【会期僅か】民主党総合スレッド54【10月選挙？】

過去ログ は、以下のHPにまとめてくれてあります。感謝
http://minshusogo.tripod.co.jp/

前スレ
【イラク新法】民主党総合スレッド53【修正協議】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056997774/

>>1
乙

結局自分で立てたのね

おつかれ〜

前スレ＞995
日本が中国に対して、今のアメリカに対するような不平等外交（？）
を展開しはじめたらそうなるかも知れないね。

結局、日本外交が対米追従型になってしまってるから気に入らないんだと思うけど、
んなこといっても別に日本だけがそうだってわけではないんだから。
彼らはちょっと国際社会というものに幻想を抱きすぎてると思うんだよね。

中国が今のような感じだったらまだこっちの方が優位にいるくらいの関係を維持できるから、
中韓と連携してアメリカと距離を置くって考え方も分かるんだけど、普通に見てハードルが高すぎる。
靖国で大騒ぎしたり2chで嫌韓厨と呼ばれる人々が多数を占めているようではどうにもならん。

いや書いてる間に1000を取られてしまった。
せっかくの長文をこのまま破棄するのはもったいなかったのでこっちに書いてしまいました。

中国のこれからの最大の問題は
変動相場制に移行せざる終えなくなることだね

アメリカも対中貿易赤字が大問題になっている。
日本のデフレ状況脱出の糸口は変動相場制に
移行させることだ

今の中国は日本に例えると１ドル360円と同じだ
これではどうにもならない

>>4
アジアはバラバラだからね
EUみたいに宗教的基盤もないし。

文化も違うし、まぁ無理だね

つか民主党と関係ない話になっちゃったな。

>>8
ID:zcs+nKMe
全ては彼のおかげ？ｗ

最後の段階で民主党案には反対だと逝って
積み重ねてきた議論がパーになっちゃったからネｗ

反米を機軸に外交論を語られてもなあ。

たしかに治安の不安定な地域に文民を送るというのでは
「死んで来い」と言ってるようなものでなんかなあという感じはするが、
かといって違憲すれすれの派兵をなし崩し的に進めるというのは
もうそろそろ限界があるんじゃないのかなというのも分かる。

まあ今度ばかりはちょっと対応が苦しすぎたね。
これには素直に同情を覚える。

というか小泉と全面対決しちゃったのがまずかったよなあ。

あの政権はこの二年間で内閣総辞職級の騒ぎを10回近くも、
自らの意思で起こしておいてなお強固な政権基盤を維持してる連中よ。
あの化け物政権相手に正面からぶつかったところで、
亀井や野中、鳩山のような末路をたどる他はない。
主義主張はともかく、戦略としてはちょっと無理がある。

こうなると、菅の政治生命を少しずつ食いつぶしつつ
次々回の総裁選まで党を持ちこたえさせるのが精一杯なんじゃないのかね。
その間に、党の基本スタンスを構築しつつ有望な若手を育ててゆく他はないような。

しかし、野党って一体何なんだろうかと考えさせられるな。

　イラクに暫定統治機構が成立するのを待ち、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法で自衛隊を派遣する修正案を民主党は出した。イラクで戦闘が続いていることを踏まえれば、妥当な選択だ。

　民主党案には、憲法と自衛隊の問題を慎重に扱おうとする意思が感じられる。「派遣ありき」の政府案とは対照的だ。なぜ、自衛隊が必要なのか。国民に分かる徹底審議を参院に求めたい。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html

誉めてくれてるよ
良かったねヽ(°▽、°)ノエヘヘヘヘ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030705k0000m010199000c.html

秋に解散・総選挙が行われることが濃厚になったわけだが

小泉が総裁選に圧勝、内閣改造でたとえば猪瀬などを起用
株価が1万突破、そのまま総選挙へ

こういう展開だと民主（野党）は苦しいか？

>>13

うむ。株価1万突破はあの森首相ですら達成できなかった偉業だからね。
ここ１０年の日経平均の推移を見ると森・小泉の偉大さがよくわかる。
日本経済の救世主だよ。日々の生活で皆それを実感してるし、当然選挙も勝つ罠。
民主党も政権交代とかアホなこと言わず、万年野党でおればよい。

>>14
ﾜﾗﾀ

>>14
株式の持ち合いの実態や、会計制度の変更による株式保有の制限の
ことを知らないんですか？

とにかく、今回の民主党の醜態で市民の支持と期待を裏切った事は忘れないでください。

★「国が愛国心を強制」／全教、埼玉で定期大会

・全日本教職員組合（全教、石元巌委員長）の定期大会が５日、埼玉県志木市内で始まった。

　石元委員長はあいさつで、中央教育審議会が教育基本法の全面改正を求める答申を
　まとめ、与党間で改正法案の国会提出をめぐり協議が進められていることに対し、有事法制
　やイラク復興支援特別措置法案を引き合いに出しながら「基本法改正の狙いが鮮明になった。
　愛国心を国家が強制しようとしている。戦争をする国を支える国民を育成しようとする
　狙いが見えてきた」と批判した。

　大会は２日間の日程で、基本法改正の阻止や３０人学級の実現、義務教育費国庫負担
　制度の堅持などを盛り込んだ２００３年度の運動方針案を採択する。

愛国心と自衛隊そして外国への派兵。
アメリカと日本のアジア植民地支配は、もう7割方決まっているのですよ。
ストップワー

株はまた９月に向かって下がっていくんだけどなあ・・・

景気が回復基調になった方が野党には有利。
不況だと国民は自民党に頼ってしまう傾向があるから

備えあれば、憂いなし。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

不況時→自民党しかない
好況時→自民党にご褒美だ

これが現実。

この法則が唯一当て嵌まらなかったのが、98参院選。
橋竜不況で、菅が自民を撃破。今度はどうだろうか。

>>22
おたかさんブームの時の参院選もね。
このときの土井と９８年の菅が参議院で首班指名を受けた。

消費税導入時と、消費税引き上げ時に法則が崩れてる。
消費税をいじるとその政権は崩壊する。
婦人の怒り票がどっと野党に流れるからね。

このことを小泉はよく知ってるよ。だから自分が総理の時は
絶対に消費税は上げないと言いやがる。

国債から　金が雪崩を打って逃げてるだけだろ。

メディアをチェックし監視していると広言している民主党は

★玄海灘の漁船沈没事故、貨物船の航海士逮捕へ

・福岡県沖の玄界灘で、パナマ船籍の貨物船「フン・ア・ジュピター」が鳥取県境港市の
　巻き網漁船第18光洋丸に衝突し1人が死亡、6人が不明となった事故で、門司海上
　保安部（北九州）は2日午後、業務上過失致死などの容疑で、貨物船の当直運航責任者
　だった韓国籍の二等航海士（21）の逮捕状を請求した。
　同海保は、貨物船側の見張りが不十分だった疑いが強いとみており、鄭楽允船長（54）
　からも事情を聴いている。

　また、行方不明の櫨山良一船長（34）ら第18光洋丸の乗組員6人については、同保安部や
　自衛隊などが巡視船艇や航空機で、周辺海域を捜索。測量船が水深115メートルの海底で
　船体を確認した。
　救助された第18光洋丸の乗組員らは「約3キロ離れたポイントから漁灯や汽笛で合図したが、
　貨物船は減速せず衝突した」などと説明している。

　また、共和水産によると、貨物船のオーナーである韓国企業は、東京都内の代理店を
　通じ「逃げも隠れもしない。落ち着いてから話し合おう」と伝えてきたという。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030702AT3K0203D02072003.html

この事件の続報と日本人の安否に興味はありませんか？

>>25
政治レベルの話ではないだろ。

韓国という文字が出るたびに
うろうろして　みっともない。

日本はそんな小物ではない！

>>19
もう株価は下がらんよ。
世界的なデフレ懸念後退で株高債券安の動きが完全に定着してしまったから。
ここから上がるかどうかはまだ分からんけど。

>>14
ネタですか？
小泉内閣発足当時の日経平均株価１万3,973円（４月26日)

現在9,000円台。

最近の株高・債券安の動きは世界的な金融緩和とデフレ懸念後退の
動きと連動したものだから、そう簡単には覆らんよ。

日本の場合パリでのロビー外交の成果という指摘もあるし、
米政府から円安容認の言質を取ったことが、
日銀による大規模な為替介入による金融緩和策の追い風になってる側面もある。

ようするに外交ができんと今の経済政策は成り立たない。そこが民主党は弱い。

ようするにまたしても民主党は駄目だっていう話になっているわけだな。

ここにいる支持者がもう基地外しかいないという時点でもう終わってるよ

土井と菅が首班指名か。これで程度がわかるし、民主党は社会党の受け皿でしかなかったということがわかる。

>>29
でも株が上がっても実体経済はあまりよくなってないからね。
特に東京とかの大都市と地方都市の格差は凄まじいものがある。

>>33
だから近い将来株が安くなるのかというと、それはちょっと違うな。
デフレ懸念後退＝景気回復への期待でもあるしな。

というか、イラク戦争の情勢が混沌としてくると大喜びしたり
株価が上がると不機嫌になったりする人間の気が知れないね。

他人の不幸をネタに生きてる奴らは死んでほしい。

ニヤつきながら
「今年の株価は5000円になる。」by菅。
もう一回言ってくれんかなー。

>>35
９０００円台だと残りの不良債権処理は難しいのでは？
せめて１７０００円台ぐらいまで上がらないと。
小渕政権の時に一時は２万円台まで上がったけどあの時に不良債権処理をしてればよかったのではと思ったりする。

せめて就任時の株価まで戻して欲しいよ

株価が下がると喜ぶ奴らには政権は任せられん。

>>14
＞株価1万突破はあの森首相ですら達成できなかった偉業だからね。
森政権では一万円割れはおこしてないぞ。

民主党って本気で政権を取りたいと思っているのか？
ポーズとしか思えんのだが。
野党としての価値もあるのかどうか、摩訶不思議な存在だ。。。

このスレはひとつのＩＤで一回だけのカキコミしかしない人が
多いですよねー
なんでろう

まるで民主党の未来を暗示しているかのような不毛な会話が続くねー。

>>42
煽りじゃないの？>>43のような

なんだかよく分からんが自民党って悪そう。

その自民党が中心の自公保政権ってのもダメっぽそう。

野党ではなんとなく民主党が良さそう。

だから国政では民主党を応援するよ。

でも地方では民主党って自民と一緒になって
ムダな大型開発とかやりまくってそう。

だから地方ではそれに反対する「野党第一党」、
共産党を応援するよ。

>>37
たしかに株価が上がった方が処理も楽なのは確かだが、
下がらなければそれでいいじゃないのって感じもするね。

それと株価がいくらなら残りの処理は難しいなんて話は一概には言えないかと。
ようは適正に引き当てを積んでれば問題ない。

一口に不良債権処理と言っても、監査を厳格に実施して必要な引き当てを積むという行為と
引き当てを取り崩して最終処理を進めるというのでは意味が違う。

後者はデフレ圧力が強いために避けたほうが良いという慎重論があるのを知らずに
前者の処理のみを取り上げて、やれ不良債権が増えたの無策だだの言っている輩が
問題の本質を正しく理解しているとは到底思えない。

民主党右派なんぞ、菅直人党首、岡田幹事長、岡崎トミ子、横路孝弘の
カルテットに干されて知事選に逃げているではないか。

ウェー、ハッハッハッハ！

何だか難しい話してるね。お兄さんついていけないよ。

でも選挙は行くけどね。

菅直人党首>>>>>>>>小泉純一郎
岡田幹事長>>>>>>>>山崎拓幹事長

なのに政権を取れないのは、民主党が一番嫌っているタイプの政治家
野中広務議員、亀井静香議員、江藤議員、古賀議員、堀内議員、麻生議員のように
主流派じゃなくても、党のために脇を固める議員がいないからではないのでしょうか？

>>50
菅が無能だからです。

>>50
ゲイツはみんなに天国を約束し、バルマーは墓場を用意する
2000年1月、ゲイツは最高経営責任者（CEO）の座を、バルマーに譲り、自身は会長兼ソフトウエア製作責任者となった

ゲイツは技術者であり、戦略家であり、最高司令官。
バルマーはビジネスマンであり、戦術家であり、陸軍元帥だ

ゲイツはバランスシート型人間。
バルマーは損益計算書型人間だ

ゲイツはみんなに天国を約束し、
バルマーは墓場を用意する

と元副社長の一人は語る。

マイクロソフトの行き先を決めるのは
ゲイツだが、
バルマーはそこにたどり着く方法を考える。

バルマーがいなければ、マイクロソフトの今日はなかっただろう。

http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20030227/102759/
の記事を思い出した。

菅が東京、大阪以外の高速道路を税金で無料化だってさ。
いつから菅民主党は道路族と同じく、都会民の税金で地方に金をばら撒く政党になったんだ？

菅民主＝道路族連立政権でも作るきか（笑

菅亀井連立政権でもできたらここの奴らはやっぱり亀井を擁護するのかな。

政権を民主党が主導的な立場で取れるのならば、野中さん、志位さん、
池田さん、土井さん、小沢さん等誰とでもくむべきじゃないの？

他のスレには書き込まずこのスレだけに書いて
しかもすぐ立ち去る人はなにがしたいのだろうか

民主党しか興味がないんだもの。

>>55
選挙前と選挙後とでは、言うことが変わると思われ。
連立政権が常態化されて久しいので、有権者もそこら辺のことは
よく分かっているものと思われ。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>55
それ、枝野に某長野県知事が持ちかけたじゃねーか。

支持者は逃げるだろうがな、。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
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　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　　妥当小泉、道路公団民営化反対で
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　　亀菅政権作ります？
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　　　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>>61
運輸族の亀井が道路公団に反対するわけね−じゃん

なぜ、名古屋の民主党は住民基本台帳法に反対してるノリタケ議員を
除名処分にしたんだ！
国政レベルでも民主党は住民基本台帳法に反対しており彼の言い分は
スジがとおってるじゃないか！
市議の費用弁償廃止をうったえた彼の行動も正しいじゃないか！
彼の言うように市議の交通費が実費負担ではなくて、きまって月額
何十万ともらうのはおかしい！
そんなところにまで市民の税金を使うのは明らかにまちがってる！
まったく、地方では自民党・公明党とつるんで、いまだに
馴れ合い談合型の政治をやっている！それで自分たちの権益にメスを
入れようとする議員は排除する。このやり方はきたない！加えて、
市長選では対抗馬を立てず、毎回、オール与党候補ｖｓ共産系候補の
構図になるので、いつもウンザリさせられる。結局、党の理念という
ものが見えず自民党と民主党はどこが違うのかがはっきりしない。
政権党になるつもりがあるなら、自民党との違いを明確にし
地方レベルで正々堂々自民党と戦え！

>>63
民主党地方支部へのクレームは、民主党HP及び民主党愛知へ直接
言うほうが、１万倍効果ありますよ。

>>62

あふぉですか？
亀井たち道路賊議員は道路公団民営化に反対していますが何か？
さらに高速道路を無料化しろ、とも言っていますぜ。

菅の主張と一緒。

>>65
ほぉ？それは本当か？

無料化したら公団は要らなくなるんだよ。天下り先確保がピンチになる。
国土交通大臣が無料化に真っ先に猛反発してたじゃないか。
「車保有税を新たに徴収しようっていうんでしょ？」
とか言ってね。

国土交通省が嫌がる無料化を道路族が言うとは思えんが。

亀は高速無料化は前からいってるよ

>>63何を言っているんですか、民主党は地方が独自に判断した事を
尊重する素晴らしい政党なんですよ、自民党の様に中央の判断を、
地方に押し付ける独裁政党ではないのです。

地方の事は地方が一番良く知っています、名古屋の議員の判断は、
名古屋に任せればいいのです、中央の判断を押し付けてはいけま
せん、中央と名古屋でどちらが名古屋の事をしっていますか、名古屋
です、だから中央は黙って追認しておけば良いのです。

地方自治を推進する民主党は地方の判断を尊重します、地方は
地方で判断する、素晴らしいじゃありませんか。∀

>>66

官僚は公団廃止に反対はそのとおり。扇は単に国交省のアナウンサー
が、亀井は「道路は使用料でやっているが、本来は税金をつぎ込んでやるべき。道路で金をとるのは日本だけ」って無料化も主張している。
ま、国道化して利権をあさりたいんだろうな。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_18/content.html

>>66
無料化しても道路公団はなくならないよ

道路公団の主な収入源は、道路の維持管理、補修
パーキングエリアなんかのサービス業。

>>69
扇の記者会見見たよ。わかりやすすぎるな。人間ああはなりたくないよね。

噂は本当です注文時に2ちゃんからきたと記入したら2ちゃん割引してくれたよ！
商品もスグ届いたし得しちゃいました。

http://www3.to/900yendvd

ちなみに建設省のホームページに書いてあることもわかりやすすぎｗ
ゾォ〜としてくるよ。これが私の住んでる国の役人と大臣なんだなって。
ここまでやるか、ということだな。

>>69
＞孫やひ孫の代でも使えるんだから、彼らも負担するのが当たり前なんです。
＞我々の世代でタダにしてやる必要はない



亀井は上のように言ってるね。無料化を本気で訴えるつもりなど
さらさらないっぽいぞ。

他人のことはほっといて、自分たちのことをちゃんとしたら？

>>74

わかってないね。
亀井は建設費に税金かもしくは建設国債をあてろ、って言ってるだろ。
「ただにしてやる必要は無い！」というのは建設国債で子や孫の世代に負担させてもいい、って主張してんだよ。
有料でいい、ということじゃない。

それから建設費を税金や建設国債でまかなえれば、高速道路は無料なんだよ。
補修費なんてたかが知れているし、国は建設費が償還できれば無料って言っているんだから。

読みが甘いね。

>>70
それはやり方次第。

無料化したら、道路公団廃止は不可能ではない。
無料化しなければ、道路公団廃止は不可能。

>>74
亀井大先生は我々の代で高速建設料をはらって
ひ孫の世代にただで使わせる必要はないんだと熱くおっしゃっておられます

>>63今までの利権を本気で壊そうとするのりたけは本気で邪魔なんだよ
大きく育たない内に潰しておくに限る。

愛知県議会、名古屋市議会の引退・落選議員が外郭団体の有給役員
に天下りしていることが明らかになりました。週２回ほど職場に顔
を出して、月収３０数万円をふところにしています。２０年以上も
前からの慣行といいます。

２００３年
小寺ひろお 52 ４　引退 民主 北区 名古屋市小規模金融公社
西本順一 　72 ７　引退 自民 西区 名古屋市リサイクル推進公社
柳瀬秀彦 　62 ５　引退 公明 中村区 名古屋市建設事業サービス財団
工藤恭弘 　69 ８　引退 自民 熱田区 名古屋国際センター　　　　　　
杉浦重太郎 79 ８　引退 自民 港区 みどりの協会　　　　　　　
白木正恒 　64 ６　引退 公明 南区 桜仁会　　　　　　　　　　　
竹越公夫 　62 ４　引退 公明 守山区 名古屋交通開発機構　　　　
野田守之 　75 ６　引退 民主 守山区 名古屋都市整備公社　　　　
ふるせ展実 64 ４　引退 民主 緑区 名古屋市教育スポーツ振興事業団
伊藤年一 　64 ５　引退 公明 名東区 名古屋市防災管理公社



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>>76
分かってないのはそっち。

建設費を税金や建設国債であてればたしかにそこは無料になるが、
今まで建設された分の高速道路は無料にならないじゃないか。

料金所撤廃とか、そのあたりまで考えてるのかあやしいもんだ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b148005.htm

この文書の別表第三というとこに、ゼネコンに天下った役人の表がありますよ。
公共工事の最低落札額って、コネで漏れまくりなんでしょうね。鬱になりそうな表ですね。

>>76 >>78
アクメツでネタにされてたね、亀井先生ｗ
議員板の亀井スレらしきものも出てた

長野県の県庁に建設省から出向していた、光家っていう役人いましたよね。
「治水の根幹はダム建設」って言ってた人。そんなもんなのかなあ？って普通の
人は思いますよねｗ今おもえば、あれも鬱になりそう。

新たに作る高速道路を国費で作ってフリーウェイにし、
今あるところは料金徴収続ける気でしょ＞亀井

民主党案と全然違う。

>>80

おいおい本気か？
今後「熊しか通らない高速道路」は税金、国債で作り無料にします。
今までの道路は建設費が償還できるまで有料です、なんて政治家がそんなこと言うわけないじゃん。
そんなことを政策で行ったら、現状の高速道路利用者が暴動を起こすぞｗ

要するに彼の発想は全部税金でやれ、ってこと。
そのためにはクルマ１台ごとに「高速道路利用税」を徴収すべきとも言っている。
これも菅と一緒。

正直、亀井ら道路賊の主張する政策を党に政策にしようとする菅の政治的感覚のバカにはあきれる。
道路賊の民営化反対に利用されるだけなのにな。

>>84
君は亀井大先生をなめてるのかね？
そんな中途半端なことしませんよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>85
今年も既に、予算の一部を使ってフリーウェイが作られてる。
今の日本政府は、高速道路利用者が暴動を起こすような政策を
平気でやってるよ。

菅っていい加減っていうか、嘘ばっかり欺瞞ばかり人だね。

代表選での菅支持議員の決起文・・・菅とその子分の自作自演

１．申し入れ文
　日本の閉塞的・危機的状況を脱するためには、一日も早い
政権交代が必要です。
私たちは、どのような新しい政権をつくるか、そして、その政
権交代のためには民主党の指導者として何が必要かという
ことについて私たち衆議院一期生議員有志は議論を重ね、別
紙に掲げる７つの姿勢が民主党の代表に必要であるという結
論に達しました。そして、これらの項目を満たす候補者を代表
選において全力で支援していきたいと考えます。
　今日までの活動実績に鑑み、菅直人氏であればこれら７つ
の姿勢を実現できると私たちは確信しています。
　菅直人氏が７つの項目全てに賛同をし、一日も早い政権交
代に向けて代表選を戦い抜くことをここに求めます。
　
加藤公一、首藤信彦、長妻昭、阿久津幸彦、平岡秀夫、水島広子、山内功

この自作自演を演じたのにも関わらず、早速パーティーをしています。
もちそのバカ子分７人も出席。

７　【政治資金の透明性】
　党主催の政治資金パーティーを廃止する。企業・団体からの一切
の資金提供を禁止する。全議員の政治資金収支をインターネットで
公表する。

みんなこれでも菅を支持する？

>>88

あのね。それはあくまで例外的な例なわけ。
ほかにも独立採算のはずの公団に利子補給という名目で何千億円も税金投入している。
今でも政府は高速道路は有料、建設費は使用料から、という原則は崩していないじゃん。
それを亀井は原則高速道路は無料、建設費は税金って原則と例外を逆転させようとしているんだよ。
おそらく東京などのは「例外的に」有料にするだろう。渋滞で機能不全になるから。

があくまで政治家の主張は原則をどうするか、って観点で見ないと。

＜民主党＞都内で「総決起」パーティー　選挙準備遅れに焦り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00002077-mai-pol

批判の元ネタはこれかい？

>>90
ソース見ないと何とも言えんが、本当にそうなら
俺が亀井を誤解していたかも。いいこと言うじゃん亀ちゃん。
民主党案とほぼ同じかも。

小泉総理より亀井総理の方がはるかにマシだな。
地方経済は無料化すれば特に活性化することまちがいない。

http://homepage.mac.com/maki170001/

でもこの事前にこのバカ７人と打ち合わせしていたのは明白だね。
７人のメンバーは菅チルドレンで電波と黒い噂の人ばかりだね。

>>92
しかし問題は亀井のイメージだな。

>>94
平岡秀夫は電波じゃないだろ。

イメージというより、亀井が公約を守ると考えている香具師哀れ。

亀井さん、黒い噂ばかりじゃないですか。いきなり退陣ってことになるんじゃ
ないんですか。

電波は首藤、水島だね。

>>97
禿げ同。ついでに菅も公約を簡単に破るだろうね。

>>92

問題は亀井の建前は地方経済の活性化だが、本音は利権だろうからな。

にそもそも国民から仇役になっている道路賊をたっぐを組んで、小泉の民営化案をつぶす気なのか？
そういう意味で菅の政治的感覚を疑う。
これなありさまじゃ、「政局の小泉」とも言われるほど政治的感覚の鋭い小泉にはとてもかなわないな。

後、亀井の公約に「都市部中選挙区制」があることお忘れなく。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030701AS1F0100H01072003.html

この天下り社長って扇と繋がってるんでしょう。小泉経由で話がついてて
２３人に話をつけてごまかそうってんだから。茶番劇だなもう。

やめた社長も、どこに再就職するかわかったもんじゃないな。別のゼネコン
だったりして。

で、パーティーの件は誰も批判しないの？
民主って自分らで決めたことを最近どんどんやぶってるね。
わざわざ今になってやるのってバカじゃないの？

民主党だって資金集めをしないと活動できないんだからパーティはしょうがないような。
ひどいのは、源太郎擁立まで擁護しちゃう基地外儲がいることだな。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030703/eve_____sya_____011.shtml
http://noritake.ne.jp/
のりたけ市議を除名
住基ネット反対などで　民主党名古屋市議団　
民主党名古屋市議団（おくむら文洋団長、二十四人）は三日、
所属の新人市議、のりたけ勅仁さん（３７）の除名を決めた。

菅は原状回復させろ。

>>11
激しく同意。
普通の内閣なら、１０回潰れてもおかしくなかった。
それなのに、未だに最強で対抗馬すら出てこないんだからどうしようもない。

当初は、公明とも険悪で野中亀井もまだ力があって、
小泉は自民党内で浮いてた。
その時小泉が頼りにしてたのが民主カード。
ここで、上手くカード使わせて、自民と小泉を分離させればよかった。
今では、勝ち馬に乗る公明が小泉与党宣言してしまい、
野中も亀井も踊らされて力をなくし、青木が後見人に納まったことで、
自民を完全に小泉が掌握した。
もうだめぽ。

>>107
ほんとに酷い話だ。
これを放置するようなら、菅は代表辞めるべきだ。
二枚舌と言われても仕方ないぞ。

「2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!」だって(w

http://muchan.net/bbs/higai/
最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。
臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。
生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。
いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ？
どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ？
2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!
二度と来るなよ!

