【野党】ま た 牛 歩 か【戦術】

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1 
そんなことしてると支持率下がるぞ。
少しは進歩しろや!
2無党派さん:03/07/24 19:22 ID:v0PNOWrM
まず、2get!! 牛歩やってるのか!? いつ、どこでだ。
3 :03/07/24 19:23 ID:orQol3mJ
牛歩戦術の何がいけないのか。

(1)法案の採決結果に影響を与えないただの時間稼ぎであるから。
(2)時間を稼ぐことが、法案や国民にはなんの意味もないことであるから。
4無党派さん:03/07/24 19:24 ID:7oZdQc/m
4
5 :03/07/24 19:27 ID:orQol3mJ
知らない人も居る人もいるみたいなので念のため。

野党はイラク新法が通るのをできるだけ遅くするために、
小泉内閣の閣僚の問責決議案を次々とだして、時間稼ぎをする
作戦らしいです。 ゆっくり歩くパフォーマンスが行われるか
どうかは不明ですが、時間稼ぎであることに変わりはありません。

国会議員と秘書と官僚と国会の職員とマスコミはみーんな国会に
貼り付けられて徹夜になるらしいです。

意味ねー。
6無党派さん:03/07/24 19:31 ID:bE1L1ZLb
審議拒否するなら歳費を返せ。
牛歩戦術するなら歳費を返せ。
問責決議するなら歳費を返せ。




税金ドロボーの野党は歳費を返せ。
7無党派さん:03/07/24 19:31 ID:do3a3Sz0
旧社会党:牛歩
新進党 :ピケ
民主党 :問責決議案の乱発

大丈夫か?民主党
8無党派さん:03/07/24 19:34 ID:MUFPEAij
その前に、何もしないで歳費を詐取している小泉と小泉内閣が首つってね。
9無党派さん:03/07/24 19:37 ID:52RGbTwy
牛歩が本当に有効な例
→会期末直前で、本気で牛歩を続ければ会期切れで法案が自動的に廃案になる場合。

誰からも嫌われている法律案で、しかも問題点をうまくアピールできれば成功の可能性がある。
会期末は7月28日。
でも、これなら全野党が徹夜で参加しない限りは無理だぞ。
盗聴法採決は会期末が8月13日で、12日未明から牛歩が始まったが、議長の投票打ち切り
強行で駄目だった。今回はもっと骨がないだろう。
本気なら、徹夜覚悟でやって見ろ!

>>6
小泉政権は問責どころか不信任されるに相応しい存在ですが何か?
あなたが小泉政権を支持するにせよ、野党は異を唱える権利がある。
10無党派さん:03/07/24 19:41 ID:vZz+E3Ic
賛成なのに牛歩ってのも妙な話だな
11無党派さん:03/07/24 19:43 ID:Y2cW70Wu
参院本会議で野党が牛歩戦術とってるぞ。
もうアホかと。

http://online.sangiin.go.jp/meta/28sangiin21.ram
12無党派さん:03/07/24 19:44 ID:v0PNOWrM
もっとがんばれ!!
昔の牛歩と違って早い!!
13無党派さん:03/07/24 19:45 ID:k0UkgdpB
>>6
審議拒否はしてねーぞ。
14無党派さん:03/07/24 19:46 ID:MUFPEAij
牛歩されると都合が悪いのか?
法案の中身に自信があるなら、牛歩されようとなにしようと問題ないはず。
15無党派さん:03/07/24 19:46 ID:bE1L1ZLb
野党は知能が足りない。
16無党派さん:03/07/24 19:46 ID:52RGbTwy
あんなの、全然牛歩ではない。
4年前の盗聴法採決では1時間を目処に議長による投票打ち切りが連発された。
本当に成立できない可能性があったからだ。

投票総数239
白色票  103
青色票  136
よって、本決議案は否決されました。
これより休憩いたします。
17無党派さん:03/07/24 19:48 ID:oF5iZSN2
またとかいいつつ社会党がリアルでやった牛歩見てない奴いるだろ
18無党派さん:03/07/24 19:52 ID:g/uJNcEn
国会に潜む反小泉勢力よ、蜂起せよ!!!
19無党派さん:03/07/24 19:53 ID:u1fK/wnO
>>14
牛歩する意味があるの?
20無党派さん:03/07/24 20:00 ID:7oZdQc/m
牛歩する事に意味がある。
毎回出される内閣不信任案と一緒。ある種の社交事例。
21無党派さん:03/07/24 20:03 ID:77gQ/QOt
>>16
「打ち切ります」って言ったとたんに全員走り出してたな

>>17
朝起きてテレビつけたらアホが馬鹿みたいに手を振ってる姿を見た記憶がある
22無党派さん:03/07/24 20:07 ID:qlPLLkOG
つーか不信任案可決して8月に総選挙やればいいじゃん

民由合併の前に
23無党派さん:03/07/24 20:19 ID:sIqxep76
牛歩は法的根拠があるんだよ。上廷された法案はその日のうちに採決しなければならないから日付が変われば自然廃案。
24無党派さん:03/07/24 20:21 ID:xVQ2Yn+W
内閣不信任決議案の採決はいつごろになりそう?
今休憩中で今度は石破防衛庁長官問責決議案でしょう。
明日未明衆院本会議って事かな。
25無党派さん:03/07/24 20:22 ID:dt0AQNKH
日にちを跨ぐと延会手続きとったり面倒だから、
衆院での採決は明日じゃないの?
26無党派さん:03/07/24 20:22 ID:oF5iZSN2
誰か死ぬかもな
27無党派さん:03/07/24 20:34 ID:ny4NQ+J9
 アメリカでは牛歩の代わりにロングスピーチと言って、議案提出の際の説明にす
ごく時間をかけて説明して審議打ち切りを目指す行動がありますね。
 あっちもやるとより効果的だと考えるのだが。
28無党派さん:03/07/24 20:36 ID:i7oT/44k
旧社会党のマドンナ達は牛歩のために一切水分取らずに本会議に挑んだ
だよな。中川やれんこにここまではできないだろうなー。
29無党派さん:03/07/24 20:39 ID:LIicmIgp
>>22
候補者調整さえできれば、ほとんど違いはないよ。合併を前提に立候補を表明するだけだし。
比例区で微妙に影響が出るだろうけどそれくらい。
後、マニフェストがちょっとうやむやになる可能性があるくらいかな?

小泉は「衆院選に勝って総裁選に負ける可能性」というリスクを抱えてるので、簡単に解散を打てない。

>>24
場合によっては福田の問責決議もあるらしい。
30無党派さん:03/07/24 20:48 ID:xVQ2Yn+W
アメリカで最長の演説は確か24時間を越えたんやないかな。
参議院では通信傍受法の時に円より子議員と福島瑞穂議員が長々と
やった。
問責決議案をあと野党が出すとしたら
石破防衛庁長官、鴻池構造改革特区担当大臣に加えて総理に対する
問責決議案を出す動きもあるらしいしあと福田官房長官で
竹中はこの前出して否決されたからぼつであといちゃもんつけて
倉田参院議長不信任決議とかやる事も予想される。
31無党派さん:03/07/24 20:50 ID:MHwoAzzH
>>27
国民に与える印象は、そっちの方が牛歩よりはマシなのでは?
32無党派さん:03/07/24 20:56 ID:xVQ2Yn+W
参議院本会議が再開されそう
33無党派さん:03/07/24 20:58 ID:klCRQ2ph
小泉は解散できるわけがない。
34無党派さん:03/07/24 20:59 ID:TPFb3Bef
スマソ。ネタかと思ってたら、ホントにやってたね、牛歩。
もっとも「野党の一部」らしい。牛歩したのは誰か教えてほしい。
まぁ、きっと旧社会党だろうけど。失禁覚悟でやってるんだろうか?
35無党派さん:03/07/24 20:59 ID:bE1L1ZLb
d珍菅が無い知恵を絞った戦術がこれか?
36無党派さん:03/07/24 21:02 ID:fjCzJYL5
最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
37無党派さん:03/07/24 21:03 ID:4dtQ2Xp0
牛歩戦術だと
自由党と合同する民主党も
社民・共産と同列のバカ政党ですな

