* 小泉信者は馬鹿ばっか そのB *

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936無党派さん:04/01/30 01:39 ID:s0qgt0p3
そもそも亀井、高村は総裁選で小泉の対抗馬として
出馬して、具体的に彼のスローガンを批判したじゃないか。
937無党派さん:04/01/30 01:48 ID:hC9BpVi1
>>932

小泉内閣発足当時と比べれば、支持率は随分下がっています。
一時的な上昇を捉えて文句を言うのは、ナンセンスです。
そもそも支持率調査のやり方(設問の設定方法)にも問題があるのですから。
938無党派さん:04/01/30 01:53 ID:hC9BpVi1
>>936

だから、亀井・高村は反構造改革派でしょ。
934で、小泉と民主党以外にも選択肢はあることを書いたのですから、なんで
ケチを付けられるの?。意図的ですか?
939無党派さん:04/01/30 02:03 ID:hC9BpVi1
>>935

>黙っていないと思うんだが。
少なくとも、理由を書いて下さい。

上記以外に低レベルな反論はこれで終わりですか?
無ければ寝ます。おやすみ。
940無党派さん:04/01/30 02:08 ID:3S/eP92P
自民党員が小泉選んでるんだから仕方ないだろ。
自分は自民党員ではないので、小泉か菅のどちらかを選ぶしかない。
なら小泉支持になるのは仕方あるまい。

ID:hC9BpVi1は誰に対して主張してるのか曖昧だから
非常に話し合いにくい。
941無党派さん:04/01/30 02:13 ID:s0qgt0p3
>>自民党の中には、反構造改革路線を支持する議員は沢山います。
>>明確に表明しているだけでも、亀井・高村・古賀など。
>>今現在自民党の中で反構造改革を唱えると「抵抗勢力」のレッテルを貼られ
>>るから、黙っているだけです。

少なくとも亀井は沈黙せずに、小泉を批判しているという趣旨のレスを
935と936でしたつもりなんだが、俺は間違っているのか?
俺の記憶では亀井はいろいろな番組で小泉が掲げる路線を
批判していたような気がするんだが。

942無党派さん:04/01/30 02:23 ID:hC9BpVi1
>>940

ID:3S/eP92Pさんにお話します。

そうか。小泉を選んでいるのは「仕方ない」からなんだ。
だったら、貴方も「自民党員」になりなさい。
ほんの少し会費を払えばよいだけです。この板にカキコするぐらいだから、政治に
関心があるのでしょうから、ほんの少しの会費など大したことはないでしょう。

そうすれば、「仕方なく」ではなく貴方が「積極的に」ふさわしいと思う人を総理に
選ぶ権利が与えられます。
943無党派さん:04/01/30 02:27 ID:hC9BpVi1
>>941

文章の読解力もないとは、恐れ入った。

「黙っている」者とは、反構造改革路線を支持する自民の議員で、亀井・高村
・古賀以外の者を指しています。
944無党派さん:04/01/30 02:35 ID:s0qgt0p3
>>934
こりゃ失礼、俺の誤読だったようだ。
945無党派さん:04/01/30 02:38 ID:3S/eP92P
>>942
あなたは、選挙のときに「いい候補者がいない」とかいうと、
「じゃあ自分が立候補しろ」というタイプだろ?
有権者全員が政治に無制限にかかわれるわけじゃない。
だからこそ代議制を採用してるんじゃないか。
多くの有権者はそんな暇ないんで、ベターを選ぶのだよ。
946無党派さん:04/01/30 02:45 ID:UWQaDa8H
こねずみと古賀って似てるよねえ。
両方、ペテン師
947無党派さん:04/01/30 02:46 ID:N3+HU1KO
自民党員になる→小泉以外に一票→結局小泉が総裁に→
  小泉vs菅になる→消極的に小泉支持

という流れを考えれば、自民党員になっても意味が無いな。
948無党派さん:04/01/30 02:50 ID:6uvgVlRj
菅に改革ができるなら古賀を除籍でお茶を濁さないと思われ。
949b.t:04/01/30 02:51 ID:bhaATmKs
§首 s17.1.8
32)●小泉8’△▽ ̄好戦的危険な姓名、ヤクザ心病弱呼吸器、関節炎 62才×H16/2〜6月

小泉衆議院事務所の失礼な電話応対は、政権末期症状の表れか?

