菅氏、金融・財政政策の有効性を全面否定

神秘経済学教祖　菅直人爺さん曰く「俺の『中身』はデカくて固い（ﾌﾟﾌﾟ｣
http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=APuQORSXnkJuWr47l
６月９日（ブルームバーグ）： 菅代表は金融政策について

　　「基本的に金融政策でできる可能性がある政策はほとんど全部や
　　　　ったが効果が出ていない」と指摘。

依然として導入を求める声が強いインフレターゲットについても「党内で議論もあっ
たが、せいぜい一種の雰囲気の問題であって、それ以上でも以下でもないというのが
われわれの結論だ」と述べ、効果に疑問を呈した。
そのうえで、「毎年一般会計で10兆円、特別会計などで10兆円の計20兆円程度の金
が、投資効果のないところに使われている。これを変えることが改革の第一歩だ」と
強調。「景気刺激のために補正を含む積極財政に追い込む。そこで、国債発行がかさ
み赤字になると財政再建を見据えて財政規律を厳しくしていく−−。常にこの２つの
議論を何年かおきに繰り返しているが、結果として両方失敗している」と述べ、

　　　　　　根本的な問題は規模ではなく「中身」だ
と指摘した。
　　　　　　　　【参考資料】
(4/16)スティグリッツ教授「歳出賄うために政府紙幣を」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20030416AS1F1600616042003.html
どうする金融政策[3]?量的緩和で円安めざせ　東大教授 吉川 洋氏
http://sneeky.tripod.co.jp/dousuru3.html
どうする金融政策[2]?政府・日銀一体で大転換　前日銀審議委員 中原 伸之氏
http://sneeky.tripod.co.jp/dousuru2.html

>>1
うおー！こりゃすげえ！なんちゅうＤＱＮだ！
>>1よニュー速+にもスレ立てろ！
あそこには最近、経済板の論客が流入してるからな。
おもいっきり晒しageてくれるぞ、きっと(藁

これだろ･･？

【政治】民主党の管代表　「保険業法改正案に反対」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055146242/l50

橋龍・小泉型の財政再建論も、小渕・亀井型の積極財政論も効果が無かったというのは、正しい。
だからこそ、景気回復のキー・ファクターはマクロ金融政策にあるという、自明の理に気付けないのは哀れだな。

「中身論」自体は否定しないけど、中身を変えても景気回復になるわけじゃない。
中身を変えて、効果が現れるのは、国民の満足感や幸福感の部分。何かを勘違いしてるよね＞菅

まあ、マニフェスト策定の段階で見解が変わるかも知れないし、
動きがあるまで、age続けるとするかね。

>>1を見る限り財政政策にはふれていないじゃん。金融と財政の違いも分からないの?

>景気回復のキー・ファクターはマクロ金融政策にある
オナニー全開だな。本気でこんなことかいてんの?デムパ君
要するに失政の論点逸らしだろ?金融はあくまで脇役だよ。

日本が抱えている問題は政治問題なのにそれを経済問題にすり替える経済かぶれって哀れだな。
たとえば不良債権にはヤクザが絡んでるわけだが、その問題がマクロ金融政策とやらでどうにか成るのか?

中身論は思いっきり財政政策だと思うぞ。

菅は行政とかには詳しいが、経済は素人同然だし、外交はもっと駄目だったもんな。
菅が総理になったら、その外交は今までに無い、バラマキ土下座外交になるだろう。

たしかに中身論はいくつかの政策の中の重要な柱になりうる可能性はあるだろうが、
そればっか強調されてもねえ。

>>6こいつネタか真性か区別がつかん。
本気で逝ってるとしたら、かなり重症の池沼だな。
いっぺん氏んでこい。

>>6
いろいろなファクターを混同してる節があるな。

政治の目的＝国民の幸福追求＝景気回復＋汚職追放

菅や君は景気の問題と汚職の問題の区別がついてないだけだよ。

小沢鋭が妙なこと口走ってたのだが、実にこの菅の妄想が原因だたのか。
もしかすると、マクロ金融政策を否定する爆笑マニフェストが出来るかも（和良

正直よ、中国製で１万円の家電と、日本製で１０万の、同じ性能ならどっち買う？
金は天下の回り物。水と一緒で高い所から低い所に流れるだけ。
生活水準を切り下げないまま、不景気不景気と政府に苦情いっても無理だよ。

