争がぼけているわな。
ほとんどの議員は「税金の安い大きな政府」を主張しているし。
こんな政府はありえないんだけどな。
458 ：無党派さん：03/09/11 01:06 ID:PfwzcVyR
こんな感じかな？
大きい政府志向：江亀・民社G・横路G・公明・共産・社民
中間的：橋本・宏池・高村・民主中道
小さい政府志向：森派・山崎・民主保守・自由
459 ：無党派さん：03/09/11 01:07 ID:pQ9mBcTU
「税金の安い大きな政府」＝国債増発だからなぁ
460 ：無党派さん：03/09/11 01:08 ID:ywU4yP5h
大きなちんこが一番。
461 ：無党派さん ：03/09/11 01:09 ID:oIcc5cuL
>>460
うっせ。黙ってろ。
462 ：無党派さん：03/09/11 03:35 ID:FNseTIx/
政党支持率（朝日新聞社9/9、9/10実施）

自民３４％
民主６％

http://www.asahi.com/politics/update/0911/002.html
463 ：無党派さん：03/09/11 08:06 ID:HgeeDUAH
http://www.asahi.com/politics/update/0911/002.html


政党支持率は自民３４％、民主６％だった。 (09/11 02:33)
政党支持率は自民３４％、民主６％だった。 (09/11 02:33)
政党支持率は自民３４％、民主６％だった。 (09/11 02:33)
政党支持率は自民３４％、民主６％だった。 (09/11 02:33)
政党支持率は自民３４％、民主６％だった。 (09/11 02:33)
政党支持率は自民３４％、民主６％だった。 (09/11 02:33)


464 ：無党派さん：03/09/11 08:14 ID:oIcc5cuL
９８年５月の民主党の支持率知ってます？５％ですよ。
２ヵ月後の参院選で議席を大きく伸ばしてますけどね

http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200302280223.html
465 ：無党派さん：03/09/11 08:21 ID:unJanVdf
あらあら、頼みのアサピイ新聞で。w
466 ：無党派さん：03/09/11 08:30 ID:FJeDjsUf
>>400
中曽根は九条改憲に社会党が邪魔だったので
足腰の総評でも最強の国労を潰したのだろう
467 ：無党派さん：03/09/11 08:59 ID:1yl2G9BR
>>484
そうそう。橋本勝利確実って言われてたよな。
支持率なんて分からんもんだよ。
468 ：無党派さん：03/09/11 08:59 ID:qqDYZFzF


同じ党首選でも民主は、菅、鳩山、岡田、枝野とパッとしない顔ぶれ。
ところが自民党は、小泉、野中、青木、森、橋本、古賀、亀井、安倍、中川・・・・とビッグスターのガチンコ勝負。
おまけに、慎太郎都知事までもが参戦の総裁選である。
自民支持率３４％　民主支持率６％　（朝日）も当然の数値と言えるだろう。
469 ：無党派さん：03/09/11 09:01 ID:1yl2G9BR
支持率が下がると大喜びで大量コピペがなされるな。

共同通信で先月１６．２％の支持率になったときは
一回もコピペされなかった。
470 ：無党派さん：03/09/11 09:07 ID:1yl2G9BR
NHKでは、ここ数年で最高の９．２％という数字をたたき出した。
（ほとんど６％台が最高で７％台すら出したことなかったのに）

調査によってマチマチだね。
今の合併民主党の支持率は正確に把握するのは難しい。
471 ：無党派さん：03/09/11 09:07 ID:g2tvAJsR
ただ自民党があがってるからなあ。
472 ：無党派さん：03/09/11 09:09 ID:unJanVdf
民主党もヒマなら何かやれば？
473 ：無党派さん：03/09/11 09:11 ID:1yl2G9BR
ヒマじゃないよ。今はマニフェストの最後の詰めの段階。
最も忙しい時期だよ
474 ：無党派さん：03/09/11 09:14 ID:unJanVdf
>>473
まだ出来て無かったんだ。
475 ：無党派さん：03/09/11 09:48 ID:0n4kGmHi
>>385
つーか、それも大事だが俺的にはそれより
石井紘基議員の残した資料の分析はどうなったのかと小一時間(略
476 ：無党派さん：03/09/11 09:49 ID:9ENPyCuK
民主党支持者も読んどけ
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/04.html
477 ：無党派さん：03/09/11 09:55 ID:quZXBi4K
>>465
こういうときはアサヒも利用しちゃうお前らが可愛くてしょうがないなｗ
478 ：無党派さん：03/09/11 09:56 ID:9ENPyCuK
今回の自民党総裁選って左右の路線対立だよな？
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/09.html
479 ：無党派さん：03/09/11 10:05 ID:JehLZpxO
野中を賛美しちゃうような党に誰が票を入れるのかと。
480 ：無党派さん：03/09/11 10:07 ID:1yl2G9BR
しかし「石原、爆弾テロ容認発言！」って見出しがなぜ躍らないのかな。
石原以外の政治家が言ったら、
一面はこの記事で埋め尽くされて政治生命失うんだが。

申し訳程度に「当たり前発言」とか、見出しだけ見ても内容がわからないような
見出しになってたり。変な話だな。
481 ：無党派さん：03/09/11 12:37 ID:daiQxe4H
>>480
1)　亀井への応援演説での発言だけに下手に騒ぐとせっかくマスコミが煽ってきた
　　反小泉が完全に終了するから。
2)　最近の問題発言騒ぎに対する世間の反応が冷たいのを知ってるから。
3)　そもそも爆弾予告犯の素性に半島の影…の可能性もあり、深追いは危険ｗ
482 ：無党派さん：03/09/11 12:56 ID:bdB5eMPX
>深追いは危険ｗ

warata
483 ：無党派さん：03/09/11 14:40 ID:MrPh0A/I
>>481
こうして並べると腰砕けはむしろ当然だなｗ
484 ：無党派さん：03/09/11 17:48 ID:MrIEAELo
今朝の朝日新聞によれば、最新の政党支持率は、
自民党３４％、民主党６％。
民主党支持者の頼みの綱、朝日の調査でさえ、
民主党支持率は合流発表前の水準に戻った。
これでＮＨＫや読売は民主党に不利になるように操作している、
などと言い訳は出来まい。
485 ：無党派：03/09/11 17:53 ID:NvRTk7qm
村井がやる
486 ：無党派さん：03/09/11 17:59 ID:jH6F1XFb
>>484
その場合「こんな時にだけ朝日の調査結果を信用するんだね w)」
と答えることになっています。
487 ：無党派さん：03/09/11 18:00 ID:nQ9KWmd3
>>479
つか、野中を今まで公認し続けてきた自民党はどんなもんだね？

>>480
＞しかし「石原、爆弾テロ容認発言！」って見出しがなぜ躍らないのかな。
一般紙はスポーツ新聞じゃないからねぇ･･･
社会面に出てたよ＞読売

というか、あれが石原でなく松沢とか田中クラスの知事なら一段記事扱いだと思う。
片山鳥取県知事の東芝不買発言も爆弾発言だけど一段記事だったし。
知事の発言なんてその程度の扱いだよ。
488 ：無党派さん：03/09/11 18:01 ID:uPmTjuxZ
今回の支持率低下はやっぱりこれが原因？
　　　　　＿＿＿___
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､　　　　　　　　　　　 　 ＿
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、　　　　　／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij　　　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij　 　/　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・。i､ｰ・=　ii|'　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l　 　 /彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　ゞ　l　　 <_ っヽ　　ﾉ |彡 ノ
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ 　　　 `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　　　 l　ノ.(二7´＼　 ,/
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　 　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、　　 　,r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、　 /　　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　/　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　∧
　　／￣￣￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣￣＼
　　| 　　　　残念だ　残念だ　野中氏引退残念だ　　|
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
489 ：無党派さん：03/09/11 18:04 ID:Mda5CJDh
>>480
だったら菅も「一発なら誤射」発言だけでも十分終了ものだよな（ｗ
490 ：無党派さん：03/09/11 18:05 ID:MrIEAELo
>480
朝日は１面と社説で取り上げていますよ。

鳩山が、菅が社民党の合流を模索していることを批判する一方、
小泉との連携を示唆していますね。
民主党は空中分解するのか？

それにしても支持率６％。合流効果は一瞬でしたね。
491 ：無党派さん：03/09/11 18:08 ID:4jo0zJ/5
支持率の上下で一喜一憂しない！
492 ：無党派さん：03/09/11 18:11 ID:FJeDjsUf
>>490
こんな時にだけ(ry
493 ：無党派さん：03/09/11 18:15 ID:MrIEAELo
合流発表で支持率は上がったけど
もう合流発表前の６％に戻ってしまったことを考えると、
１０月上旬に合流大会を開いてもあまり効果がないのでは。
だって、合流することへの期待感はすでにはじけてしまった
のだから。二番煎じのお茶みたいなもんだ。
494 ：無党派さん：03/09/11 18:16 ID:iLIcFaUf
酷労なんて潰されて当然。
末端組合員に対しても虫ほどの同情心も湧きませぬな。
むしろ路頭に迷って、ざまあみろってなかんじ。
495 ：無党派さん：03/09/11 18:37 ID:XsF3ejkU
朝日の調査だけ何度も取り上げるなよ。

同じ時期のNHkの調査では９．２％という空前の数字が出た。
（ここ数年で最高の数字）
なぜこれには触れないのかな？
先週の報道２００１では１７．２％に支持率が上がった。
なぜこれには触れないのかな？
496 ：無党派さん：03/09/11 18:42 ID:unJanVdf
もまえら油断してるととんでもない事が起るぞ。
民主党支持者は自民党が割れるべきだと思ってる。
自民党支持者は民主党が割れるべきだと思ってる。
どちらも先に割れるわけがない。先に動いた方が負け。
不用意に動いて転落した見本みたいのがごろごろいる。
にらみ合いで膠着状態、こういう時事を動かすのは天然。
政局のキーは鳩ぽぽかもしれない、、、、、
497 ：無党派さん：03/09/11 18:43 ID:CjuLMX/2
>>496
じゃあ鳩を追放するしかない罠。
498 ：無党派さん：03/09/11 18:43 ID:XsF3ejkU
佐賀１区で柴田久寛（６０）氏を公認＝社民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000241-jij-pol

70,155 坂井　隆憲 52 自民
比当 62,932 原口　一博 40 民主
　 30,018 緒方　克陽 62 社民 　
　 7,173 上村　泰稔 35 共産 　
　 1,612 永井　　孝 50

前回に続いて原口また妨害擁立されるね。社民は死んでいいよ。

499 ：無党派さん：03/09/11 18:45 ID:unJanVdf
>>497
意外にハトの方は願ったりかもよ。
500 ：無党派さん：03/09/11 18:45 ID:MrIEAELo
>495
ぷぷぷ、ＮＨＫの調査は信用できない、
などとしつこく主張してきたくせに（Ｗ
501 ：無党派さん：03/09/11 18:48 ID:XsF3ejkU
宮城２区で田山英次（４３）氏＝社民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000241-jij-pol

宮城二区の鎌田さゆりにも妨害擁立ですか。社民はとっとと死ね
502 ：無党派さん：03/09/11 18:49 ID:wTka3c7M
>>496
この板の本質を突いている。
御主、できるな。
503 ：無党派さん：03/09/11 18:49 ID:4jo0zJ/5
社民党・・・激戦区でことごとく擁立してきやがる。
504 ：無党派さん：03/09/11 18:50 ID:MrIEAELo
>495
ちなみに自民党もここ数年には珍しく高水準で推移していますね。
無党派層が減ったということは言えるかもしれない。
次の衆議院議員選挙は、菅・土井か、小泉・安倍か、どっちを選ぶかの選挙。
505 ：無党派さん：03/09/11 18:51 ID:CjuLMX/2
>>503
嫌がらせもここまでくれば悪質だ罠。
506 ：無党派さん：03/09/11 18:54 ID:0XP2lruq
>>501
鎌田はトミ子と同類だからな…
どっちが通っても一般国民にとっては同じようなものなら
自民が通った方がマシという考え方もある

民主にとっては大問題だが
507 ：無党派さん：03/09/11 18:54 ID:MrIEAELo
民主党が社民党と重なるのをいやがるのは、
民主党が、社民党支持層をあてにしているからにほかならない。
民主党の本質が分かります。
508 ：無党派さん：03/09/11 18:55 ID:XsF3ejkU
>>504
おいおい、違うだろ。土井社民は消滅の運命なんだから。
菅・小沢か、小泉・青木かどっちを選ぶかの選挙でしょ。
509 ：無党派さん：03/09/11 18:55 ID:XsF3ejkU
>>507
反自民票の受け皿が分散するのを嫌がるのは当然だろ。
510 ：無党派さん：03/09/11 18:57 ID:unJanVdf
>>508
選挙での共闘はあるだろ。
少なくとも次の選挙結果で消滅があるにしても選挙期間中は
堂々と「社民党」の看板を掲げてくるよ。


しかし案外こうなっても社民は残りそうだな。
こういう人たちの行き場って必要なんだよ。
無理矢理消滅させて民主の方に負け出てこられても迷惑だろ？
511 ：無党派さん：03/09/11 18:58 ID:4jo0zJ/5
>>504
選挙前だから各党頑張っているというところかな？
果てさてどうなることやら・・・まあ、もうすぐ総選挙だろうし、その結果を見れば分かるんだから。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

>>506
そういえば鎌田って自民党から立候補しようとしていなかったっけ？

>>507
来る票なら何でもありがたいでしょ。
自民党も学会は嫌いだけど票を入れてもらうのはありがたいわけで。
512 ：無党派さん：03/09/11 18:58 ID:FrlCgIBQ
>>510
共産党があるじゃん。
513 ：無党派さん：03/09/11 19:00 ID:unJanVdf
>>512
極左は仲が悪いので無理です。
お互いに「あいつらと一緒にするな」と思っています。w
514 ：無党派さん：03/09/11 19:01 ID:4jo0zJ/5
共産党はある意味愛国者だからな。
未だにロシアの千島列島や南樺太の領有を認めてないんじゃなかったっけ？
515 ：無党派さん：03/09/11 19:01 ID:JjyC2vy/
民主は社民にどうでもいい選挙区を譲ってるだけで、
社民が勝てる選挙区で譲ったのは数選挙区。
516 ：無党派さん：03/09/11 19:04 ID:4jo0zJ/5
>>515
そもそも社民が勝てる選挙区が数選挙区しかないし・・・
517 ：無党派さん：03/09/11 19:06 ID:JjyC2vy/
>>516
公共選挙区なら社民に譲っても困るまい。
近畿は勝てる選挙区はまだある罠。
518 ：無党派さん：03/09/11 19:07 ID:4jo0zJ/5
>>517
具体的にはどこ？
519 ：無党派さん：03/09/11 19:09 ID:JjyC2vy/
>>518
辻元がいた所もそうだろ。
520 ：無党派さん：03/09/11 19:12 ID:4jo0zJ/5
>>519
辻元は小沢が褒めるくらいの選挙上手だからあそこまでいったんであって、
他の候補ではつらいよ。
大体、ああいう事件を起こしちゃったので社民は候補を立てられないと思うけど。
521 ：無党派さん：03/09/11 19:13 ID:0XP2lruq
>>520
自分で蒸し返したせいで潰されなかったら、本人を立てるつもり満々だったわけだが
522 ：無党派さん：03/09/11 19:15 ID:JjyC2vy/
>>520
結局民主はアリバイ作りで譲ってるだけ。
それで妨害擁立するなとよく言えるよなあ。
比例に回してでも近畿などでは譲れよ。
自公を倒して勝ちたいんだろ。
523 ：無党派さん：03/09/11 19:20 ID:4jo0zJ/5
ついでに言うと公×共選挙区はもう自民・柳本が出ない場合の大阪3区しかないよ。

>>521
あれ、そうなの？
社民党は何を考えているのか・・・

>>522
実際、社民党の候補では野党が勝てる選挙区でも勝てなくなる。
与党を倒すためには社民党の立場もあまり構っていられないのが民主党の立場でしょ。

それ以前に仁義の問題として、
選挙協力の協議中にバンバン公認候補を立ててくる社民のやり方はどうかと思うよ。
524 ：無党派さん：03/09/11 19:25 ID:JjyC2vy/
>>522
勝てる可能性ある大半の選挙区を譲ってから文句をいえよ。
525 ：無党派さん：03/09/11 19:29 ID:4jo0zJ/5
>>524
そんなんできるわけないでしょ。
社民、民主でどちらが出てもあまり当選確率の変わらないところは
五分五分で譲り合うようにしないと。
526 ：無党派さん：03/09/11 19:29 ID:JjyC2vy/
>>523
＞実際、社民党の候補では野党が勝てる選挙区でも勝てなくなる。
＞与党を倒すためには社民党の立場もあまり構っていられないのが民主党の立場でしょ。

＞それ以前に仁義の問題として、
＞選挙協力の協議中にバンバン公認候補を立ててくる社民のやり方はどうかと思うよ。

社民党の立場もあまり構っていられないと
言いながら、仁義を持ち出すのはどうかな。
民主党の立場もあまり構っていられないと
言う事になるが。
527 ：無党派さん：03/09/11 19:32 ID:JjyC2vy/
>>525
大政党が過剰に譲ればあとで何かと都合がいい。
過剰に公明党や保守新党に譲ってる自民をこの点は見習うべきだろうな。
528 ：無党派さん：03/09/11 19:32 ID:4jo0zJ/5
>>526
与党を倒すというのは野党陣営共通の大義。
それぞれの党勢を拡大するというのは各党の都合。
各党の都合のために大義を犠牲にして良いのか、という問題だ。

それから、社民党には選挙区を譲る配慮をしているんだから
それなりの配慮を返すのが仁義ということ。
529 ：無党派さん：03/09/11 19:34 ID:4jo0zJ/5
>>527
まぁ自民党関西は過剰すぎるほど譲ったのはうまかったな。
野中の豪腕で纏め上げたからな。
東京じゃさっぱりだが。
530 ：無党派さん：03/09/11 19:37 ID:JjyC2vy/
>>528
文句を言うのは先に民主が過剰に譲ってから。
自民を倒したいなら自民以上の譲歩をしないと始まらないな。
531 ：無党派さん：03/09/11 19:37 ID:nQ9KWmd3
そういや一つ疑問があるんだが、
何で民主党って郵政民営化問題で味噌糞に貶されるんだろ？
全逓なんて大樹と比較すれば大してでかい規模じゃないのに。
党における影響力も大したことないよ。

前回参院選比例区
自民２位　【当】 478,985 　高祖 憲治 54 [元]郵政局長 新[橋]

民主６位　【当】 195,237 　伊藤 基隆 62 [元]党副幹事長 前 ＜全逓委員長

まあ、郵政民営化が持論の小泉が首相で高祖は選挙違反でﾀｲｰﾎされてる現状では、
確かに自民の方が改革しやすいのかもしれんが、
反面、｢支持母体に○○があるから改革できない｣って意見はまんま自民党にも当てはまるわけだが。
532 ：無党派さん：03/09/11 19:38 ID:4jo0zJ/5
>>530
それは言い過ぎだって。
「社民党は何も悪くない、悪いのは民主だ」では
協議というものがまるで進まないよ。
533 ：無党派さん：03/09/11 19:41 ID:JjyC2vy/
>>532
政権欲しくないのか。
層化の過剰なわがままをおおむねのんでる自民を見習えよ。
政権奪取からみれば社民の過剰なわがままなど大した事はない。
534 ：無党派さん：03/09/11 19:42 ID:0XP2lruq
>>531
菅が小泉ほど熱心に郵政改革を言ってるんなら当て嵌まるけどな
ちなみに小泉は医師会にも土建屋にも嫌われてるぞ
連合に正面切って逆らえない菅では望み薄
535 ：無党派さん：03/09/11 19:43 ID:0XP2lruq
>>533
社民を甘やかす＝政権奪取

