【夏休み】民主党総合スレッド61【地元回り】
1 ：無党派さん：
前スレ；【暑い夏】民主党総合スレッド60【緊張の夏】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059584535/
過去ログリスト
http://minshusogo.tripod.co.jp/
過去ログリスト未掲載分
５５；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057844588/
５６；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058399571/
５７；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058965067/
５８；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059073869/
５９；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059325786/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059584535/
過去ログリスト
http://minshusogo.tripod.co.jp/
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５５；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057844588/
５６；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058399571/
５７；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058965067/
５８；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059073869/
５９；http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059325786/
民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
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2 ：無党派さん：03/08/03 08:13 ID:qs45/1EP
今日の政局番組、NHKとテレ朝に、枝野幸男出演予定です。
報道２００１の世論調査で民主党の支持率が２０％超えたってマジ？
相変わらず嘘くせー調査だが、首都圏だけの結果だよな？
相変わらず嘘くせー調査だが、首都圏だけの結果だよな？
5 ：無党派さん：03/08/03 08:50 ID:V3FL5//1
アンチは都合の悪い調査は全部捏造扱いだからな（ﾌﾟ
6 ：無党派さん：03/08/03 08:52 ID:V3FL5//1
支持率２０％ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
7 ：無党派さん：03/08/03 08:59 ID:V3FL5//1
自民党 27.6％(↑) 社民党 1.4％(↑)
民主党 20.0％(↑) 無所属の会 0.2％(↓)
公明党 5.0％(↑) 自由連合 0.0％(―)
共産党 3.6％(↑) 無所属・その他 6.6％
保守新党 0.2％(－) 棄権する 3.8％
自由党 1.4％(↓) まだきめていない 30.2％
【問】民主党と自由党が、９月末に合併することが決定しました。
あなたは、菅直人・小沢一郎体制に政権を担って欲しいと思いますか。
ＹＥＳ 35.6％
ＮＯ 58.6％
（その他・わからない） 5.8％
問】あなたは、日本再生のために構造改革が必要だと思いますか。
ＹＥＳ 88.0％
ＮＯ 8.6％
（その他・わからない） 3.4％
【問】↑設問にＹＥＳの方
構造改革が実現できるのは、どこだと思いますか。
小泉総裁率いる自民党 45.2％
菅・小沢体制率いる新民主党 29.3％
小泉総裁以外が率いる自民党 16.4％
（その他・わからない） 9.1％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党 20.0％(↑) 無所属の会 0.2％(↓)
公明党 5.0％(↑) 自由連合 0.0％(―)
共産党 3.6％(↑) 無所属・その他 6.6％
保守新党 0.2％(－) 棄権する 3.8％
自由党 1.4％(↓) まだきめていない 30.2％
【問】民主党と自由党が、９月末に合併することが決定しました。
あなたは、菅直人・小沢一郎体制に政権を担って欲しいと思いますか。
ＹＥＳ 35.6％
ＮＯ 58.6％
（その他・わからない） 5.8％
問】あなたは、日本再生のために構造改革が必要だと思いますか。
ＹＥＳ 88.0％
ＮＯ 8.6％
（その他・わからない） 3.4％
【問】↑設問にＹＥＳの方
構造改革が実現できるのは、どこだと思いますか。
小泉総裁率いる自民党 45.2％
菅・小沢体制率いる新民主党 29.3％
小泉総裁以外が率いる自民党 16.4％
（その他・わからない） 9.1％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
菅直人の世襲議員批判、二世議員批判のソース
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 ～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 ～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
9 ：無党派さん：03/08/03 09:35 ID:ojIzwqhC
昨日、やっと取れた唯一夏休み。子供連れて、八景島のシーパラダイスに行ったんですよ。
やたら混んでるなと思ったら、神奈川選出の民主党の衆議院議員が、シーパラの一角にテント村作って屋台出したり、ステージでイベントやったりしてるんだよ。
あそこは入場料タダなんだけど、隣の家族連れに聞いたら、水族館や乗り物乗れるフリーパスもタダでばら撒いていたみたい。
こっちは1枚４～５０００円で家族で万単位の出費なのにな。
こういう遊園地で民主祭りやるのは田舎の自民ぐらいかと思ってたけど、首都圏の民主党でもやってるんだね。
やたら混んでるなと思ったら、神奈川選出の民主党の衆議院議員が、シーパラの一角にテント村作って屋台出したり、ステージでイベントやったりしてるんだよ。
あそこは入場料タダなんだけど、隣の家族連れに聞いたら、水族館や乗り物乗れるフリーパスもタダでばら撒いていたみたい。
こっちは1枚４～５０００円で家族で万単位の出費なのにな。
こういう遊園地で民主祭りやるのは田舎の自民ぐらいかと思ってたけど、首都圏の民主党でもやってるんだね。
■菅 源太郎
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
民主、岡山１区に菅代表の長男擁立へ
民主党は２３日、次期衆院選で、岡山１区に菅代表の長男で非営利組織（ＮＰＯ）
役員の源太郎氏（３０）を擁立する方針を固めた。
来月１日にも常任幹事会で正式決定する。源太郎氏は民主党衆院議員の元秘書で、
現在は若者の政治参加を推進するＮＰＯの役員。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0624y.html
衆院選岡山１区 出馬表明の菅源太郎氏が会見 「若者の政治参加推進」
次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、
同党に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
民主、岡山１区に菅代表の長男擁立へ
民主党は２３日、次期衆院選で、岡山１区に菅代表の長男で非営利組織（ＮＰＯ）
役員の源太郎氏（３０）を擁立する方針を固めた。
来月１日にも常任幹事会で正式決定する。源太郎氏は民主党衆院議員の元秘書で、
現在は若者の政治参加を推進するＮＰＯの役員。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0624y.html
衆院選岡山１区 出馬表明の菅源太郎氏が会見 「若者の政治参加推進」
次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、
同党に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html
12 ：無党派さん：03/08/03 09:46 ID:jFMqpJbN
ID:ksQemE1j
お疲れ様です。（ｗ
お疲れ様です。（ｗ
13 ：直リン：03/08/03 09:48 ID:zK2qSCNM
14 ：無党派さん：03/08/03 10:52 ID:RwqA4/2O
枝野（民主）は
大企業＝悪・中小企業＝善
道路事業＝悪・福祉、環境、教育＝善
といった偽善的概念に染まってるな、こんな連中に経済やらせたら破綻決定。
中小企業の多くは能力も無く、徒党を組み規制・税金に寄生してきた奴ら。
少子化で教育費なんか当然大幅削減だろ（税金で日教組なんか飼うな）
大企業＝悪・中小企業＝善
道路事業＝悪・福祉、環境、教育＝善
といった偽善的概念に染まってるな、こんな連中に経済やらせたら破綻決定。
中小企業の多くは能力も無く、徒党を組み規制・税金に寄生してきた奴ら。
少子化で教育費なんか当然大幅削減だろ（税金で日教組なんか飼うな）
>14
いきなりキモイ香具師だな
いきなりキモイ香具師だな
不良債権回収機構を、大手ゼネコンと土建族の雇ったヤクザが
支配している（亀井の政策）のをやめろとか、
銀行族の都合だけで経済政策している（小泉の政策）のをとっとと
やめろ、ということでしょ？
17 ：無党派さん：03/08/03 11:09 ID:RwqA4/2O
>>16
大手銀行は小泉・竹中政策に大反対だろ。
大手銀行は小泉・竹中政策に大反対だろ。
18 ：無党派さん：03/08/03 11:14 ID:OV2NbJFI
枝野の話を聞いてると、だいぶ経済に精通するようになってきたね。
例の中小企業の金融対策は、とってもよかったよ。景気回復確実だろう。
例の中小企業の金融対策は、とってもよかったよ。景気回復確実だろう。
小泉信者の工作員、ヒマだね(ﾌﾟ
20 ：無党派さん：03/08/03 11:44 ID:RwqA4/2O
>>18
中小企業に金回して景気回復するとでも、経済・経営知ってんの？
規制や公共支出に守られてる多くの中小企業を守ると言うことは、規制緩和・財政改革
はできないと言う事。
マスコミで取り上げられるような中小企業というのは一種の特異例、幻想に惑わされない
ようにね。
ベンチャーが出来るのは良いことだが、9割は潰れて当然と言う事も忘れずにね。
中小企業に金回して景気回復するとでも、経済・経営知ってんの？
規制や公共支出に守られてる多くの中小企業を守ると言うことは、規制緩和・財政改革
はできないと言う事。
マスコミで取り上げられるような中小企業というのは一種の特異例、幻想に惑わされない
ようにね。
ベンチャーが出来るのは良いことだが、9割は潰れて当然と言う事も忘れずにね。
中小企業が９割潰れたら、失業率が７０％くらいになるな。
>20
中小企業が規制や公共支出に守られているのなら
銀行の貸し渋りなんて起こらないだろ。
サンプロでもやっていたが、無限責任や連帯保証なんて
銀行の無能さを中小企業に押し付けている制度。
中小企業が規制や公共支出に守られているのなら
銀行の貸し渋りなんて起こらないだろ。
サンプロでもやっていたが、無限責任や連帯保証なんて
銀行の無能さを中小企業に押し付けている制度。
23 ：無党派さん：03/08/03 12:14 ID:J5nxT5GD
絵だのって政策通に反比例して政局ヲンチだよな。
三プロで子鼠が改革派でその他大勢が守旧派とかいってるし。
支持を集めるためにわざと言ってるのかもしれんが、あんなこといったら逆効果だってまだ分かんないのかね。
民主党と子鼠改革は同じとかデムパな意見にも大して反論しないし。
もしかして隠れ小泉信者か?
三プロで子鼠が改革派でその他大勢が守旧派とかいってるし。
支持を集めるためにわざと言ってるのかもしれんが、あんなこといったら逆効果だってまだ分かんないのかね。
民主党と子鼠改革は同じとかデムパな意見にも大して反論しないし。
もしかして隠れ小泉信者か?
政局なんていうのは所詮コップの中の嵐。2ちゃんネタになるのが関の山。
国民に対して政策と実行力が示されれば政局などどうでもいいこと。
国民に対して政策と実行力が示されれば政局などどうでもいいこと。
26 ：無党派さん：03/08/03 12:23 ID:Pw2NsB9I
政局の煽りで喜ぶのはマスゴミと２ちゃんの政治かぶれした厨房だ
けだよ。
けだよ。
27 ：無党派さん：03/08/03 12:35 ID:bH3DlZ1L
>>22連帯保証は残酷な制度で問題が有るけど、連帯保証を禁止した場合
企業の借り入れ限度額にかなりの制限が加わることになる
連帯保証されているから余分に貸し出しできる資金は意外と多いのでは
そもそも連帯保証がないなら融資自体を断られる可能性が高い。
銀行側の問題と捕らえて査定能力を上げてもそれだけ優秀なスタッフを多数抱え込む
事になるし、一つの事案に時間をかけなければいけない、それでも未回収となる
融資は今より増えるだろう、
これらは結局は貸し出しコスト上昇になってその負担をするのは借り入れ側の中小企業だ。
関係ないけど連帯保証制度や相続等の法律を義務教育で教えておくべきだよ、知らずに
悲劇に巻き込まれるのは不幸だ、知っていて保証人になるならそれは本人の
意志だろう、結果も本人が受け入れろ。
企業の借り入れ限度額にかなりの制限が加わることになる
連帯保証されているから余分に貸し出しできる資金は意外と多いのでは
そもそも連帯保証がないなら融資自体を断られる可能性が高い。
銀行側の問題と捕らえて査定能力を上げてもそれだけ優秀なスタッフを多数抱え込む
事になるし、一つの事案に時間をかけなければいけない、それでも未回収となる
融資は今より増えるだろう、
これらは結局は貸し出しコスト上昇になってその負担をするのは借り入れ側の中小企業だ。
関係ないけど連帯保証制度や相続等の法律を義務教育で教えておくべきだよ、知らずに
悲劇に巻き込まれるのは不幸だ、知っていて保証人になるならそれは本人の
意志だろう、結果も本人が受け入れろ。
28 ：無党派さん：03/08/03 12:50 ID:CpIkDxXk
どっちみち、旧民主党は、政権交代実現までは
小沢に尻を叩かれ、コキ使われたあげく、政権交代できれば
下野した自民党は、即大分裂、新政権へと雪崩れ込み
「小沢派を中心とした第二次自民党」が出来るまでの
「お雇い外人部隊」
「踏み台」
「人柱」
だよ～～～～～～～～ん。
未だにハネムーン気分な菅の間抜け顔。
アタマ数さえそろえば、旧民主党の左派、リベラル系は
御用済みで、お払い箱に決まってるじゃん。
以上は、小沢の過去の前科から明らか。
小沢に尻を叩かれ、コキ使われたあげく、政権交代できれば
下野した自民党は、即大分裂、新政権へと雪崩れ込み
「小沢派を中心とした第二次自民党」が出来るまでの
「お雇い外人部隊」
「踏み台」
「人柱」
だよ～～～～～～～～ん。
未だにハネムーン気分な菅の間抜け顔。
アタマ数さえそろえば、旧民主党の左派、リベラル系は
御用済みで、お払い箱に決まってるじゃん。
以上は、小沢の過去の前科から明らか。
>>27
＞ これらは結局は貸し出しコスト上昇になってその負担をするのは借り入れ側の中小企業だ。
銀行が自己弁護しようと思ったらそういう発言になるんだろうね。
銀行がリスクを取らないから、本来儲かるはずの事業にも融資が行われない。
結局銀行が自分の首を締めてるという話でしょ。
ベンチャー企業が育たないのも、結局は銀行の不利益になる。
かつては土地神話に依存して土地を担保にジャブジャブ融資して大損をこき、
国民の税金を注ぎ込ませた。
今また担保にこだわり有望な事業にも融資せず、中小企業を苦しめている。
銀行があほなのは国にも一端の責任があるのだろう。
バブル崩壊の時には国の施策に責任転嫁していた銀行家が多くいたようだが・・・
＞ これらは結局は貸し出しコスト上昇になってその負担をするのは借り入れ側の中小企業だ。
銀行が自己弁護しようと思ったらそういう発言になるんだろうね。
銀行がリスクを取らないから、本来儲かるはずの事業にも融資が行われない。
結局銀行が自分の首を締めてるという話でしょ。
ベンチャー企業が育たないのも、結局は銀行の不利益になる。
かつては土地神話に依存して土地を担保にジャブジャブ融資して大損をこき、
国民の税金を注ぎ込ませた。
今また担保にこだわり有望な事業にも融資せず、中小企業を苦しめている。
銀行があほなのは国にも一端の責任があるのだろう。
バブル崩壊の時には国の施策に責任転嫁していた銀行家が多くいたようだが・・・
31 ：無党派さん：03/08/03 12:54 ID:J5nxT5GD
32 ：無党派さん：03/08/03 13:08 ID:bH3DlZ1L
>>29担保が少なくても商売として固いなら今でも貸し出すよ、商売なんだから。
そもそも固い会社ならベンチャーなんて名前で呼ばない、
多くの企業は育つ前に消えていく、担保をとっていなかったら
不良債権化必死だよ。
ベンチャーの成功者は極一部だ、それを持って担保制度を否定するのは如何なものかと。
そもそも固い会社ならベンチャーなんて名前で呼ばない、
多くの企業は育つ前に消えていく、担保をとっていなかったら
不良債権化必死だよ。
ベンチャーの成功者は極一部だ、それを持って担保制度を否定するのは如何なものかと。
33 ：無党派さん：03/08/03 13:20 ID:Bz26XYQx
>>7
自民も民主もあがってるなあ。
結果的に「まだ決めていない」が下がったのか。
投票率から考えるにそのまだ決めてない 層は現時点では選挙には行かないな。
そいつらが選挙に行くような事態になれば何かが起こるか
自民も民主もあがってるなあ。
結果的に「まだ決めていない」が下がったのか。
投票率から考えるにそのまだ決めてない 層は現時点では選挙には行かないな。
そいつらが選挙に行くような事態になれば何かが起こるか
34 ：無党派さん：03/08/03 13:22 ID:V3FL5//1
>32
その担保すらも不良債権化している昨今では、明らかに銀行の査定能力の欠如を
指摘されてもしょうがないと思うがね。
この際、中小企業の融資比率に応じて金融機関に対する優遇措置を取れる制度まで
検討していくべきだね。融資比率が高ければ、公的資金注入の比率も上げていくとかね。
その担保すらも不良債権化している昨今では、明らかに銀行の査定能力の欠如を
指摘されてもしょうがないと思うがね。
この際、中小企業の融資比率に応じて金融機関に対する優遇措置を取れる制度まで
検討していくべきだね。融資比率が高ければ、公的資金注入の比率も上げていくとかね。
37 ：無党派さん：03/08/03 13:33 ID:bH3DlZ1L
後お天気か、投票率が高くなる天気は、あー知らないな。
お出かけ日和でも遊びにいってしまって投票率が下がる
と聞いたことがあったよーな。
お出かけ日和でも遊びにいってしまって投票率が下がる
と聞いたことがあったよーな。
>33
基本的に場当たり的な支持率は、政策の良し悪しより話題性の有無に左右される。
実際にどこに投票されるかどうかという話になると、組織選挙部分を除けば
政局より政策であり、さらに政策の浸透度(必ずしも政策の良し悪しではない
例：小泉)によるところが大きいと思われる。
基本的に場当たり的な支持率は、政策の良し悪しより話題性の有無に左右される。
実際にどこに投票されるかどうかという話になると、組織選挙部分を除けば
政局より政策であり、さらに政策の浸透度(必ずしも政策の良し悪しではない
例：小泉)によるところが大きいと思われる。
39 ：無党派さん：03/08/03 13:35 ID:P955XO5Y
そうですよね
前回の総選挙も９８年参院選も９５年参院選も
結局政策で勝負決まってましたしね
前回の総選挙も９８年参院選も９５年参院選も
結局政策で勝負決まってましたしね
40 ：無党派さん：03/08/03 13:35 ID:P955XO5Y
９３年総選挙なんかも政策が焦点だったなあ・・
42 ：無党派さん：03/08/03 13:40 ID:bH3DlZ1L
>>35微妙に話がずれていくね、32に答えての返答か独立した
コメントかな?
コメントかな?
44 ：無党派さん：03/08/03 13:44 ID:CpIkDxXk
45 ：無党派さん ：03/08/03 13:45 ID:0jPupdve
>>44
にほんごをかけ。
にほんごをかけ。
47 ：無党派さん：03/08/03 14:24 ID:p71MQla1
48 ：無党派さん：03/08/03 16:51 ID:RAepVLC4
携帯からの電子投票が出来れば投票率が上がって自民崩壊なんだがな。
投票に行けば税金免除や地域振興県（これ自体は勿論反対）の配布とかでもいいな。
投票に行けば税金免除や地域振興県（これ自体は勿論反対）の配布とかでもいいな。
49 ：無党派さん：03/08/03 17:03 ID:5alvR+nW
50 ：無党派さん：03/08/03 17:14 ID:65DzRwP3
>>49
醜屍は社民と心中しる。
醜屍は社民と心中しる。
熊代（自民党総裁選選候補？・橋本派）が「リフレ政策をやるべき」、
「政府と日銀が協調してインフレターゲットを入れるべき」、
「国債は発行すべきではない」、
「一度補正的な予算を組んだ方がいい。その際真水10兆、事業規模20兆にする。ただしこれ以上の国債発行は望ましくないので、政府保有の株を売る」、
「国債買切り額を月2～5?兆に増やすべきだ」などとと発言。
政治家でここまではっきりとリフレに言及した人は初めて見た。ちょっと感動。
でも熊代氏がせっかく話してる時に、田原が割り込んで話を変える場面が目立った。しかも話す機会もやけに少なかった。
民主党（枝野氏）はいつものように「民主党の構造改革は小泉のとは違って凄いんだぞ！」的な発言に終止。
具体策として特に目新しいものは無し。田原やコメンテータから「民主党の政策だと、小泉以上にデフレが進むがそれに対してはどうする？」との
問いに「雇用・社会保障・福祉を充実させる。財政出動はしない」と返答。バカは死ななきゃ直らない。
反小泉勢力は橋本派中心に結束すべきだと思う今日この頃。
「政府と日銀が協調してインフレターゲットを入れるべき」、
「国債は発行すべきではない」、
「一度補正的な予算を組んだ方がいい。その際真水10兆、事業規模20兆にする。ただしこれ以上の国債発行は望ましくないので、政府保有の株を売る」、
「国債買切り額を月2～5?兆に増やすべきだ」などとと発言。
政治家でここまではっきりとリフレに言及した人は初めて見た。ちょっと感動。
でも熊代氏がせっかく話してる時に、田原が割り込んで話を変える場面が目立った。しかも話す機会もやけに少なかった。
民主党（枝野氏）はいつものように「民主党の構造改革は小泉のとは違って凄いんだぞ！」的な発言に終止。
具体策として特に目新しいものは無し。田原やコメンテータから「民主党の政策だと、小泉以上にデフレが進むがそれに対してはどうする？」との
問いに「雇用・社会保障・福祉を充実させる。財政出動はしない」と返答。バカは死ななきゃ直らない。
反小泉勢力は橋本派中心に結束すべきだと思う今日この頃。
52 ：無党派さん：03/08/03 19:04 ID:V3FL5//1
6 名前：無党派さん 投稿日：03/08/03 18:59 ID:ofN/OP9e
枝野が法律のプロであることを理解した上で立てたスレなんだろうね、
糞ウヨ厨房。
↑やっぱ醜屍は民主党に対しては好感持ってるみたいだね
枝野が法律のプロであることを理解した上で立てたスレなんだろうね、
糞ウヨ厨房。
↑やっぱ醜屍は民主党に対しては好感持ってるみたいだね
54 ：無党派さん：03/08/03 19:06 ID:V3FL5//1
構造改革が実現できるのは、どこだと思いますか。
小泉総裁率いる自民党 45.2％
菅・小沢体制率いる新民主党 29.3％
小泉総裁以外が率いる自民党 16.4％
（その他・わからない） 9.1％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
小泉総裁率いる自民党 45.2％
菅・小沢体制率いる新民主党 29.3％
小泉総裁以外が率いる自民党 16.4％
（その他・わからない） 9.1％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
56 ：無党派さん：03/08/03 19:21 ID:V3FL5//1
>>55
小泉に離党する勇気がありますかねぇ。小泉新党はない気がしますけど。
小泉内閣支持率４５％に低下・日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300D03082003.html
民主党と自由党が9月に合併することについては「期待する」との回答が36％で、
「期待しない」は48％だった。「期待する」は自由党支持者で79％、
民主党支持者で71％に達し、社民党支持者でも57％あった。
一方、公明党支持者の72％、自民党支持者の62％は「期待しない」と答えた。
小泉に離党する勇気がありますかねぇ。小泉新党はない気がしますけど。
小泉内閣支持率４５％に低下・日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300D03082003.html
民主党と自由党が9月に合併することについては「期待する」との回答が36％で、
「期待しない」は48％だった。「期待する」は自由党支持者で79％、
民主党支持者で71％に達し、社民党支持者でも57％あった。
一方、公明党支持者の72％、自民党支持者の62％は「期待しない」と答えた。
>>56
そりゃありえるわけがない
そりゃありえるわけがない
小泉は、抵抗勢力の中でこそ光る。本人もそれをよく理解しているだろう。
59 ：無党派さん：03/08/03 19:39 ID:wPjrxyDO
期待が4割 期待しないが5割
60 ：無党派さん：03/08/03 19:45 ID:kOGvD8B2
>>54
蛆参詣のことだから捏造に決まってる。
捏造じゃないにしてもその45%の奴のほとんどが構造改革とは何かも分からないし
根拠もいえない奴ばっかだろ。小泉信者って公の世論調査でも逝き恥さらしまくりだな。
蛆参詣のことだから捏造に決まってる。
捏造じゃないにしてもその45%の奴のほとんどが構造改革とは何かも分からないし
根拠もいえない奴ばっかだろ。小泉信者って公の世論調査でも逝き恥さらしまくりだな。
期待しないって答えたやつでも、本来は期待してるわけで。そうじゃなきゃ
今の政治状況に満足ってことだからね。
要はこれからどう発展させてくかが大事で、今の段階で期待してる奴が
どれくらいかなんて大したことじゃない。例えば田中真紀子外相に期待す
るなんて答えた奴はどうしてんだか。
新民主党がどれくらい実績積んでいくことができるかが勝負。
今の政治状況に満足ってことだからね。
要はこれからどう発展させてくかが大事で、今の段階で期待してる奴が
どれくらいかなんて大したことじゃない。例えば田中真紀子外相に期待す
るなんて答えた奴はどうしてんだか。
新民主党がどれくらい実績積んでいくことができるかが勝負。
62 ：無党派さん：03/08/03 20:24 ID:82UeApFc
自分がそうだったとして、公明・共産・自民支持者なら、合併に
期待しない、ってやっぱり答えるよな。それは当然かな。
問題は、無党派層にどれだけ支持を増やせるかだと思う。
期待しない、ってやっぱり答えるよな。それは当然かな。
問題は、無党派層にどれだけ支持を増やせるかだと思う。
63 ：無党派さん：03/08/03 20:27 ID:V3FL5//1
支持率が多くても２割くらいしかないのに、
期待が４割もあるというのは、非常に希望が持てる結果だ。
期待が４割もあるというのは、非常に希望が持てる結果だ。
自民党 27.6％(↑) 社民党 1.4％(↑)
民主党 20.0％(↑) 無所属の会 0.2％(↓)
公明党 5.0％(↑) 自由連合 0.0％(―)
共産党 3.6％(↑) 無所属・その他 6.6％
保守新党 0.2％(－) 棄権する 3.8％
自由党 1.4％(↓) まだきめていない 30.2％
民主党 20.0％(↑) 無所属の会 0.2％(↓)
公明党 5.0％(↑) 自由連合 0.0％(―)
共産党 3.6％(↑) 無所属・その他 6.6％
保守新党 0.2％(－) 棄権する 3.8％
自由党 1.4％(↓) まだきめていない 30.2％
65 ：無党派さん：03/08/03 20:52 ID:XcHDWXzy
>>63
同感。政権交代への希望がでてきた。
同感。政権交代への希望がでてきた。
66 ：無党派さん：03/08/03 20:59 ID:/gg26DZg
>>64
これじゃまだ選挙には勝てないな。
自民は28%だが、公明を足すと33%になる。
しかも、公明の5%は必ず選挙に行く層。
雨が降ったら投票に行かない他党の支持者とは種類が違う。
比例代表じゃいい勝負になるかもよ。
これじゃまだ選挙には勝てないな。
自民は28%だが、公明を足すと33%になる。
しかも、公明の5%は必ず選挙に行く層。
雨が降ったら投票に行かない他党の支持者とは種類が違う。
比例代表じゃいい勝負になるかもよ。
67 ：無党派さん：03/08/03 21:02 ID:j6vQYD9Y
68 ：無党派さん：03/08/03 21:05 ID:l5ro2h86
自由党の西村真悟議員はやっぱり民主党には入らないでしょう。
今日のテレビでも言ってたけど。
けど疑問があるのは小沢さんと西村さんでは相当違うところがありそうなのに
何で西村さんはあんなに小沢党首を買ってるわけ。
自主憲法制定つながり。
今日のテレビでも言ってたけど。
けど疑問があるのは小沢さんと西村さんでは相当違うところがありそうなのに
何で西村さんはあんなに小沢党首を買ってるわけ。
自主憲法制定つながり。
民主党に来れば労組票で通れるかもしれないのに。。
70 ：無党派さん：03/08/03 21:08 ID:jp5m5bqD
71 ：無党派さん：03/08/03 21:08 ID:l5ro2h86
>>69
大阪１７区には民主党新人がいる。
大阪１７区には民主党新人がいる。
72 ：無党派さん：03/08/03 21:08 ID:mVwqxrNx
ところで、高速道路無料化はどうするんだ。
土曜日の番組で猪瀬にケチョンケチョンに、けなされてたし、
今日も、一台５万円とるのかと突っ込まれると、枝野が違うと答えてたし、
傷が浅いうちに引っ込めた方がいいぞ。
土曜日の番組で猪瀬にケチョンケチョンに、けなされてたし、
今日も、一台５万円とるのかと突っ込まれると、枝野が違うと答えてたし、
傷が浅いうちに引っ込めた方がいいぞ。
74 ： ：03/08/03 21:12 ID:QH1U2rlx
>>68
自由党を支持していた時は、右寄りの西村はいてもいなくてもよいと思った。
新民主党では、横路のような左寄りもいるから西村が抜け落ちない事を望む。
どんぱちを望んでいるのではなく、左右ともに穏健な考え方を身につけて欲しい。
自由党を支持していた時は、右寄りの西村はいてもいなくてもよいと思った。
新民主党では、横路のような左寄りもいるから西村が抜け落ちない事を望む。
どんぱちを望んでいるのではなく、左右ともに穏健な考え方を身につけて欲しい。
75 ：無党派さん：03/08/03 21:15 ID:jp5m5bqD
76 ：無党派さん：03/08/03 21:21 ID:wPjrxyDO
菅は 選挙前に衆院議員だけ合併して、参院は後で参加させるという方法を考えていたようです
これは賛成。民主党と参院･地方政党の自由党に分かれる。
野合批判をかわせるし
参院の国会議員と、岩手の地方議員や統一地方選で増えた都市部の地方議員をその参院地方政党｢自由党｣に参加させる。
これは賛成。民主党と参院･地方政党の自由党に分かれる。
野合批判をかわせるし
参院の国会議員と、岩手の地方議員や統一地方選で増えた都市部の地方議員をその参院地方政党｢自由党｣に参加させる。
>>76
＞菅は 選挙前に衆院議員だけ合併して、参院は後で参加させるという方法を考えていたようです
初耳。ソースはどこ？
＞野合批判をかわせるし
新進と公明が分かれてた時には「なぜ合流しない？」との疑問･批判があったように記憶しているが。
小沢が言うように、結局新進解党の遠因になったし。
いずれにせよ、自由党の合流は決まった話だから、何を今更ってネタだけど。
＞菅は 選挙前に衆院議員だけ合併して、参院は後で参加させるという方法を考えていたようです
初耳。ソースはどこ？
＞野合批判をかわせるし
新進と公明が分かれてた時には「なぜ合流しない？」との疑問･批判があったように記憶しているが。
小沢が言うように、結局新進解党の遠因になったし。
いずれにせよ、自由党の合流は決まった話だから、何を今更ってネタだけど。
78 ：無党派さん：03/08/03 21:29 ID:/gg26DZg
>野合批判をかわせるし
そこまで日本国民は馬鹿なのか？
そこまで日本国民は馬鹿なのか？
79 ：無党派さん：03/08/03 21:35 ID:is9H/Ckd
80 ：無党派さん：03/08/03 21:37 ID:wPjrxyDO
小沢はそういうことは嫌いそう。分党。
81 ：無党派さん：03/08/03 21:38 ID:V3FL5//1
正直、候補者公認で揉め事が起きたら致命的な気はする。
あと、今回の合併は小泉の総裁再選にも有利に働いているし、社民党支持層の受け皿という役割も難しくなった。
水面下での綿密な根回しや調整にとどめておいて、自民党の総裁選直後に電撃発表したほうが良かったかも（解散総選挙への対応が大変になるが）。
あと、今回の合併は小泉の総裁再選にも有利に働いているし、社民党支持層の受け皿という役割も難しくなった。
水面下での綿密な根回しや調整にとどめておいて、自民党の総裁選直後に電撃発表したほうが良かったかも（解散総選挙への対応が大変になるが）。
83 ：無党派さん：03/08/03 21:43 ID:wPjrxyDO
選挙調整がうまくいかなかったら参院地方政党｢自由党｣が論議されるかもしれない。
84 ：無党派さん：03/08/03 21:46 ID:wPjrxyDO
＞＞82 社民党支持者の約6割が期待している
民主党と自由党が9月に合併することについては「期待する」との回答が36％で、「期待しない」は48％だった。「期待する」は自由党支持者で79％、民主党支持者で71％に達し、社民党支持者でも57％あった。
一方、公明党支持者の72％、自民党支持者の62％は「期待しない」と答えた。
民主党と自由党が9月に合併することについては「期待する」との回答が36％で、「期待しない」は48％だった。「期待する」は自由党支持者で79％、民主党支持者で71％に達し、社民党支持者でも57％あった。
一方、公明党支持者の72％、自民党支持者の62％は「期待しない」と答えた。
85 ：無党派さん：03/08/03 21:46 ID:jp5m5bqD
>83
されるわけがない。
その時は、合流は白紙に戻され「自由党」で総選挙を戦うことになるだけ。
公明・共産のような強固な組織政党でない限り、分党には全く意味はない。
小沢はその辺のことは熟知しているはず。菅がどのような案を想定していたか知らないが、
きっと小沢は一顧だにしなかっただろう。こと選挙に関しては小沢の方が「分かってる」からね
されるわけがない。
その時は、合流は白紙に戻され「自由党」で総選挙を戦うことになるだけ。
公明・共産のような強固な組織政党でない限り、分党には全く意味はない。
小沢はその辺のことは熟知しているはず。菅がどのような案を想定していたか知らないが、
きっと小沢は一顧だにしなかっただろう。こと選挙に関しては小沢の方が「分かってる」からね
87 ：無党派さん：03/08/03 22:08 ID:fv8sGgdO
今日のサンプロを見てると、新しい民主党に期待するが
急激に減っていた。
自民党は選挙を遅らせて、合併の歪みが出るのを
待つ作戦にするかもしれないらしい。
フジの率が上がったのはよいが、本当に大丈夫なのか
不安な面もある…
急激に減っていた。
自民党は選挙を遅らせて、合併の歪みが出るのを
待つ作戦にするかもしれないらしい。
フジの率が上がったのはよいが、本当に大丈夫なのか
不安な面もある…
88 ：無党派さん：03/08/03 22:12 ID:wPjrxyDO
【日経】
民主党と自由党が9月に合併することについては「期待する」との回答が36％で、「期待しない」は48％だった。「期待する」は自由党支持者で79％、民主党支持者で71％に達し、社民党支持者でも57％あった。
民主党と自由党が9月に合併することについては「期待する」との回答が36％で、「期待しない」は48％だった。「期待する」は自由党支持者で79％、民主党支持者で71％に達し、社民党支持者でも57％あった。
89 ：無党派さん：03/08/03 22:13 ID:V3FL5//1
>>88
３２。６％でしょ。前回（４０％）が高すぎただけで、
他の新聞社の調査を見ても大体このくらいの値なんじゃないですか？
大失点でもない限りは（国会がないから失点しようがないが）
あまり大きくは下がらないと思うね。
３２。６％でしょ。前回（４０％）が高すぎただけで、
他の新聞社の調査を見ても大体このくらいの値なんじゃないですか？
大失点でもない限りは（国会がないから失点しようがないが）
あまり大きくは下がらないと思うね。
>>84
「期待する＝投票する」とは限らないっしょ。
「期待する＝投票する」とは限らないっしょ。
91 ：無党派さん：03/08/03 22:15 ID:wPjrxyDO
３６％だよ
92 ：無党派さん：03/08/03 22:18 ID:V3FL5//1
93 ：無党派さん：03/08/03 22:23 ID:+UlgNpCB
これホント？
中華人民共和国殿
日本国国土交通省
大臣 扇 千影
御見積書
１．新幹線車両費（３０両） 一式 １５億円
２．システム関連設備 一式 ３億円
３．システムソフトウェア費 一式 １億円
合 計 １９億円
出精値引き ▲４億円
総合計 １５億円
付帯条件
１．本システムを御下命された場合は北京－上海間の工事費及び
付帯設備の全て日本のＯＤＡ援助といたします。
２．上記御見積書には新幹線の技術使用料及びそれに派生する技術
により貴国が製造及び販売し日本を含む他国に対し輸出する権利を含むものとます。
３．第２項に基づき貴国が製造した車両及びシステムに関し、なんらか
の瑕疵及び損害を受けた場合は、貴国に代わり日本が損害賠償する
事とします。
非公開付帯事項
４．ただし、上記金額にＯＤＡ援助額を足した額の５％を小泉首相
３％を扇大臣、２％を野中殿、１％を別途指定する人物に支払う
事とします。又支払いについてはＯＤＡの金額が支払われた翌月
とします。
５．またトヨタ自動車にたいしては、中国進出については最大限の助力
を与え、他の日本の自動車メーカーの進出にたいしては極力これを
妨害するものとします。
以 上
中華人民共和国殿
日本国国土交通省
大臣 扇 千影
御見積書
１．新幹線車両費（３０両） 一式 １５億円
２．システム関連設備 一式 ３億円
３．システムソフトウェア費 一式 １億円
合 計 １９億円
出精値引き ▲４億円
総合計 １５億円
付帯条件
１．本システムを御下命された場合は北京－上海間の工事費及び
付帯設備の全て日本のＯＤＡ援助といたします。
２．上記御見積書には新幹線の技術使用料及びそれに派生する技術
により貴国が製造及び販売し日本を含む他国に対し輸出する権利を含むものとます。
３．第２項に基づき貴国が製造した車両及びシステムに関し、なんらか
の瑕疵及び損害を受けた場合は、貴国に代わり日本が損害賠償する
事とします。
非公開付帯事項
４．ただし、上記金額にＯＤＡ援助額を足した額の５％を小泉首相
３％を扇大臣、２％を野中殿、１％を別途指定する人物に支払う
事とします。又支払いについてはＯＤＡの金額が支払われた翌月
とします。
５．またトヨタ自動車にたいしては、中国進出については最大限の助力
を与え、他の日本の自動車メーカーの進出にたいしては極力これを
妨害するものとします。
以 上
94 ：無党派さん：03/08/03 22:24 ID:is9H/Ckd
この一週間で特に失望を買うようなことは無かったから、
期待しないから判らないに移ったのでは。
これからの情勢しだいでどうにでも動くはず。
とにかく鳩山の悪影響をこれで完全に排除できた、
社民から引き抜きをすればほぼ野党一本が達成できる点が
大きい。
あとは自民党の総裁選がどうなるかがポイントですが、
これは待つしかないしね。
期待しないから判らないに移ったのでは。
これからの情勢しだいでどうにでも動くはず。
とにかく鳩山の悪影響をこれで完全に排除できた、
社民から引き抜きをすればほぼ野党一本が達成できる点が
大きい。
あとは自民党の総裁選がどうなるかがポイントですが、
これは待つしかないしね。
96 ：無党派さん：03/08/03 22:36 ID:EAk1xpJ6
97 ：無党派さん：03/08/03 22:47 ID:TA90QR3O
民主党の景気対策を早くスローガンだけではなく、それをどう実現するか裏付けのある
文章で読みたい、何時頃冊子か何かで発表できるか予想できる人はいるかい。
文章で読みたい、何時頃冊子か何かで発表できるか予想できる人はいるかい。
98 ：無料動画直リン：03/08/03 22:48 ID:zK2qSCNM
99 ：無党派さん：03/08/03 22:49 ID:FULJlKsA
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
<コピペ推奨>「ゆうくんストリート」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1314/
まずは↑のページを見て貰いたい。ビルダーで作成しているようなのだが、
入った瞬間に様々な画像が次々に動き回り、非常に見難い。というより、
何が何だか分からない状態である。また「最近メール来ないな～。女の子の
メール待ってま～す」「ビルダー使ってるけど僕はタグも分かる」など、ｲﾀｲ発言も
満載。管理人はゆうくん（13・リア厨2）。「中学生ちゃんねる」以来のこの極悪
ホームページを殲滅させるべく、２ちゃんねらーの者共よ、集え！
<信用できない方のために、掲示板のアドレス>
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=yuukun
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで記念かキコをするまつりをおこなっております。
気が向いた方はカキコしてあげて下さい。
ちなみに荒らしは不可だそうなので、ネチケットを守ってあげて下さい。
<コピペ推奨>「ゆうくんストリート」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1314/
まずは↑のページを見て貰いたい。ビルダーで作成しているようなのだが、
入った瞬間に様々な画像が次々に動き回り、非常に見難い。というより、
何が何だか分からない状態である。また「最近メール来ないな～。女の子の
メール待ってま～す」「ビルダー使ってるけど僕はタグも分かる」など、ｲﾀｲ発言も
満載。管理人はゆうくん（13・リア厨2）。「中学生ちゃんねる」以来のこの極悪
ホームページを殲滅させるべく、２ちゃんねらーの者共よ、集え！
<信用できない方のために、掲示板のアドレス>
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=yuukun
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで記念かキコをするまつりをおこなっております。
気が向いた方はカキコしてあげて下さい。
ちなみに荒らしは不可だそうなので、ネチケットを守ってあげて下さい。
100 ：無党派さん：03/08/03 23:01 ID:07OI4qSV
福山市長選で前民主党衆議院議員の山田敏雄敗れる
101 ：無党派さん：03/08/03 23:07 ID:wPjrxyDO
自衛隊イラク派遣「反対」５２％・日経世論調査
日本経済新聞社の全国世論調査で、イラク復興支援法成立を受けたイラク国内への自衛隊派遣の賛否を聞いたところ、反対が52％で、賛成の28％を大きく上回った。
米軍などへの襲撃が相次ぐイラク国内の治安悪化が背景にあるとみられ、外交を浮揚材料としてきた小泉純一郎首相の政権運営にも影響を与えそうだ。
回答には男女差が目立つ。女性の方が自衛隊派遣に慎重で、派遣に賛成と答えた女性は19％にとどまり、男性（38％）のちょうど半分。
逆に反対派は男性（47％）より8ポイント高い55％に上った。学生や専業主婦などで反対という回答が目立ち、自民党支持者でもわずかだが反対派（42％）が賛成派（40％）を上回った。
イラク復興支援法を通常国会に提出した直後の6月の世論調査では、全体で43％が立法化に賛成、41％が反対の立場をとり、賛否が拮抗（きっこう）していた。二つの世論調査を単純に比較することはできない。
ただイラク国内では米兵らを標的にした旧フセイン政権の残党勢力によるゲリラ襲撃が頻発しており、有権者の不安感が調査結果に反映した格好だ。
日本経済新聞社の全国世論調査で、イラク復興支援法成立を受けたイラク国内への自衛隊派遣の賛否を聞いたところ、反対が52％で、賛成の28％を大きく上回った。
米軍などへの襲撃が相次ぐイラク国内の治安悪化が背景にあるとみられ、外交を浮揚材料としてきた小泉純一郎首相の政権運営にも影響を与えそうだ。
回答には男女差が目立つ。女性の方が自衛隊派遣に慎重で、派遣に賛成と答えた女性は19％にとどまり、男性（38％）のちょうど半分。
逆に反対派は男性（47％）より8ポイント高い55％に上った。学生や専業主婦などで反対という回答が目立ち、自民党支持者でもわずかだが反対派（42％）が賛成派（40％）を上回った。
イラク復興支援法を通常国会に提出した直後の6月の世論調査では、全体で43％が立法化に賛成、41％が反対の立場をとり、賛否が拮抗（きっこう）していた。二つの世論調査を単純に比較することはできない。
ただイラク国内では米兵らを標的にした旧フセイン政権の残党勢力によるゲリラ襲撃が頻発しており、有権者の不安感が調査結果に反映した格好だ。
102 ：無党派さん：03/08/03 23:26 ID:V3FL5//1
次期首相に小泉氏46％、菅氏30％・日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300C03082003.html
小泉純一郎首相が46％、菅直人民主党代表は30％――。
日本経済新聞社の全国世論調査で、民主、自由両党の合併構想を踏まえ、
次期衆院選後の首相として小泉首相と菅氏のどちらがふさわしいかを聞いたところ、
首相が菅氏を16ポイント引き離した。
男女別に見ると、男性では小泉首相44％、菅氏36％。
女性では小泉首相47％、菅氏24％で、女性からの支持で菅氏は
小泉首相に大きく水をあけられた。党と同様に女性人気が
「菅首相」実現のカギを握りそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300C03082003.html
小泉純一郎首相が46％、菅直人民主党代表は30％――。
日本経済新聞社の全国世論調査で、民主、自由両党の合併構想を踏まえ、
次期衆院選後の首相として小泉首相と菅氏のどちらがふさわしいかを聞いたところ、
首相が菅氏を16ポイント引き離した。
男女別に見ると、男性では小泉首相44％、菅氏36％。
女性では小泉首相47％、菅氏24％で、女性からの支持で菅氏は
小泉首相に大きく水をあけられた。党と同様に女性人気が
「菅首相」実現のカギを握りそうだ。
104 ：無党派さん：03/08/03 23:31 ID:BMbdkUOE
＞＞１０２
２択とはいえ菅も随分とったなあ。
個人的には民主党に投票したことはないが
菅の不倫問題がなければと今でも思うよ。
２択とはいえ菅も随分とったなあ。
個人的には民主党に投票したことはないが
菅の不倫問題がなければと今でも思うよ。
105 ：無党派さん：03/08/03 23:32 ID:2zccw9Mk
３０％か、すばらしいな。しかも実際は小泉再選はないわけだから
来年の衆参同時選挙で祭りの可能性も出てきたね
来年の衆参同時選挙で祭りの可能性も出てきたね
106 ：無党派さん：03/08/03 23:34 ID:wPjrxyDO
男女別に見ると、男性では小泉首相44％、菅氏36％。女性では小泉首相47％、菅氏24％で、女性からの支持で菅氏は小泉首相に大きく水をあけられた。党と同様に女性人気が「菅首相」実現のカギを握りそうだ。
支持政党別では、小泉首相が自民党支持層の74％、公明党支持層の64％の支持を集めた。一方、菅氏は民主支持層では71％を占めたものの、社民党支持層は61％、自由党と共産党の支持層では57％にとどまり、自由党支持層の31％は首相支持だった。
支持政党別では、小泉首相が自民党支持層の74％、公明党支持層の64％の支持を集めた。一方、菅氏は民主支持層では71％を占めたものの、社民党支持層は61％、自由党と共産党の支持層では57％にとどまり、自由党支持層の31％は首相支持だった。
107 ：無党派さん：03/08/03 23:36 ID:BMbdkUOE
女性からの支持が足りない菅。
どうすればいいかというと
田中真紀子を副首相兼官房長官で迎え入れれば
菅政権誕生
どうすればいいかというと
田中真紀子を副首相兼官房長官で迎え入れれば
菅政権誕生
108 ：無党派さん：03/08/03 23:37 ID:V3FL5//1
>>107
それやると男性支持が離れる罠
それやると男性支持が離れる罠
109 ：無党派さん：03/08/03 23:39 ID:t5hWLZMu
男性からの支持だって菅が負けてるジャン。
小泉はイラク法案で女性票が離れてもその数字だもんな。
小泉はイラク法案で女性票が離れてもその数字だもんな。
110 ：無党派さん：03/08/03 23:39 ID:y0egJDRt
田嶋陽子を厚労大臣で迎え入れれば菅政権誕生
辻本清美を外務大臣で迎え入れれば菅政権誕生
土井たか子を法務大臣で迎え入れれば菅政権誕生
辻本清美を外務大臣で迎え入れれば菅政権誕生
土井たか子を法務大臣で迎え入れれば菅政権誕生
111 ：無党派さん：03/08/03 23:41 ID:BMbdkUOE
>>109
現職相手にここまでの数字だすってのはなかなかのものだよ
現職相手にここまでの数字だすってのはなかなかのものだよ
112 ：無党派さん：03/08/03 23:43 ID:2I7K3mpU
>>110
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
113 ：無党派さん：03/08/03 23:46 ID:TZB+GIW0
>>107
それは無理だね。
小泉は菅の不倫に加えて独身だというアドバンテージがある。
おば様族にとって独身の総理総裁は母性本能を刺激してやまないらしい。
そこが、小泉の支持率が下降しない原因の大きな要因だろう。
それは無理だね。
小泉は菅の不倫に加えて独身だというアドバンテージがある。
おば様族にとって独身の総理総裁は母性本能を刺激してやまないらしい。
そこが、小泉の支持率が下降しない原因の大きな要因だろう。
114 ：無党派さん：03/08/03 23:47 ID:BMbdkUOE
菅が離婚すれば独身になるからＯＫ？
115 ：無党派さん：03/08/03 23:49 ID:wPjrxyDO
読売がなかなか世論調査をしない。
なぜなら民主党の支持率下降と、合併賛成が2割台に落ちたところを見計らって調査するつもりだから
なぜなら民主党の支持率下降と、合併賛成が2割台に落ちたところを見計らって調査するつもりだから
116 ：無党派さん：03/08/03 23:54 ID:TZB+GIW0
つまり世の多くの女性たちは小泉に疑似恋愛感情を抱いている。
だから、小泉がどんな暴言を吐こうとも『彼ったら・・・もう・・』で終わってしまうのだ。
117 ：無党派さん：03/08/03 23:55 ID:dR+1bbha
菅は不倫しなくても、独身になっても女性支持は得られないと思う。
ヒステリックで悪口ばっかじゃ魅力ないもん。
ヒステリックで悪口ばっかじゃ魅力ないもん。
過去、女性に人気だった政治家でまともだったのいる？
細川、海部、土井、村山、橋龍、田中真紀子、小泉、辻元
らへんが思いつくんだけど。他にいたっけ？
菅も昔は女性に人気だったなー。
細川、海部、土井、村山、橋龍、田中真紀子、小泉、辻元
らへんが思いつくんだけど。他にいたっけ？
菅も昔は女性に人気だったなー。
総裁選で小泉がまけたら全部ひっくり返る。
あとは社民の崩壊で土井シンパの票の半分でも民主に流れる
ことを期待するか？
あとは社民の崩壊で土井シンパの票の半分でも民主に流れる
ことを期待するか？
>>118
とりあえずマトモな政治家の例を挙げてくれんとレスのしようがないな
とりあえずマトモな政治家の例を挙げてくれんとレスのしようがないな
121 ：無党派さん：03/08/04 00:16 ID:zYViEnFT
122 ：無党派さん：03/08/04 00:17 ID:mNKPeYfL
再来週あたりに小泉のドメスティックバイオレンスの
記事が大々的に出るとか（ｗ・・・ 亀井－小沢ラインあたり？
記事が大々的に出るとか（ｗ・・・ 亀井－小沢ラインあたり？
123 ：無党派さん：03/08/04 00:17 ID:IIagKFLl
>>121
岡田は口が軽いね
岡田は口が軽いね
124 ：無党派さん：03/08/04 00:24 ID:cebxb4pY
野党の本音が出たね。
正直だなあ。
正直だなあ。
125 ：無党派さん：03/08/04 00:24 ID:yiXVEy5F
民主党の森?