発端
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137
高等な掲示板があるHP
http://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm

上記をそこらじゅうにコピペして多くの人にこの高慢ちきな野郎を広めてやろう

imiネット世論調査
調査対象者 iＭiネットメンバーから、年齢階層ごとに、都道府県の男女別実人口に比例して無作為抽出し回答依頼
調査期間 '03年6月30日〜7月3日
有効回答総数 15〜19歳：1100 20〜29歳：1246 30〜39歳：1178 40〜49歳：1223 50歳〜：1316
都道府県分布一致率 99.59％　※15歳以上の実人口の分布とオぴみオン回答者分布との相関係数※

http://imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html

他党のことだけど。
スーフリ事件＆太田失言・森失言・福田失言。

これらは誰かがシナリオ書いて報道クローズアップしていると思うのだが、
誰がこれでトクするんだろう？
スーフリ事件は、電通など広告代理店・テレビ局にダメージが。
太田は堀内派。
森と福田は、小泉の一応基盤かな。

真紀子を外務省が叩いていたときによく似ているよね。
…野中か亀井あたりが仕掛けているのかなあ。

>>113
総務省を押さえ、電波利権を握っている
野中しかいないだろ

太田は擁護しようのないアフォだが
森、福田は何故にここまで過剰に
問題を拡大させたのかがいまいち
理解出来ない

>>114
福田の場合、オフレコ発言をクローズアップしたんでしょ？
ふつう、記者の仁義としてあるいは取材上のﾏﾅｰとして、オフレコ発言を
報道するなんてありえないと思うんだが。悪い意味で。
政治部記者は政治家におもねることで情報をもらっているわけで。
悪い意味で。政治とマスコミが癒着している、という意味で。

今回オフレコ発言を記事にしたということは、取材者は今回限りの要員だった
と想像できる。
福田発言を書いたのって、文春だっけ？

野中は「人権」団体と関係が深いから、野中がしかけた可能性が一番高いだろうね。

福田のは文春だっけ？
拉致被害者と靖国に対して冷たいから狙われたんだと思ってた。

週刊新潮は、秘書の飯島と編集長が大の
仲良しみたいだから、小泉にマイナスになる
ことはあまり書かない。

飯島のおかげで、週刊誌としては初の首相の
対談企画を2回も実現させてもらっているしね

飯島は誇張でもなんでもなく後世に伝説の秘書
として語り継がれるかもしれない

高速道路の料金所で怒鳴る器の小さい奴が？

>>116
文春のようだね。
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
>太田誠一より悪質
>福田官房長官「レイプ擁護」 スッパ抜く
>オフレコ会見、女性記者猛反発「全録音」

文春は思想を叩きのダシにいつもしているなあ。気色悪い。
文春のデスクが「レイプは悪いことだ」なんて思っているはずがないのに。

…「資金パーティー叩き」も文春が発信源か。
政治資金パーティーしないなんてマニュフェスト出してもいないのに
どうして「破」れるんだろ。まあんなことはどうでもいいが。

こういうオフレコを記事にするようなやつがいる
雑誌、系列出版社は仲間ハズレにしないのか？

>>119

http://www.n-kan.jp/news/bessi.html
の7番みてみろよ

>>116
多分そうだろう。
森は森降ろしでクセになってるだけだろう。

>>121
ほんとに菅は二枚舌野郎だな。
源太郎出馬といいほんとに口先ばかりだ。
自分が言ったことくらい責任もてないようじゃ駄目だ。

>>120
「仲間外れにする」仕組を、「記者クラブ」と言って、マスコミが
政府広報機関になる元凶になっている。
オフレコ発言を書くこと自体は、「記者としては」悪いことではないが、
記者クラブガチガチな統制下で行われていることの作為性を
考えるべきだと思う。

森のつまらない「失言」をわざわざニュース化したのは、産経グループか。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_3_03.html

野中か誰かがシナリオを書いて、太田・森・福田に失言をさせて、
文春と産経グループでニュース化したんだな。
どういう目論みなんだろう。

>>121
個人献金の　政党が絡まないパーティならいいんじゃない。
民主党は　個人献金で政治資金を賄おうとしてるんだろ。

タバコ買いに行くついでに　文春さがしてこよ。

>>121
「政権党になったら、法文化する」ということでしょ？

政党という存在は法的規定が現在ないんよ。
自分の方だけ先にやらない、なんて小沢みたいなバカなことしろと？

>>125
お前は頭パーか？
ヘビースモーカーが喫煙者にタバコ辞めろと言ってるようなもんだぞ。
こんなことやってて有権者が納得するとでも思ってるのか？

自分がやめれないくせに、やめろやめろと言うのは説得力ゼロ。
こういうのは信頼を失っていくだけ。

>>125
説得力なし

ヘビースモーカーの例えはよくないよ。
「タバコ屋をやめると収入がなくなる人」が２人いたとしよう。
A＝民主党　B＝民主党　C＝日本経団連

A　タバコを売るのはよくないことだからやめよう。
B　何で？　タバコを売るのも立派な商売だよ。買いたい人がいるじゃん。
A　でも、評判悪いじゃん、タバコって。この商売やめたら
　オレもお前もそれをやると生きていけなくなるけどさ…。
　商店街の会合でタバコ屋禁止を提案するから賛成しろよな？
C　タバコの納品を自粛してたけど、どんどんやりま〜す。
A　待ってました！
C　今時、タバコの仕入れって結構気を遣うんだけど…。
A　そうだな。どこが納品してるのかは内緒にする決まりを作るよ。
　ところで、来月は商店街の店の売上競争やるからね。お互いがんばろうぜ。
B　え？　今さら商売変えられないし…　タバコいかがっすか〜！

すまん、B＝自民党。

>>108
いや、態度を決めるのが遅かったのがまずかったと思う。鳩山時代は特に
ブレが激しかった。これでは物笑いになるだけだ。今は相対的にはましになったと思う。

野党はいずれ与党になるための存在なのだから、今の与党に協力しても
与党の得点になり、自らの政権獲得が遠のく。そこら辺割り切る必要がある。

といっても他の野党が現状維持の場合、与党を過半数割れに追い込むには
民主は167議席必要かあ…。前スレにあるけど。
これは五五年体制以降、自民党以外の政党の最高記録とタイだったりする。
すなわち1958年（昭和33年）第28回総選挙の日本社会党。
定数467で、166人当選+追加公認1だった。
これを上回った政党が自民以外についに現れなかった。恐ろしいことに。

理屈は分かるんだが、過去に源太郎擁護してるのを見てしまってるから
嘘臭くしか聞こえないんだよな。

>>今の与党に協力しても与党の得点になり、自らの政権獲得が遠のく。

それが日本の為になるんならいいじゃん。
民主党の繁栄の為に、国民の苦しみを望むってか。
ケツの穴の小さい事を言ってるんじゃないよ。

>>133
自民党は自民党と官僚と特殊法人の繁栄のために
その他の国民の苦しみを招いているがな。

まあそんなことはどうでもいい。

オレも文春を今読んできたが、福田「失言」をまず発表したのは
夕刊フジ、産経グループのようだな。
いつから産経グループはそんなに女性政策に同情的になったんだろうな。

そういえばこんなのを拾った↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　情報法案など、法律による言論規制と同時に、メディア自身の堕落で権力者が
つけ込みやすい状態を作ってしまった象徴的な事件が、大学生によるレイプ事件だ。
あのリ−ダ−は業界では有名人だ。
警察が、捕まえて吐かせようとしているのはメディア側との接点だろう。
では、聞いてどうするのか。取引だ。
　赤坂署の警察官が覚醒剤で捕まったが、覚醒剤をやっている警察官なんて
星の数ほどいる。それを敢えてネタにしたのは、その取引のカ−ドの出し合いだ。
メディア御用達の女子大生供給ル−ト、それと警察の覚醒剤汚染、痛み分けで、
無かったことにしよう・・・それが、狙いだ。
　ところで、警察の尻をひっぱたいているのは意外にも財務省だ。
芸能人の脱税を摘発して大戦果を挙げている。
メディア業界の金の流れを掴む上で、あの連中の顧客リストはどうしても欲しい。
同時に、聞いた話ではあの連中がのさばりすぎて目障りになってきた。
政治を目指すと言ってみたり、あのグル−プで日本を動かすと言ってみたり、
そろそろ潰しておこうや・・・その思惑だという。.
お互いが見張っているという牽制となれ合い・・・これが、本質的な病根だと思う。.

>>134
＞自民党は自民党と官僚と特殊法人の繁栄のために
＞その他の国民の苦しみを招いているがな。
＞
＞まあそんなことはどうでもいい。

たしかにかなりどうでもいいな。
これでは相手の体質の腐敗を理由に自分の腐敗を正当化しているようにしか見えない。

>107

どうも菅叩きのネタに使っているヤシがいるが、菅を叩くのはお門違い。
地方組織をトップダウンでどうこうできる政党は共産党ぐらいのもの。
自民党ですら中央の意向を押し付けることはできないのだ。
もし地方自治についての不満があるのならば、直接地方組織に
抗議や意見を送るしかない。

>136

どうでもいいことにしておきたいのでは？ｗ

>>129
すまん、さっぱり意味がわからん。

>>131
小泉フィーバーの時点で、いきなり反小泉なんて選択肢は民主党には無かっただろう。
何せ、当時民主党支持者の圧倒的多数が小泉も支持してたんだぜ？
そんな状況で中央が独断で反小泉なんてぶち上げられるわけがない。
民主党議員の中でもかなりの議員がいまだに小泉カードに未練持ってるのが実情だ。
それも、執行部の中にすらもだ。

＞野党はいずれ与党になるための存在なのだから、今の与党に協力しても
＞与党の得点になり、自らの政権獲得が遠のく。そこら辺割り切る必要がある。
与党と小泉を分断してたらそんなこと無かったっつーの。
あの頃は、まだ抵抗勢力と呼ばれる連中が本気で小泉降ろそうとしてた。
公明が小泉与党宣言をする前までは民主党が与党分裂を引き起こす可能性があった。
ま、いまさら無理な話だけどな。

今の民主党は完全に行き詰ってるよ。
小泉が辞めるまで持ちこらえられるかどうかだけしかない。

ただ信者ならばまだ微笑ましいともいえるが
ここにいる民主党支持者の言葉の端々に、
腐敗臭を感じることが多々あるな。

他人がやってるから自分達がやったっていいじゃないか
などと素面で言える人間達には、その成育過程において
人間性に大きな欠陥を生じている疑いがあるな

>>139
>与党と小泉を分断してたらそんなこと無かったっつーの。

まあ民主党もヘタだったとは思うが、小泉が自民党を割ることはなかったでしょう。

>あの頃は、まだ抵抗勢力と呼ばれる連中が本気で小泉降ろそうとしてた。

どの頃？　

実際、次の選挙でどこまで負けるかわからんよ。
マニフェストを出しても、はっきり言ってほとんどプラスにならんだろう。
今の菅直人はじめ民主党の状態は口先ばかりで行動が伴わない二枚舌政党だ。
今までだって、かなり良いことを主張してたのに、
自らその主張と正反対の行動をしたり、そういった行動を黙認している。
世襲にしても、諫早をはじめとする公共事業にしても、政治と金の問題にしても、
他党を批判しているなら、民主党はいかに苦しくとも自らの主張に従わなければならない。
それをやらない限り、どんなに良い政策をぶち上げても信頼されない。

>140

具体例をあげてみてよ

>>140
毎日書き込みする奴の中に確実に腐ってる奴がいるね。
多分、一人で大量に書き込んでるだけで実数としてはせいぜいいても３，４人だとは思うが。

>>141
完全に孤立させてしまえば、降ろされるか、党を割るかの２択になったじゃん。
実際に党を割るかどうかなんてのは問題にならんよ。
党を割らずに保身に徹するならば、もっと露骨に抵抗勢力に擦り寄るしかなかったから
それはそれで民主党においしい状況になったはずだ。

＞どの頃
公明が小泉与党宣言する前。

>>143
政治資金パーティを批判しときながら自分でパーティ開いたり、
世襲批判しときながら自分の息子を公認したり、
住基ネットに反対しておきながら、地方議会で住基に反対した議員を除名したり、
諫早干拓に反対しておきながら、賛成派の首長や議員を推薦したり、

こういった、明らかな言行不一致を擁護してる奴はおかしいね。
自民党がするのは駄目だけど民主党がするのは良いという論理を展開する奴は
どこか頭がおかしいとしか思えない。

>144

>毎日書き込みする奴の中に確実に腐ってる奴がいるね。
>多分、一人で大量に書き込んでるだけで実数としてはせいぜいいても３，４人だとは思うが。

現在のID: Y+W+Zjfg の書き込み
>>108 >>109 >>122 >>126 >>127 >>139 >>142 >>144

>>141
横レスだが・・・
具体的な日時はわからなんが、小泉と青木が
手を組むまでは、確かにチャンスはあったと思う

小泉と青木が手を組んでから、抵抗勢力、公明党に
一定の安心感を与えたのは事実。

小泉は自民党を壊す気ははとりあえずは
ないんだなと・・・・

それまでに徹底的に小泉に食い込んでおく必要が
あったんだが・・・

政治資金を集めるのは必要だと思うよ

与党は1億、野党は5,6千万必要みたいだからね
枝野みたいな資金を切り詰めてやりくりしているのは
すばらしいことだと思うが、全議員がマネできるはずが
ない。
マネができないからこそ、枝野らはすごいんだけどね
問題の解決にはならない。

あと、個人献金は良いといっているやつは、個人名で
パーティー券買っているやつらが、ほとんど企業団体の
ひも付きであることを忘れてしまったいる。

日本人の文化として個人献金は絶対に根付かない

>>147
>具体的な日時はわからなんが、小泉と青木が
>手を組むまでは、確かにチャンスはあったと思う

伝え聞くとこでは民主党内でも大連立するべきか否かの大激論が
あったそうな。

この時期かどうかは記憶が定かではないけど。
個人的には大連立しなくて正解だったと思う。

>>144
公明が小泉与党宣言したのがいつなのか全く知らないが。
いつですか？

さっきの話って、ここで言われてた事が発端なんだろ？
http://219.112.35.211//index.html

>>146
反論できなくなったら個人攻撃かよ。
ほんとに性根が腐りきってるね。

>>149
大連立はしといた方がよかったでしょう。
何故ならば、それは自民党の反小泉勢力にとっては耐えがたい事態だから。
大臣の椅子が減る上、政策全てに民主党のチェックが入る。
政治がクリアになって困るのは誰かということを考えれば、やった方がよかっただろう。

公明の宣言は詳しい日時は忘れたが、去年の年始くらいかな。
それまでは、公明は野中寄りの反小泉だったのだが、掌返して小泉寄りになった。
これで自民党内での小泉の立場が磐石になってしまった。

>>149
読売新聞に、二人の関係が密接になったこと、青木が小泉政権を支える
中心にいること、総裁選の取引をしたこと等々書かれてたのが一昨年、就任の年です。
時期はわすれましたが。

それから
「菅は政権入りに積極的だったが小泉が躊躇した、鳩山と熊谷は反対した…
以前こんな内容の書きこみを読んだことがあります。

>>152
総裁選の取引とは小泉が就任したときのことかな？

だったらそれは違う

あの時は青木は小泉を下ろすのに懸命だったからね

>>152
全く逆。
鳩は政権入りに積極的だったが、菅が激しく抵抗したんだよ。
だいたい、熊谷が政権入りに反対するトコ想像してみろよｗ
ありえないｗ

>>153
そのとおりですね。
総裁選前に、青木が小泉を傀儡にしようと取引を持ちかけたら
小泉が拒否した。
それで、野中を中心に橋本派は全力で小泉を負かしにいった。
あの総裁選は完全にガチ。

>>154
この間の経緯はかなり複雑で、橋本になし崩し的に決まるまでは
野中が本命候補として決まりそうな雰囲気だった。

幹事長として権力を持っていた古賀、一の子分のムネヲなんかがね。
森政権末期は若手議員なんかよりも、むしろ親野中派が積極的に
森を総理の座から引き摺り下ろそうとしていた。

青木としては、野中に決まると天敵である小泉が勝敗を度外視してでも
対抗馬として絶対に出てくる。なにしろ森政権発足時から、この二人は
罵り合っていたからねw

だから、野中対小泉になったら、野中が勝つ可能性は高いけど、
それこそ、政界全体を巻き込んだ、血みどろの抗争劇になるのは
目に見えていたから、だから青木は野中も下ろすが小泉も降りろと
喧嘩両成敗にしたかった。

加藤も健在で、もし仮に総裁選で敗れても、小泉にはその気になれば
５０人以上の新党を作れたからね
青木はこうなってしまうことを何より恐れていた。

野中を降ろす事には成功したが、小泉はまだ降りない
次善の策として、小泉に傀儡ではなく、経世会に党人事だけは任せろと
持ちかけて、それに失敗したというところ。

・・・・・うわ！長文になってしまった（汗

>>153
今回の総裁選のことですよ。

まあ亀井さんの例もありますから、後で袖にするつもりだったかも、ですね。
でもホテルオークラ？での抵抗勢力との密談に象徴されるように、その後は
妥協の坂道を下っていったことは事実です。

>>156
小泉ペースで進んでいるようにしか見えんのだが・・・・

臨時国会の件は、山拓が勝手に絵を描いて、公明の神埼が
それに乗ったというのが、真相なんだが・・・・・

>>小泉ペースで進んでいるようにしか見えんのだが・・・・

彼はおどおどした姿を見せないから（笑）

臨時国会ってテロ法案のことですか？

>>158
９月中旬に召集すること。
それに伴う総裁選の前倒し・・・・

具体的にどの辺りが、小泉の追い込まれている
例なの？

ああ、現在のことなんですね。大いに余裕じゃないですか？
抵抗勢力が担ぎ出す候補者がいない。
うっかり若手を担ぐと本気の改革をされそうで乗りにくいし。

希望としては塩崎さんとかに出てほしいですね。

>>160
すいませんが・・・>>156はいつの事を指しているんですか？

>>161
一昨年のことです…
青木と小泉が手を組んだ、という話の流れで…

なんで、小泉スレになるんだよ・・・・(涙

>>162
それは、妥協というのではなくてむしろ権力基盤を
ちゃくちゃくと固めていった過程と見るべきだと思うが・・・・・・

>>164
話の流れだ。
昼位になったら元に戻るよ
気にスンナｗ

>>163
に対してのレスです

訂正

その過程の向こうには「改革」のゴールが見えるのかどうかです。
自分の権力基盤は固めたが、政治が淀んだままでは
国民が期待を託した意味がなくなります。

>>167 権力がなきゃ、改革も出来んけどな。

>>167
いまさら何を言っているｗ

小泉は政治屋だ！！
それも超一級のな

総理になるのには、実は政策なんかはどうでもいい
ブレーンにでも任せれば事足りるからね
権力を維持し続ける権謀術数がなければならんのよ
この能力がないやつは絶対に総理になれない
歴史の鉄則だよ

>>167
そういうことですね。

つうか小泉がやるといってた改革で実現したことある？
子供だましの特区はやったが、他には何もない。
笑える。

こっちにも貼っておく

首相、９月に再訪朝を検討

　小泉純一郎首相が9月に北朝鮮を再訪問する方向で
検討していることが5日、明らかになった。日本人拉致事件の
解決や被害者家族の日本への帰還問題などの本格的な
交渉が目的で、水面下で関係国との折衝に入った。首相の
訪朝が実現すれば昨年9月の金正日総書記との初会談以来、1
年ぶりになる。

　首相の再訪朝には、北朝鮮の核問題を巡る国際的な交渉が
暗礁に乗り上げている状況を打開する狙いもある。北朝鮮は
多国間協議に消極的な姿勢を示し続けており、日米韓3カ国は
朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）を通じた軽水炉型
原発建設事業の中断も含めて協議を進めている。 (07:00)



本当に小泉は恐ろしい男だ！！！

>>171
うわ、これで小泉人気うなぎのぼり。

民主党終わったな。

>>170
ところが結構小出しに実現してる。
ほとんど骨抜きなんだが、非自民政権よりは実績は遥かにあると言っていいだろう。
郵政改革とか、公団の問題とか、実際に天下り社長のクビを切ったのも小泉だけ。
非自民政権でもこういうとこ全く手をつけなかったからね。
この程度というかも知れないが、連日何かしらの小泉のニュースが報道されてる。
国民にアピールするには十分だろう。

ここに、もし民主党が政策実行に加わっていたらどれだけの改革が出来ただろうか・・・。
日本を改革する千載一遇のチャンスを民主党は自ら放棄してしまったのだよ。

>>169が書いてるように小泉は超一流の政治屋であり、
持論である郵政以外は、どうでもいい政治家だ。
どっちに転んでもいい小泉に民主カードを使う方が有利と思わせるだけで
勝負が付いてたんだがな。

これは民主党の党利党略の面から見ても、明らかに選択を間違ったと言えるだろう。

>>171-172
そりゃ、成功すれば民主党は再起不能なくらい負けるだろうな。
でも、こんな時期に訪朝して成功するとはとても思えないんだが。
北なんて行っても自滅するんじゃないか？

>>172
総裁選直後の選挙で大勝（01参院選の焼き直し）
北朝鮮訪問で、支持率あぷ。

両方とも二匹目の泥鰌ジャン。
むしろアイデアの枯渇を感じるけど。

>>174
行くに足るだけの土産があるから行くんじゃない？

前回は当日まで拉致問題の詳細がわからないまま
見切り発車の形で行ったが、今回はそんなことは
しないと思うが・・・・・

>>173
民主カードを使う

具体的にどうすることですか？あいまいすぎです。

>>173
2003年の郵政公社は橋本行革で決まっていた。
道路公団改革は報告書を出させただけで、何をやるとも決まってない。

それから前回の訪朝の結果は、

拉致被害者５人の帰国。
８人の「死亡」を伝えられる。
北朝鮮、ＮＰＴ（核拡散防止条約）脱退宣言。

これを評価するかどうか微妙だな。金正日の気まぐれに遊ばれているだけのような気もするが。
再び訪朝したとして成果が上がればよいが、前回以上に後退しそうで鬱。

別に小泉に実績がないというのならそれでも構わんが、
はっきり言って民主党に小泉以上のことができるなんて思ってる人は誰もいないぞ。

なんでここの儲どもは自分たちの支持する陣営の実力をアピールするんじゃなくて
相手の実績を否定する方向に話を持って行くのかな。

報道2001　７月3日調査

自民党 28.2％(↑) 社民党 1.4％(―)
民主党 8.8％(↓) 無所属の会 0.2％(↓)
公明党 5.6％(↑) 自由連合 0.0％(―)
共産党 3.2％(↓) 無所属・その他 3.8％
保守新党 0.0％(↓) 棄権する 3.8％
自由党 2.2％(↑) まだきめていない 42.8％