という図式がどうにも理解出来ないのだが
536 ：無党派さん：03/09/11 19:47 ID:JjyC2vy/
>>535
自民は層化に過剰な選挙協力をしてひきつけてるが。
妨害擁立を避けれるなら、
４０や５０議席の譲歩など長い目で見れば安い物。
537 ：無党派さん：03/09/11 19:49 ID:0XP2lruq
>>536
社民の妨害擁立だけで、40〜50譲ってもお釣りが来るという判断なのか？
そういう判断が民主内部で主流なら自民は楽だろうなあ
538 ：訂正：03/09/11 19:50 ID:0XP2lruq
>>537
＞社民の妨害擁立だけで、×

社民の妨害擁立を避けられるというだけで○

539 ：無党派さん：03/09/11 19:52 ID:JjyC2vy/
>>537
民主の譲り方がやらしいんだよ。
勝てる所を数議席だけ譲られても意味ない。
現に自民は層化に過剰に譲ってるが。
540 ：無党派さん：03/09/11 19:52 ID:4jo0zJ/5
>>531
アンチさんたちは民主党の圧力団体である労組を貶すことで
何とか民主党＝抵抗勢力をアピールしたいんでしょ。

自民党は建設業、郵便局員、農協、医師会等の医療業界・・・
有権者の判断はどちらをマシと考えるか、という問題ですな。

>>533
創価のわがままはそんなに認められていないよ。
本当に、公明が「勝てる」ところか、不祥事で自民が出せないところしか出させてもらえてないし。
東京12区なんかでは分裂選挙がこのままでは濃厚。

>>536
有力区でそんなに譲ったら負ける。
公明の譲られている選挙区の数がいくつか分かってる？
今の民主ー社民両党の確定協力区並だよ。
541 ：無党派さん：03/09/11 19:56 ID:JjyC2vy/
>>540
＞今の民主ー社民両党の確定協力区並だよ。
安倍や中川の選挙区など社民が明らかに勝てない選挙区を
譲っても譲ったうちにはいらないよ。
実際大分などの数議席に限る。
542 ：無党派さん：03/09/11 19:57 ID:EKRs8bjN
小泉政権が敵である以上、どうせ次の総選挙で政権奪取は無理なんだから
次の選挙では社民を潰しておくのが上策だよ。特に土井チルドレンを重点的に。
土井系を抹消出来ればその次での社民との合同や協力もやりやすくなる。
543 ：無党派さん：03/09/11 19:58 ID:j4YE3v0S
今日も直人だ、悪口最高！
544 ：無党派さん：03/09/11 19:59 ID:JjyC2vy/
>>540
＞東京12区なんかでは分裂選挙がこのままでは濃厚。
与党内分裂はせいぜい１５選挙区以内ですむ。
民主社民とは大違いだよ。
545 ：無党派さん：03/09/11 20:01 ID:0XP2lruq
>>541
その辺りは党の規模、選挙での協力の大きさが問題になるだろう
公明の議員数、層化の動員力、どちらも社民は及ばない
民主のそれも現状自民に及ばない
この状況で公明並待遇を要求って虫が良すぎないか？
546 ：無党派さん：03/09/11 20:02 ID:JjyC2vy/
>>542
そう都合よくいくかな、
民主に反発して討ち死に覚悟で意地をだす危険性もある。
547 ：無党派さん：03/09/11 20:05 ID:4jo0zJ/5
【社民党に民主党が協力する選挙区】
北海道11▽茨城４▽新潟３▽長崎２、同４▽大分２、同３▽鹿児島４▽沖縄２、同３
ttp://www.kyoto-np.jp/kp/topics/2003aug/29/K20030829MKA1Z100000169.html

これらのうち、勝てそうな選挙区は
大分３・沖縄２・沖縄３。
それなりにあるよ。
逆に言えば、ここ以外に社民党勝てそうな選挙区は兵庫７区くらいしかないよ。

ついでに。自民推薦の公明候補はこれまでのところ７人しかいない。
＜自民推薦の公明候補＞
若松かねしげ（埼玉６区）　上田いさむ（神奈川６区）　谷口隆義（大阪５区）
福島　豊（大阪６区）　北がわ一雄（大阪１６区）　赤羽かずよし（兵庫２区）　冬しば鉄三（兵庫８区）
548 ：無党派さん：03/09/11 20:06 ID:4jo0zJ/5
>>547ソース
ttp://www.komei.or.jp/news/2003/08/29_02.htm
549 ：無党派さん：03/09/11 20:06 ID:JjyC2vy/
>>545
政権奪取のためならそれでも呑むべき。
過剰な選挙協力でも政権奪取ができる可能性があがるなら安いだろ。
550 ：無党派さん：03/09/11 20:11 ID:JjyC2vy/
>>547
勝てる所をもっと譲ればいい話だが。
最低でも勝てる所を１０から１５譲らないと話にならない。

551 ：無党派さん：03/09/11 20:11 ID:4jo0zJ/5
>>550
だから、勝てるところが後は土井の兵庫７区しかないんだってば・・・。
552 ：無党派さん：03/09/11 20:13 ID:0XP2lruq
>>549
20％が21％になるからって40〜50議席譲るの？(ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞは例えな)
費用対効果って観点が欠落してるとしか思えないが
553 ：無党派さん：03/09/11 20:19 ID:JjyC2vy/
>>551
民主が候補者を比例に回せば公共選挙区や近畿などでは目があるだろ。

>>552
それぐらいすれば比例も擁立も見送るかもしれない。
四国なら見送ってもらいたいだろ。
自民以上の過剰なサービスをする気がないと政権には届かないよ。
政権奪取のためには奇麗事や費用対効果よりも野党を増やすのが先。
554 ：無党派さん：03/09/11 20:22 ID:4jo0zJ/5
>>553
だから、もうそれなりにサービスしているんだってば・・・
それでも現職がいるところにさえ立ててくるから怒るんだよ。
555 ：無党派さん：03/09/11 20:24 ID:3B1IZtXa
民-社間の選挙協力の話に自-公の話を持ち出すには自民党候補が「比例区
では公明党とお書きください」とやってきていることも踏まえるべきかと思われ。
現に千葉では協力の見返りに公明への比例10万票の上乗せへの協力を自民
県連に迫るなどしている。
社民が一定の勢力を持つところで選挙区バーターに依らない協力を求めるなら
自公のこのような選挙区-比例での交換も求められてくると思うのだが
自民に比べ組織力が格段に劣る民主党にそれが出来るか難しいところと思われ。
民-社間の協力の是非に拘らず選挙区当選の適わないところは多いのだから
当選に届かせる選挙区を固めるために捨てる選挙区をより出していく事は
野党の勢力拡大を目指す上で合理的な事ではないのだろうか。
556 ：無党派さん：03/09/11 20:27 ID:4jo0zJ/5
>>555
＞当選に届かせる選挙区を固めるために捨てる選挙区をより出していく事
それはある程度やってる・・・
でもそれを協議している最中にも候補はどんどん立ててくる。
存続の危機だから比例票を起こすためには必要なのだそうな。
557 ：無党派さん：03/09/11 20:31 ID:nQ9KWmd3
>>534
｢トップのリーダーシップ｣を主因とするなら、尚更支持母体叩きは無意味のよーな気がするんだが。
最近特に諸悪の根源とされてる日教組なんて更に規模が小さいわけだし。

全逓も日教組もちょいと民主党が有力候補を計画的に擁立するだけで、
参院の議席を維持できなくなるくらいの大きさだよ。
民主は票割りが下手糞だからなかなか落とせないけど。

対して自民の大樹会系や候補なんて、選挙違反でもない限りまず落とせないでしょ。

擁立に関してはどちらも阻止不可能だけど、議席確保は無関係。
議席がなくなると発言力は大幅に低下するよ。

>>533
民主に対する社民と自民に対する公明では当落選上にいる候補の数が違い過ぎ。
比例票の数を見れば一目瞭然かと。
しかも公明の場合、自民の対応によっては民主と組むこともあるし。
社民が自民と組むのは国政選挙ではまずないでしょ？

しかし、宮城２区に対立候補か･･･
あの党の考えることはよくわからんな。

そういや、前回は栃木１区に擁立してたっけ。
自民の別働隊かと思うくらいの勢いだな。
社民の地方組織に｢空気を読め｣と言っても無駄なのか･･･
もはや政党としての体を為してないな。

ん？
中央執行部の統率力が事実上崩壊してるなら、
地方選みたいに社民と自民が手を組むこともあるのか･･･？
558 ：無党派さん：03/09/11 20:33 ID:+zBgjw3t
>>554
＞だから、もうそれなりにサービスしているんだってば・・・
それなり程度のサービスなどサービスのうちには入りません。
相手がここまでしなくてもいいのにと思わせる位のサービスが本当のサービス。
559 ：無党派さん：03/09/11 20:37 ID:EKRs8bjN
だから次の総選挙は負け戦確定なんだって。政権は取れないの。

だったら保身に掛かって結局自民に利している社民を先に潰すのが最良でしょうが。
民主は今から次の次には全選挙区で候補者が立てられるようにしておくべきなの。
次の次での社民との協力はその上でやるべき。
560 ：無党派さん：03/09/11 20:37 ID:4jo0zJ/5
>>558
そうですか・・・
その過剰サービスを民主党がするのが当然だと思っているの？
政権交代のために社民党が受ける痛みは民主党に比べてごくごく少なくてよいと思っているの？
悪いけど、ちょっと理解できないよ・・・。
561 ：無党派さん：03/09/11 20:39 ID:0XP2lruq
>>558
とにかく社民に好き放題させろ、文句言うな、政権交代の為だｺﾞﾙｧって事か
実現しなかったら民主丸損だな、唯でさえ勝ち目薄いのに
政権交代出来なくても瀕死の社民は息を吹き返す…、と
出来ても恩に着せられまくりだろうしなあ

対小泉の可能性高いのにそんな博打打つ必要ってあるのかね？
社民とｶﾞﾁで票奪いに逝く方が健全だし、後々の為のような
負けても社民から奪った議席で民主は漸進で堅実な一歩となるし
562 ：無党派さん：03/09/11 20:40 ID:4jo0zJ/5
>>559
あきらめたら取れるもんも取れなくなるよ。
何とか粘り腰で社民党との選挙協力を取り付けなければ、
自民党大勝と言う事になりかねない。
社民党が破れかぶれで激戦区に候補を送り込んでこられたら
小選挙区で惜敗選挙区が続出しかねないんだから・・・。
563 ：無党派さん：03/09/11 20:42 ID:+zBgjw3t
>>560
政権がいらないのならそれでもいいけどね。
政権が欲しいのなら過剰サービスでも何でもやるべきだと思う。

564 ：無党派さん：03/09/11 20:44 ID:4jo0zJ/5
>>563
で、社民党としては自民党からの政権奪回のために何をするつもり？
565 ：無党派さん：03/09/11 20:47 ID:+zBgjw3t
>>561
政権交代できるなら恩に着せられるなど安いと思う。
566 ：無党派さん：03/09/11 20:52 ID:+zBgjw3t
>>564
過剰サービスと引き換えに当選圏外の候補者擁立を最小減にしてもらい、
四国での比例名簿提出の中止と
できれば北海道や中国などで比例での民主への投票をお願いするかな。
567 ：無党派さん：03/09/11 20:54 ID:0XP2lruq
>>565
安いかな？
社民と党内左派(横路グループ)との感情的しこり
党内右派との政策的齟齬
形式的には完全に恭順の上合流した自由党

この辺りから不満が噴出して来そうだ
568 ：無党派さん：03/09/11 20:54 ID:0XP2lruq
>>566
社民が呑むかね？
569 ：無党派さん：03/09/11 20:55 ID:4jo0zJ/5
>>566
それなら「過剰サービス」の内容によっては引き受けられると思うけどね・・・。
ここまで日程が切羽詰ると社民党に譲るのは20選挙区が限度だろうが。
570 ：無党派さん：03/09/11 20:56 ID:+zBgjw3t
>>567
横路は知らないが、
小沢は馬鹿じゃないから容認するかもしれないよ。
571 ：無党派さん：03/09/11 20:58 ID:0XP2lruq
>>570
なんか民主党政権よりも反自民政権を目指してるようだね
漏れとは微妙にズレを感じる
572 ：無党派さん：03/09/11 20:59 ID:+zBgjw3t
>>568
最低四国だけでも比例名簿提出を辞退してもらいましょう。
>>569
社民に当選の可能性のある所でないと譲る意味がない。
573 ：無党派さん：03/09/11 21:01 ID:+zBgjw3t
>>571
どうせ共産の閣外協力をあおぐ羽目になるから一緒だよ。
574 ：無党派さん：03/09/11 21:02 ID:4jo0zJ/5
>>572
もちろん社民の当選可能性の高い選挙区で譲ることになるでしょう。
ただ、民主党としては現職がいる区ではまず譲れないですし、
社民党としては勝負を度外視し、比例票の掘り起こし目当てで
出馬させたい選挙区を要望する可能性が高いでしょう。
575 ：無党派さん：03/09/11 21:04 ID:+zBgjw3t
>>574
せっかく小沢とくっつくんだから利用したら。
おどしとすかしの名人なんだから。
576 ：無党派さん：03/09/11 21:12 ID:3B1IZtXa
>>556
どんどん立てているのは民主･社民とも富山のようにどっちもどっちなのが実態だろうね

小選挙区で逆転可能な次点候補は惜敗率80%以上などとも言われるが
これをさらに広げてみても60%、50%に届かない選挙区というのはまだまだ存在する
577 ：無党派さん：03/09/11 21:49 ID:IUhp1rxI
民自合併を薩長同盟と小沢が言うけど、むしろ民社強力の方がそれに近いよ。
あの時長州は滅亡寸前だった。今の社民と一緒。
薩摩の西郷はその長州に対して「連合してやる」じゃなくて土下座をして「連合してください」と長州の顔を立てた。
その後明治政府のポストの割り振りでも、ほぼ同等のポストを用意した。

こういう太っ腹のところが、薩摩民主、西郷菅には欲しいところだ。
選挙協力でより大きいメリットは民主の方が大きいのだし。
まあ、当選可能な小選挙区を１５くらい譲っても問題はあるまい。
578 ：無党派さん：03/09/11 22:47 ID:pJcs3pDB
今週金曜日午後4時30分より、前回の菅直人代表に続く、枝野政調会長、小宮山
衆議院議員の応援演説会が千葉駅東口のクリスタルドーム前で行われます。
枝野氏は現在民主党が取りまとめているマニュフェストの責任者であり、民主党
が今度の総選挙の焦点となると考えるマニュフェストを中心としたお話が聞ける
と思います。また小宮山氏は前参議院議員で、先だっての東京都世田谷区の
衆議院補欠選挙で圧勝をしました。都市部の多くの無党派層の琴線に触れる演説
が期待されます。多くの方のご参集をお願いいたします。

なお、同日は演説会に引き続き、私たじま要を励ます会が午後6時より開かれます。
http://www.k-tajima.net/diary/2003907220805.html
579 ：無党派さん：03/09/11 23:16 ID:AWVUAiWt
西郷は土下座なんかしてませんよ。
絶体絶命のくせに薩摩批判ばかり繰り返した桂の発言を、最後まで黙って聞いてやったけど。
薩摩長州で例えるなら坂本竜馬が社民の単独先行きﾑﾘﾎﾟを説いてるのに、
一切耳を傾けず自滅しようとしている。
580 ：　：03/09/11 23:23 ID:mEAlrmLG
マニフェストカウントダウン５
581 ：無党派さん：03/09/11 23:23 ID:FJeDjsUf
>>575
小沢の強面が通用するのは中央政界と岩手くらい
社民の公認権は各県本部だから効かないだろうな
582 ：無党派さん：03/09/11 23:28 ID:iaDJwBM3
>>579

＞絶体絶命のくせに薩摩批判ばかり繰り返した桂の発言を、最後まで黙って聞いてやったけど。
同席した長州の品川弥二郎によれば、そこで手をついて「その通りです」って何も反論せず、土下座したんでしょ。

＞社民の単独先行きﾑﾘﾎﾟを説いてるのに、一切耳を傾けず自滅しようとしている。
で、長州は意固地になっていたから、そこで坂本竜馬が西郷に話して、薩摩から「同盟してください」アタマを下げさせたわけで。

ま、史実かどうか最近は怪しまれているけど。
583 ：無党派さん：03/09/11 23:33 ID:AWVUAiWt
土下座と頭下げるのは違うと思うけど。
品川は長州だしね。

ちなみに社民が体制保持したままで薩長連合はおかしな話。
長州では高杉らが奪権し守旧派は切腹。
一方、社民は土井擁護、責任とらず。
584 ：　：03/09/11 23:35 ID:S71EXGbw
>>577
禿同。万難を排してでも民・社は手を取り合うべし。
幸い、管先生は西郷に匹敵する度量と政治センスを持つし、
社民には土井先生や福島先生、よっきゅん先生といった、木戸や高杉に劣らない
多士済々の面々が居られる。
小泉独裁政権を倒すには、今こそ民主・社民の歴史的な協力が必要。
585 ：無党派さん：03/09/11 23:38 ID:PZW2km/k
支持率ジリ貧の社民党の票さえ喉から手が出るほど欲しい
という民主党の頼りなさ、情けなさ。
社民党がそこそこ票を集められるのは（それでも少ないが）、
大阪・兵庫あたりと、北海道、沖縄くらい。
田中派の残党・小沢と、北朝鮮工作員釈放に賛同した菅・土井のために
投票する人は決して多数派ではないでしょう。
586 ：無党派さん：03/09/11 23:41 ID:6w8g3sCx
>>584
＞社民には土井先生や福島先生、よっきゅん先生といった、木戸や高杉に劣らない
＞多士済々の面々が居られる。

勘弁してください。
587 ：無党派さん：03/09/11 23:41 ID:AWVUAiWt
秘書給与問題と拉致問題
（少なくとも家族会が社民批判してるのを国民は見ていて、かつ家族会擁護の声が強い）
がグレーなままの社民と組むのは、守旧派家老を残して、
高杉や桂の改革派弾圧の長州と組むようなもの。
正義はない。
国民も返って逃げる票もある。
588 ：無党派さん：03/09/11 23:41 ID:c9df//rQ
強烈なﾃﾞﾑﾊﾟ発信中？ｗ
589 ：無党派さん：03/09/11 23:47 ID:AWVUAiWt
土井が
「全責任を取って出馬しない」
と野中のように言ったなら、次の展開はあるかもしれないが。
社民が膿を出した後の連携は期待したいが。
590 ：無党派さん：03/09/11 23:50 ID:PZW2km/k
>社民が膿を出した後の連携は期待したい

社民党そのものが膿なんだよ。ドイツの社民党とは全く別物。
そんな政党に期待する民主党の愚劣さ。
591 ：無党派さん：03/09/11 23:55 ID:AWVUAiWt
>>591
自民だって公明喪家が30とか40立てたら困るでしょうが。
592 ：無党派さん：03/09/11 23:55 ID:iaDJwBM3
＞土下座と頭下げるのは違うと思うけど。
「たたみに手をついて頭を下げる」のを普通土下座って言わないかい。

＞品川は長州だしね。
だから西郷はすごいんでしょ。
品川は長州人であったが、その彼でさえ「桂の言い分には無理もあり、西郷が反論しようと思えばいくらでも出来たはず。
それでも何も反論せず、土下座をした西郷はさすがに大人物である」って感激したわけで。
菅西郷は、「そこまでやってくれるのか」って社民に感激されるようなことが出来るか、ってこと。
案外理屈以外のこういう単純なところで、人間は動くものだからな。

＞ちなみに社民が体制保持したままで薩長連合はおかしな話。
別に体制がどうのなんて関係ないじゃん。
結局外交はいかに自分と相手にとってメリットがあるか、の話なんだから。


