【延長国会】民主党総合スレッド52【10月解散？】

1 ：無党派さん：03/06/25 00:21 ID:5dQ3wCPs

過去ログ 1～50-2（このスレ）までは、以下のHPにまとめてあります。
http://minshusogo.tripod.co.jp/

前スレ
【イラク新法】民主党総合スレッド50【M作成中】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055056389/

2 ：無党派さん：03/06/25 00:23 ID:eqBK8wND

>>1
乙カレー。
でもこのスレは52ですよ･･･

3 ：無党派さん：03/06/25 00:24 ID:NPxIPyA7

爆笑マニフェストを楽しみにしています
ネタの提供をたのんだぞ＞民主党

http://www.e-ozawa.net/home.htm

民主党の経済政策も、率直に言って政策になっていないところがあり、
忸怩たる思いです。
「政・官・業の癒着こそが不況の源で、政権交代こそが最大の景気対策」
などという政治的スローガンが「政策」だとすれば、
もう、議論にもなりません。
どうしたものか、思案しています。

4 ：無党派さん：03/06/25 00:24 ID:GNG2BYDf

1 ：擬古牛φ ★ ：03/06/24 23:57 ID:???

★江藤・亀井派、「顔なし」ポスターで「反小泉」あおる

　自民党江藤・亀井派（江藤隆美会長）が「景気回復に向けて、今こそ政策転換を」と
題するポスターを作製した。
　ポスターには、９月の党総裁選出馬に意欲を見せている亀井静香・前政調会長の
写真は入っていないものの、同派の正式名称の「志帥会」と明記。総裁選をにらみ、
「今こそ、経済発展に向けた新たな政策を積極的に展開するべき時です」と訴えて、
全国的に「反小泉」の機運を盛り上げていく作戦だ。
　すでに数万枚印刷し、近く所属議員の選挙区などで張り出す予定だ。派内では、
「小泉首相の顔が写ったポスターと並べて張った方がいい」との声も出ているという。
　自民党総裁選では、派閥が政策パンフレットを作ることは多いが、派閥をＰＲする
ポスターを作製するのは異例。もっとも、首相は政策転換要求に応じる気配はない。
首相を支える山崎派の幹部も今回のポスターについて、「『あっ、そう』と無視する」
と冷ややかな反応を見せている。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030624ia25.htm

5 ：無党派さん：03/06/25 00:24 ID:5dQ3wCPs

>>2
申し訳ないです・・・

6 ：無党派さん：03/06/25 00:25 ID:ksntXCDD

何が１０月解散だか。

来月解散かもしくは衆参同日選ということになったろ。

7 ：無党派さん：03/06/25 00:29 ID:eqBK8wND

>>5
気になさらず。ともかく乙でした。

>>6
そこまで断言できるソースは？
気まぐれな小泉は何をするか分からんよ。

8 ：　：03/06/25 00:31 ID:EpS9A9GP

国会停止なんてこともあるかもな（怖

9 ：　：03/06/25 00:32 ID:EpS9A9GP

国会停止→「憲法停止＋国会閉鎖」

10 ：無党派さん：03/06/25 00:42 ID:meNTc7Pq

>>1
おつかれ～～

>>2
52で問題ないですよ。
50が2つあったので。

11 ：無党派さん：03/06/25 00:44 ID:meNTc7Pq

テンプレサイトもう更新してるよ。
すげーーーーーー。
感動した！

12 ：10：03/06/25 00:49 ID:meNTc7Pq

自分が勘違いしてたことに気付きました（汗）
>>10は取り消しで。

13 ：無党派さん：03/06/25 02:28 ID:yYGzVpRP

N+板

【政治】長男出馬も「世襲ではない」　民主党菅代表

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056471249/

14 ：無党派さん：03/06/25 05:05 ID:Rq1x113w

今解散されたら虐殺間違いないだねｗｗｗ

15 ：無党派さん：03/06/25 05:31 ID:dhyFwdap

よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

16 ：無党派さん：03/06/25 07:04 ID:pS9lUUJG

>>13
これで菅も終わった。全国規模でのニュースになるし、源太郎の姿と菅家の
本性が暴かれる日が来るよ。

17 ：無党派さん：03/06/25 08:05 ID:BwimtZsF

やはり自由党と合併すべき。

18 ：無党派さん：03/06/25 08:08 ID:+Ts7jOGu

菅

19 ：無党派さん：03/06/25 09:53 ID:UD7+SH+J

>>16
ニュー速スレはDQNの溜まり場だよ。
当てにならんて

20 ：無党派さん：03/06/25 10:08 ID:QIWLpWuo

>>19
どの板も同じだよ（ｗ

21 ：無党派さん：03/06/25 10:11 ID:pS9lUUJG

鳩山と違い、菅のスタンスで売っている議員は世襲は致命的なんだよ。
菅も何か勘違いしたと違う？そういえば、このドキュン家族はファッションショー
みたいのに一緒にステージで踊っていたような。もちろん、薬害ヒーロー時代に。

22 ：無党派さん：03/06/25 10:15 ID:UD7+SH+J

>>21
まあ有権者は賢明な選択をして菅Jrを落とすことだろう。
落とさなきゃ終わり。

23 ：無党派さん：03/06/25 10:28 ID:pS9lUUJG

菅の息子でなければどこがこいつを擁立しただろうね。
主要政党はおろか自由連合もしないだろう。

24 ：無党派さん：03/06/25 10:29 ID:pS9lUUJG

落選するけど、当選もいいな。そうなれば化けの皮が剥がれて、民主や菅や江田は終わる。
源太郎はそれだけの爆弾だよ。

25 ：無党派さん：03/06/25 10:35 ID:lDOzSJ8X

一度落選すると禊ぎみたいになって免罪符になってしまうね。
それが菅直人の作戦なんだろうが。
しかし何かの間違いで当選してしまったらメチャクチャ笑える。

26 ：無党派さん：03/06/25 10:40 ID:pS9lUUJG

このバカの後見人の江田も選挙区を変えて、自分は世襲じゃないと言って選挙したよね。
でも結局は誰もが江田を２世と見ている。この理屈でしょう。
何か当選してほしくなってきた。週刊誌やＴＶやらがこぞって取り立ててくれるだろうね。
その究極のドキュソぶりを世間にアピール、そして菅は静かに引退。

27 ：無党派さん：03/06/25 17:58 ID:wV8ISydP

１０月解散の可能性は５０％ぐらいか。

28 ：無党派さん：03/06/25 18:38 ID:b12cdRma

１０月解散は無いよ。来月解散か、任期満了の同日選。

29 ：無党派さん：03/06/25 18:45 ID:cxRviW6K

>>25-26
オールスターの川崎の一件と同じ匂いがするな。

つーか、この発表があっても「そんなことならオレが出る」
というようなのはこの選挙区にはいないのか？
いくら勝ち目がないといっても腰抜け過ぎ。

30 ：無党派さん：03/06/25 19:46 ID:rjl9V+Ai

>>29
そんな奴がいるくらいだったらとっくにそいつに決まってるだろ。
未だに共産党以外の野党候補がいなかった選挙区（もう1割しかない）だからこそ
菅の息子が出ることになったわけだし。

中国地方のような自民党の強いところでは候補を立てることさえ大変なんだから、
その辺りの事情も勘案したほうがいい。

31 ：無党派さん：03/06/25 19:48 ID:yYGzVpRP

>>30
息子たてるぐらいならたてない方がいいと思うがな

32 ：無党派さん：03/06/25 19:49 ID:vsBCcaAr

>>30
親が菅だから出馬できるはずでたすぎがけの世襲以外何物でもない。

33 ：無党派さん：03/06/25 19:54 ID:MZge6VyE

>>30息子を擁立して他の公認候補や議員に示しがつくわけ、世襲批判をこの前まで
してきた男が自らが代表を務める民主党公認候補として息子を擁立して有権者に示
しがつくわけ。

これで露骨な応援演説をしたら他の候補から怨嗟の声があがるんじゃない、
代表として組織を統率しなければいけない男が火種を今抱え込んで民主党に
何の利益があるんだろう、政党の私物化だね。

34 ：無党派さん：03/06/25 19:58 ID:LSosxkMP

信者の弁解キボンヌ

35 ：無党派さん：03/06/25 20:02 ID:rjl9V+Ai

>>31
岡山一区の人は自共選挙区の方がいいというかね？
俺だったら世襲だろうと何だろうと自民対民主の方がいいけどね。
大体ここは逢沢も三世だし。

>>33
まぁ世襲批判は免れないだろうね。菅もあんな事言わなければよかったのに。
二世･三世議員は民主党候補には山ほどいるから、内部ではそれほど批判はされないだろう。
これが候補が内定していたのに間が強引に息子を出馬させたならともかく
元々候補がいなくて困っていたところだしね。
地元県連も有名人を担ぎ出せて万万歳じゃないの？

36 ：無党派さん：03/06/25 20:04 ID:EepjfvSr

いまだに世襲擁護する奴がいるというのが信じられんな。

37 ：無党派さん：03/06/25 20:05 ID:rjl9V+Ai

あと、菅も党首なんだから源太郎を重点的に応援することはしないだろう。
菅派の候補を重点的に応援すること自体、おそらくしないと思う。

38 ：無党派さん：03/06/25 20:06 ID:vsBCcaAr

>>37
最初から立てなければややこしい問題など起こらないのだが。

39 ：無党派さん：03/06/25 20:07 ID:yYGzVpRP

>>35
他党が世襲かどうかなんて問題じゃないだろ。菅は世襲を批判して
きた。それなのに、自分の息子たてて言動不一致と批判されるぐらい
なら候補者たてない方がいいだろう。信頼とメンツとどっちが大事なんだよ。
しかも、メンツっつったって好意的に解釈すれば、の話で普通は縁故
だと見なすだろう。

40 ：無党派さん：03/06/25 20:08 ID:2tTbNuu4

■菅　源太郎
　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm

子供の権利条約ネットワーク
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/index.htm

Rights
http://www.rights.or.jp/

41 ：無党派さん：03/06/25 20:09 ID:H1eTAvO6

なんでこう世襲擁護する馬鹿が絶えないかね。

42 ：無党派さん：03/06/25 20:10 ID:MZge6VyE

>>35地元県連万万歳ではなく、菅は今民主党全体のダメージコントロール
をしなければいけない立場なんだけど、菅のアホな行為は他の民主候補
の得票に影響するんだよ、自分の行動が組織に対しどのような影響
を及ぼすか考えて行動しなければいけない立場。

今回の行動は民主党にダメージを加えても、自己の利益を優先したという
凡そ組織のリーダーに相応しくない行為だ。

43 ：無党派さん：03/06/25 20:15 ID:rJLD6qLk

ここで世襲擁護している馬鹿は、小泉孝太郎が石川二区あたりで立候補したら
おそらく口を極めて罵っていただろう。

44 ：無党派さん：03/06/25 20:17 ID:rjl9V+Ai

菅は見通しの甘い男だから言うことが変わるなんてよくあるよ。
それでも人気はある程度はあるんだからそれなりにうまくやってきたと思うけどね、
戸野本の件以外は。。
国民がどれだけ彼の世襲批判を覚えているかなんて疑問だから、
今回も大して影響ないんじゃないの？

あと、コネなんてよくあることだ。
そんなこと気にしてたら自民党の実情を知ったら胃に穴があくんじゃないか？

45 ：無党派さん：03/06/25 20:20 ID:5Ri4H9LZ

菅が批判していたまさに同じことをやってしまったら
批判そのものがご都合主義と取られる罠

46 ：無党派さん：03/06/25 20:20 ID:yYGzVpRP

>>44
すげー、じゃあ民主党の公約やマニフェストなんて信用できないじゃん。
みんなウソかよｗ

だいたい自民党と同レベルだといいたいのか？しかし自民党の党首は
世襲批判なんかしてないぞｗ

47 ：無党派さん：03/06/25 20:20 ID:rjl9V+Ai

>>43
はぁ？実力者が息子を立候補させるなんて幾らでもあるじゃん。
そんなこと気にしてないよ、
俺は別に世襲だろうが何だろうが国民の判断だと思っているからね。

48 ：無党派さん：03/06/25 20:24 ID:Be86vSxA

本日より民主党の菅信者は世襲を擁護する団体となりました。

49 ：無党派さん：03/06/25 20:26 ID:rjl9V+Ai

>>46
マニフェストにして具体論を書いてしまえばもうころころ変えるなんてできないからね、
菅の言動を縛る意味でもいいんじゃねーの？

言行不一致という意味では、森派の会長代行として加藤の乱の鎮圧に汗を流した小泉が
総裁選に入るや派閥解消を言い出しても、ほとんどの国民には不信感をもたれなかったね。

50 ：無党派さん：03/06/25 20:29 ID:ACq3b4/D

菅の言行不一致はすでに不信感を持たれています。

51 ：無党派さん：03/06/25 20:29 ID:vsBCcaAr

>>49
マニフェストに世襲禁止法案がない限り信用しない。

52 ：無党派さん：03/06/25 20:30 ID:yYGzVpRP

>>47、49
確かに国民の判断の結果が民主党と自民党の支持率の差だな。
ついでに首相に望ましい人物の得票率の差も。

小泉がやったから菅もやっていいというのは、要するに民主党は自民党と
同じ体質だと言いたいのか？

53 ：無党派さん：03/06/25 20:31 ID:EepjfvSr

ここまで言われてまだ菅の言行不一致を擁護する信者の厚顔ぶり

54 ：無党派さん：03/06/25 20:31 ID:rjl9V+Ai

俺のレスを見て菅信者というのがよく分からんが･･･
言うことのコロコロ変わる男だが、小泉に比べればましという程度にしか思ってないよ。

55 ：無党派さん：03/06/25 20:32 ID:vsBCcaAr

>>52
＞小泉がやったから菅もやっていいというのは、要するに民主党は自民党と
＞同じ体質だと言いたいのか？
地方政治で証明されてるだろ。

56 ：無党派さん：03/06/25 20:33 ID:yYGzVpRP

まあとりあえず４９の言うとおりだとすれば、マニフェストが出るまで
菅のいうことは一切信用できないということだな。
民主党の今現在の政策はゼロだし、過去の提言の価値もゼロだと
いうことだ。

57 ：無党派さん：03/06/25 20:33 ID:d6P5Rz+f

民主党と自民党の違いは与党なのか野党なのかの違いでしかない

58 ：無党派さん：03/06/25 20:34 ID:XiLWgj/Z

エロりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

59 ：無党派さん：03/06/25 20:34 ID:MZge6VyE

>>49見通しの甘い男が作成したマニフェストなんて誰も信用しないよ、具体論を書いても
マヌケなで見通しで書いてあるんだろ、行動をマニフェストで縛っても無理な物は無理。
仮に実行に移されても適当な見通しに基づいた計画なんて、国民が迷惑だね。

今回は民主党支持者の中でも目が覚めた奴が多いんじゃないかな、全肯定な支持者は
宗教と同じ、気味が悪いよ。

60 ：無党派さん：03/06/25 20:35 ID:0qF0ONQD

しかし世襲なんて本人が避けようと思えばいくらでも避けられるだろう。
止むに止まれず世襲なんてありえない。
そこまでの悪事をはたらいておいてまだ小泉よりマシと開き直るとは信じられん屑だな。

61 ：無党派さん：03/06/25 20:40 ID:rjl9V+Ai

別に民主党＝菅じゃないけどね。
民主党は特に金融政策がコロコロ変わるのでよくわからん。

菅の現行不一致は今に始まった話じゃないし、
世襲なんてどこにでもあるんだから、そこまでムキになる理由がよくわからんな。

62 ：無党派さん：03/06/25 20:40 ID:gKiUCYui

今日の国会審議見て民主支持やめました。末松支離滅裂、伊藤討論へたくそ。
やっぱ自民しかないのだと改めて思いました。

63 ：無党派さん：03/06/25 20:42 ID:yYGzVpRP

>>61
ムキになって否定してるのはお前だろ？
政治家が自ら発した言葉を裏切ってるわけだから
それを非難するのは当たり前だろう。なぜ庇う？

64 ：無党派さん：03/06/25 20:52 ID:rjl9V+Ai

>>63
直人の言行不一致を批判するのはわかるよ。俺もそれ自体は認めてるだろ。
源太郎の出馬それ自体は、国民の判断することだし、二世議員を日本国民が認めているのだから
大して責められることではないというのが俺のレスの趣旨だよ。

65 ：無党派さん：03/06/25 20:54 ID:H1eTAvO6

政治家が前に言っていたことを撤回して許される場合があるとしたら、
状況の変化などで止むに止まれぬ事情が発生した場合か、間違いを認めた場合だけだな。

ところで菅の世襲はどういう止むに止まれぬ事情があるんだ？

66 ：無党派さん：03/06/25 20:54 ID:00wVOP8j

マニフェストで
同一選挙区からの親族立候補規制の検討をすれば宵

但し法律施行以前の現職は対象外にするしかないね、現実的に・・・

67 ：無党派さん：03/06/25 20:55 ID:vsBCcaAr

>>64
44 ：無党派さん：03/06/25 20:17 ID:rjl9V+Ai
＞菅は見通しの甘い男だから言うことが変わるなんてよくあるよ。
＞それでも人気はある程度はあるんだからそれなりにうまくやってきたと思うけどね、
＞戸野本の件以外は。。
＞国民がどれだけ彼の世襲批判を覚えているかなんて疑問だから、
＞今回も大して影響ないんじゃないの？

＞あと、コネなんてよくあることだ。
＞そんなこと気にしてたら自民党の実情を知ったら胃に穴があくんじゃないか？

68 ：無党派さん：03/06/25 20:56 ID:rjl9V+Ai

>>65
息子が出たいと言って、県連も出馬を申請してきたんだから
止める訳にもいかんだろ、逆の意味で特別扱いになるからな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:57 ID:qJ49n8Vh

>>62 三日に一回やめてるジャン
カキコ職人じゃ　生活が安定しないと
美代ちゃんに振られたので
民主支持やめました。みたいな。。。

70 ：無党派さん：03/06/25 20:57 ID:yYGzVpRP

>>64
世襲を批判したのに世襲させようとしてるんだから、息子の出馬を言動不一致
として批判するするのは当たり前だろう

71 ：無党派さん：03/06/25 20:58 ID:vsBCcaAr

>>68
民主党が総選挙に負けるからと止めればいいだけ。

72 ：無党派さん：03/06/25 20:59 ID:RNITJiy2

だれかゲンゴロウスレ建てろ。

73 ：無党派さん：03/06/25 21:00 ID:rjl9V+Ai

>>67
それは菅の言行不一致を批判しつつ、
国民にはあまりばれてないので巧いことやってるな、という話なんだが。
わかりにくかった？

74 ：無党派さん：03/06/25 21:01 ID:vsBCcaAr

>>73
自民党と変らないな。

75 ：無党派さん：03/06/25 21:03 ID:ACq3b4/D

>>68
普通に世襲は駄目だと言って断ればいいだけ。

76 ：無党派さん：03/06/25 21:06 ID:mO4Oz3uI

しかしすごいねえ。
こうまでして菅の世襲と言行不一致を擁護する気になれるのはなぜ？

77 ：無党派さん：03/06/25 21:06 ID:rjl9V+Ai

>>74
所詮そんな政治家ばかりだと思っているよ。
消費税創設直前の衆院選で、自民党議員は間接税に対して何を言っていたか。
社会党は村山政権下で今まで大事に抱えた公約をどう反故にしたか。
自民党をずっと批判していた公明党は(ry。
それを考えればそんなもんだろ。

>>75
無理。源太郎自身は被選挙権を持っている上に世襲議員なんて山ほどいるんだから、
それを自分の息子だという理由だけで断るのは代表の権限悪用だよ。

78 ：無党派さん：03/06/25 21:06 ID:s3kwL94D

>>66
ゲンゴロウみたいに別選挙区から出ればオールOK？
たとえオヤジの看板とカバンを流用していても。

79 ：無党派さん：03/06/25 21:07 ID:ksntXCDD

>>75
横路、赤松、山花、江田、ついでに羽田と、うじゃうじゃ世襲が
いるのに、源太郎だけ却下するのは逆に変だろ。

80 ：無党派さん：03/06/25 21:08 ID:vsBCcaAr

>>77
＞無理。源太郎自身は被選挙権を持っている上に世襲議員なんて山ほどいるんだから、
＞それを自分の息子だという理由だけで断るのは代表の権限悪用だよ。

断ったらさすが菅直人と絶賛されるのにもったいない。

81 ：無党派さん：03/06/25 21:09 ID:O1Ryxq7T

>>77
「そんな政治家」ばかりの中で「そんな政治家」の一人である菅なんかを
マシだと思える理由は何？

82 ：無党派さん：03/06/25 21:10 ID:yYGzVpRP

>>77,79

じゃあ菅が世襲批判をしたことこそが批判されるべきなわけだなｗ

83 ：無党派さん：03/06/25 21:11 ID:ksntXCDD

>>80
その程度じゃ賞賛されないでしょ。

源太郎が公募に応募してきて、民主党選対が無能という理由で却下して
尚且つ菅がそれに対して「親から見ても無能。当然だ」とかコメントする、
ぐらいじゃないと。

84 ：無党派さん：03/06/25 21:13 ID:rJLD6qLk

>>79
え？
党内にそんなに世襲政治家がいるのに菅は世襲批判なんかしてたんですか？

85 ：無党派さん：03/06/25 21:13 ID:vsBCcaAr

>>83
そこまですれば完璧だな。

86 ：無党派さん：03/06/25 21:13 ID:X9iFdyVD

>>80
源太郎ってそこまでのタマなのか？
漏れは仮に断っても｢当たり前のことだな｣という印象しか持てんが。

まあ、なんせ爆弾を抱えてしまったことには違いないな。

87 ：無党派さん：03/06/25 21:13 ID:ksntXCDD

>>82
全ては民主党に候補者の絶対数が足りない、というのが全ての元凶。
候補者があふれているのに、積極的に世襲候補を公認するのはただのバカだが、
足りないのだから、ブタでも２世でも何でも公認しなきゃ、選挙にならない。

88 ：無党派さん：03/06/25 21:15 ID:vsBCcaAr

>>87
社民か自由にでも譲ればいいのに。

89 ：無党派さん：03/06/25 21:16 ID:yYGzVpRP

>>87

39 名前：無党派さん[] 投稿日：03/06/25 20:07 ID:yYGzVpRP
>>35
他党が世襲かどうかなんて問題じゃないだろ。菅は世襲を批判して
きた。それなのに、自分の息子たてて言動不一致と批判されるぐらい
なら候補者たてない方がいいだろう。信頼とメンツとどっちが大事なんだよ。
しかも、メンツっつったって好意的に解釈すれば、の話で普通は縁故
だと見なすだろう。

90 ：無党派さん：03/06/25 21:16 ID:oQclFTIv

>>87
じゃあ菅が世襲批判したことが批判されるべきだな。

91 ：無党派さん：03/06/25 21:17 ID:rjl9V+Ai

>>81
小泉に比べれば彼が政権をとったほうが改革が進むし、
利権の構造が壊れるから。

>>82
>>35ですでにそう言っているが･･･。

92 ：無党派さん：03/06/25 21:17 ID:ksntXCDD

>>88
民由社でかき集めても、それでも尚空白区が４０近くあるんじゃなかったっけ。
まあ、戦う前から全てにおいて厳しい状況だよな。次の総選挙は。

93 ：無党派さん：03/06/25 21:18 ID:vsBCcaAr

>>92
意外と社民は地方でも駒がいるからねえ。

94 ：無党派さん：03/06/25 21:18 ID:yYGzVpRP

>>91

改革がすすむかどうかは、意見が変わる可能性があるので
判断できない

95 ：無党派さん：03/06/25 21:20 ID:vsBCcaAr

>>91
自分に甘い菅に改革はむずかしいな。

96 ：無党派さん：03/06/25 21:20 ID:BuYjkFa+

>>91
自分の息子の世襲すら止められんような男に国家の利権を壊すことなんかできるわけなかろう。

97 ：無党派さん：03/06/25 21:21 ID:rjl9V+Ai

>>94
どっちにしろ状況により意見が変わるのは同じなので、
自民党総裁という縛りがない菅のほうが改革は進むと思うが。

98 ：無党派さん：03/06/25 21:23 ID:yYGzVpRP

>>97
言ってることと正反対のことを平気でやる人間の方が小泉より
改革できると言える根拠は？
小泉より酷いことやるかもしれんぞ。

99 ：無党派さん：03/06/25 21:24 ID:vsBCcaAr

>>97
自分甘い菅に改革などできないよ。

100 ：無党派さん：03/06/25 21:24 ID:rjl9V+Ai

>>96
菅には利権のしがらみは薄いからね、息子のしがらみよりも。
自民党が持っている利権を引き剥がすのが菅の役割だと思ってるよ。

101 ：無党派さん：03/06/25 21:24 ID:5q1ULTm4

息子の世襲をやめさせるのがどの程度難しいのか知らんが
国の利権構造を壊すよりは遥かに楽だと思うぞ。

102 ：無党派さん：03/06/25 21:25 ID:vsBCcaAr

>>100
カルロス・ゴーンは自分自身に甘くないだろ。

103 ：無党派さん：03/06/25 21:26 ID:rjl9V+Ai

ある意味身内のことのほうが大変だと思うが･･･
角栄は首相として日中国交正常化という大仕事を成し遂げたが
娘はあんなんだしなぁ。

104 ：無党派さん：03/06/25 21:27 ID:IxZaLpTX

>>103　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

105 ：無党派さん：03/06/25 21:28 ID:A+PkfT/y

息子に対してさえこうなんだから、菅が政権など取ったら民主党利権ができるだけだな。

106 ：無党派さん：03/06/25 21:28 ID:rjl9V+Ai

ていうか身内のことと国家の改革をどうレベルで語っている時点でアレだと思うんだが。

107 ：無党派さん：03/06/25 21:28 ID:yYGzVpRP

ま、言動不一致の人間が改革をやると言ったところで改革をやるかどうか
なんて信用できんということで。

108 ：無党派さん：03/06/25 21:29 ID:vsBCcaAr

>>105
息子を甘やかしながら、
官僚に厳しい事などできないな。

109 ：無党派さん：03/06/25 21:30 ID:rjl9V+Ai

>>105
たぶん民主党政権になれば利権はできるね。
そうしたら根が深くなる前に政権交代で潰せばいいだけのこと。

>>107
小泉もね。

110 ：無党派さん：03/06/25 21:31 ID:rJLD6qLk

>>107
しかもその気になれば簡単に避けられた事だしなあ。

111 ：無党派さん：03/06/25 21:32 ID:yYGzVpRP

>>107
要するに菅が改革をやると言ってるのは信用できないということを
認めるんだな。

小泉？もちろんできてないよ。

112 ：無党派さん：03/06/25 21:32 ID:lAf80b/v

プラスに次スレ立ちました。
【政治】「世襲ではない」長男の衆院選出馬で、民主党・菅代表述べる★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056540950/

113 ：無党派さん：03/06/25 21:32 ID:vsBCcaAr

>>109
＞>>107
＞小泉もね。
話をそらしてるのか。

114 ：１１１：03/06/25 21:33 ID:yYGzVpRP

訂正
>>107 → >>109

115 ：無党派さん：03/06/25 21:33 ID:h/an9EXT

>>109
＞>>107
＞小泉もね。

つまり小泉と菅は同レベルということか。
なら外交がマシな分小泉の方がいいや。

116 ：無党派さん：03/06/25 21:36 ID:rjl9V+Ai

どちらもあまり信用ができないが、
小泉と違ってバックが民主党なので、菅のほうが改革が進むだろうというだけの話。
万が一小泉が離党して民主党について、小泉が首相になったとしても進むだろうね。

117 ：無党派さん：03/06/25 21:36 ID:h/an9EXT

しかし香ばしいなあ。
この期に及んでまだ菅の世襲を擁護するかね。

118 ：無党派さん：03/06/25 21:38 ID:vsBCcaAr

>>116
素晴らしい！
与党も少なくない地方でもさっさと改革してくれよ。

119 ：無党派さん：03/06/25 21:38 ID:h/an9EXT

>>116
＞小泉と違ってバックが民主党なので

同じ、というか世襲批判してる党首の息子を擁立しようなんてことをやってる時点で
自民党よりたちが悪いな。組織の意思統一ができてないということだから。

120 ：無党派さん：03/06/25 21:39 ID:d6P5Rz+f

>>117
君は民主党支持者で菅が嫌いなのか
他党支持者で菅が嫌いなのか
無党派で菅が嫌いなのか

どれ？

121 ：無党派さん：03/06/25 21:42 ID:rjl9V+Ai

>>119
組織の意思統一か。
党本部と県連でいざこざが頻発する自民党さんも相当統一できていないように見えるけど。

122 ：無党派さん：03/06/25 21:43 ID:h/an9EXT

>>121
しかし少なくとも世襲批判してる議員の息子を強引に立てるような真似はしないな。
連中はその程度のルールは守る。

123 ：無党派さん：03/06/25 21:44 ID:h/an9EXT

つうか断れよ

124 ：無党派さん：03/06/25 21:44 ID:ksntXCDD

というより世襲批判している自民党議員を寡聞にして知らない。

125 ：無党派さん：03/06/25 21:45 ID:FC/gX9ci

菅がワイロを貰おうが、
菅の女性スキャンダルが発覚しようが、
菅が人を殺そうが、
擁護するんだろうなぁ
自民党よりマシだと言って（ｗ

126 ：無党派さん：03/06/25 21:46 ID:h/an9EXT

今まで口を極めて世襲議員を罵ってきた人間のすることがこれか。
すごいね。

127 ：無党派さん：03/06/25 21:46 ID:yYGzVpRP

>>124
民主党もあまり聞いたことないけどな。俺が聞いたことがあるのは
菅だけだｗ
ブラックジョークみたいだな

128 ：無党派さん：03/06/25 21:46 ID:vsBCcaAr

>>121
＞組織の意思統一か。
＞党本部と県連でいざこざが頻発する自民党さんも相当統一できていないように見えるけど。
腐った自民党と同じことしてどうする。

129 ：無党派さん：03/06/25 21:47 ID:h/an9EXT

＞菅が人を殺そうが、
＞擁護するんだろうなぁ

この勢いではマジでやりそうだな。
ここの信者連中は、逆に菅が殺した相手を口を極めて罵ることだろう。

130 ：無党派さん：03/06/25 21:48 ID:FC/gX9ci

少なくても、これで菅と信者は、政治家の世襲批判は出来なくなったね

131 ：無党派さん：03/06/25 21:48 ID:ksntXCDD

>>127
鳩山兄も世襲批判してたが。何をやらせても自爆する漢。

132 ：無党派さん：03/06/25 21:49 ID:h/an9EXT

>>131
今回は菅の方が自爆しちゃったね。

133 ：無党派さん：03/06/25 21:50 ID:nYSS0VDr

世襲批判した菅は「口だけ」と言うことでよろしいか？

134 ：無党派さん：03/06/25 21:51 ID:vsBCcaAr

>>133
次はイオンが代表ですな。

135 ：無党派さん：03/06/25 21:52 ID:rjl9V+Ai

>>128
>>119を読んだらこう書いた理由がわかるよ。

136 ：無党派さん：03/06/25 21:52 ID:yYGzVpRP

>>131
要するにお前は民主党に対する失望を高めるためにいるのかｗ？
だとしたら猛烈に成功してるぞｗ。

自民には一度くらい下野して欲しかったし、社民・共産・保守・自由・公明
なんて入れたくない。
あー、次の選挙は棄権だ。馬鹿らしくて投票行く気が起きない。
公明は漁夫の利だな・・・

137 ：無党派さん：03/06/25 21:53 ID:h/an9EXT

ま、身内の統率すらできん連中に改革なんて無理だろ。

138 ：無党派さん：03/06/25 21:55 ID:vsBCcaAr

>>135
＞116 ：無党派さん：03/06/25 21:36 ID:rjl9V+Ai
＞どちらもあまり信用ができないが、
＞小泉と違ってバックが民主党なので、菅のほうが改革が進むだろうというだけの話。
＞万が一小泉が離党して民主党について、小泉が首相になったとしても進むだろうね。

139 ：無党派さん：03/06/25 21:57 ID:h/an9EXT

真面目な話、ここまでやられたら失望しなきゃ嘘だよな。
今まで菅が批判してきたことがことごとく空虚だったつう話になるんだから。

140 ：無党派さん：03/06/25 22:05 ID:0rhT5vB7

ある意味、
「公約違反はたいしたことではない」
と同じレベルの行動だからな。

無所属で出馬させて、民主党から対抗馬立てずにおいて、当選後に入党
ならまだ形もついたろうに。

しかしなんでここでまだ岡田が批判されてないんだろう。

141 ：無党派さん：03/06/25 22:05 ID:h/an9EXT

つかなんでここまで意固地に菅を擁護しようとするんでしょうか。

142 ：無党派さん：03/06/25 22:06 ID:vsBCcaAr

>>139
しかし枝野や前原なども容認するのかな。

143 ：無党派さん：03/06/25 22:06 ID:s3kwL94D

ところで、選挙に必要な金はどこから出てくるんだろう？
源太郎の経歴を見ると、選挙資金を自前で蓄えているとは思えないんだけど。

144 ：無党派さん：03/06/25 22:08 ID:vsBCcaAr

>>141
元△△信者のマスターの最後の砦だからだろうな。

145 ：無党派さん：03/06/25 22:10 ID:mgzSV1Uc

定量的とか言われるマニュフェストに書いとけや。

「二世議員の立候補は、全議員の３０％までとする」とかな、
そうしたら、その枠内で堂々と源太郎も立候補できる。

マニュフェストの宣伝とあわせて一挙両得だぜ。

146 ：無党派さん：03/06/25 22:11 ID:h/an9EXT

＞ある意味、
＞「公約違反はたいしたことではない」
＞と同じレベルの行動だからな。

信者の皆さんはこの発言が出たときにまったく情状酌量の余地なく
小泉批判を展開なさってましたね。

147 ：無党派さん：03/06/25 22:15 ID:h/an9EXT

64 ：名無しさん＠４周年：03/06/25 22:13 ID:E+AXhaUq
・タレント議員
・現職鞍替え戦法
・二世議員

他党をさんざ偉そうに批判しておきながら
実はテメーらが一番活用してるね、この党は。

148 ：無党派さん：03/06/25 22:15 ID:0rhT5vB7

>>142
枝野や前原は反対したかったとしても、その権限がない。
やっぱり岡田だね。

149 ：無党派さん：03/06/25 22:18 ID:vsBCcaAr

>>148
個人的に反対の意思表示はできるだろ。

150 ：無党派さん：03/06/25 22:18 ID:ocTF4REJ

なんかニュー速プラスの香りがすると思ってたらスレが立っていた
のか。

151 ：無党派さん：03/06/25 22:26 ID:mgzSV1Uc

>>148
んなモン、菅の責任が一番じゃあないの？

岡田に罪をなすりつけたいの？（ひょっとして菅狂信者）

152 ：無党派さん：03/06/25 22:27 ID:h/an9EXT

しかしまあ、どう考えても擁護のしようがないようなことをよく擁護する気になれるな。

153 ：無党派さん：03/06/25 22:28 ID:0rhT5vB7

>>149
すでに発表されてしまった今の段階ではもう、彼らは立場上反対の意思を表明できないよ。
できるのは頭を抱えるくらい。

（発表される前なら水面下で対抗できたろうけど……その段階では知らせないように
注意して動いていたんだろうな）

別に擁護しているわけじゃなくて、
「批判していなら、批判する相手を間違えるな」ということ。
今回の場合は、批判する相手は枝野・前原じゃない。菅・岡田・江田だ。

154 ：無党派さん：03/06/25 22:29 ID:8QvJG0wI

中卒ＤＱＮでも韓の息子なら議員になれるのか

155 ：無党派さん：03/06/25 22:30 ID:vsBCcaAr

>>153
＞すでに発表されてしまった今の段階ではもう、彼らは立場上反対の意思を表明できないよ。
＞できるのは頭を抱えるくらい。
処分覚悟で意思表示はできるだろ。