時の人を姓名判断 HP閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
950無党派さん:04/01/30 03:07 ID:N3+HU1KO
hC9BpVi1氏が言うところの、
「私は構造改革そのものが今の日本の病状に対する処方箋としては、
間違っていると考えています。」
これだが、日本の病状とは具体的に何を指すのか?
当面の景気対策=バラマキ型→亀井・高村・古賀支持
長期的対策=構造改革型→小泉・菅支持
と分けたら、hC9BpVi1氏は上に入るわけ?
どうもいまいち考え・思想が伝わってこないね〜
何を支持しているわけよ?
951無党派さん:04/01/30 03:23 ID:JDwGMWL3
バカはバカを崇拝する

小泉はバカ!
952無党派さん:04/01/30 07:42 ID:rfoIttXn
>>907代替の野党が菅民主党しか存在しないからな、この人達外交はお花畑だし
経済政策も適当で今ひとつ理解し難いが、基本的に小泉の効率化成長路線の強化版だろう、
外交駄目、経済駄目、国政の空転も予想されるし政官財の協力関係も崩れる可能性が
極めて高い、党内の勢力もバランスが悪すぎて迅速な意思決定に問題が発生し易い
結論言えば菅民主党政権は最悪の選択、今の日本でこれは避けたい。

これなら外交及第点で経済が駄目な小泉の方がいくらかまし、経済が駄目と言っても
小泉は殆ど放置状態で改革しているポーズだけだからな、下手な医者に手術されて死ぬより
まし、じりじり苦しみは続くけど。

亀井や平沼、麻生でもいいけどそれだと選挙に自民が負けて最悪の選択である菅民主政権誕生の
可能性が高い、小泉の次に誰が総理か知らないがその時に政府の政策転換を期待するよ
今は仕方ないけど小泉支持だね、野党が使い物にならないのが悲劇だな。
953無党派さん:04/01/30 11:04 ID:fk5mTuQW
>>915
見事な分析です!
954無党派さん:04/01/30 16:05 ID:nZ4DRFO1
小泉狂信者風のイメージと感情を書きなぐったカキコをしてみる。


小泉なんて菅は愚か、全国会議員と比べても最低最悪の蛆虫。
小泉だったらそこらへんの小学生の方がマシ。








955無党派さん:04/01/30 19:55 ID:s0qgt0p3
>>小泉なんて菅は愚か、

わざわざ変換ミスをするとは芸が細かいな。
956無党派さん:04/01/30 21:05 ID:nZ4DRFO1
つーか小泉だったらオオニタの方がマシ。
小泉とゴキブリだったら消去法でゴキブリでしょ。
957無党派さん:04/01/30 21:13 ID:v97SVYug
つーか小泉だったら古賀の方がマシ。
小泉と麻原だったら消去法で金正日でしょ。
958無党派さん:04/01/30 21:14 ID:hC9BpVi1
>>945

>多くの有権者はそんな暇ないんで、ベターを選ぶのだよ。
なるほど。有権者は暇がないので自分で立候補はせず、ベターな候補者を選ぶという
訳ね。

ところで、私は「立候補しろ」なんて何処にも書いてませんよ。>>942
貴方が勝手に「『じゃあ自分が立候補しろ」というタイプだろ?」と決めつけ、
いつのまにか、貴方はそれを私が書いたと思いこみ、「暇がない」と批判している。