593 ：無党派さん：03/09/11 23:57 ID:Vx4CwqM/

越えられない壁

菅　：　ブッシュ政権の要人面会拒否のため訪米断念

小泉　：　ブッシュ大統領来日



594 ：無党派さん：03/09/12 00:00 ID:yLN06Acn
ブッシュ落選するだろうし。
595 ：　：03/09/12 00:04 ID:kwbzKghW
>>594　そうね。再選はないな。


嫌がらせ社民と組むなよ〜民主。
596 ：無党派さん：03/09/12 00:06 ID:yLN06Acn
社民党潰れるぞ、じり貧だぞ、なんて言わないで
あくまで立てた発言ばかり菅も小沢もしてるのにまだ足りないのか。
横光党首や田党首代行といった体制変更ならお互いに譲り合えるだろうに。
土井党首は古参職員や古い運動型の県支部の声を信じてるようだから、ねぇ。
597 ：無党派さん：03/09/12 00:06 ID:rIsMD/t2
ドイツ社民党の党首にして首相のシュレーダーも
ワーグナーなどドイツ音楽を通じて小泉と交友を深めた。
民主党の菅はドイツにもフランスにもコネなし。
一時期、菅はイギリス労働党のブレアを持ち上げていたが
やはりコネはなく、片想いで終わった。
だから中国くらいしか行くところがない。
598 ：無党派さん：03/09/12 00:10 ID:rIsMD/t2
>596
田なんかに期待しているなんて、
あなたはかなりの社民党シンパなんだね。
彼こそ、北朝鮮を賞賛してきた人物だ。
民主党支持者にはあなたのような人が少なくないのだろうか。
ちょっと無気味だね。
599 ：596：03/09/12 00:17 ID:yLN06Acn
やっぱ言われたかｗ。
田が北関係でイタくて反省も乏しいのは事実。
ただ、ね。
阿部や原や横光を除けば、それでもまだ社民の中では自分の行動含め反省し、
党改革を訴えてる方なのよ（泣）
喪家のように聞き分けのよくない現状では一歩ずつ進めないと。
600 ：無党派さん：03/09/12 00:19 ID:k93Ri1c7
>>599
えらいなあ、最初からからかい目的で訊いてる香具師にも
まともに対応してるんだから（ｗ
601 ：無党派さん：03/09/12 00:22 ID:yLN06Acn
>>600
レスｻﾝｸｽ。
ま、土井や党中央が急転直下決断しても、社民の各支部は従わないでしょ。
自由相手の調整とは、その意味でも違う・・・。
602 ：無党派さん：03/09/12 00:23 ID:rIsMD/t2
>599
あなたは社民党支持者なんですね！
社民党はこのままでは消滅するから、民主党と合流して、
民主党の政策を社民党寄りにしたいと考えている！
603 ：無党派さん：03/09/12 00:26 ID:k93Ri1c7
>>602
なんでそう決め付けるのかよくわからん。

つーかそうやって反発するところを待ち構えるのが
好きなんだろうけど。

じゃあ私は小泉めるまがとっていてストラップももっているけど
共産党員でかつ聖教新聞も公明新聞もとっていて
選挙では比例は自民選挙区は社民党にいれています、
でもボランティアで民主党の選挙運動も休日に手伝います
なんていったらどうするの？（ｗ
604 ：無党派さん：03/09/12 00:27 ID:k93Ri1c7
そして愛読書は「日本改造計画」と「語る」ですねえ（ｗ
605 ：無党派さん：03/09/12 00:28 ID:ROaWS//9
>>603
変態
606 ：無党派さん：03/09/12 00:30 ID:HaGpNlNk
民主も社民もテロ組織なんだから、仲良くしろよ。
607 ：無党派さん：03/09/12 00:30 ID:Npj8DpHk
>>603
カンボジアの「仏教自由民主党」支持者と見た
608 ：無党派さん：03/09/12 00:31 ID:rIsMD/t2
>603
例としては見当違いだなぁ。
あなたが社民党は体制を入れ替えて民主党と協力せよ、
って主張してきたんでしょ？
だからあなたは社民党支持者なのでは、と思ったわけ。
民主党支持者の間でも社民党に拒否感を持つ人は多いからね。
別にいろんな政党の新聞をとったり活動に参加したり
選挙でどこにいれているかなんてことは関係ない。
もっとうまいレスをしなよ。
609 ：無党派さん：03/09/12 00:33 ID:k93Ri1c7
>>608
いや、そんな主張なんかしてないけど（ｗ
だれかと勘違いしていないか？このスレはひさしぶりに
のぞいてつっこんだだけなのに（ｗ
610 ：無党派さん：03/09/12 00:35 ID:3z6Si7NP
民主党は社民党の合流は大歓迎ですよ、上田や松沢みたいに
小さな政府思考の人間は上手く追い出しましたから大丈夫です。
国防では西村真吾もそのうち追い出してやりますよ、さあ昔の
様に仲良くやりましょうよ。
611 ：無党派さん：03/09/12 00:35 ID:k93Ri1c7
>>607
そんな政党あるとはしらなかった　勉強になっためずらしく２ちゃんねるで（ｗ
612 ：無党派さん：03/09/12 00:36 ID:k93Ri1c7
>>610
2点。
613 ：無党派さん：03/09/12 00:36 ID:yLN06Acn
>>608
別人の方ですよ。

社民党の今の開き直りと破れかぶれの妨害擁立は賛成しないし、
一部の支持は得ても、公明共産のような拒否国民の多い政党になるのは歴然。
ただ、２ちゃんほど世間は右傾化してはいないからリベラルな国民は２〜３割の比率はいる。
そのためにも社民はどうにかなって、民主と協力してほしいのです。
しかし、依然社民スレで社民解党、みどりの会議拡大と民主党、無所属の会に分散を。
と書いたら総叩きにあったので、社民支持者も怒らせられないと。
614 ：無党派さん：03/09/12 00:39 ID:Af5cMMTK
政権交代したいなら、社民にアタマを下げて選挙協力をする必要がある。
野党第一党でのんびりやりたいなら、社民との選挙協力は不要。

結論はこれでしょ。
615 ：無党派さん：03/09/12 00:39 ID:k93Ri1c7
>>613
>>ただ、２ちゃんほど世間は右傾化してはいないからリベラルな国民は２〜３割の比率はいる

ただ、世の中には小泉をリベラルだと思っているしょうもない人
（主婦とかじじばば）も多いと思われ。
（リベラル＝クリーン＝派閥と利権打破とかね（ｗ
616 ：無党派さん：03/09/12 00:39 ID:k93Ri1c7
>>614
小沢くんのような1+1=2になると考えないほうが酔いと思われ
＞支持層の単純加算思考
617 ：無党派さん：03/09/12 00:42 ID:rIsMD/t2
社民党は一般の国民にとってはぜんぜん「リベラル」ではないよ。
やってることが極左カルトみたいなもんだ。
自分たちのイデオロギーに忠誠を誓うシンパにとっては
「リベラル」に見えるのかもしれないが、
左翼政党によく見られる内向的な思いあがりだね。
618 ：無党派さん：03/09/12 00:44 ID:k93Ri1c7
>>617
テロとか北朝鮮うんぬんは除いても社民党はリベラルとはいえないね。

619 ：無党派さん：03/09/12 00:44 ID:Af5cMMTK
>>615

小泉はリベラルだよ。
小さな政府派だから。小さな政府＝自由主義＝リベラリスト

日本じゃ左派＝リベラリストというおかしな定義になっているけど。

>>616
１＋１とは思わないが、
社民と選挙強力しても政権取れるとは限らないが、選挙協力無しでは政権はとれない。
十分条件ではないが、必要条件ってことか。
620 ：無党派さん：03/09/12 00:45 ID:yLN06Acn
>>615-616
社民の妨害擁立だけは何とかしないと。社民票を得ることよりそっちのが重要ですね。
621 ：無党派さん：03/09/12 00:46 ID:k93Ri1c7
>>620
まあ佐賀の菊人形は本籍宏池会だからどうでもいいが（ｗ
622 ：無党派さん：03/09/12 00:49 ID:yLN06Acn
>>619
社民リベラル、と言うべきでしたね。すみません。
>>617
煽りに乗って社民批判すると社民支持者が頑なになりますからね。
菅さんも小沢さんもご苦労様です。
自民も喪家切ってはいかが？
623 ：無党派さん：03/09/12 00:50 ID:+JPJVt5z
次の選挙で政権交代があると思っている人、いる？
624 ：無党派さん：03/09/12 00:55 ID:k93Ri1c7
>>623
まあいろんな人間いるからいるんじゃないか？
それに世の中何があるかわからんし。小泉急死するかもしれんし＞総選挙まで
625 ：無党派さん：03/09/12 00:56 ID:rIsMD/t2
社民リベラル？　要するに、公務員優遇、公共事業促進、
ばらまき福祉の社会主義だろ？　変な造語でごまかすなよ。
何十年も昔に愚かな学生たちが妄想した社会主義を、
新しいカタカナ語で言い換えているだけ。
626 ：無党派さん：03/09/12 01:00 ID:rIsMD/t2
小泉が急死したら（その頃、自民党は森派一極支配）、
安倍が代わりに出て同情票も集めて大勝するでしょうね。
安倍ｖｓ菅では、菅はまったく勝ち目がない。
北朝鮮問題を出されて終わり。
石原は都知事どまりだろうし、たぶん、本人もその気だろうし、
外交関係や世論の動向を勘案しても、石原首相はないでしょう。
627 ：無党派さん：03/09/12 01:00 ID:FyiBd7+S
アメリカでは

リベラル＝ケネディ＝アメリカ民主党＝大きな政府

だ。
628 ：無党派さん：03/09/12 01:02 ID:k93Ri1c7
>>626
だーら世の中何があるかわからんて。
今から5年前にだれも小泉が総理になるなんて思ってる香具師は
いなかったでしょ（いや、いるけどほんの少数派）
629 ：無党派さん：03/09/12 01:03 ID:rIsMD/t2
>628
で、あなたは菅総理大臣を望んでいるのですか？！
630 ：無党派さん：03/09/12 01:05 ID:k93Ri1c7
>>629
いや、小泉の後は町村→中川→安部になってほしいと
思ってるんだが（ｗ
631 ：無党派さん：03/09/12 01:08 ID:Af5cMMTK
>>627
日本の政界でリベラルということがさかんに膾炙された1994〜5（平成6〜7）年ころ、
当時社会党の救世主として期待されていた横路北海道知事(現衆議院議員・民主党副代
表)が、あるテレビ番組で「社会的公平・社会的平等を重視する考えを、アメリカでは
リベラルといい、ヨーロッパでは社会民主主義というのだ」といっていました。これを
聞いた私は、社会党のホープといわれている人でもこの程度の認識しかないのかと、率
直なところ愕然としました。ヨーロッパでもアメリカでも、リベラリストが頑迷固陋な
古典的自由主義者と戦って、いろいろなリベラルな制度を作ったのです。この人たちは、
いずれも烈々たる戦う自由主義者でした。

http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezureold6.html
632 ：無党派さん：03/09/12 01:08 ID:GxWSd9Lz
>>625
社民は犯罪少年擁護　被害者無視　
　　　北朝鮮必死擁護　拉致被害者無視
でもねこんなこというまでもなく
村山の時に痛い目にあったので社民はもうこりごりなんだよ
633 ：無党派さん：03/09/12 01:12 ID:O7Gez5e9
>>632
何の痛み
634 ：無党派さん：03/09/12 01:12 ID:k93Ri1c7
>>633
632は阪神大震災の被災者かもしれない。
635 ：無党派さん：03/09/12 01:12 ID:Af5cMMTK
>>632

村山に痛い目にあった、って小沢支持者かｗ
菅の場合には、与党側だったし。
それこそ村山政権のおかげで菅民主党はあるようなもんだ。

その小沢は社民との合併を強く主張しているけど。
636 ：無党派さん：03/09/12 01:16 ID:rIsMD/t2
社民党にとってのリベラル＝社会主義独裁体制。
自分たちのイデオロギーに反する言論・行動は「人権侵害｣を
理由に封殺。拉致被害者家族の運動も、
北朝鮮に対する侮辱であるから弾圧。
一般の日本の市民には人権を認めていない。
637 ：無党派さん：03/09/12 01:16 ID:k93Ri1c7
>>636
で、私に対するレスは？
638 ：無党派さん：03/09/12 01:21 ID:rIsMD/t2
630 名前：無党派さん ：03/09/12 01:05 ID:k93Ri1c7
>>629
いや、小泉の後は町村→中川→安部になってほしいと
思ってるんだが（ｗ

ああ、あなたは自民党政権の継続を望んでいるのですね。
639 ：民主だめですなｗ：03/09/12 01:22 ID:Af5cMMTK
首相にふさわしいのは？　首相と菅氏の差拡大　世論調査
--------------------------------------------------------------------------------

　朝日新聞社の第４回「連続世論調査」（９、１０両日）で、小泉首相と民主党の菅代表のどち
らが首相にふさわしいか聞いたところ、小泉氏は５９％、菅氏は１６％で、過去３回の調査と比
べて最も差が広がった。前回（８月２３、２４日）の５５％対２１％から、小泉氏が支持を伸ば
したのに対し、菅氏は初の１０％台となった。無党派層では小泉氏４６％、菅氏１８％。

　自民党総裁選の最中の今回、小泉氏を選んだ人は男性で６１％と、前回の５３％から増えたの
が目立つ。女性は５７％で変わらなかった。

　今後の政権のあり方については、「自民党中心」を望む人は４１％で、「民主党中心」２３％
を大きく上回った。前回（３９％対３１％）と比べ、「自民」は横ばいだったが、「民主」が落
ち込んだ。無党派層でみると、２５％対２４％と拮抗（きっこう）している。

　ここでも、男性の支持の動きが特徴的だ。前回は「自民中心」（３６％）と「民主中心」（３８
％）がほぼ並んでいたが、今回は「自民」が４５％と「民主」の２６％を大きく引き離した。女性
は「自民」４割、「民主」２割と前回と似た傾向だった。

　次の総選挙で、どの党の候補に投票したいかでは、自民は４１％（前回３５％）、
民主は１６％（同１５％）。無党派層では、自民２３％（同１６％）、民主党１８％
（同１１％）と、ともに前回より伸びた。 (09/12 00:27)



640 ：無党派さん：03/09/12 01:23 ID:vjzXVsJj
>>638
ただの自民党政権じゃないだろう。森派政権だぞ。
641 ：(´ﾟc_,ﾟ` ) ：03/09/12 01:23 ID:k93Ri1c7
>>638
単純だな。　630のメール欄みれや（ｗ
642 ：無党派さん：03/09/12 01:24 ID:yLN06Acn
なんだかなあ。
私は社民支持者だとは一言も言ってませんが・・・。
私は小泉の後期待は、自民なら高村か塩崎、民主なら前原か野田。
そして現実的に民主は自民が割れない限り難しいでしょうね
643 ：無党派さん：03/09/12 01:25 ID:vjzXVsJj
>>639
野中ショックだろうな。
野中なんか庇うからこんなことになる。
644 ：無党派さん：03/09/12 01:27 ID:rIsMD/t2
>641
反応が普通すぎて白けたでしょうね。
もっとバカっぽいことを提案してください（Ｗ
645 ：(´ﾟc_,ﾟ` ) ：03/09/12 01:28 ID:k93Ri1c7
>>644
いやあ、あんたほどバカっぽいことをかんがえつくのは
むずかしいよ。根がちがうからな、偽装と本物ｗ
646 ：無党派さん：03/09/12 01:29 ID:rIsMD/t2
>642
前原・野田なんて、国連中心主義を信奉する
おめでたい優等生。いっぱい勉強したところで、
根本的なところでズレているから使いものにならない。
647 ：無党派さん：03/09/12 01:32 ID:yLN06Acn
楽しそうなことの邪魔してるみたいだから寝ます。

648 ：(´ﾟc_,ﾟ` ) ：03/09/12 01:33 ID:k93Ri1c7
>>647
つーかここはアンチ専用スレだし（ｗ
649 ：無党派さん：03/09/12 01:35 ID:Es/FP3Dn
>646
アメリカは今　国連中心主義で花盛り。
ラム図や　ブッシュは過去発言を並べられて、
馬鹿扱い。なんだけどねぇ。
650 ： ：03/09/12 01:37 ID:GwiGRtRy
合併大会は若者の街渋谷でどうだろう？
３つの大画面も買い取って、入場自由の会場も設けたら盛り上がる。
651 ：無党派さん：03/09/12 01:41 ID:yLN06Acn
アメリカ民主党みたいなイベントですね。鳩みたいに居酒屋よりはおもしろいかも。
652 ：無党派さん：03/09/12 01:44 ID:1rD1Y8tp
首相にふさわしいのは？　首相と菅氏の差拡大　世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0912/001.html
だって

源太郎効果炸裂中？
653 ：無党派さん：03/09/12 01:48 ID:vjzXVsJj
>>652
いやむしろ野中ショックだろう。
654 ：無党派さん：03/09/12 02:03 ID:2jSsAw0w
民主党 ９．２％（＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党 １７．２％ (＋４．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html


655 ：無党派さん：03/09/12 02:14 ID:YqEduxQg
自民の自爆ショーはおもしろすぎ。
毎日が　爆笑の嵐。
通りがかった　慎太郎も　火だるま、
結局　小泉一人の首を　とったら
自民党消滅してしまう状況になるんだろうな
ゴルビー小泉の面目躍如。
656 ：無党派さん：03/09/12 02:16 ID:vjzXVsJj
>>655
野中が消えたし古賀が小者に成り下がったし亀井が消えかかってるし
橋本派がボロ雑巾のようにされちまったもんな。
657 ：無党派さん：03/09/12 02:21 ID:2jSsAw0w
石原発言に外務省「テロ容認、信じられない」
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200309100275.html

「爆弾しかけられて、あったり前」。石原慎太郎・東京都知事の発言に、
関係者からは反発、懸念の声が出た。
不審物が仕掛けられた田中均外務審議官のいる外務省では、
拉致問題への影響も心配する。都議会も、「問題発言」に当惑を隠せない。



確かに「テロ容認」と書かれちゃったし、石原は消えましたな。
結局小泉の一人勝ちか。
658 ：無党派さん：03/09/12 02:23 ID:HPQZMRdk
西岡はまだ言葉を濁す向きもあるようだし正式表明は一人目かな？

新・民主党に参加しない　自由党の田村参院議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000017-kyodo-pol
659 ：無党派さん：03/09/12 02:25 ID:1rD1Y8tp
自民党をぶっ壊すと言っていた小泉の思惑通りに進んでいる。
今回、政治献金額より政党助成金の方が上回った。派閥の長から選挙資金を
貰わなくても政治ができるようになった表れではないだろうか？
660 ：無党派さん：03/09/12 02:42 ID:3z6Si7NP
田村氏は「民主党には安全保障政策がないし、（自分の出身の）
自衛隊とは縁が薄い」と説明した。近くこの意向を小沢一郎党首に伝える。

流石は地球市民政党民主党、人類皆兄弟。
661 ：無党派さん：03/09/12 03:40 ID:shwvCIXl
民主党？ああ、そんな政党あったっけね。
今何やってんの？
662 ：無党派さん：03/09/12 08:12 ID:g76fk2vg
首相にふさわしいのは？　首相と菅氏の差拡大　世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0912/001.html

　朝日新聞社の第４回「連続世論調査」（９、１０両日）で、
小泉首相と民主党の菅代表のどちらが首相にふさわしいか聞い
たところ、小泉氏は５９％、菅氏は１６％で、過去３回の調査
と比べて最も差が広がった。前回（８月２３、２４日）の５５％
対２１％から、小泉氏が支持を伸ばしたのに対し、菅氏は初の
１０％台となった。無党派層では小泉氏４６％、菅氏１８％。