次回、総選挙が楽しみ。ワクワク
38 :03/07/24 21:04 ID:orQol3mJ
>>1 音しか出ないの、俺だけ?
39無党派さん:03/07/24 21:04 ID:4Z9SylD5
参院再開。
石破の問責決議案提出。
40_:03/07/24 21:04 ID:3enI73l6
41無党派さん:03/07/24 21:06 ID:qlPLLkOG
42無党派さん:03/07/24 21:06 ID:flAWwGM/
牛歩したのは民主、共産、社民の一部議員らしいです
〜NHKニュース9より
43無党派さん:03/07/24 21:06 ID:Yb14r3LX
仮にも政治家ならそんなつまらんことじゃなくて、
言葉で、演説で相手の心を変えろっての。
少なくともその心意気くらい示せっての。
あんなん政治家のやることじゃなくて
どっかのデモ団体みてえだ。
44無党派さん:03/07/24 21:08 ID:xVQ2Yn+W
現在民主党・新緑風会の広中和歌子議員の趣旨説明。
元公明党の議員だよね。民主党副代表も経験し来年改選。
民主党では鳩山グループの一員でイラク攻撃の次の日の深夜国会
審議で内政干渉って言って批判した人。
45無党派さん:03/07/24 21:09 ID:IK61OYZe
>>42
自由党(国連)は牛歩せず、か。何か意味ありげだな。
46無党派さん:03/07/24 21:10 ID:WrSsw5yp
>>43
でもな〜
戦術ってのがあるから。

つーかあんまかっこつけんな。
47無党派さん:03/07/24 21:12 ID:TPFb3Bef
牛歩した議員は、選挙のときに「私は牛歩戦術で法案の阻止に全力をあげました」とか
「決議案の成立のため、最後の瞬間まで粘り抜きました」とか自慢するのかな?
逆効果としか思えんが…
48無党派さん:03/07/24 21:13 ID:uJjuBy+k
へらへら賛成する公明党議員
心の中で何を思う
49_:03/07/24 21:14 ID:3enI73l6
50無党派さん:03/07/24 21:14 ID:FYd0nGam
>>46
国民がどう受け取るのかが問題。
支持されると思いますか?
51無党派さん:03/07/24 21:15 ID:WrSsw5yp
>>47
ていうか野党にできることって他に大してないんだから仕方がないね。
52無党派さん:03/07/24 21:15 ID:r/zENhZT
 湾岸戦争の時、売国奴社会党がやった牛歩戦術は世界の笑いものになったんじゃなかったけ。
とにかく知ってる人は牛歩戦術やった議員と選挙区を教えてくれ。本人たちも当然選挙覚悟で
行ったんだろうから、是であれ否であれ選挙結果がどうでるかで民意を知るだろう。
53無党派さん:03/07/24 21:16 ID:Yb14r3LX
>>46
戦術て・・・。今回の牛歩にはなんか意味あんの?
54無党派さん:03/07/24 21:17 ID:xVQ2Yn+W
反対討論は山下義彦議員。公明党だっけ?
けど与党議員が何か盛り上がってる。
55無党派さん:03/07/24 21:19 ID:WrSsw5yp
>>52-53
だからさー、イラク派兵問題は国民が選挙で決めろってことだよ。
56無党派さん:03/07/24 21:20 ID:Yb14r3LX
>>55
で、牛歩をやればそれができるの?w
57無党派さん:03/07/24 21:20 ID:6raOyEnU
牛歩し根
58無党派さん:03/07/24 21:21 ID:flAWwGM/
野党、一部が「牛歩」で抵抗=参院本会議

 川口順子外相問責決議案を否決した24日夜の参院本会議で、民主党の一部と共産、社民両党の議員が採決の際、「牛歩戦術」を行使した。
議席から投票箱のある議長席まで半歩ずつゆっくり歩いたり、投票箱を前にポケットの投票札を探すしぐさをするなど、かつて旧社会党などのお家芸だった抵抗戦術を披露。与党席から「恥ずかしくないのか」との怒号が飛んだ。 
59無党派さん:03/07/24 21:22 ID:xVQ2Yn+W
今度は民主党の谷博之議員の賛成討論。
60無党派さん:03/07/24 21:23 ID:WrSsw5yp
それともう一つ。
国の岐路を大きく左右する可能性のある問題については
牛歩してでも反対なら反対したという証拠を残さないとね。
何に反対賛成なのかを取り上げないで
牛歩だ牛歩だ牛歩はアホだと
自分はそんなアホな政治家より賢いかどうかはわからない。
61無党派さん:03/07/24 21:23 ID:7jqSEeaW
            ,,----、,,,,,,,,,、、
            / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
            〔/     ))))ヾヽヽ
            /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
           / ==/  .,==-   レi!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   <  僕もう眠いよ
          λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/     \__________
           λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
            \::::::::::::::/

62無党派さん:03/07/24 21:24 ID:6raOyEnU
民主党の参議院議員ってほとんどのヤツが無名だな
63無党派さん:03/07/24 21:25 ID:uJjuBy+k
64無党派さん:03/07/24 21:28 ID:Q0Ga2teg
西川きよしはどう出てる?
65無党派さん:03/07/24 21:28 ID:1LxYekqC
牛歩ってハラケンが議長の時に初めて見た記憶があるけど、
あれは消費税の時かな?


66無党派さん:03/07/24 21:30 ID:Yb14r3LX
>>60
国の岐路を大きく左右する可能性のある問題に、
できる精一杯のことが「牛歩」だった、という恥が残るだけ。
67 :03/07/24 21:31 ID:orQol3mJ
>>60 粛々と反対すれば、それでいいだろ。国会は言論の場所なんだから。
それできっちり記録にも記憶にも残るよ。

「牛歩」というある種の実力行使を許す風土、目的のためなら手段を選ばな
い空気こそテロにつながる危険な発想に思えるね。 俺達は正しいことやっ
てるんだから、何やっても許されるんだってな。

68無党派さん:03/07/24 21:31 ID:6raOyEnU
>>64
多分棄権でしょ。争いごと嫌いだから。
69無党派さん:03/07/24 21:33 ID:xVQ2Yn+W
内閣不信任案の趣旨説明は誰がすんのかな??
70無党派さん:03/07/24 21:34 ID:7jqSEeaW
            ,,----、,,,,,,,,,、、
            / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
            〔/     ))))ヾヽヽ
            /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
           / ==/  .,==-   レi!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   <  趣味と仕事は違うよ
          λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/     \__________
           λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
            \::::::::::::::/

71無党派さん:03/07/24 21:35 ID:xVQ2Yn+W
今度は共産党の小泉親司議員。
72無党派さん:03/07/24 21:35 ID:7jqSEeaW
            ,,----、,,,,,,,,,、、
            / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
            〔/     ))))ヾヽヽ
            /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
           / ==/  .,==-   レi!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)   <  どうせ否決されるんだから、早く帰らせてよ。
          λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/     \__________
           λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
            \::::::::::::::/