頑張れ地球市民政党!! 天才菅が代表なら政権も夢じゃないね
でも日本の足は引っ張るなよ。

>>179
野党はやってみせることができないからな。
いくら「やれるやれる」言っても机上の空論になる。

与党側の実績を批判することが中心になるのは
野党支持者としては仕方ないことだよ。

>>181
それはそれで仕方ないんだが、
民主党に小泉以上のことができるなんて思ってる人は誰もいないという事実を
ちゃんと受け止めないと傍目には滑稽にしか写らんよね。

>>180
うわ、また支持率下がったのか。
この数字って、鳩山の末期より少しマシって程度じゃない？

>>182
サンプル数が少ないといっても首都圏での
この支持率は、アイタタタだな〜

>>182
読売産経が大々的に「民主党に政権担当能力なし」と断じた時は
大抵そうなるから予想の範疇。
イラク戦争の時とイラク特措法決裂の時ね。一時的でしょ。
支持率は大体１０％前後ってことでもう動きようが無いね。

民主党に小泉以上のことができるなんて思ってる人が多くなるかどうかは
やはりマニフェスト次第だろう。
これは効果ないという人もいるが、このブームは意外と強いものがあるぞ。
まあ、訪朝とかがあればマニフェストなんて吹っ飛ばされるけど。

>>184
マニフェストなんて誰も読まないよ。

あれで何らかの効果があるとしたら、
有権者に対する効果ではなく党に対する効果だな。

政府に対して何を働きかけてどの部分を批判すれば
外から見て首尾一貫した行動を取ってると見てもらえるかが見えてくる。

ちょっと補足。

俺が言いたいのは、マニフェスト自体が注目されてないっていうんじゃなくて、
民主党が書いたものはたぶん読まれないっていうこと。
そのくらい今の民主党に対する世間の注目度は低い。

将来民主党が再び注目される機会があるとすれば
自民党と民主党の党首が両方とも交代した時だろう。
それまで何としても党を存続させなければならない。

注目されてないからと言って何もしないってわけにもいかないが、
過度に期待しても後で失望することになるぞ。

冊子を読む人は少ないだろうけど、
自民党のマニフェストと民主党のマニフェストで
何がかかれているか、メディアも取り上げざるをえない。
注目は少しは集まるだろう。

確かに小泉と自民党はなんとしてでもマニフェストを
無視に掛かるだろうし、権力を使ってマニフェストを
放送禁止用語にするかもしれない。

昔ちょっとだけやった、民主党の予算案程度には注目されるだろうな。

もうひとつ。公選法を解釈改正して
マニフェストを違法にする可能性も高い。

まあ、香具師らはそれぐらいはしかねない。

>>189
あれは予算案の中身を紹介したメディアが皆無だったね。
さすがにあれよりは中身を報じてくれると思うが。

マニフェストの内容をピックアップしたビラみたいなものを
枝野らが作って配るみたいだから、
内容が少しは浸透すると思ってるんだけどね。

>>190
とまあ現実離れした奇説が出てまいりましたが、
他の儲様方の見解はいかがなものでしょうか。

アダルトDVDが１枚９００円で御購入いただけます！
注文時に2ちゃんからきたとコメントしたらDVD１本プレゼ
ントいたします是非御利用ください。



http://www3.to/900yendvd

>>190
それはイメージダウンになるだけだから、
無理だと思うよ。

もうひとつ。マニフェストを解釈改正して
マニフェストをマニフェストにする可能性もマニフェスト。
まあ、マニフェストらはそれぐらいはマニフェスト。

読むかどうかは別として、根拠のある具体的な約束（小泉流のスローガンではない）
をできるかどうかはやはり重要なことだよね。

うちは地方紙だが、２１世紀臨調のマニフェストについてのアンケート、
大きく取り上げられてたぞ。

確かに鳩騒動の大打撃を今でも引きずっている部分はあるだろうけど、
それより前は、補選で勝って小泉に打撃を与えようという勢いはあったからな。
今は地道に成果を挙げて、流れを引き寄せるしかないだろう。

あとは選挙戦術かな。
テレビCMに結構左右される部分があるのでは。
民主党はそういう部分がいまいち下手という気がする。
自由党はうまい。それから橋竜が負けた時のCMは最悪だったが、小泉は
結構上手そう。

>>191
どうかね。
せいぜい予算案と同じ程度の分量しか報じないと思うけど。
紙面だって限られてるんだから。
それで注目する人なら、詳しく見ようとする人もいるでしょうが、
その程度のものかと。

基本的に、メディアが詳しく報じてくれることは期待しない方が良い。

民主党でマニフェストを作成するときに、
「それは公選法に引っかかるのではないか」
といわれていたことを知らないのか？

日本の公選法は、有権者に政策を宣伝したら
アウトだからな。街宣カーで名前連呼だけがセーフ。

>>196
＞読むかどうかは別として、根拠のある具体的な約束（小泉流のスローガンではない）
＞をできるかどうかはやはり重要なことだよね。

そうね。支持者に対して云々というよりは、
これで政策の細部がきっちりまとまるということに意味がある。

政局の鬼である小泉が自民党の頂点に君臨している間は
政権交代は絶望的・・・・

それよりも上に書いてあったが、新進党のように解党させない
ことだけに全精力を傾注すべき！！

志は低いかもしれんが、解党を防げば、
オレは菅を高く評価する

>>198
民主党支持者のイメージを貶めるための新手の嵐かと思ったら真面目に言ってたのか。

>>200
それは負けた後、菅が潔く身を引くかどうかに掛かってるな。
以外に椅子にしがみ付きそうで、今から鬱な気分になるのだが。
新進党が解党した真の原因は、負けても責任を取らなかった
小沢の保身にあるからな。

>>202
それよりも、小沢がオオカミ中年だということが
大きいだろう

解党後の自由党以外の政党は反小沢だしね

菅は確かに権力欲が強いから、未練がましく
しがみつくだろう

ただそれは、別に悪いことじゃない
トップにつく人間は、それぐらい強欲じゃなきゃ

>>202
それはなんか違うと思うが。
新進党の議員は志が低すぎ。
選挙に負けたとわかった瞬間から自民党に移っていった。

自民党から席がなくて立候補できない人のためのセーフテイネット政党。

>>205
新人議員の半分くらいの実態はそうだからこそ、解党しないことが
なにより重要なんだ！

東京の民主　半分わ落選だ

枝のってけつが青すぎる。マスコミに迎合してサンプロで「抵抗○力」などというDQSワードはいてるし。
小泉を改革派として捕らえてるし。真面目過ぎて攻撃性も全然ない。大衆迎合の偽善者タイプだな。

>>208
枝野は確かに書生じみている。
これがいいというﾔﾂが民主党支持者の間には
多いが、それは幹部になる前までの話。

幹部と認知されたからには、語弊があるかもしれないが、
良い意味で汚れて欲しい

そうじゃないと、海千山千の小泉みたいな策士に
いいように利用されてしまう

>>171
しかし･･･平沢や安倍があれだけ田中均を批判しておいて、今度はどう調整するつもりなんだろ？
また、田中均に頼むの？
それとも別のルートができたのか？

>>210
小泉は安倍の強硬路線と、福田ー田中ラインの両方の路線を
使える立場にあるんでしょ。

ラムズフェルドとパウエルを従えてるブッシュと同じ構図だよ。

>>211
平沢が朝生で田原にそれを言われて
小泉を評価するハメに陥っていたなｗ

>>203
そこらへんは評価の分かれるところなんだろうね。
菅は権力がなければ理想も実現できないということの意味をよくわかっているはず。
一介の無所属候補（しかも落選）からここまできたんだから。

ただ、次の選挙に負ければ菅は責任を取ったほうがいいと思うし、取るだろう。
しかし選挙まではまだいくつも山があるし、結果はどうなるかわからん。

菅も金融国会を政局にしなかったといって批判されたことがあったし、
自民党議員に比べればまだまだ「青い」ところがある。
しかしそこが民主党の良さだと思うのだが。
枝野もこれから経験を積んで彼なりのよい方法を見つけて欲しいね。

>>211
なるほど、俺はダブスタだと思うんだが、そういう見方もできるな。
しかし、官房長官と官房副長官が対立関係にあって上手くいくもんなのかね。

下手なお土産を持っていくと拉致家族から見放される心配もあると思うんだが。
拉致家族も安倍寄りの強硬路線に賛同してるわけだし。
そういうことは大義の為なら大した問題じゃないってか？

>>213
青いというのは、確かに清潔感があって良いかもしれない
オレも嫌いじゃない

だが、その結果が今の現状になっている

民主党の致命的な弱点は世間から叩かれても
党勢拡大のためにあえて泥をかぶる仕事師が
一人もいないということ

みんな、世間やマスコミにイイコに見られたがっている
また、そういった策士を重用しようという雰囲気もないから
人材も育たない

なんとかしないと・・・・

>>196
あの時のは公明含めた野党のは割と良く覚えてるんだが
｢そうはいかんざき｣
とか
｢がんこに〜げんきに〜｣
とかさ
でも自民は覚えてねえなあ

対北外交と株価回復で総選挙は自民の勝ち。
民主は地方よりも都市部で苦戦するだろうね。
東京は半減するだろうし東海地方もダメかな。
菅と小泉じゃ話しにならないだろうね。民自合流でも負けるな。

選挙が怖くて本気の勝負ができないのなら
代表はすぐさま辞任すべきですね。

>>218
それは正論だが、恐ろしいのは菅は勝てる気でいるらしいと思われるところだ
勝つ気でやることが必要なのは当然だが、状況認識はそれとは別のところで
キチンとやって欲しい…

BSの番組（ホネホネとかいうやつ）のインタビューで、
高速道路無料化でにとんどの人が賛成を表明してたな。

２ｃｈやネット掲示板では反対論が強いようだが、
一般人は違うみたい。これはいけるかもしれんぞ。

>>213

菅はのし上がるためなら何でもしてきたよ。でも無所属だったから金の話はないね。
汚さでは宗男と双璧だと思う。ただ宗男は金が絡んでいるからね。違法。
菅は合法と違法の間を行ったり来たりで、金には縁がなかった。

ただね政局の見通しとなると、菅の策士ぶりが全然発揮できない。
理系人間の特徴だね。人の話を聞かないし、コミュニケーションも下手だし。

その点、小泉はすごいね。策士でごまかしが上手い。賭け事が上手そう。
菅は賭け事が下手だと思う。まず空気が読めない。息子の擁立もそう。
新潮ではグラビアでこの擁立を皮肉っていた。この、ジワジワと民主を苦しめるよ。

民主党は菅じゃなくて、若手を代表にすべきだったね。今となっては後の祭りだけど。
民自合流は無いどころか、選挙協力は有名無実化したしね。１００議席取れるかな？

>>215
熊がいたけど、次の選挙が絶望的になって
焦りの余り発狂して、あんな風になっちゃった。

次代の寝業士は樽床あたりのような気がするけど。
本人は不本意だろうな。

俺も高速道路が無料になったら嬉しいな。でも無理でしょう。
北海道までドライブしてえ〜。

>>220
政治板に専用スレがあるくらいだよ＞高速無料化

民主党に何でも反対する実況版やニュー速板は
標準的な２ちゃんねらーからみても異端の集まり。

＞標準的な２ちゃんねらー

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
定義が聞きたいもんだ。

>>220
そりゃ、インタビューで無料か有料かと問われれば、
無料って言うでしょう（ｗ

選挙で投票する時は、高速道路問題だけではなく、様々な要因が絡んでくるからね。

>>223
民主党が政権を取れば無料化実現するよ。
マニフェストに書くんだから。
政権交代は確かに難しいけどね。

>>221
鳩寛体制時、菅はポストも金も権力も全て失った。
何も無い、そんなに汚い人間に、推薦人があっという間に集まって
１０４票も取れるわけないでしょ。菅が汚い人間とかいうのは
森田実と熊谷が勝手に逝ってたデッチアゲと思う。

相手が小泉である限り、菅でも若手でも苦しさは変わらないよ。

お

菅が汚いねーーー、、、

鳩寛を引き釣り降ろす為に若手を焚き付けてた
という噂は聞いたが。どこまで本当なんだろうね。

>>224
政党支持率を見れよ。
自民党と三倍以上、公明党を含めれば、四倍以上の差がついてる。
無党派層も雰囲気で小泉って奴もいるだろう。

これが現実なんですよ。民主党支持者さん。

菅が汚いし、権力の亡者なのは側近どころか本人も否定しないと思うよ。
別に俺はそれを批判はしない。ただ現実のギャップは困るよね。
小泉もそう。現実のギャップが激しい。
推薦人があっと集まってというのはどうかな？事前に入念な根回しをしていたよ。
ポストの配分とか、岡田と枝野にポストを約束して彼らのグループを引っ張ってきた。
菅は汚いよ。だって側近や菅派の議員がそう言ってんだもん。

>>230
しかし、知事選や補選では、得票に三倍もの差はついてないわけで。
むしろ日本のマスコミの政党支持率の伝統的いい加減さが浮き彫り。

そもそも無料化ってのが誤解の始まりだよな
高速料金の税負担化ってちゃんと言えよ

>>231
金も権力もなくて、性格も最悪だとしたら、
若手が菅のために、手足となって鳩引き摺り下ろしに
働くなんてことはありえない。

アンチ菅のいうことはいつも論理破綻してるからな。

>>232
そうだよ。アレはアテにならない。でも知事選は別の話。政党の理論はほぼ通用しなくなってきている。
自民と民主の差は実際は二倍〜三倍だろうね。でもそれでも惨敗なのだが。

まあアンチと決め付けるのはおかしいよ。
俺は菅は菅なりに評価している。むしろもっと汚くならないと自民に勝てない。
小泉が鳩山に「あんた人がいいから、騙されるんだよ」って言ったのは、菅は
人が悪いという意味でもあるわけで。
小泉並みに悪くならないと。まず小泉なら息子を擁立しないだろうね。
芸能界に入れたのはいい案だと思う。小泉のイメージアップになったしさ。

>>235
結果としては得票率は拮抗、小選挙区の特性から
議席率は二倍の差が出る、ぐらいを読んでる。

野党の選挙協力如何によっては、得票率で負けてても、
議席では凌駕することも可能なんだが、、、
現状は極めて厳しいよねー。

政党支持率を否定するアホたち。

民主党支持率が上がった時、菅のおかげだとか言ってたのにね（ｗ
せめて二倍以内に抑えないと政権奪取なんて無理でしょ。

所詮、カイワレ野郎が党首だから、パフォだけの集団。（政党の体すら成してない）
キチガイ菅信者、逝ってよし！

選挙協力は無理でしょう。民主も自由も社民も協力どころか続々公認を
出してきている。ぶつかっている選挙区は増えてきている。共倒れかな。
それにしても自民と公明の選挙協力はマジで上手いね。

>>236
小泉が言ったのは菅じゃなくて小沢のことでしょ。
森も恒三も鳩山家のパーティーか何かで
「鳩山さんは小沢に騙されてる」って言ってたし。
自民党内の意見は大体そんなもんだよ。

実際、代表辞任したのも小沢にハシゴ外されたのが大きかったし。

どうかな。俺は両方だと思うよ。外から小沢、中から菅。

実際、もともと嫌いな人には騙されようが無い。

今、鳩山は小沢さんマンセー状態でしょ。
騙されてる証拠。

森と渡部はアテにならない。特に渡部。この人、影響力がほしいだけ。
森と渡部の言うことなんて、自民のためだから。

統一地方選があった年の自民党は選挙に負ける。

小沢に騙されたなら、今は反小沢なはずでしょう。

>>245
本当？

>>246
×人がいいから→○頭が鈍いから、騙されたことにすら気づかない。

>>246
いまだに騙されつづけてますから、鳩山坊ちゃんは。
そこが小沢のすごい所と言うかなんというか。

>>245
えっと確か、地方選で自民党地方議員が精力使い果たして
集票力が低下するんだっけ？最近の事例だと９５年の統一地方＋参院選。
あの時は、比例区では新進が自民を上回った。

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

結局、小沢支持者の人って小沢のそこを認めていると思う。
野中があれほど小沢を嫌っているのは、性格ではなくて手腕。
自民に来たら、ひっくり返されるから。現に自自公の時は小渕をめぐって
野中＆公明対小沢の壮絶な戦いがあった。その時は公明をバックにした
野中の勝ち。でも今、野中と公明って仲が悪いね。野中凋落の第二ステップ目。

野党にとって最も嫌なのは石原新党。小泉再訪朝なんて石原新党にくらべれば選挙結果は変動しない

石原新党はできないから問題ないよ。石原新党入りを希望していた民主の若手も
もう諦めていたね。今はその人は民主一本で戦うつもり。でも当落なんだよな（泣

菅は党首としては合格点。
党首はその党の顔だから、そこそこしゃべれて、国民受けすればそれでいい。
幕末維新で活躍した西郷隆盛なんかも軍事的にも政治的にも有能とはいえなかった。

問題は周りの人間。
寝技とかできる有能な連中がいない。
本当ならまずは与党を過半数割れさせるためにも自由はもちろん、社民と共産とも手を結ばないと。
権力奪取した連中は「敵の敵は味方」の理屈で勝ち抜いている。
正論ばっかで、そういう寝技をできないのが民主党としては致命的。

>253

いまさら石原新党の名前が出てきてﾜﾗﾀ

>255

ずいぶん偉そうに語るなあ。政界のドンでつか？

>254

石原信者の民主候補なんて正直ごめんこうむりたいね。

>>258
そういう事言ってるから駄目なんだよ。
清濁併せ呑むというか、多様な主義主張の持ち主を糾合する事が出来なくて
何が政権交代だ

石原新党発足と新党入りを希望していた民主議員は結構いるよね。

でも彼らはみんな次の総選挙で落選だから。消えてすっきりするよ。

http://elife.fam.cx/a004/

石原を民主に取り込むくらいのこと言って引っ掻き回さないと
永遠に万年野党のままだと思うが
実際にやるかどうかは別にして口にすることのアナウンス効果を
民主党は軽視しすぎ

小泉も使う気の無い生保利下げ法案を可決までしてみせて、銀行を守る姿勢を
内外に見せ付ける事で株価を回復させた
善悪は別にして、やれることはやっておくべきだという姿勢は見習うべき

自民党　田沼
民主党　松平定信

奇麗事では政治はできない。
白河の清き水に魚もすみかねて、元のにごり田沼恋しき

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/pp.html
政党支持率

菅言うところの「最強の政党」が
なんでこんなに支持率低いんだ？
ひとえに党首の魅力の有無ではないのか？

議員の数と支持率を比較すると民主党の人気の無さが際立つ。

選挙直後は民主党と自民党の支持率が拮抗するんですよ

森時代は都市部では民主のほうが支持率が上だったのに・・・
いまや小泉自民の足元にも及ばない。これではもう選挙勝てないよ。
単独で政権交代なんて夢のまた夢。５年後、１０年後も無理でしょう。
その前に民主解党だしね。左派も一掃される。

>>268
昔の話だね。小泉政権前で民主が第二社会党とバレない時の話だね。

15:41 民主党と社民党、４３選挙区で選挙協力合意

前回社民は71選挙区で候補者を立てていたけど、今回は20しか立てられない
比例票を稼ぐには20ちょっとの候補で戦うよりも、民主と取引した方がいいと気付いたのだろう

>263

それではぜひ石原を民主党に取り込むための具体案を提示していただきたいですな。
それができると思っているのでしょう？

労組票目当てで、無党派層の票が逃げるね。

共産とも協力しちまえ
なりふり構うなよ。

右翼鳩山代表の時ですら共産党に操られているみたいな絵図の
ビラ撒かれてたんだからな。

>>271
社民は候補を２０程度しかたてられない。人がいないから。
だから民主党のぼんくら提案に喜んで飛び乗ったわけだ。

社民の候補を民主が推薦する地区もあるみたい。

民主にとって不利になるよ。小泉の訪朝で反社民、反総連の機運が再び高まるからね。
これは地方の左派系議員が後押ししているね。横路とかさ。

候補者が内定している選挙区のうち民主党が社民党候補を推薦するのは、土井たか子社民党党首の兵庫７区など１４選挙区。逆に社民党が推薦するのは、高木義明民主党国対副委員長の長崎１区など１０選挙区。

民主が本気で「天下をとる」、つまり政権をとりたかったら、共産まで含めた全野党で選挙協力しかない。
そのためには「土下座」でもなんでもするべき。

で、政権をとったら、共産も含めて政権を作り、無能だがプライドの高い社民や共産の連中を大臣に祭り上げる。
で、２年辛抱する。そうしたら、自民党は与党にいることが必要条件の政党だからかならず崩壊する。
そこで、クーデターを起こして社民共産を追放し、自民の一部と合体して政権を握る。

まあ、政権をとりたかったら、このくらい寝技をしないと。
徳川家康も、明治維新時の薩長の連中もこうやって政権をとったんだよ。

国家公安委員長　佐々木憲昭

日本共産党の破防法対象が解除され、代わりに創価学会が適用対象。
これはこれで(･∀･)ｲｲ!!