もう菅は降ろさなきゃだめだ。
どんどん人気なくなってきてる。
663 ：無党派さん：03/09/12 08:37 ID:2jSsAw0w
その日の朝日の調査は民主党に不利な調査なんだから。
何度コピペするんだよ。同時期の調査では支持率上がってるんだ。

民主党 ９．２％（＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党 １７．２％ (＋４．０％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
664 ：無党派さん：03/09/12 08:53 ID:1rD1Y8tp
>>663
おそらく菅の化けの皮が剥がれてきたという事でしょう。
民主は支持するが菅は支持しないという有権者が出てきたことを示す数字だと思いますよ。
665 ：無党派さん：03/09/12 08:57 ID:2jSsAw0w
>>664
いや、その日の「朝日」の調査では民主党支持率も６％に急落してる。
666 ：無党派さん：03/09/12 09:07 ID:1rD1Y8tp
>>665
朝日から引用
＞前回は「自民中心」（３６％）と「民主中心」（３８％）がほぼ並んでいたが、
だね。
しかし、実際問題、民主が自民より支持率が多いことが特異点ではないだろうか？
現在、衆議院数244人　対　137人(自由も含む)の差がある。
自民に公明、保守を入れ、民主に社民を入れた場合、
その差が縮まったとしても逆転するとは現状では考えられない。
667 ：無党派さん：03/09/12 09:11 ID:2jSsAw0w
ただ支持率は当てにならないからね。
地方がどう動くかだよ。政権交代は実は地方次第だからね。

前回、森は支持率低かったけど、地方は圧倒的に強かった。
地方の声と言うのはあまり支持率の数字に表れないと思われ。

地方がもし、「小泉政権三年続くのは我慢ならん」ってなれば
政権交代のチャンスがある。
668 ：無党派さん：03/09/12 09:21 ID:2jSsAw0w
小沢ってのは不思議な人物で、大都市では「改革者」のイメージだが、
地方では「土建屋」のというイメージがある。

このことが、地方で意外に小泉に不利に働く可能性がある。
669 ：無党派さん：03/09/12 09:31 ID:JaJW+YYN
勝利条件を政権交代に設定している支持者いるのか
マジックナンバー1で優勝を狙う2位チームの監督の発言みただな
阪神の主力が軒並み故障して阪神が30連敗、巨人が奇跡の30連勝
まだ望みは棄てていません。
670 ：無党派さん：03/09/12 09:37 ID:2jSsAw0w
政権交代目指さない野党第一党なんていらない
671 ：無党派さん：03/09/12 09:48 ID:JaJW+YYN
>>670 >名前：お告げ ：03/09/12 09:44 ID:8ad5taOw
>小泉を倒せば日本もよくなる。

バランス感覚無くした狂信者の見本ですね。
672 ：無党派さん：03/09/12 10:06 ID:QuDNk66T
>>663

それは政党支持率。
朝日の方は「投票したい政党」。

民主党に投票する人は、民主党は支持してないが、反自民の受け皿として投票する人が多いから、
朝日の調査の方が選挙の結果に近いはず。
673 ：無党派さん：03/09/12 10:09 ID:9oqymXi6
自民党総裁選で自民党＆小泉の支持率が上がって
民主党＆菅の支持率が下がるのは分かっていたことだから
別に驚くほどのことではない。

20日までもっと下がるだろう。そこから総選挙までにどれだけ回復させるかがポイント。
674 ：無党派さん：03/09/12 10:27 ID:rAr6hLqG
民主党は代表選でガクッと支持を落としたけど自民党は総裁選で一気に支持を増やしたね。
675 ：無党派さん：03/09/12 10:28 ID:Pw/4L2+s
>>664
>地方がもし、「小泉政権三年続くのは我慢ならん」ってなれば

とっくにそう思っている人がいますし増えてきていますよ。
地方切り捨て、弱肉強食、中小零細企業、中高年苛め等々『アメリカ流構造改悪』はもう嫌だと。

でもね、そういう政策が嫌な人は民主にも不安なんです。政策の根本は似たようなもんでしょう。
少し前までは「小泉改革応援します」だったし、今はハトさんが、もしコイズミさんが総裁選に
負けたらコイズミさんと組むと言ったり･･･。
民主が政権とっても「ま〜たアメリカ流改悪かよ！」それならもうコリゴリだと思います。
676 ：無党派さん：03/09/12 10:31 ID:Pw/4L2+s
675です。

>>667 の間違いでした。失礼しました。
677 ：無党派さん：03/09/12 10:33 ID:2jSsAw0w
>>674
そりゃね。勝ったものが総理大臣になる総裁選挙は違いますよ。

民主党は１３０議席しかないから、代表が誰になっても大勢に影響ない。
それなのにバラバラに言い合いしててどうしようもないって思われちゃう。
２００議席近くあれば、勝った人が「総理になるかもしれない」って
注目されるんだけどね。

だから来年９月の代表選挙を盛り上げるためにも、
たとえ政権交代できなくても、大幅に議席を増やしてほしいもんだよ。
678 ：無党派さん：03/09/12 10:34 ID:2jSsAw0w
>>675
鳩ぽっぽは相変わらず足引っ張ってますね。
「たのむからじっとしてて」って言いたい。
679 ：無党派さん：03/09/12 10:39 ID:rAr6hLqG
というか地方が「小泉政治我慢ならん」と思ってるなら総裁選で小泉が落選するから
やっぱり民主党の出番はないのよ。

そもそも都市部に基盤を置く政党になんで地方の支持が集まるのかと。
680 ：無党派さん：03/09/12 10:44 ID:gwyiziBb
地方ってそんなに苦しいの？
681 ：無党派さん：03/09/12 10:48 ID:2jSsAw0w
>>679
中央からの締め付けのきく、党員だけの総裁選と
総選挙ではわけが違うよ。

岩手出身の人が二枚看板の一人になったからね。
682 ：無党派さん：03/09/12 10:50 ID:d25m/zpQ
>>681
職域団体メンバーの多くは小泉不支持だよ。
前回の総裁選もそうだが、もはや中央からの締め付けなんかきく状態ではない。
地方に配慮するってことはそいつらの声を聞くことでもあるんだぜ。
683 ：無党派さん：03/09/12 10:55 ID:d25m/zpQ
今の小泉内閣の支持率がだいたい６０〜７０％。
自民党支持層で小泉続投を求める人がだいたい８０％。

ただし地方の党員票はそうはいかないよ。
医師会や特定郵便局長、土建業者が軒並み不支持に回るから。

それでもなお総裁選で小泉圧勝ということになるなら、
地方の小泉退陣を求める声はせいぜいその程度だったということ。
684 ：無党派さん：03/09/12 10:55 ID:1rD1Y8tp
地方は地方の議員先生がまとめている。
小泉が駄目なら自分の議員先生の支持する同僚議員先生を立てるだけ。
小泉が嫌だからといって自分の支持していた議員先生を裏切り民主に
鞍替えすることはない。
685 ：:：03/09/12 10:56 ID:/Etdni0Y
６７９　じゃ小泉が総裁選で勝つと.地方で軒並み.自民党候補が落選
し.民主党政権になるじゃない。橋本派も弱体化したし。
686 ：無党派さん：03/09/12 10:58 ID:d25m/zpQ
>>684
民主に鞍替えすることはなくとも議員先生が反小泉に回ることは多いぞ。
実際県議単位で亀井支持を表明している所もある。
687 ：無党派さん：03/09/12 10:59 ID:d25m/zpQ
>>685
地方で軒並み自民党候補が落選するような状況ならそもそも
総裁選で小泉が勝つことはないよ。
688 ：無党派さん：03/09/12 11:02 ID:1rD1Y8tp
トップは変わっても地方の自民党支持者は民主議員に入れることは無い。
＞実際県議単位で亀井支持を表明している所もある。
広島や宮崎はそうかもね。岩手もその傾向が強いと思う。
(自民党員のまま小沢支持者という人が多そう(推測))
689 ：無党派さん：03/09/12 11:09 ID:d25m/zpQ
亀井なら地方票が逃げないし小泉なら支持率が高い。
どっちにしろ民主党にとっては苦しいかもしれないね。
690 ：無党派さん：03/09/12 11:12 ID:9oqymXi6
>>687
逆でしょ。
自民が危機感をもっているからこそ人気の小泉に入れるんだよ。
じゃないと民主党に勝てないから。
691 ：無党派さん：03/09/12 11:14 ID:d25m/zpQ
>>690
ならますます小泉総裁相手に民主党が勝つ見込みなんかなかろうよ。
地方に住む現の当事者たちでさえ小泉なら勝てると思ってるのなら。
692 ：無党派さん：03/09/12 11:19 ID:9oqymXi6
>>691
俺は
＞地方で軒並み自民党候補が落選するような状況
であればあるほど、総裁選での党員投票は小泉に集まる、といっているだけだよ。
693 ：無党派さん：03/09/12 11:20 ID:d25m/zpQ
>>692
地元の候補が落選するのにわざわざ小泉に投票する党員がどこにいるんだ？
694 ：無党派さん：03/09/12 11:25 ID:9oqymXi6
>>693
落選すると決まっているわけじゃないんだから。
ボーダーラインにいると思ったら少しでも有利なようにしたいものでしょ。
で、小泉総裁になれば候補が総選挙で当選する確率が上がるんだったら
総裁選で小泉に投票するでしょ。
695 ：無党派さん：03/09/12 11:27 ID:d25m/zpQ
>>694
つまり小泉総裁なら他の総裁に比べて
地方で勝てる可能性も高いってことになりますね。
支持率７０％の総裁なら。
696 ：無党派さん：03/09/12 11:29 ID:9oqymXi6
>>695
そうだね。高いんじゃない？
697 ：無党派さん：03/09/12 11:31 ID:d25m/zpQ
まあこのまま推移すれば民主党が勝てる可能性なんてまずないでしょ。
698 ：無党派さん：03/09/12 11:34 ID:9oqymXi6
「このまま」推移すればね。
政界は一寸先は闇。何が起こるかはわからない・・・。

まぁ総選挙を楽しみに待ちましょうや。カリカリせず、まったりとね。
699 ：無党派さん：03/09/12 11:34 ID:ZKC69Wf7
そりゃ政権交代=勝つ、とするならそうかもしれんが。
まずは議席数を増やすのが先決でしょ。
700 ：無党派さん：03/09/12 11:35 ID:d25m/zpQ
>>699
俺もそう思う。
今のこの状態で政権交代なんて言われても妄想にしか聞こえない。
701 ：無党派さん：03/09/12 11:42 ID:rAr6hLqG
小泉改革に反対して地方の医師会とか土建業者を引き込めば地方でも民主党勝てるよ。
702 ：:：03/09/12 11:49 ID:/Etdni0Y
侃々諤々の議論しているけど.小泉.平成研や亀井派の議員のために骨おるかな
。それに平成研弱体化しだれが選挙の面倒見るのよ。見れる人そんなにいなく
なったよ。
703 ：無党派さん：03/09/12 11:51 ID:aZwS76+r
>>669
巨人はもう残り全勝して、阪神が全敗しても逆転なくなりましたが
704 ：無党派さん：03/09/12 11:52 ID:JE2Syso6
自民党は「コイズミ総裁になれば候補が総選挙で当選する確率が上がる」と思って
いるでしょうが、それはどうなるかわからないと思います。

コイズミ支持と言っても「他に良い人がいない」とか、消極的支持が多数だから
そういう人は投票に行く確率が高いとは言えません。
候補者自身の魅力にも左右されやすく不安定です。

支持しない人は政策面とか理由がハッキリしているので投票率が良いかも？
自分や家族親友等がリストラや倒産等の被害にあった人は投票に行く確率が
かなり高そうです。

政権交代があるかどうかは、野党がどれだけ地方や中小零細、中高年等
コイズミ改悪に苦しめられた人の思いに答える政策を出せるかではないですか。
705 ：　：03/09/12 11:53 ID:bZJ1jtBU
「選挙目的でくっついて何が悪い」みたいなことを合併発表時に
小沢が言ってたけど、言わなきゃよかったと思ってるかな。

自民のごたごたを思いっきり批判できたのに。
706 ：無党派さん：03/09/12 11:54 ID:1rD1Y8tp
>>701
民主党が公共事業にジャブジャブに公的資金をつぎ込むとか、
医療費の個人負担を元に戻し、レセプトの点数を上げるとか
約束するのですか？財源もなしに？
国債発行は現状維持かそれ以下にし、高速道路を無料化する？

亀井の言う国債発行をジャブジャブにし、公共事業もジャブジャブにする
というのなら理解できる。支持はしないけどね。
707 ：無党派さん：03/09/12 11:55 ID:rAr6hLqG
>>702
一つのやり方として、総裁選で反小泉陣営に回った議員の選挙区を狙い撃ちするという手があるね。
このままでは都市部で議席を減らすだろうが、うまくすると地方で拾えるかも知れない。
708 ：無党派さん：03/09/12 11:58 ID:rAr6hLqG
>>704
民主党が地方にジャブジャブ補助金を出すことを公約に掲げれば良い。
単純な話。
709 ：無党派さん：03/09/12 11:58 ID:mfIbVAyj
>>706
民主は党として財政支出の削減までは踏み込んでいないし、地方分権は主張するが
その過程での総額の抑制についてもあやふやにし、地方への財源委譲だけ言ってい
るので、地方でのばら撒き継続は温存どころか、地方では批判も起こりづらいので
さらにばら撒き拡大の恐れ大。
710 ：無党派さん：03/09/12 11:59 ID:aZwS76+r
とりあえず博打覚悟で政権交代を目指すなら社民を取り込まざるを得んわな
成功しても失敗してもリスクは大きい上に死に体の社民が息を吹き返す事になるが

あくまで議席微増目的で堅実に漸進なら社民を潰して反自民票と議席を奪うべき
この方が無党派層は取り込みやすいから民主の議席と支持は伸びる
社民の妨害擁立にしてもそれで失う議席は多くても片手で足りる程度だろ
社民との協力は白紙に戻すべき
711 ：無党派さん：03/09/12 12:08 ID:/e3ZHYTl
>>709

地方分権なので委譲分がどう使われようと
地方の責任になるのでは？
712 ：無党派さん：03/09/12 12:14 ID:mfIbVAyj
>>711
財源委譲段階で大幅削減をしなければ、結局は削減できないということ。
地方レベルでいまより目立たず、批判も少なくばら撒きが継続。
713 ：無党派さん：03/09/12 12:15 ID:rAr6hLqG
そして委譲分を使って地方が公共工事にジャブジャブ金を使うことになるね。
714 ：無党派さん：03/09/12 12:20 ID:TULvrlXZ
地方分権は考え直したほうがいいよ。
地方の公共事業なんて、部落土建とヤクザが取り仕切ってる。
地方に使い道を限定せずに金を渡したら、地方公務員の数は激増、
公共事業も激増で、全く住民のためにならない。
715 ：無党派さん：03/09/12 12:21 ID:/e3ZHYTl
＞財源委譲段階で大幅削減をしなければ

ここは政府の責任ですね。
716 ：無党派さん：03/09/12 12:24 ID:xklJ1Qh7
>>714
今の地方の財政状況でそんなことできるわけないでしょ。
ムダを減らせば報われるようになるんだから、

徹底的にムダが減るようになるよ。住民のためになる。
717 ：無党派さん：03/09/12 12:26 ID:mfIbVAyj
東京に居ると感じないが、地方転勤をすると地方の官依存、癒着の構図を痛感する
し、それから外れると公正も何もない。
地方都市の土着企業は市長・警察署長・税務署長みんなお友達で、それぞれが中央
にばれないレベルならみんな馴れ合い。
718 ：無党派さん：03/09/12 12:31 ID:TULvrlXZ
>>716
部落土建やヤクザが「住民のため」を考えるとでも思うのか？
町の財政を考えるとでも思うのか？
奴らは公共料金や税金を全く払わないんだぞ？
719 ：無党派さん：03/09/12 12:32 ID:rAr6hLqG
地方なんざ利権と怠慢の温床だからな。

今地方で小泉批判してる連中の多くは多かれ少なかれ利権のおこぼれにあずかっていた連中。
地域ぐるみ利権で食ってるなんて構図は珍しくない。

財源を委譲するのは結構だが、利権と怠慢をどうにかするシステム作りを進めないと。
720 ：無党派さん：03/09/12 12:35 ID:xklJ1Qh7
地方が利権の温床というよりも、補助金が利権の温床なんだよ。
補助金を廃止して一括交付金にすれば、地方は生まれ変われる。
721 ：無党派さん：03/09/12 12:40 ID:rAr6hLqG
>>720
生まれ変わらんよ。
利権で食ってる奴らが一括交付金に群がるだけ。本質は何も変わらん。
722 ：無党派さん：03/09/12 12:41 ID:TULvrlXZ
>>720
地方の実情を少しでも知ってるのか？
723 ：無党派さん：03/09/12 12:52 ID:rAr6hLqG
一括交付金というのは、地方の実状に見合った税金の使い方ができるようにするのが狙い。

それは、地域地域で本当に必要なものに金を回せる利点がある一方で
地域業者のパワーバランスによって行政がゆがめられる可能性があることを意味している。
724 ：無党派さん：03/09/12 12:58 ID:mfIbVAyj
>>720
ヤク中患者に今まで買っていたのと同量のヤクを一括して与えれば、立ち直れる
というのと同じ。
725 ： ：03/09/12 13:04 ID:TktDC5BA
民主がせっかく政策面でいいこといってても、選挙前に北との緊張が高まるようなことがあると、
ハト派のイメージのある民主党は大敗するんじゃないかな。
726 ：無党派さん：03/09/12 13:30 ID:d25m/zpQ
森田先生番組降りるみたいね。
やはりこの時代、反小泉で生きてゆくのは精神的にもつらいのだろう。
今の菅の心境はどんな感じなのかね。
727 ：無党派さん：03/09/12 13:38 ID:s6rmv3zZ
この前、医師会は小泉支持でまとまったって記事が出たけどね。

結局選挙になれば、小泉がどんなこと言ったって土建業者だの医師会だの
その他諸々既得権益者は自民に投票することになってんの。民主が第1党に
なったってこいつらは冷や飯食うことになるんだから。こいつらは自民に投票
するしかないの。小泉にいくら罵倒されたって、自民にしか投票できないように
なってんのよ。

青木なんかは総裁選では小泉支持とか言ってるけど郵政民営化は潰すと
言ってる。それなのに自民の支持率があがってるってことは、もうまさに小泉
人気。自民党なんざ何も変わってなくても小泉が総理なら満足ってのが支持
してる国民の見方なんでしょ。なんつーかやる気なくすわ。
728 ：無党派さん：03/09/12 13:40 ID:d25m/zpQ
>>727
支持でまとまったんじゃなくて、
全国組織が小泉不支持でまとまらないという確約を青木が取り付けただけ。

例えば、長野県医師会は不支持を表明している。
729 ：無党派さん：03/09/12 13:57 ID:qAY7qiPW
>>719 >今地方で小泉批判してる連中の多くは多かれ少なかれ利権のおこぼれに
あずかっていた連中。

私はちがいます(既得権持っていない)けど、コイズミには反対です。
利権のおこぼれに預かってなかった者のほうがひどい落ち込みようですよ。

>>714 >地方分権は考え直したほうがいいよ。

同感です。地方も様々ですけど、与野党相乗りのやりたい放題で既得権を
持った者のみ有利になるだけです。
だから、地方在住の一般庶民は「地方分権」だの「道州制」だの言われても
かえって酷くなるのでは？福祉切り捨てになるのでは？と心配しています。
730 ：無党派さん：03/09/12 14:00 ID:a6sN/A50
>>727

民主主義はすこしずつ変わる政治制度。
国鉄改革、消費税導入とその効果が目に見えるようになるまでには１５年から２０年かかってきた。
政治改革は政党主導の政治が目的だったが、じょじょに効果が出ている最中。
そんなもの。