156 ：無党派さん：03/06/25 22:30 ID:5xYIqd6U

鳩山だけじゃなく菅も空気読めない人だったんだなｗ

157 ：無党派さん：03/06/25 22:31 ID:0rhT5vB7

>>151
こと選挙の分野にかけては、幹事長の責任が一番でしょ。
無論、党首の責任が二番目に重要。

菅への批判はこれだ。

＞ある意味、
＞「公約違反はたいしたことではない」
＞と同じレベルの行動だからな。

158 ：無党派さん：03/06/25 22:32 ID:vsBCcaAr

>>157
幹事長に権限は委譲できても責任は移譲できない。

159 ：無党派さん：03/06/25 22:32 ID:0rhT5vB7

>>156
鳩山は「常に」空気が読めない人間。
菅は「重要なときに」空気が読めない人間。

いまさらな話だが。

160 ：無党派さん：03/06/25 22:33 ID:mgzSV1Uc

>>156
空気読めないだけではない。

自分の言った事をすっかり忘れている、アルツハイマー症。
それも相当重い病状。

161 ：無党派さん：03/06/25 22:36 ID:5xYIqd6U

高速道路のときもさあ、すり合わせしなかったのかなー。
まともな側近がいたらやばいから止めとけって言うと思うんだけど。
中野寛成幹事長指名事件と同じ失敗は絶対しねーぞしねーぞって頭の
中で意識してると思ってたのにｗ

162 ：無党派さん：03/06/25 22:36 ID:mgzSV1Uc

>>157
>こと選挙の分野にかけては、幹事長の責任が一番でしょ。
>無論、党首の責任が二番目に重要。

普通ちがうぞ。最後の責任は党首がとるべき。

（民主党はＤＱＮの集まりだから違うのかもしれないが）

163 ：無党派さん：03/06/25 22:44 ID:/U92KXwC

衆参同日選の可能性はかなり低いか？公明党には小泉も逆らえまい。

衆参同日選なら選挙は非協力・公明代表（NIKKEI NET)

164 ：無党派さん：03/06/25 22:52 ID:IxZaLpTX

2世よりもオソマツどうにかすべきだぞ

165 ：無党派さん：03/06/25 22:54 ID:ocTF4REJ

同日選挙だと層化のお約束が使えないからね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 23:02 ID:qJ49n8Vh

>>164
何をどうすんの？
　１９５６年１２月　福岡県生まれ（東筑高校卒業）
　　　８０年　　　　一橋大学卒業、外務省に入省し、
　　　　　　　　　　湾岸危機、中東、経済協力等を担当
　　　８６年　　　　米国プリンストン大学修士課程修了
　　　８６～８８年　通産省に出向（国際石油問題を担当）
　　　９４年　　　　外務省を退職
　　　９６年１０月　東京第１９区より衆議院議員選挙初当選
　　　　　　　　　　自ら中心となって、中央政府スリム化のために
　　　　　　　　　　議員立法案を５本作成、若手政策通議員として活動
　２０００年　６月　東京第１９区より衆議院議員選挙２期目当選
　　　　　現　　在　市民主体でしがらみのない政治を目指し活動中！

167 ：無党派さん：03/06/25 23:06 ID:mgzSV1Uc

二枚舌の菅直人。
万が一、菅が政権をとったとしよう。きっと菅は公約なんぞ忘れて政権運用するぞ。

しかし、こんな二枚舌の菅に対して批判の声が党内からひとつもでないとはどういうことだ。

168 ：無党派さん：03/06/25 23:10 ID:h/an9EXT

>>166
なんか凄そうな単語が並んでてよう分からんが二世より立派そうだ。

169 ：無党派さん：03/06/25 23:23 ID:IxZaLpTX

>>168
今日の国会質疑酷すぎたんだよ
イスラムを見下してるし
間違った認識で責めて逆にやられるし
態度は悪いし

170 ：無党派さん：03/06/25 23:29 ID:b12cdRma

おそまつに限らず、民主党の全体的なレベルは低い。
まあ、自民党「ヨリマシ」なのが救いか？

171 ：無党派さん：03/06/25 23:57 ID:TVZCoaub

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html

　民主党の菅直人代表（５２）に愛人疑惑が浮上した。１２日発売の「週刊文春」がスクープ
したもので、お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を集めてきただけに、本人にも民主
党にも深刻な痛手となりそうだ。

　「脇が甘すぎる。菅代表はあれだけ注目されていたのだから慎重にも慎重を期すべきだっ
た。あのホテルの部屋は菅代表の定宿で、担当記者ならみんな知っている。そんなところで
女性と会っていたのか…。『自自連立』の直前というタイミングを考えると、敵対勢力に完全
に狙われたという印象だ。即、代表交代とはならないだろうが、まずは反応を見てみないと」

　こう話すのは民主党関係者。「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性は
ＮＨＫのＢＳ放送やテレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた
戸野本優子さん（３２）。今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表
と合流。翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は、張り
込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。密会はこの日だけでなく、
８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから常磐道までドライブ。９月
中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。

　二人の出会いは月刊誌「Ｂａｒｔ」の取材。その後も取材などで親交を深め、いつしか
戸野本さんは「菅事務所の外部スタッフ」として、党の選挙用ポスターやキャッチ・コピー
にまで口を出すようになった－と報じている。

　ところで、菅代表といえば「和製ヒラリー」と称される伸子夫人がいる。戸野本さんも
未入籍ながら結婚式を挙げた男性がいるらしく、愛人疑惑が事実ならば「Ｗ不倫」という
ことになる。クリーンなイメージを武器に女性の支持を集めていた菅代表や、菅人気に
支えられてきた民主党にとっては大打撃だ。

172 ：無党派さん：03/06/25 23:57 ID:TVZCoaub

◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

菅代表の釈明と戸野本女史の行動には、明らかな嘘と矛盾がある。

まず、菅代表である。菅代表は戸野本女史との間に「不適切な関係はない」と民主党
担当記者や菅代表擁護の姿勢が明確な週刊朝日、筑紫哲也（ＴＢＳニュース23）で釈明
しているが、潔白であるならば、二人の関係を「愛人」と報道した週刊文春の誌上で
堂々と反論すべきである。しかし、菅代表は週刊文春の取材から逃げ、その一方で週刊
朝日、ＴＢＳの取材に応じ、都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返した。さらに民主党
担当の政治部記者を相手にこれまた都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返している。

日本は健全な法治国家である。菅代表が「釈明」しているように戸野本女史との関係は
「仕事上のつき合い」で報道されている愛人というような「不適切な関係」でないので
あるならば、虚偽の報道をした週刊文春を名誉棄損容疑で刑事・民事双方の告訴に踏み
切るべきである。菅代表と戸野本女史がなぜ法的手段を講じることがきないのか、疑問
である。法的手段を講じることのできない何か事情か理由があるのだろうか。

また「菅事務所の私的契約外部スタッフ」である戸野本女史が、なぜ公党である民主党
の選挙ポスター作成に公然と口をはさむことを民主党執行部と菅代表は容認したのか、
疑問である。

一方、戸野本女史は、代議士・菅直人の私的メディア・アドバイザーとして菅事務所と
契約を結んでいる立場にありながら、雑誌に若者向けの「政治コラム」を連載していた。
客観的な「政治コラム」を装いながら代議士・菅直人の宣伝・ピーアールに努めていた
と批判されても弁解の余地がないだろう。

173 ：無党派さん：03/06/25 23:59 ID:TVZCoaub

有田芳生「酔醒漫録」

6月23日（土）
　民主党から大橋巨泉さんが立候補の予定。しかし選挙運動は行わないという。
26日にアメリカで記者会見、それが出馬表明だという。馬鹿にするなといいたい。
青島幸男さんもそうだったが、名前（虚名）だけで有権者に投票を求めるという
態度に傲慢を感じる。民主党に賛同し選挙に出るというのなら、最低限の選挙活動
を為すべきではないか。いや、本気で日本中を説きまわるべきだろう。菅直人さん
は大橋さんの『週刊現代』コラムに感激したというが、あのぐらいなら反自民の
立場の誰でもが言えること。政党が人気取りに走るなど邪道ではないか。情けない。

6月27日（水）
　また書く。民主党の大橋巨泉さん。選挙運動も行わないだけではなく、住民票が
日本にはないから選挙権もない。無責任。絶対に私は入れないだけではなく、こん
な候補者を許していいのかと思う。『週刊現代』に書いてきた大橋さんの小泉政権
批判など何ら具体性などない。その主張を知っている人も少ない。いまの20歳代な
どマスコミ関係者でも「大橋巨泉」を知らない。ならば候補者は汗をかけ、若い
世代に直接訴えよ、有権者の批判を聞け、そこでおのれの立場を再確認せよ。これ
は最低限の条件だと私は思う。日本の有権者はなめられていると思わないのか。
菅直人さんも銀座でヘロヘロと飲んだくれていないで、もっと日本のことを考えな
いのか。情けない。甘言に乗る大橋巨泉にも幻滅。

７月29日（日）
「民主党を支持してきたけれど、こんどは入れない」と。なぜかと聞くと「大橋
巨泉を候補者にするようじゃあだめだ」と言ったという。わかる。選挙活動などを
やる気もない候補者など、最初から立候補できないようにすべきだと私も思う。

１月29日（火）
　大橋巨泉の議員辞職。まず頭に浮かんだのは植木等さんの歌った名曲の
タイトルだ。「無責任一代男」！

174 ：無党派さん：03/06/26 00:16 ID:+7qFBOfQ

政党支持率（Nステ）http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
を見ると、直近の4ヶ月の民主党の支持率は小泉内閣になってから最も高いレベルにある。
森内閣下での前回衆院選の時（6/11が18.9%）はよりはさすがに低いが。

それから、日経の世論調査http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/seitou/seitou.htm
を見ると、前回衆院選時は民主党の支持率は14.9%。
橋本政権を倒して菅が首班指名される結果となった、参院選前の民主党支持率は
10%かそれ以下しかなかった。

こうして数字を見ると、（もちろん楽観はできないが）決してあきらめる状況
ではない、今後の展開次第では政権交代がありうるという気がする。
頑張って欲しい。

175 ：無党派さん：03/06/26 00:27 ID:SdesU3Fc

なんだかな～。民主が政権とるということは必然的に社民がついてくるわけで…。
朝鮮と国交正常化交渉始めちゃったり思想だし、小夜マスコミが復活しそうだし
いいことなし。

176 ：無党派さん：03/06/26 00:29 ID:avsioIY9

菅もただの世襲議員になりさがったか。
死ね。
さっさと党首やめて若手にゆずれ。

177 ：無党派さん：03/06/26 01:39 ID:HGjNxuIs

信者が世襲擁護するようになっちゃおしまいです。

178 ：無党派さん：03/06/26 02:16 ID:XtF72kcB

俺は民主党支持者なんだが、息子をだすのはやめてほしかった。
そういうしがらみをすくなくする方向を目指さないと政権なんて遠くなるだろうし。
まあ、今の時点で民主党にしがらみがたくさんあることは知っているが、それでも方向性だけでも減らす方向にもっていってほしかったのだが、無駄だったようだ。
この菅源太郎の擁立で民主党を支持しようという気になる有権者が存在するのだろうか？

179 ：無党派さん：03/06/26 02:20 ID:5bqBUegP

民主党が政権を取るために、
マニフェストがきっかけになるかも知れないと思っていた。
しかし、それは完全に幻想だった・・・。

むしろ、逆にこのマニフェストが民主党のとどめになることになった。
この大事な時期に２世源太郎出馬。
そして、マニフェストは自由党との共通マニフェストにし、
更に次の段階では社民党を含めた統一マニフェストにするそうだ。

世襲を容認し、売国政党と一蓮托生になる。
そんな党なら自民党と何も変わらない。
小泉や安倍がいる分だけ自民党の方がマシだと思われてしまうだろう。
もう民主党終わったな。

180 ：無党派さん：03/06/26 02:42 ID:XtF72kcB

>>124
森前総理は世襲の批判をしていたらしいよ。
ソースは示せないけど。
息子がバカすぎて絶対に後を継がせるのが無理だから。

181 ：無党派さん：03/06/26 02:42 ID:ZgJaNb5x

衝撃！早大美人局事件、犯人の父は朝鮮学校校長

ソース　26日発売の週刊文春
http://mjhzuvxa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/oomono0004.jpg （記事がもうアップされてます。本物でブラクラなどではないです

182 ：無党派さん：03/06/26 02:54 ID:UJM0uBug

>>180
世襲批判してたのと息子が馬鹿過ぎるところまでは一緒なのに。
菅はどこで道を誤ったのだろう。

183 ：無党派さん：03/06/26 03:02 ID:DTbg0cvQ

森は親父が根上町長をやっていたはずだが。

184 ：無党派さん：03/06/26 03:47 ID:Ppp7+zs3

中卒ＤＱＮを立候補させるな。民主党も腐ったな。

185 ：無党派さん：03/06/26 03:49 ID:Qn5+ELZh

マヌ菅はさておき二世が議員になること自体は問題ないんだよ。
ただし
・地縁血縁がない選挙区
で
・他の候補者との公開された公認争いの討論会
を弁舌を持って勝ち抜いて来たのならね。

186 ：無党派さん：03/06/26 03:59 ID:fQNeZesU

党内から文句の一つもでないのがかえって不気味。

187 ：無党派さん：03/06/26 04:13 ID:5CK7Vw9A

親の地盤を引き継いでいない２世議員は石原伸晃、水島広子の他に誰か居る？
水島なんか党も親父とは違うわけだが。

188 ：無党派さん：03/06/26 04:16 ID:/Q8OZfvT

>>186
漏れもそう思う。何でだろう。

189 ：無党派さん：03/06/26 04:20 ID:8xS0Ohbu

>>187
山花とか、玄葉とかは、別選挙区から出ている。
こういう、親とは違う選挙区から出ている議員は、２世ではあるが
世襲ではない。

自民の２世３世議員は同じ選挙区。そういうのを世襲という。

ところで、以前、２世３世議員のリストがwebにあったが、現在はキャッシュすら
消えている。
誰が圧力をかけてキャッシュを消したんだろうね。

190 ：無党派さん：03/06/26 04:21 ID:5CK7Vw9A

まあ一つ言えることは、地盤を引き継いでいないから「世襲ではない」とは主張できても、
菅は今後２度と「二世議員」の批判はできなくなったと言うことだな。
世襲批判にはいくらでも反論できるだろうが、二世批判には反論のしようがないからな。

191 ：無党派さん：03/06/26 04:23 ID:8xS0Ohbu

あったあった２世３世４世議員リスト　ヽ(´ー｀)ﾉ

http://www.notnet.jp/data/21207.htm
http://www.notnet.jp/data/21207-2.htm

192 ：無党派さん：03/06/26 04:24 ID:5CK7Vw9A

>>189
山花は親子ともに東京22区。完全な世襲。
玄葉は県知事の娘婿だが、義父が国会議員だったのとは時期が離れてるんじゃないかな？
二世と言えるかどうかも微妙だろう。

193 ：無党派さん：03/06/26 04:26 ID:/Q8OZfvT

>>189
あんたのは詭弁。全く知らない地盤なら別だけど、菅一家にとっては岡山は特別。
盟友の江田のところだろう。名簿もたんまりあるし、後援会もフル活動。
島根とか鹿児島とかでやれよ。ホント、菅支持者って・・・しょうがねえな。

194 ：無党派さん：03/06/26 04:31 ID:8xS0Ohbu

　まず２世・３世議員の累計では、衆院の全議席４７９（欠員１）中１８１議席（３７・８％）。
　●自民党は、　２４１議席中、１２６議席（５２・３％）
この内訳は、４世２名。１世代とび３世、３名。３世３４名。１世代とび２世１３名。２世１２８名。
　これで浮かび上がるのは、小選挙区制によって小地域ごとに威をふるう二百ほどの
「家系」によって国会が寄り合い維持されているという姿である。
　●民主党は、　１２５議席中、３２議席　（２５．６％）
　●公明党は、　　３１議席中、　２議席　（　６．５％）
　●自由党は、　　２２議席中、　８議席　（３６．４５％）
　●共産党は、　　２０議席中、　２議席　（１０．０％）
　●社民党は、　　１８議席中、　１議席　（　５．６％）
　●保守党は、　　　７議席中、　３議席　（４２．９％）
　●無所属の会は、４議席中、　２議席　（５０．０％）
　●尊命は、　　　　１議席中、　１議席（１００．０％）
　●無所属は、　　　９議席中、　４議席　（４４．４％）
　つまり小選挙区比例代表並立制は、世襲制を維持できる構造のみを肥大させる
仕組みであり、最も端的なのは労組票をさえ失った社民党で、早晩消滅するのみだし、
特殊領域政党の公明、共産もこの家系制度内に食い込み得ない。二百の家系による
日本支配は選挙を重ねるごと、算術加算的に強固に凝集していくのである。
http://www.notnet.jp/data/21207.htm

195 ：無党派さん：03/06/26 04:35 ID:5CK7Vw9A

>>193
それも詭弁だろ。
全く名簿のないところや、他の国会議員の協力が得られないようなところで立候補する人間なんて稀だぞ。
世襲かどうかを判断すべきは、地盤を引き継いだかどうか。
石原伸晃にしても、慎太郎が過去にも知事選出たり、同じ東京選出であったことを考えれば、
ゼロからの出発ではなかっただろうが、地盤を引き継いでない以上は、世襲とは言わない。
もちろん二世ではあるが。

なんか世襲批判と二世批判を混同してる人間多くないか？

196 ：無党派さん：03/06/26 04:37 ID:qw8PWYnS

結局のところ、こんなことをやってしまう菅はもとより
こんなことまで擁護してしまう菅信者の低能ぶりが明らかになったというわけだ。

197 ：無党派さん：03/06/26 04:38 ID:J0fcYGWU

２００４年　学科別入試難易ランキング表（人文科学系　）

ソースは代ゼミ　http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
明星大（２）　　　　心理教育―心理　５４　心理教育―教育５２
帝京大学　（２）　　教育―教育　４９　心理　５１　初等教育　５１
東京女学館大（１）　国際教養　４４
文教大（３）　　　　臨床心理　５４　心理教育―児童　５４
白百合女子大（２）　児童文化―心理　５２
昭和女子大（３）　　心理　５２
玉川大学（２）　　　教育　５４　
大妻女子大学（３）　人間―社会心理　５１
東洋英和女学院（３）人間科学　５０
東洋大（３）　　　　教育　５４
日本大（３）　　　　教育　５４
大東文化大（３）　　教育　５１
東京国際大（２）　　福祉心理　４９　
国士舘大（３）　　　教育―教育　５０　教育―初等教育　５２
恵泉女学園（２）　　人間環境　４５
東北福祉大（３）　　福祉心理５２　社会教育　５１　
鎌倉女子大（２）　　児童―子ども心理　５０
東北学院（３）　　　教養―人間科学　５４

（　）の数字は受験教科数

198 ：_：03/06/26 04:38 ID:CWZWAF5o

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

199 ：無党派さん：03/06/26 04:41 ID:CSLs7Bkd

しかし源太郎の場合パパのお友達の後援組織を譲り受けての出馬だからなあ。

200 ：無党派さん：03/06/26 04:41 ID:5CK7Vw9A

論点は
１、世襲批判
２、二世批判
３、源太郎批判
４、菅批判
に分けられるだろうが、
一番多いのは、今まで世襲を批判していたにも関らず、源太郎の立候補を許した菅への批判だな。
まあ、多くの一般の人が「世襲」と「二世」を混同するのはやむを得ないし、批判されることは予想できたはず。
党内でストップをかける人間は居なかったのかね。
もっとも、一番論点となるべきは、菅源太郎の資質ではないかと思うのだが。

201 ：無党派さん：03/06/26 04:46 ID:KM9asZUY

>>200
菅本人は実績もあるが、その長男の方は正直何者か良く知らん。
まあ親の七光り・小渕優子と大差ないという認識だろうな。一般的にも。

202 ：無党派さん：03/06/26 04:47 ID:/Q8OZfvT

＞もっとも、一番論点となるべきは、菅源太郎の資質ではないかと思うのだが。

その通り、候補者にしたということは、民主＝菅自体が源太郎が国会議員にふさわしい
と考えたからだろう。そうでなかったら・・・・

203 ：無党派さん：03/06/26 04:48 ID:5CK7Vw9A

>>199
だからそれは論点が違うよ。
たとえば秘書出身だろうが官僚出身だろうが、
前職が居れば名簿を譲りうけたりはするだろう。
しかし、後援会名簿っていっても見も知らぬ他人を応援するかどうか全然別。
だからこそ、後継者は直系卑属が良いと言われるわけで、
これは特に地方で強固な後援会組織を持つ自民党の「知恵」なわけだよ。
それゆえ批判もされるわけだが。
岡山にしても江田を応援してる人間はあくまで江田を応援してるわけであって、
まるまる100％源太郎を応援するわけじゃない。
そんなことが出来るなら、前回総選挙で岡山1区は民主党の候補が勝ってるはず。
自分の地盤である岡山２区ですら民主党候補を当選させられなかった江田の組織は、
やっぱり江田を応援する為だけにあると言って過言ではなかろう。

204 ：無党派さん：03/06/26 04:49 ID:EN5uwuIv

高校もまともに出てないという時点でおよそまともな人間とは思えないのだがな。

205 ：無党派さん：03/06/26 04:49 ID:DTbg0cvQ

>>200
一応ここ専門板なんだけどねぇ・・・住人が二世と世襲の区別すらつかないというのは頭が痛い・・・。

206 ：無党派さん：03/06/26 04:49 ID:/Q8OZfvT

源太郎が国会議員の職務をできるか。またはそれ同等の資質があるか。
菅民主は「ある」と判断したわけだ。
源太郎が資質があったり、それなりの道を歩んで政治を志したら問題は全くない。

207 ：無党派さん：03/06/26 04:53 ID:/Q8OZfvT

>>203
江田は来年参院選がある。そのためにも是が非でも一票でも多く民主票を
取らなければならない。岡山は一人区のため自民との一騎打ち。だから
江田の後援会は江田のために源太郎を当選させたい。そうでないと次は
自分だからね。わかってないな。

208 ：無党派さん：03/06/26 04:54 ID:5CK7Vw9A

ぶっちゃけ、岡山１区は逢沢の牙城。小選挙区で源太郎が勝つことはない。
中国ブロックでは比例復活もないだろう。
源太郎の国会議員の資質を云々しても意味がないんだよな（ｗ
まあ不戦敗を免れ、有権者に非自民・非共産の民主党公認候補という選択肢を与えたという１点においてのみ、
民主党と民主党岡山県連は評価され得るのかなと思われ。

209 ：無党派さん：03/06/26 04:55 ID:/Q8OZfvT

ID:5CK7Vw9A　
お前、性格サイテー。民主の政治屋か？

＞源太郎の国会議員の資質を云々しても意味がないんだよな（ｗ

210 ：無党派さん：03/06/26 04:57 ID:wm9QQbIs

>>203
別に能力のある人間が地盤を引き継ぐならどんな形であれ問題ないわけでしょう。
世襲というのは、その素質がないのに親族だからという理由で地盤を譲り受けるのが問題だってのが菅の世襲批判の理由だった筈。
源太郎の場合能力や経歴に問題があるのに公認を取っているのだからまんまこのケースに当てはまる。

ちなみに地盤の強弱はこの際関係ない。

211 ：無党派さん：03/06/26 04:58 ID:5CK7Vw9A

>>207
はは。「神の国」森首相相手の前回総選挙を思い出して御覧。
江田なんかは本気で政権交代も視野に入れていた節があるにも関らず、
岡山でのあの惨敗ぶり。
江田本人や後援会幹部がどう考えようと、江田支持者の大多数は「江田」を応援してるんだよ。
それこそ、三郎の孫にして五月の息子で東大出ってんなら別だろうが、
末端の後援会員や一般の江田支持者にとって菅源太郎なぞ所詮他人なんだよ。

212 ：無党派さん：03/06/26 04:59 ID:/Q8OZfvT

ID:5CK7Vw9A
何にも知らないね。

213 ：無党派さん：03/06/26 05:01 ID:5CK7Vw9A

>>209
性格云々はともかくとして、
菅や源太郎、江田に対して批判的な意見を言う俺が民主の政治屋ってのは意味不明だな。
つーか、そもそも「政治屋」ってのが意味不明だが（ｗ
それは何する人なの？

214 ：無党派さん：03/06/26 05:01 ID:/Q8OZfvT

ID:5CK7Vw9Aさんのような考えを持つ人々。
わかるでしょうに。

215 ：無党派さん：03/06/26 05:03 ID:5CK7Vw9A

>>213
本当に何かを「知ってる」人間はこんな時間に２ちゃんなんかしてないっての（ｗ
ま、君よりはいろいろ知ってると思うけどね。

216 ：無党派さん：03/06/26 05:04 ID:5CK7Vw9A

>>214
意味不明。

217 ：無党派さん：03/06/26 05:05 ID:DTbg0cvQ

>>214
日本語を知るには辞書を引くのが一番だが・・・
>せいじ-や　―ぢ― 0 【政治屋】
>私利私欲のためにその立場を利用し、公的な責任感に欠けた政治家を軽蔑していう語。

218 ：無党派さん：03/06/26 05:09 ID:5CK7Vw9A

>>210
＞世襲というのは、その素質がないのに親族だからという理由で地盤を譲り受けるのが問題だってのが菅の世襲批判の理由だった筈。
だから、源太郎の場合は菅の地盤を引き継いでないのだから、「世襲」じゃないでしょ。
もちろん、「能力や経歴に問題がある」人間を「代表の息子」という理由だけで公認してるんだとしたら、
それは批判されて然るべき。世襲批判とは別にね。
例え息子であろうとなかろうと、コネを使って適当でない人間を公認したとしたら、
そりゃ問題だからね。

219 ：自民から金もらっているから：03/06/26 05:10 ID:8xS0Ohbu

>>205
民主党をこき下ろすためならどんな詭弁だって使います

220 ：無党派さん：03/06/26 05:11 ID:VA/WmvX/

つまり厳密には世襲とは違うんだが世襲批判で問題にされうる点をほとんど内包しているから
これはまずいんじゃないのって話になるということだな。

幸い地盤が弱くて当選しそうにないから助かっているが。

221 ：無党派さん：03/06/26 05:13 ID:R8BnxQdT

>>218
結論は>>220ということでよろしいか？

222 ：無党派さん：03/06/26 05:14 ID:NuPGWhml

おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

223 ：無党派さん：03/06/26 05:16 ID:5CK7Vw9A

でも、源太郎が当選する事はないんだから、議員の資質を云々してもしょうがないと思うし、
猿でも案山子でも自共対決よりはマシだから、そこだけは評価するけどってのが俺の>>208での主張。
ただ、源太郎が候補者にすらふさわしくないんだったら、菅への批判は免れないし、
政治にさほど関心の無い有権者が混同しがちな「世襲」ではないが「二世」の候補を立てるセンスはいただけない。
でもまあ他になり手が居なかったんだろうな。逢沢相手じゃ骨折り損だしな。

224 ：無党派さん：03/06/26 05:17 ID:5CK7Vw9A

>>220
同意です。
>>221
よろしいです。

225 ：無党派さん：03/06/26 05:20 ID:qw8PWYnS

ということで遠慮なく世襲批判を続けよう。
いや厳密には世襲じゃないんだが非難されるべき理由は同じなので
あえて区別する必要はないでしょう。

今まで世襲批判していた人が息子の世襲を認めるって最低ですね。

226 ：無党派さん：03/06/26 05:25 ID:5CK7Vw9A

>>225
それやりだすと、また「二世」であるが「世襲」ではないぞって反論されてループするだけだと思われ。
「世襲」ではないんだから、要は「源太郎は世襲ではないし候補者にふさわしいから問題ない」のか、
「無能なのに代表の息子ってだけで公認したのは有権者を冒涜する行為だ」あたりが論点になるのでは。

227 ：無党派さん：03/06/26 05:30 ID:DTbg0cvQ

後援会組織の維持のために、能力に関係なく直系卑属を擁立するために、
ある地域において新しい候補が出てこない、というのが世襲批判の一番大きい点だと思うが。

228 ：無党派さん：03/06/26 05:38 ID:5CK7Vw9A

>>227
その通りだね。その点において源太郎は「世襲」批判をされる筋合いはない。
この問題の争点は、やっぱり源太郎の候補者の資質につきるのでは。
手続き上は県連から推薦された人間を常任幹事会で承認するわけだが、
公認証に公認した人物として名前が書かれているのは、党代表・菅直人だからね。

229 ：無党派さん：03/06/26 05:39 ID:ihxZY+1k

>>227
そそ。
そして源太郎の場合、「能力に関係なく」と「新しい人が入ってこない」に引っ掛かる。
だから世襲なんてロクなものじゃないんだよな。

230 ：無党派さん：03/06/26 05:42 ID:uOfA1tHz

息子の世襲を後押ししてるようでは菅ももう駄目だな。

231 ：無党派さん：03/06/26 05:43 ID:5CK7Vw9A

>>229
後者は違うだろ。
この場合は自民の世襲議員が現職なわけで、源太郎が「新しい人」なんだから。
正直、源太郎でなかったら「民主党が勝つ可能性が著しく低い選挙区で良く立った！」と誉められるところ。

232 ：無党派さん：03/06/26 05:45 ID:5CK7Vw9A

>>229-230
つーか世襲ではないし。
まあ２ちゃんは論争を楽しむところであるから、ループしてもいいんだけど。
でも、候補者の資質って言う点に論点絞られたら、菅も苦しいと思うけどねぇ（ｗ

233 ：無党派さん：03/06/26 05:47 ID:GHTqQxGb

>>231
たまたま与党が強かったから源太郎が世襲批判を免れかかってるだけですよ。
もしこれでたまたま岡山が民主党の地盤の強い所だったら、世襲路線まっしぐらだろう。

234 ：無党派さん：03/06/26 05:51 ID:5CK7Vw9A

>>233
いや、親（尊属）の地盤継いでなければ世襲ではないよ。
例えば、石原伸晃が東京8区で立とうが、長野3区で立とうが、
慎太郎の地盤継いでないんだから単なる「二世議員」であって世襲ではない。

235 ：無党派さん：03/06/26 05:52 ID:qw8PWYnS

ま、ようするに人を殺そうとして失敗した人が、
殺してないから罪にならないと抗弁しているようなものというか、
失敗するであろうことを理由に自己の行為を正当化しようとしているように見えるわけだな。

236 ：無党派さん：03/06/26 05:54 ID:5CK7Vw9A

「世襲」は政治だけじゃなくて、会社組織や伝統芸能なんかでも使われる言葉だけど、
やっぱ親の後を継がなきゃ「世襲」とは言わない。
いくら親の援助を受けても、別会社（別流派）を立てて独立した場合は世襲じゃないよ。
もちろん、ボンクラ息子に不当な援助をしたとあらば、批判されて然るべきだけど、
それは「世襲」とは別の争点なわけで。

237 ：無党派さん：03/06/26 05:54 ID:CSLs7Bkd

>>234
そう。
世襲じゃないんだけど世襲と同じ理由で問題ある行為だからわざわざ区別せずに世襲と言っているだけだから、
あんまり言葉の問題を気にすることはないよ。

238 ：無党派さん：03/06/26 05:55 ID:5CK7Vw9A

>>235
意味不明。

239 ：無党派さん：03/06/26 05:59 ID:EN5uwuIv

少なくとも世襲批判をしてる人は世襲を謹むべきだわな。

240 ：無党派さん：03/06/26 06:01 ID:5CK7Vw9A

>>237
でもね、言葉の問題は敏感な人多いから、結局ループするだろうし。
粘着みたいで嫌なんだけど、「二世」と「世襲」は峻別したほうがスムーズに話が進むと思うよ。
問題は「ボンクラを代表の息子ってだけで公認にすえたのか」それとも「源太郎は有能だから問題無し」なのかでしょ。
ボンクラなのに代表の息子で知名度が生かせるって理由だけで公認に据えたんなら問題だし、
源太郎が候補者にふさわしい人間なら、世襲批判にはあたらないわけだし。

