【バルカン】三木派ファンクラブ-２【議会の子】

1 ：無信不立：03/04/14 02:19 ID:rGtYU7pl

自民党の左腕エース・三木武夫と彼の率いた三木派を中心に河本派・現高村派、
そして派閥黄金時代の政治について語ろう。

前スレ

三木派ファンクラブ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026759976/

2 ：無党派さん：03/04/14 02:20 ID:rGtYU7pl

関連スレ

▲▼▲三角大福総合スレッド　第三章▲▼▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035907310/
福田派ファンクラブ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025201589/
木曜クラブ（田中派）を語りましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041960677/
河野派から江藤・亀井＆山崎派まで語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041960185/
宏池会（堀内派・加藤派・河野グループ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016246529/

3 ：無党派さん：03/04/14 02:55 ID:30uY8Qbu

>>2
他派のスレより先に1000ｹﾞﾄｰしたのか・・。
三木先生も草場の影で喜んで、鯨岡さんや井出さん相手にダジャレ
を飛ばしておられることでしょう。

4 ：無党派さん：03/04/14 06:19 ID:30uY8Qbu

あげ

5 ：無党派さん：03/04/14 09:37 ID:NyK5plws

三重県の野呂知事は親の恭一からの三木・河本派だね。

6 ：無党派さん：03/04/14 10:20 ID:lYL0ZFTj

>>5
野呂って今民主系なの？親分の海部はさっさと与党に鞍替えしたが（ｗ

7 ：無党派さん：03/04/14 17:10 ID:zxvpS3Ih

>>6
自民党を離党した「改革派」は、四分五裂になりました。

8 ：無党派さん：03/04/14 17:27 ID:RgNQfCZt

なぜ河本派の後継者に高村正彦が選ばれたの？そんなに派内で人望ある人なの？
大島や臼井は高村後継に反対しなかったのかな。

9 ：無党派さん：03/04/14 17:50 ID:30uY8Qbu

高村ってＹＫＫの「新世紀」に入ってたよね？小渕内閣の外相やる
まで世間的には目立たなかったのでは？大島のが名前はよく聞いてたぞ、多分。

10 ：無党派さん：03/04/14 18:08 ID:Ifa0EotJ

大島が最後まで反対したんだろ
>>8

11 ：無党派さん：03/04/14 18:08 ID:Ifa0EotJ

派内っていっても数人しかいないだろ
高村派

12 ：無党派さん：03/04/14 18:14 ID:NyK5plws

大島は派のリーダーに高村がなることには、そんなに反対してない
よ。反対したのは旧河本派からの名称変更。本当に河本が好きだっ
たようで。最後まで病院に通い続けたのは彼だけでしょう。海部総
理の流れにも逆らって、最後には河本自身に諭されて泣きながら従
ったとか。野中とつるんだあたりからおかしくなった。

13 ：無党派さん：03/04/14 18:17 ID:30uY8Qbu

今は派で１２、３人ぐらいかな？正確な情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

14 ：無党派さん：03/04/14 18:21 ID:1SHNfMjv

野田聖子は握手するときに、おっぱいをさわらせるらしい。

15 ：無党派さん：03/04/14 18:24 ID:Ifa0EotJ

>>12
あらそうなんですか
かなり反対していたイメージが頭にありました

>>13
http://www.geocities.com/jiminlist/SHUIN.HTM
これによると衆院12名参院1名

16 ：無党派さん：03/04/14 18:28 ID:IbjoXHkg

高村の方が大島より一期上だから、そういうことも考慮してのことでしょう。
少数派閥のくせに跡目争いなんかで揉めたら笑いものだからね。

17 ：無党派さん：03/04/14 19:05 ID:RgNQfCZt

>>15
山東昭子も高村派なんだ。この人、元経世会でしょ。

18 ：無党派さん：03/04/14 19:25 ID:uKcPwYIw

>>17
しばらく党から離れると、戻ってきた時には
違う派閥に入る法則があるから。（離党組で同派に戻る例は稀）山
東みたいな「落選、しばらく引退」の例は珍しいけどね。一般例と
しては、中選挙区時代は一度抜けると同じ派が後釜押し込んできて
て、他派枠になる必要に迫られることもあったらしい。

19 ：無党派さん：03/04/14 19:39 ID:Tq/3WvK1

大島は、議運・国対で汗をかいてて割かし党内の評価は高かったら
しい。また、国会運営でも野党側理事にも認められてたようで、人
柄は認知されてた。大島の後援会長は雲仙普賢岳の地元の元市長（
ヒゲ市長として一時有名に）が務めているが、島原の復興に大島が
尽力し感動したため、北の端と南の端だが後援会長になったそうで。
また、水俣病対策でもかなり奔走している。これらは、河本や海部
を見習い、また反面教師にしていたからだろう。いまとなっては、
どれも穿った見方で見てしまうがね。真紀子との対立も、最初は「
人気に負けない気骨」を感じたが、今からすると守旧派大島と言わ
れても仕方無いしなあ。

20 ：無党派さん：03/04/14 21:09 ID:+a+58IwD

あげ

21 ：無党派さん：03/04/14 21:17 ID:JJTMIL/+

ある意味では高村派って純度は高いはずなんだよね。
三木派（三木松村派）時代から一応連続して続いてる。
大量に他派からの合流・合併もなければ、分裂することもなかった。
（松村系、早川一派の脱退、海部らの離党は数としては少数、石田系の参入も）
こういう派閥って実はもう無い。

田中系は佐藤派時代から派が変わる事に裏切りの連続で
とても面と向かって先代から続いてる派閥とは言えない。
（実態は色濃く残ってるけど）しかも外様の量が半端じゃない。
福田系も同様で（田中系ほどではないが）中間派から吸収しまくり、
しかもこの派閥は領袖が代わるごとに後継者問題で真っ二つに割れる。
中曽根系は今は福田系タカ派との同居した集団と変態幹事長派閥に割れてしまった。
そして、伝統ある宏池会は堀内、河野、旧加藤に三つに分裂。

まぁそれだけ党内で孤立していたと言うか相手にされなかったと言うか・・・
これだけ先代からの純度の高い派閥なんだから
松村的、三木的、河本的な性格が色濃くあってもいいはずなのに・・・
先代の政治姿勢、思想と一番距離のある派閥になってる現状が寂しい。

ちなみに>>1　前スレは２代目だったんだよ。だからこのスレは三代目
初代三木派ファン倶楽部はそこからHPが派生した名スレだった。

22 ：無党派さん：03/04/14 21:25 ID:uKcPwYIw

>>21
現、戦後政治史ふぁんくらぶですね。あれは
素晴らしいサイトです。たまに来る煽りウヨは見てから来ましょう。

23 ：無党派さん：03/04/14 21:30 ID:Ifa0EotJ

>>21
高村派から出たいって言う新人がいない
もしくは発掘する気も無いから結果的にそうなったわけで

24 ：無党派さん：03/04/14 21:31 ID:NyK5plws

meKKy funさんはたまに、いらてるのでしょうか？
ここが原点だったんですねぇ。

25 ：無党派さん：03/04/14 21:56 ID:Tq/3WvK1

>>21
昔と今が正反対の指摘に納得。いまの高村派
には口やかましく、執行部にも屈しないベテラン議員がいて欲しい。
臼井とか故伊藤とかが若手中堅にスジ通して模範になるべきだった
のだが（略

逆に言うと三木内閣の頃に高村の様な柔軟知性派や、大島の様なな
のがいてくれれば。という感もしないでもないが。

26 ：無党派さん：03/04/14 21:57 ID:Ifa0EotJ

谷川と森山は定年だから次の選挙には出ないの？

27 ：無党派さん：03/04/14 22:02 ID:+a+58IwD

森山は・・・。すると谷川和穂も、か。基本的には引退でしょう。
中曾根や宮沢にも鈴つけたいんだからねぇ。

28 ：無党派さん：03/04/14 22:34 ID:JJTMIL/+

>>23
高村派になってからまだ総選挙を向えてない（多分）ので
新人発掘する気がないかどうかはわからんが、
（そもそも今は派閥主導で新人を立てることは少なくなってるし）

前スレかどこかに河本派（旧河本派含む）の衰退は
派閥を増やす努力を怠ったみたいなことが書いてあったが、
それだけ済ますのはあまりに酷だ。
河本派の衰退の原因は
①河本自身の総裁の目が無くなったということ。
これは派閥の理論上当然の結果。
そもそも派閥は総裁を作る集団であるのだから
退位後も拡大していった田中派や福田派の方が異常。
海部擁立のもっと前、竹下の時代から河本総裁はもう無理だと思われてたでしょう。
②田中＝竹下支配
多くの新人はせっかく自民に入党するなら党を牛耳る田中軍団になりたいと
思うのは自然なこと。逆に反田中、反金権の新人は沈没船の河本派より
福田＝あべ派に入会するでしょう。
③河本自身に魅力がなかった
やはり三木とはスケールが違った。
なんと言っても戦前から議席を持ち、あの世相の中反戦を訴え
戦後も野党、党内野党の一人者として戦い続けた三木の風格は
ある種尊敬できる部分があったと思う。
例え冷遇されようが大臣になれなくてもこの人の政権を作りたい
と思わせえるものがあったはずだ。
それが河本にはなかった。加えて地味で無口な性格が足を引っ張った。

他にも原因はたくさんあるけど、今考えつくのはこんなもん。

29 ：無党派さん：03/04/14 22:36 ID:30uY8Qbu

金

30 ：無党派さん：03/04/14 22:41 ID:JJTMIL/+

それでも河本は海部首相誕生以降も
自分（と三木）の育てた次の後継者の為に
新人を発掘して派を増やそうと努力してたらしい。

元河本派で離党した井出正一は
「離党したこと自体は後悔していないが、
なんとか派閥を維持しようと無理をしていた河本先生を
裏切るようなことをしたのが一番辛かった」と話してた。

新人発掘どころか若手が離脱しないように引き締めるのに
忙しかったみたい（苦笑）

31 ：無党派さん：03/04/14 22:43 ID:74GwL5V7

三木派時代は河本が金の面倒は見ていたの？

32 ：無党派さん：03/04/15 00:09 ID:3ScYBiLY

>>31
河本と三木のカミさん関係ではないかな？

33 ：SEXYQ：03/04/15 00:28 ID:3zl7UK6u

河本は当時世界最大の海運会社のオーナー。金に無頓着な三木のためにかなりつぎこんでたらしい

34 ：無党派さん：03/04/15 00:41 ID:Ss6AeMgB

>>21
初代三木派ファン倶楽部スレの過去ログのＵＲＬを教えて

35 ：無党派さん：03/04/15 00:55 ID:u7ulnwSP

河本の三光汽船は株価操作で悪どく儲けた。
ジャパンラインを乗っ取ろうとして仕手戦を仕掛けた時は
あの児玉誉士夫が仲介に乗り出したという。
その児玉が三木政権の時に逮捕されたのは皮肉だ。

36 ：無党派さん：03/04/15 01:14 ID:wMXnEnG+

川島正次郎が「派閥の適正規模は１５～２０人。派論をまとめやす
いし、キャスティングボードも握られる。結果、ポストも優遇され
る」というようなこと言ってるが、三光汽船倒産後の河本派は副総
裁狙いに行ったり、小派閥経営にシフトしていった感がある。それ
までは、多少数の差があっても総理総裁を狙いに行く大派閥経営だ
ったのだが。中間派が消え他派閥が増大し、河本が（党内的・世論
的には）消えていき、相対的にどんどん小さくなっていってしまっ
た。総理と３役を河本派以外の４派で持ち合う習慣も出来ていった
し。河本派が川島派のような動きをしようとしたのが二階堂擁立劇
と、ポスト中曾根だけれども、どちらも派閥にとっての利益はほと
んど無かった。川島と海部では力量が違うよな。そして河本派は堕
落していく。

37 ：無党派さん：03/04/15 01:29 ID:wMXnEnG+

河本の党と派閥に注ぎ込んだ資金は歴代２位。１、２位は他に比べ
て断トツだろう。ただ本人が金を利用する考えが乏しく、側近も弱
く、新人候補も弱いためかなりムダ金になった。そうこうしてるう
ちに三光汽船あぼーん。俺は同情するな。

38 ：無党派さん：03/04/15 15:22 ID:UZ2fuf39

age

39 ：無党派さん：03/04/15 18:34 ID:KtatbtG1

石田博英が三木派の後継争いで河本に敗れたのは、やっぱり資金力の差？石田って
河本派に移行してから派閥とは距離を置いてたんだろ。

40 ：無党派さん：03/04/15 19:19 ID:9kb7Tb44

>>39
あと、石田に近かった若手や塩谷、地崎の離脱や、久次米不支援問題なども関係したと思う。
河本が三木派継承に慎重に慎重を重ねたのは派論に従わなかった石田が孤立気味になるの
を注意深く見ていたからではないだろうか？本来、河本と石田こそが手をとりあって運営
してもらいたかった。

41 ：SEXYQ：03/04/15 21:12 ID:PMcy4Fps

へぇ～、石田って河本と後継争う位置にいたんだ。外様で派内で力それほどないと思ってた。
まあ玉置和郎に乗っ取れかけたぐらいだからなあ

42 ：無党派さん：03/04/15 21:40 ID:ix516T/P

中選挙区制でかつ自民党単独政権のときにのみ
三木派的存在が活躍できるのではないかね

43 ：無党派さん：03/04/15 21:56 ID:Yc58JFh9

アヤパン整形前　どうして彼女が起用されつづけるのか？マスゴミに問う
http://img25.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/0/1/necoganeconda-img600x436-1032275130flashexciting020915mokuzi.jpg

44 ：無党派さん：03/04/15 22:12 ID:KtatbtG1

石田は河本より一期上だけど、年は３つ下なんだよね。最初は石田の方が若い頃から
表舞台で活躍し将来の総裁候補なんて云われ、一方河本は初入閣が当選９回生の時と
かなり出世が遅く地味な政治家だったが、石田が三木派に入ってからは河本と立場が
逆転してしまった。

ちなみに石田は、海部が総理総裁に選ばれた時、「ふーん、あんな男がねえ」と漏らしたそう。

45 ：44：03/04/15 22:18 ID:KtatbtG1

訂正・河本初入閣は当選8回のときでした。（第二次佐藤内閣の郵政大臣）

46 ：無党派さん：03/04/15 22:27 ID:4xkUgaDk

石田が河本と後継を争ったってのは、ど～なのかなぁ？
石田は河本派に移行した時どころか、三木が退陣してからは派閥の総会に出席してない。
もともと三木のとの（戦前からの）友情と（湛山内閣の）恩で三木派に参入した
だけで派閥に留まること気はなかったらしい。
三木こそが湛山の実力ある後継者だと信じ、三木総裁を作る事のみが目的であった。
（回想録で石田本人が書いている）

まぁ、三木退陣直後は既に河本が後継ってのは周知の事実だったし
思うよなポストに入閣できなかったし、（労相は後半になってから）
弟分の宇都宮ほどではないが破天荒な石田だから派閥に未練はなかったでしょう。

47 ：無党派さん：03/04/15 23:00 ID:nXE0MtES

三木総理総裁時代、河本は一挙に伸びたからね。
石田は、三木派参加時はチャンスがあるぐらいには思ってたろうけど。

48 ：無党派さん：03/04/15 23:34 ID:E44HeA3X

石田博英は、元ＫＧＢ（ソ連国家保安委員会）将校でアメリカに亡命した
スタニスラフ・アレクサンドルビッチ・レフチェンコに
ソ連のエージェントであることを暴露された時点で政治生命は終わった。
胸を撫で下ろしたのは赤城宗徳。
石田と同じく名前が挙がった元社会党委員長の勝間田清一に関しては、
誰も驚かなかったので、衆議院副議長にもなることができた。

49 ：無党派さん：03/04/15 23:37 ID:8uaVVPGd

海部の議員在職４０周年を祝う会に三木未亡人と森山真弓、野田聖子が出席
http://www.anan.ne.jp/kaifu/pages/katudou/40shunen.html
http://www.anan.ne.jp/kaifu/pages/katudou/40shunen4.html

50 ：無党派さん：03/04/15 23:39 ID:ix516T/P

保守党党首　野田　が痛々しい

51 ：無党派さん：03/04/16 10:50 ID:GvNtj2wh

なぜ海部が保守新党にいるのかいまだにわからん。

52 ：無党派さん：03/04/16 16:10 ID:wbkKMZC4

新進党が分裂したとき
経世会以外の自民党出身者でいまだに自民党に帰りそびれてた連中が自由党に行った。
経世会連中は羽田とともに太陽党→民主党へ。
保守党誕生の際、自民党出身議員の大半が保守党に移り
自由党に残留したのは、民社、公明出身者と小沢チルドレン。
そして海部がなぜ保守新党にいるかは結局いまだにわかりません

53 ：無党派さん：03/04/16 20:52 ID:GvNtj2wh

>>46
石田は閥務よりミスコンの審査員やバラの栽培など趣味に没頭した自由人だから、基本的に
派閥の領袖にはなれないタイプだろうね。今でいうと小泉が石田と似たタイプか？

54 ：無党派さん：03/04/16 21:19 ID:NwzwUBcg

大島前農相は威張ったようなところが合ったけど実際は人柄もかなり良くて
誠実で国対の玄人としての評価も高い人だよ。

55 ：無党派さん：03/04/16 23:04 ID:JAAfiPyt

>>53
橋龍もその系統だったかが経世会の人材難で総理になれた。
政策に強かった、素人人気があったてのもあるけどね。

56 ：無党派さん：03/04/17 00:02 ID:XutiPYX2

>>48 レフチェンコ発言はいつ頃だったんでしょう？教えてください。

57 ：無党派さん：03/04/17 00:24 ID:UqU/KM5F

>>56
82年だな。野党では伊藤茂らと人脈があったことが暴露された
（伊藤らは当然否定）

しかし日本ではレフチェンコへの政府官房やマスコミなどの
調査が続くうちに
「レフチェンコの交流人脈に皇室の人間がいた」
ことにより報道がタブーになった。

58 ：無党派さん：03/04/17 01:06 ID:u15roxVU

>>49
海部を祝う会にナベツネが出てるけど、ナベツネの結婚式の仲人ってなぜか宇都宮徳馬
なんだよね。ナベツネって三木とは交流があったの？

59 ：SEXYQ：03/04/17 01:36 ID:S9whz7KX

仲代達矢主演で瀬島龍三モデルの「不毛地帯」で大滝秀治演じる、戦時中書記官長で元大蔵官僚の経企庁長官のモデルが誰か知ってる人いますか？岸総理、川島幹事長、河野政調会長（ほんとは総務会長だけど）はわかったのですが。

60 ：無党派さん：03/04/17 08:04 ID:WmpnvIvr

>>59
迫水久常
http://www.sannet.ne.jp/n-forum/33.html

61 ：SEXYQ：03/04/17 09:32 ID:FXZuZQhi

ありがとう。岸内閣の経企庁長官は三木、管野がやってたけどまさかね、と思ったので。迫水は池田のときだから違うのかと。勉強になりました

62 ：無党派さん：03/04/17 10:41 ID:vWLf4IFx

>>58
ナベツネも宇都宮徳馬も、ともに日本共産党員から保守派に転向しました。

63 ：無党派さん：03/04/17 11:39 ID:KBTS6D0V

>>62
同じ保守派でも宇都宮は保守左派だが、ナベツネはゴリゴリの右派だよ。

64 ：山崎渉：03/04/17 12:41 ID:mXnMMysB

（＾＾）

65 ：無党派さん：03/04/17 17:44 ID:QJOnN5re

とりあえず保守

66 ：無党派さん：03/04/17 18:12 ID:ARFY21Rm

映画吉田学校が借りれるお店しりませんか？

67 ：SEXYQ：03/04/17 18:25 ID:c8O2vlzB

TUTAYAの恵比寿店にあるよ

68 ：無党派さん：03/04/17 21:24 ID:FsURguSC

そういや、早坂茂三も共産党出身だね。

69 ：無党派さん：03/04/17 21:28 ID:RLJS/tSj

あの当時の知識層で共産党に関わっていないやつは
よっぽど変わり者でしょう

70 ：無党派さん：03/04/17 21:28 ID:RLJS/tSj

知識層　×
学生　　○

71 ：無党派さん：03/04/17 22:07 ID:FsURguSC

石原慎太郎の「国家なる幻影」は信頼できる書物なのかは措くとして、
赤木宗徳や田中伊三治が４０日抗争の際に三木とやりあっている場面
は面白かったよ。あと、佐高信は鯨岡が好きなせいもあるが、鯨岡が
２回目の投票の際に大平と書いて三木に罵倒されても屈しなかったシ
ーンをかっこよく書いてた。

石原の本は河野謙三擁立の際の話や、中川派についてのところも面白
かった。まあ、少なくともハマコーよりは信頼できるか（ｗ
河野謙三と重宗の話は、もうみんな死んでるだろうから石原に指摘で
きる人はいないかもしれないが。しかし、石原も（まあそりゃ、）三
木は嫌っているが河本は評価していたなあ。

と、個人的に石原を好きなわけではないけどね。

72 ：無党派さん：03/04/17 22:44 ID:iLxs4ibj

>>67
ありがとうございます！さっそく行ってみます

73 ：無党派さん：03/04/17 23:43 ID:vWLf4IFx

>>71
朝日新聞などの新聞縮刷版を見ると、田中伊三次が三木派になっていないが、
これは納得できない。
トレードマークの蝶ネクタイ姿で、よく三木派の総会に出席していた。

74 ：無党派さん：03/04/18 11:08 ID:y1JKY/IQ

あげ

75 ：無党派さん：03/04/18 12:18 ID:DBbCUmdS

石橋湛山　→　三木武夫　の後継者が欲しいなあ。
石田の理由はよくわからんが、この流れは肌になじむ。

後継者だれかいませんかね。

76 ：無党派さん：03/04/18 12:39 ID:y1JKY/IQ

>>75

菅直人は良くも悪くもマキャベリストの面が強くて、ブレが大き過ぎるからなあ・・。

77 ：無党派さん：03/04/18 12:48 ID:y1JKY/IQ

>>75
クリーンなハト、ダーティーなハト、クリー
ンなタカ、ダーティなタカで分類して考えると・・。やっぱ民主にいそうな気が。

78 ：無党派さん：03/04/18 13:33 ID:HHf8lBfs

>>75
ハト派という意味なら野中広務、加藤紘一、河野洋平

79 ：無党派さん：03/04/18 14:25 ID:MiZelVzF

菅って似非リベラル、似非ハト派だよ。それから主張が変わりまくり。小泉以上に変わっている。

80 ：無党派さん：03/04/18 22:01 ID:+ae3xEul

>>79
>それから主張が変わりまくり。

三木さんに通じるものがある（ｗ

81 ：無党派さん：03/04/18 22:21 ID:U8ZWRpcE

あげ

82 ：無党派さん：03/04/18 23:02 ID:1wRwzRMD

>>80
三木がいつ変わりまくったか説明してみ。

83 ：無党派さん：03/04/18 23:02 ID:TC8NYIHA

三木派ファンクラブの皆さんに問いたい。

１．「三木おろし」の評価
果たして「三木おろし」は成功したのだろうか？
それとも三木側の粘り勝ちなのか？

２．分裂選挙の総括
本当にあの任期満了総選挙は大惨敗だったと言えるのか？
そして、その責任をとって退陣した三木の行為は当然だったのか？

84 ：無党派さん：03/04/18 23:54 ID:TvAh5Dpi

三木が１年で退陣しても
２年もったとしても別に政策的に日本政治に何かしらの影響があったとは思えない
自民党結成以後初めての過半数割れの責任を取るのは
総裁と幹事長なので辞任は必至
しかもその後大平の総選挙惨敗で三木は辞任を要求しているので
「選挙で負けたら退陣」は当然であろう
あと退陣しなくても普通に次の総裁選で負けるので
退陣しか道がなかったであろう。これは来たる９月の小泉にそのまま当てはまるだろう

85 ：無党派さん：03/04/19 00:14 ID:naqrxPSb

三木はバルカンだったけど、その気骨と仲間を守るという点では評価できる。
菅と三木を比べるなんて、三木に失礼。
菅は所詮、田舎者で気の弱いコンプレックスの塊だよ。だから人の話を聞かず、
意見をしたら切るし、子犬のように喚きまくる。

86 ：無党派さん：03/04/19 00:31 ID:3jznMpsY

オレは今一瞬「バルサン政治家・ごきぶりの子」
と読んでしまった。

87 ：無党派さん：03/04/19 01:34 ID:HwnPhbj9

>>83
あの分裂選挙のあと、三木は
「自分で船を揺すっておきながら、船が沈んだ責任を船長になすり付けている」
という意味のことを言ったと思う。
反主流派にあれほどの嫌がらせをされたなら、
三木は脱党してもよかったのではないか？

88 ：無党派さん：03/04/19 01:37 ID:sVgAN6L2

「空手バカ一代」に、三木と毛利松平が出てくる。極真空手の後援会長か何かで大会に臨席している役どころである。

毛利松平という人は、福田に近かったり、また大臣病で三木を困らせたりしたが、
三木に対する忠誠度にかけては、決して人後に落ちることなく、
「総裁を三木がやりたいというなら三木だ」と、総裁選では病気をおして頑張ったという。