小泉は郵政、道路と具体的な政策を持っている。
民主党も「政治主導」だの「地方分権」などあいまいな政策ではなく、もっと具体的な政策が欲しい。
731 ：無党派さん：03/09/12 14:05 ID:9oqymXi6
>>730
今度の総選挙では小泉の「政権公約」と民主党の「マニフェスト」の比較ができるよ。
お楽しみに。
732 ：無党派さん：03/09/12 14:06 ID:kwhkP9Lv
>>726
森田先生は反小泉の前に熊谷シンパだからなぁ･･･
ご冥福をお祈りします。
733 ：無党派さん：03/09/12 14:08 ID:d25m/zpQ
>>729
地方ってね、利権のおこぼれにあずかって雇用が維持されていて、
その人たちの落とすお金や業者の発注する投資によって支えられてるんですよ。

だから、直接利権にあずかってないとは言っても、
どこかで間接的に恩恵を受けている。

地方に厚くするってのは、ようするに地方に金をばら撒くことなんですよ。
734 ：無党派さん：03/09/12 14:13 ID:uyVXW9yj
>>729
枝野は地方行政が国政に影響を及ぼすと認めたうえで
ﾁｮｿ参政権推進してるからな
民主党がデメリットがあるからといって地方分権の旗を降ろすはずがない
735 ：無党派さん：03/09/12 14:13 ID:a6sN/A50
>>731

「まにへすと」ねー。
増税を明記しない以上、もはや無価値だろう。
年金と高速無料をまにへすとに入れる以上、６兆円の財源が必要なのだから。
「増税は顰蹙を買う」とか言っているようでは、結局今までのばら撒き公約と変わらない。
736 ：無党派さん：03/09/12 14:20 ID:mfIbVAyj
>>735
民主党も高速道路無料化を引っ込めないで欲しいね、国民の賢明さを理解する為にも。
737 ：無党派さん：03/09/12 14:55 ID:xklJ1Qh7
民主マニフェスト判明
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030912/mng_____sei_____004.shtml

民主党が次期衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）の概要が
十一日、明らかになった。
（中略）
地方への税源移譲に関しては、
（１）過渡的な措置として、削減した補助金十八兆円とほぼ同額を、使途を定めない
「一括交付金」として各自治体に交付する
（２）抜本的な法改正を経て、大幅に税源移譲する−との二段階で対応する。

菅直人代表が目玉公約としてアピールしてきた「高速道路料金の無料化」は、
段階的な無料化を提示。二〇〇四年度から料金を大幅に値下げし、
〇七年度までに無料化を実現する。日本道路公団など道路関係四公団は廃止する。

政治改革では、衆院比例代表の定数を八〇削減して一〇〇とし、
総定数を四〇〇にする。〇四年の公的年金制度改革をめぐっては、
全国民に共通する基礎年金の国庫負担率を現行の三分の一から
段階的に二分の一に引き上げる。

各項目とも、今秋の次期総選挙での民主党政権樹立を想定し、
達成年限や財源、数値目標をできる限り明示している。

このほかの主な項目は次の通り。

高齢者らが少人数で生活するグループホームを一万カ所増設
▽金融アセスメント法制定▽公共事業受注企業からの献金を一年間禁止
▽あっせん利得処罰法の強化▽選挙権付与を十八歳に
▽住民投票法制定▽外国籍の人に住民票記載を認める
▽テレビ番組を１００％字幕化
▽十年間で一千万ヘクタールの森林を再生する緑のダム事業
▽ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）防止法を改正
738 ：無党派さん：03/09/12 15:43 ID:/CmLz2nO
で、財源は？
739 ：　：03/09/12 15:44 ID:TktDC5BA
管政権になれば、日本で石油がざくざく沸いてくるので大丈夫です>財源
740 ：無党派さん：03/09/12 15:51 ID:f6sdiSTu
>>739
中傷はいいから、記事くらい読もうぜ。
＞各項目とも、今秋の次期総選挙での民主党政権樹立を想定し、
＞達成年限や財源、数値目標をできる限り明示している。
741 ：無党派さん：03/09/12 15:56 ID:uyVXW9yj
”できる限り”
742 ：無党派さん：03/09/12 15:59 ID:CLgTwLEg
>>740

このマニフェスト高速無料と年金だけで６兆円必要。
これをやるには、消費税３％の増税が必要。
これをまにへすとに入れていないということは、結局財源を明示していないか、
どこかでごまかしがあるということ（財投の繰上げ償還による利息踏み倒しなど）。
景気回復までは赤字国債、というなら今までの公約と何も変わらないな。
743 ：無党派さん：03/09/12 15:59 ID:f6sdiSTu
内容を見てもいないのに揚げ足だけは取るんだな。
他人を馬鹿にすることしか考えていないのかね？
批判するなら内容を見てからにしようぜ。
744 ：無党派さん：03/09/12 15:59 ID:r//Axo8w
"公約と何が違うんだよ"
745 ：無党派さん：03/09/12 16:05 ID:CLgTwLEg
>>743

ここまで来て「増税」が出てこないってことは、もはや無いんだろう。
それから高速無料に関しては、菅は一定の増税を考えていたようだが、
「それじゃ選挙が戦えない」という声で撤回した、と日経には出ていたよ。

今後、かつての小沢の所得税住民税半減政策と同様にマスコミにコテンパンされると思われ。
746 ：無党派さん：03/09/12 16:09 ID:f6sdiSTu
>>745
別に道路特定財源の流用でもいいと思うけどね。
詳しい内容が出てないので何ともいえないが。
747 ：無党派さん：03/09/12 16:10 ID:tDVaBDiG
>>742
アンチの典型的なパターンと言うか、マニフェストがまだ出てないのになんで
そんなことを言うんだろう。もう少し待てば出てくるんだから批判はそのあとに
したら？アンチのそういうところがムカツクぜ。
748 ：無党派さん：03/09/12 16:12 ID:tDVaBDiG
>>745
昔国民福祉税という名の消費税増税(7%)もマスコミに叩かれ潰されたけどね。
749 ：無党派さん：03/09/12 16:25 ID:JJ+sLFLg
いいかげんテンプレに加えろよ
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
750 ：無党派さん：03/09/12 16:28 ID:UR9TcvUP
>>747

別にアンチじゃないし、むしろ支持者ではないけど、民主党には投票してきたよ。
菅信者は公式発表までまて、って逃げているけど、こういう風に記事になって出てきたということは、
当然民主党からリークがあってのこと。
つまり、民主党としては肯定、批判の対象としてもらいたから出て来るんだよ。

それに「公式」とか言い出したら、小泉の道路民営化にしても、法案提出前だから批判は待て、ってことになるぞ。
751 ：無党派さん：03/09/12 16:44 ID:Ojfp7AkQ
公式発表より先にリークして民主党が様子を伺っているなんて
信者は考えないよ、批判的な意見を眼にしただけで言い訳考えているんだから
とにかく批判は許せない、宗教の信仰に近い盲信、民主教だ。

民主が高速民営化と言えば賛成、国営化と言えば賛成
緊縮財政と言えば賛成、積極財政と言えば賛成もう何でも賛成、賛成
素晴らしい民主党が与党になれば社会が良くなる。
何故良くなるかなんて考えない思考停止、民主に従うだけ。
752 ：無党派さん：03/09/12 16:45 ID:xEKTwnkj
>>750
小泉は総裁選の公約に何も示して無いな
何をやってるんだあいつは
753 ：無党派さん：03/09/12 16:47 ID:d25m/zpQ
>>752
あの公約で野中を失脚に追い込み
「総理にふさわしい人」アンケートで菅に３０％以上の差をつけて
引き離しているのだからたいしたタマだな。
754 ：無党派さん：03/09/12 16:50 ID:xEKTwnkj
>>753
小泉信者はキチガイだという証明ですなw
755 ：無党派さん：03/09/12 16:51 ID:f6sdiSTu
小泉は改革をしているという雰囲気作りはとても巧いからね。
逆に言えばそういう雰囲気さえ作っておけば
大多数の有権者は細かい公約なんて見ないということを小泉は良く知っている。
756 ：無党派さん：03/09/12 16:55 ID:d25m/zpQ
>>754
その理屈でいくと国民の約70％はキチガイだということになるな。
というか小泉批判をすれば菅の支持率が上がるわけじゃないんだが。
757 ：無党派さん：03/09/12 17:00 ID:xEKTwnkj
>>756
選挙があっても投票率はそんなにいきません
自民党信者の中にキチガイは多数いるようですけどw
758 ：無党派さん：03/09/12 17:03 ID:d25m/zpQ
>>757
するとキチガイは自民党信者だけって言い分ですか。
じゃあ「総理にふさわしい人」アンケートで菅に25ポイントも引き離している
無党派はどうなんでしょうか。
759 ：無党派さん：03/09/12 17:06 ID:xklJ1Qh7
外国人参政権には触れなかったようだな＜マニフェスト
760 ：無党派さん：03/09/12 17:07 ID:ONiED6tt
菅の売国奴ぶりはバレバレなんだよ、国民に。
761 ：無党派さん：03/09/12 17:08 ID:xklJ1Qh7
終身刑導入も書いてないなー
762 ：無党派さん：03/09/12 17:13 ID:xEKTwnkj
>>758
自民党総裁選という大事な選挙で具体的な政策を示さない
小泉なんか支持してるのはキチガイなんだよ。
あれだけ郵政民営化を叫んでたくせに公社化で妥協したうえ
中身が全く見えてこない。やる気がないんじゃないのか

小泉は総裁選の公約が総選挙での公約と言ってただろ

選挙前で具体的な政策を発表してない民主党を叩くまえに
中身のない政策しか示さない小泉を支持してる己の反省してろボケ
763 ：無党派さん：03/09/12 17:14 ID:d25m/zpQ
ID:xEKTwnkj「民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから」
764 ：無党派さん：03/09/12 17:17 ID:f6sdiSTu
レッテル貼りはどうでもいいとして。
小泉が具体的政策を出さないのはいかがなものかと思うぞ。
幾ら人気があるからって、ちょっと国民をなめていると思うんだが。
765 ：無党派さん：03/09/12 17:19 ID:d25m/zpQ
>>764
そりゃそうね。
翻って、具体的政策を出そうと躍起になっている民主党が支持されないのは、
それなりの理由があるからだと思うよ。
766 ：無党派さん：03/09/12 17:21 ID:ONiED6tt
心有る人はどんどん離党してるし。
767 ：無党派さん：03/09/12 17:22 ID:f6sdiSTu
>>765
うん。雰囲気作りが下手なんだな。
768 ：無党派さん：03/09/12 17:28 ID:d25m/zpQ
菅直人も一時期はものすごい国民的人気を誇っていたんだが
今は見る影もないね。
769 ：無党派さん：03/09/12 17:29 ID:8EqmX7Ip
亀井や石原のせいですっかり　「第三者」　「蚊帳の外」　「そういえばそんな人居たね」　になってしまった菅直人 & 民主党支持者の皆さん、いかがお過ごしでしょうか。
770 ：無党派さん：03/09/12 17:30 ID:f6sdiSTu
まあ見る影もないというほどではないな。
今でも野党の中では「首相にしたい人」トップだし。
栄枯盛衰の激しい政界では長持ちしている方でしょ。
771 ：　：03/09/12 17:31 ID:TktDC5BA
民主党スレなのに、批判されると「なら自民党は…」って、所詮その程度なのかな。
自民党の揚げ足取りでしか批判をかわせないようだと、所詮社会党と変わらない
万年野党だね。
772 ：無党派さん：03/09/12 17:32 ID:d25m/zpQ
野中ショックと石原失言問題のせいで
最近では亀井も「そんな人いたね」状態になってしまっているな。
773 ：無党派さん：03/09/12 17:33 ID:f6sdiSTu
>>769
自民党総裁選が終わるまでは何を言っても無駄ですので
民主党は今は政策を取りまとめている最中ですよ。

泰然自若として政策を取りまとめ、総選挙に臨むのみでしょうな。
774 ：無党派さん：03/09/12 17:38 ID:d25m/zpQ
>>773
＞自民党総裁選が終わるまでは何を言っても無駄ですので

じゃあ何も言わなきゃいいのに、野中に対して
「ものの分かる政治家」とか言っちゃうから余計に支持を失う。
775 ：無党派さん：03/09/12 17:41 ID:f6sdiSTu
>>774
まず、コメントを求められたら答えるのが政治家の任務。
それから、民主党支持の人は引退政治家をあの程度に評価したくらいで何とも思わんと思うよ・・・
アンチの人はますます嫌いになったろうけどさ。
776 ：無党派さん：03/09/12 17:44 ID:d25m/zpQ
>>775
朝日の支持率調査の結果は、野中ショックの影響じゃないの？
たしか調査日初日が引退表明の日と重なってるよね。
777 ：無党派さん：03/09/12 17:45 ID:f6sdiSTu
>>776
あれは総裁選の影響が大だと思うけど。
ここら辺は解釈次第だけどさ。
778 ：無党派さん：03/09/12 17:48 ID:d25m/zpQ
野中ショックがそもそも総裁選の影響なんで。
779 ：無党派さん：03/09/12 17:49 ID:f6sdiSTu
だから、支持率低下は菅のコメントが引き金なんじゃなくて
総裁選で自民党が注目され、自民党の人材が認知されることが主要因なんじゃないか、
といっているんだけど。
780 ：無党派さん：03/09/12 17:52 ID:d25m/zpQ
>>779
本当のこと言うと菅のコメントの影響はそう多くないと思うね。

ただ、野中ショックでどうも自民党の内部で
なにがしかの変化が起きているようだと思い始めているということはあると思う。

彼はある意味、古い自民党を代表する人だったから。
781 ： ：03/09/12 18:10 ID:l2gUKRcV
もうこうなったらイチかバチかで永住外国人国政参政権を推進して行くしかないな。
もし実現すれば民主と自民の二大政党が実現するかも、とかいってみる。
782 ：無党派さん：03/09/12 18:44 ID:yFnrMU2N
石原から小泉に支持乗り換えが増えてるよかーん
783 ：無党派さん：03/09/12 19:20 ID:TULvrlXZ
ID:f6sdiSTu
何がこの人をこんなに必死にするの？
784 ：無党派さん：03/09/12 22:27 ID:8EqmX7Ip
おーい菅直人、今フジの再現ドラマで辛光洙出てっからさ。


　　目ン玉引ん剥いてよぉーーーーーーーーーく見とけや！！！！！！！！！！！

　
785 ：無党派さん：03/09/12 22:30 ID:l14PZJDS
マヌケの再現ですね。ｗ
786 ：無党派さん：03/09/12 22:36 ID:rVhVudG/
民主党大躍進パーティー
http://www.dpj.or.jp/fund/h14/02sh11.pdf
対価の支払をした者の氏名（又は名称）　金額　年月日　住所（又は所在地）　職業（又は代表者の氏名）

全日本たばこ産業労働組合　400,000　14.5.14　東京都港区芝5-26-30　増渕進

(株)ダイナム　1,480,000　14.5.14　東京都荒川区西日暮里2-27-5　佐藤公平

部落解放同盟中央本部　1,000,000　14.5.29　東京都港区六本木3-5-11(財)松本治一郎記念会館　組坂繁之
787 ：無党派さん：03/09/12 22:39 ID:vgHbWprD
首相にふさわしいのは？　首相と菅氏の差拡大　世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0912/001.html


選挙の顔は、小沢さんにしたほうがいいかも。
788 ：無党派さん：03/09/12 22:45 ID:jiR7I2gD
亀井の不人気を見てもわかるが、人の悪口・批判ばかり繰り返してしても支持率は上がらない。
国民はそれにはついていかないどころか、逆にその人間の人間性を疑う結果になる。
それよりも大切なのは、「前向き」「将来性のある」自分をアピールすることだ。
789 ：無党派さん：03/09/12 22:45 ID:8uWDpA4v
三白眼の悪代官顔で自分の事は棚上げで文句ダラダラ魅力なし菅は駄目
小沢の方が菅の三倍増し、野田や前原なら更によし、菅は逝ってよし。
菅を代表に選んだ時点で民主は負け、鳩山が駄目すぎだから菅が良く見えるだけ
ばかーーーーーーん。
790 ：拉致ドラマ放映中：03/09/12 22:46 ID:ezbHyv3a
この　　シン・ガンス　　の釈放運動をしちゃったのか・・・・菅は。

痛いな。
791 ：無党派さん：03/09/12 22:47 ID:lBaV15Wa
まぁ、比較広告すら敬遠される国民性だからね
792 ：無党派さん：03/09/12 22:54 ID:8uWDpA4v
菅が単独の党代表になってこんなに痛い奴だとは思わなかった
民主支持者も多いはず、そろそろ疑問に思っても良い時だ。

菅の今までの発言で一番疑問に思うのは一貫性の無さ、
これはその場で感じた事をその場で発言しているからなんだな
昨日と同じ質問をしても菅の場合は全く違う答えが返ってくる
これは問題だ。

脳の海馬か何かに損傷があると見た。
793 ：無党派さん：03/09/12 23:08 ID:shwvCIXl
民主党右派のみなさん。勝ち組になる最後のチャンスが来ましたよ〜。
缶なんか捨てて今一番勢いにのってる小泉と組もう！
794 ：無党派さん：03/09/12 23:08 ID:FyiBd7+S
民主党が小泉に勝つためには

中坊公平を比例代表名簿1位にして首相候補にするしかない
795 ：無党派さん：03/09/12 23:12 ID:+3w3+hbm
>>793
ぽっぽに応援される時点でおしまいだろ＜右派
796 ：無党派さん：03/09/12 23:12 ID:l14PZJDS
必ずしも小泉と組む必要は無いが、泥舟からは早く逃げた方がいいな。
797 ：無党派さん：03/09/12 23:15 ID:shwvCIXl
>>795
そおでもないだろ。今どき民主の左派ほど世の中にいらないものは無い。
798 ：無党派さん：03/09/12 23:27 ID:1v49TyF/
社民信者が民主党を第二自民党だとか新保守右翼政党呼ばわりして批判してるぞ
ついでに合流は絶対反対だそうな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063077926/
799 ：無党派さん：03/09/12 23:34 ID:f6sdiSTu
今野党から与党に移ったらどうなるか？
大抵の候補の選挙区には既に対抗馬の与党の候補がいる。
与党の支持者は対抗馬の与党の候補に投票し、
元からの支持者には裏切り者扱いされる。

熊谷のような悲惨な状態になるというわけだ・・・。
800 ：無党派さん：03/09/12 23:37 ID:shwvCIXl
>>799
今の状態よりましだろう。
民主だって鳩一派は邪魔なんじゃないの？
散々な扱いしてたじゃん。w
今の民主から出たって、「裏切り者ー！」とか言ってるのはバカサヨ党員だけ。
一般有権者にはイメージ悪く無いよ。

ププ、ていうか、あれだけの仕打ちをしたのに
出て行かれるのは困るんだねえ。
801 ：無党派さん：03/09/12 23:37 ID:l14PZJDS
じゃ、とりあえず当選してからガラガラポンということで。ｗ
802 ：無党派さん：03/09/12 23:38 ID:NbI3vV9l
小泉ってあれだろ
裏金を支払って平壌宣言に調印をして北朝鮮と国交を回復しようとする人間だろ
そんな小泉支持者が民主党のことを批判しないでくれよ
803 ：無党派さん：03/09/12 23:38 ID:shwvCIXl
>>802
スパイを釈放した党首がいる党ってどこだっけ？
804 ：無党派さん：03/09/12 23:39 ID:8EqmX7Ip
>>798
> 社民信者が民主党を第二自民党だとか新保守右翼政党呼ばわりして批判してるぞ
> ついでに合流は絶対反対だそうな。