241 ：無党派さん：03/06/26 06:03 ID:LfZLamd1

こと源太郎については、世襲にあたるかどうかなんて言葉遊びの域を出ないからな。

どっちもロクなもんじゃないし、ロクなもんじゃない理由も同じ。

242 ：無党派さん：03/06/26 06:07 ID:5CK7Vw9A

まあ源太郎擁護するレスが皆無に等しいのを見ても菅は苦しいわけだが、
もし「世襲」じゃなくて「二世」を批判してる過去の発言とか出てきたら完全にアウトだな（ｗ

>>241
言ってることがよく分からんが。

243 ：無党派さん：03/06/26 06:08 ID:mDb7Zxue

>>240
経歴を見るかぎり、公認候補たるべき要素は何一つ見当たらないな。

244 ：無党派さん：03/06/26 06:12 ID:UJM0uBug

こういうどう見ても議員に相応しいとは思えない輩が親の七光りでサクッと公認を取るから世襲が批判されるんだよな。

245 ：無党派さん：03/06/26 06:13 ID:ab8k4vrY

菅源太郎？きみ、ぼくも、不合格にしたけど、このごろは、議員秘書面接がどこでも不合格で、
もと吉祥寺の客引きのダチのNPOメンバーと、菅の献金まわしてもらって、
遊んでるって聴いてたけれど、まさか、対抗馬の片岡のパパの橋本自民
県連の１区で、江田にねごってもらうとはな？
おまえ、国民の先生方への信託をなんだとおもってるのか？菅信子？源太郎？
菅直人

246 ：無党派さん：03/06/26 06:14 ID:5CK7Vw9A

>>243
確かに。

つーか、みんな「世襲」の意味を辞書で引いたほうが良いと思われ。

247 ：無党派さん：03/06/26 06:16 ID:ab8k4vrY

このスレで、ようは、源太郎は門地家柄で優遇うけてないかのごとき
ぎろんするのが、民主の若手よ。こいつらと議論すると、時間の空費
が甚だしい。

248 ：無党派さん：03/06/26 06:16 ID:Z/Hl57LD

>>246
世襲と二世の違いが分かってて区別してないのは理由があってのことなので
お気遣いは無用です。

249 ：無党派さん：03/06/26 06:17 ID:ab8k4vrY

源太郎はシンナーやってるんだ。

250 ：無党派さん：03/06/26 06:19 ID:rZYIMnEE

こういう世襲を批判してきたのが民主党の立場だった筈なんだがなあ。

251 ：無党派さん：03/06/26 06:19 ID:5CK7Vw9A

>>248
どんな理由？

252 ：無党派さん：03/06/26 06:20 ID:ab8k4vrY

末松、菅、阿久津が塚原をはめたカドで、こちらのスレも源太郎ものの告発がおおい。

http://society.2ch.net/mayor/index.html#1

253 ：無党派さん：03/06/26 06:23 ID:5CK7Vw9A

地方自治板はアンチ小泉もアンチ菅も電波ゆんゆんだからなぁ（ｗ

254 ：無党派さん：03/06/26 06:23 ID:ab8k4vrY

実際は、塚原の秘書のＭの犯行だからな？
例の事件。
源太郎のシンナーはまったく別件で事実
＜＜６３＞＞は、党本部のつけたあだな。小中のみでてるから！

255 ：無党派さん：03/06/26 06:24 ID:GHTqQxGb

>>251
「菅源太郎の場合に限って」は彼の出馬にあたる弊害と世襲議員出馬にあたる弊害が同じだから。

256 ：無党派さん：03/06/26 06:26 ID:ab8k4vrY

２５３おまえは、ヒトラーみたいな人間も、ながれのよっては
福祉社会は認容すべきで、其の処方箋は少子化社会では当然と
おもっている、若手議員ね。
おまえは、敗戦までパージはないよ（藁）

257 ：_：03/06/26 06:27 ID:CWZWAF5o

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

258 ：無党派さん：03/06/26 06:29 ID:5CK7Vw9A

>>255
え？>>227-240のレス読んだ？
全然違うよ。

259 ：無党派さん：03/06/26 06:32 ID:0/HD2rOh

ようするに世襲なんだよね。
厳密には違うと言ってみたところで、党首の息子が親の力で公認を得たという事実に変わりない。
そしてそれは、他の公認予定者との不公平感を生む。

260 ：無党派さん：03/06/26 06:32 ID:5CK7Vw9A

>>256
いやぁ朝から強烈な電波だ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055782564/l50へお帰りください。
あなたのあなたによるあなたの為のすれでしょ？

261 ：無党派さん：03/06/26 06:35 ID:wm9QQbIs

>>258
つか君はすでに>>220で納得してるよね。
なんで今になって>>255で同じこと言ってるのに対して抗弁してるの？

262 ：無党派さん：03/06/26 06:36 ID:5CK7Vw9A

>>259
「要するに」で片付けるのはどうよ（ｗ
ま、「世襲」批判である限り、菅の側はいくらでも反論できるわけよ。
「二世」であっても「世襲」ではないんだから。石原伸晃と同じで。
でも、「党首の息子が親の力で公認を得たという事実」を突き詰めて、
源太郎が公認候補にふさわしくないということになれば、菅は言い逃れできない話。

263 ：無党派さん：03/06/26 06:38 ID:6xDRQfGf

そもそも世襲を二世と置き換えて誰が納得するのかって話があるわな。

264 ：無党派さん：03/06/26 06:40 ID:5CK7Vw9A

>>261
同じじゃないよ。
まあ君は気にしないのかもしれないが
＞つまり厳密には世襲とは違うんだが世襲批判で問題にされうる点をほとんど内包している
と
＞彼の出馬にあたる弊害と世襲議員出馬にあたる弊害が同じ
は違うわけよ。
＞ベッカムとミスターベッカムはそっくりな人だ
と
＞ベッカムとミスターベッカムは同じ人だ
じゃ違うでしょ（ｗ
ま、君の意図する点は分かったけど、世襲と二世は峻別すべきだよ。
また俺みたいな粘着的に言葉に拘りを持つ人間と議論がループする可能性大と思われ。

265 ：無党派さん：03/06/26 06:41 ID:HGjNxuIs

今まで民主党で、高校を出てなくてロクロク職歴のない人間を
衆院選の公認候補に立てた例はあるんですかね？
もしあったとしたら何が決め手だったのかが知りたい。

266 ：無党派さん：03/06/26 06:43 ID:HGjNxuIs

>>264
つうか言ってる当人が同じこと言ってるって言ってるんだからさ。

267 ：無党派さん：03/06/26 06:48 ID:GHTqQxGb

つまり源太郎のケースに限っては「世襲」との区別をつけることに意味はないと感じてるってことだな。
石原鳩山横路あたりでは明確に「世襲」と区別すべきだが、
それらとはまた違うと見ている。

268 ：無党派さん：03/06/26 06:50 ID:5CK7Vw9A

>>266
当人かよ（ｗ
なんでＩＤが変わったり戻ったりしてんだ？
まあ俺は前者には同意しても後者には同意しないってこと。
「似ている」と「同じ」は違うという、「世襲」という単語への拘りなのさ。

269 ：無党派さん：03/06/26 06:51 ID:5CK7Vw9A

>>267
横路は何で違うの？

270 ：無党派さん：03/06/26 06:52 ID:H6+9cz8E

>>ID:5CK7Vw9A

小学生に囲まれた担任の国語の先生のようになってきましたね（笑）

271 ：無党派さん：03/06/26 06:54 ID:PHHd79Q7

そして俺は単語自体の意味には拘らないから源太郎に対して平気で「世襲」という言葉を使う。

「世襲」という言葉がいやなら「組織の私物化」でもいいが。

272 ：無党派さん：03/06/26 06:56 ID:5CK7Vw9A

>>265
そんな人居ないと思います。
>>271
＞「組織の私物化」
まさにこの問題を論ずるに適当な単語だと思われ。

273 ：無党派さん：03/06/26 07:00 ID:8oQU1RUg

>>270
そもそもこんな所で国語の授業をやる方が間違っている。

国語の授業をやりだす奴ってのは、本当は別に気に入らないことがあって、
それを直接言うのが憚られるために本筋と若干離れた話題を持ち出す場合が多い。

274 ：無党派さん：03/06/26 07:02 ID:56pU/ucd

つまり菅親子が党を息子の就職斡旋に使っているわけだな。

275 ：無党派さん：03/06/26 07:10 ID:5CK7Vw9A

まあ「勝ち目の薄い選挙区で誰も候補者のなり手が居ないので、
不戦敗だけは避けるために、不肖の息子を無理矢理立てた」
とでも菅が言えば「私物化」ではなくなるのかもしれないが、
まだ解散まで時間あるし、候補者公募も出来ただろうからなぁ。

276 ：無党派さん：03/06/26 07:13 ID:5CK7Vw9A

>>273
＞本筋と若干離れた話題を持ち出す場合が多い。
どうやって統計取ったんだ？まあいいけど（ｗ
俺は少数派なんだね

277 ：無党派さん：03/06/26 07:51 ID:bC2aW+2w

言葉の持つ意味は変わっていく。
菅の今回の行為で、政治における「世襲」という言葉の意味が拡張されそうだな。

278 ：無党派さん：03/06/26 08:42 ID:fkCT1gTS

「世襲議員に占拠される日本の国会」大川　渉

＞小選挙区、比例代表の現行の選挙制度がもうけられて理由の一つは、
＞日本でも二大政党制を実現するのことだったが、二大政党制の本家、
＞英国では保守、労働両党の候補志願者は、学歴、党歴、主張、
＞人物などを厳密に審査され、その審査に合格した人だけが始めて党の候補者リストに載る。
＞日本のように、親子関係、血縁関係で候補が選ばれることは決してない。

源太郎が菅二世でなければ推薦されただろうか？
都知事選に菅夫人を擁立する動きがあったことを思い出される。
今回も・・。菅自身が世襲を強く批判していただけに残念だ。

279 ：無党派さん：03/06/26 10:07 ID:wSjc4qgJ

280 ：無党派さん：03/06/26 10:15 ID:VvAgzrUB

久保亘元蔵相が死去　旧社会党書記長など務める【08:42】

旧社会党書記長や橋本内閣で副総理兼蔵相などを務めた久保亘（くぼ・わたる）元参院議員が
二十四日夜、鹿児島市の鹿児島大付属病院で死去した。七十四歳。（共同）

281 ：無党派さん：03/06/26 10:26 ID:1fFe+w+z

「二世」と「世襲」の違いなんて、普通の有権者は意識して区別しないよ。

オレは世襲でもいいと思うよ。
一代だけでやろうとすると、どうしても無理するから。
但し、能力があればね。そこが一番の問題だと思うが………

282 ：無党派さん：03/06/26 11:22 ID:vMd5MlF0

菅の行動が従来解釈でいう「世襲」ではないというのなら
今後「世襲」という単語のもつ意味が変わるだけのこと。

283 ：無党派さん：03/06/26 11:45 ID:SNSJOMce

菅の息子が出る程度で言葉の意味が変わる？
ギャグですか、それは。

284 ：無党派さん：03/06/26 11:48 ID:dMxIGCb1

要は、党首の二世ならば受かれば、その存在をいろいろ
利用できる。それで、いろんな仕事を作り出せて、おいしいからね。
自民と同じようなもんでしょ。日本政治のタカリ気質ですな。
なにも変わらんよ、この国は。

285 ：無党派さん：03/06/26 11:48 ID:YErIEDkP

>>281 菅ﾀﾝ、世襲批判なんかしてなきゃよかったのに。ｶｺﾜﾙｲ。

286 ：無党派さん：03/06/26 11:53 ID:vMd5MlF0

＞但し、能力があればね。そこが一番の問題だと思うが………

一見して能力がありそうな感じならそもそも問題にならなかったと思うぞ。

287 ：無党派さん：03/06/26 11:58 ID:4bDkeeWC

今や狭き門の教員だって世襲でなれてるところあるじゃん。
官僚や公務員もそうだし、政治家に限らずけっこう怪しいことが多い。

288 ：無党派さん：03/06/26 12:09 ID:fHIj8hS/

世襲云々以前に、候補者の資質として菅Jrは問題だろう。
終わってるな。民主党。

289 ：無党派さん：03/06/26 12:12 ID:uOfA1tHz

菅さんへ。党を私物化するのはやめて下さい。
民主党は菅家の持ち物じゃありません。

290 ：無党派さん：03/06/26 12:17 ID:/EAX3nx5

後世に語り継がれる(?)
カイワレパフォーマンス

291 ：無党派さん：03/06/26 12:22 ID:iE+Yqlmn

世襲議員でも能力のある香具師はいる。

292 ：無党派さん：03/06/26 12:25 ID:fHIj8hS/

批判のポイントは
・親が世襲批判をしていた
・本人の経歴を見ているとどうもダメっぽい
点であって、世襲自体ではないんだよね。

293 ：無党派さん：03/06/26 12:25 ID:3O3isnoR

野村監督の　カツノリ
菅直人の　ゲンゴロウ

大体　親爺は今民主党の党首だ
２-３年して辞めるまでは　

頼まれても出馬しないのが
ゲンゴロウのやるべきこと

それもわからない馬鹿は
人間として３流

民主党支持者は　総力を上げて
ゲンゴロウの芽を摘むべし。。。
２度と政界の門を叩けなくすべ死。。。

294 ：無党派さん：03/06/26 12:28 ID:3O3isnoR

世に語り継がれる
狂牛病焼肉パーティ

295 ：無党派さん：03/06/26 12:31 ID:6+2jDFjQ

地盤をついで利権維持やってるわけじゃないから
世襲批判は当たらないのだが、まぁ聞く耳持たない連中だな（ｗ
だいたい与党支持者がこの件で叩くのはおかしいぞ？
自民党の世襲（地盤・利権の引継ぎ）は平気なんだろ？

菅の息子に政治家としての器量があるとは確かに思えないし、
担ぎ出すようなマネはしてほしくなかったのは支持者としての本音だが…

296 ：無党派さん：03/06/26 12:33 ID:mDb7Zxue

信者達が「二世」と「世襲」の違いに執拗に拘るのは他に反撃できる所がないから。
議論をしていて反論に詰まると人はおおよそ本質からかけ離れた言葉の問題を論って
何とかして反撃の糸口を得ようとする。

逆に言えば、源太郎の件は言葉の問題をあげつらわなければろくに擁護もできないくらい
無茶苦茶なことをやってるということ。

297 ：無党派さん：03/06/26 12:43 ID:2W4MFnRC

>>296
大阪１０区ならまだ言い訳が立つのにな。

298 ：無党派さん：03/06/26 12:52 ID:GHTqQxGb

つまり世襲か二世かなんていう議論に乗ってはいけないということだな。

299 ：無党派さん：03/06/26 13:00 ID:RtHLfC3x

そもそも世襲を二世と強弁したところで状況は変わらんよ

菅は二世の出馬自体を批判してたはずだからな

300 ：無党派さん：03/06/26 13:12 ID:1X36EU7m

>>294
あれは菅さんの二番煎じに過ぎません。
食べる気迫もぜんぜん違っていましたし。

301 ：無党派さん：03/06/26 13:13 ID:LfZLamd1

つーか明らかに弁解の余地のないケースに対してさえ詭弁を弄して弁解を図ろうとするあたりに
菅信者の本質があらわれてるよな。

302 ：無党派さん：03/06/26 13:18 ID:PzZVj0W8

六さんが現役パチンカスで高校時代に薬物中毒の治療暦があるって
本当ですか、カルテもあるって本当ですか。

303 ：無党派さん：03/06/26 14:22 ID:VrHeTHR+

生徒会で不信任を可決されるくらいだから、人間的には相当ヤバイと思うが。

304 ：無党派さん：03/06/26 14:27 ID:2Kpqcblk

>>303
ワラタ

確かに、なかなかいないよなこんな奴。
理由が知りたい。

305 ：無党派さん：03/06/26 16:25 ID:5bqBUegP

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∴☆☆＊°°☆　　　　ネ兄　　　　☆°°＊☆☆∴
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306 ：無党派さん：03/06/26 16:42 ID:J7pl2JAT

中卒ダメ息子じゃ政治家くらいしか就職先がないのだろ。

しかし野党第一党の党首がやることとは思えん。
どんな言い訳をしても批判されることはわかっていただろうに。
やっぱり身内には甘いんだろうな。愛人騒動以来、奥さんには頭があがらないと言うし。

これで民主党内部や支持者から批判があがらないようでは
民主党も終わりだね。擁護してる場合ではないと思うのだが。

307 ：　：03/06/26 18:27 ID:r2x1FA5y

これがもし、小泉が息子を別の選挙区で擁立してるとかだったら、
管は鬼の首を取ったように追求してたんだろうな…

308 ：無党派さん：03/06/26 19:37 ID:49Xq4o08

静岡中央署は26日、女子高生が止めた自転車の前かごから水着二枚を盗んだ
として、窃盗の疑いで静岡市新富町2、民主党静岡県連職員佐野章夫容疑者
（39）を逮捕した。

調べでは、佐野容疑者は25日午後7時10分ごろ、静岡市黒金町に駐輪中だった
自転車２台それぞれの前かごから、水着の入ったビニール袋を盗んだ疑い。容疑を
認めている。目撃者の話から佐野容疑者が浮かんだ。女子高生は下校途中でデパ
ートで買い物をしていた。

職員の逮捕を受けて同県連は「誠に遺憾な事態。判明した事実に基づいて懲戒解雇
処分にし、信頼の回復を図りたい」とコメントした。佐野容疑者は2年前から県連職員
をしていた。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030626AT3K2603Z26062003.html

309 ：無党派さん：03/06/26 19:41 ID:Bo6wJt15

有権者がサクッと落としてくれることを願うしかないわね。

310 ：無党派さん：03/06/26 20:58 ID:eyWwppdv

↓民主党支持者が、「自民党職員なら下着窃盗など揉み消しただろう」と言います。

311 ：菅直人：03/06/26 21:00 ID:5bqBUegP

自民党職員なら下着窃盗など揉み消しただろう

312 ：無党派さん：03/06/26 21:07 ID:iYabr+yV

>>311　ﾜﾗﾀ

313 ：無党派さん：03/06/26 21:11 ID:7s/SZkvG

>>307
　それは目に浮かぶ

314 ：無党派さん：03/06/26 21:23 ID:fHIj8hS/

小泉純一郎首相
「菅代表にお尋ねしますが、息子さんを出馬させるということは
は世襲であり、代表が以前批判していた世襲批判は公約違反に
等しいものではないですか？そもそも、
息子さんに議員の素質があるかどうか
もそもそも疑問ですが・・・私自身も3世議員でありますが、
自民党は公認を勝ち取るのは大変ですよ。たとえば、今時点で、
何の実績もない私の息子を公認するとなると党内は大反対で
めちゃくちゃになるでしょう。
世襲についてどう思われるのか、息子さんの出馬についてどう
思っているのかお尋ねしたい。」

菅直人民主党代表
「世襲批判は公約ではありませんし、選挙区が違うので
一般的にいわれている公約ではないと思います。」

鈴木宗男官房長官
「たしかに一般的な世襲には当たらないですけどね、
それは言い訳にはなりませんよ菅さん。
そんな言い方ないですよ。二世議員は二世議員なんでですね。

地盤の受け渡しをしてないからいいんだっていうのはですね、誤解ですよ
地盤の受け渡し自体はですね、悪い事じゃないと思うんですね
ただ、前任者の引退で地盤を引き受けるのが
何で息子さんでなきゃいけないんだ、というのがですね
親の知名度以外に何らアピールポイントがない人が
何で議員になったり地盤を引き受けたりしなければいけないのかってことがですね
二世議員批判の肝心なところでしてね
私はですね、そのへんがいかがなものかと思ってるんですよ。」

315 ：無党派さん：03/06/26 21:28 ID:rTKSEVyG

久しぶりにここに来てみたが、叩きのネタもしょぼくなってるね。
菅の息子批判が精一杯か。

316 ：無党派さん：03/06/26 21:41 ID:VrHeTHR+

>>315

317 ：無党派さん：03/06/26 21:49 ID:dJT+Ftmf

ここで菅Jr.叩きを一生懸命やってるということは、イラク派兵って
とんでもなくやばい法案なんだな。

「アメリカに戦友と見なされたい。一緒に血と汗を流したい。自衛隊に
死傷者が出ればむしろラッキー。それで将来のアメリカの血を贖える
なら安いもの。どうせ自分は痛くない」
という思惑が見え見えなのはどうかと思うが。

（でも、アメリカのトップがあの馬鹿である限りにおいては、これが
非常に有効な策であるのは、悲しいことに事実だな）

318 ：無党派さん：03/06/26 21:56 ID:+P15SS1J

>>317
信者さん贔屓の引き倒しだよ。

319 ：無党派さん：03/06/26 21:59 ID:J7pl2JAT

>>317って菅源太郎本人だったりして（ｗ

320 ：無党派さん：03/06/26 22:02 ID:icTV7E4w

>>317
いやぁ、わざわざこんな板にコヴァの方が
いらっしゃるなんて恐縮です

321 ：無党派さん：03/06/26 22:03 ID:OPfOZc1b

ああなるほど、マニフェストに世襲批判を入れさえしなければ通るってことか。
マニフェストは無敵の免罪符だな。だからあんなに騒いでるのか（ｗ

322 ：無党派さん：03/06/26 22:05 ID:3YcClzLl

学校の先生に高校入試の試験受けさせて３割しか回答できずにクビになった
て記事があったけど。国会議員も試験受けさせて最低限の学力があるか調べる
必要はあるよね。民主党にはがんばってほしいけど自分でイメージ悪くして
どうするよ。

323 ：無党派さん：03/06/26 22:05 ID:ab8k4vrY

阿久津もよく知ってるけど、源太郎は、昨秋くらいから、
吉祥寺のピンサロで、江田に頼んで、岡山ででるんだと、
おっぱい揉みながらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをあつめていたらしいね？
そうだろ、阿久津？？？？？
それで、岡山の出稼ぎのピンクさんが、
もどったらしいね？なかには、Ｉターンも
いるそうだ？？
阿久津そうだよな？？？

324 ：無党派さん：03/06/26 22:13 ID:ab8k4vrY

阿久津？コカイン秘書は不合格？？？
みんな知ってるよこの源太郎の話。
土屋市長派がぜーんぶ！

325 ：無党派さん：03/06/26 22:29 ID:ihxZY+1k

ここに凄まじく香ばしい菅儲が湧いてきたて聞いて来てみました。
いやこれは凄まじい。

326 ：無党派さん：03/06/26 22:38 ID:ab8k4vrY

源太郎に似合うといわれたとかで、菅伸子が、Mモンローばりの、金髪
で、有権者の前に、菅の代理できたこともある。
源太郎は、水商売にしか、人当たり、常識を教わってこなかったばかで、
岡山で大スキャンダルになるよ。

327 ：無党派さん：03/06/26 22:41 ID:E8+tRrpk

>>326
お、何か詳しそうだな。
もっと面白い話キボン。

328 ：無党派さん：03/06/26 22:44 ID:n6O1kSJy

太田誠一　自民党議員 Official Site
http://www.otaseiichi.gr.jp/

太田さんへの激励メールは↓まで
[email protected]

太田語録
http://www.otaseiichi.gr.jp/html/gorokucontents.htm

『集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。正常に近いんじゃないか』
http://www.asahi.com/national/update/0626/044.html

329 ：無党派さん：03/06/26 22:51 ID:Bo6wJt15

>>328
こういう国会議員ばかりだから菅Ｊｒも永田町では余り目立たないかもね。

330 ：無党派さん：03/06/26 22:53 ID:dKw0gWiI

源太郎の立候補に党内の異論が出ない様だと
菅の独裁がいよいよ強まったと言うことですか。

異論が自由に出ていた鳩山の時より酷い状態ですね。

331 ：無党派さん：03/06/26 23:12 ID:5P/KuOYF

つか目立たなきゃいいとかマスコミで叩かれなきゃどうってことないとか、発想が邪だよね。

332 ：無党派さん：03/06/26 23:29 ID:DTbg0cvQ

太田・・・山拓といいこいつといい、福岡出身の議員はどうなっているんだ？
まぁ太田は元々裏切り者として名高いが・・・。

333 ：無党派さん：03/06/26 23:29 ID:VrHeTHR+

源太郎って落選したら思いっきり社会のせいにしそう。
オウムがかつて落選の鬱憤を社会に向けたように。

334 ：無党派さん：03/06/26 23:31 ID:9Pqu9Vfr

>>333
引きこもるんじゃないの？中学の時落選で不登校になったのなら。

335 ：無党派さん：03/06/26 23:37 ID:LfZLamd1

引き籠もるだけなら実害がなくていいな。
さすがに奴にサリンを撒くだけの組織も技術もあるまいから。

336 ：無党派さん：03/06/26 23:44 ID:WcYnLNuw

まあ、これでまたひとつ菅の信頼性が落ちたわけだ。

さっさとおろせよ、民主党。　鳩みたいに。

337 ：_：03/06/26 23:45 ID:0OBjPYvA

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

338 ：無党派さん：03/06/26 23:50 ID:8noAzvyW

源太郎＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜Z武

339 ：無党派さん：03/06/26 23:51 ID:YLQkUxfG

引き摺り下ろす気力もないみたいだな。

340 ：無党派さん：03/06/27 00:01 ID:kurqQEZQ

相手は強力だからね。落ちる可能性１００％でしょ。

341 ：無党派さん：03/06/27 00:08 ID:U8dWbV9X

？？
というか自民信者は世襲と単なる二世議員の差を「ささいな言葉の問題」という
程度にしか認識してないのか？
その程度の知能しかないから自民支持なんかやっていけるんだろうな…

世襲議員、特に地方で後援会に担がれる場合は中央の役人とのパイプを
つかって議員の取り巻きが補助金・入札の便宜を図る排他的な利権構造の
中心で、この国の病巣の核だ。
ここがヤクザとからんで地方経済を牛耳ってるから日本が麻痺してしまってる。
日本はどんどん階級社会化が進んでいて、階級間の移動、つまり成り上がるチャンス
もどんどん減ってる。これも自民の世襲議員を核としたグループが利権を
独占して新入りを拒絶するから。

菅の息子は勝てる見込みの無い選挙にせめて知名度のある候補者がほしい、という
程度の話。情けない話しだし、良いとは思えないが…

これで「自民を批判する資格無し」とか言ってる馬鹿は搾取されても気づいてない奴か
搾取する側がわかってていってるかどっちか。

自民党の議員はこればっかり。だから首相を変えたくても候補すら立てられないほどの
人材不足に陥るんだよ。

342 ：無党派さん：03/06/27 00:20 ID:Tg45GigI

菅は強烈に世襲を非難していた。
その菅が息子を民主党候補に公認した。

結論　菅は信用できない。

343 ：無党派さん：03/06/27 00:22 ID:U8dWbV9X

その辺の話は自民に担がれて政治家になった奴が
止めてから暴露本出してるよ。自民信者は無視してるがね。

議員はぼんくらなだけなことが多いが、取り巻きはマジで屑だぞ。
田舎の後援会の有力者とかはやりたいほうだい。
その息子が事件起こしてももみ消して、強姦まがいのことを繰り返しても
お咎め無し、コネでファミリー企業に就職とかな。

地方の企業に社会人とは思えないような言葉遣いする馬鹿とかが
いるのはその辺。仕事できない、態度がでかいでもてあましてるが首に
できない。その手の企業が公共事業落札して中間マージンだけとって
孫受けに丸投げとかしてるから…

344 ：無党派さん：03/06/27 00:22 ID:t+VE5TPM

>>340
落ちるはずだから、構わないってのも考え物だが・・・・・・

まあ、岡山県民を信じるしかないな。

345 ：無党派さん：03/06/27 00:25 ID:U8dWbV9X

この手の話は本来与党支持者が「与党精神」とやらを
発揮して糾弾すべきことだが、帰ってくるのは
>>342　のような問題意識のかけらも無いレスだけ。

現与党が反野党で固まった野合集団だということはわかりきってるが、
もうちょっと格好はつけろよ。頭悪すぎ。

>というか自民信者は世襲と単なる二世議員の差を「ささいな言葉の問題」という
>程度にしか認識してないのか？

この部分には反論さえせず罵倒するしかしないんだから。

346 ：無党派さん：03/06/27 00:32 ID:YAI11NdB

源太郎って、物腰が、「スーパーフリー」の和田真一郎容疑者みたいだぜ！

347 ：無党派さん：03/06/27 00:34 ID:YAI11NdB

職業的７光だよ。

348 ：無党派さん：03/06/27 00:37 ID:U8dWbV9X

ふむ、相変わらず与党支持者は馬鹿しかいないな。
都合が悪くなると独り言しか言わなくなる。

とりあえず
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035211729/l50
ここで自民党が叩かれてるぞ、反論しなくて良いのか？
あぁ、層化なのか。じゃあ馬鹿なのはしょうがないな。もともと
思考能力を全部大作に捧げてるんだから。

349 ：無党派さん：03/06/27 00:43 ID:S1w2Y6OQ

こういう視点はどうかな。
辞書的な意味でなく、言葉につきまとうイメージの問題ね。
『世襲』って言うと親が子に持っているものを譲り渡す、
あるいはその準備をして死ぬ、っていうイメージがつきまとうよね。

たとえば小渕優子の場合。恵三が後継者として
彼女を想定していたかどうかは定かではない。
よっていくら優子や駄目駄目でも、それは優子が駄目駄目なだけであって
優子に「世襲させた」わけではない恵三までがそのことで非難されることはないし、
親の七光じゃんかよ、っていう批判は優子（および後援会）にのみ向けられるわけ。

翻って源太郎の父親はどうかというと……いたたたたた

350 ：無党派さん：03/06/27 00:48 ID:U8dWbV9X

おーい、利権の継承が最大の悪だといってるところは無視ですか？
というかあの薄汚いファミリー企業とかヤクザとかの寄り集まった
後援会はそのままにしていていいんですか。そうですかさすが層化は
思考力０ですね。

だいたい、今回の源太郎の立候補に菅が積極的だったというなら
ソースくらいだせよ…
>菅の息子は勝てる見込みの無い選挙にせめて知名度のある候補者がほしい、という
>こと。情けない話しだし、良いとは思えないが…
こんな状態で世襲ですか？

351 ：無党派さん：03/06/27 00:49 ID:KE1MHt6J

中曽根、宮沢、河野。なるほど痛いな。

352 ：無党派さん：03/06/27 00:49 ID:eX6A8ABn

民主党って生徒会選落ちたくらいで学校から逃げ出すような人間を
いきなり衆院選で公認するような政党なのか。

353 ：無党派さん：03/06/27 00:57 ID:U8dWbV9X

だから良いとは思わないし、撤回してほしいと思ってるといってるだろーに。
ただこの件は日本の最大の癌の一つ、世襲議員と後援会による利権構造とは
次元が違うといってるだけ。

馬鹿が一緒にして煽ってるから反論してるんだよ、層化。

354 ：無党派さん：03/06/27 01:00 ID:7dAlB4r+

またソースだせよか・・・・・
以前、源太郎の登校拒否の話が出ていた時も、ソース出せよ！
とほざいていたね。それから何でも喪家に決めつける。
それが民主＝菅信者の免罪符。バーカ。

355 ：無党派さん：03/06/27 01:05 ID:U8dWbV9X

層化も層化の手先も変わらねーよ。
つい最近も「同日選挙にしたら選挙協力しねーぞ、わかってるよな」
と脅されて平伏してたくらいだから、もっと性質わるい。

２ｃｈでソース出せといわれて逆切れするくらいだから、そのくらいの
自覚も無い訳か。層化とヤクザに守られて威張ってるのが自民党。
その腰ぎんちゃく程度には政治の話は理解できないかな？

356 ：無党派さん：03/06/27 01:18 ID:zVIGnY+t

やめろよ！説得して取り下げさせろ。情実なんて糞食らえだ。当選しても
恨み骨髄だぞ。源太郎がいままで何してきたっつーんだよ。青年局の名前も
知られてないやつのほうがよっぽどいいぜ。菅の息子ってだけじゃないかよ。

357 ：無党派さん：03/06/27 01:19 ID:xOxlgwpg

ID:U8dWbV9X
ご苦労！

358 ：無党派さん：03/06/27 01:29 ID:U8dWbV9X

>>356
源太郎が何してきたのかはしらないが取り下げてほしいのは同意。
「菅の息子」にたいしたネームバリューがあるとは思えないし、
害のほうがはるかに大きいと思う。

>>357
ニュー速あたりから流れ込んできた馬鹿の相手はなんか疲れます。
ただ地道に掃除しないとすぐゴミであふれかえるから、ここ・・・

359 ：無党派さん：03/06/27 01:37 ID:sUblJ4sN

>>353
源太郎の件に関しては、
自民党的世襲と何ら変わりない。
江田による後援会存続のための出馬だ。
こんなクソみたいな公認を擁護するな！！

だいたい、菅の馬鹿のせいで、優秀な公募希望者の枠が１つ減るんだぞ。
これこそ菅が批判していた２世の弊害そのものじゃないか！！
この二枚舌野郎め！！

360 ：戸野本やバカ議員の女房級発見！：03/06/27 01:39 ID:YAI11NdB

[ストーカー] 北九州市の女性を逮捕　呪いのわら人形なども押収

　福岡県警は２６日、北九州市小倉北区大田町、無職、坂口真希容疑者
（２９）をストーカー規制法違反（つきまといなど）の疑いで逮捕した。
容疑を認めている。同法違反容疑で女性が逮捕されるのは、福岡県では初
めて。
　調べでは、坂口容疑者は交際していた市内の飲食店従業員の男性（３５）
が４月に別れた直後から別の女性（４５）と交際し始めたことに立腹。今
月１０日まで、２人にほぼ毎日「戻って来て」「男を返せ」などと、数百
回にわたり電話を掛けたり電子メールを送った疑い。
　男性の帰宅を待ち伏せたこともあり、小倉南署が５月に計４回、電話で
警告していた。自宅の家宅捜索で、女性の名前を書いて釘を刺したわら人
形や、呪いの方法を書いた紙も発見、押収したという。