公務員なんかすっげえもらってんもんな。俺、官僚が嫌いだけど官僚の仕事量に比べると
地方公務員っていいよな。少しくらいの天下りくらい許せよ。
それより莫大な数の公務員の削減と給与の引き下げをしてほしいな。
まあこの点を民主党に求めるのは不可能だけど。社民同様、自治労には頭が上がらない党だから。

去年公務員の給与を減額した時に文句を言っていたのは民主党だったな。

所詮は労組頼みで食ってるからなー
世論を取りこもうにも、マスゴミ受け狙いで何のポリシーもないから
同レベルの愚物である小泉の前に手も足も出ないw

俺、菅王国に住んでいるけど、民主党＝菅の子飼い達は自治労に土下座でもしてんじゃねえかって
いうくらいだらしないね。
首相が小泉、野党第一党の党首が菅・・・嫌な時代を生きているよ。
小泉は言うまでもなく、マジで菅って本性は最悪だもん。でも菅の名前でいきがっている、菅チルドレンは
もっと最低だけど。

自治労ネタうざい。死ねよ貴様ら。

ここは民主党の金融政策を嘲笑するスレだ。

デフレギャップ＝中身だけで解消（ﾌﾟﾌﾟ

ケインズから勉強しなおせ（藁

あげ

>>11
汚職のことなんていってない、癒着構造のことを言っているんだが、摩り替えないでね。
マクロ金融政策とやらで景気が回復するんなら誰も苦労はしないだろ。
糞スレ立てて揚げ足とってねーで、そのマクロ金融政策とやらを具体的に説明してみ。

>景気回復のキー・ファクターはマクロ金融政策にある

このお前の主張は完全にデムパだよ。
デムパじゃないというのなら景気回復につながるマクロ金融政策とやらを具体的に説明できるよな?
アルゼンチンの破綻は金融政策が間違っていたから起こったのか?
上層部の腐敗を改革できなかったからだろ。

>政治の目的＝国民の幸福追求＝景気回復＋汚職追放

これもデムパだな、国益と省益は一致しない場合が多い。族議員や高官は省益のために動し、
汚職は癒着してるから当然おこる。
もしお前が自民支持者でこんなこといってんだったら、完全に狂ってるな。

>>21
せっかくの論争なんだからしっかりageようよ。

■インフレターゲット支持こそ経済学の本流その111
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055357286/45

折角なので相互リンク。バトルｷﾎﾞﾇ

香ばしいなぁ・・

さぞ単純な二元論の中に生きているんだろう

２０代ＯＬが副業で運営してますよろしくね(^_^)v
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>>13
日本人が1万円の家電を買いだしたからデフレになり不景気になってるんだがな。
もうちょっと勉強しろよ。

アルゼンチン経済を破綻に導いた前大統領は、「構造改革」を唱えていたせいか、
経済の状態が相当悪くなっても、不思議とかなり高い支持率を維持していた。
経済の調子が悪いのも「構造改革が進んでいないからだ」と必ず言い訳をする。
「悪いのは改革を邪魔する抵抗勢力」と言っておれば大衆は簡単にだまされるの
である。
「改革」唱えながらの経済運営では、経済は低迷する。すると必ず「改革」派の
人々は、犯人捜しを始める。悪いのは「銀行の経営者」「建設・土木業者やこれら
に支援を受けている政治家」「道路公団」「金融庁」「大企業の経営者」等、
きりがない。しかし彼等が悪いかどうか知らないが、たとえ彼等を懲らしめたから
と言って、日本経済が上向くと言うものではなかろう

