合流反対派＋αを排除して合流してはどうか？

民主と自由が合流しなければ政権交代の機運が高まらない訳だし。
はっきり言って、枝野とか嫌いだし、彼らを斬って合流してはどうだろう？

「無所属の会」を緩衝材にするのはどうかな？
自公政権内における某党もそういう感じだが。

それじゃもう
合流じゃなくて分裂じゃねーか
誰かの思う壺ですね

>>3
今までと変わらず内部抗争しながら存続し続けても
誰かの思う壺だけどね（ｗ

>>2
いいと思います。
>>3
それって与党支持者の「小泉しかいない」に似ている。
（野党第一党の）「民主党が割れたら自民を利するだけ」は聞き飽きた。
枝野らの発言見ていると嫌いな小沢さんと組んでも野党を纏めようという気が無い。
好き嫌いで物事を判断する野党第一党などいらない。
それこそ４さんの指摘するとおりの数年間にもううんざりだ。

合流したって
すぐ、小沢が自民党から江亀派辺りを引っ張ってきて
旧民主党系は、旧竹下派のポッポ、羽田、石井、渡部らと、旧民社党系を除き
お払い箱さ。

こちらのスレに統合されるのが良いかと思われ。

民主自由党をあなたは支持しますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051700202/l50

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>6
それでいいじゃないか。
枝野を見ていると１０年前の武村を思い出す。
小沢の政策などどうでもよく小沢を活躍させないことにエネルギーを割いている。
結果、自民党を利する事になり、国民が犠牲になる。
そんな野党第一党ならいらない。
多少の不満があっても自民党という巨悪を倒すのが第一党の役割。

>>9
いやむしろ、枝野は１０年前の「武村」ではなく「小沢」ではないか。
次々に異分子を排除した挙句に自民党の与党復帰を許してしまった点で。
菅は海部ってとこか。

枝野はできれば小沢よりも小泉と組むと言った。でも何でまだ民主にいるんだろう。
素朴な疑問。

>>11
私もあの馬鹿が自信ありげに語っていたのを覚えている。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

自民党の土建屋ネオコンＤＮＡの中心
小沢という巨悪を復古させてどこへ行くんだ？！

>>9 頓挫政治改革１０年 (５月３日読売)

政界を引退し、龍谷大学客員教授を務める武村氏は述懐する。

「日本の政治を変える芽をつぶしたと言われれば、その通りだ。
小沢氏らと一緒にやりたくないという気持ちが勝ってしまった」
この結果自民党は息を吹き返した。

既出。

民主自由党をあなたは支持しますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051700202/l50

非自民政権・細川・羽田内閣
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034508755/l50

霞ガ関広報部＝ＮＨＫ、いよいよ民由合流圧力開始

７時のニュースにいわく「民主党は過半数、自由党はほぼ全員が、合流に賛成と
　　　　　　　　　　　　いうアンケート結果が……」

シテ、ソノ実態は、アンケート回答者数は、民主党国会議員の約半数ぽっちで
賛成は、ソノ過半数の６４、反対３１ってこと。

つまり実態としては、全体の半分を占めた無回答派は「絶対反対」、
党全体としては、「合流反対」は、民主党議員総数の４分の３にものぼり、
賛成は、わずか４分の１ってところだろう。

ＮＨＫは、１０時の「ニュース１０」でも、またアナウンスメント効果狙いの
世論工作に出るな。
霞ヶ関の小沢用心棒復権に賭ける期待は、絶大だからな。
年末の来年度予算編成前までが、土建＝役人枢軸総反攻のラストチャンス

賛成は４分の１だけってことは無いだろう。日本人は最後までグレーゾーンを好むから。
まだ後援会やなんらかに話をつけなきゃいけない議員がいるからね。
でも個人的には若手の８割が合流に賛成。若手にはそんな協力な後援会はないから。
若手を育てたいなら、合流すべきだと思う。

民主若手には
選対用のポッポマネーや、小沢ドケンマネーといった
トマホークミサイルが撃ち込まれたりして……

>>17
あなたは枝野応援団かさきがけ残党ですね。
武村も大局を考えずに行動したことを反省しているのに同じことを繰り返していはいけない。
テレビは見ていないが、民主党自体がそれぞれ１／３ずつ（賛成、反対、中立）で、
統一会派までなら８０％が賛成で岡田がそこに落としどころを狙ったとか複数の新聞にあったぞ。
１８の方に私は賛成だ。

合流するかどうかを問題にするのではなくて
誰が党首になるかを問題にすべき

私は小沢さんが望ましいと思うが、野党第一党の党首である菅が常識的だと思う。
２党が合流しないと政権交代の現実味が湧かない訳だから。

既出だっての。

民主自由党をあなたは支持しますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051700202/l50

非自民政権・細川・羽田内閣
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034508755/l50

>>22
そういうのって今までの日本の常識で、菅とか小沢とかそういうのに反対していたような。
別に野党第一党の党首だからって・・・自民じゃないんだから。
器があれば、別に誰でもいいんじゃん。

>>25
なるほど

小沢の方針に反対するたびに
ポッポはじめ経世会の小沢老臣どもが、飛び出してきて
「そんなことを言っては、小沢将軍様に失礼だ！」
と大合唱する新党なんだＺＥ！
あまりにバカバカしくて、やってらんないＹＯ！

16 ：無党派さん ：03/05/05 16:04 ID:Mn/Cw8N/
既出。

民主自由党をあなたは支持しますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051700202/l50

合併を機にフレッシュな党首にするのでなければ
合併のメリットは少ない

非議員を党首にしたらすごいね。

合流賛成５５反対４７中立４６。

また先送りするようなら鳩山さんは行動を起こしてほしい。

そこまでして合流しなくたっていいよ。
小沢独裁政党と強引に合流しなくていいよ。

自民が恐れる「小沢エンジン」

「民主党だけなら風頼みのヨットで、風が吹かなければ右にも左にも行けない。

だが、そこに小沢が加わると強力なエンジンを持つ自走式ヨットになる」と自民党幹部。

民主＋自由合流こそが連立与党が最も恐れているシナリオだという。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

小沢が嫌われているってことを証明してるな。

>>38
野党第一党が好きだとか嫌い下らない次元で判断しないでほしい。
旧民主の連中がサロンを楽しむのは勝手だが、個人情報保護法を大幅修正させたり、
場合によっては廃案にしなければいけないが今の民主ではできないだろう。
賛否が拮抗はしているが、賛成が上回っている以上、またここまで先送りしてきた以上、
合流すべきだと思う。

民主党は自由党と合流しない方がいいと思う。
やはり小沢って野党の最極悪議員だ。以下参照。

闇将軍――野中広務と小沢一郎の正体
松田賢弥 著： 本体 1600円 発行年月日：2003年2月12日
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=35823

第2部 小沢一郎
第6章 裸の履歴書
第7章 岩手支配のルーツ
第8章 利権あさり
第9章 ジャーナリズムの自殺行為
第10章　恐怖政治――小沢王国のゼネコン選挙

>>39
小沢氏は自自公で数々の悪法成立に協力したのでは
なかったのですかね？

いよいよ、小沢党首の恒例：対民主党ド〜カツ匕首外交の開始だね。
　　７時のＮＨＫニュース「小沢党首が民主党に対し
　　　　　　　　　　　　　９日までに合流へのイエスかノーを要求」

民主党側にとって、断じて勘違いしてはならないのは、
小沢党首が要求しているのは、
あくまでも「政権交代」であって、
モット正確に言えば、「年内、それも来年度予算編成までに、小沢氏が政権の実権を握ること」
というに過ぎない。
決して、民主党と協力して「新党」でがんばってこ〜〜！
な〜んて甘チャンな考えはコンリンザイ、持ってない。
つまり、小沢党首の要求しているのは、
正確には、「政権交代のための踏み台」「捨石」であって
決して、「新党」なんかではない。
したがって、民由新党構想なるものは
あくまでも、小沢氏の年内政権復帰のための多数派工作に過ぎず
当然、理念政策なんかは、半年ほども有権者をだまし通せるものでいいわけだ。

もし年内にも、マンマと政権奪取に成功すれば、
次は当然、細川連立の「いつか来た道」で
さきがけ、社民系排除の「第二次改新騒動」や
ソノ穴埋めの「第二次「辺新党ならぬ江亀新党騒動」へと
小沢政局のロングラン
ってこったな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

うーん有事法制の問題でも民主・自由合流問題にしても頭の痛い問題ばかりで
分裂絡みの話ばかりだね。
新進党の末期に似てるかも。

>>42
票田のトラクターの読みすぎでないか？
またこれだけ与党が駄目な政治をしているのに政権交代を目指さないの？
そんな野党第一党はいらないし、無党派層も期待してくれない。

>>36
私もフジだかゲンダイの半年前？の意見に賛成。
鳩山を引き摺りおろしても選挙には勝てなかった。
好き嫌いは別に合流すべきだと思う。

>>44
それは言える。
ただ、今回は創価学会と組みたくない、または組まなくても勝てる自民議員も
巻き込んだ再編になると思う。
野党だけの再編で終るという人が必ずいるが...

民主党側では、枝野幸男政調会長が７日の定例記者会見で、合流に向けて
自由党との政策のすり合わせが進んでいないことを指摘。「有権者は政策
なき野合に嫌悪感を持っている。自由党にとって政策はその程度のものな
のか。そういう考えの人と一緒になることはできない」と語り、合流に反
対する考えを明確にした。
http://www.asahi.com/politics/update/0507/008.html


政策合意も無しで、合流出来るってどういう神経ですかねぇ？
枝野に全面同意。政策軽視の自由党など組むに値しない政党ですな。

>>49
それよりこの半年何をしていたの？
締め切り意識が足りなくないか？
また、政策についても自社さ政権に参加した奴がよくいうよ、という感じですな。

民主党と自由党の政策の違いが分かりません

>>52
私もそう思う。
だから枝野の言っている事が馬鹿らしく思える。
共産主義と資本主義ほども違うなら分るが、社民主義と自由主義ほども違わない。
吉野屋と松屋の違い、マックとロッテリアの違いをことさらに叫んでいる。
枝野の馬鹿が選り好みしている間にも日本経済が悪化しているという認識が足りない。

国民は常に新しいものを求めているんだね

>>54
迎合してはいけないがニーズには応えるべきだと思う。
菅がかつて中坊さんを担いでオリーブの木をやろうとした気持が今でもあると嬉しい。
具体名を言うと叩かれるので、無難なところで１０才若い緒方貞子さんのような人物を
党首に担いで、小泉支持や石原幻想を叩き割って欲しい。
その人を菅と小沢で左右から支えたら真紀子小泉人気を上回れると思う。

>１０才若い緒方貞子さんのような

女かよ！

>その人を菅と小沢で左右から支えたら真紀子小泉人気を上回れると思う。

無理だと思う。
民主主義国家で1年近く支持率70〜85％を維持する政権はもう存在しないと思う。

>>57
ブッシュ政権
石原、安部 あたりならありそうだな（70〜85％）

小沢自由党「たかだか、一年ほど誤魔化せればいいだけの、選対対策用の
　　　　　　踊り場新党なのに、民主党のヤツ、マジでゴネてるぜ」
民主党「どう考えても、自由党と合流すれば
　　　　民主党の基本理念を否定され、民主党が民主党でなくなってしまう」
　

>>59
民主党にしろ自由党にしろ自民党政治を終らせる。
構造改革を実現させるためのプロジェクト政党だと思う。
民主党を丁寧に作りたい気持は分る。
しかし、それは自民党政治を終らせてからではないか？
この十年、結局、だましだまし自民党が延命してきた政治に終止符を打ってほしい。

>>60
足場固めをしなきゃ自民を倒せないことがはっきりしたから、
民主は地道に足場を固めてるのだよ。
小沢一郎の歴史は、自民延命の歴史じゃないか。
こんなカスと合流する必要はない。

>>61
自民を下野させたのは小沢氏の功績大だと思うぞ。
あなたはさきがけや日本新党の功績だと言うかもしれないがね。
先日の岡田の発表では５５人が賛成、４７人が中立、あなたのような考えの議員が４６人。
あなたの考えは民主を代弁していないよ。

>>62
はいはい。
何が功績なんですか？
気違い小沢は、てめーの自由に出来る第二自民党を作りたかっただけじゃないか。
社さを締め出して渡辺派引き抜こうとして失敗して非自民政権潰した挙句に、
自自公とかいう、自民延命政権を作ったのは誰でしたっけね？

>>62
俺は自民党を下野させたのは功績として認めるけど
身内を攻撃する小沢手法は自民党内にいないと使えないから
現状では期待出来ないよ

>>63偏質的さきがけ支持者
>>64標準的民主党支持者
６４さんが中立からどちらに踏み出すかで民主党の今後が決まる。

武村でさえ、小沢憎しの余り自民党を復権させたと後悔してる　
それにもかかわらず、さきがけは正しくて全部小沢が悪いというさきがけ支持者って?

官僚の無謬性は聞いたことあるが、さきがけの無謬性ってのもあるんだな

>>66
そうそう、武村の過ちを繰り返してはいけない。
枝野の発言を見ていると、日本の政治を良くする為にはどうすべきか？
という大局的な視点が欠落しているように思う。
だから、言葉は立派だが無党派層が支持しない。

で、小沢氏が憎まれる理由ってなんなのでしょうか？

>>68
多分、私情を交えないで物事を判断するところだと思う。
私はそこが好きなのだけれど、近くでやっている人にはドライに映るのだと思う。
しかし、地方議員ならば人情的な配慮も必要だが国会議員はそうあるべきだと思う。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

「日本では、改革を語り、改革をする振りをして現状維持」なんだ。

皆、なぁーなぁなんだ。口だけなんだ。
できたら変わりたくないとおもってるのが多数だからね。

小沢はリスクを恐れず、やるといったらホントにやるからみんな怖いんだ。
まぁー今は皆何とか食べてるけどね。いつまで持つのかなー。

>>69
というか人身掌握が出来ないバカのような気がする
船田、中村、村岡、熊谷などの発言を聞いていると

船田、中村、村岡、熊谷・・・・・

こんなやつらの意見などまともに取り合う必要はないだろう
不倫落選男、有罪判決男、田舎者、裏切り者だからな

自民党を政権から引き摺り下ろすのなら悪魔とでも手を組めよ。
民主党が未来永劫存続するものでもなかろーが。
政界再編の過程で消滅してもいいだろが。
野中が悪魔と手を組んだから今の安定与党があるんだろが。
民主党はほんと青臭いな。

>>74
菅も枝野も前原も自社さで名前を売ったのにな。

小沢がこれほど嫌われるのは今までの行動が傲慢だからだろう。
今回もそう、瀬戸際外交で圧力。北朝鮮と変わらない。

甘ったれるんじゃない。
守れないような約束するな。
それともこの程度の約束破ってもは大したことないのか。

批判するならやる事ちゃんとやってからにせよ。

今の経済低迷からの脱出を阻害しているのは、
自民安定政権が内包する政官業癒着構造以外の何ものでもない。
自民政権を崩壊させれば、それだけで経済は上向いてくる。
これだけ明快な目的があるにもかかわらず、何故立ち止まるのか。
これ以上の政策合意など、何が必要だと言うのだ。
そんなものは、自民政権を倒してから考えろ。
すっかりぬるま湯に慣れてしまった民主党の腑抜け議員ども、
国民の痛みを知れ。

しっかし、自分達でいついつまでに返答すると決めといて、返事を勝手に先延ばし
しながら、瀬戸際外交とはよく言ったものだな

小沢信者必死だな。

返答は明確にしたじゃないか。答えはＮＯだよ

>81
そうか　ナニかが終わったな　まぁダメだろうな　いろいろと

小沢ポッポ、羽田、石井ら
小沢経世会ロートルジジイド〜カツ支配必至の
「民由止まり木新党」
と比べれば
まだ、現民主党や、小泉自民党のほうが
何がしかの新しさがある
と、国民が直感してしまうから
民主党にとっては九死に一生といっても過言ではない
ってことさ。

>>80

タンマ。
余談ながら、どうして小沢真理狂信者って
みんな小沢党首と、ソックリの
ド〜カツ的言辞を弄するのだろう。

一言でいえば、
平壌放送のアナウンサーみたいに、メチャ高圧的。

今がどん底
這い上がるしかないじゃないか
で結局、合流は無理っぽいね…

藤井もガックリ来て引退必至かな。小選挙区は小沢ぐらい。全国で２桁乗れば恩の字か。

民由合流の　小沢･菅よりも
真紀子小沢新党のほうが、マスコミ(新聞週刊誌(小沢)・ワイドショー(真紀子))･世論受けはいいわな

とうとう世迷言をいうようになったか。

>>87
そっちの方向で活路を見出だして下さい。
新党と言わなくても、反小泉親小沢の無所属議員として
泳いでいれば、だいぶ違うだろう。

合流賛成５５人。
反対４６人。
中立４７人。
でしたよね。

賛成の人と自由党とそれに賛成した連合で新党を作るのも面白いと思う。
いずれにせよ、民主党は新進党末期というより社会党末期のような気配がする。

＞余談ながら、どうして小沢真理狂信者って
おりは労組構成員（下っ端）なんだけど
もうどん詰まりだと思うよ＞民主党
連合もどん詰まり　民由の決裂で　イロイロ終わったと思うなぁ〜　ほんと
返す刀で、なんで枝野が元気でいられるのか不思議だ。
終わっていると感じないほど鈍感なのかな…

昨日は”労組氏ね”とレスされたなぁ〜
いまどき労組が無い企業に入社するバカがいるのだろうか、とか思った。

>86
＞小選挙区は小沢ぐらい。全国で２桁乗れば恩の字か。
選挙でＧＯ！くらい見たらいかがか？　20前後だと思うけどなぁ
一桁の危機は社民党だな。

----速報----
スーパーキャビネットは実在した。すでに動き出している模様。
キャビネットのハーモニーもよく、今後が楽しみである。

http://sound.jp/masami-net/page12.htm

>>91
私もそう思う。
多分、普通の意見書き込んだだけだと思うのだけど、小沢狂信者にされてしまった。
彼が小沢を好きか嫌いかどうでもいいが、これから民主党どうなるの？
少なくとも私はもう入れない。

軽井沢会談での小沢
「民主党は政権獲る事に目を向けてほしい」

正しく意味分かるか？
でも分かんないだろうね。小沢はウンヌン・・って言うんだろね。

小沢さん、私達と一緒にやりましょう。
ただし、党名は「社会民主党」でおねがいします。

>>95
私も小沢狂信者にされちゃうのかな？
小沢氏の意見に同意。
野合うんぬんは分らなくも無いが、自民党が創価学会と組んで迄延命している点を重く受け止めるべき。
どうにもこうにも補選に勝てないのだから。

　自由党は、９日に民主党から前向きな回答がない場合は協議会を解散する意向を伝えていたが、
協議会は存続し、次期衆院選での選挙協力のための候補者調整も従来通り進める方針を確認した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030509i112.htm

小沢の瀬戸際恫喝外交、早くも崩壊（ｗ
そりゃそうだ。選挙協力しなきゃ潰れるのは自由党のほうだもんなぁ。
まあいつか合流するかもって、期待だけ持たせてやって選挙協力だけに
利用してやればいいよ、こんな破壊しか能の無い馬鹿どもは（ｗｗｗ

age

結局、小沢党首は、ホンネでは６．２の自由党大会をタイムリミットに想定
してたってこった。
あえて、ＧＷ明けの、有事法制修正協議で民主党がガタガタするタイミングにぶっつけて
第一次締め切りを設定して、民主党側に先延ばしさせ、貸しを作ったつもりなんじゃねえか。
「遅かりし、武蔵！」っていうのとは、ちょっと逆かな。
とにかく、ソノ手の駆け引きにかけちゃ、小沢党首と民主党執行部とじゃ
大学院生と厨房くらいの力の差があるからな。

さあ、あと今月一杯は
小沢ポッポマネーの実弾投げ込みまくりの
新党や政権交代後のポストの約束手形切りまくりの
週刊誌には、民主党執行部のスキャンダル流しまくりの
小沢流権謀術数の見本市だＺＥ！

>>100
そんな権謀術数とか複雑な駆け引きではなくて、小選挙区制度に合わせた戦い方。
学会票で補強する自民党候補に勝つための対策。
これを考えれば自ずと合流すべきだとなると思う。
公明は合流していないではないかという反論もあるが、彼らの投票行動は選挙協力レベルではない。

>>53
しかし、もっともまとめやすいとみられる経済政策一つとっても

小沢は、�@インフレデノミ、時によっては預金封鎖→財産税１割カット？
　　　　�A社会保障費カット
　　　　�B消費税７〜１０%をはじめ、増税
　　　　オマケが、福島への首都移転
てとこだろ、まあ、財務省卸売り政策？！

一方、民主党は�@公共投資３分の１とか
　　　　　　　�Aせーフティネットとしての社会保障は重視

というように、おおざっぱにでも全然違ってないか。　

>>102
ちゃんと自由党のホームページ見てから賛成なり反対なりを表明したら？

>>97
喪家票は信濃町の指示があればそのまま自民入るけど
無党派票はそうじゃないし自由党の固定票なんて無に等しい

政策なき合流で勝てると思ってる香具師は相当おめでたい

>>104
自由党は確か各選挙区で１０％位の得票してなかったか？
「政策なき合流」はいけないかもしれないが「悪政を終らせるための合流」
はそれを超えて必要だと思う。
民主単独への期待は森あたりまではあったけれど、創価学会の自民との連携強化、
小泉の出現などでもうそれは有り得ない。

>>95
正しく意味理解できるよ。

小沢党首は
オレはどうしても政権に復帰したいのだから
汝、臣民、民主党オレの駕籠カキになれ
と、勅令を賜ってるわけだ。

小沢党首が、火がつくように、民主党に年内政権交代を焦りまくってるわけは
このままいけば、また来年度予算のお相伴に預かれないことと
道路利権にメスが入ることとを
おそれてるからじゃないのかね。

>>105
悪政を終わらせるために連立というのなら分かるが
合流を迫るのは俺には理解出来ないね

>>105
あと民主党、自由党ともに得票については無党派が多いから
足し算は出来ないよ

足し算出来るのは喪家だけ

>>107
連立はつまり選挙協力だろ？
茨城だかで自由党候補が勝てなかったのみればそれの限界は分るじゃないか。
これで補選何敗したんだ？
鳩山が悪いとか菅ならいいとかいう問題じゃないんだよ。
政策の純粋さを求める姿勢はいいと思うが、自民+創価よりましな組み合わせ。
「よりまし」という判断が野党第一党には欲しい。
このままだと５５人の人がなにかしらの行動を起こして最悪の結果になるぞ。

>>109
合流したら勝てるのか？
俺は勝てないと思うが

>>105
「悪政を終わらせるための合流」はスローガンとしてなら
マスコミ戦略的にはいいかもしれないが
だったら、自由党は、どうして悪政を終わらせた後、どーすんのかという
政策合意がどうでもいいんだＹＯ！
政調会長の枝野を、マジで怒らせちまったじゃないか。

小沢自由党は、」前時代のお荷物のクセに、野党第一党民主党様に対して
頭が高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！
控えおろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

どうやっても勝てないって

>>110
私も勝てないと思う。
だけど、負けもしないと思う。
合流が石原や北川、小泉を動かし自民に亀裂が入ると思うから。
「野党を経験した自民は割れない」が限界にきてると思う。

>>113
マスコミが作り出したネタ新党が合流の根拠ですか？

[今後の展開予想]
・民主･自由合流を強行
・民主･自由で比例統一名簿
・自由･鳩山グ新党
・真紀子小沢新党
・北川小沢新党
・細川殿と小沢新党

ところで、民主党って政策持ってるの？

もとい。トータルな政策持ってるの？

自由党は？
選挙制度を変更して、官僚の力をいっそう強化し
政治家の数ばかりを削減して、物理的にも政（←民）の力を弱める一方
役人のリストラについては、頬かむりを決め込み
かつまた
政党交付金と称して
初めて、国民の税金に政治家が手を突っ込んできたわけだけども。

>>118
自由党には関心がありそうですね。
いい機会ですから自由党の政策をよ〜くよく知ってほしいですね。
誤解してる事が分かるとおもいますよ。

>>119
知れば知るほどいかに自由党がカス政党であるかわかるはずですが。

□■頓挫する小泉改革を巡る２つの世界観■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

>>121
売国社民から土建自由党に乗り換えた佐藤総研うざいよ。
お前には、社会自由党がお似合いだ。

>>1
小沢一郎のような気違いを民主党に入れるのは反対だったが、
西村眞悟のようなすばらしい政治家を民主党に入れるメリットの方が大きいと思うようになった。
枝野らを追放して、民主党に合流するのも良いだろう。
菅と気違い小沢一郎は引退して、西村に道を譲るべきだ。

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http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10410

メル友ならここ
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=phime

■とりあえず、今週の小沢さん
http://www.jiyuto.or.jp/JPN/tv/2003/press0507_384.ram
http://www.jiyuto.or.jp/JPN/tv/2003/press0507.ram

小泉が自民党をぶっ潰すと言った途端株が上昇したんだぜ。
日本が底に落ちている一番の原因が知れるだろ。
「自民政治を終わらせる」が十分な政策じゃないか。
自民党が自由党と民主党の集まり、烏合の衆ということを忘れてないか？
さらに公明まで取り込んでるんだ。寄せ集めの批判など気にする必要はない。
寄せ集めの歴史の長さが違うだけだ。

>>126
同感

次回総選挙
�@合流派：松沢・中田兄弟の松下系グループと共闘
�A合流反対派Ａ：民主党を標榜
�B合流反対派Ｂ（旧社会党）：社民党と合流して社会党復活
といった感じですかね？

>>128
中立派の４７人は？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロイパーイ

少なくとも、今の与党　自民党・公明党は、別々の政党であって
新進党のように（旧）社会党・公明党・さきがけ・小沢（旧）自民党が完全融合した一つの政党ではない。

合流には選択枝があるだろうが、選挙協力、もしくは連立と言う形で
あくまで民主党と小沢独裁政党とは別々の政党でよい。

>>131
何度も誰かが書いているが公明は宗教政党ゆえ、池田の支持で誰にでも入れる。
自民党の汚職の補選で野党が負けるのは学会票がいたずらしているからだ。
また頭のいい無党派層は負けそうな選挙には行かない。
合流で去る票もあるが、野党が勝ちそうだとして動く無党派票の方が大きい。