こんなことを書くから、「小泉信者は馬鹿」だとのスレが立ってしまうのです。
スレのタイトルが正しいことを自分で証明してどうするの? 。
959無党派さん:04/01/30 21:19 ID:3S/eP92P
>>958
「タイプだろ?」と疑問系なのに、なぜ決めつけなの?
958でもその疑問に答えてないけど、いい候補者がいないという
意見に対して、あなたはなんて答えるのか教えてくれよ。

菅民主と小泉自民ならば、小泉自民の方がまし。
別の自民党総裁をたてるには、自民党員になり多数派工作を
する必要があるが、そこまで暇じゃない。

これがバカの意見ならば、あなたの意見を拝聴させてくれ。
あなたは、小泉をまったく評価してないわけだろ?
じゃああなたはどんな努力をしてるの?
960無党派さん:04/01/30 21:45 ID:hC9BpVi1
>>950

>「私は構造改革そのものが今の日本の病状に対する処方箋としては、
>間違っていると考えています。」
>これだが、日本の病状とは具体的に何を指すのか?

私が書いた一文だけで、「病状」が何を指しているか分からないのは、なぜ
構造改革という処方箋が出てきたのか分かっていないからです。
>>878 >>880 で構造改革の定義を書いておきましたが、構造改革は生産性の
向上を目的としています。
バブル崩壊後から現在までの失われた10年と言われた時代(もう10年を
過ぎていますが)の不況・低成長の原因を生産性の低下に求め、生産性を向上
させるためには構造改革が必要だと考えた訳です。

私は、「構造改革が処方箋として間違っている」と書いたのですから、「病状」
とは当然「失われた10年と言われた時代の不況・低成長」のことを指しています。

>どうもいまいち考え・思想が伝わってこないね〜
>何を支持しているわけよ?

生産性とは「需要」と「供給」に分けて考えてた場合、供給側の話です。
供給側の生産性向上を目指す構造改革が間違った処方箋と考えている訳です
から、正しい処方箋は「需要側」にあると考えています。
つまり、失われた10年の不況・低成長は「需要が足りないことが根本原因」
と考えています。
従って、需要を喚起する政策をとるべきと考えます。
「バラマキ型」とか意味不明のことを書いていますが、それが「財政出動」を
意味するなら、それも正しい政策のひとつです。
961無党派さん:04/01/30 22:06 ID:ZWn8xJXM
で、もまいらは小泉を非難して、誰に政権握ってもらいたいのよ?
962無党派さん:04/01/30 22:08 ID:hC9BpVi1
>>959

しかし、随分早くレスが返ってくるので、びっくりしました。
貴方は、私のレスが付くのをずっと待っていたのですか?
ちょっと普通の人ではないですね。

ところで、「あ〜言えば、こう言う」で貴方が何を言いたいのか非常に掴み難く、論理の
組み立ても曖昧なのでハッキリしないのですが、突き詰めれば

>いい候補者がいないという
>意見に対して、あなたはなんて答えるのか教えてくれよ。

ということでよろしいですか?
そして、この候補者とは「総理大臣の候補者」を指すのですか?
まずこの点について確認したいので、ハッキリして下さい。
963無党派さん:04/01/31 00:04 ID:Caf1SdS3
>>961

>で、もまいらは小泉を非難して、誰に政権握ってもらいたいのよ?

他の人がどう考えているか知りませんが、私個人に限って言えば、誰であっても
構いません。問題は「人」ではなくて「政策」です。
需要喚起の政策をとれる人でその政策の意味を十二分に理解していれば、それで十分
です。ですから極端な話、仮に小泉が構造改革の看板を下ろし、需要喚起の政策に転換す
るのであれば、小泉でも構わない訳です。