おそらく次には彼等は「精神」の問題と言い始める気がする。日本人の「精神」が
悪くなり、何でも人に頼るようになったから、経済が上向かないと言うのである。
日経新聞には、既にその徴候が現れている。「科学性」が否定され、「精神主義」
が花盛りになる。まさに戦前と同じ構図を辿っている。
http://www.adpweb.com/eco/eco265.html

こりゃ爆笑マニフェスト間違いなしだなｗｗｗ

あったま悪い党首だよなぁ
政策音痴丸出しだ

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030618154345X540&genre=pol
＞民主党の菅直人代表は１８日、小泉純一郎首相が「消費税率引き上げは次の内閣の
＞仕事。次の内閣は大変だ」と発言したことについて、「自分は消費税は上げないと
＞言って、後の人が苦労するだろうというのはどういうことか。これほどモラルハザ
＞ード（倫理の欠如）な政権はない」と厳しく批判した。同党の「次の内閣」会合で
＞語った。

こいつは日本語大丈夫か？ｗ

小渕政権の時は積極財政を口汚く批判していたはずだが･･･

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

で、いつになったら景気回復につながる金融政策とやらを説明してくれんだ?糞ウヨ
お前は糞スレに粘着して揚げ足取るだけの厨房なのか?

>>33
参考資料を読めよ
読む脳みそがないか（ｗ

ｵﾚは基本的には、大恐慌からの脱出が本当はモロ金融政策のおかげだったのを知っ
てるから、インフレターゲットには賛成。それだけで景気は回復すると思う。でも、
菅氏の言うように、道路やダムをいくら作っても、新しい産業構造はまったく育成
されず、数量的な話だけでは成長に限界があると思う。つまり、景気が回復して
も、身の無い、かなりバブリーなものになってしまう。新しい産業構造、具体的に
は円高に耐えられる第三次産業へのシフトを行えばいいと思う。そのために必要な
予算を作り出すべき。

>>35
マネタリストが、

＞新しい産業構造、具体的に
は円高に耐えられる第三次産業へのシフトを行えばいいと思う。そのために必要な
予算を作り出すべき。

と考えるのは解せないなあｗ　マネタリストは政策のファインチューニング
に信頼を置いていないがために「裁量的政策」の代表たる財政政策を批判する
のはわかるが、もっと困難な政府主導の産業政策もどきを支持するというのは
どういうわけなんだｗ

マネタリストがマネタリストたる所以は「ハーベイロードの前提なんて嘘っ
ぱちだ」というのが「ある意味」出発点なんでないの？ｗ

>>34=>>1
逃げねーで説明してみろよ。
ニュー速板まがいの糞スレ立てた上に「景気回復のキー・ファクターはマクロ金融政策にある」なんて電波飛ばしときながら
何の説明も出来ねーで逃げ回ってる哀れなカルト銀行族工作員さんよ。

民主党は菅氏も含め円安誘導派が多いのにインフレターゲット
に否定的なのは何故なんでしょうね？円安にすればどのみち
輸入物価が上昇してインフレになると思うのですが。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

＞「景気回復のキー・ファクターはマクロ金融政策にある」なんて電波飛ばしときながら

原則論としては正しい認識だろ。

>>40
原則論?(ﾟДﾟ)ハァ?日本でのことをいってんだよ。
経済学の教科書でオナニーしてんのかしらんが揚げ足取りと罵倒だけで何の説明もできない。
議論できない奴ってのはお前みたいなやつのことを言うんだな糞1