ただ、賛成派５５人プラスαと自由党が合流するだけではインパクトが弱いかもしれない。
それこそ北川だの細川を引っ張り出してきたら面白いかもしれない。

＞また頭のいい無党派層は負けそうな選挙には行かない。

頭がいいと言うより、政治に興味ない。
本気で支援したい候補者がいれば投票に行くよ。
なぜ、投票率が低いか？
入れたい人がいないから。
面倒くさいから。興味ある人には人が集まる。
なぜ、無党派が善戦するのか？
政党というものに期待しないから。

>>134
入れたい人がいれば投票に行く。
「入れたい塊」があれば投票にいきます。
民主と自由がばらばらだから私は投票に行かない。
二つが一緒になれば、菅小沢コンビに期待して投票に行きます。
選挙協力だけではあぶなっかしくて信用できません。

　菅−小沢の２枚看板キャラ立ち効果は、確かに大きいだろう。

>>136
宮崎哲也も随分前から言ってますね。

>136
小沢はキャラが強烈　
菅は小泉的人気。キャラが強いわけではない　菅−小沢　だと小沢がつまらなくなってしまうし、両方の個性が相殺されてしまう
キャラが強烈同士が組んだら相乗効果が出て面白い。小沢−真紀子　宇宙人鳩山-小沢　細川殿−小沢ならおもしろいかも

>>137
リンクがあったら、紹介下さい。

宮崎はコウモリの傾向があるが、言ってる事は鋭いのもの多い。

>>139
ところで佐藤総研殿、今年９月の総裁選をどう見るか？

>>138
俺的には、小沢−亀井の悪役キャラコンビを見てみたい。

でも、イケメン政治家を加えないと女性の支持率がとれないから成り立たない。

総裁選は小泉で決まり
こんな大不況で自民党が勝つには小泉しかないから

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よろしくね！！！

>>140
古賀との手打ちで、小泉度９５％とみる。
小泉政権支持率も手堅く推移する。
経済がクラッシュしたり、北朝鮮が撃って来なければだけど。

むしろクラッシュして、政界再編で非小泉の強力政権が成立した方が痛みの期間が
短くて好ましいと思う。

>>139
菅が代表に返り咲いた頃朝日？に掲載されたとかで、議員板でも何度もコピぺされてた。
同時期、田中知事も同様な発言を。

>>144
>古賀との手打ち

多分そうでしょう。ただ、再選後に何かあると思う。
第２次橋本内閣時の佐藤孝行入閣のように。
例えば、親北朝鮮派（江亀派あたり）の改造内閣入閣に反発して
安倍晋三が官房副長官を辞任するとか。

>>146
亀は弾かれるから、江亀派に佐藤孝行のときのように問題議員をごり押しする力は
ない。

ただ、再選後に古賀、青木への約束手型を落とさなければならないから、世論が離
れる可能性あり。

でも、青木はともかく、古賀が主導権を握れば上手く納めるだろう。
そして、日本のジリ貧は続く。

>>147
亀の力を削ぐ意味で、中山とか松岡を起用する可能性もある。
そうでなくても、親北朝鮮派との融和を図るだろう。
野中らを完全に敵に回すとは考えられない。

ただ、そうした場合には支持率急落は不可避。

>>148
＞亀の力を削ぐ意味で、中山とか松岡を起用する可能性もある。

それは亀退治の高等戦術だが、自爆テロであり戦略としては有り得ないのでは。

＞そうでなくても、親北朝鮮派との融和を図るだろう。
＞野中らを完全に敵に回すとは考えられない。
＞ただ、そうした場合には支持率急落は不可避。

野中副総理説は出ている。こちらは古賀の後押しで実現可能性あり。
だが、野中も２ｃｈの外側では、それほど悪者と見なされていない。
小泉に適当に小言をいう「ノナ爺」を加えたとして、逆に小泉政権の支持率が上が
る可能性もある。

日本人は少なくとも短期的に見れば、考える以上に馬鹿である。

>>149
さすがに「野中副総理」はあり得ない。
それは小泉にとって「抵抗勢力への屈服」になるから。
その代わりに、野中周辺議員の入閣を図るだろう。

ちなみに、>>148＝>>150　ね。
ＰＣ不調のためか、すぐにＩＤが変わってしまう。

森・青木ラインは副総理に村岡を押してる。

副総理に村岡がなってさあ
物のはずみで村岡が総理になっちまったらどうするんだということを
青木は考えていないのか

>>153
いや、その場合青木は裏方に回る。

いや、村岡が総理になっていいのかというただそれだけの話ですよ

>>150
実権力がない分、小泉内閣に送り込むのは意外に世論に抵抗が無い。
また、有権者の２０％は左翼。

>>153
青木は野中が総理になって実権力を回復する事は死んでも避けるが、村岡ならコン
トロール可能だと見るだろう。
だが、村岡で総選挙は戦えないとは考えるだろう。

>>156
野中が入閣する場合「環境大臣兼任」あたりになるのかねぇ。
間違っても外相などの主要ポストには就けない。

竹下が死んだ今　青木ってなんで議員続けてるの

>>158
平成研（旧竹下派）の黒幕。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>158
死んだ竹下と経世会への忠誠心。

石田光成気取りだろう。

石田三成。

>>161-162
より正確にいえば、高僧天海。誰のことかご存知でしょ。

>>163
引導を渡す？

そう願いたいが。

排
　除

　　　の


　　　　　論



　　　理　　　　　　

　

とにかく鳩山は代表降ろされた時点で民主党に未練はないわけだ。
むしろ一刻も早く出たいのでは

>>166
小沢＋鳩＋亀＋植草＋連合支援＋死刑廃止議連

やっぱり数とキャラが足りない。

処女オープン！！

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>>166
自由党だけでは自民党の非主流派とは組みにくい。
しかし鳩山、羽田、石井らと一緒になれば亀井たちと話し合いができますね。

新進党＋鳩山−管
なんですから昔の「保保連合」とあまりかわらんですな

つまり亀は小沢と組めないわけではない、と

もう、ポッポ、羽田、石井らは、
前世紀の土建業界産業廃棄物なんだから
親方の小沢に引き取ってもらえばよい。

菅は清水の舞台から飛び降りるつもりで、このさき亀と組む事は無いのかな。

■亀井氏、小泉内閣の経済政策を批判

　前政調会長の亀井静香氏は２９日、東京都立川市で行われたメーデー集会で、株安
が続く経済情勢について、「今の小泉首相の構造改革は、つぶれる会社はどんどんつ
ぶれろ、元気のいい会社だけで日本の経済は立て直るという誤った考え方に立ってい
る。企業がつぶれれば、需要が減るから、景気のいい会社まで景気が悪くなる」と述
べ、小泉内閣の経済政策を批判するとともに、雇用と需要の拡大を柱にした景気刺激
策が必要との考えを強調した。
（読売新聞）
[4月29日20時7分更新]

本当はこれ、菅の発言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000111-yom-pol

言ってる事は変らない。

亀は石原とつるんでるがそうすると小沢と管と組めない
亀は野中とつるんでるがそうすると小沢と組めない
亀は最近平沼に総裁候補の座を奪われそうで不安

＞亀は石原とつるんでるがそうすると小沢と管と組めない

これは必ずしも、そうじゃないだろう。

>>175
亀井の自民党内での弱さが付け目だと思うのです。
また、ばらまき型のきらいがあるが早くから小泉の経済政策を批判していた。
民主の合流賛成者５５人プラスαと自由党と亀井グループが組めば保守の一大勢力ができますね。

>>175
亀はこれ以上干されたら完全に脱落だろうな。
だから、総裁選に出るとか言ってるわけだが、
惨敗したらそこで終わりだろう。
一世一代の大博打を打って民主、自由と組もうと考えるだろうけど、
菅は、亀とは組めないと佐藤総研に答えてるしな。

>>176
石原と小沢は組めないぜ。
石原が小沢を嫌悪してるし、
小沢も絶対言いなりにならない石原とは組めない。
自由党にシフトした佐藤総研の望み通りになることは絶対ない。

>>178
石原と小沢は組めないと思います。
ただ、石原と亀井の関係も弱まっていて、あなたの言われるとおり博打を打つ気がします。
菅と亀井が組めないのもその通りだと思います。
そうなると合流賛成者５５人の去就が注目されます。

＞菅は、亀とは組めないと佐藤総研に答えてるしな。

正確には、「亀井さんかー。」と答えた。

それはともかく、経済がクラッシュしない限り小泉政権が当分続くだろうとは予想
される。

>>180
既にクラッシュしていると思うのですが？
シンボリックな倒産とかいう意味ですか？

>>181
クラッシュというのは、
ハイパーインフレ、国債大暴落、超円安
これらが複合的に起こった場合。
国債が高いうちはクラッシュではない。

>>182
それじゃ当分クラッシュはこないぞ
今のだらだら不況がしばらく続いちまうのか・・・

>>183
結局、国民が目覚めない限り、今のだらだら不況がしばらく続いてしまうと言うこ
とだ。

まぁ〜当分は自民党だわな
民主党は青臭い理想論が跋扈してるわな
政権奪取するために何をするべきか
考えなきゃ駄目だわな

民主党の保守系議員に対する争奪戦がこれから始まるだろう。
亀井と小泉がそれぞれ何人とるか。総裁選前なら亀に軍配か。

>>185 分からないよ。長野だけど。

”誰がやっても同じ。どうせ変わらないから、自分達の力で変えられる事を知った”

１ヶ月前まで、誰もが今までの体制が続くと思ってた。自分もそう。
投票日が近づくにつれ「変わるかもしれない。変えよう。とにかく変えよう」になっていた。

大嫌いだった田中に投票するなんて信じられないことは起きるもんだ。
今は知事として、頑張ってる、変えて良かったと思っている。

おまけ。。前副知事候補は「私は長野の女性を守ります」と演説失笑をかってた。

また政策がわからない三国志オタが
アーダーコーダ合従連衡妄想を言ってるスレがあるのか。

>>187
県議選結果を無視して電波ながさないでね、
プロ市民のバイト君

>>188
政策の落とし所は、大体こんな所だろう。

破壊と現状維持の両極端からは、どちらも成功が得られる事は無い。
改革とは、「変えるべきを大胆に変革し、変らざるものを残す事」である。
また、「壊すべきを壊し、護るべきを護り、必要なものを創造する事」である。

具体的には、包括的な規制撤廃、一括財源移譲を伴った地方分権、不要な公共事業
の中止、独立行政法人・特殊法人の原則民営化等の即時実施によって変革、簡素化、
自由化をする事である。

他方、高速道路の全国無料化、稼動時の経済効果の高い公共投資による積極財政、
一定重量以下の信書制度保護による全国郵便網の維持、消費税の福祉目的税化によ
る基礎的社会保障の強化、投資促進型の政策減税、重点化先端技術の位置付けと予
算措置等々により景気を下支えしつつ護りと創造を行う事である。

これらの具体策を「一定のナショナルミニマムを伴った自立社会の建設」のような
大構えの社会の形・ビジョンの下に手順を整理し組み合わせて行う事が必要とされ
よう。
また、それらにより２〜３％のＧＤＰ実質成長を実現させて行く中で、不良再建処
理と１０年前後を掛けての財政プライマリ・バランスの実現を図るべきだろう。

>>185
同感です。
>>188
あなたは余程の金持ちか、苦労無しか、お○かさんだね。

>>190
これをできるのは小沢さんをはじめとした改革フォーラム２１、新生党のメンバー
で自由や民主に分散している人だと思う。
合流賛成５５人と自由党議員とも言い換えられる。
本気の８０人ができれば、与党を分断できると思う。

>>192
中核結集先行論。一つの戦略。

もう一つ、菅も高速道路の全国無料化は謳ってるし、>>173のように亀そっくりの
事も言ってるし、枝野切り捨てによる民主本体合流もまだ可能性はあると思う。

連合も稼動時の経済効果の高い公共投資による積極財政は謳ってるし、笹森会長が
菅に圧力をかければ、それなりに影響力はあると思う。

>>193
亀そっくりも何も亀本人の発言じゃねーか

>>193
いみじくも読売で鳩山が似たようなことを言っています。
枝野の反対論も４６人の意見の代弁でしかないですね。
賛成５５人、中立４７人とほぼ３つに意見が割れたが、
三者の中で最下位の意見でしかなく説得力に乏しい。
連合も鳩山執行部当時の合流論に賛成してましたね。

>>194
あれは、菅に関する記事を佐藤総研が主語を入れ替えたコラージュ。

リンク先が切れたのは残念だが、２９日、東京都立川市で行われたメーデー集会に
行ったのは菅。
亀も行けば面白かったが、党首クラスだけしか呼ばれなかったらしい。

代りのリンク
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030501/K0001201222008.html

>>196
おっと、これは別の日か。
とりあえず、菅直人の「活動日誌」。
http://www.n-kan.jp/

■ メーデー
　 Date: 2003-04-30 (Wed)
　昨日は三多摩メーデーで多摩川の川原の集会に出席。明日は中央メーデー。統一地方選と統一衆参補欠選挙が終わり、次はいよいよ今年中と予想される衆院選。政権交代に向けての体制を作り上げたい。

連合　笹森会長への応援メールはこちら。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/toiawase/index.html

枝野はいらない

>>198
今こそ笹森が調整能力を発揮して合流を実現すべき。
>>199
５５＞４７＞４６
枝野の意見は拮抗しているとはいえ賛成、中立よりも少ない少数意見です。

>>200
伊藤忠の丹羽さんなんか絡むと面白くなるけど、そうもいかないか。

>>192
賛意です。
あの時、政治改革の旗を掲げて行動を起こした人達。
エセは皆、自民・保守党へ帰って行った。
本物の改革者か試されるのに長い時間を要したが、いよいよ時来る。

>>201
以前、丹羽待望論のスレッドを立てたものです。
私もオリーブの木のようなイメージで大賛成です。
しつこい小泉人気を潰すには民間人を絡めるしかない。

改革フォーラムのメンバーで現在も野党にいる人って二桁そこそこ？

>>204
思えば、大勢の人間が自民党に寝返りましたね。

元々竹下派の面々ですから
野党になって利権がなくなると
選挙区を維持できない。
それでみんなポロポロ離れていく。

あんなしもぶくれ顔の枝野で政調会長はいいのか、党にはもう若手はいないの？

>>206
その中で野党を我慢したのは偉かったですね。
>>207
５５／４７／４６という数字が出てしまった以上、彼は４６人の
代弁者でしかありません。

個人的には小沢さんと羽田さんのコンビをもう一度見てみたいな。

しかし最近つくづく思うのは、渡辺ミッチーが自民党を飛び出してたらとか、
海部-村山の首班指名で海部が勝ってたらとか、そんなことばっかりなんだよなぁ

あのとき海部が勝っていれば
いまごろ宗男が新進党にいたのにな

>>210-211
こんなスレがあるよ。

非自民政権・細川・羽田内閣
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034508755/l50

まあ、政策抜きで数あわせってのに
有権者があきあきしてるのにここの住人は
すでに永田町住人気取りでモノをしゃべってるというのが
そもそもの間違いなわけだが。

>>207
あんなしもぶくれ顔の小沢がいいのか。

>>210
たらればは禁句ですが本当にそう思います。
ただ、それを思うにつけ、反対４６人とは一緒にやれないと思います。
賛成５５人と中立４７人の決断が待たれます。
>>213
民主党が割れるのを楽しむ訳ではないですが、賛成派と自由党の合流は
政策が合致した上での合流ではないでしょうか？

枝野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢は明白だ

>>216
キミは枝野君かね。批判集中でタマラズ自らお出ましかな。

枝野＝（親小泉を装うが）実は自民党抵抗勢力のスパイ

>>218
面白い。事実は小説より奇なり。

菅は神輿。枝野が取り仕切るッ！

>>218
な〜るほど。事実は小説より奇なり。

いろいろ言うけど、そんなに自民党の腐敗政治を直したいのなら
小沢が嫌でもくっつくのは当然だろ。
むしろ、小沢を丸め込むくらいの度胸がないと。

枝野は、口では偉そうに小沢をボロクソに叩いているが、
いざ対面したら何も言えないだろうな。
あの安倍が、菅や土井を批判できても、野中を批判できないように。

アンチが出来るとはねー。枝野も出世したものだ。

小泉だって、自民党抵抗勢力に無念にもおろされるよりは、
小沢ら野党との政策論争に負けて下野することを望むだろう。

「小沢と組むくらいなら小泉と組む」と言うのなら、
どうして小泉の心情を理解できないのかね、枝野クン？

改革を望む大多数の国民＞＞＞改革志向の議員（与野党問わず）
＞＞＞小沢＞小泉＞＞＞（乗り越えられない壁）＞＞＞抵抗勢力＞枝野

>>222
私の言いたい事を代弁してくれました。
そこなのです。
もう数字がはっきりしてしまったから遅いですが民主と自由が組めば
「仕方なく小泉を支持する」という状況が変るのにしない。
そして蓋を開けてみたら５５人が賛成で４７人が中立。
４６人の少数意見を民主党の大勢のように喧伝していた罪は重い。
>>223
アンチではなくて最低限の事もできないという批判。

>>223
小沢と対抗すると脚光あびてスターになれるからね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

民主党の役員会は問題あり。サヨが大多数。著しくバランスを欠いている。

>>227
武村の弟子らしく姑息ですね。
>>229
私も今回の数字でそれを感じました。
枝野は４６人の意見をさも民主党の総意のように言うのは不誠実。

枝野は党内世論での敗北を潔く認め、党の役職を辞するべきだ。

最後は多数決にかけ、多数の意見に従う。それが民主主義。

>>231
自由党の渡辺氏にも詫びるべきだと思う。
始めから壊すような姿勢で協議に臨み、同氏の言葉にけちをつけて
詫びさせようとしたことがあった。
それに同氏の指摘は合流賛成５５人、中立４７人、反対４６人が示しているように
耳障りではあったが事実を言い当てている。
謙虚に受け止めるならまだしも、かなり目上の人間に謝らせようとする神経を疑う。
人間として未熟である点も指摘して、私も辞任を求めたい。
他にもいい若手はいっぱいいる。

親と子ほど離れた人生の先輩に｢謝れ｣とは人格を疑いたくなる。

>>233
同意。
渡辺の表現にも悪い部分があるが、枝野も謝るべきなんだよな。
ただ、枝野というのは気位が高いので、ここはベテランの渡辺が
先に謝罪するのが、後で自由党側にプラスに働く。

>>235
私も大した大学は出ていないが、彼は東北大出身だから旧帝大出身のプライドと
東大コンプレックスがあって、それが変な気位の高さを生んでいる。
ところで未だ尾をひいていたのですか？
だとすると、今になって思い出し笑いならぬ、思い出し激怒です。
そのやりとりもさることながら、反対派は１／３にも満たぬのにそれが
今の民主党の空気だみたいなこと言ってましたよね。

>>236
本当のことを言われたから、枝野が立腹したんだろうね。
プライドを傷つけられたというか。

>>237
だとすると、そんな坊やに野党第一党の執行部にいて欲しくない。
国民の負託を背負っているという自覚がまるで感じられない。

>>238
それが枝野という男なんだろう。

そう言えば、昔旧民主党が結成された頃にも
副代表の鳩山邦夫と大喧嘩したことがあったな。
クンニ夫といえば、今では廃人状態（野中の犬）だが、
彼をそこまで追い込んだのも枝野が原因。
自分の気に入らない者は上司でも徹底的に排除する、と。

>>239
そうだったんですか。
血統のいい鳩山兄弟を構造改革の神輿に利用することも可能だったのに残念でしたね。
元気は買うが、やはり国会議員としての使命感に欠ける気がします。
誰かが菅に三国志とか水滸伝を読ませたそうだが彼にも四書五経を読ませた方がいい。
心のお行儀が悪すぎる。

>>238
同感です。日本が沈むかも知れない時に、好き嫌いを言ってる坊やには舵取りは任せられない。

>>241
「バスに乗り遅れるぞ」
この言葉に踊って正しい状況判断できずに暴走した
関東軍とバカなマスコミ・国民をリアルに再現してますな、あなたは（ｗ

何で合流にそんなに必死なの？まず選挙協力からでいいじゃない。

>>243
いや、急いで合流しようとしていない。
それ以前の院内統一会派の段階で既につまづいている。

>>242
「バスに乗り遅れるぞ」ではなく「バスが崖から落ちるのを傍観するのか」
という話しだと思う。
５５人よりも４７人よりも少ない４６人の意見が正しい状況判断とは思えない。
４６人の意見を民主党の大勢のように吹聴していた枝野の方こそ問題だと思う。
今思えば、鳩山を辞任に追い込む必要も無かったのではないか？

>>245
その通りだ。
枝野は自分では「民由合流に反対」が党の大半を占めてると思っていたが
いざ蓋を開けてみると、そうでもない。

枝野の焦りっぷりが目に見えるようだ。

まあ、合流協議も今月末まで延びたし、政策協議を見守ろう。

でも、ちゃんと双方テーブルにつくのかな。

>>247
枝野以外の民主党側はなんとかテーブルにつきそうだが・・・

>>248
「少数与党」ではないが「少数執行部」だから案外まとまるかもしれない。
数字が出た直後は、３分裂でとても合流できる状況じゃないとも思ったが、
賛成が反対を上回っていること。
中立を案分すれば賛成が過半数。
反対が１／３未満だった事。
を考えると分裂を避けるために合流バネが働くと思う。

>>249
というより、統一会派結成は民主党の大勢になりつつある。
合流自体は急ぐ必要はないが、統一会派結成は急務だ。
あと、政策を重視するなら「ＮＣ（次の内閣）」の連立も。

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　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

以上からみて、枝野は離党して自民党に行った方がいいと思う

>>252
それも橋本派や江亀派がお似合いだと思う。
特に橋本派は後継者不足だから、きっと歓迎されるよ（w

>>250
ＮＣも菅はすぐ作るような事言ってたけれど、やはり枝野あたりが反対してたのかな？
まあ、数字が出たのだからもう、妨害もしないだろう。
統一会派については賛成、反対、中立それぞれ同床異夢の面もあるようだが、それでも
急いでお願いしたい。
ここで、無党派層の反応も確かめる事ができる。

>>254
同意。統一会派とＮＣ連立内閣は急務。
それでダメなら円満離婚すればよい。

ただ、その時は保守系とリベラル系・左派とにきれいに分かれるべき。

5ヵ月後の10月には解散総選挙　野党がこのままでは議席が減るだけ
オリーブの木で野党を大きくまとめ、統一首相候補をおくべき

枝野は最低の政治家だ

>>255
同意。
今の中途半端な塊（キャスが握れない大きさ）には固執する必要ない。
統一会派が成功して支持を上げればよし。
駄目ならそのような２つに別れれば、両方が自民党の中途半端な連中と組めるようになる。
二つが二大政党の両極を担うようなつもりで別れればマイナスはない。

>>258
自民党の中途半端な連中って何ですか？
まさか亀井新党とか妄想してるわけじゃないだろうな

自民党の全議員を指して言ったのです。
彼らは共産党のような主張をする奴から自由党より右というより右翼と言った方が早い奴も
いるじゃないですか。
自分の思想が整理できていなくて、ただ、与党である事が目的のような連中の塊だと思うのです。

>>260
その政権維持が自己目的化してる自民党政権を終わらせる事が
合流の本来の目的のはずなのに（合流賛成派の表向き言ってる理由もこれ）
その自民党の連中と組むとは本末転倒だろう

与党の自民党から出て来るわけないんだから選挙で負かすしかない
小選挙区制ではバラバラに候補を立てるよりも一緒に戦った方が有利
だから合流という話じゃなかったのか？

>>256
大賛成、できれば民間人がいい。
>>261
今度の選挙はどこも過半数取れないような結果になる気がします。
私が思うに自民創価を過半数割れに追い込むのが新党の使命で、
それが選挙で果たされた途端にその使命を終える。
新党と自民の左側と右側が液状化して二つのグルーピングを始めるのではないでしょうか。
政策による再編と言う程きれいな分かれ方でないにせよ。

>>262
選挙で自民喪家を過半数割れに追い込めりゃいいんだが
258の想定してる事態はそうじゃないだろ
統一会派作って駄目なら自民と組めと言っているだけなんだから

>>263
大丈夫ですよ、菅小沢の二枚看板で、民間人（北川でなく本当の）でも党首に立てられたら
勢いがでると思います、過半数とれないまでも自民より勝てますよ。

2年前の参院選での出口調査
比例で自由党に投票した人の内訳
自由党支持者４０％　自民党支持者２５％　無党派層２５％　その他の支持者１０％

自由党が民主党に合流しても、小沢が党首にならない限り票が民主にプラスされないと思う
このままの菅代表では自由党票をつなぎとめることは難しいだろう。
自由党に投票する人は、普段は自民党を支持しているが、小沢支持だから自由党に入れる人がかなりいる
反対に野党支持者はあまり自由党に投票しない(10％以下)
難しいところだろう

>>264
自民喪家はそんなに甘くないと思うがね

いちばんいいのは
民主からの移動で自由党を3倍に倍増させ、
新進党のときの反省から小選挙区では民主と選挙協力し、
比例では、新保守の自由と中道左派の民主で自民を挟み撃ち

>>267
民主党は3、4行目をやろうとしているが
自由党は合流、統一会派、比例統一名簿などを色々要求しているな

国威高揚の為、是非小沢一郎を内閣総理大臣にするべきである。

民主党は自由党と合流しない方がいいと思う。
やはり小沢って野党の最極悪議員だ。以下参照。

闇将軍――野中広務と小沢一郎の正体
松田賢弥 著： 本体 1600円 発行年月日：2003年2月12日
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=35823

