本当の社会民主主義が必要だね

＞932、量的緩和じゃ末端まで届かない。いつになることやら。
むしろ、貨幣をバカバカ発行するとハイパーインフレになる
という質問が来ると思っていた。

何故、インフレを気にしないかというと、地域通貨を国債
償還に使ってしまうと確かにインフレが進むが、これをやらず、
1、まず、これ以上利子が嵩むと財政破綻を起こすので
デフォルト宣言を出して利子支払いを停止する。（借金の
総額を確定する。）

2、公務員のリストラでもなんでもやって借金を円紙幣で返す。
（円貨ではデフレが起きる。）

3、これだけやっていると大不況になるので一方で地域通貨を
基礎所得として国民全員に振舞う（地域通貨ではインフレになる。）

その結果、両者のデフレとインフレが相殺され貨幣量は一定のまま
スムーズに地域通貨経済に移れる。で、これが931に対する答えにも
なっている。

それに931さんと932さんはそもそも基本認識がなってない。
円がまともに市場に出回っていない。（多くの人間が貧乏である。）
という基本認識があるから、じゃあ地域通貨でも配りましょうと
いう話でしょう？

あと、付け足すけど日銀券以外の政府紙幣の発行という案
はゲセル研の専売特許じゃなく、財政学者のブキャナン
も言ってるし、スタグリッツも言ってるし、ハイエクなど
そもそも国定貨幣を中央銀行で集中管理するから悪いんだ。
自由に銀行に貨幣を発行させてどこがサービスがよいか
競わせよとまで言っている。

ここは議員、選挙版ですよ。
ゼミか趣味かは知らんがお勉強の発表は他版へどうぞ。

本当の”社会民主主義”が必要だね
というタイトルでなかったのかね。
まあ、言いたいことを半分以上書いたのでこれ以上
長居しませんけど。要は1、社会主義＝マルクス主義
という言い方はやめてもらいたい。2、社会主義にも
ちゃんとした経済理論や政治理論があります。
ただ、これだけ。

んで君はマルクスの労働価値説をどう評価してるんだ？

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO76.HTML
誤解されやすいがケインズは労働党員ではなく自由党員。

ぜんぜん評価しない。生産物は売れるか売れないか判らない。
でも、雇用者への賃金支払いは先になされる。

ふーん。ＢＳＥ騒動とかでの国の牛肉買い上げは、
労働価値説に基づくと思うのだが、そういうのは反対？
いかなる理由であれ売れないのは自己責任ってこと？

あれは労働価値説と何の関係もないのでは？

石原慎太郎都知事６年間国民年金未納！辞任しろ

tameshi

>>本当の社会民主主義が必要だね
また社会主義オタクの落書きの集まりか、書生身分ならいざ知らず、
実際働く段になっておまえら社会主義なんかに耐えられるとでも思ってんの？
ロシア捕虜だった日本兵がシベリアでどれだけ苦労したことや、社会主義
諸国が経済停滞と圧制的諸制度の下息も絶え絶えの生活をしのび、体制崩壊
のために戦ってるにもかかわらず全く非現実的だよてめーらは。
とっととロシアでも北朝鮮でも中国でも行って生活してみやがれ！幼稚なガキが！

>>945
旧ソ連って社民主義だったんだねw

保全あげ

社会民主主義って、社会主義政党でありながら、
ソ連共産党と敵対する政党の集まりなのだが。

>>948
そんじゃ日本に社会民主主義政党、社民主義者は存在しないね。

>>949
>>948が的を得ているのか知らないけど、
少なくとも日本に存在する社会民主主義を自称する政党はエセだからな。
それがそもそもこのスレが立った趣旨だし。

社会党は極左で民社党は極右。ｗ

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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 俺様が尊敬する大西郷も大久保利通も
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 社会民主主義者だ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　　弱者を大切にする大西郷
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　 殖産興業に励む大久保利通
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　 　本当の社会民主主義は足元にある
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　 青い鳥は自分ちにあるもんだ
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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　60年安保世代の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　社会民主主義といえば大塩平八郎。これ最強。
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　貧しい民衆を救うために大砲をぶっ放して土木工事
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　
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日本にまともな社民勢力がないのは不幸だよね。
日本最大の社民勢力だった自民党経世会が没落して、不況に加速かかってるし。