126 ：無党派さん：03/08/04 00:25 ID:oeChIZtw
岡田と亀井は仲いいんだよ、
それが前提の話
それが前提の話
127 ：無党派さん：03/08/04 00:27 ID:IIagKFLl
>>126
岡田は亀井に死刑適用が必要と言った人間だぞ
岡田は亀井に死刑適用が必要と言った人間だぞ
128 ：無党派さん：03/08/04 00:27 ID:zYViEnFT
129 ：無党派さん：03/08/04 00:28 ID:oeChIZtw
>>127
仲悪くてそんなこというかよ
仲悪くてそんなこというかよ
130 ：無党派さん：03/08/04 00:29 ID:8Lf8ops1
>>118
海部はかなりマトモな奴だったと思うぞ。
あと、小渕って女性人気はどうだったっけ？後半は特に「人柄の小渕」で人気だったと思うぞ。
海外では女性に人気で優秀な政治家といえばJ.F.ケネディあたりかな。
海部はかなりマトモな奴だったと思うぞ。
あと、小渕って女性人気はどうだったっけ？後半は特に「人柄の小渕」で人気だったと思うぞ。
海外では女性に人気で優秀な政治家といえばJ.F.ケネディあたりかな。
>>120
首相経験者では、竹下、中曽根、小渕が俺の中で案外評価高い。
悪人だけども。
羽田、宮沢あたりは人柄的には嫌いじゃないが、政治家としては
あまりにもアレ。
俺は小沢、菅、山崎、枝野は悪い方には入らないね。小泉は残念
ながら期待ハズレに終わったようだが、改革者としてでなく、旧来
の自民総裁と思えば、三木ぐらいなんじゃねーの？三木知らんけど。
首相経験者では、竹下、中曽根、小渕が俺の中で案外評価高い。
悪人だけども。
羽田、宮沢あたりは人柄的には嫌いじゃないが、政治家としては
あまりにもアレ。
俺は小沢、菅、山崎、枝野は悪い方には入らないね。小泉は残念
ながら期待ハズレに終わったようだが、改革者としてでなく、旧来
の自民総裁と思えば、三木ぐらいなんじゃねーの？三木知らんけど。
あっと、森も案外悪いと思ってないな。俺は。
ただとっとと自民には政権を降りてほしいので。
ただとっとと自民には政権を降りてほしいので。
133 ：無党派さん：03/08/04 00:57 ID:nJs6Q7DF
岡田幹事長はタリバン岡田と呼ばれるほど原理主義を通す人だそうだよ。
あまりに堅物なのでバレンタインデーのチョコを全部返してしまったくらい
なんだって。この頑なさが政治活動の対象に向いたらよい結果がでそうだね。
あまりに堅物なのでバレンタインデーのチョコを全部返してしまったくらい
なんだって。この頑なさが政治活動の対象に向いたらよい結果がでそうだね。
134 ： ：03/08/04 00:59 ID:JkNpC/sL
135 ：無党派さん：03/08/04 01:03 ID:zYViEnFT
137 ：無党派さん：03/08/04 01:06 ID:IIagKFLl
投票は自民に３２％、民由２４％・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300J03082003.html
投票したい政党でトップの自民党と二位の民主党の差が10ポイント以内に縮まったのは、
自民党が不人気の森政権のもとであえいでいた2001年2月調査以来で、2年半ぶり。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300J03082003.html
投票したい政党でトップの自民党と二位の民主党の差が10ポイント以内に縮まったのは、
自民党が不人気の森政権のもとであえいでいた2001年2月調査以来で、2年半ぶり。
138 ：無党派さん：03/08/04 01:07 ID:fwTdeQjY
まあ結局は選挙は終わりの一週間で全てが決まる
>>136
角栄よく知らない。
ただ結果から言って俺はまったく評価したくないな。この国を土建国家
にし、政治に金がかかるようになってモラルの低下を招いたのは主には
コイツのせいでしょ？
大衆人気は凄まじかったらしいが、それあｈ小卒だとか豪放磊落だとか
庶民的だからとかであって、国民に人気があるなんてのは、その政治家
の仕事を評価するのにまったく役に立たないと思うが。
角栄よく知らない。
ただ結果から言って俺はまったく評価したくないな。この国を土建国家
にし、政治に金がかかるようになってモラルの低下を招いたのは主には
コイツのせいでしょ？
大衆人気は凄まじかったらしいが、それあｈ小卒だとか豪放磊落だとか
庶民的だからとかであって、国民に人気があるなんてのは、その政治家
の仕事を評価するのにまったく役に立たないと思うが。
140 ：無党派さん：03/08/04 01:22 ID:RWGq8qtV
・公明党の選挙情勢分析力は一流
・その公明党が民由批判キャンペーンを大展開。宿敵の共産党にはあまり目をくれない。
・その公明党が民由批判キャンペーンを大展開。宿敵の共産党にはあまり目をくれない。
141 ：無党派さん：03/08/04 01:24 ID:rcQODiya
いつから公明は民主を目の敵にし始めたのか
142 ：無党派さん：03/08/04 01:26 ID:yiXVEy5F
新民主は左派弱者票も取れる党だから、新民主が勝つと公明の議席が減る。
143 ：無党派さん：03/08/04 01:54 ID:8Lf8ops1
144 ：無党派さん：03/08/04 01:58 ID:fzAx//FJ
民主も、志位体制を潰して、
共産党に市田ー佐々木ー穀田ラインを敷かせるくらいに
しないと。
共産党に市田ー佐々木ー穀田ラインを敷かせるくらいに
しないと。
145 ：無党派さん：03/08/04 02:07 ID:RWGq8qtV
新民主党が政権を握ったら・・・
神崎武法さん「菅民主党の改革のエンジンは公明党！政策も公明の提案を先取りしたものです。」
冬柴鉄三さん「民主党も責任ある政党になった。野合の無責任自民党とは日本の為に組めない。」
野中広務さん「ひれ伏してでも与党入りさせて頂きたい。」
熊谷弘さん「菅さん、私が悪かった。また一緒にやり直さないか？財布の中に常に反省文を入れて常に持ち歩きたい。」
松浪健四郎さん「小沢さん、私の若気の至りでした。また一緒にやり直させてください。」
扇千景さん「あたくしは一貫して小沢さんの味方ですよ。一緒にやり直させてくださいな、オホホホホ。」
神崎武法さん「菅民主党の改革のエンジンは公明党！政策も公明の提案を先取りしたものです。」
冬柴鉄三さん「民主党も責任ある政党になった。野合の無責任自民党とは日本の為に組めない。」
野中広務さん「ひれ伏してでも与党入りさせて頂きたい。」
熊谷弘さん「菅さん、私が悪かった。また一緒にやり直さないか？財布の中に常に反省文を入れて常に持ち歩きたい。」
松浪健四郎さん「小沢さん、私の若気の至りでした。また一緒にやり直させてください。」
扇千景さん「あたくしは一貫して小沢さんの味方ですよ。一緒にやり直させてくださいな、オホホホホ。」
今の世論は力の強いものになびく傾向が強いね。
弱いとなると見向きもしない。
小泉も強気の姿勢を崩せないのはそのあたりを判ってるからかな
弱気出したら一辺にソッポ向かれる怖さがある。
弱いとなると見向きもしない。
小泉も強気の姿勢を崩せないのはそのあたりを判ってるからかな
弱気出したら一辺にソッポ向かれる怖さがある。
前スレ
＞843 無党派さん sage 03/08/02 23:11 ID:HL2bWtV9
＞もういい加減、売国奴売国奴言う奴のリピート止められない
＞もんかねぇ。
＞まず、「売国」の語義は、
＞「自国に不利で敵国の利益になることをして私利を図ること」。
＞
＞菅のアレは確かに愚かな過ちだが、私利を図ったわけでない。
＞「売国」なんてDQNウヨ言葉使うのやめろ。マヌケとかもっと
＞適切な言葉があるだろ。
替わりの言葉はなんだろう？「反日奴」、もしくは「ただの馬鹿」かな？
＞843 無党派さん sage 03/08/02 23:11 ID:HL2bWtV9
＞もういい加減、売国奴売国奴言う奴のリピート止められない
＞もんかねぇ。
＞まず、「売国」の語義は、
＞「自国に不利で敵国の利益になることをして私利を図ること」。
＞
＞菅のアレは確かに愚かな過ちだが、私利を図ったわけでない。
＞「売国」なんてDQNウヨ言葉使うのやめろ。マヌケとかもっと
＞適切な言葉があるだろ。
替わりの言葉はなんだろう？「反日奴」、もしくは「ただの馬鹿」かな？
149 ：無党派さん：03/08/04 02:33 ID:JxRNCAOb
西村慎吾は民主党には参加したくないそうです。
無所属での出馬も検討中。
無所属での出馬も検討中。
150 ：無党派さん：03/08/04 02:39 ID:8Lf8ops1
151 ：無党派さん：03/08/04 02:45 ID:wBO7YImj
152 ：無党派さん：03/08/04 02:48 ID:JxRNCAOb
西村は前回の小選挙区では、自民、公明、民主の３人に次いで
４位だったような。で、比例で当選した。
西村は菅に強い不信感を持っており、民主党に参加する気はない
とのこと。
４位だったような。で、比例で当選した。
西村は菅に強い不信感を持っており、民主党に参加する気はない
とのこと。
153 ：無党派さん：03/08/04 02:51 ID:r+uzp8aT
154 ：無党派さん：03/08/04 02:51 ID:8njcDI+q
155 ：無党派さん：03/08/04 02:53 ID:8njcDI+q
>神崎武法さん「菅民主党の改革のエンジンは公明党！政策も公明の提案を先取りしたものです。」
>冬柴鉄三さん「民主党も責任ある政党になった。野合の無責任自民党とは日本の為に組めない。」
(笑）あり得るっつーか間違いなく擦り寄ってくるわな。ただ与党入りして自民党を的にまわす度胸があるかは
疑問だが。
>冬柴鉄三さん「民主党も責任ある政党になった。野合の無責任自民党とは日本の為に組めない。」
(笑）あり得るっつーか間違いなく擦り寄ってくるわな。ただ与党入りして自民党を的にまわす度胸があるかは
疑問だが。
156 ：無党派さん：03/08/04 02:54 ID:l6uMKGos
世論調査で公認決めるから西村が公認になるよ。
157 ：無党派さん：03/08/04 02:57 ID:l6uMKGos
公明党は自民党に擦り寄ってるんじゃなく政権に擦り寄ってるんだと幹部が豪語してるから
民主党が政権とればたちまち擦り寄ってくるよ｡間違いなく｡見ものだねー。
民主党が政権とればたちまち擦り寄ってくるよ｡間違いなく｡見ものだねー。
158 ：無党派さん：03/08/04 03:01 ID:8Lf8ops1
159 ：無党派さん：03/08/04 03:02 ID:8njcDI+q
>>153
「地球市民」て何？言葉の定義を教えて。案外良く聞く言葉だけど。
あと、「事に望んで日本の国益を優先しない」ってのはどういうこと？
例を挙げてよ。
まさか「戦争仕掛けられたら反撃しない」とかじゃないよな。菅直人で
すらミサイルの準備されたら先制攻撃してもいいと言ってるぐらいなんだが。
「地球市民」て何？言葉の定義を教えて。案外良く聞く言葉だけど。
あと、「事に望んで日本の国益を優先しない」ってのはどういうこと？
例を挙げてよ。
まさか「戦争仕掛けられたら反撃しない」とかじゃないよな。菅直人で
すらミサイルの準備されたら先制攻撃してもいいと言ってるぐらいなんだが。
161 ：無党派さん：03/08/04 03:09 ID:8Lf8ops1
地球市民とか言っているのは、地球環境問題への取り組みや
WHO、UNICEF、UNHCR辺りの、世界規模で行われている国連の活動への支援を指しているんじゃないの？
WHO、UNICEF、UNHCR辺りの、世界規模で行われている国連の活動への支援を指しているんじゃないの？
163 ：無党派さん：03/08/04 03:37 ID:XQ4BpfHd
>>160
民主党代議士の大畠章宏先生によれば、地球市民とは次のようなものです。
http://www.oohata.com/report_136.html
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
グローバル化が進む今日、自国の"国益"のみを守る発想だけでなく、地球上で
一緒に生きる全ての人類、すなわち"地球市民"の一員としての発想を大切にして、
地球上に暮らす全ての人類の平和と生活を考える必要性がさらに強まっています。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
民主党代議士の大畠章宏先生によれば、地球市民とは次のようなものです。
http://www.oohata.com/report_136.html
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
グローバル化が進む今日、自国の"国益"のみを守る発想だけでなく、地球上で
一緒に生きる全ての人類、すなわち"地球市民"の一員としての発想を大切にして、
地球上に暮らす全ての人類の平和と生活を考える必要性がさらに強まっています。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
164 ：無党派さん：03/08/04 04:11 ID:0z/hY5Si
例えて言えば自民党が一軒家で民主党がマンション
国民はどちらに住んでももいいと思っている
そろそろ気分転換に引っ越したいとも思ってる
しかし、マンションには鍵が付いていないのだ
これではお話にならない
国民はどちらに住んでももいいと思っている
そろそろ気分転換に引っ越したいとも思ってる
しかし、マンションには鍵が付いていないのだ
これではお話にならない
165 ：無党派さん：03/08/04 04:17 ID:FceSc2lg
公明が付いた方が与党になるという接戦の場合、自民と民主のどちらに付くんだろうか？
風見鶏と思われるのが嫌で自民のままなのかな？
案外おこりうる可能性あるので怖い
風見鶏と思われるのが嫌で自民のままなのかな？
案外おこりうる可能性あるので怖い
167 ：無党派さん：03/08/04 05:17 ID:ISF3Igiw
168 ：無党派さん：03/08/04 05:28 ID:8OlNFPgY
>>152
41,781 岡下 信子 60 自民 新
36,834 真鍋 穣 48 共産 新
33,392 尾立 源幸 36 民主 新
28,345 西村 真悟 51 自由 前
28,184 平田多加秋 50 無 新
9,190 中北竜太郎 53 社民 新
41,781 岡下 信子 60 自民 新
36,834 真鍋 穣 48 共産 新
33,392 尾立 源幸 36 民主 新
28,345 西村 真悟 51 自由 前
28,184 平田多加秋 50 無 新
9,190 中北竜太郎 53 社民 新
169 ：無党派さん：03/08/04 06:29 ID:IU9uWx9/
菅にできることはシンガンスの釈放要望くらい。
め
171 ：無党派さん：03/08/04 07:22 ID:obUT2AW1
173 ：無党派さん：03/08/04 07:49 ID:OZJtJmux
【痴漢冤罪（有罪確定）を訴えつつも電車内で女性のスカートの中を
盗撮しﾀｲｰﾎされた共産党員長崎マンを増長させた団体】
長崎満さんを守る会（赤旗新聞の印刷会社が社内に設置） ←ここは長崎の職場
国民救済会（共産党員への「政治・思想弾圧」を理由に設立された所）
新日本婦人の会（共産党直系の団体）
印刷総連（共産党直系の団体）
全労連系労組（共産党直系の団体）
痴漢冤罪被害者ネットワーク（共産統計組織をバックに長崎マンらが発足）
この団体の人たちは
アレだけバックアップしたんだから何かｺﾒﾝﾄがあってもいいのにね。
盗撮しﾀｲｰﾎされた共産党員長崎マンを増長させた団体】
長崎満さんを守る会（赤旗新聞の印刷会社が社内に設置） ←ここは長崎の職場
国民救済会（共産党員への「政治・思想弾圧」を理由に設立された所）
新日本婦人の会（共産党直系の団体）
印刷総連（共産党直系の団体）
全労連系労組（共産党直系の団体）
痴漢冤罪被害者ネットワーク（共産統計組織をバックに長崎マンらが発足）
この団体の人たちは
アレだけバックアップしたんだから何かｺﾒﾝﾄがあってもいいのにね。
174 ：無党派さん：03/08/04 08:08 ID:JgDq12Qx
>>165
自民党が与党である限りは民主党に乗りかえる可能性はないでしょう。
選挙協力ひとつとって見てもほぼ枠組が出来つつある現状を考えてもね。まあ政権を取れば黙っていても擦り寄ってくるのはまちがいないけど。
自民党が与党である限りは民主党に乗りかえる可能性はないでしょう。
選挙協力ひとつとって見てもほぼ枠組が出来つつある現状を考えてもね。まあ政権を取れば黙っていても擦り寄ってくるのはまちがいないけど。
175 ：無党派さん：03/08/04 09:01 ID:E+muCz/V
万一、菅が総理になったら自民党はシンガンス釈放要求署名について予算委員会で徹底追及するだろうな。
これで、日本の最高権力者が拉致犯と同根だいうイメージが出来上がる。
菅内閣支持率はアッという間に消費税率に近づくだろう。
そして、第二弾はブッシュをフセイン以上に危険だと発言した真意についての糾弾。
最大の同盟国の大統領を殺人鬼以下だと罵倒した責は重い。
その後は、戸野本優子に絡めての女性問題・・・・・・・・
予算委員会は紛糾し菅内閣はたちどころに霧散する。
だから菅は余計な夢は見ない方が良い。
野党党首として小泉の揚げ足取りに徹しているのが似合いなのだから。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003062500078.htm#0001
176 ：無党派さん：03/08/04 09:05 ID:IIagKFLl
民主支持率２０％ 合併効果で大幅アップ
フジテレビ「報道２００１」の世論調査で、民主党が支持率を大きく伸ばした。同番組は毎週、
「次の衆院選で投票する政党」を聞いているが、七月三十一日調査で民主党支持率は２０・０％にのぼり、
民主党が自由党との合併を発表した直後の前回調査（二十四日）の１２・４％から７ポイント以上増えた。
これまでの民主党の支持率は８－１２％で推移していたが、合併効果もあり、ようやく２０％台を確保し、
与党内の「合併後の衆院選となれば、民主党がそれなりの票を取るだろう」（中堅）
との懸念を裏付けた格好だ。ただ、菅直人民主党代表と小沢一郎自由党党首の体制に
政権を担ってほしいと思う人は３５・６％にとどまっている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030804/NAIS-0804-05-02-48.html
フジテレビ「報道２００１」の世論調査で、民主党が支持率を大きく伸ばした。同番組は毎週、
「次の衆院選で投票する政党」を聞いているが、七月三十一日調査で民主党支持率は２０・０％にのぼり、
民主党が自由党との合併を発表した直後の前回調査（二十四日）の１２・４％から７ポイント以上増えた。
これまでの民主党の支持率は８－１２％で推移していたが、合併効果もあり、ようやく２０％台を確保し、
与党内の「合併後の衆院選となれば、民主党がそれなりの票を取るだろう」（中堅）
との懸念を裏付けた格好だ。ただ、菅直人民主党代表と小沢一郎自由党党首の体制に
政権を担ってほしいと思う人は３５・６％にとどまっている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030804/NAIS-0804-05-02-48.html
177 ：GET! DVD：03/08/04 09:10 ID:XXRkzgsI
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180 ：無党派さん：03/08/04 10:18 ID:yiXVEy5F
日経世論調査(今日の朝刊)
◆現在、支持または好意を持っている政党は？
自民党 ３６％ (↓)
民主党 １５％ (↑)
公明党 ４％ (→)
共産党 ４％ (↓)
自由党 ３％ (↑)
社民党 ３％ (↓)
無党派 ２６％ (↑)
◆現在、支持または好意を持っている政党は？
自民党 ３６％ (↓)
民主党 １５％ (↑)
公明党 ４％ (→)
共産党 ４％ (↓)
自由党 ３％ (↑)
社民党 ３％ (↓)
無党派 ２６％ (↑)
181 ：無党派さん：03/08/04 10:21 ID:yiXVEy5F
日経世論調査(今日の朝刊)
◆次の衆院選で投票したい政党
自民党 ３２％ (支持率に比べ－４)
自由党と合併した民主党 ２４％ (民主15％＋自由3％＝18％に6Ｐ上乗せ)
公明党 ５％
共産党 ４％
社民党 ３％
◆次の衆院選で投票したい政党
自民党 ３２％ (支持率に比べ－４)
自由党と合併した民主党 ２４％ (民主15％＋自由3％＝18％に6Ｐ上乗せ)
公明党 ５％
共産党 ４％
社民党 ３％
182 ：無党派さん：03/08/04 10:22 ID:206bnZ/u
183 ：無党派さん：03/08/04 10:24 ID:yiXVEy5F
日経世論調査(今日の朝刊)
◆次の衆院選後にどんな形の政権が望ましいか
「自公保連立政権の継続｣ ２５％
「自由党と合併した民主党中心の政権｣ ２０％
「自民、民主の大連立政権」 １４％
「自民党単独政権」 １３％
◆次の衆院選後にどんな形の政権が望ましいか
「自公保連立政権の継続｣ ２５％
「自由党と合併した民主党中心の政権｣ ２０％
「自民、民主の大連立政権」 １４％
「自民党単独政権」 １３％
184 ：無党派さん：03/08/04 10:30 ID:yiXVEy5F
日経世論調査(今日の朝刊)
◆自由党と合併した民主党に投票したい層
民主党支持者１５％の８１％
自由党支持者 ３％の７８％
社民党支持者 ３％の２０％
支持政党なし２６％の１７％（自民より支持が多い）
５０歳代で自民党の２８％を上回る３１％を獲得
最も割合の多いサラリーマン層では２７％の支持を獲得 自民党２８％に肉薄
男女別では男性が３１％ 女性が１８％。職業別で専業主婦が最低の１９％
小泉内閣の経済運営を「不満」とする層から３３％ 自民党には１６％と倍の差をつける
どちらかといえば不満な層からは自民党と３２％と並ぶ
◆自由党と合併した民主党に投票したい層
民主党支持者１５％の８１％
自由党支持者 ３％の７８％
社民党支持者 ３％の２０％
支持政党なし２６％の１７％（自民より支持が多い）
５０歳代で自民党の２８％を上回る３１％を獲得
最も割合の多いサラリーマン層では２７％の支持を獲得 自民党２８％に肉薄
男女別では男性が３１％ 女性が１８％。職業別で専業主婦が最低の１９％
小泉内閣の経済運営を「不満」とする層から３３％ 自民党には１６％と倍の差をつける
どちらかといえば不満な層からは自民党と３２％と並ぶ
185 ：無党派さん：03/08/04 10:40 ID:07q/kSGH
ゲンダイ、文春、共同通信、フジ、日経・・・。
「アカヒ」「ＴＢＳ」だけじゃ無いみたいだねｗ
結局、ナベツネ読売グループ以外は変化を認めている方向。
２ちゃんの夏厨とウヨの方も認めるかな？
「アカヒ」「ＴＢＳ」だけじゃ無いみたいだねｗ
結局、ナベツネ読売グループ以外は変化を認めている方向。
２ちゃんの夏厨とウヨの方も認めるかな？
186 ：無党派さん：03/08/04 10:43 ID:1myN9Xhe
ほとぼりが冷めそうなら、社民との合流も模索して欲しい。
187 ：無党派さん：03/08/04 10:43 ID:sw/rGwG1
俺は社民との合併には反対だが、判官びいきが始まってきている空気。
社民をたたくほど眠ってる連中が危機感持つかも。
となると、文春宮川予想も信頼できてくるか。
社民をたたくほど眠ってる連中が危機感持つかも。
となると、文春宮川予想も信頼できてくるか。
188 ：無党派さん：03/08/04 10:58 ID:IIagKFLl
週刊文春宮川氏予想（小選挙区は情勢検討を行った上での予想、
比例区は前回総選挙の得票を援用して再計算）
自民党：218(小163、比55）
公明党：28（小5、比23）
保守新党：6(小6、比0)
与党計：252(小174、比78）
民主党：183(小113、比70)（内、自由党系：小10）
社民党：16(小2、比14)
共産党：18(小0、比18)
無・諸：11(小11)
野党計：228(小126、比102）
計：480
比例区は前回総選挙の得票を援用して再計算）
自民党：218(小163、比55）
公明党：28（小5、比23）
保守新党：6(小6、比0)
与党計：252(小174、比78）
民主党：183(小113、比70)（内、自由党系：小10）
社民党：16(小2、比14)
共産党：18(小0、比18)
無・諸：11(小11)
野党計：228(小126、比102）
計：480
小沢との電撃婚約発表をして、民主党の提灯マスゴミ、御用評論家が
祝福して盛り上げてくれて、絶頂期の今、菅信者は幸せに浸ってるんだろうね。
むしろ今は自民を超えるようなもっと高い数字が
出てもらった方がおもしろい。アカヒのサンプロですら
もう合併民主党に期待する数字が１０％も落ちているわけだから
今の内に存分に喜んでおきな。
北朝鮮情勢が動き、総裁選に注目が集まる９月頃には、
もう過去のこととして忘れ去られる前にね。（ｗ
祝福して盛り上げてくれて、絶頂期の今、菅信者は幸せに浸ってるんだろうね。
むしろ今は自民を超えるようなもっと高い数字が
出てもらった方がおもしろい。アカヒのサンプロですら
もう合併民主党に期待する数字が１０％も落ちているわけだから
今の内に存分に喜んでおきな。
北朝鮮情勢が動き、総裁選に注目が集まる９月頃には、
もう過去のこととして忘れ去られる前にね。（ｗ
190 ：無党派さん：03/08/04 11:02 ID:+kW5Z0b1
日経もフジも民主提灯あつかいか・・・。すごい罠
＞民主支持率２０％
この数字をよく覚えておこうね。
この先どうなるか楽しみだ。
この数字をよく覚えておこうね。
この先どうなるか楽しみだ。
192 ：無党派さん：03/08/04 11:21 ID:1myN9Xhe
３０％超えも近い。
193 ：無党派さん：03/08/04 11:22 ID:yiXVEy5F
518 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/04 11:11 ID:VYXz2NtC
小沢効果か・・・
小沢効果か・・・
195 ：無党派さん：03/08/04 11:39 ID:1myN9Xhe
総選挙後ってあんまり意味が無いんだよね。同じ理由で、現時点の支持率も意味が無い。
重要なのは総選挙直前の支持率。
重要なのは総選挙直前の支持率。
196 ：無党派さん：03/08/04 11:53 ID:84r9ICLT
＞職業別で専業主婦が最低の１９％
やはり主婦の大半はDQNという結果ですね（ｗ
やはり主婦の大半はDQNという結果ですね（ｗ
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。
マニフェスト出てくるあたりが潮時のような。
どれほどのものが出せるか・・・
高速道路の無料化、年金改革。ほんとうに納得させられるものができるのか
経団連の献金あっせん開始で、党首が「民主党にもご配慮を」と頭下げに行ってる状況で企業・団体献金はどうなるのか
あれだけマニフェストマニフェスト言ってるんだから、そこでたたかれると命取りかも
どれほどのものが出せるか・・・
高速道路の無料化、年金改革。ほんとうに納得させられるものができるのか
経団連の献金あっせん開始で、党首が「民主党にもご配慮を」と頭下げに行ってる状況で企業・団体献金はどうなるのか
あれだけマニフェストマニフェスト言ってるんだから、そこでたたかれると命取りかも
200 ：無党派さん：03/08/04 14:28 ID:Yqbm3bhk
天下り全面禁止なども検討 民主が政権公約追加案提示
http://www.sankei.co.jp/news/030804/0804sei064.htm
民主党は４日午前、神奈川県箱根町で開いた党地方議員全国研修会で、
次期衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）への追加を検討している
２７項目を新たに提示した。「政官業癒着の根絶」のため、
高級官僚の政府関係法人などへの「天下り」を５年間にわたって全面禁止。
また外務官僚が占めてきた大使の３０％を政治家、学者など民間人から起用する。
治安対策では、刑法犯の検挙率向上のため、２００４年からの４年間で
地方警察官を２万人増員。警備、交通部門などから刑事部門などに１万人を異動させる。
このほか（１）政府開発援助（ＯＤＡ）予算は貧困・人権対策の援助にシフトし
４年間で１０％削減（２）政党への迂回（うかい）献金を防ぐため、
企業・団体献金を受けることのできる政党支部数を一党当たり１７００に制限
（３）すべての公立小中学校で一学級３０人以下を実現－なども盛り込んでいる。
同研修会では２７項目とは別に、各都道府県連から提案があった
２３項目も提示した。民主党は既に政権公約第一次分を決定している。
枝野幸男政調会長は４日午前の講演で
「９月の自民党総裁選後に最終版を出したい。（政権交代を実現した場合に）
１００パーセント国民に実現できると約束できるものだけを入れる」と強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/030804/0804sei064.htm
民主党は４日午前、神奈川県箱根町で開いた党地方議員全国研修会で、
次期衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）への追加を検討している
２７項目を新たに提示した。「政官業癒着の根絶」のため、
高級官僚の政府関係法人などへの「天下り」を５年間にわたって全面禁止。
また外務官僚が占めてきた大使の３０％を政治家、学者など民間人から起用する。
治安対策では、刑法犯の検挙率向上のため、２００４年からの４年間で
地方警察官を２万人増員。警備、交通部門などから刑事部門などに１万人を異動させる。
このほか（１）政府開発援助（ＯＤＡ）予算は貧困・人権対策の援助にシフトし
４年間で１０％削減（２）政党への迂回（うかい）献金を防ぐため、
企業・団体献金を受けることのできる政党支部数を一党当たり１７００に制限
（３）すべての公立小中学校で一学級３０人以下を実現－なども盛り込んでいる。
同研修会では２７項目とは別に、各都道府県連から提案があった
２３項目も提示した。民主党は既に政権公約第一次分を決定している。
枝野幸男政調会長は４日午前の講演で
「９月の自民党総裁選後に最終版を出したい。（政権交代を実現した場合に）
１００パーセント国民に実現できると約束できるものだけを入れる」と強調した。
202 ：無党派さん：03/08/04 14:39 ID:fp8Fo9kV
与党幹部も民主党大勝利を予想
昨年末、民主党を離党した保守新党幹部は、次のように分析する。
「経験則で言うと、新党効果は３カ月は続く。その間に選挙があれば、大きく飛躍す
る可能性は高い。選挙区ごとに情報を精査している最中だが、最低４０議席は増えるの
ではないか。地方の小選挙区で自民党の名だたる大臣経験者が落選することになるだろ
う」
永田町事情通は「各小選挙区ごとに１万票は上積みされるのではないか」と分析する。
この数字を前回総選挙のデータに当てはめてみると、なんと小選挙区だけで４０議席
増という驚くべき結果が出た。
机上の選挙分析に対し、小沢氏は断言する。
「政党と政党が合併した場合、決して両党の基礎票の足し算にはならない。飛躍的に
伸びるか、大きく減らすかのどちらかだ。今回は僕の手応えからいって、大きく伸びる
だろう」「明治維新に次ぐ、大改革を成し遂げる条件は整った」
昨年末、民主党を離党した保守新党幹部は、次のように分析する。
「経験則で言うと、新党効果は３カ月は続く。その間に選挙があれば、大きく飛躍す
る可能性は高い。選挙区ごとに情報を精査している最中だが、最低４０議席は増えるの
ではないか。地方の小選挙区で自民党の名だたる大臣経験者が落選することになるだろ
う」
永田町事情通は「各小選挙区ごとに１万票は上積みされるのではないか」と分析する。
この数字を前回総選挙のデータに当てはめてみると、なんと小選挙区だけで４０議席
増という驚くべき結果が出た。
机上の選挙分析に対し、小沢氏は断言する。
「政党と政党が合併した場合、決して両党の基礎票の足し算にはならない。飛躍的に
伸びるか、大きく減らすかのどちらかだ。今回は僕の手応えからいって、大きく伸びる
だろう」「明治維新に次ぐ、大改革を成し遂げる条件は整った」
203 ：無党派さん：03/08/04 15:00 ID:CQXyMOwy
枝野幸男政調会長は４日午前の講演で
「９月の自民党総裁選後に最終版を出したい。（政権交代を実現した場合に）
１００パーセント国民に実現できると約束できるものだけを入れる」と強調した。
国民はこのセリフに心を動かさないで何に心を動かすんだ。
小泉なんて言った事の１０％も実行できてない。
自民党の公約なんて信用できない。
何年だまされつづければ気が済むんだ。
「９月の自民党総裁選後に最終版を出したい。（政権交代を実現した場合に）
１００パーセント国民に実現できると約束できるものだけを入れる」と強調した。
国民はこのセリフに心を動かさないで何に心を動かすんだ。
小泉なんて言った事の１０％も実行できてない。
自民党の公約なんて信用できない。
何年だまされつづければ気が済むんだ。
204 ：無党派さん：03/08/04 15:13 ID:gU9ARs79
>>203
「へー、偉そうなこと言って」と思う人間多数。
「へー、偉そうなこと言って」と思う人間多数。
205 ：無党派さん：03/08/04 15:38 ID:4Pgd6eXc
>>204 読解力ねーんじゃねえかと、小一時間(ry
＞１００パーセント国民に実現できると約束できるものだけを入れる
偉かろうと偉くなかろうと、これを言うだけは言えるんだよ。
例えば、枝野一人がそうだと思って公表しただけでも通る文章だ。
＞思う人間多数。
そんなもん関係ない。実現できなかったら、ごめんちゃいと責任を負うだけの話。
＞１００パーセント国民に実現できると約束できるものだけを入れる
偉かろうと偉くなかろうと、これを言うだけは言えるんだよ。
例えば、枝野一人がそうだと思って公表しただけでも通る文章だ。
＞思う人間多数。
そんなもん関係ない。実現できなかったら、ごめんちゃいと責任を負うだけの話。
206 ：無党派さん：03/08/04 15:41 ID:iMZUE+Qd
新民主党が政権を握ったら・・・
神崎武法さん「菅民主党の改革のエンジンは公明党！政策も公明の提案を先取りしたものです。」
冬柴鉄三さん「民主党も責任ある政党になった。野合の無責任自民党とは日本の為に組めない。」
野中広務さん「ひれ伏してでも与党入りさせて頂きたい。」
熊谷弘さん「菅さん、私が悪かった。また一緒にやり直さないか？財布の中に常に反省文を入れて常に持ち歩きたい。」
松浪健四郎さん「武士の命のチョンマゲを切るので与党入りさせてください。許してチョンマゲ。」
扇千景さん「あたくしは一貫して小沢さんの味方ですよ。一緒にやり直させてくださいな、オホホホホ。」
神崎武法さん「菅民主党の改革のエンジンは公明党！政策も公明の提案を先取りしたものです。」
冬柴鉄三さん「民主党も責任ある政党になった。野合の無責任自民党とは日本の為に組めない。」
野中広務さん「ひれ伏してでも与党入りさせて頂きたい。」
熊谷弘さん「菅さん、私が悪かった。また一緒にやり直さないか？財布の中に常に反省文を入れて常に持ち歩きたい。」
松浪健四郎さん「武士の命のチョンマゲを切るので与党入りさせてください。許してチョンマゲ。」
扇千景さん「あたくしは一貫して小沢さんの味方ですよ。一緒にやり直させてくださいな、オホホホホ。」
ちょっと政治面白くなってきたね。
今まで自民の敵がいなかったから、思う存分内輪もめ・小泉おろしに
力を注ぐことが出来たけど、この新民主党の誕生で自民党自身あせ
りがでてきた。
こうなると自民も一枚岩に固まるもんだが（このまえの自社さ政権を
つくった時みたいに）、今回は小泉おろしの拳を思いっきり振り上げて
しまった手前、どこにどう決着するのか。総裁選がマジで楽しみ。
民主党はマニフェストちゃんと作っとけ。そんぐらいしかやることないし。
今まで自民の敵がいなかったから、思う存分内輪もめ・小泉おろしに
力を注ぐことが出来たけど、この新民主党の誕生で自民党自身あせ
りがでてきた。
こうなると自民も一枚岩に固まるもんだが（このまえの自社さ政権を
つくった時みたいに）、今回は小泉おろしの拳を思いっきり振り上げて
しまった手前、どこにどう決着するのか。総裁選がマジで楽しみ。
民主党はマニフェストちゃんと作っとけ。そんぐらいしかやることないし。
208 ：無党派さん：03/08/04 18:31 ID:Yqbm3bhk
新潟５区に白川勝彦・元自治相が浮上
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4658
田中真紀子氏（５９）の動向に注目が集まる衆院５区で、
白川勝彦元自治相（５８）の名が、自民現職の星野行男氏（７１）の
対抗馬として浮上している。野党側も「勝負できる選挙区」と
候補者擁立作業を急いでおり、水面下では激戦の模様だ。
日本の民主主義のために政権交代すべきだ。合併する「新民主党」の力になりたい－－。
白川氏は２日夜、湯沢町内で取材に対してこう語った。
白川氏は前回総選挙落選後に自民党を離党。「新党・自由と希望」を結成、
０１年参院選比例区に挑戦した経緯もある。
白川氏が立候補するなら、野党共闘候補となる可能性がある。
白川氏本人は「聞いていない」とするが、自由党の渡辺秀央県連会長と
近い関係にあることや地盤の十日町市が５区と隣接していること、
実績と知名度などから自公保政権との対決軸を明確にしたい
野党関係者の中にも推す声は少なくない。
合併を控える民主、自由両党は１日の会合で５区の候補者選定を
始めることを確認。関係者は「これまでは真紀子さんの人気で厳しい選挙区だったが、
今回は（議席を）とれる選挙区だ」と意気込む。高齢の星野氏との
一騎打ちなら勝算がある、との読みだ。
一方、星野氏は再選へ向けて着々と準備を進めるが、
「どんな者が出てくるか分からない」と戸惑いもつきまとう。
真紀子氏は今も去就については明確にしておらず、
「秋」をにらんだ５区の夏は熱を帯びている。
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=4658
田中真紀子氏（５９）の動向に注目が集まる衆院５区で、
白川勝彦元自治相（５８）の名が、自民現職の星野行男氏（７１）の
対抗馬として浮上している。野党側も「勝負できる選挙区」と
候補者擁立作業を急いでおり、水面下では激戦の模様だ。
日本の民主主義のために政権交代すべきだ。合併する「新民主党」の力になりたい－－。
白川氏は２日夜、湯沢町内で取材に対してこう語った。
白川氏は前回総選挙落選後に自民党を離党。「新党・自由と希望」を結成、
０１年参院選比例区に挑戦した経緯もある。
白川氏が立候補するなら、野党共闘候補となる可能性がある。
白川氏本人は「聞いていない」とするが、自由党の渡辺秀央県連会長と
近い関係にあることや地盤の十日町市が５区と隣接していること、
実績と知名度などから自公保政権との対決軸を明確にしたい
野党関係者の中にも推す声は少なくない。
合併を控える民主、自由両党は１日の会合で５区の候補者選定を
始めることを確認。関係者は「これまでは真紀子さんの人気で厳しい選挙区だったが、
今回は（議席を）とれる選挙区だ」と意気込む。高齢の星野氏との
一騎打ちなら勝算がある、との読みだ。
一方、星野氏は再選へ向けて着々と準備を進めるが、
「どんな者が出てくるか分からない」と戸惑いもつきまとう。
真紀子氏は今も去就については明確にしておらず、
「秋」をにらんだ５区の夏は熱を帯びている。
209 ：無党派さん：03/08/04 18:34 ID:ZYR6vUtk
白川、民主党からか。
加藤派を呼ぶことができるか？
加藤派を呼ぶことができるか？
210 ：無党派さん：03/08/04 18:39 ID:OnQZl34I
>>207同感だね、高速民営化は完全に潰されたと諦めていたけど首皮一枚で
繋がった感じ、負けるかもと与党を焦らせてくれないと。
郵政と公団には悪いけど、将来結局はコスト負担増に耐えられなくなりそうなので
今の内に血を流してください。
繋がった感じ、負けるかもと与党を焦らせてくれないと。
郵政と公団には悪いけど、将来結局はコスト負担増に耐えられなくなりそうなので
今の内に血を流してください。
211 ：無党派さん：03/08/04 18:43 ID:Yqbm3bhk
公明党が新民主つぶしに躍起になってるのは
白川擁立の動きを察知してのことか？
白川擁立の動きを察知してのことか？
212 ：無党派さん：03/08/04 20:50 ID:8Lf8ops1
>>211
小泉vs抵抗勢力から自公vs新民主という構図に移ってしまっており、
このままでは総選挙が盛り上がってしまいそうで公明党としては非常にﾏｽﾞｰなのです。
白川なんて小さな問題ではなく、党勢全体にかかわってくるんですから・・・。
小泉vs抵抗勢力から自公vs新民主という構図に移ってしまっており、
このままでは総選挙が盛り上がってしまいそうで公明党としては非常にﾏｽﾞｰなのです。
白川なんて小さな問題ではなく、党勢全体にかかわってくるんですから・・・。
213 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/04 21:07 ID:57Cv3G++
今ＴＶタックルで、ハマコーが安住淳のこと誉めてたね。
宮城の地震に際して、緊急復興策を取りまとめたのは安住だそうだ。
宮城の地震に際して、緊急復興策を取りまとめたのは安住だそうだ。
214 ：無党派さん：03/08/04 21:29 ID:r64j/hEy
今回、民主党の支持率があがったのは、小沢が入って民主党が右寄りに
なるだろうと期待して、自民党を支持してた保守層が入ったから、
かなり上がったわけでしょう。
問題は、管がその事を分かってなく靖国問題で左翼発言すると
せっかく獲得した保守層が去っていく怖れがあると思うのだが。
なるだろうと期待して、自民党を支持してた保守層が入ったから、
かなり上がったわけでしょう。
問題は、管がその事を分かってなく靖国問題で左翼発言すると
せっかく獲得した保守層が去っていく怖れがあると思うのだが。
215 ：無党派さん：03/08/04 21:41 ID:ZYR6vUtk
>>214
違う、調査によっては自民党に投票する層が増えている。
減ったのは「どこに投票するか決めていなかった無党派層」
これが減って民主党に期待し始めた。
これは前回参院選で自民党に入れた層で今は小泉支持じゃない人たちね。
違う、調査によっては自民党に投票する層が増えている。
減ったのは「どこに投票するか決めていなかった無党派層」
これが減って民主党に期待し始めた。
これは前回参院選で自民党に入れた層で今は小泉支持じゃない人たちね。
216 ：無党派さん：03/08/04 21:44 ID:ZYR6vUtk
例 報道２００１ ７月３１日調査
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 27.6％(↑) )
民主党 20.0％(↑)
自由党 1.4％(↓)
棄権する 3.8％
まだきめていない 30.2％
７月２４日調査
自民党 21.8％(↓)
民主党 12.4％(↑)
自由党 3.0％(↑)
棄権する 3.6％
まだきめていない 46.2％
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 27.6％(↑) )
民主党 20.0％(↑)
自由党 1.4％(↓)
棄権する 3.8％
まだきめていない 30.2％
７月２４日調査
自民党 21.8％(↓)
民主党 12.4％(↑)
自由党 3.0％(↑)
棄権する 3.6％
まだきめていない 46.2％
217 ：無党派さん：03/08/04 21:54 ID:OnQZl34I
>>215小沢軍団加入で自民うんざり保守系無党派層も結構流れてきたと思うけど
違うかな、
これだけ無党派が増えてくればお花畑の連中に気を使わなくて済むから
そんなに今までと同じなはずはないと、うーん菅だからな。
そういや小沢は新自由主義者だったと思うけど、今もかいな?
違うかな、
これだけ無党派が増えてくればお花畑の連中に気を使わなくて済むから
そんなに今までと同じなはずはないと、うーん菅だからな。
そういや小沢は新自由主義者だったと思うけど、今もかいな?
新自由主義って何だ？
219 ：無党派さん：03/08/04 22:02 ID:OnQZl34I
>>218んーと、言葉は聞いた事ありまか?
220 ：無党派さん：03/08/04 22:03 ID:MF3nMHFM
221 ：無党派さん：03/08/04 22:03 ID:yiXVEy5F
>215
保守系無党派が小沢-菅に期待したのだと思う。
どっちにしても小沢が合併を仕掛けなかったら民主は支持率一桁で選挙突入だっただろう
保守系無党派が小沢-菅に期待したのだと思う。
どっちにしても小沢が合併を仕掛けなかったら民主は支持率一桁で選挙突入だっただろう
222 ：明日 菅土井トップ会談で選挙協力合意へ：03/08/04 22:06 ID:yiXVEy5F
民主・社民、１０選挙区で選挙協力
--------------------------------------------
民主党の赤松広隆選対委員長は４日、社民党の中西績介選対委員長と会い、次期衆院選では１０選挙区で選挙協力をすることで一致した。
民主党が候補者擁立を見送り、社民党候補を支援する。菅代表と土井党首が５日に会談し、正式に合意する見通しだ。 (08/04 20:16)
http://www.asahi.com/politics/update/0804/008.html
--------------------------------------------
民主党の赤松広隆選対委員長は４日、社民党の中西績介選対委員長と会い、次期衆院選では１０選挙区で選挙協力をすることで一致した。
民主党が候補者擁立を見送り、社民党候補を支援する。菅代表と土井党首が５日に会談し、正式に合意する見通しだ。 (08/04 20:16)
http://www.asahi.com/politics/update/0804/008.html
223 ：無党派さん：03/08/04 22:10 ID:cua+ML8X
224 ：無党派さん：03/08/04 22:10 ID:MF3nMHFM
>>222ってことは１０敗だな
225 ：無党派さん：03/08/04 22:17 ID:yiXVEy5F
日経世論調査(今日の朝刊)
◆次の衆院選で投票したい政党
自民党 ３２％
自由党と合併した民主党 ２４％
公明党 ５％
共産党 ４％
社民党 ３％
◆次の衆院選で投票したい政党
自民党 ３２％
自由党と合併した民主党 ２４％
公明党 ５％
共産党 ４％
社民党 ３％
226 ：無党派さん：03/08/04 22:18 ID:yiXVEy5F
日経世論調査(今日の朝刊)
◆自由党と合併した民主党に投票したい層
民主党支持者の８１％
自由党支持者の７８％
社民党支持者の２０％
支持政党なしの１７％（自民より支持が多い）
５０歳代で自民党の２８％を上回る３１％を獲得
最も割合の多いサラリーマン層では２７％の支持を獲得 自民党２８％に肉薄
男女別では男性が３１％ 女性が１８％。職業別で専業主婦が最低の１９％
小泉内閣の経済運営を「不満」とする層から３３％ 自民党には１６％と倍の差をつける
どちらかといえば不満な層からは自民党と３２％と並ぶ
◆自由党と合併した民主党に投票したい層
民主党支持者の８１％
自由党支持者の７８％
社民党支持者の２０％
支持政党なしの１７％（自民より支持が多い）
５０歳代で自民党の２８％を上回る３１％を獲得
最も割合の多いサラリーマン層では２７％の支持を獲得 自民党２８％に肉薄
男女別では男性が３１％ 女性が１８％。職業別で専業主婦が最低の１９％
小泉内閣の経済運営を「不満」とする層から３３％ 自民党には１６％と倍の差をつける
どちらかといえば不満な層からは自民党と３２％と並ぶ
227 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/04 22:19 ID:57Cv3G++
228 ： ：03/08/04 22:20 ID:4mXIbluo
229 ：無党派さん：03/08/04 22:53 ID:SvNCOlWi
小沢はもしかして小泉と組む事も視野に入れてるのかな？とも思うけど
菅はどうなんだろうね。小沢を信じきってるのかなあ。
菅はどうなんだろうね。小沢を信じきってるのかなあ。
230 ：無党派さん：03/08/04 22:53 ID:CQXyMOwy
１０選挙区で対立候補を立てない代わりに、
社民も民主候補がいる地区に対立候補を立てないと思っていいの？
それだったらほぼ完璧な２大政党級の対決だな。
共産は逝ってよし
政権交代が見えて来ました
社民も民主候補がいる地区に対立候補を立てないと思っていいの？
それだったらほぼ完璧な２大政党級の対決だな。
共産は逝ってよし
政権交代が見えて来ました
231 ：無党派さん：03/08/04 22:56 ID:7Ev+LEIC
232 ：無党派さん：03/08/04 22:57 ID:7Ev+LEIC
>>230
社民党は既に公認候補を２０人抱えているので、まだまだ先は長いよ。
社民党は既に公認候補を２０人抱えているので、まだまだ先は長いよ。
233 ：無党派さん：03/08/04 22:58 ID:mNKPeYfL
選挙GOで見たけど
共産って思った以上に得票してるよね。
共産って思った以上に得票してるよね。
234 ：無党派さん：03/08/04 23:01 ID:7Ev+LEIC
235 ：無党派さん：03/08/04 23:18 ID:kwCiPjg6
236 ：無党派さん：03/08/04 23:19 ID:cArRzfEE
この調子で行けば８月１５日頃には自民党と拮抗し
年末には自民党にダブルスコアを付けて与党が負けると
確信して解散がないかもしれない。
来年に選挙なんて事になったら、アメリカ大統領選挙で共和党のブッシュ大統領が
共和党の候補にもなれず落選し、更に自民党の小泉首相も影響を受け落選するでしょう。
そのときにこそ、アメリカ民主党、日本民主党、中国共産党、
韓国新千年民主党、台湾民進党、朝鮮労働党で新しい東アジアの
経済安全保障をKan．Naotoビジョンによって締結されアジアの
平和と安定の礎を築いたと後世にまで語り継がれる戦後民主主義と
平和主義、そして人道主義の勝利であり繁栄の果実として日本人の誇りとなるのです。
年末には自民党にダブルスコアを付けて与党が負けると
確信して解散がないかもしれない。
来年に選挙なんて事になったら、アメリカ大統領選挙で共和党のブッシュ大統領が
共和党の候補にもなれず落選し、更に自民党の小泉首相も影響を受け落選するでしょう。
そのときにこそ、アメリカ民主党、日本民主党、中国共産党、
韓国新千年民主党、台湾民進党、朝鮮労働党で新しい東アジアの
経済安全保障をKan．Naotoビジョンによって締結されアジアの
平和と安定の礎を築いたと後世にまで語り継がれる戦後民主主義と
平和主義、そして人道主義の勝利であり繁栄の果実として日本人の誇りとなるのです。
238 ：無党派さん：03/08/04 23:48 ID:yiXVEy5F
今回政局を動かせる実力者は民主党にはいないことがわかった。与党のエラーを待っているようなタイプしかいなかった。
今回の合併は小沢氏が動かなければできなかったのだし、
民主党の支持や菅人気復活もなかった。
合併がなかったらマスコミも取り上げず支持率一桁、菅人気低迷で選挙突入し惨敗だっただろう。
今回の合併は小沢氏が動かなければできなかったのだし、
民主党の支持や菅人気復活もなかった。
合併がなかったらマスコミも取り上げず支持率一桁、菅人気低迷で選挙突入し惨敗だっただろう。
239 ：無料動画直リン：03/08/04 23:48 ID:Mbs71yDA
240 ：とく：03/08/04 23:49 ID:x/evXUA3
まあ、どれだけ、民主党がちゃんとした政策打ち出して、
選挙体制組めるか・・・それ次第・・・
いまは、ご祝儀相場・・・
９月の終わりか１０月の初めには示してほしい。
選挙体制組めるか・・・それ次第・・・
いまは、ご祝儀相場・・・
９月の終わりか１０月の初めには示してほしい。
241 ：無党派さん：03/08/04 23:50 ID:JzPidu2x
>>240
枝野は自民総裁選の後に最終版を出すと言ってるね
枝野は自民総裁選の後に最終版を出すと言ってるね
パウエル・アーミテージが今期限りで引退か･･･
ブッシュ政権もいい加減に化けの皮が剥がれてきたね。
穏健派パウエルと急進派ラムズフェルドを両輪で使ってるブッシュを評価してた人がいたけど、
今後はどうするのかな？
ブッシュ政権もいい加減に化けの皮が剥がれてきたね。
穏健派パウエルと急進派ラムズフェルドを両輪で使ってるブッシュを評価してた人がいたけど、
今後はどうするのかな？
243 ：とく：03/08/04 23:53 ID:x/evXUA3
たしかに、２４１さん言ってたね。
でも、内容次第だよね。
「環境立国」目指すとか、
「技術立国」目指すとか、
それくらいの方向性示して、
具体的には、こういう政策でかなえるんだという
国家の方向性も考えてほしい。
今回の合併を好機と生かしてさ。
でも、内容次第だよね。
「環境立国」目指すとか、
「技術立国」目指すとか、
それくらいの方向性示して、
具体的には、こういう政策でかなえるんだという
国家の方向性も考えてほしい。
今回の合併を好機と生かしてさ。
244 ：無党派さん：03/08/04 23:56 ID:OnQZl34I
>穏健派パウエルと急進派ラムズフェルドを両輪で使ってるブッシュを評価してた人がいたけど、
>今後はどうするのかな？
発狂して死にます。
>今後はどうするのかな？
発狂して死にます。
246 ：無党派さん：03/08/04 23:57 ID:yiXVEy5F
「強い日本」に疑問続出 自由合併で誤解を懸念
民主党は４日午後、神奈川県箱根町で党全国政策担当者会議を開き、次期衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）について討議した。
菅直人代表が政権公約のキャッチフレーズとして「強い日本」を挙げていることについて、
出席者から「剛腕の小沢一郎自由党党首の合流もあり、戦争に向かうような誤解を与える」などと疑問が続出。枝野幸男政調会長は「最終的に決めたわけではないが、
世論調査では経済や治安面で日本が弱くなっているという不安感が国民に広がっている」と説明した。
また「自由党の意見をどうマニフェストに反映するのか」（岩手県連）との質問に、枝野氏は「仲間になるのだから、可能な限り取り入れたい」とした。
菅氏が高速道路の無料化を検討する考えを表明していることについて「現実的でない」（愛知県連）と疑念が示されたのに対し、
枝野氏は「現在いろいろなシミュレーションをしており、代表が言ったのはその一つ。どういう方法なら確実に無料化できるかを精査している」と述べた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030804/20030804a1890.html
民主党は４日午後、神奈川県箱根町で党全国政策担当者会議を開き、次期衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）について討議した。
菅直人代表が政権公約のキャッチフレーズとして「強い日本」を挙げていることについて、
出席者から「剛腕の小沢一郎自由党党首の合流もあり、戦争に向かうような誤解を与える」などと疑問が続出。枝野幸男政調会長は「最終的に決めたわけではないが、
世論調査では経済や治安面で日本が弱くなっているという不安感が国民に広がっている」と説明した。
また「自由党の意見をどうマニフェストに反映するのか」（岩手県連）との質問に、枝野氏は「仲間になるのだから、可能な限り取り入れたい」とした。
菅氏が高速道路の無料化を検討する考えを表明していることについて「現実的でない」（愛知県連）と疑念が示されたのに対し、
枝野氏は「現在いろいろなシミュレーションをしており、代表が言ったのはその一つ。どういう方法なら確実に無料化できるかを精査している」と述べた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030804/20030804a1890.html
247 ：とく：03/08/05 00:00 ID:2wxDdnvx
２４４さん
枝野政調会長だけが作れば、ひとつなんだろうけど、
藤井裕久氏も加われば、２つくらい用意してる可能性も。
藤井さんは、聞いてる側に分かりやすく話してくれるからいいね。
枝野政調会長は個人的には好きだけど、
あのしゃべり方は工夫してほしいな。
藤井さんも見習ってさ。
日曜のサンデープロジェクト見て、とみに思った。
枝野政調会長だけが作れば、ひとつなんだろうけど、
藤井裕久氏も加われば、２つくらい用意してる可能性も。
藤井さんは、聞いてる側に分かりやすく話してくれるからいいね。
枝野政調会長は個人的には好きだけど、
あのしゃべり方は工夫してほしいな。
藤井さんも見習ってさ。
日曜のサンデープロジェクト見て、とみに思った。
248 ：無党派さん：03/08/05 00:00 ID:2n6CEcr8
愛知県連はアレだし。この問題に関してのみ、愛知県連の意見は無視しろ。
249 ：とく：03/08/05 00:02 ID:2wxDdnvx
ごめん。
２４７で書き間違えた。
藤井さんを見習ってという意味でね。
２４７で書き間違えた。
藤井さんを見習ってという意味でね。
250 ：無党派さん：03/08/05 00:02 ID:elYVqpzJ
枝野は守りに弱い。郵政民営化なんか慌ててたし。
251 ：無党派さん：03/08/05 00:03 ID:yTuBsVzZ
>>247
244氏ではないが概ね同意。
244氏ではないが概ね同意。
252 ：無党派さん：03/08/05 00:04 ID:0BQfrGJQ
253 ：無党派さん：03/08/05 00:05 ID:Yc/xa6Yr
>>236
最初の３行はちょっと同意しかねますが、『菅直人ビジョン』
なんて夢のある素敵な言葉なんでしょうか。
菅直人民主党党首が総理大臣となり、最初に発する言葉の一語一語が
２１世紀の歴史となり伝説になるのが今から楽しみです。
『市民の市民による市民のための政治』なんて演説してくれたら
最高だな。
最初の３行はちょっと同意しかねますが、『菅直人ビジョン』
なんて夢のある素敵な言葉なんでしょうか。
菅直人民主党党首が総理大臣となり、最初に発する言葉の一語一語が
２１世紀の歴史となり伝説になるのが今から楽しみです。
『市民の市民による市民のための政治』なんて演説してくれたら
最高だな。
254 ：無党派さん：03/08/05 00:06 ID:elYVqpzJ
菅代表
小沢代表代行
岡田幹事長
枝野政調会長
野田国対委員長
小沢代表代行
岡田幹事長
枝野政調会長
野田国対委員長
255 ：無党派さん：03/08/05 00:11 ID:yTuBsVzZ
>>236
台湾民進党以外の方々とはあまりお付き合いしたくない。
台湾民進党以外の方々とはあまりお付き合いしたくない。
257 ：とく：03/08/05 00:18 ID:2wxDdnvx
志位委員長は置いといて、
穀田国会対策委員長くらいは国会内で共闘できる相手として、
小選挙区で勝たせるくらいの度量は見てみたいな。
大概の共産党候補では無理でしょうけど。
穀田国会対策委員長くらいは国会内で共闘できる相手として、
小選挙区で勝たせるくらいの度量は見てみたいな。
大概の共産党候補では無理でしょうけど。
258 ：無党派さん：03/08/05 00:34 ID:0BQfrGJQ
>>257
選挙協力してない党の候補じゃ無理な話だ。
選挙協力してない党の候補じゃ無理な話だ。
259 ：無党派さん：03/08/05 00:48 ID:OYwu4vBh
某所より引用
＞イギリス労働党の2001年マニフェストには
＞[ New Labour’s inflation target is 2.5 per cent. ]
＞て書いてあるみたいだな。
＞真似してマニフェスト作ってる日本の民主党はなんて書くのかねえ。
＞「民主党のインフレターゲットは3パーセントとする」なんて書くわけないか。
＞イギリス労働党の2001年マニフェストには
＞[ New Labour’s inflation target is 2.5 per cent. ]
＞て書いてあるみたいだな。
＞真似してマニフェスト作ってる日本の民主党はなんて書くのかねえ。
＞「民主党のインフレターゲットは3パーセントとする」なんて書くわけないか。
260 ：無党派さん：03/08/05 00:49 ID:elYVqpzJ
１区の穀田の所に候補を立てない代わりに
２区の前原で共産候補をおろしてもらうバーターをすればいいのに
２区の前原で共産候補をおろしてもらうバーターをすればいいのに
261 ：とく：03/08/05 00:57 ID:2wxDdnvx
まあ、今のところ、共産党とは、選挙協力に至ってないしね。
社民党とは、どの辺りまで、進んでいるんだろうか。
地方ではなく、全国レベルで。
社民党とは、どの辺りまで、進んでいるんだろうか。
地方ではなく、全国レベルで。
穀田って、理論と運用を区別できる現実派のようで、かたくなな志位と
対比的。さわやかに追求する佐々木憲昭も共産党っぽくない。
スレ違い承知のsageカキコ
対比的。さわやかに追求する佐々木憲昭も共産党っぽくない。
スレ違い承知のsageカキコ
264 ：無党派さん：03/08/05 01:04 ID:0BQfrGJQ
266 ：川出の玉手箱：03/08/05 01:15 ID:U0leCxgP
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
中国ﾌﾞﾛｯｸは、シンナーが鍵に？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いまのところ、源太郎候補は、比例に一縷の望み？自由党佐藤候補
のサバイバル戦略は、隠されたげんたろう候補のパチンコ／シンナー／競輪
疑惑か？
中国ﾌﾞﾛｯｸは、シンナーが鍵に？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いまのところ、源太郎候補は、比例に一縷の望み？自由党佐藤候補
のサバイバル戦略は、隠されたげんたろう候補のパチンコ／シンナー／競輪
疑惑か？
267 ：無党派さん：03/08/05 01:24 ID:ea72p5O3
民主党は土井たか子に選挙協力するのか？？？
268 ： ：03/08/05 01:51 ID:SVvCxCpH
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021458
Webアンケート 今週のテーマは「再選濃厚！小泉首相を評価しますか?」
Webアンケート 今週のテーマは「再選濃厚！小泉首相を評価しますか?」
269 ：無党派さん：03/08/05 01:56 ID:HVAzoBu9
>>267
民主党は辻元逮捕のとき、なにやら珍妙なコメントを出していたからなあ。
民主党は辻元逮捕のとき、なにやら珍妙なコメントを出していたからなあ。
>263-264
お前ら京都府民じゃないからって勝手なことを・・・
共産に入れるくらいなら絶対野中に入れるね。誰が何と言おうと。
それに野中って民主党にとってはプラスになる人物だろ。少なくとも現時点では。
小泉引き摺り下ろそうとしてくれてるんだし。
お前ら京都府民じゃないからって勝手なことを・・・
共産に入れるくらいなら絶対野中に入れるね。誰が何と言おうと。
それに野中って民主党にとってはプラスになる人物だろ。少なくとも現時点では。
小泉引き摺り下ろそうとしてくれてるんだし。
271 ：無党派さん：03/08/05 02:09 ID:elYVqpzJ
石原都知事「小沢氏は危険な政治家」
「民・由合併」に異議
“新党”困難になり焦り？
民主党と自由党の合併について質問された石原知事は、批判の矛先を小沢氏に向けた。
「私は小沢一郎という人に疑義を感じているひとりでね」自民党に在籍していた国会議員時代から、知事の「小沢嫌い」は有名な話。激しい小沢バッシングを展開した。
小沢・自由党と合併する民主党には、まるで“破談”を勧めているかのような口ぶり。
「（民主党に）愛着があるわけではないが、（合併は）非常に危険な要因になると思うし、分裂する大きなモーメントになると思う」と警告した。
～中略
首相の座をつかむため、新党結成で国政復帰を目指している、とのうわさが絶えない石原知事。仮に新党結成となれば、民主党と自由党から飛び出す現職議員を核とし、自民党分裂を促すとの見方が強い。
しかし、今秋の総選挙を想定した民主・自由の合併は「石原新党」への離脱者を封じる“奇策”だったのかもしれない。
今回の合併について石原知事は「野党として『いつか政権を』という願望が強くあるのは分かるが、そのために手だてを選ばないというのでは、国民は納得しないと思う」と話した。
