【構造改革特区担当】鴻池祥肇【国務大臣】

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1無党派さん
政府のデフレ対策の一環である構造改革特区で、第一陣に選ばれた
北九州市など57件の特区の規制緩和が4月21日実施され、全国
一斉に特区が誕生した。
同日放映されたTVタックルには、現職閣僚としては異例のゲスト
出演し、駄ジャレを連発。キャラクターを生かし、既得権益勢力を
揺さぶり、小泉内閣の中で存在感を増してきた鴻池大臣について語り
ましょう。

鴻池祥肇 (こうのいけ・よしただ)
1940年11月28日生まれ、61歳
衆院2回当選、参院2回当選・兵庫県・無派閥
防災担当大臣・構造改革特区担当大臣

http://www.kounoike-web.com/
2無党派さん:03/04/22 04:59 ID:tB6z1BWe
これ、おもしろいから貼っとくよ。

「構造改革特区担当大臣は何者か」AERA 20032.24
http://www.kounoike-web.com/kiji-001.htm
3無党派さん:03/04/22 05:03 ID:FmfIWWEH
突然の暴走に小泉が驚いています
4無党派さん:03/04/22 18:02 ID:d46lRKPQ
医師会からの金を1億もらったとか3000万とかすごい発言を連発。
経営者出身だからやっぱ言うことがすごい。度胸がある。
石原さんがもし総理になったらこの人は重用されるよ。
5無党派さん:03/04/23 05:03 ID:7bsCnofM
無派閥だと派閥のボスや同僚議員からの締め付けがないから、大胆な発言が
できるんでつかね。
6無党派さん:03/04/23 05:14 ID:L/aSSAJK
他人の応援はめったにしない石原都知事が
総選挙で応援に行った4人のうちの1人。
7無党派さん:03/04/23 15:50 ID:BUyiqJEH
>>6
あとの3人は?
8無党派さん:03/04/23 16:16 ID:zAgDOhdo
この人防災担当大臣でもあるよね。
就任後、東京の防災システムと国のシステムとがようやく連結されたらしい。

石原Jr、扇とともに石原が倒閣に動かないように小泉が入閣させたってことでおけ?
9無党派さん:03/04/23 20:15 ID:G4/CEsaX
青木参議院幹事長とも親しい。
30歳でなかなか大きい企業の社長になった。(尼崎港運)
10無党派さん:03/04/23 20:19 ID:3cM7n1xk
彼、石原都知事と同じ神戸出身で馬が合うらしい。
タカ派という点でも。確かに度胸ある人だね。
剣道有段者は貫禄があるよ。
11無党派さん:03/04/24 00:45 ID:uXmMXmyv
でも任侠がどうとか、山口組を昔は使ってて今でもつながりがある、みたいな発言は
チョンマゲの事件もあるし、控えた方が良いのでは?あまり過激にやると足元から
リークされるかもよ。
12無党派さん:03/04/25 20:48 ID:08dJoBit
野に賢ありって感じだね。
担当大臣になる前はまあ青木さんの側近の参院国対委員長くらいにしか思ってへんで
大臣になったときも防災担当大臣・構造改革特区担当大臣で何の権限もないしたいした事が
ないって言われてたけど実際はなかなのもんた゜ね。
テレビ出たがりよりかはやはり地味で能力がある人がいいね。
13まさる:03/04/27 05:56 ID:YlxoziXu
日本のかったるい港湾や空港を24時間フル稼働させて
日本の社会をそれに合わせれば
まだまだニーズは無数にあるんで日本は活性化される
14無党派さん:03/04/27 06:55 ID:24ookF3P
スキャンダルが発生しても
「この人ならまぁええわ」というタイプと
「この人な絶対許せない」というタイプが
あると思う。
鴻池は前者のような気がする。
15無党派さん:03/04/28 08:19 ID:0OIleHfG
鴻池って、国有化第一候補UFJの前身にして江戸時代一番の豪商だった
鴻池家の1人だったっけ?
16無党派さん:03/04/28 08:58 ID:lvoyyAXO
>>15
遠戚ということを言う人もいるけど、実際は違うようです。
17 :03/04/28 15:45 ID:aqCBEcAL
ヤクザしか日本を改革できんのか。
18無党派さん:03/04/29 20:51 ID:RjNEue6N
鴻池忠治郎 鴻池組・鴻池運輸創業者。その傍ら明治期、関西遊侠界の大立者
伝法十三人衆の筆頭。その弟の藤太郎が祖父に当たる。父の勝治は早大卒、尼崎
市会議長、兵庫県議を歴任。
19無党派さん:03/05/01 21:59 ID:SkGZKY3w
あげ
20無党派さん:03/05/04 22:50 ID:DwFyeV8T
自民党も捨てたもんじゃあないね。
21無党派さん:03/05/07 02:09 ID:p84FS0x+
石原内閣の官房長官のスレがなぜ伸びんのか不思議だ。
22無党派さん:03/05/07 05:32 ID:Yv/4SzQR
肩書きが付いて、その気になっちゃうタイプの人だね。
のぶてるのように空回りしてるわけじゃなく、根回しも出来るのは心強い。
23無党派さん:03/05/17 05:29 ID:/gEDfhIZ
規制撤廃を求める民間人の応援団がついてる鴻池は、ある意味ラッキー。
がんがんやればいい。
対照的にのぶてるはかわいそう。規制こそがその存在理由となっている
官庁と、変化を嫌うぬるま湯にどっぷり漬かった公務員を相手に、応援団も
なく、使命感だけで孤軍奮闘しなければならないからな。
ただ、将来性を買った小泉がのぶてるに試練を与えた、とも読める。
のぶてるも組織票で当選した政治家ではないし、まだ若いからがんばれ。
24 :03/05/17 17:10 ID:gAeU8n7J
それはちょっとちがうんじゃないか。
ノブテルの行革も民間人の応援がある分野だ。なぜ対照的になったかというと、
手をつける範囲が狭くて済んだのでエネルギーを特区に注げる、や、結局は
大臣の力量だと思うよ。
あと特区は経産や財務といった「自分の持ってる以外の規制改革には賛成」な人たちの
応援が反映されやすいというのも心つよいね。
25山崎渉:03/05/22 03:08 ID:yz08+2WZ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
26無党派さん:03/05/22 13:57 ID:xxZBgTM8
このおっさん、なんかすげーな。
27山崎渉:03/05/28 10:41 ID:7HlHd0xM
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
28無党派さん:03/05/30 15:29 ID:KjWEjZZY
小泉内閣の中で唯一マトモな閣僚。
お爺さんが任侠と居合やってから自分もそうありたいと言っていた。
29無党派さん:03/05/30 16:18 ID:z7P8EZVy
鴻池たん、ハァハァ。
30無党派さん:03/05/30 18:06 ID:s8SoHIhF

この人、防災会議で「北朝鮮より先に爆撃しろ」って言った人じゃなかったっけか?

31無党派さん:03/05/31 03:22 ID:axlsWQkM
旧河本派。
32無党派さん:03/05/31 13:07 ID:0AHYT/H/
昨日もいいこと言ってますた。
33無党派さん:03/06/25 12:13 ID:Bs2pNNdM
>>14

筆坂君のことですか?
34無党派さん:03/07/08 19:45 ID:2eW6/DZj
>>33

山タフのことでは?
35無党派さん:03/07/08 19:46 ID:2eW6/DZj
ところで構造改革特区の評価委員10名のうち3名ほど公募するそうだが、
これも鴻池さんのアイデアかな?
36無党派さん:03/07/08 20:01 ID:WP5El2d8
村上天皇への「お体、御自愛ください」というコトバが印象深い。
青木上皇が逝ったらなんて言うんだろう。
37無党派さん:03/07/11 12:07 ID:koGVDD+j
 
市中引き回しキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
 
一躍有名人だね・・・
38無党派さん:03/07/11 12:07 ID:FHtOC4E+
ニュー速+で話題沸騰!

【政治】「(男児殺害少年の)親も市中引き回しの上、打ち首に」 鴻池大臣発言が問題に
・鴻池祥肇防災担当相(青少年育成推進本部副本部長)は
十一日午前の閣議後の記者会見で、長崎の男児誘拐殺人事
件に関連し「(逮捕された容疑者の)親なんか市中引き回
しの上、打ち首にすればよい」などと発言した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003071101000128&pack=FN
39無党派さん:03/07/11 12:08 ID:PyOiPEPk
打ち首獄門age
40無党派さん:03/07/11 12:11 ID:bXPl7Lwi
お前が引き回し刑>鴻池

右翼はあほが多すぎる
41無党派さん:03/07/11 12:27 ID:+TG02YI9
鴻池先生、あなたの先祖もいろいろと法に触れるようなことをやっていらっしゃいましたね。
どうぞ早くお腹を召してくださいませ。いや、そんな高級な処刑はあなたには似合いませんか。
やはりあなたも「市中引き回しの上打ち首獄門」ですね。
42無党派さん:03/07/11 12:28 ID:rwvpW5nc
>>40-41
オマエ等が氏ね
43無党派さん:03/07/11 12:29 ID:iZmsgjXn
別にいいじゃんねえ
これくらいの発言 
44無党派さん:03/07/11 12:47 ID:LRyCQ80l
今まで知らなかったけどこの人凄く偏ってるね。。。
HPの「戦前はすべて悪で戦後はすべて善ですか」という発言(?)は凄いな。
結局こんな発言する時点で自分も戦前戦後をニュートラルに捉えていない気がするんだけど。

戦後しか知らない漏れが言うのも反則な気がするが、こんな主観的な思考基盤でよく大臣できるな、と。
早稲田の教育か・・・
45無党派さん:03/07/11 12:47 ID:TaIMZONv
自分らの子供が犯した犯罪はもみ消すであろう
政治家が言う発言では無いな・・・・。
46無党派さん:03/07/11 12:48 ID:FHtOC4E+
オリ的には
村上に対しては「御自愛ください」

長崎12歳の親に対しては「打ち首獄門」
ってのが
まぁ〜なんてぇ〜か、香ばしいなぁ と

例えば、長崎12歳の親がキュウ間だったらどうなるだろう。
なんて想像をしてしまう。
47無党派さん:03/07/11 12:50 ID:TaIMZONv
土屋知事についても何かコメントが欲しいな・・・・。
48無党派さん:03/07/11 12:51 ID:LRyCQ80l
今ふと思ったけどこの方、鴻池財閥と何か関係があるんですか?
出身も関西のようだし。
49無党派さん:03/07/11 12:54 ID:FHtOC4E+
>>48
このスレでも出てる話題なんだけど
どうも関係ないらしい。
50無党派さん:03/07/11 12:55 ID:iZmsgjXn
>>44
君何大卒なの
51無党派さん:03/07/11 12:57 ID:FHtOC4E+
>>47
当然「御自愛ください」でしょ(w
52無党派さん:03/07/11 13:01 ID:OqSm/Rkk



        ま た 関 西 人 か




53無党派さん:03/07/11 13:03 ID:LRyCQ80l
>>49
 有難うございます。珍しい名字なんで気になっちゃって。

>>50
 いや、何大というより教育学部っていうのが気になってたんですよ。
 俺は都内国立大在学中(2年)です。昼休みに2chしてる時点でかなり負け組みですが(w
 教育に関してかなりコンプレックス入った意見が多いので大学に入る頃から何か思想的背景があったのかな、と。
54無党派さん:03/07/11 13:54 ID:lQO/iLgy
>48
鴻池組の大親分らしいで!!
55無党派さん:03/07/11 14:00 ID:uqZ5BXq8
政治家野発言ではないわな。
56無党派さん:03/07/11 14:05 ID:VHmJqsJR
>>37
彼の意見に賛成だね
保護者の責任は重いわ
57???:03/07/11 14:07 ID:PH4+OT1D
58無党派さん:03/07/11 14:13 ID:zohMyLT2
加害者の親の責任は厳しく問うべきだが、チョト表現がきつかったな。
59 :03/07/11 14:16 ID:mxt15usm
チョトきつい表現じゃないと、世間の親には届かない。

既にこの種の事件に誰も驚かなくなってる現実が恐ろしい。
60無党派さん:03/07/11 14:21 ID:FHtOC4E+
>>59
>既にこの種の事件に誰も驚かなくなってる現実が恐ろしい
驚いているだろ。でなきゃ、マスメディアでこんだけ取り上げるか?