公共事業なんて政治家の利権より国民の福祉のためでしょ？それを否定するのが
日本の社民党や共産党という馬鹿左翼には、もともと社民勢力を名乗る資格がなかったわけで。

>>954
国民のための公共事業ってのは、ケインズ経済政策で
実際にやってたのは、アメリカの民主党で社民勢力とは全く無関係。
欧州の社民政党で、公共事業バンザイなんて政党は無いよ。

それは公共事業やる金がないからでは？

欧州で公共事業バンザイなのはナチス。
日本でもヒトラーを信仰する官僚たちが、
戦前戦中の政策をリードしてきた。
その内の１人である岸信介が初代自民党総裁で、
ＧＨＱから唯一守られた官僚組織とともに、
日本の土建国家の基礎を作ってきた。

しばしばナチスは国家社会主義党と訳され、
戦前復古を理想とする自民党の政策と酷似している。

岸信介は初代自民党幹事長で二代総裁でした。ごめんくちゃい。

このスレの住人は>>957みたいな馬鹿を放置して平気なわけ？
西欧においても戦後復興の期間に保護主義的な貿易障壁を設けたり
企業公社化や公共事業による失業者の吸収などの
国家主導の経済計画が行われてたでしょ。

マア、日本の護送船団式経済運営も社会主義的と言われていた
わけだし、戦時中の国家統制経済に協力していた官僚たちの
中には隠れマルキストや転向マルキストも多く含まれていた。

だから957の言うことも一理ある。第一次大戦後、ハイパーインフレ
とその後1929年以降のデフレ恐慌政策を行った責任は当時の与党
ドイツ社民党とその論理的指導者ヒルファディングにある。

そのことに絶望したゲセル派やダグラス派はその後、国家社会主義
の方向に流れた。ケインズはベルサイユ条約でドイツに多額の賠償
責任を負わすのは不当だと考えていたので当初ナチズムに甘い対応
をとっていたし、ゲセルの弟子を自認するアーヴィング・フィッシ
ャーは自説を掲げてムッソリーニに取り入ろうとした。これらは
全て事実だ。

だが、もう一つ理解してほしいこともある。本来社会主義とは
国家からも資本主義からも自由な社会を創ろうという運動であって
無政府主義を唱えたプルードンも社会主義者だし、レオンワルラス
なども社会主義者だった。それに現代でもその流れを汲む左翼リバ
タニアンなどもいる。

>>960
どうでもいいけど、馬鹿にされてるよ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079591398/

例えばJSミルなどいい例だろう。彼はプルードンとも親しく、社会主義的発言も
多い。だが同時に議会における多数決の横暴を批判し、少数意見の尊重など
唱えている。

>>961
別に構わん。解釈の差だ。 「謀略の思想「反ケインズ」主義」の
丹羽　春喜氏
http://www.tendensha.co.jp/syakai/syakai233.html
よりよほど穏健なことを言っている。

>>963
だからリンク先スレの論客達は基本的にケインジアンだよ。
主に小泉政権の経済政策を批判している人たちだ。
その彼等から君の主張はおかしいと言われてるの。

>>959
何逝ってるの？当時の欧州社民の政策はマルキシズムから来ていて、
自民党的なナチズム＝ケインズ的土建政策とは関係無いでしょ。

多数決を批判する時点で負け犬と知れ

国家社会主義日本労働者党。

社民党支持者って変なのばっか。

保全

パチンコ屋で店員がハッピ着ている店は要注意だぞ、
ホント出さないぜ、出たためしがない。　　　バッキャロー！

>>958　三宅正一や川俣清音は戦時下.岸信介と一緒に国家社会主義運動をや
っていた。その縁で戦後.岸は右派社会党に入党を打診したこともある。

　

　

　

　

　

　

　

菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜　了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川　将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原　敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾　慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野　徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣　佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立　源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田　稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺　秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀　敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊　義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤　堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ

上げるよ。