野党勢力を結集し政界再編を目指していたとすれば、石原氏の小沢氏批判は焦りの裏返しという見方もできそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/index.htm
「民・由合併」に異議
“新党”困難になり焦り？
民主党と自由党の合併について質問された石原知事は、批判の矛先を小沢氏に向けた。
「私は小沢一郎という人に疑義を感じているひとりでね」自民党に在籍していた国会議員時代から、知事の「小沢嫌い」は有名な話。激しい小沢バッシングを展開した。
小沢・自由党と合併する民主党には、まるで“破談”を勧めているかのような口ぶり。
「（民主党に）愛着があるわけではないが、（合併は）非常に危険な要因になると思うし、分裂する大きなモーメントになると思う」と警告した。
～中略
首相の座をつかむため、新党結成で国政復帰を目指している、とのうわさが絶えない石原知事。仮に新党結成となれば、民主党と自由党から飛び出す現職議員を核とし、自民党分裂を促すとの見方が強い。
しかし、今秋の総選挙を想定した民主・自由の合併は「石原新党」への離脱者を封じる“奇策”だったのかもしれない。
今回の合併について石原知事は「野党として『いつか政権を』という願望が強くあるのは分かるが、そのために手だてを選ばないというのでは、国民は納得しないと思う」と話した。
野党勢力を結集し政界再編を目指していたとすれば、石原氏の小沢氏批判は焦りの裏返しという見方もできそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/index.htm
272 ：無党派さん：03/08/05 02:10 ID:JDyXUG0g
>>270
京都では同和利権とガチで戦っているのは共産党だけだと聞いているが。
京都では同和利権とガチで戦っているのは共産党だけだと聞いているが。
同和とヤクザの勢力が強い京都では共産党は
必要悪みたいなものではあるが…
つーかとりあえず京都は野中の息がかかった奴を
全部放り出さないとどうしようもないと思う
それこそ共産と組んででも潰すべき。
必要悪みたいなものではあるが…
つーかとりあえず京都は野中の息がかかった奴を
全部放り出さないとどうしようもないと思う
それこそ共産と組んででも潰すべき。
274 ：無党派さん：03/08/05 02:28 ID:jzSjcsNz
>>272
民主は街道の支援を受けているのではなかったか？
民主は街道の支援を受けているのではなかったか？
>272-273
同和のヤクザの言う前に蜷川府政という暗黒時代があったんだよ。
３０年も続いたんだ。まだ過去の話にはなってないし京都の共産独裁の負の遺産といえば今でも何度も取り沙汰されてる。
同和のヤクザの言う前に蜷川府政という暗黒時代があったんだよ。
３０年も続いたんだ。まだ過去の話にはなってないし京都の共産独裁の負の遺産といえば今でも何度も取り沙汰されてる。
276 ：無党派さん：03/08/05 02:33 ID:caPk78B1
277 ：無党派さん：03/08/05 02:34 ID:3qhlh6RX
Ｂに入れるよりアカに入れるね
278 ：無党派さん：03/08/05 02:39 ID:vjYqRrDI
童話 ヤクザ 共産 野中
なんじゃこの街は！
>>270
＞それに野中って民主党にとってはプラスになる人物だろ。少なくとも現時点では。
＞小泉引き摺り下ろそうとしてくれてるんだし。
ま、野中が首班指名で民主党候補を推すなんてことがあるなら考えなくもないが、
実際そんなことが起こるとでも思ってるの？
野中に便宜を図る意味の欠片も感じないね。
野中であろうが山拓であろうが落とせるところはどんどん落とす策を練る必要がある。
まあ、野中が引退するなら無理に候補者を引っ込める必要もなくなるが。
･･･！
もしかすると自民党総裁選は壮絶な出来レースかもしれんぞ。
野中はもとより引退するつもりで最後に悪役を買って出ただけかもしれん。
自分が対立候補を後押しして、小泉が勝って野中は責任をとって引退。
こういう筋書きだと、小泉フィーバーが再燃する可能性もあるな。
野中一人の首で小泉が｢自民党をぶっ壊した｣ことするつもりかもね。
そして野中は隠居した振りして裏で支配とか。
いずれにせよ野中のパフォーマンスに騙されるのは、あまり良い気はしないな。
＞それに野中って民主党にとってはプラスになる人物だろ。少なくとも現時点では。
＞小泉引き摺り下ろそうとしてくれてるんだし。
ま、野中が首班指名で民主党候補を推すなんてことがあるなら考えなくもないが、
実際そんなことが起こるとでも思ってるの？
野中に便宜を図る意味の欠片も感じないね。
野中であろうが山拓であろうが落とせるところはどんどん落とす策を練る必要がある。
まあ、野中が引退するなら無理に候補者を引っ込める必要もなくなるが。
･･･！
もしかすると自民党総裁選は壮絶な出来レースかもしれんぞ。
野中はもとより引退するつもりで最後に悪役を買って出ただけかもしれん。
自分が対立候補を後押しして、小泉が勝って野中は責任をとって引退。
こういう筋書きだと、小泉フィーバーが再燃する可能性もあるな。
野中一人の首で小泉が｢自民党をぶっ壊した｣ことするつもりかもね。
そして野中は隠居した振りして裏で支配とか。
いずれにせよ野中のパフォーマンスに騙されるのは、あまり良い気はしないな。
>>278
悪かったなｗ
>>279
いや、野中って～のくだりは「番狂わせが起こって亀井さんが総裁をやってくれ
ればやりやすいな」（ｂｙ岡田）くらいの意味だからそんな深刻に長文書かれても困るんだがｗ
野中がそんな演技派に見えるかね。漏れにはそうは思えないなあ。
>>280
そんだけ蜷川時代の爪痕はでかかったって事。
共産党と公明党には速やかに消滅してくれることを心から願うね。
悪かったなｗ
>>279
いや、野中って～のくだりは「番狂わせが起こって亀井さんが総裁をやってくれ
ればやりやすいな」（ｂｙ岡田）くらいの意味だからそんな深刻に長文書かれても困るんだがｗ
野中がそんな演技派に見えるかね。漏れにはそうは思えないなあ。
>>280
そんだけ蜷川時代の爪痕はでかかったって事。
共産党と公明党には速やかに消滅してくれることを心から願うね。
282 ：無党派さん：03/08/05 03:41 ID:caPk78B1
283 ：とく：03/08/05 03:47 ID:2wxDdnvx
でも、自民党総裁選は中間派の帰趨によって、
決まりそうだ。
青木氏、堀内氏、森氏と誰もが自派の保全を考えつつ。
麻生氏も、高村氏も、中間派になるのかな。
決まりそうだ。
青木氏、堀内氏、森氏と誰もが自派の保全を考えつつ。
麻生氏も、高村氏も、中間派になるのかな。
284 ：無党派さん：03/08/05 03:53 ID:Yc/xa6Yr
民主党はまずスターリン批判から始めて下さい。
285 ：無党派さん：03/08/05 04:26 ID:1tnI0QWo
コピペ願い！！ ：03/08/05 04:21 ID:+17v2TbE
☆管政権が誕生したらば☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆自民ヴァカオタがやっきになって☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆スキャンダル工作するだろうから☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆今から国民市民はそんなことでみかぎらないような☆
☆高い民度を持とう！！！！！☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆管政権が誕生したらば☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆自民ヴァカオタがやっきになって☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆スキャンダル工作するだろうから☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆今から国民市民はそんなことでみかぎらないような☆
☆高い民度を持とう！！！！！☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
286 ：無党派さん：03/08/05 06:08 ID:aGz7N8mA
287 ：無党派さん：03/08/05 08:06 ID:tMKZJTHj
民主党最強
288 ：無党派さん：03/08/05 09:29 ID:w/Xmx8+O
真紀子不起訴って・・・・
新潟五区出馬予定の白川が潰されてしまう。
新潟五区出馬予定の白川が潰されてしまう。
289 ：無党派さん：03/08/05 09:32 ID:WEJdQs4w
個人的には、真紀子が「不起訴」報道を受けて「政界復帰宣言」をし、
すかさず東京地検が真紀子を逮捕するというシナリオがいいと思う。
すかさず東京地検が真紀子を逮捕するというシナリオがいいと思う。
290 ：無党派さん：03/08/05 12:51 ID:elYVqpzJ
【新民主党と連携？】
もう１つ、官邸周辺が戦々恐々なのは、民主、自由両党が合併してできる新民主党への接近だ。
合併のキーマン、小沢一郎自由党党首は、旧竹下派の流れをくむ国会議員で唯一、角栄氏の命日に当たる１２月１６日に、東京・目白台の田中邸での焼香を許されている。
【小沢氏は角栄親衛隊】
小沢氏は、角栄氏が自民党幹事長時代の昭和４４年に初当選した「角栄親衛隊」の筆頭格。ロッキード裁判を一度も欠かさず傍聴するなど真紀子氏の信頼は厚い。
昨年の命日も田中邸を訪れ、真紀子氏と１５分ほど語り合っている。永田町事情通は推測する。
「彼女のピンハネ疑惑が発覚する以前、永田町では『小泉政権打倒で小沢氏や菅直人氏（民主党代表）らが中心となって『平成の薩長連合』を立ち上げる。
打倒小泉の核弾頭役として真紀子氏を抜擢（ばってき）するシナリオも考えられる』とささやかれていた。現在、その条件が完全にそろっている」
永田町でガ然「焦点の人」となりそうな真紀子氏は、どう動くのか？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003080505.html
もう１つ、官邸周辺が戦々恐々なのは、民主、自由両党が合併してできる新民主党への接近だ。
合併のキーマン、小沢一郎自由党党首は、旧竹下派の流れをくむ国会議員で唯一、角栄氏の命日に当たる１２月１６日に、東京・目白台の田中邸での焼香を許されている。
【小沢氏は角栄親衛隊】
小沢氏は、角栄氏が自民党幹事長時代の昭和４４年に初当選した「角栄親衛隊」の筆頭格。ロッキード裁判を一度も欠かさず傍聴するなど真紀子氏の信頼は厚い。
昨年の命日も田中邸を訪れ、真紀子氏と１５分ほど語り合っている。永田町事情通は推測する。
「彼女のピンハネ疑惑が発覚する以前、永田町では『小泉政権打倒で小沢氏や菅直人氏（民主党代表）らが中心となって『平成の薩長連合』を立ち上げる。
打倒小泉の核弾頭役として真紀子氏を抜擢（ばってき）するシナリオも考えられる』とささやかれていた。現在、その条件が完全にそろっている」
永田町でガ然「焦点の人」となりそうな真紀子氏は、どう動くのか？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003080505.html
真紀子なんか引き入れたらせっかく回復してきた信頼がまた
地に落ちるよ…
新潟ではどうか知らんが、全国的には真紀子はマイナス要因でしかない。
白川立てて真紀子潰せよ
地に落ちるよ…
新潟ではどうか知らんが、全国的には真紀子はマイナス要因でしかない。
白川立てて真紀子潰せよ
292 ：無党派さん：03/08/05 13:10 ID:Yc/xa6Yr
出版社社長を警視庁捜索 総額、使途解明へ
社民党前衆院議員の辻元清美容疑者（四三）による政策秘書給与詐取事件で、
不正受給した給与を入金していた口座から、辻元容疑者が一時的に借り入れた金の
一部が日本赤軍メンバーだった出版社社長の男性（六〇）に渡っていたことが四日、
警視庁捜査二課の調べで分かった。同課は同社など関係先を捜索し、
辻元容疑者から社長側に渡った金の総額や使途の解明を急いでいる。
捜査二課の調べや関係者によると、辻元容疑者は平成十二年から昨年三月に
辞職するまでに、不正に受け取った秘書給与をプールするために開設した「スタッフ口座」と
呼ばれる預金口座から、十万－数十万円単位の借り入れを繰り返していた。
借り入れ総額は数百万円に上るが、うち一部が社長や同社関係者らに渡っていた。
この口座を管理していた元秘書の弁護人の話では、辻元容疑者の借り入れは一時的なもので、
議員歳費が振り込まれる口座から全額返済されている。しかし、社長らへの貸し付けは現金で
行われ、金の使途や返済の有無などは明らかになっていないという。
＜以下略＞
引用元 http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm
前スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060029858/
北川明、第三書館でなれそめはこんな感じ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032701.html
当然都合の悪い報道は、監視と評価対象ですよね。民主党は。
社民党前衆院議員の辻元清美容疑者（四三）による政策秘書給与詐取事件で、
不正受給した給与を入金していた口座から、辻元容疑者が一時的に借り入れた金の
一部が日本赤軍メンバーだった出版社社長の男性（六〇）に渡っていたことが四日、
警視庁捜査二課の調べで分かった。同課は同社など関係先を捜索し、
辻元容疑者から社長側に渡った金の総額や使途の解明を急いでいる。
捜査二課の調べや関係者によると、辻元容疑者は平成十二年から昨年三月に
辞職するまでに、不正に受け取った秘書給与をプールするために開設した「スタッフ口座」と
呼ばれる預金口座から、十万－数十万円単位の借り入れを繰り返していた。
借り入れ総額は数百万円に上るが、うち一部が社長や同社関係者らに渡っていた。
この口座を管理していた元秘書の弁護人の話では、辻元容疑者の借り入れは一時的なもので、
議員歳費が振り込まれる口座から全額返済されている。しかし、社長らへの貸し付けは現金で
行われ、金の使途や返済の有無などは明らかになっていないという。
＜以下略＞
引用元 http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm
前スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060029858/
北川明、第三書館でなれそめはこんな感じ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032701.html
当然都合の悪い報道は、監視と評価対象ですよね。民主党は。
293 ：無党派さん：03/08/05 13:17 ID:Td6Uu9tk
官僚と戦うという意味では同志になると思うので、連立与党に加わってもらうくらいならええんじゃないっすか。
294 ：無党派さん：03/08/05 13:22 ID:Yc/xa6Yr
偉大なる同士スターリンは、反革命分子を粛正したからこそ
あの偉大な人類の歴史に残る革命と闘争を勝ち抜けたことを
いまこそ、日本の小中学校から徹底的に教え込むべき。
社会党に４０代５０代までどっぷりつかっていた民主党左派には
こんな事を考えている議員が隠れていそうで怖いよ。
日教組と土井たか子さんの北朝鮮礼賛は今から見ても凄すぎるしね。
あの偉大な人類の歴史に残る革命と闘争を勝ち抜けたことを
いまこそ、日本の小中学校から徹底的に教え込むべき。
社会党に４０代５０代までどっぷりつかっていた民主党左派には
こんな事を考えている議員が隠れていそうで怖いよ。
日教組と土井たか子さんの北朝鮮礼賛は今から見ても凄すぎるしね。
295 ：無党派さん：03/08/05 13:23 ID:Td6Uu9tk
http://makepeace.tripod.co.jp/link31.html
＞ 逆風にさらされた自民・白川氏も５区の田中真紀子氏や加藤紘一・元幹事長の応援を受け、果敢に反撃。
貸し借りの勘定がどうなっているのか知らんが、白川ちゃんは、マキコが出るなら自分で引っ込むのが筋かも知れんね。
＞ 逆風にさらされた自民・白川氏も５区の田中真紀子氏や加藤紘一・元幹事長の応援を受け、果敢に反撃。
貸し借りの勘定がどうなっているのか知らんが、白川ちゃんは、マキコが出るなら自分で引っ込むのが筋かも知れんね。
有田 芳生『酔醒漫録』http://www.web-arita.com/sui124b.html
有田氏の東京スポーツに書いた田中真紀子疑惑原稿。紹介しておく。
＊ ＊ ＊
田中真紀子前外相は、二十六日午後三時すぎ、「秘書問題で党執行部が回答書を要求
しているが」と報道陣に問われ、こう語った。
「回答書は林（政治倫理審査会）会長がしっかり見て下さってます。私の政治生命をどう
しても絶ちたいという自民党内の勢力があると思うし、機密費上納の問題、北方四島の鈴
木宗男先生の問題、これをしっかり、解決してほしいと思うし、政治的せめぎあいが相変わ
らず党内に色濃くあると感じている」
あいもかわらぬすり替えの屁理屈。田中議員は自分の頭の上に群がっている疑惑のハエを
まずは追うべきだろう。やれやれだ。
田中議員には、自分が国民から選ばれた選良だという意識がほとんどないようだ。田中氏
を税金で雇っているのは国民なのである。秘書給与として支払われている税金が、田中氏が
議員に当選した平成五（一九九三）年以来の推計で一億円を越えて行方不明だという指摘が
いまの疑惑である。
国民に奉仕する公僕としての意識があれば、田中議員がまず行うべきは公の場での国民に
対する説明である。それをあくまでも避けている田中議員には、政治家のイロハである政治
倫理綱領をいまいちど読み聞かせた方がよさそうだ。
「われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑がもたれた場合にはみずから真摯な
姿勢をもって疑惑を解明し、その責任を明らかにしなければならない」
疑惑が明らかになってからの田中議員の対応は、「真摯」とは真っ向から対立する「居直
り」でしかない。ましてや「秘書には給与を全額払っていた」という発言には唖然とするば
かりだ。「もらっていない」という複数の元秘書の証言に対して資料を添えて具体的に答え
るべきだろう。
民主党の山本譲司前議員は「名義借り」で逮捕され、実験判決を受け、いまだ収監中だ。
その総額は二千三百六十万円。社民党の辻元清美氏は推計千五百万円の疑惑で議員を辞職をした。
ところが田中真紀子議員の疑惑は桁が違う。法の適用は平等でなければならない。疑惑の
実体が本当なのかどうか。いまこそ自民党と野党は田中議員の参考人招致を強く求めるべきである。
有田氏の東京スポーツに書いた田中真紀子疑惑原稿。紹介しておく。
＊ ＊ ＊
田中真紀子前外相は、二十六日午後三時すぎ、「秘書問題で党執行部が回答書を要求
しているが」と報道陣に問われ、こう語った。
「回答書は林（政治倫理審査会）会長がしっかり見て下さってます。私の政治生命をどう
しても絶ちたいという自民党内の勢力があると思うし、機密費上納の問題、北方四島の鈴
木宗男先生の問題、これをしっかり、解決してほしいと思うし、政治的せめぎあいが相変わ
らず党内に色濃くあると感じている」
あいもかわらぬすり替えの屁理屈。田中議員は自分の頭の上に群がっている疑惑のハエを
まずは追うべきだろう。やれやれだ。
田中議員には、自分が国民から選ばれた選良だという意識がほとんどないようだ。田中氏
を税金で雇っているのは国民なのである。秘書給与として支払われている税金が、田中氏が
議員に当選した平成五（一九九三）年以来の推計で一億円を越えて行方不明だという指摘が
いまの疑惑である。
国民に奉仕する公僕としての意識があれば、田中議員がまず行うべきは公の場での国民に
対する説明である。それをあくまでも避けている田中議員には、政治家のイロハである政治
倫理綱領をいまいちど読み聞かせた方がよさそうだ。
「われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑がもたれた場合にはみずから真摯な
姿勢をもって疑惑を解明し、その責任を明らかにしなければならない」
疑惑が明らかになってからの田中議員の対応は、「真摯」とは真っ向から対立する「居直
り」でしかない。ましてや「秘書には給与を全額払っていた」という発言には唖然とするば
かりだ。「もらっていない」という複数の元秘書の証言に対して資料を添えて具体的に答え
るべきだろう。
民主党の山本譲司前議員は「名義借り」で逮捕され、実験判決を受け、いまだ収監中だ。
その総額は二千三百六十万円。社民党の辻元清美氏は推計千五百万円の疑惑で議員を辞職をした。
ところが田中真紀子議員の疑惑は桁が違う。法の適用は平等でなければならない。疑惑の
実体が本当なのかどうか。いまこそ自民党と野党は田中議員の参考人招致を強く求めるべきである。
297 ：無党派さん：03/08/05 14:02 ID:HwMvqG67
>>288
白川は結構貴重な人材だから落下傘でもいいから回すべきだと思うけどね。
白川は結構貴重な人材だから落下傘でもいいから回すべきだと思うけどね。
298 ：無党派さん：03/08/05 14:02 ID:uith5Edf
299 ：無党派さん：03/08/05 14:04 ID:HwMvqG67
300 ：無党派さん：03/08/05 14:06 ID:GIa5lpjZ
302 ：無党派さん：03/08/05 14:12 ID:elYVqpzJ
朝日新聞世論調査(7月28日)
◆民主自由合併に期待するか>> 期待する36％ 期待しない52％
◆与野党どちらの候補に投票するか>> 与党35％ 野党39％
◆首相にふさわしいのは>> 小泉純一郎46％ 菅直人24％
日経新聞世論調査(8月4日)
◆民主･自由の合併に期待するか>> 期待する36％ 期待しない48％
◆投票したい政党>> 自民党32％ 自由党と合併した民主党24％
◆首相にふさわしいのは>> 小泉純一郎46％ 菅直人30％
◆民主自由合併に期待するか>> 期待する36％ 期待しない52％
◆与野党どちらの候補に投票するか>> 与党35％ 野党39％
◆首相にふさわしいのは>> 小泉純一郎46％ 菅直人24％
日経新聞世論調査(8月4日)
◆民主･自由の合併に期待するか>> 期待する36％ 期待しない48％
◆投票したい政党>> 自民党32％ 自由党と合併した民主党24％
◆首相にふさわしいのは>> 小泉純一郎46％ 菅直人30％
303 ：無党派さん：03/08/05 14:16 ID:MLVx7CSx
小沢がついに真紀子カードを使うときが来たか
野中は当時人気の高かった蜷川知事を倒すのに功績のあった
人物で、そこから出世したって話だしね
正直今の京都の惨状は野中が作ったもの
いい加減共産と組んででも野中を倒すべき
真紀子はもう利用価値ないでしょ。色物あつかいだし。
小泉が総裁選負けたらしれっとした顔で自民復帰すると思われ＞真紀子
人物で、そこから出世したって話だしね
正直今の京都の惨状は野中が作ったもの
いい加減共産と組んででも野中を倒すべき
真紀子はもう利用価値ないでしょ。色物あつかいだし。
小泉が総裁選負けたらしれっとした顔で自民復帰すると思われ＞真紀子
真紀子は劇薬だな（ｗ
308 ：無党派さん：03/08/05 16:02 ID:elYVqpzJ
選挙協力で合意＝菅、土井氏が会談
民主党の菅直人代表と社民党の土井たか子党首は５日昼、都内のホテルで会談し、次期衆院選での両党の選挙協力について協議した。
小泉政権打倒に向けて、１５の県レベルで選挙協力することで合意。また、民主党と合併する自由党を含め３党の候補者がいない「空白区」で統一候補の擁立を目指す方針も確認した。 （時事通信）
民主党の菅直人代表と社民党の土井たか子党首は５日昼、都内のホテルで会談し、次期衆院選での両党の選挙協力について協議した。
小泉政権打倒に向けて、１５の県レベルで選挙協力することで合意。また、民主党と合併する自由党を含め３党の候補者がいない「空白区」で統一候補の擁立を目指す方針も確認した。 （時事通信）
309 ：無党派さん：03/08/05 16:04 ID:fA25xh0L
小沢と土井は基本的に友達だから
民社政権になった場合土井も閣僚に入るかねえ
民社政権になった場合土井も閣僚に入るかねえ
310 ：無党派さん：03/08/05 16:14 ID:mr7YdHeV
土井は議長までやったし、いまさら閣僚はないと思う。
連立で入閣なら、政審会長の大脇雅子あたりかな。
連立で入閣なら、政審会長の大脇雅子あたりかな。
311 ：無党派さん：03/08/05 16:17 ID:J4n8rPuI
まさか、電波瑞穂が入閣したりしないよな。法相あたりで。
312 ：無党派さん：03/08/05 16:17 ID:Yc/xa6Yr
これって本当ですか？
不思議ですね。
社民党と日本赤軍同じ住所で何してんの？
社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局
日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５ 東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付
不思議ですね。
社民党と日本赤軍同じ住所で何してんの？
社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局
日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５ 東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付
313 ：無党派さん：03/08/05 16:22 ID:Yc/xa6Yr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000001-yom-soci
田中元外相は不起訴、秘書給与流用なし…東京地検方針
一方、辻元容疑者について、特捜部は、政策秘書が明らかな名義借りだった
ことに加え、辻元容疑者が詐取した秘書給与の一部を蓄財に充てていたことや
、土井たか子社民党党首の元政策秘書が関与するなど犯行が組織的だった点を
重視。詐取額も過去の事例と比べ少額とは言えないことから、公判請求が相当と判断した。
◆不起訴処分＝検察官が被疑者や被告発人らの刑事責任を問わない、
と決めること。〈１〉犯罪の嫌疑がないか不十分であるため、犯罪が成立しない
〈２〉犯罪は成立するが、時効が完成しているなど、訴訟条件が欠けている――
などの場合がある。（読売新聞）
田中元外相は不起訴、秘書給与流用なし…東京地検方針
一方、辻元容疑者について、特捜部は、政策秘書が明らかな名義借りだった
ことに加え、辻元容疑者が詐取した秘書給与の一部を蓄財に充てていたことや
、土井たか子社民党党首の元政策秘書が関与するなど犯行が組織的だった点を
重視。詐取額も過去の事例と比べ少額とは言えないことから、公判請求が相当と判断した。
◆不起訴処分＝検察官が被疑者や被告発人らの刑事責任を問わない、
と決めること。〈１〉犯罪の嫌疑がないか不十分であるため、犯罪が成立しない
〈２〉犯罪は成立するが、時効が完成しているなど、訴訟条件が欠けている――
などの場合がある。（読売新聞）
314 ：無党派さん：03/08/05 16:28 ID:fA25xh0L
小沢という毒を飲んだんだから
真紀子や社民あるいは亀井まで飲み込んでみてはどうか
真紀子や社民あるいは亀井まで飲み込んでみてはどうか
315 ：無党派さん：03/08/05 16:33 ID:Yc/xa6Yr
★「強い日本」に疑問続出 民主、自由との合併で誤解懸念
・民主党は４日、神奈川県箱根町で党全国政策担当者会議を開き、次期衆院選で
掲げるマニフェスト（政権公約）について討議した。
菅直人代表が政権公約のキャッチフレーズとして「強い日本」を挙げていることに
ついて、出席者から「小沢一郎自由党党首の合流もあり、戦争に向かうような
誤解を与える」などと疑問が続出。枝野幸男政調会長は「世論調査では経済や
治安面で日本が弱くなっているという不安感が国民に広がっている」と説明した。
また「自由党の意見をどうマニフェストに反映するのか」（岩手県連）との質問に、
枝野氏は「可能な限り取り入れたい」とした。
菅氏が高速道路の無料化を検討する考えを表明していることについて疑念が
示されたのに対し、枝野氏は「どういう方法なら確実に無料化できるかを精査
している」と述べた。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/04/CN2003080401000371A1Z10.html
・民主党は４日、神奈川県箱根町で党全国政策担当者会議を開き、次期衆院選で
掲げるマニフェスト（政権公約）について討議した。
菅直人代表が政権公約のキャッチフレーズとして「強い日本」を挙げていることに
ついて、出席者から「小沢一郎自由党党首の合流もあり、戦争に向かうような
誤解を与える」などと疑問が続出。枝野幸男政調会長は「世論調査では経済や
治安面で日本が弱くなっているという不安感が国民に広がっている」と説明した。
また「自由党の意見をどうマニフェストに反映するのか」（岩手県連）との質問に、
枝野氏は「可能な限り取り入れたい」とした。
菅氏が高速道路の無料化を検討する考えを表明していることについて疑念が
示されたのに対し、枝野氏は「どういう方法なら確実に無料化できるかを精査
している」と述べた。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/04/CN2003080401000371A1Z10.html
316 ：無党派さん：03/08/05 16:34 ID:fA25xh0L
民主党の国会議員っていったい。。。
317 ：無党派さん：03/08/05 16:35 ID:Yc/xa6Yr
社会党路線を目指すのか、新進党路線で行くのか
、合流後の民主党はどっちよりになるんでしょうね。
、合流後の民主党はどっちよりになるんでしょうね。
318 ：無党派さん：03/08/05 16:36 ID:GIa5lpjZ
>>315
＞出席者から「小沢一郎自由党党首の合流もあり、戦争に向かうような
＞誤解を与える」などと疑問が続出。
いいじゃん、強い日本
菅が出した言葉としちゃ上の上だよ、保守層をきちんと取り込めなきゃ
政権交代なんか夢のまた夢だしな
枝野も余計なフォローなんかせずにあほうは放っとけ
＞出席者から「小沢一郎自由党党首の合流もあり、戦争に向かうような
＞誤解を与える」などと疑問が続出。
いいじゃん、強い日本
菅が出した言葉としちゃ上の上だよ、保守層をきちんと取り込めなきゃ
政権交代なんか夢のまた夢だしな
枝野も余計なフォローなんかせずにあほうは放っとけ
320 ：無党派さん：03/08/05 16:50 ID:oarDkMpk
いくら政権をとりたいと思っても社民と選挙協力をどうなんだろう？
辻元の詐欺はどう考えても党ぐるみだし、資金の流れも元赤軍（元赤軍だが北朝鮮賛美
の思想はかわっていない、重信逃亡にも使われた可能性があるし）にいっているようだし、
社民党はいまだに不当逮捕と叫んでいるし、そういう政党と組んだという事は浮動票に影響
があるんじゃねえか。旧社会党の人がいるだけでも若干の影響はあるが、これじゃあ
管の拉致犯の保釈署名に反省しているとはとても思えないねえ。
辻元の詐欺はどう考えても党ぐるみだし、資金の流れも元赤軍（元赤軍だが北朝鮮賛美
の思想はかわっていない、重信逃亡にも使われた可能性があるし）にいっているようだし、
社民党はいまだに不当逮捕と叫んでいるし、そういう政党と組んだという事は浮動票に影響
があるんじゃねえか。旧社会党の人がいるだけでも若干の影響はあるが、これじゃあ
管の拉致犯の保釈署名に反省しているとはとても思えないねえ。
321 ：無党派さん：03/08/05 17:00 ID:Ij0xJrXk
>>320
一見民主支持者と思わしといて｢管の拉致犯の保釈署名に反省｣とくるあたり工作員。
社民と民主が組む事に危機感が出ててわかりやすいよ。
そちら側の情報もって来てくれて有り難う。
もっともらしい事言ってるのが低脳ぶり出てていいよ。
一見民主支持者と思わしといて｢管の拉致犯の保釈署名に反省｣とくるあたり工作員。
社民と民主が組む事に危機感が出ててわかりやすいよ。
そちら側の情報もって来てくれて有り難う。
もっともらしい事言ってるのが低脳ぶり出てていいよ。
322 ：無党派さん：03/08/05 17:01 ID:uith5Edf
324 ：無党派さん：03/08/05 17:06 ID:uith5Edf
>>323
まあ土井さんが選挙前に逮捕されるとか、
そういうことでもない限りはないんじゃないでしょうか？
今回の選挙で社民党は大きく議席を失い、
いずれ社民の地方組織を吸収する形にはなるでしょうけど。
まあ土井さんが選挙前に逮捕されるとか、
そういうことでもない限りはないんじゃないでしょうか？
今回の選挙で社民党は大きく議席を失い、
いずれ社民の地方組織を吸収する形にはなるでしょうけど。
325 ：無党派さん：03/08/05 17:06 ID:fA25xh0L
合流したとしても社民党出身議員で５年後も当選できるのは３人もいないだろう。
保守系を選挙責任者にして旧社会系を外していけば実害はないのでは。
保守系を選挙責任者にして旧社会系を外していけば実害はないのでは。
326 ：無党派さん：03/08/05 17:08 ID:csXweaS0
選挙協力の推進は、最終的に合流へと向かう。
特に連合が賛成すれば、民社合流は遅かれ早かれだろう。
特に連合が賛成すれば、民社合流は遅かれ早かれだろう。
327 ：無党派さん：03/08/05 17:09 ID:lX6jRkK/
329 ：無党派さん：03/08/05 17:41 ID:HwMvqG67
http://www.zakzak.co.jp/top/top0805_2_02.html
とりあえず山崎の選挙区はゲットだな。
とりあえず山崎の選挙区はゲットだな。
330 ：無党派さん：03/08/05 17:44 ID:uith5Edf
>>329
古賀潤一郎だったらマジで勝てそうだね
古賀潤一郎だったらマジで勝てそうだね
331 ：無党派さん：03/08/05 18:10 ID:P6CGjTka
>>328
そもそも社民を強烈に拒否するような保守層ってそんなに多いのか？
そもそも社民を強烈に拒否するような保守層ってそんなに多いのか？
>>331
逆に今の社民に拒否感が無い層の方が珍しいと思うが
逆に今の社民に拒否感が無い層の方が珍しいと思うが
333 ：無党派さん：03/08/05 18:16 ID:JDyXUG0g
公明に対する拒否感に比べれば半分くらいではないか？
334 ：無党派さん：03/08/05 18:16 ID:P6CGjTka
私は一刻も早く社民と合流して
愛知みたいな民主王国を日本各地に作るべきだと思うけど
愛知みたいな民主王国を日本各地に作るべきだと思うけど
335 ：無党派さん：03/08/05 18:18 ID:elYVqpzJ
>>334
社民と合流したら王国ができるの？
社民と合流したら王国ができるの？
337 ：無党派さん：03/08/05 18:20 ID:P6CGjTka
労組票がまとまった形での小選挙区での戦い
まだ一回もやってないからね
正直合流を急いで欲しい
まだ一回もやってないからね
正直合流を急いで欲しい
338 ：無党派さん：03/08/05 18:21 ID:JDyXUG0g
339 ：無党派さん：03/08/05 18:24 ID:JDyXUG0g
読売の2003年5月の世論調査によると社民党の拒否率は公明党の2/3のようだね。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/takanishi/chack/z-chack03.htm
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/takanishi/chack/z-chack03.htm
340 ：無党派さん：03/08/05 18:25 ID:jm2kKrg3
民主党の革新色が強まるなあ……。
341 ：無党派さん：03/08/05 18:26 ID:il6NTABq
342 ：無党派さん：03/08/05 18:26 ID:nynVDs3d
343 ：無党派さん：03/08/05 18:27 ID:il6NTABq
346 ：無党派さん：03/08/05 18:29 ID:il6NTABq
いくらなんでも公明より拒否率が高いってことはないでしょう
347 ：無党派さん：03/08/05 18:31 ID:jm2kKrg3
労組や解同に頼った選挙戦を展開すれば、
革新色が強まるのは自明ではないかな？
革新色が強まるのは自明ではないかな？
348 ：無党派さん：03/08/05 18:31 ID:wQS8LeXX
共産は支持率のワリには選挙区で票を結構取るなあ
349 ：無党派さん：03/08/05 18:32 ID:wQS8LeXX
350 ：無党派さん：03/08/05 18:32 ID:JDyXUG0g
>>344
拉致問題であれだけ味噌をつけても10％→12％にしか変わっていないんだから
辻元疑惑が再燃した程度でそれほど変化があるとは思えないけどな。
一回目ならともかく。
それに、創価アレルギーはかなり強力だよ。
拉致問題であれだけ味噌をつけても10％→12％にしか変わっていないんだから
辻元疑惑が再燃した程度でそれほど変化があるとは思えないけどな。
一回目ならともかく。
それに、創価アレルギーはかなり強力だよ。
351 ：無党派さん：03/08/05 18:34 ID:elYVqpzJ
>342
自由党が社民党と相殺されたら合併の意味がなくなるでしょ。
保守層の支持を得るために政権意欲があることを示すために自由党と合併したんだから。
自由党が社民党と相殺されたら合併の意味がなくなるでしょ。
保守層の支持を得るために政権意欲があることを示すために自由党と合併したんだから。
352 ：無党派さん：03/08/05 18:38 ID:jm2kKrg3
353 ：無党派さん：03/08/05 18:39 ID:JDyXUG0g
>>347
労組には右派である同盟系と左派である総評系があるからねぇ。
労組が入る程度でそれほど左右が変わるとは思えないが。
街道なんて関西の一部を除けばそんなに強い組織じゃないよ。
>>348
それよりも、比例絶対得票率が最大支持率より遥かに多い某政党にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
労組には右派である同盟系と左派である総評系があるからねぇ。
労組が入る程度でそれほど左右が変わるとは思えないが。
街道なんて関西の一部を除けばそんなに強い組織じゃないよ。
>>348
それよりも、比例絶対得票率が最大支持率より遥かに多い某政党にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
354 ：無党派さん：03/08/05 18:41 ID:elYVqpzJ
民主党は革新色が少し強すぎるから保守層にいまいち浸透できない。
社民党まで入れたら昔の社会党を連想させられる
社民党まで入れたら昔の社会党を連想させられる
355 ：無党派さん：03/08/05 18:41 ID:CWr5Vpz3
無党派に頼った選挙をしても自民側にちょっと人気のある候補が来れば
01年参院選の二の舞
組織を固めた上で無党派を集めればいいのに
最初から風頼みというのは
01年参院選の二の舞
組織を固めた上で無党派を集めればいいのに
最初から風頼みというのは
356 ：無党派さん：03/08/05 18:44 ID:sShVaVmU
組織票では、絶対に自民・公明には勝てない。
357 ：無党派さん：03/08/05 18:45 ID:CWr5Vpz3
根拠は？
>>356
>>356
358 ：無党派さん：03/08/05 18:50 ID:EDmn6KG/
>>357
根拠は特にないが、絶対に勝てない。
根拠は特にないが、絶対に勝てない。
359 ：無党派さん：03/08/05 18:51 ID:sShVaVmU
ほとんどの宗教団体は自民支持、医師会、中小企業、農林水産団体、建設業・・・
360 ：無党派さん：03/08/05 18:52 ID:nynVDs3d
>>351
革新色が強くなるという書き込みがあったからそうはならないと
予測しただけ。
社会党系の腰抜けぶりを見ればそんな力はもはやない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
むしろこれ以上保守色が強くなれば自民党の別働隊ができるだけ、に
なりそうでいやなのだが。
革新色が強くなるという書き込みがあったからそうはならないと
予測しただけ。
社会党系の腰抜けぶりを見ればそんな力はもはやない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
むしろこれ以上保守色が強くなれば自民党の別働隊ができるだけ、に
なりそうでいやなのだが。
361 ：無党派さん：03/08/05 18:54 ID:nynVDs3d
創価を嫌って一部の宗教団体は離れたが、また自民回帰の傾向が。
それだけ与党の力は絶大なのだが、逆に一度叩き落とせば自民を終わらせられる。
それだけ与党の力は絶大なのだが、逆に一度叩き落とせば自民を終わらせられる。
362 ：無党派さん：03/08/05 18:56 ID:JDyXUG0g
創価に加え、各種宗教団体、郵便局長会、建設業界、農協、医師会、遺族会・・・
衰えたりとはいえ自民の組織票は未だ健在だよ。
労組もそれなりに強いが、参院選を参考にすると
学会（800万）＞＞自民組織（400万）＞労組（200万）
こんなもんじゃないか？
衰えたりとはいえ自民の組織票は未だ健在だよ。
労組もそれなりに強いが、参院選を参考にすると
学会（800万）＞＞自民組織（400万）＞労組（200万）
こんなもんじゃないか？
現状無党派層の大半が求めているのは非自民保守だと思うのだが
無党派の大半が無党派のままなのは、民主が保守と認められていない
からに尽きると思われる
無党派の大半が無党派のままなのは、民主が保守と認められていない
からに尽きると思われる
364 ：無党派さん：03/08/05 19:00 ID:nynVDs3d
政治ニュース - 8月5日(火)2時9分
改憲マニフェストを要求 同友会、衆院選で与野党に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000004-kyodo-pol
これはなかなかの癖球になるかも知れない。実質改憲要求だし、（経済同友会は
経済界改憲派の筆頭である）当然ながら労働者とも対立する。
さてどう答えるかな。
経済同友会
http://www.doyukai.or.jp/
改憲マニフェストを要求 同友会、衆院選で与野党に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000004-kyodo-pol
これはなかなかの癖球になるかも知れない。実質改憲要求だし、（経済同友会は
経済界改憲派の筆頭である）当然ながら労働者とも対立する。
さてどう答えるかな。
経済同友会
http://www.doyukai.or.jp/
365 ：無党派さん：03/08/05 19:00 ID:EDmn6KG/
>>363
無党派は純粋に政治に興味がない人たちだよ
無党派は純粋に政治に興味がない人たちだよ
366 ：無党派さん：03/08/05 19:01 ID:JDyXUG0g
>>363
自由党・・・
自由党・・・
369 ：無党派さん：03/08/05 19:06 ID:EDmn6KG/
あんまり社民嫌い嫌いで凝り固まってもしょーがないと思うんだが
370 ：無党派さん：03/08/05 19:07 ID:nynVDs3d
>>363
革新系無党派さんもそれなりにいる。1989年の社会党が長期低落傾向から
突然復調したのはリクルート・消費税・農産物自由化に反発した保守層の
一部を取り込んだだけでなく、この種の無党派さんの票が社会党に集中
したのが勝因といわれている。
1998年参議院選では共産に流れたと推測される。2000年衆議院選でも
共産の減少分を社民が取り込んでおり、潜在的な勢力はまだあるはず。
ただし、こういう人は今は社民党ばかりか、共産党にも失望しているのか、
最近はあまり目立たない。一部は非自民を重視して民主に流れ、また一部は
小泉改革に期待したと思われるが、残りは棄権してしまう可能性が高い。
革新系無党派さんもそれなりにいる。1989年の社会党が長期低落傾向から
突然復調したのはリクルート・消費税・農産物自由化に反発した保守層の
一部を取り込んだだけでなく、この種の無党派さんの票が社会党に集中
したのが勝因といわれている。
1998年参議院選では共産に流れたと推測される。2000年衆議院選でも
共産の減少分を社民が取り込んでおり、潜在的な勢力はまだあるはず。
ただし、こういう人は今は社民党ばかりか、共産党にも失望しているのか、
最近はあまり目立たない。一部は非自民を重視して民主に流れ、また一部は
小泉改革に期待したと思われるが、残りは棄権してしまう可能性が高い。
371 ：無党派さん：03/08/05 19:14 ID:g9zc4my4
>>361
考えが甘いよ。
10年前に叩き落とされたが「終わら」なかったのは周知の通り＜自民
>>364
これは興味深い話だね。
まあ民主党が要求に応じられないのは確実だろうし、自民にとっても難しいだろう。
考えが甘いよ。
10年前に叩き落とされたが「終わら」なかったのは周知の通り＜自民
>>364
これは興味深い話だね。
まあ民主党が要求に応じられないのは確実だろうし、自民にとっても難しいだろう。
372 ：無党派さん：03/08/05 19:14 ID:hVC5NMtu
もうすぐお盆だよー！
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374 ：無党派さん：03/08/05 19:18 ID:uith5Edf
375 ：無党派さん：03/08/05 19:22 ID:nynVDs3d
>>371
前回は強引な社会党外しの内紛を衝かれて社会・さきがけを自民に
走らせてしまった。
自民党が野党になった途端30人も国会議員が逃亡した。そして与党復帰後
それ以上の数が自民に戻った。
これは与党の力の強大さを示しているが、裏返せばそれを失う状態が
長く続けば自民党は本当にもろい。
だからこそ、与党で居続けるための執念はすさまじい。
前回は強引な社会党外しの内紛を衝かれて社会・さきがけを自民に
走らせてしまった。
自民党が野党になった途端30人も国会議員が逃亡した。そして与党復帰後
それ以上の数が自民に戻った。
これは与党の力の強大さを示しているが、裏返せばそれを失う状態が
長く続けば自民党は本当にもろい。
だからこそ、与党で居続けるための執念はすさまじい。
376 ：無党派さん：03/08/05 19:24 ID:YFb3lZJc
自民党内で、与党への執念が最も強いのは野中ではなく青木だろう。
彼が参院を掌握してるのもそれが原因ではないか？
彼が参院を掌握してるのもそれが原因ではないか？
377 ：無党派さん：03/08/05 19:32 ID:bgJVbagI
いやー野中＞青木でしょう
青木は参院単独過半数にご執心だから
社さ→自由、公明と組んででも与党という野中には及びますまい
青木は参院単独過半数にご執心だから
社さ→自由、公明と組んででも与党という野中には及びますまい
378 ：無党派さん：03/08/05 19:35 ID:YFb3lZJc
>>377
しかし、野中が最も出世したのは自民党が野党だった時代。
しかし、野中が最も出世したのは自民党が野党だった時代。
>>377
今はみんな見放されちゃったけどな＞野中
今はみんな見放されちゃったけどな＞野中
やっぱり、政策・ポリシーのある野中と、それのないただ政策調整型の
青木とでは、後者のほうが政権に執念を持つタイプだわな。
青木とでは、後者のほうが政権に執念を持つタイプだわな。
382 ：無党派さん：03/08/05 20:10 ID:vjYqRrDI
>>381
激烈に同意
激烈に同意
＜秘書給与流用問題＞「疑問残る」田中外相不起訴に菅民主代表
民主党の菅直人代表は５日の記者会見で、秘書給与流用の詐欺容疑で
告発された田中真紀子前外相が不起訴処分となることについて
「全く問題がなかったのかと言われれば、果たしてそうかなと思う。
多少、疑問が残るというのが率直な感想だ」と疑問を呈した。
秘書給与詐取で辻元清美前衆院議員が逮捕された社民党の土井たか子
党首は会見で「私どもが関知する問題ではない。捜査当局の判断だろう。
コメントする問題ではない」と語った。（毎日新聞）
[8月5日19時46分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000037-mai-pol
民主党の菅直人代表は５日の記者会見で、秘書給与流用の詐欺容疑で
告発された田中真紀子前外相が不起訴処分となることについて
「全く問題がなかったのかと言われれば、果たしてそうかなと思う。
多少、疑問が残るというのが率直な感想だ」と疑問を呈した。
秘書給与詐取で辻元清美前衆院議員が逮捕された社民党の土井たか子
党首は会見で「私どもが関知する問題ではない。捜査当局の判断だろう。
コメントする問題ではない」と語った。（毎日新聞）
[8月5日19時46分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000037-mai-pol
384 ：無党派さん：03/08/05 21:20 ID:elYVqpzJ
>368
自由党は660万政党。これは保守系無党派からの支持。
この票が民主党に来ないから、民主党が保守層へ支持が広がらない。
民主は左派のイメージが悪すぎる。だから自由党が入ることで世論調査で新民主党への支持が上がっている・
自由党は660万政党。これは保守系無党派からの支持。
この票が民主党に来ないから、民主党が保守層へ支持が広がらない。
民主は左派のイメージが悪すぎる。だから自由党が入ることで世論調査で新民主党への支持が上がっている・
385 ：無党派さん：03/08/05 21:21 ID:Uqffg+2v
>>379
野中の力ってもう無くなってるの？
野中の力ってもう無くなってるの？
386 ：無党派さん：03/08/05 21:24 ID:Uqffg+2v
>>383
んじゃ新民主と真紀子の連携は無しと受け取っていいんでしょうか？
んじゃ新民主と真紀子の連携は無しと受け取っていいんでしょうか？
387 ：川出の玉手箱：03/08/05 21:25 ID:U0leCxgP
*************************************
粕谷さんは、高橋一郎さんが引導！与謝野さん引導へ、刺客は？
******************************
ものすごい面倒な問題に？引導役の小野田家、塚原家は、入牢！
塚原家も入獄間近！大塚家は民主！山崎泰家は、フルコミ．．．．
全部をさしたのは、詳細まで暗部に詳しすぎる与謝野の駄目秘書との噂が！
引導は？
警察＋特捜しか方法はない模様！
粕谷さんは、高橋一郎さんが引導！与謝野さん引導へ、刺客は？
******************************
ものすごい面倒な問題に？引導役の小野田家、塚原家は、入牢！
塚原家も入獄間近！大塚家は民主！山崎泰家は、フルコミ．．．．
全部をさしたのは、詳細まで暗部に詳しすぎる与謝野の駄目秘書との噂が！
引導は？
警察＋特捜しか方法はない模様！
388 ：無党派さん：03/08/05 21:27 ID:z43Pp/HH
389 ：川出の玉手箱：03/08/05 21:28 ID:U0leCxgP
引導は疑惑真っ黒の藤井富雄おじいさんがやれるのか？
390 ：川出の玉手箱：03/08/05 21:32 ID:U0leCxgP
みんなで、藤井富雄おじいちゃんのホームページに自民の東京候補の悪口
を書きこもう！！！！
藤井おじいちゃんが、候補をうたぐりはじめたら、おもろいで♪
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391 ：無党派さん：03/08/05 22:04 ID:Yc/xa6Yr
菅直人党首は、こういう事をいう中国人に頭を垂れ
抗議をしないということは、ほぼ同じ歴史認識なんでしょうね。
広島原爆忌：南京大虐殺記念館が原爆資料館を訪問
中国・南京市の「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」（南京大虐殺記念館）の
朱成山館長（４９）が５日、広島市の原爆資料館を訪問した。今回が５度目だが、
原爆資料館長で初の戦後生まれの館長となった畑口実さん（５７）と初めて対面。
ともに体験談を語ることは出来ないが、「だからこそ、被害で生じた憎しみだけを
伝えるのでなく、新たな平和への思いが発信できる」（畑口館長）と語り合い、両館
の協力を約束した。
朱館長は「展示方法も優れており、核廃絶への訴えがよく理解できた。原爆で壊
滅したヒロシマは、南京の被害とよく似ている」と畑口館長に語りかけた。
一方で、「原爆被害は日本の加害が原因。まだ、その歴史に十分触れていない」
と加害展示の充実を求める場面も。畑口館長は「それぞれの方法で平和を伝える
ことも重要。歴史認識の部分へ、踏み込む難しさもある」。違った歴史観と歴史認
識を持つ資料館を導く立場の違いもにじませた。
別れ際、「被害を展示し、平和を希求することでは、私たちの目的は同じ」と語った
朱館長の言葉に、畑口館長は「互いに展示を紹介し合うなど、協力を継続していき
ましょう」と応え、握手を交わした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030806k0000m040073000c.html
※ 関連スレ
【社会】「日本はどこへ行くのか」 南京大虐殺記念館長、大東亜聖戦大碑を訪れる★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059884571/
抗議をしないということは、ほぼ同じ歴史認識なんでしょうね。
広島原爆忌：南京大虐殺記念館が原爆資料館を訪問
中国・南京市の「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」（南京大虐殺記念館）の
朱成山館長（４９）が５日、広島市の原爆資料館を訪問した。今回が５度目だが、
原爆資料館長で初の戦後生まれの館長となった畑口実さん（５７）と初めて対面。
ともに体験談を語ることは出来ないが、「だからこそ、被害で生じた憎しみだけを
伝えるのでなく、新たな平和への思いが発信できる」（畑口館長）と語り合い、両館
の協力を約束した。
朱館長は「展示方法も優れており、核廃絶への訴えがよく理解できた。原爆で壊
滅したヒロシマは、南京の被害とよく似ている」と畑口館長に語りかけた。
一方で、「原爆被害は日本の加害が原因。まだ、その歴史に十分触れていない」
と加害展示の充実を求める場面も。畑口館長は「それぞれの方法で平和を伝える
ことも重要。歴史認識の部分へ、踏み込む難しさもある」。違った歴史観と歴史認
識を持つ資料館を導く立場の違いもにじませた。
別れ際、「被害を展示し、平和を希求することでは、私たちの目的は同じ」と語った
朱館長の言葉に、畑口館長は「互いに展示を紹介し合うなど、協力を継続していき
ましょう」と応え、握手を交わした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030806k0000m040073000c.html
※ 関連スレ
【社会】「日本はどこへ行くのか」 南京大虐殺記念館長、大東亜聖戦大碑を訪れる★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059884571/
392 ：無党派さん：03/08/05 22:08 ID:Yc/xa6Yr
いくら平和を唱えていたって、いくら自称平和団体と交流があっても
こういう無礼に対して何も言えない何も疑問を感じない日本人は
本当に２１世紀を生き延びることができるんでしょうか？
こういう無礼に対して何も言えない何も疑問を感じない日本人は
本当に２１世紀を生き延びることができるんでしょうか？
393 ：無党派さん：03/08/05 22:18 ID:Yc/xa6Yr
写真付き ここでますよＪＡＰ
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
中華人民共和国駐日本国大使館のサイト
http://www.china-embassy.or.jp/jap/ ジャップ
偉大なる菅直人党首の答弁
Ｑ：南京の大虐殺記念館に行かれたのはどういう理由からですか。
そのことについて中国の報道も関心が非常に高くて現地で報道されたのですが、
その記事はお読みになりましたか。
Ａ：中国に何度か来ておりますが、南京にはこれまで行ったことがありませんでした。
３年前に来た時には上海、西安、北京と回ってきましたし、他の時にはほとんど北京だけ
という日程が多かったわけです。今回上海のシンポジウムに来ることになりまして、
日程の中でどこか上海以外のところで行く予定を立てようかという話になりました。
南京なら上海から日帰りで行けるところであるし、虐殺記念館があることを知って
おりましたので、一度はきちんと現地を訪れてそうした施設なり記念館を訪問したい
と思っておりました。わざわざそれを目的に訪中したというわけではありません。
ちょうど上海から日程的に可能だということで、いい機会だから訪問させていただこう
ということで行って参りました。ちょうど小泉総理の4月の靖国参拝とも時期が近いもの
ですから、中国の皆さんにより強く関心をもたれたのかとは思います。
３年前にもあるいは今回もそうですが、歴史のいろいろな事実関係というものは、
南京の大虐殺という一つの何らかの事件があったこと自体は認識をしております。
その規模等がどうだったかということについては、私の現在の知識で正確に判断する
ことはできないわけであります。歴史の共同研究、ヨーロッパにおける共通の歴史教科書
をつくるという運動を一つの参考に歴史の共同研究をやったらどうかという３年前の提案を
今回上海国際研究所のほうでも前向きに受け止めていただきました。南京だけの問題に
限るわけではありませんが、一つのいろいろな歴史的な日中間の事情を共同して研究する
というのは、相互理解を深める上でたいへん重要ではないか。これから日本に帰りまして、
次の段階に進めるための準備を少ししたいと思っております。
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
中華人民共和国駐日本国大使館のサイト
http://www.china-embassy.or.jp/jap/ ジャップ
偉大なる菅直人党首の答弁
Ｑ：南京の大虐殺記念館に行かれたのはどういう理由からですか。
そのことについて中国の報道も関心が非常に高くて現地で報道されたのですが、
その記事はお読みになりましたか。
Ａ：中国に何度か来ておりますが、南京にはこれまで行ったことがありませんでした。
３年前に来た時には上海、西安、北京と回ってきましたし、他の時にはほとんど北京だけ
という日程が多かったわけです。今回上海のシンポジウムに来ることになりまして、
日程の中でどこか上海以外のところで行く予定を立てようかという話になりました。
南京なら上海から日帰りで行けるところであるし、虐殺記念館があることを知って
おりましたので、一度はきちんと現地を訪れてそうした施設なり記念館を訪問したい
と思っておりました。わざわざそれを目的に訪中したというわけではありません。
ちょうど上海から日程的に可能だということで、いい機会だから訪問させていただこう
ということで行って参りました。ちょうど小泉総理の4月の靖国参拝とも時期が近いもの
ですから、中国の皆さんにより強く関心をもたれたのかとは思います。
３年前にもあるいは今回もそうですが、歴史のいろいろな事実関係というものは、
南京の大虐殺という一つの何らかの事件があったこと自体は認識をしております。
その規模等がどうだったかということについては、私の現在の知識で正確に判断する
ことはできないわけであります。歴史の共同研究、ヨーロッパにおける共通の歴史教科書
をつくるという運動を一つの参考に歴史の共同研究をやったらどうかという３年前の提案を
今回上海国際研究所のほうでも前向きに受け止めていただきました。南京だけの問題に
限るわけではありませんが、一つのいろいろな歴史的な日中間の事情を共同して研究する
というのは、相互理解を深める上でたいへん重要ではないか。これから日本に帰りまして、
次の段階に進めるための準備を少ししたいと思っております。
394 ：無党派さん：03/08/05 22:25 ID:kSVNMMhm
>>393 長すぎ。縮めて書け。
偉大なる菅直人党首の答弁
Ｑ：南京の大虐殺記念館に行かれたのはどういう理由からですか。
Ａ：（前略）虐殺記念館があることを知っておりましたので、一度はきちんと現地を訪れてそうした施設なり記念館を訪問したい
と思っておりました。（中略）これから日本に帰りまして、次の段階に進めるための準備を少ししたいと思っております。
偉大なる菅直人党首の答弁
Ｑ：南京の大虐殺記念館に行かれたのはどういう理由からですか。
Ａ：（前略）虐殺記念館があることを知っておりましたので、一度はきちんと現地を訪れてそうした施設なり記念館を訪問したい
と思っておりました。（中略）これから日本に帰りまして、次の段階に進めるための準備を少ししたいと思っております。
395 ：無党派さん：03/08/05 22:38 ID:9J+JNdBt
>>391
菅は、利用できるものは利用するだけ。
自民・小泉叩きに中国、韓国が使えるなら、頭をさげようが土下座しようが、利用しまくる。
なにせ、首相になるまでが彼の目標であって、その後の政治はどうでもいいわけだから。
（まあ、他にも似たような奴らはいるが）
菅は、利用できるものは利用するだけ。
自民・小泉叩きに中国、韓国が使えるなら、頭をさげようが土下座しようが、利用しまくる。
なにせ、首相になるまでが彼の目標であって、その後の政治はどうでもいいわけだから。
（まあ、他にも似たような奴らはいるが）
396 ：無党派さん：03/08/05 22:41 ID:Cs/ATVI5
397 ：無党派さん：03/08/05 22:51 ID:tMKZJTHj
民社合流は賛成だよ。民由合流で一気に小泉に詰め寄ったけど、
未だ逆転にはほど遠い。今すぐ、というわけじゃないけど、
なにがしかの次の手は必要だと思うベ。
未だ逆転にはほど遠い。今すぐ、というわけじゃないけど、
なにがしかの次の手は必要だと思うベ。
398 ：無党派さん：03/08/05 23:05 ID:W+lgrZ6x
選挙協力で十分でしょ。それが菅の以前からの持論だったし。現実
的に考えれば、社民の組織は大所帯だから、選挙までに合流するに
は時間が足りない。
的に考えれば、社民の組織は大所帯だから、選挙までに合流するに
は時間が足りない。
理想としては社民解党後、一緒にやれそうな数人の議員だけ引き抜いて
後は無所属でやってもらいたいところ＞社民
野党票の分散を避けるだけで十分。それ以上は返って害になると思われ
後は無所属でやってもらいたいところ＞社民
野党票の分散を避けるだけで十分。それ以上は返って害になると思われ
400 ：無党派さん：03/08/05 23:12 ID:elYVqpzJ
社民と合併するべきではない。
自由と合併して保守層から政権の受け皿として認められはじめたのに
自由と合併して保守層から政権の受け皿として認められはじめたのに
401 ：無党派さん：03/08/05 23:15 ID:vjYqRrDI
55年体制に逆戻りしていないか？
402 ：無党派さん：03/08/05 23:18 ID:rd4K4j57
小選挙区になってから議員個人の思想信条より選挙区事情に激しく左右されて
政党政治が崩壊寸前って感じ、戻してくれよ。
政党政治が崩壊寸前って感じ、戻してくれよ。
403 ：無党派さん：03/08/05 23:20 ID:tMKZJTHj
５５年体制、それ自体は悪いものじゃないよ。
問題は５５年体制、それ自体が長続きしなかったことだ。
＃民社の分裂＆公明の台頭
問題は５５年体制、それ自体が長続きしなかったことだ。
＃民社の分裂＆公明の台頭
404 ：無党派さん：03/08/05 23:29 ID:Yc/xa6Yr
結局、民主党支持者達も、話し合って盛り上がるのは目先の支持率調査と選挙協力のことだけか。
党の政策や基本方針、合流した相手先の議員はどんな人がいるのかなんて興味がわかないんでしょうか。
こんな支持者達じゃ、地元にいかに高速道路、新幹線、公共工事を持ってくるか考えて
自民党系の代議士に投票している地方の有権者のことなんて批判できませんよね。
党の政策や基本方針、合流した相手先の議員はどんな人がいるのかなんて興味がわかないんでしょうか。
こんな支持者達じゃ、地元にいかに高速道路、新幹線、公共工事を持ってくるか考えて
自民党系の代議士に投票している地方の有権者のことなんて批判できませんよね。