意見は意見としてアリだろうけど
政治家が、この手の感情にまかせた台詞を吐くと、後々ダブスタになるのは
数多の諸先輩方の在り様からも明らかだな。
このスレですでに指摘されているように
「土屋埼玉知事についてもコメントしろ!」にはなんて答えるかね。>鴻池
61 :03/07/11 14:27 ID:X0kvYLvp
>>60
驚いてないという表現は誤解を招いた。
言いたいのは、世間の親は妙に聞き慣れて、「他人ごとにしか思ってない」と言う事。

マスコミが騒ぐのも、それが商売だから。
62無党派さん:03/07/11 14:30 ID:V7Fzr7cq
今回の件は正論である。
63無党派さん:03/07/11 14:30 ID:zohMyLT2
驚いてはいるだろうが、同時に麻痺してる恐れすらある。
こうなったら、もっと日常的に事件が起きそうでこわい。
加害者の親も刑事罰に問われてもおかしくないはずだ。
最低でも「監督不行き届きに関する罪」として。
ただ、鴻池大臣の表現だと、逆に反発をかうおそれが。
64 :03/07/11 14:45 ID:X0kvYLvp

今までの言動見てると、鴻池は自分が不利になるのを承知であえてこの表現を使って警鐘鳴らしていると思うが。
レイプ容認発言議員と一緒にしちゃイカン。

ま、これで落選するようなら鴻池もそこまでの議員ってだけ。
65無党派さん:03/07/11 15:18 ID:Gwb0v/BE
元日経記者が内調、公安庁告発 「北朝鮮側に情報漏えい」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003070901000419

元日経記者が内調、公安庁告発 「北朝鮮側に情報漏えい」
 スパイ容疑で北朝鮮に2年2カ月間拘束され、昨年帰国した元日本経済新聞記者の杉島岑さん
(64)=千葉市=が9日、内閣情報調査室と公安調査庁の氏名不詳の職員について「提供した情
報を北朝鮮側に漏えいした」として国家公務員法違反(秘密を守る義務)容疑で、告発状を東京地
検に郵送した。
 告発状によると、杉島さんは1999年12月、平壌で拘束された。北朝鮮の調査官は、杉島さ
んが公安調査庁の担当官から「よど号」事件に関する調査依頼を受けたことや、以前の訪朝時に撮
影して担当官に渡したビデオテープの本数や内容を知っていたという。
 また弾道ミサイル、テポドンなどに関する北朝鮮側要人の発言を内閣情報調査室に提供したこと
も、北朝鮮側は把握していたという。
66無党派さん:03/07/11 15:26 ID:Lb/peILs
鴻池の改選は2007年だし
兵庫は2人区だから
自民と民主で安パイだし
出馬すれば落選はないよ
67無党派さん:03/07/11 15:50 ID:TLfHLVCr
「犯罪者の親を打ち首に」 鴻池氏が問題発言 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000083-kyodo-soci

鴻池祥肇防災担当相は11日午前の記者会見で、長崎市の男児誘拐殺人事件
について「嘆き悲しむ(被害者の)家族だけでなく、犯罪者の親も(テレビなどで)映
すべきだ。親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と述べた。
鴻池氏は青少年犯罪やフリーターなど青少年問題に取り組む政府の「青少年育
成推進本部」の副本部長で、政府はこの日の閣僚懇談会で鴻池氏を中心に対応
策を検討することを確認したばかり。今回の事件を契機に少年法をめぐる問題が
議論されている中、加害者の親への配慮を全く欠いた発言で問題になりそうだ。
鴻池氏は「勧善懲悪の思想が戦後教育に欠けている」と指摘。「日本中の親が自
覚するために、担任教師や親も全部出てくるべきだ」とも述べた。(共同通信)
                                   [7月11日12時11分更新]
68無党派さん:03/07/11 15:54 ID:TLfHLVCr
>>67
>鴻池氏は青少年犯罪やフリーターなど青少年問題に取り組む政府の「青少年育
>成推進本部」の副本部長



ニッポンはスゲーーー



日本政府は、どんな青少年育成推進をするつもりなんだ!!





69無党派さん:03/07/11 15:55 ID:PhX3DM2w

「自分以外はバカ」の時代 〜ばらばらの個人、暗鬱な予感
          (一部抜粋)
 しかし、21世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で
個々ばらばらに暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみれば
よい。取引先や同僚のものわかりが悪い、とけなすビジネス
マンの言葉。友だちや先輩後輩の失敗をあげつらう高校生た
ちのやり取り。ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼
稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。相手の
言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・。
 ここには共通する、きわだった特徴がある。はしたない言
い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と
言っている。自分だけがよく分かっていて、その他大勢は無
知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、と言わんば
かりの態度がむんむんしている。私にはそう感じられる。
 限りなく細分化した一分野に精通しているという自負は大
事だが、それがそのまま周囲や世間に対する態度となる。
 この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒
めることもない。こちらをバカだと思っている他人は他人で、
私のことを心配したり、励ましてくれることもない。つまり
私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、つながって
いく契機を持たないまま日々を送りはじめた・・それがこの
10余年間に起きた、最も重苦しい事態ではないだろうか。
 不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれも現在のこの国が直面す
る難問ではあるが、自分以外はみんなバカ、と思い込む心性
はそれぞれの問題を外側から、まるで大仕掛けな見世物とし
てしか見ないだろう。そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、
自己の責任や葛藤を忘れて、威勢よく断じるだけの態度が露
骨となる。そこに私は、この国がこれからいっそう深く沈み
込んでいく凶兆を読みとっている。       〜吉岡忍
70無党派さん:03/07/11 16:34 ID:DbtwhS4J
小泉も中1の少年も似たようなもの、
直接、手を出したか出していないかの違いだ。
彼は、一人しか殺していないが、小泉は経済破壊による
間接的手法により、民間人を自殺に追い込んだ数は数えられない。
今までの歴代総理の中で自殺者増はNO1だからな。
小泉こそ落とされて殺されても、ここまで波紋は呼ばないだろう。
なぜなら、彼をよくゆう人間はいないからな。
まともな人間なら、馬鹿な主婦、年金生活者の老人は知らないが。
71無党派:03/07/11 16:34 ID:DbtwhS4J
小泉も中1の少年も似たようなもの、
直接、手を出したか出していないかの違いだ。
彼は、一人しか殺していないが、小泉は経済破壊による
間接的手法により、民間人を自殺に追い込んだ数は数えられない。
今までの歴代総理の中で自殺者増はNO1だから。
小泉こそ落とされて殺されても、ここまで波紋は呼ばないだろう。
なぜなら、彼をよくゆう人間はいないからな。
まともな人間なら、馬鹿な主婦、年金生活者の老人は知らないが。
72 :03/07/11 16:46 ID:+ZtDhGba
問題発言を確信犯的にやってるならいいんだけどさ、
思ってることそのまま口に出してるだけでしょう。

発言内容云々じゃなく、政治家として無能だよね。
73  :03/07/11 17:05 ID:r78FAdUg
そこらへんのオヤジをくじ引きでランダムに政治家にしても
同じなんじゃねーの?
74無党派さん:03/07/11 17:36 ID:TLfHLVCr
「少年犯罪 親も打ち首に」 鴻池大臣が発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000074-nnp-kyu

75無党派さん:03/07/11 17:45 ID:OqSm/Rkk
資産公開で株式についてはこれまで、額面で報告されていた。しかし、昨年
10月の商法改正で額面が廃止されたため、今回から保有銘柄と株数の報告
にとどまり、資産として算定することが困難になった。
鴻池氏は資産を12万円と報告したが、鴻池組株を9万6000株、尼崎港
運株を30万株余所有している。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200211/09-1.html
76無党派さん:03/07/11 17:46 ID:ZskE1LhV
俺は、大賛成だな。あの発言は。
そのとおりだよ。
石原伸太郎の考えも、根本は同じだな。

もっと、親がしっかりしないと。
日本の道徳を高めないと。
親が打ち首?ちょっと言い過ぎ。
テレビに顔出して謝罪すべき。
隣の家のガラスを割ったら、親が謝るのは当然。
殺しても、親が出てこい!!
子供は保護されるべき。
親が悪い。
市中引き回しは大賛成。
77無党派さん:03/07/11 17:53 ID:5Ax4LOjV
鴻池大臣の言っていることは俺も間違っていると思わない。
ただ、発言は過激かもしれないが。
78無党派さん:03/07/11 17:57 ID:WNee/SWD
オフレコ発言ならともかく委員会で言って良い発言ではない


親に責任求めたからといっても問題の解決にはなんら繋がらないんだから

79無党派さん:03/07/11 18:02 ID:h3tXgDIu
鴻池議員の発言は至極まとも
80 :03/07/11 18:04 ID:+ZtDhGba
>>77 politically correct って知ってますか?

内容の問題じゃないんですよ。飲み屋で話すなら何言っても良いですけどね。
>>77 みたいな愚民がいるから、こんな政治家が存在しちゃうんですよ。
81無党派さん:03/07/11 18:07 ID:OqoAocw+
「犯罪者の親を打ち首に」 鴻池氏が土屋知事に問題発言 
 
 鴻池祥肇防災担当相は11日午前の記者会見で、
埼玉県知事の長女が逮捕された事件についてに
「犯罪者の親も(テレビなどで)映すべきだ。
親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と述べた。
 鴻池氏は青少年犯罪やフリーターなど青少年問題に取り組む政府の
「青少年育成推進本部」の副本部長で、政府はこの日の閣僚懇談会で
鴻池氏を中心に対応策を検討することを確認したばかり。
今回の事件が議論されている中、土屋知事への配慮を全く欠いた発言で問題になりそうだ。
 鴻池氏は「勧善懲悪の思想が戦後教育に欠けている」と指摘。
82無党派さん:03/07/11 18:09 ID:EqRFRz2O
少年事件のお陰で自民党長崎県連元幹事長の有罪判決が
目立たなくなったな。
83無党派さん:03/07/11 18:11 ID:9uC73BYh
中学生並みのものの見方だよな。
何で中学生並みの思考力しか持ち合わせていない奴が、
大臣以前に国会議員をやっているんだ?
84無党派さん:03/07/11 18:12 ID:ZskE1LhV
鴻池大臣がんばれ!!
今の日本にはあなたのような頑固オヤジは必要だ。
親が育てた子供が、本来極刑もしくはそれに準じる犯罪を犯したら、
親が、顔をさらし、地面にこすりつけ、土をなめ、
相手の親にふまれ、何をされても反論してはならぬ。
被害者の親の気持ちは、人の親でなければわかるまい。
私ならば、犯罪者の親、本人を こ*します。
法は、裁くが、世間は同情してくれる。
85道民Q:03/07/11 18:12 ID:ttHZm5Ry
>>64 同意。鴻池大臣も、自身の立場を理解した上での発言だろ。
マスゴミは構造改革については消極的にしか取り上げないのに
こういう発言には敏感だなw
民主党の高速無料化という電波な政策だって、
小泉首相の、道路公団民営化のほうがどれだけ現実的か...
86無党派さん:03/07/11 18:13 ID:geHeJM6s
鴻池がねえ。下賎な町民の出はこれだから困る。
鴻池御主もワルよのうw
87無党派さん:03/07/11 18:13 ID:ZskE1LhV
>>83
お前に人情はないのか??
餓鬼だろう。
88無党派さん:03/07/11 18:14 ID:CtWafhRu
>>85
>小泉首相の、道路公団民営化のほうがどれだけ現実的か...
中身はボロボロじゃん。
89無党派さん:03/07/11 18:15 ID:ZskE1LhV
もし、自分の子供が殺人をしたら、
自分の子供を、こ*して、自分もいく。
人様に御迷惑をかけぬよう、静かに逝く。
90無党派さん:03/07/11 18:16 ID:pzCnSiwE
勧善懲悪。オウムの麻原彰晃ひとり死刑に出来ない法制度はおかしい。
こんな国家を国民は頼りにできるか、信用するか。
悪人の人権は後に廻せ、善良な人々の人権を最優先せよ。
マスコミは悲しみの被害者の親や家族の映像のみ映す。
犯罪者の親の顔もクローズアップすべきだ。   
(少年法の改正に向けた発言の中で)

鴻池HP http://www.kounoike-web.com/

これ正論ですよね。
91_:03/07/11 18:17 ID:fCeLJOWB
92無党派さん:03/07/11 18:26 ID:C/9mHn4u
>>80みたいな愚民がいるから、こんな政治家が評価されちゃうんですよ。
93あぼーん:あぼーん
あぼーん
94無党派さん:03/07/11 18:38 ID:ZskE1LhV

悪い奴は、とことんまで償ってもらう。
子供の罪は親の罪。
イギリス並に、犯人を公表してもいいんじゃないか?
あと、14歳からしか罪に問えないならば、
その罪は何処へ消えてしまうのか?
親だろう、犯罪の根源は。
95無党派さん:03/07/11 18:39 ID:Pq2mJhby
鴻池氏が言った気持ちも分かるよ。
被害者と遺族は殺され損に晒され損だもんな。
刑罰は甘いし、裁判はとろくさいしよ。
96無党派さん:03/07/11 18:44 ID:9F6LV8R1
>>94・95
さまのおっしゃるとおりでございます。
97無党派さん:03/07/11 18:44 ID:9uC73BYh
 評論家の塩田丸男氏は「今回の少年の罪は問うべきだと思うが、
『親を打ち首にせよ』なんて発言は無茶苦茶で論外。
よくそんな人が大臣が務まるものだ。
彼は財閥の御曹司。甘やかされて育ってきたものだから、
世の中の苦労を知らずにそのまま議員になったのだろう。
それに、『市中引き回し』なんて古くさい言葉を使っている
ところなど時代錯誤も甚だしい」と一刀両断。



98無党派さん:03/07/11 18:45 ID:0v+8MyhL
被害者家族はみんな同じこと思ってるだろ
99無党派さん:03/07/11 18:45 ID:9uC73BYh
少年の自宅近くの住民は「とんでもない。世の中を知らない行きすぎた発言で、地元の気持ちを考えてほしい」と憤った。