第2部 小沢一郎
第6章 裸の履歴書
第7章 岩手支配のルーツ
第8章 利権あさり
第9章 ジャーナリズムの自殺行為
第10章　恐怖政治――小沢王国のゼネコン選挙

>>267
漏れも政権交代に繋がる野党再編をしようと言うのであれば
何故其れが出てこないと思うさね

>>271
菅は前々から選挙協力と言ってたけど
鳩山が合流路線を既成事実化してしまったからな

合流の最大の障害は小沢だよな。小沢が引退の上、自由党を菅に譲渡する。
平成の日韓併合で自民党を追い詰めろ。

661 名前：無党派さん ：03/05/12 09:47 ID:hwzH8QYg
むしろ、小沢自由党と民主党がいったん統一会派を組んだ上で
統一会派を円満分離し、自由党が民主党保守系を引き抜けばよい。

かつて、さきがけと日本新党が「さきがけ日本新党」を組んだ後に
さきがけ側が日本新党内の「反小沢グループ」（枝野・前原ら）を
引き抜いていったわけだが、今度も似たようなものになるだろう。

>>274
さきがけが引き抜いたというよりは
親小沢の細川と別れた連中がさきがけに亡命したという感じだが

>>275
ということは、今度は鳩一派が自由党に亡命ってことかな。

【今年末の政局地図】（人数は衆院のみ）

＜与党＞
自民党小泉系（２００人）＋小沢鳩山新党（５０人）
＜閣外協力＞
無所属の会（１０人）

＜野党＞
安倍新党（５０人、バックは野中・亀）＋保守新党（１０名）
民主党リベラル派・左派（計７０人）
共産党（２０人）、社民党（１８人）

＜日和見組＞
公明党（３０人）
その他（２０人程度）

総裁選後に抵抗勢力が安倍を担いで「小泉おろし」に踏み切るだろう。
逆に、小泉は会派「民主自由連合」の小沢・鳩山系に対して連立を打診。

小沢・鳩は安倍・亀井陣営からも声を掛けられるが、
小泉が予想外にも経済政策の転換に踏み切ることで小泉側に協力。

小泉が予想外にも経済政策の転換に踏み切ることで
小沢と鳩は小泉側に協力。

>>276
鳩一派じゃなくて鳩一人だった
なんて事にならなきゃいいけどね

熊谷派も小沢と決して仲がいいわけじゃないし

>>280
小沢が主導権を握る形なら「一人」ではなく「一派」になる。
特に、民社系を集団で引き抜けばかなりの人数が来る。

>>277
妄想するのは勝手だが起きそうに無いシナリオだなあ
とりあえず小泉がどういう経済政策の転換に踏み切ると考えてるの？

>>281
現執行部憎しの鳩山は自由党に逝ってもいいかもしれないけど
御輿は軽い方がいいって理由で鳩山を支持してる連中までついていくかな

>>282
緊縮財政一辺倒を見直す、ということだね。
本当のところ、小泉は自分の経済政策が誤っていることに気付いている。
ただ、高支持率を維持するために政策転換しないだけ。

抵抗勢力に屈服する形で政策転換するのはともかくとして、
連立と引き換えの政策転換まで拒むほど小泉は石頭ではない。

>>283
そういう日和見組は不安定要素だからアテにならない。
要は旧民社党系の動向が鍵を握るってこと。

>>277
この構図になった場合、社民は分離する可能性があるね。
おそらく横光が民主リベラル組に動くはず。
問題はどれだけの数がひっついて来るかだろうけど…

ポイントは保坂・福島の求心力がどの程度か。

>>284
だったら亀が野党になるのは変だろう

>>286
確かに、社民党分裂は大いにあると思う。
少なくとも紅林刑事は石頭の保坂・福島よりは柔軟。

>>287
本来なら政策的にはおかしい。
ただ、小泉の場合は亀に対して個人的な憎しみを持っているから、
難癖をつけるか、挑発するかして追い出すだろう。

>>288
亀が出て行く訳ないし小泉も追い出す根性は無いだろ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>289
いや、亀の側近議員を利権ポストで一本釣りすれば
丸裸になった亀が焦って何かを仕掛けるだろう。
小泉も小泉で執念深い性格だからね。

>>291
亀井を追い出したりすれば自分も総理でいられなくなる可能性が高いし
それに小泉は別に亀が憎いわけではないだろ

>>292
いや、亀を追い出しても総理でいられる可能性は高い。
小沢鳩山新党との選挙協力体制を整えてから解散する。
そうすれば、亀一派を潰せる。

>>293
リスクを冒してまで身内を潰すなんて
抵抗勢力を当選させまくった小泉に出来る訳が無い

合流賛成５５人
中立　　４７人
反対　　４６人
枝野のポジションは、第三位の意見であり、１/３にも満たない意見の代弁である。

>>294
憎しみが理性を超えるってことはあり得るだろう。
損得の勘定なしに亀潰しに走る可能性はある。

>>296
まあカルト宗教の終末思想と同じで無い事を証明するのは無理だからね
年末になれば分かるよ

>>297
では、あなたの予測は？

>>298
小泉再選＆解散無しor小泉落選＆年内解散
政界再編はいずれにせよ無し

>>299
ワンパターンだな。あるとすれば次の二つ。

�@小泉落選
ただ、総裁選での対立候補は亀とか堀内ではないだろう。
連中では、いくら業界に恫喝しても党員票を集められない。
そこで、目くらましのために安倍晋三ら若手や女性を担ぎ出す。

�A小泉再選
総裁選には一応亀が責任をとる形ででる。党員票では当然亀が負ける。
これは最初からの既定コースで、再選直後に昨年の民主党内における
「鳩おろし」のように若手から脇差を出させて抵抗勢力がクーデター。

小泉のことだから、総裁選前の解散・総選挙はない。
それをやれば「逃げた」という印象を国民に与える。

ただ、情勢がキナ臭くなってくれば十分あり得るが。

>>301
小泉は冒頭解散を本気で検討していたと聞きます。
何か理由をつけて解散するのではないでしょうか？

>>1
合流反対の４６人を排除すれば、１００人超の保守政党が誕生する。
先日１００人を超えたとかの橋本派以上の保守勢力になる。
これは小泉にとっても、自民にとっても脅威となる。
小泉は抵抗勢力が反対するから改革ができないという猿芝居ができなくなるし、
自民党の側も小泉が裏切るのではないかと疑心暗鬼になる。

>>303
＞合流反対の４６人を排除すれば、１００人超の保守政党が誕生する。
しない。民主党を割ってでも自由党と組もうという者は10人も居ない。

民主党は自由党と合流しない方がいいと思う。
やはり小沢って野党の最極悪議員だ。以下参照。

闇将軍――野中広務と小沢一郎の正体
松田賢弥 著： 本体 1600円 発行年月日：2003年2月12日
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=35823

第2部 小沢一郎
第6章 裸の履歴書
第7章 岩手支配のルーツ
第8章 利権あさり
第9章 ジャーナリズムの自殺行為
第10章　恐怖政治――小沢王国のゼネコン選挙

民主党が寄り合い所帯なのは周知の事実。いっそ、自由も社民も一時的に合流してほしい。
考えに違いがあることは認めて、あくまでも暫定的な非自民協力として。

汚沢土建は野党の大悪党

5 ：岩手自由党の現実は？？ ：02/09/13 16:25 ID:jDVf7rfP
779 ：小沢は悪魔、騙されるな ：02/09/12 01:30 ID:o3QpNGJe
>>776-778
岩手県の自由党は橋本派以上に土建体質、ここ２〜３年で
元県議会議長、副議長（共に小沢の４区で土建オーナー）らが
詐欺、横領、文書偽造などで逮捕拘留服役、倒産、又、同党県議から自殺者が
出るなど滅茶苦茶らしい。
元小沢後援会長で政商の東北一の建設会社も倒産などなど、改革なんて口ばかり。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/02 21:46 ID:???
>>180-181
丸協建設元会長（前自由党県会議長）逮捕とな。

岩手県は自由党の土建系オーナー県議多すぎるとか。
２〜３年前倒産、横領逮捕され投獄された〇イ会長も自由党県議だよな。
岩手県の自由党は自民党以上の利権政党って本当だな。

平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960334.pdf
第21回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)冨永工業 220,000 中野区 山崎建設(株) 500,000 都・中央区
片山ストラテック(株) 300,000 大阪市 北星鉱業(株) 460,000 久慈市
梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第22回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 600,000 大阪市 (株)佐藤デンキ商会 300,000 大船渡市
(株)冨永工業 220,000 中野区 川商ジェコス(株) 220,000 都・港区
片山ストラテック(株) 300,000 大阪市 梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第23回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,000,000 大阪市 (株)佐藤デンキ商会 300,000 大船渡市
(株)冨永工業 220,000 中野区 向井建設(株) 600,000 千代田区
川商ジェコス(株) 220,000 都・港区 太平洋セメント(株) 220,000 千代田区
梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第24回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,000,000 大阪市 (株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市
(株)冨永工業 220,000 中野区 三和シャッター工業(株) 240,000 新宿区
大崎建設(株) 220,000 渋谷区 梨子建設(株) 220,000 盛岡市

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0304.pdf
第25回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,000,000 大阪市 (株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市
(株)冨永工業 220,000 中野区 山崎建設(株) 360,000 都・中央区
昭栄建設(株) 300,000 盛岡市 川商ジェコス(株) 280,000 都・港区
梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第26回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)エレックモンド 220,000 仙台市 (株)ムツミ 1,000,000 大阪市
(株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市 (株)富永工業 220,000 中野区
協林工業(株) 220,000 仙台市 川商ジェコス(株) 240,000 都・港区
浅野總業(株) 220,000 千代田区 梨子建設(株) 220,000 盛岡市

第27回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,200,000 大阪市 (株)丸徳基業 500,000 仙台市
(株)巧友技研工業 240,000 仙台市 (株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市
(株)富永工業 220,000 中野区 (有)マルトク機材 500,000 仙台市
川商ジェコス(株) 260,000 都・港区 蔵王リース(株) 300,000 宮城県蔵王町
藤友工業(株) 300,000 武蔵野市 日商岩井鉄鋼リース(株) 220,000 都・中央区
梨子建設(株) 280,000 盛岡市

第28回小沢一郎政経フォーラム（団体からの対価の支払）
(株)ムツミ 1,300,000 大阪市 (株)鴻池組 220,000 千代田区
(株)佐藤デンキ商会 400,000 大船渡市 (株)富永工業 220,000 中野区
海道建設(株) 500,000 仙台市 吉田直土木(株) 400,000 練馬区
川商ジェコス(株) 240,000 都・港区 北星鉱業(株) 220,000 久慈市
梨子建設(株) 260,000 盛岡市

>>306
確かにそうですね。
賛成、反対、中立が３分裂したのだから、枝野の言う一枚岩でない事がはっきりしたのだから、
いっそのこと非自民政権−創価学会でまとまればいい。

>>307
それでも合流賛成が５５人。
中立が４７人。
連合も賛成なのはなぜ？
反対が４６人なのはなぜ？

>>311
政権がほしいから。
それでも、反対46人、中立が47人。

そうねぇ。民・由・社・無の会・無所属・地域政党まで大同団結するのなら、
意味が出て来るけど。小沢と土井は引退でｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>312
いい意味で政権が欲しいの当たり前でしょうが！
枝野達反対派に腹が立つのは、じっくり党を固めてとか言っているところ。
連中の予定ではあと何万人の経営者が首吊りすればいいのか？
政策芸術もいいが、多少荒っぽくても自民の悪政を終らせて欲しい。

自民よりは民主の方が自殺者を増やすのに貢献しそうだがな。
当面の景気対策の類は自民の方がはるかに熱心だ。

>>313
曲がりなりにも両党はお二人が看板な訳で、二人が引退では
「クリープを入れないコーヒー」になってしまいます。

>>314
たとえ民由合併したとしても
政策が取れる保証はない。
よしんば自民党の（いわゆる）抵抗勢力や石原新党が
合流して政権取れても内部の利権争いで四分五裂に
なり、政策施行はより官僚主導になっていくだろう。
（ついでにいえば自民反小泉系や石原が立つ可能性は120%ない）

あんたみたいなくだらない煽り論はだいたい10年周期で
でてくるが所詮は「売らんかな」のマスコミの煽り。
（そして多くは非主流系の政治家に関わっているマスコミ内部の
闘争である）
マスコミが煽るのだが

10年前の連立政権ででも
細川が「和して同せず」
羽田が「大同小異とは小異を残しつつ大につくことをいう」

こう繰り返した結果連立政権が何をもたらしたか？
単なる従米派の官僚が小沢を乗せて今まで以上に
官僚主導の政策運営になってしまったことを
反省せねばいつまでも「くだらない野合的新党論」が
跳梁跋扈し、結果有権者はそのたびに失望するだけである。

政策軽視の三国志的な床屋談義では何も解決しない。

ま、こういうと大概は「自民党工作員」だのなんだのと
どこぞの国みたく「仮想敵」レッテル貼りするんだろうがね。

>>318
安倍なんぞ、それこそ官僚の担ぎ御輿。
枝野も官僚にケンカ売ってエエカッコつけるだけ。

>>318
＞こう繰り返した結果連立政権が何をもたらしたか？
＞単なる従米派の官僚が小沢を乗せて今まで以上に
＞官僚主導の政策運営になってしまったことを

これ本当ですか？
細川が「大人の関係」発言以来日米関係を
決定的に冷え込ませた話なら知ってますが。

>>320
というよりは、自民党族議員の圧力から解放された官僚が
暴れ回ったということかな。

族議員の力が弱まれば官僚が力をつける。
たしかに理に適った話ではあるな。

政治の空白状態が続けば特に。

要するに、自民党永久政権論ってこと　

ただでさえ考え方が幅広い自民党に、公明党までひっついてる政権を倒すのに、
政策だの手法だの細かい違いをあげつらって何になるのか

枝野らは結局、民主党永遠のモラトリアム論者なんだよな

>>323
私も同感。
合流賛成派と自由党で合流し、橋本派より大きい派閥を作る事に意義がある。
そして小泉内閣よりましな保守内閣を作るのが上策。

こうして数合わせの理念なき政党ごっこは
永遠にバカな有権者を騙すマスコミ・政治屋の
エサになるのであった。

>>325
>数合わせの理念なき政党ごっこ

小泉と抵抗勢力が混在する自民党のことか？

>>326

>小泉と抵抗勢力が混在する自民党のことか？
まあこういうまぜっかえしをするってことは
基本的に「皮膚感覚のツッコミだけで理論理念がない
にぎやかし」なわけで本来なら相手にするのも
疲れる輩であるが一言。

それを民主・自由が踏襲したら有権者から
あきられるってこと。

選挙協力はできるべきところはするべきだが統一会派や合流論は
第二の改新や新進党ができるだけ。

>>326
岡崎トミ子と有事賛成論者が混在する民主党のことだろ。

>>327
与党が数合わせでもＯＫだが野党が数合わせではダメ、
というのはおかしい。本来なら逆だろ。

もっともここで合流支持をしている多くの（社会経験の浅い）
人たちはすでに「かぶれている」から比喩で皮肉ろうと
過去の政党合併実例を挙げようとそれにより政策そっちのけの
内部闘争があろうことを言おうと無駄とは思う。

そもそも「共感したいだけで痛いことと議論はしたくない」
→さびしいから群れているだけで本当のコミュニケーションは
できない若者のステレオタイプ（建設的意見はなく、ただの
諦観と破壊的攻撃のみ）の巣窟２ちゃんねるだから
しょうないのであるが。

>>329
別に与党が数合わせでOKだなどとは言っていない。
第一今の与党は私は支持をしていない。
そういうのをレッテル貼りという。


そういった○×てきな単純思考をするかぎり
いつまでも有権者は政治家と官僚、マスコミに馬鹿にされるだけ。

いつまでも有権者は政治家と官僚、マスコミに馬鹿にされるだけ。
→というよりメシの種にされるだけ

「毒をもって毒を制す」ということわざがある通り、
キレイ事だけでは政治は変わらない。
そのためには、小沢を排除ばかりするのはどうかと。
悪魔をもって悪魔を倒すくらいの度胸はないと。

ただ、岡崎みたいな鼻つまみ者は干していけばよい。
あえて除名したりする必要もないが。

>>331
＞第一今の与党は私は支持をしていない
だから、政権交代するためにどうするかって知恵を出してるんだろーが
よーするに何が言いたいんだ?

もっとも、合流自体には反対。
そんなことをすれば即離婚（３日ももてば十分）。
選挙協力をして、統一会派とＮＣを組んで様子を見ること。
それでダメなら保守系とリベラル系（左派含む）とで円満分離すべし。

>>333
>毒をもって毒を制す」ということわざがある通り、
>キレイ事だけでは政治は変わらない。
そういう覇道、理念亡き政権闘争がこれだけの無党派層、
政治的不信、政治的無関心層を増やしていった、
ということだけ述べるにとどめる。

せいぜい三国志なり司馬の三文歴史小説でも読んで
（さぞかし高尚な政治力学を悟っていると勘違いしつつ）
優越感に浸ってくれ

>>336
いや、確かにそういう見方は誤っていないが、
枝野みたいに理論づくめでやっていても展望が開けない。
今の自民党政権には腐敗構造をなくすこと自体無理な話。

自民党は毒にも薬にもなるが
民由連立は毒にしかならないから嫌だなあ。

>>334
地道に政策勝負で有権者にアピールしていくしかない。
そもそも野党は保守系は個人後援会、非保守系は労組などの
既存団体に頼りきりの選挙・政治活動であり足腰は
弱いのだから。

自民党のように数に頼んで利権だけだけが集結要素の政党
をめざすのであれば構わないがそんな政党なら政権交代など
しても意味は無く、与党内部の政権争いと大して変わらない。

短兵急な数合わせによる政党ごっこ・政権争いは
与野党ともに有害かつ不要。

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>>336
その通り。まずは筋を立て、理想ありきでしょう。
でも枝野はダメだよ。まるで現実が見えていないと言うか、戦略もヴィジョンも実は全く無い。
確か枝野って中学か高校の時から政治家志望でしょう。その時に政治とか国家とか真剣に考えていたのかな？
まずそれはないでしょう。菅と同じで権力志向が強い＝ナルシスト。菅派はこういう連中が多いね。

>>337
＞今の自民党政権には腐敗構造をなくすこと自体無理な話。
民主党は地方で自民と一緒に腐敗してるのが何か。

>>338
なら、もう一度民主・自由両党がビッグバンして
保守系なり「さきがけ・旧社会系」なりに分党すればよいのかね。
まあ、それが一番良いのかも知れないが、時間はかかる。
自民党の利権体質を延命させる危険性も増大する。

>>342
自民党を政権から追い払えば話は違ってくるだろう。
それに、地方といっても民主党が極端に弱い地域もある。
例えば、中村喜四郎のいた茨城など。
ああいうとこは自民党が中央で野党に転落すればモロに影響を受ける。
喜四郎だけでなく梶山も逮捕寸前まで行ったからな。

自民党が野党になった時なにが起こったか。
ボロボロ離党者続出で森幹事長は引きとめ必死だった。
自民党の政策は与党であり続ける事。

>>345
そうそう。自民は利権で繋がっている。そこを断ち切れば、簡単に消える。左翼のほうがよっぽどしぶとい。
枝野の話はさきがけの行動と同じで、与党自民を延命させるだけ。
枝野って本当はバカじゃないかな。

公明党の永久与党宣言
「自民党に擦り寄っているのではない。与党に擦り寄っているのだ」（公明幹部）

公明創価も野党が政権とりそうだと見れば、新進党時代に自民に票を回したように必ず票を回す。

しかし自民党が消えて残ったのが、政策も理念もなく離合集散を繰り返すだけの
糞な現野党ってのは勘弁して欲しいぞ。

以前・・・かなり前にさ。
菅を題材にした小説もどきがここで書かれていたよね。
それを思い出した。確か経済破綻で自民が下野して菅が総理になってさらに
経済が悪化して、それを好機とばかりに枝野が党内クーデターを起こして・・・・という筋書き。
何年前かな・・・今、思い出すと中々よく出来ていたね。

補足だけど、アレは文革・・・毛＝菅　林彪＝枝野をモチーフにしていたような。

>>350
なら、枝野自爆ってことですな（w

>>348
自民党最大のプロパガンダ

自民党にしか政権担当能力がない。

心配ご無用。

でもさ、枝野を後押ししているバックは誰だ？さすがに枝野一人じゃこんな強気に出れないだろう。
やはり菅？でも菅でも弱いよな。やっぱ自民の人間かな？誰か知らない。

>>339
政策勝負ったって、政党内でも与野党でもねじれがあるわけでしょう
で、そのねじれを解消するには政界再編しかないわけだが、
自民党が与党でいる限りそれは不可能だというのが、この間の結論なわけよ　

なにせ非自民政権には細川内閣という前科がありますから。

>>353
菅のはずがない。微妙に仲が悪いから。
たぶん自民党の抵抗勢力が黒幕だと思う。
表向きは小泉の経済政策を支持しているが、これは偽装だな。

やってもやらなくても自民が倒れないなら、政治家としてやるべきだろうね。
民主の合流反対派はもう政権取るつもりはないだろう。だったら政治家をやめろ。
自民が良くても民主が良くても、どちらでもいいから競争しろ！つまりガチンコでやれよ。
競争しないと質は向上しないぞ。戦わずして逃げている、民主の反合流派こそ売国奴。

>数合わせの理念なき政党ごっこ

まさにその通り。

民主党の3分の1強と自由党が舞い上がっているだけ。

大半の（一般人）反応は冷ややか。

>>356
俺も自民のアレだと思うんだよね。確か枝野の義父って・・・
そうだったら枝野はもうダメだな。
枝野支持者は可哀相・・・層化信者と同じ。

＞数合わせの理念なき政党ごっこ

＞まさにその通り。
＞民主党の3分の1強と自由党が舞い上がっているだけ。
＞大半の（一般人）反応は冷ややか。

まさのその通りだよ。でも何かやるのが政治家であり、プロだと思うんだよね。
今の民主のその反対の三分の二って、旧社会党と同じ思考じゃないかな。
枝野＝田辺

>>359
枝野の義父って誰？

まあ、どちらにしても枝野は最低だな。

何か自民関係の大物らしい。でも確証はないからｽﾏｿ。

>>360
>何かやるのが政治家であり、プロだと思うんだよね。
その「何か」が貴公の場合は根本的に間違っている。

あくまで政治家は政策であり政見。

そっかでも政策も政見も民主はぐちゃぐちゃでしょう。
それを棚に上げて、他党との合流に政策の不一致とは・・・
屁理屈はよそうよ。

>>344
さっさと自民と連立解消しろよ。

>>364
現状の欠点を是正しつつ前進するのが本当の姿。
今がだめだからと一足飛びに政権に進み、しかも
今の欠点（政策の不一致）がさらに悪化するのは
愚の骨頂。

要は貴殿は今の政治勢力状勢に飽き飽きしてるから
なんか面白くドラステッィクに動かないかなーと
いう単なる劇場型政治現象に参加してるにすぎない
無関心層と大して代わらない。
いや、それに気づかず如何にも政治を考えているという
スタンスをとっているというかえって質の悪い
（マスコミに煽られやすい）有権者といえる。

そんな輩が唐風刷新連盟だの角栄だの新自由クラブだの
日本新党だの・・・　マスコミの「次のメシのタネ」の的であるわけだ。

＞現状の欠点を是正しつつ前進するのが本当の姿。
＞今がだめだからと一足飛びに政権に進み、しかも
＞今の欠点（政策の不一致）がさらに悪化するのは
＞愚の骨頂。

その通りだよ。理屈的には。
でもさ、現状の欠点を直せるの？国民の大半は直せないと思うよ。
直してからそういうことを言うべきだと思うね。
いまだに岡崎とかが平気な顔して議員をしているし、地方議会では
自民と民主は与党だよ。

>>336
>そういう覇道、理念亡き政権闘争がこれだけの無党派層、
>政治的不信、政治的無関心層を増やしていった、
>ということだけ述べるにとどめる。

関係ないね
それは自民応援新聞が自民をどうしても擁護できない時には
「野党もダメ」と常々洗脳してきたからに他ならぬ。
それが証拠に小泉支持率は高いがその理由となると非常に薄い。
無党派層自体に理念がないのですよ。

民主はたかだか数％の支持率しかないのに合流拒否など100年早い。
むしろどんどん野合せよと言いたい。

民主はグレーだから、ここで白か黒のはっきりしている自由と合流すれば、
その色はグレーから、まだ白に近いグレーか、黒に近いグレーになる。
このほうがもっといいと思うよ。
それから３６６の民主支持者さん、貴殿とか人をバカにした書き方はやめた
ほうがいい。こういう書き方は人を不快にさせる。
３６６さん、あなたは気が小さいがプライドだけが高そうな人みたいだね。

俺の言いたいのは、
民主のようなグレー＝曖昧なまやかしよりも、
まだ旗幟を鮮明にしたほうが、国民にわかりやすいってこと。
完全なグレーより、白に近いグレーか、黒に近いグレーのほうがわかりやすい。

>>370
うん。ならば、民主党保守系が自由党に合流するのがよい。

>>371
それでもいいじゃない。

>>362
オマエがどっかの狂信者じゃねーのか。
デマ飛ばしてんじゃねーぞ。
合流推進派が枝野を批判するのは理解できるが、
妄想電波のアンチ枝野はウザ過ぎる。

>>369
>それから３６６の民主支持者さん、貴殿とか人をバカにした書き方はやめた
>ほうがいい。こういう書き方は人を不快にさせる。
理論を追えずに人の書き方のスタンスで（しか）ケチをつける
（ことができない）という事を言うということは

>３６６さん、あなたは気が小さいがプライドだけが高そうな人みたいだね。
自分のことを言われて頭にきているわけか。
そうであれば図星ですまなかった。

>>373
そんなカキコ調をするということは貴殿は362氏と
50歩100歩にすぎないことを証明している。

要するに、民主・自由・社民・無所属の会・それに中村敦夫やら川田悦子やらを混ぜ込んで、その中から３つに割ればいい。
民主保守組＋自由…自由党
民主リベラル組＋社民横光…社民党
民主プロ市民系＋社民プロ市民系＋紋次郎＋川田悦子…プロ市民党（みどりの会議）