社民党にそう言われれば、まるで民主党が腐れサヨではないまともな政党に見える。
側面支援とも思えるありがたい言葉だな。友情っていいな。
805 ：無党派さん：03/09/12 23:41 ID:TULvrlXZ
>>802
菅が国に役立ったことがあったか？
806 ：無党派さん：03/09/12 23:41 ID:shwvCIXl
＞まるで民主党が腐れサヨではないまともな政党に見える。

それは無い無い。w
社民党に頭下げてるのも情けないね。w
807 ：無党派さん：03/09/12 23:42 ID:/4wQVFqZ
なんか民主党は第二自民党だとか言われると新鮮な感動を覚えるね。
808 ：無党派さん：03/09/12 23:44 ID:TNCWwTYN
いずれにしても、民主党は次の選挙で政権取れなかったら、分裂だな。
鳩山があそこまで言う、ってことはもう覚悟が出来ているんだろう。
選挙までは当選のためおとなしくするだろうが、それ以降はしばらくフリーになるからな。

しかし鳩にあんなこと言われたら、菅の「小泉青木の談合」という批判は説得力なくなるわな。
809 ：無党派さん：03/09/12 23:45 ID:f6sdiSTu
>>800
由紀夫氏はちょっと言動が怪しくて鳩山系の議員もちょっと引いているそうですが・・・
自由党との合流で保守系が息を吹き返してきたので大丈夫。
うちは鳩山系の議員の選挙区ですが小沢さんとツーショットの「政権交代を目指す」というポスター作って
やる気満々ですよ。

あと、出て行かれるのはやはりつらいものがありますねぇ。同志なんですから。
ついでにやはり党を出て裏切るというのはあまり賞賛されないもんですよ。
鳩山の弟さんもひどいもんでしょ？
810 ：無党派さん：03/09/12 23:48 ID:l14PZJDS
居酒屋ポッポで一杯！
811 ：無党派さん：03/09/12 23:48 ID:NbI3vV9l
鳩山弟が菅に自爆テロを起こそうとしてるよ
菅にはダメージなさそうなんですけどw
812 ：無党派さん：03/09/13 00:09 ID:ZqkbR9kJ
>809

その割には合流に拒否する議員が何人かいるようですねえ。
民主党に来る右派は根性無しが多くて知事に逃げるのも多いですからねえ。
813 ：無党派さん：03/09/13 00:11 ID:dob8NgzD
>>812
＞民主党に来る右派は根性無しが多くて知事に逃げるのも多いですからねえ。
党首が菅だからでしょ？
814 ：無党派さん：03/09/13 00:12 ID:ZqkbR9kJ
そもそも民主党の右派は身内にばっかり敵愾心を抱いて、肝心の与党自民党に
目が向いていない連中が多すぎ。だからぽっぽのように政局に頼るヘタレに
落ちぶれちゃうんだよ。
815 ：無党派さん：03/09/13 00:13 ID:B23unadQ
松沢や上田を根性なしと言いますか。
816 ：無党派さん：03/09/13 00:16 ID:ZqkbR9kJ
>815

根性無しの代表だぞありゃ。立場がまずくなったら都知事に逃げ出した
石原慎太郎と同類。
817 ：無党派さん：03/09/13 00:18 ID:ZqkbR9kJ
ついでに言うと、自民党に目が向いていないどころか、まるで仲間のように
言うヤシまで出てくる始末だからな。熊谷のように保守新党に行った
連中のほうがまだ肝が据わっている。
818 ：無党派さん：03/09/13 00:19 ID:E8h78nBU
>肝心の与党自民党に目が向いていない連中が多すぎ。

だって、本当は自民から出たい人がほとんどだからでしょ。
もし、自公保が２３０、民主２００くらいになったら、
多分大挙して自民に流れると思うよ。
819 ：無党派さん：03/09/13 00:19 ID:LtvgeP03
松沢や上田が離党して知事選に出馬して、
大量得票で当選できたのは、彼らが有権者に支持されたから。
しかも自民党支持層からもかなりの票を集めた。
民主党の左派の議員は離党して知事選に出馬して
当選できる見こみはあるのか？　ないだろ？
そういえば横路は北海道知事時代に北海道の財政を
メチャクチャにした本人。やっぱり時代錯誤の社会主義者なのね（Ｗ
820 ：無党派さん：03/09/13 00:21 ID:LtvgeP03
実質的に政治信条は社民党なのに、社民党より民主党のほうが
当選しやすいから民主党に居座っている議員も多いだろ？
そういうのを「根性がある」というのか？
「ずうずうしい」というべきだな。
821 ：無党派さん：03/09/13 00:26 ID:uPzDGiRL
>>819
旧社会党系の鉢呂が出た北海道知事選は激戦だったよ。
当選できる見込みはあった。できなかったけど。
それから、札幌市長選挙で勝った上田は確か左派系だし。
822 ：無党派さん：03/09/13 00:26 ID:LtvgeP03
>802
民主党は、小泉訪朝で北朝鮮が拉致事件を認めるまでは、
拉致問題より国交樹立、経済援助が大切だと主張しつづけてきた。
そのくせ、北朝鮮が拉致事件を認めるとすぐに、手のひらを返して、
小泉訪朝は時期尚早だったとか、ピョンヤン宣言にサインすべきで
なかったとか、言い出したんだよ。
自分の主張に全く責任を感じないんだね、民主党の幹部は。
だから、信用されない。ただの反対政党。
823 ：無党派さん：03/09/13 00:27 ID:JsDSlnrC
>>819

千葉の堂本知事は旧社会党出身で、右か左かといえば左派だよ。
右とか左とかじゃなくて、若手への期待支持があるんだよ。
鳩山とか中野が北海道や大阪の知事選に出て当選すると思う？

>>820

実質的には自民党なのに、自民党に空きがないから、民主党に居座っている議員の方が多いよ。
824 ：無党派さん：03/09/13 00:28 ID:LtvgeP03
>821
昔から社会党の地盤だった北海道で負けたというのは
時代の流れを象徴しているね。他の都府県では惨敗だったでしょう。
825 ：無党派さん：03/09/13 00:28 ID:coy9Tk9p
>>784
菅は拉致問題を妨害してきた　呆れることに、国会答弁で辛光洙が拉致犯だと指摘（88.3.26）して以降（89.7.14）に
土井や菅などが姦コック政府に拉致犯・辛光洙の釈放要求をしたこと　これぞ売国の極み！

参 - 予算委員会 - 15号 昭和63年03月26日（兵本達吉氏の原稿に基づき橋本敦氏が質問）
○政府委員（城内康光君）　お答えします。
　ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。これは韓国におきまして一九八五年に摘発した事件でございます。その事件の捜査を韓国側でやったわけでございますが、
私どもはＩＣＰＯルートを通じてそういったことを掌握しておるわけでございまして、それによりますと、一九八〇年に、大阪の当時四十三歳、独身の中華料理店のコックさんが
宮崎の青島海岸付近から船に乗せられて拉致されたというような状況がわかっております。

衆 - 外務委員会 - 18号 平成09年06月04日
○安倍（晋）委員　（中略）
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。
826 ：無党派さん：03/09/13 00:31 ID:LtvgeP03
>823
堂本は若手じゃないよ。高齢者です。調べてみたら？
あのときの千葉健知事選挙では堂本の他に
自民党公認、民主党公認の候補も出ていて、
ほとんど互角だった。だから、なかなか当確が出なかった。
827 ：無党派さん：03/09/13 00:31 ID:ZqkbR9kJ
>819

じゃあなぜ松沢や上田は権力に近い中央政界から出て行くようなマネをしたの？
今知事になったところで、外交や防衛といった国家権力に直接関わる事項は
地方からはまったく無意味無力なもの。それに今はまだまだ地方分権は進んで
おらず、中央集権的な状況だ。まず政権奪取に全力をあげ、中央権力の
地方への委譲を果たしてから知事になったって遅くは無いだろ？そのほうが
理想の地方政治を実現するにしても、よほど効率的で合理的だろう。
828 ：無党派さん：03/09/13 00:32 ID:uPzDGiRL
>>824
左派系も分裂したからねぇ。一概には言えないね。
829 ：無党派さん：03/09/13 00:33 ID:uPzDGiRL
まぁどちらにせよ社会党系の人でも戦えるということは確かだな。
830 ：無党派さん：03/09/13 00:33 ID:LtvgeP03
フジテレビの拉致事件ドラマで、
菅が北朝鮮工作員釈放の「市民運動」に荷担したことを
描いて欲しかったね。そしたら、民主党の正体が
全国の視聴者に明らかになったのに。
831 ：無党派さん：03/09/13 00:36 ID:LtvgeP03
>827
だから、地方自治体から声をあげればよい。
菅が「改革派知事」を閣僚に迎えると言ったのは、
知事の声も国政に影響を与えるからだ。
まー、菅の要請に応えたのは長野県の田中康夫だけだったという
面白いオチがあったがね。
832 ：無党派さん：03/09/13 00:37 ID:ZqkbR9kJ
>830

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
結局民主党支持者のフリしたアンチかよ
833 ：無党派さん：03/09/13 00:38 ID:ZqkbR9kJ
>831

つまり上田や松沢や、自称改革派知事といった連中は、本当は地方分権なんて
興味もないし支持していないと言う事だね。
834 ：無党派さん：03/09/13 00:39 ID:yZxLGcSM
>>826

俺が言っている「若手」ってのは政治の世界での話。
つまり１０年程度の国会議員暦のある人で政治には素人ではないが、
反面長くなると「永田町の論理」に汚染されるからだめ、それなり
に知名度があるって人。
上田も年齢的には「若手」とはいえないしさ。

左派って言えば、水島弘子あたりもあと２期くらいやっていれば、栃木知事選でも勝てるかも知れないし。


835 ：無党派さん：03/09/13 00:41 ID:ZSDUryCn
民主党支持者が上田や松沢を悪く言うのはおかしいぞ。
アンチに踊らされすぎ。

合併大会では、おそらく二人とも激励の演説をしてくれるだろう。
地方から国を変える同志なんだから。
836 ：無党派さん：03/09/13 00:42 ID:LtvgeP03
>833
なんで？　菅民主党を支持しない知事は、
地方分権に反対しているということになるの？
菅を信用するに足らない政治家だと思うから支持しないんだよ。
837 ：無党派さん：03/09/13 00:43 ID:dob8NgzD
>>833
＞つまり上田や松沢や、自称改革派知事といった連中は、本当は地方分権なんて
＞興味もないし支持していないと言う事だね。
補助金の一括交付は欲しいのでは？
自分の許認可で使える金があれば権力を行使する快感を味わえる。
838 ：無党派さん：03/09/13 00:44 ID:uPzDGiRL
>>836
で？>>819の
＞民主党の左派の議員は離党して知事選に出馬して
＞当選できる見こみはあるのか？　ないだろ？
これが大嘘だったことに関するコメントは？
839 ：無党派さん：03/09/13 00:46 ID:LtvgeP03
>838
なんで大嘘になるのか？
民主党出身で知事選挙で当選した人物を挙げてみよ。
堂本は民主党とは関係ないからね。
840 ：８３９：03/09/13 00:47 ID:LtvgeP03
民主党左派出身で知事選挙で当選した人物を挙げてみよ。
841 ：無党派さん：03/09/13 00:48 ID:uPzDGiRL
>>839
北海道知事選で「当選する見込み」はあったでしょ。
結果は負けたけど。
842 ：無党派さん：03/09/13 00:48 ID:B23unadQ
上田や松沢は菅を信用していないんであって
別に反改革・地方分権反対などではない。
843 ：無党派さん：03/09/13 00:51 ID:djiY4jHH
「民主党は民主的な党か」９月２日（火）

信じ難い事態が勃発。

きょう午前の民主党本部常任幹事会において、次期衆院選神奈川１３区の公認（推薦）候補として、
池田健三郎ではなく、何と自由党の土田龍司氏が決定された。

土田氏は、前回衆院選に神奈川６区（横浜市旭区、保土ヶ谷区）から自由党公認で出馬、得票は５名の
候補中５位の24,444票（法定得票数すれすれ）にとどまるも、自由党の名簿順位2位登載に救われて比例区
で復活当選となった方で、勿論、神奈川１３区とは縁もゆかりもない。

当地にとって、まったくの第三者に対してこのように唐突な公認決定がなされたことは信じ難く、
かつ甚だ残念な事態と言わざるを得ない。
844 ：無党派さん：03/09/13 00:52 ID:LtvgeP03
じゃあ、「見こみ」という言葉は改めて、
高い可能性で当選できる、と言いなおしましょう。
松沢も上田も、圧倒的な得票だったんだよね。
しかも、民主党を離党して、民主党以外の支持層からも
幅広く票を集めた。ちなみに２人とも菅に否定的だった。
当選した後になって、菅は自分の手柄のように吹聴していたがね。
東京都の樋口は民主党推薦で菅が積極的に応援したのに、
なんで大敗？
845 ：無党派さん：03/09/13 00:53 ID:djiY4jHH
鈴木淑夫にしても土田龍司にしても、民主党は小沢の側近だけ
優遇する非民主的な党ですね。
そんな党が政権とってやっていける訳がない。
846 ：無党派さん：03/09/13 00:54 ID:B23unadQ
松沢が当選したときどっかのニュースでは
「小泉総理に近い候補が当選した」と紹介されていた。
847 ：無党派さん：03/09/13 00:57 ID:LtvgeP03
>846
そうそう、松沢は菅を批判する一方で、小泉を支持していたからね。
松沢を支援したのは、民主党ではなくて、党派を超えた勝手連。
848 ：無党派さん：03/09/13 00:58 ID:uPzDGiRL
>>844
>>819が間違いだったことは認めるでしょ？
それに菅がどう対応したかと左派系の人が知事選に出て勝負になるかどうかというのは別の話なんで。

樋口の場合は相手が悪すぎたんじゃないの？
例えば前回の自民候補・明石が相手だったら分からなかったと思うよ。
849 ：無党派さん：03/09/13 01:00 ID:B23unadQ
松沢を支援した中田市長なんか首相指名投票で小泉に一票入れて
会派をやめさせられた人だしね。
850 ：無党派さん：03/09/13 01:00 ID:ZSDUryCn
合併の後、二人で仲良く報道２００１で出てたぞ。＜松沢と菅
一括交付金等で意気投合してた。
851 ：無党派さん：03/09/13 01:02 ID:yZxLGcSM
＞東京都の樋口は民主党推薦で菅が積極的に応援したのに、なんで大敗？
樋口の場合にはタマが悪すぎ。官僚でも国会議員でもない、つまり政治に素人だろ。
それじゃ当選はしないわな。
それから石原が圧倒的な支持があったのも大きい。

むしろ前回の知事選で鳩弟ではなくて、左派の菅が自ら立候補していれば、当選したんじゃないかい。
少なくとも右派の鳩弟より善戦はしたろう。
852 ：無党派さん：03/09/13 01:05 ID:dob8NgzD
>>851
＞左派の菅が自ら立候補していれば、当選したんじゃないかい。
息子が大臣と気象予報士、一方中卒引篭り…
勝てるかな？？？？
853 ：無党派さん：03/09/13 01:09 ID:LtvgeP03
>848
相手が明石でもダメだったでしょう。樋口擁立の経緯が悪過ぎる。
もともと、樋口は都知事選に出馬する気はなかったのだが、
シン・スゴという活動家の強い要請を受けて出馬することになり、
民主党独自の候補倒立に難航していた菅が樋口に飛びついた。
民主党右派では、樋口を推すことには強い反発があったが、
菅個人の強い意向で民主党推薦に。
案の定、東京都議会の民主党議員は石原支持に流れた。
結果は惨敗。樋口を民主党の候補としたのは、
菅自身の意向だったのに、惨敗を受けて彼が言い放ったの言葉は
「善戦した」。全く責任を認めず、開き直る。
854 ：無党派さん：03/09/13 01:21 ID:dob8NgzD
>>851
＞少なくとも右派の鳩弟より善戦はしたろう。
今度の総選挙で菅は反小泉で戦うと思うが、鳩弟は家庭内の教育問題を争点にすれば
菅にかなりのダメージを与えることができると思う。
855 ：無党派さん：03/09/13 01:24 ID:o3n3kQc/
国民が政党じゃなく候補者を見てるってことだろ。
856 ：無党派さん：03/09/13 01:31 ID:mkoJeIci
質問なのですが、来る総選挙では民主党は勝てそうなの？
なんか民主圧勝みたいなこと書いてある週刊誌もあるけど、実際のところどうなの？
857 ：無党派さん：03/09/13 01:59 ID:YL9E6Kbb
内閣支持率や政党別支持率を見てなお民主が勝てるなんて思っている奴がいたら
そいつの目は節穴だろう。
858 ：無党派さん：03/09/13 02:15 ID:VGTJnsNQ
自民党は小泉再選確実なので総選挙も与党の過半数維持は確実。

民主は今から四年後を見据えた戦略を立てておくべき。
差し当たって社民と呑むか潰すか。どこまで呑むかどこまで潰すか。等を。
859 ：無党派さん：03/09/13 02:19 ID:ZSDUryCn
社民はほっといても潰れる。

自爆テロのように妨害擁立をさせないように
うまく説得することだ。
860 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/13 02:28 ID:W72ncWw1
正直、外交的にはハト的な民主党支持なんですが、経済問題については民主党の主張は分かりにくい…。
小泉首相と同じに聞こえます。
小沢さきひと氏の経済政策にはかなり同意するのですが、彼の主張はどこまで民主党の主張と近いのでしょうか?
861 ：無党派さん：03/09/13 02:30 ID:VGTJnsNQ
重要なのは「政権を取らなければ政党の主張は実現されない」ということを内外によくよく知らしめること。
そして「二大政党の片翼は民主党である」とよく知らしめること。

有権者は自分の一票が無意味に終わるなることを好まないので
上の二つを周知させておけば現政権否定派が少なくとも小選挙区部を民主党に投じる可能性が高まる。
862 ：無党派さん：03/09/13 02:35 ID:ZqkbR9kJ
本当は分かっているんだけど、何かが変わるのが怖い、というのが
有権者の本音のような気もするがな。
だから口だけの香具師らばかりを支持しているのかも。
863 ：無党派さん：03/09/13 02:40 ID:jZCN9OCF
旧民主党で排除の論理をしながら社民党つぶしは滑稽でしかないな。
864 ：無党派さん：03/09/13 02:43 ID:SNKr5hhI
新生党以来、何度も失敗してきた小沢（しかも経世会の生き残り）、
北朝鮮工作員釈放に荷担し、拉致問題よりも国交樹立が先、
と主張してきた菅には、期待していないと言うのが世論の大勢。
民主党の支持率の低さを有権者に責任転嫁するのは
民主党らしい思いあがりだ。
865 ：無党派さん：03/09/13 02:46 ID:ZqkbR9kJ
>864

有権者がどーのこーのと書くと、判を押したようにこういうレスがつくなｗ
866 ：無党派さん：03/09/13 02:52 ID:SNKr5hhI
『週刊新潮』(２月27日号、52・53頁)「革マル派幹部」の釈放要求書に署名した５人の国会議員

警視庁公安部が、ＪＲ東日本の主要労働組合に所属する革マル派幹部ら７人を逮捕したのは
昨年11月のこと。組合側は、「不当な弾圧だ」と抗議、７人の釈放を求める署名活動を行った。
呆れたことに、それに賛同し、署名した国会議員が５人もいて……。