教育評論家の尾木直樹さんは「江戸時代ではあるまいし。国民が動揺しているときに、あまりに感情的で配慮に欠ける。被害者側だけではなく幅広い視点にたって発言すべきだ。事件では少年の幼さが指摘されているが、大臣こそが幼い」と、皮肉った。
100???:03/07/11 18:47 ID:PH4+OT1D
101無党派さん:03/07/11 18:47 ID:FHtOC4E+
>>48 ID:LRyCQ80l
ごめん。素で間違えていた…
鴻池祥肇は鴻池財閥直系だそうだ。
>>97の塩田○尾発言によると
>彼は財閥の御曹司。甘やかされて育ってきたものだから、
だそうだ…
102無党派さん:03/07/11 18:48 ID:9F6LV8R1
そういうことを言っている塩田丸男の方が相手にされていない。
俺は鴻池大臣の言ってることの方が気持ち的に理解できる。
103無党派さん:03/07/11 18:48 ID:7P4zp2AO
有識者はさすが寛大でいらっしゃるねぇ。
104無党派さん:03/07/11 18:51 ID:ZskE1LhV
>>97
>>99
お前の子供が殺されたらお前はどうする。
評論化が云々など
ほざいていられるか?
ちんちんが、左によっているだろう、お前。
105b.t:03/07/11 18:51 ID:6Vgg0HT4
s15.11.28防災担当相 
47)●鴻池祥肇   5’ ̄  7’ ̄  5’ ̄_   61才× 62才× 

数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
106無党派さん:03/07/11 18:51 ID:9F6LV8R1
鴻池大臣を批判する奴等って、死刑も廃止せよとかも言うんだよな。
107b.t:03/07/11 18:53 ID:6Vgg0HT4
62才別れ挫折
108無党派さん:03/07/11 18:53 ID:P4AjtpGH
親の市中引き回し、いいんじゃないの。
何かっつーと加害者の人権ばかり大事にしてさ。
被害者の人権が軽く見られ過ぎ。
109無党派さん:03/07/11 18:53 ID:ybZrMgRx
死刑を廃止して私刑を導入なら可
110無党派さん:03/07/11 18:54 ID:ZskE1LhV
やられたら、やり返す。
理性で抑えられるほど、
肉親が殺されたらだまっていられるか?
人のものを壊したら、
それ相応のものをお返しして償うだろう。
この世で一番大切なもの。それは、命だ。
わかるか?
111無党派さん:03/07/11 18:54 ID:v4VW+lM6
普通市中引き回しのうえで打ち首にはなりません。
江戸期の法律には詳しくないのでしょうか?
112無党派さん:03/07/11 18:55 ID:9uC73BYh
>>106
中学生並みの思考力しか持ち合わせていないから批判されているんだろう?
>>97>>99の発言が端的に現わしている。
まともな大人なら理解できない感覚だと思う。

ここで擁護発言をしている奴等はリア厨工だろ?
正直に年齢を言ってみろ!
どう見ても、これは人生経験の少ない中学生並みの思考力しか持ち合わせていない奴の発言だぞ。
逆に中学生のような未熟な年代ではよく見られる発言だけどな。
113無党派さん:03/07/11 18:55 ID:ZskE1LhV
>>109
そうだな。
せめて、刑を三分の一以下にしてほしいな。
あだ討ちの場合。
法曹関係者立会いの下、限定にして。
114無党派さん:03/07/11 18:56 ID:o+JUXoo5
閣僚が感情の赴くまま口を開いてどうする。
大人としての分別が出来ないと見なされても文句は言えないぜ。
115無党派さん:03/07/11 18:56 ID:UO5JTpBT
至極まともな発言である。騒ぐことではないだろう。
騒ぐなら賞賛して騒げ。
116無党派さん:03/07/11 18:56 ID:GvxDwmlC
>>104
ちょっと うけたよ
117無党派さん:03/07/11 18:57 ID:J8us3rE1
確かに問題発言だがマスコミにここまで叩かれるほどのものでもない
118無党派さん:03/07/11 18:58 ID:9+1JA1GW
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119断固抗議:03/07/11 18:58 ID:cItiXutm
日本の国民は、鴻池祥肇【国務大臣】というこのような考えの足りない愚か者を国務大臣にするしか能がないのか。
少年犯罪を単なる親の次元でしか論じることのできない程度の低級・低劣な知能の持ち主を国会議員とする程度の民度の国民が、われわれ日本国民なのか。
鴻池祥肇に対して、断固抗議するとともに、もし、幾分かの良識というものがあるのならば、直ちに国会議員を辞職せよ。
日本社会の衰退と腐敗を鴻池祥肇の発言に見て取ることができた。
日本は、実に情けない社会になりはてた。
このような人物がなお、国政の中枢にい続けるならば、今後、益々子供が子供を殺す社会となるだろう。
森発言といい、岩手の覆面県会議員の誕生といい、国民の民度の低落が目立つ。
120無党派さん:03/07/11 18:59 ID:ZskE1LhV
別に教師にどうのこうの言いたくないし、
右でもない。
しかし、左よりの骨抜き教育が、今の
なさけない社会の馬鹿さ加減を作った。

気合、大和魂を忘れた日本。
もう一度言っておくが、私は右ではない。
121無党派さん:03/07/11 18:59 ID:UO5JTpBT
今の日本では「加害者の人権は地球より重い」だ。
クソッタレだな。
122無党派さん:03/07/11 19:00 ID:ZskE1LhV
>>119
はい、ごくろうさん。
去れ!
123無党派さん:03/07/11 19:01 ID:hSLhKF7n
親の気持ちになることが、何で低級なんだ?
124無党派さん:03/07/11 19:02 ID:CtWafhRu
>>121
「親にも責任の一端がある」くらいの発言ならともかく「市中引き回し」は言いすぎ。
今回の鴻池の発言は酔っ払ったオヤジか厨房並の発言だよ。
125無党派さん:03/07/11 19:02 ID:H3DI8HUn
<大阪の弁護士が暴徒化した報道陣を一喝 三田佳子さん二男第2回公判 > マスコミ横暴の実態  
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/mita.html
取材集団の包囲で二男が身動きできないときに、リポーターたちが質問を浴びせる。監禁だ。弁護人の佐々木弁護士の書類袋が破れて、この日の証人だった谷澤忠彦弁護士から
預かっていた本や書類がこぼれて路上に散乱した。本と書類は報道陣に踏みつけられてぼろぼろになった。携帯電話も踏みつけられた。 私は「マスコミは暴力をやめなさい」
「被告人から離れなさい」と何度も叫んで制止しようとした。しかし暴徒と化した報道陣は、車のところまで集団で追い掛け、二男が車に入ったときには、カメラをドアの中に
突っ込んで撮影しようとした。窓ガラスにカメラをくっつける週刊誌記者もいた。一般市民が見守る中での暴力の数々だった。
 二男と佐々木弁護士の乗った車が、暴漢たちから脱出して去ったあと、谷澤弁護士は道路の真ん中で叫んだ。「これはいったいどういうことだ。マスコミの暴力を許さない。
各報道機関の責任者は出てこい。話をしよう」。これまでの取材で顔を見たことのある、テレビ局のプロデューサーやディレクターがいたが、さっと逃げてしまった。残ったのは若い報道関係者だけだった。 (略)
テレビ朝日のクルーに声を掛けると、「報道(局)だから関係ない」と言う。梨本さんのおかげで約20人の報道陣が集まった。谷澤弁護士は「あんたらは何をしてほしいんや。
二男の更生、犯罪の防止が大事なんや。二男をこんなふうに晒し者にして、何のためになるのか。あんたらメディアじゃない」などと厳しく批判した。私も約5分演説した。みんな静かに話を聞いてくれた。  (略) 
第1回公判でも混乱し、報道機材がサイドミラーにあったて壊れたり、フロントガラスにカメラを叩きつけるパパラッチもいた。「父親の顔の写った写真を撮らないと帰れない」と懇願したといいう。
 谷澤弁護士と私の現場での抗議と夜の記者会見を報じたのは東京中日スポーツ紙だけだった。あれだけ記者とカメラが来たのに、報道陣による暴力があり、それに
弁護士とメディア研究者が抗議の記者会見を行ったのに、すべて黙殺した。翌日のテレビでも一切無視だった。これは独裁政権や全体主義国家のメディアと変わらない。
126無党派さん:03/07/11 19:03 ID:ZskE1LhV

もう一度言う。
子を殺された親の気持ちは、
実際になってみないとわからない。
わたしは、仲の良かった従兄弟を*された事がある。
犯人はつかまっていない。
おばさん、おじさんの事を考えると、
犯人が憎い。
127無党派さん:03/07/11 19:03 ID:H3DI8HUn
マスコミの皆さんは、三田佳子の息子が18才の時に犯罪をおこした時に、 三田佳子さんをカメラの前に引きずり出して市中引き回しましたね。

マスコミはOKで、鴻池大臣が言ったらなぜダメなの。
教えて。偽善者の集まりのマスコミの皆様。
128無党派さん:03/07/11 19:04 ID:9F6LV8R1
早く法改正して少年にも死刑を適用できるようにしろ!
そうしなければ、近いうちに被害者の家族等が加害者が少年院など
からでてきた時に仇(命)をとるやつが必ず出てくるだろう。
俺ならそうする。

129無党派さん:03/07/11 19:05 ID:xe2+PiaF
>>126
犯人が捕まる事を祈る。
130無党派さん:03/07/11 19:06 ID:9uC73BYh
>>124
「犯罪者の親も(テレビに)映すべきだ。全部引きずり出すべきだ。担任教師や親は全部出てくるべきだ。」

鴻池に言わせると親だけではなく、担任教師もだそうだ。(w
131無党派さん:03/07/11 19:07 ID:ZskE1LhV
>>124
「親にも責任の一端がある」????
偽善にもほどがある。
親の責任だろ。
罪は何処に消える??
不良債権でもあるまいに。
死刑を少年に適応するのは考え物。しかし、
その親ならば、私は許す。
132無党派さん:03/07/11 19:10 ID:ynbDjHR+
よく言った!と思う。
133都内男性:03/07/11 19:10 ID:RkbHzk0r
鴻池国務大臣頑張れ!マスコミが何を言おうが今回の事は先生が正しいと思います。
親が自分の子供に指導できず如何言う世の中なんだ!
子供が親に向かって文句を言うなんて事は昔の日本には無かった事なんだぞ!
何所で間違えてしまったんだろう!
学校の学力競争が躾の大事さを無くして仕舞ったんだろうな!もう一度学校で何を
習い家で何を教えるか考えないとダメだと思う!
躾は親が教える物では無いか?僕の親は一生懸命に教えてくれたし…其の時は嫌な
親だと思ったが今は有り難味すら感じる。
134無党派さん:03/07/11 19:10 ID:ZskE1LhV
>>130
そのとおりだ。
馬鹿教師が、生徒を把握できなかったからな。
例えば、患者が医療ミスで死んだら、
医師が謝罪する。当たり前だ。
同様に、親をはじめ、少しは教師も関係するだろう。
遺憾に思う程度のコメントなら、くそでもできる。
135無党派さん:03/07/11 19:23 ID:9F6LV8R1
この馬鹿害者少年、弁護士の話によると食欲は旺盛のようなこと言っていたが、
被害者の家族が、この話を聞いたら殺してやりたい気持ちになる。
私刑賛成!!
136無党派さん:03/07/11 19:24 ID:Zpf8Gn45
打ち首になるのはまず殺った本人だろ。
親じゃない。
137無党派さん:03/07/11 19:26 ID:ZskE1LhV
>>135
同じように、駐車場から親子とも
落とせって言う意味か?
138無党派さん:03/07/11 19:27 ID:ZskE1LhV
12歳の子供はまだ、判断できないだろうし、
親が道徳教育をおこたったからいけない。
親だろうやはり。
139無党派さん:03/07/11 19:32 ID:Zpf8Gn45
人を殺していいかどうかなんて12歳なら十分分かるだろ。
だから打ち首になるなら親より本人。
140無党派さん:03/07/11 19:38 ID:9F6LV8R1
>>137
やり方はともかくとして、被害者の家族等が一番仇(命)をとってやりたいと
思うのは加害者の少年ではないかと思う。
確かに親の責任はあるが、加害者の親に仇をとっても被害者家族は完全に
恨みをはらしたことにならないのではないか。と思う。
141無党派さん:03/07/11 19:43 ID:bbxjT5en
>1
これだけ残虐な殺人を犯しながら
刑事責任を問われない少年への
怒りをその少年の親にぶつけたいという
気持ちはわかるが、
建設的な発言ではないな。
いわば、加害者の親を罵倒することによって、
人々に刹那的な憂さ晴らしを提供しているだけ。
142無党派さん:03/07/11 19:43 ID:WZXhnMsN
少年補導のニュースを見た時、被害者のお父さんに少年を2・3発殴らせてやりたいと思ったね。
143無党派さん:03/07/11 19:43 ID:ZskE1LhV
>>140
自分に置き換えて考えてみた。
自分の子供が殺されて
犯人が12歳ならば、相手の少年より親に
恨みを抱くと思う。
実際、小4の息子がハサミで背中を少し刺された事がある。
その時、相手の親を恨んだ。
なんていう教育しているのか?と。
まあ、ここまでむごい事して、
犯人の親は今、生存しているのか?
144無党派さん:03/07/11 19:45 ID:ZskE1LhV
>>141
本能で行動するな。やられたら、自分の子供が。
理性は消えるだろう。
お前は、たかだか傍観者に過ぎない。
145無党派さん:03/07/11 19:47 ID:ECNj/2iW
遺族だって極刑を望むってコメントしてるだろ。
犯人もその家族も許せないのは人として当然の感情だと思うがね。
146無党派さん:03/07/11 19:50 ID:TaIMZONv
ある意味、
加害者の親は自殺しろと国家権力が強制してるようなもん。

日本は恐ろしい国になってきたな・・・・。

147311:03/07/11 19:53 ID:ZskE1LhV
>>146
いけないか?