73無党派さん:03/07/24 21:43 ID:Q0Ga2teg
俺が牛歩する立場なら、壇上で札が無いとかいってポケット探してポケットのなかに
お菓子や携帯やCDとか仕込んどくけど。
74 :03/07/24 21:44 ID:orQol3mJ
>>73 その写真を撮られて次の選挙のネガティブキャンペーン
に使われますので止めた方がいいです。
75無党派さん:03/07/24 21:46 ID:xVQ2Yn+W
自由党の森裕子議員。
76無党派さん:03/07/24 21:46 ID:aOQhyiGD
牛歩戦術で
                            _,,-―''   ヽ、
                           /     ヾ   ヽ、
全党が団結し土井たか子党首を先頭に戦う      彡ノヽ    ヽ
                         /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
                          |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ 
                         /彡| ノ   ヽ U  |   )
`~ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\  ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\.  、_っ      |  ノ
人____)____) ____)____). /  _  ヽ U |_ノ
  ー◎-◎-)ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-) ノ`-´\   |
    (_ _) )  (_ _) )   (_ _) )   (_ _) ) ⌒  丶 丿
∴ ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノー - ― 
      \_      \_      \_      \_      \_
    ノ\_)   ノ\_)   ノ\_)   ノ\_)   ノ\_)
  ⌒ヽ´ .(  ⌒ヽ´  (  ⌒ヽ´ .(  ⌒ヽ´ .(  ⌒ヽ
  ヘ  )===ヽ ヘ )===ヽ ヘ )===ヽ ヘ )===ヽ ヘ )⌒`)
 ノ=`J====.ノノ=`J⌒`)ノノ=`J====ノノ=`J====ノノ=`J⌒`);;⌒`)
==================⌒`);⌒`)=====⌒`);⌒`)==⌒`);⌒`)
  ドドドドドドドドドドォォォーーーーーーーー!
77無党派さん:03/07/24 21:48 ID:6raOyEnU
なんだこのクソ女は
78無党派さん:03/07/24 21:49 ID:7jqSEeaW
口が悪い女
79無党派さん:03/07/24 21:49 ID:xVQ2Yn+W
小沢さんからも可愛がられている議員だしね。
尊敬するのも当然かも
80無党派さん:03/07/24 21:50 ID:vZz+E3Ic
森裕子の演説おもしろいじゃん。
81無党派さん:03/07/24 21:51 ID:xVQ2Yn+W
石破長官、にやけてるけど内心完全にきれてるはず。
防衛オタク、軍艦の名前を言えることが資質ではないとかすごい事
連発。
82無党派さん:03/07/24 21:52 ID:Q0Ga2teg
牛歩をオリンピック競技にしたら、日本は確実に金メダルだ。
83無党派さん:03/07/24 21:52 ID:HCANmHvD
>>69
普通は野党第一党の党首
管直人
84無党派さん:03/07/24 21:52 ID:7jqSEeaW
石破きれろ
85無党派さん:03/07/24 21:52 ID:6raOyEnU
なんか自由党もこんなのばっかだな。カルトっていうか何ていうか小沢一郎将軍様
みたいだ。
86無党派さん:03/07/24 21:53 ID:xVQ2Yn+W
>>83
菅さんは代表質問にしても討論にしても出ないから。
87無党派さん:03/07/24 21:57 ID:xVQ2Yn+W
森裕子議員採決に行ってない
88 :03/07/24 21:58 ID:orQol3mJ
国会でウケ狙い演説かよ。ほんとうに品格なくなってワイドショー
になったな。言葉も雑だし。
89無党派さん:03/07/24 22:04 ID:uJjuBy+k
遅くなってきた
90無党派さん:03/07/24 22:05 ID:xVQ2Yn+W
始まった牛歩
91無党派さん:03/07/24 22:05 ID:uJjuBy+k
これじゃあ牛歩と呼べんよ
議長の前で行進とかやってくれないかな
92無党派さん:03/07/24 22:06 ID:uJjuBy+k
牛歩というのは実際にはまったく進まないからね
93無党派さん:03/07/24 22:06 ID:xKtCvwnE
1歩進んで5歩下がる
94無党派さん:03/07/24 22:07 ID:LQ2sgxvX
どーせ牛歩するなら・・・しながら歩け!
オモイツカナカッタ・・・
95無党派さん:03/07/24 22:18 ID:bE1L1ZLb
いまどき牛歩なんて大人げないこと。これで野党は無党派からも愛想をつかされるよ。
96無党派さん:03/07/24 22:19 ID:E6He6At6
カス野党がこんな事するので 外務防衛委員会が中止された、
イラク派遣に関して武器使用基準とかの議論が疎かになったらどうするんだ!
そんなことしてると自衛官が死ぬぞ!真面目な議論してしっかりした法案作って、
立派に自衛官送り出してあげようよ、我が国の為に頑張る自衛官のこと考えるならこんな下らない事して
委員会中止させないでくれ・・・御願いだ・・・
97無党派さん:03/07/24 22:24 ID:p3SALgKu
>>96
はげどう
98無党派さん:03/07/24 22:29 ID:NJbdqs9U
野合野党、早く分裂しねえかな・・・。
豚珍菅、本当に節操ねえな・・・。
下品な戦術取りやがって。
99無党派さん:03/07/24 22:31 ID:aex4BZNW
いまどき牛歩などをやった大馬鹿野党議員の名を晒してほすい。
次の選挙の重大な判断材料になる。
100無党派さん:03/07/24 22:32 ID:uJjuBy+k
僕はサイゴの石破のところしかみてないんだけど
何分くらい牛歩で時間がつぶれたの?
101無党派さん:03/07/24 22:35 ID:7YW5Vuo4
>>100
牛歩で潰れたのは時間ではなく、民主党の未来。
102無党派さん:03/07/24 22:43 ID:uJjuBy+k
どうせ牛歩やるなら本気でやれといいたい
103無党派さん:03/07/24 22:50 ID:v0PNOWrM
>102
ハゲどう。。ありゃ半端じゃ!
104無党派さん:03/07/24 22:50 ID:eNeupdNy
>>102
いいこと言った。むしろ本気で廃案にしたいなら、議場に立てこもれ。
105103 :03/07/24 22:52 ID:v0PNOWrM
民主執行部は牛歩に反対か!?
106無党派さん:03/07/24 22:55 ID:31a+VnU4
民主執行部は関与していないんじゃ
107103:03/07/24 22:59 ID:v0PNOWrM
↑なんかニュースで、厳重注意とか言ってたような。
国民受けが悪いと思われる牛歩をする野党議員に拍手!
だけど、やるんだったら真面目にヤレ!!!!
108無党派さん:03/07/24 23:03 ID:eNeupdNy
時間稼ぐなら鴻池のことも蒸し返せ。
109無党派さん:03/07/24 23:04 ID:gcgjKC7+
>>108
それは明日にとっておいたんじゃ。
110無党派さん:03/07/24 23:07 ID:fJu978r6
反対っつったってやってることは大差ないのになぁ。
どんどん感じ悪くなるな。せっかく合併したのに。
111108:03/07/24 23:08 ID:eNeupdNy
ついでに道路公団関連で扇にも問責だせ。
112無党派さん:03/07/24 23:09 ID:gcgjKC7+
後は、ノブテルあたりかな。塩爺も入れとけ。
113無党派さん:03/07/24 23:11 ID:/+dSai9F
牛歩「燃え」の人も世の中意外と居るんだよね。

アメリカみたいにフィリバスターが出来ればなあ。

フィリバスター【filibuster】
議会で,長時間の演説や動議の提出など,合法的に認められた手段に
より議事の進行を妨げること。多く少数派が多数派に抵抗するために
用いる。議事妨害。(三省堂「デイリー 新語辞典」より)
114無党派さん:03/07/24 23:16 ID:v0PNOWrM

似たようなのはやってるんじゃない?
115無党派さん:03/07/24 23:17 ID:4Z9SylD5
参院再開。
今度は福田。
116無党派さん:03/07/24 23:22 ID:eNeupdNy
副大臣や政務官には不信任だせるのか?
117無党派さん:03/07/25 00:29 ID:sWMAQ+R6
まだやってるのかよ
118_:03/07/25 00:30 ID:Fnc8DQ3q
119無党派さん:03/07/25 00:48 ID:qwVQNz+d
ZZZzzz C⌒ヽ 
       __⊂二二⊃_____
     /((´ A ` )(() /
    / ̄⌒⌒⌒⌒⌒ ̄,)
  / ※※※※※ /
 (________,,ノ
120無党派さん:03/07/25 06:32 ID:CjvrcVya
牛歩に対し、扇、松波が必死に叫んでるのがニュースで放映される。保守新党、存在感を必死にアピール
121無党派さん:03/07/25 10:25 ID:i7aofzlT
>>120
松波?ケンシロウは衆議院だぞ。
122無党派さん:03/07/25 10:38 ID:zukogLL1
民主党の本部に電話して牛歩をした議員について質問してたら途中で担当者が電話から離れやがった
聞いてる奴がいないのに喋ってたよ。こー言う舐めた真似する党は絶対に支持しない!!
123無党派さん:03/07/25 11:57 ID:VICyiuOu
牛歩あげ
124無党派さん:03/07/25 12:45 ID:y5uns4m/
>>96
残念ながら野党で衛隊員のことを考えている人はいないと思う。
むしろ、戦闘がおきて自衛隊員が戦死ないし発砲することを願っていると思う。
戦死→小泉は安全だといった責任を取れ!遺族に謝罪しろ!!
発砲→戦闘は無いといったではないか!責任をとれ!!辞めろ!