三木は反主流が長く離反するものも多かったが、切り崩されなかったものは、筋金入りの三木ファンばかりだった。
早く亡くなった山手満男は、これら三木ファンのなかでも特に三木好きだったといわれており、
何の力もない新聞記者にまで、「三木を総理にさせてやりたいんだ、頼むよ」と言っていたという。

89 ：無党派さん：03/04/19 01:55 ID:iGZwNWq8

松浦周太郎、佐伯宗義とか、民政党出身の老政治家たちも三木総裁実現に余生を注いでいたね。
まあ三木派に限らず三角大福の頃はみんな、「この人を総理に」と惚れこんだ人が中心になった集まりが派閥だった。
今なら、山崎派が多少それに近い雰囲気あるかな･･･。

90 ：無党派さん：03/04/19 02:31 ID:sVgAN6L2

福田や田中は、ボスの風格があったというしね。
まああの当時は猿山のボス猿の争いと思っていたが、
こんな時代になってくると、昔は良かったと思うよ。

91 ：無党派さん：03/04/19 02:36 ID:sVgAN6L2

三木内閣は農林大臣安部晋太郎、外務大臣宮澤喜一、さらに前任者の死去のあと建設大臣で竹下を一本釣り、
と今にしてよく見ると、すごい陣容である。

宮澤は政争は大嫌い、三木おろしには距離を置いていた。
切れ者だけれども、素顔の宮澤は小唄も得意な粋人でもあり、酒を飲むと止めがきかないタイプ。
政治家に対する評価は毒舌にして的確。外相時代の高村正彦をとても評価している。
金丸とはとても悪かった。「金丸なんてお人は川に流して捨てた方がいい」とかいうもんだから・・・。
三木に対しては、酔っぱらって「総理になれてうれしいでしょ？」と聞きまくった話がある。

安部は初入閣でもあり、父親の縁もあって三木に悪い感情を持っていようはずもなかった。
三木おろしにも消極的であったようだ。
後に三木おろしについて、テレビで三木夫人睦子に罵倒されたそうだが、
そんなつもりのなかった安部だけに、睦子には腹を立てた。

また竹下も建設大臣というのは重いポストであるから、おおいに張り切っていた。
田中角栄は別の人間を考えていたので、竹下に腹を立てたが。
逆に竹下にとっても、自分の親分は佐藤栄作だと思っていた節もあり、
お互いの心の奥底にある不仲は増幅していった。
田中を倒したのは竹下であり、三木は宿敵田中を倒すことができなかったが、両者の不仲の種を育てるのに力を貸したとはいえよう。

92 ：無党派さん：03/04/19 02:42 ID:UYuvqaF4

>>91
宮沢は、　酔って人の悪口を言うから人望がない。角栄と大平も宮沢を毛嫌いしてた。

93 ：無党派さん：03/04/19 02:48 ID:/i/PiVP5

確かにその通り、宮澤は人望がないんですねえ。おもしろそうな人ですが。

官僚出身の逸材として、岸、佐藤栄作は評価していました。
一方で大平は元官僚ですが、宮澤を嫌っていました。
宮澤が前尾に近かったこと、佐藤が大平のポストを取り上げて宮澤にあげたことなどが積み重なったわけです。

94 ：無党派さん：03/04/19 02:49 ID:ZtAyIeRi

宮澤は他派閥に盟友がいなかったため
結果最後は金丸に取り入るしかなかった
気の毒な人だ

95 ：無党派さん：03/04/19 02:54 ID:/i/PiVP5

玉置一郎が河本派を乗っ取ろうとして、三木に阻止されたのは有名である。
もっとも、がんで逝ってしまわなかったなら、宗政研をてこに玉置派ができていたと思われる。

96 ：無党派さん：03/04/19 02:56 ID:UYuvqaF4

>>91
＞角さんが総理大臣になる前、われわれ番記者との雑談中、よく「県議上がりや
＞参議院議員からのくら替え議員は総理になれない」と言った。後者が宮沢喜一を
＞意識して言ったことは直ぐ分かった。角さんは盟友・大平正芳を裏切った男として
＞宮沢を終生嫌っていたからだ。だが、前者については迂闊(うかつ)にも当時、誰を
＞指すのか分からなかった。
http://plaza24.mbn.or.jp/~massan/karent10.htm

ちなみに金丸は、後に仲の悪い宮沢を総理に推し、副総裁として懸命に宮沢を支えた。

97 ：無党派さん：03/04/19 02:59 ID:ZtAyIeRi

総理になる前から竹下を牽制してたのかなあ・・・
当時の竹下は佐藤内閣の最後で官房長官になっただけなのに

98 ：無党派さん：03/04/19 03:02 ID:ZtAyIeRi

しかし田中は竹下を
宮澤はあまりそりの合わない加藤をそれぞれ官房長官で使わざるを得なかったように
人事は複雑な力によって決まるものですね

99 ：無党派さん：03/04/19 03:12 ID:mzviBgx1

海部も官房長官である坂本三十次とはあんまりあってなかった（河本がお目付け役としてにつけた）。

100 ：無党派さん：03/04/19 03:13 ID:mzviBgx1

三木武夫

101 ：無党派さん：03/04/19 03:14 ID:mzviBgx1

金丸は大平政権末期、河本政権をつくろうとしたことがあった。
大平が死ななければ、田中の影響力を廃するために（もちろん竹下のためだが）、河本政権をつくることを考えていたという。
ちなみに大平自身も後任に河本を考えていたこともあったというし、河本はよくよく不運な人である。

102 ：無党派さん：03/04/19 04:37 ID:1nDumjMq

>>93
宮沢を嫌っていた実力者は、田中角栄、大平正芳くらいのものでしょう。
宮沢は、吉田茂、池田勇人、佐藤栄作、前尾繁三郎、福田赳夫、三木武夫らに
かわいがられましたよ。

103 ：無党派さん：03/04/19 04:58 ID:ZtAyIeRi

東大閥と
そうでないのにくっきりと分かれるね
（除く三木

104 ：無党派さん：03/04/19 06:37 ID:naqrxPSb

>>93
>>102
宮澤が総理になったときに福田ら自民の長老が「宮澤君には５０年も騙されてきた」と
言ったんだよね。つまり買いかぶっていたということ。可愛がられてなんていないよ。
政治ヲタは意外に何でも信じるんだね。

105 ：無党派さん：03/04/19 08:01 ID:nrErByUh

>>104
他の人は知らないが、福田赳夫は明らかに宮沢をかわいがっていた。
総理大臣になった宮沢に失望したからといって、
かわいがった過去が消えるわけではない。

106 ：無党派さん：03/04/19 09:11 ID:yYggIB25

２ちゃんらしい
「つまらないプライドをかけたくだらないこじつけ言い争い」
がはじまったな（ｗ

以下罵りあいの泥沼でクソスレへ突入でつか？（ｗ

107 ：無党派さん：03/04/19 10:22 ID:AwjoxbHE

>>102
あと岸信介も追加。岸が宮沢のことを「すぐにでも総理が務まる男」と高く評価してた
のは有名。岸、池田、佐藤、前尾、福田と官僚出身に可愛がられる傾向がある。

ただ三木武夫が宮沢を可愛がってたというのはどうなんだろ？外相に抜擢したのは
可愛がってたというより、ただ単に大平への牽制のためだと思うが。
>>105
福田が大蔵省後輩の宮沢を自派の安倍より可愛がってたのは有名だよね。宮沢も福田が亡くなった時
「師を失った思いだ」とコメントしてるし。

108 ：無党派さん：03/04/19 10:41 ID:RCRL+hxQ

宮沢「池田・福田の関係ですが、福田さんは大蔵省でぬきんでた秀才でした。
池田さんはそうではありませんから、自ずと隔たりがありました。池田門下で
後に衆院議長になられた前尾繁三郎先生は、福田さんと高等学校時代から一緒
でしたが、その頃から馬が合わなかったらしい。私は系列的には池田さんのほうで、
福田さんとは違うにもかかわらず随分と可愛がってもらいました」
http://www.seiken-s.jp/taidan/taidan2.html

109 ：無党派さん：03/04/19 13:22 ID:RHeVYSff

>>91
＞後に三木おろしについて、テレビで三木夫人睦子に罵倒されたそうだが、
＞そんなつもりのなかった安部だけに、睦子には腹を立てた。

それ見た記憶がある。ＴＢＳの番組でしょ？海部政権のときだった。
睦子夫人に「安倍さんはかつて三木おろしをおやりになって、今度は海部おろしをやるおつもりですか」
とか言われて安倍が憤然としてた。別に安倍が三木おろしを始めたわけじゃないのにね。

110 ：無党派さん：03/04/19 13:44 ID:zGMQz1lH

>>109
守るべき立場の人が守らなかったら、おろしに参加したと見てよい。
その言葉は「もっと守るべきだった」と同義では。

111 ：無党派さん：03/04/19 13:50 ID:+HWRLtk1

睦子って海部を自分の息子みたいに猫可愛がりしてたみたいだね。「俊樹ちゃん」「俊樹ちゃん」
って。

112 ：無党派さん：03/04/19 15:06 ID:DGDhc264

当の本人の妻なんだから、そりゃ、未だに根に持ってるでしょ。
内閣にいながら三木おろしに参画していた人間には文句の一つも言いたくなるわな。
それくらい三木おろしが酷かったってことだ。
まして直情型の睦子夫人ならなおさら。

睦子夫人をサヨクだ売国だって批判する輩が多いから
（その気持ちもわからなくはないが・・・）
ちょっと擁護すると、彼女は日米決戦を反対する数少ない代議士の
妻としてあの戦争を経験してきた。
そこがプロ市民とか社民党、共産党の連中と決定的に違うところだ。

当時の文化人らと共に反戦運動をし、結局軍部に掌握され
戦争の道へ進むことになり挫折を味わった代議士、
５０年一貫して平和・軍縮を訴えてきた政治家、
そんな三木を夫に持った彼女だからこそ、今の世相、風潮に
言いたいこと、警告したいことがあるんだと思う。

113 ：無党派さん：03/04/19 15:17 ID:5Mm7c4fe

このスレは三木ファンが多いですね

114 ：無党派さん：03/04/19 16:12 ID:Tb9T0JE+

当の三木は、のちに三木おろしの張本人の福田と手を組んだけどな

115 ：井出一太郎：03/04/19 16:23 ID:BD6QufMF

趣味は三木武夫

116 ：無党派さん：03/04/19 21:27 ID:UoNlztU4

>>114
きのうの敵はきょうの友ということですな。

117 ：無党派さん：03/04/19 21:36 ID:tIeP2rSN

敵の敵は味方とも言うな

118 ：無党派さん：03/04/19 21:41 ID:fF6IN0ZS

大平を降ろして福田を再登板させてたら満足だったのだろうか
三木は

119 ：無党派さん：03/04/19 21:51 ID:0yKprgAX

三木の影響を受けて信念を貫き過ぎたために大臣になれなかった
笹山茂太郎、藤田義光、塩谷一夫らは気の毒だ。

120 ：無党派さん：03/04/19 23:12 ID:P0QlUHTd

>>119
みんな裏切り者じゃん

121 ：SEXYQ：03/04/19 23:25 ID:oJVUVGCS

ああ、確かに三木を裏切った面々ですなあ

122 ：無党派さん：03/04/19 23:34 ID:DKKyTrGF

>>118
確かに、福田のタカ派的思想は嫌っていたが、福田はある意味出処進退が潔い男として
｢大平」よりもという作用が働いたのではないか

それと、当時の大平派とは河本を除けば大平系の議員と付き合いがなかった。
一方福田派との間は、海部と安倍、赤城と田中のように懇意しているのがたくさんいたから
（前尾が落選しなければ４０日抗争の様相も変っていたな）

123 ：無党派さん：03/04/19 23:46 ID:6GHoJZfE

大平は角べったりに見えてたからね～。大平と対立した、前尾と親し
かった三木なら尚更だろうし。実際は大平は角との距離感に悩んだり
福田を評価していたわけだけれども。河本ほどでは無いが大平も弁が
立たない、鈍牛ですからね。腹心の伊藤も寡黙。喋りと行動が目立つ
側近が六助と善幸では、反主流派に必要以上に誤解されるのも仕方な
いかと。まあ前にあったけど、四国の隣県出身の対抗心もあったろうね。

124 ：無党派さん：03/04/19 23:50 ID:HwnPhbj9

大平派と三木派のパイプ役は伊東正義だったらしい。

125 ：無党派さん：03/04/19 23:52 ID:RSHXGR6f

ＳＭＡＰの中居正広が交際相手の女性に対し彼の子供の中絶を強要したという
スクープが、昨年マスコミを駆け巡りました。
ここではその当事者とされる二人の会話が聞けます。
噂の真相が公開に踏み切ったもの。（ﾏﾝｾｰ！
http://www.uwashin.com/2001/new/newback97.html

音声(要リアルプレイヤー)
http://www.jp.real.com/products/player/index.html

この事件を風化させてはいけない！！！！

126 ：無党派さん：03/04/19 23:55 ID:/E4XnOm8

>>118 >>122
かつて三木が反福田に走った最大の理由は、佐藤亜流反対ということと、日中問題での相違だったよね。
でもそれから何年も経って、佐藤亜流の意味はなくなってしまったし、
そして福田が日中条約を締結して、親中派になってしまったので、その違いはなくなってしまった。
だから反金権と喫緊の経済対策の遂行と言うことで一致すれば十分だったのでしょう。

127 ：無党派さん：03/04/20 00:01 ID:DitqUyuO

三木は経済オンチとまでは言わないまでも、角大福、河本なんかと比
べると関心が乏しいよね。河本の経済政策は大角と近く、福田流の緊
縮型とは異なるのだが。だから、三福の政策には大まかな外交観、タ
カハト以外はそんなに違いがなかったかも。ただ地崎や塩谷は納得し
なかったわけだが。

128 ：山崎渉：03/04/20 01:19 ID:bGY3q0zY

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

129 ：無党派さん：03/04/20 10:03 ID:+aJWCAQE

>>118
＞福田はある意味出処進退が潔い男として

潔いかぁ？たしかに大平に敗れた時はあっさり辞めたが、もともとは福田が大平との密約を破った
のが原因だし、総理退陣してからも再登板を狙って、様々な画策を行い、なかなか安倍に
派閥を譲ろうとしなくて、安倍の岳父の岸や安倍系の若手の怒りを買っていた人ですからねえ。
>>123
大平は福田を政治家としては評価してたかもしれませんが、仲は良くなかったと思いますよ。まして
三木と大平は大福以上に犬猿の仲。三木が完全引退して河本が実権を握れば連捷もありえたと思うが・・

130 ：訂正：03/04/20 10:05 ID:+aJWCAQE

>>118→>>122

131 ：無党派さん：03/04/20 18:12 ID:WE+Js4SA

福田は海外の首脳に人気があったなあ。残念ながら三木さんは少し・・。

132 ：無党派さん：03/04/20 19:08 ID:BFZxPKHg

>>131
「世界のフクダ」とおだてたらいくらでも援助予算出してくれますから＞福田

133 ：SEXYQ：03/04/20 21:26 ID:90f4ZElD

ある評論家が三角大福にインタビューして、原稿を事前にそれぞれ送ったところ、角は「君にまかせる」といって読まなかったが、早坂がチェックした。
福は読んだが手直しせず送り返してきた。
大は自分の意図が伝わっていない個所にていねいに解説をつけて送ってきたが文章は直さなかった。
三はいたるところが自分の都合のいいように書き直して送ってきた。
評論家が抗議すると「まあまあ、君と僕の仲じゃないか」とたいして知り合いでもないのにのたまったそうな

134 ：無党派さん：03/04/20 21:49 ID:jagbnpdb

>>132
「世界の福田」みたいなことは、人に言われたんじゃなくて、福田が自ら言った。
総裁選挙で大平に負けたあと、河本を支持していた松野頼三に嘲笑された。

135 ：無党派さん：03/04/21 01:13 ID:k0en4e6H

福田は中曽根と同じで自意識過剰なところがある。

まあ、人望は福田＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞中曽根だが。

136 ：無党派さん：03/04/21 01:59 ID:JInGh2DM

age

137 ：無党派さん：03/04/21 02:10 ID:rl3nmvdn

ただ、ＯＢサミットではかなり尊敬されてたようですな>>福田
ＯＢサミット自体の価値の問題もあるが。個人的には福田は嫌いでは無いな。
「治にあって乱を求める」と言われた割には政治家の人気は高かった。角に負
け続けながら勢威を保ったのは評価していい。三木さんは総理になってから少
し勢威を落とし、退陣後には完全に総理復権の機会を失った。三木を更に粘着
質にさせたのは大角福のせいだけどね。

138 ：無党派さん：03/04/21 11:05 ID:i2cq2yY5

age

139 ：無党派さん：03/04/21 17:34 ID:sCD63Y5L

岸信介の回想録読むと、三木を蛇蠍の如く嫌っているのがよくわかる。

140 ：SEXYQ：03/04/21 18:12 ID:uaVLqvXU

まあ、安保採決の欠席が相当腹立ってるんでしょうなあ

141 ：無党派さん：03/04/21 22:46 ID:KQ+TFddO

>>133
それって確か俵孝太郎じゃなかったっけ？

>>139
それでも三木が倒れて入院した時にお見舞いに行ったことがある。
睦子夫人に「（昔は）いろいろあったが、国会に三木君のような
人がいないのは寂しいね」みたいなことを話したらしい。
睦子夫人曰く「栄作よりずっと人間が出来てる」そう。
まぁ　人間年をとると丸くなるもんだね。例え昭和の妖怪でも。

142 ：無党派さん：03/04/21 23:18 ID:Rm+Z+hwM

>>139 岸は三木をひどく嫌いながらも、「私の後は、河野、池田、佐藤、三木。古い政治家はダメだ。」と何度も何度も言っている。
嫌いながら、んなこというのはちと矛盾しとるなあ～、とは読みながら思ったね。
やっぱ「両岸」だ。

143 ：無党派さん：03/04/22 08:53 ID:ipX2BBJD

「岸信介証言録」少し立ち読みしてきたが、当時の首相・鈴木善幸のことは「能力が
ない」「何も知らない」とボロクソ。大平の事も「大した事ない」と切り捨てている。
逆に宮沢喜一のことは「僕は宮沢君が好きなんだ。彼は今すぐにでも総理が務まる男だ」
とべた褒めしている。ただし「党総裁には向かない男だ」とも。角栄については「党総裁、
幹事長としてはいいが、総理としては柄が悪い、教養がない」とコメントしている。

ちなみに岸はポスト鈴木には福田の再登板を期待してたようだ。やはり、福田が
可愛いんだなあと思った。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31120398

144 ：無党派さん：03/04/22 09:10 ID:cUjOsJWO

戦後最低の経済混乱を起こしたのは東大を主席で卒業した「宮沢」
責任も取れなかった

145 ：無党派さん：03/04/22 09:12 ID:cUjOsJWO

戦後最高にモラルの欠けた首相は「中曽根」
あれだけ証人喚問を何回も受けたバカ男はいなかった

146 ：無党派さん：03/04/22 20:08 ID:P+lztwic

>144-145
スレ違い逝け

147 ：無党派さん：03/04/23 01:58 ID:BQ/0WaPc

>>142
岸と三木は保守傍流の同志でしたからね。

148 ：無党派さん：03/04/23 10:33 ID:hf4Hrklf

>>147
しかし、岸本人は保守本流だと自認してたようだよ。三木や松村、河野のような傍流とは
違うって。

149 ：無党派さん：03/04/23 17:32 ID:hf4Hrklf

構造改革特区担当大臣の鴻池祥肇って元河本派だよね、たしか。

150 ：風：03/04/23 18:10 ID:V+YyzTtq

あげ

151 ：SEXYQ：03/04/23 19:21 ID:pFsfjOp8

鴻池は兵庫選出。今は青木の忠実な手下だけど

152 ：無党派さん：03/04/24 00:14 ID:q/c2SjL3

石井一の弟の石井一二も河本派にいたよな。

153 ：無党派さん：03/04/24 00:28 ID:MJllpl77

石井一の息子はトシロウ

154 ：無党派さん：03/04/24 01:08 ID:dPJG42h3

>>152
民主党の石井一は元自民党左派で、現在は民主党菅派。
金日成と握手したことを自慢していた。
カンボジアのヘン・サムリン政権を支持し、知人の菊池昌典と論争。
田中角栄と河本敏夫のパイプ役を務め、河本政権樹立のために奔走した。
三木との関係も良かった。
野中広務とは「汚い左派」同士で、近親憎悪が凄まじい。

155 ：無党派さん：03/04/25 10:59 ID:F2BxCUOf

鴻池って思想的におよそ河本派のカラーじゃない。直言居士的なところは鯨岡あたり通じると
ころがあるが。

156 ：無党派さん：03/04/25 11:03 ID:Gs3GiIp1

>>155
ＴＶタックル見たけど、何を言ってるか訳がわからない（笑
舛添のフォローでやっと意味が通じた。

157 ：無党派さん：03/04/26 09:02 ID:2g0z2Ggo

あげ

158 ：無党派さん：03/04/26 11:53 ID:pVhWJDe9

坂本三十次ってボケちゃったみたいだね。

159 ：無党派さん：03/04/26 18:52 ID:/WrUJyHs

浅川忠博は「小説　角栄学校」「小説　角福戦争」「小説　池田学校」と
書いてるんだから、今度は「小説　三木学校」ｏｒ「小説　保守傍流」でも書いて
欲しい。まァ、全く売れないと思うけど。
高村が首相になった時は晴れて書き下ろして欲しい。

ど～でもいいけど、この人の作品って
小説と称してるけど、解説だらけで全く小説風じゃないんだよね。
あと、どれだけ尊敬してるのか知らんが松永安左エ門はしつこいほど
出てくるのがウザイ。

160 ：無党派さん：03/04/26 19:46 ID:Im//z5L7

>>159
浅川は小泉シンパだからか小泉ら福田系の政治家に甘い。あと、この人の本の内容って
結構事実と違うことが多い。（例・角栄が椎名を通して三木を後継に推したとか。
実際の角栄は話し合いで椎名暫定を模索したあとは、公選で積極的に動いていた。）

161 ：無党派さん：03/04/26 20:25 ID:0U4MvBxI

>>112
睦子夫人は、屋敷を維持するために、北朝鮮から金をもらっているんだ。

162 ：無党派さん：03/04/26 20:29 ID:rxzCsAKF

>>161
北朝鮮も偉いなぁｗ
あれだけ経済が逼迫してるのに、貴重な外貨を三木家に渡していたなんて。
でもなんでマスコミで取り上げないんでしょうね。

163 ：無党派さん：03/04/27 02:49 ID:qL7FBAqW

>>161
それが事実無根だったら大変だよ。
どうなっても知らないよ（ｗ

164 ：無党派さん：03/04/27 18:08 ID:XrB+2M7F

ぶっちゃけた話、高村が総裁になる可能性ってどれくらいあるの？

165 ：無党派さん：03/04/27 19:10 ID:CyNNdFoI

高村は統一教会絡みの疑惑があるからダメ

166 ：無党派さん：03/04/27 22:25 ID:KreU8RS1

高村、平沼、麻生、古賀の４人が候補になれるとしたら。平沼よりは上だが、あとの２人には負けるね、きっと。

167 ：無党派さん：03/04/27 22:27 ID:sEoqKdFc

>>166
平沼よりは上？そうは思えないが・・・

タマとしては　高村＝平沼>>麻生>>>>古賀と思うが。
（無論レベルが高い争いではないぞ）

168 ：無党派さん：03/04/27 22:54 ID:KreU8RS1

高村と統一協会の話は本当かね？２ちゃんではよく見掛けるが・・。しかし、
それが無ければ肝も座ってていいと思うぞ。

169 ：無党派さん：03/04/28 00:08 ID:a/ih1COs

三木派みたいなタイプの人間こそ地方首長を担うべきだな。

170 ：無党派さん：03/04/28 00:10 ID:z6hNPkNF

>>168
それは本当

171 ：無党派さん：03/04/28 00:55 ID:Gzd30neo

>>165
高村と統一教会とが関係あっても、何らの問題もありません。

172 ：無党派さん：03/04/28 01:02 ID:SiZX33Zc

ばりかんあげ

173 ：SEXYQ：03/04/28 07:14 ID:1fqrVmzW

経企、外務、法務・・・見るべき実績なしか。地味だなあ

174 ：無党派さん：03/04/28 07:32 ID:bOYuJ5LS

宮沢はなぜ評価したんだろ？小渕外相なら対人地雷とかあるけどなあ。

175 ：無党派さん：03/04/28 10:41 ID:wzyE1fVf

>>174
官僚的でそつがないところじゃないの？宏池会にはこういうタイプが多いじゃん。

176 ：無党派さん：03/04/28 11:14 ID:F8BC54Mb

どこへ相談してよいのかわからないので
どなたか教えて下さい。
後援会に入っているわけでもない候補者から
応援依頼のハガキがきたのですが、
我が家は電話帳にも載せていないし、気味が悪くて仕方ありません・・・
田舎なので「役所が個人情報を流してる？！」なんて思ってしまって。
どこへ相談すればいいのでしょうか？
もちろん、こんな気持ち悪い人に投票はしませんでしたが・・・