生きていけないだろ。
正常な精神なら。中1の息子が
殺人者だぞ。
148無党派さん:03/07/11 19:55 ID:9F6LV8R1
>>143
143さんの考えも理解できるが、このケースの場合俺の恨みのプライオリティは
加害者の少年が一番で次に親と教師になる。他の人の意見を聞いたら
親や教師を恨みのプライオリティ1番に持ってくる数の方が高い蓋然性もあるが。
149無党派さん:03/07/11 19:55 ID:WZXhnMsN
宮崎勤の父親は自殺したな。
150無党派さん:03/07/11 19:55 ID:68FFRkeI
性犯罪と殺人が結び付いた少年の事案は、昭和四十六年に十三歳、五十四年に十一歳、
五十五年に七歳の3件。今回はそれ以来の事件?。
http://www.eda-jp.com/satsuki/kokkai/2003/030710.html
151無党派さん:03/07/11 19:56 ID:TaIMZONv
>>147

いけないよ。
そんな常識がわからん奴は
死んだ方が社会のためかもね(藁
152無党派さん:03/07/11 19:56 ID:WZXhnMsN
警察署に入る時に両親はマスコミに「いいかげんにしろ」と言ったとも伝えられる。
153無党派さん:03/07/11 19:58 ID:ECNj/2iW
>>152
それが本当ならまさに打ち首物だね。
154143:03/07/11 19:59 ID:ZskE1LhV
小難しい事はわからんが、
罪は償ってもらう。
少年には罪を償えない。
罪の行き場は?
当然、親だ。
親が償わなかったら、被害者とその親はどうなる?
怒りのやり場は?
本気で語ろうや、みんな。
155無党派さん:03/07/11 19:59 ID:9F6LV8R1
>>152
どっちの親が言ったの?加害者?被害者?
156無党派さん:03/07/11 20:01 ID:ZskE1LhV
>>151
(藁 ??????
餓鬼は、ひっこんでろ。
157_:03/07/11 20:01 ID:fCeLJOWB
158無党派さん:03/07/11 20:02 ID:ZskE1LhV
>>152
本当か?
ますます、許せない。
159無党派さん:03/07/11 20:02 ID:gsppL/F0
加害者側にきまっとる。
160無党派さん:03/07/11 20:02 ID:WZXhnMsN
>>152
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
7月10日(木)分
161無党派さん:03/07/11 20:03 ID:B3lqWP/O
ZskE1LhVは、こんなところで主張しているのも良いけれど
少しはリアルの周りの意見を聞いてみたら?
かなり馬鹿にされると思うが・・・。
162無党派さん:03/07/11 20:09 ID:bbxjT5en
>>144
はあ?(w
意味不明。
「本能で行動するな」?といいながら、
「理性は消えるだろう」?
はあ?
まったく意味不明。
どこで俺が「本能で行動しろ」と言ったのか?(w

おまえ、精神科で診てもらえよ(w。
163無党派さん:03/07/11 20:12 ID:ECNj/2iW
>>160
うわ、最悪。どう考えても親に責任無いとは言えないわな。
164無党派さん:03/07/11 20:12 ID:RiPDovvk
石原総理、鴻池法務大臣が求められる。
165無党派さん:03/07/11 20:15 ID:bbxjT5en
>>144
っつうか、「本能で行動する」とか「しない」とかじゃなくて、
俺は大臣の「親を打ち首にしろ」という発言について感想を述べただけだが。

ちなみに、「本能で行動する」としたら、どうすんだ?
鑑別所か家庭裁判所に乗り込んで、その少年を殺害するとでもいうのか?
166無党派さん:03/07/11 20:20 ID:9F6LV8R1
亀井のような死刑制度廃止論者が法務大臣だったら最悪だな。
俺としては石原総理・鴻池法務大臣・
佐々淳行自治大臣・国家公安委員長を望む。
167無党派さん:03/07/11 20:38 ID:EENaoWny
鴻池は先祖の悪行三昧の責任を取って
市中引き回しのうえ獄門
168無党派さん:03/07/11 20:43 ID:TLfHLVCr
福田お笑い発言 !!!!!


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000481-jij-pol
鴻池発言「勢い余った」=福田官房長官

福田康夫官房長官は11日午後の記者会見で、長崎市の男児誘拐殺人事件に
関し、鴻池祥肇防災担当相が「親を打ち首にすればいい」などと発言した問題につ
いて「ちょっと勢い余ったという感じだ。打ち首という言葉もあまり良くなかった。本
人も適切なことでなかったと述べており、注意していただきたい」と述べた。 (時事
通信)
[7月11日19時24分更新]


169無党派さん:03/07/11 20:44 ID:TLfHLVCr
>>168
福田は人のことが、とやかく言えるのか?

170無党派さん:03/07/11 20:47 ID:ECNj/2iW
>>169
福田に言われたくないよなー。
171無党派さん:03/07/11 20:59 ID:25HQWlNr
子供の教育は社会全体が行なう物。
親が「市中引き回しの上〜」なら、首相と文部科学相も打ち首が当然だな。
172無党派さん:03/07/11 21:06 ID:BA6sXmgj
ヽ(`Д´)ノニ速+のスレ止めさせたの誰だぁぁ!
173無党派さん:03/07/11 21:12 ID:ECNj/2iW
>>172
サヨ。
174無党派さん:03/07/11 21:13 ID:fymEHraw
>>171
違うね。子供の教育は親達を中心にしたちっぽけな共同体が行っている。
社会(要するにテメエの思惑が通じない外部)が介入することで
学ぶはずだった常識や良識を、親や地域社会、教師達のエゴで握り潰してきた。
その結果がこれだ。

社会は親達の責任転嫁の場ではない。親達の不見識を裁くところだ。
175無党派さん:03/07/11 21:15 ID:B3lqWP/O
よく分からんが・・・親と地域社会と教師以外にどこの社会が介入できるんだ?
遠いところに丁稚にでも出さん限り他の世界に触れることは無理だぞ。
176 :03/07/11 22:05 ID:/X/w15pE
>>83
あほ
中学生は打ち首なんて表現使わない。

どっちかって言うと年寄りらしい発言
177無党派さん:03/07/11 22:16 ID:6AcqCAUr
>>175
子供にとって自分の思惑が通じないことなんて身の周りにだっていっぱいある。
納得はできないが守らなくちゃならない規則や、平等ではありえない人間関係、
知能や身体能力やにおける絶対的な優劣などなど・・・
遠いところに丁稚に出さなくてもそういうことには触れられるし、
そうした経験を通して子供は社会に適応し、一員となる術を覚える。

だけど、最近はそうした接触を減らすことが子供のためだ、と思われているふしがあると思う。
親や教師にとっても、そうしておく方が楽だ。優劣がつく競技は最初から作らない、
自分達の見ている範囲でだけいじめをなくす(逆に言うとそれ以外は見ないし、知らない)、
悪いことしても自己責任だなんだで叱らない。
それでどういう社会性が身に付くのか?
178無党派さん:03/07/11 22:17 ID:OtOspekU
鴻池大臣は誰もが思うことを言ったまで。
それをいちいち取り上げるマスコミはうざいので逝って下さい。
179無党派さん:03/07/11 22:19 ID:B3lqWP/O
>>177
そういうことは「地域社会」「学校」で起こることだろ。
その中で子供は社会性を身に着けていく。
これを否定している教育関係者を見たことないけど。
180無党派さん:03/07/11 22:20 ID:bHN578Tk
>>178
でも、閣僚が言うべきことではないよ。
181無党派さん:03/07/11 22:21 ID:hKKjJIlL
政治家の発言の揚げ足を取って喜ぶマスコミ。日本の癌。
被害者の人権と加害者の人権。どちらも同じと言うのなら
100歩譲っても同等に扱えよ!12歳の子どもに責任能力がないなら
生み育てた親が責任を取るのが当然でしょう。
自分の子が理不尽な殺人を犯したなら自ら子を戒め自害してこそ
最低限の親の責任でしょう。
鴻池大臣の「打ち首」という言葉はともかく責任のあり方という考え方は間違っていない。
加害者の人権を声高に叫ぶ似非人権サヨク及びマスコミの皆さん。
迷惑なのでこの国から出て行ってください。
182無党派さん:03/07/11 22:24 ID:xUL5OBzn
親に責任求めるのは正論だから
もっと現代風の刑罰言えば良かったのに・・・と思う
183無党派さん:03/07/11 22:26 ID:55bkapfL
【広島】民間登用小学校長自殺関連
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1057471409/

 さて、鴻池が言っていた教育のゆがみによって30年間で40人以上の「戦死者」が出ていることを
報道しないのは何で?
184無党派さん:03/07/11 22:27 ID:ECNj/2iW
>>181
表現で揚げ足取りしか出来ないのがサヨの限界
185無党派さん:03/07/11 22:30 ID:/4tJklZZ
表現はどぎついが、方針自体は決して誤っていない。
186無党派さん:03/07/11 22:37 ID:8ZjsmMiN
>>182
むしろ現代ではありえない「打ち首」という刑罰に言及することで
それが単なる比喩に過ぎないということをいっているのだと思われる。
サヨクはここぞとばかりに揚げ足とりに奔走するだろうが、
これ以上大きな問題になるとも思えない。たとえ総理大臣が命じても
打ち首なんてありえないからだ。要は誰かが責任をとらねばならないということだ。
誰かが言ってたが、犬が噛み付いても飼い主の責任になるというのに、
なぜ親が監督不行き届きを問われなくてもすむのか。なんで学校の教師が
釈明を求められるのか。追及の矛先が間違っているのではないか。
ずいぶん気ままな子供に育てていたらしいし、親の責任は徹底的に問うべきだ。
187無党派さん:03/07/11 22:38 ID:hKKjJIlL
こうのとりが運ぶ国会通信
 第48号 平成15年7月11日          参議院議員 鴻池祥肇
 梅雨前線が北上したようで今日の東京は晴。でも沖縄と長崎の少年犯罪の
ニュースになんとも重苦しい昨今です。彼らは少年法によって、刑罰は適用
されません。複雑な気持ちです。
 この種の事件が起こるたびに何と理不尽な不条理なことよ、といつも思う
ことがあります。それは被害者の家族の悲しみ、嘆きは映像に何度も出て来ま
すが、加害者の顔は全く出てこない。被害者の方に人権がなく、犯人側、加
害者の人権が大事にされすぎているのではないか。何か間違っているのでは
ないか。殺人事件を起こした犯人である子供の親がどうして出て来ないのか。
まず親が被害者の家族に、又、社会に謝る事がもっとも大事なことではない
か。
 戦後の教育は多くの間違いがありました。ここで大反省をし
て、やり直す必要があります。単に「おもいやり心を育てよう!!」なんて
スローガンのみの青少年育成政策なんてむなしいことです。
 「ご先祖様に申し訳ない」
 「弱いものを殴りつけるのは卑怯者」
 「お年寄りを大切に」
 言えば限りがありませんが、戦後の教育、特に親が子供に言って来なかっ
た、又、こんなあたりまえのことを子供に伝えることが出来なかった教育の
結果じゃないでしょうか。
 私自身も多くを反省しながら政治家として教育問題、青少年育成問題に取
り組んでまいります。
 週末は親しい県会議員のお祝いごとに出席し、月曜日の国会で私の出番が
なければ、姫路市で講演、そして「特区」の現場を視察致します。明るいニ
ュースが聞きたいものです。  7月11日 午後12時半 議員宿舎にて
 国務大臣
  防災担当大臣
  構造改革特区担当大臣
  青少年育成推進本部担当大臣
     参議院議員 鴻池祥肇 (こうのいけ よしただ)
188無党派さん:03/07/11 22:42 ID:hKKjJIlL
187
鴻池大臣からのメルマガです。
今の日本に絶対必要な政治家です。
189無党派さん:03/07/11 22:46 ID:ZKFxL60B
鴻池大臣は誰に謝罪するのですか?
福島?加害者の家族?
190無党派さん:03/07/11 22:48 ID:97TSKe/Y
鴻池マンセー
191無党派さん:03/07/11 22:50 ID:FJqh+21l
照れ朝はここぞとばかりに取り上げていたな
しかも、「よく言った鴻池」と言う意見をまったく映さず、
問題発言とバッシング。もっと盛り上がっていけば
取り上げ方も変わるだろうな


勧善懲悪と言う言葉を照れ朝に送りますわ 
192無党派さん:03/07/11 22:51 ID:DrPHM6zm
鴻池に青少年対策は任せられない。
193無党派さん:03/07/11 22:54 ID:2lcaNZJy
鴻池大臣の主張は正しくない。
間違っとるよ。
194無党派さん:03/07/11 22:57 ID:6taCRtIX
森喜朗元首相(衆院議員)の発言
「子どもを一人もつくらない女性が、好き勝手といっちゃなんだけど、
自由を謳歌して楽しんで、年取って……。
税金で面倒見なさいというのは、本当におかしいですよ」