ということを願っているはず。少なくとも無事に任務遂行することは願っていない。
国民の生活ですら政争の具にする連中だから・・・
(経済が上向きになりそうな微妙な時に不信任案連発なんて・・・)
125無党派さん:03/07/25 13:04 ID:xZI0EKNI
社民民主は自衛隊員の死を望んでます。
どうせ送り出すなら、最も安全な装備で行かせるべき。
裸一貫で行かせる、政治家って…
126無党派さん:03/07/25 13:16 ID:2H6S7kiv
参議院イラネ
127無党派さん:03/07/25 13:43 ID:uD4atUM6
また牛歩が行われるか!? どうだ!
128無党派さん:03/07/25 14:48 ID:5+KK3ApS
むむ。 野党、よくやってるなあ!

と誉められるとでも思ってるのか。
国民をなめすぎだよ。
129無党派さん:03/07/25 14:56 ID:E1eFEsMA
>>124-125
大義が全くない戦争に自衛隊員を送り出そうとする小泉政権の方がおかしい。

>>102
極めて強く同意。与党も今の状況なら高を括っているはず。
少なくとも議長が「このままですと投票時間を制限せざるを得なくなります」
と言い出すまでは、本気ではないということ。
130無党派さん:03/07/25 14:56 ID:lQ1Iu9w3
sage
131無党派さん:03/07/25 14:59 ID:XT2KbXJO
自衛隊を何のためにイラクに送るのか説明責任を小泉が果たしてるとは思えない。
素直にブッシュのためとでも言えば認めれるんだが。
132無党派さん:03/07/25 15:57 ID:uD4atUM6
参院中継をきれいに見るにはどうすればいい??
衆院中継より汚い。画像があれとる(-_-;)。
133無党派さん:03/07/25 15:59 ID:KjWPisec
民主党はつくづくヴァカ。
なんでイラク派遣に反対するんだか。
それに今時、牛歩かよ。

マジ最悪。おまえら社会党かよ。

だ か ら 民 主 党 に は 投 票 し た く な い ん だ よ ね
134無党派さん:03/07/25 16:14 ID:KZmSYofj
>>131
そうなんだよね・・・
民主党が今まで、あまり(全然ではないが)あからさまな妨害行為をやらなかったのは、
全面的に反対だというわけでもないからだし。
・・・って書くとちょっと語弊があるな。
「心情的には全面的に反対なんだが、現実路線として突きつけられると反対は難しい」からってことね。
有事法制議論からの一連の流れで。

2ちゃんねるを見てると、小泉がどういう理由で派遣を主張しようが支持するという人が多いんだから、
2ちゃんねる世論なら、「ブッシュのため(またはアメリカのため)」と言って国民に信を問うても
全然問題ない筈なんだがね。
その意味で無闇に議論を空転させた責任は小泉にもある。
論点を摩り替えたり、言葉を偽る必要性がないよな。

「根拠とした資料は捏造の可能性があるが、それでも日本としてアメリカを支持することに国益があると
判断したからアメリカを支持した。同盟国に対する責任からイラクへの自衛隊派遣は必要である。
また、たとえ非戦闘地域であっても治安が悪く安全とは言い難い。現状を見る限り相応の装備が必要であると判断できるが、
武器使用制限の緩和に理解を示して欲しい」って堂々と答弁すれば良かったんだよ。
そうした場合、全面的に国民が支持するかどうかは難しいところだが、少なくとも責任意識の強い
毅然とした態度だと国民に映ったと思う。
イラクが安全なんて思ってなくても、理解を示す人は少なくないと思うよ。
たとえそれが違憲とされても、その場合は改憲に向けての一歩になっただろうし。

途中で資料捏造疑惑などが飛び出し、世論調査でちょっと雲行きの怪しい数字が出てきたもんだから
焦って誤魔化した印象が拭えない。そういう態度が姑息なんだよな。
支持理由のトップが「他に代わる人がいないから」だという理由が良くわかる。
折角支持率が高いんだからもっと毅然とした態度で発言すればいいのに。

でも2ちゃんねるの論調を見慣れてくると、自分でもそういうことをすっかり忘れてしまうんだよな・・・
135無党派さん:03/07/25 16:14 ID:Zr4+lLJu
大塚被告、起訴事実認める
=竹富士恐喝未遂初公判
−東京地裁

大手消費者金融「竹富士」から現金1億円を
脅し取ろうとしたとして、恐喝未遂の罪に
問われた会社役員大塚万吉こと趙 万吉被告
(53)、同江馬自由被告(54)の初公判が
24日、東京地裁(合田悦三裁判官)であった。
趙被告は罪状認否で「共謀があったという点で、
罪状を認めます」と述べ、起訴事実を認めた。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000904-jij-soci

この裁判に行きました。なんか後ろの席に立っている二人の男が
裁判官にグタグタ言い出し10分以上も開始が遅れたよ。
あの二人、後で判ったけどブラックジャーナリストの寺澤と山岡だって。
大塚との共犯の噂もある二人だ。噂じゃなく本当の話でしょ!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
136無党派さん:03/07/25 16:22 ID:fJyWaB+V
>>134
>その意味で無闇に議論を空転させた責任は小泉にもある。
>論点を摩り替えたり、言葉を偽る必要性がないよな。

しかし野党の党首が言葉遊びしかできん奴だったりすると
いい加減面倒にもなって議論が空転することもあるだろう。
ここで言うと、醜屍あたり相手にまともに議論しても
どうにもならないようなもので。

ところで民主党の反対理由って、武器使用基準じゃないんだよね。
自衛隊の派遣を容認すると党内がまとまらないからというちょっと普通では考えられない理由で、
文民のみの派遣を認めるということをしている。
出鱈目にも程ってものがあるよな。
137無党派さん:03/07/25 16:34 ID:xZI0EKNI
>>124
大儀は無いが石油はある。
138無党派さん:03/07/25 16:51 ID:Yl9BI3fc
北朝鮮問題がなかったら、憲法に抵触してまでアメリカに協力する
決断はなかったんじゃないか?