>277
小泉再訪朝は小泉自身が売国奴である事を宣伝しているようなもの。
経済協力/国交正常化を土産に　譲歩を引き出そうとしているのだから

金豚日に経済援助するなんて

ID:+ArazbW/　は馬鹿ですか？
「民主・自由は北朝鮮に経済援助しない」なんて言うわけないよ。
参政権与えようって腹なんだから。＞菅・小沢
経済援助は拉致問題と核問題が解決してから。当分無理。

前回から選挙協力を大幅に上積みしたということ、
この一点において菅＞＞＞＞＞＞＞鳩山は明白だ。
とすると、条件だけなら、前回を凌駕するので
少なくとも政権交代の幕はまだ降りきっていない。

>283
再訪朝は、経済援助と拉致被害者との取引。
再訪朝するなら事前合意していると思っていいと思う

菅ははっきりと「金正日体勢を認めるべき。北朝鮮に経済援助すべき。」
って言ってるしね。

>>285
北は経済援助を切望してるが、日本は問題解決まで援助はしない。
核問題そっちのけで援助はありえない。
政府は対話の道を閉ざさないが圧力側を重視。

>287
前回は、あまりにも見切り発車的要素が強かった

今回はちゃんと入念な準備をしてから逝くだろうから
訪朝当日まで、キタので方がわからないなどという
ことはないだろう

拉致被害者も小泉の批判だけはなぜかしていないしな

>>288
マジで日本においては最後の砦だからな。
これが亀井や野中になったら大変なことになる。
むろん、菅なんかもっととんでもない。

>>284
それは違う
確かに鳩山よりも菅の方が全てにおいて上だが
あくまで、民主党の解党の危機を防いだといった
ところが妥当。

>>287
そうだね
ブッシュ政権との友好関係をなにより重視する小泉が
そんな危ないことはしないだろう

ただ、人道的な食料支援は、やるとおもう

>>272
日本語が読めないのかな？
見通し立ってなくても、そうブチ上げる事で自民勢力を動揺させるような事も
手段としてはアリだと言ってるだけで、取り込めるとは一言も言ってないが？
まあ取り込めるならそれに越したことは無いし、その為の努力も否定はしないがな

出来ないから口にしない、ではなく嘘から出た真、ということもあるって事だ

民主党スレで北への経済支援の可能性を根拠に小泉批判したって賛同者が出るわきゃないと思うぞ。

>>269
さすがに半減ということはないだろうけど
前回、自民に競り勝った選挙区は軒並み
落すだろう

ただ、社民、共産の票を吸収するだろうから
願望も含めて、微減に留めて欲しい

>>288
> 拉致被害者も小泉の批判だけはなぜかしていないしな
してるよ。マスコミが報道しないだけ。

唯一のマスコミらしくないマスコミである、
サンプロで、蓮ちゃんが小泉批判してた。

蓮ちゃんは、批判以外はしないからなー。もはや、その発言に、誰も、注目もしない。

>>296
売国奴はカエレ

>>295
よろしければどんな批判をしていたのか是非お聞かせ願いたく存じます。

>>296
違うね。マスコミが批判の部分だけをシンショウ棒大に取り上げているだけ。
実際は、何で俺たちがアメリカくんだりまでいかにゃならん、
こんなの政治家の仕事だろ、とかぼやいていた。

彼らは長い間放置されてたが、今では小泉や安倍に
いいように振り回されている。運命とは残酷なものだ。

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

つーか日本人的な価値観だと、普通多少行き過ぎた発言があっても
拉致被害者みたいな境遇の人達は叩かないって不文律があるよな

それを敢えて叩くというのは日本人的なメンタリティとは、大分かけ離れて
いる気がするよ

>>301
ニュー速板の厨房たちだな。あそこは珍虱が政党支持率で
ぶっちぎりの１位になるくらいだから、日本人と思わないほうがいい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

逆に俺は拉致問題なんて騒ぎすぎだと思うけどね。
被害者ってせいぜい１００人以下だろ。
アメ公なんて広島長崎などで１０万人近く日本人を虐殺しているし、
交通事故じゃ年間１万人も死んでいるし、
小泉不況では自殺者が１万人も増えたらしいが、
こっちのほうはまるで無関心。

>>298への答えまだぁ？

>>305
自殺者は人生の敗北者だ。
同情するに値しないし、そいつらを救うのは国家ではなく家族だよ。

また小沢は書生じみたことをいっているな

>>307のような禽獣の心しか持ち合わせてない香具師は、いっそ哀れ。

>>307
そこまで言ったら極論だと思うが、単純に被害者数を比較して拉致を矮小化するのは
それこそ北朝鮮の論調と全く同じで、日本人としては賛同する気には到底なれんね

>>298

>>309
自殺なぞされて見ろ。残された人間はどうなる。
救えなかった家族の気持ちは。残された者達の気持ちは。
　
自殺する奴はクズだ。死ぬ前に逃げるとか出来るじゃないか。
ちくしょうめ。バカが。

Wa06tU/Jはやっぱり禽獣だったか。コイツの家族は可哀相だな。

馬鹿がいるなあ

民主党衆院議員で元郵政相の日野氏死去　６９歳　
【17:30】　民主党衆院議員で元郵政相の日野市朗氏（比例代表東北ブロック）が六日、死去した。六十九歳だった。

>>295は口からでまかせだったか。

>>315
現職？繰り上げ当選は誰になるんだろ。

>>315
旧社会党の大臣経験者がまた一人逝ったか・・・

>>310

単純に、っていうけど、
拉致被害者は２０年で１００人、年間５人程度。
交通事故の被害者は年間１万人。
自殺者も年間１万人。
２０００倍も違うんだぞ。
拉致を無視しろとは言わんが、騒ぎすぎじゃねーの。

おかげで小泉失政とか交通戦争の悲惨さなどがぼけてしまっている。

田名部匡代が繰り上がります

>>319
自殺者は年間３万人でしょ？

青森３区らしい。
http://makepeace.tripod.co.jp/link13.html

>>321

この不況で増えた人数ってこと。
もともと２万人くらいは政治とか関係なく、「需要」があるんだろう。

>>321
経済苦による自殺者は6千人程度です。

>>317
田名部の娘だって＞今NHKで

フェミばっか増えるな

>>319
交通事故の死者は被害者だけとは限らんからね
事故で死ねば加害者も死者の数に入る
生死を問わず事故の加害責任は問われているわけで、これはこれで決着している

未だに救出されていない被害者も存在している国家犯罪な上、今も加害者が
のうのうと国家元首でござい、と居座っている拉致と一緒くたにする論法は北の
加害責任をぼやかす事にしかならんと思うがね

小泉失政はそれこそ拉致がぼやけるくらい報道されてると思うが、どこが不満かね

>>327
>小泉失政はそれこそ拉致がぼやけるくらい報道されてると
要は「小泉さんを批判する売国奴マスゴミは許さん！
マスゴミは経済なんかどうでもいいから拉致問題で小泉さんと
安倍さんとカツエーだけ取り上げろ！」
といいたいわけですね（ｗ

>>327
まあ、マキコ更迭、ムネヲなど一連の永田町スキャンダル
株価７５００円、一向に上向かない景気などなど・・・・・

マスコミが糾弾して、政権が吹っ飛ぶ危機が何度もあったのに
それを生かせなかった、民主党はふがいない・・・・・

>>328
328は「小泉を賞賛する自民癒着マスゴミは許さん！
マスゴミは拉致なんかどうでもいいから経済問題で小泉を
徹底的に叩いてろ！」
といいたいわけですね（ｗ

菅信者は日本人に対して行われた国家犯罪そのものを無かった事にしたいのか？

>>328
小泉訪朝、テロ、イラクなど経済問題をスポイルするネタが
あったのは確かだが、それ以外は基本的に小泉バッシングだぞ

少し前まで、丸投げ小泉、指導力を発揮しない小泉だの
すごいバッシングだったと思うが・・・・

それは意図的に無視？

あ・・ちなみにテロ、訪朝、イラク・・・
この三つは政権をふっとばすほどの大問題。
それを小泉は上手くやりくりしたことも大きい

逆に民主は小泉との違いを、強調したいがために
選択のミスをたびたび犯した

これも、民主党伸び悩みの大きな要因でもある

小泉の経済政策を叩けば叩くほど、それ以下と見られている民主党の駄目ぶりが
際立ってくるっつうわけですな。

>>330
予想通りのリアクションでありがとう。

別にステレオタイプの厨房だから煽っただけですが何か？（ｗ

>>332
山崎拓の首を取れなかったと言うのはちょっと情けない気がするね。
山崎がいなくなれば小泉政権に与える影響は大きい。

>>335
女性問題だけでクビとるのはちょっと無理がある。
閣僚じゃなくて１私党の幹事長なんだし。

>>336
女性問題よりも小泉や森が関与してる泉井疑惑とかでもいいと思うが。

>>334
型通りの勝利宣言ご苦労様
ノルマが終わったんなら帰れば？

>>335
最初のスキャンダルの時ね
あれは確かに大きい
小泉も苦しかった時だし

愛人が表に出てきた時には、もうすでに真新しさもないし
マスコミの食い付きもあまり良くなかった

>>337
世間的には泉井問題はすでに決着がついてるわけだが・・・（何年前だよ）

338はおもろいなあ、漏れの発言みればどこが信者や工作員なんだか（ｗ

信者や工作員ならむしろヤマタク氏ねとかいってそうなもんだが（ｗ

>>339
まあスキャンダルで首が取れなくても次の解散総選挙で奴を落とせばいいんだけどね。
仮に山崎が落選すれば小泉政権は参院選までしか持たないでしょう。

>>337
アレは先に自民の抵抗勢力側の首が飛ぶからな
民主がアレを突付いたら現民主の元自民系も少なからず巻き込まれるし
誰も手を付ける気は無いよ

>>336
確かに、普通なら女性スキャンダルで党の執行部の
人間のｸﾋﾞを取るのは難しいが、山拓は党内で
孤立して，あの時は山崎派以外、森派も含めて
山拓やめろ！！！の大合唱だった

本気でｸﾋﾞをとりに逝けば絶対に、山拓を
潰すことが出来た

>>341
それもむりだな。古賀ら反主流派が本気になって
山崎福岡市長（こいつも元衆議院議員か）を担ぎ上げるとかでもしないと・・・

>>340
泉井が山崎や小泉の疑惑を書いた暴露本を６月に講談社から出すはずだったが
官邸が動いて潰れたって話があるがどうよ？

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>155
>・・・・・うわ！長文になってしまった（汗

とても勉強になりました。
今後も長文宜しくです。

>>345
そいつはしらなかった。
でも「いまさら」話だし暴露本なんて政界へは影響は少ないよ。
（信憑性の問題もある市）
せいぜい世間的に「小祭り」になるかどうかくらい。

>>341
前回の総選挙で苦戦したのは、森だったことと
山拓が非主流派だったので、公明がむしろ対立候補に
票を入れたふしがあったこと

この２点がなによりも大きい

今は公明党との関係も良好だから、票も見込めるし、
なによりも、幹事長というポストの重みは、票の上乗せを
期待できる要素

今回の山拓は落選は、考えられない

で、ヤマタクが潰れても小泉が退陣するかどうかはわからないし、
即民主党の回生にはつながらない気がするがどうよ？

（他力本願のハンググライダ―という野党色が染まっていく現状
はつらいね）

小泉首相が9月にまた訪朝するらしい。

菅直人党首は、小泉の訪朝の前に共和国を訪問し
キム総書記と画期的かつ歴史的な拉致問題と核問題
そして一番重要な経済支援と戦後補償、歴史問題の解決、
そして朝日の国交回復の偉業を成し遂げれば総理大臣の椅子はすぐそこです。

>>351
ﾜﾗﾀ

日米両国で民主党が政権を獲れば、東北アジア情勢は日米の侵略主義者達の
思惑を超え、アジア市民の悲願韓半島の統一というノーベル平和賞級の偉業を
成し遂げることが出来ます。

民主党のヒラリー大統領、そして金正日元将軍、盧武鉉初代統一コリア大統領、
そして我らが菅直人首相がノーベル賞で表彰される日を夢見てはいけないのですか？

山宅潰すのって本当に小泉にとって打撃なのかな？
むしろ有権者の支持が上がってしまうような気がするんだが

最近本物の民主党支持者とただの燃料の区別がつかなくなってきたな。

宮城県選出の日野市郎議員がお亡くなりになられました。
とりあえず一議席減らしました。

>>354
小泉にとって山拓は党内では唯一のよりどころ。
山拓がいなくなれば小泉は完全に八方塞になるな。

多分ヤマタクがしっきゃくしたら
今度こそ古賀幹事長じゃないかね
古河もそろそろ野中をばっさり切るだろう
もう何の実力も影響もないしナー＜野中

>>357
初期の小泉は確かにそうだったが、権力基盤を確固たるもの
としてしまった今は、大した影響はない。

幹事長から外しても、山崎派は小泉無しでは権力の中枢に
いられないから、敵対したくてもできないし、なにより２年以上の
長期に渡って、幹事長を勤められたのは小泉のおかげだし

幹事長は村岡でも問題がない

だから最初のスキャンダルでクビをとれなかったのが何より
悔やまれる。

あの時点では、小泉も権力基盤は固まっていないし、山崎が
いなくなっては、経世会に良いように党内を掻き回されて
いただろう

そうすれは、小泉政権はぐちゃぐちゃになって民主党に
とっては大きなチャンスだったのに･････

>>356
ちょっと前のカキコ読むことくらいできないのか・・・

日野は比例区。繰り上がりで田名部娘が当選で議席数には影響なし。

>>356

日野氏は比例区議員なので、減りません。

>>359
ただ党内基盤は固まっていないが人寄せパンダ「マキコ」がまた健
在だったからな。

こいつが誰かに煽られて「女性の敵だ」とかいってヤマタク攻撃
にまわってたらわからんけどな

内閣不信任案きたぞ！いけいけ菅直人。イカサマ師小泉をぶったおせ。

>>359

一概にそうも言えない。
山拓が失脚すれば、まさに小泉は四面楚歌に近い。
人間四面楚歌の状況で耐えられるほど強くはない。
その意味で山拓率いる山崎派は小泉の親衛隊、近衛兵みたいなもん。
森派の連中も塩じいはともかく、福田とか安部あたりは当てにならないし。

>>364
今は四面楚歌にならない
村岡、久間なんかは、人事で処遇してくれれば
小泉と敵対する気はさらさらないんだしね

ようするに、自分を引き摺り下ろす意欲と能力の
あるやつさえ重要ポストに置かなければ
小泉は安泰

具体的には、野中、古賀、亀井の三羽カラスだねｗ

塩川じいの議席は岡本君に交代だ。利権がちぎれてざまーみろ！自民党のゲロども。

>>365
嬉しそうだね、さて月曜日には学校にいけよ（ｗ

>>367
おいおい
一様社会人だよ

政治に幻想を抱いていないだけだよｗ

＞人事で処遇してくれれば 小泉と敵対する気はさらさらないんだしね
逆に言えば、処遇しなかったら、敵対勢力になるわけで、当てにならないよ。
福田や安部も同じ。

山拓と山崎派は幹事長じゃなかったら、およびでない連中。
だから小泉と運命を共同してくれる。
こういう連中がいないといくら政局の小泉でもきついよ。

>>368
フリーターでも社会人（ｗ
そりゃ煽っててカネもらえるから幻想は
抱いていないわな、魂は売ってるけど（ｗ

>>369
個人的には、山拓は外務兼副総裁として、
党運営に一定の影響力を持たせるという感じに
なると思っているんだが・・・

それは見てのお楽しみだねｗ

>>370
そんなに必死にならなくてもｗ
少しスレ違いになりかけているみたいだから
この編で消えます

いかさま菅の世襲批判ってどうよ

失業者が５％以上もいるんだから彼らの支持を9割まとめることが出来れば
党勢はうなぎ登り、小泉改革が順調にいかなければいかないほど
民主党の支持基盤が増大するという一石二鳥の政策。

失業率が３０％位までいけば、自民党を抜いて第一政党です。

>>373
それ以前に失業者は投票にいかなくなる（住所やヒマがなくなりいけなくなる）
ので結局自民と層化の一人がちという罠

>>373
＞失業率が３０％位までいけば、自民党を抜いて第一政党です。
９０年代半ばのスペインじゃあるまいしさすがに３０％はない。

>>375
現在の失業率が実質12%（ホームレス・諦めた人・正社員リストラ後
しょうがなくパートやバイトで短期間だけしのいでる人）してる人など）としても
それから2.5倍とは考えにくいねえ・・・

情けないスレだな・・・

>>377
ま、菅信者とアンチしかいないから

やれやれ・・・
YuO9W7Spは釣りでなければ真性の気違いだな。
朝日とか言ってるし・・・。
菅の支持層にも日朝と言わずに朝日という奴が多いからどっちなのかわからん。

日本の現在の若年層は、失業率が凄いことになっているので
このままゆとり教育の成果が出てくるまで順調にいけば
20年以内には達成可能な数字だと思います。

>>379
基地外なんて安易に使うなんて、紅衛兵世代ですか？

公明党が下野してくれればな。

>>381
そのためには、何とか同日選に持ち込む方法を考えないとな

>>377　同意
ここのところの情けない奴らとは、

・内容はまだ何も分からないのに、出せば勝ちとマニュフェストを褒めたたえる奴　→水戸黄門の印籠と化している
　　>>190　なんかオツムを疑うな
・自民分裂への期待のみの奴　→自民の内紛を語れば、民主党の数が増えると信じているらしい

現実を見据えれば、自由党との合流をするべきだったし、イラク法案もあんな木で鼻をくくった対応を取るべき
ではなかった。なんでもかんでも民主党執行部のやる事マンセーでは、進歩しないぜ。

経済政策の失敗で小泉と竹中に不信任決議を出すそうだが、株価上昇中に
出しても説得力が無いと思う。コイツラの政策じゃないと思うのだが

菅はタイミングが悪すぎ。またマヌケと言われるぜ。

　政党支持率は、自民党が３ポイント増の３２％、民主党も２ポイント増の８％だった。所属議員のセクハラ問題が起きた共産党は１ポイント減って２％となった。「支持政党なし」の無党派層は今年に入って最も低い４５％だった
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030707k0000m010081000c.html

墨田区の民主党衆議院議員、なにが国民の声をだ！
おまえの意見を言えよ！

>７月４日(金）
>「ダラダラ革命」

>　もう一つの記事は小泉首相の最終的に目指しているのは、国の財源（税）を地方に委譲し、
>族議員を無くし、国会議員は安全保障や環境など全体的なことを議論できる奴だけにし、
>定数削減案を提出し、小さい国に変えてしまおうとすることだというもの。改革が不十分
>という批判も小泉首相本人は、「不十分でも制度を一旦つくれば、改革の流れは止まらない」
>として気にしてないという（ダラダラ革命の例）。

>　あれ、これだったら、これでもいいじゃない、と（一瞬）思うがどうですか？少なくとも
>いつ起こるともしれない政権交代を夢見ながら歳月を浪費するよりましと。

>　但し、これには問題がある。日本の問題の根幹は官僚支配だが、小泉首相の場合ブレーンも
>与党内与党もいないので、改革をしても結局、官僚システムがより強固になっている
>（例：特殊法人廃止→より不透明な独立行政法人）点だ。官対市民という意識がなければ、改革は成功しない。

http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/

・株価上昇中に竹中不信任案
・道路族の高速道路無料化をぱくり、民営化案をつぶしにかかる
・公約を破って盛大にパーチー
・中卒登校拒否の息子を親の七光りで候補者

菅の政治的センスって０ですね。

>>388
選挙前の国会会期末だよ。内閣不信任案出すのは当然だろ。

今日のBSのホネホネ見てたら、亀井派の議員の栗原とかいう奴が
「４０兆の借金があるのに無料化なんてけしからん、無責任」
と言ってたぞ。道路族の政策が無料化だなんて幻想だよ。
国土交通省が最も嫌がることを道路族が主張するはずがない。

民主党は、今日死んだ。

>>388民主党に勢いがつかないように、解党しないように絶妙の
政治センスだよ、対自民に対して約3:1で落ち着くようにコントロール
している、しかも地球市民を全部民主で引き受けてくれるという涙が
出る程有り難い政治家だよ。

なんだ菅直人って自民党のスパイだったのか？

菅は政治的センスは全くないね。加藤の乱の時も、結局は野中―古賀久にチャンスを与えてしまった。
今度の小泉の解散は絶妙なタイミング。民主党は１００議席くらいでしょう。

小泉政権誕生の時に協力を呼びかけられたときも、代表選の時も
自由党との合流も変な意地でチャンスを逃がしているモンナ。
時流を読めないのは政治家として最悪だよ。
これも、民主党に期待できない理由の1つ

反感マシーンは　強制電磁波失禁攻撃受けてませんかー　ははは。

このまま無党派の風を受けられない選挙に
突入すると、民主党に旧社会党系だけが残る罠。

選挙を怖がってるなら
初めからダメってことじゃん。

>>396
左派だけが当選＝菅と横路の狙い通り。

改革政権が出来る「その時」まで、あと４ヶ月。

>>392スパイだなんてとんでもない、菅こそ真の愛国者、偉大な政治家。
有事法制、イラク派兵、北核問題、日本が現実的な問題に直面する今、
日本の中に巣くう似非平和主義者を民主に封印する事によって、政府の
現実的対応を間接的に助けているのです。

彼らの影響力を排除できているからこそ、与党は次々に現実的な外交政策
を矢継ぎ早に打ち出せているのです、今までならマスコミの世論誘導で簡
単に迷走してしまったでしょうが、菅直人が在る限りそうはさせません。

息子の立候補、資金パーティー開催、痛い国会答弁等は業とです、これらの
行動によって正常な支持者を無党派に追いやり、痛いプロ市民を民主内に留めて
封印してくれているのです、歴史が後に菅を評価してくれるでしょう。

>>400
馬鹿言うなよ。

>>400
＞＞歴史が後に菅を評価してくれるでしょう。
　

民主党の支持率が評価してると思うが・・・・・・・・・・・

田中真紀子を加えて支持率アップってのはどうですか？

>>403
かな〜り微妙だな…

＞403
支持率アップするだろうが、問題の多い混乱婆さんはいらない。

真紀子なんか入れたら党が吹っ飛ぶぞ。
あのおばさんにはもう人気なんか無いよ。

>>403
公認して当選したらすぐﾀｲｰﾎとかなったら執行部の責任問題だよ。

新潟五区はまだ誰も立ててないな
どうせ負けるなら大バクチしてみるか。

真紀子は常にに攻撃対象みつけて非難しなければ満足しない性格。
巨泉と同じで執行部批判を始めるよ。
だから民主党は駄目なんです！とね。

真紀子にとって国政で活躍できる最後のチャンスだろう。

>409
マスコミは｢真紀子が小泉へ復讐｣という見出しで連日朝のワイドショー､雑誌でとりあげるだろう
菅さんではどこも取り上げないで選挙当日になるだろう

>>411
真紀子が騒げば、菅だろうと小沢だろうとマスコミは食いつくよ。

連日、真紀子の小泉批判演説と菅賛美演説をマスコミが放映。
これは話題性抜群だな。

うーん、諸刃の剣だ。

真紀子･小沢･菅で解散直後に新党つくるのでは？今でも仲いいみたいだし

真紀子｢昔から晋三くんは同じことばかり言う出来の悪い子供でした｣

以下、延々続く頭の悪いループ罵倒カキコ・・・（いつものことだが）

真紀子とは適当な距離で小泉批判させとくのが一番。
菅が連絡を取ってるらしいとか、小沢が面会に行くとかぐらい。
選挙区には適当に社民党に立たせとけばいい。

菅直人は、辻元清美と西村慎吾、小沢一郎と土井たか子
鳩山由紀夫と管源太郎をそれぞれ取りこむ政権の枠組みを
構想している現代日本の産んだ最大の清濁併せのむ大政治家。

菅はのりたけを救ってやらないとダブスタのレッテルからは逃れられない。

今更、真紀子が小泉を批判してもなー。逆効果になりそうな気も。
てゆーか、おいらのお袋、真紀子の顔、見るのも嫌だそーだ。
かっては、熱心な真紀子信者だったのだが・・・

なんかそれも極端だね。ワイドショーに踊らされている典型的な日
本人かな。

菅はのりたけを救い。源太郎の公認を取り消し、源太郎を担ぎ上げた者を粛清しないと
絶対に次は代表を下ろされるね。

そんな自浄作用というか政党としての権力抗争など
野党にあるわけがない。

もう今年の阪神タイガースの優勝を阻止してどうやったら
巨人軍が勝つことが出来るかみたいな議論をやめようよ。

不毛だね。不　毛　。

砂糖総研のおっさん、最近見ないね。
あの性格が原因でリストラされたかな。

売国奴集団、民主党。

>>424
巨人じゃなくて広島あたりかと…

>>426素晴らしい意見です、世間から民主が売国奴と見られるのが
一つの目標ですからね、菅の純化計画は順調ですね。

>>427
阪神ファンの俺に言わせれば、
広島と巨人の優勝の可能性の違いはもはや誤差の範囲内にしかないが。

･･･板違いｽﾏｿ。

>>409
いや野党なら常に敵 = 与党がいるじゃん。
執行部批判なんかしてるひまないって。そりゃ少しぐらい嫌味を言うだろうけど。
小泉憎いだろうし物凄く名案だと思う。
菅直人とはムネヲの時に既に一度手を組んでるしね。

>>430を黙らせる不思議な呪文

　　　　田　嶋　陽　子

日教組系議員
本岡昭次（民主）元兵庫県教職員組合委員長
輿石　東（民主）元山梨県教職員組合執行委員長
山元　勉（民主）元滋賀県教職員組合委員長
佐藤泰介（民主）元愛知県教職員組合執行委員
神本美恵子（民主）元日教組教育文化局長
角田義一（民主）
土肥隆一（民主）
葉山　峻（民主）
横路孝弘（民主）
中西績介（社民）元福岡県高教組書記長
土井たか子（社民）
山本正和（無所属の会）元三重県教職員組合中央執行委員長

菅こそ真性の隠れ小泉信者だな
今回の不信任案なんて小泉への最大の援護射撃
これで自民党内の反小泉派は身動き取れなくなった

聖職を永年勤められた先生方に対して、何か含む物でもあるのですか？

>>433
正直なところ、菅は小泉相手だと本来の切れ味からするとイマイチ。
やはり、野中・ムネヲや亀井、冬柴とやり合ってた頃の方がイキイキしてた。

管民主党今後の予定

2003年　衆参同一戦で敗北。一時我慢の時。
2005年　小泉辞職で総選挙。民主大勝利。
2006年　管連立政権樹立。景気回復へ。
2008年　民主、過半数獲得。悲願の単独政権。
2010年　民主党、両院の全議席を獲得。
2015年　アジア連邦設立。管、初代大統領就任。
2016年　世界連邦設立。管、遂に世界征服。
2017年　世界全人口の９９％が民主党支持。
2020年　民主党、太陽系征服。
2025年　民主党、銀河系征服。
2028年　民主党、神界と冥界を征服。管、遂に神へ。
2029年　参院選で敗北。民主下野。