衆） 佐々木秀典 （北海道６　横路派）　社民党国民運動局長　旭川弁護士会
衆） 楢崎欣弥 （九州比　横路派）　社会党・楢崎弥之助の息子
衆） 今野東 （宮城１区　横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆） 生方幸夫 （千葉６区　横路派）　護憲、反国旗法・反ＰＫＯ　元読売記者
谷博之・参院議員、各代議士の面々だ。
ちなみに全員そろって民主党議員。事件の中心人物が革マル派幹部であることに気づかずに
署名したのなら、大マヌケ。知っていながら、日頃、選挙で協力してもらっているから、
確信犯的にサインしたのであれば、より罪深い。
867 ：無党派さん：03/09/13 03:16 ID:sVtlcPe6
>>865
支持率の話になると判で押したように有権者を愚民扱いするレスが付くからだよ
自らを省みる姿勢ってもんは無いのかい？
868 ：無党派さん：03/09/13 03:28 ID:GTvuDQRj
菅の「国民はなぜだ」と日刊ゲンダイの「国民はアホか」という論調がそっくりに感じるんだが。
869 ： ：03/09/13 05:06 ID:BpxEkOjN
>>868
実際アホだろ問題ねーじゃん
870 ：無党派さん：03/09/13 05:26 ID:dob8NgzD
岡山の新人候補(岡山2区)に津村という人間が居る。灯台卒、日銀出身のエリートらしい。
彼の話は置いておくとして、そのスタッフに『あやぼぅ』というお局(本人談)がいる。
また、菅(1区)事務所のスタッフにも「あやぼぅ」という人間がスタッフ日記に足跡を
残している。同じ岡山市内の別事務所に同じあだ名を持つスタッフが居ることは非常に興味深い。
871 ：無党派さん：03/09/13 05:29 ID:2l1zistg
>>868
ナゼダじゃねえよ。w
872 ：無党派さん：03/09/13 08:34 ID:96CIcmpL
>>841
これほどすがすがしい詭弁を見られるのは民主党スレだけだな

>>869
愚民を矯正するってか。すばらしい思想だね民主党は！（ｹﾞﾗ
873 ：無党派さん：03/09/13 09:44 ID:ZSDUryCn
菅はいつ「国民はなぜだ」なんて言ったの？
874 ：無党派さん：03/09/13 10:15 ID:zFf0SMGl

昨日、拉致の番組、テレビで見たよ。
「日本人を拉致するのは、隣の家の鶏を取ってくるのより楽だ」
って、元工作員が言ったそうな。
　そんなこといわれたら、怒るだろう？普通の日本人なら、な？
　
　でも、菅はそんな工作員を助けるために、一生懸命助命嘆願したん
だよな？
　まさに、売国奴だね、分かりやすい奴だよ、ほんとに。
　
　菅が総理大臣、土井たかこが外務大臣になったら、日本どうなんの
よ？
　アメリカと国交断絶、中国、韓国、北朝鮮と同盟条約締結ってこと
になるんだろうなあ。

　そうなったら、おれ、日本を出てアメリカ行くよ。
　菅が好きなお前らは、日本に残るがいいさ。
　そして、せいぜい奴隷の平和を満喫するんだな。
　ごきげんよう！
875 ：無党派さん：03/09/13 10:43 ID:96CIcmpL
>>874
アメリカ行っても極度の拝金主義の狂った社会と
黄色人種に対する差別と偏見が待ってるだけだぜ
876 ：無党派さん：03/09/13 10:44 ID:Bqr/teGu
自由党・田村氏は民主合併に参加せず(読売新聞)

　自由党の田村秀昭参院議員（比例選出、当選３回）は１２日、藤井幹事長に
民主党との合併には参加しない意向を伝えた。自由党で合併不参加を明確にし
た議員は初めて。

　元自衛官の田村氏は、藤井氏に、民主党の安全保障政策などへの不満を示し
た。自由党にはほかにも、安保政策などで隔たりのある民主党との合併をため
らう議員がいる。自由党執行部としては改めて民主党への参加を呼びかける考
えだ。

877 ：無党派さん：03/09/13 10:55 ID:ZSDUryCn
読売新聞 ９月１２日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030911ig15.htm

朝日新聞 ■石原発言――テロをあおるのか
http://www.asahi.com/paper/editorial20030911.html

毎日新聞 「征伐隊」事件　不気味な犯行の正体を暴け
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200309/12-2.html

産経新聞 テロと石原発言　発火物や銃は卑劣な手段
http://www.sankei.co.jp/news/030912/morning/editoria.htm

日本経済新聞 どんなテロも容認できない
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030911MS3M1101711092003.html


石原袋叩きに合ってるから、石原新党みたいな邪魔者は出てこないな。
これで無事、戦後初めて二者択一の二大政党制への選挙となるだろう。
878 ：無党派さん：03/09/13 10:55 ID:Bqr/teGu
菅氏は議員辞職の覚悟示せ　政権獲得に向け小沢氏

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030912/20030912a1550.html
政権獲得に向け「『２年間で（公約実現が）できなかったら私は首相どころか、
議員も辞めます』というぐらいの殺し文句を（菅氏が）言えたら、国民が共感
すると思う」と述べた。
879 ：無党派さん ：03/09/13 11:06 ID:so90Kfae
>>878

政権獲得に向けて、「私は器じゃないので党首どころか議員も
やめます」と言えば無党派層も振り向いてくれるかもしれない。
880 ：無党派さん：03/09/13 11:21 ID:Wzm2K0oA
＞拉致問題よりも国交樹立が先、と主張してきた菅

これ初耳。ソースよろ。
881 ：無党派さん：03/09/13 11:22 ID:MLfosFye
>>878
小沢もすごいことを言うね。
882 ：無党派さん：03/09/13 11:23 ID:ZSDUryCn
>>878
なぜ議員まで辞めなければいかんのか？余計なお世話だよ。
菅なら年老いた後でも大臣として活躍できるだろう。
厚生大臣時代の手腕を見れば明らかだ。

「二年でできなければ総理をやめる」というのは当然とはいえ
野党第一党党首が示すべき気迫である。
883 ：無党派さん：03/09/13 11:27 ID:YL9E6Kbb
菅「民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから」
884 ：無党派さん：03/09/13 11:30 ID:ZSDUryCn
>>883
そんなこと菅がいつどこで言ったんだよ。
885 ：無党派さん：03/09/13 11:38 ID:YL9E6Kbb
訂正
菅信者「民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから。」
886 ：無党派さん：03/09/13 11:47 ID:sVtlcPe6
>>878
あー、総選挙後は菅執行部総退陣で小沢執行部誕生のﾖｶｰﾝ…
やっぱりなって感じだ
その方が民主党としては｢次｣に期待が持てるからな
887 ：無党派さん：03/09/13 11:57 ID:ZSDUryCn
>>886
小沢が言ってるのは総選挙で勝った場合の話だよ
888 ：無党派さん：03/09/13 12:04 ID:sVtlcPe6
>>887
ああ、読み違えていた
しかし2年も待つのか、小沢も気が長くなったな
左派まで取り込むにはそんだけ時間が掛かると読んでるのかね
889 ：無党派さん：03/09/13 13:08 ID:9Qke8Iwm
左派もバカとは付き合いたくないからな
890 ：無党派さん：03/09/13 13:12 ID:2l1zistg
もう離婚話ですか？
891 ：無党派さん：03/09/13 13:12 ID:9Qke8Iwm
しかし小沢の言っていることはおかしいな。2年では実現しきれない内容の
マニフェストへの責任はどうなるのだ？
892 ：無党派さん：03/09/13 13:15 ID:dob8NgzD
>>891
菅をアポーンして終わり。
893 ：無党派さん：03/09/13 13:16 ID:o3n3kQc/
汚沢は既に高齢議員だと思うぞ。
放っておいても勝手にボケて死ぬだろ。
894 ：無党派さん：03/09/13 13:17 ID:YL9E6Kbb
>>891
関係ないでしょ。
菅を追い落とせればいいんだから。
895 ：無党派さん：03/09/13 13:24 ID:9Qke8Iwm
小沢の真意がどうかは知らないが、俺が菅なら小沢を副総理にでもして
一蓮托生にするね。菅が沈むときは小沢も道連れ。
896 ：無党派さん：03/09/13 13:35 ID:YL9E6Kbb
俺が小沢の立場なら無役の安全な立場にいて菅が勝手にこけるのを待つな。
今のままならそう遠い話でもなさそうだし。
897 ：無党派さん：03/09/13 13:35 ID:dob8NgzD
>>895
だったら菅以外の全議員を副総理にしておけば、菅が倒れたら、すべての議員の
責任にできるぞ。
898 ：無党派さん：03/09/13 14:10 ID:9Qke8Iwm
>896

それは無理。小沢は健康問題があるからね。確実に菅より先にぽっくり逝く。
899 ：無党派さん：03/09/13 14:29 ID:YL9E6Kbb
小沢が逝く前に菅がこけるから大丈夫。
900 ：無党派さん：03/09/13 14:32 ID:9Qke8Iwm
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
901 ：無党派さん：03/09/13 14:51 ID:KtAh3oME
831 ：日朝国交正常化交渉を無条件で再開 ”菅直”人 ：03/01/20 11:32 ID:HjghyXjA

民主党の菅直人政調会長は、朝鮮半島の緊張緩和で日朝関係が改善され、
東地域が安定すれば「米海兵隊が沖縄に駐留する必要性は、
ますます薄まってくる」と指摘。

日本政府に対し、日朝国交正常化交渉を無条件で再開し、

日本にかかわる固有の問題については合意できる分野から
交渉を進めるべきだ」と求めている。

平成12年6／16朝日新聞朝刊
902 ：無党派さん：03/09/13 15:15 ID:mkoJeIci
小沢って「庇を借りて母屋を乗っ取る」つもりなのかな？やっぱり。
自衛隊出身の議員が新民主に参加しないらしいけど、ポロポロこぼれて
いくのかしら。
903 ：無党派さん：03/09/13 15:18 ID:9Qke8Iwm
>902

小沢がそう思っているのなら、自由党から脱落者が出るのもおかしいが。
党内で勢力を維持するには同志の数は一人でも多いほうがいいだろ。
904 ：無党派さん：03/09/13 15:19 ID:smrXgfQU
小沢さんが本気で政権交代を望んでるんなら
今までのような野暮はいけません。
905 ：無党派さん：03/09/13 16:15 ID:h6beZtTQ
先日、再び訪米した拉致被害者家族会はケリーやボルトンなど
共和党政権の要人に次々と面会しているわけだが、
菅は誰ともアポイントメントが取れず、訪米自体を断念したんだよね。

菅は小泉訪朝までは無条件で日朝国交正常化するように主張してきたくせに
北朝鮮が拉致事件を認めるやいなや態度を豹変させた無責任政治家。

拉致被害者家族会という「市民団体」は北朝鮮によって蹂躙された
日本人の人権を守るために活動するが、菅という「市民運動出身者」は、
日本人拉致に関わった北朝鮮工作員を北朝鮮に逃がす為に活動した。

どっちが真の意味で「市民派」なのか。
906 ：たじま要を励ます集い：03/09/13 18:13 ID:ca8AVFCs
本日は、「たじま要を励ます集い」に大勢の方にお集まりいただき、本当にありがとう
ございました。平日金曜の午後6時から千葉みなとという場所でもあり、集りを若干
心配しておりましたが、蓋を開けて見ると、大盛況、しかも心なごむ活気溢れるもの
でした。ご挨拶も北村後援会長、枝野政調会長から、友人代表の山本君まで、素晴らし
い励ましのお言葉ばかりで、感謝に絶えません。私の決意表明もいつも以上に気合の
入ったものとなり、いつも一緒にやっている山本君からも「感動した」と言われました。

パーティーに先立ち、夕方には枝野政調会長、小宮山衆議院議員と街頭演説を行いま
した。先日の菅代表との演説に続く、第二回目の宣伝車上からのご挨拶でした。今日を
区切りに、いよいよ、エンジン全開で活動を盛り上げていきます。ボランティアの方の
数も増えて参りました。いよいよ、無党派の大きなうねりを作る準備が整ってきました。
これからもどうぞご支援をよろしくお願いいたします！
http://www.k-tajima.net/diary/2003913074545.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
907 ：無党派さん：03/09/13 18:34 ID:75HWttRx
>>905
プロ市民がプロ市民たる所以。
908 ：無党派さん：03/09/13 19:02 ID:JRjKEbd1
>>903
総選挙後に小沢が動きそうな予感。
909 ：無党派さん：03/09/13 19:02 ID:QdF729rH
プロ市民
1.職業的運動家である。つまり、生活費は組合やカンパから出るので、安心して市民運動を生活の中心に据える事が出来る。
2.市民や国民の代表のような言い方をする（しかし現実にはあまり支持されていない）。
3.何か事件が起きると、何はともあれ抗議をする。何かに抗議し、それを止めさせる事が活動の中心である。
4.教条主義的・硬直的な思想や強烈な使命感を持ち、妥協を許さない。
5.特定のテーマに沿って地味に活動するよりは、幅広く何にでも口を出していく事が多い。
910 ：無党派さん：03/09/13 19:52 ID:9Qke8Iwm
職業右翼
1.職業的運動家である。つまり、生活費は支援組織やカンパから出るので、安心して街宣運動を生活の中心に据える事が出来る。
2.国家や国民の代表のような言い方をする（しかし現実にはあまり支持されていない）。
3.何か事件が起きると、何はともあれ抗議をする。何かに抗議し、恫喝する事が活動の中心である。
4.教条主義的・硬直的な思想や強烈な使命感を持ち、妥協を許さない。
5.特定のテーマに沿って地味に活動するよりは、幅広く何にでも口を出していく事が多い。
911 ：無党派さん：03/09/13 20:07 ID:VGTJnsNQ
職業右翼の構成員の在日韓国朝鮮人の比率について触れないのは何故？
912 ：無党派さん：03/09/13 20:12 ID:MLfosFye
つーかよそでやれ。
913 ：無党派さん：03/09/13 20:19 ID:wb2Z8ybd
>>905
事実誤認または布教活動。
おそらく、後者。
914 ：無党派さん：03/09/13 20:23 ID:9Qke8Iwm
>911

じゃあその比率を出した一次資料ってどこにあるの？
915 ：無党派さん：03/09/13 20:26 ID:VGTJnsNQ
私が先に出すのは失礼なので番号若い順にまず910の一次資料出してくださーい。くすくす。
916 ：無党派さん：03/09/13 20:31 ID:9Qke8Iwm
>915

存在しない資料は出しようがないですか、そうですかｗ
917 ：無党派さん：03/09/13 20:37 ID:VGTJnsNQ
あらあら。>>910が無根拠だと認めてしまわれるのですね。お早い敗北宣言ですこと。
918 ：無党派さん：03/09/13 20:54 ID:dob8NgzD
自分の息子の教育も出来ない人間が党首になっている党があっても認めよう。
しかし、中卒で30歳まで半年しか定職についたことの無い人間を党首の
息子というだけで国会議員に公認するというのは如何なものでしょうか？
そうそう、NPO活動を行っているようですね。なんでも昨年の代表理事は大学生との
こと、大学へ行きながら代表が勤まる組織で理事になったようですね。(立ち上げに力を尽くしたようだが)
地域の大学サークル活動を組織するくらいのことが民主党では立派な経歴と見えるのでしょう。
そのくらいの人材さえ民主党には居ないのでしょうね。
中卒で定職が6ヶ月という30歳の引き篭り経験者を国会議員へ推挙する
民主党の懐の深さに頭が下がります。
919 ：無党派さん：03/09/13 20:54 ID:3hXuom9W
>>910
職業右翼はカンパで生活するんではなく、大企業からの献金（タカリ）で生活する。
そのかわり、裏社会情報を企業のボスや政治家に売りつける、という、情報屋
としての性格を持っている。

お前、なにも判ってないな。「プロ市民」と対応するものじゃないよ。
プロ市民が職業右翼になったり、職業右翼がプロ市民を偽装することはあるけどな。
920 ：無党派さん ：03/09/13 20:57 ID:ZIAbGMTL
ちなみに職業右翼は金さえくれれば左翼の望むところで
左翼たたきをしてくれるよ。それが左翼の以来でもね。
921 ：無党派さん：03/09/13 21:26 ID:Eim0bWfF
反論してみろや、民主厨。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059706950/
922 ：無党派さん：03/09/13 21:59 ID:IxdL5ZtB
922
923 ：無党派さん：03/09/13 22:04 ID:IxdL5ZtB
age
924 ：無党派さん：03/09/13 22:05 ID:IxdL5ZtB
模様眺め
925 ：無党派さん：03/09/13 22:08 ID:ca8AVFCs
http://www.k-tajima.net/diary/2003913074545.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
926 ：無党派さん：03/09/13 22:09 ID:3hXuom9W
>>916
１次データを本気で調べようとすると、以下のようなことになる。
ので、1次データは警察内部ですら持っているかどうか…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京湾で刺殺体が見つかった渋谷悟さん（38）はもともとカメラマンだったが、
最近は渋谷などの繁華街に集まる少女の実態や新宿・歌舞伎町犯罪組織をテーマにした
著作を出し「裏ものライター」として有名だった。
七月に起きた東京・渋谷の四女児監禁事件では、少女買春の実態について新聞など
各メディアから取材が殺到。ある雑誌では少女買春について東京都立大の
宮台真司助教授（社会学）との対談もこなしたほどだった。
一方で監禁事件のころには既に、取材に訪れた記者に「中国人に狙われている。
先週も家の窓ガラスを割られ引っ越した」と話すなど、身の危険を感じていた。
帽子を目深くかぶり、親しい人にも顔写真は撮らせないほど用心し、
携帯電話番号も頻繁に変更した。
最近の仕事は中国人裏社会に焦点を当てた「歌舞伎町アンダーグラウンド」。
徹底した取材で歌舞伎町に巣くう暴力団や中国人に深く食い込み、
犯罪組織の実態を書き上げたが「中国人組織を敵に回した」と漏らしていた。
取材分野は幅広く、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の新潟本部が七月末、
銃撃される事件が起きた際は、知人に「建国義勇軍を取材している」と話していたという。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030913102250.jpg
（西日本新聞、9月13日）
927 ：無党派さん：03/09/13 22:36 ID:Z9VoC//A
>>878

小沢って、そこまで菅が嫌いなのか、
ソレ、本心だな。
928 ：無党派さん：03/09/13 22:47 ID:ZSDUryCn
>>927
嫌いってわけじゃないだろ。覚悟を示せって言ってるだけで。
俺としては「総理をやめる」というだけでも十分強い覚悟だと思うが。
929 ：無党派さん：03/09/13 22:52 ID:2D98uGpT
民主党は対小泉作戦を用意すべきですね。
930 ：無党派さん ：03/09/13 22:52 ID:XUNVvk6d
>>928

総理にもなっていないものが総理を辞めるといっても
何も届かないのですが。

931 ：無党派さん：03/09/13 22:56 ID:KvH8jyvN
代表じゃないの、普通は代表を退くくらいの覚悟は見せる罠
菅は保身政治家なのであり得ないけどさ、民主党は菅の道具の
一つだろ。
932 ：無党派さん ：03/09/13 22:58 ID:XUNVvk6d
>>931

代表ならわかる。が、そんなことしなくても引き釣りおろされるよ。
933 ：無党派さん：03/09/13 23:06 ID:ZSDUryCn
>>930
小沢が言ってるのは政権交代した場合の話。
政権交代すれば必然的に菅想理なんだよ。

政権取らないと公約なんて達成できるはずない。
そもそもマニフェストは「政権を取ったときに何をやるか」だからね。

政権取れなかった場合は二年という問題ではなくなる。
来年の九月の代表選挙で代表を続けられるかどうか決まる。
934 ：無党派さん：03/09/13 23:06 ID:Z9VoC//A
>>496

新民主党（9月まで）＝新自由党（１０月から）は、
既に、人気再ＵＰの小泉自民党との総選挙での対決は、戦闘放棄と思われ。

アホポッポの１０日の「小泉再選後、分裂自民と連立」との発言は、
ポッポの妄言としてバカにすべきでなく
昨年10月の民由合流へのポッポの乱が、半年早いフライングだったのと同様、
やはり、小沢糸引きのポッポ・アドバルーンと見るべきだろう。