ていうか、民主党最悪。
そんなら衆院通過時にもっと抵抗しろよ。
選挙対策だけで、国会を私物化するんじゃねえよ、ぼけ。
139無党派さん:03/07/25 16:58 ID:KZmSYofj
>>136
>しかし野党の党首が言葉遊びしかできん奴だったりすると
>いい加減面倒にもなって議論が空転することもあるだろう。
まあね。
正直、菅も討論下手糞だし。
「イラ菅」と呼ばれてた頃よりは多少感情のコントロールができるようになったけど、
相変わらず感情を隠し切れないから、キモの部分で適切な追い詰め方ができず、追及が甘くなるところがあるし。

でも、小泉が「答えてない」のは事実だけどね。

>ところで民主党の反対理由って、武器使用基準じゃないんだよね。
その通り。
でも、民主党の弱点がわかっていながら、完全には外堀を埋められなかったんだよね。
何故なら、なるたけ責任を背負い込むのを回避しようとしたから。
「首相として目一杯責任を負うが、押しつぶされそうな時には国民に支えて欲しい」という態度なら
できるだけの協力はするんだけど、最初から責任を分散させようとする態度をみると、どうも力が抜ける。

まあ、曖昧な答弁でも十分小泉の勝ちなんだろうけどさ。
「代わりがいない」のも事実だし。
やっぱイラク派兵賛成の国民も多いし、しかも選挙ともなれば争点はそれだけじゃないから、
まず民主党に勝ち目はないだろうしね。
140無党派さん:03/07/25 17:17 ID:fJyWaB+V
>>139
>でも、小泉が「答えてない」のは事実だけどね。
そそ。
しかしこれは正しい判断だな。あまり狂人相手にマジになってはいけない。

>でも、民主党の弱点がわかっていながら、完全には外堀を埋められなかったんだよね。
>何故なら、なるたけ責任を背負い込むのを回避しようとしたから。
別に民主党の弱点をついて外堀を埋める必要なんてないんじゃないですか?
というか外堀を埋めるという言葉の意味が分からない。

>最初から責任を分散させようとする態度をみると、どうも力が抜ける。
言ってる意味が分からないので詳説求む。
141無党派さん:03/07/25 17:29 ID:fJyWaB+V
外堀を埋める云々というのが、民主党の対案に対して
正面から向き合うという意味ならはっきりいって不要。

党内事情で決まったようなアホ対案など相手に
まともに審議するなど時間の無駄。
あんまりにも糞な対案など歯牙にもかけないという態度を
たまに示しておくこともお互いのためにはマイナスにならんでしょう。
実際連中は、問責連発+牛歩などという旧世紀の中途半端な戦術で対抗して
有権者の失笑を買う程度の抵抗しかできなかったわけですから。

しかも当の討論相手が言葉の通じないバーサーカー相手では
はっきりいって語るだけ無駄ってもんです。
142無党派さん:03/07/25 17:29 ID:QSRlXlvl
不信任案が否決されて、民主信者があちこちで暴れてます。
143無党派さん:03/07/25 17:35 ID:+Zr4SDLR
菅は党首討論で嫌な質問に答えれない。
逃げた。
これ事実。
144無党派さん:03/07/25 17:51 ID:gWwgM2SY
牛歩は国民が望んでいるのか

へたれ自衛隊員が望んでるのかな
イラク行きたくなければ自衛隊やめてコンビニでバイトしろ
いくら軍隊でも辞める権利までは奪う事は出来ないはず
145無党派さん:03/07/25 19:50 ID:E1eFEsMA
>>134
>「根拠とした資料は捏造の可能性があるが、それでも日本としてアメリカを支持
>することに国益があると判断したからアメリカを支持した。同盟国に対する責任から
>イラクへの自衛隊派遣は必要である。
>また、たとえ非戦闘地域であっても治安が悪く安全とは言い難い。現状を見る限り
>相応の装備が必要であると判断できるが、武器使用制限の緩和に理解を示して欲しい」
本当に政府がその通りのことを答弁して、しかもそれが支持されたらそちらの方が
よほど恐ろしい。
信義もクソもない、とりあえずの目先の利益のためにイラク人には死んで頂きます、
自衛官を危険にさらしますと公言するわけだから。
かくて自衛隊はイラク侵略の兵隊に成り下がる。

>>141
小泉首相は議会を舐めている。どんなデタラメな答弁をしても傷を負わないものだから
舐めきっている。そして国会議員は国民の代表者であるから、国民をバカにしているのだ。
こんな連中にどうしろというのか。

小泉首相よ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった!

>>138
同意。
146無党派さん:03/07/25 19:53 ID:dIBcG3Ew
国際貢献とか考えた事ないの?民主党員さんたち。
147無党派さん:03/07/25 19:55 ID:UoKucnGY
牛歩戦術は肯定しないが
国会戦術一切だめってんなら
国会で過半数とった政権は何でもできる(憲法改正以外)
ってことになるな。野党いらなくなるだろ。

ま、アメリカみたいに長々と演説するとかいった牛歩戦術は
日本ではとられないのかな
148無党派さん:03/07/25 19:59 ID:8BiBC5XD
野党にできる抵抗なんて牛歩しかないだろう。
演説するにも時間制限が掛けられるんだから。
149無党派さん:03/07/25 20:07 ID:E1eFEsMA
>>147
長時間演説は>>30参照。
今回討論時間制限があるかどうかは分からない。
盗聴法(通信傍受法)の円議員は荒木清寛法務委員長解任決議案の趣旨説明で
長時間討論を行った。その際、「自民党の誘いで与党の仲間入りをすることになり、
(公明党の)委員長としては、本心を裏切ってのこのいわゆる盗聴法への賛成と、
今回の採決を強行せざるを得ない立場になったことについては日夜悩まれたに
違いなく、同情を禁じ得ないのでありますが、ともに人権と正義と平和のために
闘ってきた荒木法務委員長にこそ一昨日のような強行採決を企てていただきたくは
ありませんでした」のくだりで自民党の保坂三蔵議員が「あんたも離婚したんだろ」
と野次り、野党側の抗議で中断。結局3時間ほど粘った。
150無党派さん:03/07/25 21:08 ID:InXPLyjQ
>>148
ほう、野党にできる抵抗は牛歩だけか。

で、牛歩をやると何か良いことがあるのか?
それで野党の主張が通るか? 国民の共感を得られるか?
野党の支持率が上がるか? 政権交代実現の役に立つか?

野党ってのは、つくづく無能で無力で無駄な存在だな。
151無党派さん:03/07/25 21:11 ID:dmBRK6Id
長時間演説はやるべきだな。
牛歩なんてみっともないことはやめた方がいい。
演説ならば、主張を聞いてもらえる。
152無党派さん:03/07/25 21:12 ID:JB9X55Yw
>>150
議長席占拠したり、議場に立てこもるのあり?
野党いらないって言い切るなら北朝鮮にでも行けばー。
153無党派さん:03/07/25 21:15 ID:InXPLyjQ
>>152
あなたは頭の悪い子ですか?
154無党派さん:03/07/25 21:17 ID:JB9X55Yw
>>152
あなたは引きこもりのどうしようもないダメ人間ですか?
後、人に質問する前に質問されてることには答えましょーね。
9時過ぎたから寝なさいね。
155無党派さん:03/07/25 21:19 ID:8E1zA7VO
日本の最大の不幸は、まともな野党がいないことだな。
156無党派さん:03/07/25 21:20 ID:2TEWTbct

牛歩やめたら、強行採決やめてくれまつか?
自公保のゴキブリさんたち?
157無党派さん:03/07/25 21:20 ID:UoKucnGY
>>152
住専問題のときに新進党がそれに近いことをしたな
158無党派さん:03/07/25 21:20 ID:FyzYHK6a
今度やったら、誰が一番時間を掛けて”戦い抜いたか”発表しょう
159無党派さん:03/07/25 21:28 ID:KZmSYofj
>>140
>言ってる意味が分からないので詳説求む。
決断の責任を負うのは首相の役目。
ただ、首相であると同時に国会議員でもあるわけだ。
首相としてなら責任を背負って役職に殉ずることも叶うだろうが、
議員生命はともすると短くなるやもしれん。
結果的に間違った決断だったと後で言われる可能性がある場合、どこかに逃げ道を作りたくなるものだ。
でもそれじゃ駄目なんだよ。首相なんだから。

>>141
>外堀を埋める云々というのが、民主党の対案に対して
>正面から向き合うという意味ならはっきりいって不要。
「国民に対して」説明責任を果たすってこと。
格好良い答えを期待してるわけでもないので、正直に、かつ毅然とした態度で答えれば良かっただけ。

もし国民に対して説明責任を果たさなくて良いという意味なら、ちょっと怖い意見だな。
160無党派さん:03/07/25 21:31 ID:KZmSYofj
>>145
>自衛官を危険にさらしますと公言するわけだから。
おいおい。
もし全く危険がないなら丸腰で良いんだよ。
危険のあるところに行くってのは当然。危険の水準とその対応に際して、違憲だったり合憲だったりするが
武器を持って国際的活動に参加することに違いはない。
そんなの民主党だってわかってることだ。
自衛隊は軍隊なんだよ。仮に敵が日本に攻めてくれば、体を張って国家と国民を防衛する責務を負う集団だ。
それが軍隊でなくて一体何なんだというのだ?