子育てが大変な社会を作っておいて、子どもを作らない女性を非難する。
大変な思いして子ども育てて、もしも事件を起こしたらすべて親の責任って
そんなんじゃ日本の少子化は進むばかりだよ。
鴻池は自分で子育てしないからそんなこと言えるんじゃないの?
195無党派さん:03/07/11 23:04 ID:hKKjJIlL
マスコミはおかしい…
この掲示板の意見を見ても大半が鴻池大臣の意見に賛成にもかかわらず
報道される内容は批判的なものばかり…
事実を捻じ曲げ世論を操作しようとするマスコミ…
そんなに日本が嫌なら北朝鮮に逝け!
196無党派さん:03/07/11 23:10 ID:B3lqWP/O
>>195
2ch世論≠世論。これを忘れると馬鹿を見るよ。
197無党派さん:03/07/11 23:13 ID:ZKFxL60B
鴻池が謝罪するとしたら加害者の家族に謝罪するのかよ
198無党派さん:03/07/11 23:13 ID:ZLyC53UD
TBSのアンケートでは鴻池発言に賛成の人が
七割だったらしいよ
199無党派さん:03/07/11 23:35 ID:j/16WqZb
朝日はアカ出し過ぎ
200無党派さん:03/07/11 23:38 ID:ECNj/2iW
>>199
まあ予想は付いたが。さて、筑紫はどんな電波を出すやら。
201無党派さん:03/07/11 23:39 ID:0Ud2aW5c
漏れ、この人好きになった
202 :03/07/11 23:44 ID:6eJjYCOM
鴻池さん、貴方が何を言いたいのかは判るがその前に

 
 貴 方 の 馬 鹿 息 子 の 始 末 を 

 ち ゃ ん と し て 下 さ い
203 :03/07/11 23:44 ID:6eJjYCOM
>>201

馬鹿息子のことも好きになるかい(w。
204無党派さん:03/07/11 23:48 ID:BDcaGivT
こいつ鴻池は田中真紀子と同じ臭いがするな。
205道民Q:03/07/12 00:11 ID:WSOeQg70
鴻池さん、青少年育成推進本部担当大臣だったんだ。
お門違いの発言だなぁ、と思ってたが
改めて新聞・テレビの情報は当てにならないと再認識。

青少年犯罪についての議論を優先したっていうのは評価できるし
当たり障りの無い発言しかしない大臣よりは何倍もマトモ。

このスレにもたくさんの工作員がまぎれてますがw
206無党派さん:03/07/12 00:20 ID:DIt4uxDh
>>205
「犯罪者の親を打ち首に」 鴻池大臣が発言2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1057935270/
ここなんか工作員沢山いるぞ。見てて背筋が寒々しくなるぐらいの。
207無党派さん:03/07/12 00:20 ID:5Z243yZl
【広島】民間登用小学校長自殺関連
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1057471409/

 さて、鴻池が言っていた教育のゆがみによって30年間で教育関係者だけで40人以上の「戦死者」が出ていることを
報道しないのは何で?
208無党派さん:03/07/12 00:43 ID:fW3ylUqV
被害者のことを、思ったらあれぐらいの発言は当然だ!


209無党派さん:03/07/12 00:52 ID:yKbocKsG
>>202
鴻池のバカ息子の情報きぼんぬ!
210無党派さん:03/07/12 00:56 ID:jOQf/5cU
言葉狩りをしている奴らは事件の本質から遠ざかっていることをわかっているのかいな。
211無党派さん:03/07/12 00:57 ID:DIt4uxDh
>>210
本質を理解しているからこそ言葉狩りで封殺している
212無党派さん:03/07/12 01:03 ID:KoJch07w
お夜食どうぞ。( ・∀・)ノ

  .-、 ,.-、 ∬  .-、 ,.-、 ∬   .-、 ,.-、 ∬  .-、 ,.-、. ∬
 (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦 
 ―{}@{}@{}-   ―{}@{}@{}-   ―{}@{}@{}-   ―{}@{}@{}-

  .-、 ,.-、 ∬  .-、 ,.-、 ∬   .-、 ,.-、 ∬  .-、 ,.-、. ∬
 (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦  (,,■)(,,■)旦 
 ―{}@{}@{}-   ―{}@{}@{}-   ―{}@{}@{}-   ―{}@{}@{
213無党派さん:03/07/12 01:04 ID:yKbocKsG
とりあえず最も凶悪犯罪を未成年の時に起こしたのは
鴻池の世代なわけだが

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html
214無党派さん:03/07/12 01:08 ID:knyi9MRw
鴻池の脳みそは中世で止まっていることがわかった
215無党派さん:03/07/12 01:09 ID:knyi9MRw
>205

どうやら世の中は工作員のほうが多数派のようだねw
216無党派さん:03/07/12 01:10 ID:eejFd/5W
親や教師という、少年の犯罪に全く関係のない人は何の責任もおっていない。
だから何もしなくていいに決まってるよね。

大体、犯罪者は英雄。、犯罪被害者はゴミ。
そのことは刑事訴訟法を知っていればみんな知ってる。
親や教師が何の責任も取らないのはおかしいという、鴻池発言はおかしい。
217_:03/07/12 01:12 ID:nJ+WHGf6
218無党派さん:03/07/12 01:15 ID:DIt4uxDh
>>216
犯罪者はここに(・∀・)カエレ!!
「犯罪者の親を打ち首に」 鴻池大臣が発言2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1057935270/
219無党派さん:03/07/12 01:18 ID:yKbocKsG
>>202
バカ息子って、秘書をしている肇一?
220無党派さん:03/07/12 01:26 ID:r0XAjzNC
何かおかしいの?この発言
本人だって、例えだって言ってるだろ
実際にはできないけどって
テロ朝は、賛成意見も流せって
何だ? 自分が打ち首になれって言ってた馬鹿は
221無党派さん:03/07/12 01:32 ID:knyi9MRw
>220

だったらなぜ最初に例えだと断らないの?明らかに誤解される発言だということは
中学生だって予想できること。そんな想像力もないヤシが政治家やっていること
自体が日本人全体にとって不幸なのだよ。
222無党派さん:03/07/12 01:33 ID:yKbocKsG
>>220
法律を決める国政を預かっている大臣が、
罪刑法定主義を無視しろと発言したところが問題。

罪刑法定主義ッつーのは刑法の基本原則だが、
保守政党は愚民どもが法律を頼らないよう、
一部インテリの密教になるよう愚民どもから隠している原則。
223無党派さん:03/07/12 01:34 ID:knyi9MRw
とりあえず鴻池発言マンセー派は、自分の子どもが悪さをしたら
自分が腹を切る覚悟はあるということだよね。立派なことだ。
224無党派さん:03/07/12 01:38 ID:sGQos6ts
まぁ今回の発言は、誰かが言いたかった(思っていた)事を口にした人が
たまたま閣僚だった、という話じゃないの?
もちろん森・太田発言とは質がちがうけども。
225無党派さん:03/07/12 01:41 ID:SlQ/0sgV
>224

閣僚だから問題なんじゃないか。ヤシらは権力者なんだぜ?そこらのオヤジが
のんだくれてクダ巻いているのとはわけが違う。
イタリア首相のドイツ侮辱発言で混乱しているEUの例を見てもそれは明らか。
226無党派さん:03/07/12 01:41 ID:gcuyGTf6
未成年なのだから親が責任を取るのは当然の事だね。
打ち首がだめでも親は切腹する覚悟で責任とれよ。
227無党派さん:03/07/12 01:45 ID:yKbocKsG
>>226
青少年特別委員の鴻池も失政責任とってせめて辞職だな
228無党派さん:03/07/12 02:04 ID:yKbocKsG
鴻池防災大臣の祖父は、博徒鴻池忠治郎。
尼崎の鴻池組は、港、陸運、土方、鳶、鉄筋職の一大ヤクザ組織。
http://216.239.37.104/search?q=cache:WBm4wT5WUCIJ:www.maotv.ne.jp/kyoukaku/bakutomeibo117.htm+%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E5%BF%A0%E6%B2%BB%E9%83%8E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
229無党派さん:03/07/12 02:04 ID:yKbocKsG
しかし、マジで青少年特別委員会はヤクザが多いな…
230バカが:03/07/12 02:19 ID:MXQao6kx

 このくらいの発言でガタガタいうな、福島瑞穂!
 社民党の国益を失う数限りない言動と比べたら問題になるか!
 自分の党首こそ打ち首だろ

231無党派さん:03/07/12 02:20 ID:qtmNShd4
本人は本音をズバズバ言う政治家のつもりかもしれんが、
単なるアホなおっさんにしか見えないのがもの悲しい。
厳罰化と言う以前に法律の知識が皆無だろう。
TVタックルでも出演者がみんな呆れていたのが哀れだったね(苦笑)
232無党派さん:03/07/12 02:36 ID:jgrIrhDL
法律の知識が無かったら市中引き回しなんて表現は使わんよ。
233無党派さん:03/07/12 02:41 ID:yKbocKsG
>>232
「あったら」の間違いだろ?

>>231
博徒の一族だからね…
近代刑法なんて理解できないんでしょ
234無党派さん:03/07/12 02:55 ID:L2ZAvVcr
個人主義者の観点で見ても、鴻池発言は特に驚くに値しないな。
責任の所在が明確になっていないのは問題だ。

自己決定自己責任か、保護監督責任かを選択する時にきていると思う。
「打ち首」は余分だけど。

後、村上に対し「ご自愛ください」はないよな。
235無党派さん:03/07/12 03:04 ID:R+hgICJG
で、この親は息子をボコボコにして被害者の親に土下座をしにいくぐらいのことはもうしたの?
236鴻池祥肇君を長崎奉行兼任にw:03/07/12 03:13 ID:K/8s0u9W
>「打ち首」は余分だけど。
「百叩き」なら妥当だったんだろうけど、
そんな発言マスコミが拾ってくれない。
マスコミは美味しい発言だけ聞かせてくれる。
237無党派さん:03/07/12 03:19 ID:GVLbseTb
さらし首で可
238無党派さん:03/07/12 03:24 ID:U4XgTJZH
>>233
ちゃんと知識があるに決まってるだろ、その上で発言の最後には
「オレの首を取れ」なんて言ってる、例え話としてもちゃんと首尾一貫してるんだよ。
とれともマズゴミはこのオッサンの首を実際にもぎ取って晒してみせる気だとでもいうのか?。
239無党派さん:03/07/12 03:27 ID:92OpyuKu
自分の子が、こんな犯罪を犯したら、親である俺が打ち首にしてくれる。その後、法が親である俺を裁けばいい!!
それぐらいのケジメを付ける気概を持って、子供を育てろよ「日本人」
240無党派さん:03/07/12 03:35 ID:yKbocKsG
>>238
ひゃひゃひゃ。
世襲議員が刑法知識持っていたら、あんなに頭悪くないがな。

法律作りは官僚の仕事、利権獲得が俺の仕事、というのが自民党政治ですがな。
自民党が議員立法なんてした例ないしな。

おまけに文教族だろこいつ。
文教族は自民党の中でも極めつけのバカが集うとこだぞ。

ヤクザ同士の縄張り争そいと、青木の子分を閣僚に入れるという自民党内力学の
バランスで入っただけの、典型的な無能ヤクザ議員じゃん
241無党派さん:03/07/12 03:37 ID:B6ZQa1Bf
>>238
いつも支離滅裂な事言ってるんだから、
インタビュー全部流したらますます間抜けなことになるよ(w
大田のときと違って深く突っ込まれる事もなく、記者から軽く見られているようだっだな。
所詮どうでもいいような大臣だしな。
242無党派さん:03/07/12 03:42 ID:cQ/89VAY
土建屋なんだろう。談合公表しろ。
悪いことは悪いんだぞ。
正義感ぶる 犯罪者。
243無党派さん:03/07/12 03:42 ID:U4XgTJZH
≪鴻池大臣 発言の要旨≫
 (閣僚懇談会での自らの発言を紹介し)青少年育成大綱原案は七月中に出すことになっているが、
長崎、沖縄の事件があり、スローガンばかり出すのでは国民から批判が上がる。出さないで、早急に
少年犯罪問題だけを取り上げる検討会を立ち上げるべきだと申し上げた。この時期は、全国民が少年
犯罪や教育に過敏になっている。その時に、有識者がまとめた大綱の肉付けを私が出すのはしないと
言った。閣議後、福田康夫官房長官に「(大綱を)出さなければならないのなら、担当を辞めさせて
もらう」と申し上げた。
 (少年犯罪の最優先課題は)親の責任だ。マスコミの報道の仕方も問題がある。嘆き悲しむ家族だ
けでなく、犯罪者の親も(テレビに)映すべきだ。全部引きずり出すべきだ。担任教師や親は全部出
てくるべきだ。信賞必罰、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している。このままではえらいこと
になる。日本中の親が自覚するように引きずり出すべきだと思う。有識者が書いたものに政治家が味
付けして(大綱を)出すのが大きな間違い。最初から政治家がやるべきだ。出せというなら辞める。
それだけの話だ。
 (少年法改正について)今の時代、厳しい罰則をつくるべきだ。(加害者の)親なんか市中引き回
しの上、打ち首にすればいい。大綱で道徳心のある心を育てようなどと言っている場合ではない。(
自分が)青少年担当である限りは(大綱は)出てこない。出したかったら、おれの首を取れ。


なんのこたあない加害者親のことだけじゃなく、大人一般の子供に対する責任の重さを語ってるだけじゃん。
244無党派さん:03/07/12 04:11 ID:cQ/89VAY
談合屋さんに言われたくない人も多いよね。
245無党派さん:03/07/12 04:11 ID:yKbocKsG
選挙区の買収事件や秘書の犯罪も
すべて当該政治家の犯罪として打ち首にすべきだな。
と、おもったらすぐに見つかった

「過去に不正事実のあった候補者リスト」
http://lp.jiyu.net/fusei.htm
>鴻池祥肇(自民党公認・現職・兵庫選挙区)   KSD献金受領、買収
http://lp.jiyu.net/KSD.htm

鴻池は打ち首ということで。
少なくとも政治家は辞めてもらおうか。
246無党派さん:03/07/12 04:19 ID:8yJvOxVI
お前ら低能・引き篭もり同士で争うな。傍から見てて笑える。
247無党派さん:03/07/12 04:20 ID:L2ZAvVcr
>>243
うむ。
だから個人主義者の観点でみてもさほど違和感がないんだ。
でも、「打ち首」は余計だ。
「どうやって保護監督責任を認識させるのか」が重要なのに、感情論で語ってどうするんだ?