361 ：無党派さん：03/06/27 01:42 ID:YAI11NdB

ソースといえば、小泉孝太郎のいかりや　推薦の
イカリソースだろう？

362 ：無党派さん：03/06/27 01:42 ID:OW3ZNk3K

今のうちに言っておく、

　　　　　　　　　菅直人の親馬ばか援演説うｐきぼんヌ

これが何をもたらすか民主党関係者はわかってるならやめさせろ。
せめて菅直人は応援演説に行くべきではない。

363 ：無党派さん：03/06/27 01:50 ID:sUblJ4sN

>>358
つーか、今回の件に少しでも擁護しようとしてるお前が馬鹿だ。

候補が居ないってなら、俺が出てやるよ！！
公募候補を何百人も落として、受かった奴もとんでもない区へ落下傘させられる。
それが、菅の息子というだけで、江田後援会があり、本籍がある岡山から出れるなんて
これが不公平じゃないというなら何が不公平だと言うんだ！！

364 ：無党派さん：03/06/27 01:51 ID:U8dWbV9X

>>359
あー、お前のレスにたいする反論は全部これまでのレスにあるのだが。

１）そもそも当選する見込みの無い選挙区に立てることは利権の維持というのか？
２）公募希望者を立てても当選できないと考えられたから菅の息子を
　担ぎ出そうとしているんだが。情けない話ではあるが…
３）といか江田陣営が担ぎ出そうとしているとあんた自身が言ってるんだが、
　何で"菅の馬鹿のせいで"って話になるんだ？
４）というか自民党的世襲の最大の問題点は地盤の固まった当選確実の選挙区で
　延々禅譲をおこなわれていることだろ

支持者としては撤回してほしい、ただ自民党の利権相続とは次元が違う。
このどこが二枚舌でこの公認を擁護してることになるのだろう。

365 ：無党派さん：03/06/27 01:54 ID:7dAlB4r+

>>364
揚げ足取りの関係者だから、みんな相手にしないほうがいい。
無視を装うのがベスト。

366 ：無党派さん：03/06/27 01:55 ID:U8dWbV9X

>>363
偉い。
源太郎を出すくらいなら俺を出せ、ってのは支持できる。
（選挙区ちがうけど）実際投票するかは公約と選挙演説みてから
だけど。

367 ：無党派さん：03/06/27 02:01 ID:yOxWMKtI

小泉改革の怠慢ぶりを正していくための「包囲網」構築に期待したいね。

片山鳥取県知事招き、地方分権改革の勉強会
民主党 2003年06月26日　
http://www.dpj.or.jp/news/200306/20030626_01katayama.html

鳥取県知事、民主に「奮起」促す NIKKEI NET (19:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030626AT1E2600B26062003.html

368 ：無党派さん：03/06/27 02:12 ID:xOxlgwpg

結局、「候補者公募」ってのは何だったの？

369 ：無党派さん：03/06/27 02:16 ID:U8dWbV9X

公募で受かってる人も結構いると思われ
共通点は「若い、高学歴、ルックス」

370 ：無党派さん：03/06/27 02:17 ID:cq2CHxgd

>>369
決め付けるのはやめろ。

371 ：無党派さん：03/06/27 02:27 ID:sUblJ4sN

>>366
つか、源太郎引っ込めさせられるならマジで出てもいい。
選挙区違うから引っ越さなければならんけど。
こんな馬鹿なことやってたら民主党駄目になる。
お前も下らん擁護はやめて、今回ばかりはいかなる批判も真摯に受け止めるべきだ。

>>369
ルックスはどうかな。
でも、２点は同意。
公募の場合超高学歴しか通らない。
普通の家庭で育った場合まず不可能な学歴ばかり採用される。
民主党の公募のプロセスはきちんと公開するべきだな。

372 ：無党派さん：03/06/27 02:49 ID:U8dWbV9X

>>371
うーん、擁護してるつもりは無いのだが…
今ある利権維持の為に傀儡をたてるのと、大敗を惜敗くらいに
するために党首の息子をたてるのは次元も質もちがうだろ、と
言いたいだけで。

公募の傾向は結局選挙に当選するのがそのタイプだから
ある意味しょうがない思われ。地盤無く選挙で勝てる人はほぼ間違いなく
このタイプ。
一定レベルのルックスはあると思う。

あと、京大・東大なら別に金持ちの息子じゃなくても
行けるよ。留学とかはつらいけど。実際国立大には家が貧乏な
学生が多い。
予備校とか高校に金を掛けられる人が有利なのは確かだし、
子供の教育に金を掛ける気が無い家は無理っぽいが。
学歴と出身層はまだそれほど比例してない。

（あきらかに悪化傾向で、政府はそれを促進してる。これも民主党に
何とかしてほしい分野です）

373 ：無党派さん：03/06/27 02:56 ID:6W9nPNaQ

>>371
日本の大学の中で、東大はずっと親の平均年収No1だよ。

374 ：無党派さん：03/06/27 03:07 ID:zVIGnY+t

京大法出て都市銀行入行して退職した岡本君の日記が楽しみだ。
源太郎の件はスルーするのかな～ｗなにせ尊敬してる菅さんのことだ。
悪いことは書かないはずさ。かけはし師匠と一緒に源太郎を応援か？

375 ：無党派さん：03/06/27 03:07 ID:U8dWbV9X

>>373
アッパーミドルが多いからじゃない？
完全な貧困層はチャンスが凄く少ないけど、
実際公立高校＋αくらいの環境で東大・京大は
入れるよ。奨学金と家庭教師のバイト（かなり割りがいい）
で学費と生活費稼ぐのも何とかなる。

普通の家庭じゃ絶対無理、では少なくとも無い。

376 ：無党派さん：03/06/27 03:08 ID:sUblJ4sN

>>372
党に興味を持ってる人間に対してでも、
かなり説得に苦労してるのが現実だろ？
無党派の人間がどう受け取るか考えるまでもないことだ。
自民と違うといくら言ったところで、意味がない。
何せ野党なのだから、議席を持つこと自体が利権と言ってもいいのだから。

学歴に関しても>>373が言ってくれているように、
東大が親の年収ダントツで1位だ。
努力で埋めろというにはちょっとハードルが高すぎやしないか？
地道にコツコツ努力してきた人や、普通のサラリーマンを出す方が民主党らしいと思うのだがね。
現実的に民主党の公募合格者は、留学してたり、院までいってたりと
ある程度家に金が無ければ無理なレベルを要求されている。

民主党に何とかして欲しいとか言ってんじゃなく、
民主党自体がそれを推進してしまってることに気付かないと。
党を初心に戻らせなければ、いつまでたっても政権なんて無理。
源太郎出馬なんて、慢心の極みだ。

377 ：無党派さん：03/06/27 03:12 ID:KE1MHt6J

>>373
学歴と年収に相関があるのは>>372も言っているよ。
でも、東大・京大は努力すれば普通の家庭からでも入れる。学費が安いんだから。
実際、俺は京大卒だが、親の年収が普通の家庭並というような奴は俺も含めてごろごろいたぞ。
（そりゃ金持ちの奴も多かったがね。）
ある程度勉強が出来れば塾代は只だし、田舎なら公立高校の方がレベルが高いし。

378 ：無党派さん：03/06/27 03:17 ID:U8dWbV9X

いや、埋められないハードルではないけど・・・
>>京大東大
親が失業してたりするとかなり厳しくなるだろうけど、
年間６０万くらい子供の教育費に出しても良い、って
家庭なら何とかなるよ。
実際今選挙で受かるのは無党派が「能力がある」と思ってくれる
学歴の持ち主で、東大京大卒かキャリア官僚・大企業出身者である事が
絶対条件。これは民主党がどうこうというレベルじゃないとおもう。

それに、これは特別金持ちじゃなくてもなんとかなる。自民党公認には
絶対なれないけど、民主党でなら議員になれるかも、というカテゴリーの
人を生んだだけでも候補者公募は意味があると思う。

379 ：無党派さん：03/06/27 03:20 ID:U8dWbV9X

>>378
>実際今選挙で受かるのは無党派が「能力がある」と思ってくれる
>学歴の持ち主で、東大京大卒かキャリア官僚・大企業出身者である事が
>絶対条件。

ここに司法試験合格者を追加。これでほぼ例外が無くなると思う。タレントとかは
また別として。

380 ：無党派さん：03/06/27 03:23 ID:zVIGnY+t

庶民の味方が源太郎か。わははは。でも、東大・京大卒のやつが庶民の気持ちを
理解するのは難しかろう。末松の顔には「おめーら馬鹿な国民はだまってきいてろ
よオラオラ」って書いてあるし。

381 ：無党派さん：03/06/27 03:29 ID:U8dWbV9X

とりあえず小泉政権生みの親、田中真紀子様の
学歴には及びませんがね。とりあえず今の日本の国立大学は
小ブッシュみたいな奴を入学させないだけでもすこしは
まともですな。

ちなみに自民党は最近私立大出身多いぞ。それこそ「庶民には
絶対無理」な学費取るとこ。金とコネしかとりえ無いやつ多すぎ。

382 ：無党派さん：03/06/27 03:51 ID:zVIGnY+t

源太郎が政策論争してるビデオ見たいな。
源太郎の喋りがうまくて、オーディエンスを満足させたら、みんな
公認に納得するかも。公認候補がどんな人間なのか情報が少なくて
わかんないんだな。自己紹介だけだと、ひねくれた奴っぽいけど。

383 ：_：03/06/27 04:01 ID:byo0vIyC

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

384 ：無党派さん：03/06/28 04:18 ID:lrw6QIXP

>>371
源太郎がそんなに悪いとは思わないが、
誰をも認めさせるほどのタマだとはちょっと言えないと私は評価するので。

江田五月事務所と民主党事務局に電話して自分が立つ、と、
表明してみそ。マジで。

385 ：無党派さん：03/06/28 07:19 ID:1cy1hlSV

国会の話が無いのは、これ烏賊に。
イラク新法なんて屑だからな。
議論する価値も無いか。

386 ：無党派さん：03/06/28 08:14 ID:E0zlo1Cw

■菅　源太郎
　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。

子供の権利条約ネットワーク
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/index.htm

Rights
http://www.rights.or.jp/

387 ：無党派さん：03/06/28 08:37 ID:ArJpaa3t

自民信者なんていないだろ
間抜姦信者だけあって分析も間抜けだ
いるとしたら保守系信者
自民だろうと民主だろうと保守政治家政策を支持
売国奴・プロ市民・世界市民・反日勢力が嫌いなだけ

388 ：無党派さん：03/06/28 08:59 ID:gwzp2VE0

>>345
> 現与党が反野党で固まった野合集団だということはわかりきってるが、

アホ過ぎ。
あいつらは利権の為に固まった野合集団。
野党なんか最初から相手にされてないじゃん。
さすが民主信者だな。間抜け政党民主党とその間抜けな仲間達を過大評価してんじゃねぇよバカ（藁

389 ：無党派さん：03/06/28 09:26 ID:J+nIPg2k

これは「我こそは」という人間を集めるための、
壮大な釣りなのかもしれない……！

390 ：無党派さん：03/06/28 09:52 ID:BcSze+bI

>>388
＞現与党が反野党で固まった野合集団だということはわかりきってるが、

これがあるから釣りにしか見えんのだがな…
実態は明らかに逆じゃん
イタイ儲装ってるだけとみた、釣られちゃイカンよ

391 ：無党派さん：03/06/28 10:10 ID:UkM3y3wH

現与党が反野党で固まった野合集団ってことはあり得ないなあ。
だって野合しなきゃならないほど野党強くないじゃん。

392 ：無党派さん：03/06/28 10:14 ID:yH7sQLIc

>>389
十月解散説が散々噂されているのに未だに広島一区すら擁立できていないしな･･･。
これでいい候補がきてくれたら万万歳じゃねぇの？

393 ：無党派さん：03/06/28 10:17 ID:yH7sQLIc

こう考えたんじゃねぇの？

自民党が参院で過半数を割っているため公明を加えないと参院で過半数を取れていない。
↓
自公連立になっているが、これは野合。公明の政策ってなんだったっけ？

394 ：無党派さん：03/06/28 10:22 ID:UkM3y3wH

公明党は「生活与党」と称して自民との違いを強調してるな。
そんなことよりもむしろ自民党と保守新党の何が違うのかと問いたい。

395 ：無党派さん：03/06/28 10:47 ID:oxUZC3h7

>>394
保守新党は党首が裏切り者と変節漢

396 ：無党派さん：03/06/28 11:17 ID:ug5A+8Mu

>>395
ダブスタと無責任の政党から移って裏切り者と変節漢になったんだよね。

397 ：無党派さん：03/06/28 11:19 ID:SpM+XFAt

>>396
座布団３枚！

398 ：無党派さん：03/06/28 11:25 ID:oxUZC3h7

>>396
新進党時代からそうじゃねえか？＞熊谷は

399 ：無党派さん：03/06/28 11:28 ID:SpM+XFAt

要するに、人間性に問題があるってことだな。
菅と同じだ。ｗ

400 ：無党派さん：03/06/28 11:29 ID:fQTPyEg+

民党の山崎拓幹事長は記者団に、衆参同日選に反対する
公明党の神崎武法代表が同日選の場合は選挙協力が困難になる
との見解を表明したことについて
「公明党代表のおっしゃることは軽視はできないが、
選挙となれば、各党ともばらばらに戦う。
小泉純一郎首相は心に留めると思うが、どうするかは別問題だ」
と述べ、公明党の意向で衆院解散・総選挙の時期が
左右されることはないとの見方を明らかにした。

古賀誠前幹事長も記者団に
「公明党が同日選に反対だからといって、
どうしても避けなければならないのかというと、それは別だ」
と指摘。同時に「年内はそれだけの政治日程が取れるのか。
同日選を当然、視野に入れた考え方があるのではないか。
年が明けたら、参院選が決まっていることを考えると
（それ以前の）衆院解散は難しい」との見通しを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030627AT1E2600Y26062003.html

層化ピーーンチ。自民党もえらい自信だな。
投票率が上がっても、層化の固定票が無くても
小泉人気だけで勝てると読んでる。

401 ：無党派さん：03/06/28 11:46 ID:PzlpIKSs

はったりでしょ。喪家票がないと今の自民党は勝てないと思うよ。

402 ：無党派さん：03/06/28 11:50 ID:UkM3y3wH

今の自民党が強いとは言わんが民主党があまりにも弱いから
層化関係なく自民党が勝つと思うよ。

403 ：無党派さん：03/06/28 11:53 ID:fQTPyEg+

>>402
いいねいいね。そう思ってくれるとはありがたい。
層化票抜きというのは民主党にもチャンスが増えたということ。

同日選になれば、投票率が上がるから
無党派層がたくさん投票行動を起こす。

無党派層にどれだけ民主党への期待を抱かせるか。
マニフェストが一段と大事になってくる。

404 ：無党派さん：03/06/28 11:54 ID:KI0vaU9f

>>402
９．１１同時多発テロ、９．１７日朝首脳会談。

これ以降、有権者は正に急激に保守化している
からね。
一般有権者には、今の菅執行部は中道左派と
見られている。

それにこの傾向は、少なくとも５年以上は続くだろう

民主党にとっては辛い所だね

405 ：無党派さん：03/06/28 11:58 ID:UkM3y3wH

>>404
というか菅源太郎が・・・

406 ：無党派さん：03/06/28 12:03 ID:H79EMtoU

>>403
同日選はおそらくない。
源太郎で自爆しており、
層化がなくても２１０議席は下らない。

407 ：無党派さん：03/06/28 12:28 ID:gwzp2VE0

>>403
> 無党派層にどれだけ民主党への期待を抱かせるか。

既に民主党には心底幻滅してます。

408 ：無党派さん：03/06/28 13:09 ID:fQTPyEg+

>>406
源太郎なんて騒いでるの2chだけだから全く影響ない。

>>407
このスレで民主たたきしてる奴は、いつも事あるごとに
「幻滅した、失望した、もう投票しない」
とかウソ八百並べるけど、最初から投票する気なんてないんだろ。
支持者のフリはいい加減ウンザリ。

409 ：無党派さん：03/06/28 13:13 ID:UkM3y3wH

しかし源太郎なんてふざけたタマを立てる気になったのかね。

410 ：無党派さん：03/06/28 13:32 ID:Qx6643qK

ID:fQTPyEg+
空気が読めないらしいな。もう民主内では話題だぞ。来年の参院選の東京選挙区も
ヤバクなるってさ。小泉自民なら２議席は取るからさ。岡山なんて分裂気味になる。
２ちゃんで叩かれなくても、週刊誌が叩くよ。それで撃沈。

411 ：無党派さん：03/06/28 13:40 ID:3FgdlLQ3

>>408
真面目にやっている地方議員や関係者がどう思うかね？
源ちゃんについては、色々出てきそうだな（ｗ

412 ：無党派さん：03/06/28 14:41 ID:SqkZ9gDO

>>406
しかし小泉の盟友山崎が落選危機状態だからね。
小泉のことだからギリギリまで引っ張るんじゃないのかな？

413 ：無党派さん：03/06/28 15:36 ID:Z+hUpoH9

自民党のアンチテーゼとしての民主党じゃないんでしゅか？
自民と同じことやったら存在意義がないじゃん。やっぱりイカサマゲームだったんだ。
イカサマ～イカサマ～民主党もイカサマ～

414 ：無党派さん：03/06/28 15:37 ID:Z+hUpoH9

死ねイカサマゲーム！民主党おまえもだよ。

415 ：無党派さん：03/06/28 15:42 ID:fQTPyEg+

>>410
国民は自民党が二世三世だらけのことを知ってるし、
それでも有権者はその議員を通してきた。
週刊誌が二世批判したところで全く影響ない。

問題は「菅源太郎自身が、何ができるのか」ってことで。
それを岡山一区の有権者が判断すればいいだけのこと。

>>413
あんたも古いね。自民党のやることなすこと何でも批判ってのは
社民共産に任せておけばいい。

是々非々で対応すればいい。いいことはいい、悪いことは悪い。
それが健全な野党第一党の姿。今の民主党は健全だと思うよ。

416 ：無党派さん：03/06/28 15:44 ID:Z+hUpoH9

>>415
イカサマゲーム！あんたも。

417 ：無党派さん：03/06/27 17:13 ID:YC3aR79+

ID:fQTPyEg+
＞問題は「菅源太郎自身が、何ができるのか」ってことで。
＞それを岡山一区の有権者が判断すればいいだけのこと。

じゃあ、当落だ。源太郎に近い人物だって厳しいと漏らしているんだから。
まあ普通に考えても、源太郎では国政の候補者にならんだろう。地方選挙の
候補者にもならないよ。

＞是々非々で対応すればいい。いいことはいい、悪いことは悪い。
＞それが健全な野党第一党の姿。今の民主党は健全だと思うよ。

そうかね。公募して２世批判をしている奴が、自分の息子だからといって・・
党の私物化。誰に聞いても民主党が健全な党だとは思わないだろうな。
思っている奴は常識外れ。そう思わなくても、そう唱えている４１５は関係者。

418 ：無党派さん：03/06/27 17:13 ID:mlj/V2tv

岡山一区の有権者じゃなくても菅源太郎が駄目なことは分かるだろ。
つか、二世批判が問題なんじゃなく菅の二枚舌が問題なのよ。

419 ：無党派さん：03/06/27 17:14 ID:tHv129yo

http://www.n-kan.com/kaiken/0624/07-28.html

イカサマ容認会見

私が立候補しろといったんじゃないんだ。他のやつがいったんだ。こんなかんじ。

420 ：無党派さん：03/06/27 17:17 ID:tHv129yo

インチキ裁判官事実認定ズブズブの江田五月がハンコもらいにきたからよお
ポンて押しただけなんだよ。あとは知らん。こんなかんじ。

421 ：無党派さん：03/06/27 17:19 ID:mlj/V2tv

あと、これまで二世や世襲がそう大きな問題にならなかったのは、
後を継いだ奴の多くがいちおうまともな奴らだったことに起因するんであって、
中学の生徒会役員選挙で不信任を食らって引きこもり、
その後まともな学歴も職歴も持たいようなタマを擁立してきたわけじゃないからだ。

そしてそういう、いちおうまともな奴ら相手にさえ批判を繰り返してきたのが菅。

422 ：無党派さん：03/06/27 17:21 ID:tHv129yo

>>421
イカサマゲームだ！イカサマゲーム！王様は裸なんだ！！

423 ：無党派さん：03/06/27 17:23 ID:zA0zDjI+

>>421
学歴にこだわるなんて古さ丸出し

424 ：無党派さん：03/06/27 17:24 ID:YC3aR79+

>>419
見たけど、菅は俺は知らないけど、周りが源太郎を推して本人も乗る気だったからって
菅は言っているようだな。自分は関係ないとさ。でもあまり顔が嬉しくなさそうだった。
何か菅がかわいそうになった。

425 ：無党派さん：03/06/27 17:25 ID:mlj/V2tv

別に学歴にこだわってるわけじゃないぞ。

426 ：無党派さん：03/06/27 17:27 ID:YC3aR79+

本当かよ？民主党の人達の間では源太郎ってタブーだったんだよな。
彼を知っている人なんて目を丸くして、最初は信じていなかったよ。
新聞を読むまで信じられないなんて言っていた。それほどのアレなんだろう。
学歴や職歴以前の問題みたいなようだよ。性格とか、資質とかの問題だろうね。

427 ：無党派さん：03/06/27 17:27 ID:mlj/V2tv

>>424
その場合問題にすべきはむしろ菅本人よりも周囲の連中だな。
この手の図式は、選挙区単位で地盤を持ってる議員には多そうだが、
連中は党単位でそれをやっていることになる。

428 ：無党派さん：03/06/27 17:33 ID:FSNzNN1V

政党が一旦勢いを無くすと、それを取り戻すことは至難の業だな。
源太郎への公認付与は、民主党の斜陽ぶりを象徴する出来事だろう。
民主党の非主流派にはオモロイ議員もいるので期待してるんだが。

429 ：無党派さん：03/06/27 17:34 ID:YC3aR79+

>>427
俺が思うに、アノ奥さんと源太郎が菅に無理矢理公認を迫ったと思う。
それほどの家族だよ。それからインチキ市民団体や首藤などの左派だろうね。
そう言えばｲｼﾀﾞLondon敏高も源太郎と仲良しみたいだね。あいつもＤＱＳだから。

430 ：無党派さん：03/06/27 17:35 ID:mlj/V2tv

別に経歴で人を判断するつもりはないが、彼に限っては例外だ。
経歴を見ただけでも駄目だと分かる人間ってそうそういないぞ。

431 ：無党派さん：03/06/27 17:37 ID:mlj/V2tv

直人も本心では出したくなかったんだろうな。
そういう意味では同情すら覚える。

432 ：無党派さん：03/06/27 17:39 ID:YC3aR79+

■菅　源太郎
　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。

俺はこれを読んだ時、唖然とした。これだけでダメってわかるでしょう。
不登校になったのは学校のせい、歪んだ社会のせいだって喚いている感じでさ。

433 ：無党派さん：03/06/27 17:42 ID:YC3aR79+

あの記者会見の顔や発言ってどう考えても嬉しくないような感じ。
むしろ何かしでかして弁明しているような顔だったよ。
小泉とのレベルの低い論争の時は生き生きしているのとは全く逆な印象。

434 ：無党派さん：03/06/27 17:43 ID:YC3aR79+

菅も利用する立場から利用される立場になったのかな。
因果応報と言えばそれまでだが、菅も相当エグイことやってきたから仕方ないか。

435 ：無党派さん：03/06/27 17:47 ID:/vdgro2D

>>432
家族としても本人としても、普通は恥ずかしくて表に出したくない経歴だと思うのだが…
よくNGOやら国会議員やらで大っぴらに顔を曝せるなと思うと逆に感心する

同級に議員秘書で下積みやりながら、市会議員に立候補しては落選しているﾔｼが
いるのでこういうバカの存在が信じられない

436 ：無党派さん：03/06/27 17:57 ID:2+LrlWWg

つーかどうしても議員やりたいのなら、まず他の議員の下積みからやるべきでは？
そもそも親の菅だっていきなり議員になったわけじゃないし。
ポカが命取りになる世界にいくわけだから雑巾掛けから勉強しなさいよと。

437 ：無党派さん：03/06/27 17:59 ID:zA0zDjI+

>>436
肥田の秘書を経験したらしいよ

438 ：無党派さん：03/06/27 18:00 ID:Es/juHmG

父、三郎の遺志を引き継ぐのに、
五月は抱き込まれ過ぎた。
父、直人の後を引き継ぐのに、
源太郎は引きこもり過ぎた。

439 ：無党派さん：03/06/27 18:54 ID:BItVi3UU

まあ菅は自分が恥ずかしいことをしてないと思うなら、
これまで通り今後も世襲批判をしてくれ。

息子の適性以前に、政治家として恥ずかしくないのか。
自分がかって批判したことを当の自分がするなんて。
しかも小泉の「公約などたいしたことない」妄言を徹底的に
批判したくせに

440 ：無党派さん：03/06/27 18:59 ID:OmvOgygG

急に世襲批判がトーンダウンするに1レンテンマルク。

441 ：無党派さん：03/06/27 19:02 ID:T0nKDJy7

>>>439
トーンダウンするでしょうね。間違いなく。

442 ：無党派さん：03/06/27 19:04 ID:Qxz8pWuP

BAGHDAD ？ American troops searched yesterday for two U.S. soldiers
who apparently were abducted north of Baghdad,
while ambushes and hostile fire elsewhere in Iraq
killed two American soldiers and two Iraqi civilians.
Officials played down the violence,
which came a day after a U.S. Marine was killed
while responding to an ambush in which
three Americans were wounded,
as a "spike" rather than a trend.
http://www.washtimes.com/world/20030627-121003-7610r.htm

今日の雨ちゃんの新聞ですけど
また　アメリカ兵に被害が出てるってことですか？

自衛隊を　軽装備でイラクに送るくらいなら
小泉、神崎、熊谷を　サファリパークのライオンゾーンに
置き去りにする法律を作ってください。

国を守る兵隊さんが　丸裸で海外に出されて
待ち伏せされて　誘拐されて　殺されるなんて耐えられません。

自民党員に　武装させて送りましょう。

443 ：無党派さん：03/06/27 19:05 ID:8GuF8SBb

>>442
社民党と仲のいい民主党が意見する問題ではないよ。

444 ：無党派さん：03/06/27 19:12 ID:Qxz8pWuP

北朝鮮の諜報員の野中のいる自民党には出来ないことでちょ。
前原のほうがはるかに　ま・と・も・

445 ：無党派さん：03/06/27 19:15 ID:mlj/V2tv

民主党は党首が北朝鮮の諜報員を釈放しちゃうからもっと出来ないよ。

446 ：無党派さん：03/06/27 19:16 ID:VMUsImAr

>>444
前原も野中と仲良しだろ。

447 ：無党派さん：03/06/27 19:21 ID:Qxz8pWuP

諜報員野中に統率されえる政党よりはいいよ。

448 ：無党派さん：03/06/27 19:23 ID:Qxz8pWuP

野中は金ジョン犬とポチ犬小泉と池田と　
はんなんのXXしか友達はいません。

449 ：無党派さん：03/06/27 19:24 ID:S9ev3zWw

前原も護憲に積極的と知ったとき、民主党に絶望した。

450 ：無党派さん：03/06/27 19:25 ID:dLeIaSac

>>444
前原がマトモなら有事法で意見の一致を見た小泉や久間もマトモと言えるな
野中の事を言うなら横路やトミ子を抱えてる民主も立場は変わらんと思うがな

451 ：無党派さん：03/06/27 19:26 ID:mlj/V2tv

というか民主党は党首が諜報員だから。

452 ：無党派さん：03/06/27 19:27 ID:dLeIaSac

>>448
野中はむしろ小泉より菅の方と仲がいいはずだが

453 ：無党派さん：03/06/27 19:27 ID:GrYWA0tn

>>447
前原は府連会長の時に野中と府知事選で相乗りをしたが。

454 ：無党派さん：03/06/27 19:29 ID:mlj/V2tv

源太郎に社民と自由が推薦出したらおもろいな。

455 ：無党派さん：03/06/27 19:42 ID:SRRDQx8Q

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056544082/l50

政治家の親族候補に限ってこのような法律を制定するのは逆差別ですか？

456 ：無党派さん：03/06/27 19:43 ID:bxFyRie1

>>446
前原が野中と仲良し？頭に何かわいてんのか？
京都に住んでいた者としてはひどいブラックジョークとしか思えんけど。

457 ：無党派さん：03/06/27 19:56 ID:fYbwVo4w

民主党の前原は貴重な国会議員、自民党に移籍して欲しいくらいだよ、
野中と是非トレードして欲しいね。
菅江田民主党は前原なんて必要としていないだろ、むしろ邪魔じゃないか

458 ：無党派さん：03/06/27 19:59 ID:T0nKDJy7

>>457
んなこたあない。

459 ：無党派さん：03/06/27 20:02 ID:xDhT4bU7

例によってまた民主党がダメだって話に落ち着いてきたね。

460 ：無党派さん：03/06/27 20:02 ID:+UKhOxCa

>>456
それなら仲良く相乗りするな。

461 ：無党派さん：03/06/27 20:09 ID:dLeIaSac

>>459
何度目の再確認だろうか…
別の選択肢はあるはずなのに、なぜよりにもよってという選択肢しか選ばないのか

462 ：無党派さん：03/06/27 20:15 ID:tHv129yo

おい！おまいら、おもしろいもんめっけたぞ。源太郎１７歳の青春だ。
言葉もまともに喋れなかったこのころから、少しは小突かれて成長したか
見物だな。子供の権利条約一本でけっこう食えるもんなんだなｗ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:HlzA-CjpDvAJ:ww7.tiki.ne.jp/~newestleft/b90-4.html+%E8%8F%85%E6%BA%90%E5%A4%AA%E9%83%8E&hl=ja&ie=UTF-8

463 ：無党派さん：03/06/27 20:30 ID:fYbwVo4w

17才で?　高校は速攻で退学したのか源太郎、使えねー馬鹿だな。
外山くん>>>>>>>>越えられない壁>>>>>直人>>>>>>越えられない壁>>>>源太郎。

464 ：無党派さん：03/06/27 20:36 ID:vq18NPkY

ググルのキャッシュにあげて　元サイト消滅さすなんて

おまけに　ゲンゴロウのところにマーカーしてあるけど

職人技って言うんですか？
小ざかしいって言うんですか？

465 ：無党派さん：03/06/27 21:24 ID:aV69yV/h

>>457
むしろ、自民党が割れて自民党内の比較的良質な議員が民主党に来るべき。
まあ、これは永遠の水掛論だがな…。

ちなみに、前原は中央公論やＨＰなどに書いてあるとおり、
専門分野は「外交・防衛」と並んで
「公共事業改革の視点に立った財政再建」だそうだ。
これは自民党を打倒しない限り無理だと考えているそうだ（公共事業費５割削減だもんな…)。

>>459
そりゃそうでしょ。
アンチ民主はつねに「民主党はダメだ」という結論にしようとする。
アンチ自民はつねに「自民党はダメだ」という結論にしようとする。
ダメであることを互いに認めたとしても、
「自民のほうがマシだ」「いや、民主のほうがマシだ」という永遠の平行線…。
それの繰り返し。板全体を見ても、「民主はダメだ」「自民はダメだ」
「菅はダメだ」「小泉はダメだ」「○○はだめだ」…という主旨のカキコばかり。

466 ：無党派さん：03/06/27 22:08 ID:DDZEA/iX

>>465
＞アンチ民主はつねに「民主党はダメだ」という結論にしようとする。
＞アンチ自民はつねに「自民党はダメだ」という結論にしようとする。
二種類だけじゃないのでねえ。

467 ：無党派さん：03/06/27 22:12 ID:kk5CgxDt

今日も臭い方達がたくさんわいていますね。どこのカルトなんだろ
う？

468 ：無党派さん：03/06/27 22:22 ID:ca3RvJzB

そう言えばポチの臭いがするぞ。小泉か？

469 ：無党派さん：03/06/27 22:35 ID:SRRDQx8Q

民主党が描く政権の形を教えてください。

民主、自由、社民の連立だと自民党にすら議席数が届きませんヨ。

470 ：無党派さん：03/06/27 22:41 ID:0WYE5Hkm

別に小泉じゃなくても普通の神経をしてたら源太郎をまともな候補だとは思わんだろう。

471 ：無党派さん：03/06/27 22:45 ID:DDZEA/iX

>>469
オリーブの木が理想みたい。

472 ：無党派さん：03/06/27 22:53 ID:ca3RvJzB

>>469
民主、自由、社民

そして貴方です。
それで十分です。

くさや級の臭さ。

473 ：無党派さん：03/06/27 22:55 ID:DDZEA/iX

>>472
それじゃ足りないが。

474 ：無党派さん：03/06/27 22:58 ID:BItVi3UU

>>473
在日外国人に選挙権を与えれば社民とともに大躍進できるので
大丈夫です

475 ：無党派さん：03/06/28 00:01 ID:Vj1oLuLU

http://www.hlc.gr.jp/oyaji/back/010403.html

なんてったって民主党はしがらみがないから、支持団体の既得権益をバッサリ
と断ちきる事が可能。もし民主党が政権をとったら、改革は一気に加速する、さ。

476 ：無党派さん：03/06/28 00:03 ID:nZTtijxZ

>>475
息子を甘やかす代表が率いる政党に厳しい改革はできません。

477 ：無党派さん：03/06/28 00:14 ID:Vj1oLuLU

考えてみりゃ支持団体の既得権益（この場合は公務員が主体）を断ちきるってすごいことだよね。
廃藩置県とかああいうレベルの話だよｗ岡本君、民主党なら改革できると
かいって良心痛まないのかしら。二千万蹴ったくらいだから、何か秘策でもあるのかねえ。

478 ：無党派さん：03/06/28 00:18 ID:UgE4pTix

>>475
その代わり、組合、在日の言いなりになるだけ。
まあ世の中は変わるだろうがな・・・・・

479 ：無党派さん：03/06/28 00:27 ID:PbzCxo+V

>>465
＞むしろ、自民党が割れて自民党内の比較的良質な議員が民主党に来るべき。

民主党全員自民党に入党ってのはどうだ？
名前は自由民主民主党で。更に自由党も加えて自由自由民主民主党とか。

480 ：無党派さん：03/06/28 00:29 ID:zozRh5aS

>>477

だから、改革者は非業の死を遂げることが多いんだよな。
大久保利通、大村益次郎、西郷隆盛…

481 ：無党派さん：03/06/28 00:31 ID:huLVUpqH

>>475横丁おやじも言いたい放題だな、組合が組織的に運用できる大企業なら
民主党支持も悪くないけど、なんだかなあ、
労組って効率化とは相反する労働者の味方だよ(大手企業の正社員に限る)。