405 ：無党派さん：03/08/05 23:36 ID:q5e0bVCk
北朝鮮支援党の社民党と選挙協力？
それだけはまずいよ！
そういえば、民主党のなかに旧社会党議員が
いる。在日は社民党応援している。
それだけはまずいよ！
そういえば、民主党のなかに旧社会党議員が
いる。在日は社民党応援している。
406 ：無党派さん：03/08/05 23:36 ID:Vf4Lga2V
407 ：無党派さん：03/08/05 23:38 ID:tMKZJTHj
選挙協力が万全で無ければ、いくらいい政策を掲げても無意味だからね。
いわば、政策論の100歩手前でモガキ苦しんでる状態。
いわば、政策論の100歩手前でモガキ苦しんでる状態。
408 ：無党派さん：03/08/05 23:49 ID:vjYqRrDI
今度の選挙、与党は完璧な選挙協力をするはずだから野党は大変だな。
どのような状態であっても必ず有権者の5%を確保できる公明の力は絶大。
選挙の日の天気が悪く、投票率が下がったら民主は死ぬ。
どのような状態であっても必ず有権者の5%を確保できる公明の力は絶大。
選挙の日の天気が悪く、投票率が下がったら民主は死ぬ。
409 ：無党派さん：03/08/06 00:08 ID:xN8VDvRk
民主党はとにかくこれを訴えろ
---------------------------------------------
小泉は総裁選直前に藤井総裁を更迭しようとしている。
私利私欲のタイミングとかばかり考えてないで、
国のためにも今すぐ藤井総裁を更迭しろ。
----------------------------------------------
藤井のクビをきって支持率上昇とかもうたくさんだ。
---------------------------------------------
小泉は総裁選直前に藤井総裁を更迭しようとしている。
私利私欲のタイミングとかばかり考えてないで、
国のためにも今すぐ藤井総裁を更迭しろ。
----------------------------------------------
藤井のクビをきって支持率上昇とかもうたくさんだ。
410 ：無党派さん：03/08/06 00:14 ID:dmE5SlTK
>>391-394
こういう日本の国の重大問題で日本国民を向いていない野党の姿勢が
自民党に変わる政権与党になる事に信頼されていない、
不安を覚える有権者がいると言うことを理解できますか？
瀋陽日本総領事館での脱北朝鮮人が中国武装警察に連れ去られたときも
海江田万里民主党議員が北京で会見した事が問題にもならない、どういう事をやったのか
理解できないしない日本人の政治家なんてもういらないと思いませんか？
こういう日本の国の重大問題で日本国民を向いていない野党の姿勢が
自民党に変わる政権与党になる事に信頼されていない、
不安を覚える有権者がいると言うことを理解できますか？
瀋陽日本総領事館での脱北朝鮮人が中国武装警察に連れ去られたときも
海江田万里民主党議員が北京で会見した事が問題にもならない、どういう事をやったのか
理解できないしない日本人の政治家なんてもういらないと思いませんか？
411 ：無党派さん：03/08/06 00:14 ID:12zEVAof
736 名前：無党派さん ：03/08/05 23:28 ID:tMKZJTHj
>>732
その153頁の引用部分だけを見れば、別段オカシイものじゃないが。
むしろ思索と論理だけに頼らず、実証と観察を基礎に置いている分、
より信頼性を高めるものだが。
397 ：無党派さん ：03/08/05 22:51 ID:tMKZJTHj
民社合流は賛成だよ。民由合流で一気に小泉に詰め寄ったけど、
未だ逆転にはほど遠い。今すぐ、というわけじゃないけど、
なにがしかの次の手は必要だと思うベ。
403 ：無党派さん ：03/08/05 23:20 ID:tMKZJTHj
５５年体制、それ自体は悪いものじゃないよ。
問題は５５年体制、それ自体が長続きしなかったことだ。
＃民社の分裂＆公明の台頭
407 ：無党派さん ：03/08/05 23:38 ID:tMKZJTHj
選挙協力が万全で無ければ、いくらいい政策を掲げても無意味だからね。
いわば、政策論の100歩手前でモガキ苦しんでる状態。
>>732
その153頁の引用部分だけを見れば、別段オカシイものじゃないが。
むしろ思索と論理だけに頼らず、実証と観察を基礎に置いている分、
より信頼性を高めるものだが。
397 ：無党派さん ：03/08/05 22:51 ID:tMKZJTHj
民社合流は賛成だよ。民由合流で一気に小泉に詰め寄ったけど、
未だ逆転にはほど遠い。今すぐ、というわけじゃないけど、
なにがしかの次の手は必要だと思うベ。
403 ：無党派さん ：03/08/05 23:20 ID:tMKZJTHj
５５年体制、それ自体は悪いものじゃないよ。
問題は５５年体制、それ自体が長続きしなかったことだ。
＃民社の分裂＆公明の台頭
407 ：無党派さん ：03/08/05 23:38 ID:tMKZJTHj
選挙協力が万全で無ければ、いくらいい政策を掲げても無意味だからね。
いわば、政策論の100歩手前でモガキ苦しんでる状態。
412 ：無党派さん：03/08/06 00:16 ID:xN8VDvRk
413 ：無党派さん：03/08/06 00:17 ID:pQhgx4Ez
自民系マスコミは民主党に「小沢」のレッテルを貼りたくてしょうがない。
野党系マスコミは政権交代したい今、「小沢」の幻想を民主党に求める。
それがマスコミの総意である以上もはや民主党の小沢化は避けられないね。
野党系マスコミは政権交代したい今、「小沢」の幻想を民主党に求める。
それがマスコミの総意である以上もはや民主党の小沢化は避けられないね。
414 ：無党派さん：03/08/06 00:22 ID:kzBdxJ1T
415 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/06 00:37 ID:qk12ts+R
416 ：無党派さん：03/08/06 00:40 ID:xN8VDvRk
>>415
後藤茂之（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
後藤茂之（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
>>344
検索して拾った拒否政党
１；読売新聞2002年11月26日の世論調査
「支持したくない、嫌いな政党」
共産党27％、社民党19％、公明党18％
＃北朝鮮問題真っ盛りの頃で、読売新聞だということを割り引く必要あり。
２； 2003年08月01日 第31回オンライン世論調査結果発表
http://www.election.co.jp/news/2003/news0801.htm
「あなたが、政権を持って欲しくない政党は？ 」
公明党48．4％、共産党18．2％、自民党15．6％、社民党8．1％
＃オンライン世論調査は、若い層、投票に行かない層が中心だということを、
割り引く必要あり。
検索して拾った拒否政党
１；読売新聞2002年11月26日の世論調査
「支持したくない、嫌いな政党」
共産党27％、社民党19％、公明党18％
＃北朝鮮問題真っ盛りの頃で、読売新聞だということを割り引く必要あり。
２； 2003年08月01日 第31回オンライン世論調査結果発表
http://www.election.co.jp/news/2003/news0801.htm
「あなたが、政権を持って欲しくない政党は？ 」
公明党48．4％、共産党18．2％、自民党15．6％、社民党8．1％
＃オンライン世論調査は、若い層、投票に行かない層が中心だということを、
割り引く必要あり。
源太郎候補？待ってます？有権者のため、ここで汗をかいてね♪
*****************************
慶應義塾通信教育課程は、福澤諭吉創業の精神に則り、独立自尊の人格を育成し，精深な学術の理論と応用とを研究教授して、広く社会の先導者を育成すると共に，文化の発展に貢献することを目的としています。
昭和23年大学通信教育講座として開講された当課程は、昭和25年新制大学通信教育部としての認可を受け、現在に至っています。
--------------------------------------------------------------------------------
正科生の募集について
次回は、平成15年10月入学になります。
出願期間：8月11日～9月10日（消印有効）
*****************************
慶應義塾通信教育課程は、福澤諭吉創業の精神に則り、独立自尊の人格を育成し，精深な学術の理論と応用とを研究教授して、広く社会の先導者を育成すると共に，文化の発展に貢献することを目的としています。
昭和23年大学通信教育講座として開講された当課程は、昭和25年新制大学通信教育部としての認可を受け、現在に至っています。
--------------------------------------------------------------------------------
正科生の募集について
次回は、平成15年10月入学になります。
出願期間：8月11日～9月10日（消印有効）
>>410
どうせ政権握ったらアメリカべったりになるから心配ないよｗ
どうせ政権握ったらアメリカべったりになるから心配ないよｗ
420 ：無党派さん：03/08/06 01:24 ID:a37u5Axy
社民党カァ。どうもヤツラは相変わらず、
「社民の重点候補は民主党は降ろせ。しかし、オレタチは競合区でもバンバン独自候補擁立する」とはほざいとるな。
民主党は、社民党に二者択一を迫るべきだ。
つまり、
民主党との全面的選挙協力（全選挙区で統一候補）に応じるか、
さもなくば、それに応じなければ、
社民党の候補擁立する全区に候補を擁立する、と
妥協なき脅しをかけるべきだ。
「社民の重点候補は民主党は降ろせ。しかし、オレタチは競合区でもバンバン独自候補擁立する」とはほざいとるな。
民主党は、社民党に二者択一を迫るべきだ。
つまり、
民主党との全面的選挙協力（全選挙区で統一候補）に応じるか、
さもなくば、それに応じなければ、
社民党の候補擁立する全区に候補を擁立する、と
妥協なき脅しをかけるべきだ。
なんかここのところ必死なヤシらが多いなｗ
422 ：無党派さん：03/08/06 01:43 ID:a37u5Axy
>>421
オマエモナー（w
オマエモナー（w
田中もと外相、不起訴！流用がないことが、決め手に♪
*******************************
まったく、流用してくれないんだ．．．．．．．
田中直紀
*******************************
まったく、流用してくれないんだ．．．．．．．
田中直紀
「新民主党」はどの程度強いか？
第４２回衆議院議員総選挙結果（12.6.25執行） 総選挙党派別得票数及び得票率
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html
の、比例代表票を元に、主要７党を、与野党で区分すると、以下のようになる。
［自公保陣営］
自由民主党 得票数 １６,９４万３,４２５ (２８．３１％)
公明党 得票数 ７,７６万２,０３２ (１２．９７％)
保守党 得票数 ２４万７,３３４ (０．４１％)
［自公保計］ ２４,９５万２,７９１
［野党陣営］
民主党 得票数 １５,０６万７,９９０ (２５．１８％)
自由党 得票数 ６,５８万９,４９０ (１１．０１％)
社会民主党 得票数 ５,６０万３,６８０ (９．３６％)
［民由社計］ ２７,２６万１,１６０
日本共産党 得票数 ６,７１万９,０１６ (１１．２３％)
［民由社共合計］ ３３, ９８万０,１７６
［自公保］：［民由社］＝25：27
［自公保］：［民由社共］＝25：34
本来なら、この時点で、とっくに政権交代が起きている。
この時点で起きなかったのは、選挙制度と「一票の格差」のためだ。
このときの投票率は、62．49％。だいたい60％を越えると、与野党逆転する。
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html
第４２回衆議院議員総選挙結果（12.6.25執行） 総選挙党派別得票数及び得票率
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html
の、比例代表票を元に、主要７党を、与野党で区分すると、以下のようになる。
［自公保陣営］
自由民主党 得票数 １６,９４万３,４２５ (２８．３１％)
公明党 得票数 ７,７６万２,０３２ (１２．９７％)
保守党 得票数 ２４万７,３３４ (０．４１％)
［自公保計］ ２４,９５万２,７９１
［野党陣営］
民主党 得票数 １５,０６万７,９９０ (２５．１８％)
自由党 得票数 ６,５８万９,４９０ (１１．０１％)
社会民主党 得票数 ５,６０万３,６８０ (９．３６％)
［民由社計］ ２７,２６万１,１６０
日本共産党 得票数 ６,７１万９,０１６ (１１．２３％)
［民由社共合計］ ３３, ９８万０,１７６
［自公保］：［民由社］＝25：27
［自公保］：［民由社共］＝25：34
本来なら、この時点で、とっくに政権交代が起きている。
この時点で起きなかったのは、選挙制度と「一票の格差」のためだ。
このときの投票率は、62．49％。だいたい60％を越えると、与野党逆転する。
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html
の、小選挙区票を元に、主要７党を、与野党で区分すると、以下のようになる。
［自公保陣営］
自由民主党 得票数 ２４,９４万５,８０６ 得票率(４０．９７％)
公明党 得票数 １,２３万１,７５３ 得票率 (２．０２％)
保守党 得票数 １,２３万０,４６４ 得票率 (２．０２％)
［自公保計］ ２７,４０万８,０２３
［野党陣営］
民主党 得票数 １６,８１万１,７３２ 得票率(２７．６１％)
自由党 得票数 ２,０５万３,７３６ 得票率 (３．３７％)
社会民主党 得票数 ２,３１万５,２３４ 得票率 (３．８０％)
［民由社計］ ２１,１８万０,７０２
日本共産党 得票数 ７,３５万２,８４３ 得票率(１２．０８％)
［野党合計］ ２８,５３万３,５４５
小選挙区票だけでは「民由社」合計ではキツイが、共産党も含めた野党合計票では、
野党が上回っている。
の、小選挙区票を元に、主要７党を、与野党で区分すると、以下のようになる。
［自公保陣営］
自由民主党 得票数 ２４,９４万５,８０６ 得票率(４０．９７％)
公明党 得票数 １,２３万１,７５３ 得票率 (２．０２％)
保守党 得票数 １,２３万０,４６４ 得票率 (２．０２％)
［自公保計］ ２７,４０万８,０２３
［野党陣営］
民主党 得票数 １６,８１万１,７３２ 得票率(２７．６１％)
自由党 得票数 ２,０５万３,７３６ 得票率 (３．３７％)
社会民主党 得票数 ２,３１万５,２３４ 得票率 (３．８０％)
［民由社計］ ２１,１８万０,７０２
日本共産党 得票数 ７,３５万２,８４３ 得票率(１２．０８％)
［野党合計］ ２８,５３万３,５４５
小選挙区票だけでは「民由社」合計ではキツイが、共産党も含めた野党合計票では、
野党が上回っている。
第１９回参議院議員通常選挙結果(13.7.29執行) 比例代表党派別得票数
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
を元に、主要７政党で分けると、以下。
自由民主党 21,114,727 (38.57%)
公明党 8,187,804 (14.96%)
保守党 1,275,002 (2.33%)
［自公保合計］ 30,577,533
民主党 8,990,524 (16.42%)
自由党 4,227,148 (7.72%)
社会民主党 3,628,635 (6.63%)
［民由社合計］ 16,846,307
日本共産党 4,329,210 (7.91%)
［野党合計］ 21,175,517
このときの投票率は、50．04％。
いわゆる「小泉ブーム」のときで、ボケ鳩山に呆れ民主党から離れた票は、
この時は「小泉＝自民党」へ流れた。
また、無党派の多くがこの時は静観した。
参院の「一票の格差」は最大で、5.06倍だ。
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
を元に、主要７政党で分けると、以下。
自由民主党 21,114,727 (38.57%)
公明党 8,187,804 (14.96%)
保守党 1,275,002 (2.33%)
［自公保合計］ 30,577,533
民主党 8,990,524 (16.42%)
自由党 4,227,148 (7.72%)
社会民主党 3,628,635 (6.63%)
［民由社合計］ 16,846,307
日本共産党 4,329,210 (7.91%)
［野党合計］ 21,175,517
このときの投票率は、50．04％。
いわゆる「小泉ブーム」のときで、ボケ鳩山に呆れ民主党から離れた票は、
この時は「小泉＝自民党」へ流れた。
また、無党派の多くがこの時は静観した。
参院の「一票の格差」は最大で、5.06倍だ。
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html
427 ：無党派さん：03/08/06 02:18 ID:iGijcqQH
以上と、
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html
の、2000年衆院選投票率62．49％、2001年参院選投票率50．04％という数字から、
おおむね、以下のような数字が導かれる。
コアな自民党票が1700万票、
公明党票が770-800万票。
コアな民主党票が900万票、
自由党票が200-400万票（うち200万票は、民主と自由を等価に支持している層？）、
社民党票が230-360万票（うち、130万票は、民主と社民を等価に支持している層？）
共産党が400-600万票。
民主＋自由（新民主党）の票合計が、1100-1300万票。
新民主＋社民の票合計が、1330-1660万票。
だいたい投票率50％時の基礎票が、以上の数値。
2000年衆院選で民主党へ投票し、2001年参院選で自民党へ投票した人が、だいたい、400万票。
（投票率50％時）
投票にいかない人が、4000-5000万票。
投票率50％を超えるごとに、「場合によっては小泉へも民主党へも流れる票」に
これは変化する。
「2000年衆院選で民主党へ投票し、2001年参院選で自民党へ投票した人」＋
「投票にいかない人」の１割、もしくは、
「投票にいかない人」の２割が新民主党へ投票行動すれば、公明投票を上回り、自公保を倒せる。
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html
の、2000年衆院選投票率62．49％、2001年参院選投票率50．04％という数字から、
おおむね、以下のような数字が導かれる。
コアな自民党票が1700万票、
公明党票が770-800万票。
コアな民主党票が900万票、
自由党票が200-400万票（うち200万票は、民主と自由を等価に支持している層？）、
社民党票が230-360万票（うち、130万票は、民主と社民を等価に支持している層？）
共産党が400-600万票。
民主＋自由（新民主党）の票合計が、1100-1300万票。
新民主＋社民の票合計が、1330-1660万票。
だいたい投票率50％時の基礎票が、以上の数値。
2000年衆院選で民主党へ投票し、2001年参院選で自民党へ投票した人が、だいたい、400万票。
（投票率50％時）
投票にいかない人が、4000-5000万票。
投票率50％を超えるごとに、「場合によっては小泉へも民主党へも流れる票」に
これは変化する。
「2000年衆院選で民主党へ投票し、2001年参院選で自民党へ投票した人」＋
「投票にいかない人」の１割、もしくは、
「投票にいかない人」の２割が新民主党へ投票行動すれば、公明投票を上回り、自公保を倒せる。
428 ：無党派さん：03/08/06 02:21 ID:IAluzbb+
ためしに０１年参院選のときの票で割り振ってみてくれません？
429 ：とく：03/08/06 02:28 ID:jrujvFvg
４２４、４２５、４２６、４２７と
どうも。
ただ、１足す１が２と単純になるわけでもないし。
ここの選挙区の事情や県民性もあるし、
それに、２０００年は森内閣、２００１年は小泉内閣。
どうも。
ただ、１足す１が２と単純になるわけでもないし。
ここの選挙区の事情や県民性もあるし、
それに、２０００年は森内閣、２００１年は小泉内閣。
430 ：無党派さん：03/08/06 02:29 ID:nGYSTGmz
自民党と「第二自民党」保守党、「現状維持党」公明党の連合では
政策・理念の違いはなきに等しいが
民主党、自由党、社民党、共産党では同じ野党といっても政策・理念の違いは
大きすぎる。
ただ単に「自民憎し」だけで結びついて政権を取られるのは、国民にとって不幸だ。
政策・理念の違いはなきに等しいが
民主党、自由党、社民党、共産党では同じ野党といっても政策・理念の違いは
大きすぎる。
ただ単に「自民憎し」だけで結びついて政権を取られるのは、国民にとって不幸だ。
431 ：無党派さん：03/08/06 02:41 ID:iGijcqQH
>>429
「民由社（新民主党＋社民）」票は、若干少なめに、01年参院選時の数字を
基礎にしてます。
ので、この約1330-1660万の人々は、石に齧りついても野党を支持し、
自民党を倒そうとしている人々だと解釈できます。
森政権時に「民由社」へ投票した数字は2100万-2700万ですから、
「野党に投票したり、自民党に投票したり、投票にいかなかったり」する人の
数は、だいたい、770万-1000万です。
ごく荒っぽく言うと、この、770万-1000万の「野党に投票したり、
自民党に投票したり、投票にいかなかったりする人」の投票行動で、
選挙の結果が決まります。
有権者のうち、8％から10％くらいの人の動きで、決定されるわけです。
その、8-10％の有権者を、「自公保」と「新民主党」で奪い合いする、
というのが、現在の図式です。
別な言い方すれば、「民由社」支持者の二人に一人が、無党派一人を
投票所へ足を運ばせ、「新民主党」へ投票させることに成功すれば、
政権交代が起きます。
「民由社（新民主党＋社民）」票は、若干少なめに、01年参院選時の数字を
基礎にしてます。
ので、この約1330-1660万の人々は、石に齧りついても野党を支持し、
自民党を倒そうとしている人々だと解釈できます。
森政権時に「民由社」へ投票した数字は2100万-2700万ですから、
「野党に投票したり、自民党に投票したり、投票にいかなかったり」する人の
数は、だいたい、770万-1000万です。
ごく荒っぽく言うと、この、770万-1000万の「野党に投票したり、
自民党に投票したり、投票にいかなかったりする人」の投票行動で、
選挙の結果が決まります。
有権者のうち、8％から10％くらいの人の動きで、決定されるわけです。
その、8-10％の有権者を、「自公保」と「新民主党」で奪い合いする、
というのが、現在の図式です。
別な言い方すれば、「民由社」支持者の二人に一人が、無党派一人を
投票所へ足を運ばせ、「新民主党」へ投票させることに成功すれば、
政権交代が起きます。
432 ：無党派さん：03/08/06 02:43 ID:yxfLYxLD
公明党は「平和と福祉の党」といってなかったか？
自主憲法制定を基本理念として掲げる自民党とは対称的な存在だったはずだ。
それに創価学会は、「現状維持」からかけ離れた
思想を持つカルト団体だった気もするが。
「一天四海皆帰妙法」を掲げ、全国民すべてを創価学会員にしようとする
カルトの理念と同じ理念を持つというなら自民党の理念はすごいものですな。
ちなみに民由＋社はあっても共産党を加えることはないだろうな。
共産党は国民感情が悪すぎる。
自主憲法制定を基本理念として掲げる自民党とは対称的な存在だったはずだ。
それに創価学会は、「現状維持」からかけ離れた
思想を持つカルト団体だった気もするが。
「一天四海皆帰妙法」を掲げ、全国民すべてを創価学会員にしようとする
カルトの理念と同じ理念を持つというなら自民党の理念はすごいものですな。
ちなみに民由＋社はあっても共産党を加えることはないだろうな。
共産党は国民感情が悪すぎる。
433 ：無党派さん：03/08/06 02:54 ID:iGijcqQH
>>432
年齢の若い層に限れば、>>417の
2003年08月01日 第31回オンライン世論調査結果発表
http://www.election.co.jp/news/2003/news0801.htm
を信用するなら、「拒否政党」は、
公明党48．4％、共産党18．2％、自民党15．6％、社民党8．1％
となっています。公明党への拒否度、共産党への拒否度の2．6倍です。
若い層の約半数が公明党を拒否しています。
年齢の若い層に限れば、>>417の
2003年08月01日 第31回オンライン世論調査結果発表
http://www.election.co.jp/news/2003/news0801.htm
を信用するなら、「拒否政党」は、
公明党48．4％、共産党18．2％、自民党15．6％、社民党8．1％
となっています。公明党への拒否度、共産党への拒否度の2．6倍です。
若い層の約半数が公明党を拒否しています。
434 ：無党派さん：03/08/06 02:56 ID:Lwh/x8SZ
>>432
さんざん既出だが、公明党は実は政策なんてﾓﾉはない
あるのは支持母体の創価学会の維持繁栄だけ・・・
それ以外は眼中にはない建前上、学会員向けに見栄えの
良い政策らしきﾓﾉをうたっているだけ
戦前に弾圧されてから、それを防ぐために国家にある程度
関与できるようにすることが最大の理由
初めに参院に進出し、それで味をしめて衆院に進出したの
さんざん既出だが、公明党は実は政策なんてﾓﾉはない
あるのは支持母体の創価学会の維持繁栄だけ・・・
それ以外は眼中にはない建前上、学会員向けに見栄えの
良い政策らしきﾓﾉをうたっているだけ
戦前に弾圧されてから、それを防ぐために国家にある程度
関与できるようにすることが最大の理由
初めに参院に進出し、それで味をしめて衆院に進出したの
435 ：とく：03/08/06 03:01 ID:jrujvFvg
４３１さんのいいたいことは分かるんだよ。
岩手県の自由党県連はすんなり合流するとしても、
大阪の県連や長崎の県連は微妙じゃない？
岩手県の自由党県連はすんなり合流するとしても、
大阪の県連や長崎の県連は微妙じゃない？
436 ：無党派さん：03/08/06 03:03 ID:Q13iF+il
さあ！三択クイズです！
次の言葉であてはまる人物は？
①木登りウィンキー
②スタジオマイク
③週刊文春
選択肢
ァ.辻元清美
ｲ．戸野本優子
ゥ．ウィキーさんの奥さん
＜正解と解説＞
国際感覚と、時事問題への関心をみる東京大学大学院（2002年度政治学専攻修士）の良門。
①は、倒産した、ツクダオリジナルの大ヒット商品名。したがって、ゥ
はあやまり。
②③からァとｲを推測する。もっとも適切な選択肢を選ばねばならないから、
掲載頻度と同シーンでの放映回数で判断する。記者会見のホテルや、国会中継は、
スタジオではないことに注意。
したがって、正解はｲ。
次の言葉であてはまる人物は？
①木登りウィンキー
②スタジオマイク
③週刊文春
選択肢
ァ.辻元清美
ｲ．戸野本優子
ゥ．ウィキーさんの奥さん
＜正解と解説＞
国際感覚と、時事問題への関心をみる東京大学大学院（2002年度政治学専攻修士）の良門。
①は、倒産した、ツクダオリジナルの大ヒット商品名。したがって、ゥ
はあやまり。
②③からァとｲを推測する。もっとも適切な選択肢を選ばねばならないから、
掲載頻度と同シーンでの放映回数で判断する。記者会見のホテルや、国会中継は、
スタジオではないことに注意。
したがって、正解はｲ。
438 ：無党派さん：03/08/06 03:08 ID:iGijcqQH
439 ：無党派さん：03/08/06 03:10 ID:iGijcqQH
>>424-427から、だいたい、以下のようなマップが描けます。
どんなことがあっても自民党を支持する人々…有権者の17％程度
学会信者と、学会のフレンド票…有権者の8％程度
石に齧りついても「新民主党」＋「社民」を支持する人々…有権者の17％程度
その中で、石に齧りついても民主党を支持する人々…有権者の9％程度
その中で、石に齧りついても自由党を支持する人々…有権者の2％から4％程度
その中で、石に齧りついても社民党を支持する人々…有権者の2％から4％程度
共産党支持者…有権者の4％から6％程度
投票にはほぼ確実に行くが、支持政党のない人々…有権者の8％から10％程度
投票に行かない人々…有権者の50％から40％程度
どんなことがあっても自民党を支持する人々…有権者の17％程度
学会信者と、学会のフレンド票…有権者の8％程度
石に齧りついても「新民主党」＋「社民」を支持する人々…有権者の17％程度
その中で、石に齧りついても民主党を支持する人々…有権者の9％程度
その中で、石に齧りついても自由党を支持する人々…有権者の2％から4％程度
その中で、石に齧りついても社民党を支持する人々…有権者の2％から4％程度
共産党支持者…有権者の4％から6％程度
投票にはほぼ確実に行くが、支持政党のない人々…有権者の8％から10％程度
投票に行かない人々…有権者の50％から40％程度
440 ：無党派さん：03/08/06 03:12 ID:yxfLYxLD
441 ：とく：03/08/06 03:16 ID:jrujvFvg
４３５さんの努力は認めますけど、
やはり、自民党総裁選の流れや、
自由党、民主党の合併の流れおよび公認調整、
社民党、民主党の選挙協力、
それから、選挙時期、Ｗとの可否を見ていかないと、
難しいと思います。
あと、参議院の比例は、保守1,275,002
自由と希望474,886 無所属の会157,204
二院クラブ669,872 新社会党377,013
女性党469,692 維新政党・新風59,385
など、ミニ政党にも票は割れるしね。
このへんを加味したりして、票読みはしないといけませんが。
やはり、自民党総裁選の流れや、
自由党、民主党の合併の流れおよび公認調整、
社民党、民主党の選挙協力、
それから、選挙時期、Ｗとの可否を見ていかないと、
難しいと思います。
あと、参議院の比例は、保守1,275,002
自由と希望474,886 無所属の会157,204
二院クラブ669,872 新社会党377,013
女性党469,692 維新政党・新風59,385
など、ミニ政党にも票は割れるしね。
このへんを加味したりして、票読みはしないといけませんが。
442 ：無党派さん：03/08/06 03:21 ID:R9oFIISZ
菅は辻元に同情するようなコメントを出しているし、
なんたってシン・ガンス釈放に手を貸したという汚点があるし、
対北朝鮮政策は無策だし、党内にかつて北朝鮮を礼賛していた
社会党出身者を抱えているし、
高速道路を無料化するなんて亀井と同じことを言っているし、
どうも不安ですね。
なんたってシン・ガンス釈放に手を貸したという汚点があるし、
対北朝鮮政策は無策だし、党内にかつて北朝鮮を礼賛していた
社会党出身者を抱えているし、
高速道路を無料化するなんて亀井と同じことを言っているし、
どうも不安ですね。
443 ：とく：03/08/06 03:26 ID:jrujvFvg
正直言って、８００万票を確保できる公明党を
除いて、どの党も不安定要素を抱えていると思うよ。
自民党だって、民主党だって、社民党だって、共産党だってね。
除いて、どの党も不安定要素を抱えていると思うよ。
自民党だって、民主党だって、社民党だって、共産党だってね。
444 ：とく：03/08/06 03:30 ID:jrujvFvg
４４２さんの気持ちは分かるけど、
そういった点で投票態度を決めるのは、
少数ではないかとも思うけど。
まあ、労使票もあるし。
そういった点で投票態度を決めるのは、
少数ではないかとも思うけど。
まあ、労使票もあるし。
445 ：無党派さん：03/08/06 04:08 ID:HhRNZ8Yp
万が一、民主党の議席が自民党の議席を上回ったとしても、
自民党には公明党がついているわけで、
彼らが与党であることに変わりないと思う。
各種世論調査では、確かに、民主党の支持率は上がり、
民主党に投票したいという人も増えているが、
自民党にはまだまだ遠く及ばない。
今の状況に浮かれているようでは、政権奪取は不可能だろう。
自民党には公明党がついているわけで、
彼らが与党であることに変わりないと思う。
各種世論調査では、確かに、民主党の支持率は上がり、
民主党に投票したいという人も増えているが、
自民党にはまだまだ遠く及ばない。
今の状況に浮かれているようでは、政権奪取は不可能だろう。
>菅は辻元に同情するようなコメントを出しているし、
>なんたってシン・ガンス釈放に手を貸したという汚点があるし、
>対北朝鮮政策は無策だし、党内にかつて北朝鮮を礼賛していた
>社会党出身者を抱えているし、
普通の人はこんなの気にしません。
2chの外の世界も知ったほうがいいよ。
>なんたってシン・ガンス釈放に手を貸したという汚点があるし、
>対北朝鮮政策は無策だし、党内にかつて北朝鮮を礼賛していた
>社会党出身者を抱えているし、
普通の人はこんなの気にしません。
2chの外の世界も知ったほうがいいよ。
「アトミックボムいびりは、百済ナイ」いびりは辞めてもらえないだろうか?
どうせ、ぼくらには、百済はないでちゅよ～だ？
金正日の秘書
どうせ、ぼくらには、百済はないでちゅよ～だ？
金正日の秘書
どうせなら、ボダ－ホンの携帯電話で動画写真＋音声でも
送ればいびりもやめてね？
どうせ、電波の届かないｴﾘｱですよだ
金正男 ＩＴ担当官
送ればいびりもやめてね？
どうせ、電波の届かないｴﾘｱですよだ
金正男 ＩＴ担当官
ＩＴ担当官が、フリーターレベルいびりも、ヤダ！
金正男
金正男
本当に百済ナイよな？コメドコロにテポドン発射にポーズとるんだからな？
うったら、米どうするんだろうな？そうだよな、野中会長代行？
村岡兼造
土下座外交でもするんじゃないですか？
のなか
うったら、米どうするんだろうな？そうだよな、野中会長代行？
村岡兼造
土下座外交でもするんじゃないですか？
のなか
ほんとうだよ！
だいたい、米どころの国民を誘拐して、米を送ってもらうんだからな？
なんで、夏みかん（新保守党のところ）やりんご（小沢さんのところ）
さくらんぼ（新保守党）の国民にするくらいの木目こまやかさ
がないんだろうな？ぜんぶ、自民党の領土の国民ばっかり、ねらってるんだ？
官房の福田
だいたい、米どころの国民を誘拐して、米を送ってもらうんだからな？
なんで、夏みかん（新保守党のところ）やりんご（小沢さんのところ）
さくらんぼ（新保守党）の国民にするくらいの木目こまやかさ
がないんだろうな？ぜんぶ、自民党の領土の国民ばっかり、ねらってるんだ？
官房の福田
なにいってんの？ぼくのところは、「いちご」と「うなぎ」！
さくらんぼは、民主党のティーチングアシスタントのアルバイト（期間契約
満了）のところだろ？
熊谷
さくらんぼは、民主党のティーチングアシスタントのアルバイト（期間契約
満了）のところだろ？
熊谷
どうせなら、「オリーブ」とか、売れ筋の銘柄で書き子しろよ！
2階
2階
454 ：無党派さん：03/08/06 06:10 ID:Oa3AG/qs
ほんとうだよ。小泉は米が一粒もとれない選挙区だから、問題にはならないが、
万が一加藤や田中が総理になったら、金総書記は食料はどうするんだろうな？
ほんと、もうすこし、考えて行動してもらいたいよな？
のなか
万が一加藤や田中が総理になったら、金総書記は食料はどうするんだろうな？
ほんと、もうすこし、考えて行動してもらいたいよな？
のなか
456 ：無党派さん：03/08/06 06:55 ID:bKe9r5UN
457 ：無党派さん：03/08/06 07:05 ID:OVHVKcBl
今までは自民に投票してきたが
次の選挙では民主党に入れるよ
次の選挙では民主党に入れるよ
458 ：無党派さん：03/08/06 07:09 ID:Z2v0cbFV
459 ：無党派さん：03/08/06 08:06 ID:zDxTscQI
拉致問題は自民党が主犯だろう。被害者の会もそう言ってる。
安倍が徳島知事選で社民叩きをしたら、主犯たる自民を何故叩かないのかと
烈火の如く被害者の会が怒ったとか。安倍の頭の悪さが如実に現れているエピソードだ。
安倍が徳島知事選で社民叩きをしたら、主犯たる自民を何故叩かないのかと
烈火の如く被害者の会が怒ったとか。安倍の頭の悪さが如実に現れているエピソードだ。
460 ：無党派さん：03/08/06 08:17 ID:d10TJ1RS
>>459
安倍こそが拉致事件隠蔽の主犯だな。
安倍こそが拉致事件隠蔽の主犯だな。
461 ：無党派さん：03/08/06 09:20 ID:kzBdxJ1T
>>459
捏造までして必死だな
捏造までして必死だな
462 ：無党派さん：03/08/06 10:26 ID:pQhgx4Ez
田中氏は「自由党の小沢一郎党首と近い」（与党筋）ともいわれ、民主・自由合併後の民主党からの出馬も取りざたされ始めた。実現の可能性は低いが、「小沢氏が風を起こす材料の一つとして（田中氏擁立に）取り組む可能性もある」（関係者）との声も出ている。
今朝の産経新聞より。
今朝の産経新聞より。
463 ：無党派さん：03/08/06 10:30 ID:pQhgx4Ez
堀内派幹部も「都市部では、合併後の新民主党ブームにやられ、地方でも経済政策の転換を求める声は深刻」と小泉人気の凋落（ちょうらく）を予測する。
また、フジテレビの番組「報道２００１」の世論調査で３５・６％が「政権を担ってほしい」と回答するなど、支持を集めつつある新民主党の人気がどこまで本物かを含め、地元の本当の声を探ろうとしている。
また、フジテレビの番組「報道２００１」の世論調査で３５・６％が「政権を担ってほしい」と回答するなど、支持を集めつつある新民主党の人気がどこまで本物かを含め、地元の本当の声を探ろうとしている。
464 ：無党派さん：03/08/06 10:30 ID:xN8VDvRk
>>462
うーん、微妙だな。
うーん、微妙だな。
465 ：無党派さん：03/08/06 11:45 ID:qpzeLQWj
>>464
うん。真紀子立候補すれば当選確実だろうけど以前のようにマスコミも応援しないだろうし、なんか疑惑の人という印象は拭えないし。
うん。真紀子立候補すれば当選確実だろうけど以前のようにマスコミも応援しないだろうし、なんか疑惑の人という印象は拭えないし。
466 ：無党派さん：03/08/06 11:47 ID:d10TJ1RS
467 ：無党派さん：03/08/06 11:53 ID:Lhk+jH98
比例代表ドント式では得票が多い政党に有利な議席配分である
469 ： ：03/08/06 12:24 ID:SH1hxIRd
菅はスキャンダル大丈夫なんだろうな…。
あいつは弱点多すぎだからな…。
自民党はそういうところ絶対狙ってくるぞ。
470 ：無党派さん：03/08/06 12:33 ID:eP5jR+mo
471 ：無党派さん：03/08/06 12:38 ID:sMp6/LdJ
＞自民党はそういうところ絶対狙ってくるぞ。
民主党が口利き疑惑の改ざん資料を出してきたようにか？
民主党が口利き疑惑の改ざん資料を出してきたようにか？
472 ：無党派さん：03/08/06 12:40 ID:qpzeLQWj
菅と真紀子ってムネオ問題の時に連携してたんじゃなかったっけか？
証拠を偽造したとかナントカ･･･｡うろ覚えスマソ。
鳥越の番組で遣ってた記憶が有るんだけど。
証拠を偽造したとかナントカ･･･｡うろ覚えスマソ。
鳥越の番組で遣ってた記憶が有るんだけど。
473 ：無党派さん：03/08/06 12:52 ID:pQhgx4Ez
野党の反転攻勢につながった合併だって小沢のおかげだったんだし
真紀子の参加もきっと真紀子が来るのを待っているだけだと思う>>民主執行部
真紀子の参加もきっと真紀子が来るのを待っているだけだと思う>>民主執行部
474 ：無党派さん：03/08/06 12:58 ID:eP5jR+mo
夫の田中直紀が自民党だし、
妻だけ民主党ってわけにもいかんだろう。
私がザ・自民党が田中の口癖だし、
次の選挙は無所属で出て２年後に
自民復党狙ってるんじゃないかな。
妻だけ民主党ってわけにもいかんだろう。
私がザ・自民党が田中の口癖だし、
次の選挙は無所属で出て２年後に
自民復党狙ってるんじゃないかな。
475 ：無党派さん：03/08/06 13:09 ID:TOdoU0h4
自民党と民主+自由
って何議席今は離れてるの？
って何議席今は離れてるの？
477 ：無党派さん：03/08/06 14:07 ID:QGPMdXdZ
478 ：無党派さん：03/08/06 14:23 ID:WCyqJ55z
>>477その程度の因果関係で主犯かよ、与野党供に殆どの議員が主犯になるじゃないか
まあ実際知っていて与野党供に沈黙してきたんだろうけど、自国民を他国に
誘拐されて与野党供にタブー扱いされるとは、普通は野党がガンガン政府を突き上げる
と思うけどなあ、何か歪な感じ。
団塊が引退するまで後10年か、団塊もリストラや定年で労組も変革をとげてその時が
民主の出番だぜ。
まあ実際知っていて与野党供に沈黙してきたんだろうけど、自国民を他国に
誘拐されて与野党供にタブー扱いされるとは、普通は野党がガンガン政府を突き上げる
と思うけどなあ、何か歪な感じ。
団塊が引退するまで後10年か、団塊もリストラや定年で労組も変革をとげてその時が
民主の出番だぜ。
479 ：無党派さん：03/08/06 14:32 ID:gyETEJcv
480 ：無党派さん：03/08/06 14:40 ID:eP5jR+mo
新進党残党と合併して新民主党を立ち上げた時も、
野合だ、すぐ潰れると言われ、５年も持ったからな。
意外と長持ちするんじゃないかな。
野合だ、すぐ潰れると言われ、５年も持ったからな。
意外と長持ちするんじゃないかな。
481 ：無党派さん：03/08/06 14:46 ID:pQhgx4Ez
自民が崩壊すれば民主も崩壊するでしょ
自民が崩壊しないから民主が崩壊しない
自民が崩壊しないから民主が崩壊しない
482 ：無党派さん：03/08/06 15:05 ID:78I+z9pv
>>478
>何か歪な感じ。
最大の主犯格が金丸や竹下で、金丸の子分たちが愛国者ヅラして
金丸から遠いところをまずガスガスに叩いて、
社民党の中の野中に飼われている労組職員が、
労組から遠い議員をガスガス叩くという、
めちゃめちゃイビツな言説が行われてますな。
団塊世代が定年になったとき、健康保険と国民年金がパンクするので、
今からどうにかしないと、悲惨なことになるわけですが。
ここ１０年、物凄い勢いで日本経済は悲惨なことになってます。
バブルの債務（借金）を強制的に支払わせるために保険金殺人・偽装自殺、
偽装自動車事故が、利権構造化してます。
自民党とヤクザの癒着が悪質化し、ヤクザと銀行の癒着が悪質化しました。
南米並のマフィア国家になって、２重構造化した後で政権交代が起きても、
経済的に立ちあがることはできませんです。
少なくとも政権交代したあと、ヤクザ経済との間に、内戦並の流血が
必要とされてしまいます。
今のうちなら、内戦ほどは深刻化せずにヤクザ経済を切り放すことが
ギリギリどうにか可能だと思われます。
>何か歪な感じ。
最大の主犯格が金丸や竹下で、金丸の子分たちが愛国者ヅラして
金丸から遠いところをまずガスガスに叩いて、
社民党の中の野中に飼われている労組職員が、
労組から遠い議員をガスガス叩くという、
めちゃめちゃイビツな言説が行われてますな。
団塊世代が定年になったとき、健康保険と国民年金がパンクするので、
今からどうにかしないと、悲惨なことになるわけですが。
ここ１０年、物凄い勢いで日本経済は悲惨なことになってます。
バブルの債務（借金）を強制的に支払わせるために保険金殺人・偽装自殺、
偽装自動車事故が、利権構造化してます。
自民党とヤクザの癒着が悪質化し、ヤクザと銀行の癒着が悪質化しました。
南米並のマフィア国家になって、２重構造化した後で政権交代が起きても、
経済的に立ちあがることはできませんです。
少なくとも政権交代したあと、ヤクザ経済との間に、内戦並の流血が
必要とされてしまいます。
今のうちなら、内戦ほどは深刻化せずにヤクザ経済を切り放すことが
ギリギリどうにか可能だと思われます。
悪質なヤミ金融がはびこり続けたのは、処罰も軽いままだったのは、
自民党が金融機関から献金してもらっていて、これを厳しく取り締まる
立法措置に反対していたからだろうね。
お陰で、どれだけの人が夜逃げし自殺したことか。
自民党が金融機関から献金してもらっていて、これを厳しく取り締まる
立法措置に反対していたからだろうね。
お陰で、どれだけの人が夜逃げし自殺したことか。
484 ：無党派さん：03/08/06 18:08 ID:dmE5SlTK
拉致問題もヤミ金融問題も、政府与党の問題追及をしなかった野党は
表に出ていないけど共犯者って認識はありますか？
別に拉致問題も、ヤミ金融問題もお役所の金庫の中で封印されていた
問題ではないですよね？
表に出ていないけど共犯者って認識はありますか？
別に拉致問題も、ヤミ金融問題もお役所の金庫の中で封印されていた
問題ではないですよね？
485 ：無党派さん：03/08/06 18:12 ID:eP5jR+mo
裏からも表からも情報が入り、国民の税金の使い道を決めることができ、
かつ議員の絶対多数でもって法案を通すことのできる与党の方が、
野党とは比べ物にならないくらい責任が重いのは明白。
かつ議員の絶対多数でもって法案を通すことのできる与党の方が、
野党とは比べ物にならないくらい責任が重いのは明白。
>>485
旧社会＆社民の拉致に関する責任は無いも同然だと言いたいの？
旧社会＆社民の拉致に関する責任は無いも同然だと言いたいの？
487 ：無党派さん：03/08/06 18:15 ID:dmE5SlTK
野党でもこういう問題で発言することで政府と世論を誘導出来るのは無視ですか？
菅氏、首相の靖国参拝は問題（共同通信社） 8月6日13:18
民主党の菅直人代表は６日午前､岡山市内で記者会見し、靖国神社参拝について
「首相という立場で参拝するのは問題だ。太平洋戦争の責任、極東軍事裁判
の決定を当時の政府が受け入れたことを考えると最低限のけじめはつけるべきだ｣
と述べ､首相の靖国参拝は望ましくないとの考えを示した。
自らの靖国参拝に関しては「特に（終戦記念日の）15日に参拝することは考えて
いない」と強調した｡
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030806tp006&it=a&svx=300501
※ 関連記事
菅氏親子が初共演（共同通信社） 8月6日13:36
民主党の菅直人代表は６日午前､岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から党
公認で立候補する長男源太郎氏(30)らとともに街頭演説した。
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030806tp008&svx=300501&it=a
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060145701/
菅氏、首相の靖国参拝は問題（共同通信社） 8月6日13:18
民主党の菅直人代表は６日午前､岡山市内で記者会見し、靖国神社参拝について
「首相という立場で参拝するのは問題だ。太平洋戦争の責任、極東軍事裁判
の決定を当時の政府が受け入れたことを考えると最低限のけじめはつけるべきだ｣
と述べ､首相の靖国参拝は望ましくないとの考えを示した。
自らの靖国参拝に関しては「特に（終戦記念日の）15日に参拝することは考えて
いない」と強調した｡
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030806tp006&it=a&svx=300501
※ 関連記事
菅氏親子が初共演（共同通信社） 8月6日13:36
民主党の菅直人代表は６日午前､岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から党
公認で立候補する長男源太郎氏(30)らとともに街頭演説した。
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030806tp008&svx=300501&it=a
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060145701/
488 ：無党派さん：03/08/06 18:17 ID:O24RFOwp
主犯と共犯を間違えるなということだ。主犯が自民で、共犯が社会だ罠。
489 ：無党派さん：03/08/06 18:17 ID:dmE5SlTK
>>391-394
こういう日本の国の重大問題で日本国民を向いていない野党の姿勢が
自民党に変わる政権与党になる事に信頼されていない、
不安を覚える有権者がいると言うことを理解できますか？
瀋陽日本総領事館での脱北朝鮮人が中国武装警察に連れ去られたときも
海江田万里民主党議員が北京で会見した事が問題にもならない、どういう事をやったのか
理解できないしない日本人の政治家なんてもういらないと思いませんか？
さすが民主党、期待通りですよ。
こういう日本の国の重大問題で日本国民を向いていない野党の姿勢が
自民党に変わる政権与党になる事に信頼されていない、
不安を覚える有権者がいると言うことを理解できますか？
瀋陽日本総領事館での脱北朝鮮人が中国武装警察に連れ去られたときも
海江田万里民主党議員が北京で会見した事が問題にもならない、どういう事をやったのか
理解できないしない日本人の政治家なんてもういらないと思いませんか？
さすが民主党、期待通りですよ。
>>488
拉致実行に直接協力したって話もあるよな＞社会
拉致実行に直接協力したって話もあるよな＞社会
491 ：無党派さん：03/08/06 18:20 ID:eP5jR+mo
夏廚が沸いてきたな
492 ：無党派さん：03/08/06 18:24 ID:O24RFOwp
噂話で議論できるのなら、、、
冷戦時代は、東側のスパイは自民に、西側のスパイは社会にいたということだ。
時代が下ると公然化しても誰も何も言わなくなったが（金丸、野中）
やはり、自民は万死に値するな。死ね
冷戦時代は、東側のスパイは自民に、西側のスパイは社会にいたということだ。
時代が下ると公然化しても誰も何も言わなくなったが（金丸、野中）
やはり、自民は万死に値するな。死ね
493 ：無党派さん：03/08/06 18:26 ID:dmE5SlTK
とういうか有本恵子さんの母が言った言葉なんてもう忘れてます？
『社会党は日本の政党だと思っていませんから』だっけ？
日頃、人権、平和、護憲といってる人々には日本人がどうなろうと関心を
持たなかった。
拉致事件が発覚する前に、日本の教科書でこの問題を扱っていたのが
さんざん問題視した作る会の教科書だけだったという時点で彼らの日本人に
対しての存在意義は終わってる。
『社会党は日本の政党だと思っていませんから』だっけ？
日頃、人権、平和、護憲といってる人々には日本人がどうなろうと関心を
持たなかった。
拉致事件が発覚する前に、日本の教科書でこの問題を扱っていたのが
さんざん問題視した作る会の教科書だけだったという時点で彼らの日本人に
対しての存在意義は終わってる。
>>492
自民若手タカ派集団・青嵐会の首魁中川一郎はソ連のエージェントだったしな
自民若手タカ派集団・青嵐会の首魁中川一郎はソ連のエージェントだったしな
495 ：無党派さん：03/08/06 18:31 ID:dmE5SlTK
ダメ人間であることは罪ではありませんが（まあトホホですけど）、
ダメ人間であることから目をそらし、他人をダメ人間だと責めて誤魔化すのは、
インチキだ！！(;´Д｀) ヒゲメガネだ！！(;´Д｀)
人は、自分にウソをついた瞬間から、ヒゲメガネになっていくのです。
オーケンの「踊るダメ人間」も、こういう歌詞でした。
全てを燃やしたって、一番ダメな自分は残るぜ！！
たとえかいなシックスの社長が脱税でﾀｲｰﾎされても、
ナムさんが阪神を解雇されて嫁が脱税でﾀｲｰﾎされても、
ムネオがﾀｲｰﾎされても、将軍様がアレでも、しょせん、他人事！！
「他人のダメ」をいくら探しても、
自分自身がダメ人間をやめられるわけではない、
それどころか、ダメなまま、どんどん時間が過ぎてしまう
のですにょ・・・(;´Д｀)
ダメ人間であることから目をそらし、他人をダメ人間だと責めて誤魔化すのは、
インチキだ！！(;´Д｀) ヒゲメガネだ！！(;´Д｀)
人は、自分にウソをついた瞬間から、ヒゲメガネになっていくのです。
オーケンの「踊るダメ人間」も、こういう歌詞でした。
全てを燃やしたって、一番ダメな自分は残るぜ！！
たとえかいなシックスの社長が脱税でﾀｲｰﾎされても、
ナムさんが阪神を解雇されて嫁が脱税でﾀｲｰﾎされても、
ムネオがﾀｲｰﾎされても、将軍様がアレでも、しょせん、他人事！！
「他人のダメ」をいくら探しても、
自分自身がダメ人間をやめられるわけではない、
それどころか、ダメなまま、どんどん時間が過ぎてしまう
のですにょ・・・(;´Д｀)
496 ：無党派さん：03/08/06 19:19 ID:lGJhHIf9
497 ：無党派さん：03/08/06 19:29 ID:5OTJ3jq+
小沢が社民へ合併の要請したNEWS（NHK7時）が今、やっていたが、ここまでくると
(結局、土井は安全保障に対し相違があるので断ったが）理念、政策とか関係ないんだと思った。
社民はロクデモない消えて欲しい政党だが、今回のやりとりに関しては
社民≫民主としか思えない、土井は売国奴だが、民主はその売国党に選挙協力じゃなく
合併だと もう終わりだねえ 時がたつにつれボロがみえてくる
(結局、土井は安全保障に対し相違があるので断ったが）理念、政策とか関係ないんだと思った。
社民はロクデモない消えて欲しい政党だが、今回のやりとりに関しては
社民≫民主としか思えない、土井は売国奴だが、民主はその売国党に選挙協力じゃなく
合併だと もう終わりだねえ 時がたつにつれボロがみえてくる
498 ：無党派さん：03/08/06 19:33 ID:28THsoo+
なんで社民党は「民主」という言葉をつけてから
極左になってしまったのだろう？？
極左になってしまったのだろう？？
499 ：無党派さん：03/08/06 19:34 ID:DOLnjdHW
500 ：無党派さん：03/08/06 19:36 ID:28THsoo+
しかし小沢の説得でも土井は動かなかったか。
野中の指令か？土井さんよ
野中の指令か？土井さんよ
結局、社民党は、自民にとって都合のいい政党(補完物)であり続けるの
かな。
かな。
502 ：無党派さん：03/08/06 20:41 ID:b1/Af+IW
民主・自由：１２選挙区で世論調査 候補１本化
東京６区、大阪１７区以外の選挙区は次の通り。
北海道２区▽福島１区▽同５区▽茨城６区▽埼玉７区▽同１５区▽東京２５区▽京都４区▽大阪１区▽同４区
東京６区、大阪１７区以外の選挙区は次の通り。
北海道２区▽福島１区▽同５区▽茨城６区▽埼玉７区▽同１５区▽東京２５区▽京都４区▽大阪１区▽同４区
503 ：無党派さん：03/08/06 20:51 ID:28THsoo+
他の選挙区は全部決まったのか。
スムーズだったね
スムーズだったね
504 ：無党派さん：03/08/06 21:17 ID:O24RFOwp
民由合流でも、それでも自公に勝てないのは確実だから、
何としてでも社民との合流にこぎつけるべし。政策は後からついて来るだろ。
枝野なら慎吾や瑞穂を納得させ、更に国民受けする安全保障政策を作れる。
何としてでも社民との合流にこぎつけるべし。政策は後からついて来るだろ。
枝野なら慎吾や瑞穂を納得させ、更に国民受けする安全保障政策を作れる。
505 ：無党派さん：03/08/06 21:20 ID:pQhgx4Ez
>>502 予想
北海道2区・○民主 △自由
福島1区・○自由 △民主
福島5区・○民主 △自由
茨城6区・☆民主 ★自由
埼玉7区・○自由 ▲民主
埼玉15区・☆民主 ☆自由
東京6区・◎民主 ▲自由
東京25区・○民主 ▲自由
京都4区・△民主 ▲自由
大阪1区・☆民主 ☆自由
大阪4区・☆民主 ☆自由
大阪17区・◎自由 △民主
北海道2区・○民主 △自由
福島1区・○自由 △民主
福島5区・○民主 △自由
茨城6区・☆民主 ★自由
埼玉7区・○自由 ▲民主
埼玉15区・☆民主 ☆自由
東京6区・◎民主 ▲自由
東京25区・○民主 ▲自由
京都4区・△民主 ▲自由
大阪1区・☆民主 ☆自由
大阪4区・☆民主 ☆自由
大阪17区・◎自由 △民主
506 ：無党派さん：03/08/06 21:21 ID:pQhgx4Ez
民由合併に警戒感 総選挙に向け安倍副長官
安倍晋三官房副長官は６日午後、ＣＳ放送朝日ニュースターの収録で、民主党と自由党の合併に関連し「民主党の支持率が上がっている。合併を決断したことに対する支持や、
自由党が保守層の安心感につながっている結果だ。そのことに注目し、われわれも緊張してかからなければならない」と述べ「合併効果」に警戒感を示した。
その一方で、安倍氏は通常国会で２０数本の法案について両党の対応が異なったことを挙げ「政策の食い違いをどう国民に説明するのか。取り繕ってもいつかは表面化する」と指摘した。
総選挙の時期については「１１月、１２月にはあるという覚悟をして準備するよう地元には指示している」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003080601000495
安倍晋三官房副長官は６日午後、ＣＳ放送朝日ニュースターの収録で、民主党と自由党の合併に関連し「民主党の支持率が上がっている。合併を決断したことに対する支持や、
自由党が保守層の安心感につながっている結果だ。そのことに注目し、われわれも緊張してかからなければならない」と述べ「合併効果」に警戒感を示した。
その一方で、安倍氏は通常国会で２０数本の法案について両党の対応が異なったことを挙げ「政策の食い違いをどう国民に説明するのか。取り繕ってもいつかは表面化する」と指摘した。
総選挙の時期については「１１月、１２月にはあるという覚悟をして準備するよう地元には指示している」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003080601000495
507 ：無党派さん：03/08/06 21:34 ID:wEyhtBJT
>>484
ヤミ金融問題ならやってるよ
それにしても民主党のHPってわかりにくいね～
2003年07月16日
【衆院財金委】民主党主導のヤミ金融規制法案を全会一致議決
---------------------------------------------------------------------------
-----
衆議院財務金融委員会は１６日、民主党が中心になってまとめた貸金業規制法改
正案を委員長提案とし、本会議に上程することを全会一致で決めた。
同改正案は、不法な高金利融資や暴力的な取り立てなどで社会問題化している、
いわゆるヤミ金融業者に対する規制強化を目指したもの。貸金業登録拒否要件の拡
大、取り立て行為の規制強化、高金利の金銭消費貸借契約の無効、高金利要求罪の
新設などの罰則強化等を盛り込むとともに、貸金業務取扱主任者制度の創設も打ち
出した。
ヤミ金融問題ならやってるよ
それにしても民主党のHPってわかりにくいね～
2003年07月16日
【衆院財金委】民主党主導のヤミ金融規制法案を全会一致議決
---------------------------------------------------------------------------
-----
衆議院財務金融委員会は１６日、民主党が中心になってまとめた貸金業規制法改
正案を委員長提案とし、本会議に上程することを全会一致で決めた。
同改正案は、不法な高金利融資や暴力的な取り立てなどで社会問題化している、
いわゆるヤミ金融業者に対する規制強化を目指したもの。貸金業登録拒否要件の拡
大、取り立て行為の規制強化、高金利の金銭消費貸借契約の無効、高金利要求罪の
新設などの罰則強化等を盛り込むとともに、貸金業務取扱主任者制度の創設も打ち
出した。
508 ：無党派さん：03/08/06 21:47 ID:b1/Af+IW
小沢は、社民党が合併するとは全然思っていないでしょう。
今後の首班氏名・政界再編の時に自民党と組まないように保険を掛けているのでしょう。
自社さ連立政権の失敗を繰り返さないようにと準備しているのです。
今後の首班氏名・政界再編の時に自民党と組まないように保険を掛けているのでしょう。
自社さ連立政権の失敗を繰り返さないようにと準備しているのです。
８月３日(日）
「日本の雑誌」
泊まっているお宅に日本の雑誌があったのでむさぼり読む。『中央公論』小泉純一郎、菅直人、増田寛也（岩手県知事）「知事公約が職員の態度をがらりと変えた」、佐々木毅、安倍晋三、
『文芸春秋』石原慎太郎連続対談、安倍晋三：野中広務：中曽根康弘、片山義博（鳥取県知事）、『現代』田原総一郎対談：古賀誠：菅直人、平野貞夫「細川連立政権10年目に開封された崩壊秘話」
政治の季節なのか、政治家の記事（インタビュー）が多い。大阪で某議員の秘書をしている人から「11月9日投票で決まりそう」という連絡も入る。どのくらい確定的なのか感覚がつかめない。
菅直人の苛立ち振りがものすごい。あと、イギリス労働党の政権交代を意識しているのがものすごくよく分かる。
「三位一体内閣」で総理・党・国務大臣を一体化し、霞ヶ関に100人程度の政治家と民間人のチームを送り込み、マニュフェストで示された政策を実行する、というアイディアはほとんど僕の考えと同じだ。
僕の研究テーマも、「どうしてイギリス労働党は政権を取れて、日本の野党（民主党）は政権を取れないのか」、であるし、さらにすすんで。
「どうしてイギリス労働党は政策を実行できて社会を変えれるのに、日本の野党はできないのか」という問いがマニュフェストの問題などにつながってくる。そしてこの二つの疑問はつきつめると一つになる。
マニュフェストなどでイギリス型政治に近づけようとしているが、間に合うかな。労働党の政権獲得には長い党改革（その為の激しい戦い）と、ピーター・マンデルセン、アリスター・キャンベル、
フィリップ・グールドら個性的なモダナイザー（党近代化論者）の活躍があった。果たしてそれだけの個性的で天才的なキャラと意識の統一が菅代表の周りにあるか？
「日本の雑誌」
泊まっているお宅に日本の雑誌があったのでむさぼり読む。『中央公論』小泉純一郎、菅直人、増田寛也（岩手県知事）「知事公約が職員の態度をがらりと変えた」、佐々木毅、安倍晋三、
『文芸春秋』石原慎太郎連続対談、安倍晋三：野中広務：中曽根康弘、片山義博（鳥取県知事）、『現代』田原総一郎対談：古賀誠：菅直人、平野貞夫「細川連立政権10年目に開封された崩壊秘話」
政治の季節なのか、政治家の記事（インタビュー）が多い。大阪で某議員の秘書をしている人から「11月9日投票で決まりそう」という連絡も入る。どのくらい確定的なのか感覚がつかめない。
菅直人の苛立ち振りがものすごい。あと、イギリス労働党の政権交代を意識しているのがものすごくよく分かる。
「三位一体内閣」で総理・党・国務大臣を一体化し、霞ヶ関に100人程度の政治家と民間人のチームを送り込み、マニュフェストで示された政策を実行する、というアイディアはほとんど僕の考えと同じだ。
僕の研究テーマも、「どうしてイギリス労働党は政権を取れて、日本の野党（民主党）は政権を取れないのか」、であるし、さらにすすんで。
「どうしてイギリス労働党は政策を実行できて社会を変えれるのに、日本の野党はできないのか」という問いがマニュフェストの問題などにつながってくる。そしてこの二つの疑問はつきつめると一つになる。
マニュフェストなどでイギリス型政治に近づけようとしているが、間に合うかな。労働党の政権獲得には長い党改革（その為の激しい戦い）と、ピーター・マンデルセン、アリスター・キャンベル、
フィリップ・グールドら個性的なモダナイザー（党近代化論者）の活躍があった。果たしてそれだけの個性的で天才的なキャラと意識の統一が菅代表の周りにあるか？
510 ：無党派さん：03/08/06 21:53 ID:Oa3AG/qs
>509
雑誌なんて一ヶ月遅れの情報なんだからどうでもいいよ
雑誌なんて一ヶ月遅れの情報なんだからどうでもいいよ
512 ：無党派さん：03/08/06 22:15 ID:GvlqXhY+
>>509党改革より先に組合の体質が変わらないとどんな天才でも民主の改革なんて無理だろ
今までは雇用が安定していたので余計な運動も可能だったが、これ
からはそうもいかなてので、本来の活動に立ち戻るだろう、幸せ世代が
引退するまで後暫くお待ちください、そうすれば民主も変わります、
政治家がいなくなっても支持者が存在すれば似たような奴が現れるだけだよ。
山タフみたいな奴はイレギュラーな気もするが、山タフピンチ!