非常に中途半端な発言だ。
248無党派さん:03/07/12 06:00 ID:yKbocKsG

東映がどうとか鴻池言っているが、

東映とヤクザってすげえ深い関係あるのな

ヤクザの鴻池が東映好きなのは、ヤクザつながりだわな
249無党派さん:03/07/12 06:54 ID:cixvFkY4
鴻池は馬鹿。
東映作品で水戸黄門が「市中引き回し」なんて言ったことは一度もない。
「遠山の金さん」の間違い。
この事ひとつ取っても失言をした後、取り繕って適当な弁明をしている
いい証拠。
また東映作品で「市中引き回しのうえ『打ち首』」なんて言い回しは
遠山の金さんでも言わない。『磔』か『獄門』となる。
この事でもやはり東映作品なぞロクに見てもいず適当な出任せを言って
東映に罪をなすりつけようとしているとしか思えない。
250無党派さん:03/07/12 06:58 ID:CMrQO0b+
>>249
金さん「打ち首獄門」って言ってるよ。
251無党派さん:03/07/12 07:24 ID:cixvFkY4
ありゃ?そうなの?これは失言。
でもそれじゃあ江戸幕府の法令上おかしな言い回しだなあ。
直参旗本と同じ変な言い回しだね。
252無党派さん:03/07/12 07:31 ID:yKbocKsG
>>251
テレビドラマは学問的に根拠のない嘘ばかり言っているのは
伝統芸として許容範囲だが(ちゃんと考証が正確なほうがいいに決まっているが)、

政治家がそれを真に受けていたら非常に問題がある。
鴻池がバカなのは、フィクションと現実の区別がついていないのが
鴻池自身であることだ。

鴻池の世代は、日本の戦後史上最も犯罪を多発させている凶悪な世代だし。
253無党派さん:03/07/12 07:35 ID:U4XgTJZH
だからオッサンはタトエバナシだと、フィクションだと言ってるじゃねえかよ
フィクションと現実の区別がついていないのは批判してるオマエダ
254無党派さん:03/07/12 07:36 ID:U4XgTJZH
例え話に考証をもちだすバカ
255無党派さん:03/07/12 08:42 ID:oH/xbM91

他すれより、借用

>今日、少年問題関係の国会議員が少年の親を市中引き回しにして
>打ち首にせいと発言して物議を醸してるらしい。 気持ちは判るな。

>この少年が保育園の頃、気に入らない事があると鋏振り回したり暴れたりする
>もんだから、保育士が注意すると母親がキレて子供のわがままを認めろと言ったらしい。
>で、よその保育園に移ったそうな。 やっぱ親に問題があったな。

>マア、親が願ったように育った訳だ。 親も同罪。 逮捕して懲役打て。

>警察署に入る時に両親はマスコミに「いいかげんにしろ」と言ったとも伝えられる。

 ↑が全てを語り尽くしている。性の未分化の衝動?は、一つの契機であり、
 親子共犯である。市中引き回し、●ち首、以外社会秩序維持のため、
 他に選択肢は無かろう。
256無党派さん:03/07/12 08:54 ID:TPS3M9uR
後援会の皆様方が先生の尻拭いに奔走しているスレはここですか?
257無党派さん:03/07/12 09:34 ID:v6oAMJX+
国民がイラク戦争や自衛隊派遣で煽りに乗ってくれないから、
馬鹿でも分かる失言に過剰反応してなんとかして自民党支持率を
下げたいマスゴミ氏ね。
なんか挙げ足取り言葉狩りが森の時に似てきた。
まあ社説にまでして粘着してるのはアカヒだけだが。
258無党派さん:03/07/12 09:39 ID:c+QX1GPV
鴻池マンセー派が必死だな。自分の子どもが犯罪者になったら
同じことを言えるかどうか見ものだ。
259無党派さん:03/07/12 10:12 ID:U4XgTJZH
>>258
同じ事が言えなかったとして、それが何か?
260無党派さん:03/07/12 10:20 ID:r0XAjzNC
ま、ロムってて、鴻池の実態はわかった
だけど、あの発言がそんなにおかしいとは思わない
鬼の首取ったように報道するテレビ朝日こそおかしい
7人死亡の共和水産はなぜ報道しないんだ!
261山崎 渉:03/07/12 10:30 ID:JcugNNUF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
262山崎 渉:03/07/12 10:37 ID:hOkWN8bW

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
263無党派さん:03/07/12 22:00 ID:EC08oiJD
264無党派さん:03/07/12 22:02 ID:iGuw95Dz
『昆の一人言』

http://www.marimo.or.jp/~yuri/
10万円の10%は幾ら?
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている?」覚えている人は少ない。
10分の1だとか、1割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
10万円の10%が1万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
20代、30代前半位の人の場合、10人の内3人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校3年生か、4年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
                           釧路・昆法律事務所


****************************************************
265無党派さん:03/07/12 23:33 ID:UPQih7A+
鴻池大臣、
あなたの意見は間違っていない!!
俺は自分の子供がもし殺されたら、
相手を殺す。
4歳のかわいい男の子が無残に殺されて、
12歳の殺人鬼は、数年身を潜めて社会復帰か、
ふざけるな。
266無党派さん:03/07/12 23:40 ID:9QE9lDPQ
>>265
あんた懲役くらって配偶者の生活はどうなるの?
267無党派さん:03/07/13 00:06 ID:+fNwOSTU
亀井がなっても惨敗はないと思うよ
参議院では98年の選挙より10減らしてもまだ過半数取れるし
総選挙で自民党が減らしたら
自由党が合流できるし
268無党派さん:03/07/13 00:22 ID:3xmP/SMy
>>266
U>ω<)ノ シッ!!
UPQih7A+は本当は40代童貞未婚なんだから
269無党派さん:03/07/13 00:24 ID:tNjz5UFG
殺すね間違いなく。息子が犯人だった場合も息子を殺すね。かあちゃんには逃げられるだろうなあ。
270無党派さん:03/07/13 00:51 ID:o6FvE26D
確かに尋常な発言じゃないよな。感情的かつ扇情的で受け入れる気にもならない。
「よくぞ言ってくれました!」とか「胸がスッとした」なんて騒ぐ低脳も多いだろう
がね。感情論だけじゃ物事前に進まないんだよ。というより感情的にも嫌だよ。こん
なのが議員やってるなんてほんと日本は民度低いよな。はっきりモノを言うやつって
馬鹿が多い。鴻池はアホ決定。鴻池支持者もアホ決定。
271無党派さん:03/07/13 00:53 ID:+fNwOSTU
民度が高い国って例えばどこですか?
272無党派さん:03/07/13 00:53 ID:tNjz5UFG
発言全部読んだ?
273無党派さん :03/07/13 00:56 ID:bNuslIIy
20から旨い酒のんで、旨いモノ食って、旅行にも行けるだろうし、

楽しいテレビを見て、バカ笑いもするんだろうな。

4歳児の性器を切り落とし、肛門挿入して

手すりから突き落とした虐殺者は・・・
274無党派さん:03/07/13 01:00 ID:bNuslIIy
その頃には心も傷も癒えて、家族の団欒もあるんだろうな。

虐殺者の家族には。

一家でファミレスかなんかで食事した後はコンビニでアイスかなんか買って

花火大会にも行ってりしてね。
275無党派さん:03/07/13 01:05 ID:JAOk/PS2
≪鴻池大臣 発言の要旨≫
 (閣僚懇談会での自らの発言を紹介し)青少年育成大綱原案は七月中に出すことになっているが、
長崎、沖縄の事件があり、スローガンばかり出すのでは国民から批判が上がる。出さないで、早急に
少年犯罪問題だけを取り上げる検討会を立ち上げるべきだと申し上げた。この時期は、全国民が少年
犯罪や教育に過敏になっている。その時に、有識者がまとめた大綱の肉付けを私が出すのはしないと
言った。閣議後、福田康夫官房長官に「(大綱を)出さなければならないのなら、担当を辞めさせて
もらう」と申し上げた。
 (少年犯罪の最優先課題は)親の責任だ。マスコミの報道の仕方も問題がある。嘆き悲しむ家族だ
けでなく、犯罪者の親も(テレビに)映すべきだ。全部引きずり出すべきだ。担任教師や親は全部出
てくるべきだ。信賞必罰、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している。このままではえらいこと
になる。日本中の親が自覚するように引きずり出すべきだと思う。有識者が書いたものに政治家が味
付けして(大綱を)出すのが大きな間違い。最初から政治家がやるべきだ。出せというなら辞める。
それだけの話だ。
 (少年法改正について)今の時代、厳しい罰則をつくるべきだ。(加害者の)親なんか市中引き回
しの上、打ち首にすればいい。大綱で道徳心のある心を育てようなどと言っている場合ではない。(
自分が)青少年担当である限りは(大綱は)出てこない。出したかったら、おれの首を取れ。
276_:03/07/13 01:08 ID:PlyZeL9o
277無党派さん:03/07/13 01:11 ID:bNuslIIy
20から旨い酒のんで、旨いモノ食って、旅行にも行けるだろうし、

楽しいテレビを見て、バカ笑いもするんだろうな。

4歳児の性器を切り落とし、肛門挿入して

手すりから突き落とした虐殺者は・・・
278無党派さん:03/07/13 01:11 ID:bNuslIIy
その頃には心も傷も癒えて、家族の団欒もあるんだろうな。

虐殺者の家族には。

一家でファミレスかなんかで食事した後はコンビニでアイスかなんか買って

花火大会にも行ってりしてね。
279_:03/07/13 02:08 ID:PlyZeL9o
280無党派さん:03/07/13 02:34 ID:bhc5IKW2
>>270

今回の鴻池発言は、誰が何と言おうと正しい。

鴻池大臣を叩く厨は虐殺主義者。

氏ね
281無党派さん:03/07/13 03:14 ID:hyWl2yjn
コピペによれば、肛門裂傷と、性器きり落としがあった、・・・・これが事実なら
ますます鴻池のいうことが正しく聞こえる。
282_:03/07/13 03:22 ID:PlyZeL9o
283無党派さん:03/07/13 07:29 ID:h9FdQVY1
事実かどうがも不明のコピペで判断するのも何だからなあ。
>>255やら>>277やらのコピペは捏造の可能性があるわけで。
事実でない可能性のものを元に結論出されてもね。
284 :03/07/13 09:57 ID:vzYp4DKU
20から旨い酒のんで、旨いモノ食って、旅行にも行けるだろうし、

楽しいテレビを見て、バカ笑いもするんだろうな。

4歳児の性器を切り落とし、肛門挿入して

手すりから突き落とした虐殺者は・・・
285 :03/07/13 09:58 ID:vzYp4DKU
その頃には心も傷も癒えて、家族の団欒もあるんだろうな。

虐殺者の家族には。

一家でファミレスかなんかで食事した後はコンビニでアイスかなんか買って

花火大会にも行ってりしてね。
286無党派さん:03/07/13 11:48 ID:gGFc0lR+
>>283
ソースはZAKZAKだそうだから極めて怪しい
287無党派さん:03/07/13 13:26 ID:KesimfPG
報道を見ていても
特に問題があるような家庭には見えないし。
本当に些細なことしか記事に出て無い。

加害者自身も
標準から大きく逸脱するような面は無かったようだ。

火の無いところに煙りを立たせるいつもマスコミ報道からすれば、
驚異的とも言えよう・・・。
288無党派さん:03/07/13 15:01 ID:1l6Yd03R
鴻池はアエラの取材でこう答えている。
「爺さんは任侠の道を歩み、子分が2千〜3千いる関西の大親分だった。私も
会社をやっていた頃は下請けに山口組だって使っていた。いつでもフォロー・
ミーだよ」
そのときの雑誌記事を自分の公式サイトで得意げに紹介しているが、どういう
神経しているんだ。
http://www.kounoike-web.com/kiji-001.htm