>>436
源太郎の未来日記

>>433
ニュー速＋にあったこのAAがすべてを物語っている


　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　←何故か勝ったと思ってる菅
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､ ≡=-
　　 　 　 |　　i＿_1　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｀ｰ) ＼　　　←余計な事してくれたな　野中
　　　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ　 _/⌒/ 　＿
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｔ¨Ｌ　|⌒｀ヽ〈 ,イ´_　）≡　　　　　二
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀レ￣　i＿_1　 |　　ｲ　　　　　　　　　三　　 ─　　　(´⌒;;
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_　　 　　　_ゝ_／ ノ ⌒/ヽ、　ヾ--､ 　 ─二　　　　　 　(´⌒;;
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼　　 　Ｌ__j "´　　 (　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　 ≡= 　(´⌒　(´⌒;;
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ　　 　　　　 　　 |ｰi |　　　 　 l_/　　三　　　(;;　　　二　(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣　　 　　　　　　 　_〉 {　　　 　　　二　　(´⌒　(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　　　 　 　　　'ー‐┘　≡三　(´⌒　　　(´⌒　　(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、　　　←総裁選もうダメポ　亀井
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ← 古賀　　

じゃあ菅直人は救世主じゃん。

民主党こそが抵抗勢力であることを、今日国民にアピール。

抵抗勢力がいるおかげでヒーローの活躍が際立つのよん。
そういう意味では菅に感謝しないと。

確かに、売国奴としての菅は超一流だからな。

>>438
裏の盟友、野中の期待を裏切って大フライングをかましたね。
菅ちゃん。あの息子を表に出して公認したり、菅ちゃんもうボケているかもね。

改革<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>守旧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野中ら自民抵抗勢力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　小泉　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管ら民主　　　

一応自由党とは選挙協力してるみたいね。

JNN世論調査　有効回答数：1204　5〜6日電話調査

自民党 29.4％ (-1.8pt↓)
民主党 8.6％ (+0.3pt↑)
公明党 3.3％ (±0.0pt→)
自由党 3.0％ (±0.0pt→)
共産党 3.1％ (-0.1pt↓)
社民党 1.9％ (+0.6pt↑)
支持する政党はない 48.8％ (+1.0pt↑)

*****************
今弁護士は共産党です。
*****************
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

のりたけを救わない菅と民主党に存在意義はない。

■日経平均07日(14:28、円)
9,804.49(+256.76)

竹中不信任案提出しる！

ニュース板では民主はもうボロボロ。民主支持者ってマジでバカなんだな。

>>450
ニュース板が一般世論とかアフォなこと言うなよ。

>>451
そりゃそうだな。
民主党を評価する発言がちらほらと出てくるあたり、
ニュース板は一般世論と若干ながら乖離している。

衆院選での出口調査スレッドのトップを飾ったのが
維新政党・新風だった2chで何を言われてもね･･･。

日経平均(円) 7日終値 9,795.16 +247.43

この状況で是非不信任案を出してみて欲しい。

>>453
だったら支持率を上げてからにしてくれよ。
ついこの間まで、ここは枝野と菅信者の巣窟だっただろう。結果を出してから言えよ。

支持率を見る限り民主党を擁護する発言が少なくて当然
闘えよ現実と。

支持率に一喜一憂しない！

>>454
自民党反小泉勢力の踏絵にするって鼻息荒くしてたから株価なんて気にしないでしょ
それと1万円台回復前に不信任案出そうと必死なんだと思うよｗ

これからは俺達の時代って鼻息荒かった民主若手は、会う度に悲壮感を増してているね。
特に区内でマグレ当選した議員は。以前は挨拶もしなかったけど、今は会う度に握手を求めるようになった。
人間、あそこまで精神的に落ちるとね。

トミ子処分しないし、外国人参政権賛成だし、中韓に外遊すると
売国発言連発だし、支持されなくて当然だよ。
何か、何でも反対の社会党と同じような意識で見られだしたように思える。
批判勢力として民主に一票入れとくけど、政権を取るのは困るって感じ。
若手の人は政策の勉強も頑張ってて世界観も現実的なんだけど、
旧社会党の人たちがあれだからなあ…

>>455
今もでつ

>>460
批判勢力としてならむしろ街道と戦ってくれる分共産に入れるが
売国似非保守の方が有権者騙す気満々で始末に悪い

毎日新聞 最新世論調査　（調査日　5-6日）

自民党　３２％　（3↑）(男性32％・女性33％)
民主党　　８％　（2↑）(男性12％・女性4％)
公明党　　４％　（1↓）(男性3％・女性4％)
自由党　　２％　（±0)(男性4％・女性2％)
共産党　　２％　（1↓)(男性2％・女性2％)
社民党　　２％　（±0)(男性2％・女性2％)
保守新党　　−　（−）(男性−・女性−)

支持政党はない　４５％（2↓）(男性42％・女性47％)
民主党の場合女性層の支持が低すぎ。
そこを何とかしないと駄目でしょう。

ベストジーニスト賞 2003年



現在、「田代まさし」 27位。



◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top

◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

>>463
他党と比べても民主党だけ異常に低いね。

>463
自由党　　２％　（±0)(男性4％・女性2％)

男性4％､女性2％なら　普通３％にならないか？

女の投票権を剥奪すれば解決

zetaマンセー！

無党派は女の方が多いんだな。
大抵の選挙では投票率が高いのは女だけど、逆転するというのは面白いな。

正確には、2.49%(男性3.5%・女性1.5%)という数値か(藁)。

ど〜でもいいよ、民主党なんてさ。

>>470
後は、調査対象に女性がほんの少し多ければOKですな。

民主党に存在感ある女性議員が誕生すればいいのではないでしょうか？
今の民主党の女性議員を見ても、影の薄いような人たちばかり。飾りだけのような
副代表に女性を置いても影が薄いようで存在感ゼロ。
かつての土井社民党党首のような感じの大物女性議員の誕生を待つしかないですね。

売国トミコが居るじゃないか。ｗ

>>473
そうですね、女性議員は大事だと思います。
次の選挙では個性的な女性候補を数多く立てて、マドンナ旋風を巻き起こしましょう。

>>474
田嶋と同じくキワモノキャラだからＮＧ。

そういう茶化しはやめてください。

茶化されるような人材しか居ないわな、民主党には。

新潟五区の田中真紀子を公認すれば女性支持が拡大しそうだな

>>479
そしたら、男性支持層が減る。

真紀子ﾀﾝはやめとき。

女性議員で女性支持が増えるなら共産・社民もっと増えてるはずだよ。
人材次第ってこと。
慎太郎なんか、暴言吐きながらも、性別関係なく高い支持がある。

いつから民主党は自由党の政策である一括補助金を党の政策にしたの？

>>483
一括交付金は今年度民主党予算案の目玉

>483
マネはいくない

民主党が政権取ればすぐ来年から１６兆円分が一括交付金。

自民党政権だと、平成１８年度から４兆円だけ税源移譲。
しかもどの税源か全く明らかになってないから、どうなるか怪しい。

片山マンセーのＴＶタックルって
なんなんだ。

不信任案に小泉が切れて解散総選挙を実施したら民主党は消滅だな。

>>488
小泉にメリットゼロじゃない。むしろ小泉にデメリット１５０％

亀頭静香センセイは内閣不信任案（民主党提出）に賛成しないのか？

亀井がこれを機に決起したら、面白いのだが。

「亀頭の乱」か・・・

>>492
加藤と同じ道か？（ｗ

亀井と江藤で・・・・

中川昭一「亀井センセイは〜大将なんだからぁ〜（涙」

民主党存在感無し
ＢＹマスゾエ

民主党が政権を獲る確立は巨人の逆転優勝よりも低い
ＢＹ福岡

warata

42 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/07 19:54 ID:D14SEtEu

記者「菅代表、不信任案提出とのことですが真意は」
菅　「小泉政権は言葉ばかりが踊り、改革の中身が伴っていない」
記者「しかし株価が上昇してきた今、大義名分に欠けるとの声もありますが」
菅　「そもそも株価を下落させたのは小泉政権だ。民主党が政権をとれば
　　　株価は２倍にまで上昇する」
記者「（ハイハイ）しかし自民党内での小泉おろしの動きに対しては冷や水を浴びせる
　　　格好になったのでは」
菅　「・・・それは自民党内の問題だ」
記者「では社民党、共産党にも協力を呼びかけていますが、国民の支持は得られますか」
菅　「反小泉勢力を結集させることが世論に叶うと考えている」
記者「しかし小泉政権の支持率は６０％、民主党の支持率は５％以下ですが」
菅　「・・・小泉総理はパフォーマンスが得意だから」
記者「そもそも不信任案提出もパフォーマンスでは？」
菅　「そんなことはない。失礼なことを言わないでほしい」
記者「まずは自由党と早く合流すべきでは」
菅　「・・・そうなるように努力している」
記者「本当に不信任案が可決されると思っているんですか」
菅　「・・・そうなるように努力している」
記者「本当に不信任案を提出するんですか」
菅　「・・・そうなるように努力している」
記者「本当に政権を取る気があるんですか」
菅　「・・・釣りですた（ボソッ）」

この時期に解散総選挙などしたら民主党は壊滅するんじゃないのか？

ソビエトと同じになるんだよ。
精白小泉が　守旧派の真綿で締め付ける攻撃をかわすために
大芝居を打つ時に　GDP 140％の借金を作った政党支配の不思議な
均衡が崩落する。後は　闇市の世界。

株価上層が好材料に見える不思議。
国債から目をそむける貧脳。

というか民主党はもう選挙に勝てないよ。
国民から支持されてないもん。

菅、国売り給うことなかれ。

選挙が楽しみだあ。
自民党で過半数とって欲しい。

無論減るのは、社民、共産、民主。

早くマニフェスト出せ。そして徹底的に売り込め。
政策を知ってもらう以外に手はない。

>>503
既に自民党は過半数でしょ？

政策どうのこうのじゃないよね。

やってることがアホ過ぎ。

菅の世襲騒ぎ、このタイミングでの不信任案、そして今までの馬鹿っぷり。
もう普通の人は民主党を見放してると思うんだよね。

有事法制で一瞬点を稼いだのにね。

>>505
単独で過半数は取ってないでしょう。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030708k0000m010090000c.html
解散にビビリながら不信任案

情けない…

この民主信者お花畑スレでは、マニュフェストって、水戸黄門の印籠と化しています。



なんでも、出せば勝ちという事らしいです。

>>507
http://www.jun.or.jp/kokkaiseiryokuzu.htm
全部党員かどうかわからないけど
会派としては過半数になってるみたいですよ

>>510
やっぱり単独過半数とってないなあ。よくないことだ。

自民党は自分党だからマニフェストなど出せるはずない

マニフェスト・・良い事だけど、一般人は関心ないし、どうで守ることができないと思っているよ。
これを信じている人はかなりイタイ・・・と言うか世間を知らない。

小泉がお師匠様と同じく総裁選で敗北したら、どんな有様になるのだろうか…

マニュフェストを出したら支持率十数パーセントの壁も一挙に逆転可能だね！
ここは一発かけるしかないね！

>>515
．．．というテスト。

だろ？

まあ、皮肉ですが。

どんなきちんとしたものを出したって、信頼できない。
さんざん世襲を批判してた菅の行動が全てを物語っている。

まったく自分と自分のまわりさえよけりゃいい人が多すぎだな。
協調のカードをみんなで出し合えば、みんな幸せになれるのに。

魔法の言葉、お祈りの言葉、不思議な言葉、マニフェスト
マニフェストと叫べば支持率上昇、選挙で大勝、政権奪取

新興宗教民主教、毎日3回マニフェストと叫びましょう
布教の言葉はマニフェスト、2ちゃんで困った時もマニフェスト

創価と同じだな。

財界からも　マニフェストは支持されてるよ。

>>514
抵抗勢力は協力勢力にならなかったと吼えて、新小泉勢力を引き連れて新党樹立。
解散に打って出るか民主党と連立を組んで政権維持を図るかは定かではないが、
おそらく解散に打って出ると思う。
小泉抜きの自民党なら、小泉が頑張れば勝てないことはないから。

資源は大切に。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>521
なるほど。
これで次の選挙も完全勝利だね。

マニュフェスト、マニュフェスト。

なんか、ネタとしか思えないレスばかりだな・・・・。
みんな本気で文章書いてるか？

書いていないよ。民主ももう負けだから遊び半分でカキコ。

本気で考えれば、民主党の政権奪取など（現在の状況では）考えられないもん

菅ってさ、噂を聞いたらもう野中にネタ握られているらしいね。
他の議員のネタも野中は持っているけど、他の議員は野中のネタを持っているから相殺。
でも菅は持っていないから、実は菅は野中の言うとおりに動いているらしいね。
第二社会党＝民主党　第二田辺誠＝菅直人　第二金丸＝野中（野党対策、裏将軍、北朝鮮との関係でそのままだね）

そのわりには野中に都合が悪いように動いたんだがなあ・・・。

首相、月刊誌で出馬表明　主流派と異なる公約掲げる

小泉純一郎首相は近く発売される月刊誌「中央公論」８月号のインタビューで、
９月の自民党総裁選について「従来の自民党主流派の考え方とはまったく違った
方針を初めて具体的な選挙公約として掲げ、戦うことになるだろう」と述べ、
総裁選に向け事実上の出馬表明をした。
首相は、再選後の内閣改造にも触れ「好き嫌いに関係なく、私の政策を支持し、
改革に必要な人材には、内閣で働いてもらいたい」と抵抗勢力も含め幅広く
人材を登用したいとの考えを表明。さらに「野党の中から『協力グループ』が
出てくるかもしれない。そうした動きは大いに歓迎する」と、新たな政権の
枠組みについても言及した。
首相は、総裁選の公約として（１）郵政事業民営化を次期総裁任期の３年間で実現
（２）道路関係４公団民営化のための関連法案を来年の通常国会に提出
（３）３年間で補助金を４兆円削減し、国から地方へ税源移譲する−などを例示した。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000192-kyodo-pol

また目くらましと思いつつ、パッと見これならいいかとも思えてしまうな…。

>>529　これを見ろよ。わかっている人はわかっているよ。

438 ：無党派さん ：03/07/07 11:38 ID:B1jllkRd
>>433
ニュー速＋にあったこのAAがすべてを物語っている


　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　←何故か勝ったと思ってる菅
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､ ≡=-
　　 　 　 |　　i＿_1　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｀ｰ) ＼　　　←余計な事してくれたな　野中
　　　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ　 _/⌒/ 　＿
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｔ¨Ｌ　|⌒｀ヽ〈 ,イ´_　）≡　　　　　二
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀レ￣　i＿_1　 |　　ｲ　　　　　　　　　三　　 ─　　　(´⌒;;
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_　　 　　　_ゝ_／ ノ ⌒/ヽ、　ヾ--､ 　 ─二　　　　　 　(´⌒;;
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼　　 　Ｌ__j "´　　 (　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　 ≡= 　(´⌒　(´⌒;;
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ　　 　　　　 　　 |ｰi |　　　 　 l_/　　三　　　(;;　　　二　(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣　　 　　　　　　 　_〉 {　　　 　　　二　　(´⌒　(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　　　 　 　　　'ー‐┘　≡三　(´⌒　　　(´⌒　　(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、　　　←総裁選もうダメポ　亀井
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

与野党問わず、志のある者が集結して欲しい。
亀井、野中、菅などの国賊を排した政権を。

>>533
禿げ同。野中、土井、亀井、菅、横路、古賀、枝野、青木それにタサクはすぐにでも引退してほしい。
俺らの税金を己の欲望のために使わないでくれよ。

基地外信者は都合が悪くなるといなくなるなあ。
もうそろそろスレの存在意義、民主党自体がなくなるんじゃねえ？

もう、マジでガラガラポンしかないかもな。
小泉を神輿にして、改革派集めて右派改革党でも作ればいい。

対抗軸として、野中か亀井か小沢か菅か康夫か真紀子でも神輿にして、
抵抗勢力＆左派売国党でも作ればすっきりするんじゃないか？

とてもじゃないけどすっきりとは行かないだろ・・・。

小泉系・左　加藤派
小泉系・右　森派・山崎派
抵抗勢力・左　堀内派、橋本派の一部、公明党、高村派、河野G
抵抗勢力・右　江亀派、橋本派の一部
野党・左　民主党、社民党、共産党
野党・右　自由党

>>537
比例代表制でなら、その分党でもいいけどね…

…小選挙区導入した小沢のバカー！

結局菅もたんなる抵抗勢力だってばれちゃったね。

>>537
じゃあ、単純に左右で分けるのがいいんではないか？

右陣営-改憲、独自外交、自由主義
新自民党（衆160くらい）
党首　小泉純一郎
慎太郎、森派、山崎派、橋本派一部、江藤派一部、民主右派、自由右派。

左陣営-護憲、国連中心主義、保護主義
民主社会自由党（衆300くらい）
党首　菅直人
田中康夫、田中真紀子、亀井、小沢、橋本派一部、高村派、加藤派、河野G、
民主左派、自由左派、公明党、社民党。

その他
共産党（衆10）　

こりゃ、圧倒的多数で菅政権誕生だな。
左派陣営だけで改憲出来ちゃうぞ。
田中康夫が必死になって言ってる左派集結が実現したら恐ろしいことになるな。

ま、比例代表廃止したら、>>540のような振り分けも可能性が出てくる。
逆に比例代表のみにしたら>>537のように分かれる可能性もある。
ま、比例代表だけになると自由連合はもちろんのこと、
自由と希望や、女性党のようなカルト政党が乱立する可能性が高い。
５％条項を作っても、自由連合はクリアする可能性が高いし、
公明、共産、社民の躍進など弊害も多い。
これについては選挙制度スレに詳しく書いてた人がいたので、そちらを参考に。

>>540
菅直人が保護主義？亀井が護憲？小沢が護憲？自由右派？左派？
わけわからん。
現在の国会議員は６割〜７割が改憲派なんだけど、
読売新聞の全国会議員アンケートとか知らないの？

ま、ガラガラポンして選挙一回やったら勢力は激変するんだろうけどね。
今の状態がいかにおかしいかよくわかるはず。

例えば、護憲と改憲で分ければ圧倒的に護憲が多い。
公共事業拡大と縮小で分ければ圧倒的に公共事業拡大が多い。
国連中心主義と独自外交で分ければ圧倒的に国連中心主義が多い。

結局のところ、自民と民主の議員の多くがねじれてるために、
有権者がどのような投票をしても、政策軸では民意を反映された結果が出ないということだな。
自民にしても民主にしても党内で意見が違いすぎる人が同居しているし。
自由党にしても、西村とたっそでは全然違う。

>>532
よっきゅんFlashのラストにある
「無能な味方は有能な敵よりもより厄介な敵だ」
を地でいく香具師だな＜菅

>>541
自由連合が得票率５％を超えるわけないじゃん。
参院比例区で２議席とれる率だぞ。
過去１議席も取ったことないのに。

>>543
＞例えば、護憲と改憲で分ければ圧倒的に護憲が多い。
何を根拠に？現在の議員は改憲の方が明確に多いぞ？

>>542
強引に分けたので細かいことは気にしないで。
３つのテーマ全て指定されたものと同じでないといけないとなれば
党が９個必要になってしまう。

>>547
強引にわけるなら、改憲・護憲は分水嶺にならんだろ。
無理矢理わけるなら、米追従路線・公共事業拡大か国連中心主義・公共事業縮小の２大政党で別れ、
それプラス公明と社民・共産の護憲二党の２大３小政党体制とか。

>>545
あぁ、勘違いしてた。
そこは取り消し。
自由連合は取れても２％だな。

>>546
単純に改憲といっても中身は色々。
極一部だけの改憲とかは実質護憲だろう。
例えば、新しい権利規定（プライバシー権、知る権利、環境権など）
の追記だけを認めるという人は単純に改憲とは言えないでしょう。
今までの憲法は護った上で追加ということだから。
という判断で書いていたのだが、これでは納得しないだろうから、
９条も議論を認める派と９条絶対護る派で分けよう。
例えば共産が天皇の部分だけなら改憲okとか言ったら改憲派にするとかしたらおかしいし。

>>549
＞９条も議論を認める派と９条絶対護る派
その分け方で言ったら、今の国会議員は「９条改憲・論憲派」７割、「９条護憲派」３割ってとこだろ。
護憲派をいくら多く見積もっても４割は超えないよ。
各種のアンケートを見る限りは。

>>548
憲法が分水嶺にならんというのは、お前の理屈。

話をもっと単純にしよう。
田中康夫の言う集団とそうでない集団に分けよう。
要するに、菅、小沢、野中、亀井、社民が手を組むということ。
そうすれば、>>540とほぼ一致する。

>>550
とりあえずそのソース頂戴。
もっと詳しく知りたい。

>>551
そりゃ、俺の理屈に決まっておるｗ
しかし、あんたの理屈は康夫の妄想だろ？
本気で「菅、小沢、野中、亀井、社民が手を組む」のが実現すると信じてるの？
>>552
手元にあるのは2002年3月22日付の読売新聞とか。
今年もやったような気がするが…
あとは憲法記念日あたりの各新聞を読んで見てくれ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20030707MS3M0701L07072003.html

> 　今春の統一地方選で北川正恭前三重県知事が知事候補者にローカル・マニフェスト
> を掲げて戦うよう提言して一定の成果をあげた。わたしたちもかねて、衆院選では
> 各党が具体的なマニフェストを有権者に提示し、政策で競う選挙にすべきだと主張
> してきた。21世紀臨調の提言は時宜を得たものである。

本日の日経の社説より。
誰かこないだの春秋のコメントとの関連性を説明できる人はいませんか？

>>554
日経いい加減だな。言ってることが正反対。

このブームにのって早く政策と財源にスポットが当ててもらいたいね。
別にこれがあれば勝てるとか、印籠のようには思ってないが、
今までのようにあいまいなイメージだけで選挙すれば負けることだけは確実。

>>486みたいなことを強調して、とにかく政策で勝負しなきゃ。
勝てるかどうかは別問題。

「春秋｣と社説では、書いている人間が違うというのはあると思う。
社としての統一意見は社説に出す。
｢春秋｣はあくまで担当記者が書いているだけだろう。

あるいは、先日の春秋で読者からの批判が大きかったから慌てて修正したとか。
公約の具体化、という大義名分は強力な要素だから、
名前はともかく、公約の具体化それ自体を否定するのは無理のある話ではあったからな・・・。

「横文字は良くない。公約とどこが違うか分からない。」
って、まさに小泉の代弁者だったからな＜春秋

担当記者が書いたとしても、記者のレベルの低さを痛感するよ。
インチキ小泉に洗脳されちまうなんて。

> 春秋で読者からの批判が大きかったから慌てて修正したとか

大いにありえるね。日経の読者は景気回復のための政策に
興味津々だし、そういう読者に対してあの春秋はひどすぎた。

悪いが景気回復に興味深々の人はマニフェストなんか興味ないよ。

景気回復のための政策に興味津々の人々が
民主党の出すマニフェストに関心を持つなんて言ってること自体が傲慢そのものだと思うね。
いい加減その傲慢な考えを捨てろよと言いたい。

こういう連中の楽観論は見てて本気で腹が立つ。

>>559
民主党のとは言ってないだろ。

政党の具体的な政策と財源に興味持つのは当然だ。
景気に政策が関係ないなんていう人は、あまりいないだろう。
日経の春秋はマニフェスト自体を否定する言い方だったからな。

>>548
あんたメクラか？
米（共和党）協調路線を取るのは自由経済路線改革側（小さな政府）が主流だよ。
国連強調主義を取るのは社会主義（官僚統制社会主義、マルクス社会主義）連中が多い。

>>560
あれはマニフェスト自体を否定してるんじゃなくて、
「要するに公約だろ？」って言ってるだけだ。

政策で政界再編っていうけど、今の赤字国債垂れ流しの状況では無理だよ。
政策なんてのは、結局「いかに税金を集め、いかに税金を使うか」。

財政が限度があれば、「減税、公共事業削減派」対「増税、公共事業増加派」とか「高い税金、充実福祉」対s「低い税金、自己責任」になるが、
今のじゃ「税金は安くします、公共事業は増やします、福祉も増やします。赤字？知らんわ」
ってことで政界再編なんて無理。

>>562
その言い回しがマニフェストの否定と同義であることが分からんのか？

>>564
そんな言葉遊びをしているうちに、総選挙が………

つまり、マニフェストという名称が全てなのだ。中身はどうでもいい。

別にマニフェストという言葉を言わなくても期限、財源つきの公約
と言えばいいんだけどね。

公約と一緒と言われると
「より活力ある日本を、福祉充実」
と検証不能な今までも意味のない公約と同じレベルになっちゃうし、
大部分の国民もそう思ってしまう。
だから興味も持たれなくなってしまうってこと。