177 ：無党派さん：03/04/28 14:48 ID:UVBf88eQ

>>176
あなたの知人が、知人紹介のはがきにあなたの名前を書いたのでは。

178 ：無党派さん：03/04/28 23:48 ID:ozUf5L51

>>173
実績なんて関係ない。問題になるのは経歴とイメージでしょ。
政治通なんだからわかるでしょ？
経歴は合格点、三役やってないのは痛いが（そもそも小派閥に三役は
まわってこないしな）昔と違ってそんなに問題にならないしね。
海部だって小泉だって未経験だしね。

イメージも“今のところ”問題なし。統一教会は世間的にまだバレてない（ｗ
と言うよりか知名度が全然ないからね。
でも、今はどんな潔癖でクリーンな政治家でも一度総理や要職につけば
何らかの醜聞を書かされるのが洗礼みたいなもんだから、
今のうちに自ら先手をうった方がいいと思うが・・・。

俺は高村首相－野田聖子官房長官のコンビなら、そこそこ人気は出ると
密かに思ってる。海部の時も森山官房長官（確か女性初の官房長官だったはず）が
人気の要因の一つだったし（今では考えられないが・・・）

そういえば高村は昔YKKの一員だった気がするのだが今のスタンスはどうなんだろ？
自分では小泉政権では半主流派だって言ってたけど・・・

179 ：SEXYQ：03/04/29 00:00 ID:Kmzprph8

今まで経歴とイメージで選んできたから問題なんじゃない

180 ：無党派さん：03/04/29 01:01 ID:nQFA7Xsn

まあいわゆる「政界の仕掛け人」的な香具師が178みたいな本質無視の
読みで総理を選んだからこんな国になったんだな。

181 ：無党派さん：03/04/29 08:41 ID:x8RqrWkW

三木派時代は旧民政党系の気骨あるじいさんとか、三木のせいで食いっぱぐれ
てても正論言いながら三木を懸命に支えるおっちゃん達がいる。主義主張とし
ては概ねハト派が多い。不器用だがナゼか選挙民には人気がある。基本的に党
内では苦しい立場だが、党人の筋を通して大挙離党はしなかった。

海部内閣以後、いまの高村派の話とかになるとどうも、色合いが違うよな。高村
も嫌いではないが、昔と比べると、ただの政治家っぽい。よくも悪くも、金権の
党内での誇り高き負け犬集団だった。俺は好きだなあ。同時に今の連中とは比べ
られない。

182 ：無党派さん：03/04/29 10:18 ID:nJULuJCh

今は野中・古賀の別働隊というイメージ

183 ：無党派さん：03/04/29 12:30 ID:LLVLq0MA

高村は、大島がこけたから野中の呪縛からも解けやすいはず。もともと山崎・加藤とはパイプあるし。ただ、大島のパイプは大きかったから大変になる。

184 ：無党派さん：03/04/29 13:49 ID:9t0yZqJu

高村正彦と臼井日出男が初当選した直後の三木派の総会で、
臼井は、先輩議員たちと握手をかわし深々とお辞儀をした。
そして椅子に座っていた三木の前にひざまずき、三木の手を握って涙ぐんでいた。
臼井は記者に、「三木さんの厳しい政治姿勢と、三木さんという人物が好きで
政治家になる決心をしました」と語った。
一方、高村は、臼井に比べるとクールに振舞っていた。
ふと、そんなことを思い出した。

185 ：無党派さん：03/04/29 14:33 ID:Ys9EJmve

>>184
そのエピソードは初めて知った。
でも高村らが初当選したから、わずか一ヶ月くらいで三木派は解散したんだよね。

186 ：無党派さん：03/04/29 17:49 ID:0dhHB29G

臼井は真面目そうだが、名前の通り影が薄いな。

187 ：無党派さん：03/04/29 17:54 ID:/1zi9bsv

>>186
頭髪も薄い

188 ：無党派さん：03/04/29 19:05 ID:jR6rtqqQ

>>187
ﾜﾛﾀﾖ｡

189 ：無党派さん：03/04/29 21:26 ID:x8RqrWkW

あげ

190 ：無党派さん：03/04/30 00:16 ID:TzFinbPv

>>185
三木派最後の総会では、石田博英が派の解散を要求して席を立ったんだよね。

191 ：無党派さん：03/04/30 11:47 ID:hsflSGA3

臼井日出男は２世だから三木さんの政治姿勢云々というのも何だが、
まあ、そばで見ていたほうがわかるということもあるだろうし。

なお彼は郵政族だから、彼の推薦書があればテレビ局に入るのは容易である。

192 ：無党派さん：03/05/01 07:09 ID:b1fDgY64

近藤鉄雄、志賀節、穂積良行の消息キボンヌ

193 ：無党派さん：03/05/01 08:59 ID:ABGes5nt

>>191
臼井日出男が代議士になったあと、引退した親爺さんの臼井荘一が
参議院補欠選挙にかつぎ出されて当選した。
しばらくの間、臼井父子はそろって国会議員だった。
臼井荘一は改進党時代からの三木の同志で、気骨ある政治家だった。

194 ：無党派さん：03/05/01 11:23 ID:MHjY+wAS

>>192
志賀節は前回総選挙にも出てたけど、今回も出る気満々。
岩手3区は分裂選挙ばかりやってるよ。
ttp://makepeace.tripod.co.jp/link14.html

195 ：無党派さん：03/05/01 15:23 ID:Fq63L/yM

志賀節さんの叙勲をお祝いしましょう。

196 ：無党派さん：03/05/01 23:50 ID:HcKEi9cS

岸信介証言録には、意外に三木のことが、いっぱい出てきて面白いよ。
岸と三木が、同時代人であることが、わかって意外だった。三木は、
三角大福のイメージが強いけど、実際は、佐藤、池田、岸と同時に
派閥の領袖だった時代が、長いし、さらに第一次吉田内閣の後継
首班としてＧＨＱで候補と目されたんだから、戦後の政界では、岸より
早く実力者だったわけだよな。

197 ：無党派さん：03/05/02 00:11 ID:8BmWBJmT

そりゃ岸は追放くらってるから

198 ：無党派さん：03/05/02 09:05 ID:7l+h4GjS

>>196
芦田内閣の後継首班じゃなかった？三木がGHQに推されたのは。でも憲政の常道に反すると
言って断った。

199 ：無党派さん：03/05/02 09:07 ID:7l+h4GjS

ちなみに派閥の領袖になった順は、三木＞福田＞中曽根＞大平＞角栄

200 ：無党派さん：03/05/02 11:08 ID:MZTajbIk

今だ！200ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

201 ：無党派さん：03/05/02 18:04 ID:oLBdDoJF

>>192
コンテツさんの長男は、前回山形にて無所属で立候補するも惜敗。
現在は民主党支部長。
コンテツさん自身は研究会や提言などをなさっているよう。
http://www.ines-japan.com/teigen/teigen.htm

202 ：岸信介：03/05/02 19:54 ID:ioNnyCx3

私が一番嫌いな存在は三木だ。陰険だよ。

203 ：無党派さん：03/05/03 09:06 ID:RXNew/Gb

>>202
顔を合わしても先輩のオレを（三木が）無視するので、俺も知らん顔してる、と
かなりご立腹だったな。

204 ：無党派さん：03/05/03 11:25 ID:RXNew/Gb

今日の朝日によると、海部は集団的自衛権の行使は憲法上認められないという立場なんだな。
それなら何で保守新党にいるんだ、ということになるが。

205 ：無党派さん：03/05/03 13:31 ID:p/44m6gq

三木の政治生活で他人の補佐を務めたことはない。
角大福中はじめ池田、佐藤には政治の恩師がいたが三木にはいなかった。
松村謙三は先輩ではあるが、その関係は対等であり、むしろ三木優勢だった。
石橋湛山、池田勇人時代などに党幹事長を務めるが、それは補佐というより
主流派の一角を担っただけで（改進党幹事長も含めて）従属の関係ではなかった。
三木は学生時代も含めその人生の中で一度も「副」とついたポストについた
ことがなかった。それが自慢だったらしい。野党時代から抱える勢力は小さかったが
常にその中でトップに君臨し続けた。ナンバー２になったことは一度もない。
ただ、唯一の例外が田中内閣での“副”総理であったというのが皮肉。

>>196
岸と三木は日本民主党幹事長を争ったライバル関係だった。
解除後に昔の人脈を使って勢力を伸ばしていった岸と
若さと理念で改進党革新系を引っ張った三木。
重光、芦田らが三木を警戒して難なく岸が幹事長に就任し、
岸勢力がさらに増大し、三木派の原型である三木陣営よりもリードすることになった。

206 ：無党派さん：03/05/04 10:39 ID:No0cg6kY

三木って本当は岸、池田、佐藤、河野らと同じ自民党第一世代なんだよね。その頃
すでに三木・松村派を率いていたんだから。三木派を率いる期間が長かった分、
角栄や大平や福田と同じ第二世代の河本の出世が遅れたわけだけど。

207 ：無党派さん：03/05/04 17:22 ID:+thi/wxs

何を基準に世代を決めるのか、わからないけど、
やはり三木は角大福と同世代と見るのが一般的ではないかと。

例えば政界入り（当選回数）だけを基準にしたら
鳩山、石橋を除けば戦後の歴代総理よりも三木の方が先輩になる。
実力者としては、事実上野党の党首として吉田、芦田らと争ったこともある。
年齢だけを基準にしたら三木は岸、池田よりも下だし、
さらに角栄は三福よりも一回り下になる。

年齢、当選回数、実力者としての時期を総合的に判断すると、
国取合戦に盛んだった角大福と同世代になるんじゃないかな？
仮に三角大福を第二世代とするなら河本は中曽根と共に
２．５世代でしょ。そして第三世代は竹下、宮澤、安倍と・・・

208 ：無党派さん：03/05/04 19:33 ID:qFJAwjX6

>>207
宮沢って大平・鈴木政権の頃は、中曽根、河本とともに中二階組と言われてたんだけどね。
いつのまにか竹下、安倍とともにニューリーダーと呼ばれるようになったけど。

209 ：無党派さん：03/05/04 21:54 ID:+thi/wxs

>>204
首相時代の湾岸戦争への対応を散々批判されたことを反省してか、
自民離党後の海部は右寄りに変節したって一部の評論家が言ってるけど、
やっぱり基本的にはハト派なんだよ。この人。

どう考えても保守新党と海部の政治思想は一致しないもん。
自民か民主の人でしょ。まだ社民党と言われた方がしっくりくるかもしれない（ｗ
海部が防衛庁を防衛省に格上げしようなんて本気で思っているとは思えないし。

ファンクラブなんで海部に好意的に書くと
保守新党に留まり自民に復党しないのも、ある種の意地だと思う。
昨年末の新党騒動の時でも海部は自民復党のふの字も言わず
積極的に新党結成に精を出してた。「覚悟を決めて離党したのだから
やすやすと復党できる訳がない」って思いがあるのではないか？
これは評価してもいいと思う。
まぁ、今更自民に戻ってもたいしたメリットないし、
今のままでも来期も当選確実だからってのあると思うが。

井出正一といい、野呂昭彦といい河本派出身の離党組は
簡単に復党しませんね。

210 ：無党派さん：03/05/04 21:58 ID:tSYN79NC

>>209
その海部も師匠三木にならって「議員在職５０年」目指してるのかな？

211 ：無党派さん：03/05/05 00:27 ID:Cg4clpYa

>>183
>高村は、大島がこけたから野中の呪縛からも解けやすいはず。
>もともと山崎・加藤とはパイプあるし

なるほど。そうでしたか。
「加藤の乱」のとき、当初は「加藤派に、山崎派と旧河本派が同調の模様」と
報じられた理由がわかりました。
亀レスですみません。

212 ：無党派さん：03/05/05 00:28 ID:WDoHoKz1

>>209
総裁室に写真を掲げてもらえるメリットがある（ｗ

213 ：SEXYQ：03/05/05 01:51 ID:kFIpAQ1z

海部は戻りたくても戻れないだけなんじゃない？まがりなりにも総裁経験者が離党したんだから、他の議員みたいに易々とは復党はできないわな

214 ：無党派さん：03/05/05 03:42 ID:5sa7pKrM

海部って昔からあまり人望がないよな。性格はそんなに悪そうに見えんが。洋平や
橋龍と同じで単に派内での面倒見が悪いからか？若い頃から三木に可愛がられていたため
先輩議員の嫉妬を買っていたという噂は聞いたことがあるが。

215 ：無党派さん：03/05/05 08:30 ID:3aIuaANJ

>>214
だから「サイフ閉じき」といわれたんだよ＞若手の面倒見ないから

216 ：無党派さん：03/05/05 20:28 ID:f0TVVN+p

コンテツは以前、海部を担いでたな。でも一緒に離党はしなかったね。

217 ：無党派さん：03/05/05 22:24 ID:DIkIR6Mz

野呂昭彦、知事就任挨拶で三木と河本について触れてるよ。
なんでも三木最後の教え子らしい。
民主・自由推薦にもかかわらず、ちゃんと理想とする政治家として
三木と河本の二人をあげている。
一番身近な政治の師であった海部については一言も触れてないが（ｗ
海部と野呂の関係は今はどうなんだろ？冷めてるのかな？

http://www.pref.mie.jp/JINZAI/gyousei/hatugen/150421.htm
http://www.pref.mie.jp/CHIJI/profile.htm

218 ：無党派さん：03/05/06 07:26 ID:dkQY8EgV

>>217
野呂って野呂恭一元厚生大臣の息子だろ。

219 ：無党派さん：03/05/06 10:47 ID:hqpdFB37

>>218
そうですよ。

220 ：無党派さん：03/05/06 17:34 ID:Gyi1/8ry

>大島氏の愛読書マックス・ウェーバーの「職業としての政治」
なんだね。この地元紙の２回連載は面白かった。
ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2003/seiji_kane/0402.html

しかし、大島もいなくなったことだ。高村も普通に誰かの後ろ
くっついてないでスタンドプレーしてもいいかも・・・。派閥
が空中分解するかねえ？

221 ：無党派さん：03/05/06 20:56 ID:WY6lLXar

>>142
戦前民政党に属していた政治家は戦後は大半が岸派か三木派にいきましたからね。
旧民政党系の政治家は戦後追放解除後民政旧友会を結成。
民政旧友会は新政クラブと新日本政治経済調査会に分裂。
親政クラブは改進党の結成に参加、
新日本政治経済調査会は日本再建連盟になった。
旧民政党系で岸派に入ったのは日本再建連盟（三好英之、武知勇記ら）と
新政クラブの右派（大麻唯男、宮沢胤勇、小泉純也ら）。
旧民政党系で三木派に入ったのは新政クラブの左派（松村謙三、鶴見祐輔、中村三之丞、松浦周太郎ら）。

>>205
三木武夫には尾崎咢堂（本名・行雄、通称・憲政の神様）、
安倍寛（晋太郎の父、晋三の祖父）といちおう2人の師匠がいた。
但し安倍寛は1946〈昭和21）年に、
尾崎咢堂は1954年にそれぞれ亡くなっている。
そのため保守合同時には他の実力者は師匠が生きているのに、
三木だけは既に師匠を無くし自らが実力者として1人立ちしていた。

222 ：221：03/05/06 20:58 ID:WY6lLXar

>>221の訂正。
×親政クラブ　→　○新政クラブ

223 ：無党派さん：03/05/07 06:14 ID:Byo1D9ZJ

>>221
よく尾崎と安倍の話が出てくるけど、「政治の師」と呼べるほど
深い付き合いがあったとは思えない。三木にしても「尊敬すべき先輩」
程度の認識だったのではないだろうか？
尾崎とは初当選で握手したくらいのエピソードしか聞かないし、
安倍は一緒に会派を作った（でしたよね？）くらい。
無論、三角大福時代の強力な派閥システム、主従関係が確立されていた
時代ではないというのもあったと思うが、例えば池田や佐藤が吉田を見る目とは
明らかに違っていただろう。

224 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

225 ：無党派さん：03/05/07 19:40 ID:jbn6WHjr

高村って誰を師と仰いでるのよ？三木？河本？

何か思想的にはかなり違うような気がするんだが。

226 ：SEXYQ：03/05/07 22:16 ID:/aUwvPhI

まず高村の思想自体がわからん

227 ：無党派さん：03/05/07 22:24 ID:Ihvi1CNl

>>226
統一協会より。保守リベラルの三木とはかなり違うような。

228 ：無党派さん：03/05/07 23:49 ID:x1oPsiZ3

松村と三木の側近だった鯨岡兵輔が、国際勝共連合の顧問だという噂があった。

229 ：無党派さん：03/05/08 01:38 ID:bR92ShtT

>>228
鯨岡の思想的立場と勝共連合とはどう見ても相容れないがな。勝共連合に支援されてた
のはだいたい岸ー福田系の政治家だし。

230 ：無党派さん：03/05/09 13:05 ID:7qKIAZlK

既出だが、ここをチェックしてから議論しよう！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/

231 ：無党派さん：03/05/09 21:21 ID:E64CYQN+

国際勝共連合は保守リベラル。
勝共と表裏一体の組織である統一協会は北朝鮮とも親密な関係。

232 ：無党派さん：03/05/09 22:47 ID:2aNWOofY

>>230
見えないよ。

233 ：無党派さん：03/05/10 00:12 ID:WEc4giTX

なんでアクセス解析いれてんのよ

234 ：無党派さん：03/05/10 19:52 ID:BdIcFLui

>>232
見えるのでリンクを貼っておきます。
初代三木派ファン倶楽部から派生したサイトなので直リンしても許されるでしょう。

戦後政治史ふぁん倶楽部
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/

235 ：無党派さん：03/05/10 22:52 ID:OgreME1+

藤山派は最初は「藤友会」後で変わったかもしらんが。
村上派は「一陽会」、水田派は「巽会」。大野派「白政会」は「天の声」で解消、岸退陣後は「睦政会」結成。
よく岸派「十日会」とあるけど、あれは岸退陣後作られたもので、「天の声」までは「箕山会」なんですよね。
派閥の名前は難しいよ。名前だけなくなったり、解消されたはずなのにいつのまにか元の名で戻ってたり、名前を変えてたり。

236 ：無党派さん：03/05/11 00:02 ID:nYlzCYbt

高村の親父は、たしか三木派では珍しく国防部会長やってたよな。
最近は臼井が防衛庁長官をやったりしたが

237 ：無党派さん：03/05/11 12:13 ID:jcx0R0H7

谷川和穂は現職の防衛庁長官のまま落選。

238 ：無党派さん：03/05/11 16:09 ID:xH2V5MhP

昔の（昭和３０年代とか４０年代の）朝日年間とかをこないだ大学で見てた
んですけど、石橋派って一時は４０人台後半を保ったんですね。改進党時代
の大麻派（系？）の３０人規模にも驚きましたが（保守合同時は４・４で少
ない方の部類ですから）、藤山派の推移といい、派閥所属人数の件では色々
と驚きがありました。当時も２重所属、３重所属や「現住所○○、本籍△△」
はあったと記述されてますが、そういった人数を除いてもけっこうな人数が
本流派閥ではない派閥にもいたようでして。まあ、緑風会みたいな政党も存
在できるということは、それだけ、がんじがらめな派閥というものが少ない
時代だった証拠なんでしょうか？三木派閥の最盛期よりも衆議院の人数を抱
えているのには（石橋、藤山派が）びっくりしました。

239 ：無党派さん：03/05/11 18:05 ID:FX9l+/9v

>>238
緑風会は政党ではない。無所属の良識者・文化人が集った会派。

今の新緑風会はまったく別物だがね

240 ：無党派さん：03/05/11 20:55 ID:rEByRfoy

>>238 ナベツネ本とかだと、一時「石橋派にいたが」という人間の数に驚く。
あと、古い宇田国栄っていう代議士の書いた、５６年８月の派閥表見ると、旧緒方派であり、石井派に入ってない人間の数にも驚く。
この時代、勝ち馬だと急増。駄目だとなるとドラスティックに激減。すごいもんすよ。

241 ：無党派さん：03/05/11 22:58 ID:FX9l+/9v

>>240
二世議員や官僚出身の落下傘が多い現代とは違って
自前の地盤作ってで当選した人間が多いんだから当たり前。

242 ：無党派さん：03/05/12 00:39 ID:bhxQzHRW

>>241 なるほど

243 ：無党派さん：03/05/12 20:47 ID:t0usezjV

浅川の小説で経世会の金丸－小沢ラインと竹下－小渕ラインの
対立が他派に波及したって書いてあって、その例として
河本派が河本系と海部系（もちろん河本＝金丸、海部＝竹下）を挙げているんだが、
実際のところ、どうだったんだろう？

244 ：無党派さん：03/05/12 20:49 ID:FDseCe+l

>>243
旧安倍派が三塚派と加藤六月Ｇに分裂したのもそれかな？

245 ：無党派さん：03/05/12 21:52 ID:1qIFWbyt

>>243
ポスト安倍ではたしかにそうだが、河本派では
どうだったのかねえ・・・　河本と小沢は縁は薄く、
海部と小沢は「お神輿は（略」の関係であったし

246 ：無党派さん：03/05/12 21:59 ID:Rv0UmMDw

>>243
金丸組の代貸が浜田幸一で若頭が海部俊樹なんて言われたこともあった。
金丸と竹下が一体だった頃かも知れない。

247 ：SEXYQ：03/05/12 22:19 ID:3wsMKp0j

金丸幹事長で海部が筆頭副幹事長の頃かな。

248 ：無党派さん：03/05/13 11:42 ID:WLizCm1J

>>246
河本派で一番金丸に近かったのは海部じゃなくて山下徳夫。金丸は海部のことは
あまり評価してなかったらしい。ポスト宇野の時も最初河本を推してたし。
>>247
他の副幹事長は小渕恵三、森喜朗、武藤嘉文、浜田幸一など。海部、小渕、森の
3人は早大雄弁会出身で竹下シンパ。ハマコーはこの当時宗男とともに金丸のボディガード。

249 ：SEXYQ：03/05/13 23:33 ID:6sm+qIH3

どちらにしろ海部は竹下、金丸にとって都合のいいパペットだったわけね

250 ：無党派さん：03/05/14 01:17 ID:DlZtIWjl

河本派は竹下・金丸と組まなければ生き残れなかったと思います。

251 ：無党派さん：03/05/14 12:47 ID:P9nW7rVY

鯨岡や志賀節は宏池会＋二階堂グループと連捷しようとしてたがな。

252 ：無党派さん：03/05/15 00:31 ID:RwDHxqkq

>>251
宏池会はともかく、二階堂グループは派閥の体をなしていなかった。

253 ：SEXYQ：03/05/15 01:58 ID:WEu32RXB

体をなしてないからこそ与しやすいと考えたんじゃない

254 ：無党派さん：03/05/15 11:11 ID:K8qolEKy

三木武夫と松村謙三の２人が率いていた頃は三木・松村派と呼ばれていたのに、
竹下と金丸２人で率いていた頃の経世会はなぜ竹下・金丸派と呼ばれなかったのだろうか？
スレ違いでｽﾏｿ

ちなみに中曽根は経世会全盛の頃
「角さんの頃は派閥が一つにまとまっていた。今は派閥というコップの中で二つに割れている。
しょせん、竹下と金丸の２人足しても、角さんの力量には遠く及ばないということだ」
と酷評していたそうです。

255 ：無党派さん：03/05/15 23:49 ID:eOFJ9J+l

江藤・亀井派、羽田・小沢派もあるぞ。

256 ：無党派さん：03/05/16 00:00 ID:wRxGbqGE

>>254
金丸の意向じゃないかな。

257 ：無党派さん：03/05/16 15:56 ID:pqhXGzfy

あげ

258 ：無党派さん：03/05/16 19:30 ID:vmx5HACo

三木・松村といい、竹下・金丸といい、２人派閥領袖って必ず最後は対立してもめるよな。

259 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

261 ：無党派さん：03/05/17 13:06 ID:Uf7C1wFZ

あげ

262 ：無党派さん：03/05/17 13:09 ID:TWK8yJqh

貴重！本物の創価学会員が集う掲示板

http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

263 ：無党派さん：03/05/20 22:15 ID:pdRITUAv

徳島は新・阿波戦争だってね。

264 ：無党派さん：03/05/21 03:52 ID:k5wGtNCS

>>258
三木・松村派の場合、派閥は三木派と松村派に分裂したが、
両派に分かれた議員の個人的な友情や師弟関係は続いていたようだ。
例えば、松村謙三と鯨岡兵輔、三木武夫と川崎秀二。

265 ：無党派さん：03/05/21 17:13 ID:euzObRsW

松村派はＭＡＸ６人。分裂というよりは６名が離脱というべきでせう。

266 ：無党派さん：03/05/21 18:01 ID:D3YkQ3Wl

６人で「派閥」か...
そういえば中川派（グループ？）も、オヤビンの死後には、石原派となって
たが、知らぬ間に一人やめ二人やめで消滅しちゃったよね。
まだ慎太郎氏が政治家としては国民的人気のなかった頃。