松浪にしても、関西の保守系政治家は暴力団と関係が深いようだ。
289無党派さん:03/07/13 15:20 ID:VbDLfOQu
では、文部科学大臣になってもらって、広島東部の荒廃した現場を893使って
浄化してもらおうや。
290無党派さん:03/07/13 16:39 ID:C7F4Kh+8
893を否定する人間は油を注さずに機械の歯車は回るとでも思ってる奴と同じだな、
鴻池氏は山口組との付き合いを紹介してるが彼はそういう部分を大っぴらにして公正な
選挙で正式に当選しているから全く問題はない、ケシカランと言うのなら次の選挙で
落とせばいいだけで現時点では主権者から選ばれてる選良だ。
291無党派さん:03/07/13 16:40 ID:k1oeSEpz
292無党派さん:03/07/13 16:44 ID:OgT8wHdJ
>>290
激しく同意。
293無党派さん:03/07/13 16:45 ID:OgT8wHdJ

http://www.kounoike-web.com/goroku.htm
勧善懲悪。

オウムの麻原彰晃ひとり死刑に出来ない法制度はおかしい。
こんな国家を国民は頼りにできるか、信用するか。
悪人の人権は後に廻せ、善良な人々の人権を最優先せよ。
マスコミは悲しみの被害者の親や家族の映像のみ映す。
犯罪者の親の顔もクローズアップすべきだ。
294無党派さん:03/07/13 16:53 ID:otVaoQak
>290
>現時点では主権者から選ばれてる選良だ。

選んでる主権者の質に問題があるんだろうね。
関西だしな。レベル低いよな。
選挙で正式に当選してるから問題なしってのは
危険な発想だよ。選挙は圧力団体や宗教法人の蓑を
かぶったカルト集団の動きに大きく左右されるからね。
鴻池が馬鹿決定。投票してるやつも馬鹿決定。
次の選挙で引き摺り下ろせ!
295無党派さん:03/07/13 16:54 ID:OgT8wHdJ
鴻池を批判してる連中の中には、霞ヶ関の工作員も混じってるだろ。
296無党派さん:03/07/13 16:55 ID:Qcm5ej9S
突然のお願いですが、下記のサイトを潰してください。お願いします。
必ず潰してください。
http://jbbs.shitaraba.com/game/4263/

http://dog.oekaki.st/ten_samu/
297無党派さん:03/07/13 17:12 ID:Gpu/U6bk
>290

君はヤクザと関わったことがないからそういえるんだろうな。
外に出て社会経験をつめ。
298無党派さん:03/07/13 18:06 ID:mO9dQCiZ
鴻池のやってきたこと、どれだけ瑣末的なことであっても、揚げ足とりきぼ〜ん。
299270:03/07/13 20:52 ID:otVaoQak
俺は今回の事件の加害者やその親を弁護してるんじゃない。
鴻池の発言を問題にしてるんだ。今回の事件の責任は間違い
なく加害者の親にある。そこに異論のあるものはまずいまい。
厳罰は確かに必要だろう。
しかし鴻池発言は扇情的で許せるものではない。何故まともな
表現で自分の考えを述べることができないのか。そこを問題に
してるんだ。いやしくも国会議員だろう。正しい方法論で
正しい政策を!出来ないというのであれば即刻辞職せよ!
300無党派さん:03/07/13 21:10 ID:VbDLfOQu
>いやしくも国会議員だろう

 汚職するよりマシ。強姦を擁護するよりマシ。最後に「気に入らないなら俺の首を取れ」といってるんだから
取れば良い。
301無党派さん:03/07/13 21:14 ID:DTmqghQa
鴻池大臣、頑張れよ。
302無党派さん:03/07/13 21:15 ID:fpKP7LK9
内閣改造で外されるよ
303無党派さん:03/07/13 21:33 ID:fpKP7LK9
あれ?小泉は解散前に内閣改造するのか?
それとも解散後組閣しなおすのか?
304無党派さん:03/07/13 21:40 ID:DTmqghQa
>>302
構造改革特区でそれなりに実績挙げてるから留任だろう。

>>303
改造して解散だろう。いや、もしかしたら解散はないかも。
305無党派さん:03/07/13 21:54 ID:0blGRBwJ
今年の東京都知事選でもわかるように左翼ってのは実は凄い少数だったって事が
明らかになったんだよ、マスゴミが左に肩入ればっかししてきたからその現実が
表ざたにならなかったが白日に晒されてしまった。
306無党派さん:03/07/13 22:04 ID:VbDLfOQu
確かに、今回の鴻池発言への糾弾は
共感するヤシのほうが多いかもしれない。

 道義的には表現がおかしいのは確かだが。
307無党派さん:03/07/13 22:26 ID:Gpu/U6bk
>306

そうか?
自分の子供が絶対に悪さしないと断言できるほどの自信家はそうはいないだろう。
308無党派さん:03/07/14 00:03 ID:kWRFhdSr
>>307
 正確に言えば、鴻池の常識と俺らの常識がかけ離れすぎている、って事だろうか。

 道徳的に鴻池は何ら間違ったことは言っていない。

 が、言葉狩りに遭い尽くし、語彙を失った俺らにとっては違和感を感じた。
 だが、鴻池は正しい。こんな感じ。
309無党派さん:03/07/14 00:07 ID:ccpAQfpY
未成年の犯罪は親が死刑になるという法案を出すべき
議員立法で
310無党派さん:03/07/14 00:10 ID:qRLo2OeI
>>308
道徳的にというよりは感情論的にという感じだが・・・

もちろん道徳の定義なんて人によってさまざまで
不倫した女を石で打ち殺す道徳がある国もあるし
一概には言えないんだけどね
311無党派さん:03/07/14 00:12 ID:h/01fF6g
>308

鴻池に道徳があるとは思えないな。子供が殺されて悲しいとか憎いとか言う
気持ちはわかるが、だから犯人やその親を殺していいなんていう道徳は
知らないな。中世の人間でもない限りはそんな道徳を是とはしない。
およそ近代の水を飲んで育った人間の発言とは思えない。
312無党派さん:03/07/14 00:15 ID:RINtUzTn
絶対に悪さをしないじゃなくて、悪さをしたときにどんな対応をしてきたかが問題だろう。
このガキはいままで問題なくて突然やったわけじゃないんだから。
313無党派さん:03/07/14 00:20 ID:qRLo2OeI
>>309
馬鹿議員のリストが自動的に出来上がるな
314無党派さん:03/07/14 00:33 ID:h/01fF6g
>312

周囲の目から見ればほとんど突然ですよ。一般的な不良のイメージとは
程遠いし、表向き成績がよくていい子なら、なかなか少年の悪いところなんて
指摘できないでしょう。
後付けで実はああだったといわれても、はっきり言って人間の現実的対処の
範囲を超えている。そもそもいい子の基準そのものが間違っているなんて
どの親が気が付くことができるだろうか。
315270:03/07/14 00:51 ID:aNKjnHIs
>300
〉気に入らないなら俺の首を取れ
人にとって貰うんじゃなくて、自分から辞めろ!
しつこいようだがいやしくも国の代表だろ。
鴻池は国民を侮辱している。不謹慎な表現を使いながら
なお且つ居直っている。許せん。
316無党派さん:03/07/14 01:02 ID:kWRFhdSr
>>315
 それは鴻池に言え。
 気に入らなければ、というのは「現時点では青少年〜に関する中間報告なんて出せねぇ。
 自分は間違っていないつもりでは有るが、それでもお前が
間違ってるというならば俺の首を取りに来い」という【総理に対する】宣戦布告だよ。

 それくらいも省略されてるのは文脈的にも明らかだろ?もしかして全文読んでない?
 
 「市中引き回し」と「首を取れ」は別の話。
317無党派さん:03/07/14 05:08 ID:HqlYkxln
>>202ではないですが、彼の息子を知る者にとっては、件の発言は



 お 前 が 言 う な



というのが素直な感想ですな……
318無党派さん:03/07/14 05:13 ID:8iYUnKs4
スレを立てるほどの議員かな〜(苦笑)
















319無党派さん:03/07/14 11:16 ID:GixLqMyh
>314過去にしょっちゅう問題起こしてるんだが。誰も今回の事を予測しろなどと言っていない。話をずらすな。
320無党派さん:03/07/14 13:44 ID:ixdJoh3Z
鴻池って郵政民営化反対なのになんで閣僚やってるんだ?
総務大臣にでもなったら大変だぞ。
321無党派さん:03/07/14 13:54 ID:wQZI0nJH
元河本派の割にはえらく右寄りなんだな
322無党派さん:03/07/14 14:14 ID:mhgRMIYD
4歳児の性器を切り落とし、肛門挿入して
手すりから突き落とした虐殺者,,,
と、書き込みが何度もあったが、
単に突き落としただけではなく、
そんなに、惨い事をしたのか??
そうならば、極刑もしくは、
被害者の御両親にての私刑くらいした方が良いだろ。
323無党派さん:03/07/14 14:22 ID:kvf2uPyy
324無党派さん:03/07/14 14:45 ID:eHkOlf0W
>未成年の犯罪は親が死刑になるという法案を出すべき
>議員立法で

鴻池議員はその親を死刑にしろなんてそういう風に言ってない
んじゃないのか?市中引き回し云々はあくまでも例えであって
市中引き回し=罪を犯した子供の親が表に晒されるということだろう。
市中引き回しの部分が強調されているから、打ち首の部分だけを
問題にするのはおかしい。鴻池議員がその親を死刑にしろって
言って問題になっているというのは2chで勝手に作り上げたものだ。
鴻池議員は市中引き回しの部分を言いたかっただけであり、打ち首部分は
その言い回しとして続けてつい出てきてしまったと解釈するのが
本当のところ。その後の釈明でもそのことがわかる。
鴻池議員の言ってることが、未成年の犯罪は親が死刑になるべき、という
解釈は、2chの馬鹿によるものに過ぎない。
325無党派さん:03/07/14 14:54 ID:/sJigufZ
>>324
2chじゃねーと思うぞ
マスコミが作り上げてるんだろ
326無党派さん:03/07/14 15:14 ID:HDrYB+t3
>>324
 んー、マスコミとわざと取り違えて鴻池を攻撃したい人の仕業です。
327無党派さん:03/07/14 15:15 ID:88NLD5vX
未成年の犯罪で親が死刑ってのはちょっとやりすぎだが、保護監督責任を何らかの形で
国が追及するということは制度上必要なのではないかと思う。
最低限、養育権を完全に放棄させるとか。
まあ、親本人の直接犯罪ではないから名前や顔は伏せてもいいけど。
(社会的制裁というのはどうも好きになれないし)

この親に今後の教育を任すってのは、ちょっと無謀だ。
子供に関しては、今後は国の保護監督責任で、更生施設などで成人するまでの教育を
請け負うべきだと思う。
こうすれば未成年犯罪であっても責任の所在は明確になるのではないか?

現制度のままじゃ、刑法適用の年齢を引き下げたって結局同じだわな。
328無党派さん:03/07/14 16:15 ID:eHkOlf0W
>>325-326
いや、さすがに死刑にしろというところ(打ち首)だけを強調した論調の
マスコミ報道はないでしょう。あくあで市中引き回しのところから
始まっていますから。逆に2chではその部分だけを強調したがる人が
いて困りますねえ。

>>327
>まあ、親本人の直接犯罪ではないから名前や顔は伏せてもいいけど。
>(社会的制裁というのはどうも好きになれないし)

もし日本にそういう精神風土があなたと同じように多く見られるのなら
それも問題になって来るんじゃないですかねえ。表に晒される
=社会的制裁、というのはちょっと筋が違うことであり、むしろ
自分の子供が罪を犯したことに対して、その親が人前に出てきて
弁明なりするのが本来の姿でしょう。これは自らの意志で表に
出てくるということです。すぐに隠れてしまう・隠してしまうという
のがそもそもおかしいと。また、親ならそれくらいの責任を取れと。
わざわざ大臣が発言するまでもなくなるし。
329無党派さん:03/07/14 16:40 ID:HDrYB+t3
>>328
 日本の本来の道徳意識は鴻池のような「世間様に顔向けできないことをしたらせめて親が謝罪」
だったんだが道徳秩序が崩壊してるからねえ
330無党派さん:03/07/14 16:42 ID:cZMHsiob
331無党派さん:03/07/14 17:25 ID:bxZ0c6DH
親は責任持って子育てしろってことをいっただけで
この騒ぎ。日本人はほんとにヴァカになったんだなぁと思う。
マスコミは確信犯だが。
332無党派さん:03/07/14 21:24 ID:lokKu6VR
>>331

そう言えば騒ぎにならん。

逆に、そんなことすらわからない331は大馬鹿者・・・・・・・。
333無党派さん:03/07/14 22:13 ID:hWWB6CZn
>>332
多分331の周りでは大騒ぎしてるんだよ、かわいそうに・・・
334無党派さん:03/07/14 23:25 ID:uUcQfJh/
これまで六度この人に投票してきた、四年後の参院選もこの人に入れるつもりだ。
335山崎 渉:03/07/15 11:53 ID:Za3IwPQ6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
336無党派さん:03/07/15 15:39 ID:qoT27qRk
337鴻池:03/07/15 16:58 ID:n3PDkYsf
釣れた、釣れた、大漁だ。

多分そう思っているに違いない。

しかし、釣 り は リ ア ル で は す る な。
338無党派さん:03/07/15 18:13 ID:GII89xQA
石原慎太郎でも言いそうな発言ですな。>打ち首
339無党派さん:03/07/15 19:55 ID:qoT27qRk
>>336
鴻池大臣また失言 神戸事件の男性「町に出ている」

鴻池祥肇防災担当相は十五日の閣僚懇談会で、長崎市の男児殺害事件で補導された中学生の両親
に関し、「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と発言した問題について、「過激な発言で心配を掛
けた。今後、十分に注意したい」と陳謝した。

この後の記者会見で同担当相は「総理からも不適切と指摘された。十分に気を付けたい」などと陳謝。

しかし、「過去の少年事件では、経過や結末などは、国民にほとんど知らされてない」などと述べた際
に、神戸市で一九九七年に起きた連続児童殺傷事件に触れ、「(逮捕され収容中の男性は)すでに町に
出ている」などと発言。「立派な青年になったのかどうか分からないが、知る必要がある」と話した。