若年層を改革といって騙すのはいただけない、心が痛むよ。
ある程度知って贔屓の政党を応援して欲しいね。
ま、ここの民主支持者はネット好きなだけあって知っていて
応援しているから問題ないけど。

482 ：無党派さん：03/06/28 01:01 ID:PbzCxo+V

>>481
まあ、民主党に長期政権を任せたいというほどの動機付けはないな。
４年ほど自民を下野させてくれれば十分だ。

483 ：無党派さん：03/06/28 01:06 ID:0KJL25kK

>>482
ワラタ。
四年後に民主党があるのかね。

484 ：無党派さん：03/06/28 01:07 ID:u3qI0DGq

在日外国人に参政権を与えないというなら一度くらい政権を渡しても
いいんだがねえ。あいつらは譲れない一線を勝手に越えちゃった
馬鹿ものだよな。

485 ：無党派さん：03/06/28 01:07 ID:WmJ5bBeR

>>482
政権獲得は手段であって目的ではない。

486 ：無党派さん：03/06/28 01:29 ID:QyV4XVia

衆参ダブル補選が(・∀・)イイ！
自民党は意外に苦戦しそう(２つの比例区・2つの選挙区の4枚の投票用紙により本来流れないはずの他党に流れそう)
前回のダブル補選は投票用紙が3枚だった。比例区は一つだった。とくに比例区で他党に票が流出して自民党は伸び悩むだろう。
また、公明党は自民党支援どころではないので、公明全面支援の前回衆院選の時よりも選挙区は苦戦する可能性ある。

公明党は4枚の投票用紙により大混乱。何とかまとめられたとしても自民党に対する運動は激減。

487 ：無党派さん：03/06/28 01:31 ID:QyV4XVia

国民のバランス感覚が働き、2枚は自民、2枚は野党というふうになる可能性ある。
前回の衆参ダブルのように自民党支持層は固くないし、組織もガタガタ。

488 ：無党派さん：03/06/28 01:59 ID:lLpcu4Ym

というか源太郎なんぞに公認出す時点で民主党は駄目だろう。

489 ：無党派さん：03/06/28 02:45 ID:nHYpXRm0

菅はあぶなかっしいね。民主党の実力者で一番に安全なのは誰だろう。
岡田は亀井に死刑発言あったし、鳩山はいわずもがな。そうなると、
一番にバランス感覚が良い実力者は枝野になるのかな。

490 ：無党派さん：03/06/28 03:15 ID:avE4VfPv

民主の不安材料は都市部で前回の衆議院選ほど
支持が得られてないところだなぁ
東京の小選挙区でアレだけ取れた反動がくるかも。
逆に自民は地方組織が崩壊しかけ？
層化の組織で穴埋めを目論むも党勢の衰えは隠しきれない。

491 ：無党派さん：03/06/28 05:34 ID:50fBhabO

>>487
今度の選挙は全く霧に包まれてる。
その頃には自民党も民主党も存在してないかも。
有権者もその枠組みに満足してないでしょ。

492 ：無党派さん：03/06/28 06:11 ID:PbzCxo+V

>>485
求めてるのは利権構造の縮小であって、
今の利権がまるまる別の利権に取って代わることではないからな。
完全にガラス張りにできるなら、それだけ信用も勝ち得ることができるかもしれないが、
民主党にそれができると断言できるほどの信頼してるわけではない。

ただ、政界再編が起こるか政権交代するまでは民主党に投票するつもりだけど。

493 ：無党派さん：03/06/28 06:59 ID:kGu/ApqM

>>490
小泉は丸ビルに行列客ができているのを見て、「日本経済は悪くない」と認識（錯覚）したとか。

首都圏にいる人たちは経済無策をまだ実感していないんだろうね。

報道2001の世論調査では民主党の支持は上昇傾向にあるのかな。

494 ：無党派さん：03/06/28 09:21 ID:JOYMlBfO

>492

小泉よりはできると思うから信頼していいと思うよ

495 ：無党派さん：03/06/28 10:18 ID:xqAUNjtX

>>492
＞求めてるのは利権構造の縮小であって、
源太郎に公認を与える党に利権構造の縮小などほぼ不可能。

496 ：無党派さん：03/06/28 10:41 ID:jW59Egiw

>>479
ネタだと受け取っておくよ…。
>>495
“抵抗勢力”と共存している限り、
自民党を割らない限り、小泉に改革はほぼ不可能と俺は思っている。

まあ、しかし政党・政治家に限らず人には好き嫌いがあるから
嫌いだとやることなすことだめにみえるから悪口いうんだろうし、
好きだとすべて良くみえるから応援するんだろうし。
そこから、「アンチ○○」、「○○信者」と呼称される人たちが生まれる。
このスレを見ても他スレをみてもそう感じる。
アンチ小泉は小泉がやることなすことほとんどだめにみえる。
アンチ菅も同じ。

497 ：無党派さん：03/06/28 10:53 ID:Vj1oLuLU

これはカエサルの格言だ。
「人は自分の見たいものしか見ようとしない。」けだし名言だね。

でも、ホントはそうじゃないと思う。だんだん共通に見えてくるもの、見えざるを
えないものがある。そこまでいけば、共感を得られるはずだ。そうでしょう？

498 ：無党派さん：03/06/28 11:10 ID:EyjcmWlh

>>496
源太郎擁立で菅は正体を見せた。

499 ：無党派さん：03/06/28 14:28 ID:iqwOklA1

>>494
民主党は小泉以下だろう。
だって小泉は源太郎を擁立したりしないもん。

500 ：無党派さん：03/06/28 15:11 ID:EB6WW71t

世襲だろうとそれなりの人物像があればここまで叩かれないのだろうが。

不発クラスターを抱えたな。＞民主党

501 ：無党派さん：03/06/28 15:34 ID:cudmJIi0

源太郎一人の公認で何騒いでんだよ。

坂井たかのりや鈴木宗男を公認し､村上小山を公認し、
松浪を推薦してた自民党が何を言うか。
レイプは元気がいいなんていう大田を公認し､
重要な地位につけてる自民党が何をいうか。

502 ：無党派さん：03/06/28 15:36 ID:EB6WW71t

>>501
風を起こさなきゃいけないのに何やってんのって事。
真紀子でもスカウトするか？w

503 ：無党派さん：03/06/28 15:38 ID:Kr3qag5N

鈴木宗男はちゃんと中学校を卒業していて仕事もしてたから
源太郎とは比較にならないよ。

504 ：無党派さん：03/06/28 15:45 ID:cudmJIi0

>>503
学校逝った？仕事してた？

それなら犯罪者でもいいというのか。
外交をねじまげ、税金を私物化し､
対立するNGOを恫喝してもマシだというのか。
ものすごい価値観だな。

505 ：無党派さん：03/06/28 15:50 ID:2Be08Rp7

>>504
犯罪者でいいとは思わないが、中学校を出てない奴よりは出てる奴の方がかなりまともなのはたしかだな。

506 ：無党派さん：03/06/28 15:55 ID:kimnl6W5

>>504
他党のことはどうでもいいんだよ。他人の事をあげて、自らを正当化する根性がおかしい。
まずは自らの襟を正すべきなんだよな。どう考えてもアノ人をかばいきれないだろうね。

507 ：無党派さん：03/06/28 15:59 ID:vcEA3Hdo

源太郎って、菅さんが付けたのか？
凄いセンスだな。
うっかりはちべー役の高橋源太郎さんのファンか何かなのか？

508 ：無党派さん：03/06/28 16:02 ID:cfGBrsvj

だいたい宗男と源太郎というまったく別の理由でダメな二人を並べて
うちの方がましだろうと開き直る神経ってどうなんだろうな。

宗男がどうだろうが源太郎の駄目さ加減が正当化されるわけじゃあるまいに。

509 ：無党派さん：03/06/28 16:03 ID:cudmJIi0

>>506
自民と比較するやつがいたから応戦したまで。

俺は源太郎がどういう人間か良くわからんから
話を聞いてみないことには何ともいえない。

岡山一区は前回、江田のお膝元でありながら、
さらに失言しまくり森政権下でありながら
自民党にダブルスコアで負けた地区なので、
よく立ったなというのが本音。

510 ：無党派さん：03/06/28 16:06 ID:/YvjswdJ

>>509
世襲と当落は別で擁立自体非難される話。

511 ：無党派さん：03/06/28 16:16 ID:kimnl6W5

>>509
言い訳がましい。漏れの地区の民主党議員も言い訳ばかりなんだよな。
見苦しい。源太郎がどういう人間かわからないのなに、なぜ宗男と比較するんだ？
民主支持者って性格曲がっている。俺の知っている民主支持者はほとんど偽善者だね。

512 ：無党派さん：03/06/28 16:20 ID:9OJ1iqUP

結局、問題は源太郎が優秀かどうかなんだろ？
優秀だったら菅の息子でも問題ない、昔の世襲批判を除けば。。
経歴や短いコメント、昔のエピソードだけ見ても優秀かどうかなんて分からないんだし、
これからどうなるかを見ていけばいいんじゃないの？

まぁ最近のネタといえばイラク特措法案あたりなんだが、
これもまだ態度をはっきりさせていないからネタがないのは分かるけどね・・・。

513 ：無党派さん：03/06/28 16:23 ID:9OJ1iqUP

ついでにいうと、自民党支持者が太田の件でいらついているのもよく分かるし。
せめて菅をたたいて憂さ晴らししたいんだろう、N速＋でも太田擁護派は朝鮮人扱いされて散々だしな。

514 ：無党派さん：03/06/28 16:24 ID:l4gYi8fy

経歴だけ見ても源太郎は無能だと分かりますよ。

515 ：無党派さん：03/06/28 16:27 ID:yyUieeIx

太田の件でいらついてる自民党信者なんているのか？
いたとして太田の後援会関係者くらいのものだろう。

516 ：無党派さん：03/06/28 16:27 ID:UXVW34CA

>>514
一目見ただけであれだけ明白に分かるのは珍しいね

517 ：無党派さん：03/06/28 16:29 ID:9OJ1iqUP

経歴だけで判断できる？
こういう不登校の人間の場合、学歴では優秀かどうかなんて計れないだろ。
まぁ学校に行かなかった時点で問題があるといえばそうだが、
それが政治家として優秀な人間かどうかとはまた別の話だからな。

518 ：無党派さん：03/06/28 16:34 ID:Kr3qag5N

中学高校と続けて不登校やらかした上に就職もできなかった輩に国会議員など勤まるわけがなかろ。
議員はそんなに甘い仕事じゃないよ。

519 ：無党派さん：03/06/28 16:38 ID:cudmJIi0

大田に公認出すなよ。松浪に推薦だすなよ。

レイプという卑劣な犯罪を元気があるなんていう奴が
議員になってほしくない。
暴力団に秘書給与立て替えてもらって、
容疑者の操作情報を照会するような人に議員になってほしくない。

520 ：無党派さん：03/06/28 16:39 ID:9OJ1iqUP

中高で不登校やっていて趣味程度にしか就職していないとしても、
NPOの役員やるのもそれなりの苦労があるだろうし、
各地で講演に呼ばれるということはそれなりの選挙の才能はあるんじゃないの？

521 ：無党派さん：03/06/28 16:41 ID:cudmJIi0

源太郎は肥田美代子の秘書も経験してるから、
まあ全くの素人ということもなかろう。

522 ：無党派さん：03/06/28 16:52 ID:Dw6jyAVK

菅なんとかの良し悪しは知らないが
未だに「不登校＝駄目」とか言ってるジジイって脳が完膚なきまでに腐敗してると思うよ
学校など人を育てるところではない。単に一箇所に拘束しておきたいだけの目的で存在しているものですよ。
そんなところダラダラ行ってた方がむしろ駄目人間になってしまうよ。
まあそうは言っても。何か成してからでないと出馬してもみっともないというのはもっともだが。

523 ：無党派さん：03/06/28 16:52 ID:iqwOklA1

>>521
一年かそこらおまけ程度にやらせてもらってただけだけどね。

524 ：無党派さん：03/06/28 17:10 ID:UXD8vGG7

http://k.excite.co.jp/hp/u/tom17/

525 ：無党派さん：03/06/28 17:12 ID:nTvBDWF5

>>522
不登校が駄目なんじゃなくて、一回の失敗で何も学ばず
同じ失敗を二度繰り返し、あまつさえそれらの所業を正当化する活動を
パパのお金で続けてるのが問題なのよ。

一発なら誤射かも知れないが、奴は二発三発とやらかしてるので。

526 ：無党派さん：03/06/28 17:14 ID:4DLi5osR

オレは学歴厨ではないが、二世、または世襲議員は
学歴の良し悪しは大変重要

たたき上げの人間は、中卒だろうが、小卒だろうが
関係ないが、一般家庭よりも恵まれた環境にいる
人間がまともに社会生活を送っていなかった
というのは大問題だよ

そういった意味では、人気の高いと言われている
安倍もダメ！

527 ：無党派さん：03/06/28 17:16 ID:X2SwwvzM

ガッコに行かなかったらＤＱＮってのは一寸早計なきもするけどね

実際の所末端までが学歴にこだわる国って日本と韓国くらいでしょ？

528 ：無党派さん：03/06/28 17:19 ID:Eoc1dhr/

>>527
源太郎はガッコに行かなかったからDQNなんじゃないよ。

529 ：無党派さん：03/06/28 17:26 ID:pP96mfAe

■菅　源太郎
　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。

↑　コイツに投票する奴いるの？　頭おかしいだろ。
嫌なことから逃げ回った印象しか受けないが。

530 ：無党派さん：03/06/28 17:58 ID:U30RwT2m

>>526
安倍と菅Ｊｒはある意味似てるな。
世襲のボンボンで純粋まっすぐ君。
そして痛い（ｗ

531 ：：03/06/28 18:24 ID:z4T+Ix+C

どんなに民主党の政策が優秀だろうと、クリーンだろうと、
外国人参政権に賛成してる時点で投票の対象外。

民主党の支持率は長期的には変わってないように見えても、クリーンな自民党を
期待してた保守層が離れて、社民とかを見限った市民派が流入してきてるようにみえる。

532 ：無党派さん：03/06/28 18:35 ID:kKQDaNQx

こどものけんりじょうやく。。。。

あたたたたた。。。。

533 ：無党派さん：03/06/28 19:03 ID:kimnl6W5

ID:9OJ1iqUP　さん
まず、菅の息子でなかったら源太郎は候補者としてふさわしいか？
公認を取れるか？どう思いますか？

534 ：無党派さん：03/06/28 19:17 ID:cudmJIi0

粘着だな。くだらない。

535 ：無党派さん：03/06/28 19:20 ID:kimnl6W5

>>534
粘着でもいいよ。お前みたいな卑怯者で小心者よりかはね。

536 ：無党派さん：03/06/28 19:20 ID:ghXrPclR

>>534
ヲォマエガナーｗｗｗｗ

537 ：無党派さん：03/06/28 19:22 ID:kimnl6W5

ID:9OJ1iqUP
よく読み返せよ。カス。
>>504
>>506
>>509
>>511

538 ：無党派さん：03/06/28 19:25 ID:kimnl6W5

ID:9OJ1iqUP＝民主支持者
まともに反論できなかったら、粘着とか言うの？
だったら始めからここに来るなよ。迷惑だね。
ムカついていたら、無視すればいいじゃん。

539 ：無党派さん：03/06/28 19:27 ID:kimnl6W5

ID:9OJ1iqUPさん、すまん、すまん。
ID:cudmJIi0＝民主支持者
こいつと間違えていた。俺も間抜けだな。マジですまない。

540 ：無党派さん：03/06/28 19:27 ID:cudmJIi0

>>537
ハァ？バカじゃねえの
俺は第三者として言ったまでのこと。

２ｃｈでしか話題にならないことを
グチグチいつまでも逝ってんじゃねえよ。」

一生源太郎源太郎逝ってろよw

541 ：無党派さん：03/06/28 19:28 ID:kimnl6W5

第三者か・・・すっげえ言い訳だな。もういいよ。消えろよ。

542 ：無党派さん：03/06/28 19:30 ID:cudmJIi0

>>541
粘着質のおまえが消えろよカス野郎

543 ：無党派さん：03/06/28 20:25 ID:7wWlaq21

さぁ、盛り上がってまいりました

544 ：無党派さん：03/06/28 20:27 ID:h+6BrmVC

民主党を叩くネタが源太郎しかないっつーのがね。
いやはや、なんとも。他党が弱すぎる。

545 ：無党派さん：03/06/28 20:50 ID:u3qI0DGq

>>544
ネタか？そういうことは支持率が自民より上回って
から言えよ。

546 ：無党派さん：03/06/28 20:56 ID:SxpjVpKg

源太郎はいわば民主党の腐敗ぶり・退廃ぶりの象徴だからな。
しばらくはこのネタでいじられ続けるだろう。

547 ：無党派さん：03/06/28 21:04 ID:huLVUpqH

源太郎を庇うのは岡トミを庇うより難しい

548 ：無党派さん：03/06/28 21:20 ID:cudmJIi0

先週の報道2001に続いて
明日のサンプロでもマニフェスト特集。
このブームは小泉でも抑えることはできない。
次の選挙は

民主党政策VS官僚政策

真っ向勝負だ。

549 ：無党派さん：03/06/28 21:24 ID:UXD8vGG7

http://k.excite.co.jp/hp/u/tom17/

550 ：無党派さん：03/06/28 21:25 ID:fBy3SQPA

せしゅう　―しふ 0 【世襲】
（名）スル
その家の地位・財産・職業などを子孫が代々受け継ぐこと。せいしゅう。

やっぱり世襲じゃん…

551 ：無党派さん：03/06/28 21:58 ID:2Be08Rp7

サンプロかあ。
いかにも源太郎が話題になりそうだな。

552 ：ちよ：03/06/28 22:01 ID:Np10nvo3

よろ
http://kotarou.free-city.net/page003.html

553 ：無党派さん：03/06/28 22:14 ID:JXMeXZGt

議員でもなんでもないまだ公認されたに過ぎない一個人を
罵倒して意味があるのだろうか

554 ：無党派さん：03/06/28 22:29 ID:vC/c0QLx

岡山一区で菅源太郎さんが立つというニュース。二世がという批判
もあるだろうけど、全然違う地盤でしかも相手は強豪だ。批判はあ
たらない。かなり厳しいかもしれないけど頑張ってほしい。民主党
のためにはすごくいい事で、支持率が低迷している中、彼のような
第三世代のフレッシュでいい人材を出すしか挽回の方法はないと思
っていた。菅代表も本気なんだろう、これで少しは戦いになる。

　菅源太郎さんとは一度あったきりだが、非常に魅力的な人物だ。
大体見る人が見れば、この人は政治家として成功するのかどうか、
当選するのかどうかすぐ分かるそうで、そういう魅力的な性質を受
け継いでいるという点では２世かもしれない。政治家も職業である
以上、美空ひばりが全然音程を外さない声帯を持っているのと同じ
く、才能というものもある世界だ（他の職業に比べればすくない
が）。

　

555 ：無党派さん：03/06/28 22:39 ID:l4gYi8fy

>>554
岡山一区は江田五月の地盤だよ。
しかも対抗馬はまだ当選回数の少ない若手。

556 ：無党派さん：03/06/28 22:43 ID:wr+gWSDE

ていうか対抗馬の逢沢一郎って加藤派で松下政経塾出身だよな。
源太郎に食われるにはあまりに惜し過ぎないか？

557 ：無党派さん：03/06/28 22:47 ID:9OJ1iqUP

当選五回は中堅といっていいだろ。
若手というのは当選四回くらいまでだし。いくら自民党でも。
ついでに言うと江田の地盤は正確には岡山二区だね。

558 ：無党派さん：03/06/28 22:49 ID:XUOEGSCG

中卒、精薄、世襲

559 ：無党派さん：03/06/28 22:57 ID:huLVUpqH

>>558中卒だけど正確に言うと中学校も登校拒否で通っていないんだよな。
実質小卒の社会不適合。

560 ：無党派さん：03/06/28 22:59 ID:V4Vm+gFa

中卒（実質は小卒）というのは知ってるが、精薄というのは事実か？

561 ：無党派さん：03/06/28 23:01 ID:JXMeXZGt

>>555
相手は３世の当選5回だぞ

磐石だろ

562 ：無党派さん：03/06/28 23:09 ID:bt0F9rcS

三世、松下政経塾、加藤派（親小泉）、40代、当選5回（大臣まであと一歩）、＝超　合　金

563 ：無党派さん：03/06/28 23:23 ID:u3qI0DGq

だから息子の適性や選挙区事情の以前に、菅が
世襲批判してたのに世襲させたのが問題なんだろ？
小泉の「公約はたいしたことない」とどう違うんだよ！

564 ：無党派さん：03/06/28 23:28 ID:Fo3DvBh1

いずれにせよ逢沢が源太郎に食われる可能性はないわけだな。
それだけが不幸中の幸いだ。

もしこれで逢沢が落とされることにでもなったら顰蹙どころじゃ済まんだろう。

565 ：無党派さん：03/06/28 23:35 ID:JXMeXZGt

>>563
こんなことがたいした問題かね？
屁理屈で菅に嫌がらせしたいだけだろ
君は

566 ：無党派さん：03/06/28 23:41 ID:u3qI0DGq

>>565
はあ？政治家が自分の言葉を違えたことがたいした問題じゃなくて
、それを批判するのが嫌がらせ？お前こそ頭おかしいんじゃないの？

567 ：無党派さん：03/06/28 23:43 ID:Q3DXC2PG

>>559
菅子がどうかはともかくとして
学校へ行かないから社会不適合という言い方はおかしい（昔はどうか知らんが
今や学校に適合してこそ本質的な社会不適合者になるのですよ

568 ：無党派さん：03/06/28 23:45 ID:Fo3DvBh1

>>563 >>565
小泉の「たいしたことない」発言と似たような所業だが、
あれよりはいくらか悪質だな。

569 ：無党派さん：03/06/28 23:46 ID:Fo3DvBh1

＞今や学校に適合してこそ本質的な社会不適合者になるのですよ

なんかサヨク臭い言い草だな。
尾崎豊チックとも言える。

570 ：無党派さん：03/06/28 23:49 ID:huLVUpqH

>>567学校に適合しなくてもいいけど中学校くらい通えよ
ドキュンでも朝と夕方には教室にいるぞ。

571 ：無党派さん：03/06/28 23:51 ID:QaHRPi1k

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　中卒中卒中卒中卒！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　世襲世襲世襲世襲世襲！
　精薄精薄～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

572 ：無党派さん：03/06/28 23:53 ID:Q3DXC2PG

>>569
ごめん
実体験から言っているもので…
>>570
中学校は諸悪の根源です。
廃止すべき。

573 ：無党派さん：03/06/28 23:56 ID:Fo3DvBh1

ID:Q3DXC2PGは源太郎本人ですか？

574 ：無党派さん：03/06/28 23:56 ID:Kw/S8dkd

地盤を引き継いでいないのなら世襲とは言えんぞ。

575 ：無党派さん：03/06/28 23:58 ID:tsMaTlOw

576 ：_：03/06/28 23:58 ID:X+I1dCgM

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

577 ：無党派さん：03/06/28 23:59 ID:tsMaTlOw

菅源太郎さんとは一度あったきりだが、非常に魅力的な人物だ。大体見る人が見れば、
この人は政治家として成功するのかどうか、当選するのかどうかすぐ分かるそうで、
そういう魅力的な性質を受け継いでいるという点では２世かもしれない。政治家も職業
である以上、美空ひばりが全然音程を外さない声帯を持っているのと同じく、才能という
ものもある世界だ（他の職業に比べればすくないが）。

578 ：無党派さん：03/06/28 23:59 ID:Fo3DvBh1

しかし源太郎のシンパってのはこういう甘ったれた奴しかおらんのかね。

579 ：無党派さん：03/06/28 23:59 ID:Q3DXC2PG

>>573
すぐにそういうレスが出そうだか
「菅子がどうかはともかくとして」
とわざわざ前置きしてあるのに…
もういいよ。

580 ：無党派さん：03/06/29 00:00 ID:OyyAunxQ

民主党、大分１区に吉良氏擁立へ

　民主党大分県連は28日の選挙対策委員会で、10月の衆院大分１区補選に、4月の知事選で広瀬勝貞知事に惜敗した吉良州司氏（45）を擁立する方向で調整する方針を固めた。
同補選には自民党元職の衛藤晟一氏（55）が出馬を表明している。吉良氏は元商社員。知事選では政党の支持・推薦を得ずに広瀬氏と接戦を演じた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030628AT1E2800E28062003.html

581 ：無党派さん：03/06/29 00:01 ID:pPy9zdd3

>>574

じゃあ菅は今後も世襲批判をするんだろうな？

まあこれが世襲じゃないというのは、一般有権者には詭弁にしか
聞こえんと思うが

582 ：無党派さん：03/06/29 00:02 ID:sAz+Aqzj

中学校が諸悪の根源で廃止すべきって何だよ。
おいおいって感じですよ。

いやリアルの中高生ならそう思う奴もいるだろうとは思うが。
もしそうだったらあえて何も言わん。

583 ：無党派さん：03/06/29 00:05 ID:8sPn4Te2

>580
いいね。これなら勝ち目もありそうだ。

584 ：無党派さん：03/06/29 00:05 ID:sAz+Aqzj

というかどう見ても本人も後ろめたそうにしてるもんな。
後ろめたいことが何もないんだったら
今後も以前と同様に世襲批判を続けるんだろうな。
是非岡山一区でも強烈な世襲批判をかまして欲しいものだ。

585 ：無党派さん：03/06/29 00:07 ID:wMH9crjE

こうすれば源太郎はそれほど世襲批判を浴びなかった。
１）大阪十区に出馬表明する
２）辻元への選挙協力で辞退する
３）比例への立候補を世襲批判を避ける為に断る
４）岡山一区から比例重複立候補する

586 ：無党派さん：03/06/29 00:11 ID:BG8Bqr1H

しかし菅ほどの顔なら、幾らでも源太郎に良い職場を
斡旋できたろうに。

考えられるのは源太郎が普通の職場では勤まりそうにないので、
議員にして自分の目の届くところに置きたいと言う、
親心からではないかと。

泣けてくる話しですね。

587 ：無党派さん：03/06/29 00:15 ID:LnU+QY3h

>>586 菅ほどの顔なら、幾らでも源太郎に良い職場を斡旋できた・・・
中卒じゃ、いくら何でも無理。どこも採用しないよ。

588 ：無党派さん：03/06/29 00:15 ID:Z/UhfmVw

>>586現首相みたいに先に秘書をやってからの方が
いいということですか？

589 ：無党派さん：03/06/29 00:18 ID:sAz+Aqzj

>>588
源太郎も実際やってんだけど長続きしなかったじゃない。

590 ：無党派さん：03/06/29 00:36 ID:iZAhNaPD

>>568
菅が「今後世襲議員は出しません」、とか
公約に掲げていたのなら別だが､そんなことしてないだろ？
約束もしてない。だから公約違反でも何でもない。

小泉は自らが明確に掲げた公約を平気で破っておいて
「その程度の約束を守れないのは大た事ない」
と言い放った。これと同列に見るのは全く理解できない。

591 ：無党派さん：03/06/29 00:42 ID:sAz+Aqzj

>>590
まあたしかに、
与党側と議論を重ねた末に衆人環視の環境下で堂々と公約を破ったのと
党内のよく分からない手続きを経てなぜそうしなきゃならないのか誰も分からないままに
以前批判してたまさにそのことをやらかすのではほんの少し意味合いが違うわな。

言ってたことが以後信用されなくなるということでは結局同じなんだが。

592 ：無党派さん：03/06/29 00:45 ID:CyOXtsB0

卒業写真にゲンゴロウはクラスメートと並んで写っているのかな
右上に別枠で丸く括られて写ってるとか、写真撮影日に病欠ですか。
たぶん生徒会不信任、登校拒否からして母校中学校では伝説認定の
卒業生の独りだろう。

593 ：無党派さん：03/06/29 00:52 ID:BG8Bqr1H

>>578
一塊の中卒ならそうかもしれませんが、親が有力な政治家なら話は別です。
天下りの官僚を雇うのと同じ理屈です。

>>588
政治家にさせたい場合は、まず自分の秘書をこなして、
他の秘書をさせた方が良かったかもしれません。
今回は党首という影響力が強い時に、早く議員にしたいと思っているのかも。
比例の方にも名前は出るかもしれませんね。
切ないくらいの親心です。

>>590
そうそう、特に公約ではないわけなので問題はないでしょ。
今は対抗する鳩山の影響力は小さくなったので、党内からも
相違論は出ないでしょう。
親子鷹で党を運営するのも良いと思いますよ。

594 ：無党派さん：03/06/29 00:54 ID:sAz+Aqzj

＞親子鷹で党を運営
勘弁してください。

595 ：無党派さん：03/06/29 00:54 ID:iZAhNaPD

>>591
よく分からないんだが、源太郎以外の他の
２００名以上の公認候補は
なぜ公認されたのか、全員わかって納得しているのだろうか？
党の正式な手続きを経ているのに、
「よくわからない手続き」とか「誰も分からないままに」とか
そういう批判はあたらないと思う。

菅がやらかしたというが、公認は代表が決めることか？
公認は県連が決めて常任幹事会が承認するんだろ。

今までの発言から推測すると菅自身が源太郎の擁立に
乗り気じゃない（むしろ反対）と思われ。
ただ、本人の決意を尊重しただけだろ。会見でもそう逝っていたが。
なんでもかんでも菅のせいにするのはいかがなものか？

596 ：無党派さん：03/06/29 00:56 ID:DB91hji5

ルサンチマン鳩山氏が、菅になんか言ってくれんかなー。

「菅さんが源太郎君に注いだもの。それは友愛精神の結実なのです。」とか
いってイラ菅に苦笑いさせて楽しい政治をしてくれ。

597 ：無党派さん：03/06/29 00:58 ID:sAz+Aqzj

>>595
つか、言ってることが信用されるかされないかが問題だわなあ。
なにせ代表の息子で、しかも経歴的にちょっとアレだから。
菅って以前から世襲批判してたわけだし。

こういう問題にはもうちょっと神経質にならんといかんよ。

598 ：無党派さん：03/06/29 00:59 ID:ZRUJpeeN

>>595
民主党の最高責任者は誰ですか？

599 ：無党派さん：03/06/29 01:06 ID:sAz+Aqzj

というわけで源太郎のことはちょっと弁解のしようがないわな。
別に源太郎に限った話じゃないが、
選抜過程が不透明だとこういう陰口を止めようがない。

600 ：無党派さん：03/06/29 01:13 ID:DB91hji5

源ちゃんの話とかわるけどさあ、イラク派兵って最後に賛成しちゃうのかなあ。
多分、日本の善意の人たちは、自衛隊員がイラクで死んで、死体が日本に送られて
きて、鬱になって後悔しはじめるんだろうなー。民主党は反対したいんだけど
反対野党と見られるのはイヤ。難しいところだねえ。世論迎合だと、最後に賛成
だろうな。俺は、やめといたほうがいいと思うよ。

601 ：無党派さん：03/06/29 01:41 ID:QF6SZPtS

>イラク派兵って最後に賛成しちゃうのかなあ。

イランの石油の話とかややこしそうな風向きも出てきてるようだが…。
「アメリカとの付き合い方」というテーマで審議を引っ張れるかな？
それによって支持を増やせるかな？　腕の見せ所なんだがなぁ。

602 ：無党派さん：03/06/29 03:38 ID:DB91hji5

>>601

日本の自衛隊員って、けっこうそこらへんのにいちゃんねえちゃんって感じが
するでしょ。あまりに無邪気で、死なすのは不憫だ。だから、あんな人たちを死の危険にさらすのが
国民の本意なのか？それで後悔しないんですか？っていってくれたら印象は悪く
ないよ。甘いけど、戦後日本人のメンタリティをくすぐる。後で、やっぱりあれで
よかったんだって言われるよ。日本とイラクはもともとなにか特別な感情なんてないんだから
英・米にまかせとこう。

603 ：無党派さん：03/06/29 05:19 ID:o5hntKdX

>>598
ノブコだろう。

604 ：無党派さん：03/06/29 08:48 ID:WEmQjZWo

>>556
源太郎の対抗馬は三世

605 ：無党派さん：03/06/29 09:39 ID:TEn7p/xn

>>604
世襲対決かよw

606 ：既出？：03/06/29 10:04 ID:pdYLAcKI

697 ：無党派さん：03/06/28 21:48 ID:u+dDmP5p
加藤派と明日を作る会系若手議員が塩崎擁立を目指して暗躍中。
玉砕覚悟、政局も視野に入れている模様・・・。

加藤・仙谷両氏会談、政界再編の必要性で一致

　加藤紘一元自民党幹事長（離党、議員辞職）と民主党の仙谷由人衆院議員が23日夜、都内で会談し、
構造改革について「このままでは日本経済が危機的な状況となり、改革実現には与野党をまたぐ政界再編が
必要だ」との認識で一致した。自民党の塩崎恭久衆院議員も同席した。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030624AT1E2301023062003.html