267 ：無党派さん：03/05/21 19:22 ID:/6Q2zbwh

>>266
石原グループは福田派に吸収された。

268 ：無党派さん：03/05/21 19:46 ID:f1Cg1QpK

>>266
政治家として人気は当時も高かったが
他の政治家の面倒を見られるほど金脈がなかったし、
石原本人も閥務は苦手だった。

269 ：無党派さん：03/05/21 19:47 ID:f1Cg1QpK

まあ中川派の閥務を主担当していたのは議員ではなく
秘書の（略）だったわけだが。

270 ：無党派さん：03/05/21 21:26 ID:3wljlU+3

古くて恐縮だが､三木と斉藤隆夫との関係はどうだったんだろう？
というより松村謙三と斉藤って仲悪かったのか？＿

271 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

272 ：無党派さん：03/05/21 21:50 ID:T/eF4LRt

石原は金の面倒が見切れないといって
結局派閥を消してしまったのだよね

273 ：無党派さん：03/05/21 22:32 ID:PgMLKgfM

三木立って今何してんだろ？聞いた話だと三木立は小学校の頃悪さして担任教師にビンタされたことあるらしい！その担任教師勇気あると思った。

274 ：無党派さん：03/05/21 22:33 ID:6cVHeWHy

>>272
それに旧中川派のメンバーが、次々に派を離脱して
福田派や中曽根派に入ってしまいました。
石原も、「もはやこれまで」と思ったのでしょう。

275 ：無党派さん：03/05/22 00:14 ID:afgZVoRm

昔から疑問だったんだけど。
「派」と「グループ」の差ってなんなんですか。
参院議員が一人でもいれば「派」なの？
それにしては、「旧加藤派」は参議院議員かかえてても、「小里グループ」になっちゃったし。
一方、高村派以上に人数の多い「河野グループ」は、いまだに「河野派」じゃなくて、「グループ」だし。
なんか、なぞなんですけど。

276 ：無党派さん：03/05/22 01:11 ID:Se6GgZHB

>>275
中川派の場合は、朝日新聞では、最初は「中川グループ」と書いていましたが、
中川一郎が自民党総裁選に立候補したのを機に、「中川派」に変えました。
石原慎太郎が旧中川派会長になると「石原派」となりました。
しかし読売新聞では、はじめから「中川派」と呼んでいました。
松村派は、衆院議員６人でも「派」でした。
私にも、何が何やらさっぱり分かりません。

277 ：無党派さん：03/05/22 01:17 ID:LakOX7cD

「派」というのは長い歴史があるが「グループ」だと結成から日も浅い。

でも、それだと「小里グループ」の場合は説明がつかない。
たぶん、上記のような理由で使い始めたのが最初だが、
だんだん使うマスコミの側も基準が分からなくなってきたとか。

278 ：無党派さん：03/05/22 02:04 ID:AoxyT34l

田中清玄の回顧録に井出の話が、出てるよ。
ひとのいい井出が、三木にだまされないように忠告したってさ。

279 ：無党派さん：03/05/22 02:21 ID:WQr+ZtFl

>>278
田中清玄は親角栄だから、割り引いて読んだ方がいい。

280 ：無党派さん：03/05/23 21:36 ID:R2/trTKf

>>275
全く確証のない個人的な観測だけど、
昔（三角大福以前）は有力新聞社が～派とか～グループとか
それぞれの状況を見極めて決めてたような気がする。
だから新聞社によって石田グループだったり石田派だったりした。
その後、派閥システムが確立されると派閥の条件をみたしてる
（選挙、総裁候補がいる、重籍者がいない等）が派で、
条件にあてはまらない集団がグループ。

で、最近は新聞社（マスコミ）主体ではなく政治家主体になってる。
～派って自ら言っちゃってるからね。
小渕が死んだ時も平成研側から小渕を偲んで旧小渕派にしますと宣言してたし、
旧河本派が高村派になった時も高村派と記してくれとアピールしてた。
きっと河野グループも所属してる政治家自ら言ってるからなんだと思う。
河野が河野派だって宣言しちゃえば、河野派になるんじゃないの？

281 ：無党派さん：03/05/24 08:33 ID:wacr9+dU

>>274
入ったというよりも二重派閥・応援だったのが
元のところに帰って行ったということだな。
北海道の議員の場合はお義理と選挙対策で入っていた
やつも多いし。

282 ：無党派さん：03/05/25 02:47 ID:MQ2tn23z

>>281
それは違います。
二重派閥ではなく、純粋な中川派議員は存在しました。
彼らは悩んだ末、中曽根派、福田派、田中派に散って行き、
最後まで残った旧中川派（石原派）は、福田派に合流しました。
福田派を離脱して中川派に参加していた林大幹は、
親しかった谷川和穂から河本派に誘われましたが、
「ハト派が多い河本派に入ることはできない」と断わり、中曽根派に入りました。

283 ：無党派さん：03/05/25 16:58 ID:btPkGv/9

大平、福田、中曽根、河本の総裁選で
大福の決選投票になった場合、三木派はどっちを支持したんだろう？

284 ：無党派さん：03/05/25 21:00 ID:sUZy+3cA

>>283
おそらく三木派は自主投票にしたでしょう。
そうしなければ、三木派は分裂したと思われ。

285 ：無党派さん：03/05/26 21:37 ID:l2Nf+6/t

>>270
三木武夫と斎藤隆夫は片山哲内閣でともに閣僚になった。
三木は運輸相、斎藤は無任所大臣。
松村謙三と斎藤は戦前民政党にいたから接点はあったと思うが、
あまり繋がりはないと思われ。
斎藤が軍部に抵抗して衆議院を除名されたのに対し、
松村は師匠の町田忠治（最後の民政党総裁）とともに、
軍部に抵抗したものの最後は妥協して民政党を解党。
翼賛選挙でも三木と斎藤は非推薦候補だったのに対し、
松村と町田は推薦候補だった（結局4人とも当選したが）。
そのため戦後町田と松村は公職追放（町田は追放後まもなく死去）。

286 ：無党派さん：03/05/27 00:25 ID:a+AGhEr4

記憶違いでしたらご免なさい。
自民党が誇る？ヤジ将軍トリオの一人だった、
長崎県の松田九郎代議士も河本派って聞いたことがある。
ホントですか？
三木～河本のリベラル路線にしてはう～ん、ってなっちゃいます。

287 ：_：03/05/27 00:28 ID:gAiQK75I

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

288 ：無党派さん：03/05/27 00:39 ID:dWlwe9rX

プロジェクトＸ、YS-11の回にちらっと三木の出てるフィルムがあった

289 ：無党派さん：03/05/27 01:33 ID:upDcZDK3

>>286
松田は河本派所属ですよ。後になぜか自由党から出馬して落選、選挙違反で逮捕されましたが。

290 ：285：03/05/27 18:57 ID:+ud4PkcG

>>285の追加でなおかつ>>205、>>221-223へのレスになりますが…
松村謙三と町田忠治の関係は、
三木武夫と尾崎咢堂や安倍寛の関係よりも
池田勇人や佐藤栄作と吉田茂の関係に近いと考えられます。
少なくとも松村にとって町田は政治の師であったから。
確か松村は町田の伝記の著者or編者だった筈。
なお民政党時代松村が町田派だったのに対し斎藤隆夫は無派閥。
民政党で党人政治家として斎藤と並び称された永井柳太郎や中野正剛が安達謙蔵派に所属していたのに対し、
斎藤は無派閥ながらむしろ浜口雄幸や若槻礼次郎ら官僚派に近かったようです。

291 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

292 ：山崎渉：03/05/28 10:12 ID:/ZUpxaQg

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

293 ：無党派さん：03/05/28 21:30 ID:vzk4RmLg

294 ：無党派さん：03/05/29 07:10 ID:zy3YQpVu

>>286
かつての長崎県知事は河本のシンパだったので
県の有力県議らはそのために思想は別として河本系に
所属した人も結構いた。県議あがりの松田もその一人。

295 ：無党派さん：03/05/29 17:45 ID:9fmQgnVZ

>>286
松田九郎は意外にもリベラルな面があった。
むかし「朝まで生テレビ」で韓国・朝鮮問題を扱った際に、松田九郎が出演し、
日本による朝鮮半島侵略の事実を認め、韓国の反日世論に理解を示した。
同番組に一緒に出演していた金石範氏は、
「松田さんは藤尾正行の亜流かと思ったが、韓国を愛しているようなので驚いた」
と発言し、田原総一朗も、「松田さんは、どちらかと言えばハト派なんです。
少なくともタカ派ではありません」と言った。
松田九郎にも、多少は三木派・河本派的な側面があったようだ。

296 ：無党派さん：03/05/29 19:02 ID:a3ZH/6M1

コワモテだけどリベラルな政治家はたくさんいるよ。野中や石井一もそうだ。
渡辺ミッチ－側近の大石千八もなぜか頑固な護憲派だった。

297 ：無党派さん：03/05/29 21:14 ID:2xCvp8Td

>>284
しかし、本当に自主投票なんかにするのだろうか？
そもそも、派閥抗争が頂点に達していたあの当時で
自主投票なんかにしたら、それこそ派が衰退してしまうのではないか？

大福決戦はかなりの接戦になるはずだから
自主投票になったら両陣営の草刈場になって派がメチャクチャに
なっちゃうよ。おそらく老練三木のことだから、どっちかと政策協定と
要職ポスト条件を出してどちらかを支持するだろうね。
（河本幹事長とか井出議長とか）

問題は大福どっちにつくかだ。
三木を退陣させた張本人であり思想的に最も遠い福田か、政敵角影の大平か。
福田内閣への三木派の対応がヒントになると思う。
福田内閣の時の三木派は無論非主流派であったが、佐藤内閣の時と状況は違う。
干されたというより自ら一歩引いてる感じ。
福田は来るべき大福（角福）決戦に向けて、少しでも三木派の怒りを買わない
よう心がけていたと思う。河本政調会長然り総裁公選然り。
当時の新聞ではどのように伝えられていたのだろうか？

298 ：無党派さん：03/05/31 15:19 ID:nzbIqEgc

三木内閣時､宇都宮を環境庁長官に就任させようとして､椎名達の反対にあった断念したのは有名だが､
外務大臣の人選にも椎名は難癖をつけたらしいが､初めは誰をつかせようと思ったの？

299 ：無党派さん：03/06/02 23:05 ID:+9drQFmc

宮澤を外相にしようとして難癖つけられたけど突っぱねたのでは？

300 ：無党派さん：03/06/02 23:55 ID:EApA4Oz8

気持ち良いサイトです。見てみてね！！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

301 ：無党派さん：03/06/03 02:26 ID:eRutLod3

話は違うが、西岡武夫の「武夫」は、三木武夫と関係あるのだろうか？

302 ：無党派さん：03/06/03 18:32 ID:c4NMvx4c

>>299
反対したのは大平か？

303 ：無党派さん：03/06/05 03:39 ID:7i7smHjb

>>302
おそらく、そうでしょう。

304 ：SEXYQ：03/06/06 11:48 ID:4S24bjCs

今はしらんけど昔の「派閥」と「グループ」の違いは1、領袖が総裁候補であるかないか2、所属人数が20人いるかいないか3、閣僚を送りこんでいるか。特に3は派閥として認知されてるか重要な指標だったそうな。

305 ：無党派さん：03/06/07 01:45 ID:ReoFwTpu

>>301
ありません。

306 ：無党派さん：03/06/08 00:54 ID:wwz+nC1i

鈴木棟一著「永田町の暗闘」によると
松野頼三が河本派と二階堂グループの合併を画策してたらしい。それで自分も
新派閥に加わろうとしてたようだ。

307 ：無党派さん：03/06/08 00:58 ID:wwz+nC1i

しかし、二階堂グループ幹部・江崎真澄と同じ選挙区の海部俊樹が難色を示し潰れたらしい。
親竹下の海部が竹下と犬猿の二階堂グループとの合併に反対するのは当然と言えるが。

308 ：無党派さん：03/06/08 01:07 ID:vnZ6JKTM

>>306
その話は何度か聞いたことあるし、
このスレでも話題になったけど、
角栄直系を自認する二階堂Gと角栄に手錠をかけた政敵三木の
遺産・河本派が合併するなんて、とてもじゃないけど信じられない。
（まァ、その頃には三角の怨念も無くなってたのかな？）
河本、二階堂の御両人は本気だったのだろうか？
合流が成功してたら誰が領袖になったんだろ。
やっぱり河本だろうな。合流を機に世代交代って言っても
海部なんかじゃ二階堂G側が納得する訳ないしね。

309 ：無党派さん：03/06/09 05:24 ID:1qwRAXrZ

>>306
二階堂は角栄直系を自認していましたが、角栄を裏切ったこともあります。
それに二階堂の政治家としての出発点は、三木が幹部だった協同民主党です。
何と二階堂は三木の部下だったことがあるのですよ。
そのため、三木と二階堂の関係は、それほど悪くはありませんでした。
角栄が病に倒れたあと、三木の事務所で催された花見会に、
二階堂は嬉々として出席しました。
海部や江崎の反対がなければ、「二階堂・河本派」が誕生していた可能性は
高かったと言えるでしょう。

310 ：無党派さん：03/06/09 05:57 ID:fuls6z4/

>>297
公選前までは三木派は大平に投票すると思われており新聞の政治面
もそんなつくりだった。
しかし裏では松野頼三が黒幕になって三福提携の密約があったらしい。

まあ実際福田赳夫と大平が党員投票で僅差で決選投票になだれ込んだ
場合現実の40日抗争の時のように三木は「福田赳夫に投票しろ」と指令し
ても少なからぬ造反が出たものと思われ。

311 ：無党派さん：03/06/09 11:54 ID:sFQQ3nE7

>>309
二階堂は三木の政界遊泳術についていけず袂を分かって以来犬猿の仲だよ。
（花見会出席の件では創政会メンバーから強い批判を受ける。）

それにその当時（昭和６３年）は三木と角栄２人とも寝たきりの状態で影響力を失っていたから
河本と二階堂（＋松野）だけで話を進めてたんでしょう。

312 ：無党派さん：03/06/14 07:11 ID:LL5IM6LD

三木のときに自民党が分裂したら良かった。
どうせ福田と田中が裏にいる大平じゃうまくいかないし、
福田新党、三木新党による政権とか、面白い展開があっただろう。

313 ：無党派さん：03/06/14 17:27 ID:E6eVA2CI

三木と二階堂は犬猿の仲ってよりも、二階堂が一方的に三木を嫌ってた。
三木はあまり政治家を人間として好きとか嫌いとか感情的に見ることは
滅多にない人だった。ただ、中曽根政権下の二階堂擁立劇で三木は
同じ反主流派大御所・福田や善幸と違って積極的に二階堂を推す場面は見られなかった。
あくまで黙認というスタンスで内心は二階堂なんか担ぐ気がさらさら無かったと思う。
三木事務所での花見はその半年後で、田中と中曽根を揺さぶらせるのと、
政界における自らの影響力を確認したかったのが目的だったと思う。

314 ：無党派さん：03/06/14 21:09 ID:Q8yAs5Qz

最高顧問会議のメンバーで一番地味なのは､三木だったのか？

315 ：無党派さん：03/06/14 21:23 ID:BpTG+4kr

>>314
三木はそんなに地味か？
最高顧問の中では、かなり張り切っていて目立つ存在だったよ。
当時の大平首相と最高顧問との会合で、同席していた田中六助官房長官を、
三木が追い出したこともあった。

316 ：無党派さん：03/06/14 21:25 ID:M74Edbq5

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

317 ：無党派さん：03/06/14 22:06 ID:QQAJLpfA

>>314
地味なのは安井謙とか、参議院議長経験者だろう。
総理総裁経験者だけじゃなく議長経験者もメンバーだったから

318 ：.：03/06/15 10:52 ID:rpEEn8iw

>>290
松村謙三先生は、公職追放中に、「町田忠治翁伝」の編纂に当たられ、町田先生のご郷里秋田にも、資料集めのためにたびたび訪れ、この本は、昭和25年8月31日に、完成した。
笹山茂太郎著「白雲去来」143ページ「松村謙三先生と私」より。

319 ：無党派さん：03/06/15 11:20 ID:231GZSfO

今後高村が首相になる可能性はあるのだろうか？
長らく旧河本派だったのを正式に領袖に就任してからもう丸２年
相変わらずポスト小泉の一人にあげられてはいるものの、いまいち知名度がない。

そもそも先の総裁選で何の義理もない麻生太郎なんかを擁立した
意味があったのだろうか？あれは戦略として一体どうなの？
麻生に貸しを作っても河野Gなんて数に入らないし、
そもそも御大（＝老害？）河野自身が総裁選にやる気出し始めちゃてるし・・・。
それじゃ河野Gの支持も集められないだろう。例えば今秋に高村が総裁選に
出馬しようとしても推薦人が集められるのだろうか？

320 ：無党派さん：03/06/15 11:27 ID:rKCZcj8V

>>319
高村は公明党から嫌われているからあり得ない。
もっとも、小泉再選を前提とした「アテ馬」なら
出馬は十分に考えられるね。

321 ：無党派さん：03/06/16 21:52 ID:LhcFr/wO

野田聖子はどうだろう？

322 ：無党派さん：03/06/16 21:54 ID:zxdG6Yc6

バレバレの当て馬出すより
まだ塩崎とか出して
次につなげるとかそういう動きが若手から出てくるかね
しかし塩崎だってもうギリギリだからなあ
賞味期限

323 ：無党派さん：03/06/16 21:54 ID:zxdG6Yc6

あ、ここは三木派スレか

324 ：_：03/06/16 21:54 ID:H7+QyEZ6

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

325 ：無党派さん：03/06/19 10:36 ID:/ILxN5Xh

age

326 ：無党派さん：03/06/19 13:45 ID:0+zKO1D5

高村は次の改造人事で外務大臣かな。

327 ：無党派さん：03/06/20 20:51 ID:y3hoOVhg

外相、法相と重量閣僚は経験済みなんで
ぜひ次は党務をやるべき。
河本敏夫以来の三役に！
三木武夫以来の幹事長に！

328 ：無党派さん：03/06/20 23:39 ID:lzIqaXLq

三役の次の重さを持つ国対ならモーリーがやってたが。

329 ：無党派さん：03/06/20 23:41 ID:lzIqaXLq

麻生が閣僚入りしたら、三役のどれかくらいはやって欲しいな。
高村って頭はいいよ。

330 ：無党派さん：03/06/21 01:23 ID:pOOPkq+q

外務大臣は、椎名外相時代の武内龍次元外務事務次官に就任要請したが、
本人が、固辞して宮沢になった。

331 ：無党派さん：03/06/22 14:48 ID:nXtaxSgv

高村幹事長だ。

332 ：無党派さん：03/06/22 15:07 ID:8HHukGoS

公明党がいるからなあ
幹事長は無理っぽい

333 ：無党派さん：03/06/22 15:26 ID:GC+jIarQ

公明が一番嫌ってた山拓が幹事長やってるんだから
問題なし。

ってか、今日テレビ出演したらしいけど、どんなこと言ってた？

334 ：無党派さん：03/06/23 08:11 ID:9TATJaGh

なんにしても人数が少ないのは大臣の廻りが早くていいね。臼井元法相は
県議に息子が当選して次に文部大臣を狙い引退するとか。

335 ：無党派さん：03/06/23 17:28 ID:iPVDe+c/

>334
県議に当選したのは甥っ子ではないか？

336 ：無党派さん：03/06/24 13:52 ID:nfKvc4OU

甥は千葉市中央区、息子は美浜区で当選した。次期後継者争いも千葉政界の
見どころの一つと思われ。

337 ：無党派さん：03/06/25 06:02 ID:6CW93tbG

うむ。

338 ：　　：03/06/26 16:08 ID:mpuiB4MN

臼井より小泉再選なら.野田聖子の再入閣がありそうだ。小泉女好きだから.

339 ：　　　　：03/06/26 16:12 ID:mpuiB4MN

派閥が再編されなければ.高村総理はむりだろうね｡橋本派が四分五裂になれば
面白いのだが。

340 ：無党派さん：03/06/26 16:18 ID:VETIbkit

341 ：宮崎市民：03/06/26 16:22 ID:cFvow3rc

　尊厳に欠ける派閥だ。三木先生の貪欲な野心をもっと継承すれば面白いが。今回のイラク法案委員長は引き受けるべきではなかった。

342 ：　　　　　　　　　：03/06/26 16:37 ID:mpuiB4MN

今もって思うのは.田中退陣の時民社党と組んで.新党をたちあげていたら.日
本ももう少しよくなっていただろう｡野党第一党が社会党では政権交代はおこ
りはしない。

343 ：無党派さん：03/06/26 16:50 ID:cS0MKPpP

>>341
高村派は、三木派の時代に比べると、議員数がはるかに少ないので
三木のようなことはできない。
それに高村は、非主流派よりもＹＫＫに近かったと思う。

344 ：無党派さん：03/06/26 20:36 ID:zgvP9Y0z

保守新党離党記念すべき第一号の入沢肇が高村派へ入会するらしいが・・・
いや～全く話題になってませんね。高村派としては久しぶりの増加で明るいニュースな
はずなんだけどなァ。それにしても入沢ってどんな奴なんですか？
なぜ高村派に入会することになったのか？

海部がいたり、野田聖子の旦那がいたり保守新党（元保守党）と
なにかと縁があるようだが、はっきり言って自民の派閥の中では
思想的に保守党と最も離れてるような気がする。
いや、それも三木派時代の話で今は違うのか・・・

345 ：無党派さん：03/06/26 20:53 ID:5ttJNZSl

実際今の高村派に理念などないでしょ
ただグループを組んでるだけで

346 ：無党派さん：03/06/28 04:44 ID:TionJ7Hv

数は少ないのに四国はいちおう揃っている高村派。
香川　藤本（落選中　次回は比例）
徳島　七条（比例　次回は選挙区）
愛媛　村上（大臣適齢期　もうそろそろ入閣させないと高村の鼎の軽重が問われる）
高知　山本

次回選挙の見所
高村自身に前副知事がぶち当てられる模様。まあ勝つだろうが。
石松ジュニアはまた樽床に負けるのか？などなど。

347 ：無党派さん：03/06/28 09:37 ID:wEFZ/HQm

こんなＨＰを発見しました。
入沢が入会するのは、次回の参院選の候補者がいないのが
原因かと・・・

http://members.tripod.co.jp/koizumijyunn160rou/habatu/3.htm#koumura

348 ：無党派さん：03/06/28 10:59 ID:/EEe6zL/

比例か。

349 ：無党派さん：03/06/29 17:14 ID:jfcTMNeD

>>346
そりゃ、四国は三木王国だったからな

350 ：無党派さん：03/06/29 21:35 ID:fyvqdja/

谷川さんは次も出るのかな

351 ：無党派さん：03/06/29 22:16 ID:wslwCTxP

>>349
四国には大平もいたが・・・
ってか、四国はもとより徳島での三木王国はとっくに滅亡してるんでしょ？
今、徳島の自民党県連ってほとんどが旧後藤田派じゃなかったっけ？

352 ：無党派さん：03/06/30 12:48 ID:k5Ohc63x

河本派時代は兵庫は当然として
なにげに長崎も強かったなあ。

353 ：　：03/06/30 16:46 ID:4v+JovYS

351　それに娘の高橋紀世子は.民主系だしな。352　長崎は知事の久保勘一と
いうのが三木命だったからな。

354 ：無党派さん：03/07/01 01:32 ID:U2MHU4xE

青森知事選の結果はモーリーに影響するのか？

355 ：無党派さん：03/07/01 14:04 ID:sbzK8TuJ

>>352
どういうわけか、三木派時代から長崎や佐賀では優勢でした。
不思議です。

356 ：無党派さん：03/07/01 23:12 ID:d7oN5xl5

なぜか、角福の地元（新潟＆群馬）に所属議員がいなかった三木派。

357 ：無党派さん：03/07/01 23:14 ID:fokeCZ4M

群馬で三木派なんていったらハァ？だよ
福田と中曽根がいるんだから。県議会だって二派に
分かれているんだし。票が取れないからいないと思われ。

358 ：無党派さん：03/07/02 00:26 ID:gr5+MG0G

>>357
小渕恵三が力を付けてからは、小渕派もいたみたいですね。
小渕を支持している群馬県議会議員らが、何かの集会で、
「竹下総理大臣バンザーイ！」とやったことがありました。
まだ竹下派ができる以前の話です。

359 ：無党派さん：03/07/02 00:35 ID:To14hvPK

そうだね。沙汰源なんかがそうだし。
大昔は藤枝泉介（船田中の弟）なんてのもいたけど
結構早世してしまったから・・・。
長谷川四郎みたいに晩年は中川一郎についたのもいたけど、
それでも小渕派は彼が実力をつけてから伸びたのかな・・。

360 ：無党派さん：03/07/02 01:46 ID:vit8p94r

>>356
新潟には三木派はいませんでしたが、親三木の稲葉修がいました。
ロッキード事件の際に「田中角栄先生を逮捕させた法相」と悪者にされて
選挙で落選しました。