この後、秘書官から指摘され「新聞報道によると、仮退院の申請を受け付けたということだった」と訂
正した。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030715ke116780.html

鴻池は、ただのバカ親父。。
340無党派さん:03/07/15 20:05 ID:tW9DtQT6
森神以下だな
341無党派さん:03/07/15 20:47 ID:LxOQvSgx
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00002050-mai-pol
<鴻池発言>4野党理事ら「責任取れ」 衆院青少年特委

衆院青少年問題特別委員会の4野党理事・委員は15日、長崎市の幼児誘拐殺人事件に関して
「親を市中引き回しのうえ、打ち首に」と発言した鴻池祥肇改革特区担当相に、
発言撤回とともに自らの判断で責任をとるよう申し入れた。野党側は「政治家として
自覚も責任もなく、暴言を放つ姿勢を許すことはできない」と批判した。

(毎日新聞)[7月15日19時27分更新]

「4野党理事ら」
・水島広子(民主)
・達増拓也(自由)
・保坂展人(社民)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_t5100.htm
342無党派さん:03/07/15 22:38 ID:8kVzxQy1
そもそも鴻池とその支持者がバカなのは、被害者をさらし者にしているのは
加害者でも加害者の親でもなく、マスコミと2ちゃねらーだってことにまるで
気が付いていないことだ
343時代は個人主義:03/07/16 20:03 ID:PHhPvzvX
344無党派さん:03/07/16 20:14 ID:j9sL7wK2
やっぱり鴻池さん、ちょっと不安だな。
構造改革特区なんかはさすがという感じだったが。
器用なタイプの政治家じゃなさそうだし、得意な分野に徹するべきだと思うよ。
345無党派さん:03/07/16 20:26 ID:otmlrmCe
やっぱり親に責任があるんじゃない?
これ見ると「打ち首」すべきかなと。
親の都合で子供は振り回されてるやん。
親の責任確定!

http://www.zakzak.co.jp/top/top0716_2_01.html
346無党派さん:03/07/16 20:32 ID:vOiX4CJ1
http://www.k-514.com/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・
347無党派さん:03/07/16 21:29 ID:KUxM/zO4
>>334
じじい
348無党派さん:03/07/16 21:44 ID:9YX3aS58
341>>
この野党理事等は人の事をとやかく言える立場で無い議員達です。
349時代は個人主義:03/07/17 16:07 ID:BVrAjTEK

A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。
350無党派さん:03/07/17 21:24 ID:txVqbacU
勧善懲悪大いに結構。
まずは身内から首はねてね!
ギロチン持って過去贈収賄事件絡み
や利益誘導目的で税金の無駄使い指揮した
国会議員のところ巡回しましょ。

勿論一番最初は大勲位さんから。
351無党派さん:03/07/17 21:27 ID:f51NtD/C
>>350
完全同意。
最近では、大島元農相や松浪健四郎議員、もちろん小泉純一郎議員もね。
352無党派さん:03/07/17 21:32 ID:qaRXEFgl
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
創価学会も誹謗してます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/
353鴻池関係者:03/07/18 11:26 ID:51EAzKLL

鴻池事務所の工作員が多数いる。
あと、賛成・反対のメールの数も本当は賛成2割、反対8割!
354無党派さん:03/07/18 14:36 ID:J1uTxK7V
>350氏の言うように、
社会のリーダーである人間が開き直ったり、
責任をとらなかったり、いい加減なことをしていることも。
社会全体のモラル低下に大きく影響すると自覚して欲しい。

週刊新潮で柳田邦男氏が「北京の蝶」現象だか何かを言っていたが、
一つの重大事件の裏にはピラミッド調に小さな事件やモラル低下が
底辺を構成していると。逆に政治家の一つの言動や事件も大きく影響する。
355無党派さん:03/07/18 21:44 ID:11fhytBp
良かったね鴻池。
辻元逮捕のおかげで小学生を加害者扱いした
今日の国会での失言は放送されなくなったようだね。
356無党派さん:03/07/18 22:12 ID:kiwxBUY0
餓鬼の悪口言うんなら
港区のやくざがらみの
風俗とけんかしてみろ

卑怯な男だ。
357無党派さん:03/07/18 22:30 ID:AUSX54Tk
鴻池は事件の顛末を知っている立場にあるから、
あぁした発言をしたのだろうな。
教育的配慮かどうか知らないけど、
真実を伝えないマスコミ、虚偽を伝えるマスコミに存在価値は無いな。
358無党派さん:03/07/18 22:37 ID:PqDfRwBh
>357

必死だなw
359無党派さん:03/07/18 23:14 ID:51EAzKLL
「鴻池よ、腹を切れ」
360無党派さん:03/07/19 00:18 ID:JpUuu4+F
>338
さすがに石原は、そこまでヴォケでも脳無してないw
361360:03/07/19 00:19 ID:JpUuu4+F
×脳無してない→○脳無しではない

・・・市中引き回しの上、打ち首されてきます。
362無党派さん:03/07/19 03:15 ID:ZGyODKW5
4少女、鴻池防災相「加害者か被害者か、よく分からぬ」


鴻池防災相(青少年育成推進担当)は18日の衆院予算委員会で、
東京・赤坂で起きた少女監禁事件について
「4人の少女の話も、加害者であるのか、被害者であるのか、よく分からない状況だ」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0718/008.html
363国民の声:03/07/19 03:26 ID:+uunXFYM
国務大臣として能力に欠ける者は、速やかに更迭されなければならない。
鴻池国務大臣は、青少年育成推進本部担当大臣として、完全に不適格者である。職務遂行能力がないと判断される。
鴻池国務大臣は、青少年を取り巻く社会情勢についての認識が欠落している。
任命権者である小泉総理大臣の責任が問われる。
以上は、いかなる政治的、組織的影響を受けていない一般の善良な一国民としての意見である。
http://www.2ch.net/2ch.html
364無党派さん:03/07/19 03:29 ID:RUlcT6c7

マスコミが不可解にも、一斉に「自殺」と報道したが、
相当な違和感がある。

鴻池の疑問はまともだね。
365 :03/07/19 03:31 ID:y+GuVzgm
366無党派さん:03/07/19 03:34 ID:cHgLZe99
うーん、今回はさすがにまずいな。市中引き回しは愛敬で済んだけど。俺は引いた。
もう少しまともな政治家かと思ってた。こりゃダメだ。
367無党派さん:03/07/19 03:53 ID:iykw7OPc
>>366
どうせ前回も批判してたんだろ。今回は・・・なんてよく言うよ馬鹿め。
368無党派さん:03/07/19 03:58 ID:iykw7OPc
いかがわしい商売に身を投じようとした挙げ句
被害者の中に友達をさそった少女がいるな。
まったく、被害者か加害者かわからない。
どーしようもねー女ドモだ。
369無党派さん:03/07/19 04:28 ID:G7E/eNE5
加害者はリーダー格の少女の両親だな。
370無党派さん:03/07/19 04:42 ID:N5S+sVGt
小学生4人拉致事件に関して、国会内で、顧客リストと称する文書が
飛び交っているとの噂。
世田谷区議や、国会議員柏村武昭(江藤亀井派)、医師会などが
リストにあるそうだ。

本物のリストかどうか知れたものではないが。
371無党派さん:03/07/19 04:43 ID:6yEvyajX
最高ですか?最高です。でも、意味ありげな発言でした。やはり少女は売春してたのかも。
372無党派さん:03/07/19 11:31 ID:bOh1eK1I
これはダメでしょ。
鴻池が>>368のような事情(これが事実かはまだ分からんが)を
踏まえて発言したなら、その場で発言を「撤回」する必要なんて無いからね。
前回みたいに「表現の不適切」を謝罪すれば良いだけの話。
373無党派さん:03/07/19 12:22 ID:iykw7OPc
吉 里 弘 太 郎 の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部

号外!渋谷児童監禁事件犯の
父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 。


犯 人 ・ 吉 里 弘 太 郎 の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 社 員 。


その後西部本社社会部長を経て、自殺。
朝日新聞はどう報じるか注目。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
374無党派さん:03/07/19 17:21 ID:wBvaWyaf
しかし、この板では鴻池のスレは乱立してるけど、本スレですら伸びが弱いね。
ニュー速+と違って、比較的冷静なヤツが多いせいだろうか。
375無党派さん:03/07/20 17:22 ID:00RkAsKw
取り敢えず九州大水害の中テレビに出るな。
376無党派さん:03/07/20 17:34 ID:sXgpp9Uw
>>375
この大臣に危機管理能力が無いことだけは、ハッキリしたよ。
所詮口だけだね。
377無党派さん:03/07/20 18:02 ID:jkVSyKPB
378無党派さん:03/07/20 18:19 ID:B+0TwmJV

くっきり丸見え♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html
379無党派さん:03/07/20 20:33 ID:S+sD8rub
>>376
 九州ローカルに鹿児島が水没していくのが放送された次の日、中央で騒いでた細川内閣組閣とか
震災の時NHKで一方を知った村山とかを彷彿とさせた。

 その村山が警察で事情聴取された日に、今度は、村山が警察で事情聴取。

 で、鴻池は事前に決まっていたとは言え、テレビ出演。
 防災担当大臣だったんなら、なじられてでも席を立つべきだったと思う。

 東九州人としては、強くそう思う。西九州人や南九州人は大変だったろうな・・・
380無党派さん:03/07/20 20:51 ID:YqwnhU7I
>>379
>防災担当大臣だったんなら、なじられてでも席を立つべきだったと思う。

その通りだね。第一こんな状況なら、発言問題にこだわる人間の方が、
かえって非難される。皮肉にも鴻池自身が、自分の発言に縛られて、
本来の自分の職務や立場を見失ったとしか思えない。
381379:03/07/20 21:20 ID:S+sD8rub
 スマソ
その村山が警察で事情聴取された日に、今度は、村山が警察で事情聴取。
→その村山が警察で事情聴取された日に、今度は防災担当大臣がノンキにテレビ出演。

 前回は支持できたけど、今回はねぇ・・・

 まぁ今回は不可抗力の麺もあるから仕方ないけど、取り敢えず、福岡市と太宰府市に三笠川氾濫対策に
金投入するように圧力掛けてほしい。
 そうjyないと無駄金を使いまくるから。
382山崎 渉:03/08/02 01:33 ID:mdU1F44M
(^^)
383山崎 渉:03/08/15 13:53 ID:fH+zUgMF
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
384無党派さん:03/09/09 02:54 ID:kEBa73OD
【政治】鴻池氏大いに語る「中国が靖国参拝に文句を言うのなら、ODAを見直すべきだ」★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063041879/

また神発言祭。
385無党派さん:03/09/13 20:25 ID:R58N4c26
【政治】憲法に「軍隊」と明記を 鴻池構造改革特区担当相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063451581/

この人は相変わらず言ってくれるなぁ
386無党派さん:03/09/13 20:29 ID:L3eYv1SK
   \ 結局、 民主党は旧社会党のかわりか わ っ は っ は っ は っ  は  !//
    \                                               //
  ∧_∧ ∧_∧ ∩_∩  ∩_∩  ∧_∧  ∧_∧  ∩_∩ ∩_∩ ∧_∧
 (・∀・ )(・∀・ )(´∀` )(・∀・ ) ( ´∀`) (・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ゜Д゜ )
 | U| ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄U ̄ ̄|\
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|与党 ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|勝組 ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
圧倒的多数の与党に小犬のように吠える野党の方々お疲れ様です。
野党は中国と朝鮮のポチですか?
現在の不況は占領憲法による日本弱体化が遠因で税金のシナチョンへの
流用を止めなくてはいけません。
所得税等を廃止し消費税へ移行して在日からも税金を取る。
新憲法を制定し弱腰外交の税金ばら撒きをやめる。これが一番経済に効果的。
387無党派さん:03/09/13 21:03 ID:TeKhMnSv
388辻本清美:03/09/21 13:23 ID:ZWLLUdYn
<血液型A型の一般的な特徴(改訂版)>(欠点は直そう!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。
389無党派さん:03/09/22 19:06 ID:qdbcaGJb
で、再任は無かったのか。
飛ばしすぎて面倒だとか思われたのかなぁ、、、、

つーか、規制緩和特区どうなるんだろ。
390無党派さん:03/09/22 22:41 ID:SorTrQS+
>>389
どっかの記事に7月にもう辞任を申し出てたらしいと載っていた。(w

だからあんなにバカスカ軍隊発言とか中国ODA削減発言だとか言いたい放題言ってたのか・・・
http://www.kounoike-web.com/ 今日更新されてます。
391無党派さん:03/09/23 00:24 ID:E0F78puX
>>390
あ、自分から辞任を申し出てたのか。まあ、その辺ちょっと救いだな。
7月ってーと、打ち首発言のときからすぐか、、、、、。
てっきり飛ばしまくって、厄介払いされたものだと思ってたからね。

あのときニュー速 で打ち首のときにメール祭りになったのだが、
>ひさし振りに少々自由の身となりましたので、散歩や小旅行、
>そして読書に時々時間を割けるかもしれません。少々嬉し いですね。

と言うが、実はその裏はこの原因を探りに、、、とか。
392無党派さん
この世界で自分から申し出たと言う噂程胡散臭い物は無い