変動相場制の下において国際資本移動が完全に自由になると、財政政策の不況
対策効果はゼロになる｡いわゆるマンデルフレミングモデル｡もちろん現実の経済は
モデルが想定するほどノンリニアではないので財政政策の乗数効果が全くゼロに
なるということはないが、変動相場制に移行した1973年以降の公共投資乗数の趨勢
的な低下を見る限り、日本はモデルが示唆するものと整合性があるようだ。
やはり不況対策の本命は金融政策であり、金融政策抜きの財政政策の効果は極めて
限られたものになるだろう｡ＭＦモデルが教科書のオナニーというなら、>>41には
今の日本にはＭＦモデルはあてはまらないということの挙証責任がある｡

アメリカの経済学者たちは、日本の資本主義を自分たちとは同じ経済学に基づかない別モデルとしてる。
つまり自由市場が成立していないコネによる資本主義だ。ということは民主主義国家ではないことに成る。
そしてその形は欧米よりも東南アジアに近い。日本のメディアや経済ヲタにはこの視点が無い。

歴史を見れば明らかだが腐敗がある国ほど経済はうまくいかない。
アジア、アフリカの多くの国が、民主主義政権を樹立し資本主義経済を導入したにもかかわらずうまくいかなかったのは
もともとの支配階級の腐敗を断ち切れなかったからだ。
不況の原因はいろいろと考えられるがそれを長引かせているのは内部の腐敗にある。
にもかかわらずメディアや経済ヲタは形だけの経済失政を批判するだけで問題の本質から逃げ続けている。

政権叩きが発想の原点の人間の言葉をあーだこーだ言ってもしょうがねぇ。

http://www.book-i.net/ad05

☆Ａ級美女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>44
自分の主張の説明もできずに逃げ回り、論破されたら揚げ足取りの最後っ屁をかます糞1
お前って本当屑だな、糞ｳﾖ。

>>43
＞歴史を見れば明らかだが腐敗がある国ほど経済はうまくいかない。

こんな視点でデフレ対策を考えてるんだ
そりゃ政権が取れんわけだｗｗｗｗ
菅教祖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリードマン、ケインズｅｔｃ

>>43
＞もともとの支配階級の腐敗を断ち切れなかったからだ。

ヨーロッパなんて腐敗しまくりなんだけどなぁ
糞ウヨとか意味不明なことを抜かすわりには白人至上主義ですねｗ

様々議題で討論する掲示板です。活性化する為に意見待ってます。
http://dream.cside6.com/i/bbs5/bbs.cgi?btype=pc&page=1

>>42
全くその通りですねえ
ド素人の政治家が思いつきで語ったところで、歴史的学者たちの功績にはかなうは
ずもない

議員板の住人ならたいていは知っているように高度成長期やバブル期にも
腐敗や汚職は存在したのであって、腐敗や汚職の存在と不況に相関関係
があると言う主張はこの点から見ても疑わしいと言える。

>>50日本は根回しの資本主義だからヨーロッパの先進国とはモデルが異なるし
闇社会と支配層の癒着が日本より深い先進国は他に例を見ない。
たとえば多くの不良債権にはヤクザが絡んでる。
ゼネコンや建設官僚、族議員ともヤクザが癒着しいて無駄な公共投資はストップできない。

>>52はバブル崩壊後と高度経済成長期を同一視している時点で話にならない。
政府は1991年以降公共事業に500兆近くの金をばら撒いたにもかかわらず
政治屋、官僚、ゼネコン、ヤクザにピンハネされ、自然破壊してるだけで殆ど投資効果がなかった。
公共事業への無駄な投資が続く限り日本の不況は終わらない。

加藤・仙谷両氏会談、政界再編の必要性で一致
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030624AT1E2301023062003.html