今よりはすっきりすると思われ。

ID:1qIFWbyt
すごい勘違いだな。自意識過剰だぞ。
あなたは頭がいいでしょうから、難しい話をやさしくカキコして
下さいな。
本当にわかっている人って、難しいことを簡単に言うでしょう。

>>376
かなりスッキリしているね。

>>377
まあおちけつ。議論のおもちゃにされるだけでもうすこし合流ということで建設的な
話をしようじゃないか。

第一位合流支持者５５人。
第二位中立　　　４７人。
第三位反対　　　４６人。

そして枝野は第三位のグループにいる。

３７９さん、サンクス。
ところで民主単独で政権は取れるのかな？
取れなかったら、どっかとくっつくかそのまま野党だよね。
党内の調整云々よりも、その目的させ定まっていないのが民主だと思う。
政権が欲しいのか、バッジが欲しいのか・・・・

>>381
民主単独では難しいし、自由でも当然無理。

ここは政界再編が必要だが、その組み分け型と支持基盤ということで
後ろのスレにサンプルになりそうなカキコがあった。

まあこれをみてみ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040177586/62

民主党の優先順位
議員になる＞政治をやる＞政権を取る
と枝野らを見ていると思えるような。

妄想電波のアンチ枝野連中は、デマは飛ばすし、デタラメ書くし、ホントに始末におえないな。
枝野が抵抗勢力とつながってる？寝言は寝てから言えや。
バリバリの民主党原理主義者かつ政策ヲタ以外の何者でもないわ。
枝野がなんであそこまで政策に拘るかって言ったら、
政権取っても、きちんと政策合意できてなかったら意味ないって、身をもって知ってるからだろうが。
あの悪名高き「自社さ」政権を見れば明白。菅の薬害エイズ以外にたいしたことはできなかった。
俺は政策ヲタの枝野信者であるが、統一会派推進派でもあるので、
ここの所の枝野の枝野の頑なさはいかがなものかとは思うが、
それにしても、選挙のことばかり言って政策協議をやる気のない自由党側にも問題があるっての。

この板の住人はホントに政局が好きなんだな。マスコミ関係の連中
が結構いるのかな？

>>384
妄想厨（虫）は騙しスプレーで駆除したから
もう少し品のあるカキコ調でたのむ。

民主党と自由党が合流しても政権は取れない気がする。
仮に合流しても、半年持たないと思う。

選挙に危機感があって、政権取りという名目で生き残りを模索しているように思える。

>>385
いるよ。関係者もよく見ている。好きというより、飯の種でもあるからね。
３８４さんのカキコは一部納得。でもあなたは関係者ではないね。結局、素人。
そんな簡単に政治は動かない。俺も本当に政策で動けばいいけど、実際は選挙区
で党が動く。小沢が小選挙区にしようとしたのは、２大政党制もあるが、選挙区
を変えれば、政治が動くことを知っていたから。

ID:fO/qTnWO
こいつ人間腐っているわ。
電波以前の問題。

zQRFE6Odは騙された恥をごまかそうとして再接続、
「政治の素人玄人」選別で己のプライドを保とうとしていますな（ｗ

>>389
そーかそーか、そんなにショックだったのか（ｗ

でもあなたは「政治の玄人」さんだから一寸先の展開は
どうということもないでしょ、動揺なんかして再接続してID
ごまかしてなんか全然してないよねえ（ｗ

再接続じゃなくて、日づけが変わったから。バカだな、枝野信者は。
ところでID:fO/qTnWOの行為は自爆だね。
民主の評判を落とすよ。

本物のバカ＝ID:wrBqeadM

>ところでID:fO/qTnWOの行為は自爆だね。
>民主の評判を落とすよ。

バカかこいつは、この板のカキコで政党の支持率が上下すると本気で信じている
妄想厨か（ｗ

いやあ、捨てセリフにも厨度があふれてて香ばしいですなあ（ｗ

390 名前：無党派さん ：03/05/13 00:06 ID:wrBqeadM
zQRFE6Odは騙された恥をごまかそうとして再接続、
「政治の素人玄人」選別で己のプライドを保とうとしていますな（ｗ





391 名前：無党派さん ：03/05/13 00:08 ID:wrBqeadM
>>389
そーかそーか、そんなにショックだったのか（ｗ

でもあなたは「政治の玄人」さんだから一寸先の展開は
どうということもないでしょ、動揺なんかして再接続してID
ごまかしてなんか全然してないよねえ（ｗ


392 名前：無党派さん ：03/05/13 00:09 ID:FOR7ZJJR
再接続じゃなくて、日づけが変わったから。バカだな、枝野信者は。
ところでID:fO/qTnWOの行為は自爆だね。
民主の評判を落とすよ。

ツボにはまった観る人を飽きさせないカキコしてくれるなあ。
次はAAでつか？（ｗ

>>388
確かに俺は素人の枝野信者に過ぎないがね。
枝野の身内が自民につながってるだの、枝野が抵抗勢力の意を受けてるだのの妄想には黙ってられんよ。
確かに枝野は政局音痴の青臭い政策ヲタかも知れないが、少なくとも曲がったことはしない。
>>390
ＩＤ変わったのは単に12時過ぎただけだろ。

ねえねえ、連続コピペまだー？（ｗ

そっかじゃあ、枝野民主関係に話を変えよう。

いやあ、何度やっても厨房ってお決まりの荒れ方するなあ（ｗ

コピペもさっそくやってくれるし。
次はオタAAですか？それとも売国奴AAですか？

でももう民主党単独では無理でしょう。
だったら代案はあるのかな？
日本経済もそんなにもたないしさ。
とにかく目的を定めたら、それに一番早く行く方法を考えるべきだと思う。

政策の一致が先決なら、民主党内はどう？
結党以来、まとまったことがない。民主党自体がまさに小田原評定。
政策の一致なんて言っても。だから枝野の意見は詭弁。

>>401
それとあんたがデタラメな妄想カキコで枝野を貶めるのとどう関係があるんだ？

枝野も民主単独政権なんて無理だってわかってるし、選挙協力には反対してない。
しかし、大同団結するにも政策協議は必要だ。小異ならともかく「大異」をのこして合併するのは無理。
きちんと政策をすり合わせて合併するなら、小沢アレルギーのある枝野はわからんが、
少なくとも一枝野信者の俺は反対しない。

まず妄想かどうかはどうしてわかるのか？
そんなこと言っていたら、この板の全てが妄想で片付けられる。
枝野を貶めると言うが、そういうならほとんど議員が貶められている。
でも自民や自由や一部の民主支持者は反応しない。
妄想だと思うなら、反応しなければいい。俺も妄想と思うのには反応しない。
枝野が曲がったことをしないっていうのも、俺から見れば妄想に見えるよ。
具体的に書かないとね。

>>402
民主党にはきちんと結党時にまとめた基本政策がある。
そこに党是として「緊急事態法制の整備」が謳われている。
だから、旧社会党の連中も本音は兎も角、有事法制の対案提出には造反できなかった。
反対するなら離党するしかないからな。
「小異を残して大同につく」とはそういうことだ。
民主党にも基本政策があり、自由党にも基本政策がある。
自由党が民主の基本政策のままで良いと言わない限り、
政策協議は不可欠。まず政策協議ありきなのが当然。
あんたが与党支持者か自由支持者か共産支持者か知らんが、
各党の政策を無視して合流話などできんよ。

それはどこにある？
護憲派の議員と保守派では憲法論からして全く違うぞ。
それでどうやって基本政策を作れる？
各議員のＨＰを見れば、わかるはず。

>>404
あっそう。
まああんたが電波受信するのは自由だけど、
少なくとも枝野の近親者に「自民の大物」なんかいないし、
（仮に居たとしても枝野は影響を受けるような人間じゃないが）
枝野が自民党抵抗勢力と繋がってるなんていうのは妄想。
それが俺の言いたいこと。
以上。

悪い、マジでこの議論レベル低すぎるわ。
それにもう寝ないと。

>>406
民主党の基本政策も知らずに批判してたのかよ（ｗ
それじゃ、民主のＨＰを見たこともないんだろうな。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞有事対応体制
＞シビリアン･コントロールや基本的人権を侵害しないことを原則としながら、
＞有事･危機に際して超法規的措置をとることのないよう関連法制の整備を早急に進める。

>>408
＞悪い、マジでこの議論レベル低すぎるわ。
分かってくれてありがとう。
せめて民主党の基本政策と枝野のＨＰぐらい目を通してくれよ。
でないと君のレベルが低すぎて議論にならないからね。
おやすみ。

小沢は信用できないな。

自民党に変わる政権目指して新進党作ったのに。
自自連立する節操のなさ。

自社さ自体が問題。

あのとき、新進党がうまくいかなかったので
自民党から民主党に近いであろう加藤らを追い出して
共和党的自民党を作ろうとして失敗したんだよ小沢は

しかしそんなのが成功するとでも思ったのかね平野のバカは

ＪＲさんおやすみ。
私はあなたとほぼ同意見だよ。
あなたほど頭は良くないが...

枝野はいつやめるんだろう

おもちゃにされているのに気づかない妄想自由党オタが
いるのはここですか？

馬鹿な小沢信者の目下の敵は正論吐く枝野かぁ。

>>418
正論ということばを軽々に使わない事。
議論を積み重ねる民主党の中で彼と同意見の人は４６人しかいないのだから。
合流賛成５５人、中立４７人の先輩議員の見識を私は信じる。

ＮＨＫの議員調査では賛成が６０数人、反対はその半分の３０数人。

>>420
アンケート回答者数は、民主党国会議員の約半数ぽっち

賛成派は落選の危機感で合流に回ってる民主議員が多いと思う。

自由党は零細企業から抜け出したい、発言力がほしいという思惑。

>>422
それもあるでしょう。
しかし、そんな下らない理由が突き動かしているのではないと思いますよ。
とにかく「小泉しかいない」というたちの悪い状況から脱却させて欲しい、
いつまでも好きの嫌いの言っているな、という有権者の声に押されているのだと思う。

つか、ぶっちゃけ野党って改革の妨害者としか思われてないよ。

あ、
そうかも。

>>424
まさか「小泉改革」が改革だと思っている訳ではないですよね？

全く進まない、全然通用しない正論を堂々と吐く枝野ってそんなに偉いの？
この件で枝野は一気に民主内で信頼を失った。
逆に旧社会党系や菅派からは枝野に拍手喝さい。

>>427
４６人の少数派が民主党を牛耳っていたことが明らかになりましたね。

>>426
そういうこと言ってっから「小泉改革」が改革じゃなくなるんだってのが
一般人の認識ですよ。

>>427
２ｃｈでアンチが意図的に貶めてるだけ。

要するに野党は一般人の感覚を知らずに一人善がってるから
いつまでもアレなんだろうね。

>>419
綺麗に三分されている意見の一つを指して「しか」といった表現を使っているのは、国語が出来ないのか算数が出来ないのかどっちだ？

合流賛成派５５人
中立　　　４７人
反対　　　４６人

枝野は４６人の意見が民主党の大勢だとほざいていた訳です。

>>433
枝野は民主主義のイロハから勉強すべきだな。

>>432
あなたは枝野支持者を象徴しているね。
私は意味が分るよ。
それにこだわっていることがずれている。
だから、民主党に支持が集まらないんだよ。
有権者は言語学者である必要はないし、それぞれの分野で枝野以上に一生懸命
生きているんだよ。
ディベートを楽しいでいる余裕なんてないんだよ、家族守る為に。

>>436
＞だから、民主党に支持が集まらないんだよ。

自由党より遥かに支持されてますが。

有権者は必ずしも小沢が正しいと考える必要もないし、
それぞれの分野で小沢以上に一生懸命生きているんだよ。
政治家の権力闘争を楽しいでいる余裕なんてないんだよ、家族守る為に。

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者

http://www.edano.gr.jp/kaiken20030507.html
できることなら合流したいが、そこにいくには、政策協議が不可欠である。
その結果、連立なのか、統一会派か合流か決まる

今朝の読売で渡部がいいこといってるよ
「自由党は岩手と神奈川くらいであとは票はない
比例で自由党と書いてくれた人は自由党がなくなっちゃったら自民党にいっちゃうよ
まだ公明とくっついたほうが興味がある」と

そのとおりだね

>>440
私もそれ読みました。
そして枝野の偏った考え方を後押ししているのが耄碌した彼だと分かった。
彼は小選挙区制度の特色がまるで分かっていない。
推進した側なのに中選挙区制度ののりで分析している。

>>440
読んだ。ちょっと違うなと｡
小選挙区も参院県区も候補者いないから民主候補に入れてる。比例はモチ自由党。
合流となっても小沢について行くね。そういう支持者全国に多数いるとおもう。
今まで全国的には候補者少ないから表面的には分からないかも。

小沢さんに一言
羽田・石井一さんだけでなく、恒三さんにも声かけてやってください。すねちゃいますよｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>440
野党の民主党に公明党が、擦り寄る事は決してない。

だからと言って
社民と手ぇ組むのか？今更。

汚沢自由党なんてだまっていても自然崩壊するんだから救済なんてすることなし
汚沢が入ったら汚沢と汚沢狂信者にかき回されるだけ、崩壊後汚沢と基地外達増系抜きで吸収してやればよし
焦ってはいけない、汚沢嫌いは超党派だもの、

何があっても小沢はダメ

>>440-442
あれ？渡部こーぞーは「無所属の会は、民主党と自由党をつなぐものである。」
といった主旨の発言を過去にしていたぞ。
（その割には自民に行ったヤツもいるけど＞ムの怪）
なんで、民主党と自由党の合流を批判してんだ？

>>448
皆さん感じているように、まるで武村の手記か熊谷の手記かと思いました。
武村すら感情で行動した事を反省しているのに...
４４２さんの言うようにすねているのか、何かよからぬ事を考えているのかもしれない。
いずれにしても、渡部には失望した、まるで政治音痴。

渡部はどこまでも現実的なんですよ

>>450
現実的に公明党と自由党が合併したら票が集まる！とでも？

恐らく小沢は、
昼は処女のように、夜は娼婦のように、
合流前は貞淑に、合流後は大胆に振舞うだろう。

民主党を空中分解させるか、天下を盗らせるかどちらかとなる。

それでよい。
無意味なものは消え去ればよいし、世が必要とするなら天命が下るだろう。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>452
小沢が天下取れるわけないよ
必然的に民主党を空中分解させるって事になる

小沢一人を抑えられないのに、どうやって国際社会で生き延びるのかな・・・民主党。
そこいらヘンの女の子をモノにできないで、どうやって大女優を落とすのかな・・・民主党支持者さん。

>>452
私もそう思います。
そして私は４５４と逆張り。

>>452
あなたは例えが下手で古臭い。文筆家なら読ませ、酔わせる文を書くべし。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>456
小沢が天下取れないわけがないって事？
すごい予想だね

本気で政権獲る気なら、小沢を使わないって選択肢は無いね。

>>457
＞あなたは例えが下手で古臭い。文筆家なら読ませ、酔わせる文を書くべし。

その、「べし」も古いんじゃない？

深夜の２チャンにはレトロ調がよく似合う。
鴻全。

>>461
そのままだと、どこの出版社からも政党からもお呼びがかかりませんよ。

気になっているんだけど、民主党の主張している選挙協力だけって本当に上手くいくの？
普通に考えたら次の選挙ために民主党と自由党の候補者は表向き協力しても、
裏では相手方の自公保を勝たして次は自分が公認・・って考えるよね。
そうなると選挙協力は大失敗。だから自由党は合流案に執着していると思う。
これについて選挙協力賛成・合流反対の人はどう考えているのかな・・・

>>462
心配してくれて、ありがと。

鳩山グループは合流賛同者を募る署名を開始。
「既に電話は１００名超を確保している」

賛成５５+中立４７=１０２人。
という事は枝野ら反対者を除いて合流に前向きという事です。
これは橋本派を超える保守勢力が誕生するという事になり、
数合わせの新進党や民主党以上の存在となる。

>>463
それは党が一緒になってもついて来ることだわね

枝野あいつはダメダ

枝野は合流絶対反対の結論が先に決まっていて、その理由付けに政策一致を言っているフシがある。
自由党とは有事法案で違いがあると言っておきながら、自由党が修正案に賛成するとこうだ。
「一つの法案に賛成したから合流するなら、自民党とだって合流できる」
一見正論風だ、この先も次から次から正論風を繰り出すだろう。そして枝野は最後まで反対を貫くだろう。
問題は枝野に同調する議員がどの位いるかだな。

合流賛成５５人。
中立　　４７人。
反対　　４６人。（岡田幹事長発表）

「電話で１００人超の賛成を取り付けた」（鳩山グループ、読売政治面）

中立は勿論、反対４６人も切り崩しできる状況と判断します。

鳩山はまだ代表選やってるのか？

>>470
トラウマになっているのだろうな…
近頃の鳩山の目つきをみていると人としてヤバイのではないかと。

ぽっぽ

>>470
中立が賛成に傾く背景に、自民党の亀井あたりと１５０人規模の新党計画があるんじゃないか？
最近の亀井は植草氏がついてからまともな事を言うようになってきた気がする。
早くから小泉を批判していたのは今となっては評価できる。

　合流はどうでもいいが、枝野は早くやめれ

>>474
枝野は最低ですね。
野田や菅が自由党に賛成を求めてそれに応じたことを評価するどころかけちをつけている。
野田や菅を批判していることに気付かないのかな？

枝野のような骨のある人材は必要だ。
なんで目の敵にするかなぁ？
まず政策協議が必要だと言ってるだけなのに。

>>476
２ちゃんでアンチがつくほどに知名度が上がってきたって事でしょ
喜べ

>>476
自民と社会をくっつけた奴に政策協議と言われたくありません。
その後、さきがけとしての選挙を逃げた奴にもです。
細川人気で当選、菅人気で当選、民主党の信用で当選。
分を弁えろと言いたいです。

合意案に賛成を求めて連絡したのは菅代表・岡田幹事長・野田国対委員長
政策一致を声高に主張する枝野政調会長は何で自由党に同調を求めなかったのか。
賛成されたら困るからか。

>>478
自社さ政権の時には政策合意をちゃんとやってるよ
知らないのか？

>>480
アメリカ合衆国とソビエト共産党が政策合意できただろうか？
日本社会党の基本政策を変えずに政策合意など理屈ではできない。
だから、へ理屈枝野と言われる。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>480
日の丸も君が代も日米安保も否定してる人を総理に担いだ。アメリカは驚いた。
どういう政策合意をしたのか。唯一の政策合意は反小沢だったね。

追加。自衛隊も認めていなかったね。

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

自衛隊も認めていなかったね。

>>480
そういう人物を担いだ為に、自衛隊のフル活用ができずに阪神大震災では助かったはずの
人が死んだ。
羽田内閣であったら、犠牲は少なく済んだはずだ。
枝野は業務上過失致死罪に問われてもいいくらいのミスをしている。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

阪神大震災の被害＝社会党の責任、村山の責任みたいな既定路線って
おかしくないか？　首班は確かに社会党の村山だったが、
当時も今も与党第一党である自民党には責任はないとでも？
震災が起こってから無能な担当大臣（誰かも思い出せん）を
小里に挿げ替えるという醜態を晒してたのはどこの党だっけ？
震災時の初動のミスを当時の連立相手になすりつけて責任逃れってのは
見苦しいだろ。「枝野叩きに終始する小沢信者」ってのも
架空の存在に見えてくる。「羽田内閣であったら」なんてのも
後でとって付けた屁理屈にしか見えん。

自社さを正当化している菅・枝野・前原などに自民批判の権利はない。

>>491
自社さがモラルハザードを生んでしまったね。

阪神大震災、自衛隊出動に躊躇し結果として被害を大きくした。
大火災も発生し、自衛隊も準備を整え出動命令を待っていた。
米軍も救助を申し出たのにそれも断った。
自衛隊も安保も認めてこなかった社会党総理だったからとの評価は定まっているんじゃないの。

その後の国会答弁で対応が遅れたことについて｢何しろ初めてなことなので・・」で大批判を浴びた。

自民党のセイにするのは良くないね。総理に値しない人だったんだね。結局国民が犠牲になった。

>>487
いや、自衛隊合憲は認めたんだよ。
すぐ先祖返りしたけど。ｗ

>>493
その村山を担いだ中にいた、枝野に政策うんぬん言われたくない。
ふざけるなと言いたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000184-kyodo-pol

http://life.fam.cx/

>自民批判の権利はない
>自民党のセイにするのは良くないね
>日米安保も否定してる人を総理に担いだ。アメリカは驚いた
>米軍も救助を申し出たのに

こんなもんか…。

民主党：自由党との合流問題に関する党内論議を再開

民主党は１６日、有事関連法案の対応のため一時棚上げしていた自由党との合流問題に関する党内論議を再開した。
合流の賛否は依然として割れており、執行部がめざす月内の結論取りまとめの難航が確実だが、
安全保障など政策面のみならず、対立の背景には個々の選挙事情が影響している。合流で自民党票を切り崩したい
保守・旧民社系に対し、旧社会党系は自由党が存在すればこそ、保守票が割れて選挙を優位に戦えるとみているためだ。

民主党の岡田克也幹事長は同日の常任幹事会で、統一会派を先行する構想を改めて提起したが、「政権交代には
野党結集が必要」との賛成論と「選挙目当てと思われる」との反対論がぶつかり、月内の結論を確認するにとどまった。
その後の両党幹事長会談では自由党側が来週中の結論を要求し、民主党が拒否。自由党幹部は「誠意がない」と
不満をぶちまけた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030517k0000m010115000c.html

民主党：自由党との合流問題に関する党内論議を再開

保守系・旧民社系を中心にした合流推進論の核心は、小沢党首と手を結び、民主党の保守化を鮮明にすることだ。
右にウイングを伸ばし、保守層に支持基盤を広げる。鳩山由紀夫前代表の側近は「自民に勝つためには自民票を
奪うしかない。段差をなくすことが必要だ」と、小沢党首らと合流する効用を強調する。推進派には元々、
左寄りのイメージがつきまとう菅直人代表への反発があり、「菅・小沢の政党なら反自民の受け皿になりえる」
（旧民社系幹部）との声が合流論を後押しする構図だ。

一方、合流反対派は「合流しても選挙でメリットがない」と口をそろえる。現に、合流に慎重な旧社会党系の
横路孝弘副代表（衆院北海道１区）は００年の前回衆院選で自民党候補に約５万６０００票差で当選したが、
自由党候補が約２万票を獲得し自民票を奪ったことで票差を広げたと見られている。
合流しても自由党の約２万票は大半が自民党へ流れる可能性が高いうえ、民主党の保守化は支持者の離反を
招きかねない。横路氏が党幹部に漏らした「自由党が候補を立てて自民党票を食ってくれるから助かる」は本音だ。

保守系・旧民社系側も「自由党票が旧社会党議員に行くわけがない。合流は保守系にこそメリットがある」
（鳩山氏側近）とみており、合流は旧社会党系議員の「追い落とし」の性格を併せ持つ。
単純な小沢一郎・自由党党首へのアレルギー感にとどまらない問題だけに、対立は先鋭化しそうだ。【桜井茂】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030517k0000m010115000c.html

菅の本音は合流で、枝野は最終的に切り捨てられるようだ。
菅は今、江田憲司を口説くことにご執心のようだ。

民由の合流はどうでもいいが、枝野は早くやめれ

>501
自由党は今回北海道1区に候補を擁立してないよ。
横路にだまされるなよ

>>505
前回の話だろ。

>>506
いずれにせよ、反対の理由があまりに利己的ですね。
枝野はじめ４６人は。

>>503
いや、実は菅はできるだけ合流に反対。
しかし憶測が外れ、ここで合流しないと菅の味方は横路派、さきがけ系
とﾌﾟﾛ市民だけになってしまう。だからここに来て江田のを切り始めた。
しかし江田憲司は裏では橋本派。つまり野中と菅は繋がって以前から、２ちゃんで
指摘されていたように繋がっていた。
野中＝金丸、菅＝田辺は当たっていると思う。

>>508
それでは菅と小沢と橋本派で小泉包囲網を作るという事？
それか新党の頭にハンサムな江田を立てて政権交代を狙うとか？

>>509
大方そうでしょう。菅って昔から橋本派にそんな攻撃しない。しても出来レースっぽかった。
でも菅は小泉には最初から敵愾心丸出し。これって橋本派と菅が繋がってるかもしれないな。
枝野は可哀相に完全に切り捨てられる。新党にも参画できない。
枝野の合流反対論で自由や保守系を敵に回し、完全に孤立。
日本で保守以外が長期政権を取れると思う？無理でしょう。

8w2upiR0の書いてることが仮に真実だとしても、枝野を排除する
ような形での合流ではマスコミにゴタゴタ扱いの餌食にされるだけだろ。
次の総選挙で予想されるシナリオは、さらなる投票率低下か。
ヘタすると合流後の党が今の民主党の議席と変わらないぐらいの
数になって、自由党が持ってた分が与党に行ってしまう。
左派票の先祖帰りで社民微増なんてことにもなりかねん。
橋本派との包囲網なんてちゃんちゃらおかしい。また自民党が割れるのを
過剰に期待して泣くだけとしか思えない。

>>511
なるほど、そうかもしれん。
現状はわかるけど、先はわからないね。民自合流の波及は誰にもわかないな。
ただ枝野は何もわかっていないと思う。
モノを持っていても動かさせければ、商売にならない。
枝野はそのブツを持っていても、ブツはあるぞと威嚇するだけだから。

>>512
オレは枝野の「強硬な反対」を額面通りに見てないんだけどな。
直前までああ言わせておいて対小沢抑止力を蓄えた時点で
合流ＯＫを菅が発動すれば、合流によるマイナス効果は最小で済むかと。
楽天的すぎかねぇ？