607 ：無党派さん：03/06/29 10:36 ID:wCDDO5T7

>>606
要注目！

加藤が、古い自民党の論理で自分を殺した小泉をどう思っているか。
後、塩崎がどの位勇気があるか。

加藤・塩崎がんばれ！

608 ：たのメール：03/06/29 10:48 ID:3Eu6O+Sw

http://elife.fam.cx/a004/

609 ：無党派さん：03/06/29 11:05 ID:T/Bdz9/h

>>606
屁たれにならなければいいけどね。

610 ：無党派さん：03/06/29 11:16 ID:3m8rhAHb

塩崎がもし立つとしたら、党を割って民主党との連立政権を考える
のかな？それとも自民党の中で改革するつもりなのか？

611 ：無党派さん：03/06/29 11:18 ID:nb/XEsoW

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

612 ：無党派さん：03/06/29 11:23 ID:T/Bdz9/h

>>610
仮に離党したとしてもどれくらいの人間が同調するのかわからんよ。

613 ：無党派さん：03/06/29 11:34 ID:XW2gPeFA

>>607
アフォか！
加藤がどんな奴か知ってんのか、北朝鮮族で自ら米支援を推進しその援助米
でうまい汁吸った奴。
売国奴兼悪徳利権政治屋

614 ：無党派さん：03/06/29 11:35 ID:iZAhNaPD

塩崎が離党するなら喜んで民主党は受け入れるけどな。
加藤の乱で俺が一番期待してたのは塩崎の民主入りだったし。

塩崎自身は民主党に入る気ないのかな。
金融国会で枝野と塩崎が中心になって法律作ったんだけどな。

615 ：無党派さん：03/06/29 11:38 ID:3m8rhAHb

自民の若手連中は、年より連中にあきあきしているようだけど、党
を割るだけの度胸はやっぱりないのかな？

616 ：無党派さん：03/06/29 11:40 ID:T/Bdz9/h

>>613
正直加藤はイラネ。でも塩崎は欲しいわね。
>>615
山本一太みたいな屁タレが多いからね。

617 ：無党派さん：03/06/29 11:47 ID:Q9slHk39

野中の言ってた「４０代、５０代の若手」って塩崎のことか？
なら、塩崎こそ他ならぬ「抵抗勢力の隠し玉」というわけだね。

今度総裁選には間違いなく亀が出馬する。
しかし、塩崎が出たら野中は「亀潰し」のために塩崎に票を廻すだろう。
それは、総裁選後の「政局」に備えた布石であるのは間違いない。

618 ：無党派さん：03/06/29 11:48 ID:T/Bdz9/h

>>617
まさかの中も離党したりしてね（ｗ
そうなった場合民主党は排除の論理をまたやらないとね。

619 ：無党派さん：03/06/29 11:53 ID:Q9slHk39

>>618
野中本人は、さすがに自身に対するアレルギーを考慮して離党しない。
その代わりに香具師は「塩崎新党」を裏で操縦するに違いない。
「塩崎新党」の結成で自民党が野党に転落することがあっても、
野中一人は新党の「黒幕」として影響力を行使し続けるに違いない。

620 ：無党派さん：03/06/29 12:18 ID:4bw1CJ0/

>>619
でなんのメリットがあるわけ？野中にとって？

621 ：無党派さん：03/06/29 12:19 ID:Q9slHk39

>>620
政局を自由自在に操れる。

622 ：無党派さん：03/06/29 12:23 ID:4bw1CJ0/

つーか、そもそも塩崎と野中の繋がりがないじゃん。
ま、離党云々自体ありえない話だけど。

623 ：無党派さん：03/06/29 12:33 ID:YxoED2xu

塩崎新党がないだろうに。有能な議員だけど親分としての器はないよ。

624 ：無党派さん：03/06/29 12:36 ID:6LLGfxop

動くとすると旧加藤派を中心として、若手がついてくるパターンだろ？
野中にはかなりの恨みがある連中じゃないか？

625 ：無党派さん：03/06/29 13:06 ID:r/DX/R+E

だから自民党の若手と民主党の若手が新党作ればいいんだよ。
でも、菅とか横路とかついてくるなよ

626 ：無党派さん：03/06/29 13:18 ID:X51SUdNi

>>617
野中、古賀が面倒見ているのは、野田聖子だよ

総裁選スレではさんざん既出

627 ：無党派さん：03/06/29 13:23 ID:X51SUdNi

旧加藤派は最後まで加藤に忠義を尽くした人間達
今更野中につく訳がないだろう

それに小泉政権になって谷垣が入閣したりと、
小泉に面倒見てもらっている。
離党もありえない

塩崎を総裁選に担ごうとして、小泉に楯突こう
としているのは渡辺善美、河野太郎だよ！

ノブテルは閣僚だから、当然小泉を応援する

628 ：無党派さん：03/06/29 13:51 ID:15AqPGKQ

加藤は戻ってくるよ斎藤の人間関係が悪すぎる。

629 ：無党派さん：03/06/29 14:23 ID:oI/5egId

>>627
その塩崎を立てようとしている若手連中って、
民主党議員に対して「あそこはもうだめだからこっちに来たらどうか？」とか声を掛けてるよね。
そんな連中が民主党とは組まんでしょう。

630 ：無党派さん：03/06/29 14:45 ID:W/9XpsDa

民主党のスレで必死になって自民談義とは。
終わってるな民主党。

631 ：無党派さん：03/06/29 15:01 ID:BSe5BvW3

自民党総裁が交代してくれなきゃ民主党には勝ち目がないのだからしょうがない。
民主党サイドとしては、できるだけ小物で、
かつ改革のイメージとは程遠い人物が総裁になってくれることが望ましい。

だから渡辺喜美と野中広務が手を組むことなどを望む。

632 ：無党派さん：03/06/29 15:03 ID:iZAhNaPD

>>631
いや、総裁が小泉のままでも
塩崎を応援するグループがゴソッと離党すれば
勝機が出てくる。

633 ：無党派さん：03/06/29 15:09 ID:SNqarnBJ

>>632
仮に連中が離党しても民主党にはつかないよ。
だって彼ら、民主党はもう駄目だからこっちに来いなんて言って民主党の若手に声を掛けたりしてるもん。

634 ：無党派さん：03/06/29 15:12 ID:0Zt7W5xI

というか党首のヒキコモリ息子を擁立するような党に
改革派を標榜する一派が与するわけがないだろう。

635 ：無党派さん：03/06/29 15:16 ID:iZAhNaPD

>>633
それは昔の話じゃないか？

今の菅体制になって塩崎と考えが近い枝野らが
中心になってるし、原口、前原、細野ら若手が
思う存分働いてる。

636 ：_：03/06/29 15:18 ID:63mtobmZ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

637 ：無党派さん：03/06/29 15:19 ID:gY2aVEe1

>>635
今の話だよ。
隠れ社会主義者とは組めないそうだ。

638 ：無党派さん：03/06/29 15:27 ID:W1ti1ywr

自民の若手を民主党に引き込みたいのなら田中真紀子を引き込むのが早いんじゃないの。
渡辺を含めて彼らの多くは真紀子シンパだから。

639 ：無党派さん：03/06/29 15:29 ID:Ol1nWVbv

菅、小沢、真紀子で新党作ればいいじゃん。

640 ：無党派さん：03/06/29 15:33 ID:6LLGfxop

真紀子だけは勘弁してくれ。
あれは人の上に立つべき人間じゃない。

641 ：無党派さん：03/06/29 15:38 ID:iZAhNaPD

真紀子は、まだ疑惑が全く明らかになってないからな。
辻元より危険でしょ。

自民党の若手の政策はほとんど全くといっていいほど
党の政策に反映されない。かわいそうだよ。
自民党では飼い殺し。

民主党の政策は玄葉や枝野、前原など若手の政策が
党の政策としてしっかり取り入れられている。
若手にとっては、民主党で政権を取れれば
今よりはるかにやりがいがあると思うがな。

642 ：無党派さん：03/06/29 15:41 ID:XTCIWSex

>>640
その人の上に立つべきでない人間を立ててきた連中に来てもらわないと
勝機も見出せないのが民主党。

643 ：無党派さん：03/06/29 15:53 ID:6LLGfxop

>>642
あれに引っ掻き回されて改革ができなくなる民主党になるくらいなら
勝機なんてなくなってもいい。
彼女が国政の中核を担えば国民にとって不幸な事態になる。

644 ：無党派さん：03/06/29 15:54 ID:M+eyNSMj

民主党なんかに入ったらもっとひどいだろう。
連中は永遠に野党なのだから。

645 ：無党派さん：03/06/29 15:59 ID:iZAhNaPD

>>644
そうか？塩崎らがいなくなれば自民党は
小泉みたいなニセ改革派と利権ジジイだけになるのだが。

それでも永久に与党でいられるというのか。
国民はそこまでバカじゃないよ。

646 ：無党派さん：03/06/29 16:19 ID:M7OuqQAG

>>645
塩崎は真紀子シンパだよ。
真紀子はだめなんて言ってるようじゃ彼らは永遠に自民から動かない。

647 ：無党派さん：03/06/29 16:20 ID:6LLGfxop

ここ十年の動向を見れば「民主党は永遠に野党｣なんていえないと思うけどな。

648 ：無党派さん：03/06/29 16:26 ID:0Zt7W5xI

党首のドラ息子を擁立するような奴ら程
「ニセ改革派、利権ジジイ」の表現がぴったり当てはまる輩はそうはおるまい。
こんな馬鹿どもにいちおうは改革派を標榜する人々が付いて行くとは思えないな。
民主党も松沢とか離党してるしね。

649 ：無党派さん：03/06/29 16:31 ID:CyOXtsB0

>>645塩崎も小泉も国民の多くも馬鹿じゃないよ。

650 ：無党派さん：03/06/29 16:32 ID:6LLGfxop

>>646
そうなの？それは困るな。
真紀子にはさっさと引退してもらって、息子の雄一郎に継いでほしいんだけど。

651 ：無党派さん：03/06/29 16:39 ID:1fldWUR6

国民の多くが馬鹿じゃないから内閣支持率と民主党の支持率がああなんだろう。

652 ：無党派さん：03/06/29 16:44 ID:6LLGfxop

>>651
民主党の支持率が自民党の支持率を超えても同じことだがね。
五年・十年のスパンで考えれば、現状がいつまでも続くほど世の中甘くはないと思うよ・・・。

653 ：無党派さん：03/06/29 16:46 ID:RVtbFnSL

民主党の党首は時期総理への期待度で地方首長や官邸コンビに負けてるからね。
国民が民主党にノーを突き付けてると言って良い。

654 ：無党派さん：03/06/29 16:50 ID:OEBFVKOj

>>652
民主党の支持率が自民のそれを越えても政権が取れないというのなら
それこそ民主党に期待する理由なんかないだろ。
まあ個人的には小泉が総理をやめた時が勝負だと思うが。

655 ：無党派さん：03/06/29 16:56 ID:3gojbkN/

菅の偽改革派ぶりは小泉のはるか上を行ってるからな。
息子の就職斡旋に党を利用するかね。

656 ：無党派さん：03/06/29 16:57 ID:MpWVwfV8

野党４党の内閣不信任案に加藤が同調しようとしたのが「加藤政局」。
あの時どっちつかずの姿勢を取った事が加藤の失脚を早めたわけだが、「堕ちた
プリンス」が復活してももはや生ける屍だろう。
それならば、遅ればせながらいっそのこと野党側に回り、「改革派として有終
の美を・・・」と思っても不思議ではない気がする。

あの時加藤が不信任案賛成で決断していれば今の日本はもっと違った姿に
なっていたはず。（彼のスキャンダルは決して擁護できないが。）

それに、小泉は加藤を罠にはめたようなふしもある。そのことを加藤はどう
思っているか。
塩崎ら若手も偽りの「小泉改革」に決して満足していないようだし。

657 ：無党派さん：03/06/29 17:00 ID:k+eTGnov

民主党じゃ誰にも改革派とは思って貰えないからそれはない。

658 ：無党派さん：03/06/29 17:02 ID:6LLGfxop

>>656
小泉が加藤との会談の内容をリークした結果、
初期の段階で野中・古賀が鎮圧に走り、加藤の乱は潰されたからな。
旧加藤派の連中が内心では恨みに思っていても不思議ではない。

659 ：無党派さん：03/06/29 17:04 ID:k+eTGnov

>>658
加藤政局では小泉と加藤は会ってないよ。
加藤本人がそう証言してる。

660 ：無党派さん：03/06/29 17:05 ID:o5hntKdX

>>658
デマばっかり。ソースだせよ。

661 ：無党派さん：03/06/29 17:09 ID:k+eTGnov

http://www.katokoichi.org/database/ij_20010300-ttl.html

──　　あくまで先生としては、自民党の中から変えていくという
　　　　お考えですか。
【加藤】　はい。自民党の中で何とかみんなに気づいてほしいなあと
いう思いでやっております。

662 ：無党派さん：03/06/29 17:11 ID:k+eTGnov

──　ではまず、なぜ倒閣運動を起こそうと思われたのか。
【加藤】　当初、私が考えたのは、あくまでも自民党の中で森内閣の
退陣を求めていくというものでした。国債の格付けが落ち、株価が低
迷する中で、この国をこれ以上、劣化させてはいけないという危機感
を募らせ、森総理自ら辞任を決断してもらいたいという願いをもって、
あの行動を起こしました。

私はあのとき政権を取ろうということが前面にあったわけじゃないんで
す。このまま森さんを代えないでいくと、今年七月の参議院選挙で自民
党は目茶苦茶に負ける。それをきっかけに解散総選挙に追い込まれて自
民党は野党になる。で、この段階で手を打っておかなければ、わが党は
危ないと思ったんです。

──　その思いだけなんですか。

【加藤】　それだけです。それくらいシンプルな動機だったし、党内で
も国会議員のほぼ80パーセントが森さんじゃだめだと言っていたわけだ
から、ここで反主流派の私が声を上げようと、そういうところからスター
トしたんです。私が行動を起こせば、そのあと長いドラマがつづいてい
くんじゃないか、私がやるのは一幕か二幕だけれども、いろいろな動き
が出てくるかもしれない、と。

663 ：無党派さん：03/06/29 17:12 ID:3g2CtCl4

http://www.katokoichi.org/agenda/jikyoku_index3.html

本日、午前中、小泉純一郎さんから電話があり、内閣不信任案が出された
場合の対応について話し合った時に、
「国民が７５パーセントも反対している内閣に、いくら自民党議員でもそ
う簡単に反対、ということは簡単に言い切れるのか」と申し上げました。
　そしたら小泉さんは、「それはそうだな」といいまして、（私が）「じゃ
ああなたもそうやって森さんに言って下さいよ」と言いました。
　（小泉氏は）「まあ派閥の長だからそれはちょっと無理だけど。僕があ
なたの立場でも、同じようなことを考えたり言ったりするだろうね。私だっ
たらもっと激しくやったかもしれない」
　というような会話をやったわけです。

664 ：無党派さん：03/06/29 17:13 ID:6LLGfxop

検索したら出てきたぞ。
「ふしがある」と言っているだけだから、正確なところはわからんな。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jqCQEDSKmhMJ:www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/seikyoku/200011/16-9.html+%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%94%BF%E5%B1%80%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja&start=3&ie=UTF-8

665 ：無党派さん：03/06/29 17:13 ID:k+eTGnov

──　民主党の菅直人や自由党の小沢一郎とは話し合っていたんですか。
【加藤】　してないですね。

──　山崎さんとは？
【加藤】　もう毎日のようにしていました。

──　小泉さんとは？
【加藤】　していません。

──　古賀さんとはどうなんですか。
【加藤】　むろん時々会っていました。

──　伝わっているところでは、10月30日頃、青木さんとも会われまし
　　　たね。橋本派との関係修復を求めて。その時、青木さんは「いず
　　　れあなたの時代になるんだから、野中さんと仲直りしなさい。
　　　あなたの窓口は野中さんなんですよ」と言ったとされている。
【加藤】　その余談はなかったことになっています。

──　不信任案を成立させようと考えているときに、なぜ森政権を支え
　　ている橋本派の実質的なオーナーである青木さんに会われたんですか。
【加藤】　党が心配だったからですよ。このまま放っておいていいのか
な。党が潰れてしまう。そういう危機意識で山崎さんと話し合っている
うち、青木さんと会って現状を打開すべきじゃないかと率直に話してみ
ようということになったわけです。

666 ：無党派さん：03/06/29 17:15 ID:k+eTGnov

ソース
http://www.katokoichi.org/database/ij_20010600-skn.html

ということで、別に事前に小泉と話あってたわけじゃないし
あくまで自民党の立場で動いていたのだから、今更離党はないです。

667 ：無党派さん：03/06/29 17:18 ID:k+eTGnov

>>663
＞（小泉氏は）「まあ派閥の長だからそれはちょっと無理だけど。

自分の立場じゃ無理とはっきり言ってるな。

668 ：無党派さん：03/06/29 17:20 ID:k+eTGnov

というか民主党にこれだけダーティなイメージが定着してしまっては
もはや改革派というイメージを期待するのは無理なんじゃないの。

サンデー毎日とかでも無茶苦茶叩かれてるし。

669 ：無党派さん：03/06/29 17:23 ID:d4jV+/tu

息子を甘やかす親ばかの印象は避けられない。

670 ：無党派さん：03/06/29 17:26 ID:GUVA7WO2

石原議員ら｢四騎の会｣結成
--------------------------------------------------------------------------------
　自民党の若手議員有志による「日本の明日を創（つく）る会」代表世話人の石原伸晃氏らが
18日午後、福島県郡山市での会合で「四騎（よんき）の会」を結成したことを明らかにした。
メンバーは石原、根本匠、塩崎恭久、渡辺喜美の４氏。今月13日夜に４人で石原氏の実父、
石原慎太郎東京都知事と会食した際、「おれたちの時代は青嵐会をつくった。日本の未来の
ため４人で会をつくれ」と促されたという。会の名前は石原知事が名付けた。４氏は、自民党
内などでささやかれている「石原新党」構想との関連を否定しているが、石原知事との緊密な
関係は続きそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/19/05.html

671 ：無党派さん：03/06/29 17:27 ID:MpWVwfV8

>>666
書いてる意味がよくわからないな。
不信任案賛成＝野党だよ。野中幹事長が除名するのは間違いなかったわけだろう。
野党と組んで政権交代してほしいという国民の大きな期待があって、加藤は
それを裏切ったわけだ。
（その裏切りの負い目を加藤が今でも自覚しているかどうかは不明だが。）

672 ：無党派さん：03/06/29 17:35 ID:1fldWUR6

>>671
加藤は別に野党と組むために不信任案に賛成しようとしたわけじゃないってこと。
だから最後の最後で日和った。

673 ：無党派さん：03/06/29 17:39 ID:X51SUdNi

>>671
小泉は加藤を別に罠にはめた訳じゃない
ということをいいたいのでしょう

674 ：無党派さん：03/06/29 17:48 ID:gY2aVEe1

というわけでまたしても民主党の駄目ぶりが一つ明らかになりましたね。

675 ：無党派さん：03/06/29 17:54 ID:MpWVwfV8

>>673
小泉と加藤の関係は実際のところどうなんだろうね。

しかし小泉が騒いだことで加藤・山崎ラインの側から仕掛ける前に政局の流れが
できてしまった。これが加藤の乱が失敗した要因と一般に思われているのでは。

それから、山崎は一貫して盟友加藤を援護したが、小泉は逆に常に派閥の論理で動いて
これを潰した。

676 ：無党派さん：03/06/29 17:58 ID:y64kU2Ne

>>675
誰も加藤政局に小泉が絡んでるなんて思ってません。
思ってるのは勝手に加藤に片思いしてる民主党信者だけ。

だって本人が小泉とは話してないって言ってるんだもん。

677 ：無党派さん：03/06/29 18:01 ID:BSe5BvW3

儲ってすごいね。
本人がこうだって言ってる事実すら否定しようとするんだから。

678 ：無党派さん：03/06/29 18:05 ID:83a6ZLuE

加藤の乱ってもともとマスゴミが作ったようなもん。
加藤は当初「不信任案に反対しないかもしれない」、つまり棄権程度を考えていたに過ぎないのに、
マスゴミがヒートアップして、加藤もそれに踊らされただけ。
戦略がなかったって批判されているけど、もともとそんなだいそれたことを考えていたわけじゃないから
当たり前の話。

679 ：無党派さん：03/06/29 18:08 ID:3gojbkN/

加藤も山拓もこのままじゃ自民党が潰れるからってことで森内閣の不信任案に同調したに過ぎないよ。
本人がはっきりそう言ってる。

その後森内閣が倒れて小泉内閣が高い支持率を維持してるんだから
彼らにとっては本望でしょう。

680 ：無党派さん：03/06/29 18:09 ID:3g2CtCl4

時制を確認しよう。

１）宮沢爺周辺が加藤を煽る
２）小泉が加藤を煽る
３）加藤、不信任案欠席を決心
４）小泉が情報をリークする
５）加藤の乱開始。加藤は以降小泉と連絡を取らず、山崎・菅・小沢と連絡を取る。

小泉と連絡を取らなくなったのは、小泉がリークをしたあと。
なんの矛盾もない。

681 ：無党派さん：03/06/29 18:14 ID:A5gknxQv

>>680
本人が小泉と話はしてないって言ってるよ。

682 ：無党派さん：03/06/29 18:17 ID:eCA35obw

>>680

私は内閣不信任案が成立するような展開をいたずらに望んでいるわけではありま
せん。そういう事態に至らないようにするためにはどうしたらいいかというこ
とを党内で真剣に議論しなければならないと考えます。しかし、そうした事態
に遭遇せざるを得なくなった場合に、そう簡単に、国民の７５パーセントが反
対している内閣に、我々が、やあ支持します、賛成です、と言って、信任投票
できるかどうかというのは、慎重に考えなければならないことだという問題提
起をしたわけです。我々自身が問われている、この国の将来が問われていると
いうことだと思います。
http://www.katokoichi.org/agenda/jikyoku_index3.html

どう考えても不信任を煽られていることにはならないな。

683 ：無党派さん：03/06/29 18:18 ID:3g2CtCl4

ちょっと違うか。
３）小泉が情報をリークする
４）加藤、不信任案欠席を決心
　の順だな。欠席するかどうか迷ってる段階でリークされてしまったので、
踏み込まざるを得なくなったというのが実相に近いと推測。

>>663
で紹介した、その当日の証言がもっとも、重い。

684 ：無党派さん：03/06/29 18:19 ID:eCA35obw

>>680
＞５）加藤の乱開始。加藤は以降小泉と連絡を取らず、山崎・菅・小沢と連絡を取る。

──　民主党の菅直人や自由党の小沢一郎とは話し合っていたんですか。
【加藤】　してないですね。

http://www.katokoichi.org/database/ij_20010600-skn.html

で誰が菅・小沢と連絡を取ったんですか？

685 ：無党派さん：03/06/29 18:20 ID:eCA35obw

>>683
＞で紹介した、その当日の証言
では、「私は内閣不信任案が成立するような展開をいたずらに望んでいるわけではありません。」
と言ってるね。そう考えれば>>678と一致する。

686 ：無党派さん：03/06/29 18:24 ID:eCA35obw

>>683
青木と話し合って不信任案賛成なんて止めろと言われたのが10月30日頃。
>>663があった日は11月10日。
つまり、>>683の説に従えば小泉と話をする前に青木は全部知っていたことになるな。

687 ：無党派さん：03/06/29 18:24 ID:MpWVwfV8

ヘタレでしかもダーティーな加藤に期待は禁物なのは確か。
ただ彼が本当に政界再編・改革を行動で示せば国民もそれなりに理解は
すると思うが。

>>681
毎日新聞の記事だが、読んだ記憶あるか？
それから、政局がらみの政治家の発言（しかも敗北した後）を鵜呑みに
するのはどうか。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/seikyoku/200011/22-2.html

688 ：無党派さん：03/06/29 18:24 ID:3g2CtCl4

「民主党の菅直人や自由党の小沢一郎とは話し合っていた」かどうかを問われて、
「してないですね。」
　と回答しているだけ。
決断の前には、基本的にそういう話は一切してないという話。

決断のあとに連絡を取っていたというのは、確か菅が証言していたはず。
（携帯を用いて何度か連絡してたと。でも、ソース探すの面倒くさいから、
この件に関しては撤回してもいいや）

ところで、>>663について無視し続けるのはなぜですか？

689 ：無党派さん：03/06/29 18:29 ID:eCA35obw

>>687
新聞はいわば外野だから後付でいくらでも理由をつけるわな。
つかそれ以前に与党幹部と話をしているのは事実なわけで。

690 ：無党派さん：03/06/29 18:30 ID:eCA35obw

＞ところで、>>663について無視し続けるのはなぜですか？

してないしてない。
ちゃんとレスつけてるのに無視されてるだけよ。

691 ：無党派さん：03/06/29 18:38 ID:3g2CtCl4

ついでにもうひとつソース発見。小里貞則の『秘録・永田町』p227-229
「小泉氏が広めた加藤発言」より。

さらに加藤氏は（略）「内閣不信任案決議案が提出された場合には簡単には
反対できない」ことにまで言及した。（略）
「まさか、酒の席での冗談だろう」
　翌日すなわち十一月十日、首相の命を受けた森派会長の小泉純一郎元厚相
が、加藤氏に真偽を確かめた。（略）
「そう、言っちゃったんだよな」
　小泉氏に意見を求めるように言う加藤氏に、小泉氏は「あなたの気持ちは
よくわかる。私があなたの立場だったらもっと激しいことをやるだろう」と
理解を示したという。
　しかし、小泉氏の動きは素早かった。加藤氏との会話の直後には、関係各
方面に連絡したのだ。（略）小泉氏によって、加藤氏の発言は、永田町の政
界関係者やマスコミのあいだに波紋のように広がり（以下略）

692 ：無党派さん：03/06/29 18:40 ID:eCA35obw

──　宮澤さんの豹変ぶりを見て、どうしようと思いましたか。これでは派内
　　　全体をまとめるのはなかなか難しいんじゃないかと？
【加藤】　かなりきついなあと思いましたね。野党の不信任案に対してはじめ
は「欠席」でいいだろうと思っていたんです。しかし「賛成」票も選択肢の中
に入れないと足りないかなと思いました。ですから僕はそのときから「賛成す
る可能性もある」というようなことをメディアを通じて言いはじめるわけです。

加藤が賛成票を入れなきゃならなくなったのは宮沢が切り崩し工作を始めたからだよね。
そして彼らは10月30日頃にはすでにこのことを知っていた。

693 ：無党派さん：03/06/29 18:41 ID:eCA35obw

>>691
>>686

694 ：無党派さん：03/06/29 18:46 ID:eCA35obw

テレビ番組で「不信任案に同調も欠席もしない」と発言したのは１１月７日だから、
その時点ですでに皆知っていたことになるな。
「評論家みたいなことだけ言って済むタイミングは過ぎた気がする」
発言は10月31日のこと。

695 ：無党派さん：03/06/29 18:53 ID:3g2CtCl4

１）宮沢爺周辺が加藤を煽る
２）加藤、不信任案欠席するかどうか迷う（１０月末～１１月１０日）
２．５）切り崩し工作開始？（１１月はじめ）
３）小泉が加藤を煽る（１１月１０日）
４）小泉が情報をリークする（１１月１０日）
５）加藤、不信任案欠席を決心（１１月１０日）
６）加藤の乱開始

てことになるのかな。
１０月末に青木・宮沢が持っていたのは「加藤が不信任案欠席するかどうか
迷っている」という情報。
小泉がリークした「加藤が不信任案欠席することを決断した」とは意味が違う。

696 ：無党派さん：03/06/29 18:58 ID:eCA35obw

>>695
＞２）加藤、不信任案欠席するかどうか迷う（１０月末～１１月１０日）
＞５）加藤、不信任案欠席を決心（１１月１０日）

いや、10月末の青木会談の時点ですでに、少なくとも欠席することを決断していた。
ようはタイミングの問題で、１１月１０日の件が決起のタイミングを狂わせる
一因になったのは確かだろうとは思う。

で、その後に宮沢による切り崩し工作が激化して賛成に回らなければ数が足りないということになり、
17日に「不信任案に賛成する」発言をしている。

697 ：_：03/06/29 19:01 ID:HoN3aR52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

698 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

699 ：無党派さん：03/06/29 19:04 ID:eCA35obw

──　その11月九日の夜、いまお話に出た「山里会」がホテルオークラの「山
　　　里」という料理屋でひらかれたわけです。ここに招かれた加藤さんは
　　　「倒閣」を宣言する。「森さんで組閣ができるんですかね」という話か
　　　らはじまって「組閣は私がやるんです」とまで言ったと伝えられています。
【加藤】　そこまでは言ってなかったと思いますね。

──　そうすると、この段階では不信任案に対する態度はまだ固まっていなかっ
　　　たということですか。
【加藤】　いや、「内閣不信任案に簡単に反対とは言えません」ということは
言いました。もう決意はしてました。

──　「山里会」でこういうことを言えばすぐに外に漏れるということはわかっ
　　ていたわけでしょう？　漏れることを期待さえしていたと言ってもいい……。
【加藤】　期待したわけではないけど（笑）。
私は基本的には自民党内における総裁交代劇のきっかけをつくりさえすればい
いという意識でした。自分が政権取りをしようなんて思っていなかったわけで
すからね。「山里会」の翌日午後2時ごろかな、私の後援会に出席するために、
福岡行きの飛行機に乗って佐賀へ行くんです。5時前後に福岡空港に着いた時
点から、飛行機に乗っていた2時間弱のあいだに自分の身のまわりが急変した
ことがわかりました。空港に降りて、取材陣がどっと集まって、佐賀でのパー
ティーが終わったあと博多のホテルへ行ったときには収拾がつかないぐらいに
なっていた。このうねりはなんだと思いました。

700 ：無党派さん：03/06/29 19:07 ID:eCA35obw

ということで漏れることを織り込み済みの行動をすでに取ってるんで、
後になってリークした云々ってのはちょっと話が違う。

701 ：無党派さん：03/06/29 19:08 ID:Z95Ab8Aj

青森知事選どうなりそうよ？

702 ：無党派さん：03/06/29 19:14 ID:3g2CtCl4

>>696
いや、ここに転記さられた記述を見ても、１１月１０日時点で加藤氏が
「決断した」と言い切れるほど内心が固まっていたとはどうしても思えないんですわ。
（こういう言い方があるなら「80%決断していた」という状況）

「評論家みたいなことだけ言って済むタイミングは過ぎた『気がする』」の
「『気がする』」って何？　とか。

もっとも、この件に関しては本人ですらよく理解できないことだけに（言葉の
中にかなり混乱がみられる）、詮索してもしかたがないかも。

その点に関する認識が微妙に違うにしても、ID:eCA35obw氏の意図は理解しま
した。
（加藤政局に小泉がからんでない、と主張するID:k+eTGnov氏とは合わないが）

703 ：無党派さん：03/06/29 19:21 ID:eCA35obw

つうか、１０日の小泉の「リーク」は山里会の波紋が生んだ一現象に過ぎないわけですから。
加藤本人が外に漏れるのも構わず過激発言を続けていたのなら
期待に答えてやるのが礼儀ってものじゃないの。

704 ：無党派さん：03/06/29 19:36 ID:MpWVwfV8

>>703
礼儀って・・・加藤の>>699 の文を信用すれば、能動的に倒閣するつもりでは
なかったのかもしれないわけだが。
小泉を信用した加藤があまりにもお人よしだったということと、酒の席で
しゃべるなど口も軽すぎたということは言えるだろうけれど。

>>694 にあるように11/7の時点で鎮火しかけていたのを、11/10に「火事だ、火事だ」と
騒いで野中や亀井を呼び集めて放水させたのが小泉ということだろう。

YKKには野党も国民の多くも何らかの形で裏切られたね。

705 ：無党派さん：03/06/29 19:39 ID:XKgJHpsf

>>704
民主党が加藤政権も容認するほど真剣に支える気だったとは思えないが。

706 ：無党派さん：03/06/29 19:47 ID:3g2CtCl4

>>705
少なくとも鳩山（兄）は支えるつもりでしたが？

>>703
それにも同意。ただし同時に、もうひとつ
「止めてくれるなら、止めてくれ」という甘えもどこかにあったと思われ。
彼はこの後の段でも、「反対する」ということに対して「80%の決断」を行っ
て、そこを野中あたりに突かれて撃沈してる。

リーダーとしてはあまりに不適切すぎますな（特に日本国のリーダーにな
るには）。

707 ：無党派さん：03/06/29 19:48 ID:eCA35obw

>>704
というか>>699を見れば、半ば恣意的に自分でぺらぺらしゃべったと
考えても別に不自然じゃないでしょう。
総裁交代劇のきっかけをつくるための騒ぎを起こすのが目的だったんだから。

だったら、情報を受け取った側も積極的に火をつける側に回らないと。
ま、結果としてそれが失敗だったわけだが。

＞YKKには野党も国民の多くも何らかの形で裏切られたね。

野党は知らんが別に国民が裏切られたというのは違うだろうな。
加藤本人の意図が政界再編にないことは本人がはっきり言ってるし、
国民の皆が政界再編まで望んでるわけじゃない。

国民ったっていろいろだからな。
野党による政権を望まない国民の方が多いから野党は野党のままなんだから。

708 ：無党派さん：03/06/29 19:48 ID:3g2CtCl4

（まちがい。「反対する」じゃなくて「（不信任案に）賛成する」だ）

709 ：無党派さん：03/06/29 19:52 ID:dUELAwCn

710 ：無党派さん：03/06/29 19:57 ID:+d9xoCNG

国民の目に「意外な行動」「分かりにくい行動」と映ったのは小泉氏だろう。

これまで、ＹＫＫの中でも「反竹下派」の姿勢を最も強く打ち出し、政策面では、加藤氏よりも激しい財政再建論者。
政府の経済政策を厳しく批判し、最大の主張は、郵政族のドン、野中氏を敵に回す「郵政事業民営化」。

そんな小泉氏が「森さんでなければ、真っ先に倒閣運動を起こす」と公言しながら、森首相を守り続けたからだ。

711 ：無党派さん：03/06/29 19:58 ID:l687KYda

>>707
＞国民の皆が政界再編まで望んでるわけじゃない。
でも、このときの加藤に対する失望感は強かったぞ。
森を支持しているのはほんの少数に過ぎなかったからな。
自民党支持者でも森には失望していたところだったから、
加藤に対する期待は強かった。

裏切られた、というのは多くの国民が持っていた感情だと思うが。

712 ：無党派さん：03/06/29 19:58 ID:+d9xoCNG

そもそも、加藤氏の決意を電話で確認し、１０日午後の衆院本会議で、「加藤は本気だ」と、自民党主流の各派会長に次々と報告。
本会議後、マスコミにも「加藤氏は内閣不信任案同調もあり得る」と明らかにし、早々に「加藤包囲網」の流れを作ったのは小泉氏だ。