自民党総裁選後、亀井Ｇ、藤井Ｇ、古賀Ｇ，および保守新党（公明党？）を
小泉が、連立から追い出し
新民主党から、小沢派が、菅とさきがけ、社民系を追い出して
小泉自民党と新自由党と（公明党？）が、新連立を組む
新小沢政略か。
935 ：無党派さん ：03/09/13 23:08 ID:XUNVvk6d
>>933

じゃあ、小沢は「死ね｣って言ってもよかったんじゃン？

どうせ政権なんてとれないし。
936 ：無党派さん ：03/09/13 23:09 ID:XUNVvk6d
>>934

小沢が残ったら、それこそ新進党の二の舞だよ。

菅と一緒に小沢も放り出さないと。
937 ：無党派さん：03/09/13 23:10 ID:ZSDUryCn
>>935
政権を取れるかどうかは地方次第。
地方の場合、支持率の数字だけでは分からないからね。

フタをあけて見なけりゃ分からんよ。
地方は随分小泉に痛めつけられてるから。
938 ：無党派さん：03/09/13 23:11 ID:KvH8jyvN
菅を支持する奴らは菅の代わりになる後継がいないのが悩みの種なんだな
民主党が仮に与党になっても菅の方向性が失われた民主党では意味が無いわけだ
だからこいつらは菅の代表続投に殊更に執着する、こいつらこそ民主の政権交代を
妨害する最大の敵、自民の最強の応援団なわけだ。

一番の被害者は自民の利権にもう勘弁してくれと自民を離れたやつ等だな
菅が続投する限りこいつらの頼りにする政党は現れない、次の選挙で菅の息の根を止めろ!!
939 ：無党派さん：03/09/13 23:17 ID:ZSDUryCn
>>938
じゃああんたはポスト菅は誰がいいと思ってるんだ？
940 ：無党派さん：03/09/13 23:20 ID:dob8NgzD
>>938
＞次の選挙で菅の息の根を止めろ!!
反菅であり都内在住および引越しを検討している人は武蔵野市、小金井市に
今すぐ引っ越そう。
941 ：無党派さん：03/09/13 23:26 ID:rOyugX0H
>>937

公共事業削減を政策とする民主党には来ないでしょう。
942 ：無党派さん：03/09/13 23:28 ID:ZSDUryCn
>>941
いや、自民党の議席が減れば、小泉の立場が弱くなり、
抵抗勢力の意見が強くなるだろうと思って、民主党に投票・・・
こういう人たちが数多く出て、気がついたら民主党が過半数を取る。

ってなシナリオもありえるかもしれん。
943 ：無党派さん：03/09/13 23:31 ID:9Qke8Iwm
つーかアンチ菅はなぜ保守新党に逝かないの？
944 ：無党派さん：03/09/13 23:34 ID:rOyugX0H
>>941

地方に関しては抵抗勢力の力が強くなると思えば、自民に入れるんじゃないの。
逆に小泉圧勝で暴走始めたら、消費税のときみたいに「お灸をすえる」ってんで民主に入れるかも。
ま、実際には衆院は「人を選ぶ」選挙なので、参院みたいにはいかんだろうが。

945 ：無党派さん：03/09/13 23:35 ID:h194A9vJ
>>943
ぽっぽ党首の時に菅信者が保守新党にいかなかったのと同じ理由だ。
946 ：無党派さん：03/09/13 23:37 ID:9Qke8Iwm
>945

逝くのはポッポ一派のほうだろｗ
947 ：無党派さん：03/09/13 23:43 ID:o3n3kQc/
内紛ﾐｸﾞﾙｼｲ
948 ：無党派さん：03/09/13 23:45 ID:LxJF5NWp
>>946
選挙が終われば、解決するよ。
949 ：無党派さん：03/09/13 23:47 ID:dob8NgzD
党の結成当時から参加して居るメンバーが党首が変わったからといって
離党する理由はどこにも無い。
党首なんて任期2年しかない。悪けりゃ代表選挙で変わる。
950 ：無党派さん：03/09/13 23:51 ID:B07VYzvR
合併式でバラバラになるから、お楽しみに。
951 ：無党派さん：03/09/13 23:52 ID:sVtlcPe6
>>949
どうせ支持者の意見が反映されない代表選挙だからな…
952 ：無党派さん：03/09/13 23:59 ID:iyZpHk2Q
菅 直人が釈放を要求した「工作員全リスト」（週刊文春）

　間抜けは誰か――。安倍晋三官房副長官が言い放った「土井たか子氏と
菅直人氏は間抜け」発言が、みっともない展開を見せている。
　話の発端は８９年。韓国の盧泰愚大統領へ、土井氏や菅氏ら１３３名の
国会議員が、『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』という署名を
提出したことに始まる。「政治犯」２９名を列挙して無罪放免を訴えた
ものだが、その中に原敕晁さん拉致事件の実行犯、北朝鮮工作員・辛光洙が
含まれていたのだ。

「菅事務所側は署名当時、辛光洙のことを知らなかったと言い、逆に安倍
事務所に電話でこう告げたそうです。『蓮池さんらが拉致された７８年当時の
官房長官は、(安倍氏の父の)晋太郎さんですよね。誰が間抜けな官房長官
だったか、という議論になりかねませんよ』。脅しとも取れる言い方に、
安倍事務所側は唖然として返す言葉がなかったそうです」(自民党関係者)
　拉致被害者の家族がテレビで切々と真相究明を訴えているのに、何とも
みっともない応酬である。菅氏は自身のホームページで謝罪したものの、
「事実関係を再調査中」と記している。
　しかし、安倍発言の１３年前、すでに小誌は、土井氏ら署名議員の
間抜けぶりを指摘していた(８９年９月２８日号参照)。さらに今回、
菅氏に代わって「再調査」すると、辛光洙以外にも多くの工作員の存在が
新たに判明した。確かに間抜けではない。大間抜けだったのである。
　まず、警察関係者の証言。
「２９名中、スパイ容疑で逮捕されたのは１０名弱です。彼らは日本に
滞在中、北朝鮮からの工作船の接岸ポイントをつくったり、自衛隊や
米軍基地の情報収集を行なっていました」
953 ：無党派さん：03/09/14 00:00 ID:f96RssXP
ところでアンチ菅は、菅じゃなかったら誰が代表だといいと思ってるの？
954 ：無党派さん：03/09/14 00:02 ID:bcj0jKiK
小泉首相こそ最大の“疑惑人”！
他人には「疑惑晴らせ」、自分は「答えない」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080801.html

【口利き疑惑】
実弟で私設秘書の小泉正也氏が社長として設立、
取締役に小泉事務所の鍋島正樹公設秘書、
監査役に飯島勲首相秘書官が就任していたコンサルタント会社
「コンステレーション」が、 地元企業に公共事業に関する
情報提供などをして年間1000万円前後の収入を得ていた−という疑惑。
４月初旬に「赤旗」がスクープした後、サンデー毎日や週刊現代などが続いた。

【献金強要疑惑】
首相の母校・慶大出身の旧さくら銀行(現三井住友銀行)の
専務や支店長らが平成８年に「小泉純一郎代議士を囲む会」を設立。
支店長らが融資先の中小企業に対し「みんなで応援している。協力してくれ」といい、
囲む会の会費名目で事実上の『献金強要』をしていた−というもの。
１口４万8000円で、法人会員は３口以上を要請。
囲む会の通帳は小泉事務所が保管していた。７月末、朝日新聞が報じた。
(中略）

小泉首相は、他の国会議員の疑惑には
「議員本人に説明責任がある。疑惑を晴らすことが大事だ」(ムネオ疑惑に対して)、
「疑惑は深まった気がする」(真紀子氏の衆院政治倫理審査会を終えて)と語っている。
ところが、自身がかかわる疑惑には、「疑惑がないから答えない」(口利き疑惑に対し)
「善意の献金で全く問題ない」(献金強要疑惑に対し)と、口先で
否定するだけなのである。
（中略）
このままでは政治家としての説明責任を果たしたことにはならない。
「他人には厳しく、自分には甘い」。
こう揶揄(やゆ)されるようでは、身を切る覚悟で
構造改革を託した国民の期待を裏切ることになるのでは？
955 ：無党派さん：03/09/14 00:03 ID:v3srCy2p
>>953
上田、松沢がよかった。
別に野田でもいいよ。
956 ：無党派さん：03/09/14 00:05 ID:f96RssXP
>955

尻尾巻いて逃げ出すようなヤシらに党をまとめる器量があるとは思えないがな。
かつてポッポ擁立で否定された小沢と組むような発想ができたかどうか？
957 ：無党派さん：03/09/14 00:10 ID:v3srCy2p
×尻尾巻いて逃げ出す
○愛想を尽かして出て行く
958 ：無党派さん：03/09/14 00:11 ID:f96RssXP
>957

愛想を尽かすだけなら他の政党なり無所属で議員やってりゃいいのに
なぜ知事になったんだ？民主党出身という看板が使えるうちに選挙に逃げた
だけじゃないのか？
959 ：無党派さん：03/09/14 00:15 ID:332MtpXg
民主党出身なんて看板になるのか？
恥ずかしい。
960 ：無党派さん：03/09/14 00:16 ID:SNbjsNNF
>>958
野党では政策を実現できないが、知事になれば少なくとも地方レベルでできることは
実現できるしな。地域の住民にとっては、ありがたい話だ。
961 ：無党派さん：03/09/14 00:19 ID:f96RssXP
>960

それは効率が悪すぎるな。日本は中央集権国家なんだぜ？本当に
知事として腕を振るいたいのなら、民主党の政権奪取に全力をあげて
国政ルールを地方自治型に変えてから知事を目指すというのが
順番じゃないのか？
962 ：無党派さん：03/09/14 00:21 ID:Cofou1w2
>>958
上田も松沢も自分の名前で勝ったんじゃんか…
特に上田が民主の看板で勝ったなんて恥ずかしくて普通言えないぞ
民主の看板だけじゃ勝てないのは鉢呂や樋口で実証済みだろ
963 ：無党派さん：03/09/14 00:21 ID:v3srCy2p
>>961
今の党首でそれが可能だと思うのか？
個人崇拝は良くないよ。
964 ：無党派さん：03/09/14 00:23 ID:xfQL+Tu/
>958
選挙に逃げる？？？
あれだけ大量得票して当選できる人材は、民主党の中に何人いるか？
優秀な人材は、菅という気まぐれで無責任な代表の行動、言動に
付き合うよりは、知事になって自治体を動かす方がずっといい。
965 ：無党派さん：03/09/14 00:24 ID:f96RssXP
>962

有権者はそうは思っていない。大多数は民主党出身候補者というイメージだ。
もし本当に民主党を否定して出馬したのなら、民主党の応援演説は全て断る
べきだった。しかし彼はそれをしていない。波に乗っている民主党の知名度を
使おうという魂胆を否定しきれるものではない。


>963

もちろん可能だとも。もともとそれは菅の既定路線だからな。
966 ：無党派さん ：03/09/14 00:26 ID:8eTHPBi/
菅にそんなことできるわけ無いだろ。
菅だよ。菅。
967 ：無党派さん：03/09/14 00:27 ID:f96RssXP
>964

本当に自分だけで大量得票できるようだったら、国政のどこにいても
大歓迎されているはずだ。だが他党に行く事も無所属でいることも
選ばなかった。国政で何かをしてやろうという志はどこへ消えたのか？
それとも初めからなかったのか。
968 ：無党派さん：03/09/14 00:27 ID:Cofou1w2
>>965
じゃあ鉢呂・樋口と上田・松沢の違いって何よ？
969 ：無党派さん：03/09/14 00:28 ID:xfQL+Tu/
>965
松沢は民主党の応援は断っていたけどね。
政策的に近い民主党・自民党の議員の友情支援は受けたが。
ちなみに神奈川県知事選挙では民主党は別の候補を推していた。
970 ：無党派さん：03/09/14 00:29 ID:xfQL+Tu/
>965
>波に乗っている民主党

ぜんぜん波に乗っていないんですけど。
最新の朝日新聞の世論調査を見て御覧なさい。
971 ：無党派さん：03/09/14 00:31 ID:f96RssXP
>969

最終的には表面上でも上田支持だったよな。当選後のコメントで否定していたが
支援を断っていない以上、上田もイメージ戦略として利用したことは否定のしようが
ない。
972 ：無党派さん ：03/09/14 00:31 ID:8eTHPBi/
上田の時の

友情支援　民主党

って笑ったよ。
友情出演かよって。

973 ：無党派さん：03/09/14 00:32 ID:f96RssXP
>970

この板では世論調査は話題性の調査と等しいことは常識。
974 ：無党派さん：03/09/14 00:33 ID:v3srCy2p
狂信、極まれり。
975 ：無党派さん：03/09/14 00:39 ID:xfQL+Tu/
イラク戦争のとき、菅がアメリカ非難の声明を民主党として出そうと
提案した時、上田が中心となってそれに反対したんだよね。
将来、民主党が政権をとった時に、そのことが対米関係に
影響することがあってはならないから、と。
菅は政権担当能力があると言うくせに、言動・行動は場当たり的で、
展望がない。アメリカ非難を強く打ち出したくせに、
ブッシュ政権の要人と会って政権担当能力を
アピールしようとしたが、誰とも会うことができなかった。
上田の方が知見があったということだ。
菅は場当たり的で節操がない。
北朝鮮工作員釈放に荷担した分際で、小泉訪朝批判。
976 ：無党派さん ：03/09/14 00:40 ID:8eTHPBi/
菅はセンスが無いの。政治家としての。
プロ市民としての技量はあるようだけどね。
977 ：無党派さん：03/09/14 00:40 ID:xfQL+Tu/
>973
そのくせ、菅信者は民主党の支持率がちょっとでも上がると
次の選挙で政権交代だ、などと狂喜するんだよね（ＷＷＷ
978 ：無党派さん：03/09/14 00:42 ID:f96RssXP
>975

じゃあアメリカが正しかったのかというと違うだろ。国外どころか国内からも
米英はイラク戦争に懐疑的になってきている。
むしろイラク戦争は日本が脱アメリカのきっかけをつかむチャンスでもあった。
もちろん対米同盟を否定するわけじゃないが、少なくとも「対等の同盟」を
実現させえられたのだ。
979 ：無党派さん：03/09/14 00:44 ID:f96RssXP
>977

下がって狂喜コピペしているのはアンチだがなｗ
980 ：無党派さん：03/09/14 00:46 ID:xXS7oWDw
>>978

脱アメリカなんてかつての社会党の非武装中立なみの妄想なんだがｗ
軍事だけじゃなくて、経済その他でも日本はアメリカの５１番目の州。
これが現実。
981 ：無党派さん：03/09/14 00:48 ID:f96RssXP
>980

ほほお、すると民主党の保守派ですら売国ポチであることには賛成なのだな。
982 ：無党派さん：03/09/14 00:50 ID:xfQL+Tu/
>978
菅民主党は脱アメリカと耳あたりのいいことばかり言うくせに、
どのように脱アメリカするのか、具体的な展望がない。
北朝鮮有事にしても、在日米軍に戦闘して血を流してもらって、
自衛隊は後方支援だから安全です、とか言ってるわけで。
菅民主党って、不良高校生が親のスネをかじりながら
親に抵抗しているフリして、かっこいいと自惚れているようなもんだ。
983 ：無党派さん：03/09/14 00:51 ID:v3srCy2p
アメリカ抜きで北朝鮮と交渉するシナリオを示して欲しい。
984 ：無党派さん：03/09/14 00:52 ID:xXS7oWDw
>>980

俺もそう思うけどね。
ウヨみたいに中韓の場合には売国と言っているのとは違うよ。
アメのポチになるしか日本はしょうがない。
985 ：無党派さん：03/09/14 01:02 ID:f96RssXP
>982

例えば国防ではMDの充実を掲げているよな。北朝鮮の軍事的脅威は、ぶっちゃけ
ミサイル攻撃の一点に絞られる。これさえ排除できれば「血を流してもらう」必要性は
ないわけ。
むしろ懸念なのは中国と台湾の問題だ。これらがぶつかり合ってアメリカの介入が
あった場合、アメリカは日本にどのような協力を求めてくるか。むしろ血を流しそうなのは
こっちのほうが可能性が大きいんだよ。
986 ：無党派さん：03/09/14 01:07 ID:v3srCy2p
>>985
で、ＭＤは何年度に完全配備できるの？
987 ：無党派さん：03/09/14 01:12 ID:xfQL+Tu/
>985
だったら日米安保は日本にとって足かせになる、ということになるな。
日本がどこかに攻撃されたらアメリカに守ってもらいましょう
と言いながら、日米安保のせいで日本がアメリカに協力
しなければならないからイヤだ、とか、言ってることが支離滅裂。
民主党は日米同盟より国連中心主義、などと言っているが、
拉致事件一つとっても、国連が何をやったか？
第２次世界大戦の戦勝５カ国の既得権益を守ることが
国連の重要な目的なわけで、国連中心主義が日米同盟の代替を
なすことはありえない。中国やロシアは日本の常任理事国入りには
強硬に反対しつづけているしね。
988 ：無党派さん：03/09/14 01:12 ID:sGdpxQHV
>>982

軍事専門家あたりにはコテンパンだけどな。
俺は軍事はよくわからないからなんともいえないけど、
多少含蓄がある「高速無料化」のいきさつを見た限りでは
菅はでたらめな政治家と判断せざるを得ない。
あれで俺は民主党に失望したよ。
今まで支持していただけに怒りも大きいな。
989 ：無党派さん ：03/09/14 01:12 ID:7u8nmD8g
MDでは１００％防止できないわけだが…
990 ：無党派さん：03/09/14 01:16 ID:HFwFJxzM
>>989MDは次善の策だからね、核抑止力を前提にして核を持つ相手に少しでも
有利にたつのが目的だから、つまり両者が核兵器を保持しているのが前提
なんだよね。
相手が核兵器を保持してこちらが保持していない場合は意味が無い。
991 ：無党派さん：03/09/14 01:20 ID:HFwFJxzM
アメリカの核抑止力抜きでMDで日本防衛ができるなんて冗談だろ
夢子ちゃんに付き合って自分の身を危険にさらすのは簡便な。
992 ：無党派さん：03/09/14 01:24 ID:xfQL+Tu/
要するに、菅という政治家は、外交にせよ国防にせよ経済にせよ
発言が思いつき・場当たり的で、思慮や裏づけがない。
そのときそのときの雰囲気で、菅なりに「受けそう」なことを
言っているだけ。だから、各方面の専門家から酷評される。
北朝鮮問題での豹変ぶりには呆然とした。
993 ：無党派さん：03/09/14 01:25 ID:wNi9e2SF
>>985
北の工作員によるテロはどうだ？
994 ：無党派さん：03/09/14 01:26 ID:lAhcnICj
次スレ代わりに避難所を
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060775065/l50
995 ：無党派さん：03/09/14 01:29 ID:HFwFJxzM
核＝核　核>MD 核<核+MD
こんなの普通に考えれば思いつくだろ、馬鹿じゃねーの。
996 ：無党派さん：03/09/14 01:29 ID:v3srCy2p
1000取り合戦でもするか？
997 ：無党派さん：03/09/14 01:32 ID:vaDgVuhg
>>992

同意だな。
高速無料にしても、山崎なんとかいう山師に数時間吹き込まれて、「無料」「公団解散」って言葉で
国民を釣ろうしているのがミエミエ。
それまで徹底した民営化を！って主張していた香具師がだ。
で中身は無いから、突っ込まれてもしどろもどろで切れている。

まあ、まにへすとでは枝野とかはなんとか数字上はつじつまはあわせるんだろうけど、
それじゃまとのま政策じゃないよ。
998 ：無党派さん：03/09/14 01:42 ID:wtGWcxon
マッタリマッタリ。
弱い犬ほどよく吠える、やたらと噛み付く。
事を冷静に分析しようぜ。
999 ：無党派さん：03/09/14 01:42 ID:v3srCy2p
999
1000 ：無党派さん：03/09/14 01:45 ID:wtGWcxon
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