　　　　　　ま　た　、　こ　の　２　人　か　！


そりゃ菅も間抜けになるわけだｗ

>>54
まだ生きてたのかよ、その２人（藁

>>53
利権が絡んでるのは欧米だって一緒だよ。
日本が特別だなんて思ってはいけない。
選挙事情でドル安を容認するしかないとか
鉄鋼業界を保護しなければならないだとか、もう枚挙に暇がない。
地域全体がゼネコンに食わせてもらってるような所だってあるし。

http://www.e-ozawa.net/home.htm

民主党の経済政策も、率直に言って政策になっていないところがあり、
忸怩たる思いです。
「政・官・業の癒着こそが不況の源で、政権交代こそが最大の景気対策」
などという政治的スローガンが「政策」だとすれば、
もう、議論にもなりません。
どうしたものか、思案しています。

不景気になれば財政・金融政策によって景気を回復させることが可能である。
すくなくとも経済学の教科書にはそう書いてある。ところが１９９０年代の日本の不景気は、いくら赤字国債を発行して公共事業をやっても、公定歩合をいくら引き下げても景気は本格的には回復しなかった。いったいなぜなのか。
　もっと言えば、１９８７年に公定歩合を２、５％に引き下げたためにバブルが発生したのに、２００１年に０、２５％まで引き下げたにもかかわらず、バブルが発生しないのはなぜか。

　一般に、金融政策が効果があるのは、公定歩合を引き下げ、金融を緩和することで日本全体のマネーサプライが増加し、最終的にはそれが企業の投資活動を活発にするからだと考えられる。
しかし、金利にたいして企業投資がどのように反応するかは、その時の経済情勢による。
例えば、現在のようにバランスシートが毀れてしまっておれば、公定歩合を０、２５％に引き下げても、企業にとってはなにはともあれバランスシートを回復させることが急務であり、投資を増やすどころではない。
低金利政策によって金融緩和をしても、企業はあらたに銀行からお金を借りるどころか、反対に浮いたお金を銀行にせっせと返済するであろう。
したがって、バランスシートが毀れてしまった状態では、いくら金融緩和政策をとっても全く効かないという信じがたい状況が発生するのである。

>>42
そうですよねぇ
なんでこんな簡単なことに気がつかないんでしょうねぇ
菅ってバカですねぇ
日銀なんか無視して財務省が紙幣をさっさと刷ったらいいんですよ

>>59
そんな「簡単なこと」、
すなわち「日銀が紙幣をさっさと刷って」景気が回復するなら
長期間政権与党の座にいながら
それをさせない自民党は大馬鹿といわざるを得ない（ｗ。
もちろん小泉も大馬鹿である（ｗ。

>>60
もちろん野党の癖に与党と同じ態度を取る菅は大間抜けであるｗ

公共投資の中身を変えた所で乗数が劇的に変わるとは考えられない。
公共投資の中身が問題となるのはあくまでそれが厚生改善的であるか
どうかであり、景気とは関係ない。

>>62
同意
少しは堀内を見習えよ、バ菅ｗ

>>62
プ。すると、景気と内需は全く関係ないということだな?デムパ君。
>>1といいお前といい糞ｳﾖ経済かじりって馬鹿の極みだな。

>>64
違う。内需と景気はもちろん関係するが財政支出の中身を変えた所で
総需要が劇的に拡大するとは言えないという事だ。中身を変えて、何故
乗数効果が劇的に変化するのか根拠を示して欲しい。まだ、財政支出
の規模を単純に拡大しろという主張の方が（賛成は出来ないが）理解は
出来る。

>>65
「劇的」なんて言葉を使ってるのはお前だけだよ。拡大解釈すんなよ糞が。

どーでもいいけどキチガイの隔離スレあげんなよ。
相手してほしかったら別スレで構ってやるからよ。

「劇的」に変わらんようなものを政策の根幹に据えちゃ駄目でしょ。
現状で「デフレギャップ」と呼ばれているものを解消するには
「劇的」に変わらんとどうにもならん。

>>67
だから書き込むなっつっただろキチガイ。
そんなに構って欲しかったら自分で「劇的」オナニー政策スレでも立てな。

あげ

☆可愛い娘満載のＨサイト☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>67
数十兆のデフレギャップは菅様のオーラで解決するのですｗ