以前何処かで書きましたが、
映画やドラマがヒットするか否かは、「役者2割・脚本8割」と言われるのと同じ
ことだと思います。

「そんなので良いの?」と思われるかもしれませんが、あと付け加えるとすれば、
それは首相の側に求めるのではなく、国民・有権者の側に「政策の意味を理解出来
る能力を養うこと」という注文を付けたいですね。
964無党派さん:04/01/31 00:11 ID:spStluxY
--独身やせ身--という外見で判断してる女も多いから
中身は知る人ぞ知るなんだってのが理解できないんだよな
世紀末だな
965無党派さん:04/01/31 00:15 ID:2SrxfvA7
>>963 非難するだけしといて「誰でもいい」はねーだろ。
それなら「小泉でもいい」って事じゃん。
966無党派さん:04/01/31 00:31 ID:Caf1SdS3
>>965

ですから、「極端な話、仮に小泉が構造改革の看板を下ろし、需要喚起の政策に転換す
るのであれば、小泉でも構わない訳です。」と書いていますが。何か?

息を潜めて、揚げ足を取る機会を今か今かと狙っているようですが、あわてて書く前に
良く読んでからケチを付けて下さいね。
967959:04/01/31 00:51 ID:crBMhGUc
>>966
私のレスを「あーいえばこういう」と感じるのは、
あなたの論理がおかしく説得力がないからですよ。

「いい候補者がいない場合にどうするか」というのは、選挙区で人を選ぶ場合でも、
比例区で政党を選ぶ場合(すなわち総理候補を選ぶ場合)でも、どちらでもいいよ。
俺は、どちらにしろベターを選ぶ。
あなたがもし選挙区と比例区で行動が異なるならば、両方書いてくれ。

加えて、あなたは、消極的支持で小泉自民党や、自民党候補に投票する人を
バカだと批判しているわけだが、あなたは自分の望む政策を実現するために、
どんな行動をとっているの? そしてその行動は実のある行動になってますか?
968952:04/01/31 01:18 ID:g58ohZS+
>>962小泉は構造改革を旗頭にして総理になったのだから次の総理にならないと
政策転換は無理だと思うけどね、小泉も初年度に失敗してから需要不足が問題だと
気がついていると思う、次年度からは構造改革と口だけで何ら本格的に供給面に
手を付けていないはず、悪く言えば放置している感じだけど。

政策転換できる政治家が今は見当たらないんだよね、野党は論外でしょ
となると与党だから自民、亀井や平沼が世論を押し切って政策転換できるとは思えない
メニューに並んだ品から選ぶとなると小泉の旦那しか適当な品がないんだけど
他に誰かいるかい。

他の人と噛みあわないのは政治家を選ぶ話と政策を選ぶ話とチャンコになっているからじゃないかな

969無党派さん:04/01/31 01:27 ID:48MOR3np
>>960
なるほど。要約すると、生産性の向上という課題に構造改革という
誤った方針を打ち出した小泉内閣には政権担当能力が無いと考えて
いるため反小泉というポジションを取っている、というわけですな。
そして、その内閣を支持する人も同程度の人間だ、と。
そんな感じで宜しい?
970無党派さん:04/01/31 01:47 ID:Caf1SdS3
>「いい候補者がいない場合にどうするか」 >あなたがもし

私の場合を書けば良いということですね。ならば答えは原則として棄権する。
無理して意中以外の候補に入れる必要がないから。
(私が総理候補と限定したことに相当警戒しているようで、随分いろいろなケース
を並べていてますが、答えは簡単です(笑) 。)
原則としてと書いたのは、先の総選挙では投票率が低下すると公明党の組織票がも
のをいうことになり、構造改革を唱える小泉に有利となってしまうと考えたので、
選挙区は無所属議員の名前、比例は共産党と書いたから。

>消極的支持で小泉自民党や、自民党候補に投票する人をバカだと批判しているわけ
だが
そうそう、構造改革の意味も分からず小泉を支持する結果となり、多くの国民を不幸
にするからね。