当然のことながらそういう任務を負う限り生命の危険は通常の職務よりは高まる。
さすがにどこに行くにせよ、お呼びがかかるところは日本より治安が良いとは言えないからね。
現に今までも文民においてさえカンボジアPKOなどで殉職者も出ている。遠足に行くわけではない。

まあ、「侵略」を理由にイラク派兵を認めないというのは、ある意味で正しい判断なのかもしれない。
ただ、自衛官を危険に晒すかどうかとは全く関連しない。
単に二つ論点があるだけで、それを混同するのは欺瞞だ。

怖いのは、説明責任を全うしないために結果責任までうやむやになってしまうことだ。
ブレアは説明責任を果たして軍隊を送り、その説明責任のために、
現在、結果責任を追及されている。決定を下した責任者として至極当然のことだ。
判断が正しかったのか間違ってたのかや、それに対して国民がどう判断を下すかより以前に、
この当然のことがうやむやになってる状況が最も怖い。

自分は、自衛官を危険に晒すから行かせるななんてことは言わない。
ただ、小泉には何故行くべきなのかの説明と自衛隊が任務を十全に遂行できるだけの準備の
二つの責任だけは果たして欲しいと思ってる。
民主党が反対してるからできなかったなどという言い訳は通用しない。
最終的には最も重大な責任は首相と政権与党にある。
なのでそれに見合う最終決定権を与えてるんだからさ。
161無党派さん:03/07/25 22:20 ID:QKTr65eK
珍歩戦術の次は暴力……

野党のレベルって相当高いね(w
162無党派さん:03/07/25 22:31 ID:ThBSd5gV
http://www.asahi.com/politics/update/0725/005.html
↑ピンクのスーツでふとももが禿しく見えてるのって誰?
163無党派さん:03/07/25 22:39 ID:ThBSd5gV
>>162
自己レス。

http://www.sankei.co.jp/news/030725/0725sha116.htm
森裕子らしい。
164無党派さん:03/07/25 22:40 ID:afifCJbD
>>162
森ゆうこ(自由党)
165無党派さん:03/07/25 22:42 ID:jYJoQVV/
>>162
自由党の森ゆうこ。
166tec:03/07/25 22:44 ID:20TJVG2C
167無党派さん:03/07/25 22:46 ID:AvNQc2sa
民主党の山本譲司議員の逮捕は当然。
社民党の辻元前議員の逮捕は選挙妨害。

自民党の加藤紘一議員は秘書逮捕の責任を取り議員辞職するべき。
社民党土井党首は政策秘書逮捕で自らのへの処分は考えていない。
被疑事実は知らなかった。党として調査は行わない、捜査を見守りたい。

知らなかったって一年以上時間があったのに調査していなかったんですか?
与党の疑惑に対しては司直任せにせず与党自ら疑惑を明らかにしろと主張してきたじゃないですか。

北朝鮮との関係、党ぐるみの搾取疑惑の調査結果の発表はまだ?
土井さん拉致被害者に謝りたいと言っていたけど、まだ謝ってないよね。

他党の疑惑については口汚く罵るくせに、自らの疑惑については頬被りで世論が忘れるのを待つだけ。

ダブルスタンダード、自浄能力ゼロ、
社民党党員の倫理観は一般国民や自民党員よりはるかに劣るね。
168セクシーな太ももに萌え〜♪:03/07/25 22:51 ID:FDS2k41Z
森ゆうこタン、ハァハァ。。。。
169無党派さん:03/07/25 22:56 ID:mwP3uvc7
森ゆうこって、拉致被害者家族が韓国に亡命中の黄さんと対談したときに
秘密と言われた内容をマスコミにしゃべっちゃった女では………。
空気の読めない奴だったが。
170無党派さん:03/07/25 23:01 ID:XZqYidA0
森ゆうこさんのセクシーな太もも、ヒップラインはせいぜい30代かと
思ったら、結構なお歳で・・・
でも総勃ちになっちゃっう見事な身体ですな。
この人、よく机の上に乗る人らしい。
171無党派さん:03/07/25 23:04 ID:afifCJbD
森ゆうこヒールじゃなくてスニーカー履いてくべきだった、そしたら
大仁田に蹴りいれる事もできたのに。
172無党派さん:03/07/25 23:05 ID:VE0pEZak
173無党派さん:03/07/25 23:05 ID:Ooxwekv+
脚フェチとしては思わず身を乗り出してしまう瞬間だった。
でもなぁ… 歳はいいけど、見せるつもりでミニ穿いて
机の上に飛び乗ってしまうっていうのはなぁ…
予定の行動見え見えだし、安物のエロVみたいでちょっと萎えるよ。
174無党派さん:03/07/25 23:07 ID:XZqYidA0
どさくさにまぎれて、太ももをなでるクソジジイはいなかったか?
175無党派さん:03/07/25 23:08 ID:ThBSd5gV
176無党派さん:03/07/25 23:09 ID:wmOogbpR
>>175
色っぽいな(w
177無党派さん:03/07/25 23:09 ID:sWMAQ+R6
>>174
拓ちゃん・・・・
178無党派さん:03/07/25 23:18 ID:jZGLpGeL
>>175
おい、誰か裕子タンの足つかんでる馬鹿がおるぞ。よう見てみ。
それにしても・・・
179無党派さん:03/07/25 23:19 ID:Ooxwekv+
>>178
なんだか、太腿をこじ開けて頭を突っ込もうとしてるようにも…
んなわけないんだけどね。
180無党派さん:03/07/25 23:19 ID:jZGLpGeL
http://www.sankei.co.jp/news/030725/0725sha116.htm

こっちに至っては、乳に触ってる(ように見える)香具師もいる。
181無党派さん:03/07/25 23:31 ID:uD4atUM6
最後の戦いだが、また牛歩するのか? 無駄だらう。
182無党派さん:03/07/25 23:44 ID:XZqYidA0
ゆうこの太ももで別スレ立てるか?
183無党派さん:03/07/25 23:45 ID:bTgXXC0a
牛さんに誤れ
184無党派さん:03/07/25 23:49 ID:fw9uwfoN
ここぞとばかりに露出しまくったオオニタと森ゆうこ。
普段は全然表に出てこれないのに、単なる目立ちたがり屋?