菅はまぬけですねぇ
政策音痴が民主党の独裁者だなんてｗ

あんなバカ息子が公認でいいのか？
民主党に党首を批判できる奴はいないのか？
菅直人は自分の批判を許さない独裁者か？？
菅親子は金日成、正日親子みたいだね　

菅さん！日本を破滅に追い込むつもりですか？
経済ぐらいちゃんと勉強してください！

菅教祖万歳！

解放同盟利権、言論抑圧と言えば江田五月、野中です。民主党に投票してあげましょうね！

【新法】「人権擁護法案」論議が急浮上　与党ゴリ押し　野党も同調？★２
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10540/1054032425.html

総会、本会議、人権、帰岡、出馬会見、源太郎さん、大阪 　江田五月　
2003年6月27日(金)23時23分 削除　
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
11時半、部落解放同盟の役員が来られて、人権擁護法案につき協議。14時のフライトで、羽田から帰岡。

「人権擁護法案」論議が急浮上　野党も同調？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030526/mng_____kakushin000.shtml
ところが今月十五日、人権問題に精通する実力者の野中広務・元自民党幹事長ら
でつくる与党人権懇話会が「今国会で成立を目指す」との方針を打ち出した。
野党三党は二十二日、都内の集会で、『部落解放同盟幹部などを前に政府案を批判』
し「人権委の独立性などを担保する三党統一案をつくる」と表明した。

民主党代表・菅直人
部落解放同盟中央本部執行委員長・組坂繁之
政策協定合意書
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX212.html

民主代表「小泉政権の経済失政は変わらず」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20030708AT1E0800K08072003.html

ろくな経済政策も無い癖に不信任なんて聞いてあきれるよ（藁
可決されたら困る不信任案なんてパフォーマンスで出すお前の方が信用できんわ

代表がそんなチマチマしたことを言ってるようじゃ政権奪取はいつのことやら！

【ドリキャビ（小沢・菅・新世紀連立内閣）のマニフェスト】　
　　◎外交は日米協調主義、 経済政策は、できる限り小さな政府志向
　　◎憲法改正（第９条を除く）
　　◎選挙権年齢の引き下げ（１８歳より）
　　◎消費税５年間凍結（ただし６年後から年２％ずつアップ、同時に所得税の大幅減税）
　　◎社会保険料の雇用主の半分負担廃止（全額個人負担または任意加入）
　　◎企業・役所の社宅・官舎を地域に開放。
　　◎労組の組合費の給料天引き廃止。　
　　◎公務員（議員を含む）の半数削減
　　◎財投の廃止と特殊法人の全廃
　　◎教科書の有償化と義務教育年数の短縮（７年）
　　◎年金受給開始年齢引き上げ（７０歳より）
　　◎外国人地方参政権付与（日本在住が継続して１８年以上の者）

>>79
　　◎外交は日米協調主義←ブッシュに文句をつけるだけで飯が３杯いけるくち。要は目立ちたいだけ。
　　◎憲法改正（第９条を除く）←平和憲法の名を借りた中韓のスパイ。
　　◎消費税５年間凍結（ただし６年後から年２％ずつアップ、同時に所得税の大幅減税）←どうみても不可能な数字。

　　◎外国人地方参政権付与（日本在住が継続して１８年以上の者）←さっさと半島へお帰りください。気持ち悪いです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

竹中にかみついてたなぁ
でも対案を提示しないから何にかみついてるのかが全く理解不能

竹中に噛み付くより
恍惚財相をどうにかしろ。

当然マニフェストにもマクロ経済政策が載るんだよな。

載らないだろ、今までの公約にも載ってなかったのだし。高速道路
なんてどうでも良いからデフレ克服の年限を示して欲しい物だ。

>>47
やぱ醜屍さまは菅支持者だな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