>>567
創価学会とかの宗教団体にも課税しますとかの公約すればどうなるだろうね？

>>568

旧民社がいる限り、層化は敵に回せません。

国籍取得「緩和」を　２１世紀臨調、憲法など改革案
新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調＝亀井正夫会長）は２０日、日本国籍を取得する条件を緩和するための憲法上の規定の創設や、
憲法が定める差別禁止の対象を日本に住む外国人にも拡大することなどを柱とした「国民の権利・義務」に関する憲法・基本法制改革案を発表した。
国家を他民族や異文化を受け入れる「文化的価値観を共有する政治体」と位置づけるよう主張しているのが特徴で、国籍法や戸籍法の抜本的見直しも提案している。

改革案は、国民の要件を定めた憲法１０条について、国民が国家を構成する不可欠な要素であるのに「具体的要件をすべて国籍法にゆだねている」と指摘。
「従来の同質的で民族共同体的な考え方を改める方向」での国籍取得の条件緩和が必要として、国籍法の抜本改正も求めた。

「平等原則」を定めた１４条については、日本国民であるかどうかにかかわらず、日本にいる外国籍の人々にも保障される権利であると指摘。
現行の条文にある「国民」という表現を見直し、「何人も」という趣旨を明記するよう提案した。

こうした問題意識の背景には少子化や人口減少といった社会情勢の変化があり、外国人労働者についても「一定の条件の下で移入の拡大を検討すべきだ」とした。

一方、環境権や知る権利の明記のほか、生命科学の発達を考慮して「人間の尊厳」の保護についての規定を設けるよう提案。
選挙権についての意識を高めるため事前登録した人だけが投票権を持つ「登録投票制」の導入を提案した。「源泉徴収制度が納税義務の観念をまひさせている」として同制度の廃止も訴えた。

というわけで「マニフェスト」か「公約」かなんて言葉遊びに過ぎないって
みんな思ってるから冷ややかなんですよ。

期限も具体的な方法なんかも含めた公約を「公約」という名前で
出している人もいるんであって。

>>571
結論だしやがったな！

とにかく一番熱心な民主党さんに出してもらわないと、
評価しようがない。

とっとと出せ、話はそれからだ。

株価下落まじでどうした？
馬鹿な奴だったとはいえ心配だから戻ってこいよ

>>522
小泉に新党作るほどの資金力は無いぞ。
石原新党が作られて代理党首になる可能性は有るかも知れないけれど
石原とて資金力は大したものじゃないから大勢力になるとは思えん。
かといって選挙で現状の野党が100以上も議席を増やすような躍進をするとは到底考えられないし…
次期総理の目が無いのでは、結局自民党を出ず、福田と同じで総辞職するのが
現実的じゃないのかな…

肉系10000タッチで、プチバブル終了なりよ。

なんか民主党って最近次々とメッキが剥がれていくね。

株価爆sageの股間

高速道路無料化、古賀氏「できるわけない」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030708AT3K0803D08072003.html

自民党の古賀誠道路調査会長は8日、菅直人民主党代表が
「3年以内の高速道路無料化」を次期衆院選公約に掲げる考えを示したことについて、
自民党の「高速道路のあり方に関する検討委員会」で
「むちゃくちゃな話だ。できるわけがない」と強く批判した。
また無料化が困難な理由を国民に10分説明するよう国土交通省などに要請した

俺の言ったとおり、道路族の政策と全然違うじゃないか。

だから亀井の主張、公約なんだって　高速無料化は
亀井と古賀は同一人物か？

菅の高速道路無料化論って
　・東京、大阪近辺以外は無料にする。
　・その財源としてクルマ１台あたり５万円の「高速道路利用税」を徴収する。
ってことみたいだけど、
こんなことしたら、「東京都民」や埼玉、千葉などから猛反発して選挙戦えなくなるんじゃないの？

菅って馬鹿なのか？

>>579
日経の「10分説明するように」の誤植庭らｔ

民主党の政策を否定するのを黒土交通省に要請って、何様だよ。
官僚を自分達の秘書とでも思ってるんだろうか。

選挙対策に官僚使うんじゃねぇ。

>>582
それはたとえばの話で言っただけみたい。
財源については今党内で激論中らしい。

霞ヶ関は自民党のシンクタンクでございますから。

>>585
どこの国でも一緒だよ。んー、例外があるとしたらアメリカかな。

都市部だけ有料のままというのは渋滞、環境対策のためだろ？
石原のディーゼル規制、入都税構想を支持している東京都民が
これには反対するのかねえ？

菅氏「首相は策略駆使の腹話術師」

　民主党の菅直人代表は8日午後の記者会見で、
小泉純一郎首相が自民党総裁選を前倒しせず公選規程通り実施するよう指示したことについて
「自分の意向で山崎拓自民党幹事長に（前倒しを）言わせておいて、後で腹話術の人形が勝手にしゃべったかのように言っている。腹話術師の首相の発言は信用できない」と批判した。

　さらに「すべては自分の総裁再選のために策略を駆使する小泉首相の真骨頂がだんだん透けて見えてきた」と指摘。「衆院解散が今国会末、10月、あるいは（参院選と）同日選挙になろうともわが党は受けて立つ」と強調した。

>>588
馬鹿丸出しだな。
恥ずかしくないのかな？
菅の言葉は全く国民に届かなくなってる。

>>587
それは自分の健康に関することだから反対しないのだろう。

しかし車に税金はかけられるは、都市高速は無料にならないは
田舎の空いた高速は無料になるはでは、
そう簡単に都市部の理解は得られないと思うが。

に無料化を喜んでるのは、負担について良く理解していない
人も多いと思う。

>>590
漏れは地方在住だから。

>>590
無料になれば田舎の高速は込みますって。

負担については、利用者だけ一万円払って乗り放題とか、
ブロードバンド方式みたいにすることを検討中らしい。
利用しない人からも徴収するのは確かにムゴイ罠

>>587

俺は神奈川県民だけど、「菅構想」なんてなったら、激怒もんだよ。
現実問題として神奈川県内の高速道路、東名も含め無料化は無理。
今でも渋滞ばっかなのに、無料になったら、間違いなく「首都高化」するからな。
とすれば、新たな「高速道路税」なんて増税以外何者でもない。

民主党は首都圏でそこそこ勝っているのに、全滅するぞ。

というわけで
代表を変えて選挙を戦うのが
　吉

高速無料化、ボロクソに叩かれてるな。

ちょっと前は、賛美、賛美、賛美の嵐だったのに。
…ケチつけようもんなら信者の大反撃。


でもこれってマニュフェストに乗るんだっけ？

>>595
マニフェストの柱にするらしい。

俺はいいと思うけどな。
叩かれてるのはまだ決まってない税の徴収方法のところ。
ここはまだ党内で検討中。

そもそも高速は将来無料化にする約束だったんだよ。
何を言ってるんだか。無料化けしからんって何言ってんだか。

民主党って「政策に強い」っていわれていたけど、
今回の高速道路無料化論は馬鹿としかいいようがない。

少なくとも交通関係については馬鹿しかいないんだろう。
議論も煮詰まっていないのに、公約としてぶち上げるのも馬鹿としかいいようがない。

無料化けしからんじゃなく、増税けしからんだと思うが

>>596

現実に無料化するだけの環境が整っていないに、ぶち上げるから馬鹿なんだよ。

そんなこといったら、憲法９条があるから、政権をとったら自衛隊を解散します、って言っているようなもんだよ。
世界から戦争がなくなることが理想なのはだれも否定しないだろうが、現実にはまだまだ無理だろ。

なんかアンチが必死だなｗ
世間的に高速無料化は肯定的だしな

民主党の代表は菅だろ、民主支持者だって鳩じゃ駄目*2で岡田を
退けて代表戦に勝利した時に狂喜乱舞してたじゃないか、枝野を
抜擢して最強執行部で政権獲得間違い無しと吠えてたじゃないか。

次の選挙で100議席に留まっても民主は菅執行部で続投だ、日本に
残された最後の希望菅、民主支持者よ憲法改正の可能性を棄てては
いけない、菅は最後の希望だ。

>>594後2〜3回菅が野党のボスに留まれば憲法改正のチャンスが、
あるかもしれない、菅以外では駄目なんだよ。
なんとしても代表にしがみつけ菅。

高速無料は世界の常識

小泉が超強気マニフェストを提出予定かぁ・・・


いつか読んだ、小泉自民少数派と菅民主に密約という記事が引っかかる

政策の民主党？地方への財源一元化は自由党の政策なのに自分の政策のように言ってるから信じない

>>601
普通に議席減らしたら次の代表選挙には出馬しないよ。
１００議席とれば任期はまっとうするだろうけど。
（参院選も菅で戦うだろうけど）

地方では、高速道路に平行して一般のバイパス道路が建設されていることがよくあるけど、
高速道路を無料化すればこんなことをせずに済むんだよな。

>>605菅は普通の人じゃない、常識が通用しない常人の予想の／↑を行く政治家。
このまま頑張れ、菅が引退したら誰が悪役を引き受けるのか。
枝野や岡田や野田では駄目だ。

90円で2日間の見放題
気楽に見れるアダルト動画はここまできました。

http://members.tripod.co.jp/dexamwo/auk/index.html

>>600
ホントに無料化ならな
菅が言ってるのはただの徴税化だろうが

>>607
それは単にお前が異常なほど臆病で平凡な人間だからだよ。
菅なんて評価している人は、政界では誰もいない。言ってもおべんちゃらや社交でね。

＞菅は普通の人じゃない、常識が通用しない常人の予想の／↑を行く政治家。

確かにそうだな。ダブル不倫でも仲良く、テレビ出演。そしてあの息子を公認。
常識が通用しないわな（ｗ

＞菅なんて評価している人は、政界では誰もいない。

不思議だね。なら何故、鳩寛体制下でポストと権力を失い、
もともと資金も何も無い菅が、代表選挙で
推薦人があっという間に集まり、１０４票も取れたというのか？
菅が評価されてるからだろ。

>>610そうなんだ、その感覚こそ一般有権者で多数派だ、
日本国憲法の改正基準のハードルは異常なまでに高い、
並みの政治家では不可能だ、頑張れ菅!君が最後の希望。

勝てるという意味での評価な。政策通とか人格での評価かマイナスだぞ。

キチガイ菅信者、死ね！

>>600
なんかアンチが必死だなｗ
世間的に高速無料化は肯定的だしな

俺は少なくともアンチじゃないな。
が、今回の高速道路無料化論は馬鹿をさらしたと思うぞ。
世間が肯定的ってのはまだ中身がよくわかってないからだろ。
もし、増税ってことになったら、都市部では総すかんくらうぞ。

岩国なんて出雲のど田舎にドームなんて分不相応の箱物を作るような香具師に入れ知恵されるから
こういう馬鹿な政策をぶち上げるんだよ。

2003/5/23加藤公一ジャーナル

高速道路無料開放！

先日、日本道路公団が去年極秘に作成した民間準拠の財務諸表で、
同公団が債務超過に陥っていることが発覚しました。日本道路公団
は、６千億円余りの債務超過、当期利益も公式発表の６分の１程度
しかないということです。現在の高速道路改革の計画は、収益が高
い日本道路公団で他の３公団の尻拭いをする組み立てになっていま
したが、肝心の日本道路公団が債務超過だというのですから、これ
では、結局、税金をつぎ込まなければ「民営化」が実現しないとい
うことになりかねない状況です。

「道路公団の民営化」は小泉改革の目玉として位置付けられていま
すが、実際に計画されているものをよく見ると、それがいかにまや
かしに満ちているかがわかります。もともと、高速道路は、建設に
かかった費用を返し終わったら国民に無料開放するというのが、約
束のはずだったところ、今の民営化の議論では、この約束を反故に
して、未来永劫通行料を徴収することになっています。当然、国民
の負担は大きくなります。また、そもそも、民営化の目的は、道路
建設計画に民間の合理的な経営判断を持ち込み、無駄な道路をこれ
以上作らないためだったはずです。ところが、先月、これからあと
１８００キロの道路を１６兆円かけて建設することを容認する発言
が、なんと石原行革担当大臣の口から飛び出しました。小泉首相が、
「改革」をやっているふりをするのに付き合って、結局馬鹿をみる
のは納税者なのです。

　このように中途半端に民営化して国民負担を増やすのであれば、
いっそのこと公団を解体して、全部の高速道路を無料にしたほうが
良いのではないでしょうか。高速道路を無料化すれば料金所が不要
になり料金所の人件費など年間で1000億円近い維持費用の削減にな
ります。そして、何よりも、今のような広い土地がなくても出入口
を作ることができ、利便性は格段に向上します。現在は道路公団の
ファミリー企業が独占している高速道路のサービスエリアやガソリ
ンスタンドも、地域のコンビニやディスカウンターとサービスを競
い始めます。さらに、高速料金の無料化で国内旅行へ出掛ける人が
増えたり、流通コストが削減できたりするという経済効果も期待で
きます。通行料の負担を回避して山道や住宅地の一般国道を爆走し
ているトラック等の大型貨物が高速道路を利用するようになれば、
騒音や排ガス問題も改善するでしょうし、歩行者を巻き込んだ交通
事故も相当減少するはずです。なお、年間２兆５千億円の通行料収
入は、年間１１兆円の道路建設費を２割カットすれば充当できます。
公団の抱える４０兆円の借金は、２０年限定でナンバープレートに
広くうすく課税（普通乗用車で年４０００円位）すれば、返済可能
です。

道路は、国民の共有財産、「使ってナンボ」のものです。高速道路
の無料化は、道路行政の健全化だけでなく、日本経済の活性化にも
つながります。このアイデア、皆さんはどう思われますか。

>>617
＞いっそのこと公団を解体して、全部の高速道路を無料にしたほうが
良いのではないでしょうか。
菅は当初これを０２年の文芸春秋で主張してたんだけど。
ダッチロールを始めてしまったんだわね。

菅と金、この2枚のカードが揃った今こそ憲法改正のチャンスだ
このカードのどちらか1枚でも欠けたら今後俺達が生きている時に
憲法改正のチャンスは無いかもしれない。
鳩山、岡田なんて蹴散らせ、菅の敵ではない!!

明日の予測高速道路を無料化せよ！
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

>>582
それは例えばの話だからね。
実際そんな税金かけたら民主党議員の多い埼玉や東京は大変なことになる。

高速道路タダ「日本列島快走論」のド迫力
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html

岩国じゃなくてこの人が仕掛け人だね。

>>621
「例えばの話」で済まされる問題か？

>>621
例えばの話だろうが一党を預かる党首が、マニフェストに入れるとまで口にしておいて、
財源を批判されたらまだ確定じゃないからって言うのがバカかつ卑怯

美味しいトコだけ取り上げて有権者を釣って、都合の悪いトコには逃げかよ

＞公団の抱える４０兆円の借金は、２０年限定でナンバープレートに広くうすく課税（普通乗用車で年４０００円位）すれば、返済可能です。
年間４０００円、クルマは７０００万台で、２８００億円。
利息にもならんのに、なんで返済可能なんだ？

>>625
「普通乗用車で年４０００円位」って書いてあるだろうが。
事業用車はもっと高い税金になる。

>>622

岩国はもっと昔から主張してたよ。

この人はゴールドマンサックスにいながら、「期限の利益」ということを知らないらしい。
こういういい加減なエコノミストが世の中をおかしくする。
おおから佐川急便あたりからたんまり金をもらっているんだろうな。

クルマは普通乗用車だけじゃないから

民主・菅代表「政策綱領、自由と合同で」


　民主党の菅代表は１０日発売の月刊誌「中央公論」で、次期衆院選に向けて民主党独自のマニフェスト（政策綱領）と同時に、
連立政権の樹立に向けて自由党と合同マニフェストを作る意欲を表明する。ただ、自由党側は消極的で、実現するかどうかは不透明だ。

　菅氏は同誌で、民主党のマニフェストについて、〈１〉「日本再生総合プラン」を政権樹立後、１００日以内に作成〈２〉財源移譲を含む地方分権〈３〉高速道路の無料化による地域活性化――などを柱とする考えを示す。
また、「小泉首相にマニフェストが作れるか。与党と首相の政策が不一致で、マニフェストを作れない体質こそが改革が進まない原因だ」と首相と与党を批判する。

　合同マニフェスト構想は、自由党との連携を強め、選挙協力の進展などにつなげるのが狙いだ。菅氏周辺は「選挙協力を先行させれば『野合』と批判される。
各党独自のマニフェストとの２本立てとし、共通する最小限の部分だけをまとめればいい」と解説する。

　社民党にも合同マニフェストへの積極論があり、３日の常任幹事会で、３党が共同で訴える政策を検討する方針を決めている。

　しかし、肝心の自由党は８日の政調全体会議で、「マニフェストより進んだ約束」（幹部）となる「日本一新１１法案」の最後の法案として、所得税を廃止し、より簡素化した申告税の創設などを柱とする税制改革基本法案を決めたばかり。
民主党との合流構想の白紙化により、独自性を重視する方向に傾いており、「合同マニフェストは我が党にはなじまない」との声が出ている。

>>626

単純計算だが、仮に２０年で返済するとして、年間３兆円程度は必要（年利を３％として）。
７０００台の半分が事業用車だとしたら、一台あたり８万円くらい増税。

普段から高速道路をがんがん使っている全国区の運送業者なら喜ぶだろうが、そうじゃない業者にとっては大増税だぞ。

>>629
おいおいｗ
社民とマニフェストなんて絶対やっちゃいかんだろ！

社民とは余計な邪魔をしない選挙協力に留めるべきで
それ以上のことをするべきじゃない

今、有権者は保守化が急速に進んでいるのだから、
保守票が、小泉になだれ込むぞ！

>>629
あの社民党は威勢はいいけど中身は空っぽなんだから放置が一番

民主が誘ったんだから、社民がやりたいといったら　民主･社民マニフェストをしなければならないだろう

自由？最後には民主党に土下座するさ。

小泉の天然の大パフォーマンスに菅は尻に火がついたようだなｗ

政権公約を掲げて小泉が自民党内の悪役＝抵抗勢力と大々的に渡り合う
構図が総裁選の前に展開されれば、影の薄い民主党と菅なんて霞ん
じまうなｗ

>>635
その場の雰囲気の首相だからね。

小泉が言い出した「政権公約」の方が言葉として
定着する予感がするんだが・・・・・・・

総選挙はマニフェスト対決　首相、政権公約を８月発表へ
http://www.asahi.com/politics/update/0708/008.html

首相は１０日発売の月刊誌「中央公論」のインタビューでは、
「今度の総裁選は２年前とは違う。あの選挙は（直後の）参院選の公約はすでに決定されていた。
今回は、改革の中身を掲げて総選挙で信を問う」と説明。具体的には
（１）道路公団民営化の法案を来年の通常国会に出す
（２）郵政事業民営化を次期総裁任期である３年間で必ず実現
（３）地方分権を推進し、３年で国から地方への補助金を約４兆円削減し、
地方に税源移譲する――などを示した。
さらに首相は「私が勝った場合には私の方針に従ってもらう」と強調。



三年間で郵政民営化を実現ってこりゃすごいな。
私が勝ったら私の方針に従ってもらう。だと？すごすぎる。
郵政事業って、三事業だよな。

郵貯、簡保も入るようだと小泉を支持してもいいぞ。
こんな公約入れていいのか？

>>637
でも実際作る人が武部とか山本逃げ太とかの屁タレ議員だからね。
どうなることやら。

>637
小泉にしては失敗作。意味があるようでない意味不明の名前

>>638
内容の貧弱さは民主党とごっつだな（ｗ

>>638
で、負けたらどうするの？

>638
失敗しても成功してもどうでもとれるような政策だ

>>638
＞さらに首相は「私が勝った場合には私の方針に従ってもらう」と強調
といいながら自称抵抗勢力の面々との猿芝居を繰り返す小泉総理であった。

菅「高速道路を無料にします」
国民「おおっ、素晴らしい」
菅「その代わり、１台につき年４千円払ってください」
国民「えっ？うちはそんなに高速道路使わないよ」「うちには車が２台あるよ」
菅「払ってください」
国民「菅、志んじまえ」

そうだよな。小泉にもうだまされちゃいかんな。

「大胆かつ柔軟に変でる。公約違反なんて大したこと無い」
っていいそうだよな。

>>641
アホだなあ。「道路」「郵政」「民営化」という一般受けのするわかりやすい
キーワードを入れ、あとは「「私が勝った場合には私の方針に従ってもらう」
と自民党内の悪役を挑発・成敗する言動を組み合わせれば一般受けは
するからそれでいいんだよｗ
民主党はわかりにくいことをわかりにくく言ってるからいつまでたっても小泉に
勝てないのｗ

小泉の公約にしても、菅のマニュなんとかにしても、それが達成できなかったときに責任を伴わないと意味ないな。
小泉なら民主党に政権を譲るとか、菅なら民主党を解散するとか。

>>646
いや、それいっちゃ菅も世襲問題で味噌つけてるから一緒。

>>648
亀井が俺を無視するなと怒鳴り込むぞ。

>>647
あんまり一般受けする内容じゃないだろ。お前感覚可笑しいぞ。

それよりあれで自民党総裁選を勝ち抜けるかどうかの方が注目だな。

>>651
なんで？みな自民党の守旧派とその利権政治には嫌気がさしてるんだろｗ？
その気持ちを見事にすくいあげてるジャン。奴のパフォーマンスの有効性に
関しては支持率が何よりも雄弁に物語ってるだろ

>>651
つか衆院選というより総裁選向けのコメントに思えるんだが
従ってもらう云々とかさー

自ら負けようとしている
そして総理に居座り、民主と政策協議し合意
自民からも賛成者が出る。
翼賛体制へ

>>653
総裁選の公約をそのまま総選挙の公約にするらしい

>>651
確かに。「三年以内に郵政民営化」を公約にした総裁を
選ぶとしたら、郵便局長会の票を手放すか、小泉にできっこない
とタカくくってるかどっちかだな。

>>652
でも実行が伴わないと話にならんよ。
道路問題の時の小泉のやったことは元左翼（ｂｙ森前首相談）の猪瀬直樹や屁タレの石原ｊｒや抵抗勢力を巻き込んだ猿芝居に講じてただけだもん。

>>654
小泉も民主もそこまでアホウではないと思うが

>>636
小泉は風読みの大天才だからな。

とにかく小泉を微妙に見直した。
特郵を挑発するどころか、宣戦布告だ。

ここは総裁選を生温かく見守りたい。

>>655
あ、なるほど
面倒臭いから共用公約にしたわけか
抵抗勢力の総論賛成各論反対を黙らせるにはいい手段だわな

>>654
党首討論でマニフェストをあれだけけしかけたのは、
小泉に郵政民営化という自民党のタブーに触れさせて
総裁落選させるのが菅の真の狙いだったり。。。


そんなわけないかな

菅と小泉ってどっちが中身ない？

>>656
小泉自身が左翼だからな。
石原Ｊｒは親父を巻き込むためだけに使ってるようなもんだ。
親父がいるから、抵抗勢力もノブテルいじめぬけないし。

>>656

だから違うんだってｗ
政策を実行するかどうかよりも、亀井や野中みたいな利権にどっぷり漬かった
憎い敵に挑戦状を叩きつける姿が受けてるんだろｗ
なお都合よいことに亀井や野中は小泉を叩き潰そうとやっきになってるし

小泉vs亀井だけはガチ

だから受ける。

>>664
＞政策を実行するかどうかよりも、亀井や野中みたいな利権にどっぷり漬かった
＞憎い敵に挑戦状を叩きつける姿が受けてるんだろｗ
同じことの繰り返しかよ。
>>665
ＴＢＳのガチンコみたいなヤラセだったってオチがつくけどね。

>>666
それ言ったら自民と民主もヤラセだろ。

http://homepage.mac.com/miku24/

小泉は、総裁選に勝とうが負けようが自民党を割るだろう。
もう、それを意識してるのではないか？

>>663
なら、亀や野中は右翼か？？？

>>666
小泉と亀井、野中はガチンコなどという
生易しいものじゃないぞ

小泉、抵抗勢力は確かにヤラセだがこのことまで
否定するのは、かなりピントがずれているぞ

>>669
やつには新党を作る金が無いはずでは？

>>671
椰子に金がなくても、くっついてくる人間がいくらでもいる。

小泉が自民党を割れるわけないと思うけど。

>>671
まあ妄想レベルなら鳩取り込んだりとか方法が無いわけでもないけどな

>>673
じゃあ、負けたらどうするんだろ？

>>673
勝ったら割るんじゃないか？
むしろ、負けた時はあっさり引退する。

>>669
郵政事業と書いて、郵政三事業と書いてないのがミソ
郵便事業民営化だけなら大したこと無いからな。

郵貯、簡保が民営化されれば、特殊法人、独立行政法人全て
ガタガタになる。ここはアンタッチャブルなんでしょう。
郵政三事業民営化を三年以内にやるといったなら、
自民党を割る覚悟ができたか思うのだが。そこまでしないと思う。