713 ：無党派さん：03/06/29 20:00 ID:+d9xoCNG

一匹オオカミ。一言居士。筋を曲げない。こうしたイメージで、小泉氏は国民的人気を得てきた。
一方では、元々、故福田赳夫氏（元首相）の秘書を経験して政界入りし、「福田派」「安倍派」
「三塚派」「森派」と続く派閥への帰属意識が極めて強い。

ただ、今回は、「ともかく森派の力を高めないと……」が狙いだったとも言われるが、
「派閥の敵」と見なしてきた橋本派と手を組む“矛盾”が露呈してしまった。

714 ：無党派さん：03/06/29 20:02 ID:MpWVwfV8

>>707
こんな記事もあるわけだが。↓
あの時解散総選挙になっていたら・・・
今となってはもうヘタレの加藤に期待しても仕方ないが。

政権組み合わせは「加藤氏＋民主」トップ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/seikyoku/200011/20-7.html

715 ：無党派さん：03/06/29 20:06 ID:eCA35obw

>>711
加藤に対してはそう。
政界再編じゃなくて森政権の交代を望んでいた人は当時多かったが、
その期待さえ裏切られたわけで。

しかしそれは加藤がしくじったからであって
加藤にそのつもりがなかったからではないし、
その半年後に発足した小泉政権がある意味で加藤の思想を継承した。

で小泉政権が自民党政権下で続いているのを国民に対する裏切りと取るのは違う。
加藤の考え方があくまで自民党の枠内のものである以上、勝手に期待した連中が悪い。

716 ：無党派さん：03/06/29 20:07 ID:eCA35obw

>>714
当時の民主党はそうだったんだよね。
今じゃ見る影もないが。

717 ：無党派さん：03/06/29 20:20 ID:4UQqu0Pg

>>716菅の見事な党運営で支持者もかなりの人数が入れ替わったんじゃない
土井様が菅様に、社民が民主に、これで菅の立場は安定したね。

718 ：無党派さん：03/06/29 20:23 ID:eCA35obw

たしかに旧社会党の支持層を取り込めばいちおう安定はするよな。
支持率10％前後程度で。

しかしそれは政権奪取を諦めた政党のすることだ。

719 ：無党派さん：03/06/29 20:27 ID:l687KYda

旧社会党の支持者は有事法制賛成なんてしたら離れていきそうなもんだけどな。

720 ：無党派さん：03/06/29 20:30 ID:eCA35obw

連中の場合、今更民主党から離れても行き場がないからな。
おそらく苦々しい思いをしながら消極的な支持を漫然と続けているのだろう。

721 ：無党派さん：03/06/29 21:09 ID:iZAhNaPD

菅の党運営のどこが社会党を取り込むような運営なんだよ。
>>641にも書いたが若手に伸び伸びと力を発揮させてるよ。

>>714の「加藤＋民主」支持層の一部は
小泉の登場によって小泉に流れただけでしょ。
社会党的党運営のせいとか、
ありもしないもののせいにするのはおかしい。

722 ：無党派さん：03/06/29 21:13 ID:juQFyw/W

>>721
源太郎擁立は社会党以下で横路も二世だな。

723 ：無党派さん：03/06/29 21:14 ID:eCA35obw

＞>>714の「加藤＋民主」支持層の一部は
＞小泉の登場によって小泉に流れただけでしょ。

そうね。
それによって、政権交代を自己目的化するような不思議な連中だけが残った。

724 ：無党派さん：03/06/29 21:26 ID:DkYeKHKJ

塩崎の書いてること読むと民主党と一致できそうな点が多いな｡
生保予定利率の引き下げにも反対のようだし。
ただ、自民党の連中は決して政権から飛び出そうとしないからなあ・・・

http://www.y-shiozaki.or.jp/oneself2/index.html
日本経済再生に必要な処方箋は、９８年の金融国会で石原伸晃代議士や
枝野幸男代議士とともに唱えた政策が５年近く経った今も全くそのまま
有効で、その哲学は「竹中プラン」にも引き継がれている。実行あるの
みではなかったのか？昨年秋に盛り上がった、国内外からの日本経済再
生への期待に応えねばならなかったはずだ。今や「株価対策」などという表層的、対症療法的、問題先送り的な政策メニューが、「行き止まり
の引込み線」に入り込んだ格好の与党だけではなく、同じような内容の
政策が経済財政諮問会議や、こともあろうに関係閣僚会議でまで議論、
決定されるという。将来の国民負担、などという重要問題はどこかに飛
んでしまっている。わが国は政策的にいわば「マインドコントロール状
態」に入っているのだろうか？

725 ：無党派さん：03/06/29 21:33 ID:l687KYda

宏池会は民主党と政策はかなり近い人間が多いからな。
そりゃ共闘もしやすいだろ。

726 ：無党派さん：03/06/29 21:35 ID:T/Bdz9/h

>>724
塩崎だけ引き抜く方法ってないかね？

727 ：無党派さん：03/06/29 21:46 ID:eCA35obw

>>725
堀内も古賀も河野洋平も宏池会ですよ。

728 ：無党派さん：03/06/29 21:50 ID:eCA35obw

>>724
民主党の菅代表は今年初めに
「不良債権処理は経済に悪影響を与える。
98年当時とは違い経済状況が悪いから処理を急ぐべきではない。」
と言ってるよ。

少なくとも「実行あるのみではなかったのか？」
とは言ってないし、98年の民主党とは違うことを言っている。

729 ：無党派さん：03/06/29 21:51 ID:l687KYda

>>727
外交・安保だけで見てみるとかなり近いよ。

730 ：無党派さん：03/06/29 21:52 ID:eCA35obw

外交・安保で加藤や河野洋平と近いってのは褒め言葉になるのか？

731 ：無党派さん：03/06/29 21:57 ID:l687KYda

>>730
事の是非はともかく、実際に近いんだからしょうがない。
日米同盟重視vs国連重視、憲法改正論などの問題を見てみれば明らかだ。

732 ：無党派さん：03/06/29 21:58 ID:eCA35obw

しかし古賀と民主党の共闘ってのもシュールだな。

733 ：無党派さん：03/06/29 21:58 ID:DjO/Fwjs

http://poponss.tripod.co.jp/casino.html

734 ：無党派さん：03/06/29 22:25 ID:S5+Ikiw3

野田佳彦http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0113.html
細野豪志http://www.goshi.org/index2.htm
長島昭久http://www.nagashima21.net/
濱口和久http://www.hamaguchi.ne.jp/

735 ：無党派さん：03/06/29 22:37 ID:Qn/Bu3Bp

というか古賀　野中から利権を引いたら
民主党にいてもまったくおかしくない

736 ：無党派さん：03/06/29 22:54 ID:VFq2TJtC

青森で民主党また負けました。ぷっぷっぷ。

737 ：無党派さん：03/06/29 23:11 ID:VFq2TJtC

ｆ

738 ：無党派さん：03/06/29 23:14 ID:gY2aVEe1

源太郎に足引っ張られたんじゃないの？

739 ：無党派さん：03/06/29 23:16 ID:o7TLGRB5

◎無料パスワードをどうぞ◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

740 ：無党派さん：03/06/29 23:25 ID:w4TEFssJ

青森県は日本の核政策の大事な部分を担っているから、民主党や共産党の
知事がでてきて問題を混ぜることは許されないからな。

741 ：無党派さん：03/06/29 23:32 ID:VBuIBaSP

政治経験の無い奴を持ってくる民主がマヌケ。

742 ：無党派さん：03/06/29 23:37 ID:u9ySUK4m

羽柴誠三秀吉なら勝てたとか。

743 ：無党派さん：03/06/30 00:08 ID:Jbc9DPqU

せっかく5月に朝日で支持率上がったのに、6月はまた下がりましたか。
ジャンパイアのサポートがあっても勝てない巨人のようですな。

744 ：無党派さん：03/06/30 00:11 ID:tjeAN/GF

海老ＨＫの世論調査で支持率４０％だしたら政権取れるな。

745 ：無党派さん：03/06/30 00:18 ID:/LKIyuRw

支持率なんてものは後からいくらでも上げられる。小泉さんも総理
になるまではほとんどなかった、と亀がサンプロでほえていました。

746 ：無党派さん：03/06/30 00:35 ID:yRpu3NyG

朝日世論調査では、与野党どちらの議席増を望むかも聞いたようだ。
あの結果だと解散はやりにくいかも。

747 ：無党派さん：03/06/30 00:45 ID:sRhGjJQY

>>746
どういう結果だったの？

748 ：無党派さん：03/06/30 00:46 ID:Jbc9DPqU

>>746
小泉の首相は続投を望む。
しかし、野党は議席を増やしてほしい。
ということだ。
カメには痛いんじゃないのかな。

749 ：無党派さん：03/06/30 00:47 ID:2kcSxf+6

>747
与党28%
野党51%

750 ：無党派さん：03/06/30 00:53 ID:sRhGjJQY

>>749
サンク

751 ：無党派さん：03/06/30 01:19 ID:et9yQ83Q

なんでそんな結果が出たのかね
国民の希望は小泉に自民党の若手がくっついて
それが民主党と連立してくれればいいと思ってるのか？
一番ありえないシナリオだ

752 ：無党派さん：03/06/30 01:25 ID:/SYKQEr+

>>751
違う。

数十年前から日本人の典型的パターンなのだが、
単純に「与野党伯仲」を好む傾向がある。それに過ぎない。

753 ：無党派さん：03/06/30 01:28 ID:WtulYORl

小泉が馬鹿勝ちした02参院選のときでさえ、議席の増えてほしい政党のトップは
民主党だったと思ったけど。ソースはないが、あまりに意外な結果だったので覚えている。
要するに、あまりに野党が弱いので
もうちょっと野党にしっかりしてもらわんと困るということじゃないの？

754 ：無党派さん：03/06/30 01:30 ID:hVTYayX3

確かに、今はバランスが悪すぎる。
野党が弱小すぎる。

755 ：無党派さん：03/06/30 01:30 ID:/SYKQEr+

>>753
02参院選の民主党って、しっかりと議席増えてるよ。
まあ、過半数取れなければ、負けは負けで価値が無いんだけどね。

756 ：無党派さん：03/06/30 01:32 ID:et9yQ83Q

公明と保守新党が野党になれば
それだけでバランスは取れるよ

757 ：無党派さん：03/06/30 01:57 ID:qQ76vvCd

>>751
亀井たち抵抗勢力に比べたら小泉はまだマシだ
自民党が伸びて亀井たち抵抗勢力が増長するのは真っ平だ

という、素直な結果だと思われ

758 ：無党派さん：03/06/30 01:58 ID:0ImF/wTj

しかし暇だな。第一次でいいからマニフェストぐらい上がらないと
議論することが無い。

759 ：無党派さん：03/06/30 02:07 ID:U3EH+vEy

マニフェストもいいんだが
どうやったら衆議院で過半数取れんのかなあ・・・

760 ：無党派さん：03/06/30 02:15 ID:U3EH+vEy

>>755
それって改選議席を上回ったっていう話で
http://www.nikkei.co.jp/flash1/
98年より減らしていれば　伸びたとは言いがたいんじゃないの

まあ伸びてるといえるんだろうけど
数字の上では

761 ：無党派さん：03/06/30 02:29 ID:0ImF/wTj

民主党の一貫した傾向って「共産党の議席を奪う」なんだよな。
草刈り場の共産が衰滅したら、どうなるのかな。机上の計算だと
自創暴＜民＋共だから、民主が共産を刈り取ってしまえば、
政権交代が成るわけなんだが。

762 ：ちよ：03/06/30 02:38 ID:0jKV5cOn

よろよろ～♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

763 ：無党派さん：03/06/30 02:53 ID:mFBD/P5d

そういえばこの間の統一地方選挙でも議席伸ばしてたな、民主党。
保守王国、青森の知事選でも２～３万票差だったしな。
もっと大差になると思っていたんだが。

本当に小泉って支持率50％あるのか、疑問になってきたよ。

764 ：無党派さん：03/06/30 03:14 ID:WtulYORl

自民党は地方組織の衰退化が激しいからねぇ。
小泉支持と自民党支持はイコールではないし。

青森県知事選は各紙の中間予測では横山有利だったくらい、
与党は辛勝だったね。まぁ自民は玉が悪すぎたというのもあるけど。

765 ：無党派さん：03/06/30 03:39 ID:w+J0IWTR

都道府県議会でオール野党かどうかはともかくとして
国政の与野党の勢力が拮抗してる所ってどのぐらいあるのかな。
漏れんとこ（幹事長のお膝元）じゃ拮抗もいいとこ甚だしい。
そういう所の様子って、全国レベルへの参考にはならんもんかねぇ。

766 ：無党派さん：03/06/30 03:43 ID:U3EH+vEy

統一地方選の結果は

　公明党　１７８議席
　民主党　２０５議席

この数字をちゃんと受け止めろよ

767 ：_：03/06/30 04:08 ID:x0ePWV7S

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

768 ：無党派さん：03/06/30 04:09 ID:mFBD/P5d

>>766
うん。
だから民主党前回より議席伸びたじゃないか。
ただし地方組織の脆弱さは指摘されてしかるべきだが。

そういえば自民も堅調だったが、全議席の内４００議席は
対抗馬のいない地区で取ったものだったんだよな。
こういう所に候補者立てられないと、駄目だよなあ。

769 ：無党派さん：03/06/30 04:41 ID:BOKorn3+

政党支持率
自民３１％（前回２９％）
民主７％（同９％）
無党派層５３％（同５１％）
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200306290161.html

770 ：無党派さん：03/06/30 07:55 ID:tjeAN/GF

イラク派兵、賛成の方針で決定したってホントかよ！？条件闘争に入ったって？
ほんとにこんなんでいいのかよ。死んじゃうかもしんないんだよ？自衛隊だって
庶民層がほとんどだろ。イラクくんだりまでいってたいしたカネにもならん。
こんな馬鹿なはなしがあるか。なんだか自民党に似て来たね。最近の民主党って。

771 ：_：03/06/30 07:57 ID:x0ePWV7S

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

772 ：無党派さん：03/06/30 08:04 ID:GztJCMxE

民主系無所属を足すと、公明党ゴトキ遥かに凌駕する＞県議
皆が騒ぐほど地方では負けて無いよ。

773 ：無党派さん：03/06/30 08:12 ID:/DnKhCvA

>>749
野党に伸びてほしいけど野党を支持するわけじゃない
っていう層が多いのかね。特に働き盛りの４０台未満。
こういう人たちは民主党に投票してくれるのかな。
分析が難しいね。

７０歳以上の多数は与党が伸びてほしいと考えてるようだけど、
この層は確実に投票に行くんだろうな。

774 ：無党派さん：03/06/30 08:17 ID:/JlDKYsi

俺も７０歳くらいになれば与党に投票したくなるのかなぁ？

775 ：無党派さん：03/06/30 08:20 ID:/DnKhCvA

年金たっぷりもらえて恵まれてる世代だから、
与党支持はある意味当然だね。

776 ：無党派さん：03/06/30 08:37 ID:tjeAN/GF

自民に入れるって自虐的なことだよね。ホント、騙しがいのある国民だな。
国民総キチガイだ。

777 ：無党派さん：03/06/30 09:13 ID:l5Nj4Yfy

>>770
そりゃ社共に比べれば自民に近いだろうね。
素直に自分の思想に近い政党を支持すれば。

778 ：無党派さん：03/06/30 09:14 ID:tjeAN/GF

>>777
思想じゃないよ。カネだカネ。カネなんだよ。思想なんてばからしい。

779 ：無党派さん：03/06/30 09:37 ID:7r7oP7h1

首相再選を過半数支持、野党伸長も半数が望む　本社調査
朝日新聞社が２８、２９の両日実施した全国世論調査では、
自民党総裁選や総選挙についても聞いた。小泉首相が再選された方がよいと思う人が半数を占める一方で、
総選挙では野党の議席増を望む人が多かった。
９月に予定されている自民党総裁選で、小泉首相が再選された方がよいか。
「再選された方がよい」が全体の５２％で、「再選されない方がよい」２９％を大きく上回った。
総裁選の「有権者」を抱える自民支持層では、「再選」が７割と、高い支持を示した。
次の総選挙で小泉首相の下で自民党は勝てるか、との質問では、「勝てる」が６５％を占めた。「勝てない」は１６％だった。
しかし、与野党のどちらに議席を増やしてほしいかを聞くと、「与党」２８％、「野党」５１％。
内閣不支持層では「野党」が圧倒的だが、内閣支持層でも「与党」「野党」がともに４割前後で、差はほとんどなかった。
年代別では、７０歳以上で「与党」が多いのに対し、
４０代を中心に働き盛り世代で「野党」が多数を占めた。(後略)
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200306290182.html
小泉再選を過半数が望みながら、野党の議席増を望む国民が過半数。
国民の複雑な想いがでているね。
一昨年前の参院選のときも話題になったが、
小泉を支持するが、自民党を支持できないという
“ネジレ層”が依然として多数存在することの証左だな。
別の「週刊朝日」の調査でも自民分裂を望むという声が54％もあった。
「自民分裂→政界再編」を意識的あるいは無意識に望んでいる国民が多数いるわけだ。

780 ：無党派さん：03/06/30 09:43 ID:oLlY1I8s

売国方針をやめればいいだけなのに。＞民主党

781 ：無党派さん：03/06/30 09:48 ID:tjeAN/GF

朝日新聞はしっかりかきゃあいいのによ。小泉についてけば破滅が待ってるってさ。
クオリティ・ペーパーの名が泣くよ。みんな株価が７６９３円まで落ち込んだときの
ことをすっかり忘れちゃったんだな。小泉を支持するのはやめろって言わないと
イカサマなんだよ。この政権には希望はない。続けば続くほどカネが溶けていく。
まともな経済の専門家はみんな知ってるよ。小泉再選なんて論外なんだよ。それだけは
やっちゃいけないのよ。

782 ：無党派さん：03/06/30 09:55 ID:/DnKhCvA

>>779
俺の両親も
「小泉さんが辞めたら二度と自民党になんて投票しないから、
　民主党に投票する。でも小泉総理の間は自民党に投票する」
って言ってるんだよな。ネジレ現象は深刻だよ。

俺がいくら小泉と自民党は一体なんだと言っても
分かってもらえない。

783 ：無党派さん：03/06/30 10:05 ID:3wiha7S5

小泉もダメだが、民主もダメだよ。本当にいい人材が干されている。
自民は利権が漁れれば、総裁は誰でも可。民主は利権よりもみんな目立ちたがり屋。
民主は日本の利益よりも、党のほうが重要。だから内部から岡崎批判もほとんどおきない。
自民だったら、岡崎批判は起こっていたよ。そういう意味でも民主ほどダメな政党は無い。
７８２さんの両親ってホント、痛い。

784 ：無党派さん：03/06/30 10:11 ID:/DnKhCvA

>>783
両親にはアフォかといいたいよ。
生活困ってないから気楽なんだろうな。

民主党はいい人材は干されてないと思うんだけどね。
玄葉、枝野、前原ら若手の政策が党の政策に反映してるし、
菅体制になって、若手が力を発揮してる。

若手の政策が全く党に反映されず、８０歳だらけの税調とかが
仕切っちゃってる自民党とは真逆。
岡崎批判についても、じゃあ自民党では野中批判が起きるのかというと、
全く起きないからな。若手なんて警察がバックにいる平沢以外は
野中のことになるとそろって口をつぐんでしまうし。

785 ：無党派さん：03/06/30 10:17 ID:3wiha7S5

玄葉、枝野、前原ねえ、彼らは机上の空論しか言えないよ。
玄葉はいろいろ黒いしね。枝野は論外。前原・・人望皆無。
上田や野田のほうが政治家としても、人間としても上。細野はいい素材。

野中に関しては公に批判はできないとしても、みんな暗に批判したりしているよ。
反野中は決して擁護しない。岡崎事件は党を挙げて愚行の隠蔽工作に必死だったね。
野中なんて毎日権力抗争で大変じゃないの。そういう意味で野中を潰そうとしている
勢力なんて自民内は結構いる。

786 ：無党派さん：03/06/30 10:19 ID:urbDQKoI

というか小泉抜きで自民党と民主党を比べても
普通だったら前者の方がまともだと思うからしょうがないんですよ。

787 ：無党派さん：03/06/30 10:23 ID:tjeAN/GF

自民のほうがまともなわけないだろ。あんた脳に蛆がわいてるなｗ
まあいいよ。だけどなあ、「政権交代ルール」って言葉知ってるか？ずーっと
与党続けてるとな、腐臭が漂ってくる。がんじがらめになってくるんだよ。
だからいったんガラガラポンをしないとだめなの。キーワードは政権交代ルール。
これが自然な流れってものなのさ。

788 ：無党派さん：03/06/30 10:25 ID:/DnKhCvA

>>785
野田も国対委員長として存分に力を発揮してるし、
細野も個人情報保護法やマニフェスト作りなどで、
力だしまくってるよ。上田も国会で鋭い追及を続けてるし。
有能な若手がのびのびやってることだけは確かだよ。

民主党も岡崎の行動を擁護しない連中がほとんどだよ。
上田とかは公に抗議文書出したりしたんじゃなかったかな。
その意味で民主党の方がまともと思うけどな。

789 ：無党派さん：03/06/30 10:26 ID:urbDQKoI

民主党ってずっと野党なのに腐臭漂ってるじゃない。
ヒキコモリ息子を擁立したりして。
まずあれを何とかしないと駄目だと思うぞ。

790 ：無党派さん：03/06/30 10:27 ID:3wiha7S5

>>787
そうだね。でもずっと野党と続けいていても同じ。
社会党なんて自民以下だったでしょう。彼ら政権を取る事怖がっていたでしょう。

791 ：無党派さん：03/06/30 10:28 ID:3wiha7S5

民主党の腐敗の早さってすごいね。既に政権交代を諦めている。
社会党よりもヒドイと思う時が・・・

792 ：無党派さん：03/06/30 10:32 ID:3wiha7S5

>>788
俺が思うに、民主執行部にはいいブレーンも政策能力も存在しないような。
だから野田や上田が頑張れる。むしろ層が薄いと見たほうがいい。
でも岡崎事件に関しては民主党は完全に隠蔽に走っていたよ。批判は稀だった。
自民は・・・竹中みたいな香具師がいるしな・・・どちらがいいかなんて難しい。
どっちも消えて欲しいのが本音。

793 ：無党派さん：03/06/30 10:39 ID:tjeAN/GF

岡崎と野中じゃバランスが釣り合ってない。岡崎はただの馬鹿だけど、野中は
自民党の実力者だろ。あんな馬鹿ほっとけ。野中を批判するのと、岡崎を批判
するのじゃ全然意味と危険性が異なる。

794 ：無党派さん：03/06/30 10:41 ID:/DnKhCvA

>>792
民主党の政策能力が優れているからこそ､官僚に頼らずに
次々と対案を出せるんだよ。

自民党なんて塩崎を推すグループがもし離党したら
（可能性は少ないけど、おそらく立候補もできずに
　つぶされるんだろうけど、民主党と大違い）
政策立案能力皆無の勢力になるだろうな。
層の厚さで言えばむしろ民主のほうが上のような気もするが。

自民党は今でも彼らを干して政策立案を
官僚に頼りきりだからそもそも改革なんてできっこない。

795 ：無党派さん：03/06/30 10:48 ID:3wiha7S5

それは言える。ただ民主は官僚に頼れない。だから独自案を出すしかない。
これはこれで良い事だが、その案は必ずしもいい案とは言えない。特に経済。
そして安全保障。いまだに党としての意見が出ていない。
もし民主が与党になったら、官僚に頼ると思う。そのほうが楽だから。
その証拠に地方議会では民主と自民ってほとんど一緒なんだよね。

796 ：無党派さん：03/06/30 10:50 ID:3wiha7S5

そうだな。野中と岡崎を一緒にするのは間違っているな。
野中は国を滅ぼすけど、岡崎は税金で飼っているブタ程度だから。

797 ：無党派さん：03/06/30 11:03 ID:tjeAN/GF

もともとわかってたじゃないか。政治家がそう簡単に謝らないってさ。
民主に変わってもっとひどくなるかもしれない。外国人参政権が付与される
かもしれない。それでも、自民よりちょっとマシになるかもしれない。
まあ、外国人にのっとられたらその程度の国民だったってことさｗカネにも
ならんのに特攻しちゃったくらいだし。無理もないか。

だからね、リスクの無い賭けはない！ってことだ。
若くて勘違いしたやつが、なにを血迷ったのかトップダウンでごりおしするかも
しれんだろ。少なくとも小泉より誤魔化しづらくなりゃいい。そんなもんだよ。

798 ：無党派さん：03/06/30 11:06 ID:urbDQKoI

別に今ここで負けると分かっててリスクを取らなきゃならない程
状況さ差し迫ってるとも思えんしなあ。

799 ：無党派さん：03/06/30 11:08 ID:tjeAN/GF

>>798
自民でいくかぎり、ずーっと同じだぞｗ
同じ１日が何回も続くやつ。あれだよ、あれ。

800 ：無党派さん：03/06/30 11:09 ID:urbDQKoI

それで困る奴いるのか？

801 ：無党派さん：03/06/30 11:14 ID:tjeAN/GF

>>800
そう思うのなら、投票をしないことだ。
そうすれば、与党に対する信任投票になるよ。それも一つの方法だな。

802 ：無党派さん：03/06/30 11:18 ID:urbDQKoI

いや俺は俺の積極的な意思で与党に票を入れてるので。

803 ：無党派さん：03/06/30 11:18 ID:urbDQKoI

つか以前は民主党に入れてたんだけどね。

804 ：無党派さん：03/06/30 11:47 ID:tjeAN/GF

>>802
ん～、あなたが超金持ちか、コングロマリット周辺にいる人なら自民に入れる
ことだ。もし貧乏人なら、民主をおすすめする。金持ちで小泉以外の自民ていう
人は多そうだね。とにかく賃金労働者やってるなら自民はいかんでしょ。惨めな
もんだよ。

805 ：無党派さん：03/06/30 11:50 ID:eT6kDC6A

>>804
相乗りやって源太郎立てる民主党に入れろと言われても。

806 ：無党派さん：03/06/30 11:53 ID:3wiha7S5

いいや、公務員なら民主に入れな。
金がないなら、職がないなら民主に入れないほうが良い。
もっと経済が悪化するから。
民主が強くなって得をする人は公務員だけだよ。

807 ：無党派さん：03/06/30 11:54 ID:tjeAN/GF

>>805
菅はねえ。。市民色強すぎなんだよねえ。ま、源太郎の件は、メッセージ
なんじゃないの。本気にするなよっていう。やる気ないかどうか、端々に出てきて
わかるんだよねｗ

808 ：無党派さん：03/06/30 11:55 ID:urbDQKoI

相乗り、世襲、鞍替え・・・
最近の民主党って何でもありだよな。

809 ：無党派さん：03/06/30 11:56 ID:eT6kDC6A

>>807
公認取り消してないじゃん。

810 ：無党派さん：03/06/30 11:56 ID:urbDQKoI

>>806
公務員だと自治労が救ってくれそうだしね。

811 ：無党派さん：03/06/30 11:58 ID:tjeAN/GF

でもね、若手ではけっこう政権交代に本気っぽい人間はいるんだよ。
古川と野田と、前原で鼎談したことがあったんだけど、（あれが心理留保
だとしたら、ひどいんだがｗ）かなりマジなんだよ。だから、もしかしたら
なーと思わせられちゃうとこがあるんだな。

812 ：無党派さん：03/06/30 11:58 ID:GvOufcgP

公務員や規制に保護された会社なら絶対民主党だよ、これ間違いなし
電力やガス、鉄道や公共交通機関インフラ系だな。

813 ：無党派さん：03/06/30 12:01 ID:POGYIna8

>>808
世襲なんて自民党の１０分の１以下だがな。

与野党相乗りは随分減ったよ。
簡単にゼロにはできっこないんだし。
いい方向に進んでることだけは確か。

814 ：無党派さん：03/06/30 12:02 ID:3wiha7S5

>>812
つまり民主党が政権を取ると、インフラの自由競争が無くなるってこった。
金融と並んで日本経済の癌だよ、このインフラ会社は。
金融以上の癌かもしれない、何せ公務員や生活インフラだからな。
民主になると経済が良くなると本気思っている奴は、マジで低脳だと思う。

815 ：無党派さん：03/06/30 12:04 ID:POGYIna8

マニフェスト作るんだから、民主党が政権を取ったらそれに従うだけ。
自治労がどうだとか支持母体の意向とか関係なくなるんだよ。

816 ：無党派さん：03/06/30 12:05 ID:tjeAN/GF

>>814
だからね、もしそうなったら、みんな民主党の人は悪相になっちゃうｗ
で、すぐ自民に逆戻り。でも、政権交代ルールという原理原則ではそれも
アリかな。。と。誰かが、一回横紙破りをやって支持者の顰蹙を買わないと
改革なんて有り得ないんだ。その横紙破りをしそうな若手の人間を探してる
んだよ。

817 ：無党派さん：03/06/30 12:07 ID:WtulYORl

支持団体がいるところは絶対改革できないと思っているわけ？

自民党では建設関連の業界から大量に献金してもらっているが公共事業は減っているし、
医師会からも献金があるが医師会に抵抗のある医療費改正に乗り出しているし、
特定郵便局長会があるにもかかわらず郵政公社に移行したけど。

818 ：無党派さん：03/06/30 12:08 ID:eT6kDC6A

>>813
知事はすべてやめないと話にならない。

819 ：無党派さん：03/06/30 12:08 ID:JzDy2WhL

上田を前面に押した民主党なら応援します

820 ：無党派さん：03/06/30 12:08 ID:tjeAN/GF

>>817
原理的に、構造的に有り得ないだろ。マニフェストでどうなるかには期待
してるよ。

821 ：無党派さん：03/06/30 12:09 ID:urbDQKoI

＞自民党では建設関連の業界から大量に献金してもらっているが公共事業は減っているし、
＞医師会からも献金があるが医師会に抵抗のある医療費改正に乗り出しているし、
＞特定郵便局長会があるにもかかわらず郵政公社に移行したけど。

ならあえて民主党を選ぶ理由はないな。

822 ：無党派さん：03/06/30 12:11 ID:eT6kDC6A

>>815
民主党の抵抗勢力が素直に従うとは思えない。

823 ：無党派さん：03/06/30 12:12 ID:B7OEKXxZ

よく分からないけど､
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

824 ：無党派さん：03/06/30 12:12 ID:urbDQKoI

長期金利0.850%まで上昇
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030630AT2D3000930062003.html

825 ：無党派さん：03/06/30 12:14 ID:3wiha7S5

まあとにかく民主は公務員削減、給与削減を絶対に公約にしないし、言わない。
いろんな既得権益を持つ組織は多いけど、公務員の自治労なんてすっげえ国民
の負担になっているよ。医師会なんて目じゃない。公共事業以上かもしれない。
民主に改革なんてできない。
民主の議員、国政、地方を入れてどのくらいが労組上がり、自治労上がりだろうか？
俺のとこの議員は元は役所で働いていた、自治労出身議員。

826 ：_：03/06/30 12:15 ID:x0ePWV7S

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

827 ：無党派さん：03/06/30 12:16 ID:tjeAN/GF

>>825
パクチョンピみたいな人がさ、強引に公務員を減らすんだ。キャッシュフロー
になるまで、公務員を削る。で、パクチョンピは刺されて死んでしまう。
あいついいやつだったなあ・・と後年評価されるわけだな・・

828 ：無党派さん：03/06/30 12:17 ID:POGYIna8

>>825
本当に民主党が公務員バンザイの政策なのかどうか、
マニフェストを見てのお楽しみってことで。

829 ：無党派さん：03/06/30 12:20 ID:urbDQKoI

というか、永遠の野党だからマニフェストに適当なこと書いても
民主党の抵抗勢力から注文がつきにくいのであって、
これが与党になった途端に連中が豹変する可能性は非常に高い。

830 ：無党派さん：03/06/30 12:20 ID:3wiha7S5

>>828
そうするよ。毎度自治労に頭下げている民主に何ができるか期待する・・・・・
いやできないか。>>828 口ではなんとでも言えるわな。でもマニフェストにはできないよ（ｗ
そうなれば選挙時、組合員を動員できなくなるからね。

831 ：無党派さん：03/06/30 12:20 ID:eT6kDC6A

>>828
マニフェストに書かれてもつぶされるなら意味ないだろ。

832 ：無党派さん：03/06/30 12:20 ID:GvOufcgP

マニフェストの信頼を党首自らが落としているからな、簡単に約束を保護にするか
意味を本来の意味からかえちゃうだろ。息子を何故今立候補させるのか、
自分が代表を降りた後でもいいじゃないか、私物化かよ。

833 ：無党派さん：03/06/30 12:24 ID:eT6kDC6A

>>832
源太郎擁立では羽田や横路も仲間だな。

834 ：無党派さん：03/06/30 12:24 ID:3wiha7S5

まあ選挙の時になったらマニフェストは単なるマニフェストで、私はみなさんと一緒です。
なんて自治労に頭下げるだろうね。
地方では自民と一緒に公共事業バリバリやって、共産党や社民党と喧嘩しているし。
地方議会では、民主の支持母体は土建屋と自治労＝最悪～！

835 ：無党派さん：03/06/30 12:27 ID:gN6pP/KV

労働基準法改正で企業側の「解雇自由」を削除させたと民主党と連合は胸を張ったが
「厚生労働省は「改正案も解雇権があることを含んだ表記で、実体は原案と
変わらない」（幹部）と解釈している。」そうな。
つまり依然として企業側に解雇権があると政府官僚側はしたいらしい。
民主党は謀られたのか？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/27/20030627k0000e010062002c.html

836 ：無党派さん：03/06/30 12:28 ID:WtulYORl

>>825
医療費（30兆）と公共事業費（85兆）を合わせれば
公務員給与（30兆）なんざ目じゃないと思うが。

837 ：無党派さん：03/06/30 12:32 ID:eT6kDC6A

>>836
過剰な公務員保護はイラネ。

838 ：無党派さん：03/06/30 12:36 ID:3wiha7S5

>>836
バカ？金額よりも内容だよ。公務員の仕事を民間でやれば
二分の一から三分の一の経費でできるんだよね。
最低でも１０兆円から１５兆円のムダが出いている。
医療費よりも、公共事業費よりもムダが多いってこと。