余り奴をいじめないでくれ、合意の変態プレーは別にって感じだが
零ーぷ疑惑まで飛び出したか、違法変態プレーはいただけない。
今までは雇用が安定していたので余計な運動も可能だったが、これ
からはそうもいかなてので、本来の活動に立ち戻るだろう、幸せ世代が
引退するまで後暫くお待ちください、そうすれば民主も変わります、
政治家がいなくなっても支持者が存在すれば似たような奴が現れるだけだよ。
山タフみたいな奴はイレギュラーな気もするが、山タフピンチ!
余り奴をいじめないでくれ、合意の変態プレーは別にって感じだが
零ーぷ疑惑まで飛び出したか、違法変態プレーはいただけない。
513 ：無党派さん：03/08/06 22:26 ID:HqKr7+cd
民主党の支持率が上がったせいで、株価が下がってるじゃないか！！
民主党氏ね
民主党氏ね
514 ：無党派さん：03/08/06 22:45 ID:xN8VDvRk
515 ：無党派さん：03/08/06 23:10 ID:7Yd69OQV
民主党は関係ないよ。株価が下がるトレンドは
変わっていない。
変わっていない。
516 ：無党派さん：03/08/06 23:12 ID:Mr84m4fe
>>民主党関係ないだろ。
少なくとも、民自合流、民主党支持率上昇、選挙勝利期待を
上げ要因と市場は評価しなかったということだな
少なくとも、民自合流、民主党支持率上昇、選挙勝利期待を
上げ要因と市場は評価しなかったということだな
517 ：無党派さん：03/08/06 23:15 ID:xN8VDvRk
野党の情勢なんて影響しないよ。
金の流れを決められるのは与党だけなんだからな。
金の流れを決められるのは与党だけなんだからな。
518 ：無党派さん：03/08/06 23:16 ID:1acdW5R4
アンチは無理やりにでもこじつけるんだな。民主党幹部も少しはこ
の執念深さを見習ってほしい(w
の執念深さを見習ってほしい(w
519 ：無党派さん：03/08/06 23:18 ID:sCenqkWl
520 ：無党派さん：03/08/06 23:21 ID:thI3cagW
521 ：無党派さん：03/08/06 23:22 ID:8AzPxi3I
あほくさ。
今回の下落は米の株・ドル・債権のトリプル安が原因だよ。
政局による変動はもう少し長期の相場に影響があるんじゃないか？
今回の下落は米の株・ドル・債権のトリプル安が原因だよ。
政局による変動はもう少し長期の相場に影響があるんじゃないか？
菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも
民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。
源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。
演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。
ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html
民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。
源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。
演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。
ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html
菅直人の世襲議員批判、二世議員批判のソース
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 ～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 ～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
524 ：無党派さん：03/08/06 23:38 ID:xN8VDvRk
>>523
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
いやー世襲ばっかりだね自民党は。
親が引退しても子がすぐ継ぐから新しい人材が入る余地がない。
トータルでも民主党の１０倍以上世襲議員だろ。
しかも親の選挙地盤丸もらいで全く苦労しないじゃないか。
東京から出ない源太郎の方がまだマシだよ。
民主の場合は源太郎等、一部世襲議員もいるが、
新しい人材が多数入ってくる。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
いやー世襲ばっかりだね自民党は。
親が引退しても子がすぐ継ぐから新しい人材が入る余地がない。
トータルでも民主党の１０倍以上世襲議員だろ。
しかも親の選挙地盤丸もらいで全く苦労しないじゃないか。
東京から出ない源太郎の方がまだマシだよ。
民主の場合は源太郎等、一部世襲議員もいるが、
新しい人材が多数入ってくる。
525 ：無党派さん：03/08/06 23:41 ID:xN8VDvRk
親が引退しても子がすぐ継ぐから新しい人材が入る余地が全くない。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
民主党の場合は全くこれにあてはまらない。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
民主党の場合は全くこれにあてはまらない。
>>524
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
528 ：無党派さん：03/08/06 23:53 ID:8AzPxi3I
殿様（菅直人）がどうしようもない馬鹿息子（源太郎）を
筆頭家老（江田五月）の養子に入れて、
「これは世襲ではございません」とほざいたところでねぇ。（ｗ
筆頭家老（江田五月）の養子に入れて、
「これは世襲ではございません」とほざいたところでねぇ。（ｗ
531 ：無党派さん：03/08/07 00:01 ID:uBop0Wjq
源太郎がマトモに国会議員として仕事をしてくれるなら
二世だろうと元ヒッキーだろうと俺は構わんと思うけどね。
将来息子が政治家になると言い出すのを読めずに世襲批判をしていた菅ちゃんは
相変わらず抜けておりますが。
二世だろうと元ヒッキーだろうと俺は構わんと思うけどね。
将来息子が政治家になると言い出すのを読めずに世襲批判をしていた菅ちゃんは
相変わらず抜けておりますが。
532 ：無党派さん：03/08/07 00:03 ID:m+v9jrLC
菅の息子に対して世襲批判は当らない。
地盤、看板、カバン、利権を受け継ぐ自民党議員の事を言う。
地盤、看板、カバン、利権を受け継ぐ自民党議員の事を言う。
533 ：無党派さん：03/08/07 00:05 ID:yFho14Ud
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くない。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
民主党の場合は全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
何しろ多くの選挙区で若く改革に燃える新しい人材が多数入ってくる。
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くない。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
民主党の場合は全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
何しろ多くの選挙区で若く改革に燃える新しい人材が多数入ってくる。
534 ：無党派さん：03/08/07 00:06 ID:0uFZXa8C
３０歳やそこらで芽が出なかった歴史上の偉人なんて
いくらでも実例があるのだから菅源太郎候補が菅直人
党首より大人物である可能性をあなた方は否定出来ますか？
いくらでも実例があるのだから菅源太郎候補が菅直人
党首より大人物である可能性をあなた方は否定出来ますか？
>>533
菅直人の世襲議員批判、二世議員批判のソース
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 ～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
菅直人の世襲議員批判、二世議員批判のソース
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 ～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
>>533
菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも
民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。
源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。
演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。
ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html
■菅 源太郎
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも
民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。
源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。
演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。
ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html
■菅 源太郎
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
>>533
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
538 ：無党派さん：03/08/07 00:11 ID:yFho14Ud
>>535
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くない。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってくる。
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くない。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってくる。
>533
殿様（菅直人）がどうしようもない馬鹿息子（源太郎）を
筆頭家老（江田五月）の養子に入れて、
「これは世襲ではございません」とほざいたところでねぇ。（ｗ
殿様（菅直人）がどうしようもない馬鹿息子（源太郎）を
筆頭家老（江田五月）の養子に入れて、
「これは世襲ではございません」とほざいたところでねぇ。（ｗ
民主、岡山１区に菅代表の長男擁立へ
民主党は２３日、次期衆院選で、岡山１区に菅代表の長男で非営利組織（ＮＰＯ）
役員の源太郎氏（３０）を擁立する方針を固めた。
来月１日にも常任幹事会で正式決定する。源太郎氏は民主党衆院議員の元秘書で、
現在は若者の政治参加を推進するＮＰＯの役員。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0624y.html
衆院選岡山１区 出馬表明の菅源太郎氏が会見 「若者の政治参加推進」
次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、
同党に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html
佼成学園
http://www.kosei.ac.jp/kengaku_index.htm
佼成学園は、宗教法人立正佼成会を母体として昭和29年9月7日に設立されました。
48 西武台・特進 日大櫻丘 八王子・特進 佼成学園 聖徳学園
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2003heigan/m_rank.html
偏差値４８・・・
民主党は２３日、次期衆院選で、岡山１区に菅代表の長男で非営利組織（ＮＰＯ）
役員の源太郎氏（３０）を擁立する方針を固めた。
来月１日にも常任幹事会で正式決定する。源太郎氏は民主党衆院議員の元秘書で、
現在は若者の政治参加を推進するＮＰＯの役員。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0624y.html
衆院選岡山１区 出馬表明の菅源太郎氏が会見 「若者の政治参加推進」
次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、
同党に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html
佼成学園
http://www.kosei.ac.jp/kengaku_index.htm
佼成学園は、宗教法人立正佼成会を母体として昭和29年9月7日に設立されました。
48 西武台・特進 日大櫻丘 八王子・特進 佼成学園 聖徳学園
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2003heigan/m_rank.html
偏差値４８・・・
541 ：無党派さん：03/08/07 00:13 ID:uBop0Wjq
同じ投稿が・・・掲示板壊れてる？
>>538
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
543 ：無党派さん：03/08/07 00:17 ID:yFho14Ud
>>542
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くないということだ。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってくる。
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くないということだ。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってくる。
虎のバターができそうだ
545 ：無党派さん：03/08/07 00:20 ID:hr72gz2M
>>541
火病発動でコピペ繰り返しているだけかと。
火病発動でコピペ繰り返しているだけかと。
546 ：無党派さん：03/08/07 00:21 ID:3cyI3IJA
>>542
源太郎の場合当選してから叩きなよ
源太郎の場合当選してから叩きなよ
>>543
菅直人の世襲議員批判、二世議員批判のソース
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 ～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
菅直人の世襲議員批判、二世議員批判のソース
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 ～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
>>543
菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも
民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。
源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。
演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。
ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html
■菅 源太郎
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも
民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。
源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。
演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。
ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html
■菅 源太郎
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
549 ：無党派さん：03/08/07 00:22 ID:yFho14Ud
>>547
>>542
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くないということだ。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってきている。
>>542
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くないということだ。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってきている。
550 ：無党派さん：03/08/07 00:22 ID:3cyI3IJA
>>539
逢沢に勝てるわけないんだからむしろあっぱれでは？＜出馬
逢沢に勝てるわけないんだからむしろあっぱれでは？＜出馬
>>543
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
552 ：無党派さん：03/08/07 00:23 ID:yFho14Ud
>>551
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くないということだ。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってくる。
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材が入る余地が全くないということだ。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってくる。
553 ：無党派さん：03/08/07 00:23 ID:6bzBsfj2
えっ。直人と源太郎って年の離れた兄弟だぜ。これは公然の秘密。
自民党の中山兄弟ほどには年食ってねえし、いいじゃん。
ちなみに、源太郎もとのもとと親しかったということじゃないよ。
自民党の中山兄弟ほどには年食ってねえし、いいじゃん。
ちなみに、源太郎もとのもとと親しかったということじゃないよ。
>>552
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
二大政党の一翼を担おうという大政党の党首が
自分の息子を党の公認として出馬させるなんてすごいよね。
しかもその息子は高校中退のプータローでしょ？
政治家を就職先に選ぶ親バカ以外の何ものでもないね。
さらに呆れるのは自分で世襲批判、二世批判を
過去に何度もしていながら、平気で自分の馬鹿息子を
擁立しちゃうんだからね。こりゃすごいわ。
菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも
民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。
源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。
演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。
ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html
■菅 源太郎
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
民主党の菅直人代表は６日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山１区から
党公認で立候補する長男源太郎氏（３０）らとともに街頭演説した。
源太郎氏が６月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。街宣車に上がっ
た菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れたところで
マイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
と持論を力説した。
演説後の記者会見でも２人は離れて着席。源太郎氏の出馬について聞かれた
菅代表は「本人が決断したこと」と説明したが、「父親としては、できるだけ
応援していこうと思っている」と本音ものぞかせた。
ZAKZAK 2003/08/06
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080610.html
■菅 源太郎
1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
557 ：無党派さん：03/08/07 00:25 ID:yFho14Ud
>>555
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材の入る余地が全くないということだ。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってきている。
菅が問題にしてるのは、
自民党の場合、親が引退しても子がすぐその地盤を丸ごと継ぐから
新しい人材の入る余地が全くないということだ。
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
こんな感じにね。
世襲政治として菅が指摘したのは、まさに自民党のこの点であって、
自民党の人材の枯渇化はもはや救いようがないところまで来てる。
民主党のケースは全くこれにあてはまらない。
民主の場合も一部世襲候補もいるが、
大抵の場合、源太郎みたいに親の地盤と無関係なところから出るし、
なにより多くの選挙区で、自民党とは大きく異なり
若く改革に燃える新しい人材が多数入ってきている。
ID:xo+EfxS7 = ID:NcXFMu3q
ID:yFho14Ud
IDあぼーんすると読みやすいな
ID:yFho14Ud
IDあぼーんすると読みやすいな
559 ：無党派さん：03/08/07 00:29 ID:CFYPge+E
中学登校拒否→高校登校拒否退学→一般的な会社の勤務経験皆無→
パパのコネで市民運動家へ→パパのコネで衆議院公認候補へ→続く
いくらなんでもこいつは辛いぞ、弁護士か会計士か医師か何かの
資格も皆無だし、しかも時限爆弾付きの厄介者だろ、爆風が親父
で済めばいいが、党にも及んだら切腹物だぞ菅親子。
パパのコネで市民運動家へ→パパのコネで衆議院公認候補へ→続く
いくらなんでもこいつは辛いぞ、弁護士か会計士か医師か何かの
資格も皆無だし、しかも時限爆弾付きの厄介者だろ、爆風が親父
で済めばいいが、党にも及んだら切腹物だぞ菅親子。
560 ：無党派さん：03/08/07 00:30 ID:3cyI3IJA
561 ：無党派さん：03/08/07 00:30 ID:BKWF+CMF
ちょと質問です。民主党で靖国参拝してる議員っているの？
562 ：無党派さん：03/08/07 00:34 ID:3cyI3IJA
563 ：無党派さん：03/08/07 00:34 ID:0uFZXa8C
>>561
菅は｢私的に参拝してる｣って言ってたよーな･･･
菅は｢私的に参拝してる｣って言ってたよーな･･･
565 ：無党派さん：03/08/07 00:35 ID:CFYPge+E
566 ：無党派さん：03/08/07 00:35 ID:3cyI3IJA
いや源太郎はなかなか普通の顔だったし
親も親なので性的スキャンダルを起こす可能性は結構高いよ
親も親なので性的スキャンダルを起こす可能性は結構高いよ
568 ：無党派さん：03/08/07 00:36 ID:rxgJldWR
>小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
>役員選挙での「不信任」をきっかけに、
>学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
つまり、生徒会の役員であることが目的で学校に通っていたわけか。
不信任になったということは、多数派の生徒から信用されなかった
ということだろ。それが気に食わないから不登校？
ただの自己中じゃん。こんな奴が国会議員になるなんて、
ぞっとするね。菅がここまで親バカだとは知らなかった。
>役員選挙での「不信任」をきっかけに、
>学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
つまり、生徒会の役員であることが目的で学校に通っていたわけか。
不信任になったということは、多数派の生徒から信用されなかった
ということだろ。それが気に食わないから不登校？
ただの自己中じゃん。こんな奴が国会議員になるなんて、
ぞっとするね。菅がここまで親バカだとは知らなかった。
569 ：無党派さん：03/08/07 00:37 ID:3cyI3IJA
570 ：無党派さん：03/08/07 00:38 ID:uBop0Wjq
もう15年も前の話だろ。
別に犯罪犯したわけじゃなし、これからの働きがよければ別に経歴なんざどうでもいいよ。
別に犯罪犯したわけじゃなし、これからの働きがよければ別に経歴なんざどうでもいいよ。
571 ：無党派さん：03/08/07 00:39 ID:3cyI3IJA
源太郎がこの選挙区を選んだのは間違いだと思う
572 ：無党派さん：03/08/07 00:39 ID:rxgJldWR
>569
そうなんだ。ちょっと安心。
でも、そんな息子を出馬させる菅が民主党代表であることに
やりきれない思いをしているのさ。
そうなんだ。ちょっと安心。
でも、そんな息子を出馬させる菅が民主党代表であることに
やりきれない思いをしているのさ。
573 ：無党派さん：03/08/07 00:40 ID:CFYPge+E
574 ：無党派さん：03/08/07 00:40 ID:uBop0Wjq
575 ：無党派さん：03/08/07 00:40 ID:3cyI3IJA
源太郎が出る選挙区は松下政経出身で５回当選の逢沢の牙城。
577 ：無党派さん：03/08/07 00:41 ID:3cyI3IJA
578 ：無党派さん：03/08/07 00:42 ID:yFho14Ud
三世議員の逢沢
579 ：無党派さん：03/08/07 00:43 ID:0uFZXa8C
たとえば高橋是清大蔵大臣なんてアメリカに奴隷で売られちゃったけれど
昭和恐慌を未然に回避した偉大な経済人だったよね。
彼の３０歳当時の状態なんて菅源太郎候補に比べれば悲惨きわまりない
者だったのだろうし、それに比べたら源太郎議員を温かく見守ってやること
が出来ない戦後民主主義は欺瞞であるということでしょう。
昭和恐慌を未然に回避した偉大な経済人だったよね。
彼の３０歳当時の状態なんて菅源太郎候補に比べれば悲惨きわまりない
者だったのだろうし、それに比べたら源太郎議員を温かく見守ってやること
が出来ない戦後民主主義は欺瞞であるということでしょう。
580 ：「自民の世襲は汚い世襲、民主の世襲はキレイな世襲」？：03/08/07 00:43 ID:85twN27s
俺は東京都調布市在住で、調布は東京22区に含まれている。
22区の民主党代議士は山花郁夫。彼は地元で3代続く、いわゆる「世襲議員」の典型だ。
で、22区では世襲議員・候補は「山花家のご当主様」だけで、他党の候補に世襲は
一人もいない。
世襲批判に熱心な菅直人は隣の選挙区がお膝元なのだが、菅はこの状況をどう思って
いるのだろうか。機会があったら是非一度訊ねてみたいものだ。
22区の民主党代議士は山花郁夫。彼は地元で3代続く、いわゆる「世襲議員」の典型だ。
で、22区では世襲議員・候補は「山花家のご当主様」だけで、他党の候補に世襲は
一人もいない。
世襲批判に熱心な菅直人は隣の選挙区がお膝元なのだが、菅はこの状況をどう思って
いるのだろうか。機会があったら是非一度訊ねてみたいものだ。
581 ：無党派さん：03/08/07 00:44 ID:3cyI3IJA
582 ：無党派さん：03/08/07 00:46 ID:BKWF+CMF
源太郎ってずっと親に食わせてもらってるの？
583 ：無党派さん：03/08/07 00:47 ID:yFho14Ud
584 ：無党派さん：03/08/07 00:48 ID:SNZqkM++
585 ：無党派さん：03/08/07 00:49 ID:CFYPge+E
586 ：無党派さん：03/08/07 00:50 ID:3cyI3IJA
民主党の新人候補は２世じゃないっつってもほとんど官僚なのはどうかと思うよ
587 ：無党派さん：03/08/07 00:50 ID:No/E0+aq
民主党は北朝鮮工作機関に協力していた社民党と
選挙協力？
誰が投票するか。
選挙協力？
誰が投票するか。
588 ：無党派さん：03/08/07 00:53 ID:uBop0Wjq
>>580
別に世襲批判に熱心だったとは聞いていないが。
例によっての自民党批判の一環だろ。
同じ党内に世襲候補がたくさんいるのに激烈批判できるまでには面の皮が厚くなれてないだろ。
>>581
比例枠は民由合流で多分３になる。
鳥取二区に加え、保守分裂の広島二区・五区もあるので確かに可能性は薄いかもしれないが・・・。
でも亀ちゃんのところは厳しいんじゃないかな？
統一地方選でも亀ちゃんの系列議員はかなり強かったと聞くぞ。
別に世襲批判に熱心だったとは聞いていないが。
例によっての自民党批判の一環だろ。
同じ党内に世襲候補がたくさんいるのに激烈批判できるまでには面の皮が厚くなれてないだろ。
>>581
比例枠は民由合流で多分３になる。
鳥取二区に加え、保守分裂の広島二区・五区もあるので確かに可能性は薄いかもしれないが・・・。
でも亀ちゃんのところは厳しいんじゃないかな？
統一地方選でも亀ちゃんの系列議員はかなり強かったと聞くぞ。
589 ：無党派さん：03/08/07 00:53 ID:rxgJldWR
自民党は公明党と選挙協力していますけどね（Ｗ
どっちにしても闇の部分があるということだ。
菅源太郎はイヤだが小泉孝太郎もイヤだし。
どっちにしても闇の部分があるということだ。
菅源太郎はイヤだが小泉孝太郎もイヤだし。
590 ：無党派さん：03/08/07 00:54 ID:0uFZXa8C
菅源太郎候補が、聖書や日本国憲法を学ぶことで、
足尾銅山で死刑を覚悟で明治天皇陛下に直訴した
田中正造議員のようになる可能性だって否定出来ない。
足尾銅山で死刑を覚悟で明治天皇陛下に直訴した
田中正造議員のようになる可能性だって否定出来ない。
591 ：無党派さん：03/08/07 00:55 ID:l3RhAEG3
惜敗率60％が当確ライン。亀井VS佐藤で佐藤が合併で差を詰め惜敗65％できるか
源太郎は前回の河田以上の惜敗率になるかもしれない。60％超えるのは難しくないだろう
源太郎当選は有力。
平岡選挙区当選
山内 84.03
山田 61.08
・・・・・・・・・・・・・・・
中桐 58.68
自由党佐藤 58.49
西尾 58.21
河田 56.65
源太郎は前回の河田以上の惜敗率になるかもしれない。60％超えるのは難しくないだろう
源太郎当選は有力。
平岡選挙区当選
山内 84.03
山田 61.08
・・・・・・・・・・・・・・・
中桐 58.68
自由党佐藤 58.49
西尾 58.21
河田 56.65
592 ：無党派さん：03/08/07 00:59 ID:3cyI3IJA
せっかく源太郎が選挙区当選ないことを知らせて
がっかりさせようとしておるのに・・
がっかりさせようとしておるのに・・
593 ：「自民の世襲は汚い世襲、民主の世襲はキレイな世襲」？：03/08/07 01:01 ID:85twN27s
>>583
その「ごく少数の例外」が、菅の隣りの選挙区にあるのだが。
しかも22区は選挙区割りが変更されて、今まで菅の選挙区だった三鷹市が加わり、
代わりに元22区の府中市が菅の選挙区に編入された。当然、菅も22区には少なからぬ
関心を持っているはずだ。
世襲批判を行う菅が、縁浅からぬ隣りの選挙区で世襲のお坊ちゃまに公認を与えて
いるのは何故か。それは、菅の世襲批判が口先だけのデタラメだからに他ならない。
ちなみに、22区の自民公認候補は伊東達也と進藤勇治の2名だが、両者とも世襲ではない。
その「ごく少数の例外」が、菅の隣りの選挙区にあるのだが。
しかも22区は選挙区割りが変更されて、今まで菅の選挙区だった三鷹市が加わり、
代わりに元22区の府中市が菅の選挙区に編入された。当然、菅も22区には少なからぬ
関心を持っているはずだ。
世襲批判を行う菅が、縁浅からぬ隣りの選挙区で世襲のお坊ちゃまに公認を与えて
いるのは何故か。それは、菅の世襲批判が口先だけのデタラメだからに他ならない。
ちなみに、22区の自民公認候補は伊東達也と進藤勇治の2名だが、両者とも世襲ではない。
594 ：無党派さん：03/08/07 01:02 ID:l3RhAEG3
伊藤達也は日本新党出身の裏切り者。
ひげだるまは二十歳の頃には大学南校で英語教師やってるだろ。
（吉原から通ってたらしいけど）
不登校の坊やと一緒にすんなよ。
（吉原から通ってたらしいけど）
不登校の坊やと一緒にすんなよ。
596 ：無党派さん：03/08/07 01:05 ID:uBop0Wjq
>>592
選挙板住人としては選挙区の情勢分析には嘘がつけないんですな。
選挙板住人としては選挙区の情勢分析には嘘がつけないんですな。
597 ：無党派さん：03/08/07 01:06 ID:3cyI3IJA
山花の息子に公認与えなかったらただのキチガイだよ
598 ：無党派さん：03/08/07 01:06 ID:yFho14Ud
>>593
一つの例外的な選挙区だけ見て物事を語るな。
自民党の方が圧倒的に親の地盤丸ごともらった苦労知らずの
世襲候補だらけだぞ。
菅派この数の多さを批判しているんだよ。人材が枯渇するからね。
一人や二人の世襲候補がいたところで、三百の小選挙区の中で
人材が枯渇することはない。この違い分かる？
一つの例外的な選挙区だけ見て物事を語るな。
自民党の方が圧倒的に親の地盤丸ごともらった苦労知らずの
世襲候補だらけだぞ。
菅派この数の多さを批判しているんだよ。人材が枯渇するからね。
一人や二人の世襲候補がいたところで、三百の小選挙区の中で
人材が枯渇することはない。この違い分かる？
599 ：無党派さん：03/08/07 01:09 ID:3cyI3IJA
鳩山代表
菅幹事長時代に山花に公認与えたとも思うんですけど
この場合代表と幹事長どっちに責任があるんですか＜２世公認
菅幹事長時代に山花に公認与えたとも思うんですけど
この場合代表と幹事長どっちに責任があるんですか＜２世公認
600 ：「自民の世襲は汚い世襲、民主の世襲はキレイな世襲」？：03/08/07 01:13 ID:85twN27s
>>594
その通り、伊藤は無定見なコウモリ野郎だ。
だから俺は伊藤に投票したくないし、かと言って山花の若殿様にも投票したくない。
すると、残る選択肢は凶惨と泡沫しか無いが、そんな連中は問題外。困ったもんだ。
>>598
>菅派この数の多さを批判しているんだよ。
菅が数の大小に言及して世襲批判をしたという話は聞いたことがない。
あるというならソースを出してくれ。
その通り、伊藤は無定見なコウモリ野郎だ。
だから俺は伊藤に投票したくないし、かと言って山花の若殿様にも投票したくない。
すると、残る選択肢は凶惨と泡沫しか無いが、そんな連中は問題外。困ったもんだ。
>>598
>菅派この数の多さを批判しているんだよ。
菅が数の大小に言及して世襲批判をしたという話は聞いたことがない。
あるというならソースを出してくれ。
601 ：無党派さん：03/08/07 01:13 ID:0uFZXa8C
有能な２世なら国会と国民は歓迎すべきだろ？
薬をやっていた２世とか銀座のママとごたごたした２世とか
たたくべき２世は他にも沢山居るのに何で菅直人・源太郎親子を
叩くんだよ。
薬をやっていた２世とか銀座のママとごたごたした２世とか
たたくべき２世は他にも沢山居るのに何で菅直人・源太郎親子を
叩くんだよ。
602 ：無党派さん：03/08/07 01:17 ID:yFho14Ud
>>600
>>547等を見て分からんか？
＞世襲候補ばっかり出している自民党
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない
つまり、世襲だらけで（世襲候補の数が多くて）若い新しい候補が出せない
点を指摘してる。
民主党に一人や二人世襲候補がいても、他の大部分の選挙区で
若くて新しい候補だせるだろう。
>>547等を見て分からんか？
＞世襲候補ばっかり出している自民党
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない
つまり、世襲だらけで（世襲候補の数が多くて）若い新しい候補が出せない
点を指摘してる。
民主党に一人や二人世襲候補がいても、他の大部分の選挙区で
若くて新しい候補だせるだろう。
603 ：無党派さん：03/08/07 01:24 ID:CFYPge+E
代表の時に態々息子を公認するなよと言いたい、民主の看板なのに
自己の利益を優先するとは党の士気にも関わるよ、菅の長所は初代なのに
自らカードを潰すとは解せない。
どうせ菅も引退したら地盤は身内に継がせるつもりだったと思うけど
今メッキを剥がさなくてもいいのに。
自己の利益を優先するとは党の士気にも関わるよ、菅の長所は初代なのに
自らカードを潰すとは解せない。
どうせ菅も引退したら地盤は身内に継がせるつもりだったと思うけど
今メッキを剥がさなくてもいいのに。
604 ：無党派さん：03/08/07 01:26 ID:yFho14Ud
605 ：無党派さん：03/08/07 01:27 ID:jxiAFvgV
世襲批判には賛同するけど、山花郁夫はイイ（・∀・）！！
606 ：無党派さん：03/08/07 01:30 ID:CoseAZnE
>604
>本人が立候補したいと言ったんだから仕方ないだろ。
情けない言い訳にみえるんですが。
>本人が立候補したいと言ったんだから仕方ないだろ。
情けない言い訳にみえるんですが。
607 ：「自民の世襲は汚い世襲、民主の世襲はキレイな世襲」？：03/08/07 01:32 ID:85twN27s
>>602
君の脳内で勝手に補足されては困るね。
「我が党にも世襲議員がいますが、自民より少数なので問題ありません」
とでも言ったことがあるのかね、菅直人は。
それに「新しい、若い候補者」を出すのが民主党だと言うなら、22区では山花を
降ろして鈴木盛夫を公認するべきだが、口先だけの菅は恐らくやらないだろうな。
>民主党に一人や二人世襲候補がいても
一人や二人じゃないだろう？
君の脳内で勝手に補足されては困るね。
「我が党にも世襲議員がいますが、自民より少数なので問題ありません」
とでも言ったことがあるのかね、菅直人は。
それに「新しい、若い候補者」を出すのが民主党だと言うなら、22区では山花を
降ろして鈴木盛夫を公認するべきだが、口先だけの菅は恐らくやらないだろうな。
>民主党に一人や二人世襲候補がいても
一人や二人じゃないだろう？
608 ：無党派さん：03/08/07 01:32 ID:uBop0Wjq
世襲のせいで優秀な人材が自民党から出られないことによる
自民党内の人材不足が自民党所属議員からも聞こえるわけだが・・・
先の総選挙では自民党当選者の新人の7割が世襲だったそうだね。
>>603
上の方で既出だが、中曽根弘文が86参院選で初当選。
自民党内の人材不足が自民党所属議員からも聞こえるわけだが・・・
先の総選挙では自民党当選者の新人の7割が世襲だったそうだね。
>>603
上の方で既出だが、中曽根弘文が86参院選で初当選。
609 ：無党派さん：03/08/07 01:32 ID:CFYPge+E
>>604息子は父さんの立場を考えるだろ、親父も党を代表する
役職である限り党全体の事を優先させるべき、そろいもそろって
馬鹿親子。
何が利己的だよ、菅親子の行動こそ党を無視した利己的行動だろ
日本とは言わないが最悪でも民主党の事を優先させろ。
役職である限り党全体の事を優先させるべき、そろいもそろって
馬鹿親子。
何が利己的だよ、菅親子の行動こそ党を無視した利己的行動だろ
日本とは言わないが最悪でも民主党の事を優先させろ。
610 ：無党派さん：03/08/07 01:32 ID:e/q+P5id
>>605
禿げ堂
禿げ堂
611 ：無党派さん：03/08/07 01:33 ID:yFho14Ud
612 ：無党派さん：03/08/07 01:34 ID:SRbaQAVx
自分の後継として選挙区継がすやり方ではないから、菅なりに言い分はあるんだろう。
ただねぇ、女性問題引きずって女性の支持率が上がってこない現状。
（鳩も×。枝野や前原、岡田時代まで無理か？）
一般国民（特にワイドショーおばちゃん）に説明して納得してもらうのは手間がかかるぞ。
ただねぇ、女性問題引きずって女性の支持率が上がってこない現状。
（鳩も×。枝野や前原、岡田時代まで無理か？）
一般国民（特にワイドショーおばちゃん）に説明して納得してもらうのは手間がかかるぞ。
613 ：無党派さん：03/08/07 01:35 ID:CoseAZnE
>611
「仕方ない」って、おもちゃをねだる子供に仕方なしに買い与えるみたいだから。
本当に、その程度の考えで立候補するんですか?
「仕方ない」って、おもちゃをねだる子供に仕方なしに買い与えるみたいだから。
本当に、その程度の考えで立候補するんですか?
614 ：無党派さん：03/08/07 01:35 ID:vwJgXdTf
世襲はあまり好ましくないけど、
後継の議員が有能であるならば、
斟酌できると思う。一般論としてね。
まあ、その選挙区民が判断する事だし。
選挙区以外の人間は所詮外様だし。
大阪府民なので岡山の事には言えない。
後継の議員が有能であるならば、
斟酌できると思う。一般論としてね。
まあ、その選挙区民が判断する事だし。
選挙区以外の人間は所詮外様だし。
大阪府民なので岡山の事には言えない。
615 ：無党派さん：03/08/07 01:37 ID:l47P0yn9
河野太郎
616 ：無党派さん：03/08/07 01:37 ID:rxgJldWR
不倫報道で人気が落ちるというのは、
その程度の人気しかないということだよ。
ミッテランは愛人との間に子供もいたけど、
そのことで人気が落ちることはなかった。
その程度の人気しかないということだよ。
ミッテランは愛人との間に子供もいたけど、
そのことで人気が落ちることはなかった。
617 ：無党派さん：03/08/07 01:37 ID:vwJgXdTf
ただ、一般人は菅氏の女性問題を覚えてるかな。
それより、ほかの理由では・・・・
それより、ほかの理由では・・・・
618 ：無党派さん：03/08/07 01:38 ID:0uFZXa8C
２世議員を批判するなら、議員となっての活動を見てから判断してくれ。
２世議員よりやばげな女性の力を国会にとか環境を考える市民パワーとか
私は無党派なんて言って当選したあと自民党に入ろうとして断られた変な議員達
も居るんだしさ。
２世議員ばかり叩くのイクナイ。
２世議員よりやばげな女性の力を国会にとか環境を考える市民パワーとか
私は無党派なんて言って当選したあと自民党に入ろうとして断られた変な議員達
も居るんだしさ。
２世議員ばかり叩くのイクナイ。
619 ：無党派さん：03/08/07 01:39 ID:yFho14Ud
>>607
君は本当に理解力のかけらもないね。
菅直人がそう表現しないと、数のことを問題にしたことにならないとでも？
国語の勉強しなおせ。
山花をおろせというのは、「一人もだすべきでない」という考え方だろ。
菅はそういう考えではない。そっちこそ勝手に脳内補足しないでもらいたい。
多量にだすべきではないという考え方だ。
多量に出すと人材が枯渇するからだ。
一人や二人じゃなければどれだけいるんだよ。
親の地盤まるごと受け取った奴が何人いるかなんて知らないよ。
君は本当に理解力のかけらもないね。
菅直人がそう表現しないと、数のことを問題にしたことにならないとでも？
国語の勉強しなおせ。
山花をおろせというのは、「一人もだすべきでない」という考え方だろ。
菅はそういう考えではない。そっちこそ勝手に脳内補足しないでもらいたい。
多量にだすべきではないという考え方だ。
多量に出すと人材が枯渇するからだ。
一人や二人じゃなければどれだけいるんだよ。
親の地盤まるごと受け取った奴が何人いるかなんて知らないよ。
620 ：無党派さん：03/08/07 01:44 ID:vwJgXdTf
もはや、岡山１区の人々が判断すればいいじゃないか。
岡山１区の人々にとって、価値のある人が、
衆議院議員になればいい。それだけのこと。
所詮、大阪府民だし。
岡山１区の人々にとって、価値のある人が、
衆議院議員になればいい。それだけのこと。
所詮、大阪府民だし。
>>620
岡山１区の自民党候補は、地盤看板カバン３点セットの三世さんだそうだ
岡山１区の自民党候補は、地盤看板カバン３点セットの三世さんだそうだ
622 ：無党派さん：03/08/07 01:48 ID:Zi+iZxSe
民主党も旧自民党の議員の息子や、地元に根ざした県議の息子が結構いるから２桁はいるよ。
ただ自民とは差があって比べられないなあ。
似た話で、自分的には高齢議員も体力があることなど証明できたら、いてもいいと思う。
ただ、高齢者がたまりすぎて後進が立候補できない状況が自民中心にあり、
そのため民主に流れてもいる。そこらへんも考えた方がいい。
ただ自民とは差があって比べられないなあ。
似た話で、自分的には高齢議員も体力があることなど証明できたら、いてもいいと思う。
ただ、高齢者がたまりすぎて後進が立候補できない状況が自民中心にあり、
そのため民主に流れてもいる。そこらへんも考えた方がいい。
623 ：無党派さん：03/08/07 01:50 ID:vwJgXdTf
岡山１区の選挙民が３世議員がいいと判断したんだから、
仕方ないって、選挙民は彼が適任だと判断したんだから。
仕方ないって、選挙民は彼が適任だと判断したんだから。
624 ：無党派さん：03/08/07 01:50 ID:0uFZXa8C
菅直人の頭には、国家主権や国防の概念など全くない！
○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
○平成１５年５月４日、中国・上海で開かれた上海国際問題研究所と民主党共催の日中関係に関するシンポジウムで、
小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するような
ことはしない」と発言し、中国人から喝采をあびた
菅源太郎候補の経歴から父親の菅直人党首には含む感情があるのはまず間違いない。
これで、菅源太郎候補が石原慎太郎と知事も真っ青になるくらい強硬な保守路線で
戦ったらあなた方はどうするのですか？
○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
○平成１５年５月４日、中国・上海で開かれた上海国際問題研究所と民主党共催の日中関係に関するシンポジウムで、
小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するような
ことはしない」と発言し、中国人から喝采をあびた
菅源太郎候補の経歴から父親の菅直人党首には含む感情があるのはまず間違いない。
これで、菅源太郎候補が石原慎太郎と知事も真っ青になるくらい強硬な保守路線で
戦ったらあなた方はどうするのですか？
625 ：「自民の世襲は汚い世襲、民主の世襲はキレイな世襲」？：03/08/07 01:52 ID:85twN27s
>>619
君の方こそ、物事を論理的に考えるのが苦手なようだが。
>>604によれば、世襲は「本人が立候補したいと言ったんだから仕方ない」の一言で
片づく問題なんだろう？ だったら君や菅がやっている「自民党の世襲批判」についても
「本人が出たいと言ったので仕方ないこと」で終わってしまうわけだが。
君や菅の主張は、いわゆるダブルスタンダードってやつだ。論理が破綻している。
ということで、ダブスタ君を相手にしても時間の浪費なので、俺は寝る。おやすみ。
君の方こそ、物事を論理的に考えるのが苦手なようだが。
>>604によれば、世襲は「本人が立候補したいと言ったんだから仕方ない」の一言で
片づく問題なんだろう？ だったら君や菅がやっている「自民党の世襲批判」についても
「本人が出たいと言ったので仕方ないこと」で終わってしまうわけだが。
君や菅の主張は、いわゆるダブルスタンダードってやつだ。論理が破綻している。
ということで、ダブスタ君を相手にしても時間の浪費なので、俺は寝る。おやすみ。
626 ：無党派さん：03/08/07 01:53 ID:vwJgXdTf
６２４さんのいいたいことはわからんでもないけど、
父親と子供で違う政党に居るケースもあるし、
そういうなら、せっかくだし、親子に取材してみたら。
頑張って、取材してごらん。
頑張れ・・・６２４さん
父親と子供で違う政党に居るケースもあるし、
そういうなら、せっかくだし、親子に取材してみたら。
頑張って、取材してごらん。
頑張れ・・・６２４さん
菅源太郎にばかり執着しているアンチって…
菅源太郎は、１８歳に選挙年齢を引き下げる運動を長年していて、
運動スタッフから先の地方選でトップ当選した市議を出したりしている。
市民運動家としては、いい意味で親譲りだ。
アンチにはそこが気に入らないんだろうが。
628 ：無党派さん：03/08/07 01:54 ID:uBop0Wjq
629 ：無党派さん：03/08/07 02:00 ID:QXB812tk
お互いの方の言い分は分かる。そして、それを前提に自分としての見解もある。
ただ、ワイドショーおばちゃん達には分かりやすく分かりやすく行かないとﾀﾞﾒﾎﾟ。
「岡山県連からは是非にと言われ、源太郎からは個人としては出たいと言われたが、
私は二世は許可できない。
どうしても出たいなら民主党から離党して出ればいい。
菅直人が代表である限り、私の親族は公認出来ない」
ぐらい言ってもいいかなあ。
ただ、ワイドショーおばちゃん達には分かりやすく分かりやすく行かないとﾀﾞﾒﾎﾟ。
「岡山県連からは是非にと言われ、源太郎からは個人としては出たいと言われたが、
私は二世は許可できない。
どうしても出たいなら民主党から離党して出ればいい。
菅直人が代表である限り、私の親族は公認出来ない」
ぐらい言ってもいいかなあ。
630 ：無党派さん：03/08/07 02:02 ID:uBop0Wjq
631 ：無党派さん：03/08/07 02:04 ID:rxgJldWR
>624
菅は外交音痴だからなぁ。アメリカを批判すれば
どうにかなる、とでも思ってるんじゃないか？
朝鮮半島という世界で一番、戦争が起こる潜在性のある
地域を近隣に抱えている今、菅のような外交音痴が
首相になるのはリスキーだ。
菅は外交音痴だからなぁ。アメリカを批判すれば
どうにかなる、とでも思ってるんじゃないか？
朝鮮半島という世界で一番、戦争が起こる潜在性のある
地域を近隣に抱えている今、菅のような外交音痴が
首相になるのはリスキーだ。
632 ：無党派さん：03/08/07 02:08 ID:l3RhAEG3
n-kan
633 ：無党派さん：03/08/07 02:11 ID:bI1ldsqU
>>630
完全廃止は実質できないし、する必要もないし、自民とは比べものにならないと思う。
ただ、自分と親族だけは厳しくして欲しいなあ、と。
本田総一郎は、自分の子供はホンダに入社させず、
起業以来の片腕の弟も、後継候補にならないようにホンダから追い出した。
盛田昭夫はそこまで出来なかった。
菅には政治構造の改革として象徴的に・・・と思ったんだが・・・。
完全廃止は実質できないし、する必要もないし、自民とは比べものにならないと思う。
ただ、自分と親族だけは厳しくして欲しいなあ、と。
本田総一郎は、自分の子供はホンダに入社させず、
起業以来の片腕の弟も、後継候補にならないようにホンダから追い出した。
盛田昭夫はそこまで出来なかった。
菅には政治構造の改革として象徴的に・・・と思ったんだが・・・。
634 ：無党派さん：03/08/07 02:22 ID:bI1ldsqU
「党首としての菅直人は二世議員を一概に否定するわけではない。
親としての菅直人は息子の職業選択、自由意志を縛るつもりはない。
ただ、一議員としての菅直人は、その信条と政治経歴、理念からして
自分の息子をわが党の議員に推すことはできない」
妄想ｽﾏｿ。
親としての菅直人は息子の職業選択、自由意志を縛るつもりはない。
ただ、一議員としての菅直人は、その信条と政治経歴、理念からして
自分の息子をわが党の議員に推すことはできない」
妄想ｽﾏｿ。
635 ：無党派さん：03/08/07 02:35 ID:0Wx+k6Fj
636 ：無党派さん：03/08/07 02:42 ID:jxiAFvgV
山花郁夫は地元に府中刑務所を抱えていることもあって、刑務所問題に
地道に取り組んでいた。こういう活動はどう考えても、選挙での得票に
繋がらないから、政治家の関心が薄い。
今年は、名古屋刑務所での問題が露呈したので、山花の活動もメディアに
少しだけ取り上げられた。あの若さで、まさにいぶし銀の政治活動。
山花郁夫は世襲議員の鑑（かがみ）！
自民党に二世議員が多過ぎなのは、当然問題ありだが。
地道に取り組んでいた。こういう活動はどう考えても、選挙での得票に
繋がらないから、政治家の関心が薄い。
今年は、名古屋刑務所での問題が露呈したので、山花の活動もメディアに
少しだけ取り上げられた。あの若さで、まさにいぶし銀の政治活動。
山花郁夫は世襲議員の鑑（かがみ）！
自民党に二世議員が多過ぎなのは、当然問題ありだが。
637 ：無党派さん：03/08/07 02:48 ID:0uFZXa8C
タス通信によると、ロシア国防省当局者は６日、日本や米国、韓国が参加して
１８日から極東海域で行われるロシア軍の大規模演習に、北朝鮮がオブザー
バー参加することを明らかにした。
北朝鮮がオブザーバーとはいえ、日米などが参加する演習に加わるのは初め
て。また、北朝鮮と韓国が同じ演習に参加するのも初めてとなる。北朝鮮の核
開発問題をめぐる６カ国協議を前に、南北間の緊張緩和に寄与することになり
そうだ。
北朝鮮側が派遣するオブザーバーの規模や階級は不明。
ロシアは演習に日本、米国、韓国、カナダ、北朝鮮、中国を招待していたが、最
近になり北朝鮮から参加の回答が来たとみられる。カナダ、中国が参加するか
どうかは明らかになっていない。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000247-kyodo-int
８月１８日ってお前らノストラダムスの本で読んだことあるグランドクロス
１９９９年７の月予言の実行予定日じゃないですか。
ほらキリストの生誕年って４年ばかしずれているって話しと、
今夏の火星大接近お前ら対ノストラダムスショック用意は出来ていますか？
なんか９月以降の選挙のことなんぞうだうだ語っているのが馬鹿らしくなってきたぽ。
１８日から極東海域で行われるロシア軍の大規模演習に、北朝鮮がオブザー
バー参加することを明らかにした。
北朝鮮がオブザーバーとはいえ、日米などが参加する演習に加わるのは初め
て。また、北朝鮮と韓国が同じ演習に参加するのも初めてとなる。北朝鮮の核
開発問題をめぐる６カ国協議を前に、南北間の緊張緩和に寄与することになり
そうだ。
北朝鮮側が派遣するオブザーバーの規模や階級は不明。
ロシアは演習に日本、米国、韓国、カナダ、北朝鮮、中国を招待していたが、最
近になり北朝鮮から参加の回答が来たとみられる。カナダ、中国が参加するか
どうかは明らかになっていない。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000247-kyodo-int
８月１８日ってお前らノストラダムスの本で読んだことあるグランドクロス
１９９９年７の月予言の実行予定日じゃないですか。
ほらキリストの生誕年って４年ばかしずれているって話しと、
今夏の火星大接近お前ら対ノストラダムスショック用意は出来ていますか？
なんか９月以降の選挙のことなんぞうだうだ語っているのが馬鹿らしくなってきたぽ。
638 ：無党派さん：03/08/07 02:56 ID:uBop0Wjq
こんなネタにマジレスしていいのかどうか分からんが。
キリストの生誕年は紀元前4年ではなかったか？つまりそれを言うなら1996年・・・
キリストの生誕年は紀元前4年ではなかったか？つまりそれを言うなら1996年・・・
639 ：無党派さん：03/08/07 03:05 ID:0uFZXa8C
民主党の菅直人代表は６日午前､岡山市内で記者会見し、靖国神社参拝について
「首相という立場で参拝するのは問題だ。太平洋戦争の責任、極東軍事裁判
の決定を当時の政府が受け入れたことを考えると最低限のけじめはつけるべきだ｣
と述べ､首相の靖国参拝は望ましくないとの考えを示した。
自らの靖国参拝に関しては「特に（終戦記念日の）15日に参拝することは考えて
いない」と強調した｡
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030806tp006&it=a&svx=300501
菅直人党首が今年の靖国参拝について攻撃しているつもりなら
ライオンハートより引用
モスクワ訪問のあと、日本の総理として初めて、ハバロフスクを訪問しま
した。
日本とロシア極東地域との間では、さまざまな交流があります。日本に滞
在したことのあるロシアの若者たちとも会いました。日露交流発展への期待
を語る彼らの情熱に接し、心強く思いました。
モスクワとハバロフスクでは、先の大戦でシベリアに抑留され亡くなられ
た方々の墓地と慰霊碑にお参りしました。マイナス２０度を超える厳しい寒
さの中でのご苦労はいかばかりであったかと偲びながら、心より冥福をお祈
りしました。
今年の靖国参拝は、この直後に行われたという小泉首相の姿勢を知らなくてはならん。
この姿勢こそが、菅直人になくて小泉純一郎にはある、国民への姿勢です。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/11/20030112k0000m010062000c.html
「首相という立場で参拝するのは問題だ。太平洋戦争の責任、極東軍事裁判
の決定を当時の政府が受け入れたことを考えると最低限のけじめはつけるべきだ｣
と述べ､首相の靖国参拝は望ましくないとの考えを示した。
自らの靖国参拝に関しては「特に（終戦記念日の）15日に参拝することは考えて
いない」と強調した｡
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030806tp006&it=a&svx=300501
菅直人党首が今年の靖国参拝について攻撃しているつもりなら
ライオンハートより引用
モスクワ訪問のあと、日本の総理として初めて、ハバロフスクを訪問しま
した。
日本とロシア極東地域との間では、さまざまな交流があります。日本に滞
在したことのあるロシアの若者たちとも会いました。日露交流発展への期待
を語る彼らの情熱に接し、心強く思いました。
モスクワとハバロフスクでは、先の大戦でシベリアに抑留され亡くなられ
た方々の墓地と慰霊碑にお参りしました。マイナス２０度を超える厳しい寒
さの中でのご苦労はいかばかりであったかと偲びながら、心より冥福をお祈
りしました。
今年の靖国参拝は、この直後に行われたという小泉首相の姿勢を知らなくてはならん。
この姿勢こそが、菅直人になくて小泉純一郎にはある、国民への姿勢です。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/11/20030112k0000m010062000c.html
640 ：無党派さん：03/08/07 03:07 ID:l3RhAEG3
総理が靖国参拝するなんてただのアホ。しかも８月１５日に参拝しないし。
642 ：無党派さん：03/08/07 03:15 ID:0uFZXa8C
菅直人野党第一党党首が頭を下げに行ったところ