ところで、同じ小沢嫌いの枝野と野中の接点はあるの？

>>514
ない。

ところで、一生懸命自社さを否定している小沢信者は、
当時1年生議員でほとんど権限を持たなかった枝野なんかよりも、
新党さきがけ代表幹事（＝幹事長）を務めた鳩山由紀夫を否定していることに気づけよ（ｗ
たとえどんなものであろうと、政策協議の結果、それがまとめられれば政策協定だ。
それぐらいはしろよ。それこそ自社さですら政策合意できたんだから、
民主と自由の間で政策合意できないわけないだろ。
なんで自由党側が政策協議をしようと言わないのかまるで理解できない。

ここ→ http://www.dvd01.hamstar.jp

由紀夫もダメだが、枝野もダメ。それだけだよ。

>>517
あんたの妄想もダメダメだけどな。>>508じゃ枝野と江田憲司がごっちゃになってるし（ｗ
菅は首相になるまでの小泉は高く評価していたし、小渕なんか最初から痛烈に批判してたのに、
まあ、妄想を批判してもしかたないが。

>>518
まあ俺を批判する前に、小泉与党宣言していた民主若手を批判しべきじゃないの？
民主の俺達こそが小泉の改革を後押しするって言っていたよね。
それはどうなった？

幹部の推進派と慎重派の色分けをしてみよう。

民主、合流で協議再開　推進派巻き返し躍起　幹事会応酬「新しい顔を示せ」
http://www.sankei.co.jp/news/030517/morning/17pol001.htm
＞伊藤英成副代表「自由党との合流は野合だ」
＞横路孝弘副代表「離合集散では政権はとれない。離合集散のキーパーソンは小沢一郎自由党党首だ」
＞石井一副代表「合流して政権をとるのか、何もしないでいるのか。答えは明白だ」
＞鎌田さゆり国民運動委員長代理「次期衆院選で小泉政権を倒すために合流で新しい顔を示すべきだ」
＞危機感を抱く推進派の鳩山由紀夫前代表のグループ
＞羽田孜最高顧問も十一日に小沢氏と会談して党内調整に引き続き全力を挙げる考えを伝えるとともに、
＞十三日には合流反対の旧社会党系の角田義一参院議員会長ら参院幹部三人と会って翻意を促した。
＞石井氏も慎重派の枝野幸男政調会長や赤松広隆選対委員長らと個別に接触して説得を続けている。
合流問題の結論先送り　民主役員会
http://www.sankei.co.jp/news/030507/0507sei005.htm
＞一方、野田佳彦国対委員長は「せっかちに結論を出すテーマではない」と指摘、
＞統一会派構想にも疑問を呈している。

＜推進派＞鳩山、羽田、石井一、鎌田
＜慎重派＞枝野、野田、伊藤英、横路、赤松、角田
旧民社系の伊藤英成副代表が慎重派なのが意外。

菅と岡田は取りまとめ役だから意見表明できないわな。
ソースがあったらどんどん加えていって下さい。

＜推進派＞鳩山、羽田、石井一、鎌田
＜慎重派＞枝野、野田、伊藤英、横路、赤松、角田

慎重派は労組、社会党関係が多いね。

枝野は早く党から出て行け

枝野、慎重派をまとめておいてくれよ。一気に民主分裂にもっていけるようにな。

野田佳彦が慎重派なのは、やはり新進党分裂時のアレルギーがあるからか。

【常任幹事会】自由党との合流問題で集中的に討議
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030516_01joukan.html
＞岡田克也幹事長の報告では、
＞全議員との面談結果は「賛成」６９人、「反対」５１人、「どちらでもない」５１人。
＞新人候補者へのアンケート結果は同じく２７人、９人、４人。
＞都道府県連へのアンケート結果は同じく８人、１４人、３人だった。

熊谷の一件を見てもわかるように、分党してでも合流派なんてごく少数。
大多数は、みんなで合流すれば怖くないよ派。

＜推進派＞鳩山（さ）、羽田（保）、石井一（保）、中野（民）、玉置（民）、鎌田（保）
＜慎重派＞枝野（さ）、野田（保）、伊藤英（民）、北橋（民）、横路（社）、赤松（社）、角田（社）


産経新聞5月7日付
＜自由との統一会派案白紙　民主執行部、誤算　崩れた妥協点＞
http://www.sankei.co.jp/news/030507/morning/07pol001.htmより引用
＞役員会は枝野幸男政調会長や赤松広隆選対委員長、北橋健治幹事長代理ら合流慎重派が大勢だが、
＞
＞旧民社党系の中野寛成前幹事長は「小泉政権を倒すため執行部は合流に積極的に取り組んでもらいたい。
＞合流が前提でないと候補者調整はできない」と執行部を批判。
＞同じく旧民社系の玉置一弥代議士会長は「政界再編を目指すときに（統一会派だけを）先にやっても
＞一般の人には関係がない。新しい政党を作るときの受け皿になる合併にしなければいけない」と指摘した。
＞また、野田佳彦国対委員長も六日の記者会見で「合流するのかしないのか、その中間は考えにくい。
＞基本政策がすべて一致し、次に統一会派ということなら臨機応変に対応ができるが、
＞半分以上が採決で一緒でなかったという状況をみると、心してかからないと意思決定に時間がかかる」と
＞疑義を唱えた。

＞半分以上が採決で一緒でなかったという状況をみると、

タームは？
今国会のこと？

>>529
さあ。
野田のＨＰに記者会見アップされてるから、まずそっちに当たってみたら。

こんなの見つけた。
612 名前：無党派さん 投稿日：03/05/15 02:39 ID:XRN9nSGq
菅「おい、おまいら！！法案ができますた。党本部に集合しる」
鳩山「詳細キボンヌ」
前原「今日は、有事法制ですが、何か?」
鳩山「有事法制キターーーーーーーーー」
野田「キターーーーーーーーーー」
枝野「有事法制程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
前原「オマエモナー」
菅--------終了-------
鳩山--------再開-------
枝野「再開すなＤＱＮが！それより基本的人権うぷキボンヌ」
前原「危機管理庁うp」
岡田「↑誤爆?」
鳩山「小沢合流age」
菅「ほらよ基本的人権＞民主党」
枝野「神降臨！！」
鳩山「小沢age」
岡田「糞小沢ageんな！sageろ」
鳩山「合流age」
前原「合流age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
野田「小沢ageっていれれば合流すると思ってるヤシはＤＱＮ」
小沢「イタイ議員がいるのはこの党ですか?」
枝野「氏ね」
菅「むしろ生きろ」
鳩山「小沢合流age」
枝野「鳩　山　由　紀　夫　必　死　だ　な　w」

鎌さゆ萌え

横路の正体

横路孝弘副代表も「小沢自由党党首に全議員が信頼感を持てないと一緒にやれない」と反対論を展開した。（読売）

横路氏が党幹部に漏らした「自由党が候補を立てて自民党票を食ってくれるから助かる」は本音だ。（毎日）

推進派　五十嵐文彦（軽井沢会談に同席）

>>532
本音と建て前を使い分けるあたり枝野そっくり。

合流賛成７６人。
中立　　５５人。
反対　　５５人。
枝野ら反対派の反対理由は実は至極利己的な反対。
民主党全体、国政などのことは全然考えていない。

自由党は横路とは一緒にならん方がええな。
二枚舌に騙されて失うものが多いと思ふ。

>>535
最初から、「選挙協力」「鳩山の保身」という利己的な問題から始まってるからな。
賛成してる奴の中にも利己的な理由があると思うんだがそれは無視で良いのか？
あと、その利己的な反対理由とやらを一切述べないのはなぜ？
枝野なんか名指しで言ってるんだから、その利己的な理由とやらもちゃんと書かないのはおかしいと思うんだけど。

>>537
あなた新聞読んだり、スレッドの上読んだりする努力しないの？
岩国さんあたりの反対論はなるほどねと思う部分もあるけれど、
他の連中はほとんど選挙区事情と告白している。
横路に至っては、党首選に出た時、統一会派を公約にしていなかったか？

ただ、両党が一体となる合流論と「統一会派論」には大きな違いも。

>>538
枝野についても、「政策論議が先でしょ」って言うのが利己的な理由とは思えないんだけど。

>>540
彼が本心から、また理性的にそのように思っているならばその通りだと思う。
しかし、彼のこれまでの発言を見ていると「反対まずありき」だから馬鹿らしくて耳を傾けられなくなる。

>>541
その理屈だと「合流まずありき」の自由党も枝野と同じレベルでバカらしくて耳を傾けられないと思うんだけど。

他のスレでも書いたけど、誰も答えてくれないからこっちでも聞かせて貰う。
合流のメリットを示さずにさも合流が正しいことであるように言ってるヤツらって何よ？
連立の場合に比べて合流が自由・民主両党にとって良い結果をもたらすという根拠はいったい何？
今の自由＋民主よりも獲得票が減るなら、合流は自民党を喜ばせるだけじゃないか。
1+1が2以上にならなきゃこの時期の合流なんて意味がないでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030517-00000138-kyodo-pol

森さん、頼むから口出すなよ。

買春ブタ箱男とズーズー弁は政局音痴ですね。
それよりもこれを耳にした菅は合流を加速して主導権確保に動きそうですね。

>>543
合流反対派と小泉で話ができているのでは？

>>545
いや、最近森と小泉はあまり仲が良くない。
特に「自民党は壊れた」云々以降は。

どちらかというと、森は安倍を推している。

森が小沢にアレルギーを感じても無理はない。
平成８年の（小選挙区制が導入されて初めての）総選挙では
森は小沢の子分である一川保夫にかなり迫られた。

公明党は池田大作が重体？
民主と自由は合流賛成と反対で綱引き。
自民も各グループがそれぞれの思惑で動いている。
何か一波乱ありそうですね。

>>547
次元の低い男ですね。

自由 早期の合流期待できず
民主党と自由党の合流問題は、民主党内の意見対立が解消される見通しが立たないことから、自由党では、早期の合流は期待できないとして、今後は衆議院選挙に向け党の独自性を強く打ち出していくべきだとの意見が強まっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/17/k20030517000023.html

リンク先の詳細
小沢党首と一部の幹部が昨夜会談し、
民主党との早期合流はのぞめない、衆院選に向け党の独自性を強めていく事で一致。

枝野はまず選挙協力と言っているが
枝野の埼玉は最も選挙協力が進んでいないばかりか、小宮山泰子の選挙区に民主は女性医師を擁立する嫌がらせをする始末。

■埼玉5区 　 選管最終発表

当 106,711 　枝野 幸男 民前
86,179 　福永 信彦 自前 ＝公
34,192 　藤原 幸朗 共新

自由が擁立見送り濃厚だが、前原氏は反小沢で有名なので自由党の票が自民にいく可能生大

■京都2区 　 選管最終発表

当 52,077 　前原 誠司 民前
48,057 　山本 直彦 自新
41,541 　井上 哲士 共新
11,296 　谷口 徹 由新

枝野も前原もひっくり返されるのが分らんのかなあ？

もしかしたら、枝野の背後にいるのは森か？

あと、衆院副議長の渡部恒三も枝野の後見人か。
そういえば、渡部が副議長に再選されたのは森の時だったな。
あの時は鳩や羽田らが石井一を副議長候補に推したが。

枝野は小沢に対する「合流拒否」で、
森は（親小沢の）鳩の自民党への引き抜き工作で、
それぞれ小沢をイジめて面白がっているみたいだな。

もう一つ。
実は、森は「小泉おろし」に備えて安倍晋三と歩調を合わせている。
そのせいか、安倍の最近の行動はどこか小泉を窮地に追いやっている。
そう思えてならない。

枝野政調会長／記者会見要旨 ２００３年５月７日（木）
編集・発行／民主党政策調査会
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030507.html
＞【記者】自由党との合流問題について。
＞【政調会長】合流にしても統一会派を組むにしても、ある程度の政策の合意ができない状態で決定することは、
＞論理的にありえない。残念ながら、自由党さんがこれまで合流を決めないで話を進めても
＞仕方がないといってきているので、協議の場で全く議論ができずにきた。これは全く順序が逆である。
＞我々は合流も含めて協議検討しようとしているが、政策を中心にさまざまな議論がなされて、
＞その結果、これほど一致するのだから、統一会派にしよう、合流しようというのが論理的道筋であり、
＞合流が決まらなければ政策が一致しないというのは全く訳が分からない。政策軽視、政策無視であるし、
＞有権者は政策なき野合に対し、政策なき政界再編に対して嫌悪感を持っている。政策の責任者としては、
＞政策のすりあわせがない状態で物事が決まることは考えられない。
＞【記者】自由党と合流問題について。
＞【政調会長】統一会派も視野に入れて政策協議を行い、その結果、政策が一致するのであれば、
＞否定するものではない。合流も統一会派も視野に入れた、協議をすること自体を否定しているのではなく、
＞最低限、連立政権を組めるところまで行きたい。一致度合いによって変わってくる。
＞自民党政権がだめという点は一致していても、壊した後、もっていく方向が180度違っていれば、
＞しょうがない。今国会、野党間で一番法案対応が異なっているのは、自由党さんである。
＞有事法制についても全く異なる対案を出している。そこを無視したら、政策なき野合といわれても仕方がない。

＞【記者】自由党問題。
＞【政調会長】できることなら合流したいが、そこにいくには、政策協議が不可欠である。その結果、連立なのか、
＞統一会派か合流か決まる。我々は、政策を実現するために国会議員をやっているのであり、権力をとるために
＞国会議員をやっているのではない。政策を実現するために政権をとるのである。何でもいいから
＞政権をとるというのでは政治家の自己否定である。先方が合流したいというのであれば、それも視野に入れて
＞政策協議は前向きに進めればいい。
＞以上

かって「政策新人類」と呼ばれたほどの政策ヲタである枝野はあくまで政策重視。
政策責任者でもある以上当然だわな。まず合流ありきで政策協議をやらないと言うのでは、
枝野が折れることなど永久にない。

政策一致の自由党にしてみれば、
政策バラバラの民主党と政策協議しても引き延ばされるだけだと感じているだけでは？
百戦錬磨の自由党にしてみれば、枝野の引き延ばし戦術に利用されたくないと言う考えだろう

マスコミも枝野の作戦を知ってるので報道しない。

どちらにせよ、菅執行部が枝野を斬らないかぎり、
民主・自由両党の統一会派すら成り立たないね。

>560
枝野の作戦だよ。自由党と政策をつめても、｢党内からの反対でこれは受け入れられません｣などと政策の党内対立を利用して引き延ばし戦術を使おうとしている事は明らか
この作戦に自由党がのるわけない。これを見越しての自由党の拒否だと思うが　枝野はその自由党の態度を｢政策協議を拒否している」というウソでマスコミ世論を誘導しようとしているのだろう

枝野の作戦は、自由党が政策協議に参加しても｢党内での政策対立｣を理由に引き延ばしつづける
また、自由党が政策協議に参加しない場合は｢政策の自由党が何故？野合だ｣と罵り、合流させないようにする

枝野発言(5/7)
＞有事法制についても全く異なる対案を出している。そこを無視したら、政策なき野合といわれても仕方がない

自由党修正案賛成後の枝野発言
「一つの法案に賛成したから合流するなら、自民党とだって合流できる」

今後、森あたりが「安倍カード」をチラつかせて
露骨に合流問題に干渉してくると思うが、騙されるなよ。

かつて、自由党が分裂した時には、森は以前から目をかけていた
同党の達増を引き抜こうとし、彼もついて行く寸前だったが、
小沢に怒られて、結果的にそのまま自由党に留まった。

枝野は論理破綻してるな

>>567
いや、確信犯だ。

あ、>>566 だ。ｽﾏｿ

党は先ず枝野を切るべきだ

菅は枝野と連携していると思う。
枝野の後ろにいるのは菅。代表をかえない限り合流はないだろう。

合流のメリットを示さずにさも合流が正しいことであるように言ってるヤツらって何よ？
連立の場合に比べて合流が自由・民主両党にとって良い結果をもたらすという根拠はいったい何？
今の自由＋民主よりも獲得票が減るなら、合流は自民党を喜ばせるだけじゃないか。
1+1が2以上にならなきゃこの時期の合流なんて意味がないでしょ。

>>571
合流の最大の根拠は小選挙区で票が割れると死票になって不利だからなんだけど
自由党は死票がほとんど無く合流した方が不利の可能性が高い比例区で
民由統一名簿を要求するからなあ

>>572
それも、自由党支持者が完全に新民主党に投票するという前提の元での話しであって、現実はそうはならないでしょ。
選挙協力でもその目標は実現できるわけだし。

こんなリスクを冒すにしては得られる物が少なすぎると思うのよ。

>>571
>今の自由＋民主よりも獲得票が減るなら
減る、もしくは増えないパターンの原因を予想すると
自由党が得ていた票が棄権又は与党へ移動するか、民主党が得ていた
左派グループ票が棄権又は共社へ移動することだろう。
もちろんその両方を起こさない形での合流がベストだが、難しいのも事実…。
で、ベターを探ることになるが、どっちを逃がさないような形を取れば
より多くの得票を見込めるのか？　これって相当難問かと。
無党派の引き込み、更には与党票も食おうというために自由党優先でいくのが
正しいように見えるかと思えば、この前の統一地方選を見る限りでは、
左派や労組票を着実に固めた戦い方をしたほうが着実性が残されてる部分も
否定できないしね。

もっとも、あなたの書く「ヤツら」の目的はあくまでも合流の実現なのか
ドサクサにまぎれた枝野降ろしなのか疑わしい感も否めないが…。

>>574
過去の政党合併の様子を見ると、一時的にせよ恒久的にせよ得票数は減っているようです。
これは、選挙が近いとされる現状では大きなマイナス点になると思います。
１年以上の時間があるのならば、現状より上をめざせるのでしょうが……

それよりも、枝野叩きの人たちは>>571の様な質問には答えようとはしません。
>>542での問いにも黙りです。
今回検討されている合流の性格上、このような議論がされないというのは些か異常に感じます。

>>575
ああいう煽リ的な三国志バカ（政策が理解できず、政局や議員の
くっつきの話だけで政治通と勘違いしてる社会的ひきこもりの総称）
は無視すりゃいいのにまじめに論争しているお前ら
もおかしい。

>>576
まぁ、議員の表向きの政策だけ見て「社民党との合流なら横路が喜ぶ」とか言ってるヤツらだもんなぁ
無視してると、支持されてると勘違いしてつけあがるのも馬鹿なんで適当に叩いておくべきだと思ったりもします。

>>572
名簿に関しては、はっきりいえることがある。
非拘束式の参院で統一名簿を先に作ればよかったんだよ。
力関係がはっきりするから、さすがに気違い小沢一郎でも静かになっただろうし。

民・由合流に森・渡部氏が反対論
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030518AT1E1700B17052003.html

森「鳩山さん、自民党にくれば？」
渡部「鳩はおとなしくしてろ」
ということらしい・・・

多少数字が違うかも知れないが、
次の首相にしたい人ランキング速報。

小泉３１．０％
石原８．８％
安部６．８％
菅１．６％
小沢１．６％

小泉か石原を引き抜かなければ政権なんて取れないんじゃないか？
菅と小沢を足しても安倍以下だ。

>>580
どこの数字？

>>580の訂正。

次期総理になってほしい人・・・今朝のサンプロ
小泉・・・３１.０％
慎太郎・・・８.８％
安倍・・・・２.８％
菅・・・・・１.６％
小沢・・・・１.６％

足せば安倍は抜けるようだｗ

前回12月のサンプロ調査｢次の総理大臣は誰が良い？｣

�@小泉純一郎　11.8％
�A石原慎太郎　11.6％
�B安倍晋三　6.6％
�C菅　直人　3.6％
�D田中真紀子　1.8％
�E小沢一郎　1.6％

>>582　慎太郎人気下落、晋三、菅の人気半減　真紀子人気消滅　根強い小沢人気

小泉と小沢の人気は安定しているなあ。
二人あわせれば鬼に金棒だが・・・

慎太郎人気下落、晋三、菅の人気半減　真紀子人気消滅　根強い小沢人気

�@小泉・・・３１.０％(+19.2)
�A慎太郎・・・８.８％(-2.8)
�B安倍・・・・２.８％(-3.8)
�C菅・・・・・１.６％(-2.0)
　小沢・・・・１.６％(±0)

小泉31%って・・・
日本国民は自滅を選択した？？？

>>586
今年は総裁選があるからな。国民は判官びいき。

有権者は実現可能性で回答している。
だから、石原が急落した。
合流すればその党の党首は小泉に肉薄すると思う。

野党が北川党首になり地方からの改革を訴えて登場したら小泉に支持率で迫るだろう

>>589
北川の党首の芽は消えたと言われているけど、
その辺についての事情通の方は提供求む。

北川は政治通には人気があるが、全国的にはそうでもないと思うが。

>>590
話は変わりますが６・２の自由党大会に参加したければ何とかさせて貰いますが？

>>590
確かに北川は有能だと思うが、ここ一番というインパクトに欠ける。
さほど能力のない小泉には強烈なインパクトがあるけど。

＞強烈なインパクト

これからは国の代表として必須条件かもね。

>>592
パーティーなんかも、あるんですか？

まさか、阿波踊りはないと思うが（w

>>594
絶対条件になるでしょうね。
もう、自民党出身総理でも密室で決めるのは不可能だ。
小泉政権の誕生で、国民は自らに決定権があると思い込んでしまった。
もしまた自民党が密室で決めたりしたらそのときは政権交代だろう。
野党側も、統一首班を強烈なインパクトのある人を選ぶ必要がある。
既に党首をやってたり、長年露出した人を使うのはやめなければ駄目。
統一首班候補として、石原を担ぐくらいのインパクトのある人を探すべきだ。

>>597
別の言葉で言うと、キャラ立ち。

>>595
今年も全日空ホテルの地下だと思うのですが、立食パーティ形式で、
粛々と式次第を進めていく感じです。

585 ：無党派さん ：03/05/18 10:46 ID:qO8OZ41x
慎太郎人気下落、晋三、菅の人気半減　真紀子人気消滅　根強い小沢人気

�@小泉・・・３１.０％(+19.2)
�A慎太郎・・・８.８％(-2.8)
�B安倍・・・・２.８％(-3.8)
�C菅・・・・・１.６％(-2.0)
　小沢・・・・１.６％(±0)

小沢人気根強いね。菅は負けるかもよ？
羽田が１月下旬「党内には自由党と一緒になると、党首を取られてしまうと反対する勢力がある。
小沢に党首やって貰えばいい。小沢は自民党の幹事長をやった男だ」

本当だ、真紀子が消えた。

小沢人気と言っても頭打ち人気でしょ？

>>599
興味はありますが、平日の日中はやはり難しいです。
お誘い頂きありがとうございました。

小沢は完全な固定人気。
菅人気は暴落傾向。
もう菅直人は完全に終わった。

よく分らんけど、
コアな菅支持者もコアな小沢支持者と同じくらいで1.6％これが固定票かもね
小沢には浮動票がさほど動かないこと分ったよ。

>>603
了解です、それでは当日の模様を帰り次第、自由党のスレッドに書き込みましょう。

合流賛成７６名
中立　　５５名
反対　　５５名

枝野の理論武装は１／３以下の反対者の選挙都合にへ理屈をつけているに過ぎない。

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>>607
枝野には困ったもんですね。枝野はどうするつもりなんでしょうか？
岡田幹事長は最後は採決にかけるかもしれない。大半が同じ意見であってほしいと言ってますが。

自由党は統一会派なんてしないほうが良いよ
法案賛否や政策が民主党に縛られるし　小沢節や藤井節が聞けなくなる
心中になるよ　自由党は合流できなかったら独自路線にすべき

合流を機に
賞味期限切れの館に代わる
代表を選ぶことが重要。
そろそろ尾科駄氏でいいのでは？

>>610
中途半端な連携なら、小沢さんのリーダーシップと自由党の政策で戦ったほうが勝てる。
経済はマスマス泥沼に落ち込んでいくだろうから絶対勝てる。そして選挙後再編のキャスティングボードを握る。

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自由党は菅-岡田体制より魅力のある執行部をつくり、無党派層からの得票を倍増させたい
そのためには次期衆院選では　保守系無党派に受けのいい人物を党首か幹事長に
自由党比例票内訳(自由支持者４０％､自民支持者２５％､無党派２５％､その他１０％)

植草一秀氏か北川氏、真紀子氏を党首か幹事長に招きいれては？
藤井氏は政調会長留任

>>615
もう真紀子はとっくに賞味期限切れてるよ。

>>616
言っても無駄

>>615
植草さんならば小泉と竹中の経済政策を理詰めで批判できる。
それに、かなりの若返りと民間人党首→当選→首班指名は夢がある。

枝野ってなんかｷﾓｲ

自由党躍進に向け、小沢党首がんばれ！

小沢党首 合流の可能性低い
自由党の小沢党首は岐阜市で記者会見し、当面民主党と合流が実現する可能性は低く、次の衆議院選挙はこれまでどおり別個の政党として戦うことになるという見通しを示しました。ただ、選挙協力については協議を続ける考えです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/18/k20030518000073.html
　　　　　　　

>>618
理詰めで批判するのは人気には繋がりません（ｗ

「合流の意向なし」と解釈　小沢氏、選挙協力白紙も
　自由党の小沢一郎党首は１８日午後、岐阜市内で記者会見し、先の民主、自由両党幹事長会談で民主党が合流問題の可否を返答する期日を示さなかったことについて「（協議開始後）半年経過してそういう返事しかもらえないということは、
合流の意向はないとの返事が非公式にあったと解釈せざるを得ない」と述べ、合流協議打ち切りの可能性を示唆した。
　小沢氏の発言は、民主党へのけん制とも受け取れるが、小沢氏の政治手法に反発する民主党内の合流反対派が勢いづくのは必至で、合流論議が頓挫する可能性が出てきた。
　小沢氏はまた次期衆院選への対応について「合流がなしだとなれば、自らの政治理念を掲げ選挙戦に臨む以外ない。合流を念頭に置いた話し合いは事実上白紙に戻し、
独自の選挙態勢でやれるところはやる」と指摘、これまで１１０選挙区で確認した小選挙区での両党の協力も見直す考えを示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003051801000277