>>676

そんなに淡白な人かな(w

小泉は結構何も考えてないような気がするんだがｗ
あの晴々とした顔みろよ、なんか憂いなしって感じだぜ。
もともと陰謀とかできなさそうなタイプだしな。
出たとこ勝負ぐらいにしか思ってなさそうだ

>>677
鋭い。確かに逝っ太は、郵政族だしね。

>>679
そりゃそうだろう。
六本木ヒルズを見て日本の景気は悪くないとマジで思ってるバカだからな。

小泉という人は、ただ単に総理大臣でいたいだけだと思う。だから
自民をわざわざ割る事はありえないと思うよ。今のままで多分総裁
選は勝てるでしょ。

>>678
政治家という家業を守ることが第一だから、世襲出来る
見込みがあれば今すぐに引退すると思うよ。

>>682
最近小泉はぶら下がりで「もっと自由が欲しい」「仕事が辛い」などと愚痴ってるそうだが。
仕事をする気がないなら辞めてもらっても結構です

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000781-jij-pol
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057674115/l50

対立候補が↑のような基地外ばかりだと、
よほどのことがない限り小泉再選確定だな。

>>666
アフォだなぁ・・
自民党の歴史を知らんのか？
あそこは、党内抗争だけは常にガチだ。

バカ菅信者、ボウフラの如し。

>>687
民主支持者の水溜りに、どこからともなく涌いてくるボウフラって、
あんたたちだろうね。

>>683
あいつの息子は馬鹿息子だから
継がせる気はないようだぞ。

あおぞら銀行をめぐる、ソフトバンクと政界の不透明さに関し、
インターネットで検索したら

http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/9-9faq.htm
を見ると、ソフトバンクがヤフーの株を買って、５万円を６０００万円まで
伸ばしたということを、菅直人議員がしゃべっています。
国会議員が一企業の株価を詳細に知っているのはおかしいです。

http://www.n-kan.jp/kouen/2000/20000219.html
を見ると、まだソフトバンクに譲渡が決定されたわけではないのに、
ソフトバンクへ譲渡されることを示唆していますし

http://sonmasayoshi.hypermart.net/bd1/messages/36.html
の記事で、昔の国会のやり取りを見ると、瑕疵担保にまつわる
特約をつけないとソフトバンクが困るとまで言っています。

今回、ソフトバンクはあおぞら銀行の株を外資に売るわけですが、
血税をつぎ込んで再建した銀行をうり渡した利益は、国に
還元されるべきだと思います。それを、ソフトバンクは個人企業の
赤字の穴埋めに使います。

菅はすっかり抵抗勢力ぶりが板についてしまったね。
この時期の内閣不信任案なんて誰も納得しなかろうに。

>>686
>あそこは、党内抗争だけは常にガチだ。

欧米列強間の戦争がガチでも、有色人種が幸福になることはないです。

>>691
普段「あの男が日本をダメにしてる」とか文句言ってる亀井ら自民党議院が
不信任案を粛々と否決する姿を見せて、
「抵抗勢力と小泉は一体」ってことを強調したいんでしょ。

>>691
菅のやることは全部パフォですから。

そんなことで強調できるかねえ
国民は「前年の秋に小泉がＹＫＫの友情を裏切って　森を守った」

なんてこと忘れて小泉総理誕生に沸いていたから

だいたい、５月ごろ「竹中不信任案を出す」「いや解散されるとやばい」ておろおろしてたのに、
１１月に選挙が決まったからって、今不信任案出すなんて、まさに「出し遅れの証文」以外何者でもない。

こんな儀式、国民はまったく評価しないよ。

>>693
小泉自身が族議員だって強調した方が分かりやすじゃん。
漏れが野党議員だったら抵抗●力なんてキチガイワードは口が裂けても言わない。

>>696
つか、普通会期末に不信任案出すでしょ。

それに選挙で政権交代を訴えるというのに、
不信任案出さない方がおかしい。

菅は売国賊議員だわな。ｗ

>>699
亀とウマが合うだろうな。ww

なんてったって銀行族ですからな。

>>698

会期末に出すのは、一回出してしまうと、２度と同じ国会では出せないからだろ。
でも、信任するに値しない場合には、積極的に出せばいいじゃん。
どうせ、よほどのことがないと否決されるんだし。

ややスレ違いだが、森田実がこんなこと言っているけど、どんなもんかねえ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/SEI1.HTML

　政界の深部でいったい何が起こっているのか。
　第一。小泉首相と公明党の連合が政局の主導権を握った。小泉首相と公明党・創価学会との
緊密な関係は、昨年９月の日朝首脳会談の実現 のために両者が水面下で協力したことを契機
にして固められた。
小泉首相は、自民党の反小泉勢力を切り捨て、代わりに公明党・創価学会を中心部に引き寄せた。
自民党は新たな権力構造に移行しつつある。
　第二。公明党・創価学会が小泉体制の中枢部に座ったことによって、自民党の選挙地盤にも
大変動が起きている。高度成長期に自民党の選 挙地盤の中心にいたのは農業団体や医師会だった。
70年代以後はゼネコンが中心になった。このゼネコンの集票機能は小泉構造改革によって
崩壊に瀕している。この空白を創価学会の巨大な集票マシーンが埋めることになる。自民党の
選挙地盤の中心を巨大宗教団体が占めることになった。今後、自民党は利益政党の性格を薄め、
宗教政党化する可能性がある。
自民党の 創価学会政党化といえるかもしれない。
　第三。小泉政権の真の指導者はブッシュ政権である。小泉首相はブッシュ政権が推進する
ネオコンとグローバリズムを日本において実行する役割を与えられている。ブッシュ政権の
対日政策の基本は「日本のイギリス化」である。小泉内閣がイギリスのブレア政権と同様に
ブッシュ政権の手先の役割を担うようにすることである。国内経済の面では米国巨大資本の
支配下に置くようにすることである。この小泉路線に公明党が全面的に参加してきたのである。
　第四。小泉首相は自民党の従来の保守本流の橋本派と堀内派、反主流派の江・亀派を崩壊させ、
小泉構造改革路線を固めようとしている。 このために小泉・公明同盟が形成された。
11月総選挙で小泉首相が勝利した時、新たな政治体制が誕生する。中心は宗教団体である。

民主党が国民に不信任されてることに気付けよ。

>>703
今のままでも十分宗教だよ。小泉信者ってカルトそのものじゃん。

菅信者と小泉信者。
ま、マトモな日本人は菅を支持することはない。

いっちゃ悪いが、民主党って「内閣不信任案」だすのヘタだね

一回目が小渕政権の「通信傍受法」のときで
二回目が有名な「加藤の乱」の時で、あん時は金曜に出すべきだったのに
翌月曜に出してしまったもんで、土日に切り崩されてたな

民主党は本当に政権をとる気あるのかね

>>705
比喩的な信者は、別に金も労働力も貢がないから、そういう下らないこと言うなや。
宗教団体は金と労働力を収奪し貢ぎしかも外部からの調査が困難なとこに
問題があるわけで。

まともな糞ウヨ厨房さんは誰を支持するの?
>>706

>>703

まさにそのとおりだろ。
ブッシュと池田のポチ小泉。

創価学会を敵に回すと、衆議院だけで自民党議員は１００人近く落選するらしいし。

気違い醜屍は民主スレに来るんじゃねーよ。
氏ね！

おそらくこんな時期の内閣不信任案なんかには国民の7割くらいは反対しているだろうな。

消去法でのズリネタが純炭の糞ウヨ厨房て不憫だな。

>>706
小沢自由党

>>711
どのレスのこと言っているんですか？

>>715
>>709
誰が見ても簡単にわかるだろう・・。

>>709
小沢自由党

菅信者って、入れ食いだな。ｗ

あ〜あ、醜屍が来たらまたスレが荒れるよ。

議員板は2chブラウザ使用率が低いからな・・・
他の板なら即効で透明あぼーんで収まるんだが。

醜屍って民主スレにも繰るようになったの？

>>721
隔離スレに人がいないときに民主スレ荒らしに来る。

駄目だよ醜屍を巣から出しちゃあ

いいんでないの？
醜屍も菅信者もイタさではそう変わらないんだし。

終止は菅信者を仲間と思っているようだなｗ

今回の小泉の猿芝居は効果はないだろう　上がっても50％台後半
抵抗勢力がまともな候補を出せないし､あきらめムードだから。
敵と戦って支持率の上がる小泉総理。小物との対決では国民はしらけるだけ
相手が自滅しては小泉総理にマイナス。

>>371
閣僚になるといくら私生活のスキャンダルでも無視できなくなる。
皮肉な話だが山拓はスキャンダルのおかげで幹事長に留任できそうだ。

>>726
今後は民主党という敵と戦って支持率を上げるから心配ありません。

野中氏､古賀氏､安倍氏が出馬しないなら、
総裁選効果は支持率を数％上げるだけ。50％乗るか乗らないか
他出ても世論は興味ない。真紀子もいないし。
勝敗が分かるような戦いにマスコミもあまり扱わないだろう。

小泉内閣というヒーローを引き立てる悪役には事欠かないから
こんな政権が長続きするんだよな。

亀井とか野中とか菅とか、悪役志願多杉

朝日新聞の星浩先生に期待しよう。もう公平中正とか、言ってられないレベル
なんです。誘導して下さい。早野透先生は、もうかなりいいところまできてます。
デスクの人見逃して下さい。

相変わらず、資源の無駄遣いをしてますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

世間的にはこんな構図だな

批判しかせず党首のヒキコモリ息子を擁立し無意味な内閣不信任案を連発する抵抗勢力民主党
vs
抵抗勢力に敢然と立ち向かう小泉内閣

あ〜反吐が出る

まあBestが存在しない以上Betterを選ぶしかないからな

ただのヒキコモリ息子なら良いが、タチの悪いプロ中卒だからな。

731 名前：無党派さん ：03/07/09 01:47 ID:xaY/qhDP
朝日新聞の星浩先生に期待しよう。もう公平中正とか、言ってられないレベル
なんです。誘導して下さい。早野透先生は、もうかなりいいところまできてます。
デスクの人見逃して下さい。

しかし、小泉が首相になってから
支持率がたった50%と言う言葉が出てくるんだから
驚きだな。

それまでは50％も支持率がある内閣は
かなりの高支持率だったんだが・・・

最近は民主党そのものが既得権益集団化しつつあるよな。
自分達の権益を守るために通る見込みのない内閣不信任案まで出してしまう。

>>738
末期の社会党と被るよな

小渕内閣と同じ支持率>小泉

小渕内閣は不支持は20％台だが　小泉は不支持40％前後

ところで、民主党の支持率って何％だったっけ？忘れちゃったよ。

　　　　　　　━━━━━━━━

　　　　　　　━━━━━━━━

　　　　　　同じ長さの線があります。




　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　＞━━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

困った質問にはハイ、コピペ。

高速無料化が一番の政策の党だからなー。
しかも高速使ってないやつまで負担するという最悪な政策。

郵便局の改革を第一の政権公約に掲げようとしてる小泉のほうが酷いだろｗ
民主党は、シバキアゲ改革路線から転換しつつあるだけまだ期待できる。

>>741
５％くらいじゃない？
最近チェックしてないから知らない。

>>745
あんな最悪な政策をそのままマニフェストに書くわけないじゃないですか。
きっと、改良版を出してくると思いますよ。
そのままマニフェストにするようなら、こんな党潰れてしまえ！
という人が増えるでしょうね。

株価も上がってきたし小泉さんが相手の次の総選挙は勝ち目なしだね。
取り敢えずマニフェストを作って自民にも政策の具体化をさせて
次の次の総選挙でその具体的な達成度を国民に問うのが真っ当な筋かな。

労働党も政権取るまで十数年かかったんだしね、まぁ、頑張ってよ。消滅しないように。

小渕内閣支持率　
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/naikaku.html（テレ朝）

９９年1月23日2月20日3月13日4月17日5月15日6月5日
支　持29.23132.137.142.347.2
不支持51.549.945.840.136.331.6

>>746民主学級のマニフェスト作成係りの枝野君がシバキアゲ効率化路線
大好きなので、とてもとても不安です。
民主学級の公式にも楽してきた奴こそ痛みを真っ先にくらえなんて書いてるし
頭が逝かれてるとしか思えませんよ。

>>746
高速無料＞郵政民営
と、思ってる国民がどれだけいることやら・・・。

>>748
もう次は必敗の選挙だからね。
どこまで踏みとどまれるかだよ。
次の次に若手の議員ががんばってブレアみたいになってくれればそれでいい。

>>750
つか、民主は改革路線以外取れないでしょう。
次の選挙には何も期待出来る要素がないよ。
あきらめろ。　

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

民主党の高速無料化はペテンハゲのやってることよりも酷い。

民主党は次の選挙ではそれほど減らないと思う。
110はキープする（つまり議席減は一桁で収まる）んじゃないかな。

社民、共産がめろめろだから、俺も意外に差し引きで善戦すると思うけど、
自民３５０議席、民主７０議席というあっと驚く結果もあると思う。
特に高速道路無料化のぼろが出てくると、首都圏、大阪圏で反発買うよ。

昔中曽根の同日選でも自民が３００もとるなんて誰も想像してなかったように。

今日あたりから、株価が暴落つるのでつ。

たしか菅直人は、数ヶ月前にニュースステーションの党首への質問で
株価はどこまで・・・に、1人だけ5000円などという回答をした。
5000円と答えたんだぞ。あまりに世の中やテレビや政治をなめてないか？
こんな無責任な回答をする男が、政権を担いうる野党の党首でいいのか？

ひそかに野田は悪くないと思うんだが・・・
あるいはそろそろ枝野あたりを前面に出さないとだめなんじゃないのか？

>>757
別に、経済的な素養があっての発言じゃないからね。
何が何でも批判。馬鹿の一つ覚え。
小泉のことを経済音痴と言いますが、菅は経済に詳しいの？

>>756-757
菅も菅信者も株の暴落をのぞんでいるのか…

高速使ってない奴も負担というのはありえないから。
菅が扇の批判に答えて批判してた。

「たとえば」の話をさも事実のように決め付けて批判するのはおかしい。

>>741
支持率は内閣府（共同）の調査で９．９％

おおざっぱに
日経１４％、日テレ１２％、毎日８％、朝日７％、
JNN８％、報道２００１９％、Ｎステ１２％、ＮＨＫ５％くらい。

まあ内閣府の調査が信頼度高いと言われてるし、大体１０％くらいでしょ。

内閣府の調査で見ると、これでも鳩寛体制時の５倍に戻してるんだけどな。

相手が小泉というのが菅の不運か。

東証暴落中。
プチバブル終了。

>>738
既得権の意味分かってる？民主党の権益って何だよ。

それから「小泉内閣を信任しますが、我々に政権を下さい」
なんて論理は通用しない。不信任案出すのは当然。
既得権守るためって無茶苦茶だな、そんなもん野党にあるかよ。

>>763
のりたけの除名は地方民主党の既得権を否定したから。

共同通信の調査は内閣府じゃないだろう？

内閣府の調査は何かにつけ一番シビアな数字出す時事通信。

>>765
政党支持率は調査の日付が数日ずれてるだけで、実質同じ調査です

>>740

？？？？？

小渕政権の20ヶ月の内、半分は不支持が支持を上回っていたよ。

自分達の権益を守るために内閣不信任案まで出してしまう既得権益集団には
この辺でお引取り頂いたほうがいいんじゃないでしょうか。

>>763名古屋市議会の引退・落選議員が外郭団体の有給役員に天下りしていることが明らかになりました。
週２回ほど職場に顔を出して、月収３０数万円をふところにしています。以下2003年度実績、公明のみ今年度で見直しを発表。(信〇さんから苦情殺到)
民主も自民も同じ糞、同じ糞なら売国より利権。
小寺ひろお 52 ４　引退 民主 北区 名古屋市小規模金融公社
ふるせ展実 64 ４　引退 民主 緑区 名古屋市教育スポーツ振興事業団
野田守之 75 ６　引退 民主 守山区 名古屋都市整備公社　　
西本順一 72 ７　引退 自民 西区 名古屋市リサイクル推進公社
柳瀬秀彦 62 ５　引退 公明 中村区 名古屋市建設事業サービス財団 　　　　　
杉浦重太郎 79 ８　引退 自民 港区 みどりの協会　　　　　　　
白木正恒 64 ６　引退 公明 南区 桜仁会　　　　　　　　　　　
竹越公夫 62 ４　引退 公明 守山区 名古屋交通開発機構　　　　 　　　
伊藤年一 64 ５　引退 公明 名東区 名古屋市防災管理公社
工藤恭弘 69 ８　引退 自民 熱田区 名古屋国際センター　
　　　　　

>>760
>>624

長崎のサカキバラゲンタロウが捕まったぞ。ｗ

張付いて　街宣車みたいな投稿してるなぁ、
あはれな人生だ。

>>772
同意。菅信者って何やって生きてるんだろう？

>>773
アンチのことだよ。圧倒的にアンチの書き込みの方が多いだろうが。

アンチ民主って、こんなところで一生懸命張り付いて叩いて
何して生きてんだろう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一生懸命貼り付いてるのはアンチ民主じゃなくてアンチ菅信者だと思う。

菅将軍へ対する批判は許しません

オレは民主支持でアンチ菅だが・・・・

菅が民主党を解党させなければ、それだけで評価するよ
それぐらい、小泉は強敵だから・・・

>>762晒しage
>>762晒しage
>>762晒しage
>>762晒しage
>>762晒しage
>>762晒しage
>>762晒しage
>>762晒しage

日経平均09日(終値、円)
9,990.95(+92.23)

１万超えなかったか、けっこう気を持たせるね

まぁ米が暴落しない限り、明日は確実かな・・・

俺は菅は好きだけど…

今回の高速道路無料化は馬鹿さらしたとしか思えん。
国民に受けそうな政策を出すと末期症状なんだよな。
かつての小沢の「所得税、住民税半分に」政策と一緒でさ。

>782
バカは層化学会Ｄ作自民党だろが

やばいな。また株価が上がったか。

サラリーマンの車持ちにとっては高速道路自由化はかなりおいしいと思うけどね。
昔から｢いつから只になるんだよ｣という愚痴はよく言われていたでしょ。
諸外国の例を見ても、高速道路自由化は理にかなっていると思うが。

>>784

これが民主信者、いや菅直人信者の本性か…！！

菅信者の発言で
「イラク派遣で自衛隊員が死んだら、小泉は世論の批判を浴びて民主党の支持率は
一斉に上がるから、死んでくれたほうがいい」とのたまわっていた。
これが菅信者の本性。このスレの前の方にカキコがあったと思う。
菅信者＝民主支持者＝人間の屑。

しかしさすがに>>784はアンチの誰かの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないのか？

自作自演までして支持者を叩こうとは、

アンチ必死だな

>>788
そうかもな。
でも「イラク派兵で自衛隊員が死んだほうが、民主党の支持率アップにつながる」と書いた民主支持者は許せんよ。

>>785
高速道路を使うとは限らないから実質増税でかなりまずい。

>>783

小沢が絡むと必死だね。

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　　よ〜く考えよ〜♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　損切りは大事だよ〜♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　う〜う、う〜う、ううう〜♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

ま、株価は政策がどうこうじゃね〜からな。
政治家の思惑で左右することはあっても。

>>791
高速道路使わない奴からは金取らないって、
何度言ったら分かるのか。

これは菅が扇の会見を受けて、記者会見で明確に言ったこと。

>>791
道路特定財源とかを当てるとかいろいろ方法があると思うんだけどね。

>>790
インド洋上の自衛隊に何かあったら、どうするんでしょうねぇ〜。

>>785
だから、無料化じゃなくて

　た　だ　の　税　負　担　化　だ　ろ　！

耳障りのイイトコだけ切り取って煽るんなら小泉と一緒じゃねえか、恥ずかしい
もっとアピール出来る政策があるのに、わざわざツッコミどころ満載の政策を
看板にするなんざ自民工作員としか思えん
菅と信者は自民のスパイじゃねえのか？

高速道路を利用しない車からは金を取らんのか？
だとしたらどうやって実現するのか知りたいな。

>>794
赤字になるのがみえみえ。

>>798
オーストラリアみたいに、高速乗る車にステッカーを貼るような
ものを検討中らしい。だから地方で車が二台あっても損にならない。

>>794
それだってまだ確定した話じゃないだろうが
明記したマニフェストが出て来ない限り批判はするな
でも都合のイイトコだけ宣伝しまくりますよ、か？
マニフェスト出た後突っ込まれて恥かくのはまともな支持者と議員なんだぞ

>>800
それ何の意味があるの？
ステッカーのない車が利用できないならかえって利便性が損なわれる気もするけど。

>>802
ステッカーの価格がどのくらいになるか、
ステッカーの販売（？）をどこで扱うのかが問題だな。

無料化なら道路建設抑制・凍結とセットでなきゃ

ステッカー制度は、それはそれで難しい問題があるな。
まず、どの程度売れるか試算しないと、価格が決めにくい。

ステッカーの価格以内しか使わない人にとっいては
利便性が悪くなる。
料金ゲートを残せば、単発の徴収も可能だろうが、
効率が悪い。

そもそも、ステッカーを買うのなら、高速の無料化ではなく
固定料金制じゃないのかな・・・
それなら、全ゲートをETC化して、固定料金タイプのカードを
割安に発効した方がよいのでは。

そもそもどういうサービスを提供するかなんてことは
政治が決めることなのかって疑問がある。

高速道路を通常の道路と同様に無料開放するのでもなく、
ステッカーにせよ料金所にせよ以前のように料金を取って公団のような組織を残すのであれば、
公団のような組織に権限を移譲して料金システムを設定する自由度を高めた方が
実情に応じたきめ細かいサービスが提供できていいんじゃないのかって感じもするけど。

普通にガソリン税か重量税で徴収すればいいと思われ。

たとえば、「道路は利用者が自由に使えるインフラであるべきで
現状の料金システムが自由な流通を阻害する要因になる」という主張で、
高速道路を完全無料化する代わりにガソリン税なり重量税なりを増税して
それらを財源にするというのなら話はすっきりして分かりやすい。

もっとも俺自身はこういう考え方には同調しないし、
多くの人はそうだろうと思うけど、こういう考え方に賛同する人は多いだろう。

あ、被った。

>>808
利便性は確かにその方がいいね。
道路は利便性が最大に優先させるべきだから、
ステッカーよりいいかも。

ただその場合、「高速利用しない人からも増税とはけしからん、不公平」
という批判がくるだろうね。難しいね。

民主党情報をどの（以下略

たけしのテレビタックル　←「情報」と言えるのか？
２チャンネル　　　　　　←　ﾜﾛﾀ

北海道、南東北の高速道が乗り放題＝期間限定チケット発売−道路公団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000913-jij-soci

マニフェストに拘る支持者が多いのは、
マニフェストというのが「共産党宣言」を意味する言葉でもあるからだよ。

TVタックルでマスゾエが議論に負けそうになると必ず「旧社会党が・・・」というセリフが出てくるねｗ

たしかに民主党は社会党に似てきてるからな。

>815

つまり社会党に似てきた民主党と議論すると東大助教授でも
負けてしまうということだね

>>816
理屈が通じない相手ではいくら知識があろうと勝てる道理が無い罠

>>816
というより、カラスに向かって「あのカラスは黒い」
と言っているようなもので、議論の勝ち負けとか何とかは関係ない。

しかし東大助教授としての枡添は生姜よりはマトモって程度に過ぎんからなあ

>>817
イラク戦争前の民主党に何言っても無駄だったのと一緒か。

明日発売週刊新潮

解散風に／「テレ朝記者」民主党から出馬で笑われた自民党議員たち テレビ朝日・笠浩史、松沢成文、民主党　 週刊新潮(7/17)

またしても結局民主党は駄目だという結論に落ち着いたか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000166-kyodo-pol
菅氏の合流積極発言が波紋　綱引き再び過熱か