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html
小泉純一郎首相が頭を下げに行ったところ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/11/20030112k0000m010062000c.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html
小泉純一郎首相が頭を下げに行ったところ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/11/20030112k0000m010062000c.html
643 ：無党派さん：03/08/07 03:30 ID:l3RhAEG3
菅代表「靖国参拝せず」
民主党の菅直人代表は六日、岡山市内で記者会見し、靖国神社への参拝について「（民主党が）内閣をつくる場合にも首相の立場で行くべきでない」と述べ、政権を獲得した場合は参拝しない考えを強調した。
理由については「太平洋戦争の責任、極東軍事裁判の決定を当時の政府が受け入れたことを考えると、最低限のけじめはつけるべきだ」と指摘。自身も今月十五日の終戦記念日には靖国神社を参拝する考えはないことを表明した。
民主党は先月、靖国神社に代わる「国立・無宗教の追悼施設」の設立実現を目指す方針を正式に決定。首相や閣僚による靖国神社公式参拝に反対する民間団体と連携し、
国民運動を展開していくことを打ち出しており、終戦記念日の十五日を前に菅氏はこうした党の路線を改めて世論に訴えた格好だ。
しかし、民主党と九月末までに合併する自由党は党として同様の方針を鮮明にしていない上、党内に閣僚による靖国神社公式参拝を肯定する意見もあり、合併後の歴史認識やイデオロギーをめぐる対立の火種となる可能性が指摘されている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030807/NAIS-0807-03-02-53.html
民主党の菅直人代表は六日、岡山市内で記者会見し、靖国神社への参拝について「（民主党が）内閣をつくる場合にも首相の立場で行くべきでない」と述べ、政権を獲得した場合は参拝しない考えを強調した。
理由については「太平洋戦争の責任、極東軍事裁判の決定を当時の政府が受け入れたことを考えると、最低限のけじめはつけるべきだ」と指摘。自身も今月十五日の終戦記念日には靖国神社を参拝する考えはないことを表明した。
民主党は先月、靖国神社に代わる「国立・無宗教の追悼施設」の設立実現を目指す方針を正式に決定。首相や閣僚による靖国神社公式参拝に反対する民間団体と連携し、
国民運動を展開していくことを打ち出しており、終戦記念日の十五日を前に菅氏はこうした党の路線を改めて世論に訴えた格好だ。
しかし、民主党と九月末までに合併する自由党は党として同様の方針を鮮明にしていない上、党内に閣僚による靖国神社公式参拝を肯定する意見もあり、合併後の歴史認識やイデオロギーをめぐる対立の火種となる可能性が指摘されている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030807/NAIS-0807-03-02-53.html
644 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:44 ID:pVo5KeCk
菅が総理になれば、間違いなく 親 中国韓国政策をとります。
また、北朝鮮への食糧支援は、再開されるでしょう。
さらに、脱北朝鮮経済難民を受け入れるでしょう。
また、北朝鮮への食糧支援は、再開されるでしょう。
さらに、脱北朝鮮経済難民を受け入れるでしょう。
まー遺族会の票なんてどう転んでも民主党には来ないしね
646 ：無党派さん：03/08/07 04:37 ID:ziRndx6h
そう言えば菅は去年、
「総理が8月15日に靖国参拝しなかったのは公約違反だ！」
ってワケわかんないことを喚いてたよね。菅は総理にどうして欲しいんだか・・・。
どうせ総理が参拝してもしなくても批判するんだから、菅なんて放置しとけばよし。
「総理が8月15日に靖国参拝しなかったのは公約違反だ！」
ってワケわかんないことを喚いてたよね。菅は総理にどうして欲しいんだか・・・。
どうせ総理が参拝してもしなくても批判するんだから、菅なんて放置しとけばよし。
648 ：無党派さん：03/08/07 06:10 ID:9eLgdftv
>>646
参拝を公約にせずその通り参拝しない事に決まってるだろうが
参拝を公約にせずその通り参拝しない事に決まってるだろうが
649 ：無党派さん：03/08/07 06:30 ID:OxFcx6pE
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/yasukuni/giin2002.html
【民主党】 本人2人 代理1人
小林憲司 樽床伸二
松原仁
【自由党】 本人1人
田村秀昭
【民主党】 本人1人
羽田雄一郎
【民主党】 本人2人 代理1人
小林憲司 樽床伸二
松原仁
【自由党】 本人1人
田村秀昭
【民主党】 本人1人
羽田雄一郎
650 ：無党派さん：03/08/07 06:57 ID:6iuvTY/V
日本の無党派の大部分は保守層です。
日本新党ブーム
新進党が95年の参院選挙比例で自民党の得票率を上回る
石原東京都知事の圧倒的勝利、
民主党が、自由党との合併で支持率上昇、などでもわかるでしょう。
消費税反対で社会党が議席を伸ばした時がありましたが、
増税反対は社会主義政策とはまったく反対の保守政策です。
小泉首相が支持を集めているのは、新保守的（自由競争）な政策を
掲げているからです。
日本新党ブーム
新進党が95年の参院選挙比例で自民党の得票率を上回る
石原東京都知事の圧倒的勝利、
民主党が、自由党との合併で支持率上昇、などでもわかるでしょう。
消費税反対で社会党が議席を伸ばした時がありましたが、
増税反対は社会主義政策とはまったく反対の保守政策です。
小泉首相が支持を集めているのは、新保守的（自由競争）な政策を
掲げているからです。
651 ：無党派さん：03/08/07 09:10 ID:yFho14Ud
>>625
勝手に決め付けて勝利宣言するな。
俺が言いたいのは菅は世襲議員の「数」を問題にしてる。
自民党みたいに世襲だらけだと、人材が枯渇化が著しくなるからな。
「一人も世襲すべきでない」と言っているわけではない。
それだけだ。
>>629
同じだよ。離党して出たところで
「世襲に変わりないだろ、親の名前利用してんだろ」
と、アンチは何やったって批判するだろうよ。
あいつら、批判できるネタを血まなこのようにして探してるだけなんだから。
勝手に決め付けて勝利宣言するな。
俺が言いたいのは菅は世襲議員の「数」を問題にしてる。
自民党みたいに世襲だらけだと、人材が枯渇化が著しくなるからな。
「一人も世襲すべきでない」と言っているわけではない。
それだけだ。
>>629
同じだよ。離党して出たところで
「世襲に変わりないだろ、親の名前利用してんだろ」
と、アンチは何やったって批判するだろうよ。
あいつら、批判できるネタを血まなこのようにして探してるだけなんだから。
652 ：無党派さん：03/08/07 09:13 ID:yFho14Ud
>>646
菅が参拝に賛成かどうかなんて関係ない問題だよ。
総理は菅と約束したわけじゃない。国民に約束したんだろ。
「その約束を反故にしたんですか？」って聞いただけだろ。
そうしたら総理は「この程度の公約違反は大した問題じゃない」
って逝ってひんしゅく買ったけどな。
菅が参拝に賛成かどうかなんて関係ない問題だよ。
総理は菅と約束したわけじゃない。国民に約束したんだろ。
「その約束を反故にしたんですか？」って聞いただけだろ。
そうしたら総理は「この程度の公約違反は大した問題じゃない」
って逝ってひんしゅく買ったけどな。
654 ：無党派さん：03/08/07 09:18 ID:JJcPhRJz
656 ：無党派さん：03/08/07 09:27 ID:yFho14Ud
>>654
民主党が死んだ？どこが？
投票は自民に３２％、民由２４％・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300J03082003.html
投票したい政党でトップの自民党と二位の民主党の差が10ポイント以内に縮まったのは、
自民党が不人気の森政権のもとであえいでいた2001年2月調査以来で、2年半ぶり。
民主党が死んだ？どこが？
投票は自民に３２％、民由２４％・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030803AT1E0300J03082003.html
投票したい政党でトップの自民党と二位の民主党の差が10ポイント以内に縮まったのは、
自民党が不人気の森政権のもとであえいでいた2001年2月調査以来で、2年半ぶり。
657 ：無党派さん：03/08/07 09:28 ID:yFho14Ud
予想的中立の高さで有名な週刊文春宮川氏予想
自民党：218(小163、比55）
公明党：28（小5、比23）
保守新党：6(小6、比0)
与党計：252(小174、比78）
民主党：183(小113、比70)（内、自由党系：小10）
社民党：16(小2、比14)
共産党：18(小0、比18)
無・諸：11(小11)
野党計：228(小126、比102）
計：480
自民党：218(小163、比55）
公明党：28（小5、比23）
保守新党：6(小6、比0)
与党計：252(小174、比78）
民主党：183(小113、比70)（内、自由党系：小10）
社民党：16(小2、比14)
共産党：18(小0、比18)
無・諸：11(小11)
野党計：228(小126、比102）
計：480
>>650
保革の定義は日本では意味がないが。
自民党は暴走したケインズ主義だし。
「日本新党ブーム」のとき、日本新党は「保守政党だから支持されていた」
わけではない。
保守思想にこだわっている人なんか、全有権者のうち、30％程度だと思われ。
保革の定義は日本では意味がないが。
自民党は暴走したケインズ主義だし。
「日本新党ブーム」のとき、日本新党は「保守政党だから支持されていた」
わけではない。
保守思想にこだわっている人なんか、全有権者のうち、30％程度だと思われ。
>>658
細川は、保守の自民と革新の社会を止揚したような政党が必要だ、
新党の名前も自由社会党のような感じがいいのでは、と言っていた。
新党運動は、従来の保守・革新の不毛な対立を克服する立場からださ
れていたね。
それがいつの間に、「保守」に捻じ曲げようとしたのだろうか。
保守でも革新でもない、という立場が原点だった。
細川は、保守の自民と革新の社会を止揚したような政党が必要だ、
新党の名前も自由社会党のような感じがいいのでは、と言っていた。
新党運動は、従来の保守・革新の不毛な対立を克服する立場からださ
れていたね。
それがいつの間に、「保守」に捻じ曲げようとしたのだろうか。
保守でも革新でもない、という立場が原点だった。
660 ：無党派さん：03/08/07 10:45 ID:0uFZXa8C
661 ：無党派さん：03/08/07 11:02 ID:24Gmef44
>>660
マニフェストが守れなかったときじゃないの？民主党政権が叩かれるのは。
マニフェストが守れなかったときじゃないの？民主党政権が叩かれるのは。
662 ：無党派さん：03/08/07 11:22 ID:0uFZXa8C
その割には、マニフェストに国内、党内を揺るがすような
政策が盛り込まれていないんだけど選挙直前に調整し公開出来るのか？
とりあえず、民主党のサイトに載って居るんだからこれも約束だろ。
社民党が、小泉訪朝、拉致事件発覚から２週間以上も拉致事件は
反共和国勢力の謀略なんて論文掲げていたことが問題になったくらいだしな。
政策が盛り込まれていないんだけど選挙直前に調整し公開出来るのか？
とりあえず、民主党のサイトに載って居るんだからこれも約束だろ。
社民党が、小泉訪朝、拉致事件発覚から２週間以上も拉致事件は
反共和国勢力の謀略なんて論文掲げていたことが問題になったくらいだしな。
663 ：無党派さん：03/08/07 11:33 ID:24Gmef44
>>662
ニュースの欄の「視察」だし。大体、株価対策ならまだしも、具体的に約束することじゃないだろ。
むしろデフレ対策の期限、数値目標、具体的政策を作れと言いたい。
イギリスの労働党だってマニフェストに明記してるんだし。
ニュースの欄の「視察」だし。大体、株価対策ならまだしも、具体的に約束することじゃないだろ。
むしろデフレ対策の期限、数値目標、具体的政策を作れと言いたい。
イギリスの労働党だってマニフェストに明記してるんだし。
664 ：無党派さん：03/08/07 11:42 ID:l3RhAEG3
青木氏は、内閣改造などによる政策転換を条件に首相再選支持で派内をまとめることを視野に入れている。「全国区の顔を持つ菅直人民主党代表や小沢一郎自由党党首と選挙で戦うのは大変なことだ」と漏らし、
民主、自由両党の合併効果を強く警戒している。派内の三候補のだれが総裁になっても、菅、小沢両氏とは渡り合えないだろうというのが青木氏の本音。青木氏には主戦論は冒険主義的だと映るようだ。
産経朝刊
民主、自由両党の合併効果を強く警戒している。派内の三候補のだれが総裁になっても、菅、小沢両氏とは渡り合えないだろうというのが青木氏の本音。青木氏には主戦論は冒険主義的だと映るようだ。
産経朝刊
665 ：無党派さん：03/08/07 12:08 ID:JJcPhRJz
結局小泉の側面支援をしたに等しい結果に終わったわけだ、この野合は。
666 ：無党派さん：03/08/07 12:13 ID:l3RhAEG3
それだけ合併が脅威なんだろう。
永田町では民由圧勝というシミュレーションが出回っている様子
永田町では民由圧勝というシミュレーションが出回っている様子
667 ：無党派さん：03/08/07 12:25 ID:CFYPge+E
次の首相も小泉か、結局なんだかんだで6年間は在籍することになるか
中曽根並みの長期政権じゃないか。
中曽根並みの長期政権じゃないか。
668 ：無党派さん：03/08/07 12:27 ID:24Gmef44
いっそ選挙は先延ばしになった方がいいな。来年の同日選にしようぜ！
669 ：無党派さん：03/08/07 12:37 ID:uBop0Wjq
670 ：無党派さん：03/08/07 12:41 ID:BwTWRgk0
>>663
＞むしろデフレ対策の期限、数値目標、具体的政策を作れと言いたい。
＞イギリスの労働党だってマニフェストに明記してるんだし。
まったく同意なんだが
そんなことが本当に可能ならここまでの長期低迷は起こりえなかっただろうと思う。
＞むしろデフレ対策の期限、数値目標、具体的政策を作れと言いたい。
＞イギリスの労働党だってマニフェストに明記してるんだし。
まったく同意なんだが
そんなことが本当に可能ならここまでの長期低迷は起こりえなかっただろうと思う。
671 ：無党派さん：03/08/07 12:52 ID:1Z5ZUb6S
公明が激怒して連立を離脱し、その隙に小沢ら新民主党の右派が
自民党（小泉）と連立を組んで野中ら抵抗勢力を自民党から放逐する。
そして、２大政党制が最終的に収斂する。
このシナリオがベストだね。
自民党（小泉）と連立を組んで野中ら抵抗勢力を自民党から放逐する。
そして、２大政党制が最終的に収斂する。
このシナリオがベストだね。
672 ：無党派さん：03/08/07 12:58 ID:L4k/ebqE
公明党は自民党にも民主党にも保険をかけてるから消えない。
673 ：無党派さん：03/08/07 13:01 ID:1Z5ZUb6S
>>672
自民党左派（野中ら）や民主党左派（菅・横路）らと連携するでしょう。
自民党左派（野中ら）や民主党左派（菅・横路）らと連携するでしょう。
675 ：無党派さん：03/08/07 13:04 ID:L4k/ebqE
>>673
公明党は主に民社と提携している。
公明党は主に民社と提携している。
676 ：無党派さん：03/08/07 13:07 ID:bIpi96dC
思想的に収斂するなら
小泉・亀井・小沢
と
野中・加藤・菅・羽田
こうだろ
小泉・亀井・小沢
と
野中・加藤・菅・羽田
こうだろ
今朝の読売によると、小泉と飯島は自民党の立候補予定者を
親小泉と反小泉に色分けする作業を進めているそうな
総選挙の時に応援演説で差別待遇でもするつもりなんだろうか
山タフのコメントが「党内で波風立てて波に乗る」だそうだが
まぁ読売には「枝葉末節の政策で人気取り」と叩かれてはいるが
だからって選挙前に与党が割れてくることを期待しちゃいけないぞ
親小泉と反小泉に色分けする作業を進めているそうな
総選挙の時に応援演説で差別待遇でもするつもりなんだろうか
山タフのコメントが「党内で波風立てて波に乗る」だそうだが
まぁ読売には「枝葉末節の政策で人気取り」と叩かれてはいるが
だからって選挙前に与党が割れてくることを期待しちゃいけないぞ
678 ：無党派さん：03/08/07 13:13 ID:bIpi96dC
ヤマタフが公認を与えなかったらおもしろいのに
679 ：無党派さん：03/08/07 13:36 ID:bIpi96dC
>>677
ワシの家に来た読売にはそんな記事ないのだが。。
ワシの家に来た読売にはそんな記事ないのだが。。
681 ：無党派さん：03/08/07 13:40 ID:aqpCkDGU
682 ：無党派さん：03/08/07 13:43 ID:wZjJ1sen
民主党でマニフェストのことをはじめて紹介したのって
誰なの？古川元久がホームページで書いてたので、はじめて
マニフェストの存在しったんだけど。
誰なの？古川元久がホームページで書いてたので、はじめて
マニフェストの存在しったんだけど。
684 ：無党派さん：03/08/07 13:57 ID:UEblQKZY
ん？飯島がまた読売使ってサル芝居してるのか？
>>682 民主党じゃないけど、元三重県知事の北川だったと思う。
686 ：無党派さん：03/08/07 14:21 ID:7n1NQc3X
小泉が必死に人気取りのサル芝居してるな
687 ：無党派さん：03/08/07 14:31 ID:vLKE3+C+
>>686
所詮政治は人気取りゲームなんだよ
所詮政治は人気取りゲームなんだよ
688 ：無党派さん：03/08/07 14:40 ID:7n1NQc3X
それにしても読売新聞の必死さには笑える。
悪相なイラストを書き、変なジジイが世襲バンザイという旗をかかげて、
「世襲と野合の民主党」みたいなタイトルをつけていた。
読売必死だな。
悪相なイラストを書き、変なジジイが世襲バンザイという旗をかかげて、
「世襲と野合の民主党」みたいなタイトルをつけていた。
読売必死だな。
689 ：無党派さん：03/08/07 14:45 ID:uBop0Wjq
世襲頻発、公明との野合に加え、利権あさりで日本を食い物にすることが大好きな抵抗勢力に
シンパを感じている新聞がよくそんな記事を書けるなぁ。
ある意味、面の皮の厚さに感心だ。
シンパを感じている新聞がよくそんな記事を書けるなぁ。
ある意味、面の皮の厚さに感心だ。
690 ：無党派さん：03/08/07 15:07 ID:wZjJ1sen
>>682 レスさんくすこ。さすがは民主主義者の北川さんだ。
>>688
二世議員は問題点は色々あるけど、結局は本人のやりがい（やりたい
というモチベーション）に帰するんじゃないだろうか。それがたとえ地盤
ごとの丸々引き継ぎであったとしても。
職業選択の自由を制限すべきじゃないとか、モラルの問題もあるけど父親
・親戚に政治家がいて多分に影響を受けたら「俺もやってみようかな」って
思うの無理もないよね。
ならば、有権者の判断を仰ぐのが賢明な態度だと考えられる。菅さんの息子
の源太郎君の件もそういう枠組みの中で見ていくよ。若い芽が出るのは大変
楽しみなことだ。
ちなみに江田五月氏の父の三郎さんは信念ある大変立派な政治家
だった。三郎さんは無くなったときほとんど遺産らしい遺産を残さなかったが
五月氏に人脈という金には替えがたい価値ある遺産を残したんだ。父の遺志を
引継ぎ人の輪を広げていくという日本の伝統的な文化のあり方として二世議員
はあってもいいんじゃないか。有権者の側でも、理解が必要だ。
>>688
二世議員は問題点は色々あるけど、結局は本人のやりがい（やりたい
というモチベーション）に帰するんじゃないだろうか。それがたとえ地盤
ごとの丸々引き継ぎであったとしても。
職業選択の自由を制限すべきじゃないとか、モラルの問題もあるけど父親
・親戚に政治家がいて多分に影響を受けたら「俺もやってみようかな」って
思うの無理もないよね。
ならば、有権者の判断を仰ぐのが賢明な態度だと考えられる。菅さんの息子
の源太郎君の件もそういう枠組みの中で見ていくよ。若い芽が出るのは大変
楽しみなことだ。
ちなみに江田五月氏の父の三郎さんは信念ある大変立派な政治家
だった。三郎さんは無くなったときほとんど遺産らしい遺産を残さなかったが
五月氏に人脈という金には替えがたい価値ある遺産を残したんだ。父の遺志を
引継ぎ人の輪を広げていくという日本の伝統的な文化のあり方として二世議員
はあってもいいんじゃないか。有権者の側でも、理解が必要だ。
691 ：無党派さん：03/08/07 15:16 ID:uBop0Wjq
>>690
まさしく「有権者の理解」があるからこそ、二世・三世議員が存在するわけなんだけど・・・。
まさしく「有権者の理解」があるからこそ、二世・三世議員が存在するわけなんだけど・・・。
692 ：無党派さん：03/08/07 15:19 ID:BwTWRgk0
>>690
＞二世議員は問題点は色々あるけど、結局は本人のやりがい（やりたい
＞というモチベーション）に帰するんじゃないだろうか。それがたとえ地盤
＞ごとの丸々引き継ぎであったとしても。
そうなんだけど、民主党の菅直人さんという人はかつてそういうものを
根こそぎ口を極めて批判してた人なんだよね。
それが今になってこれじゃあ信用されなくて当然ってもんでしょう。
＞二世議員は問題点は色々あるけど、結局は本人のやりがい（やりたい
＞というモチベーション）に帰するんじゃないだろうか。それがたとえ地盤
＞ごとの丸々引き継ぎであったとしても。
そうなんだけど、民主党の菅直人さんという人はかつてそういうものを
根こそぎ口を極めて批判してた人なんだよね。
それが今になってこれじゃあ信用されなくて当然ってもんでしょう。
693 ：無党派さん：03/08/07 15:21 ID:l3RhAEG3
読売は野党に嫌がらせをする最悪のゴキブリ
694 ：無党派さん：03/08/07 15:22 ID:wZjJ1sen
>>691
それもそうだ。
日本の有権者ほど妥当な判断を下せる国民はいないって
たしか自民党の重鎮、松野頼三が座談会でいってたもんね。
あの人のいうとおりだ。ということは源太郎君はかなり
有望ってことになるかな。もし落選しても、菅直人のように
何度でも挑戦して頑張ってほしいよね。
それもそうだ。
日本の有権者ほど妥当な判断を下せる国民はいないって
たしか自民党の重鎮、松野頼三が座談会でいってたもんね。
あの人のいうとおりだ。ということは源太郎君はかなり
有望ってことになるかな。もし落選しても、菅直人のように
何度でも挑戦して頑張ってほしいよね。
695 ：無党派さん：03/08/07 15:22 ID:l3RhAEG3
松野頼三の言う事を支持する人がいるんだ
今後菅が代表でいる限り
このスレでは世襲世襲と何１００回もカキコまれるんだろうね
このスレでは世襲世襲と何１００回もカキコまれるんだろうね
698 ：無党派さん：03/08/07 15:24 ID:uBop0Wjq
699 ：無党派さん：03/08/07 15:28 ID:wZjJ1sen
>>695
あの人はたしか新年の座談会のときに民主松沢や自民渡辺に６月の
解散戦術という秘策を授けたのが記憶にあって。そんときすごいことを
知ってる人だなって思ったわけよ。誰かがうぷしてくれたんだけどね。
特殊な解散の戦術があって古参の松野さんだけがそれを知ってたという
シチュエーションだった。まあ、知恵袋的存在だね。
あの人はたしか新年の座談会のときに民主松沢や自民渡辺に６月の
解散戦術という秘策を授けたのが記憶にあって。そんときすごいことを
知ってる人だなって思ったわけよ。誰かがうぷしてくれたんだけどね。
特殊な解散の戦術があって古参の松野さんだけがそれを知ってたという
シチュエーションだった。まあ、知恵袋的存在だね。
700 ：無党派さん：03/08/07 15:31 ID:twIDtnpX
松野の息子補選でしっかり落選してるしな
有権者は正しいよ
有権者は正しいよ
701 ：無党派さん：03/08/07 15:36 ID:BwTWRgk0
>>698
いやいやあの調子なら「根こそぎ口を極めて」
という表現でもまだ足りないくらいだったでしょう。
で今回のように党首の息子が出馬したりなどすると
優秀な人材が出て来る機会が失われるわけで、
そういう意味でもやっぱり世襲はあまり良いことではないかも知れないね。
いやいやあの調子なら「根こそぎ口を極めて」
という表現でもまだ足りないくらいだったでしょう。
で今回のように党首の息子が出馬したりなどすると
優秀な人材が出て来る機会が失われるわけで、
そういう意味でもやっぱり世襲はあまり良いことではないかも知れないね。
702 ：小泉ブームで政治に関心持った学生です：03/08/07 15:39 ID:4X7gdfiM
社民党は２５選挙区で民主党が譲歩すれば残りの２７５選挙区は邪魔しないと思っていいですか？
空白区は話し合いの結果競合は無いとは思いますが、
２７５選挙区が野党候補者一人（共産のぞく）であれば勝てると思うのですが考え甘いでしょうか？
選挙協力が上手くいった場合の先輩方の考え教えて下さい。
空白区は話し合いの結果競合は無いとは思いますが、
２７５選挙区が野党候補者一人（共産のぞく）であれば勝てると思うのですが考え甘いでしょうか？
選挙協力が上手くいった場合の先輩方の考え教えて下さい。
703 ：無党派さん：03/08/07 15:39 ID:twIDtnpX
世襲とシンガンスとあとほかはなんだ？
社民と共闘か
他には何がある
ワンパターン煽りには
社民と共闘か
他には何がある
ワンパターン煽りには
704 ：無党派さん：03/08/07 15:43 ID:BwTWRgk0
705 ：無党派さん：03/08/07 15:46 ID:twIDtnpX
ああ牛歩と岡崎は忘れてはいかんな
706 ：無党派さん：03/08/07 15:47 ID:7n1NQc3X
社民と選挙協力→層化と選挙協力してる党よりまし
世襲→ 世襲しない候補者の方が例外的で、
新しい人材がほとんど出られないのが自民党
世襲候補が例外的で、新しい人材がたくさん出ている民主党
世襲→ 世襲しない候補者の方が例外的で、
新しい人材がほとんど出られないのが自民党
世襲候補が例外的で、新しい人材がたくさん出ている民主党
707 ：無党派さん：03/08/07 15:48 ID:uBop0Wjq
>>701
あれで「根こそぎ口を極めて」なら普段の菅の批判っぷりたるや・・・
表現が思いつかんぞ。大体「口を極めて」と言う表現より上の表現って何だ？
>>702
微妙・・・かな。前回総選挙でさえ共産を加えないとなると難しかった気がする。
あれで「根こそぎ口を極めて」なら普段の菅の批判っぷりたるや・・・
表現が思いつかんぞ。大体「口を極めて」と言う表現より上の表現って何だ？
>>702
微妙・・・かな。前回総選挙でさえ共産を加えないとなると難しかった気がする。
708 ：無党派さん：03/08/07 15:49 ID:7n1NQc3X
批判した武部が、菅にみっともなく謝ってる国会答弁
○武部国務大臣
「財界さっぽろ」のインタビュー記事についてでありますが、
九六年当時の対応としては、厚生省は英国からの牛肉加工品について
輸入自粛等を行政指導していたこと、
肉骨粉を飼料に使わないよう行政指導を行ったのは農林水産省であることと
私は認識しておりまして、当該記事は私の発言を取り違えて記載したものと考えます。
（中略）
むしろたしなめたところでございまして、菅さんに責任を転嫁しようとしたものでありませんで、
このことにつきましては御理解をいただきたい。
そのことで菅さんに対しましても御迷惑をおかけしているということについては、
まことに遺憾でありまして、このことはおわびを申し上げたいと思います。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815420020124003.htm
○武部国務大臣
「財界さっぽろ」のインタビュー記事についてでありますが、
九六年当時の対応としては、厚生省は英国からの牛肉加工品について
輸入自粛等を行政指導していたこと、
肉骨粉を飼料に使わないよう行政指導を行ったのは農林水産省であることと
私は認識しておりまして、当該記事は私の発言を取り違えて記載したものと考えます。
（中略）
むしろたしなめたところでございまして、菅さんに責任を転嫁しようとしたものでありませんで、
このことにつきましては御理解をいただきたい。
そのことで菅さんに対しましても御迷惑をおかけしているということについては、
まことに遺憾でありまして、このことはおわびを申し上げたいと思います。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815420020124003.htm
709 ：無党派さん：03/08/07 15:50 ID:BwTWRgk0
710 ：無党派さん：03/08/07 15:52 ID:K8Kv24u8
こんなことなら、世襲批判はするべきじゃあ、なかったなぁ。
・・・・これはちょっとなぁ・・・
・・・・これはちょっとなぁ・・・
711 ：無党派さん：03/08/07 15:52 ID:BwTWRgk0
>>706
＞世襲候補が例外的
そうなんだが、党首が率先して例外を作っちゃったから
今後自民党に対する世襲批判がやりにくくなっちゃういそうだよね。
本当は野党は与党の行きすぎを掣肘する役割を担って貰わないといけないのに。
＞世襲候補が例外的
そうなんだが、党首が率先して例外を作っちゃったから
今後自民党に対する世襲批判がやりにくくなっちゃういそうだよね。
本当は野党は与党の行きすぎを掣肘する役割を担って貰わないといけないのに。
712 ：無党派さん：03/08/07 15:56 ID:twIDtnpX
もう菅が代表では世襲批判で叩かれる。
菅に変えて４世の鳩山を代表に
２世の羽田を幹事長に
２世の赤松を政調会長に
三世の羽田雄一郎を国対委員長にして
民主党は世襲批判を一切やめるべき
そうすれば叩かれない
菅に変えて４世の鳩山を代表に
２世の羽田を幹事長に
２世の赤松を政調会長に
三世の羽田雄一郎を国対委員長にして
民主党は世襲批判を一切やめるべき
そうすれば叩かれない
713 ：無党派さん：03/08/07 15:58 ID:7n1NQc3X
>>711
党首と羽田と山花らはやりにくいだろうけど、
あとの民主党候補は好きなように批判すればいいわけで。
そんなにやりにくくないんじゃないかな？
今までだって、山花や羽田がいても平気でやってたんだから。
「自民党は世襲だらけで全然新しい人材が流れてこないじゃないですか」
「わが党は世襲なんてほんの一握り、新しい人材がたくさんわが党に流れてきます。」
「ここが自民党とのちがいです」
党首と羽田と山花らはやりにくいだろうけど、
あとの民主党候補は好きなように批判すればいいわけで。
そんなにやりにくくないんじゃないかな？
今までだって、山花や羽田がいても平気でやってたんだから。
「自民党は世襲だらけで全然新しい人材が流れてこないじゃないですか」
「わが党は世襲なんてほんの一握り、新しい人材がたくさんわが党に流れてきます。」
「ここが自民党とのちがいです」
714 ：無党派さん：03/08/07 15:58 ID:wZjJ1sen
>>710
「論理の一貫性」ってのあるでしょ。一貫していないものは論理ではない
と。でも、これはそのとき、その瞬間においてはまさに、論理は一貫してる
んだよ。でも周囲の環境の変化や、新たに発生した事情で論理構築に変容
を求められる。菅さんの場合は、源太郎君が政治家志望だったこと。でも
菅さん自体は、昔二世批判を行った時点においては論理は一貫してたから
理解してあげたい。
「論理の一貫性」ってのあるでしょ。一貫していないものは論理ではない
と。でも、これはそのとき、その瞬間においてはまさに、論理は一貫してる
んだよ。でも周囲の環境の変化や、新たに発生した事情で論理構築に変容
を求められる。菅さんの場合は、源太郎君が政治家志望だったこと。でも
菅さん自体は、昔二世批判を行った時点においては論理は一貫してたから
理解してあげたい。
715 ：無党派さん：03/08/07 16:00 ID:BwTWRgk0
>>713
＞党首と羽田と山花らはやりにくいだろうけど、
＞あとの民主党候補は好きなように批判すればいいわけで。
やりにくいと思うぞ。なにせ党首がやっちゃってるんだから。
少なくとも菅本人は相手を批判できる立場じゃなくなっちゃったしね。
＞党首と羽田と山花らはやりにくいだろうけど、
＞あとの民主党候補は好きなように批判すればいいわけで。
やりにくいと思うぞ。なにせ党首がやっちゃってるんだから。
少なくとも菅本人は相手を批判できる立場じゃなくなっちゃったしね。
716 ：無党派さん：03/08/07 16:01 ID:cqiGefWX
>>703
戸野本優子 山本穣司 部屋がイヤ
戸野本優子 山本穣司 部屋がイヤ
717 ：無党派さん：03/08/07 16:03 ID:FZFOQwNx
いいことはいい、悪いことは悪い。一貫性がないとだめだよ。みんな源太郎がでな
かった方が戦いやすいと思っているだろ？政権奪取は勢いが必要。少しでも勢いを
そがれれば政権を奪うことはできない。
かった方が戦いやすいと思っているだろ？政権奪取は勢いが必要。少しでも勢いを
そがれれば政権を奪うことはできない。
718 ：無党派さん：03/08/07 16:05 ID:twIDtnpX
週刊誌や新聞で源太郎叩きは今盛り上がってるの？
719 ：無党派さん：03/08/07 16:07 ID:7n1NQc3X
>>717
党首の息子が出たところで、
自民党が圧倒的に世襲だらけで、人材の枯渇化を起こしてるという
実態は全く変わらない。
民主党の世襲がごくわずかという事実もね。
向こうが批判してくればこんな感じで墓穴を掘るだけで、
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
戦いにくいことは無いよ。
党首の息子が出たところで、
自民党が圧倒的に世襲だらけで、人材の枯渇化を起こしてるという
実態は全く変わらない。
民主党の世襲がごくわずかという事実もね。
向こうが批判してくればこんな感じで墓穴を掘るだけで、
・江藤隆美氏が政界引退へ 後継には長男の意向（共同通信）
・東京６区は越智氏の二男 越智氏は、引退（共同通信）
・宮下元厚相引退へ 後継に政策秘書の長男（共同通信）
戦いにくいことは無いよ。
720 ：無党派さん：03/08/07 16:09 ID:wZjJ1sen
721 ：無党派さん：03/08/07 16:10 ID:BwTWRgk0
>>719
向こうが批判して墓穴を掘るから問題ないだとかいう問題じゃないのよ。
こっちが相手を批判しにくくなることが問題。
だいたい自民党が（森や山崎のような一部の例外を除いて）世襲批判をするとは思えんし。
向こうが批判して墓穴を掘るから問題ないだとかいう問題じゃないのよ。
こっちが相手を批判しにくくなることが問題。
だいたい自民党が（森や山崎のような一部の例外を除いて）世襲批判をするとは思えんし。
722 ：無党派さん：03/08/07 16:12 ID:twIDtnpX
なんか頑張っていろいろ書いてるけど空回りしてるよ
723 ：無党派さん：03/08/07 16:12 ID:7n1NQc3X
>>721
批判しにくいのは鳩山、菅、羽田、赤松、山花くらいだろう。
あとは好きなように批判すればいい。
今までだって、ずっと四世議員が代表で二世議員が特別代表だったけど、
好きなように批判してたんだから、やりにくいなんてことはないよ。
批判しにくいのは鳩山、菅、羽田、赤松、山花くらいだろう。
あとは好きなように批判すればいい。
今までだって、ずっと四世議員が代表で二世議員が特別代表だったけど、
好きなように批判してたんだから、やりにくいなんてことはないよ。
724 ：無党派さん：03/08/07 16:13 ID:FZFOQwNx
だからね今まで批判していたのに自分はいいのか？てなるじゃないの。おれ
自由党と合併した民主党に投票するけど同じ選挙区で源太郎が出馬してたら白票
いれるよ。もっとも思想的に源太郎と会わないこともあるけどね。自民党に
嫌気さしてる保守派だから。でもね、自民党を政権から落としたいと心底思
ってるわけよ。選挙は勢いが必要、弁明にエネルギー使うようではダメ。
自由党と合併した民主党に投票するけど同じ選挙区で源太郎が出馬してたら白票
いれるよ。もっとも思想的に源太郎と会わないこともあるけどね。自民党に
嫌気さしてる保守派だから。でもね、自民党を政権から落としたいと心底思
ってるわけよ。選挙は勢いが必要、弁明にエネルギー使うようではダメ。
725 ：無党派さん：03/08/07 16:14 ID:twIDtnpX
しかもぽっぽは鳩山家の地盤である文京区ではなく
むりやり縁故をこじつけた北海道が選挙区だもんな
家柄なら四世だが
むりやり縁故をこじつけた北海道が選挙区だもんな
家柄なら四世だが
727 ：無党派さん：03/08/07 16:15 ID:BwTWRgk0
>>723
＞今までだって、ずっと四世議員が代表で二世議員が特別代表だったけど、
＞好きなように批判してたんだから、
好きなように批判してた代表的人物が菅直人だったんだよね。
まあいいや。菅直人以外の人物が菅代表に遠慮することなく堂々と世襲批判するのなら、
是非そうし続けて欲しいよ。
そうしないとマジで危険だ。
＞今までだって、ずっと四世議員が代表で二世議員が特別代表だったけど、
＞好きなように批判してたんだから、
好きなように批判してた代表的人物が菅直人だったんだよね。
まあいいや。菅直人以外の人物が菅代表に遠慮することなく堂々と世襲批判するのなら、
是非そうし続けて欲しいよ。
そうしないとマジで危険だ。
728 ：無党派さん：03/08/07 16:17 ID:7n1NQc3X
>>724
別に民主党が完璧な政党であることを求めてないんでね。
つーか、批判の余地の無い完全無欠な政党なんてあり得ないでしょ。
あら捜しをすれば、お互いいくらでも出てくるもんさ。
欠点のある政党同士、どっちを選ぶかってことだよ。
民主党の世襲議員の問題なんて自民党の世襲問題に比べたら
取るに足らないものであることは、ちょっと考えれば明らかなわけで。
別に民主党が完璧な政党であることを求めてないんでね。
つーか、批判の余地の無い完全無欠な政党なんてあり得ないでしょ。
あら捜しをすれば、お互いいくらでも出てくるもんさ。
欠点のある政党同士、どっちを選ぶかってことだよ。
民主党の世襲議員の問題なんて自民党の世襲問題に比べたら
取るに足らないものであることは、ちょっと考えれば明らかなわけで。
729 ：無党派さん：03/08/07 16:19 ID:twIDtnpX
いったい日本で何人の人が源太郎に嫌気がさして
民主党への投票をやめるのだろうか
民主党への投票をやめるのだろうか
730 ：無党派さん：03/08/07 16:20 ID:BwTWRgk0
>>728
いやいいんです。
民主党が完璧であったり政権担当能力があったりすることまでは求めてないので。
問題は、与党のまずい点を批判するにあたってその説得力を失わせることは
しないで欲しいってこと。
本当に、ほんの少しでもそういうことはしないで欲しいと俺は強く願っている。
いやいいんです。
民主党が完璧であったり政権担当能力があったりすることまでは求めてないので。
問題は、与党のまずい点を批判するにあたってその説得力を失わせることは
しないで欲しいってこと。
本当に、ほんの少しでもそういうことはしないで欲しいと俺は強く願っている。
731 ：無党派さん：03/08/07 16:32 ID:wZjJ1sen
話変わるけど、自由党の小沢党首が社民党への合併合流を
呼びかけてるけど、これはすすめるべきかな？民主党としては。
呼びかけてるけど、これはすすめるべきかな？民主党としては。
732 ：無党派さん：03/08/07 16:48 ID:cqiGefWX
江田五月の世襲に関するインタビュー記事
http://www.eda-jp.com/satsuki/2000/seshu.html
＞父親が現職でいるのに、その息子を出すなんてのはやり過ぎだけど、
＞自民党だけじゃなくわが党にもあるんだなあ
菅に阿り、自ら率先して菅のバカ息子を担ぎ出した今となっては、
出来の悪いジョークにしか見えないセリフである（ｗ
http://www.eda-jp.com/satsuki/2000/seshu.html
＞父親が現職でいるのに、その息子を出すなんてのはやり過ぎだけど、
＞自民党だけじゃなくわが党にもあるんだなあ
菅に阿り、自ら率先して菅のバカ息子を担ぎ出した今となっては、
出来の悪いジョークにしか見えないセリフである（ｗ
733 ：無党派さん：03/08/07 16:59 ID:FgRlQMO+
>>731
社民党としては決断することは難しいだろう。
かといって１００人もかかしを立てられては困る。
民主と自由で選挙区調整が終ってから数字を示して説得を続行したほうがいい。
選挙が迫ればまた状況も変ってくるだろう。
>>732
菅の息子が出ようが出まいがプラスもマイナスもない。
新民主党が与党を上回る政策と人選をすればそれでいい。
社民党としては決断することは難しいだろう。
かといって１００人もかかしを立てられては困る。
民主と自由で選挙区調整が終ってから数字を示して説得を続行したほうがいい。
選挙が迫ればまた状況も変ってくるだろう。
>>732
菅の息子が出ようが出まいがプラスもマイナスもない。
新民主党が与党を上回る政策と人選をすればそれでいい。
734 ：無党派さん：03/08/07 17:05 ID:9kzF3kyi
引き算ができなかった五月に突っ込むなよ。（ｗ
http://www.eda-jp.com/satsuki/2003/0307.html
＞投票の結果を選管委員長が、「岡田克也さん、七九票」と読み上げた。
＞最初、引き算ができなくて、あ、負けたと。しかし、よく考えると一八〇何人かいるわけですから、
＞七九票で負けるわけはないのですが、負けたと思い込んでいるものですから、引き算ができなかった。
＞次に「菅直人さん、一〇四票」と、あ、勝ってると。ほんとうにびっくりました。
http://www.eda-jp.com/satsuki/2003/0307.html
＞投票の結果を選管委員長が、「岡田克也さん、七九票」と読み上げた。
＞最初、引き算ができなくて、あ、負けたと。しかし、よく考えると一八〇何人かいるわけですから、
＞七九票で負けるわけはないのですが、負けたと思い込んでいるものですから、引き算ができなかった。
＞次に「菅直人さん、一〇四票」と、あ、勝ってると。ほんとうにびっくりました。
735 ：無党派さん：03/08/07 17:09 ID:9kzF3kyi
＞菅さんご夫婦と鳩山さんご夫婦が食事をしたことがあるそうで、
＞菅さんの奥さんが言ったそうです。彼女は口の悪い人でしてね。
＞あの人も岡山県人で、岡山県人が皆、口が悪いということではないのですが （笑）。
＞男二人をつかまえて「あんたたちは二人で一人前、私たちは二人で三人前」といったとか。
＞鳩山夫人もなかなかの人ですが。
伸子！ 漏れに茶飲ませろ！
＞菅さんの奥さんが言ったそうです。彼女は口の悪い人でしてね。
＞あの人も岡山県人で、岡山県人が皆、口が悪いということではないのですが （笑）。
＞男二人をつかまえて「あんたたちは二人で一人前、私たちは二人で三人前」といったとか。
＞鳩山夫人もなかなかの人ですが。
伸子！ 漏れに茶飲ませろ！
736 ：無党派さん：03/08/07 17:13 ID:24Gmef44
源太郎擁立の是非よりも、その背景の方が重要なんだけどな。
要は、民主に人材が集まらないから、カカシでも立てとけ、ってなことだ。
人材不足に関して、真剣に憂えよ。自由との合流でかなり補充したけど、
それでもまだまだ足りない。社民とも合流すべし。まずは頭数を揃えなさい。
要は、民主に人材が集まらないから、カカシでも立てとけ、ってなことだ。
人材不足に関して、真剣に憂えよ。自由との合流でかなり補充したけど、
それでもまだまだ足りない。社民とも合流すべし。まずは頭数を揃えなさい。
737 ：無党派さん：03/08/07 17:16 ID:PjQaHgvG
遂に社民とも合流ですか。西村慎吾と土井たかこが同じ党になりますね。
まさに野合ですね。
まさに野合ですね。
738 ：無党派さん：03/08/07 17:17 ID:24Gmef44
>>729
珍虱の得票数分くらいは、反民主票になりそうな計算。
珍虱の得票数分くらいは、反民主票になりそうな計算。
739 ：無党派さん：03/08/07 17:18 ID:7n1NQc3X
■政権奪取に向けて
我々がジレンマを乗り越える方法はただ一つ。政権を取ることです。
小選挙区が導入されて１０年、自民党にはほとんど新たな人材が入っていません（二世は例外）。
一人の親分（現職）がいる限り、若手政治家には小選挙区で選挙にでるチャンスすらないからです。
５５体制で自民党に活力があったのは、中選挙区で多様な人材の流入があったからなのです。
対照的に、民主党にはこの１０年、多様な人材が流れ込みました。
菅代表が先日、面白いことを使っていました。
「超高校級の選手が１０年たつとヤンキースのクリーンアップを打つようになった
（もちろん松井のこと）」確かに、閣僚を勤め上げる力のある１０年選手が民主党には何人かいます。
議員立法を年間１００本近く提出した政党は、戦後の歴史上ありません。
長い目で見ると、民主党は確実に政党としての自力をつけています。
イラク特措法の議論の過程で、政権を何としても取りたいという思いを強くしました。
http://www.goshi.org/mail/ryoubouki/10.htm
我々がジレンマを乗り越える方法はただ一つ。政権を取ることです。
小選挙区が導入されて１０年、自民党にはほとんど新たな人材が入っていません（二世は例外）。
一人の親分（現職）がいる限り、若手政治家には小選挙区で選挙にでるチャンスすらないからです。
５５体制で自民党に活力があったのは、中選挙区で多様な人材の流入があったからなのです。
対照的に、民主党にはこの１０年、多様な人材が流れ込みました。
菅代表が先日、面白いことを使っていました。
「超高校級の選手が１０年たつとヤンキースのクリーンアップを打つようになった
（もちろん松井のこと）」確かに、閣僚を勤め上げる力のある１０年選手が民主党には何人かいます。
議員立法を年間１００本近く提出した政党は、戦後の歴史上ありません。
長い目で見ると、民主党は確実に政党としての自力をつけています。
イラク特措法の議論の過程で、政権を何としても取りたいという思いを強くしました。
http://www.goshi.org/mail/ryoubouki/10.htm
741 ：無党派さん：03/08/07 17:42 ID:twIDtnpX
社民党が当選しそうもない候補者を立て続けるのは
自民党の延命のため
自民党の延命のため
742 ：小泉くん：03/08/07 17:43 ID:Paa6OFJV
ご苦労様 でも結局はムダな努力
いっそ 私を応援してみては？
いっそ 私を応援してみては？
743 ：無党派さん：03/08/07 17:47 ID:E1DEje7+
次期衆院選で土井氏らを公認＝社民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000656-jij-pol
終わったな。政策云々の前に、野党が分裂したら、
得票が上回ったとしても勝てない。そして日本は終わる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000656-jij-pol
終わったな。政策云々の前に、野党が分裂したら、
得票が上回ったとしても勝てない。そして日本は終わる。
744 ：無党派さん：03/08/07 17:50 ID:twIDtnpX
この期に及んで新人を立てようとする腐った社民党はもうのろわれてしまえ
社民の独自行動は、自公やウヨの考えに答えたものといえる。
>>745
そうか、じゃあ小沢はサヨなんだな。
そうか、じゃあ小沢はサヨなんだな。
747 ：無党派さん：03/08/07 19:51 ID:CFYPge+E
>>734江田は文系劣等説の根拠に挙げられると反論が難しくなるので
存在自体が迷惑。
次も勝てるはずもないので、将来の布石に現実志向の若手を何人か
補充しておくのが一番じゃないの、現実志向で優秀となると結局
官界からの人材補充になるわけだけど。
江田は知らん。
存在自体が迷惑。
次も勝てるはずもないので、将来の布石に現実志向の若手を何人か
補充しておくのが一番じゃないの、現実志向で優秀となると結局
官界からの人材補充になるわけだけど。
江田は知らん。
748 ：無党派さん：03/08/07 19:55 ID:4OPVyPWV
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＞野党選挙協力から共産党のみ離脱した場合は、「自民・公明」合計121、「民主・自由・社民」３党合計179。この場合も「自民・公明」大敗北。
751 ：無党派さん：03/08/07 21:54 ID:pIyBg40w
752 ：無党派さん：03/08/07 22:26 ID:3bEFd6vm
インチキ森田か
753 ：無党派さん：03/08/07 22:27 ID:Qp8wMOKa
>>「わが党は世襲なんてほんの一握り、新しい人材がたくさんわが党に流れてきます。」
民主党・自由党世襲議員一覧（北海道・東北）
◆北海道
１区 横路孝弘 （民、２世）
６区 佐々木秀典（民、２世）
９区 鳩山由紀夫（民、４世）
１０区 小平忠正 （民、２世）
◆岩手県
３区 黄川田徹（自由、祖父；市議会議長）
４区 小沢一郎（自由、２世）
◆宮城県
２区 鎌田さゆり（民、祖父；敷玉村議、小牛田町議、柴田町議）
５区 安住淳 （民、父；町長）
６区 大石正光 （民、３世）
◆福島県
３区 玄葉光一郎（民、祖父；町長）
◆東北比例
日野市朗（民、２世）
石原健太郎（自由、３世）
民主党・自由党世襲議員一覧（北海道・東北）
◆北海道
１区 横路孝弘 （民、２世）
６区 佐々木秀典（民、２世）
９区 鳩山由紀夫（民、４世）
１０区 小平忠正 （民、２世）
◆岩手県
３区 黄川田徹（自由、祖父；市議会議長）
４区 小沢一郎（自由、２世）
◆宮城県
２区 鎌田さゆり（民、祖父；敷玉村議、小牛田町議、柴田町議）
５区 安住淳 （民、父；町長）
６区 大石正光 （民、３世）
◆福島県
３区 玄葉光一郎（民、祖父；町長）
◆東北比例
日野市朗（民、２世）
石原健太郎（自由、３世）
754 ：無党派さん：03/08/07 22:28 ID:Qp8wMOKa
>>「わが党は世襲なんてほんの一握り、新しい人材がたくさんわが党に流れてきます。」
民主党・自由党世襲議員一覧（関東）
◆茨城県
５区 大畠章宏（民、養祖父；県議）
◆栃木県
１区 水島広子（民、２世）
◆埼玉県
６区 大島敦（民、父；市議）
◆神奈川県
１区 佐藤謙一郎（民、祖父、父、伯父）
１２区 江崎洋一郎（民、２世）
◆南関東比例
松崎公昭（民、父；県議）
葉山峻（民、父；市議、母；市議）
大出彰（民、２世、（神奈川２区落選））
樋高剛（自由、義父、（神奈川７区落選））
◆東京都
２区 中山義活（民、父；区議）
２２区 山花郁夫（民、3世）
◆東京比例
鮫島宗明（民、3世、（東京１０区））
民主党・自由党世襲議員一覧（関東）
◆茨城県
５区 大畠章宏（民、養祖父；県議）
◆栃木県
１区 水島広子（民、２世）
◆埼玉県
６区 大島敦（民、父；市議）
◆神奈川県
１区 佐藤謙一郎（民、祖父、父、伯父）
１２区 江崎洋一郎（民、２世）
◆南関東比例
松崎公昭（民、父；県議）
葉山峻（民、父；市議、母；市議）
大出彰（民、２世、（神奈川２区落選））
樋高剛（自由、義父、（神奈川７区落選））
◆東京都
２区 中山義活（民、父；区議）
２２区 山花郁夫（民、3世）
◆東京比例
鮫島宗明（民、3世、（東京１０区））
755 ：無党派さん：03/08/07 22:29 ID:E1DEje7+
756 ：無党派さん：03/08/07 22:37 ID:yFho14Ud
ほんの一握りじゃねぇか。なんなら自民党のやつあげてやろうか？
長くなりすぎるからやめるが。。。
その中でも、人材枯渇化の諸悪の根源である、
親の地盤をそのまま受け継いだ二世議員って
さらに少なそうだな。
長くなりすぎるからやめるが。。。
その中でも、人材枯渇化の諸悪の根源である、
親の地盤をそのまま受け継いだ二世議員って
さらに少なそうだな。
757 ：無党派さん：03/08/07 22:39 ID:yFho14Ud
よく見たら養祖父・県議とかまで混ぜちゃって
必死だな（ﾌﾟ
必死だな（ﾌﾟ
758 ：無党派さん：03/08/07 22:44 ID:Qp8wMOKa
>>「わが党は世襲なんてほんの一握り、新しい人材がたくさんわが党に流れてきます。」
民主党・自由党世襲議員一覧（中部）
◆長野県
３区 羽田孜（民、２世）
◆北陸信越比例
堀込征雄（民、父；上田市長）
奥田建（民、２世、（石川１区落選））
一川保夫（自由、父；石川県議会議長、（石川２区落選））
◆静岡県
６区 渡辺周（民、2世）
◆愛知県
３区 近藤昭一（民、父、市議、弟；市議）
５区 赤松広隆（民、2世）
１０区 佐藤観樹（民、2世）
◆三重県
３区 岡田克也（民、義兄;衆）
◆東海比例
中井洽（自由、２世、（三重１区落選））
民主党・自由党世襲議員一覧（中部）
◆長野県
３区 羽田孜（民、２世）
◆北陸信越比例
堀込征雄（民、父；上田市長）
奥田建（民、２世、（石川１区落選））
一川保夫（自由、父；石川県議会議長、（石川２区落選））
◆静岡県
６区 渡辺周（民、2世）
◆愛知県
３区 近藤昭一（民、父、市議、弟；市議）
５区 赤松広隆（民、2世）
１０区 佐藤観樹（民、2世）
◆三重県
３区 岡田克也（民、義兄;衆）
◆東海比例
中井洽（自由、２世、（三重１区落選））
>>753-754
おいおい、水島広子を入れるのは無茶苦茶だろう（ｗ
親父は確かに国会議員(といっても落選中)だが、バリバリの自民党だろうに。
その割に羽田雄一郎(父：羽田孜)や江田五月(父：江田三郎)が入ってないのはなんで？
まだリストの途中？
後、江崎は保守新党に移ったよ。
おいおい、水島広子を入れるのは無茶苦茶だろう（ｗ
親父は確かに国会議員(といっても落選中)だが、バリバリの自民党だろうに。
その割に羽田雄一郎(父：羽田孜)や江田五月(父：江田三郎)が入ってないのはなんで？
まだリストの途中？
後、江崎は保守新党に移ったよ。
おっとすまん。途中だったようだね。
761 ：無党派さん：03/08/07 22:45 ID:Qp8wMOKa
>>「わが党は世襲なんてほんの一握り、新しい人材がたくさんわが党に流れてきます。」
民主党・自由党世襲議員一覧（西日本）
◆三重県
３区 岡田克也（民、義兄;衆）
◆東海比例
中井洽（自由、２世、（三重１区落選））
◆滋賀県 全３区 （１名／３議席）
１区 川端達夫（民、兄；近江八幡市長）
◆大阪府
８区 中野寛成（民、義父；府議）
◆兵庫県
１区 石井一（民、父；県議）
１１区 松本剛明（民、２世）
◆近畿比例
玉置一弥（民、2世（京都６区落選））
西村眞悟（自由、2世、（大阪１７区落選））
塩田晋（自由、（兵庫10区）、叔父；神戸市議）
◆中国比例
佐藤公次（自由、２世）
◆福岡県
１区 松本龍（民、３世）
◆九州比例
川内博史（民、祖父、（鹿児島１区落選））
楢崎欣弥（民、2世、（福岡４区落選））
民主党・自由党世襲議員一覧（西日本）
◆三重県
３区 岡田克也（民、義兄;衆）
◆東海比例
中井洽（自由、２世、（三重１区落選））
◆滋賀県 全３区 （１名／３議席）
１区 川端達夫（民、兄；近江八幡市長）
◆大阪府
８区 中野寛成（民、義父；府議）
◆兵庫県
１区 石井一（民、父；県議）
１１区 松本剛明（民、２世）
◆近畿比例
玉置一弥（民、2世（京都６区落選））
西村眞悟（自由、2世、（大阪１７区落選））
塩田晋（自由、（兵庫10区）、叔父；神戸市議）
◆中国比例
佐藤公次（自由、２世）
◆福岡県
１区 松本龍（民、３世）
◆九州比例
川内博史（民、祖父、（鹿児島１区落選））
楢崎欣弥（民、2世、（福岡４区落選））
762 ：無党派さん：03/08/07 22:47 ID:uBop0Wjq
参照先アドレスを張れよ・・・わざわざコピペで埋めるな。
＞ 日野市朗（民、２世）
最近故人になりますた。すんぶん読んどけ。
最近故人になりますた。すんぶん読んどけ。
工作員も必死だな。
あの世論調査・選挙予測を見ればあせるかもね。
あの世論調査・選挙予測を見ればあせるかもね。
765 ：無党派さん：03/08/07 22:51 ID:MZbIbU7p
誰か小泉内閣の大臣の何％が世襲かおしえてあげないと
すごいな……「義兄」や「叔父」、「落選」やら「区議」まで含めてこれだけしか
いないのか……
いないのか……
767 ：無党派さん：03/08/07 23:06 ID:yFho14Ud
小泉必死だな。もう瀬戸際外交やってるよ
首相「状況をみて」 総裁選で敗れた場合の解散・総選挙
http://www.asahi.com/politics/update/0807/006.html
小泉首相は７日夜、９月の自民党総裁選で自らが敗れた場合でも、
首相の権限で出来る衆院解散・総選挙に踏み切る可能性があるかどうかについて、
「総裁選の状況をみて考える」と述べ、否定しなかった。
首相はさらに「私は（総裁選に）勝つつもりでやる。私の進めている
構造改革を最終的に多数の党員、国会議員が支持してくれると思ってやる」と強調した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。
自民党では、総裁選で勝った候補者を首相に推すのが通例。
首相の発言は、仮に総裁選で敗れても首相のまま解散し、
総選挙で国民に信を問う可能性を示すことで、
「反小泉勢力」を牽制（けんせい）したものとみられる。
自民党の一部には、「総裁選で首相が敗れた場合、
首相を辞めず、野党と組んで政界再編に打ってでるかもしれない」
（中山正暉元建設相）との警戒感が出ている。 (08/07 21:41)
首相「状況をみて」 総裁選で敗れた場合の解散・総選挙
http://www.asahi.com/politics/update/0807/006.html
小泉首相は７日夜、９月の自民党総裁選で自らが敗れた場合でも、
首相の権限で出来る衆院解散・総選挙に踏み切る可能性があるかどうかについて、
「総裁選の状況をみて考える」と述べ、否定しなかった。
首相はさらに「私は（総裁選に）勝つつもりでやる。私の進めている
構造改革を最終的に多数の党員、国会議員が支持してくれると思ってやる」と強調した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。
自民党では、総裁選で勝った候補者を首相に推すのが通例。
首相の発言は、仮に総裁選で敗れても首相のまま解散し、
総選挙で国民に信を問う可能性を示すことで、
「反小泉勢力」を牽制（けんせい）したものとみられる。
自民党の一部には、「総裁選で首相が敗れた場合、
首相を辞めず、野党と組んで政界再編に打ってでるかもしれない」
（中山正暉元建設相）との警戒感が出ている。 (08/07 21:41)
768 ：無党派さん：03/08/07 23:07 ID:E1DEje7+
>>766
共産党は世襲議員は０％ですが、何か？
共産党は世襲議員は０％ですが、何か？
あそこはまじめだから
政界の叶姉妹：
中山太郎・正暉
小泉純一郎・信子（日陰の信子じゃ、ちょいと違うか）
中山太郎・正暉
小泉純一郎・信子（日陰の信子じゃ、ちょいと違うか）
772 ：無党派さん：03/08/07 23:49 ID:uBop0Wjq
不破の親父は参院議員だったのか。
弟が哲だということは知っていたが・・・
弟が哲だということは知っていたが・・・
773 ：無党派さん：03/08/07 23:55 ID:BKWF+CMF
菅が首相になれば中韓はバン万歳なんだろうか。
774 ：無党派さん：03/08/08 00:00 ID:sPBAnESr
源太郎が当選すれば一つの家で国会議員を寡占する家は
中曽根、河野に続いて3家目になるのか、しかも同院、同政党か
世襲より悪質なきもするけど。
中曽根、河野に続いて3家目になるのか、しかも同院、同政党か
世襲より悪質なきもするけど。
776 ：無党派さん：03/08/08 00:05 ID:sPBAnESr
うひょー家単位でなく家系で見ると凄いな、これに財界や伝統的な
名家も加わるわけね。
名家も加わるわけね。
777 ：無党派さん：03/08/08 00:08 ID:uY4WblHP
鳩山兄弟や中山兄弟もいるよ
>>774
>>774