361 ：無党派さん：03/07/02 01:48 ID:hzyh7v6u

三木立とかいう、菅におもちゃになった、
落選歴のある３０男はどうしてるの？

362 ：無党派さん：03/07/02 01:50 ID:hzyh7v6u

三木立、こいつ、うまくわなにはめられて、
組織をひきしめてもらえず、粕谷に
負けさせられタンよ？

363 ：無党派さん：03/07/02 02:16 ID:mTz85ymy

>>360
稲葉修はロッキード事件の際には落選してない。かろうじて最下位当選した。
落選したのは、ハプニング解散の時。

364 ：SEXYQ：03/07/02 02:18 ID:03QnFeu2

なんで入沢は高村派を選んだんだろ？

365 ：無党派さん：03/07/02 02:21 ID:76GY85h0

>>364
高村派から要請されたらしい。参院の来年改選組がゼロだったから。

366 ：SEXYQ：03/07/02 14:11 ID:ifYTVd+q

へぇ～、そうなんだ。ありがとう

367 ：無党派さん：03/07/02 14:41 ID:N7pSP5fY

三木立って今は何をしていますか？

368 ：無党派さん：03/07/02 15:27 ID:hFYVA7xE

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

369 ：無党派さん：03/07/02 15:28 ID:LqlBWc5f

>>367
大阪でキーボードかかえてつまらないネタやってるよ。

370 ：　　　　：03/07/02 19:30 ID:9qB+Nui5

やはりつまらないにんげんだったのか.まともな人間だったら.徳島２区あたり
からだして当選だ。みほっちは田舎の２区では無理だろう。

371 ：無党派さん：03/07/02 22:25 ID:dtp01GSI

>>363
稲葉も三木内閣の法相に就任しなければ、田中派に恨まれることはなかったんじゃない？
そもそも稲葉って中曽根派内で角に近かったと思ったが。

372 ：無党派さん：03/07/03 10:57 ID:0OskFIMn

稲葉は田中内閣で文部大臣として初入閣。

373 ：　　　　：03/07/03 11:06 ID:gYLaDppy

田中逮捕は三木の強い意志だけではできなかっただろう。アメリカのメジャ－
が一枚からんだのじゃないか。その役者として.稲葉が登場したのさ。

374 ：無党派さん：03/07/03 14:53 ID:X3FzPmsw

稲葉修は、晩年は福田赳夫にも傾倒していたようだ。

375 ：無党派さん：03/07/03 18:06 ID:0OskFIMn

稲葉は改憲論者でタカ派だから思想的には福田派に近いだろう。

376 ：　　　　　　　：03/07/04 11:20 ID:jHwtJizK

３７５　でも晩年の福田はＯＢサミットなどで世界平和を希求していた。その
系譜からタカ派にぶんるいされたり.子分にタカ派を多くかかえていたから
そういうイメ－ジにとられるんじゃないか。

377 ：無党派さん：03/07/04 13:46 ID:TGJdFM4L

>>376
>晩年の福田はＯＢサミットなどで世界平和を希求していた。

カッコだけでしょ。
本気とは思えませんでした。

378 ：無党派さん：03/07/04 16:20 ID:0qFIsWmN

それを言ったら、政治家なんて所詮みんなカッコだけで本気とは思えないということも言える。
だから言うだけ無意味

379 ：無党派さん：03/07/04 17:17 ID:sw41wznT

タカ派は戦争をのぞんでいるわけではない
ただ戦争を起こさないための手段方法論がハト派とは違うだけ
両者とも平和論者であることに変わりはない
特に日本の場合

380 ：無党派さん：03/07/04 17:23 ID:PNdoZXdU

幹

381 ：無党派さん：03/07/04 20:48 ID:OPWgWJOQ

人命は地球より重いというのは福田の言葉だったけ？

三木派もタカからハトまでそろっていた。
もっともハトといっても、実際に戦時中に軍部に反抗したり、
敗戦を前後に立場を入れ替えるような口先だけの徒ではなかった。

382 ：無党派さん：03/07/04 22:26 ID:mLWRgPkX

そう言えば、かつてのハト派の集まりＡＡ研を河野洋平が会長で再建するそうだ。
ソースは今朝の讀賣。

383 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/05 11:14 ID:Cado5p9c

３８１　その言葉にも福田がけっしてタカ派でないことがあらわれている。
また.１９７６年総選挙で自民党が過半数を割ったとき.社会党に政権を渡す
ことも考えた。タカ派の発想ではこういう考えにはたどりつかない。

384 ：無党派さん：03/07/05 12:43 ID:DJsFL8Di

死刑廃止論者の亀井もタカ派とはいえないな。

アサヒあたりはすぐ改憲＝タカ派　護憲＝ハト派という分類をしたがるけどな。

385 ：無党派さん：03/07/05 12:52 ID:Z1TWVW+n

政治に「もし」の話をしても仕方ないが、高村が森内閣に入ってなく、
高村派が非主流の立場だったら「加藤の乱」に加担しただろうか？
高村自身はYKKに近い人だから可能性としてはあると思うんだよなぁ。
高村派全員が不信任案欠席を決め込んだら、加藤派加藤グループと山崎派は
ちゃんと賛成して不信任案可決になっただろう。
そうなれば解散するにせよ、総辞職にせよ、次の政権は
加藤・山崎・高村派＋民主＋自由＋社民の非共産非公明非経世会連立内閣が
誕生し、まさに三木が思い浮かべてた進歩的保守政権が誕生したかもしれない。
加藤だとあまりに露骨過ぎるので高村か鳩山が首相に就任するかも。

>>383 まぁ、今のタカ派と５５年体制下、もっと言えば
戦中を政治家や官僚で過ごした世代のタカはかなり違うだろう。ハトも然り。
少なくとも岸も福田も核武装なんて発想はなかったと思う。
自衛隊の海外派遣だって考えたこともないだろうね。

386 ：無党派さん：03/07/05 13:22 ID:6pxSTbhv

>>385
三木派やかつての河本派みたいに、派閥の親分が子分の面倒見て、
子分も親分を慕っていて、派閥が一枚岩ならあり得たが。

良心的派閥としていろんな考えの共存を認めることくらいしかできんわなあ。

387 ：無党派さん：03/07/05 13:31 ID:BgDo+o3L

福田は、岸下野の時も西尾末広に政権を渡す手を考えたり、
岸自身も健全な民主社会主義勢力が育つことを祈っていた。
彼らは政権交代可能な二大（ないしはそれ以上）政党制度が理想だったんだな。
その点ではかつての保守政党二党論の三木、中曽根も同じかもしれない。

しかし赤城宗城ってなぜ三木派に来たのだろう。
かつては岸の腹心、いくら考えを違えたとしても、三木派というのはすごいなあ。
なお芦田均も最後は三木派にいました。

388 ：無党派さん：03/07/05 23:21 ID:cufTvSGk

赤城は終戦直後、三木と一緒に国民協同党を結成した、
（ただ、赤城は公職追放された）

389 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/06 10:16 ID:OBG1IqbD

赤城が岸派にいたほうがおかしいよ。

390 ：_：03/07/06 10:19 ID:h1dcPqBB

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

391 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/06 11:22 ID:OBG1IqbD

良心的なこの板にも荒らしが来たか。

392 ：無党派さん：03/07/06 12:53 ID:lc/l7xaM

三木内閣時、政調会長を務めた桜内が死んだね
これで三木内閣時に主要ポストにいた人間で生き残ってるのは
中曽根、松野、宮澤、海部のみ

393 ：無党派さん：03/07/06 12:57 ID:YNpETYq2

>>392
「この４人は相変わらず元気だ」と言いたいところだが、
近年の海部の老け様は激しすぎる。現職首相時代とは大違い。
案外、この４人の中で逝くのは最後ではないかも知れないなあ。

394 ：無党派さん：03/07/06 13:04 ID:L2ZNtP76

>>392
３年前に森に“殺された”坂田道太防衛庁長官もまだ存命じゃなかったっけ。

395 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/06 13:05 ID:OBG1IqbD

３９３　そのとおりだ。後の3人は『老いてますます盛ん』というかんじだ。

396 ：無党派さん：03/07/06 13:45 ID:qOrffLQf

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

397 ：無党派さん：03/07/07 00:32 ID:7ttAuWST

>>394
まだ健在です。御年８７歳。

398 ：無党派さん：03/07/07 01:06 ID:eX7wQ3cx

ちなみに、坂田の後継者渡瀬憲明は河本派だった。
もう死んでいるけど

399 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/07 11:45 ID:XIwxY5US

そういえば.坂田が大臣だった時.関西地方では坂田利夫が大フィ－バ－.小学
生だった私は坂田の名前がでる度に『あほあほ.あほの坂田』と歌っていた。
立派な人物だときずいたのは大学にはいってから.随分ひどいことをしたもん
だ。

400 ：無党派さん：03/07/07 18:33 ID:2qf0yKsk

行くぞ！400ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

401 ：無党派さん：03/07/08 17:13 ID:2rOwuBWM

【消費者金融問題専門弁護士バッシングの裏に
見え隠れする武富士】

この３月初め、今瞭美弁護士（北海道釧路弁護士会所属）が業
務上横領容疑で訴えられた。訴えたのは、網走市内の会社員Ａ氏。
Ａ氏は今弁護士に消費者金融会社からの借り入れによる債務整理
を依頼していたが、そのために渡した返済資金の一部、約２２０
万円を着服したというもの。
これだけ見れば、ニュース性に乏しいチンケな横領疑惑。しか
し、このＡ氏、実はこの１月末、同じく消費者金融会社との間の
債務整理を今弁護士に依頼していた他の４名とともに「今弁護士
事件被害者の会」を発足させ、同時に、同弁護士を懲戒申し立て
したメンバーなのだ。
多重債務者が依頼弁護士を訴える、しかも他の債務者と連携し、
「被害者の会」さえ結成する。「被害者の会」では弁護士が世話
人となっているし、横領で訴えたらまたまた弁護士費用がかかる。
多重債務者は生活するにも事欠く有様であることを思えば、その
費用は実に大きな負担だろう。また、自分が多重債務者というこ
とがマスコミ等にバレるリスクもある。こうした点を思えば、裏
側に資金を出すなどバックアップする者の影を思わずにはいられ
ない。
実は前述の「被害者の会」世話人になっているS弁護士は武富士
の顧問弁護士。そして、今回横領疑惑で告訴したA氏が依頼した弁
護士H氏は、『週刊金曜日』がこの２月２８日号で「武富士残酷物
語」というタイトルで特集号を組んだことに対し、武富士代理人
として内容証明を送りつけた御仁。また、このH弁護士は実質、武
富士VS元レイク社長の浜田氏と言っていい信用情報ネットワーク
「テラネット」を巡る訴訟の武富士側代理人でもある。

402 ：無党派さん：03/07/09 02:07 ID:2ocgwLX/

まだ健在の旧三木派メンバーは海部俊樹、坂本三十次、藤本孝雄、近藤鉄雄、谷川和穂、志賀節くらいか。

403 ：無党派さん：03/07/09 09:02 ID:y7alnQcc

>>402
北川石松、西岡武夫、山下徳夫も

404 ：　　　　　：03/07/09 11:47 ID:bSR7DTQs

山口珍念をわすれるな。それから北川石松は亡くなったはずだが。

405 ：無党派さん：03/07/09 14:10 ID:o/09ffRU

北川ジュニアはいつか当選できるのかなあ。強敵がいるぞ。

406 ：無党派さん：03/07/09 15:10 ID:SE6sqbqw

北川ってこんど繰り上げ当選になる人？　　

407 ：無党派さん：03/07/09 19:55 ID:+42Q09y1

>>406
俺もそれが気になってた。
北川知克（51歳、大阪府出身）は、北川ジュニアなのだろうか？

408 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/07/09 20:24 ID:ZyvYisc+

北川石松氏については死亡記事を確認しておりません
まだ亡くなってはいないのでは？
知克は石松の実子で兄が寝屋川選出府議法夫↓
http://www.kitakawa.org/

409 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/10 11:08 ID:9LYg/Dyn

４０８　失礼しました。あの選挙区は.松下の影響力が強く.松下政経塾出身の
樽床伸二というのがつよいっていったらつよい。前の中村正男というのもつよ
かった。その前の馬場は中村と同じ社会党だが.松下労組出でないため弱かっ
た。北川は無理じゃないかな。親父は地元でも大人気だったが。

410 ：無党派さん：03/07/10 11:49 ID:kDBdUv5s

連れの結婚式の時に石松から祝電。
ちょっと会場がどよめく。
なるほど、そういえば新婦の実家は寝屋川で自営業。
国会議員の活動にはこういうこともあるんだなあ。

411 ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/10 12:25 ID:9LYg/Dyn

俺の親父の勤めていた会社の会長が石松の大ファン.会社の何周年かの催しに
石松来賓としてよばれた。親父は会社旗揚げ以来の社員で石松から直々表彰を
うけた。『偉い人が下し置く』という態度じゃなかったと親父非常に感激して
た。

412 ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/10 12:33 ID:9LYg/Dyn

あれは.１９７６年暮れの『ロッキ－ド』選挙の時地元の駅頭で.当時.官房長
官だった井出一太郎に応援にきてもらって街頭演説をやった。子供ながら.こ
の２人はへんな政治家じゃないと思ったものだ。

413 ：無党派さん：03/07/12 04:37 ID:+6IK1qwa

丹羽兵助の事件は衝撃的だった。

414 ：健在の旧三木派メンバーの年齢：03/07/12 07:48 ID:oqb25188

海部俊樹（７２歳）坂本三十次（８０歳）山下徳夫（８３歳）谷川和穂（７３歳）藤本孝雄（７２歳）
北川石松（８４歳）近藤鉄雄（７４歳）志賀節（７０歳）西岡武夫（６７歳）山口敏夫（６３歳）

415 ：無党派さん：03/07/12 08:09 ID:+YYHTTuE

山口は塀の中だし、あと数年で誰もいなくなるね。

416 ：無党派さん：03/07/12 09:40 ID:bJDldoIo

森山真弓と高村正彦もギリギリ旧三木派メンバー、
当選後すぐ河本派に衣替えしたけど。

417 ：山崎渉：03/07/12 10:32 ID:JcugNNUF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

418 ：山崎渉：03/07/12 10:36 ID:gJYupSw6

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

419 ：無党派さん：03/07/12 20:33 ID:4KKmuiuk

もと河本派の鴻池って、現在無派閥だけど高村と仲悪いの？

420 ：無党派さん：03/07/13 00:03 ID:RyohwVP2

>>419
鴻池は事実上の青木派です。

421 ：無党派さん：03/07/13 02:41 ID:YKZYrXjH

>>419
選挙には野田聖子やら応援にきてくれるよ。

422 ：無党派さん：03/07/13 22:29 ID:54xC7QOw

>>419
石井一二を復党させるのに反対して離脱したんじゃなかった？

423 ：無党派さん：03/07/14 15:14 ID:KolDSFLR

鴻池ってハラケンと同じ兵庫２区じゃなかったか？
石井って自由連合だったよな？自民に復党したの

424 ：山崎渉：03/07/15 11:54 ID:0+0jCkoA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

425 ：二木武吉：03/07/15 12:17 ID:r6NXVXfq

ご協力をお願いします。。
【野望】信長の野望風に議員を測定【戦闘】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058237725/l50

426 ：無党派さん：03/07/16 17:41 ID:kLxLvoqZ

誰も書いてないけど、北川知克の繰り上げ当選が確定したね。
山崎派の議員が死去しての繰り上げだけど、まさか高村派入りするでしょう。

427 ：無党派さん：03/07/16 17:46 ID:em24qlH6

>>426
いや、６月（？）に森派の御法川議員が死去した際、
繰り上げ当選した津島恭一氏は橋本派入りしました。
親戚の津島雄二議員が橋本派のベテランのため。

428 ：無党派さん：03/07/18 03:35 ID:20k+oIMi

>>419
恩師の河本が引退したのに伴い、離脱したらしい。
http://www.kounoike-web.com/no039.htm

429 ：４２６：03/07/18 09:42 ID:FBLfuFmV

北川は高村派入りしたみたいだね。
今朝の読売に載っていた。
日経は記事は掲載されていなかったが、
衆議院１３人、参議院２人と１名所属議員が増えていたよ。
入澤も入れれば１６人だけと、
推薦人に必要な残り４名はどうするのだろうか？

430 ：無党派さん：03/07/18 10:43 ID:42KNOvM5

河野Ｇから借りられないの？

431 ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/18 11:38 ID:Hpg04rRc

４３０　麻生は本当にでないのか。

432 ：無党派さん：03/07/19 02:53 ID:+GzogjDF

土井のおばはんのせいで河本議長が実現しなかった・・・。
小沢ともども許し難い。

433 ：無党派さん：03/07/19 03:20 ID:qA4YsoM1

仮に土井が議長就任を固辞したとしても、社会党の別の議員（田辺か山鶴？）が議長になったんじゃないかな。
本来は、第一党から議長を出すのが正しいあり方だと思うがね。

434 ：無党派さん：03/07/19 19:31 ID:/5an633Q

総裁選に野田聖子の名前が挙がっているが、不可解の一言。
確か森内閣崩壊直前でも野田首相なんて記事が出たが
一体誰が野田の名前を出してるんだ？
だいたい高村派は他の派閥と違って明白な総裁候補を会長にしてるじゃないか。

で、高村だけど、いまいち戦略が悪い。蔭が薄すぎ。
前回は麻生に譲った形になったのだから、満を持して出馬すべき。
その際は反小泉で反抵抗勢力、旧民主党のような「第三の道」を提示するべき。
この際小泉主流派、抵抗勢力からの支持は得なくてもいい。
無論惨敗だろうけど、三木先生だって３回も総裁選で負けた。でも結果的には
それが椎名裁定に結びついたのだから何度もチャレンジすべし。

435 ：無党派さん：03/07/20 01:12 ID:sT9RV4/x

聖子の名前を出してるのはたぶん古賀＆野中。高村派はこの２人の別働隊
というイメージがあるが実際どうなの？もしそうなら早く縁を切って欲しいが。

436 ：無党派さん：03/07/20 01:38 ID:hlRIZJkU

>>435
古賀＆野中と縁を切ったら高村派はもちませんよ。

437 ：無党派さん：03/07/20 02:17 ID:+iZYgDx7

確か高村自身はYKKに近いはずだが・・・
各々が派閥領袖になる前のYKKと一緒に政策集団を旗揚げしてた。
今はどうなんだろ？

438 ：無党派さん：03/07/20 02:23 ID:fIDuVk+J

高村は加藤とのパイプがあった。ＹＫＫとは元来悪くない。
グループ新世紀中堅だったし。一方で古賀とは志士の会の繋がりもある。
だが、野中・古賀ラインとの繋ぎであった大島がコケたため、
守旧派とのパイプは細ってる。
大体、旧宏池会ラインだからろうが、河野派より
守旧派会合に呼ばれるのが少ないのは納得しない。
抵抗勢力の幹部連中は黙っててもついてくると思ってるんだろうか？
独立行動した方がイイと思う。

439 ：無党派さん：03/07/20 03:29 ID:vHM2tAwt

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

440 ：無党派さん：03/07/21 06:29 ID:D75DOVzW

age

441 ：無党派さん：03/07/21 13:11 ID:XAoWYIwx

以前は竹下・金丸ラインの別働隊で、今は野中・古賀ラインの別働隊とは三木派も
落ちたもんだ。大島と聖子は昔の海部と立場が似てるね。

442 ：無党派さん：03/07/21 14:51 ID:PkEozaLD

河本の政治理念ってどうだったの？
経済閣僚を歴任したせいか、経済政策はよく知られているけど
外交とか国家観とかは聞いたことがない。
軍部批判して退学になったエピソードから当然反軍、ハト派で
あることは間違いないんだろうけど、いまいち河本像が見えてこない。

443 ：無党派さん：03/07/21 17:51 ID:Uwq25oGr

河本が吉田茂の話をしてた記事を以前読んだことがある。
河本は成長重視の吉田、池田路線に近かったようだ。
しかし、対米一辺倒では無かった。
一度外相、少なくとも蔵相になって欲しかった。
大平が長命していれば「似たもの同士」の河本自身も、
河本派も違った展開を掴めたと思う。

444 ：無党派さん：03/07/22 12:51 ID:ZT/aMrwt

大平時代に河本外相の予定があったみたいだ。

445 ：無党派さん：03/07/22 20:59 ID:5cPVtg7E

あの当時、ポスト大平は（復権を狙う角福を除けば）事実上中曽根か河本の二人
しかいなかったわけだから、総裁の条件でもある要職の外相になることは
別に不思議ではないな。ただ、河本外相っていまいちイメージが沸かない。

446 ：なまえをいれてください：03/07/23 16:50 ID:jMyVhirT

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

447 ：無党派さん：03/07/24 13:26 ID:vpe4Cz6D

旧三木派の生き残りの西岡武夫は、ついに小沢と袂を分かつらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000827-jij-pol

448 ：:：03/07/24 17:13 ID:9NyKBhRG

西岡もあっちこっちでいそがしいね。

449 ：無党派さん：03/07/25 00:19 ID:xSU5xhY6

高村の問題点は
「官僚と政策の話はできるが、”じゃああなたは
何をしたいの？”」つー旗、ビジョンがないのがねえ・・・

450 ：無党派さん：03/07/25 00:20 ID:xSU5xhY6

>>448
理論に殉じる人だからね、西岡は。
自民党を離れるときも、洋平と喧嘩別れしたのも、
宏池会を出たのも、小沢と一緒になって反自民になったのも・・・

でもそのわりには新進党幹事長時代の日曜討論では
押されまくりだったなあ・・・

451 ：無党派さん：03/07/25 00:59 ID:X8hDu+jP

入沢が入会。

452 ：無党派さん：03/07/25 01:05 ID:9XvGt2Q7

ここへきて２増の１６。

次回総選挙では落選中の東北勢が当選してくるだろうし、
河本ジュニアも大丈夫と思うが・・・。
２０にはなって欲しい。

453 ：無党派さん：03/07/25 09:21 ID:PPvp/aeE

東北勢って誰？
志賀節？

454 ：４２６：03/07/25 09:41 ID:OHBPbhsj

青森の三村のことでしょう。
でも、穂積は引退みたいだし、志賀はもうだめでしょう・・・
選挙に弱い藤本（息子のスキャンダルが祟った？）や谷川は
読売によれば比例単独みたいですが、７０の高齢の為、
どうかな？
現職組でも、砂田や七条、北川は危ない感じがします。

455 ：無党派さん：03/07/25 10:42 ID:3mMRrcT5

青森の江渡は当選してくるでしょうが、
穂積はどうやら引退なんですねえ・・・。
となると東北で＋１が限度か。

456 ：無党派さん：03/07/25 11:02 ID:PPvp/aeE

昨日の讀賣で藤本には派閥名がついてなかったんだけど・・・
今は高村派じゃないのかな？

457 ：４２６：03/07/25 11:14 ID:OHBPbhsj

三村でなくて、江渡でした。
失礼しました。
読売の情勢、私も読みました。
藤本は単なる派閥マークの漏れかと・・
穂積は引退みたいですね・・
小選挙区制だと、一回落選すると
復活はなかなか難しいですね。

458 ：無党派さん：03/07/26 15:43 ID:S1ZXzX8r

手駒をじりじり増やしたいが・・・
有力新人の情報はないの？

459 ：無党派さん：03/07/26 23:30 ID:4VKLNaxa

>>458
もう増えないから安心汁

460 ：無党派さん：03/07/28 16:51 ID:n41ZKQh2

増やせ！

461 ：無党派さん：03/07/28 16:53 ID:scGDK9l7

じり貧

462 ：無党派さん：03/07/28 20:32 ID:9QyBoJdz

そもそも高村って人望あるの？
政治家としての素質というか能力は党内外から
高く評価されているが派内から慕われてるのだろうか？

三木の例を出すまでも無く、前任の河本だって
それなりに人望があったように思う。
「この人を総理にしたい。その為なら何でもする、冷や飯を食わされても
構わない」そう思わせるものがあったはずだ。
（三木の場合は言葉だけでなく、実行されていた）

無論、裏切りと打算の政界だから様々な事情・思惑で集まって派閥が
出来ている訳だが、それでも純粋に親分を慕う気持ちのある者がいたはず。
そういえば高村には側近・腹心と呼べる部下がいるのだろうか？

463 ：無党派さん：03/07/29 11:08 ID:wS5Tldmc

先日の読売の衆院選情勢分析から高村派と元三木派・河本派系の立候補者
を抜き出してみました。更に詳しい情報や予想を書き加えて下さい。

江渡聡徳47　青森2　新　
大島理森56　青森3　現6　
伊藤信太郎50　宮城4　現1(補)
赤城徳彦44　茨城1　現4
森山真弓75　栃木2　現2(比)　
臼井日出男64　千葉1　現7
野田聖子42　岐阜1　現3
丹羽秀樹30　愛知6　新
北川知克51　大阪12　現1(比繰上)
砂田圭佑　兵庫1　現2(比)
河本三郎52　兵庫12　元1
高村正彦61　山口1　現7
七条　明51　徳島1　現3(比)
村上誠一郎51　愛媛2　現5
山本有三51　高知3　現4

谷川和穂73　比中国12　現12
藤本孝雄72　比四国　元10

今津　寛56　北海道6　元2(自民党)
志賀　節70　岩手3　元8(無所属)　
海部俊樹72　愛知9　現14(保守新党)
西岡武夫67　長崎1　元11(自由党)

464 ：無党派さん：03/07/29 13:58 ID:duJ2GtMv

>>462
河本がそれほど人望があったとは思えないけど。
いい人ではあったらしいが。

465 ：４２６：03/07/29 14:02 ID:naLXNM/k

今津寛は橋本派ではないかな？（日経にも橋マーク）
新進党？から戻ってきて以来竹下派所属だと思う。
どっちにしろ、今回も佐々木秀典に負けると思うけど・・
こうして見ると新人発掘ができていないね。
コンテツの息子も民主党から出ているし・・
前も書いたけど、引退議員の後継者が河本派から出なかったのが
派閥衰弱の原因だと思う。