>あなたは自分の望む政策を実現するために、
>どんな行動をとっているの? そしてその行動は実のある行動になってますか?
これと、上の「消極的支持で小泉自民党や・・・」の部分がどう関係するの?。
全く繋がってない。なんとか色々書かせて揚げ足をとる材料を集めたい。そのため
には、「私がバカと批判した」と私に責めを負わせる理由を入れる必要があった、
のでしょうが、ちゃんと答えますよ。

因みに私はれっきとした「自民党の党員」です。先の総裁選では、小泉以外の候補者
に投票しました。
ネット上では色々あちこち出没して、構造改革批判を書いています。考えを改めてくれ
た人も居ます。知人などで議論出来る人とは議論もしています。
最後に、実りある行動になっているかと聞いていますが、それを私が自分で答えたら
普通は「非常識」と言われるでしょうね。(こういう事を聞く貴方もちょとおかしいん
じゃない?)

>あなたの論理がおかしく説得力がないからですよ。
今度は貴方の番です。具体的にどこの論理がおかしくて、説得力がないのでしょうか?
971959:04/01/31 01:59 ID:crBMhGUc
>>970
意中の人がいなければ棄権すると言う人に、いま存在する選択肢から
よりベターな方を選択することを批判される覚えはありません。
棄権と小泉自民党を選ぶことといかなる違いがあるというのか。
選挙や代議制に関する基本的な認識にズレがあるようですね。

前述のように、私はよりベターを選ぶことが代議制の本質だと思っています。
構造改革の意味も分からず小泉自民党を支持することで多くの国民を
不幸にするとおっしゃっていますが、菅民主党を選ぶよりはマシです。
自民党員になって反小泉なスタンスの議員が総裁になれるように
活動するつもりも時間も(今のところ)ありません。

あなたが自民党員であるというなら、自分の所属する党が選んだ総裁の
とる政策にもっと責任を感じてほしいですね。
972無党派さん:04/01/31 02:12 ID:Caf1SdS3
>>968

>次年度からは構造改革と口だけで何ら本格的に供給面に手を付けていない
貴殿はある程度知識がおありのようですね。

>小泉も初年度に失敗してから需要不足が問題だと気がついていると思う
貴殿も需要不足原因説に賛成ということですか?
それとも、貴殿は「小泉は政策転換しないであろう」と言っていて「小泉しか居ない」
と言ってるのは、構造改革支持派ということなのですか?

それとも
>他の人と噛みあわないのは政治家を選ぶ話と政策を選ぶ話とチャンコになっているか
らじゃないかな
これは「政策」より「人」だと言うとですか?

貴殿のスタンスが分かりません。
973無党派さん:04/01/31 02:21 ID:Caf1SdS3
>>969

要約はちょっと違う点もあるけど、「そんな感じで宜しい?」と念を押して、釘付けにする
なんて手の込んだことしないで、面倒だからその先を書いて下さい。
974無党派さん:04/01/31 02:30 ID:Caf1SdS3
>>971
>選挙や代議制に関する基本的な認識にズレがあるようですね。

選挙や代議制に関する貴方の基本的な認識を私は聞いたことがないので、ズレがある
と言われても私にはさっぱり分かりません。
特に、私には根掘り葉掘り質問に答えさせて、挙げ句の果てに、自分の考えは述べずに
認識にズレがあると言うのは、呆れてあいた口がふさがりません。

論点外し、揚げ足取りに終始するだけで、議論できる力がないことだけは、分かりました。

975959:04/01/31 05:06 ID:crBMhGUc
>>974
あなたが答えたのは、選ぶ人がいなければ棄権するということ、
小泉は構造改革路線だから支持できないこと、民主党は小泉以上の
構造改革路線だからさらに支持できないこと、自民党の反小泉スタンスの
議員を総裁にすべく自民党員となって活動していること。でOKですよね?