>>621
まあ有権者がおまいれベルのヴァかが多いって証拠だな。

>>622
既に合流賛成派と何かしら話ができているのかもしれませんね。

仮に合流が白紙になった場合どうなるのだろう？
鳩山が数人で党を割る？
石原がここぞとばかりに手を突っ込んでくる？
北川が新党を旗揚げしてくる？
いずれにせよ、１０月解散が視野に入ってきた今、無風はないかな。

>>622
早く見限ってよかったと思う。
民主党はいつまで待ってても結論は出せないだろう。
民主党は政権奪取より我が身第一集団。
菅さんも自ら説得して合流するという決意も無かった。ホントに駄目な男だった。

>>618
植草の主張知ってるのか？

選挙に強い小沢さんらしいね
時を見計らって民主と手を切って　支持者を引き締め､選挙モードに突入
普通の政治家は選挙直前まで政策協議をしているだろう

>>628
徳島では自由党の推薦候補が負けましたが何か？

あんな候補、負けて良かったよ。当選でもしたら逆にいずれ自由党にマイナスになる。

>>630
なら、何で推薦したの？

徳島は「小沢」の名前が通用しないようだな。

何でだろうね。でも負けて俺はいいと思う。

>>633
負け惜しみか？

徳島は本当に勿体無かった。
あんなプロ市民や労組丸出しの選挙やったら無党派はひくっちゅーの。
菅も土井も小沢も来るだけでマイナスだ。
無党派を意識した選挙をすれば勝てたはずなのに勿体無い。

これで、気にいらない知事は不信任しまくれば変えられるという
悪しき前例が出来てしまった。
民主主義の死だな。

そうじゃなくて、本音を言えばなぜ自由党が彼を推したのか？
俺には理解できなかった。彼の経歴はまさにアレだもん。
>>634
そういう意味の無い、誹謗中傷だけならもう答えないよ。

>>636
本当に小沢を信用しているのか？
それとも、必死に頑張ってこれだから
「始めから支持していない」などとうそぶいているのか？

小沢を信用しているも何も会ったこともないからな・・・
ただ今回の大田は自由党の理念とは正反対の候補者だった。
だから何故？？？という気持ちがあった。
でもいい加減、皮肉や嫌味みたいなカキコはやめなよ。

ID:iEydmK+o
何か嵌めたいの？

政権離脱の際も中途半端な形での選挙を嫌った。
やるのかやらないのかズルズル結論を引き伸ばすのを小沢さんは嫌うからね。
決断したらスパットやる、民主へのけん制でなく本気だと思う。

>>638
小沢というのはそういうポカをする政治家だということだ。
自由党にもいろいろあるな。右から左まで。

>>640
ただ、そうなっても展望は見えてこない。
どうせ自民党は小泉再選で総選挙勝利するだろう。
野党暮らしをこのまま続ける気か？

鳩を合流させ、新自由党か。
民主と合流しないとなると、小沢が菅を首班候補として担ぐのは取り敢えずの仮の
対応となる。

当然、鳩では弱すぎる。
担ぐ御輿、次の球捜しに小沢がどう動くかが今後のポイントとなる。
既存の政治家では、もうインパクトのある者はいない。

功なり名を遂げた財界人等の民間人の担ぎ出しに出そうな気がする。
亀井、中曽根が早くから根回しすれば、石原の可能性もゼロではないが。

いずれにしても、総選挙に向け小沢が菅に代る球を用意しない可能性は少ないだろ
う。

>>643
ただ石原も外形標準課税の裁判で負けたらさすがにヤバくないか？

>>638
無視した方がよさそうです。
多分、枝野支持者だと思う。
先日、マスコミ関係者？に論破されたのを根に持って揚げ足ばかりとる。

>>643
小沢さんは次の戦略を考える為決断したのかもしれない。

>>646
自分がプロデュース出来ない限り、菅では天下を盗れないと見ているだろう。

６３８はバカ枝野支持者だろう。

>>571の様な問いに答えない合流支持者って最終的に何がしたいのかさっぱりわから無いなぁ

合流のメリットを示さずにさも合流が正しいことであるように言ってるヤツらって何よ？
連立の場合に比べて合流が自由・民主両党にとって良い結果をもたらすという根拠はいったい何？
今の自由＋民主よりも獲得票が減るなら、合流は自民党を喜ばせるだけじゃないか。
1+1が2以上にならなきゃこの時期の合流なんて意味がないでしょ。

枝野叩きはいいから語ってくれない？
昨夜はこれ貼られたらスレ止まったんだよな。
コピペで流れるまで。

>>649
あなたより数段優秀な民主党議員の意思表示。
合流賛成７６人。
中立　　５５人。
反対　　５５人。
枝野擁護はもういいから、なぜ、賛成が反対を上回ったか考えてくれないか？

202 名前：無党派さん ：03/05/19 02:46 ID:5TEPkhHm
>>201
俺の知り合いの自由党系の地方議員のところに、総選挙のため
菅Ｇの議員から連絡が来たよ。もちろん選挙協力のためだね。
菅や枝野の言っている政策云々なんて詭弁なんだよ。

>>650
「上回った」と言うより「三分されてる」という状況だね。
一番多いのが意思表示していない人たちだよ。

で？

>>651
彼らは保守層に信頼されないタイプだね。
>>652
あなた、社会人ではないだろう？
（３分された上で）賛成が反対を上回った理由の説明を聞いているのに答えが無い。
そばを店に忘れて、出前に来るような事してて気付いていない。

>>653
質問があまりに的外れだからだろ
652に聞かずにアンケートに回答した本人達に聞けよ

小沢はふて腐れてるし、民主党はまとまらないし、合流問題はお流れ

>>654
といいつつ枝野支持者を擁護する菅支持者。

>>655

|дﾟ)・・・（合流珍騒團もそろそろ静かになってくれるのかなぁ？）


|ﾐ

読売に書いていたけど　民主は統一会派が精一杯だそうだ
これでは小沢氏は飲めないだろう。
なにがなんでも民主とくっつくことはないと思う　合流以外選択肢しない
一匹狼で国民に訴えたほうが世論受けいいし、総選挙後に再び民主に攻勢をかけることができる

>>658
「自民党を倒すため」というのは単なる合流の口実で
本心ではどうでもいいって事だね

>>658
私、新進党の崩壊は小沢さんに同情的なのだけど、小沢さんが思い込んでいる程創価学会の裏切りが大きかったとも思っていない。
また、小沢さんのリーダーシップが無かったからだという人達の意見にも与しない。
また、自民党の連中の「やっぱり自民党でなければ」という思い上がりは論外だと思っています。
ただ、今の民主党の崩壊のメカニズムが余りに酷似しているのと、小泉が橋本の後追いをしているのを興味深くみています。
民主党がなんだかんだと引き抜かれたり知事に転出していくのもそっくり。
新進党の５つの契約を橋本がパクって６大改革という総花的なものをぶちあげて何もできなかった。
小泉が民主と自由の政策をパクって小泉改革をぶちあげ何もできないのにそっくり。
橋本が補選で連戦連勝でまさかの参院選敗北で、村山すら辞めなかったのに退陣。
（小泉の場合は、衆院選事前予想圧勝で、大敗北？）
橋本小沢合意と小泉菅合意もそっくり。
橋本の山一と小泉のりそな、消費税アップのかわりに医療費アップ。
今後、どうなるんでしょうね。

>>660
橋本の時も医療費アップあるんだけどね
しかも厚相は小泉純一郎

日本は将来中国の属国かな、出稼ぎにも行くんじゃない
これから将来は相応の中堅国家として
細々とやってけば良いんじゃないの
まっ、江戸時代に戻ればいいんだよ
犯罪もなく、隣近所は家族同様、夏は打ち水をし、盆踊りを楽しむと

>>662
属国というニュアンスは嫌ですが、近いイメージがあります。
日本の高齢社会を中国の若者に支えて貰いたいし、アメリカに輸出しなくても
やっていけるくらい中国に豊かになってもらいたい。

有事法制絶対ダメ！！

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！

オイルも食料もねえのにどうやって
戦争するんだよ！！！

もし、一発でもミサイル発射してきたら
アメリカに攻撃されて
金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！

だから、北朝鮮が攻撃するわけない！！！


本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
市民の生活の自由を制限して
政治家に都合の良い
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！

有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！

今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！！！！！！！！

>665
どこからのコピペだ？
素で、そんなコト考えているの？　　…ご苦労さま。

>>665
きれい事だとは思いません。
有事法制はいずれは必要ですが今、整備したのはブッシュと小泉の
失政隠しが主因だと思います。

民主党：
合流可否で自由党と協議　２６日までに返事求められる


　民主党の岡田克也、自由党の藤井裕久両幹事長は１９日、国会内で会談し、両党の合流問題について協議した。
藤井氏は小沢一郎・自由党党首の「（民主党は）合流の意向はないと解釈せざるをえない」との発言について
「自由党内の空気を代弁したもの」と説明したうえで「来月２日の自由党大会の１週間前には合流可否の返事がほしい」と今月２６日までの回答を求めた。
一方、民主党の中野寛成・前幹事長ら旧民社党系議員は１９日、国会内で会合を開き、合流に向け自由党と協議を進めるよう執行部に働きかけることを確認した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030520k0000m010025000c.html

>>668
民主党を２つに分党すればいいと思うんですけど...
合流賛成+α党
合流反対+α党

そして前者と自由党が合併すれば、橋本派を上回る保守勢力ができあがる。

>669

できねーよ。プチ合流政党の保守新党の体たらくをみてみろ。

>>669
橋本派だけ超えるのに何の意味があるの？
また、100人超の橋本派を上回るには民主党から70人以上離脱しなければならないんだけど。

>>669は、自民党合流前提の話をしているんだろう

小沢自由党首「白紙」発言、「脅しだ」と民主内で反発




　自由党の小沢党首が民主党との合流問題に絡んで「合併の意向はないと解釈せざるを得ない。選挙協力も白紙に戻すことになる」と発言したことが１９日、民主党内で波紋を広げた。

　小沢氏の発言は、民主党内の合流反対の議員に「いつもの脅しだ。恫喝（どうかつ）的な小沢氏の体質が変わっていない証拠だ」と受け止められ、合流へのより強い反発を招く結果となっている。角田義一参院議員会長は同日の参院議員総会で、
「党の体質が鶴の一声（で決まる自由党）と民主的な手法（をとる民主党）で違う。気にくわないからと元も子もなくすのはいかがなものか」と不快感を示した。

　一方、合流推進派には小沢発言を合流へのテコ入れに利用したいとの空気が強い。両党の旧民社党系議員は１９日、国会内に集まって合流の必要性を改めて確認した。

　民主党は２０日の常任幹事会で岡田幹事長が提案している統一会派構想を軸に議論する。が、結論は簡単には出そうもない。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030519ia24.htm

ここは小沢信者の巣窟か？
このスレをざっと見てみたが支持者がこんな連中そろいなら民主党にとって自由党とは合流せんほうがいいだろう。
民主支持者にもほかの意見聞けん人間多いが、自由党支持者にいたっては傲慢な連中ばかりだな。

自由党支持者は血の気が多い。だからいきり立っている。
俺は自由党関係だけど、別に合流なんかしなくていいと思っている。
ただ民主が単独で政権を取れるならね。
取れないなら偉そうなことを言わず、NCみたいな遊びもやめるべき。
それ以前に野党としての存在意義がない。
政策の一致と自民の打破とのどちらが大切かな？

>>675
＞政策の一致と自民の打破とのどちらが大切かな？
政策の一致が大前提だろうよ。政策の自由党じゃなかったのか。
それとも、自民の打破のためなら、政策が全く違う社民とも共産とも手を組めるのか？

自民党を打破した
　　　　↓
自民党後の方策が合わない
　　　　↓
　　　もめる
　　　　↓
　　　割れる
　　　　↓
自民党ﾌｶｰﾂ
　　　　↓
　　(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>676
確かにそう。自由党は政策で売っていた。
しかし現状では政策にこだわっている余裕が無い。
ここまで経済も悪くなり、先行き不透明ならまずその元凶の自民を倒すべき。
小沢の考えはそれじゃないのか。それだったら俺は自由党と支持する。
政策論争＝小田原評定をしている時間も金も今の日本にはない。
むしろこの期に及んで政策がどうのこうのとは、言葉遊びでしかない。

>>678
だからさ、
自民の打破のためなら、政策が全く違う社民とも共産とも手を組めるのか？
って聞いてるんだけど。
小沢にそこまでの覚悟があるなら、それはそれでひとつの見識だよ。
でも、民主としか手は組めないけど、政策はどうでもいいってのは無茶苦茶じゃないの？
結果として、>>677みたいなことになっても意味がないんだし。
細川・羽田政権はそれで瓦解したんだぜ。

枝野は選挙協力､政策からというなら
まず自分の埼玉の選挙区から民由統一候補を出しなさい
小宮山泰子の選挙区に女性医師を擁立したり嫌がらせをするのは
選挙協力をしたくない証拠

俺、個人としては自民のような大きな敵を倒せるなら、社民や共産（乗らないだろが）と組んでもいいと思う。
歴史を見れば、それで困難を克服した例はある。
しかし今度は細川・羽田政権の時のような失敗は許されない。

枝野は渡辺秀央に謝罪すべきだな　まずそこから

先を怖がって何もしないのなら、現状維持ということになる。
民主が単独で自民を倒せるなら、それはそれでいい。
でもできないなら、打開策を打ち出すべき。相手は自民だから生半可な
協力では無理。枝野や菅はさきがけ出身だから、さきがけが自民にいい様に
利用された経験があるだろう。それも細川・羽田政権と同じような失敗だと思う。

>>771
合流賛成党７６+２７=１０３+自由党＞橋本派
合流反対党５５+２７=８２

>>680
枝野は党本部の幹部だから、埼玉県連の主要役職には就かずに顧問に退いている。
そもそも政調会長やりながら、自分の選挙区外の候補者擁立に口を出している暇などない。
あんたが嫌がらせをしていると文句を言う相手は、県連代表の細川律夫であり
代表代行の上田清司であり、幹事長の山根隆治であり、県連選挙対策委員長の田並胤明であろうが。
http://minshu.org/menu/organ/organ.html
小沢と違って、枝野は埼玉の自党候補を決められるほど偉くないんだよ（W

>>681
それなら分かる。
俺としては政策に拘る枝野を支持するが、
あんただけじゃなく、小沢にも共産とも組むぐらいの覚悟があるのなら、
それはそれで一つの立派な見識だと思う。
>>682
くだらないことをいつまでも言ってるんじゃないよ。お互い様だろうが。
おまえ、小沢支持者を装った真紀子信者ちゃうんか？

都知事のまま「石原新党」も＝長男の石原行革相が言及

　石原伸晃行革担当相は１９日夜、都内で開かれた自民党若手有志議員の会合で、石原慎太郎都知事による「石原新党」結成の可能性に言及した。
石原都知事の長男である同担当相は「都知事をだましてでも新党をつくらせると、第３極が割と簡単にできるのではないか」と新党が政界再編の起爆剤になるとの見解を示すとともに、「知事のまま『極』はつくれるという感じがする」と述べた。　

JIJI通信

枝野が党を出て行くのがいい

>>688
ありえない。妄想。

一回目の失敗は許されるべきだけど、２回目は許されないし
KWXTkKTHさんも発展性の無いカキコは慎むべきでは。

一行レスしかできない低脳アンチ枝野に反応してしまった。
今日は珍しくID:iUvZ18Thのような、ちゃんとした見識を持ったアンチ枝野も居たのに…

>>690
マルチポストの一行レス荒らしに何を言っても無駄だよ。

民主・自由の合流には興味ないけど､
このままで選挙したら惨敗だ　なにかしないと

自由党支持者にもアンチ枝野ながら、お互いの立場を理解しようとする人もいることもわかってほしい。
個人的には枝野の立場もわかる。そして自由党内でも西村信者みたいな盲目的で偏狭な人もいる。
歩み寄りの姿勢が今は大切だと思うが、その猶予がないのが今の日本の惨状。
小泉は好き勝手やっているし、亀井や江藤は時代遅れの感覚で物事を進めたがる。
ここは強引でもいいから、民自が協力し自民を一日でも下野させることを望む。

>>694
自民を一刻も早く打倒しなければならないと思うのは同じ。
でも、国民に野合と思われて、選挙に負けたら元も子もないよ。
政策の一致は絶対に必要。
小沢や鳩山が枝野を排除しようとしていないのなら、
なんで統一会派を組み、政策協議を経て、合流に至るというプロセスを踏もうとしないのか？
98年に旧民主・民政（太陽・国民の声・フロムファイブ）・新党友愛・民改連が合流し、
今の民主党ができた。その時の旧民主政調会長は枝野であり、民政の政調会長は岡田だった。
岡田は政策に拘る枝野の性格をよく知っているからこそ、まず統一会派を組み、
いつ合流かは決めず、じっくり政策協議をやろうとしている。
実際に、解散の日程が決まれば、政策協議は急ピッチで進むだろう。
きちんと政策協議がされ、合意できれば、枝野がいくら小沢嫌いでも、
合流に反対する理由（建前）はなくなる。
まず「合流ありき」では枝野は絶対に折れないし、それは当時旧民主の幹事長だった鳩山が
一番よく知ってるはず。なので、どうしても俺には小沢鳩山は枝野を排除しようとしてるようにしか見えない。
なぜ岡田の提案を採らないのか…

>>666
新進党末期と民主党末期の類似点。
オレンジ共済ＶＳ山田議員タイ人女性殺害事件で事情聴取？

>>695
俺もそう思う。国民に野合と思われてはどうしようもない。
ただ枝野の言動がどうしてもわからない。
噂だが、やはり自民別働隊と思われても不思議ではない点もある。
小沢は元々自民の中枢に長年いたから、小沢は何かをわかっているかもしれない。
実際、加藤の乱の時に週末前（週末になると議員は地元に帰り、その時に後援会ごと自民に
乗っ取られると主張した）に決着をつけるべきだと主張したが、小沢の意見を覆し、加藤を引き留めたのは菅直人だった。
結局、その２日の遅れで加藤の乱は失敗に終わった。枝野の主張は自民を助けているようにしか、今の俺には思えない。
小沢もそう感じているから、枝野を外したがっていると思う。

>>697
近年の枝野は自民を一貫して批判している。
もし、今の自民党と手を組むようなことがあれば、
地元の有権者から総スカンを食って落選するだけ。
枝野は自分の政策を貫くために政治家をやってるんであって、
現在の自民別働隊であるなどということは有り得ない。
だいたい、自民別働隊云々と２ちゃん噂を振りまいている奴は、
アンチ菅、アンチ枝野で妄想入り混じりの厨房。
信じないほうがいいよ。

もちろん、根拠の無いアンチのレスは菅・枝野限らず小沢・小泉にもある。
しかし枝野が小泉と一緒になれば、地元有権者の総スカンは、現状では食らわないない。
ただ誤解してほしくないのは、俺は盲目的に自由党を支持はしていない。
自自連立の時は幻滅もした。しかしその後の自自公の枠から外れされた小沢の対自民の執念はすごい。
二度と、自民と組むことはないだろう。こういう意味でも小沢は俺は本気だと思う。
民自、お互いが喧嘩せず融和してほしいと思う。

>>699
枝野は、現状の自民党に居る限り小泉に改革などできないと断言しており、事実そのとおり。
その自民党総裁たる小泉と手を組むようなことがあれば、
熱心に枝野を支えてきた支持者はほとんど離れるよ。
まあ、枝野がそんなぶれ方をするとは思えないし、その心配はないと思うが。
俺は枝野ほど小沢が嫌いではないので（W
別に筋道立てれば合流して構わないと思う。
だからこそ、小沢のやり方はまずいって思うんだな。
まず合流ありきではなく、統一会派結成と並行して政策協議をすすめ、
きちんと合意して合流するという９８年の現民主党結成時のやり方でいけば、
枝野も納得せざるを得なくなるのだから。

>>700
賛成派が少なくないのに枝野がキャスティングボートを握る必要がどこにある。

>>701
何を言いたいのかいまいちよく分からないが、
政調会長を無視して、合流話が進むのか？
だいたい、枝野ばかりが叩かれているが、野田も前原も慎重派だぞ。
まあ、前例を無視して、失敗したけりゃそれでいいけどな。

>>700
レスありがとう。
あなたの意見には同意せざる負えない。菅と違って枝野は自己の理想に
忠実なのだろう（もちろん皮肉ではなくいい意味）。
ただ時間の猶予が無い。小沢の焦りはそこにあると思うし、俺も一刻も早く自民を倒してほしい。
だから小沢＝自由党のやり方に同意している。
今日はもう寝るので、いつかまたここで意見を交わせたらと思う。
お互い、根拠の無い誹謗中傷や故意に惑わすカキコには注意しよう。
それでは。

>>702
反対派は賛成派よりも大幅に上回っているのか。

>>703
こちらこそありがとう。
立場は違えど、あなたの意見は理解できるよ。

>>704
何がいいたいのか分からない。

>>697
枝野支持者には悪いが私もそれを感じていました。
>>698
枝野の政策などどうでもいい。
自民の悪政をストップさせた後に好きにすればいい。
枝野もまた民間企業での経験が無いから重要度、緊急度、優先順位が
まるで分かっていないのがじれったい。

>>706　　
賛成派と反対派では反対派が多いんだろ。

>>707
枝野が自民別働隊などというのは妄想。
まあ、枝野の政策はともかくとしても、
自民の悪政をストップして、その後どうするかのコンセンサスがなければ意味がないだろ。
枝野も最低連立を組めるとこまではもって行きたいと言っているわけで、
政策協議もなしに合流できるなら、それこそ反自民なら共産党とでも合流できるということになるが？

>>708
はぁ？

>>710
反対派は何人で賛成派は何人なんだ。

>>711
合流賛成７６名
中立　　５５名（石原新党待ちと思われる）
反対　　５５名（菅、枝野、岡田と３役が反対派）

＞（石原新党待ちと思われる）

何か根拠でもあるのか？
それともただの妄想か？

神奈川県警もまっ蒼！大分県警また不祥事！！ふざけた奴らだ！！

交通安全週間初日にパトカーが逆走して大事故起こし、全国紙に報じられた不祥事の大分県警！

今度は交通課長が交通弱者に対する配慮注意を欠き、高校生を跳ね飛ばす不祥事！

進学・就職へと大変な時期に交通課長によってこの高校生は人生を台無しにされた!!
警察職員はもとより全県民の交通安全の模範であるべき県警交通課の幹部による
不祥事！逆走事故で襟を正していなかった事が証明された！！
この責任は重い！交通課長はどう責任をとるつもりか？
ゴメンで済んだら警察はいらない！

大分県警は佐伯交通事故調書捏造疑惑でも全国報道されている。
調書捏造の疑惑だけでなく
足を切断した事故被害者に対して”空気でだって足は切れるんだ！”との暴言まで吐いている！！

>>713
昨日、のぶがコメントしたの読まなかったか？
>>714
山田議員が公文書偽造の疑いを持たれているようだが大丈夫か？
「事情聴取の事実なしby警視庁」ではなく「by本人」だとゲンダイでは書いている。
こういう時にイメージが悪い。

2003/05/20−10:44 （時事）
自由党との合流、今週中にも結論＝岡田民主党幹事長

民主党の岡田克也幹事長は２０日午前の役員会で、自由党との合流問題について「今週中に大きな方向付けをしたい。
来週の早い時期に返事することを念頭に置いている」と述べ、週内に結論を出したいとの意向を明らかにした。　

合流反対派５５人が締め切りを求める自由党に対して、恫喝、小沢手法と反発しているそうだ。
いい加減にしろと言いたい。
一体、この問題が出て何ヵ月経過しているのか、解散も１０月に迫っているというのに。
明日答えを出せというならば反発するのも分る。
しかし、半年議論して、合流賛成７６人は総会で多数決にはかれと言っているのにまける事が分かっている反対派は先送りを決め込んでいる。
彼らは仕事には締め切りがつきものだという事が分かっていないのだろうか？
特に、執行部にいながらその中立的な立場を忘れ、自分達反対派に有利な動き方をしている枝野には
猛省を促したい。

違うでしょ
締め切り問題じゃなくて合流しなきゃ選挙協力は白紙だと迫る小沢に
恫喝だって言ってるんだよ。
ちゃんと新聞よまなきゃ

というかちゃんと読んでるんだけど
恣意的に改竄してるんですよね？

反対派議員Ａ｢鶴の一声政党と民主主義政党とは違う！｣
反対派議員Ｂ｢有事法案に賛成すれば合流できるなら、自民党と民主党も合流できるわい(藁｣

そういう問題じゃないだろが

>>720
ナントカにつける薬はありません。
結局、目前にある課題に期限を区切って結論
の出せない政党に政権を担う資格などないと
いうことです。
小田原評定してる間に時は刻一刻と
流れているんですよ。
“話し合い”ってそんなに黄門様の印籠
みたいなものなんですか？
自分達が民主主義の権化だと思っているなら
とんだ笑いものですな。

北朝鮮みたいな恫喝はやめてくださいよ小沢さん

小沢抜きの自由党とならみんなが合流したいんだろ？

>>718
小沢の言う真意は７２１さんの言われる通りだと思う。
民主党が合流先延ばしせずに半年前にするとかしないとか決断していたら、
前者の場合、りそなに対してもっとよい方法を迫れたかもしれない。
後者の場合、鳩山小沢新党ができて、北川、石原にも影響を与えたかもしれない。
不毛の半年を過ごし、その上、まだはっきりしないでは社会人なら誰でも怒る。
それを小沢手法とか恫喝とかいうのは、バルカンさきがけのへ理屈ですよ。
自分の締めきり意識の無さを相手に責任転嫁している訳だから。
言ってみれば、今回の小沢手法は「ビジネス手法」であり恫喝ではなく「督促」です。