森某の息子→森英介（河野Ｇ）
村田某の義理息子→堀内派
加藤常太郎の義理息子→山崎派
石原健太郎の息子→自由党
三木武夫の娘→みどりのグループ

あと、小選挙区制だと、小派閥の新人は立候補が難しいね。

466 ：無党派さん：03/07/29 14:07 ID:TRSH3CEV

悪循環だからな
派閥の援助利権が期待できない→人が集まらない→ますますポストが減って
金が集まらない

467 ：無党派さん：03/07/29 14:34 ID:0Nk+Kn96

>>464
大島は河本を崇拝してたらしいがな。三木みたいなカリスマ性はないと思うが。

今の派閥の領袖でそれなりに人望があるのって亀井と山拓くらいじゃない？

468 ：無党派さん：03/07/29 14:42 ID:bDPOth6+

http://www.book-i.net/ad07/

469 ：無党派さん：03/07/29 20:31 ID:Lvs9pUAi

>>465
村田某って誰だよ？
三木・河本派にそんな奴いたか？

470 ：無党派さん：03/07/29 21:44 ID:Lvs9pUAi

>>465
石原健太郎は息子以前に本人が今も自由党じゃん
>>469
藤井勝志だな。義理の息子の村田某が宏池会。

471 ：無党派さん：03/07/29 22:24 ID:h8umMgSg

砂田がなぜ河本派に居るんだ。
砂田って代々河野～中曽根派じゃなかったのか。

472 ：無党派さん：03/07/29 22:43 ID:tGZT3jj1

自民党総裁選での河本敏夫の集会にて、

海部俊樹「河本さんだって笑います。さあ河本さん、笑ってください」
河本は両手を掲げ、ニコッと微笑む。

古き良き時代であった。

473 ：無党派さん：03/07/29 23:32 ID:xenJegTE

>>465
今津は選挙違反で後援会が徹底的にやられたのに
まだ出馬できるのか　なんとも

474 ：４２６：03/07/30 17:29 ID:kK0hu8nV

砂田、兵庫県が選挙区だったからでは・・・
>469>470
ご指摘のとおり、藤井勝志です。
資料を確認していなく記憶で書いているもんですから・・
大蔵省出身はコーチ会が本流ですかねぇ。
石原健太郎は政界渡り鳥ですね。落選して小澤に拾われたような・・

とにかく引退議員の補充ができないのが痛い。
菅波みたいに田中の息子に地盤取られた奴も居たし・・
石川三十次や毛利松平も後継者立てずに辞めていってしまいましたね。
渋谷の後を次いだ穂積も落選引退ですし・・
海部を初めとして、新進党やさきがけに何人か抜けたのも痛かった。
（井出の息子、民主党にいる森山欣司の後継や知事になった野呂、オレンジ共済の初村謙一郎等）
内輪もめで出ていった鴻池や、河野Ｇに行った東京都下町選出の議員等
北海道や長崎、徳島なんぞは、参議院議員が２人とも三木派だった時代もありまし
たね。河本が三光汽船で味噌をつけて派閥を維持できなくなったのも
原因だと思います。

475 ：無党派さん：03/07/30 23:53 ID:3de0gAPJ

>>474
石川県選出の坂本三十次ね(笑)
引退議員の補充ができないのは、小選挙区制になった事でさらに拍車かけましたね。
比例単独にされた谷川もおそらく後継者指名できないでしょう。
ところで、三木派の頃はどうだったの？
例えば松浦周太郎とか佐伯宗義の後継は誰が継いだんだろ。

476 ：無党派さん：03/07/31 00:12 ID:qH2aKFFa

三木派の時も三光マネーを生かしきれてないよね。
無派閥・中間派のうちハト派がこぼれてくるんだが、新人は他派閥ほど擁立できてない。
新加入者が高齢だと、あまり・・・。
新自由クラブの連中は三木シンパだったから連中が抜けたのも、
また復帰のタイミングも（４０日抗争で対立後＆河本破産）運が悪かったよ。

477 ：無党派さん：03/07/31 08:09 ID:wi9JhTVx

三木自身は派閥は35～45人くらいがベスト
それ以上の派閥は健全とは言えない。と言ってたから、
派を増やそうという気持ちは他の領袖に比べて少なかったかもしれん。
ただ、この言葉も田中角栄を批判・牽制するために使われたから
三木の真意かどうかは疑問だ。

478 ：４２６：03/07/31 11:39 ID:zjriptDp

>松浦周太郎とか佐伯宗義の後継
よく分かりませんが・・
松浦→川田正則→今津寛だと思います
佐伯の方は
佐伯→吉田実だったような気が・・

記憶で書いているのでまた間違っているかも知れません
私が三木派に興味を持ったのは三木おろし以降なので
古いことはあまり覚えてませんので・・

479 ：無党派さん：03/07/31 12:19 ID:igbp73bh

良心的な政治家の後継の決め方も色々あって、
良心的なら自分で息子指名したりはしないんだけど、レベルがいくつかある。
Ａ後継は選挙民が決めるべき
Ｂ後継は県連、選挙区支部が決めるべき
Ｃ後継は後援会が決めるべき
Ｄ後継には断じて親族はさせない
Ｅ周囲がしかるべき手続きを踏んで後継が親族なら仕方ない

480 ：無党派さん：03/07/31 13:10 ID:tqmoE/4g

吉田実は閣僚にはなれなかったが、閣僚になるべき人材だった。

481 ：山崎渉：03/08/02 01:07 ID:mdU1F44M

（＾＾）

482 ：無党派さん：03/08/02 14:40 ID:5t8Tp/3N

>>476
政治献金は広く薄く取れないとダメ。（例外は角栄＠小佐野）

藤山愛一郎や河本、森（ヨシローじゃないよ）、小坂らが
天下とれなかったひとつはそれ。

広く薄くでも出所に財閥系がほぼ皆無（右翼に近く、官僚と財界から嫌われていた）
だった河野一郎もその部類か。

483 ：無党派さん：03/08/02 23:23 ID:R9WpfDqr

ある本で見たけど、田中内閣当時小選挙区導入しようとした時、党の作業チームに三木派の赤沢がなっていたが
三木自身｢小選挙区論者」だったけ？

484 ：無党派さん：03/08/02 23:33 ID:rhTnrXDC

>>483
そうです。

485 ：無党派さん：03/08/03 02:07 ID:osRo44Cw

>>482
つまり財界出身は天下をとれないってことですね。
と言うことは堀内は・・・。

486 ：無党派さん：03/08/03 02:21 ID:iYsIZFWO

>>482
>藤山愛一郎や河本、森（ヨシローじゃないよ）、小坂らが
>天下とれなかったひとつはそれ。

森って誰でしょう？

487 ：無党派さん：03/08/03 02:33 ID:leX+L1y0

三木の義兄の森清の事だと思われ

488 ：無党派さん：03/08/03 14:24 ID:15cX+WcJ

>>487
森美秀かと思った。

489 ：_：03/08/03 14:28 ID:vFgvZRsI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

490 ：ななし：03/08/04 20:02 ID:xxwsXo8r

宇都宮徳馬の地盤は新井将敬・森田健作（どちらも旧中曽根系）に
引き継がれている

491 ：無党派さん：03/08/04 20:09 ID:8lbczRww

宇都宮徳馬と森田健作は思想が違う。

492 ：：：03/08/05 11:45 ID:59LOqNa0

４９１　容共保守と反共タカ派で正反対。

493 ：トラちゃん：03/08/05 12:52 ID:Ghl0I1kP

武夫の未亡人「睦子」こりゃ、基地外だね。

494 ：無党派さん：03/08/05 22:49 ID:r6m723vQ

>>493
コンビ組んだ相馬雪香（だっけ）は立派だったが
このばーさんは「クリーンな人を応援する」と
いいつつ実際に選挙応援に行ったのは河本派の候補ばかり。

495 ：GET! DVD：03/08/05 22:49 ID:t9n1Amo3

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496 ：無党派さん：03/08/06 00:42 ID:DR0eiyhD

>>494
相馬なんとかって尾崎咢堂の娘だっけ？

497 ：　：03/08/06 00:45 ID:12zEVAof

403 ：無党派さん：03/08/05 23:20 ID:tMKZJTHj
５５年体制、それ自体は悪いものじゃないよ。
問題は５５年体制、それ自体が長続きしなかったことだ。
＃民社の分裂＆公明の台頭

498 ：いかくん：03/08/06 01:11 ID:W+EhTPbA

佐藤派全盛時代の総裁選挙で100票以上取った!
今思えばこの時代の自民党の派閥の
活力がうかがえますね。もちろん
良くも悪くもという意味ですが。

499 ：無党派さん：03/08/06 02:29 ID:Bk3THp+3

関連スレ

高村正彦氏を次期総理総裁に推戴するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058919156/l50

三木ファンのみんなも最後の三木チルドレン高村を評価してみてはいかが
ファンなりの視点で。

500 ：無党派さん：03/08/06 21:25 ID:b4oEFRNF

>>494
睦子は三木派の影のドンとまで言われた人で三木以上に派閥に
愛着（というか執着）がある人。河本派を支援して当然。
未だに海部のことが可愛くて仕方ないようで海部の後援会の理事も務めてる。

加藤シヅエ、相馬雪香と三人で「三猛女」もしくは「三ばばぁ」と呼ばれてました。

501 ：無党派さん：03/08/07 21:07 ID:9/kD3PY+

>>499
俺は高村は非常に有能な男で期待もしてるし評価してる。
一度は総理をやらせたいとも思っている。
が、高村を『最後の三木チルドレン』と思っている人はこのスレにはいないだろう。
鯨岡が亡くなったことで三木派は本当の意味で死んだと思う。

502 ：無党派さん：03/08/08 01:15 ID:eKHIOuEm

>>501
政策問題について詳しいだけで何をしたいという
ビジョン、旗がないのがマイナス点＞高村

このままなら愛知和男レベルの議員に終わる。

503 ：無党派さん：03/08/08 10:07 ID:vekQqZiN

森山真弓と谷川和穂は今期限りで引退か？

504 ：４２６：03/08/11 10:35 ID:um+066Ic

森山も谷川もまた出ると思うよ。
谷川の比例名簿順位はわからんけど・・

505 ：無党派さん：03/08/11 20:31 ID:dzyQzbvd

現役の大臣が引退する訳ないじゃん。

506 ：無党派さん：03/08/12 22:42 ID:oDN2SR02

離脱した松村派と再び合流しなかったのだろうか？
松村派（といってもほんの数名しかいないようだが）が三木派と
袂を分ったのは三木が佐藤＝官僚派を支持したのが原因なわけでしょう？
その後三木は「佐藤は時代遅れ」、「佐藤の使命は終わった」と
三選、四選を狙う佐藤に対抗したわけだから、少しでも党人三木の勢力を
伸ばすために再び松村派が合流しても良かったのでは？
実際に三選の時にも松村は三木に投じてたわけだし。
基本政策、政治思想だって三木と松村には大きな差はないと思うのに・・・
三木と松村（派）が袂を分けた理由は他にもあるのだろうか？
例えば人間関係とか。

507 ：無党派さん：03/08/12 23:09 ID:kS1Jmfni

>>506
三木派には早川崇を中心にした佐藤・福田シンパもいたから
松村派の復帰は困難だったのでしょう。
三木が「反佐藤」を掲げて総裁選に出ることにさえ批判的な人もいました。

508 ：無党派さん：03/08/12 23:12 ID:duJTiE/c

バルタン政治家でつか？
ふぉっつふぉっつふぉっつ・・・。
なんだかこの笑い方は福田タンのほうがちかいでつね・・・、

509 ：無党派さん：03/08/13 01:01 ID:CXXCTxwy

【早川グループ】（一貫して佐藤支持）
早川崇　中村寅太　野原正勝　菅野和太郎　本名武　吉川久衛　
森山欽司　藤田義光　毛利松平　藤井勝志　大西正男　谷川和穂　
西岡武夫

510 ：無党派さん：03/08/13 10:00 ID:c8BFB0CW

高村派に存在意義在るのか？少ないのにバラバラだし。大臣の廻りの早さは
おいしいと思うけど。法務だけじゃん最近派閥でだせるの。高村色出せよ少しは
橋本派の２軍みたいじゃん。

511 ：無党派さん：03/08/13 10:15 ID:DCBsbcyi

ていうかココって法務大臣と防衛庁長官あたりが
やたらまわってきてる気がするんですが何ゆえ？

512 ：無党派さん：03/08/13 12:01 ID:8zWcehwy

三木って世襲には反対してたのか？三木が死んだ時、後継に親族は立たなかったよね。
（後になって娘の紀世子が参院議員になったけど）

513 ：無党派さん：03/08/13 12:07 ID:IcjIjBq8

大島が農相やった罠。
（本人は枢要な閣僚期待してたらしいが）
高村が外相やってたし。
三木派時代から、経済閣僚と利権省庁は三木派にはなかなか回ってこなかった。
（三木と河本除く）
この派閥の「～庁長官」イワユル国務大臣の多さは泣けてくる罠。

514 ：無党派さん：03/08/13 12:49 ID:c8BFB0CW

大体国務大臣１つ副大臣と政務次官１つ。自民党内だと国際局長とか
なんかよくわからん役職。まあ他と比べてみんな役がつくんだから良いにはいいか
。選挙区ではパーティの良い宣伝文句になるもんなあ。

515 ：無党派さん：03/08/13 12:51 ID:8zWcehwy

主な三木・河本・高村派議員の閣僚歴

丹羽兵助・国土庁長官　総理府総務長官　労働大臣
海部俊樹・文部大臣　総理大臣
鯨岡兵輔・環境庁長官
伊藤宗一郎・防衛庁長官　科技庁長官　
谷川和穂・防衛庁長官　法務大臣
坂本三十次・労働大臣　官房長官
山下徳夫・運輸大臣　総務庁長官　官房長官　厚生大臣
藤本孝雄・沖縄開発庁長官　厚生大臣　農水大臣
近藤鉄雄・経企庁長官　労働大臣
志賀　節・環境庁長官
森山真弓・環境庁長官　官房長官　文部大臣　法務大臣
北川石松・環境庁長官
高村正彦・経企庁長官　外務大臣　法務大臣
大島理森・環境庁長官　文部大臣　農水大臣
臼井日出男・防衛庁長官　法務大臣
野田聖子・郵政大臣

　　

516 ：無党派さん：03/08/14 20:07 ID:S2v6IFzS

>>509
早川はもともと岸に近かったが、森山、藤井がなぜ佐藤に近いのか、
そしてなぜ早川と共に離脱しなかったんだろう？

517 ：無党派さん：03/08/14 21:40 ID:bppErxvN

>>516
それだけの勇気はなかったんでしょう。

518 ：無党派さん：03/08/14 22:43 ID:Y0EGJPO7

>>520
橋本派２軍とはいえ、人数は橋本派の６分の１しかいない割りに
橋本派より人材が豊富。

519 ：無党派さん：03/08/14 23:02 ID:ZQgDZmKo

橋本派二軍ではあるが、YKKともパイプがある。

520 ：無党派さん：03/08/14 23:05 ID:M3qUWf4r

>>516
森山や本名は佐藤長期政権で入閣が遅れたのに親佐藤か・・・

521 ：無党派さん：03/08/14 23:15 ID:nZwHk+62

>>520
三木が反佐藤になったので、とばっちりをくったのでは？

522 ：無党派さん：03/08/15 07:10 ID:sBF4ait+

人材豊富かなあ？高村氏はリーダーとしての素質がねえ、少数派閥すらまとめられないし
。事務総長臼井氏は中央になんか政治形跡無いし、大島氏は事件出たし。野田氏は
高村派とり野中さんの秘書？森山氏は旦那の政治遺産だし、藤本氏は必ず息子の
件出るし、山本氏は？、砂田氏は選挙ぎりぎりでムネムネでしょ。

523 ：無党派さん：03/08/15 07:26 ID:z6HDb7m7

>>522
まあ、議員数が少ないけど閣僚ポストの回転率がいいので
マスコミに名前が出やすい、ということで
人災防府に見えるんでしょ、素人には（ｗ

524 ：山崎渉：03/08/15 11:38 ID:vkm7vNTH

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

525 ：無党派さん：03/08/15 13:45 ID:B6yBXzh+

谷川は７３歳定年制のため引退。

526 ：無党派さん：03/08/19 00:17 ID:odFGLfL9

谷川の後継者は？例によって高村派からは無しって奴ですか？
議長にでもなればなあ・・・。

527 ：無党派さん：03/08/19 00:36 ID:AigYIAyb

三塚、江藤、高鳥、葉梨・・みんな引退したんで、
谷川が議長になれることもありえるな

528 ：無党派さん：03/08/21 11:08 ID:+yvSCJPu

そろそろ総選挙だけど新人候補は擁立してるのか？

529 ：無党派さん：03/08/23 18:23 ID:Jz8ZZAic

三木立氏はどうかな？血筋は良いしなかなかだと思うが。ちなみに俺の友人が立氏と小学校の同級生だが、わんぱくでよく教師にビンタを食らっていたらしい。でも親とかには一切泣き言はいわなかったようだよ。

530 ：無党派さん：03/08/24 19:08 ID:ohBM+UjL

>>529
三木立はいま母親（高橋紀世子・参議院議員）の秘書をやっているはず。
オカンが中村敦夫と統一会派を組んだり、ばあちゃんは極左を徳島県知事に
推し上げたりで、自民党、ましてや高村派とはパイプが途切れてると思う。

出馬するとしても母親の後釜の参議院か、仙谷の後継としての衆院徳島１区だろう。
いずれにせよ民主の公認か推薦になるはず。
徳島では七条明が「三木武夫直系」をウリに代議士をやってるから、自民党に
三木立の「席」は空いてないよ。

勿論、大都市の小選挙区での擁立なら、可能性は残されているがね。

531 ：無党派さん：03/08/24 19:12 ID:U3lhjeUJ

高村総裁選出馬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　のか？

532 ：無党派さん：03/08/25 01:30 ID:Znknl3tG

高村政権が誕生しても、野中・古賀の傀儡になることは確実。

533 ：無党派さん：03/08/25 10:57 ID:2sBKWltP

傀儡以外で高村派から総理がでる可能性は無い。
となるとこの派閥は総裁を出すのが目的でもなく
ただのポスト配分集団なのだろうか。
政策Ｇとして活動をきちんとしているのだろうか。
何も見えてこない

534 ：無党派さん：03/08/25 11:25 ID:cPw3CjE0

せいぜい今の議員なら、谷川一穂ぐらいまでが対象だから
高村の話や現在の高村派の話は高村スレで。

535 ：:：03/08/25 11:38 ID:SENdCRee

５３０　徳島２区はどうだ.みほっち(高井美穂)今度も無理だろう。
次は選挙やる金がないから出ないだろう。

536 ：無党派さん：03/08/25 19:52 ID:P/Xh2Ei5

>>535
それが、みほっちは可能性があるんですよ、ダンナ。
民主･自由の合併で新･民主が四国比例で２議席獲得できる。
そうなると高知の五島とともに復活当選の公算大。
自民はおろか、民主にすら三木立の席は無くなってきている。

537 ：無党派さん：03/08/25 20:35 ID:6StJUdiA

>>534
高村は一ヶ月間議員として三木派に所属してたからＯＫ。
っていうか、三木派にとって海部以来の祭りを楽しまないでどうする？

538 ：無党派さん：03/08/25 21:31 ID:HSrKrBqL

>>536
うち1議席は比例単独で岩浅の縁者が内定（ｗ

539 ：:：03/08/26 13:10 ID:pTe27zN8

５３８　ということは五島かみほっちか.五島も今度は問題かかえてるしな。

540 ：無党派さん：03/08/26 23:24 ID:Z4HYVd/L

三木立はダメかなあ？例のビンタの話俺もきいたことある。たしか選挙運動中だったかな。政治家の子息を殴れる教師もすごいと変なとこで関心したなあー

541 ：無党派さん：03/09/02 02:20 ID:jszE5sYS

高村は「私は反小泉勢力ではない」なんて言ってたけど、
何言ってるのかね。
現職の総理総裁に対抗して立つということは、
結局は引きずり降ろそうとすること。
三木なんて、はっきり「反佐藤」を掲げて出馬してたぞ。

542 ：４２６：03/09/02 09:51 ID:PihRa/nB

高村、出馬宣言したけど、推薦人は何処から借りるのかな？
当てにしていた河野派は、昨日会合を行い、老害の相澤が「派閥単位での推薦人
の貸し借りは良くない」「派閥の親分が恩義を受けたけど、返す時代ではない」と
言ったみたいだけど・・・
河野Ｇと高村は合併をしなければ、お互い生き延びられないと思うのだが。
ともかく、谷川と高村を除くねあと６人が必要なんだけど・・
このままでは出馬辞退に追い込まれそう・・・

543 ：テポドン名簿与謝野と、川出　疑獄の玉手箱！：03/09/02 10:03 ID:y9Ho5GHg

三木立は、なにやってるの？

544 ：無党派さん：03/09/02 19:39 ID:k6Xo2lC1

でも、高村の話を聞いてると
きれいごとの正論をねちねちとしつこく話すあたりが
三木の遺伝子を受け継いでるかもしれん。

545 ：無党派さん：03/09/02 19:40 ID:InS+WbtR

この間偶然都内の健康らんどで三木立をみたがすごい日焼けしてケツ以外真っ黒だったな。髪型もサイドを刈り上げにして気合い杯ってる感じだった。

546 ：無党派さん：03/09/02 21:23 ID:KA1TNRJn

>>501
私は井出正一の引退で終わったと思う。
海部も高村も三木の流れを汲んではいるが、三木の精神を受け継いでいるかは疑問。

547 ：無党派さん：03/09/02 21:30 ID:JNtXWryU

みきみきみーきみきてつやー　最下位だよこの派閥は

548 ：無党派さん：03/09/03 01:55 ID:RGkvS/w+

>>542

高村、これで名を売ることによって、
おのれの総選挙対策とかいわれてるよな。
それはともかく経済面での批判を打ち出して反小泉でやるべきだよ。
雑誌等で拉致問題解決なくして国交正常化なしといっているんだから、それも強く主張したらいいだろう。

でも立つなら前回のほうがよかったのに。
麻生は最下位だったがまあ得をしたと思う。
しかし河野Ｇは貸さないのか？

549 ：無党派さん：03/09/03 02:40 ID:VqQTvX8G

「総裁選に出ると言ったら、反小泉勢力と決めつけられる。私は高村勢力で、私以外は反高村
勢力だ」。

550 ：４２６：03/09/03 14:50 ID:WBL43PM8

やっぱり無理だったみたい・・河野Ｇを当てにしたのが間違いだった・・

推薦人集め、難航を示唆＝自民党総裁選で高村氏

　自民党高村派会長の高村正彦元外相は３日午前、「総裁選に出馬したいと思い
推薦人を探しているが、派閥的締め付けが強い」と述べ、立候補に必要な推薦人
２０人の確保が難航していることを示唆した。また「特に小泉純一郎首相を支持する
勢力の締め付けがすごい」と述べ、脱派閥を掲げる首相を支持する各派の対応を
批判した。都内で記者団に語った。
　高村派は所属議員が１６人しかおらず、総裁選出馬には他派閥の協力が不可欠
となっている。　

551 ：無党派さん：03/09/03 14:56 ID:OTdZH9Dk

>>548
今度高村の選挙区から出る民主の女はそんなに強敵なの？
５万票を高村からひっくり返せるほどに

552 ：無党派さん：03/09/04 10:24 ID:X5y5PQnT

>>552
週刊誌でいわれているほどには強いとは思えないが。

政策公表ということで４日の総会はどうなるのかな。
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200309030181.html

553 ：無党派さん：03/09/04 23:40 ID:8tVYn+tw

また、古賀氏が丹羽氏擁立と並行して、高村正彦元外相の擁立も考えるという「２枚のカード」（橋本派幹部）を駆使していたことに不快感を示す議員もいる。
別の幹部は「堀内派は池田勇人元首相以来の保守本流。三木武夫元首相の流れをくむ傍流の高村派の会長を支持するわけがない。
（高村氏支持は）歴史を知らない者のたわごとだ」とまで語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000086-mai-pol

まだ保守本流・傍流なんて言ってんだね
　

554 ：無党派さん：03/09/05 01:22 ID:TUgbOQ23

こないだー「閣僚枠減らされても総裁選に出るぞ！」言うたら
派閥の議員が3人へったぁー
どぅわー　みーきみきみき　みきたけぉー　

555 ：無党派さん：03/09/05 07:22 ID:/Mm3fKeK

なんか単に小泉対亀井の戦いにイメージの高村を出すことによって国民に綺麗な
総裁選の印象を与えて同じイメージ系統の小泉に票を集めてるとしか思えん。
まあ高村氏もこれで次の総裁候補としての知名度もあがるし何よりも解体寸前の
派閥に少しでも求心力がでれば位な気するけどなあ。歴史的及び人道的に誤解のないように読んで頂きたいが
やはり日本国の総理には純粋な日本人になつて欲しい。