778 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/08 00:08 ID:SgRny2e/
源太郎が菅直人の地元選挙区や、そのそばからでるなら、問題あるが
岡山1区だろ。ぜんぜんOK！
そもそも世襲の何がわるいかわかってない奴がギャーギャー騒ぎやがって。
父親と同じ選挙区から出るから、馬鹿でも受かるのが問題なんだよ！！
そんな漏れも世襲議員・・・
岡山1区だろ。ぜんぜんOK！
そもそも世襲の何がわるいかわかってない奴がギャーギャー騒ぎやがって。
父親と同じ選挙区から出るから、馬鹿でも受かるのが問題なんだよ！！
そんな漏れも世襲議員・・・
「世襲」とか「襲う」って言葉は「跡を継ぐ」って意味なんだけど、
わかってるかな？
2世議員とかもほんとは同じ意味、つまり親の地盤なんかを引
き継いで立候補した奴のことを指してたけど、石原ノブテルとか
河野太郎なんかも自分で2世・3世言ってるから、今じゃ親が議員
だったら全部2世とか言うのかも。
だけど彼らは自分のこと世襲とは言わない（ハズ）。
勉強になりましたか？
わかってるかな？
2世議員とかもほんとは同じ意味、つまり親の地盤なんかを引
き継いで立候補した奴のことを指してたけど、石原ノブテルとか
河野太郎なんかも自分で2世・3世言ってるから、今じゃ親が議員
だったら全部2世とか言うのかも。
だけど彼らは自分のこと世襲とは言わない（ハズ）。
勉強になりましたか？
781 ：無党派さん：03/08/08 00:14 ID:sPBAnESr
>>779菅も引退するときは血縁者に地盤を譲ると思うけど
しかも源太郎は世襲よりかなり悪質だろ。
しかも源太郎は世襲よりかなり悪質だろ。
782 ：無党派さん：03/08/08 00:15 ID:5ufS141F
制服？Ｅカップ？なんかタイトルを聞いただけで勃起してしまいます。
色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/
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783 ：無党派さん：03/08/08 00:19 ID:tqDUKMrh
>>781 日本語が・・・
784 ：無党派さん：03/08/08 00:20 ID:FvXRhlHy
源太郎を世襲と言ってはいけないな。
そんなこと言ったら真面目に世襲してる議員に失礼だ。
そんなこと言ったら真面目に世襲してる議員に失礼だ。
785 ：無党派さん：03/08/08 00:20 ID:sPBAnESr
>>783気にするな、読み取ってくれ。
786 ：無党派さん：03/08/08 00:23 ID:gq0fpV9T
「自公政権こそ野合」＝与党の「合併」批判に反論文書－民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000770-jij-pol
民主党は７日までに小泉政権の現在の政策と、
２０００年の前回衆院選における自民、公明両党の公約との違いを
比較した内部文書をまとめた。民主、自由両党の合併を
「野合」と批判する与党に、菅直人代表ら幹部が反論する際に役立てるのが狙い。
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000770-jij-pol
民主党は７日までに小泉政権の現在の政策と、
２０００年の前回衆院選における自民、公明両党の公約との違いを
比較した内部文書をまとめた。民主、自由両党の合併を
「野合」と批判する与党に、菅直人代表ら幹部が反論する際に役立てるのが狙い。
（時事通信）
787 ：無党派さん：03/08/08 00:23 ID:IE7pvlnD
>>781
単に知らないで「世襲」って言葉振り回してる人が多いみたいだ
から、ちゃんと使ってねってことが言いたいだけで。
世襲議員で思い出すのは小渕が死んだあとのあの娘がダントツ
のトップ当選を果たして（確か全国1位の得票率）、そのときの
台詞が「これから政治の勉強します」って奴かな。
単に知らないで「世襲」って言葉振り回してる人が多いみたいだ
から、ちゃんと使ってねってことが言いたいだけで。
世襲議員で思い出すのは小渕が死んだあとのあの娘がダントツ
のトップ当選を果たして（確か全国1位の得票率）、そのときの
台詞が「これから政治の勉強します」って奴かな。
789 ：無党派さん：03/08/08 00:30 ID:IE7pvlnD
自分でまともに稼いだことのない高校中退のDQNが国会議員になろうっていうんだから驚きだよ。
恥知らずだな。高校も修了できなかったやつが、国会議員ができるのかね？
ま、自民党の強い地域での捨て駒にされるんだろうな。まさにDQNらしい使われ方だ。
落選後はこれまでと同じように親の七光りでわけのわからない団体の幹部という肩書きで
パラサイト生活を送っていくのだろう。
恥知らずだな。高校も修了できなかったやつが、国会議員ができるのかね？
ま、自民党の強い地域での捨て駒にされるんだろうな。まさにDQNらしい使われ方だ。
落選後はこれまでと同じように親の七光りでわけのわからない団体の幹部という肩書きで
パラサイト生活を送っていくのだろう。
790 ：無党派さん：03/08/08 00:34 ID:sPBAnESr
そして菅が引退したら菅の後継として立候補します。
791 ：無党派さん：03/08/08 00:42 ID:sPBAnESr
792 ：道民Ｑ：03/08/08 01:15 ID:58onFQbV
>>788 世襲について語ってもらったのはいいが
源太郎氏が立候補するっていうのは、世間一般から見たら
ただの親の七光りを利用してるに過ぎないと思うんだが
そこら辺は、民主支持者は賛成or反対なの？
彼の学歴・経歴を見る限り、全くの使い物にならない気がするんだが
人望や人をまとめる力は備わってるの？
源太郎氏が立候補するっていうのは、世間一般から見たら
ただの親の七光りを利用してるに過ぎないと思うんだが
そこら辺は、民主支持者は賛成or反対なの？
彼の学歴・経歴を見る限り、全くの使い物にならない気がするんだが
人望や人をまとめる力は備わってるの？
793 ：無党派さん：03/08/08 01:18 ID:gq0fpV9T
おたくもこれだけ「食い違い」…野合批判に民主が逆襲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030807ia24.htm
民主党の枝野政調会長は７日の記者会見で、小泉政権が実行した政策と、
２０００年衆院選での自民党や公明党の公約との食い違いを示す文書を作成し、
菅代表と岡田幹事長に提出したことを明らかにした。
自民党が７月末、民主、自由両党の通常国会での法案対応の違いを列挙する
文書を所属議員に配り、両党の合併を「野合」と批判しているのに対抗したもの。
今後、幹部の演説に引用するなどの形で、与党攻撃の材料とする考えだ。
枝野氏は、「合併が野合だという恣意（しい）的キャンペーンがなされているが、
全くそう思っていない。それを言うなら、特に公明党の公約が全然違う方向に行っている。
野合と言わずして何と説明するのか」と反論した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030807ia24.htm
民主党の枝野政調会長は７日の記者会見で、小泉政権が実行した政策と、
２０００年衆院選での自民党や公明党の公約との食い違いを示す文書を作成し、
菅代表と岡田幹事長に提出したことを明らかにした。
自民党が７月末、民主、自由両党の通常国会での法案対応の違いを列挙する
文書を所属議員に配り、両党の合併を「野合」と批判しているのに対抗したもの。
今後、幹部の演説に引用するなどの形で、与党攻撃の材料とする考えだ。
枝野氏は、「合併が野合だという恣意（しい）的キャンペーンがなされているが、
全くそう思っていない。それを言うなら、特に公明党の公約が全然違う方向に行っている。
野合と言わずして何と説明するのか」と反論した。
794 ：無党派さん：03/08/08 01:27 ID:uY4WblHP
岡田は幹事長の器以前に政治家として能力がないような気がする
795 ：無党派さん：03/08/08 01:31 ID:/kME1GKF
797 ：無党派さん：03/08/08 01:37 ID:qPIc993G
中曽根＝ナベツネはあそこまでコケにされててまだ小泉よりなのだろうか？？
798 ：無党派さん：03/08/08 01:39 ID:/kME1GKF
小沢氏処理 悩める民主 「豪腕」に警戒根強く
民主党と自由党が合併の準備を進める中で、自由党の小沢一郎党首の処遇が注目を集めている。
次期衆院選に「打倒自民党」を掲げて臨む新たな民主党にとって、小沢氏は菅直人代表と並ぶ大事な選挙の「看板」。八日の仙台市を皮切りに、
二人三脚を組んでの全国遊説もスタートする。民主党内では、菅氏に準ずるポストを用意すべきだとして「特別代表」案が浮上しているが、強引な政治手法で知られる小沢氏が党中枢の一角を占めることに、警戒心も働いている。
菅、小沢両氏は七月二十三日の党首会談で両党の合併を決定。「合併後の新政党の代表は菅氏とし、
運営は現在の民主党執行部によって行う」との合意書にサインした。菅氏はこの直後に「小沢さんは『役職はいらない』と言っている」と述べ、
小沢氏の党加入が党内の覇権争いを引き起こすのでは、との懸念を先回りして否定。小沢氏自身も会見で「一兵卒でやる」と殊勝なところをみせた。
ただ自由党側や民主党内の一部には「現体制の骨格は維持しながらも、合併後には自由党の現執行部も相応の処遇をすべきだ」（党幹部）という意見が根強い。
岡田克也幹事長は六日の会見で「小沢一郎さんという有能な政治家を、いかに政権獲得のカードとして使うかを考えている」と発言。次期衆院選で、国民的な人気の高い小沢氏をフル活用する選挙戦略を示した。
党最高幹部も「菅代表と二人並んで全国を回るのに、片や『無役』というわけにはいかないだろう」と小沢氏の処遇に言及。昨年十二月まで羽田孜元首相（現在は党最高顧問）が務めた「特別代表」が適役だと指摘している。
一方で、合併に慎重だった旧社会党系議員は「小沢氏が役員会メンバーである特別代表になれば、党運営に直接かかわることになる」と警戒心を隠さない。小沢氏の処遇が党内の火種となりかねず、執行部も頭を悩ませている。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news020.html
民主党と自由党が合併の準備を進める中で、自由党の小沢一郎党首の処遇が注目を集めている。
次期衆院選に「打倒自民党」を掲げて臨む新たな民主党にとって、小沢氏は菅直人代表と並ぶ大事な選挙の「看板」。八日の仙台市を皮切りに、
二人三脚を組んでの全国遊説もスタートする。民主党内では、菅氏に準ずるポストを用意すべきだとして「特別代表」案が浮上しているが、強引な政治手法で知られる小沢氏が党中枢の一角を占めることに、警戒心も働いている。
菅、小沢両氏は七月二十三日の党首会談で両党の合併を決定。「合併後の新政党の代表は菅氏とし、
運営は現在の民主党執行部によって行う」との合意書にサインした。菅氏はこの直後に「小沢さんは『役職はいらない』と言っている」と述べ、
小沢氏の党加入が党内の覇権争いを引き起こすのでは、との懸念を先回りして否定。小沢氏自身も会見で「一兵卒でやる」と殊勝なところをみせた。
ただ自由党側や民主党内の一部には「現体制の骨格は維持しながらも、合併後には自由党の現執行部も相応の処遇をすべきだ」（党幹部）という意見が根強い。
岡田克也幹事長は六日の会見で「小沢一郎さんという有能な政治家を、いかに政権獲得のカードとして使うかを考えている」と発言。次期衆院選で、国民的な人気の高い小沢氏をフル活用する選挙戦略を示した。
党最高幹部も「菅代表と二人並んで全国を回るのに、片や『無役』というわけにはいかないだろう」と小沢氏の処遇に言及。昨年十二月まで羽田孜元首相（現在は党最高顧問）が務めた「特別代表」が適役だと指摘している。
一方で、合併に慎重だった旧社会党系議員は「小沢氏が役員会メンバーである特別代表になれば、党運営に直接かかわることになる」と警戒心を隠さない。小沢氏の処遇が党内の火種となりかねず、執行部も頭を悩ませている。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news020.html
799 ：無党派さん：03/08/08 01:43 ID:gq0fpV9T
小泉もパフォーマンスに必死w
東京の視点で…大阪経済を“激励”
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07iti003.htm
小泉純一郎首相は六日、大阪府を訪れ、タウンミーティング（市民対話）
で構造改革路線の着実な成果をアピール、九月の自民党総裁選に
向けて事実上地方遊説のスタートを切った。ただ、
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。
東京の視点で…大阪経済を“激励”
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07iti003.htm
小泉純一郎首相は六日、大阪府を訪れ、タウンミーティング（市民対話）
で構造改革路線の着実な成果をアピール、九月の自民党総裁選に
向けて事実上地方遊説のスタートを切った。ただ、
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。
首相が視察に訪れたのは「元気のある企業」だけで、
厳しい経営状態にある中小企業の現実に目を向けることはなかった。
>795
ま、読売はチラシの多さだけがとりえだな。
ま、読売はチラシの多さだけがとりえだな。
801 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/08 02:51 ID:SgRny2e/
あたりまえだ！漏れの政策のせいで、刺されたら困るからな。
802 ：無党派さん：03/08/08 04:18 ID:T47lhvdx
民主党員を代表して、この度の小沢一郎及び自由党員の民主党入党を歓迎する。
いかに気違いであっても、カルト的な信者を抱えているというのは魅力だ。
気違い一匹使いこなせないようでは、政権を取ることなどかなわない。
我々民主党員は、この小沢一郎という気違いを排除するのではなく、
いかに利用するかということを考えていかねばならない。
いかに気違いであっても、カルト的な信者を抱えているというのは魅力だ。
気違い一匹使いこなせないようでは、政権を取ることなどかなわない。
我々民主党員は、この小沢一郎という気違いを排除するのではなく、
いかに利用するかということを考えていかねばならない。
803 ：無党派さん：03/08/08 04:33 ID:T47lhvdx
＞ID:0ejsU9iP
情けない奴だな。
偉そうに世襲の講釈を垂れているが、
親が現役であるうちに子が同じ職に就くことを世襲と言わないとすれば、
歌舞伎や茶道華道のようなものにはほぼ世襲がないことになる。
ファミリー企業においても、ほとんど世襲がないことになる。
こんなものはあくまでも解釈の違いに過ぎない。
そもそも、どんな言い訳をしようとも、
菅直人本人が２世批判していた理由に源太郎は完全に当てはまる。
しかも、源太郎本人は社会生活不適合者であり、
中学すらまともに出ておらず、他の候補に比べ著しく質が悪い。
このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
お前のような真性気違いはいっぺん氏んできた方が良い。
>>778
あなたは、ほんとに気違いですね。
小泉のAAを使って小泉を貶めようとするなんて汚い奴だ。
ほんとに姑息な人間だ。クズだね。
情けない奴だな。
偉そうに世襲の講釈を垂れているが、
親が現役であるうちに子が同じ職に就くことを世襲と言わないとすれば、
歌舞伎や茶道華道のようなものにはほぼ世襲がないことになる。
ファミリー企業においても、ほとんど世襲がないことになる。
こんなものはあくまでも解釈の違いに過ぎない。
そもそも、どんな言い訳をしようとも、
菅直人本人が２世批判していた理由に源太郎は完全に当てはまる。
しかも、源太郎本人は社会生活不適合者であり、
中学すらまともに出ておらず、他の候補に比べ著しく質が悪い。
このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
お前のような真性気違いはいっぺん氏んできた方が良い。
>>778
あなたは、ほんとに気違いですね。
小泉のAAを使って小泉を貶めようとするなんて汚い奴だ。
ほんとに姑息な人間だ。クズだね。
804 ：無党派さん：03/08/08 04:36 ID:T47lhvdx
私は良識ある民主党員を代表して、源太郎公認に反対する。
このスレをはじめ、2chの政治関係板には菅狂信者が多数おり、
そのため、このスレでも気違いじみた菅擁護がなされる場合があるが、
一般の普通の民主党員はそのようなことはないので、その点はご理解いただきたい。
このスレをはじめ、2chの政治関係板には菅狂信者が多数おり、
そのため、このスレでも気違いじみた菅擁護がなされる場合があるが、
一般の普通の民主党員はそのようなことはないので、その点はご理解いただきたい。
>>803
あんたもしつこいね。
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
岡山1区は相手の自民・逢沢が圧倒的に強く、民主候補のなり手が居なかったから、
江田五月が菅ブランドに期待して源太郎を立てたって何遍も何遍も説明されてるだろ。
日本語読めないのか？それとも都合の悪いことは目に入らないのか。
事実を捻じ曲げるのはやめるんだな。事実に基づいて「質が悪い」ってとこだけ批判しとけ。
つーかあんたさ、何かっていうと「世襲と二世は違う！」と力説する菅狂信者と同じぐらいウザイよ。
まあ、小泉狂信者のようだから仕方ないか。立場は違えど、狂信者が見苦しいのは同じなんだな（Ｗ
あんたもしつこいね。
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
岡山1区は相手の自民・逢沢が圧倒的に強く、民主候補のなり手が居なかったから、
江田五月が菅ブランドに期待して源太郎を立てたって何遍も何遍も説明されてるだろ。
日本語読めないのか？それとも都合の悪いことは目に入らないのか。
事実を捻じ曲げるのはやめるんだな。事実に基づいて「質が悪い」ってとこだけ批判しとけ。
つーかあんたさ、何かっていうと「世襲と二世は違う！」と力説する菅狂信者と同じぐらいウザイよ。
まあ、小泉狂信者のようだから仕方ないか。立場は違えど、狂信者が見苦しいのは同じなんだな（Ｗ
しまった。>>802-804（ID:T47lhvdx）は煽りか…
ご丁寧に自由党総合スレにも>>802をコピペして煽ってるな。悪質だ。
民主党員を装ってる与党支持者のくだらない煽りにレスしてしまった。
漏れも修行が足りんな（W
ご丁寧に自由党総合スレにも>>802をコピペして煽ってるな。悪質だ。
民主党員を装ってる与党支持者のくだらない煽りにレスしてしまった。
漏れも修行が足りんな（W
807 ：無党派さん：03/08/08 05:07 ID:T47lhvdx
>>805
やれやれ。
お前は真性の気違いのようだね。
小泉信者ということにして自分を納得させたいようだが、
俺は正真正銘の民主党員だよ。
岡山１区であっても、公募すればいくらでもなり手はいる。
もし源太郎を引っ込めさせられるなら俺が出たっていい。
候補のなり手がいないなどというわけのわからん言い訳をしてまで
無理矢理に肯定しようとするお前は本当の意味で醜い奴だ。
心の底まで腐ってるんだろうね。
半島に帰れよ。
やれやれ。
お前は真性の気違いのようだね。
小泉信者ということにして自分を納得させたいようだが、
俺は正真正銘の民主党員だよ。
岡山１区であっても、公募すればいくらでもなり手はいる。
もし源太郎を引っ込めさせられるなら俺が出たっていい。
候補のなり手がいないなどというわけのわからん言い訳をしてまで
無理矢理に肯定しようとするお前は本当の意味で醜い奴だ。
心の底まで腐ってるんだろうね。
半島に帰れよ。
808 ：無党派さん：03/08/08 05:09 ID:T47lhvdx
>>806
小沢一郎の件に関しては、俺は心から入党を歓迎している。
一部の左派系支持者が反対をしていたので諭していただけだ。
実際、小沢自由党を放置しておいては政権など取れないのだから。
このような事実に目をつぶり煽りだなどと言って茶化すのはやめたまえ。
小沢一郎の件に関しては、俺は心から入党を歓迎している。
一部の左派系支持者が反対をしていたので諭していただけだ。
実際、小沢自由党を放置しておいては政権など取れないのだから。
このような事実に目をつぶり煽りだなどと言って茶化すのはやめたまえ。
>>807-808
はいはい。ご苦労さん。やっぱり夏休みなんだねぇ。
「小沢一郎の件に関しては、俺は心から入党を歓迎している」だ？
小沢を「気違い」呼ばわりしながら「心から歓迎」とは、本気なら頭おかしいね。
まあ、せいぜいネット工作頑張ってくれ。
>>802 ：無党派さん ：03/08/08 04:18 ID:T47lhvdx
民主党員を代表して、この度の小沢一郎及び自由党員の民主党入党を歓迎する。
いかに気違いであっても、カルト的な信者を抱えているというのは魅力だ。
気違い一匹使いこなせないようでは、政権を取ることなどかなわない。
我々民主党員は、この小沢一郎という気違いを排除するのではなく、
いかに利用するかということを考えていかねばならない。
はいはい。ご苦労さん。やっぱり夏休みなんだねぇ。
「小沢一郎の件に関しては、俺は心から入党を歓迎している」だ？
小沢を「気違い」呼ばわりしながら「心から歓迎」とは、本気なら頭おかしいね。
まあ、せいぜいネット工作頑張ってくれ。
>>802 ：無党派さん ：03/08/08 04:18 ID:T47lhvdx
民主党員を代表して、この度の小沢一郎及び自由党員の民主党入党を歓迎する。
いかに気違いであっても、カルト的な信者を抱えているというのは魅力だ。
気違い一匹使いこなせないようでは、政権を取ることなどかなわない。
我々民主党員は、この小沢一郎という気違いを排除するのではなく、
いかに利用するかということを考えていかねばならない。
>>792
俺は民主党支持者というよりアンチ自民政権なんだが、一応
答えると、賛成でも反対でもない。民主党なら票を入れるだ
ろうが、自民・公明・社民・共産なら票は入れない。
源太郎のことは全然知らないが、学歴・経歴で人を判断する
なと学校で教わらなかった？ 学校でもたまには本当のことを
教えるよ。例えば元官僚なら誰でも有能だとは限らないし、
政治家はみな人をまとめる力が必要というわけでもない。
そもそも「有能」というものはベクトルの「大きさ」みたいなもの
で、どの「方向」に「有能」であるのが政治家として「良い」んだ？
その「有能な政治家」とは何か、定義をしてくれないと>>803。
俺はひきこもりの政治家や>>803みたいに2chに来て必死に煽
る政治家がいてもいいと思う。政治家は「国民の代表」なんだか
らね。まぁ俺は投票しないけど。
俺は民主党支持者というよりアンチ自民政権なんだが、一応
答えると、賛成でも反対でもない。民主党なら票を入れるだ
ろうが、自民・公明・社民・共産なら票は入れない。
源太郎のことは全然知らないが、学歴・経歴で人を判断する
なと学校で教わらなかった？ 学校でもたまには本当のことを
教えるよ。例えば元官僚なら誰でも有能だとは限らないし、
政治家はみな人をまとめる力が必要というわけでもない。
そもそも「有能」というものはベクトルの「大きさ」みたいなもの
で、どの「方向」に「有能」であるのが政治家として「良い」んだ？
その「有能な政治家」とは何か、定義をしてくれないと>>803。
俺はひきこもりの政治家や>>803みたいに2chに来て必死に煽
る政治家がいてもいいと思う。政治家は「国民の代表」なんだか
らね。まぁ俺は投票しないけど。
811 ：無党派さん：03/08/08 05:22 ID:T47lhvdx
>>809
日本語読めないのはお前の方じゃないの？
俺も小沢一郎なんて大嫌いだよ。
小沢一郎という政治家について知ってる人間ならばほとんどが嫌うはずだ。
しかし、それでも今の民主党にとっては小沢一郎は必要な存在。
小沢自由党が存在すれば民主党にとって邪魔であると言えばわかるだろうか？
頭の弱いお前には理解出来ないかもしれないがな。
工作員のくせに、他人に工作員呼ばわりするその尊大な態度も正気とは思えないね。
暑さで脳みそやられてしまっているんだろうが、せいぜい頭冷やすことだな。
日本語読めないのはお前の方じゃないの？
俺も小沢一郎なんて大嫌いだよ。
小沢一郎という政治家について知ってる人間ならばほとんどが嫌うはずだ。
しかし、それでも今の民主党にとっては小沢一郎は必要な存在。
小沢自由党が存在すれば民主党にとって邪魔であると言えばわかるだろうか？
頭の弱いお前には理解出来ないかもしれないがな。
工作員のくせに、他人に工作員呼ばわりするその尊大な態度も正気とは思えないね。
暑さで脳みそやられてしまっているんだろうが、せいぜい頭冷やすことだな。
>>807
やっぱり日本語読めないんだな。
俺は源太郎の擁立には一貫して反対の論陣を張っているが、
どこぞの狂信者のように、事実を捻じ曲げることはしない。
＞岡山１区であっても、公募すればいくらでもなり手はいる。
＞もし源太郎を引っ込めさせられるなら俺が出たっていい。
などと愚かなことを書いているが、民主党は候補者公募をちゃんとやっている。
現に、岡山２区公認の津村も、岡山４区公認の柚木も、公募合格者だ。
おまえは公募に受かってるのか？受かってるわけないよな。
日本語もちゃんと読めないのに。つーか、日本語が理解できない君こそ、どこの国の人なんだか（嘲笑
いくらなり手が居ないからって、源太郎を立てる江田のセンスは理解できないが、
民主党員を装って
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
などと、公募候補を押しのけて源太郎が選ばれたごとき嘘を書くなよ。見苦しいから。
菅狂信者と同じ穴の狢であることを自覚しろや（藁
やっぱり日本語読めないんだな。
俺は源太郎の擁立には一貫して反対の論陣を張っているが、
どこぞの狂信者のように、事実を捻じ曲げることはしない。
＞岡山１区であっても、公募すればいくらでもなり手はいる。
＞もし源太郎を引っ込めさせられるなら俺が出たっていい。
などと愚かなことを書いているが、民主党は候補者公募をちゃんとやっている。
現に、岡山２区公認の津村も、岡山４区公認の柚木も、公募合格者だ。
おまえは公募に受かってるのか？受かってるわけないよな。
日本語もちゃんと読めないのに。つーか、日本語が理解できない君こそ、どこの国の人なんだか（嘲笑
いくらなり手が居ないからって、源太郎を立てる江田のセンスは理解できないが、
民主党員を装って
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
などと、公募候補を押しのけて源太郎が選ばれたごとき嘘を書くなよ。見苦しいから。
菅狂信者と同じ穴の狢であることを自覚しろや（藁
夏厨は面白いね（ｗ
802 ：無党派さん ：03/08/08 04:18 ID:T47lhvdx
民主党員を代表して、この度の小沢一郎及び自由党員の民主党入党を歓迎する。
いかに気違いであっても、カルト的な信者を抱えているというのは魅力だ。
気違い一匹使いこなせないようでは、政権を取ることなどかなわない。
我々民主党員は、この小沢一郎という気違いを排除するのではなく、
いかに利用するかということを考えていかねばならない。
808 ：無党派さん ：03/08/08 05:09 ID:T47lhvdx
>>806
小沢一郎の件に関しては、俺は心から入党を歓迎している。
一部の左派系支持者が反対をしていたので諭していただけだ。
実際、小沢自由党を放置しておいては政権など取れないのだから。
このような事実に目をつぶり煽りだなどと言って茶化すのはやめたまえ。
811 ：無党派さん ：03/08/08 05:22 ID:T47lhvdx
>>809
日本語読めないのはお前の方じゃないの？
俺も小沢一郎なんて大嫌いだよ。
小沢一郎という政治家について知ってる人間ならばほとんどが嫌うはずだ。
しかし、それでも今の民主党にとっては小沢一郎は必要な存在。
小沢自由党が存在すれば民主党にとって邪魔であると言えばわかるだろうか？
頭の弱いお前には理解出来ないかもしれないがな。
工作員のくせに、他人に工作員呼ばわりするその尊大な態度も正気とは思えないね。
暑さで脳みそやられてしまっているんだろうが、せいぜい頭冷やすことだな。
802 ：無党派さん ：03/08/08 04:18 ID:T47lhvdx
民主党員を代表して、この度の小沢一郎及び自由党員の民主党入党を歓迎する。
いかに気違いであっても、カルト的な信者を抱えているというのは魅力だ。
気違い一匹使いこなせないようでは、政権を取ることなどかなわない。
我々民主党員は、この小沢一郎という気違いを排除するのではなく、
いかに利用するかということを考えていかねばならない。
808 ：無党派さん ：03/08/08 05:09 ID:T47lhvdx
>>806
小沢一郎の件に関しては、俺は心から入党を歓迎している。
一部の左派系支持者が反対をしていたので諭していただけだ。
実際、小沢自由党を放置しておいては政権など取れないのだから。
このような事実に目をつぶり煽りだなどと言って茶化すのはやめたまえ。
811 ：無党派さん ：03/08/08 05:22 ID:T47lhvdx
>>809
日本語読めないのはお前の方じゃないの？
俺も小沢一郎なんて大嫌いだよ。
小沢一郎という政治家について知ってる人間ならばほとんどが嫌うはずだ。
しかし、それでも今の民主党にとっては小沢一郎は必要な存在。
小沢自由党が存在すれば民主党にとって邪魔であると言えばわかるだろうか？
頭の弱いお前には理解出来ないかもしれないがな。
工作員のくせに、他人に工作員呼ばわりするその尊大な態度も正気とは思えないね。
暑さで脳みそやられてしまっているんだろうが、せいぜい頭冷やすことだな。
814 ：無党派さん：03/08/08 05:36 ID:T47lhvdx
>>810
選挙においては、学歴経歴は重要な要素になるため、
この場においては、判断材料にしても良いでしょう。
また、源太郎に関しては、中学もロクに出ていないと言ったが、
これは、登校拒否に至る経緯が、政治を目指す者としては最悪なものであるのが問題なのだよ。
生徒会選挙で負けてそれが原因で登校拒否になったのだ。
たかが、中学の選挙で負けたくらいで登校拒否になるような奴が、
国の将来を左右する国会議員選挙の候補としてふさわしいと言えるだろうか？
源太郎について擁護するならば、ある程度の事は知っておく必要があるのではないかな。
「有能」の定義についてだが、まず候補者の段階においては、
それまでの候補の進んできた道での能力を見て判断するしかないでしょう。
確かに、元官僚が皆政治家として有能であるわけではない。
しかし、政治未経験の候補は他の道で有能であったかどうかは重要なポイントになる。
803での「有能」とは、それまでの経歴で有能であるかどうかという意味だ。
選挙においては、学歴経歴は重要な要素になるため、
この場においては、判断材料にしても良いでしょう。
また、源太郎に関しては、中学もロクに出ていないと言ったが、
これは、登校拒否に至る経緯が、政治を目指す者としては最悪なものであるのが問題なのだよ。
生徒会選挙で負けてそれが原因で登校拒否になったのだ。
たかが、中学の選挙で負けたくらいで登校拒否になるような奴が、
国の将来を左右する国会議員選挙の候補としてふさわしいと言えるだろうか？
源太郎について擁護するならば、ある程度の事は知っておく必要があるのではないかな。
「有能」の定義についてだが、まず候補者の段階においては、
それまでの候補の進んできた道での能力を見て判断するしかないでしょう。
確かに、元官僚が皆政治家として有能であるわけではない。
しかし、政治未経験の候補は他の道で有能であったかどうかは重要なポイントになる。
803での「有能」とは、それまでの経歴で有能であるかどうかという意味だ。
まあ
自由党総合スレ（http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058696718/184）や
自由党合流に反対する旧民主党からの支持者スレ（http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059045436/37）
に>>802をコピペして回るという行為は、自由党支持者にケンカ売ってる以外の何物でもなく、
民主党員を騙った与党支持者の煽りであることは明白であるわけだが。
もうちょっとうまくやらなきゃ、誰も釣られないぜ。
今みたいに誰も居ない時間帯なら、仕方なく相手してあげるけどね（ｗ
自由党総合スレ（http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058696718/184）や
自由党合流に反対する旧民主党からの支持者スレ（http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059045436/37）
に>>802をコピペして回るという行為は、自由党支持者にケンカ売ってる以外の何物でもなく、
民主党員を騙った与党支持者の煽りであることは明白であるわけだが。
もうちょっとうまくやらなきゃ、誰も釣られないぜ。
今みたいに誰も居ない時間帯なら、仕方なく相手してあげるけどね（ｗ
816 ：無党派さん：03/08/08 05:46 ID:T47lhvdx
>>812
やっぱりただのDQNなんだね。
公募をしたが応募がなかったというのならば、
そのソースを示したまえよ。
公募を行ったのであれば、必ずその募集のソースがあるはずだろう？
そもそも、公募候補であればいかに相手が強くても出る人はいる。
前回の総選挙でもそのような選挙区に落下傘された候補は多数あった。
妄想でなり手がなかったなどと言ってるだけではないのかね？
やっぱりただのDQNなんだね。
公募をしたが応募がなかったというのならば、
そのソースを示したまえよ。
公募を行ったのであれば、必ずその募集のソースがあるはずだろう？
そもそも、公募候補であればいかに相手が強くても出る人はいる。
前回の総選挙でもそのような選挙区に落下傘された候補は多数あった。
妄想でなり手がなかったなどと言ってるだけではないのかね？
>>816
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
おまえが先に出鱈目書いたのだよ。ごまかすな。
上に書いたことを立証してみろよ。
党職員とか秘書とかを無理やり落下傘させたのとはわけが違うわな。
「数多くの有能な公募候補を落としている行為」を、具体的に例示してみろ。
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
おまえが先に出鱈目書いたのだよ。ごまかすな。
上に書いたことを立証してみろよ。
党職員とか秘書とかを無理やり落下傘させたのとはわけが違うわな。
「数多くの有能な公募候補を落としている行為」を、具体的に例示してみろ。
818 ：無党派さん：03/08/08 05:50 ID:T47lhvdx
>>813 >>815
コピペ厨房が何を言っても説得力無いんだがな。
思いこみでレッテルを貼って自分を必死で納得させようとしてるとこは
見ていて痛々しいくらいだ。
頭のおかしい人には理解出来ないだけだよ。
善意でアドバイスしてあげるけど、
君は、こんなとこに書き込む前に病院に行った方がいいと思うよ。
コピペ厨房が何を言っても説得力無いんだがな。
思いこみでレッテルを貼って自分を必死で納得させようとしてるとこは
見ていて痛々しいくらいだ。
頭のおかしい人には理解出来ないだけだよ。
善意でアドバイスしてあげるけど、
君は、こんなとこに書き込む前に病院に行った方がいいと思うよ。
>>818
＞コピペ厨房が何を言っても説得力無いんだがな。
面白い！
もちろん>>815にあるように、自分のことを言っているんだよな？
自分自身が>>802を貼って回っているコピペ厨房だもんな。
これだから夏休みは楽しい。
いや、名言だよ「コピペ厨房が何を言っても説得力無いんだがな」
＞コピペ厨房が何を言っても説得力無いんだがな。
面白い！
もちろん>>815にあるように、自分のことを言っているんだよな？
自分自身が>>802を貼って回っているコピペ厨房だもんな。
これだから夏休みは楽しい。
いや、名言だよ「コピペ厨房が何を言っても説得力無いんだがな」
>>814
なんで俺が源太郎を擁護しなきゃならなくなってしまったか
わからんが、彼が中学で登校拒否になった理由が本当に
そうだとして（ソース出せよ）、彼がそれから何をやってきて、
今どんな行動をしてるかが大事だろ。
登校拒否児のまま親に養ってもらってきたのなら、そりゃ投票
できないが。
昔741部隊で人体実験をしたから、日本は今も最低最悪の国家
だと主張されたらむかつくだろ。反論するだろ。
お前は今ここで同じようなことをしてるんじゃないのか？
源太郎は今でもあの頃の、甘ったれのままだということを証明で
きなければならない。そのときお前の主張も説得力を持つんだよ。
なんで俺が源太郎を擁護しなきゃならなくなってしまったか
わからんが、彼が中学で登校拒否になった理由が本当に
そうだとして（ソース出せよ）、彼がそれから何をやってきて、
今どんな行動をしてるかが大事だろ。
登校拒否児のまま親に養ってもらってきたのなら、そりゃ投票
できないが。
昔741部隊で人体実験をしたから、日本は今も最低最悪の国家
だと主張されたらむかつくだろ。反論するだろ。
お前は今ここで同じようなことをしてるんじゃないのか？
源太郎は今でもあの頃の、甘ったれのままだということを証明で
きなければならない。そのときお前の主張も説得力を持つんだよ。
821 ：無党派さん：03/08/08 05:58 ID:T47lhvdx
>>817
アフォだな。
公募したことすら証明出来ないのか。
妄想厨はこれだから困るんだよな。
ほんとに頭悪いね。
だいたい、公募で落下傘になる候補というのは、
公募後候補に直接打診するものであり、
これが無かったということはわざわざ発表するものではない。
よって、これを証明する手段は一切無い。
お前の方は、それだけ公募のなり手がいなかったと言っているのだから、
公募をした事実を証明出来るはずだろう？
そうでないなら、妄想しかソースが無いことになる。
頭の弱いお前にソースを示せるとは思えないが、とりあえず証明してもらいたい。
アフォだな。
公募したことすら証明出来ないのか。
妄想厨はこれだから困るんだよな。
ほんとに頭悪いね。
だいたい、公募で落下傘になる候補というのは、
公募後候補に直接打診するものであり、
これが無かったということはわざわざ発表するものではない。
よって、これを証明する手段は一切無い。
お前の方は、それだけ公募のなり手がいなかったと言っているのだから、
公募をした事実を証明出来るはずだろう？
そうでないなら、妄想しかソースが無いことになる。
頭の弱いお前にソースを示せるとは思えないが、とりあえず証明してもらいたい。
>>821
逃げるなよ（嘲笑
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
おまえが先に出鱈目書いたのだよ。ごまかすな。
上に書いたことを立証してみろよ。
党職員とか秘書とかを無理やり落下傘させたのとはわけが違うわな。
「数多くの有能な公募候補を落としている行為」を、具体的に例示してみろ。
逃げるなよ（嘲笑
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
おまえが先に出鱈目書いたのだよ。ごまかすな。
上に書いたことを立証してみろよ。
党職員とか秘書とかを無理やり落下傘させたのとはわけが違うわな。
「数多くの有能な公募候補を落としている行為」を、具体的に例示してみろ。
731部隊の間違いだった。
これは結構恥ずかしいミスだ。すまん。
これは結構恥ずかしいミスだ。すまん。
824 ：無党派さん：03/08/08 06:11 ID:T47lhvdx
>>820
http://web.archive.org/web/20020327224930/www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
ソースはここ。
卑怯にも、出馬が決まり2chで騒ぎになった途端に該当部分を削除しやがった。
これは、本人も後ろめたい気持ちがあるからであろう。
源太郎は登校拒否して未だに親に食わせてもらっている。
菅の影響力の及ぶ範囲では自称政治活動をしているがその程度。
本当の意味で社会に出たことは登校拒否以後一度もない。
もう源太郎についての議論はかなりなされたので、↓のスレ見て勉強してください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056461536/l50
>>822
真性のアフォだな。
お前が先に公募のなり手がいないと書いたんじゃないか。
先に言った方が証明義務があるのは常識だぞ。
俺はお前の発言を否定しただけ。
それでも、そういう事実があるというならば、証明してみせろよ。
証明出来なくなって苦しいからと、こちらを攻撃するのはモラルが無い。
頭がおかしいと言って差し支えないだろう。
http://web.archive.org/web/20020327224930/www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm
ソースはここ。
卑怯にも、出馬が決まり2chで騒ぎになった途端に該当部分を削除しやがった。
これは、本人も後ろめたい気持ちがあるからであろう。
源太郎は登校拒否して未だに親に食わせてもらっている。
菅の影響力の及ぶ範囲では自称政治活動をしているがその程度。
本当の意味で社会に出たことは登校拒否以後一度もない。
もう源太郎についての議論はかなりなされたので、↓のスレ見て勉強してください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056461536/l50
>>822
真性のアフォだな。
お前が先に公募のなり手がいないと書いたんじゃないか。
先に言った方が証明義務があるのは常識だぞ。
俺はお前の発言を否定しただけ。
それでも、そういう事実があるというならば、証明してみせろよ。
証明出来なくなって苦しいからと、こちらを攻撃するのはモラルが無い。
頭がおかしいと言って差し支えないだろう。
825 ：無党派さん：03/08/08 06:12 ID:T47lhvdx
>>824
そんなら、>>803の
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
を早く立証しろ。「数多くの有能な公募候補を落としている行為」を、具体的に例示してみろ。
俺の>>805のレスより、どうみても>>803の方が先だからなぁ。
先に言った方が証明義務があるのは常識だぞ。
俺はお前の発言を否定しただけ。
それでも、そういう事実があるというならば、証明してみせろよ。
証明出来なくなって苦しいからと、こちらを攻撃するのはモラルが無い。
頭がおかしいと言って差し支えないだろう。
そんなら、>>803の
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為が許されるわけがない。
を早く立証しろ。「数多くの有能な公募候補を落としている行為」を、具体的に例示してみろ。
俺の>>805のレスより、どうみても>>803の方が先だからなぁ。
先に言った方が証明義務があるのは常識だぞ。
俺はお前の発言を否定しただけ。
それでも、そういう事実があるというならば、証明してみせろよ。
証明出来なくなって苦しいからと、こちらを攻撃するのはモラルが無い。
頭がおかしいと言って差し支えないだろう。
まあ、お前は証明出来ないならもう下らん言い訳しなくていいからな。
お前の頭がおかしいことはよくわかったから。
ここまで論理立てて説明しても理解出来ないようなら手の施しようがないしな（嘲笑
全部そっくり返せるな。自分でここまで墓穴掘る馬鹿ははじめて見た（Ｗ
お前の頭がおかしいことはよくわかったから。
ここまで論理立てて説明しても理解出来ないようなら手の施しようがないしな（嘲笑
全部そっくり返せるな。自分でここまで墓穴掘る馬鹿ははじめて見た（Ｗ
829 ：無党派さん：03/08/08 06:26 ID:T47lhvdx
>>826-827
やっぱり日本語が理解出来てないんだな。
俺の意見は821に馬鹿でもわかるようにわかりやすく書いてある。
これに反論するならばソースを出せということだ。
そもそも、あったことを証明するのは出来ても、
無かったというソースは当人が明かさない限り証明しえない。
後先のことを言った点には俺のミスであろうが、
証明しうるのはお前の側でしかないのだから、お前が証明するべきだ。
無理難題を言って誹謗中傷するだけのクズには無理だろうけどな。
お前がソースを出せないこと自体が俺の発言のソースとしたい。
事実をあると言ってる人間がソースを出せないということは無かったことの証明になる。
これは、裁判でも証拠能力が認められることなので、これについての反論の余地は無いと思いなさい。
やっぱり日本語が理解出来てないんだな。
俺の意見は821に馬鹿でもわかるようにわかりやすく書いてある。
これに反論するならばソースを出せということだ。
そもそも、あったことを証明するのは出来ても、
無かったというソースは当人が明かさない限り証明しえない。
後先のことを言った点には俺のミスであろうが、
証明しうるのはお前の側でしかないのだから、お前が証明するべきだ。
無理難題を言って誹謗中傷するだけのクズには無理だろうけどな。
お前がソースを出せないこと自体が俺の発言のソースとしたい。
事実をあると言ってる人間がソースを出せないということは無かったことの証明になる。
これは、裁判でも証拠能力が認められることなので、これについての反論の余地は無いと思いなさい。
830 ：無党派さん：03/08/08 06:28 ID:T47lhvdx
831 ：無党派さん：03/08/08 06:30 ID:T47lhvdx
>>829
結局逃亡か。
おまえの>>803のレスは、俺の>>805のレスより先になされているのだから、
もとより、おまえのレスが俺のレスに影響を受けないのは明白。
無理やり俺のレスの話にもっていこうとしたあげく、
論理がどうの、証明がどうの、裁判がどうのと言っているが、
要は、おまえが>>803で言うところの、
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為
のソースも出せなきゃ、具体例の明示もできないわけだ。
「あったことを証明するのは出来」るなら、
その「有能な公募候補を落としている行為」が「あった」ことを証明しろ。
結局逃亡か。
おまえの>>803のレスは、俺の>>805のレスより先になされているのだから、
もとより、おまえのレスが俺のレスに影響を受けないのは明白。
無理やり俺のレスの話にもっていこうとしたあげく、
論理がどうの、証明がどうの、裁判がどうのと言っているが、
要は、おまえが>>803で言うところの、
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為
のソースも出せなきゃ、具体例の明示もできないわけだ。
「あったことを証明するのは出来」るなら、
その「有能な公募候補を落としている行為」が「あった」ことを証明しろ。
事実をあると言ってる人間がソースを出せないということは無かったことの証明になる。
これは、裁判でも証拠能力が認められることなので、これについての反論の余地は無いと思いなさい。
これもそのまま返せるな。とことん墓穴を掘る男よ。
早く、
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為
を俺に教えてほしいね。
これは、裁判でも証拠能力が認められることなので、これについての反論の余地は無いと思いなさい。
これもそのまま返せるな。とことん墓穴を掘る男よ。
早く、
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為
を俺に教えてほしいね。
まさか、
＞先に言った方が証明義務があるのは常識だぞ。
＞証明出来なくなって苦しいからと、こちらを攻撃するのはモラルが無い。
＞頭がおかしいと言って差し支えないだろう。
とまで言った人間が、自分の発言を証明することなしに、
俺のレスを攻撃するわけないよな（Ｗ
＞先に言った方が証明義務があるのは常識だぞ。
＞証明出来なくなって苦しいからと、こちらを攻撃するのはモラルが無い。
＞頭がおかしいと言って差し支えないだろう。
とまで言った人間が、自分の発言を証明することなしに、
俺のレスを攻撃するわけないよな（Ｗ
835 ：無党派さん：03/08/08 06:55 ID:T47lhvdx
＞ID:kLr9dPmk
やれやれ。
まだこの気違いはソースを出せないか・・・ｗ
まぁ、一つ例を上げてやろう。
俺自身が公募応募者だからこれで一つの例になるわな。
一応、次の市議選に出馬することになったがな。
そして、同じ公募を受けて落選した人は沢山いる。
公募落選者がいるってことまでソースが必要とか言わないよな？ｗ
必要ならこれは簡単にソース出せるが。
さて、それでは今度こそ証明してもらおうか。
やれやれ。
まだこの気違いはソースを出せないか・・・ｗ
まぁ、一つ例を上げてやろう。
俺自身が公募応募者だからこれで一つの例になるわな。
一応、次の市議選に出馬することになったがな。
そして、同じ公募を受けて落選した人は沢山いる。
公募落選者がいるってことまでソースが必要とか言わないよな？ｗ
必要ならこれは簡単にソース出せるが。
さて、それでは今度こそ証明してもらおうか。
836 ：無党派さん：03/08/08 06:59 ID:T47lhvdx
ああ、追記しとくが、岡山１区の公募じゃねーぞ。
公募落選者だが、落下傘でどうかと言われれば、
岡山一区からの出馬を打診されればokするって意味だからな。
公募落選者だが、落下傘でどうかと言われれば、
岡山一区からの出馬を打診されればokするって意味だからな。
>>835
はぁ？今度は妄想ですか？
つーか、
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為
って話を捻じ曲げるなよ。
源太郎はクズだが党首の息子だから「公認」され、
このようなコネ候補のせいで「有能な公募候補」が「公認」されないって話だろうがよ。
公募に落選しているのは、能力が足らないからだろうが。優秀なわけがない。
「優秀な公募候補」が「公認」されないケースと、
おまえみたいに無能な人間が公募に受からないケースを、
ごっちゃにしてごまかそうとしてもそうはいかんよ。
はぁ？今度は妄想ですか？
つーか、
＞このようなクズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為
って話を捻じ曲げるなよ。
源太郎はクズだが党首の息子だから「公認」され、
このようなコネ候補のせいで「有能な公募候補」が「公認」されないって話だろうがよ。
公募に落選しているのは、能力が足らないからだろうが。優秀なわけがない。
「優秀な公募候補」が「公認」されないケースと、
おまえみたいに無能な人間が公募に受からないケースを、
ごっちゃにしてごまかそうとしてもそうはいかんよ。
津村のＨＰにあるように、民主党の衆院選候補者公募は昨年に行われ、
416人が応募し、40人弱が合格した。
（http://www.tsumura.org/katsudo/news/020719.html）
この40人弱が選挙区の調整をして、各地から立候補するわけだが、
＞クズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為
という事実が全国のどこにあるのか？
416人が応募し、40人弱が合格した。
（http://www.tsumura.org/katsudo/news/020719.html）
この40人弱が選挙区の調整をして、各地から立候補するわけだが、
＞クズを、単に親が党首であるからと公認し、
＞一方で数多くの有能な公募候補を落としている行為
という事実が全国のどこにあるのか？
839 ：無党派さん：03/08/08 07:10 ID:T47lhvdx
>>837
まず、お前は馬鹿だから根本的な部分が理解出来てないね。
公募ってのは、どこに落下傘されるかわかんないんだよ。
指定された選挙区からしか出れない。そういう決まりになってる。
だから、お前の妄想のような相手が強いから候補がいないなんてことはあり得ない。
特に、岡山では元首相の橋本が居り、ここの方が相手が強いのに候補が決まっていて、
１区のように、野党が強い１区でしかも現役の江田がいる、
比較的民主党に有利な選挙区で候補が誰も受けないなんてことはありえないのだよ。
こんな初歩的なことも知らないでよくも偉そうに講釈垂れられるものだ。
馬鹿ってのは怖い者知らず恥知らずだね。
まず、お前は馬鹿だから根本的な部分が理解出来てないね。
公募ってのは、どこに落下傘されるかわかんないんだよ。
指定された選挙区からしか出れない。そういう決まりになってる。
だから、お前の妄想のような相手が強いから候補がいないなんてことはあり得ない。
特に、岡山では元首相の橋本が居り、ここの方が相手が強いのに候補が決まっていて、
１区のように、野党が強い１区でしかも現役の江田がいる、
比較的民主党に有利な選挙区で候補が誰も受けないなんてことはありえないのだよ。
こんな初歩的なことも知らないでよくも偉そうに講釈垂れられるものだ。
馬鹿ってのは怖い者知らず恥知らずだね。
840 ：無党派さん：03/08/08 07:13 ID:T47lhvdx
>>838
岡山１区にあるじゃねーかｗ
自分で俺の発言を肯定するソース貼っておいて何をほざいてんだか。
公募で４００人弱も落としておいて、
１区では親が党首というだけのクズがあっさり公認もらってるじゃないか。
それが違うというなら、そのソースを貼ってみろよ。
俺のソースは、（http://www.tsumura.org/katsudo/news/020719.html）これな。
岡山１区にあるじゃねーかｗ
自分で俺の発言を肯定するソース貼っておいて何をほざいてんだか。
公募で４００人弱も落としておいて、
１区では親が党首というだけのクズがあっさり公認もらってるじゃないか。
それが違うというなら、そのソースを貼ってみろよ。
俺のソースは、（http://www.tsumura.org/katsudo/news/020719.html）これな。
841 ：無党派さん：03/08/08 07:16 ID:T47lhvdx
やっぱ、頭の弱い人の相手は疲れるなぁ・・・ｗ
暇つぶしにはちょうど良かったけどなｗ
暇つぶしにはちょうど良かったけどなｗ
>>839
＞公募ってのは、どこに落下傘されるかわかんないんだよ。
＞指定された選挙区からしか出れない。そういう決まりになってる。
ほほう。そりゃ初耳だね。
俺の聞いた話によると、まず公募合格者は希望する選挙区を本部側に伝える。
しかし、これはまず通らず、逆に空いている選挙区をいくつか提示される。
この中から当選可能性のあるところ、地縁・血縁などがあるところを選ぶという流れ。
だから、当然まったく希望とかみ合わず、立候補を断念する合格者も少なくない。
合格者全員が立候補するわけではないのはそのためだ。
前回も公募候補者が全員出たわけではないし、渡辺喜美、安倍晋三の選挙区など、
相手が強すぎて候補を擁立できなかった選挙区もあった。
「公募ってのは、どこに落下傘されるかわかんない」？
「相手が強いから候補がいないなんてことはあり得ない」？
初歩的なことも知らないでよくも偉そうに講釈垂れられるものだ。
馬鹿ってのは怖い者知らず恥知らずだね。
＞公募ってのは、どこに落下傘されるかわかんないんだよ。
＞指定された選挙区からしか出れない。そういう決まりになってる。
ほほう。そりゃ初耳だね。
俺の聞いた話によると、まず公募合格者は希望する選挙区を本部側に伝える。
しかし、これはまず通らず、逆に空いている選挙区をいくつか提示される。
この中から当選可能性のあるところ、地縁・血縁などがあるところを選ぶという流れ。
だから、当然まったく希望とかみ合わず、立候補を断念する合格者も少なくない。
合格者全員が立候補するわけではないのはそのためだ。
前回も公募候補者が全員出たわけではないし、渡辺喜美、安倍晋三の選挙区など、
相手が強すぎて候補を擁立できなかった選挙区もあった。
「公募ってのは、どこに落下傘されるかわかんない」？
「相手が強いから候補がいないなんてことはあり得ない」？
初歩的なことも知らないでよくも偉そうに講釈垂れられるものだ。
馬鹿ってのは怖い者知らず恥知らずだね。
843 ：無党派さん：03/08/08 07:22 ID:T47lhvdx
>>842
だったら打診したソースを出したらどうだ？ｗ
実際に、相手が強すぎる選挙区や地縁血縁が全く無い区からも
いっぱい候補が出てるのだから。
お前が殺人犯だとして、俺が検事だとすれば、
お前はアリバイがあると妄言吐いてるだけ。
俺はアリバイが無いと指摘しているだけ。
アリバイを証明することが出来ないのなら、
きわめて疑わしいという結論になるのは当然のことだろう。
無い頭フル回転して必死に反論してるのはわかるが、
もう少し論理的な反証は出来ないのかねｗ
だったら打診したソースを出したらどうだ？ｗ
実際に、相手が強すぎる選挙区や地縁血縁が全く無い区からも
いっぱい候補が出てるのだから。
お前が殺人犯だとして、俺が検事だとすれば、
お前はアリバイがあると妄言吐いてるだけ。
俺はアリバイが無いと指摘しているだけ。
アリバイを証明することが出来ないのなら、
きわめて疑わしいという結論になるのは当然のことだろう。
無い頭フル回転して必死に反論してるのはわかるが、
もう少し論理的な反証は出来ないのかねｗ
>>840
はあ？
馬鹿じゃねーの（Ｗ
源太郎が公認もらえるのに、俺のような「有能」な人間が公募不合格なのはおかしいってか。
あほ過ぎるな。公募不合格者は候補者にふさわしくないから不合格なんだよ。
源太郎が候補に不適格なのは事実だろう。それを批判するのはいい。
しかし、同様におまえのような不合格者も候補に不適格なんだよ。だから落ちたんだ。
それを逆恨みして、俺みたいな「有能な」人間が落とされるのは許されんってのか。
馬鹿すぎる。妄想もいい加減にしろよキチガイ。
いやはや、やっぱ、頭の弱い人の相手は疲れるなぁ・・・ｗ
暇つぶしにはちょうど良かったけどなｗ
ま、俺はもう落ちるが、せいぜい、行きもしない会社への出勤準備を頭の中でしてろよ。
夏休みだね（Ｗ
はあ？
馬鹿じゃねーの（Ｗ
源太郎が公認もらえるのに、俺のような「有能」な人間が公募不合格なのはおかしいってか。
あほ過ぎるな。公募不合格者は候補者にふさわしくないから不合格なんだよ。
源太郎が候補に不適格なのは事実だろう。それを批判するのはいい。
しかし、同様におまえのような不合格者も候補に不適格なんだよ。だから落ちたんだ。
それを逆恨みして、俺みたいな「有能な」人間が落とされるのは許されんってのか。
馬鹿すぎる。妄想もいい加減にしろよキチガイ。
いやはや、やっぱ、頭の弱い人の相手は疲れるなぁ・・・ｗ
暇つぶしにはちょうど良かったけどなｗ
ま、俺はもう落ちるが、せいぜい、行きもしない会社への出勤準備を頭の中でしてろよ。
夏休みだね（Ｗ
845 ：無党派さん：03/08/08 07:26 ID:R6SvnlKH
>>831
お前馬鹿だな。
公募って言うが、誰でも良いわけではないんだよ。
党中央で、落下傘募集するならまだしも、
地方でなんの根回しもなく、いきなり公募なんか出来る訳ないだろ。
公募したけど、誰も来ませんでしたとか、どうしようもない奴だけでした。
なんてなさけない事にならないように、地方で公募する時には、それなりの当たりをつけてあるんだよ。
それなりの奴を探してるから、今の民主党は一部地域で候補者不足なんだよ。
お前にもわかるように書けば、地方組織がちゃんと担いで動いてくれる、
あんまり情けない負け方をしない、ってなとこだ。
805が書いているように、選挙直前になって、不戦敗を避ける意味でも江田は決断したんだろう。
ただ他に誰かいなかったのかよ。とは思うが。
お前馬鹿だな。
公募って言うが、誰でも良いわけではないんだよ。
党中央で、落下傘募集するならまだしも、
地方でなんの根回しもなく、いきなり公募なんか出来る訳ないだろ。
公募したけど、誰も来ませんでしたとか、どうしようもない奴だけでした。
なんてなさけない事にならないように、地方で公募する時には、それなりの当たりをつけてあるんだよ。
それなりの奴を探してるから、今の民主党は一部地域で候補者不足なんだよ。
お前にもわかるように書けば、地方組織がちゃんと担いで動いてくれる、
あんまり情けない負け方をしない、ってなとこだ。
805が書いているように、選挙直前になって、不戦敗を避ける意味でも江田は決断したんだろう。
ただ他に誰かいなかったのかよ。とは思うが。
846 ：無党派さん：03/08/08 07:29 ID:T47lhvdx