で、結局小泉以外の総裁はできていないわけですよ。
そのときあなたはどうしたかといえば、共産に投票したという。
共産の票が増えると、構造改革路線から需要喚起路線に一歩でも近づくのですか?
あなたが共産に入れた結果は、自民の票が減り、相対的に民主党側が力を得た。
より構造改革路線が強くなることはあっても、需要喚起路線になるとはとても考えられない。
はっきりいって、あなたの考えと投票行動は矛盾しています。
自分の理想をより実現できない選択をしたわけですから。

私の考えの述べていないと非難しますが、これ以上ないくらいはっきり書いてます。
自民党員になって需要喚起路線で多数派工作をするほど暇はない。
今ある選択肢からベターを選ぶ。これがすべてですよ。
もし私に時間と経済的余裕があれば、自民党員として需要喚起路線をとるように
政治活動しつつ、選挙では小泉自民党にいれるでしょう。ベターですから。
976959:04/01/31 05:14 ID:crBMhGUc
さらに誤解されそうなので、政策的なスタンスも書いておきます。

構造改革路線は誤りであり、需要喚起とさらなる金融緩和による
デフレ脱却こそが急務である。デフレから抜け出し、景気が
安定したのちにこそ、必要なら改革を行えばよい。

だから、小泉の政策を支持するかと聞かれればNOと答えます。
が、どの政党に投票するかと聞かれれば、自民党に投票します。
他の選択肢がよりひどいので。現在提供されている選択肢以外の
新しい選択肢を作るだけの暇と余裕はありません。
977無党派さん:04/01/31 13:48 ID:ZzPdumLt
>>976
本当に馬鹿で無知なオナニストだな、小泉狂信者。
小泉に政策なんかあんのか?
あるというのなら説明してみろよ。
官僚の傀儡の小泉に構造改革のレッテルをはって民主党がその延長?大笑いだな。
いくら匿名の掲示板だからってここまでキチガイオナニーショーすると犯罪になるぞ。
経済カブレのとち狂った小泉狂信者は隔離板の経済板でオナニーしてろ。
978無党派さん:04/01/31 15:02 ID:crBMhGUc
代替案がより悪いから仕方なく小泉なんですが。
民主党が需要喚起路線をとってくれれば楽なんですがね。
外交スタンスにしろ、経済政策にしろ、なんで狭い方に陣取るのか。
どっちにしろ、自民党総裁は二期までだから、しばらく我慢しますよ。
979無党派さん:04/01/31 17:15 ID:P3d1n/XG
>>978
それで?小泉教祖の政策の説明は?
税金が天下り、ピンハネで使われてる現状で需要喚起が望めるのか?
ゴキブリ以下の小泉に少しでもプラスのイメージを
抱いている事自体が信者だって言ってんのに洗脳されてるから自覚症状が無いんだろう。
総理が誰になったら政策はどうだだの
総理のトップダウンで国が動いてるような幼稚な認識をしてる様だし。
金の流れを争点にしながら、利権の構造の視点がまるで無いし。
日本の政治がそんなにまともに機能してるとでも思ってるのか?
うざいからとっとと隔離板に帰れよ、オナニー小僧。


980無党派さん:04/01/31 17:24 ID:2IHzDsa6
>>979
おう、ワレのことが紹介されとるど、ケーセッキの腐れ菅信者(プゲラ

◆・◆キチガイ警報!菅信者、発狂しっ放し!◆・◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074455493/245
981無党派さん:04/01/31 17:31 ID:P3d1n/XG
小泉の政策とやらの説明はどうした?
議論すると逃げ回り誹謗中傷とレッテルばりしかできない小泉狂信者、教祖と瓜二つだな。
982無党派さん:04/01/31 23:03 ID:D8kqciCo
森政権が続いてくれてたほうがよかったのではないか、と思ったことはあるか?
983無党派さん:04/01/31 23:13 ID:j2Vh+Mce
 小泉ロンドン大学で何してたんだろうね。
984無党派さん:04/01/31 23:16 ID:DRTj9SeY
森の方が1000倍マシでしょ。小泉の方がいいなんて思ったことは一度も無い。
985無党派さん
ひょっとして次のスレも立ったりするのか?