556 ：無党派さん：03/09/05 12:52 ID:172yWXfl

高村正彦のＨＰ
ttp://www.koumura.net/

少林寺やってたのか。
静香タンも東大では少林寺やっていたんだが。

557 ：無党派さん：03/09/05 12:54 ID:172yWXfl

ついでに河本三郎のＨＰ
ttp://www.koumoto.net/

しかしジュニアが推薦人になれないというのもなんだかなあ。

558 ：無党派さん：03/09/06 13:41 ID:4kYNyE7k

河本のＨＰに、小泉とツーショット決めたポスターがあるな。
それはともかく推測にすぎないんだが
河本的には大島の方が跡目にふさわしいと思っているのかも。
親父もかわいがってたしなあ。

559 ：:：：03/09/07 15:37 ID:Egfm4Kxv

５３８　古くなるが仙谷の落選可能性は.七条も弱くはないぞ。たぶん接戦に
なるから下手すると仙谷が比例当選になり五島も高井もアウトってことにな
りかねない。仙谷も病気の後だからな－。
そうすれば徳島２区三木立もありうるか。

560 ：無党派さん：03/09/07 19:52 ID:zBfREhCC

高村、今日は河本の墓参りと三木邸に挨拶に出掛けたね。

561 ：無党派さん：03/09/07 22:56 ID:0cQU/qZg

東洋製罐社長の三木啓史って三木武夫の息子ですよね。

562 ：無党派さん：03/09/07 23:10 ID:F2X+Ett0

>>561
うん、それが長男、顔もよく似てる。
山一證券に勤めてた次男は、今どうしてるんだろう？

563 ：無党派さん：03/09/07 23:47 ID:bDlf6x0n

三木立って結構イケ面じゃない？

564 ：無党派さん：03/09/08 08:42 ID:zs2jOKRn

三木夫人らに出馬を報告　高村氏、奮戦を誓う

　高村正彦元外相は７日午後、都内にある高村派の前身派閥の領袖だった故
三木武夫元首相の私邸と、故河本敏夫元経企庁長官の墓を訪れ、総裁選出馬
を報告した。
　三木邸では、睦子夫人らに「おかげさまで立候補することになりました」
とあいさつ。夫人から「本当に総理総裁になってほしい」と激励されると、
「前回総裁選のときに出馬を（夫人らに）勧められたことが今回出る気持ち
になった一端です」と述べた。
　河本氏の墓前では総裁選での奮戦を誓い、記者団に対し「頑張らないとい
けないと思った。清廉潔白な三木、河本両先生の名を汚さぬよう頑張りたい」
と決意をあらためて強調した。（共同通信）
[9月7日17時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030907-00000081-kyodo-pol

565 ：無党派さん：03/09/08 09:28 ID:swejB/gf

読売に出ていたけど、
三木睦子は、もう党員じゃないんだね。
高村に投票できないと言って残念がっていたね。
いつごろ離党したんだろう。
というか、夫は党員でも睦子自身は最初から自民党には入っていなかった？

566 ：:：03/09/08 10:46 ID:82lxFLQR

５６３　三木立.徳島からたつべきだ。

567 ： ◆kpFaLWEv6A ：03/09/08 10:58 ID:Y4UmAAKo

海部俊樹ではなくて財布閉じきだ！

568 ：:：03/09/08 11:22 ID:82lxFLQR

５６７　海部俊樹の最初の選挙の時のキャッチフレ－ズ『財布落として
も海部おとすな』

569 ：４２６：03/09/08 11:55 ID:2PjXWr5+

高村、正式に立候補したようだけど推薦人２０名は誰なんだろう
高村派（１６人）から本人を除く１５人。
［選挙管理委員長の谷川も推薦］
河野Ｇから鈴木恒夫と森英介の２人。［日経報道済］
無派閥から平沢勝栄［夕刊フジ報道］と１８人は判明したんだけれど・・
あと２人は無派閥の山口俊一あたりと？？？
相当苦労していたみたいだし・・
古賀誠？？
今日の午後には判明するんだけれどね・・

570 ：４２６：03/09/08 13:05 ID:2PjXWr5+

夕刊フジより

高村氏本人と高村派の大島理森前農水相（５７）で票固めをし、議員票は２２票と
最も少ない。
「高村派（１６人）中心に２２票前後。堀内派や河野グループから若干くるが、
高村派から２人ほどこぼれそう」
　党員票は１０票で「地元の山口県や四国などから入る」。合計は３２票。
２票こぼれるって野田聖子と有村治子？
小泉陣営から、大臣の一本釣りされたのか・・・情けない

571 ：無党派さん：03/09/08 13:52 ID:NRkaXNfI

野田聖子は岐阜だし藤井陣営では

572 ：無党派さん：03/09/08 13:57 ID:HYABgQGf

今日の派閥の出陣式には野田がいたね
こぼれたのは森山じゃねえ？
閣僚だから

573 ：４２６：03/09/08 15:07 ID:2PjXWr5+

連続カキコ申し訳ない
無派閥の１名が判明しました。
林芳正参院議員（山口選挙区、堀内派）です。

574 ：４２６：03/09/08 15:09 ID:2PjXWr5+

無派閥ではなく他派閥でしたね。
野田は、若手グループにいたのかな？直前まで
有村なんてのは、モロ若手だし。

575 ：無党派さん：03/09/08 15:25 ID:SNHScVTC

高村推薦人
【高村派】臼井日出男、大島理森、赤城徳彦、伊藤信太郎、北川知克、七条明、砂田圭佑、
　　野田聖子、村上誠一郎、山本有二、有村治子、山東昭子
【堀内派】林義郎、林芳正
【江藤・亀井派】谷洋一
【河野グループ】森英介、鈴木恒夫
【無派閥】山口俊一、浜田靖一、平沢勝栄

長老の林義郎が名を連ねている。堀内派から流れるかもね。

576 ：４２６：03/09/08 15:31 ID:2PjXWr5+

高村推薦人
【高村派】臼井日出男、大島理森、赤城徳彦、伊藤信太郎、北川知克、七条明、砂田圭佑、
　　野田聖子、村上誠一郎、山本有二、有村治子、山東昭子
【堀内派】林義郎、林芳正
【江藤・亀井派】谷洋一
【河野グループ】森英介、鈴木恒夫
【無派閥】山口俊一、浜田靖一、平沢勝栄

濱田靖一は自分のところに推薦人依頼に来たと驚いていたが、
やっぱり推薦人になったのか。結構オトコ気があるんじゃないの。
高村派から漏れたのは
森山、谷川、入澤の３人か。
入澤が漏れているのは、保守党から移籍したばかりだから？？
ちょっと謎。
両林が入っているので、山口県は１位が取れるかも・・（安部が強力だが）

577 ：無党派さん：03/09/08 15:36 ID:HYABgQGf

浜田は無派閥議員の集まりで「俺たちは銀行じゃない。貸してくれといわれて
はいそうですかと貸せない」とかいってたけど
結局貸したのね

578 ：無党派さん：03/09/08 16:25 ID:5rRh9McM

森英介は三木夫人の甥だね。
そういう意味では、ハマコーの息子が三木派後継派閥の推薦人になるのは
面白い。

579 ：575：03/09/08 16:37 ID:SNHScVTC

林は山口出身だったのか・・・

580 ：４２６：03/09/08 17:24 ID:2PjXWr5+

谷は次の選挙で引退だったのか・・
河本の息子から頼まれたのかな？
本選でも一票入れてくれそう。

581 ：無党派さん：03/09/08 18:30 ID:XwTTXdFU

>>580
谷洋一は河本敏夫に近かったと思う。

582 ：無党派さん：03/09/08 22:22 ID:00alDQco

>>578
森財閥から出た政治家では3代目かな

数年前はホープといわれたがとんと最近きかないね。

こいつ、10年前の朝日新聞のインタビューに自民党全衆議院議員
の中でただ一人「将来を担う政治家は？」
の欄で自分の名前を書いた男だ（ｗ

583 ：無党派さん：03/09/08 22:23 ID:00alDQco

ちなみに塚原師匠（ｗは
「福田康夫、安部晋三」と律儀なところを見せた。

584 ：無党派さん：03/09/09 03:15 ID:UOo5dzMz

青森は善戦とか。モーリーやっぱり使える奴。

585 ：４２６：03/09/09 10:28 ID:l6JYGJX3

今朝の報道から

出陣式には１０名ほどしか参加しなかった模様。
森山は、読売新聞のアンケートに小泉支持と返答しているし・・
谷は「江藤・亀井派」からの貸しとハッキリ書かれてます。
何よりも気になったのは、入沢肇はどうしたのでしょうか？？
（来年改選故に、青木からの圧力があった？）
高村本人も、落選議員との会食の際に、自分が奢ったらますます惨めになるだろう
とのエピソードを披露されており、世間は必ずしも好意的ではないです。

586 ：無党派さん：03/09/09 10:30 ID:jMK6wNTc

>>585
>何よりも気になったのは、入沢肇はどうしたのでしょうか？？
>（来年改選故に、青木からの圧力があった？）

多分その通りだと思う。総裁選後は平成研へ移籍か。

587 ：無党派さん：03/09/09 19:11 ID:lOXLRCvT

これで高村派も分裂か？

588 ：無党派さん：03/09/09 21:51 ID:f5uwr/fB

毎日新聞の候補者の横顔紹介で
尊敬する政治家という欄に、小泉はチャーチル、藤井は父親と
（派閥を意識させない）無難なことを書いていたが、
（亀井は忘れたけど外人の政治家だった）
高村はしっかりと「河本敏夫と三木武夫」と書いていた。
理由は「軍国主義の中、それぞれの立場で行動をとったから」だそう。

大いに結構なことだけど、仮に高村が５５年前に議員だったら、地盤も看板も
ない議員で反戦運動が出来るのだろうか？　または学生だったら退学覚悟で反戦
演説をぶちまけられるただろうか？　それだけの信念と見識があってこそ
この派閥のドンに相応しい。

ってか、なぜ「三木武夫と河本敏夫」でなく「河本敏夫と三木武夫」なのか？
そこもちょっとひっかっかった。

589 ：ｓｓｓ：03/09/09 23:11 ID:izPZzyp8

せ

590 ：無党派さん：03/09/10 22:31 ID:pW1w904o

河本は
三光汽船が潰れなかったら、総理になれたろうし、
９３年に野党にならなかったら、衆院議長になれたろう。
巡りあわせが悪い政治家ではある。
三木の名を貶めなかったことは評価してよいのでは？

591 ：４２６：03/09/12 09:56 ID:cVDs0qnp

高村迷言禄
派閥も私が右を向けと言ったら向く時代ではない
（森山が明確に小泉支持を打ち出し、入澤が態度不明なだけに説得力がある。）

592 ：無党派さん：03/09/12 10:38 ID:yLN06Acn

若手擁立を潰したり、高村推薦宣言していた人間を隔離したり、
一番派閥らしいやり方をしているのは小泉だろう、と言いたいんだな

593 ：無党派さん：03/09/12 12:26 ID:yLN06Acn

三木御大の「信なくば立たず」を乱用する小泉はゆるせん

594 ：無党派さん：03/09/12 12:48 ID:p4XDCQXX

高村のキャラクターは宮澤に似てるね。政策通でクールな皮肉屋って感じで。

595 ：無党派さん：03/09/12 22:12 ID:yLN06Acn

高村は40取ったら面目たつ？

596 ：無党派さん：03/09/14 00:22 ID:6ad1mEO6

小泉は喧嘩下手の清和会としては出色。政策はしらん。

三木も策謀は上手だったが高村はどうか

597 ：無党派さん：03/09/14 15:32 ID:V8rWzANm

http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/20c/40miki/
子供のころの三木はメガネをかけていないようだけど、
いつ位からメガネをかけるようになったの？

598 ：無党派さん：03/09/15 13:59 ID:/6IJZDDt

三木はいつヒゲをやめたのだろう？

599 ：無党派さん：03/09/15 17:08 ID:musHLI+2

策謀上手＝岸、佐藤、角栄、三木、中曽根、竹下、小泉

策謀下手＝福田、宮澤、羽田、橋龍

600 ：無党派さん：03/09/15 22:57 ID:0GOtmVTw

三木立が東京から出馬の可能性ないかな？わりと今風の面だし

601 ：無党派さん：03/09/15 23:10 ID:abHDs5tr

>>599
小沢は判断に難しい＞策謀　
上手いがワンパターンなので対策立てられるともうだめ。
しかも本人に学習機能が・・・

602 ：無党派さん：03/09/15 23:15 ID:NBZQQJ9o

策謀上手＝石田、善幸、六助

603 ：無党派さん：03/09/15 23:39 ID:rMVIzhVo

中曽根時代の宏池会では善幸のいうことは外れるとされていた。

604 ：無党派さん：03/09/16 00:26 ID:fD0i2Yna

河本敏夫、高村正彦も策謀下手っぽい。海部は微妙だな。遊泳術には長けてそうだけど。

605 ：無党派さん：03/09/16 00:33 ID:3hUVnQny

>>598
池田内閣の後期。
36年に入閣した時はまだ生やしているよ。

606 ：598：03/09/16 11:07 ID:XcRMvlHV

有難う御座います。

607 ：：：03/09/16 11:20 ID:LcJ6ccmk

６００　徳島２区しかないだろう。高井も今度落ちりゃ－｡次はさすが
に出れない。

608 ：無党派さん：03/09/16 20:31 ID:R8tZSeoy

終戦直後の混乱の中、選挙の度に議員数を半減させては他政党との合流を
繰り返し何故か自分一人だけ上がっていった三木に比べれば、石田も善幸も
六助もウンコだな。
そりゃ～、大福に保利に椎名に船田が束にかかっても、ビクともしないっつーの。

609 ：無党派さん：03/09/16 20:58 ID:PCctCLqA

石田博英は除けておけ、石橋内閣作った僚友だ。

610 ：無党派さん：03/09/16 21:37 ID:1S/w8WoY

>>604
三木派では数少ない「多派閥や野党と駆け引きできる」」政治家
だった。

なんであんなだめになったんんか。やっぱり
若いときに脚光浴びてから勘違いして勉強しなくなったんだろうな＞海部

611 ： ◆kpFaLWEv6A ：03/09/16 21:47 ID:V83aGZcf

>>610
角栄首相が三木副総理に
「三木さん、海部を今のままにしてちゃ駄目だ、竹下みたいになっちまう」
と言ったとかイワンとか

612 ：無党派さん：03/09/16 21:48 ID:1S/w8WoY

>>611
まあ実際竹下の子分だったし・・・雄弁会のころから（竹がOB格でね）

613 ： ◆kpFaLWEv6A ：03/09/16 21:49 ID:V83aGZcf

>>609
石田か
石橋、石井連合で岸に勝って石橋内閣官房長官
石橋退陣後は三木派へ行くも外様に据え置かれた

614 ：無党派さん：03/09/17 04:40 ID:odhxl0QU

>>613
石田は外様だったが三木と仲がよかった。

615 ：４２６：03/09/17 10:05 ID:XD9cMvrJ

昨日、ＮＨＫのニュース１０で高村と亀井の特集をやっていたが、
大島が高村と不仲なのに、一生懸命選対委員長として
汗をかいていたのが印象に残った。
高村派の中では、数少ない寝業師というのが、
理解できたね。
石田とかも同じようなタイプだったのだろう。六助とか・・

616 ： ◆kpFaLWEv6A ：03/09/17 10:41 ID:uj/SL1E/

>>614
河本派になったら派に姿を見せなくなった
>>611
国会対策の技は身に付いても議員としてのプリンシパルが無いということか
>>615
６助は晩年糖尿で目が不自由に成ったんだっけ？

617 ：無党派さん：03/09/17 11:58 ID:H5uC4USd

六助は国会の代表質問の時、
字を大きく書いて百貨事典みたいな分厚い原稿で演説してたね

618 ：無党派さん：03/09/17 19:37 ID:uv/WqY75

鯨岡が現役ならば、果たして高村を推したんだろうか？
鯨岡も思想的には野中、古賀あたりに近いし、｢死刑廃止」には亀井に近い
河野洋平が出馬しないんなら、亀井を支援してたかも

619 ：無党派さん：03/09/17 19:59 ID:tkrfm8KO

>>618
鯨岡は高村を推したでしょう。
統一つながりで。

620 ：無党派さん：03/09/17 20:22 ID:kgNV72BA

>>612
海部に限らず、雄弁会出身政治家のほとんどは竹下別働隊。

621 ：無党派さん：03/09/17 20:35 ID:eFJt44bZ

>>617
糖尿病がカナーリ進行していて、視力がほとんどなかったから
あのようなビスケット並みの文字の原稿で代表質問したのさ。

622 ：無党派さん：03/09/17 20:35 ID:QF1FQibS

とうとう旧三木派も消滅か・・・。
権謀の限りを尽くし、口先だけの「クリーン」な保守傍流派閥でしたなあ。

合掌

623 ：無党派さん：03/09/19 04:30 ID:01ynEAX2

高村は旧三木派とは思想的に相容れないな。まあ昔もコンテツ、谷川など
タカ派が混じっていたが。

624 ： ◆kpFaLWEv6A ：03/09/19 07:04 ID:0WRudkej

井出一太郎らの気骨が無い

625 ：無党派さん：03/09/20 11:46 ID:9zYfSsFk

>>624
井出の気骨は息子とともにさきがけに流れて…。

626 ：無党派さん：03/09/20 14:03 ID:zWt4weFi

さきがけに気骨なんてねーよ。しょせん竹下別働隊。

627 ：三可本毎文夫：03/09/20 15:26 ID:imH7Q8h4

高村君、今回はよく健闘した。

628 ：無党派さん：03/09/20 16:55 ID:CiTj+j78

>>626
さきがけと供に心中した井出正一は気骨そのもの。
正一の書いた「終の棲家」を読むといい。
ちょっと泣けてくるよ。

629 ：無党派さん：03/09/20 17:15 ID:D097ZekP

＞540
その話すごいなあー。三木立を殴った教師って勇気あるね。今じゃとてもできないね。

630 ：無党派さん：03/09/21 14:06 ID:WodBZSTN

>>628
いい本だったが、商売っ気なかったから数千部しか刷っていないらしい。
三省堂だったと思うが、絶版だろう。

631 ：無党派さん：03/09/21 14:21 ID:9o0TSY3j

＞629
よくその教師訴えられなかったな。

632 ：無党派さん：03/09/21 21:48 ID:ulDfUKfw

三光汽船が倒産した時に海部を中心に竹下派に合流する話があったらしい。
まず第一段階として海部が若手を連れて竹下派に合流、機を見て第二段階として
中堅が合流。そして最終的に三木が竹下派の最高顧問になる計画だった。

三光倒産は河本派に相当に動揺を与えたらしく
他にも「三木復帰説」なるものもあったそう。総裁候補の資格を失った
河本では派をまとまり切れないので、御大三木に派閥領袖に復帰してもらい
派を引き締めてもらう。当時はまだ福田も現役だし、河本派とはいえ
三木の影響力は大きかったから無い話では無かったが、若手から世代交代に
反する、（予備選も含めた）総裁選出馬の資金はないが、30人の選挙資金くらいなら
河本で足りるという理由で河本領袖続投になったそう。

しかし、いくらなんでも三木が竹下派の最高顧問ってのは・・・

633 ：無党派さん：03/09/22 11:12 ID:7CCalzlr

喧嘩上手・政局への強さ
小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海部

海部は首相時代、経世会の言うがまま。

634 ：４２６：03/09/22 13:31 ID:pLYDZMen

高村派は入閣Ｏか。橋本改造内閣を思い出す。
人気があると思い、余り調子に乗ると高転びするよ。小泉。

635 ：無党派さん：03/09/22 13:37 ID:hCSoa1Ly

>>634
謙虚にいってもこける時はこける。

636 ：無党派さん：03/09/23 14:15 ID:mBu42Hh5

高村派のような素晴らしい政策集団から一人も閣僚に起用しないで
何が「派閥均衡内閣」だ！
あほマスゴミども！

637 ：無党派さん：03/09/25 14:07 ID:IHLw6iQ7

副大臣一人かあ・・・。

河本ジュニアがこんなことをＨＰで言っている。
ttp://www.koumoto.net/dream/mail40.html
わが盟友の安倍ちゃんこと安倍晋三さんが率いる、
フレッシュ｢自由民主党｣が誕生しました。

おいおい、清和会へ移籍するんじゃないだろうなあ・・・
ってことはありえないだろうけど。
対立候補の民主党の人の『諸君』のアンケートの答えについては、ちょっとびっくりしたが。

638 ：コピペ：03/09/25 14:12 ID:IHLw6iQ7

417 ：無党派さん：03/09/25 13:26 ID:hG/R24Yt
　　　大臣　副　　政務　　　　
森派　３　　２　　５　　　
橋本　２　　３　　４
堀内　１　　２　　４
亀井　３　　２　　５
変態　１　　３　　１
小里　１　　２　　０
河野　１　　１　　０
高村　０　　１　　２
保守　１　　１　　１
公明　１　　３　　３
民間　２　　
無派　１　　２　　１

（わかりやすいように参院枠も派閥に振り分けました）

639 ：無党派さん：03/09/27 16:03 ID:6UvuG+rb

ここまで干されると逆に次に高村がどういう行動にでるのか？
高村派がどこまで耐えられるのか？が楽しみだな。

三木先生は総裁選で三回負けて、当選14回でトップになったのだから、
高村にはまだまだ時間があるさ。

640 ：無党派さん：03/09/28 09:52 ID:gqNaIAWu

今こそ三木立よ！立て！

641 ：無党派さん：03/10/02 17:40 ID:nkZHH04I

激しく同意！

642 ：無党派さん：03/10/02 18:28 ID:gvOD3K0s

折れのティンコも立ちそう

643 ：無党派さん：03/10/02 18:34 ID:sqauuzAI

どうせ三木立が立っても民主だろ？

どうして三木武夫の影響力の残っているうちに
誰か三木家から出馬しなかったのだろうか？
基本的に世襲は反対だが、派の核になるような人が一人でも欲しい
状況だったのに・・・。

井出の息子はさきがけと心中するし、河本の息子は落選するし
三木のもう一人の息子は保守新党最高顧問だし・・・。

644 ：無党派さん：03/10/02 19:18 ID:Z56XR7pO

三木立って教師からビンタ食らったことあるの？本当だったら勇気あるよねーその教師は！

645 ：無党派さん：03/10/03 05:30 ID:yMJQ88zl

高橋紀世子は三木の後継で出馬するつもりだったらしいぞ。
でもダンナが病気になって、断念した。
ダンナが亡くなったので参議院から出た。

646 ：無党派さん：03/10/04 19:33 ID:dsIbMUIT

ほう。

647 ：:：03/10/04 19:41 ID:I1SI7dAr

643 徳島2区の高井が今度おちれば3回目はないだろう。立そこからたてば
ばおそらくいけるだろう。

648 ：無党派さん：03/10/04 19:50 ID:v3x78S8x

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

649 ：無党派さん：03/10/04 20:48 ID:/yOM9Hwt

三木立って結構カコいいよね？

650 ：無党派さん：03/10/05 11:10 ID:5azvyxNt

三木武夫と義兄の森清の関係ってどうだったの？
確か三木が初めて総裁先に挑む直前に亡くなったはずだけど、
もし存命だったら三木陣営の中核になっていたのだろうか？
河野一郎の側近だったので派閥は違ったがかなり有能な人物だったよう
なので、相当な戦力になったはず。

中曽根派の一部を連れて三木派に合流するようなことになったのだろうか？
政治信条はどうだったのかなぁ？

651 ：無党派さん：03/10/05 11:50 ID:BtzYmCBh

>>650
森清は中曽根派ではないでしょう。
森派だったのでは？

652 ：無党派さん：03/10/05 12:46 ID:LgHOKj7U

森清派は河野派の正式継承を宣言して発足。
親佐藤政権グループで重政誠之、園田直らがいた。
河野派の反佐藤グループは中曽根派を結成し、両派は河野派をほぼ二分して
中間派として重きを敷いてたけど、森死去-園田派への移行から人数が減って、反対に
中曽根派は勢力を拡大していった。
それで園田派は新・福田派へと合流。

653 ：無党派さん：03/10/05 13:34 ID:fLXnyWZx

藤波孝生のように森派から中曽根派へ行った人もいましたね。

654 ：無党派さん：03/10/05 17:54 ID:DsXSGzBv

森清の地盤を継いだ弟の美秀は三木派に行きましたね。
そのまた地盤を継いだ美秀の息子の英介は宏池会から現河野グループ。
ある意味では回り回って本家(河野派)に戻ったわけです。

655 ：無党派さん：03/10/06 01:02 ID:6VqznkAz

しかし、よく伯母さん（睦子）は宏池会からの出馬を許したね～。

656 ：無党派さん：03/10/06 14:26 ID:PH9aZGiA

森英介は伯母さんの言うことを聞かなかった。

657 ：無党派さん：03/10/07 01:33 ID:ugnFQCC+

新自由クラブ設立は反三木的な行動だったの？
それともそうじゃなかったのかな。

三木おろしで党内基盤がタダでさえ少ないのに、
わざわざ脱党した河野の心境がわからん。
河野は三木シンパだったはずだし。

658 ：無党派さん：03/10/07 01:40 ID:xjbf/XnA

>>657
親三木が、結果的には三木を追いつめてしまった。
三木を敬愛していた西岡にとっては、苦渋に満ちた決断であったと思う。

659 ：無党派さん：03/10/07 02:13 ID:ugnFQCC+

>>658
ふむふむ、

新自由クラブをつくったのは､そのとき少数主流派だった、
三木、中曽根派の議員たちだよね。
反角で、改革を求める強硬派が出ていったという理解でいいのかな。

それにしては、四十日抗争のとき河野は大平・角栄連合を支持してるしなあ。
まあこんときは、三木も全然思想的に違う福田と組んでるわけだけど。
三角大福中は最後には怨念だらけで､組合せが政策とかほとんど関係なくなってる気がする。
三木内閣の時でも風見鶏の中曽根が幹事長として思想的には対極の三木のために尽力してるし
（保守傍流、改進党系ということでは同じだけど）