いいえ、こういうときしか役立たないオオニタはもちろん、
森も女性としての立場を悪用して、女ならひどい目にあっても
逆に訴える材料になるだろうと張り切って乳やら太ももやらもまれまくったのです。
185無党派さん:03/07/25 23:54 ID:fI2NzPB0
ゆうこの顔みたら思いっきりオバちゃんじゃねーかよ

ダメだ
186無党派さん:03/07/25 23:58 ID:fw9uwfoN
まぁあれでも今日のために思いっきり
化けてきたんだろう。
前日には美容院とかいってきましたって感じの
顔だったな。HPとは大違いw
187無党派さん:03/07/26 00:06 ID:cj7yYuDY
>>145
>小泉首相は議会を舐めている。どんなデタラメな答弁をしても傷を負わないものだから
>舐めきっている。そして国会議員は国民の代表者であるから、国民をバカにしているのだ。
>こんな連中にどうしろというのか。
いやバカにしてるのは国民じゃなく民主党。
でもこれはしょうがないんじゃない。バカにされて当然の連中なんだからさ。

>>159
逃げ道を作りたかったら野党も納得可能な案を提出して野党の賛成を得ればいいんですよ。
そうしないのは間違った結果に対する逃げ道を断ったという判断に他ならない。

民に対して説明責任を果たしてないという指摘のようだが、
そうなるとますます逃げ道がなくなるわけで、
はっきり言ってどこかに逃げ道を作るって態度とはおよそ逆だと思った方が良いよ。
188無党派さん:03/07/26 00:08 ID:3sQINPxg
その後、参議院は、どうなったのさ?
外交防衛委員会委員長の解任動議どうなったのさ?
これから、まだまだ、問責決議とか、
解任動議でも出てくるのかな?
189無党派さん:03/07/26 01:11 ID:Cvt9eUmz
>>188
もうイラク特措法案
(イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法案)
の審議に入っています。ただいま共産党の反対討論中。
たとえ牛歩があっても、昔のように10時間も牛歩を続けるという芸当は不可能なので、
成立は時間の問題。

法案全文
http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html
国会中継(保存は月末までなので録画はお早めに)
http://online.sangiin.go.jp/meta/64sangiin01.ram
190無党派さん:03/07/26 01:18 ID:Cvt9eUmz
>>187
>いやバカにしてるのは国民じゃなく民主党。
「両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。」
(憲法41条1項)
そう、国会議員はあくまで全国民の代表であるべきなのだ。どの政党に属していても、
選挙区選出であっても、国民の代表には変わりない。実際に直接バカに
されているのは民主党であるというのはその通りと思います。しかしここは
原則論に拘りたい。国民の代表者だからこそ、その発言は会議録に後世まで
記録され、先例として後々まで効力を及ぼすのです。直接答弁する相手は
個々の議員であっても、原則論としてはあくまで全国民に対しての答弁なのです。
だから敢えて言いたい、首相が野党議員をバカにしているのは、国民をバカにしているのだ、と。
191無党派さん:03/07/26 01:23 ID:bu1QAVX8
>>187
>逃げ道を作りたかったら野党も納得可能な案を提出して野党の賛成を得ればいいんですよ。
まあ、「自衛隊は派遣せずNGOだけ」とかなら確かに民主党も納得しただろうね。

・・・って書けば後は想像できるでしょ?

>そうなるとますます逃げ道がなくなるわけで、
>はっきり言ってどこかに逃げ道を作るって態度とはおよそ逆だと思った方が良いよ。
違うね。
民主党といくら衝突したところで選挙は相対比較なんだから、小泉自身は構わないんだよ。
それだけの支持率は確保してるし。
ただ、後々責任問題に発展しそうな言質を取られるのはどうしても避けたかっただけ。
なんせ敵が内外にいる人だし。
民主党に突っつかれるだけならともかく、自民党からも降ろしの材料に使われるから。
まあ、現状でも野中あたりにゃ突っつかれてるけどね。

あまりにもこういう体質の政治が長く続いてしまった所為で、自分もちょっと鈍感になりつつあるけど、
そもそも責任回避する首相ってちょっとまずいよな。
民主党がウザければ、議会だけでなく直接国民に向けて説明しても良いんだよ。
ブレアなんてまさにそれを地で行ってたわけだし。
小泉はポピュリズムを背景に首相になったんだから余計に国民の方を向こうよって話。
はっきり言って、実際どう国民に説明しても真摯に国民に向けて説明するならば、好意的解釈をされたと思うよ。
説明してなくても好意的に解釈してる人も多いくらいなんだし。
でも、今の小泉はそれくらいの責任でさえ回避しようとしてるんだよ。
滅茶苦茶脱力感を感じるよ。

こんだけ支持率が高くても国民の方を向けないのかと。
192無党派さん:03/07/26 01:43 ID:Cvt9eUmz
最後の投票、牛歩は行われず。

>>191
やはり国民を舐めきっているのだと思う。
何をやっても批判されない。自分を批判するものは全て抵抗勢力で片づけてくれる。
その状況に慣れきってしまっているのではないだろうか。
193無党派さん:03/07/26 01:46 ID:Cvt9eUmz
「投票総数 238票
白色票(賛成)136票
青色票(反対)102票
よって、本案は可決されました。(拍手)
本日は、これにて散会いたします」
こうして、日本は名実共にイラクへの侵略者となった……………。
194無党派さん:03/07/26 02:40 ID:36zI6Fqb
>>193
侵略しに行くの?
195無党派さん:03/07/26 03:19 ID:N4iJYCa3
マスコミによって歪めている可能性あるよ。
196無党派さん:03/07/26 03:36 ID:gDJxeK3n
>>190
>だから敢えて言いたい、首相が野党議員をバカにしているのは、国民をバカにしているのだ、と。

その手の実情に合わん原則論というのはどうも好かんね。
他の野党はともかく今の民主党がバカにされるのは当然なんだから。
支持率も低いし、実際バカにされて当然のことをしてきたのだし。

で、全国民に対しての答弁というのであれば、
与党議員にたいする答弁や、同じ野党でも民主党議員
(もっとはっきり言えば菅直人)以外に対する答弁が
必ずしも誠意を欠いたものであるとは思わないので、
それが必ずしも国民をバカにすることにはなるとは、俺は思わん。

>>191
やっぱりよく分からんす。
後々責任問題に発展しそうな言質を取られるって、具体的にどういうことを言ってるのだ?
イラクに派遣される自衛隊が危険を伴う可能性があるというのなら、
むしろそれをはっきり言わないことで後々責任問題に発展する可能性が高いんだからむしろ逆だよね。
それとも非戦闘地域に該当する地域を列挙しろってことか?
もうちょっと具体的な話をして欲しい。
197無党派さん:03/07/26 03:42 ID:zuh1+EKh
野党を軽んじるのはまずいが菅直人を軽んじるのは問題なし。
198無党派さん:03/07/26 04:19 ID:q/+QIwBR
牛歩までやらかした抵抗がたんなるパフォーマンス以上のものじゃなかったなんて連中が
馬鹿にされるのはむしろ当然の報いというべきだろう。
199無党派さん:03/07/26 06:01 ID:S5X5Bu6Z
民主党信者ってバカなんじゃないの?勘違いの自意識過剰君なのかなあ。
小泉の外交戦略批判論者も経済政策批判論者も
菅民主党が政権取ったら国が終わるって思ってるよ。
民主党が社民党などと変わらない印象が強くなってきてるのは確かだしね。
200無党派さん:03/07/26 06:54 ID:zuh1+EKh
野党がとかじゃなくて、菅直人が基地外であるという前提に立たないと話が通じるわけがないわな。
201無党派さん:03/07/26 07:08 ID:RPVeXc0/
菅狂人
202無党派さん:03/07/26 07:56 ID:YbR0PQ/W
アメリカ在住だけど、さっきニュースで日本の国会の採決の様子が
流れた。大仁田などの混乱シーン。まあ、ほとんどのアメリカ人は
ニュースなんて見ないからいいけどさ。
これでは、発展途上国の議会だよな。
203お酒バカ一代 ◆IQB4c95mtQ :03/07/26 08:49 ID:FF2BIx5U
やれやれ、自由党合併の次は牛歩(wですか
成長しない連中だな
俺は別に小泉信者ではないが、菅民主はバカじゃないかと思ったね。
この前の党首討論で特にそう感じた。
非戦闘地域がどこかワカラナイことにいちいちケチつけてたがね。
あのな、自衛隊が危険地域にいくことにいちゃんもんつけてたが?
命賭けて国民を守るために組織されて何年も税金から給料はらってんだよ。
お前みたいな奴がうじゃうじゃいたら日本国の存在自体あやういんだよ。
204無党派さん:03/07/26 09:03 ID:0LZBcHnl
どうせ新潟で自民党が候補調整したら次は落選だろうから
いい思い出だーね>森ゆーこ・・・ ハッ(゚Д゚〃) 今度出るときは民主党か
205無党派さん:03/07/26 09:10 ID:0LZBcHnl
ああみえて48歳の子持ちだったのか。品子といい
なかなかそうは見えんのお・・・

http://www.mori-yuko.com/

――尊敬する人物は?
ゴン中山(中山雅史選手)!