だいたい民主党は小沢が嫌いな人たちが集まって出来た政党なのに
自由党と合流する筋合いがないだろ

＞後者の場合、鳩山小沢新党ができて、北川、石原にも影響を与えたかもしれない

北川新党、石原新党なんてネタをまだ信じてるの？
大山鳴動して鳩一匹で終わりだろ

>>725
そんな集まりなら政治家を辞めた方がいい。
そして「小沢一郎の悪口を喋る会」でも作って一日中お喋りしていたらいい。
政治家の本分は、国民の生命、自由、財産を守る事だ。
誰が好きの誰が嫌いので集まるなら政党ではない。
ましてや野党第一党を託せる訳が無い。
私が仮に反対派議員の一人ならば、合流後、さしで小沢氏と勝負する。
それか、合流に抗議して民主党を去る。
そのどちらもしない、りそなの破綻より、自分の好き嫌いを優先する。
そんな奴は政治家ではない、おかまだ。

民主党は、自由党と選挙協力したり、連立を組んだりすることに
反対の議員はいないでしょ。

>>727
君が学生ならわからないと思うけど
大人の世界ってそんなもんだよ。

鳩山なら、くれてやるぞ。

民・由合流で対立先鋭化　菅氏、統一会派で調整意向
　民主党は２０日午後、党本部で臨時常任幹事会を開き、自由党との合流問題をめぐる協議を再開したが、賛成、反対両派の歩み寄りはみられなかった。党執行部は今月中に結論を出す方針で、２１日にあらためて議論することになった。
　これに先立つ記者会見で菅直人代表は、岡田克也幹事長が提唱している国会内での統一会派構想について「それが全体の意見となることが望ましいと思う」との見解を明らかにした。
　しかし、鳩山由紀夫前代表ら合流賛成派はあくまで次期衆院選前の合流を求め、グループ活動を活発化させており、反対派との対立が先鋭化する様相を見せ始めている。
　同幹事会では、合流推進の立場から中野寛成前幹事長が「（新進党や民主党も）合流した時は選挙に勝っている。小泉政権打倒が大義名分だ」と強調。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003052001000450

（本音は合流反対の）菅代表は、合流を前提に統一会派結成でまとまるのが望ましい。
とリップサービス。
その後の常任幹事会では（枝野ら感情的反対派は）「党内が大混乱する」と恫喝。
いつものさきがけ手法を披露。
一方、賛成派や中立派からは「一つの方向性として評価する」と常識的な意見が相次いだ。
その後、羽田氏ほか合流積極派の３０名は執行部に（大勢は決したのだから、悪あがきはせず）
速やかに合流手続きを取るよう求めていく事で一致した。

小沢さんの督促状に文句をたれるのは非常識
合流なかったら自由党は独自路線すべき　
合流無しの統一会派で仲良しごっこでは選挙に負ける

>>733
合流の可否にかかわらず選挙協力はするって言う先の両党合意はどうするの？

>732

ここまで恥も忘れてバイアスのかかった文章書き込むヤシも珍しいなｗ

合流賛成派というのは所詮主流になれなかった連中のあがきに過ぎないんだから
無視するなり追い出すなりしたほうがいいだろう。
あとは保守新党の二の舞になるだけさ。

>>736
主流になれなかった連中が合流賛成７６名。
あがいてる連中が　　　　　　中立５５名。
あなたの言う主流が　　　　　反対５５名。

そして合流前提に統一会派を組むと「党内が大混乱に陥る」と言っているのが５５人の中の
過激分子の枝野ら。
彼は、民主党の大勢が合流に反対だと嘘を言った事がある。

合流したければ出て行けばいいよ。
かってに、第二新進党でもつくれや。

>>738
創価が足りない

自由との合流論議に凍結論＝党内調整、再度先送りも−民主

　民主党内で２０日、自由党との合流論議の凍結を求める動きが浮上した。合流問題の党内調整にこれ以上手間取れば、自由党との関係悪化だけでなく、党のイメージダウンにつながりかねないとの懸念から執行部内でも凍結論が強まっている。
同党は２１日に改めて協議するが、合流問題が再び先送りされる可能性も出てきた。　（時事通信）

299 ：佐藤総研 ：03/05/17 23:42 ID:b8lMMFOZ
小沢が数々の局面で分裂を巻き起こしてきた根本原因は、リーダーシップの考え方
の違いにある。

小沢は、執行部権限や多数決による決定を絶対的なものだと考える。
一方、日本社会は良くも悪くも、伝統的にそういった機械的決定をを嫌う全員一致
社会である。

小沢には日本人としての感覚が欠落している。

不肖、佐藤総研がもし小沢に忠告するなら、「ここはイギリスでなく、日本である」
ということだ。
小沢には当然に映る事も、政界を含む日本人社会にはそう見えない。
その逆も然り。

今後天下を狙うなら、そのズレを埋めるために局面毎に執行部一任の一札を取った
り、事前に多数決で決する確認を取り付けたりの細かい手続が必須となるだろう。

日本式になった小沢は、小沢じゃない気がする

民主党、合流問題で亀裂深まる　「党内有事で自滅」の声も
--------------------------------------------------------------------------------


　民主党は２０日、臨時の常任幹事会で自由党との合流問題を協議したが、賛否両論が拮抗（きっこう）し、結論は出なかった。鳩山由紀夫前代表ら推進派は、
自由党の小沢党首と連携して菅執行部への圧力を強め、亀裂が深まる様相も見える。民主党は「経済有事」で小泉首相を追及する構えだが、「党内有事で自滅だ」（幹部）との声も出ている。

　常任幹事会では、角田義一参院議員会長が「合流は野合だ。小沢氏の１０年間の軌跡を検証する必要がある」と反対。
中野寛成前幹事長は「合流してできた新進党も民主党も直後の選挙で勝っている」と賛成するなど、幹部間でも両論が相次いだ。

　一方で、鳩山氏ら推進派の動きは活発化している。１９日夜には、東京都内で鳩山氏と小沢氏が会談し、こう話し合った。

　鳩山氏「今になっても合流の返事ができず申し訳ない」

　小沢氏「明日の常任幹事会が正念場だ。頑張って欲しい」

　合流問題は、昨年１１月末、鳩山代表―中野幹事長ラインで推進を目指したが、
党内混乱で２人とも辞任に追い込まれた経緯がある。そのため鳩山氏グループには「合流すれば新党になる。当然、菅代表ら今の執行部は一新される」との狙いもあるようだ。

　これに対し、菅代表は２０日の記者会見で、「合流の場合も我が党が残る形だ。私の任期は鳩山前代表の残された期間である来年９月までがルールだ」と牽制（けんせい）した。

http://www.asahi.com/politics/update/0521/001.html

孫どもの醜態を鳩山一郎が見たら何と言うだろうなぁ……

>>744
鳩山一郎は由紀夫より出たり入ったり新党を作ったり又出たり分裂したりまたはいったりを
繰り返しているよ。調べてみ

>>741
だから、小沢にしか構造改革ができないのが分らないのかなあ？
小さくとも姑息に光る国を書いた武村。
新進党の５つの契約をパクり６大改革という総花的なもので格好付けたアンパン橋本。
ひれ伏して迎えたのに半分も実行できなかった小渕野中と妨害した創価。
民主と自由の政策を言葉だけパクり実行しない小泉。
多数決主義的民主主義はいけないが、多数決を軽んじる談合社会を脱却しなければ駄目ではないか？

そんなに小沢がいいなら自由党は300人候補者立てればいいじゃん。
なんで民主党をのっとろうとするの？姑息だよ

>>733
気違い小沢一郎は自分で言った言葉をすぐ忘れてしまうようだな。

>>746
小沢がやりたいような構造改革を国民は望んでいないの。
原理主義国家になりたいなんて小沢狂信者以外思ってない。

北朝鮮＝自由党
金正日＝小沢一郎

>>746
だいたい、非自民政権を作り、改革を実行できる立場にありながら、
結局日本をかき回しただけで何ら成果を残せなかったＤＱＮ小沢一郎に
日本を改革する力が本当にあるとは思えないね。

あんた、一々正論だな。
私も小沢を15年見守り続けているが
常に期待を裏切ってきた。これからも裏切り続けるだろう。
大体小沢の真の理念と民主党の理念って真逆じゃん
何がやりたいんだろうね一郎は

枝野は早くやめたほうがいい
党の為だ

>>751
民主党の反執行部の連中を自分の手駒にしようとしてるだけでしょ
実際鳩山はもうなってるし

>>750
非自民政権で改革を妨害したのは誰か？
強権手法とか恫喝だと言う言い方で改革を拒んだ輩でなかったか？
（その本人は今は懺悔しているが、子分は９年前と同じ表現を使っている）
そして彼らは自民と社会とともに絶対多数を握って改革したか？
非自民政権の着手したものをほとんど骨抜きにしたのではないか？
１０年前に、全ての分野にわたって規制緩和をしようとしたものが今どうなっている？
例えば、酒、よくも悪くも今日まで伸ばしてきた、１０年前にスパッと緩和していれば
多くの酒屋の自殺を防げたのではないか？
小泉の郵政民営化なども規制緩和の項目の１つに過ぎなかったが、それすらできていないではないか？
それも進んでいるように見せているからたちが悪い。
今頃、緩和すべき規制の一部の一部を改革特別区だの規制改革だのと言って騒いでいる。
この停滞の原因を作ってしまったのが今「小沢手法だ、どう喝だ、党内が大混乱に陥る」と叫んでいる
さきがけギャングだろう？
私に言わせれば、私利私欲、私情で自民を復権させた彼らこそ日本を大混乱に陥らせていると言いたい。

今回は合流白紙になったようだな
でも、
総選挙後に民主党80人　自由党20人だったら　また合流気運が盛り上がるんじゃない(藁

小沢さんは自民幹事長時代改革どころか
公共事業の拡大をアメリカに迫られてほいほい従ってますよね

自自連立で自民党の命を救った小沢さんのことですか？
>>754

>>757
自自連立の前に「政局にしない」という誤りをしたのではないか？
加藤の乱の時も菅は不信任案提出のタイミングを間違っている。

金融恐慌の危機が叫ばれていた当時、政局よりも
国民の生活を優先した菅さんの選択のどこが誤りなんですか？

政局にしたければ、早期健全化法を成立させて金融恐慌の危機が
去ったあとにすればよかったでしょう。
どうして小沢さんはたった数ヶ月待てなかったんですか？
自民党を助ける誤りを犯したのは小沢さんでしょう。

だいたい小沢さんは自民党とも新党を作ろうとしたし
今度は民主党とも新党を作ろうとしている。
節操ないこと極まりないですね

>>759
というよりもあの時、自由党の政策を丸呑みしなければそれこそ恐慌になっていたと思う。
全てを表現するものではないが、当時の株価がそれを如実に示している。
その後、定数削減を恐れる創価学会が与党に押し掛け自由党の政策が薄められてしまい、
それにリンクして今日まで株価は下がり続けている。
菅のエイズ問題しかり、枝野の金融国会しかり、小泉の郵政民営化しかり。
構造改革の部分の部分の達成や成功を声高に叫び、大事な部分を駄目にしている。
「角をため牛を殺す？」ような事ばかりしている印象だ。

盲目信者は真実を見ることが決して出来ない
小沢の欠点などなにひとつ思い浮かばないんだろう？
君は

現民主党結党時も各党政策協議はした。新進党の時もしたはず。
党の合流時には手続きと言うものがある。
自自合流がぽしゃったときもそうだったが、小沢は政策抜きでやろうとするから上手く行かないんだよ。
党内の政策を決める時は多数決でイイが、党同士が合併する時に、
意見がかなり分かれているのに多数決できめるもんじゃないだろ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

「日本を救う為、自由との合流をすべき」

>>763
あなたの言う事を承知の上で、海江田も小沢も急ぐべきと判断しているんじゃないか？
>>762
あなたは日本経済の置かれた状況を、真実を見る力を養いなさい。

民主党と自由党が合流してそれでどうやって政権取るんだよｗ

｢合流前提の統一会派｣で合意しても、5ヶ月の間に結局合流できなかったら自由党に対してどう詫びるつもり？
今合流できませんと言って自由党に独自行動させて自由にさせてあげるほうが　選挙に関して自由党のためにもなるんじゃない？

つーかわびる必要なんか全然ないだろ。必死なのは小沢と鳩山なんだから

民主党：
自由党との合流は２段階で交渉　臨時常任幹事会


　民主党は２１日の臨時常任幹事会で、今国会閉会後に自由党との統一会派結成を図ったうえで、その後に合流をめざす「２段階」で自由党と交渉することを決めた。
自由党側が強く求める次期衆院選前に合流を実現するかどうか明確ではないため、自由党の対応が次の焦点となる。同党が応じれば、衆院選前合流の可否は菅直人民主党代表と小沢一郎自由党党首との判断に事実上委ねられる方向となる。

　民主党の岡田克也幹事長は常任幹事会で、合流賛成論が党内で多数を占めたと説明する一方、「合流にあたっては国民の期待感の高まりや、基本政策の一致が必要だが、現状は十分とは言えず、
早急な合流に異論も少なくない」と報告した。これを踏まえ、合流問題の第一歩として通常国会終了直後に統一会派結成の方向で自由党と協議すると提案し、自由党との交渉は菅、岡田両氏に一任するよう求めて了承された。　
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030522k0000m010127000c.html

６月〜７月に統一会派結成して２段階？
３ヵ月後に選挙なのに２段階とは･･･唖然
できませんとはっきり言え　はっきり言ったほうが両方のためになるという事は昔から言われている

まーまー

えーじゃないか

岡田が政権を奪りにいくという決意が伝わった。
内心反対ながらの彼の努力は評価したいと思う。
枝野ら反対派は、小泉の会期延長を見込んで、
「今国会終了直後に統一会派結成」で呑んだのだと思う。
そして、会期末にまた騒ぎ立てる算段だろう。
その担保として、シャドーキャビネットを早急に作る事を提案したい。
これは、半年前に菅自身が言い出した事でもある。
これを先送りするようならば、その時は合流賛成派７６名は決断してもらいたい。

合流賛成派の中にも「民主党まるごとと自由党丸ごとの合流なら意味がある」
と考えている人もいる。というかそういう考えじゃないの。推進派って。
丸ごとくっつくから効果を発揮するわけで。
左派を切って自由とくっつきたいという人なんて早々いないでしょ。
仮に強引に合流して民主現有議席より少なくなるなら
意味無いし

鳩山とその側近の一部は今すぐにでも離党したいだろうけどね

前回衆院選比例区の民主党は１４５０万票、自由党は６６０万票　
合計で２１００万票。
自由党が合流した菅代表の民主党が、小泉人気の今前回１４５０万票から２１００万票に躍進できるとおもう？
せいぜい前回並みで自由党分が消える事になりかねない

自由が合流した菅代表の民主党が、２０００万票取れるかどうかを合流の基準にすべき。
取れないなら意味ない

>>775
合流しても2100万票に届かないのは確実だから安心汁

小沢の本心は決して「自民党政権打倒」ではなく、
小泉を追い出した自民党との「保保連合」じゃないの？

「保保連合」にとっての唯一の障害が「小泉」か、小沢？

むしろ、枝野のような存在はありがたいんじゃないかな。

藤井裕久幹事長は２１日の記者会見で「総選挙前の合流でなければ意味がない。選挙後の合流はあり得ない」

asahi.com

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

佐藤総研の話なんて鵜呑みにしないほうがいい。
こいつって名無しで他の人の誹謗中傷をし、総研の名前で偉そうに政局や政治談議をしているらしいしね。
でもその政局も当たったためしがない。

　最低の政治家枝野はもうすぐ終わるよ

>>775
選挙に勝つにはどのような形がいいかという議論が全く無いよな
死票がほとんど無いない比例で合流すれば議席を減らす可能性が高いのに
合流賛成が多いから合流しろとか期限が迫ったからとか
選挙と関係無い主張しかない・・・

より正しい結論を得るために議論を尽くした上で行う多数決と
単なる数合わせゲームを混同してるとしか思えないな
これは国会にも言える事だけど

国会閉会中に統一会派を作っても意味がないと思うのだが・・・
統一会派がお目見えする臨時国会は９月だろうけど､選挙直前だから、９月時点で合流無しとなっていれば統一会派も解消されているかも

何はともあれ日本の為に　　　合流賛成７６名。
今のままの民主党ではいけない　　中立５５名。
日本がどうなろうと自分が大事　　反対５５名。

>>783
選挙に勝つには民主と自由が合流して、政策の曖昧さを無くす、菅人気、小沢人気、羽田小沢人気？
を活かそうということではないだろうか？

野党の誰も小泉総理には負けている。これでは民由連携しても躍進できない。
↓民主が躍進した参院選直前の調査

1998年6月参院選直前調査(自民党歴史的惨敗)　日経調査　｢希望する総理大臣｣

1.　菅直人　25.3％
2.　橋本龍太郎首相のまま　14.7％　　　 　　　　　 　
3. 土井たか子　9.7％　　　　　
4．小沢一郎　6.0％
5. 小泉純一郎　4.7％

　党首：　　一緒になるということを前提にやる場合と、それぞれ独自の政党として選
　　挙を闘う場合、違うのは当たり前のことだ。
ましてや比例の選挙もあるのだから。できる範囲ではやるが、独自で闘うとなれば独自の選挙戦ということになるのだから、合流を前提にした場合とは違うのは当たり前だ。
自分の人生をかける候補者の立場があるし、党としては候補者を増やして立てていかなければ党の将来としての問題がある。

党としての存在そのものを損わない範囲でできるだけ協力することになるということだ。全くないとか、全くあるとかいう話ではない。

どうでもいいが
民由新党では
小沢、羽田、ポッポ、石井、藤井らのゾンビ･ジジイ勢力が
再び表舞台に復古して、伸び始めた民主若手をつぶさないようにするかの
ロートル隠居所隔離作戦が大事。

てめーの出世しか考えないとっちゃん坊やのところにゃ、10年待っても順番は回ってこね−よ

>>790
枝野？

統一会派構想に理解要請　自由党は回答を留保


民主、自由両党は２２日午後、両党合流の可否を検討する政権構想協議会を国会内で開き、民主党の岡田克也幹事長が合流を前提に統一会派結成に向けた話し合いを行うとした方針を説明、理解を求めた。自由党の藤井裕久幹事長は党内で検討する意向を示し、即答を避けた。
ただ同協議会は今回で終了することを確認、自由党の回答後は、菅直人民主党代表、小沢一郎自由党党首と両幹事長の四者で協議する見通しだ。
これに先立ち自由党は小沢氏ら幹部が党本部で対応を検討した。出席者の一人は「合流の時期をはっきりさせないと駄目だ」と反発したが、幹部の間では、
次期衆院選での選挙協力など両党関係を維持するためには、民主党方針の受け入れはやむを得ないとの見方が出ている。一方、民主党内で合流を推進する鳩山由紀夫前代表らのグループの会合では、衆院選前の合流を実現すべきだとの意見が相次いだ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030522/20030522a1440.html

協議では藤井裕久・自由党幹事長が合流時期をただしたのに対し、岡田克也・民主党幹事長が「決めていない。前も後もある」と説明した。　
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030523k0000m010057000c.html

なんかあやしいな　自由党は独自路線した方がいいんじゃない

鳩山は相変わらずウザいが、次の総選挙までの我慢か。まあ、耐えれ無い話じゃない。

統一会派をしながら選挙協力をするが　選挙前に合流しない方向？

いっそのこと鳩山グループと自由党で新党を作った方がすっきりしないか？

>>754


ボケ金丸のたわ言に乗って
首都の東北移転をごり押しし（おそらく、岩手の南、福島？）
天文学的な究極の土建公共投資を迫った人のことでつか？！

>>797
小沢を擁護するつもりはないが、首都移転についての考え方は間違っていない。
あの時に首都移転していれば、いわゆる首都移転効果は勿論、関係者が想定していない
マイナスがバブルと相殺されて、安定成長を持続することが可能だった。
１００年の計で見れば彼らの提案は正しかった。
勿論、今となっては移転はすべきではないが....。

民主党の「統一会派」提示、自由党内に真意いぶかる声




　民主、自由両党は２２日、国会内で両党の合流問題に関する「政権構想協議会」を開き、民主党の岡田幹事長は２１日に決定した
「合流を前提とした統一会派を今国会終了直後に結成する」との党方針を伝えた。自由党の藤井幹事長は「持ち帰って検討する」と答えるにとどめたが、同党内では民主党の真意をいぶかる声も出ている。

　協議会では、次期衆院選前の合流を求める藤井氏が「合流は選挙の前か後か」とただしたが、岡田氏は「決めていない」と回答。
民主党が党方針の中に、「次期衆院選における全小選挙区の選挙協力」を盛り込んだことに関しては、自由党の渡辺秀央選挙対策委員長が「合流が選挙後では３００選挙区での調整はしにくい」と指摘した。

　自由党は２３日にも緊急常任幹事会などで協議する予定だが、対応に頭を悩ませている。民主党の方針は「合流を前提」としているが、合流時期は明示しておらず、
党内に反対が根強い事情を考えれば衆院選前の合流は確実とは言えないからだ。一方、統一会派を拒否すれば合流の道は閉ざされ、選挙協力も難しくなる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030522ia24.htm

>>799
理想は合流賛成派７６名+α+自由党で橋本派を大きく上回る保守勢力が望ましい。
そうすれば、選挙を待たずにキャスチングボートを握ることになる。

小沢得意の数合わせで社民でも引っ張ってこい。そしたら横路Ｇは合流賛成に回るぜ！

>>801
社民勢力が居たら、意地でも横路はそっちへ行かないと思われ

自由党単独になって法案出したり､独自の行動してもマスコミは報道してくれないだろう。
合流にはあまり賛成ではないが､お付き合いで統一会派くらい良いのではないか。
通常国会後に統一会派結成、9月末選挙直前に開かれる臨時国会から統一会派が動く。
9月末からの統一会派はさほど意味がない。民主が選挙協力を反故にしないための民由選挙協力の保険としての｢統一会派｣と考えるべき
社民･共産みたいに独自路線でも良いが、社民･共産が独自路線で支持が増えているとも思えない。
300小選挙区中３０選挙区以上の選挙区で自由党公認候補を民由統一候補にすることで、反自民票が自由党に入り比例票が前回より上積みできる。
比例票プラス2万とすれば、60万票効果を得られると思う。
民主公認候補を自由党が推薦しても、自由党にはさほど影響はないと思う。候補を擁立していなくても小沢票ですべての選挙区で前回ほぼ同じ率の票が集まった

>>800
参議院は橋本派＋公明だけで民主党の参議院議員数を上回るっていうこと知ってます？

>>804
橋本派と公明は今はもう蜜月関係ではないよ。
また、合流賛成参院＞公明参院
合流賛成参院+自由参院＞橋本派参院
であるだけで十分、それに所詮、参院だしね。
衆院で、橋本派を凌駕する勢力ができれば選挙なしにキャスが転がり込む。

>>805
＞衆院で、橋本派を凌駕する勢力ができれば選挙なしにキャスが転がり込む。
なんで？
自民党は橋本派と反橋本派に分かれているわけではない。
橋本派＋江藤亀井派＋堀内派を超えるならともかく、
橋本派だけ上回ることに何の意味がある？

>>806
自民各派は利害で結ばれている、自民党全体もそう。
だから、強くもあり、脆くもある。
橋本派を超える勢力が現れると撃退する勢力もある。
それを利用しようと接近する勢力もある。
小泉が接近するかもしれない。
亀井が接近するかもしれない。
橋本派が接近するかもしれない。
こと程左様に、ボリュームのある保守勢力は便利で力ある存在なのだ。

おい。おまいら。
自由党信者の妄言に惑わされるんじゃないぞ。
気違い信者は、何が何でも民主党を乗っ取りたいだけだ。

805は小泉が自民党を割るとでも思ってるのだろうか？
過半数を超えてる相手にキャスも何も無いだろうに

喪家票を手放すのは自殺行為だしな

層化が小泉についてる限り自民党分裂は無い。
上から何が何でも小泉についていけと指令が降りたしな。
例え江藤亀井派が小沢と組んでも、
民主の親小泉議員を引き抜かれるだけ。

小泉＋民主の4割　ｖｓ　菅＋小沢＋江藤亀井

これじゃ、選挙結果は見るまでもない。
菅陣営に石原新党でもくっつけば別だが、
ありえない話だ。

>>810
なかなか面白い見立てですね。
私は鳩山グループ３０人と自由党が組むだけで十分だと思います。
６０人程度の保守グループが結束すれば何かと使い勝手がいい。
理想を言えば、橋本派を上回る人数も面白いですけどね。

合流して自由党で選挙区当選確実なのは小沢氏､有力なのがタッソ氏､黄川田氏､藤井氏
自由党が強い東北だが、タッソ､黄川田が選挙区当選すれば比例はゼロ。タッソ､黄川田が破れれば､比例復活確実。
南関東は、岡島､藤井が選挙区当選有力。惜敗率でも高そう。
北陸は菊田　東京はゼロ　東海もゼロ　近畿もゼロ　中四国もゼロ　九州は山拓の選挙区の古賀が比例復活できるかどうか

自由党が民主党に合流した場合：５議席〜７議席

自由党は合流して損だと思うが、自由党の比例議員を各ブロックで上位にするという約束でもあるのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

近未来フィクション：　「石原バーチャル新党」と政局

執筆中

>>808
というかこいつは本当にバカだと思う

結局小泉政権を支持してる時点でアホ

>>811
＞鳩山グループ３０人
あほか。
あいつに３０人もついて逝くわけないだろ（ｗ
鳩山＝亀の餌だよ

>>817
一応、合流賛成が７６名で反対が５５名。
そして中立が５５名。
合流賛成派の方が反対派より勢いがある。
連合も合流に賛成している。

>>818
賛成派でも、じゃ鳩山と心中しますか？と問われればノコノコ付いて逝かないだろ。
それでも熊に付いて逝った奴が若干名いた程度に、側近の数名くらいは付いて逝くかも知れんけど。
大体くっ付く事で党自体が大きくなるから合流の意味もあるんだろ？
ゴタゴタで党が小さくなったらそれこそ本末転倒。まあ与党は喜ぶだろうがな。