　白紙に戻った民主、自由両党の合流問題をめぐり、慎重だった民主党の
菅直人代表が一転して積極姿勢を見せていることが９日、波紋を広げた。
　民主党内では「もう話題にもならない」（若手）などと否定的な声が強いが、
菅氏周辺からは「次期衆院選の直前に『電撃合流』する可能性がある」との
見方が流れ出した。
　これに対し自由党の小沢一郎党首は「やれっこない」と反発。推進派の
鳩山由紀夫民主党前代表は「そういう気持ちがあるなら、ぜひ小沢党首に
会ってほしい」（幹部）とけん制しており、秋にも予想される衆院解散、総選
挙をにらんだ攻防は再び過熱しそうだ。
　鳩山氏は９日、都内で講演し「勇ましい発言のように聞こえる。われわれが
邪魔なら手を引く」などと評価したが、推進派には「国会閉会後には議員が
選挙対策で地元に戻り、合流問題が『たなざらし』になる」（幹部）との懸念も。
菅氏の真意を疑う小沢氏はこの日、記者会見で「選挙直前には全部公認
候補が決まっている。なんで（合流）できるのか」と批判した。（共同通信）

菅氏の合流積極発言が波紋　綱引き再び過熱か
　白紙に戻った民主、自由両党の合流問題をめぐり、慎重だった民主党の菅直人代表が一転して積極姿勢を見せていることが９日、波紋を広げた。
　民主党内では「もう話題にもならない」（若手）などと否定的な声が強いが、菅氏周辺からは「次期衆院選の直前に『電撃合流』する可能性がある」との見方が流れ出した。
　これに対し自由党の小沢一郎党首は「やれっこない」と反発。推進派の鳩山由紀夫民主党前代表は「そういう気持ちがあるなら、ぜひ小沢党首に会ってほしい」（幹部）
とけん制しており、秋にも予想される衆院解散、総選挙をにらんだ攻防は再び過熱しそうだ。
　鳩山氏は９日、都内で講演し「勇ましい発言のように聞こえる。われわれが邪魔なら手を引く」などと評価したが、推進派には「国会閉会後には議員が選挙対策で地元に戻り、
合流問題が『たなざらし』になる」（幹部）との懸念も。菅氏の真意を疑う小沢氏はこの日、記者会見で「選挙直前には全部公認候補が決まっている。なんで（合流）できるのか」と批判した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003070901000464

また、今回寄せられたその他のご意見をご報告いたします。

■「民主党情報を次のどの媒体から得られることが多いですか？」へのご意見

○日曜日のテレビ討論、国会討論、党首討論
○たけしのテレビタックル、テレビニュース
○民主党国会議員、地方議員からのメールマガジン
○労働組合の刊行物
○参加弁護団・研究会・日弁連の活動関係の各政党動向情報
○２チャンネル

などから情報を得ることが多い、といったご意見をいただいております。


・・・一応、民主党のネットモニターにはいっているのだが、”２チャンネル”で
情報を得ている人がいるようです（ｗ

関西ではNHKが２チャンネルですが何か？

まぁ、このスレが日本でも有数の民主党情報の集積地であることは確かだ。
マニフェストとか菅の息子のこととかここで知ったし。

穀田のやつ嬉しそうだったなｗなに話してたんだよ。気になるな。

>>825
２チャンネルワラタ

>>829
うん、おれもメールみて笑った。
民主党のネットモニターって、はっきり逝って盛り上がってないよ。
数千人しか入ってないみたい。つまり党員・サポーターの数より少ない（ｗ
ちなみにおれは党員でもサポでもない。ただの無党派層。
暇つぶしにモニターになった。そして、２ちゃんねらーなのでこのスレで報告。

モニターには氏名・住所・電話番号を明かす必要は無くて、フリーメールで入れるから、
かわいそすぎるから誰か入ってやってくれ。２ちゃんのみなさん（ｗ

|　民主党に隠れていれば旧社会党でも拉致問題を追及されないね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　ﾖｺﾐ恥　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
人さらい支援の旧社会党
平和、人権、福祉で国民をだまし
日本人を朝鮮の奴隷にする旧社会党(切れないようでは民主党も共犯か）

２チャンネルって２ちゃんねるのこと？

>>832
だろうね。

２ちゃんねるで民主党の情報って、
こんな所じゃ負の情報しか置いてないだろ。

>>834
関連記事リンクは重宝してるけどね。
議論は適当にしか読んでないな。

竹中不信任案出す代わりに。
塩川不信任案出してくれないかなぁ？

民主・枝野政調会長、「昭和の日」法改正案に賛成の意向
--------------------------------------------------------------------------------


　民主党の枝野幸男政調会長は９日の記者会見で、４月２９日の「みどりの日」を「昭和の日」に、５月４日を「みどりの日」にかえる祝日法改正案について、「反対まではできない」と述べ、賛成する意向を示した。

　「昭和の日」制定については、共産、社民両党が「昭和天皇と結びつける内容だ」などとして反発。民主党内の一部も慎重姿勢を示しているが、枝野氏は党として賛成する方向で意見集約をはかる方針だ。

http://www.asahi.com/politics/update/0709/014.html

>>834
お前がナイスな情報をどんどん書き込めばよかろう。

手始めに、菅の息子の話なんかどうだ。

>>836
たしか４月２５日の閣議後の記者会見だったと思うんだが、塩川の動揺すごかった
もんなあ。「もう手がないんですゴメソ」って顔してて、みんなすごく不安に
なっただろｗははは　

>>834
ま、年中アンチばかりが常駐して事実上空洞化しているからな。

今のネットモニター制の責任者で広報宣伝委員長の平野って、
出会い系サイト規制法がなぜ危険なのかも判らんバカじゃんか　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんでこんなバカにネットモニターの責任者とか広報宣伝の責任者
させてんだよ…

2003/7/8 18:25

民主党主導で社会問題になっているヤミ金融対策法案を与野党でま
とめました。担当者間で合意ができているので、本来ならすぐにで
も委員会で審議して可決成立できるものです。ところが与党側がな
かなか審議に応じようとしません。このままだと会期が終わってし
まい時間切れになりかねません。ふざけた話です。


与党成立させる気なし？

>>837

>「昭和の日」制定については、共産、社民両党が「昭和天皇と結びつける内容だ」などとして反発。
>民主党内の一部も慎重姿勢を示しているが、枝野氏は党として賛成する方向で意見集約をはかる方針だ。

マルクス生誕日とかだったら賛成するのかな（何月何日かは知らんが）。


まあ民主党もこんな奴らを抱えている間は、政権なんてとてもとても。

>>842
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/02/2002_32.html
(４) ヤミ金融が暴力団の資金源となっていること

ヤクザが献金してからだろうな。おそらく。

>>842
http://www.sphere.ad.jp/tasso/000729.htm

自由党の達増拓也がええことかいてる。

>>843
まあ揉めて意思統一出来ない状況ならまだしも、執行部がきちんと
意見集約を図る方向で動いてるんだから、これまで批判するのはなあ
意見集約の方向自体に異議でも出るようなら叩けばいいが

菅氏、９月に訪米へ　選挙にらみ外交アピール

民主党は９日、菅直人代表が９月上旬にも訪米し、パウエル国務長官や
ラムズフェルド国防長官らと会談する方向で調整を進める方針を決めた。
秋に想定される次期衆院選に向け、同党の「政権担当能力」を国民に
アピールするのが狙い。「７月末に国会が閉じて夏休みになれば、９月の
自民党総裁選一色になりかねない」（幹部）ことから、総裁選に菅氏の
訪米をぶつけ、話題づくりの目玉にしようとの思惑もある。菅氏はワシン
トンのほかニューヨークを訪問、国連の幹部や経済分野のシンクタンク
関係者とも意見交換したい考え。ただ菅氏は米国のイラク攻撃に終始
反対、攻撃の根拠とされた大量破壊兵器がいまだに見つかっていない
ことを繰り返し批判していることから、会談相手をめぐる米国側との調整が
難航する可能性もある。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030710/20030710a1920.html

>>846
>まあ揉めて意思統一出来ない状況ならまだしも、執行部がきちんと
>意見集約を図る方向で動いてるんだから、これまで批判するのはなあ
>意見集約の方向自体に異議でも出るようなら叩けばいいが

　君の話は一般論としては、まともだよ。


　でもあいつ等がダダこねてる内容がお粗末すぎ。

うーん。アメリカは菅首相に対する予防線を張ってるんだね。
露骨といえば露骨だが、まあ、隠し事をしないのが欧米流だからな。

ブッシュ征夷大将軍への外様大名の参勤交代ｗ

菅ゲンタロウ氏は東京都武蔵野市生まれ。
私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし・・・


　　　こんな中卒を公認するなんて民主党も人材不足だな　　　ぷっ！

>>842
たしか公明党の神崎代表は元検事で、浜四津さんと冬柴幹事長は元弁護士だった
と記憶しているんだが。法曹にいたものとしての良心があるなら、審議に応じるよう
働きかけてほしいなー。

>>848
明後日の方向でさくさく意思統一しちゃってる社共に較べれば
随分マトモだと思うんだが…、甘いかな？
自民にだって野中やら古賀やらがいて意見集約出来てないから
こういう部分では大して差は無いと思うんだけど

>>846久しぶりに納得する意見を読んだよ、バランス感覚失っていないね。

ちなみに俺はアンチ民主だけど上田、小沢、前原は好感度高、おまけで古川、わたなべ周かな

震度毛は菅、江田、枝野、+菅派と見られる奴らか、鳩山がもう少し政治家としての
能力が高ければよかったが、菅ごときに遅れをとるようでは金はあっても能無しか。

>>854
１行目はいいとして、２行目以降の分け方はどういう基準によるものですか？

>>854
今回の枝野は意見集約に率先して動いてるんだから評価してやって欲しいトコだが
有事法案だって久間と折衝したのは前原だが、党内調整したのは枝野だしさー
今までの経緯があるとはいえ、いつまでも菅と一蓮托生に見られるってのも不憫だなあ

後の部分は同意だけど

>>855過疎スレだから問題ないね、えーと
・上田は結構公務員やODAの利権に切り込んでくれるから良し、他に余りいないねぇ
・小沢は経済政策に賛同できる(枝野とは逆だね)し経済を政争の道具にしていない。
・前原は朝鮮をタブーにしていないし地球市民とは明らかに異質。
古川、わたなべも建前正義を本気で信じていないだろうと評価。

下は色々な資源が限られた世界で皆が幸せになれると本気で信じている馬鹿、
モラルや善悪を唱えながら他者を批判し、平気な顔して己の場合はダブスタを実行する。
まあ偽善者が嫌いなんだよね、地球市民なんて吐き気がするよ。
自分の生活レベルを考えて見ろってんだ。

国益の視点が無いアフォーは日本国を代表して欲しくないね、他国の人間と
日本人を基本的に同列に扱っている節がある、どこの国の議員ですかね岡トミや菅ちゃん。

>>856すまん、どうしても菅+枝野でセットとして見てしまうよ
一蓮托生のイメージしかないんだけど、本当は違うのかな。

一蓮托生というならば、枝野と前原だろう。

3連発で、枝野はどちらかと言えば潔癖(良い意味でね)に見えるが
菅みたいな汚れと一緒に組んで平気なのかな。

それとも菅を利用しているだけと割り切っているのか、枝野も同類なのか、
枝野には菅と距離を置いて欲しいね、枝野の考え方には賛同できないが
議員としての資質は十二分だろう、菅との距離さえあればだが。

例えばだが、ついついゲンゴロウが立候補するのを枝野は何故止めなかったんだ
とか思っちゃうんだよね、枝野にそんな権限が無くてもさ。

野党の若手で将来有望な政治家？
そんなもんおるか？　
あえていうなら小沢君とこのタッソ君と、民主党の前原君あたりじゃないか？

>>859
そうだよね。

>>857
>下は色々な資源が限られた世界で皆が幸せになれると本気で信じている馬鹿、

そう考える根拠が何に基くかわからんのだが。
江田は人脈的には上田にわりと近いし、枝野・古川・前原は考え方が
ほぼ同じだし。
…軍事や防衛に関しては前原をサポートしている一人は枝野なわけだし。

枝野は在チョン参政権賛成だろ
国旗国歌法案には反対してたな
本物の馬鹿
つまりプロ世界市民で歴史も知らないカスってことだ
信者は葵のご紋よろしく軍事でまともというが
それ以前の問題だ

>>863
粗末な燃料じゃのお。

事実だろ
信者はこの問題つつかれると無視しか出来ないよな
枝野スレでも一切無視してたもんな〜
燃料扱いするためだけにレス
ご苦労様

>>865
どういうものを読むと>>863みたいな考えが出てくるのか聞きたいが。
ちょっとつきあったろか？

>つまりプロ世界市民で歴史も知らないカスってことだ
まずここだ。君の言うどういう歴史観に基づくんですか？　
「つくる会」あたりの修正史観ですか？
「つくる会」運動は５０年代共産党運動の真似っ子なわけだが。

国旗国家法案も「昭和の日」法案も、与党提出のマヌケな法案だよ。
今の日本の重要課題は経済だ。とくに金融だ。だというのに国旗国家法案やら
「昭和の日」法案といったマヌケな法案作成して国会審議時間をムダに消費
させている国賊どもへの批判精神とかは、君には一瞬も芽生えないわけ？

>>865
それからオレは在日外国人の地方参政権に反対している政党というものを
寡聞にして聞かないが、どの政党が反対しているの？　教えてほしいんだが。

えーと、一応>>863の文中にある返信可能な要素には全部これで返信したと
思うが。

＞君の言うどういう歴史観に基づくんですか
歴史’観’に基づくわけではない
日韓併合は植民地ではないしチョンが頼んできたという事実を元にしてる

つくる会を貶したいようだが無意味
そういえば最近ブッシュも修正史観なんて言葉を使ってたなｗ

＞今の日本の重要課題は経済だ
別次元の問題
無視といわれたら論点ずらしか
信者のお手本ですな

社民党と選挙協力をするという菅　民主党は、死んだ方がいい。

>>868
>日韓併合は植民地ではないしチョンが頼んできたという事実を元にしてる

それは学問的には否定されている見解ですね。
どういう方々がそういう特殊な歴史観をお持ちなんでしょうね。
とりあえず学問的には以下の本あたりを大学一年生くらいのときに踏まえる
ことになってますので参考までに提示しておきます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004303885/qid=1057777097/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-5557652-3102733

ところで日本軍（自衛隊）はアメリカの下働きとして、
有事にはアメリカ司令官の指揮下に入ることに自民党は決めましたが、
特殊な歴史観の方々はそういう国難に対しては
どういう見解をお持ちなんでしょうね。

>>869
自民党のたとえば亀井静香さんはかつて社会党と連立を組まれましたが。

社民党の何が悪いとお考えなのですか？
また、どういうものを読むと、そういう見解をお持ちになるのですか？

>>870
都合の良い内容の本だな。

>>868
>別次元の問題

おや、別次元なんですか？
私からしてみたら、「国旗国家法」だの「昭和の日」法案の方が
国政をバカにした冗談のような法律・法案だと思いますよ。
政治の場で議論するに値しないと私は思いますよ。
各人の心の持ちよう程度の事柄をわざわざ国政に持ち込むという、
筋違いな行為だと思いますよ。

>>872
「都合の良い」というフレーズは、特殊な価値観をお持ちの
マイノリティの方々が、口癖のようにお使いになりますね。

学問では踏まえなくてはならない書物というのがいくつかありますが、
「歴史」を知っているか知らないかみたいなことを>>863でおっしゃった
方がいらっしゃいましたので、歴史学を学ぶものならごく当然に
踏まえておく基礎本を提示しましたが、それが何かあなたの信じるところと
食い違うのですか？

>>870
読んだことないがかなり香ばしい内容のようですな
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj030604.html

検索してもチョンに媚びるサイトがでるでる
http://www.google.co.jp/search?q=%8AC%96%EC%95%9F%8E%F5&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
そういえばフォラツェンも「ドイツとオーストリアの関係だ」といったそうですな

>>867
自民党がそうだろう
公明党と信義云々いっているにも関わらず応じていない
保守党も一時期反対してたが今どうなんだろう
公明票をあてにするために賛成にまわったかもな
自由党は在チョンではなく在南チョンでﾁｮﾄ違う
どっちにしろカスだが

>>874
　拉致事件を否定しつづけていた「世界」を発行している岩波ですか？（W

>>873
今は枝野の話をしている
まったく関係ない

>>874
読んでないﾃﾞﾝﾊﾟを元にするつもりはない
所詮、歴史観でしかない本だろう

審議拒否の問題だが、これはマスコミに大々的に取り上げてもらおう。
野党が審議拒否したら税金無駄遣いっていわれるんだから、与党でも審議拒否は
税金無駄遣いで非難されなければならない。マスコミだ！マスコミ。メディアに
取り上げてもらわんと。民主党が声を大にして、与党の審議拒否を非難すれば
いいんだよ。世の中声大きくしなきゃはじまらん。与党の税金泥棒野郎どもを
世間の非難の目にさらしてやれ。

というか反米というおよそ理性的とは言い難い理由でイラク法案に反対しちゃいかんだろう。
いや民主党のことじゃなくて、前にそういうアホがいたんで。

そのﾃﾞﾝﾊﾟ本を否定してる本は出版されていないのかな

>>875
>媚びる

媚びる？　学問は媚びるとか媚びないとかとは別に存在するのですが、
好き嫌い以外のところに事実や真実があるということを理解しませんか？
ところで、２×２＝４　という数式を好きですか？　２×２　を　４　だと言うと
何かに媚びたことになりますか？　アラビア数字を使うとアラブに媚びた
ことになりますか？

私は仮説として、半島への偏見を２ｃｈで書いているのは、
半島出身宗教である統一協会ではないかと思っているのですが、
この仮説をあなたはどう思いますか？

>>877
枝野の話をしていたんですか？

どういう特殊な価値観を持ったマイノリティのかたがたが、
どういう政治勢力に枝野への誹謗を吹きこまれたんでしょうね？

>>881
そう媚びてるんだよ
困ったやつらだよな

伊藤博文を暗殺した安重根は天皇を崇拝していたが
チョンに媚びてる輩はそういったこともチョンに媚びるため無視

>>883
仮説の方に返答してもらえませんか？

半島への偏見を２ｃｈで書いているのは、 半島出身宗教である
統一協会ではないかと思っているのですが、
この仮説をあなたはどう思いますか？

>>882
＞枝野の話をしていたんですか？

そうです

なんか厨房対決の様相を呈してきたな。
あるいは厨房対デンパと言うべきか。

>>886
どっちがﾃﾞﾝﾊﾟ？

>>887
仮説への返信を拒絶しているのですか？

>>887
あんたの方。

>>889
理由は？

>>886
自民党打倒ほど熱いテーマって無いだろ。あいつらまったく必要ないじゃん。
官僚が立法までやってるんだから。コスト高くする中間業者みたいなもんで
存在自体が邪魔なだけってことに気が付いた。あいつらが消えれば日本が良くなる。
みんなで智恵出し合おうよ。

反米だけが生き甲斐

>>890
仮説への返信を拒絶するのでしたら、なぜ拒絶をされるのですか？

半島への偏見を２ｃｈで書いているのが半島出身宗教である
統一協会だとしたら、イデオロギー的に憂慮するべきことだとは
思いませんか？

>>893
すべての外交政策を反米を軸に語っちゃう奴がいることは
憂慮すべきことだと思いませんか？

>>893
あのなぁ、ﾃﾞﾝﾊﾟの相手嫌なんだがマジレスしてあげる
ｵﾏｲの仮説は「チョン発見！」とレスするのと変わらんのだよ
「統一協会信者発見！」な

>>894
串をお変えになったのですか？

在韓米軍や在日米軍がある限り、日本も韓国もアメリカからの軍事的独立は
できないから、日本の国防上、アメリカからいかに距離をとるかは、重要な
案件ではないでしょうか？

日本軍（自衛隊）はアメリカの下働きとして、 有事にはアメリカ司令官の
指揮下に入ることに自民党は決めましたが、このことは売国的行為だと
思いませんか？

ブッシュを罵る言葉だけでご飯三杯はいけちゃいますよ

外交関係なんて、アメリカとの友好関係を保つという前提で、あとはどのくらい
自民とのブレがあるかだろ。他になにもないよ。そんなのぜんぜん論点にもなりゃ
しないｗばか？

>>895
ならあなたが「チョン」とかいう言葉を使うのはなぜですか？

あなた自身がそういう言葉を使わないで>>895の発言をされるのなら
まだ判りますが。

私は仮説をどう思うか訊ねているだけですが。

>>899
枝野から話を摩り替えようとしても無駄
もう枝野に関して以外はレスしないよ

>>900
あなた自身が枝野のことについて何も語っていないように
私には思えるのですが？

>>896
前スレに面白い奴がいたんでちょっと相手してたんですよ。
なんかイラク戦争の正義だかなんだか面白いことを言っていてた。

でだんだん反論できなくなってきて最後にはアメリカはおかしいの何のと
信仰告白みたいなことを言って逃げ回ってた。

ちょっと面白い奴だったんで今も鮮明に覚えてるよ。

とにかく、自民を消すことを考えよう。あいつらがいなくなれば自然に日本は
良くなる。そのためには橋本派のカネの流れを断つ方法を考えるんだ。それが
メインテーマだ。

>>901
じゃあ改めて
枝野はチョン参政権を認めてるゴミ

>>898
ところが一部の民主支持者の中にはたんなる反米が混じっていたりする。
からかうとけっこう面白いよ。

>>904
誰からそう言われたのですか？
どういう政治勢力がそういう宣伝をしているのですか？

>>906
在日参政権を認めない政党の方が少ないんじゃなかったのか？

自民党は小渕と公明党が一緒になって、外国人参政権の法案通そうとして
たから、これから第二、第三波がきそうだな。そうならないように自民党を消さなきゃ。

>>906
http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/opinion2.html
このゴミが考え改めてるんだったらｽﾏｿ

＝外国人選挙権めぐる動き＝
１９９５年２月　最高裁が「定住外国人に地方選挙権を法律で付与することは憲法上禁止されていない」と初判断
98年10月　民主、新党平和両党が永住外国人に地方選挙権を認める法案を共同提出
12月　共産党が永住外国人に地方選挙権と被選挙権を付与する独自案を提出
99年３月　小渕恵三首相（当時）が日韓首脳会談で「韓国の関心の大きさは十分に理解している。自民党で検討しているが、一歩突っ込んだ形で真剣に検討したい」
８月　衆院政治倫理・公選法改正特別委で審議入り
10月　定住外国人への地方参政権付与実現が自自公連立合意に盛り込まれる
２０００年１月　公明、自由両党が永住外国人への地方選挙権付与法案を提出
５月　衆院政治倫理・公選法改正特別委で審議入り。日韓首脳会談で金大中大統領が年内実現を要請、森喜朗首相（当時）は「真剣に検討する」
６月　衆院解散に伴って３法案が廃案
７月　公明、保守両党が永住外国人への地方選挙権付与法案を再提出。民主党も同内容の法案提出
11月　衆院政治倫理・公選法改正特別委で審議入り。参考人質疑も
01年１月　共産党が独自案提出
４月26日　小泉内閣発足
５月15日　自民党総務会が、特別永住者らの国籍取得要件を緩和、法相に届け出れば日本国籍を取得できる「国籍取得特例法案」を了承
21日　公明党の冬柴鉄三幹事長が綿貫民輔衆院議長に委員会採決を要請
29日　与党が永住外国人への地方選挙権付与法案を継続審議とする方針決定
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>>903
といっても彼奴らの資金源なんていくつもあるんじゃないか？
何でも利権にしているのだろうし。
政治を己の賄賂と票の回収の場だと考えている連中だからな。
これは江亀派なども同じ。
>>908
とくに最近喪家はエゴばかりで完全に本性を剥き出しにしてきたな。
痔眠も単に権力維持だけが目的だから最終的に喪家のエゴを飲む可能性は高い。

>>909
改めてるわけがない。民主党政調会長ですから。

【永住外国人への地方参政権付与の賛否】
＜自民＞党としては賛否出さず。反対が大勢。
＜公明＞賛成
＜保守新＞反対？
＜民主＞党としては賛成。一部が反対。
＜自由＞賛成
＜社民＞賛成
＜共産＞賛成

いや、保守新党は賛成かな。保守党時代は賛成だったし。

【永住外国人への地方参政権付与の賛否】
＜自民＞党としては賛否出さず。反対が大勢。
＜公明＞賛成
＜保守新＞賛成？
＜民主＞党としては賛成。一部が反対。
＜自由＞賛成
＜社民＞賛成
＜共産＞賛成