ま、菊田真紀子と同様旧越山会幹部のお嬢さんなんだろうなw
206_:03/07/26 09:12 ID:X4bD7jX7
207無党派さん:03/07/26 09:14 ID:xh4HxYFs
森ゆうこは露出狂?
強行採決が分っていながら、ピンクのスーツ
スリット入りミニスカ(お立ち台で)太もも露わ
208 :03/07/26 09:23 ID:rJwEjC8X
>>207

もみくちゃになっているときに、森のおっぱい触っている香具師がいた。
萌え萌え〜
209無党派さん:03/07/26 09:41 ID:QSnRdufe
この乳さわってる奴が誰だか知りたい。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030725/0725sha116.htm
210無党派さん:03/07/26 10:14 ID:X/e4c9rr
>>203
あんたこそ問題の本質が分かってないんじゃないの?
非戦闘地域が分からない戦場に行って、自衛隊が命を落とす危険があるということが
問題なんじゃないの?
命賭けて国民守るうんぬんとぬかしてるけど、それは日本が他国に侵略された時の話
で、イラクに派遣することとの議論とは何もリンクしないと思うけど。
211無党派さん:03/07/26 10:17 ID:4UKuU5fu
せっかく、合流が決まったのに出だしがこれだもんな。
もう終わってるよ。
212無党派さん:03/07/26 10:24 ID:4bSULiio
これで民主党も終わりだな。
213無党派さん:03/07/26 10:39 ID:mFIDfXRd
却って合併でまとめて脳内から消去できるからいいかもしれん
214無党派さん:03/07/26 10:40 ID:YrlZVoAn
>自衛隊が命を落とす危険があるということが問題なんじゃないの?
軍人が命を惜しんでどうすんの?
イラク復興のためにいける日本人は自衛隊だけだし。

なんで問題なのかわからん。
215無党派さん:03/07/26 10:53 ID:/jrJEgOj
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の国会に行ったんです。国会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで採決出来ないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、牛歩戦術、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、牛歩戦術如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
牛歩だよ、牛歩。なんか親子連れとかもいるし。野党4党で牛歩か。おめでてーな。
よーしパパゆっくり歩いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、牛一頭やるからその席空けろと。国会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと採決かと思ったら、隣の奴が、福田武夫君問責決議案、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、問責ケチ議案なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、問責決議案、だ。
お前は本当に国会議員なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、反対、反対って言いたいだけちゃうんかと。
国会通の俺から言わせてもらえば今、国会通の間での最新流行はやっぱり、社民党党首証人喚問、これだね。
土井の証人喚問。これが通の頼み方。
社民党てのはサヨが多めに入ってる。そん代わりまともな人が少なめ。これ。
で、それに党首証人喚問(土井)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から共産党にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛歩戦術でもしてなさいってこった
216無党派さん:03/07/26 10:59 ID:AtLFfZeD
牛さんに誤れ
217無党派さん:03/07/26 11:54 ID:mxPQPnza
>>210
小泉の名言「PKOで汗を流すのはいいが血を流してはいけない」

反小沢一点でマスコミに煽り発言をした郵政大臣時代ですな(w
218無党派さん:03/07/26 12:23 ID:WMAaXEB7
>「PKOで汗を流すのはいいが血を流してはいけない」
これ自体はまともだよな。
219無党派さん:03/07/26 12:25 ID:j7ydcGjW
やっぱ熟女はイイ!
220無党派さん:03/07/26 12:31 ID:mxPQPnza
>>218
ただ国際レベルではふざけんなと馬鹿にされた。

PKOはいいがPKFはだめなんて使い分けてるのは日本だけだから。
221無党派さん:03/07/26 12:31 ID:u5/FBtua
>>210
違う。
自衛隊員が命を落とすのが問題なんじゃなくて
憲法違反の可能性があることが問題なのだ。
曰く、戦争中の相手国の同意なしの派遣は武力行使に繋がると。

だから民主党は文民の派遣は認めてるんだよ。
222松下幸太郎:03/07/26 12:43 ID:3ohWFAdw
牛歩戦術こそ税金の無駄使い。
議事堂職員の残業手当等何の意味もなく野党の意地?だけ。
まあ、こんなことぐらいしか野党には仕事が無いという事か。
しかしながら、許せないのは強行採決の様子。
与野党馴れ合いの茶番。ニヤニヤ笑いながら赤い服を着た社民党?の女性議員
机の上にあがって暴れる振り、行儀良く靴は脱いでいたが笑いすぎ、いくら茶番でも
もう少し、真剣な振りをしてほしい。
その点オオニタアツシはプロレスで八百長ショウは得意のもの、カメラがあるのだから
与野党、カメリハぐらいやりなさい。国民いや観客をなめてるのか。
223無党派さん:03/07/26 12:44 ID:LJEYrP6U
自衛隊を派遣することにより
平和にすることを議論すべきなのでは
224無党派さん:03/07/26 13:00 ID:ysnDTmYc
小沢は国際社会から馬鹿にされまくってたからな。
225無党派さん:03/07/26 14:48 ID:86c0eumX
>PKOはいいがPKFはだめなんて使い分けてるのは日本だけだから。
↑これはもう過去型だよね。
226無党派さん:03/07/26 14:59 ID:Cj608E3e
小沢はワシントンでアマコストのペットって言われてたっていう噂は本当か?
227無党派さん:03/07/26 15:12 ID:mxPQPnza
>>226
ほんとうだな
228無党派さん:03/07/26 17:52 ID:oYGT+Wgc
ガイシュツだが、CNNで思いっきり取り上げられている。

・イラクに平和をつくるための法律を通すのに(←アメリカ的な味方だが)
 平和とは遠い形で法律が通った。

・文字通り、議決はファイトであった。


229無党派さん:03/07/28 06:02 ID:F7XPw84W
こんな野党には政権を任せられない。
230山崎 渉:03/08/02 01:22 ID:mdU1F44M
(^^)
231無党派さん:03/08/03 07:42 ID:yxrP5j1m
牛歩なんかしていると支持率下がるぞ。
少しは進歩しろ!
232無党派さん:03/08/06 10:03 ID:9j8fsDtV
>>228
これでアメリカに、日本ではイラク派遣をめぐって国論を二分するほどの議論が起きた、
それでも苦労して法案を通した、と貸しを作ることができた。それに、死者でも出たら
すぐに撤退論が沸きこるだろう、というアピールをすることができたんだし、自衛隊員
の安全に米軍も少しは気を使ってくれるかもしれない。
全体として、日本の国益に貢献したといえると思うよ。

野党だって徹底的にやるなら全閣僚の問責、不信任決議案を出せるのにやらなかった。
ひょっとして国対レベルでは話がついてたんじゃないか?
233山崎 渉:03/08/15 13:22 ID:d9DzKE+6
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
234無党派さん:03/08/21 20:44 ID:p+29DXlu
牛歩なんて意味なし
235無党派さん:03/08/29 05:02 ID:RCbFTq1k
これで合流民主党の本質がわかる、もう終わりだな。
236無党派さん:03/09/03 17:16 ID:Qwrnz3Zu
野党を軽んじるのはまずいが菅直人を軽んじるのは問題なし。
237無党派さん:03/09/18 06:30 ID:MtB6/AOn
そんなことしてると支持率下がるぞ。
少しは進歩しろや!
238無党派さん:03/09/28 12:42 ID:GScFVtjO
牛歩が久しぶりに見れて楽しかったな(・∀・)。
動画もってるひと、あげて!!
239無党派さん

小泉と抵抗勢力の茶番劇政治・二枚舌政治で、政策自体が何も進展しないノロノロ改革もどき。
これこそ与党痔罠延命の牛歩政治である。