847 ：無党派さん：03/08/08 07:31 ID:T47lhvdx
>>845
その辺は水島広子がちょっと書いてるよ。
ま、水島は親父が国会議員なので参考にはならんかも知れんが。
民主党は公募は全国一斉公募で、地方になんの縁も無い人を落としたケースがたくさんある。
少なくとも、源太郎よりマシなのはいるはずさ。
その辺は水島広子がちょっと書いてるよ。
ま、水島は親父が国会議員なので参考にはならんかも知れんが。
民主党は公募は全国一斉公募で、地方になんの縁も無い人を落としたケースがたくさんある。
少なくとも、源太郎よりマシなのはいるはずさ。
848 ：無党派さん：03/08/08 07:32 ID:T47lhvdx
まあ民主党の公募制も色々欠点あるだろうが、一つだけいえるのは、
公募しているだけ自公よりはだいぶマシだということだ。
850 ：無党派さん：03/08/08 07:58 ID:T47lhvdx
>>849
公は論外だが、自は空いてる選挙区なんかは公募してる。
民も、前々回より今回は大幅に公募が減った。
この先もっと減っていくよ。
何回か負けたら強制的に公募に差し替えとか、
二世候補は出さないとかある程度は基準を作らないと自民と変わらなくなる。
公は論外だが、自は空いてる選挙区なんかは公募してる。
民も、前々回より今回は大幅に公募が減った。
この先もっと減っていくよ。
何回か負けたら強制的に公募に差し替えとか、
二世候補は出さないとかある程度は基準を作らないと自民と変わらなくなる。
>>850
自民党が公募をはじめたのは、民主党が公募したからだ。
公募をはじめて日本の政党でやったのは、日本新党だ。
民主党は３回生になれば中堅だが、自民党では３回生でも雑巾がけだ。
自民党では老人が詰っているから。
自民党が公募をはじめたのは、民主党が公募したからだ。
公募をはじめて日本の政党でやったのは、日本新党だ。
民主党は３回生になれば中堅だが、自民党では３回生でも雑巾がけだ。
自民党では老人が詰っているから。
852 ：無党派さん：03/08/08 08:02 ID:wWRML2Ig
お前ら、無駄だよ。
社民が妨害擁立をし、野党は分裂し、負ける。日本は終わる。
お前ら、無駄だよ。諦めろ。
社民が妨害擁立をし、野党は分裂し、負ける。日本は終わる。
お前ら、無駄だよ。諦めろ。
まあ、今は冗談抜きで幕末級の動乱期だから、権力者（この場合、国会議員と
政府）が総入れ替えになる時期ではある。
地道に自分のキャリアをつけて、民主党に上手にアピールできれば、
新政府の重要ポストに入れる可能性は誰にでもあるから、皆頑張れ。
オレも草莽ながら、地味に民主党の応援しているから。
854 ：無党派さん：03/08/08 08:13 ID:T47lhvdx
>>851
今のまま民主党が熟成していけば、いずれそうなる。
自民党という良い反面教師があるのだから、
若いうちにそうならないように手を打つべきではないかということ。
>>853
君も一発狙ってるでしょｗ
ほんとに、あと１０年以内には大動乱があるでしょうね。
小沢が自民を割った程度のしょぼい動乱でなく、
ほんとの意味でのそう入れかえになるようなことが来ると思います。
ま、お互いその時に向けてがんばりましょう。
今のまま民主党が熟成していけば、いずれそうなる。
自民党という良い反面教師があるのだから、
若いうちにそうならないように手を打つべきではないかということ。
>>853
君も一発狙ってるでしょｗ
ほんとに、あと１０年以内には大動乱があるでしょうね。
小沢が自民を割った程度のしょぼい動乱でなく、
ほんとの意味でのそう入れかえになるようなことが来ると思います。
ま、お互いその時に向けてがんばりましょう。
855 ：無党派さん：03/08/08 08:34 ID:7FoHN0Hy
一般的な有権者の受け止め方は、源太郎＝国政などを任せられないクズ だろ。
少しは考えろ４。
少しは考えろ４。
856 ：無党派さん：03/08/08 08:52 ID:TIjOuVYD
社民党甘いんでないの？
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
辻元逮捕について
＞社民党は、「疑惑から1年も経ち、衆議院選挙が行われる可能性が
＞高まる中での逮捕に、違和感を感じる」と反発しています。
世論調査の結果
「逮捕は当然」と考える人が７割を超 （72％）
田中前議員の疑惑に関しても、
「逮捕の上、真相を究明すべき」という人が7割以上（74％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
辻元逮捕について
＞社民党は、「疑惑から1年も経ち、衆議院選挙が行われる可能性が
＞高まる中での逮捕に、違和感を感じる」と反発しています。
世論調査の結果
「逮捕は当然」と考える人が７割を超 （72％）
田中前議員の疑惑に関しても、
「逮捕の上、真相を究明すべき」という人が7割以上（74％）
857 ：無党派さん：03/08/08 10:38 ID:QZ4ikNPk
次期衆院選秋田１区 知事二男学氏、出馬に意欲
寺田典城・秋田県知事の二男で元会社員の寺田学氏（２６）は
７日、河北新報社の取材に対し、「民主党県連が秋田１区で
『公募制』を導入すれば、申し込もうと思っている」などと述
べ、次期衆院選秋田１区からの立候補に意欲を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000002-khk-toh
寺田典城・秋田県知事の二男で元会社員の寺田学氏（２６）は
７日、河北新報社の取材に対し、「民主党県連が秋田１区で
『公募制』を導入すれば、申し込もうと思っている」などと述
べ、次期衆院選秋田１区からの立候補に意欲を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000002-khk-toh
858 ：無党派さん：03/08/08 10:45 ID:7FoHN0Hy
公募制、二世議員の隠れ蓑になりそうだな。
３回連続落選したら候補者を差し替えてくれ
861 ：無党派さん：03/08/08 12:08 ID:wWRML2Ig
ていうか諦めろ。社民が妨害すれば、何しても負ける。
菅も万事休すだろ。
菅も万事休すだろ。
862 ：無党派さん：03/08/08 12:34 ID:oXJmL0pL
現職以外は50歳以上は却下すべき。
「若い」だけがとりえの民主党なんだからさ。
「若い」だけがとりえの民主党なんだからさ。
863 ： ：03/08/08 13:20 ID:gn7pRE9O
民主と自由がしっかり結束し、選挙区調整も淡々と進めていけばいい。
そのうちに自民党は総選挙を待たずに分裂してくれる。
また、社民党も解散が確定的になれば態度を軟化してくれる。
共産すら思い切った綱領改定を検討している。
そのうちに自民党は総選挙を待たずに分裂してくれる。
また、社民党も解散が確定的になれば態度を軟化してくれる。
共産すら思い切った綱領改定を検討している。
864 ：無党派さん：03/08/08 14:00 ID:heyv/lnX
>>863
すごい民主にプラス思考だ
すごい民主にプラス思考だ
865 ：無党派さん：03/08/08 14:32 ID:hO3NStFm
自公保は競合が１０くらいしかないのに、
民由・社で競合が２０くらいあって、
空白区が４０くらいあるから、
闘う前から勝負はついている。
諦めろ。
民由・社で競合が２０くらいあって、
空白区が４０くらいあるから、
闘う前から勝負はついている。
諦めろ。
866 ：無党派さん：03/08/08 14:34 ID:+F1PuVU8
867 ：無党派さん：03/08/08 14:36 ID:0m4Ha34E
菅源太郎は、小・中学校で生徒会役員を務めることに、
学校に通う意義を見出していたが、あるとき生徒会役員を不信任
されてしまい、それで学校に通う意義を失い、不登校になったという。
信任されなかったからといって学校に通わなくなったというのは
興味深いエピソードである。
市民活動家を名乗っているが、活動の目的は、
選挙権を１８歳以上の国民に与えることだそうである。
学校に通う意義を見出していたが、あるとき生徒会役員を不信任
されてしまい、それで学校に通う意義を失い、不登校になったという。
信任されなかったからといって学校に通わなくなったというのは
興味深いエピソードである。
市民活動家を名乗っているが、活動の目的は、
選挙権を１８歳以上の国民に与えることだそうである。
868 ：無党派さん：03/08/08 14:54 ID:JcUmownB
>>851
＞自民党が公募をはじめたのは、民主党が公募したからだ。
自民党が初めて公認候補の公募を行ったのは95年12月。
一方、旧民主党が結成されたのは96年9月。
自民が公募を始めたとき、民主党など影も形も存在しなかったのだが、
いったいどうやって自民より先に公募を開始したのかね？
虚言癖のある民主信者なのか、それとも単なる無知な民主信者なのか知らないが、
歴史を歪曲してまで民主を礼賛しようとする、その賤しい態度には感心しないね。
＞自民党が公募をはじめたのは、民主党が公募したからだ。
自民党が初めて公認候補の公募を行ったのは95年12月。
一方、旧民主党が結成されたのは96年9月。
自民が公募を始めたとき、民主党など影も形も存在しなかったのだが、
いったいどうやって自民より先に公募を開始したのかね？
虚言癖のある民主信者なのか、それとも単なる無知な民主信者なのか知らないが、
歴史を歪曲してまで民主を礼賛しようとする、その賤しい態度には感心しないね。
869 ：無党派さん：03/08/08 14:57 ID:CN7uZ8Ph
素朴な疑問
なんで古賀誠の選挙区（福岡）に対抗馬を立てないの？
本気で自民党を倒す気あるの？
なんで古賀誠の選挙区（福岡）に対抗馬を立てないの？
本気で自民党を倒す気あるの？
870 ：無党派さん：03/08/08 15:00 ID:50gHMfgp
>>869
源太郎を投下すればよい。
源太郎を投下すればよい。
えだけんいち（いしだとしたか）を投下しようよ。
落選した場合は党の職員として迎え入れるとか、本人が血縁を頼るならそれでも良い。
古賀誠相手に戦えば名が売れるだろうしね。
落選した場合は党の職員として迎え入れるとか、本人が血縁を頼るならそれでも良い。
古賀誠相手に戦えば名が売れるだろうしね。
872 ：無党派さん：03/08/08 15:08 ID:H7RSV8eu
古賀、野中、鈴木宗男、を落としてくれ
＞空白区が４０くらいあるから、
さすがに今回は比例票を集める意味でも埋めると思うが。
そこそこまともな奴で頭数を選挙までに揃えなきゃならんけどね。
さすがに今回は比例票を集める意味でも埋めると思うが。
そこそこまともな奴で頭数を選挙までに揃えなきゃならんけどね。
874 ：無党派さん：03/08/08 15:12 ID:ETHg2W4f
菅さんの提唱してる「高速道路無料化」をマニフェストに入れるべきだ。
（財源も明記の上。）
郵政もできない、道路改革もできないじゃ、自民党守旧派と変わらない印象を与える。
菅さん、リーダーシップを発揮して、道路公団の解散＆無料化を主張してくれ。
（財源も明記の上。）
郵政もできない、道路改革もできないじゃ、自民党守旧派と変わらない印象を与える。
菅さん、リーダーシップを発揮して、道路公団の解散＆無料化を主張してくれ。
875 ：無党派さん：03/08/08 15:14 ID:ZdWuDjHg
876 ：無党派さん：03/08/08 15:25 ID:F57IN2K1
確かにネ。
ザ・自民党。道路族のドン ＝古賀誠 の顔色うかがって
対抗馬立てれないような政党に日本を変えることができるのかどうか疑問だね。
ザ・自民党。道路族のドン ＝古賀誠 の顔色うかがって
対抗馬立てれないような政党に日本を変えることができるのかどうか疑問だね。
小泉、山崎、福田、安倍、平沼
野中、亀井、マキコ、堀内、麻生
コイツらの対抗候補ってそれぞれ誰？
野中、亀井、マキコ、堀内、麻生
コイツらの対抗候補ってそれぞれ誰？
878 ：無党派さん：03/08/08 15:48 ID:hHHGnI+T
汚沢、サスケの次は
今度は、サイフの中身ドッサリ、アタマの中身カラッポの
マキコ･ババ狙いだぞ。
汚沢の選対グッズ用のイロモノ、キワモノ、ゲテモノ好きも留まるところを知らんな。
徹底的に 、日本人の政治レベルをバカにしてんだろな。
新民主党は、政策的にはど～しよ～もねえから
せいぜい、三流ゲイノ～ジンでも集めて
ドサ回り大衆演劇でもするっきゃねえだろな。
今度は、サイフの中身ドッサリ、アタマの中身カラッポの
マキコ･ババ狙いだぞ。
汚沢の選対グッズ用のイロモノ、キワモノ、ゲテモノ好きも留まるところを知らんな。
徹底的に 、日本人の政治レベルをバカにしてんだろな。
新民主党は、政策的にはど～しよ～もねえから
せいぜい、三流ゲイノ～ジンでも集めて
ドサ回り大衆演劇でもするっきゃねえだろな。
879 ：無党派さん：03/08/08 16:27 ID:+F1PuVU8
880 ：無党派さん：03/08/08 16:28 ID:7O6zxOU0
しつもんなんですがここの民主党支持の皆さんは社民党との合流には賛成なんでしょうか？
881 ：無党派さん：03/08/08 16:32 ID:+F1PuVU8
882 ：無党派さん：03/08/08 16:54 ID:JzAGBaOo
名無しさん＠４周年 ：03/08/08 16:49 ID:RfDUT7Ew
ミッキー安川のずばり勝負
ゲスト 自民党 平沢勝栄代議士 民主党 上田清司代議士
ミッキー 僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々 何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田 二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー 社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢 日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田 ホントそうですよ。
リスナー 民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。
上田 管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。
一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね出来た政権ですからね。
拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
ミッキー安川のずばり勝負
ゲスト 自民党 平沢勝栄代議士 民主党 上田清司代議士
ミッキー 僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々 何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田 二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー 社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢 日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田 ホントそうですよ。
リスナー 民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。
上田 管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。
一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね出来た政権ですからね。
拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
883 ：無党派さん：03/08/08 16:58 ID:wJkAw9nI
良いね、上田清司。ラジオで今の執行部をバッサリ斬った。
民主は大嫌いだが、知事選応援しまっせ。
アフォ党首の下で無駄な苦労するこたぁない。
民主は大嫌いだが、知事選応援しまっせ。
アフォ党首の下で無駄な苦労するこたぁない。
884 ：無党派さん：03/08/08 17:20 ID:hO3NStFm
>>882 それは数ヶ月前の話だろ。
＞一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね
確かに、こんなことを口外しているところからして騙され易い者が遠吠えしているという感じだね。
菅も菅で、人格がどうのと言われるが、
上田も上田で、こんなこと言って騒いでいるようじゃ大将の器じゃねえな。小物、小物。出世しねーよ。知事として大将になるのがせいぜい。
＞一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね
確かに、こんなことを口外しているところからして騙され易い者が遠吠えしているという感じだね。
菅も菅で、人格がどうのと言われるが、
上田も上田で、こんなこと言って騒いでいるようじゃ大将の器じゃねえな。小物、小物。出世しねーよ。知事として大将になるのがせいぜい。
886 ：無党派さん：03/08/08 17:24 ID:7O6zxOU0
物言いと行動をはっきりとする管は好感が持てるんですが辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚の
釈放に手を貸してしまったのが自分的にはマイナス点ですね。
釈放に手を貸してしまったのが自分的にはマイナス点ですね。
888 ：無党派さん：03/08/08 17:26 ID:7O6zxOU0
889 ：無党派さん：03/08/08 17:28 ID:7O6zxOU0
>>888
賛否っつーか他に受け皿がなさげ。
賛否っつーか他に受け皿がなさげ。
891 ：無党派さん：03/08/08 17:30 ID:7O6zxOU0
>>889
じゃあ決まりですね。
じゃあ決まりですね。
892 ：無党派さん：03/08/08 17:32 ID:zZuw6Sbl
一応、ここの政党にも声を掛けておいた方が良いかも知れない。
妨害目的の候補者を大量に擁立されかねないから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000914-jij-pol
しかし、実際には自民党抵抗勢力（亀・野中）のスパイだから、
素直に応じないかも知れない。
その時は、彼の選挙区に新民主党の方から妨害候補を立てるべきだろう。
偉そうに言っていても、野党票がなければ当選しにくいだろうから
（現に、前回野党は彼の選挙区に候補者を立てていないし）。
妨害目的の候補者を大量に擁立されかねないから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000914-jij-pol
しかし、実際には自民党抵抗勢力（亀・野中）のスパイだから、
素直に応じないかも知れない。
その時は、彼の選挙区に新民主党の方から妨害候補を立てるべきだろう。
偉そうに言っていても、野党票がなければ当選しにくいだろうから
（現に、前回野党は彼の選挙区に候補者を立てていないし）。
893 ：無党派さん：03/08/08 17:41 ID:+F1PuVU8
社民を丸呑みして初めて、事実上分裂していた連合が、
統一した組織として機能するようになる。
だが今回の選挙には間に合わんね。
統一した組織として機能するようになる。
だが今回の選挙には間に合わんね。
894 ：無党派さん：03/08/08 17:44 ID:wwLw2DUh
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895 ：無党派さん：03/08/08 18:18 ID:wWRML2Ig
>>893
連合が再統一されれば、都市部＋岩手長野－大阪で民主党王国が築かれる。
そして政権交代は確実だ。まあ、社民が協力を拒否したから、夢物語だけどね。
社民内部でクーデターでも起こさせるかな。。。
連合が再統一されれば、都市部＋岩手長野－大阪で民主党王国が築かれる。
そして政権交代は確実だ。まあ、社民が協力を拒否したから、夢物語だけどね。
社民内部でクーデターでも起こさせるかな。。。
896 ：GW ◆takeONW1E. ：03/08/08 18:21 ID:V/jteW5p
897 ：無党派さん：03/08/08 18:25 ID:ueY3mP+k
898 ：無党派さん：03/08/08 18:26 ID:ybzJ4w3g
>>881
社民沖縄支部は小沢や西村がいる新民主党への合流は困難かもな。
社民沖縄支部は小沢や西村がいる新民主党への合流は困難かもな。
899 ：無党派さん：03/08/08 18:27 ID:ieb7uSqE
上田の出てるラジオ３ヶ月ぐらい前のやつだろ？コピペ厨うぜー。
てゆうか、まともに対応してるのはこのコピペ見てない夏厨か？
てゆうか、まともに対応してるのはこのコピペ見てない夏厨か？
>>899
３ヶ月っつーか、熊谷離党騒ぎの頃に見たコピペだったよーな･･･
３ヶ月っつーか、熊谷離党騒ぎの頃に見たコピペだったよーな･･･
902 ：無党派さん：03/08/08 18:39 ID:+F1PuVU8
俺は菅支持者の埼玉県民だが、知事選は上田に投票するよ。
そのラジオのコピペ、捏造の可能性高いし。
そのラジオのコピペ、捏造の可能性高いし。
903 ：道民Ｑ：03/08/08 18:39 ID:58onFQbV
なんだか途中から荒れてて、レスが早くなってたみたいだね。
>>810
あなたの言いたいことは納得しました。
たしかに、学歴・経歴で人を判断するのは早計です。
人間性、リーダーシップ能力、話術、信念・理想を持ってるかなどが
政治家として大事であると、私は思うし。
ただ、ほとんどの一般市民は、議員と触れる機会は街頭演説やマスメディアなど
一方的に見聞することでしか、議員の情報を得ることはできない。
だから多くの国民は、その議員がどんな人物であるか評価する手段として
学歴・経歴を見るのだと思う。
で今回は、源太郎氏の経歴が、国民から見るとあまりに異様に写ってしまうので
大丈夫か？と思う人が多いと思われ。
さらに、父親が現役野党党首なので、なおさら疑問に思ってたので
質問させていただきました。
せめて、父親が政界引退or大きな権力を持ってない段階で出馬すれば、
納得できたけど、今回は大反対です。
>>810
あなたの言いたいことは納得しました。
たしかに、学歴・経歴で人を判断するのは早計です。
人間性、リーダーシップ能力、話術、信念・理想を持ってるかなどが
政治家として大事であると、私は思うし。
ただ、ほとんどの一般市民は、議員と触れる機会は街頭演説やマスメディアなど
一方的に見聞することでしか、議員の情報を得ることはできない。
だから多くの国民は、その議員がどんな人物であるか評価する手段として
学歴・経歴を見るのだと思う。
で今回は、源太郎氏の経歴が、国民から見るとあまりに異様に写ってしまうので
大丈夫か？と思う人が多いと思われ。
さらに、父親が現役野党党首なので、なおさら疑問に思ってたので
質問させていただきました。
せめて、父親が政界引退or大きな権力を持ってない段階で出馬すれば、
納得できたけど、今回は大反対です。
905 ：無党派さん：03/08/08 19:10 ID:Q/poHkX6
国の年間税金収入４０兆。
公務員の人件費４０兆。
国民は公務員の給料の為に働いていることになる。
このままでは国の借金はふえるばかり。
国の借金１２００兆？
頼むから公務員を減らして。
公務員の人件費４０兆。
国民は公務員の給料の為に働いていることになる。
このままでは国の借金はふえるばかり。
国の借金１２００兆？
頼むから公務員を減らして。
906 ：無党派さん：03/08/08 19:12 ID:ANLgAfTn
907 ：無党派さん：03/08/08 19:14 ID:7FMg9LmA
908 ：無党派さん：03/08/08 19:15 ID:50gHMfgp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000186-kyodo-pol
民由合併効果は１６議席増 次期衆院選を試算
民由合併効果は１６議席増 次期衆院選を試算
909 ：無党派さん：03/08/08 19:19 ID:d9wvdAPZ
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http://endou.kir.jp/marimo/link.html
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910 ：無党派さん：03/08/08 19:31 ID:gq0fpV9T
>>908
随分少ない試算だな。小選挙区は９５しか勝てないのか・・・
宮川さんは１１３は勝てるとしてるが。
予想的中率の高さで有名な週刊文春宮川氏予想
自民党：218(小163、比55）
公明党：28（小5、比23）
保守新党：6(小6、比0)
与党計：252(小174、比78）
民主党：183(小113、比70)（内、自由党系：小10）
社民党：16(小2、比14)
共産党：18(小0、比18)
無・諸：11(小11)
野党計：228(小126、比102）
計：480
随分少ない試算だな。小選挙区は９５しか勝てないのか・・・
宮川さんは１１３は勝てるとしてるが。
予想的中率の高さで有名な週刊文春宮川氏予想
自民党：218(小163、比55）
公明党：28（小5、比23）
保守新党：6(小6、比0)
与党計：252(小174、比78）
民主党：183(小113、比70)（内、自由党系：小10）
社民党：16(小2、比14)
共産党：18(小0、比18)
無・諸：11(小11)
野党計：228(小126、比102）
計：480
911 ：無糖派：03/08/08 19:31 ID:2l0AFuc3
俺は民主党支持者だけど千葉3区は岡島に譲ったほうがいいと思うぞ。
912 ：無党派さん：03/08/08 19:33 ID:2WyuINoQ
公務員の平均給与が１２００万円。
これは一般企業の社長やオーナーを含めた民間の平均給与に準拠している。
サラリーマンだけの平均給与６００万にすれば年間２０兆円税金の使い道が出来る。
公務員は福利厚生や手当て、退職金が給料より多い。
あいつ等はこのご時世の貴族。
これは一般企業の社長やオーナーを含めた民間の平均給与に準拠している。
サラリーマンだけの平均給与６００万にすれば年間２０兆円税金の使い道が出来る。
公務員は福利厚生や手当て、退職金が給料より多い。
あいつ等はこのご時世の貴族。
913 ：無党派さん：03/08/08 19:33 ID:50gHMfgp
914 ：無党派さん：03/08/08 19:45 ID:2l0AFuc3
915 ：無党派さん：03/08/08 19:45 ID:Q/poHkX6
公務員の人件費が年間４０兆円、公務員をなんとかしてくれ。
916 ：無党派さん：03/08/08 20:02 ID:ueY3mP+k
民主党じゃ公務員改革は無理だろ。
大株主が公務員労組だからな。
自民党でも無理だけど。
で、公務員改革を出来そうな奴はいないのか？
大株主が公務員労組だからな。
自民党でも無理だけど。
で、公務員改革を出来そうな奴はいないのか？
917 ：無党派さん：03/08/08 20:07 ID:PgtXPlAI
>>912給与ではなく人件費じゃないすか
918 ：無党派さん：03/08/08 20:36 ID:ueY3mP+k
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080801000551
街頭演説では、小沢氏が自民党政治を政官業の癒着の構造だと批判した上で「国民本位の政治
をしていくために、利権を持たない者たちが政権をつくる以外にない」と述べ、政権交代の必要性を強調。
汚沢が言う言葉じゃないな。
岩手の惨状を見てみろよ。
小沢土建の天下だぞ。
街頭演説では、小沢氏が自民党政治を政官業の癒着の構造だと批判した上で「国民本位の政治
をしていくために、利権を持たない者たちが政権をつくる以外にない」と述べ、政権交代の必要性を強調。
汚沢が言う言葉じゃないな。
岩手の惨状を見てみろよ。
小沢土建の天下だぞ。
919 ：無党派さん：03/08/08 20:38 ID:50gHMfgp
>>918
同じことを野中や亀井にも言えよ。
同じことを野中や亀井にも言えよ。
920 ：無党派さん：03/08/08 20:50 ID:NTBsOEDZ
政権取れば小沢氏は入閣＝社民への合併説得に意欲－菅氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000986-jij-pol
社民と合併しなければ、絶対勝てないのだから、当然かな。
しかし、合併しても勝てるかどうかは分からないが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000986-jij-pol
社民と合併しなければ、絶対勝てないのだから、当然かな。
しかし、合併しても勝てるかどうかは分からないが・・・
921 ：無党派さん：03/08/08 20:57 ID:H7RSV8eu
社民と協力しないとやつら
絶対邪魔してくる(激戦区とかにいらん候補立てる)からやっかいだな。
でも協力するとそれによって逃げる票がある
絶対邪魔してくる(激戦区とかにいらん候補立てる)からやっかいだな。
でも協力するとそれによって逃げる票がある
922 ：無党派さん：03/08/08 20:59 ID:wTPlLf3y
923 ：無党派さん：03/08/08 21:01 ID:NTBsOEDZ
924 ：無党派さん：03/08/08 21:01 ID:50gHMfgp
>>920-921
拉致事件や辻元事件を考えると、組まない方がプラスと思われ。
拉致事件や辻元事件を考えると、組まない方がプラスと思われ。
925 ：無党派さん：03/08/08 21:31 ID:7O6zxOU0
>>924
で潰れたところを頂くわけですな
で潰れたところを頂くわけですな
926 ：無党派さん：03/08/08 21:33 ID:50gHMfgp
>>925
そういうこと。但し、土井チルなどの電波系は吸収しない。
そういうこと。但し、土井チルなどの電波系は吸収しない。
927 ：無党派さん：03/08/08 21:33 ID:Kj+jBtg/
>>927 まあ、平静を装いつつ森田翁よりも電波なのが共同通信ということでつね。
929 ：無党派さん：03/08/08 21:38 ID:7O6zxOU0
930 ：無党派さん：03/08/08 21:40 ID:/kME1GKF
>>918
新進党解党時から岩手のゼネコンはすべて自民党だよ。
なぜ小沢自由党が強いか。
ゼネコン無しの組織再構築をしたから。
去年岩手のゼネコンが相次いで倒産したけど、壊滅的影響を受けたのが自民党だと言うことは、春の県議選で自由党圧勝・自民党惨敗を見ればわかる。
新進党解党時から岩手のゼネコンはすべて自民党だよ。
なぜ小沢自由党が強いか。
ゼネコン無しの組織再構築をしたから。
去年岩手のゼネコンが相次いで倒産したけど、壊滅的影響を受けたのが自民党だと言うことは、春の県議選で自由党圧勝・自民党惨敗を見ればわかる。
愛知、神奈川で候補者一本化＝民主・自由
自由党の都築譲衆院議員（比例東海）は８日までに、次期衆院選に当初予定していた愛知１２区ではなく隣接する愛知１５区から出馬することを決めた。民主党との合併合意を受け、自由党執行部が要請していた選挙区の変更を受け入れた。
これにより、同１２区の候補者は民主党新人の中根康浩氏（４０）に一本化される。
また民主党神奈川県連は同日、自由党の藤井裕久幹事長が出馬する神奈川１４区での擁立を予定していた新人の計屋圭宏氏（５８）を同１０区の候補とすることを決めた。 （時事通信）
自由党の都築譲衆院議員（比例東海）は８日までに、次期衆院選に当初予定していた愛知１２区ではなく隣接する愛知１５区から出馬することを決めた。民主党との合併合意を受け、自由党執行部が要請していた選挙区の変更を受け入れた。
これにより、同１２区の候補者は民主党新人の中根康浩氏（４０）に一本化される。
また民主党神奈川県連は同日、自由党の藤井裕久幹事長が出馬する神奈川１４区での擁立を予定していた新人の計屋圭宏氏（５８）を同１０区の候補とすることを決めた。 （時事通信）
932 ：無党派さん：03/08/08 22:09 ID:T47lhvdx
>>923等
お前等、自称市民派極左の連中の怖さを知らなさすぎｗ
とは言え、俺にも何が最善なのかということは言えないのだけどね。
取り込んで飼い殺すのが良いのか、本当に殺してしまうのがいいのか。
後者がベストなのは間違いなのだが、半端をやると徹底的に嫌がらせされかねない。
奴等のようなカルトが議席を維持しているのは、
カルトな国民が一定割合いるということなのだから、
それを支持するカルト選挙民の対策も必要だ。
単に候補を降ろさせただけでは厳しい。
お前等、自称市民派極左の連中の怖さを知らなさすぎｗ
とは言え、俺にも何が最善なのかということは言えないのだけどね。
取り込んで飼い殺すのが良いのか、本当に殺してしまうのがいいのか。
後者がベストなのは間違いなのだが、半端をやると徹底的に嫌がらせされかねない。
奴等のようなカルトが議席を維持しているのは、
カルトな国民が一定割合いるということなのだから、
それを支持するカルト選挙民の対策も必要だ。
単に候補を降ろさせただけでは厳しい。
政治評論家、細川珠生氏の見解
http://www.cheering.net/tamao/column/06-0.htm
http://www.cheering.net/tamao/column/06-0.htm
934 ：源太郎：03/08/08 22:24 ID:IE7pvlnD
今まではずっとフリーター、というかアルバイトすらしたことがなかったけど、
もうすぐ公務員になれそうです。うふ。
もうすぐ公務員になれそうです。うふ。
935 ：無党派さん：03/08/08 22:31 ID:gq0fpV9T
>>933
なんだが2chの厨房みたいな意見でつね
なんだが2chの厨房みたいな意見でつね
>>935
細川隆一郎の娘らしい。納得じゃない？（ｗ
細川隆一郎の娘らしい。納得じゃない？（ｗ
>>933 細川ガラシャ。ﾌﾟｯ
もうこの人物（小泉氏）には何言ってもむだだと考えています。
（そうわりきっちゃいかん．．．とは思いますがね）
石破長官が汗たらたらで、言葉ひとつひとつを選びながら、
慎重に答弁している傍らで、暴言・虚言・妄言を大声で得意げに叫ぶ総理というのは、
正気の世界ではない。早くこの政権にピリオドを打つことこそが、
有権者全ての責任だと思うようになりました。
（そうわりきっちゃいかん．．．とは思いますがね）
石破長官が汗たらたらで、言葉ひとつひとつを選びながら、
慎重に答弁している傍らで、暴言・虚言・妄言を大声で得意げに叫ぶ総理というのは、
正気の世界ではない。早くこの政権にピリオドを打つことこそが、
有権者全ての責任だと思うようになりました。
939 ：無党派さん：03/08/08 23:25 ID:MBvf+X09
民主、民間人や若手 省庁幹部に登用
民主党は三日、中央省庁の局長級以上の人事について、政治主導
で民間人や若手官僚を登用・抜てきする政治任用制度の導入を次期
衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込む方針を固めた。
衆院選で勝って政権を獲得した場合、必要な法改正を行い実行に移
す。同党は、政治任用で省庁の顔となる官僚候補のリストアップを
始めており、衆院選前に名簿を発表する考えだ。
同党がまとめた国家公務員法の一部改正案などによれば、「局長
級以上の国家公務員」を、大臣や副大臣と同じように国家公務員法
の適用を除外される特別職とする。対象は、一府十二省庁の局長級
以上や、各省外局の長官など約百五十人に上る。
任用にあたっては、同党が衆院選で示すマニフェストに盛り込ん
だ政策に理解を示し協力する人物かどうかを最重視する。
学識経験者、シンクタンク研究員、非政府組織（ＮＧＯ）関係者
ら民間から積極的に登用。官僚の中からも三十代、四十代の中堅ク
ラスからの抜てきを検討する。官僚の人事については、現在でも閣
僚に国家公務員の任命権が与えられてはいる。
しかし実際は閣僚の権限は形がい化しており、事務次官らが人事を
調整し、閣僚は最終決裁をするだけになっている。
民間からの人材登用については、一般職国家公務員への任期付き
任用制度があるが幹部クラスへの登用は毎年十人程度にとどまって
いる。
これはすばらしいね。丸投げ純一郎とはえらいちがいだ。
民主党は三日、中央省庁の局長級以上の人事について、政治主導
で民間人や若手官僚を登用・抜てきする政治任用制度の導入を次期
衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込む方針を固めた。
衆院選で勝って政権を獲得した場合、必要な法改正を行い実行に移
す。同党は、政治任用で省庁の顔となる官僚候補のリストアップを
始めており、衆院選前に名簿を発表する考えだ。
同党がまとめた国家公務員法の一部改正案などによれば、「局長
級以上の国家公務員」を、大臣や副大臣と同じように国家公務員法
の適用を除外される特別職とする。対象は、一府十二省庁の局長級
以上や、各省外局の長官など約百五十人に上る。
任用にあたっては、同党が衆院選で示すマニフェストに盛り込ん
だ政策に理解を示し協力する人物かどうかを最重視する。
学識経験者、シンクタンク研究員、非政府組織（ＮＧＯ）関係者
ら民間から積極的に登用。官僚の中からも三十代、四十代の中堅ク
ラスからの抜てきを検討する。官僚の人事については、現在でも閣
僚に国家公務員の任命権が与えられてはいる。
しかし実際は閣僚の権限は形がい化しており、事務次官らが人事を
調整し、閣僚は最終決裁をするだけになっている。
民間からの人材登用については、一般職国家公務員への任期付き
任用制度があるが幹部クラスへの登用は毎年十人程度にとどまって
いる。
これはすばらしいね。丸投げ純一郎とはえらいちがいだ。
940 ：無党派さん：03/08/08 23:35 ID:Kj+jBtg/
官僚の世界が恐慌を引き起こしそうだが・・・
人事に目をつけるのは中々いいね。官僚の一番の泣き所だし。
人事に目をつけるのは中々いいね。官僚の一番の泣き所だし。
941 ：無党派さん：03/08/08 23:36 ID:tqDUKMrh
いいね～
942 ：無党派さん：03/08/08 23:49 ID:MBvf+X09
小泉みたいに口先だけで改革とか言ったって、官僚機構の仕組みを
変えない限り日本では何も出来ないよ。でも有権者にこの改革の必
要性を強く訴えないと、官僚たちに潰される可能性があると思う。
変えない限り日本では何も出来ないよ。でも有権者にこの改革の必
要性を強く訴えないと、官僚たちに潰される可能性があると思う。
943 ：無党派さん：03/08/08 23:53 ID:Vzg3VlwS
う～ん
これはいい結果を必ずしももたらすとはいえないのでは？
これはいい結果を必ずしももたらすとはいえないのでは？
944 ：無党派さん：03/08/09 00:01 ID:ylDVfKtn
945 ：無党派さん：03/08/09 00:06 ID:0piwsUOw
>>944
民間人幹部については良く分からないが。。。
石原みたいなことは民主党政権ではありえないよ。
民主党の場合は総理大臣が現職大臣を全面的にバックアップするし、
（現在の丸投げ総理とは違う）
大量の副大臣（チームを作るために大臣が任命）を霞ヶ関に投入するからね。
役人がそっぽを向くようなことは許されない。
言うこと聞かない役人や、真紀子の時みたいに、
大臣に対抗してマスコミに秘密をリークする役人が出たら、
即刻処分できる仕組みを作るはずだから。
民間人幹部については良く分からないが。。。
石原みたいなことは民主党政権ではありえないよ。
民主党の場合は総理大臣が現職大臣を全面的にバックアップするし、
（現在の丸投げ総理とは違う）
大量の副大臣（チームを作るために大臣が任命）を霞ヶ関に投入するからね。
役人がそっぽを向くようなことは許されない。
言うこと聞かない役人や、真紀子の時みたいに、
大臣に対抗してマスコミに秘密をリークする役人が出たら、
即刻処分できる仕組みを作るはずだから。
946 ：無党派さん：03/08/09 00:12 ID:F8DqPJ+X
> 任用にあたっては、同党が衆院選で示すマニフェストに盛り込ん
>だ政策に理解を示し協力する人物かどうかを最重視する。
民主党シンパを重用する偏った人事、と受け取られる、または実際にそうなる
可能性が高いな。ひとつ間違うと非常に危険なことになる。
>だ政策に理解を示し協力する人物かどうかを最重視する。
民主党シンパを重用する偏った人事、と受け取られる、または実際にそうなる
可能性が高いな。ひとつ間違うと非常に危険なことになる。
947 ：無党派さん：03/08/09 00:16 ID:0piwsUOw
948 ：無党派さん：03/08/09 00:18 ID:ylDVfKtn
949 ：無党派さん：03/08/09 00:18 ID:0piwsUOw
今までのように、どんな政権が出来ても、官僚の序列、仕組みが変わらない
官僚主権（政治家はただその上で踊ってるだけ）という政治を変えるのが
最大のテーマですからね。
官僚主権（政治家はただその上で踊ってるだけ）という政治を変えるのが
最大のテーマですからね。
950 ：無党派さん：03/08/09 00:19 ID:IU9QRt2y
ま、アメリカも大統領の党が入れ替わったら
幹部役人が総とっかえになるっていうもんな
幹部役人が総とっかえになるっていうもんな
951 ：無党派さん：03/08/09 00:23 ID:RXBCLw7Z
952 ：無党派さん：03/08/09 00:32 ID:g7attvw6
>>950
アメリカの官僚はそのせいで程度が低いわけで
アメリカの官僚はそのせいで程度が低いわけで
953 ：無党派さん：03/08/09 00:38 ID:BidU1Vut
では今の日本の官僚は程度が高いの？
954 ：無党派さん：03/08/09 00:44 ID:i9S+OKFt
で、韓国・朝鮮・中国人が日本政府の省庁幹部に任用されるわけだな。
日本人に限るとは書いてないしね。
日本人に限るとは書いてないしね。
955 ：無党派さん：03/08/09 00:44 ID:ylDVfKtn
省益ありて国益無しと呼ばれる状況は変わるんじゃないか？
幾ら優秀でも方向性が間違っていたら意味がないわけで。
幾ら優秀でも方向性が間違っていたら意味がないわけで。
956 ：無党派さん：03/08/09 00:44 ID:g7attvw6
程度は高いよ
957 ：無党派さん：03/08/09 00:46 ID:ylDVfKtn
>>954
国家公務員に外国人がなれるわけなかろ。
国家公務員に外国人がなれるわけなかろ。
958 ：無党派さん：03/08/09 00:47 ID:i9S+OKFt
959 ：無党派さん：03/08/09 00:48 ID:o08z+Bw8
960 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/09 00:50 ID:E7MPjP0j
大丈夫。漏れが負けたら、解散はなしだから（藁
961 ：無党派さん：03/08/09 00:50 ID:RXBCLw7Z
8.8「読売」によれば
小泉秘書が「踊る大総裁選」での小泉降ろしに備えて
「小泉改革新党」の名簿を
「与野党を問わず」リストアップしたということだが
やっぱ、小泉-小沢密約のもとに
「小泉新党」と「小沢民主党」の連立か。
ってことは、即、旧民主党の菅・枝野さきがけ系、横路系排除ということだが。
小泉秘書が「踊る大総裁選」での小泉降ろしに備えて
「小泉改革新党」の名簿を
「与野党を問わず」リストアップしたということだが
やっぱ、小泉-小沢密約のもとに
「小泉新党」と「小沢民主党」の連立か。
ってことは、即、旧民主党の菅・枝野さきがけ系、横路系排除ということだが。
962 ：946：03/08/09 00:51 ID:mqhppRV6
>>947-948
「有能な実務家を優先的に登用する」とでも謳うのならまだしも、「民主党の政策に
理解を示し協力する人物かどうかを最重視する」というのは非常に危険な発想だ。
思想・信条面に偏りが出る危険性をはらむ官僚人事制度は絶対にまずい。
国会議員は選挙で国民の審判を受ける。国民が不適格と考える議員は落選し、
政界から淘汰される。少なくとも、そういう建前になっている。
だが、官僚の人選には国民の直接的な意志を反映させにくい。そこに政治団体の
恣意的な、しかも誤った方向性の人事権が発揮されたら、これほど恐ろしい物はない。
仮に次の選挙後も自民が政権に居座り、この政策を盗用して実現させたらどうなる？
あるいは、民主が政権を取りこの公約が実行された後、民主が野党に再転落し、
自民や公明、あるいは共産などが政権を奪取したらどうなる？
そうなれば、各省庁の幹部ポストは利権屋・創価信者・共産主義者で埋め尽くされる事になる。
果たしてその時、君らは笑っていられるだろうか。少なくとも俺は笑っていられないが。
「有能な実務家を優先的に登用する」とでも謳うのならまだしも、「民主党の政策に
理解を示し協力する人物かどうかを最重視する」というのは非常に危険な発想だ。
思想・信条面に偏りが出る危険性をはらむ官僚人事制度は絶対にまずい。
国会議員は選挙で国民の審判を受ける。国民が不適格と考える議員は落選し、
政界から淘汰される。少なくとも、そういう建前になっている。
だが、官僚の人選には国民の直接的な意志を反映させにくい。そこに政治団体の
恣意的な、しかも誤った方向性の人事権が発揮されたら、これほど恐ろしい物はない。
仮に次の選挙後も自民が政権に居座り、この政策を盗用して実現させたらどうなる？
あるいは、民主が政権を取りこの公約が実行された後、民主が野党に再転落し、
自民や公明、あるいは共産などが政権を奪取したらどうなる？
そうなれば、各省庁の幹部ポストは利権屋・創価信者・共産主義者で埋め尽くされる事になる。
果たしてその時、君らは笑っていられるだろうか。少なくとも俺は笑っていられないが。
963 ：無党派さん：03/08/09 00:52 ID:ylDVfKtn
965 ：無党派さん：03/08/09 00:54 ID:ylDVfKtn
966 ：無党派さん：03/08/09 00:55 ID:0piwsUOw
あんまり国民の支持を得られないような変な人事をやったら
支持率低下してひどい目にあうんだから、いらぬ心配はしない方がいい。
支持率低下してひどい目にあうんだから、いらぬ心配はしない方がいい。
967 ：無党派さん：03/08/09 00:56 ID:0piwsUOw
>>962
官僚思想、衆愚思想の典型ですね
官僚思想、衆愚思想の典型ですね
969 ：無党派さん：03/08/09 00:59 ID:i9S+OKFt
970 ：無党派さん：03/08/09 00:59 ID:RXBCLw7Z
官僚には、どうしても限界がある。
現状維持
組織防衛
自己正当化
グローバル市場経済化の波についていけるとは、とうてい思えん。
現状維持
組織防衛
自己正当化
グローバル市場経済化の波についていけるとは、とうてい思えん。
971 ：946：03/08/09 00:59 ID:mqhppRV6
>>965
君は現状で民主党より支持率の高い小泉政権を信頼し、支持しているかい？
君は現状で民主党より支持率の高い小泉政権を信頼し、支持しているかい？
おかしなことやったら変えりゃいいさ
973 ：946：03/08/09 01:03 ID:mqhppRV6
974 ：無党派さん：03/08/09 01:04 ID:i9S+OKFt
>>972
過ちに気づいたときには既に手遅れだがな
過ちに気づいたときには既に手遅れだがな
民主主義の最大の美点って、有権者の「自業自得」なんだし
976 ：無党派さん：03/08/09 01:05 ID:ylDVfKtn
>>971
俺は支持していないけれど、日本国民の選択はそれなりに妥当なものだと思っているし、
先の総選挙で国民が選挙を通して選んだ国会議員の多数が作った政権なのだから、
日本国民を代表する内閣としてそれなりに信頼し、頑張ってほしいと思っている。
もちろん自民党か民主党かと聞かれたら民主党と答えるが。
俺は支持していないけれど、日本国民の選択はそれなりに妥当なものだと思っているし、
先の総選挙で国民が選挙を通して選んだ国会議員の多数が作った政権なのだから、
日本国民を代表する内閣としてそれなりに信頼し、頑張ってほしいと思っている。
もちろん自民党か民主党かと聞かれたら民主党と答えるが。
977 ：無党派さん：03/08/09 01:05 ID:i9S+OKFt
>>975
民主党支持者の「自業自得」に国民みんなを巻き込まないでほしい
民主党支持者の「自業自得」に国民みんなを巻き込まないでほしい
978 ：無党派さん：03/08/09 01:09 ID:i9S+OKFt
高速道路無料化の時もそうだし、今度の官僚の政治任用の話もそうだし、
民主党が目新しいことを言い出したからといって反射的にマンセーするなよ。
ちょっと考えれば問題点がいくつもあることがわかるだろう。
民主党が目新しいことを言い出したからといって反射的にマンセーするなよ。
ちょっと考えれば問題点がいくつもあることがわかるだろう。
979 ：無党派さん：03/08/09 01:09 ID:ylDVfKtn
980 ：無党派さん：03/08/09 01:11 ID:0piwsUOw
981 ：無党派さん：03/08/09 01:15 ID:i9S+OKFt
982 ：無党派さん：03/08/09 01:16 ID:ylDVfKtn
>>978
高速道路の無料化も官僚の政治任用も
どちらもアメリカで行われていることですなぁ。
つまり実現可能性はあると言うことだ。
大抵の政策にはメリット・デメリットがある。
改善するべき点は改善するのは当然だが、頭ごなしに否定ばかりするのもどうかと思うぞ。
高速道路の無料化も官僚の政治任用も
どちらもアメリカで行われていることですなぁ。
つまり実現可能性はあると言うことだ。
大抵の政策にはメリット・デメリットがある。
改善するべき点は改善するのは当然だが、頭ごなしに否定ばかりするのもどうかと思うぞ。
983 ：無党派さん：03/08/09 01:19 ID:i9S+OKFt
984 ：無党派さん：03/08/09 01:23 ID:ylDVfKtn
じゃあ具体的な問題点を挙げてみて。それも出さずに叩いてもただの厨だからね。
986 ：946：03/08/09 01:26 ID:mqhppRV6
987 ：無党派さん：03/08/09 01:29 ID:ylDVfKtn
988 ：無党派さん：03/08/09 01:31 ID:gewiVkvA
【拉致問題認識度ランキング2003年夏号】
+8000【主】……横田夫妻、地村保、増元照明、西岡力、佐藤勝巳、荒木和博、島田洋一
+6000【優】……安倍官房副長官、石波防衛庁長官、平沢勝栄、中山恭子内閣参与、小池百合子、西村真悟
+4000【良】……小泉総理、石原都知事、萩原遼、斎木隆昭、佐々淳行、上杉隆、上坂冬子、高世仁、玉城素、俵孝太郎、三宅久之、屋山太郎、渡辺昇一
+3000【勲】……中曽根康弘元総理、福田官房長官、伊豆見元、白眞勲、草野仁、木村太郎、安藤優子、櫻井よしこ、重村智計、辛坊治郎、高市早苗、中川昭一、中西輝政、森本敏
+2000【攻】……蓮池透、小室直樹、西尾幹二、ミッキー安川
+1000【凡】……扇国土交通相、、川口外相、大塚範一、辺真一、李英和、猪瀬直樹、曽野綾子
-1000【雑】……小沢自由党党首、竹内外務事務次官、平松賢司、小倉智昭、ビートたけし、江藤隆美、テリー伊藤、石丸次郎、河野洋平、小林よしのり、舛添要一
-2000【難】……橋本元首相、岡田民主党幹事長、小此木政夫、久米宏、鳥越俊太郎、小宮悦子、鳩山由起夫、川村晃司、福留功、早野透
-3000【愚】……阿南惟茂、菅民主党代表、田中真紀子、田原総一郎、上原公子、内海愛子、大江健三郎、岸井成格、坂本義和、田岡俊次、槙田邦彦、吉永みち子
-4000【卑】……有田芳生、大谷昭宏、大橋巨泉、愛川欽也、小川和久、金子勝、関口宏、高樹のぶ子、田嶋陽子、本多勝一、三木睦子、湯川れい子
-5000【畜】……村山元首相、土井社民党党首、福島社民党幹事長、田中長野県知事、秋葉広島市長、中山正暉、亀井静香、中山正暉、亀井静香、田中均、筑紫哲也、福岡政行、吉田康彦、辻本清美、石井一、上田哲、岡崎トミ子、清水澄子、武村正義、中山正暉、
亀井静香、田英夫、武者小路公秀、和田春樹
-8000【魔】……野中広務、安部公博、小西隆裕、柴田泰弘、田中義三
989 ：無党派さん：03/08/09 01:33 ID:i9S+OKFt
俺が言ったのは>>954だし、他の人が>>962を挙げてるな
現実的でない？「アジア諸国との友好の為、政府高官に外国人を」なんて
民主党とか人権派とかが好きそうなスローガンじゃん。
自民党権力のやる事には過剰なくらいの警戒心を持つくせに
民主党権力のやる事には全くの無警戒というのが理解できん
権力者を信じすぎる事など愚の骨頂。
現実的でない？「アジア諸国との友好の為、政府高官に外国人を」なんて
民主党とか人権派とかが好きそうなスローガンじゃん。
自民党権力のやる事には過剰なくらいの警戒心を持つくせに
民主党権力のやる事には全くの無警戒というのが理解できん
権力者を信じすぎる事など愚の骨頂。
990 ：946：03/08/09 01:40 ID:mqhppRV6
>>987
始めのうちはそういう懸念があるかも知れないが、中下級職員の人事権を持っている
指定職に政党御用の若手を起用すれば、結局は誰も逆らえなくなる。
そして、ある政党の長期に渡る政権支配が続けば、各省庁全体がその政党の
イデオロギー・ドクトリンに染まる。やはりこれは危険な政策だと思えてならない。
始めのうちはそういう懸念があるかも知れないが、中下級職員の人事権を持っている
指定職に政党御用の若手を起用すれば、結局は誰も逆らえなくなる。
そして、ある政党の長期に渡る政権支配が続けば、各省庁全体がその政党の
イデオロギー・ドクトリンに染まる。やはりこれは危険な政策だと思えてならない。
991 ：無党派さん：03/08/09 01:42 ID:o08z+Bw8
小泉狂信者死ね
992 ：無党派さん：03/08/09 01:44 ID:i9S+OKFt
o08z+Bw8敗北宣言
993 ：無党派さん：03/08/09 01:44 ID:ylDVfKtn
>>989
電波。そんな主張、諸外国でも聞いたことない。
もうこれならサッチャー、ゴルバチョフの方がいいんじゃねーの？とか言うヤケクソな主張なら聞いたことがあるが。
962に関しては、それが国民の選択ならそうなるべきだし、
それが民主主義だということだ。
>>990
日本の官僚は自民党のドクトリンにどっぷり染まっているけど。
アメリカ政府の幹部クラスは各政党のスタッフだろ。
政策の継続性という点で問題点があると指摘されたが、それが国民の選択ならそれでいいだろ。
電波。そんな主張、諸外国でも聞いたことない。
もうこれならサッチャー、ゴルバチョフの方がいいんじゃねーの？とか言うヤケクソな主張なら聞いたことがあるが。
962に関しては、それが国民の選択ならそうなるべきだし、
それが民主主義だということだ。
>>990
日本の官僚は自民党のドクトリンにどっぷり染まっているけど。
アメリカ政府の幹部クラスは各政党のスタッフだろ。
政策の継続性という点で問題点があると指摘されたが、それが国民の選択ならそれでいいだろ。
994 ：無党派さん：03/08/09 01:44 ID:o08z+Bw8
自民党総裁スレ3と間違った
995 ：無党派さん：03/08/09 01:52 ID:i9S+OKFt
>>電波。そんな主張、諸外国でも聞いたことない。
そう普通に考えれば電波だ。でも民主党ならやりかねないから怖いんだ
逆に言えば、民主党はそんなことはしないと思う根拠はなんだ？
>>962に関しては、それが国民の選択ならそうなるべきだし、
間違ったことでも決まった事なら黙って受け入れろと言うのか？
そう普通に考えれば電波だ。でも民主党ならやりかねないから怖いんだ
逆に言えば、民主党はそんなことはしないと思う根拠はなんだ？
>>962に関しては、それが国民の選択ならそうなるべきだし、
間違ったことでも決まった事なら黙って受け入れろと言うのか？
996 ：946：03/08/09 01:54 ID:mqhppRV6
>>993
それが民主主義だ、と言われてしまえばそれまでだが、民主主義にも陥穽はある。
極端な事例ではあるが、ナチスは合法的・民主主義的に力をつけていき、
遂にドイツを支配下に置くことに成功したことをお忘れなく。
べつに民主党をナチスと同じだと言うつもりは無いがね。
>>994
いずれにしても、程度の低い煽りレスは控えるべきだね。バカにされるから。
それが民主主義だ、と言われてしまえばそれまでだが、民主主義にも陥穽はある。
極端な事例ではあるが、ナチスは合法的・民主主義的に力をつけていき、
遂にドイツを支配下に置くことに成功したことをお忘れなく。
べつに民主党をナチスと同じだと言うつもりは無いがね。
>>994
いずれにしても、程度の低い煽りレスは控えるべきだね。バカにされるから。
997 ：無党派さん：03/08/09 01:58 ID:ylDVfKtn
>>995
まず外国人の国政の選挙権は明確に違憲。
それなのに国家公務員に外国人がなれるわけがない。
＞>>962に関して
現にアメリカではそうしている。
逆に言えば国民は議員にそういうことをしてもいいよ、
という覚悟で一票を投じるべきだと思う。
多数決の「結果」に従うのは民主主義の基本。
まず外国人の国政の選挙権は明確に違憲。
それなのに国家公務員に外国人がなれるわけがない。
＞>>962に関して
現にアメリカではそうしている。
逆に言えば国民は議員にそういうことをしてもいいよ、
という覚悟で一票を投じるべきだと思う。
多数決の「結果」に従うのは民主主義の基本。
998 ：無党派さん：03/08/09 02:04 ID:oz/vWyrE
お飾り局長になりそうだな。
実質的に課長クラスが実権を握ると。
課長クラスまで政治任用すると、人材なんて集まらないだろうな。
高速道路無料化より評価できる政策だけど。
実質的に課長クラスが実権を握ると。
課長クラスまで政治任用すると、人材なんて集まらないだろうな。
高速道路無料化より評価できる政策だけど。
999 ：無党派さん：03/08/09 02:06 ID:ylDVfKtn
>>996
であるからこそ
12条
＞ この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
＞これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
＞常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
97条
＞この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
＞人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
＞これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
＞侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
と言う文面が生きてくるわけだ。
国民の不断の努力によってこそ、民主主義社会と言うものは健全な発展を遂げる。
我々は常に当事者意識を持っていなくてはならない。
であるからこそ
12条
＞ この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
＞これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
＞常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
97条
＞この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
＞人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
＞これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
＞侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
と言う文面が生きてくるわけだ。
国民の不断の努力によってこそ、民主主義社会と言うものは健全な発展を遂げる。
我々は常に当事者意識を持っていなくてはならない。
1000 ：無党派さん：03/08/09 02:06 ID:oRKXXrGo
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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