鳩小沢新党が出来た所で何も起きないよ
自民公明で過半数割れるような事態が起きれば別だけどね

マスコミの自演に躍らされ過ぎ

>>819
「数は力なり」も確かだが「質も力なり」だと思う。
創価学会がキャスチングボートを握っているように。
合流賛成派と自由党の合流は政策の不一致が無い保守勢力。
そしてそれは１０１名の橋本派を上回る保守勢力となる。
以前は鉄の団結を誇った橋本派も今や昔、小泉へのスタンスもばらばら。
そこに政策で結束した１００名の存在は自民党内を大きく揺さぶる筈。
小泉も組みたがるだろう、抵抗勢力も組みたがるだろう。
間隙をついて石原や北川が新党を旗揚げするのもいいだろう。

100名も集まんないよ。
合流賛成が７６名でも党を割ってまでと考える人間がどれだけいるか疑問。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

新人候補は合流派が多数　民主党が研修会


民主党は２３日午後、次期衆院選で公認予定の新人候補者を対象とした研修会を都内で開いた。岡田克也幹事長が自由党との合流問題の現状を説明したのに対し、関西地方の候補者が「新人にとっては選挙を勝ち上がるのが第一義。
合流して１票でも多く欲しい。しかし、民主党が主体性を持った合流でなければ困る」と発言。参加者の多数から拍手が起こり、新人候補に合流への期待論が強いことをうかがわせた。
これに対し岡田氏は「党運営のやり方が違う政党が突然合流するのは無理がある。統一会派という”婚約“期間をおいて、党風を理解し合う時間が必要だ」と理解を求めた。
菅直人代表もあいさつし「（合流問題で）わが党が揺さぶられることがあってはならない。執行部の行動を信頼していただきたい」と党の結束を呼び掛けた。
また衆院の解散時期については「１０月解散で、１０月か１１月の総選挙の可能性が高い」との見方をあらためて示した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030523/20030523a1630.html

やっぱ新人って政界にうぶな連中が多いんだな

賛成７６名。
反対５５名。

合流賛成派の優勢勝ち。
８２４さんの記事を読むと中立５５名にも賛成派が存在している様子。

>>821
だからぁ、それはありえないってのに。
>>819にもあるし、>>822も言っているように、そんなもの君の願望の域だろう？
しかも挙句は石原新党だなんて・・夕刊フジお得意の安っぽい煽りにでも毒されたか？
数の論理で合流っていうのならわかるが、保守がどうのとかあまり青臭いことを言わないほうがいい。
それにそんなに「保守の」抵抗勢力や小泉が好きなら素直に自民党で良いじゃないか。

>>827
＞それにそんなに「保守の」抵抗勢力や小泉が好きなら素直に自民党で良いじゃないか。
保守改革派支持で抵抗勢力は支持しない。

非自民改革保守政党の自由党

騙されてるのは小沢じゃないの？
まともに考えたら､勝てるかどうか分からない民主党に合流するなんて考えないと思う。
小沢って乗せられやすいし。

>>830
そうだよな。小渕や野中の甘言に乗せられたし。

それはどうかな。まあしかし主導権が欲しい鳩山が小沢をそそのかしているのは
本当だろうけど。

小沢って、鳩山に唆されちゃう程度の政治家なの？

菅直人の本心は江田五月の日記。

いずれにせよ、今国会中に鳩山さん、羽田さんは行動するでしょう。

新人候補は合流派が多数　民主党が研修会


民主党は２３日午後、次期衆院選で公認予定の新人候補者を対象とした研修会を都内で開いた。岡田克也幹事長が自由党との合流問題の現状を説明したのに対し、関西地方の候補者が「新人にとっては選挙を勝ち上がるのが第一義。
合流して１票でも多く欲しい。しかし、民主党が主体性を持った合流でなければ困る」と発言。参加者の多数から拍手が起こり、新人候補に合流への期待論が強いことをうかがわせた。
これに対し岡田氏は「党運営のやり方が違う政党が突然合流するのは無理がある。統一会派という”婚約“期間をおいて、党風を理解し合う時間が必要だ」と理解を求めた。
菅直人代表もあいさつし「（合流問題で）わが党が揺さぶられることがあってはならない。執行部の行動を信頼していただきたい」と党の結束を呼び掛けた。
また衆院の解散時期については「１０月解散で、１０月か１１月の総選挙の可能性が高い」との見方をあらためて示した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030523/20030523a1630.html

>>832
ポッポが、小沢のメッセンジャー・オヤジだよ。
去年秋のポッポの乱も
ポッポの弱味につけ込んだ、小沢-平野台本の謀略劇だろ。
策士ということにかけちゃ、
小沢とポッポでは
東の正横綱と幕下くらいの差がある。

ちなみに、９８年参院選後の自自→自自公連立も
小沢-竹下-中曽根-池田ラインのかねてからの筋書きさ。

>>836
合流して困るのは自由党の方やないの？

羽田は民主と自由の丸ごと連携を考えてるんだろ？
それとも鳩山自由党は小泉内閣と連立するのか？自殺行為だろ

民主党、自由党の合流に不満６４％

　民主党と自由党の合流が検討されているが、それに対し不満をを持つ人は計６４・３％に達し、特に無党派層での不満が８１・６％に上ることが、共同通信社が１７、１８の両日実施した全国電話世論調査で分かった。
　合流自体に反対の人が最も多く、組み合わせに不満を持つ人も１６％いた。国民の間に安易な「野合」との声が広がっていることを裏付けた。
　支持政党別では、自由党支持層では５５％が満足と回答したが、民主党支持層では７７％が不満を示した。
　両党の支持者の間でも温度差があることが明らかになり、合流に向け新たな課題となるだろう。（共同通信）

>>837
小沢と平野のバカの策などこの１０年何一つ成功していない。
武村更迭失敗
ミッチー担ぎ出し失敗
改新設立失敗
海部担ぎ出し失敗
保保連合失敗
自由党設立に民社と公明Ｇが参加せず
自由党分裂
そして鳩山の乱

小沢さんは策士豪腕といわれるが
そうはよべない。
謀略に原理原則論を持ち込み
融通が利かない根回しがない側近をねぎらわないと最悪

>840
そのネタつまらん　ウソ書くな

嫌われ者政治家第一位は小沢氏

　読売新聞社が実施した政治家好感度調査によると、最も嫌悪感の強い政治家は小沢一郎自由党党首だった。
小沢氏は、嫌い、かなり嫌いの層がダントツで多く好感を持つ人は非常に少なかった。
民主党の菅直人代表は、好きでも嫌いでもない層が最も多かった。最も好感度の高かった政治家は
東京都知事の石原慎太郎氏で、かなり好き層が一番多く、次いで小泉純一郎首相の割合が高かった。
石原、小泉の両氏が圧倒的な好感度を集めた結果となった。　　（読売新聞）

>>843
嘘なんですか？
事実だとしても反対派５５人を切り捨てれば問題ないと思います。
そうすれば、政策が一致し野合ではなくなる。
また、橋本派を凌駕する保守勢力ができる。
そうすれば選挙を待たずに自民党の主流派と反主流派を分断することができる。

>>845
ハァ？
そんなことで自民党は割れないし、あの党がどういう体質の党なのかもさっぱり解ってない様子だな。
また、
＞反対派５５人を切り捨てれば問題ないと思います。
ここもド素人臭さ満点で笑えますな・・・
まさか・・あの厨房鳩山の支持者じゃないでしょうね？（ｗ

>>846
いや、あながち素人考えと馬鹿にもできないと思う。
残念ながら民主党は旬を過ぎてしまった。
しかし、無党派層が自民党政治に飽き飽きしている基調は変らない。
だから、パフォの小泉や石原に騙されてしまう。
そこに５０人だか１００人だか知らないが改革志向の保守グループができるのは魅力だと思う。
やはり、日本で社民勢力が政権を取るのにはもう少し時間が必要で、しばらくは
保守層のマイナーチェンジ的な政権交代しかないのではないかと最近思う。

>>847
「改革志向の保守グループ」とか「保守層のマイナーチェンジ的な政権交代」
でとりあえず納得しておこう、みたいな層がほとんどだから
「もう少し必要な時間」が∞状態から変化が起こらない。
その状態に安心したり依存したりで自民党は割れない。
「橋本派を除名しなきゃ自民支持をやめる」とすごむ小泉支持者とか
「安倍を失脚させなきゃあんたには入れん」とすごむ野中支持者とかが
影響力を持ち始めた、なんて話でもない限り、55人を切ってできる新党
なんて、脅威でもなんでもないとしか思えない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>606 ：無党派さん ：03/05/18 13:53 ID:5uvPQTHI
>>603
＞了解です、それでは当日の模様を帰り次第、自由党のスレッドに書き込みましょう。

超亀レス。
有意義な大会になる事を、影ながらお祈り致します。
みなさまに、よろしくお伝え下さい。

>>847
社民勢力とかくと、現在の社民党の主流派（要するに旧学生運動色が強い市民グループ層）とかぶるので、
別の書き方を要求したいところです。

それはさておき。
確かにセンターレフトの勢力…要するに穏健な中道左派勢力が成長する必要はあるでしょう。

ただ、それを成長させるための基盤がないことも事実なんですよね…
欧米では本来そういう勢力であった市民勢力ってのが、
日本の場合は「極左勢力」の代用組織と化している。
例えばここの問題において市民運動を立ち上げても、
いつの間にかそういう勢力が介在して来るというのが現状なんですよね。

おそらく民主党結党当時はそういう場所としての期待も強かったはずでしょうが…
実際には中道左派は誰？って感じになり、右派・中道右派・極左の３派と言っていい状況になってる。

>>848
自民党は強烈な利害で結びついているが、思想的なまとまりや結束は弱い。
そこにベクトルがほぼ同じ方向を向いた５０人、１００人の塊の出現はインパクトがある。
再選したい小泉らと阻止したい亀井らが右往左往する。
また、保守新党や公明がその立場を脅かされて右往左往する。
そこへ後だしじゃんけん男が乗り込んでくる。

自由 統一会派提案受け入れず
民主党が自由党との統一会派結成の方向で協議するとしていることに対し、次の衆院選の前の合流が明確になっていないとして、自由党の小沢党首は民主党の岡田幹事長に対し現状では提案は受け入れられないという考えを伝えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/24/k20030524000020.html

853の内容

小沢党首｢合流が確約されていない以上、統一会派結成しても意味がない｣

もう合流はなくなったね。
ということは自由党は選挙後自民党と連立するわけだ。
そういうことだね？

小沢は自由党の偉大なる首領様だから、自分の意のままにならないと、
極端な路線に走るからな。
西村にあおられて、わが国も核を持つべきだ、とも言いかねない。

>>855
というより分裂確定！

ちょっと前に鳩山と一緒に統一会派を主張してた人間が
合流が前提じゃなければ統一会派は受け入れられないか

>>857
この気違い野郎め。
いい加減にしとけやボケ。

合流しないのに｢統一会派｣で民主党から縛られたくないわな

自由党は公明党方式でいけばいいと思う
相手が怒らない程度に独自路線しながら選挙協力してもらう

共産党や社民党は完全な独自路線しているがあまり効果なさそうだからしなくていいと思う。

民主党は独自路線で逝ってください。

民主はここで割れなければ、第二社会党になってしまうのに。
合流よりもここで２つに割れるべきだと思うがな。
保守系と横路派＋さきがけ系＋菅一派とね。

民主はここで割れれば、第二新進党になることが出来るのに。
政権よりもここでバラバラに割れるべきだと思うがな。
利権がないと選挙に勝てない奴は暴力新党に逝って。

保守新党はもう廃墟党だろ

>>863-864
与党支持者にとっては、もちろん、割れるべきだろうね。
俺は、アンチ与党支持者なんで
野党第一党が割れるのは旧新進党の二の舞でナンセンス。

自民党が割れない限り、野党第一党が割れても無意味。

新党賛成派７６名。
中立　　　５５名。
残留派　　５５名。

７６名+自由党＞橋本派

だから合流賛成派のなかにも
中立と残留派と一緒じゃなきゃやだって奴の方が多いだろう？冷静に考えて

やれやれ。
気違い小沢狂信者ってのはほんとに陰湿だね。
合流賛成派も民主としての行動として判断してる。
民主党分裂は有り得ない選択肢だ。

>>867みたいな気違いは何もわかっていない。
合流するとしても新党ではなく、あくまでも民主党への合流だ。
７６＋自由党なんてものは有り得ない。
民主党が分裂してでも自由党に付くかどうかアンケートでも取ってきてから言えっての。

>>869
思うに、小沢党首が新進党を解党したのは、トップのリーダーシップうんぬんではなく
誰が党首であれ必然だったように思う。
そして、今、民主党も同じような状況にある。
あの時、あと半年待てば橋本政権が崩壊して新進党政権が有り得たという人がいたがそれは無かったと思う。
逆に崩壊が橋本の退陣を誘発したようにも思える。
今回も、民主の分裂は一見、与党にプラスに働くように見えるがそうではないように思う。
新進党の時のように５、６もの政党が生まれるとは思わないが、いくつかの保守勢力が生まれ、
自公保政権を不安定にさせるのではないか？
いずれにしても、このまま終るとはとうてい思えない。

姑息な方法で政権を取ろうとするな

>>870
よく言うぜ。
新進党みたいにたった1年そこそこしか持たなかった党と違い
民主党は、党として完全に機能している。
新進党の時とは全然状況が違う。

だいたい、今野党が分裂すれば、与党の草刈場になるだけだ。
小沢一郎みたいなカスにもう政局を作る力はない。

>>872
あなたが合流賛成派７６名の立場だったらどうだろう？
合流も統一会派も無くなった、さあ、気を取り直して、民主党大勝利を目指そう！
と気持を切り替えられるだろうか？
あなたが中立５５名の立場だったらどうだろう？
どうなることかと思ったが、元の鞘に戻ってよかった、政権交代目指して頑張ろう！
となるだろうか？
私にはとても思えない。
小沢、鹿野両氏が拮抗する得票を得た後に、小沢氏が分党の決断をしたのと同じような事が起きると思う。
元の鞘に戻ったところで、自分が当選できる、民主党が自民党に勝てる見通しが立たないからだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>872
そうだな。民主党は旧社会党のように立派な第一野党だ。
自由党に比べ議員数も数倍はいる。
５５年体制のように、裏から民主は自民を支えてくれ。
枝野や菅がいるから、野中とも裏で上手く連携がとれるだろう。

>>873
寝言は寝て言えっての。
お前は枝野を切って小沢陣営に数だけ取り込めれば満足なんだろ？
ぐだぐだアホな妄想垂れ流しても、魂胆見え透いてんだよ。

新進党のように、完全な寄り合いの野合政党ならばともかく、
今の民主党は、純民主党出身者も多いし、
何よりも、選挙に勝つには大所帯であるほど有利だ。
元鞘が一番と考えてる者は多い。
それでも分裂したい奴が多いと言いたいならそのソースを示せよ。

>>872
新進党は３年ももってる。ｗ

でも面白いのは議員数が何倍もいるのに、総理にしたい〜では菅と小沢は五分五分。
そして統一地方選でも自由党って意外に強かったね。数区でトップを取ったし。
民主の議員はイメージだけで勝っている人が多いと思うな。
だから民主は第二社会党で、自民や社会への鬱憤のいいガス抜きなんだな。

>>876
＞新進党のように、完全な寄り合いの野合政党ならばともかく、
民主党は、旧社会、旧民社、旧自民、旧さきがけ「ごていねいに右派の鳩山派と左派の菅派に分かれてる」

>>872
小沢をカス呼ばわりするあんたは？
カス以下だろうな。

|　民主党に僕の居場所がないんだ　小沢先生の力を借りたい
＼ 合流は自由党に選挙で不利だけど、あとで穴埋めするから
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　小沢先生　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　由紀夫　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

８８１みたいなキチガイじみた性格の悪い奴が民主支持者か・・・
菅の性格も俺が今まで会った中で最低だったからな。

>>875
本音が出たな。
そんな風に思ってるような奴等とは組めないってことだ。

小沢一郎こそ、自民延命の立役者なのにな。
改新で社会党を追い出した挙句、その後は自ら自自公で自民を助けてんだからどうしようもねーよ。

>>883
自社さはどうよ。

>>882
ログ見れば、>>881が自由党信者であることは馬鹿でもわかるだろ。
要するに、自由党を支持する奴はお前から見れば、
キチガイじみた性格の悪い奴しかいないってことだろうな。

|　小沢先生　うちの由紀夫が迷惑かけているようで･･･
＼ 軽くあしらってください。
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　小沢先生　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ｀|´　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 　ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ 　　￣￣　ﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧　 / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　直人　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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>>884
改新とかいうアホなことをやらなければ無かっただろう。

>>885
菅信者も小沢信者もセクト争いをしてるのはよく分かるよ。藁

>>887
醜い正当化はやめたら。

>>883
別に組んでもメリットがない。岡崎や横路や自社さ政権を作った人と組むなんて、
考えたくもない。おまけに旧社会党さきがけ連中は、自民に思いっきり利用されてやんの。
そんなお勉強バカと組んでもな。うちの選挙区の民主党の菅派の議員には一切協力しないよ。

>>888
小沢信者は気違いだが、菅信者も気違いだな。
どっちも、自分の教祖のことしか考えてないカス以下の奴等だ。

枝野信者もいるよ。

>>890
自自公をやった奴等に、自社さを批判する資格はねーよ。
自由と民主の横路派＆菅派が相打ちしてくれれば最高だな。

>>892
枝野信者なんて言うほどいないよ。
枝野スレ見りゃわかるだろ。
合流で云々言ってるのはほとんど菅信者。
一番うざいのは、小沢狂信者だけどなｗ

自自公政権と自社さ政権の成立のいきさつを知っている？
同じかな？違いを説明できる？説明してくれよ。８９３さん。

|　小沢先生　今思えば自社さにしたのも、自自公にしたのも　
＼ すべてさきがけグループと私の責任です。謝ります。
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　小沢先生　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ｀|´　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 　ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ 　　￣￣　ﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
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>>895
どっちも、自民に利用されただけだろうが。
自由党が入ったから許されるとかいう問題じゃない。
自自公がなければ、自民は公明と組むのを躊躇してただろが。
どっちが罪が重いかで言えば、自自公の方が圧倒的に罪が重い。

ID:gkHb8hIC　レスが遅いね。本当は何もわかっていないじゃないの。

>>897
＞どっちが罪が重いかで言えば、自自公の方が圧倒的に罪が重い。
自社さがなければ自民は解体だよ。

ID:gkHb8hICの理屈ってわからないな。
罪の重さの基準は？こういうのが本物の狂信者だろうな。

大体、自社さ政権の武村が自民を潰す絶好のチャンスを、私欲や個人的理由で
潰してしまった（騙された）と言っているじゃん。
自社さ政権が無ければ、民主狂信者の嫌いな自自公政権は成立しなかっただろうね。
ID:gkHb8hICってバカなんだな。

なんか小沢信者とかいうのが暴れているな。
リアルで見たのは初めてなのだが結構強烈だな。

>>901
自自公がなかったとしても、
自民は少数政権になるだけだろう。

９０２
なんかもっとまともなこと書けよ。どこの信者かわからないけどさ。
それから俺が小沢信者や自由党信者じゃないよ。
こういうバカがいるから、菅の側近を落としてあげるね。

>>899
改新騒ぎがなければ自社さなんてことにならなかった。
＞自社さがなければ自民は解体だよ。
これは自自公でも同じこと。

ID:gkHb8hIC・・・ダメだこいつは。大内や旧社会党のことをわかっていない。

>>905
自民は自自公になる前でも政権とってたよな。

>>898
こうやって不当に人を貶めようとするような卑しい奴は
他人を批判する資格ないよ。
2ch初心者なのか何なのか知らないけど、
たった2分で遅いと書き込んで、優位にたった気分を味わいたかったんだろうけどよ。
こういう汚いやり方を見ても、いかに心の腐ったカス人間かよくわかるね。

>>906
じゃあ、カスなりに小沢を正当化する説明をしてみたらどうだ？ｗ
大内が画策したから小沢は関係ないとかほざくんだろうけどよ。

これがID:gkHb8hICの反論？か。反論になっていないぞ。

>>904
変なのに絡まれたな。何だ？コイツは。
何でいきなり菅の側近だとか喚き散らしてるのか謎だ。ただのアンチ菅か？
まあ、どうでもいいか。どっちにしてもくだらねえ生き物だろうからな（ｗ

自民で政治闘争に負けて、自分のしたい改革ができなくて自民を割ったじゃん。
そこまでできる人ってそういないよ。自民を下野させた事は大きい。
他にそれを誰がした？枝野＝菅もまず民主を一本化してから政策協定云々を言って
ほしいよ。

それから加藤の乱を潰したのは、野中と菅だよね。

ID:fjVtgPen
菅信っていつもこうだね。菅の元秘書で小金井の市議はもう終わりだとさ。
おまえ、そいつか？（Ｗ

>>912
加藤の乱は、菅は支援してた側じゃないか。
お前頭おかしくないか？

>>913
だからおまえは何？
何でいきなり小金井がどうだとかトンチンカンな話してるんだ？電波野郎か？

>>914
お前、真正バカだな。
加藤の乱の一週間のいきさつ知っている？
それを教えてよ。
>>915
電波でいいよ。

菅とか鳩兄が「出てこい」と言ってるのにモタモタしていた加藤の判断ミスだろ。

内閣不信任案を加藤が出そうとしたら、菅が週明けにすべきと進言した。
小沢は週末に議員は地元に戻るから、そこで自民党の後援会や県連が加藤派の議員を
切り崩すから、週末前にすべきと言い合いになった。
経世会出身の小沢は自民のやり方を熟知していた。

そこで菅は民主の数をバックに強引に週明けに、話を持って行った。
小沢の心配通り、週末に加藤派の大半の後援会や議員は野中にひっくり返された。
その裏で菅と野中は通じていた。これは菅派の議員から聞いたし、その当時の２ちゃんでも
有名な話だったよ。今の枝野＝菅の言動も自民に有利なことばかりだよ。

>>916
はぁ？
真性気違いの言うことはよくわかりませんね。
菅がつぶしたというなら、説明してみろよ。
お前さっきから、妄言吐くばかりで、具体的なことは何も言ってないじゃないか。

>>918
やれやれ。
ソース出せや。
妄想で他者を貶すだけか？

まあいいや。

やっぱり、気違い小沢一郎を信奉してるだけあって、
信者も相当な気違いだな。

いいよ。お前、もうキチガイって言葉をたやすく使わないほうがいい。
社会性が全くないぞ。そういう人が現実に生きているんだからな。
会ったこともない人にキチガイ呼ばわりする、あんたは正常かよ？
あんたこそアレだぞ。
それから加藤の乱の話は具体的だがな。

>>923
2chだからいいんだよ。
会ったことある人が真性気違いなら話もしたくないもん。

だいたい、お前は合流反対なんだろ？
民主党に手つっこむのやめろよ。

その民主党の議員がお願いに来ているぞ。これってどういうことだ。
しかもそいつは菅派だぜ。

民主に手を突っ込むも何も、菅派が裏でこっちに来ているんだよ。
マジ迷惑。だってこいつはそのままだと当落だもんな。

自分と考え方の違う人を「基地骸」と呼んで排斥するのは……

１．社会性がない(若年であり社会経験が不足している場合を含む)
２．自分の意見が間違っていると分かっているが引っ込みが付かなくなっている。
３．それ以外の罵倒の言葉を知らない。または、自分が言われて一番悔しい罵倒だった。
４．常日頃から馴染んだ言葉である。
５．方言
６．精神疾患

この中のどれかに該当するかと

>>925-926
だから何なんだ？ｗ
ソース出せよ。
お前の発言は妄想ばっかりでつまらん。

>>927
別に気違いと言っても排斥しようとしてるわけじゃないよ。
その中で言えば、４だな。５にもあたるのかもしれないが。

おいおい、いい加減過去ログで調べろよ。
ソースだせっていってもマジ、時間がかかるぞ。

>>928
「基地骸」という、十二分にネガティブな印象を与える言葉を、相手の思想信条に対して使用する行為は決して相手の意見を尊重した上での議論ではないと思われます。

ID:Z+j3PB4Sの電波クン、偉そうに珍説ならべて捲くし立ててるけど、結局は眉唾で終わる話。
それと小沢が自民党出たのは単に権力闘争に負けただけのこと。
まあたとえ権力闘争であっても、それでも彼が自民党を割った事自体は評価はするけどね。
加藤の乱は野中が潰したのはサンプロはじめソースもあるからいいとして
菅の話は２ちゃんソースだとか「俺が議員から聞いた」じゃソースにならんよ（ｗ

ID:gkHb8hIC

もうやめろよ。キチガイって言葉を使った時点で終わってんだよ。

>>928
相手にするなよ。妄想だから。ソースなんか出っこない。
論理破綻しているからな>>918とか。
＞そこで菅は民主の数をバックに強引に週明けに、話を持って行った。
＞小沢の心配通り、週末に加藤派の大半の後援会や議員は野中にひっくり返された。
＞その裏で菅と野中は通じていた。これは菅派の議員から聞いたし、その当時の２ちゃんでも有名な話だったよ。
仮に菅が野中と通じていたとして、菅派の議員が「うちの親分は野中と通じています」なんて
マイナスにしかならないことを、加藤の乱当時からずっと２ちゃんに出入りしてるようなド素人のアンチ菅に話すか？
頭の中で妄想を組み立てているから、こんな無茶苦茶なことを書き込んでも論理破綻に気がつかないんだよ（W
この妄想も前にどっかのスレで見たが、誰にも賛同してもらえてなかったしな。

じゃあさ、あんたの嫌いな自民・公明・自由・・・全ての疑惑のソースが出せる？

出せないよな。俺も出せないよ。でもわかる奴はわかっている。
そこが俺らの狙い。２ちゃんはもう素人相手ではないよ。
特にﾁｸﾘ板と議員板は。こういうこと書きたくないけど、素人の領域じゃないよ。

それから民主関係は今後、出していくらから。

で、旗色が悪いと見るや、
「キチガイって言葉を使った時点で負け」とか、
「自公保の疑惑のソースを出せ」とか、
まったく関係ない話に話題を逸らして逃げようとする。
時間かかってもいいから、２ちゃんのレス以外のソースを出してろってんだよ（嘲笑