839 ：無党派さん：03/06/30 12:36 ID:tjeAN/GF

公共事業費は完成したり、計画中止にすれば減るが、公務員給与は完成は
ないんですよねえ・・

840 ：無党派さん：03/06/30 12:37 ID:behoFgIs

公共事業費85兆って、国家予算を越えてるぞ。

841 ：無党派さん：03/06/30 12:39 ID:y5ln/YeK

というか他の予算区分と比べて公務員の給与に手をつける必要がないってのは
まるっきり抵抗勢力の論法だよな。

842 ：無党派さん：03/06/30 12:41 ID:eT6kDC6A

>>841
自治労の工作員と言われても仕方がないな。

843 ：無党派さん：03/06/30 12:53 ID:3VuVgGdc

一時期議員が小泉竹中批判をすると銀行が破格の高値でパーティ券を買っていたそうな。
そういや菅は一時期「実体経済が悪いから不良債権処理を急ぐべきでない」と言っていたが
今はどう思ってるのかな。

844 ：無党派さん：03/06/30 12:56 ID:tjeAN/GF

とにかくね、自分が賃金労働者で、貧乏人だと思う人が自民に票を入れるのは
見てて哀れすぎる。糸山先生にバカにされてるぞｗ一回深く考えなおしたほうが
いいよ。

845 ：無党派さん：03/06/30 12:59 ID:eT6kDC6A

>>844
民主党も世襲政党だろ。

846 ：無党派さん：03/06/30 13:06 ID:GvOufcgP

>>844仕方ないよ、賃金労働者って言っても中小の賃金労働者の方が多いんだから
民主の政策は第一に大手や公務員や公社の大規模組織を優先して守るんだから
中小で会社が潰れちゃ話にならないよ。

正確には大手の賃金労働者なら民主党だろ

847 ：無党派さん：03/06/30 13:09 ID:tjeAN/GF

>>846
そうなのか・・じゃあもう入れる政党がない。すすめられる政党がないよ・・
困ったなあ。

848 ：無党派さん：03/06/30 13:24 ID:XXUBfTei

また泥船から逃亡者が、
民主の山田衆院議員が広島・福山市長選に立候補表明

民主党の山田敏雅衆院議員（５３）＝比例区中国ブロック＝は３０日、
広島県福山市役所で会見し、７月２７日告示、８月３日投開票の同市長選に
無所属で立候補する意向を表明した。近く離党届を出す。

　同市長選にはすでに、現職で４選を目指す三好章氏（７３）と元市議の
小川順三氏（７３）が、いずれも無所属での立候補を表明。共産党も独自
候補擁立に向け調整している。

849 ：無党派さん：03/06/30 13:28 ID:4HCJ0gcd

>825 名前：無党派さん投稿日：03/06/30 12:14 ID:3wiha7S5
>いろんな既得権益を持つ組織は多いけど、公務員の自治労なんてすっげえ国民
>の負担になっているよ。医師会なんて目じゃない。公共事業以上かもしれない。
という風に、公務員の給与が公共事業より国民の負担になっているといったから、

>836 名前：無党派さん投稿日：03/06/30 12:28 ID:WtulYORl
>>>825
>医療費（30兆）と公共事業費（85兆）を合わせれば
>公務員給与（30兆）なんざ目じゃないと思うが。
という風に返されたんだろ。誰も公務員給与に問題がないとは言ってないだろうが・・・。

850 ：無党派さん：03/06/30 13:29 ID:XXUBfTei

小泉改革では公務員を半分に減らして
15兆円を浮かせるから財政再建が出来るって
ハマコーが言ってましたよ

851 ：無党派さん：03/06/30 13:41 ID:tjeAN/GF

>>846
もし貧乏人だったら、どこに入れるのがいいでしょうか？もしよければ
ご意見を。。。

852 ：無党派さん：03/06/30 13:43 ID:XXUBfTei

公明党に入れれば商品券配ってくれるはず

853 ：無党派さん：03/06/30 13:44 ID:tjeAN/GF

>>852
あれは財源が借金だったんじゃなかったっけ。それで非難轟々だったじゃないか。

854 ：無党派さん：03/06/30 13:44 ID:3wiha7S5

医療費は必要。公共事業は減らすべきだよ。でも最もムダなのは特殊法人と公務員。

855 ：無党派さん：03/06/30 13:44 ID:4HCJ0gcd

>>851
公明党か共産党。低所得者層への面倒見が非常によろしい。

856 ：無党派さん：03/06/30 13:49 ID:tjeAN/GF

与党で、政策が反映されそうなのは公明かあ。あんなカルトに入れるくらいなら
棄権したいなあ。

857 ：無党派さん：03/06/30 13:58 ID:MguUSXw8

税金・規制に寄生する連中を切り捨てない限り日本再生は無い。
全体を見渡してみれば、そこそこの立場にいて相対的に観て期待できるのは
小泉しかいない。
その程度しかいないのも日本の不幸だが現実。

858 ：無党派さん：03/06/30 14:01 ID:b6sGGIb0

小泉を見て絶望し
菅直人に目を転じて、さらに深い絶望の底に沈むのが
一般的日本人の姿です。

859 ：無党派さん：03/06/30 14:03 ID:tjeAN/GF

やっぱ、俺はいまのところ民主に入れるよ。期待を裏切られるのには慣れている。
あの石原慎太郎だって、絶対に内向きの改革には着手しないことも知っているんだ。
だからヘタレる確率は高い。でも、マニフェストという予想外の要因が出てきた。
これに出来そうも無いことを無理矢理書いちゃって、権益支持者に「ゴメソ、もう
書いちゃったから」って言い訳できるんじゃないかと期待してるんだ。一人くらい
アホな人が出て人柱になるかもしれないだろ。

860 ：無党派さん：03/06/30 14:10 ID:XXUBfTei

死票ですね

861 ：無党派さん：03/06/30 14:14 ID:MguUSXw8

15年度の新規国債発行高知ってんのかな。
１１０兆円ですよ。
内７５兆円は借り換え、収入は５０兆円も無いのに。
これ以外に地方債や特殊法人の借金もある、こんな状況で高速道路の無料化や
福祉の充実、環境対策なんて言う奴の頭の中見てみたいね。

862 ：無党派さん：03/06/30 14:20 ID:POGYIna8

>>861
財源もきっちり示すからマニフェスト見てろって

863 ：無党派さん：03/06/30 14:24 ID:tjeAN/GF

>>861
景気回復をしなきゃならないから、一度財政出動があってまた国債発行額が
増えるね。でも仕方ないよ。マニフェストに、プライオリティが設定されて
いれば福祉や環境対策を後ろのほうにして凌ぐという技がつかえるかも。

864 ：無党派さん：03/06/30 14:37 ID:Gr+pxl4t

>>847
中小の賃金労働者は自民党だろ

自民ほど中小企業を保護しようとしている
政党はないぞ

865 ：無党派さん：03/06/30 14:42 ID:rfp/YZ30

http://www.asahi.com/politics/update/0630/007.html
ところでこの議員って何か週刊誌のネタにされたなかったか？

866 ：無党派さん：03/06/30 14:51 ID:Zn8iKcxw

「疑惑のデパート」「民主党のムネオ」ってヤツだよ
秘書給与疑惑・学歴詐称疑惑・資産公開虚偽疑惑・公文書偽造疑惑
あと色々あったけど忘れた
ああ、タイ女性殺人事件に関与？とかいうのもあった
今まだ民主党で処分検討中じゃなかったっけ？

867 ：無党派さん：03/06/30 15:00 ID:tjeAN/GF

>>864
期待した結果が得られなかったとき、また同じ行動を繰り返すのは
常軌を逸しているというｗ

868 ：_：03/06/30 15:04 ID:x0ePWV7S

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

869 ：無党派さん：03/06/30 15:13 ID:gN6pP/KV

>>864
最近の新自由主義的改革は、自民党の従来の支持基盤をも切り捨て、
自由競争による大企業・強者優遇を図るもの。いわゆる抵抗勢力は
切り捨てられる勢力の支援があるから根強いし、その意味で一定の理がある。

870 ：無党派さん：03/06/30 15:33 ID:POGYIna8

>>865
学歴詐称の疑惑とかいろいろあったな。
党で処分される前に離党して市長に転身しようって腹か。

こんな奴イラネ。

871 ：無党派さん：03/06/30 16:45 ID:MguUSXw8

>>869
今までが税金・規制に寄生してきた奴らを保護しすぎてたのを正常化しようとし
ているのが新自由主義的改革。
徒党を組み自らの利権を維持しようと競争を阻害してきた中小零細業者、農家。
こんな連中が首くくるのに何の問題も無い。
大企業＝悪、中小零細企業＝善といった観念的偽善論から脱せ無い限り日本沈没。

872 ：無党派さん：03/06/30 16:46 ID:tJe+Bufx

［選挙］衆院選岡山１区　出馬表明の菅源太郎氏が会見　「若者の政治参加推進」／岡山

　次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
　菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、同党
に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。
　父方の祖父が建部町、母が金光町の出身という菅氏は、今月１５日に江田五月
党県連代表から立候補を要請された。父直人氏には「決めたのならやればいい」と
言われ、１９日に決心したという。　【山本芳博】（毎日新聞）
[6月28日20時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000005-mai-l33

873 ：無党派さん：03/06/30 16:46 ID:tJe+Bufx

http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/topics/010718b.html

　新宗連に所属する立正佼成会は今回、比例区は佐藤道夫氏（民主党）と
白川勝彦氏（新党・自由と希望）の２人だけを推薦。選挙区では推薦する
２１人のうち民主党が１２人で、自民党３人、自由党１人、無所属５人だ。

　「民主党候補の推薦が自民党より多いのは初めて」と、同会で政治などを
担当する「佼成平和研究所」の幹部は言う。推薦基準に「連立政権に明確な
問題意識を持ち、容認できないとの意思を表明している人」が含まれている。

　５月末、東京都府中市のホールで開かれた佼成会の「政治学習会」に、
菅直人・民主党幹事長をはじめ同党の東京・多摩地域の代議士、参院選の
立候補予定者が並んだ。参加者は約２０００人。同会が民主党議員だけを
招く大規模集会は異例で「隔世の感があった」と末松義規代議士は語る。

874 ：無党派さん：03/06/30 16:49 ID:tJe+Bufx

［選挙］衆院選岡山１区　出馬表明の菅源太郎氏が会見　「若者の政治参加推進」／岡山

　菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、同党
に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。

48 西武台・特進日大櫻丘　八王子・特進佼成学園聖徳学園

47 聖望学園拓殖大一　錦城桜美林　専修大附　明星学園玉川学園
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2003heigan/m_rank.html
偏差値４８・・・

875 ：無党派さん：03/06/30 16:52 ID:lvj51OXp

>>873
まあ層化が与党にいるからな

876 ：無党派さん：03/06/30 16:57 ID:a28jbGmp

層化と同じように
立正佼成会も気持ち悪いよ

877 ：無党派さん：03/06/30 16:58 ID:tJe+Bufx

>>875

　佼成学園は言わずと知れた立正佼成会が設立母体となった学校です。
http://www.wgjc.com/report/1999/kosei.htm

878 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/06/30 18:24 ID:CEef2bxd

怪しい宗教団体の支援を受けていたのは自民党だけじゃなかったんですね。
民主党には失望しました。もう二度と投票しません。

879 ：無党派さん：03/06/30 18:24 ID:l5Nj4Yfy

偏差値48か。あきらかに子育てに失敗してるな。

880 ：無党派さん：03/06/30 18:25 ID:POGYIna8

>>878
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

881 ：無党派さん：03/06/30 18:26 ID:POGYIna8

>>873
しかしえらい古い記事持ってきたな。

882 ：無党派さん：03/06/30 18:47 ID:WbJ5uD4O

>>880
立正佼成会の工作員は逝け

883 ：無党派さん：03/06/30 18:58 ID:bmfFDScX

菅源太郎ってインターネットで２ｃｈを見るぐらいの知能はあるの？

884 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

885 ：無党派さん：03/06/30 19:43 ID:4HCJ0gcd

山田は転進か・・・
ここを見ると、岡山二区の中桐が繰上げになりそうだけど、
彼は既に引退を表明しているんだよね。
まぁでも最長でも一年しかないから、それくらいは勤めてくれるかな。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/hirei/chugoku/minshu/

886 ：無党派さん：03/06/30 20:23 ID:b6sGGIb0

菅直人に任せたら国育てにも失敗しそうなﾖｶﾝ

887 ：無党派さん：03/06/30 21:15 ID:ElhFLvj1

オソマツはオソマツだったな・・・

888 ：無党派さん：03/06/30 21:18 ID:GztJCMxE

佼成会叩きは明らかに創価だな。

次回の選挙では佼成会は完全に自民と手を切るらしいが、、、
霊友会はどう動くんだろうね。自民別動隊として石原新党を作るんだろうか。

889 ：無党派さん：03/06/30 21:28 ID:cKObP74a

佼成会叩きは創価かも知れないが
源太郎叩きは創価じゃあるまい。

890 ：無党派さん：03/06/30 21:31 ID:GztJCMxE

よもや自民党支持者が世襲批判するわけが無い。
と考えれば創価しか無いんだが。菅は創価と犬猿だし。

891 ：無党派さん：03/06/30 21:39 ID:5sSuFhE0

>>890
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150108minshu.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表

1 ：無党派さん：03/01/10 19:21 ID:2pFrlpzA

外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

　民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この
問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に
決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol

民主党支持者は菅信者だけではない。

892 ：無党派さん：03/06/30 21:41 ID:tiIw1NUM

Ｄ作の息子が組織を継いだら
どう対応するんだろうね

893 ：無党派さん：03/06/30 21:41 ID:4HCJ0gcd

一つの問題で共闘しているからといってもそれだけじゃ説得力が薄いよ。
冬柴と菅といえばそれこそ犬猿の仲として有名でしょ。
日曜討論での醜い喧嘩ははっきり言って見てらんなかったぞ。

894 ：無党派さん：03/06/30 21:42 ID:tiIw1NUM

>>891
民主党内の権力争いは醜いですからねー

895 ：無党派さん：03/06/30 21:44 ID:5sSuFhE0

>>893
八百長でしょうな。

896 ：無党派さん：03/06/30 21:46 ID:4HCJ0gcd

>>895
聖教新聞の狂ったような民主党叩きは有名ですが・・・。

897 ：無党派さん：03/06/30 21:47 ID:tiIw1NUM

>>895
菅の馬鹿なところは公明とけんかしているところ
一刻も早く中野寛成を代表にして民工連立政権を樹立すべし

898 ：無党派さん：03/06/30 21:48 ID:DyBAF3IZ

>>890
別に世襲批判をしてるわけじゃないよ。
ヒキコモリ30男を擁立することと
菅の二枚舌をせせら笑ってるだけ。

899 ：無党派さん：03/06/30 21:49 ID:5sSuFhE0

>>896
地方首長や旧民社と公明の協力関係を黙認してるのは誰

900 ：無党派さん：03/06/30 21:49 ID:1eAYbhLE

執拗な菅叩きはやはり冬柴支持者だったか

901 ：無党派さん：03/06/30 21:52 ID:4HCJ0gcd

>>899
それは確かにその通りだが、党内事情というものがあるでしょ。
本当に学会と菅の仲が良かったら、立正佼成会が支持しないだろ。

902 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/06/30 21:52 ID:TpWIoweH

>>874
随分低いと思えば03年のものか
佼成学園（当時もそう言ってたっけかな？）は源太郎入学当時
（もう15年前、88年になるのか（´Д｀）y-~~~~　）の偏差値だと
55～60近くあったように記憶しますわなぁ
今度暇な時にでもまた調べてくるかな

903 ：無党派さん：03/06/30 21:55 ID:DyBAF3IZ

いやあしかし世襲批判していた人が世襲ですか。
面白すぎますなあ。

904 ：無党派さん：03/06/30 21:57 ID:5sSuFhE0

>>901
日本の政治って八百長なのよ。

ガチで仲が悪いのは層化と強酸などだけ。

905 ：無党派さん：03/06/30 22:05 ID:tiIw1NUM

創価は民主党と裏で手をつないでるんじゃなくて
旧民社と手をつないでるんだっツーの

906 ：無党派さん：03/06/30 22:07 ID:4HCJ0gcd

>>904
立正佼成会と創価の仲の悪さも相当なものだよ。
今までの経緯があって創価に応援も頼めない上に
立正佼成会には創価批判を迫られて（これも連立与党にいる関係上出来ない）、
結局どちらの支援も受けられずに敗北、というパターンは前回総選挙の東京でよくあった。

つまり、「創価の敵」と世間に認識される行動をとっておかないと
立正佼成会の支援は受けられない。八百長を見抜けないほど立正佼成会は甘くない。

907 ：無党派さん：03/06/30 22:08 ID:5sSuFhE0

>>905
民主党とも地方参政権以外に地方首長の統一候補・・・

908 ：無党派さん：03/06/30 22:12 ID:5sSuFhE0

>>906
でも旧民社は層化と立正佼成会両方に保険をかけてたしなあ。

それは自民党にも言えるからねえ。

909 ：無党派さん：03/06/30 22:28 ID:tJe+Bufx

★菅直人の『変心』と創価学会組織票の『魔力？』★

民主党の菅直人代表が五月十三日午後、東京・信濃町の宗教法人「創価学会」本部に秋谷栄之助
会長を訪ね、次期参院選への協力と反自民勢力の結集を要請した。
ちょうどこの日、東京永田町の憲政記念館では、立正佼成会や霊友会など創価学会に批判的な
有力宗教団体と識者・文化人で構成する「四月会」の定期総会が開かれた。
菅代表は、新党さきがけ時代を含め、創価学会に批判的な姿勢を見せていた。その反創価学会の
姿勢が評価され、菅代表は前回平成八年の総選挙から四月会加盟の立正佼成会など有力宗教団体
から支援を受けた。　
菅代表は創価学会に選挙協力を要請したことについて、四月会関係者は「政治家ですから仕方な
いかも知れませんが何も、四月会の総会の日に創価学会に頭を下げに行くことはないでしょう。
菅さんや民主党が学会サンの応援を受けるなら私どもはこれまでの支援を再検討することになる
でしょう」と反発している。
また創価学会票が民主党に回る可能性については否定的な見方がある。
「創価学会は参院選は参院公明、衆院では新党平和を支持支援する。民主党には票が回らない。
創価学会が人物本位の支持支援と言っているのは自民党の候補者を指している。民主党じゃない。
菅さんの目論見は期待できないよ」（民主党担当記者）
菅代表、創価学会の組織票に目がくらみ、従来からの宗教票を逃がしてしまう？
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata116.html

910 ：無党派さん：03/06/30 22:30 ID:5sSuFhE0

日本の政治は表向きはともかく裏では、
強酸や左翼諸派以外の大半の勢力が特に地方政治で利権を共有する、
日本型プロポルツ制なんだよな。

911 ：無党派さん：03/06/30 22:51 ID:P/kcKcML

源太郎はなぜ公認を取れたのですか？

912 ：無党派さん：03/06/30 22:55 ID:5sSuFhE0

>>911
菅直人がただの父親だったからに尽きるな。

913 ：無党派さん：03/06/30 22:59 ID:tiIw1NUM

>>909
指摘するのもめんどいがそれは平成１０年の話だろ
９８年参院選の前だよ
その選挙後自自公が誕生し
民主と公明の間に亀裂が走った

914 ：無党派さん：03/06/30 23:41 ID:tJe+Bufx

「制服廃止」を訴えて国連に叱られた日本の甘ったれ高校生（週刊文春平成１０年６月１８日号）

国連の児童の権利委員会に３人の日本の女子高生が出席した．感きわまって
泣きだした高校生の言いたいことは「制服廃止」．何事が起きたかと驚いた
国連の委員たちは，その言い分にもっと驚いた．ロシア委員には制服さえ
買えない貧しい子供がいると皮肉られる始末．
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990103.html
制服が買えない子供もいる
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990117.html
人身売買防止のための条約
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990126.html
制服導入で志願者が増加
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/haisi.html
進んで制服を着るギャルも？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990217.html

915 ：無党派さん：03/06/30 23:45 ID:tJe+Bufx

部落解放同盟＝民主党

朝日新聞　国会議員の平均所得２６９３万円　歳費減で１７８万円減
http://www.asahi.com/politics/update/0630/002.html

３位　松本龍（福岡１区、民主）　　　　２億９８４８万円

松本龍・部落解放同盟副委員長、四選勝ち取る

去る６月２５日投票の第４２回総選挙で、民主党公認の松本龍･部落解放同盟副委員長が
福岡一区で、見事当選。８２,２４１票を獲得し、解放の議席を守りぬいた。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/wtomi/matumoto.html

916 ：無党派さん：03/06/30 23:50 ID:zFS3jQ9E

>>912のセンセー
そのカンなんとかという人は、以前そういう事を批判してたんだと思うんですがぁー。
違うんですかぁ？

917 ：無党派さん：03/06/30 23:54 ID:4HCJ0gcd

>>916
瑞穂ﾊｹｰﾝ！

918 ：無党派さん：03/06/30 23:57 ID:zFS3jQ9E

>>917
えー、どうしてそんな事いうんですか？
こんな事は社民党と何にも関係ないんですぅ。

919 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

920 ：無党派さん：03/07/01 00:00 ID:VcbQQjVc

まあ、落選したら面白くないので是非当選して欲しい。

んで、なんかやらかして大事になってもらいたい。
んで辞めるの辞めないので揉めてもっと大事に。んでそれが元で民主党分裂(ﾌﾟ
そうなれば源太郎はある意味救世主と言っても過言ではなかろう。
もちろん自民党にとってだがな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

921 ：無党派さん：03/07/01 00:10 ID:v9nkM2pz

当選だけはないよ

922 ：無党派さん：03/07/01 00:12 ID:h7+b5Ewa

>>915
差別されて仕事が無い割には収入が多いね

923 ：無党派さん：03/07/01 00:14 ID:WKY27EL4

ところで、菅の息子の件はこのスレではどういう解釈が一般的なの？
久しぶりに見に来ました。

924 ：無党派さん：03/07/01 00:22 ID:WKY27EL4

もしかしてタブーになってるの？
あれだけ世襲を批判してたのに、と思ってがっかりしたクチなんだけど・・・。

925 ：無党派さん：03/07/01 00:24 ID:vn946m1R

926 ：無党派さん：03/07/01 00:30 ID:ewzRDmtd

>>923
いっぱい批判が書き込まれるが、民主信者：スルーってところだな。
まあ、抵抗出来る内容ではないからな。

なんか「世襲」という単語の解釈にこだわって抵抗するバカもいたがな。

927 ：無党派さん：03/07/01 00:31 ID:WKY27EL4

>>926
何でスルーなんだろ？俺かなりがっかりしたのに。
そういうの、ないのかなあ？

928 ：無党派さん：03/07/01 00:34 ID:LBUc1J8N

>>878
立正佼成会っつーと、前回石原慎太郎の支持をしたとこだな。
まあ、どーでもいいけど。
学会とは仲悪いらしいから。

宗教団体ッつーと、平沼経済産業大臣は生長の家の族議員でしたな。
安倍晋三は統一協会の他に学会からの支援今でも受けているのかな。

929 ：無党派さん：03/07/01 00:37 ID:QXEwt0ok

>>928
つまりあれか。
やってることは自民も民主も一緒。

930 ：無党派さん：03/07/01 00:43 ID:LBUc1J8N

>>929
民主党と違って、自民党は、宗教団体をお財布としても使ってます。

931 ：無党派さん：03/07/01 00:45 ID:WKY27EL4

>>930
目くそ鼻くそなんじゃないかと最近思い始めてきた。
菅がアレじゃあ、誰に言っても鼻で笑われるよ。

そんな必死に擁護しないで、認めるとこは認めたほうが楽になると思うんだけど・・・。

932 ：無党派さん：03/07/01 00:50 ID:WrZFsgHb

この調子だと実は民主党も影でこっそり宗教団体を財布として使ってそうだな。

933 ：無党派さん：03/07/01 00:50 ID:WKY27EL4

>>932
それだけはないと信じたい。

934 ：無党派さん：03/07/01 00:56 ID:kyqOna4B

民主党「宗教と政治を考える会」が天理教と会合
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　民主党議員有志などの「宗教と政治を考える会」は1日、民主党本部で
第６回目の勉強会をひらき、天理教道友社の諸井博和編集長が講演した。
諸井編集長は江戸末期の１８３８年に誕生した天理教の教義や歴史を概説し、
現在は海外を含め１万7千を超す教会と１００万人以上の信者（一説では
３～４００万人）の組織であると述べた。　
http://www.dpj.or.jp/news/199912/1201_tenrikyo.html

　民主党の有志の「宗教と政治を考える会」の第７会勉強会が９日、
民主党本部で開かれ、世界救世教責任役員の可知重良氏が講演した。
　可知氏は、世界救世教の創立から、現在までの活動の概略を説明し、
「最大目標である地上天国をめざすためには、宗教、教育、政治の
３つがより高められていかなければならない」と語った。
http://www.dpj.or.jp/news/199912/1209_politics&religion.html

935 ：無党派さん：03/07/01 01:05 ID:WKY27EL4

>>934
・・・。

936 ：無党派さん：03/07/01 01:11 ID:uzxCm9zW

まあ別に解同利権を握ってようと自治労の支援を受けてようと
宗教団体と仲良くしてようと党首が世襲だろうと構わんが、
そういう連中が敵対陣営の癒着体質を批判すること程アホらしいことはないぞ。

937 ：無党派さん：03/07/01 01:15 ID:1gjIq99c

>>936
自民党や公明党は民主党の敵対勢力ではない。

938 ：無党派さん：03/07/01 01:18 ID:/lwkMLqe

>>937
地方では自公民が当たり前ですからね。
かつての民社党と入れ替わっただけかも。
もっとも地方によっては自公社だったり自公保由だったりしますが。

939 ：無党派さん：03/07/01 01:27 ID:sGtc4zf7

>>937昔選挙カーに乗せられたことあるけど、共産には挨拶するなと注意
されたよ、他の政党は擦れ違ったりすると、がんばってくださーーい♪
向こうもがんばってくださーーい♪ってこんな感じ、ガチンコじゃないよ
地方だと同じ与党だしね。(公明じゃなかったよ、念のため)

940 ：無党派さん：03/07/01 02:00 ID:hmQRx1LQ

民主党と宗教団体との関わりはかなり深いよ。
かつての社会党なんか話にならんくらいに。
自民が組んだことのある宗教団体の８割は民主とも組んだことある。
純粋に自民だけって宗教は、・・・・
あるのか？

941 ：無党派さん：03/07/01 02:06 ID:lMgz7jlG

つーか、今まで自民を支持していた宗教団体が、
自民が創価と組んでしまったから支持できなくなって民主党に流れてきたんじゃないの？

942 ：無党派さん：03/07/01 02:06 ID:v9nkM2pz

というか上の指示で票を入れる信者って頭いかれてるんじゃねえの？

943 ：無党派さん：03/07/01 02:15 ID:cfk5Hkd0

というわけでまたしても民主党の駄目ぶりが一つ明らかになりましたね。

944 ：無党派さん：03/07/01 02:32 ID:/lwkMLqe

一番駄目なのは自民党だが他の党とも腐れ縁を繋げることで離れられなくする。

全くどうしようもないが、これも国会で与党だからこそ。
一度だけ野党に落ちた時は、あっという間に30人以上の国会議員が逃亡し、
与党復帰すると逃げた議員も戻ってきたという節操のなさ。
つまり、国会で野党に転落して1年も経てば終わりという危機感があるから
必死に取り込もうとする。
だから誘われても乗るな、民主党よ。

945 ：無党派さん：03/07/01 02:35 ID:1jb8R/JQ

>>944
＞だから誘われても乗るな、民主党よ。
地方では乗って乗って乗ってのオンパレード。

946 ：無党派さん：03/07/01 02:35 ID:a0MFEkUO

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

947 ：無党派さん：03/07/01 02:36 ID:sGtc4zf7

>>944既に乗りまくりでノリノリですが。

948 ：無党派さん：03/07/01 02:42 ID:pJDbXfxg

さてそろそろ次スレの季節なわけだが
今スレは叩かれネタがあっただけに消化が速かったな

例：【山田議員】民主党総合スレッド53【市長選へ】

949 ：無党派さん：03/07/01 03:05 ID:A9PXEpr+

山田なんてほとんど誰も知らんだろ。

950 ：無党派さん：03/07/01 03:06 ID:lMgz7jlG

【イラク特措法】民主党総合スレッド53【修正協議？】

951 ：無党派さん：03/07/01 03:10 ID:lMgz7jlG

・・・。
950踏んでるやんけ。
やられた。立ててくる。

952 ：無党派さん：03/07/01 03:14 ID:lMgz7jlG

「立てられません。またの機会にどうぞ」だそうな。誰か頼んだ。

ついでにいうと、>>950では字数制限に引っかかる。
【イラク新法】民主党総合スレッド53【修正協議？】
にすれば良いようだったが。

953 ：無党派さん：03/07/01 03:25 ID:v9nkM2pz

立てますよ。別に民主党指示ではないが

954 ：無党派さん：03/07/01 03:25 ID:OOUUQ5n+

>>944
では民主党は駄目だということでよろしいですね？

955 ：無党派さん：03/07/01 03:27 ID:v9nkM2pz

イラク新法】民主党総合スレッド53【修正協議？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056997561/

すまん長すぎになったので一番端と端を削ってしまったが変になってしまった
スレはいくらでも立てられるので
建て直し手欲しい人がいたら立て直します

956 ：無党派さん：03/07/01 03:29 ID:VOs3rHBN

【イラク新法】民主党総合スレッド53【修正協議】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056997774/

こっちにしとくれ～～

957 ：無党派さん：03/07/01 03:53 ID:lMgz7jlG

>>955
間違い情報だったようで申し訳ない。

>>956
乙カレー。

958 ：無党派さん：03/07/01 05:41 ID:hmQRx1LQ

>>955
こら。
2chとはいえルールもマナーもあるんだ。
いくらでも立てれるとか、思い上がったことを言うな。
お前みたいな考えの奴が、民主党信者キモイとかいう奴を呼び込んでんだよ。

959 ：無党派さん：03/07/01 20:08 ID:WKY27EL4

>>958
民主党信者はキモイし。
菅のドラ息子の件はどうなんだ？完全スルーじゃねえか。

960 ：無党派さん：03/07/01 20:09 ID:aIzzs3cY

>>958
ああん？いくらでも立てられるから問題ねえんだよ

961 ：無党派さん：03/07/01 20:39 ID:PTrVRJ3s

枝野は栃木へ帰って百姓でもしろ

その方が民主党の為になる

962 ：無党派さん：03/07/02 00:13 ID:V45wtfeF

>>960
スレ乱立はダメです。
そのうち、アク禁くらっておうちに電話が行きますよ

963 ：無党派さん：03/07/02 13:48 ID:hFYVA7xE

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では,
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

964 ：山崎渉：03/07/12 12:03 ID:hOkWN8bW

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

965 ：無党派さん：03/07/12 12:27 ID:92uP1E2j

966 ：山崎渉：03/07/15 12:06 ID:FyubLhDM

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

967 ：無党派さん：03/07/22 17:55 ID:2B+L8GCa

seikennkoutai

968 ：s：03/07/22 18:01 ID:Wx+ilFHL

http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244747
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871329569
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244631

969 ：無党派さん：03/07/25 20:21 ID:c8kS0xG2

57スレ目はひどいことになったなぁ
ニュー速にリンクが貼られて厨がドッと押し寄せた
で58スレはなんとか立ったわけだが
重複53の処遇共々考えていきたいところではある

970 ：テンプレは>>1に貼ろう：03/07/26 11:52 ID:F2NkcEza

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

過去ログリストは
http://minshusogo.tripod.co.jp/

971 ：無党派さん：03/07/31 02:03 ID:3f2GcdF7

民主党総合スレッド、ただいま偽53スレへ避難中…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056997561/8n-

972 ：無党派さん：03/07/31 22:10 ID:3f2GcdF7

【熱い夏】民主党総合スレッド60【緊張の夏】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059584535/l50

973 ：山崎渉：03/08/02 01:31 ID:aa8SYK62

（＾＾）

974 ：山崎渉：03/08/15 13:49 ID:fH+zUgMF

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

975 ：無党派さん：03/09/14 17:25 ID:lAhcnICj

保全

976 ：山崎渉：03/09/18 22:12 ID:W+uaBF0T

977 ：無党派さん：03/09/30 11:30 ID:M+r37ZYr

●衆議院総選挙● あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～（９月２７日～）
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html（９月３０日１１：２０現在、標本数Ｎ＝５３０）
順位　政党　　票数　　パーセント
1　　民主党　　236　　44.5%
2　　自民党　　212　　40.0%
3　　共産党　　 40　　 7.5%
4　　社民党　　 12　　 2.3%
5　　公明党　　　9　　 1.7%
6　　投票へ行かない 8　1.5%
7　　自由連合　　6　　 1.1%
8　　無所属候補　4　　 0.8%
9　　保守党　　　3　　 0.6%

978 ：無党派さん：03/09/30 12:33 ID:5kyzmt8j

>>960
串をたくさん持っていて色んな板荒らしている業者さんが立ててくれたんかのお

２ｃｈをなんか勘違いしているっぽいし

979 ：無党派さん：03/10/06 23:22 ID:OecZPPmC

http://academy2.2ch.net/sociology/
社会学板初めていってきたけど凄いな
９割以上が宮台スレで埋まってる
いったいどういうこっちゃ
日本には宮台しか社会学者はいないのか？

980 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/18 14:04 ID:kC3VaXV2

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|　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　ノレ
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|　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ　｜日本儒教党
|日本の経済赤字が悪化しない為に、先に
|国債赤字の発行限度額に達した、米国を支持します。
|（自民は米軍の飼い犬なので、消費税は上げますが、多分無駄だからです。）
|そして、世界一安全な国にするために、自衛隊を軍隊に昇格、世界を敵にした米国との日米安保を強化し、基地を沖縄に一極集中させます！

981 ：無党派さん：03/10/18 14:53 ID:gC17AApN

民主党は選挙が終わり次第分裂するって回りの人たちが言っている。そんな政党にいれたらもったいないなと思う。