考えたら、もともと党人派ということで始めは三木と角栄は連携してたんだよな。
今の自民党や民主党の左右のねじれ現象というのはこのころからずっと存在してる気がするな。

660 ：無党派さん：03/10/07 06:17 ID:vecsUKfs

民主党以来、中曽根の属していた北村徳太郎派は国民民主党、改進党でも最左派といわれてたからなあ。
改進党でも、三木派と北村派は革新派と呼ばれて合一しされ、同一グループを作っていたし。
同じ北村徳太郎の子分でも川崎秀二は三木派に参加してるし。

また古くから中曽根派に到るまでの同志の稲葉は三木シンパだったし。
岸内閣期には、反岸で三木派と河野派は過去の三木と北村の交流から共闘してるし。

中曽根と三木は三木内閣期までは、そういう古くからの交流があったようだぜ。

661 ：無党派さん：03/10/07 07:54 ID:pDpXEQ6i

>>659
もともと当時の自民には左右派やハトタカの区別はたいして意味のある
ものじゃなかった。（例えば改憲なんて全く現実的な問題じゃなかったし、
在任中に本気でやろうと考えていたのは岸だけでしょう。自衛隊派遣や
核武装論議なんてご法度どころかそんな考えすらなかった。）

党内の対立軸は二点。
「党人派と閣僚派（保守本流と傍流でも可）」と「親台派と親中派」
中曽根は党人派の親分河野一郎の派を引き継いだ訳で、660氏の言う通り
経歴も人脈も保守傍流そのもの。そして言うまでもなく三角大福中（この
言い方は気に入らない。「三角大福」が正解）で親台派は福田だけ。
だから三木が中曽根と組むことは自然の流れであり全く不自然なことじゃない。

新自クに関しては、河野はじめ明らかに三木シンパであったのは間違いない。
もし、三木主流派が離党するはめになったら、三木総裁、中曽根幹事長、
河本政調会長、河野総務会長の新党が出来ただろうね。
結果的に（選挙で負かして）三木を倒したのは挙党協ではなく彼ら。
ただ、反角を主張してた新自クに三木憎しの角影があったって話もある。

662 ：無党派さん：03/10/08 00:51 ID:L5656Oef

>>661
>反角を主張してた新自クに三木憎しの角影があったって話もある。

それはないでしょう。
田川誠一の角栄攻撃は凄まじかった。

663 ：無党派さん：03/10/08 01:07 ID:woaSxKoj

>>660
>>661
なるほど、すっきりしたよ
ありがと

>>662
真偽は知らないけれど､
新自クに角栄から金が流れてたってのは俺も聴いたことあるなあ。

すくなくとも洋平の叔父の河野謙三と角栄の関係はよかったんじゃないかな。

664 ：無党派さん：03/10/08 11:43 ID:EfC3PR8N

洋平は角栄に可愛がられていたらしいな。真紀子の婿に考えた事もあったらしいし。

665 ：:：03/10/08 11:55 ID:GHU3/8xo

663　窓口はちゃっかり者の山口珍念敏夫か。

666 ：無党派さん：03/10/08 12:01 ID:l+mJsbb5

>>664
洋平と真紀子の結婚は、佐藤栄作がつぶした。
この二人は今でも仲がいい。

667 ：:：03/10/08 12:07 ID:GHU3/8xo

肉体関係あったんきゃないかという情報もある。

668 ：無党派さん：03/10/08 15:14 ID:yHObv1nm

>>654-656
森英介が宮澤派に所属した理由は父・美秀の意向だったそうです。
三光汽船倒産で安・竹に擦り寄った河本に憤りを感じた美秀は「もはや河本派に
三木政治はなし」と派閥離脱まで考えますが、三木武夫が闘病中だったこともあり
これ以上混乱を招いてはいけないと何とか思いとどまったそうです。
しかし完全に河本派への執着心を失った美秀は、死の直前に後継者の英介を
宏池会幹部の水野清のもとに預け、河本派との関係を絶たせました。
そして英介は宏池会の支援で選挙を戦ってそのまま宮澤派入りしました。

ちなみに森美秀は初当選時は園田派で、福田派合流の前に三木派に移りました。

669 ：無党派さん：03/10/08 17:27 ID:IWWnAgaP

>>662
三木夫人は、新自由クラブは三木おろしの陰謀だと信じてる

670 ：無党派さん：03/10/09 08:16 ID:h0MGMDv+

>>970
あの人はまァ、あんな人だから・・・。

671 ：無党派さん：03/10/09 09:59 ID:q2VcsCOY

>>970、期待してるぞ

672 ：４２６：03/10/09 10:06 ID:u1Q2MwKO

>668
森美秀も奇麗事を言っても、派閥の将来に不安を抱いたからじゃないの？
宏池会の水野清は千葉県連会長だったから、公認支援等で便宜が図られるし。
森自身、選挙がそんなに強い訳ではんく、いつも苦戦だったからね。
（千葉３区だったと思うが、定数５に自民が５大派閥からいつも５人出ていた）
三木政治云々はあくまでも、他派閥から出るための方便。浜田幸一や石橋等
当時、千葉在住だった私の記憶だと、そんなもん。
あまり良い感じがないね。森には。
義兄がいたから、仕方がなく属していたという感じ。

673 ：:：03/10/09 11:32 ID:LIngHgua

658　西岡は河野や山口珍念に勝手に数に加えられたそうだ。

674 ：無党派さん：03/10/09 21:59 ID:h0MGMDv+

そういえば反三木の急先鋒椎名悦三郎の派に当時在籍していた
赤城は挙党協主催の議員総会に出席したのだろうか？
ちなみに議員総会開催される直前の自民党顧問会議では親三木だった。

顧問会議参加者の態度
田中伊佐次（石井派）　中間
福永健司（大平派）　反三木
永山忠則（福田派）　不明
赤城宗徳（椎名派）　親三木
小平久雄（大平派）　反三木
桜内義雄（中曽根派）　親三木
原健三郎（船田派）　親三木
千葉三郎（福田派）　中立
松浦周太郎（三木派）　親三木
小山長規（大平派）　反三木
根本竜太郎（無派閥）　反三木
大石武一（中曽根派）　親三木
篠田弘作（椎名派）　中立
久野忠治（田中派）　反三木
瀬戸山三男（福田派）　反三木

675 ：:：03/10/10 11:54 ID:juE6UkaW

674 田中伊佐次は三木派じゃなかったか。

676 ：無党派さん：03/10/10 12:41 ID:8SqZFG9j

伊三次は三木おろしの時はまだ三木派ではない

677 ：無党派さん：03/10/10 19:45 ID:Np0UvHt5

谷川元法相が引退表明
http://www.asahi.com/politics/update/1010/010.html

678 ：無党派さん：03/10/13 17:54 ID:/qqEsPFO

>>677
これで、三木内閣時に現役だった三木派議員は居なくなったか。
寂しい限りだな

679 ：無党派さん：03/10/13 18:47 ID:Mi14vBKM

>>677
これでいつでも地元に帰れますね。

680 ：無党派さん：03/10/14 20:00 ID:fwX54uje

>>678
今は自民党所属じゃないが海部と西岡がいる。

681 ：無党派さん：03/10/15 18:28 ID:jGlFcwZE

>>680
西岡は復党してから洋平と一緒に宮澤派に入ったね。
海部内閣下の総務会長の時に宮澤派と揉めて派閥を除名されたけど。

682 ：無党派さん：03/10/16 00:27 ID:KnyVHaPX

坂本三十次ってまだ存命ですか？

683 ：無党派さん：03/10/17 19:11 ID:4t/u2fLY

>>681
自民党に復党した西岡は田中六助に誘われて宏池会に入った。
その後、新自由クラブが自民党に吸収されてから、河野が宏池会入りした。
西岡と河野が一緒に宏池会に入ったわけではない。

684 ：無党派さん：03/10/18 02:21 ID:AYy0gzvj

西岡は昭和54年7月に新自由クラブを離党してしばらくは無所属だったね。
１人で「保守刷新」とかいう会派を掲げてた。もっとも１人じゃ会派の活動できないけど。

685 ：無党派さん：03/10/19 11:11 ID:i37fQhi3

>>627
スレ違いだが、その水野清の後を継いだ賢一も宏池会系じゃないよな（亀井派だっけ？）。
因果は巡る、長い物に巻かれよとはよく言ったものだ。

686 ：無党派さん：03/10/19 12:55 ID:gsl0B2EJ

水野清だって元は川島派－椎名派だったから。

687 ：無党派さん：03/10/19 14:14 ID:/RaUCNiE

>>685
それは水野賢一の実父の中尾栄一が当時旧中曽根派の幹部だったから。
それで当選後は旧中曽根派入り。
たぶん宏池会にもちゃんと筋通してると思うけどね。

688 ：無党派さん：03/10/20 00:03 ID:3lLhBXsB

三木内閣の閣僚の一人が死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000112-yom-pol

689 ：無党派さん：03/10/20 00:25 ID:GSQ2s3w5

大石武一てまだ生きてたんだ、、、、、。

690 ：マニフェス「タ」：03/10/20 00:25 ID:LLyWXTK4

世の中おかしいと思う人、集まれ！
芸能人・政治家が代々木に結集！　会社帰りの人も集まろう！!！
ライブあり、トークありのフェスティバル！！

中西圭三、暴欲団、ＢＡＢＹ　ＢＯＯがオンステージ！
グレートチキンパワーズら、ミュージシャン、タレント続々登場！！

史上空前の政治バトルイベント！
発する山崎拓！　挑む菅直人！！　訴える平沢勝栄！！！
どんな激闘が起こるか！！！！
ステージ発言コーナー（５：００～７：００）堂々開設！
いざ集合せよ！！！！

１０月２１日（火）１３：００～２０：００（雨天決行！）
代々木公園野外ステージ
詳しくは　http://www.manifesta.jp

691 ：無党派さん：03/10/20 21:37 ID:vpwflgHq

大石武一さんは環境庁長官のとき人気がありました。

692 ：無党派さん：03/10/21 07:44 ID:RYFzOfsC

どう考えても環境庁長官より農相の方が格が上で
普通は元農相と紹介されるべきなんだがな。
やはり環境庁長官の方が印象あるんだろうな。

693 ：無党派さん：03/10/21 09:52 ID:FIpG5SVP

環境庁長官はこの人が実質初代
（発足してとりあえず山中が兼任し、
４日後に内閣改造で大石が専任）。
農相は三ヶ月で、しかも落選しちゃったしね。

694 ：無党派さん：03/10/21 09:56 ID:v/1QYIt7

>>692
それ以前に晩年新自由クラブから議員復活を狙っていた
ことをマスコミは触れていない・・

695 ：:：03/10/21 11:17 ID:0KHtJJbo

息子の正光.選挙のほうはどうだ。

696 ：無党派さん：03/10/21 11:46 ID:Tb7BcdJN

大石武一も世襲だったんだな。
親は戦前代議士だから。

697 ：無党派さん：03/10/21 12:31 ID:GRTtkimq

永井道雄元文相ってまだ生きてますか？

698 ：無党派さん：03/10/21 13:43 ID:+0yE8zXS

>>697
お亡くなりになってます。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200003/18/0319m160-100.html

699 ：697：03/10/21 17:21 ID:GRTtkimq

>>698
ありがとうございます。
じゃ三木内閣の生き残りはもう宮澤と坂田だけかな。

700 ：無党派さん：03/10/21 17:57 ID:RYFzOfsC

閣僚ではないけど
内閣官房副長官　海部俊樹
総理府総務副長官　森喜朗　は存命です。

701 ：無党派さん：03/10/21 18:00 ID:+0yE8zXS

>>699
生き残りは宮澤喜一、坂田道太、小沢辰男、田中正巳、植木光教、中馬辰猪、前田正男
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/miki_naikaku.html

702 ：無党派さん：03/10/21 18:24 ID:SbAnvqhH

ずいぶんいるんだな。
中馬って中馬弘毅の親ですか？

703 ：無党派さん：03/10/21 19:02 ID:RYFzOfsC

しかし、睦子夫人の話だと三木内閣の閣僚同士の付き合いは
当時から全くないらしい。
通常、同じ内閣の下で従事した仲間ということで時折
同窓会みたいなものを開くらしい。夫人同士の集まりとかも。

けれど「三木おろし」があったせいか、三木内閣ではそういった類のものが
一切なかったみたい。まァ、夫人会なんか開いたら幹事の睦子夫人が敵意丸出しで
ものすごい殺伐とした雰囲気になっただろうな。
井出夫人、永井夫人、稲葉夫人としか口をきかないとか。
あからさまに安倍夫人や福田夫人の席の料理が少ない、まずいとか・・・。

704 ：隠居 ◆V0ZSUKLiDk ：03/10/21 20:29 ID:uH7W/i02

さりげなく言っちゃうけど、
三木内閣には立川談志が政務次官をしていた。
ガイシュツ？

705 ：無党派さん：03/10/21 20:33 ID:4fBGi6v3

>699
党三役も入れると大勲位と松野も生きてるぞ

706 ：無党派さん：03/10/21 20:40 ID:xb4bJXUX

>>704
はい。沖縄開発政務次官をしていました。
酒に酔って記者に暴言を吐いて、事実上クビになりました。

707 ：無党派さん：03/10/21 21:12 ID:oso94nnm

>>706
だから既出だって。

708 ：無党派さん：03/10/22 01:31 ID:k4nrxR6q

>>706
公務すっぽかして高座に出たんじゃなかったっけ

709 ：無党派さん：03/10/22 21:38 ID:t3yNJmVk

>>708
談志はそれもやった。

710 ：無党派さん：03/10/22 21:49 ID:3u8DjfQr

>>706
国会内で市川房枝に抱きついたりもしなかったっけ？

711 ：無党派さん：03/10/23 12:25 ID:EbiJkFlZ

三木は、嫌う人も多く人気の高い政治家ではないが、貫くものはあった。
海部は当初は評価も高かったが、だめになった。

712 ：４２６：03/10/23 17:31 ID:h53zJq+4

宮澤も辞めたね。同じ中国で谷川だけ公認漏れはどうなのかと
思ったけど、平等適用で良かった。

選挙予測だけど、各誌とも
北川、砂田、河本、七条、大島は厳しい情勢。
唯一の新人候補丹羽は圏外みたいだね。
森派ばかり拡張してどうなんだろう・・
どっちにしても、俺は自民党には入れないけど。

713 ：無党派さん：03/10/24 23:18 ID:G+MILqSr

三鬼さんの方はまだ生きてるの？

714 ：無党派さん：03/10/25 20:36 ID:Q8a1ElT8

海部も引退しろ。

715 ：無党派さん：03/10/26 13:11 ID:KPzI4lOQ

しかし石橋湛山が退陣した時に石橋派が三木・松村派と合流する話はなかったのだろうか？
三木は石橋を総裁に担ぐのに力を貸したし、石田博英を通じて親交もあった。
何より政策・思想で合致するところがあったはずだ。
戦前の反骨リベラリストの湛山が松村謙三と一緒に長老・顧問格で派閥に
入ればこれほど箔のつくことはない。自民屈指の良心的派閥になったであろう。
（湛山と松村の関係が微妙だが）
石橋派の後継（と言い切って問題ないだろう）の石田派が後に三木派に
合流するのだから決して不可能でも不自然なことでもないはずだ。

長老に石橋湛山、松村謙三、領袖に三木武夫、家老に大久保留次郎、松浦周太郎
中堅に石田博英、河本敏夫、早川崇、井出一太郎、宇都宮徳馬
なぁんて布陣はある意味自民左派オールスターと言えないだろうか？

もし湛山退陣後に合流したならば石田も外様と言われることもなく
河本と三木の後継争いが出来たはずだ。

716 ：：：03/10/26 13:56 ID:waILm4+8

715　石田も早稲田の学生の身で.三木の1937年の初陣選挙に応援にか
けつけたのにそこまで一緒に行動をともにしなかったのは不思議だ。

717 ：無党派さん：03/10/26 14:00 ID:NHk3g5aM

>>715
早川崇って、左派とは言えないのでは。

石橋派との合流は、どうなんでしょう、
まあ、まだ派閥叢生期で今のような固定化はしてなかったとは言っても、
それぞれ出自が違うわけだから、ただ政策・思想で合致するからと言って
そう簡単には合流はできなかったのでは、
という気もしますが。

718 ：：：03/10/26 14:04 ID:waILm4+8

717　早川は国民共同党から三木と一緒にやってきたんだが。

719 ：無党派さん：03/10/26 14:05 ID:NHk3g5aM

ところで、
派閥事務所（ないしは領袖の個人事務所）に集まって総会やったり、
他派との両属議員というのがいなくなったり、というように、
派閥の形がはっきりしたのはいつ頃からなのでしょうか？
政治史の本では、昭和32年12月の総裁選から８派閥が成立したって
ことになってるけど、当時の派閥のありかたのイメージがイマイチ湧かないです。

あと、スレ違いだけど
福田派って正式にはいつできたのでしょうか？
これも政治史上は、岸派が福田派・川島派・藤山派に分裂、みたいに説明されてるけど、
今のように分裂してすぐ○○会旗揚げがあったわけじゃなさそうなので、はっきりしない。
党風刷新連盟が福田派の母体みたいな書かれ方される時もあるけど、
でも100人以上もいたうちで、のちに福田派に加わったのって、
倉石忠雄とか田中正巳とかごく少数だけなんですよね。
福田派という形で活動し始めたのは、いつ頃からなんですかね。

720 ：無党派さん：03/10/26 14:07 ID:NHk3g5aM

>>718
でも岸に近かったでしょ。
総裁選でも佐藤や福田に投票してたし、
実際福田派に行ったし。

721 ：無党派さん：03/10/26 16:26 ID:LEQ+8D+E

>>718
でも福田・佐藤好き

722 ：無党派さん：03/10/26 16:36 ID:0A/B5a+l

て裕香、三木立はどうなったの？

723 ：無党派さん：03/10/26 16:40 ID:kT8AdCay

>>719
昭和37年10月31日、岸前首相は自派を解散。
ここで福田・川島・藤山の三派に分かれた。
岸は福田を公式に後継者に指名したわけでないが、
福田の言う派閥解消に理解を示す形を取った。
ここが事実上福田派の旗揚げになると漏れは思うよ。

724 ：無党派さん：03/10/26 16:42 ID:oMsRi1cu

【総選挙】政権交代が、ある国ｖｓない国【11.9】

1 ：日出づる処の名無し：03/10/05 08:01 ID:wce25zda
政権交代が

ある国・・・アメリカ、イギリス、韓国
ない国・・・中国、北朝鮮、日本

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065308499/

725 ：無党派さん：03/10/27 17:29 ID:hvg+2x+M

志賀元環境庁長官が出馬を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000338-jij-pol
>>723
藤山派が旗揚げされたのは、藤山が総裁選に初めて出馬した昭和３５年。
昭和３７年の岸派解散後、二派に分かれて生まれたのが福田派と川島派。

726 ：無党派さん：03/10/27 17:41 ID:/AEBPjRu

>>715
実は松村謙三と石橋湛山はあまり仲がよくなかった。
自民党左派・親中派のライバルだった。
それに、松村謙三は堅実で石橋湛山は理想主義だった。

727 ：無党派さん：03/10/27 17:47 ID:Qth6y4Pr

>>725
三木派出身議員がまた一人引退か。
ま、出馬した所で落選必至だったろうが。

藤山派は岸派から間借りしていたので、両派に籍を置く議員もいた。
６２年の岸派解散で福田派にも川島派にも参加しない数名を取り込んで完全独立を果たした。

728 ：４２６：03/10/28 09:39 ID:pdXOwTIz

藤本孝雄も多分今期で引退でしょう。
７２歳という高齢なのかも知れないが、比例単独
で２０何位というのは酷い扱いだな・・・
自民党の各派閥は、森派が大幅に増える他は、
各派とも２割ぐらいは、所属議員が減りそう・・

729 ：無党派さん：03/10/28 18:21 ID:hKmIH3yD

森山も危ない気がしてきた。
総選挙後に高村派１ケタになってしまうのでは？

730 ：無党派さん：03/10/28 18:53 ID:0Ft4XGwQ

江渡聡徳48　青森2　新　
大島理森57　青森3　前6　
伊藤信太郎50　宮城4　前1)
赤城徳彦44　茨城1　前4
森山真弓76　栃木2　前2)　
臼井日出男64　千葉1　前7
野田聖子43　岐阜1　前3
丹羽秀樹30　愛知6　新
北川知克52　大阪12　前1
砂田圭佑69　兵庫1　前2
河本三郎53　兵庫12　元1
高村正彦61　山口1　前7
七条　明52　徳島1　前3
村上誠一郎51　愛媛2　前5
山本有三51　高知3　前4

藤本孝雄72　比四国　元10

おまけ
海部俊樹72　愛知9　前14(保守新党)

731 ：無党派さん：03/10/28 19:26 ID:zaSnfcOO

>>730追加
近藤悦夫55　比例東北　新

もっとも25位じゃ、見こみないけど。　

732 ：無党派さん：03/10/31 01:07 ID:66QSH/Ek

近テツジュニアか

733 ：４２６：03/10/31 17:50 ID:mpdAiE8U

八戸の歯科医　元市会議員
青森県から１名、比例候補を立てて
くれと言われて立候補したもの。

大島と一緒に選挙運動をしているよ。
近テツジュニアは民主党だし、宮城じゃなかったけ。

しかし、大島が派閥継いだ方が勢力拡大には良かった
のかな？このままじゃ先細りも良いとこだ・・

734 ：無党派さん：03/10/31 18:23 ID:Ptpxj0mE

>>733
コンテツ一家は山形。米沢中心の二区

735 ：無党派さん：03/11/01 02:43 ID:ZiGQQ2NA

こんなとこか
○江渡聡徳48　青森2　新　
○大島理森57　青森3　前6　
○伊藤信太郎50　宮城4　前1)
○赤城徳彦44　茨城1　前4
○森山真弓76　栃木2　前2)　
○臼井日出男64　千葉1　前7
○野田聖子43　岐阜1　前3
？丹羽秀樹30　愛知6　新
△北川知克52　大阪12　前1
△砂田圭佑69　兵庫1　前2
△河本三郎53　兵庫12　元1
○高村正彦61　山口1　前7
△七条　明52　徳島1　前3
○村上誠一郎51　愛媛2　前5
○山本有三51　高知3　前4

△藤本孝雄72　比四国　元10

736 ：無党派さん：03/11/01 08:57 ID:tDPzt3zU

藤本は△かな？
比例名簿16位だし、
選挙区がみんな通らないと駄目なんじゃないか。

737 ：無党派さん：03/11/01 09:34 ID:dN+z+nrB

藤本は×
自民が大勝しても残念ながらあんな低位置じゃ望みゼロ

738 ：無党派さん：03/11/01 13:44 ID:mxs0n1Ww

俺は栃木県民だけど、森山眞弓は当落線上だと思う。
相手の民主党・小林守は４期の現職。
小林は２度の比例復活だが、選挙区ではかなりの接戦だった。
対して森山は組織では小林を圧倒しているが、
１１年間も選挙区から出ていない上に高齢で長期入院するなど、不安材料も多い。

注目されないが、もしかしたらも有り得る選挙区。

739 ：無党派さん：03/11/01 15:13 ID:lS4FAJ9I

○江渡聡徳48　青森2　新　　　大丈夫　楽勝圏
○大島理森57　青森3　前6　　　マスコミで言われているほどには苦戦しないと思うんだが　
○伊藤信太郎50　宮城4　前1　　　安泰
○赤城徳彦44　茨城1　前4　　　安泰
△森山真弓76　栃木2　前2　　　ひょっとしたら　
○臼井日出男64　千葉1　前7　　安泰
○野田聖子43　岐阜1　前3　　　安泰
？丹羽秀樹30　愛知6　新　　　無理　もっと早く出ろよ
△北川知克52　大阪12　前1　　　樽床が強い　復活待ちと思われる
△砂田圭佑69　兵庫1　前2　　　前回同様石井一と空前の激戦展開中
△河本三郎53　兵庫12　元1　　　たぶん次点ばねが利いているはずなんだが
○高村正彦61　山口1　前7　　　大丈夫でしょ
△七条　明52　徳島1　前3　　　激戦
○村上誠一郎51　愛媛2　前5　　　安泰
○山本有三51　高知3　前4　　　安泰

？藤本孝雄72　比四国　元10　比例順位低すぎ
？近藤悦夫55　比例東北　新　見込みなし

○海部俊樹72　愛知9　前14(保守新党)

740 ：無党派さん：03/11/01 15:18 ID:lS4FAJ9I

しかし「クリーン三木」というあのフレーズに惹かれて以来
ずーっと三木派のファンなんだから、漏れもしつこいな・・・。
選挙区にいたらいれるんだがなあ。

741 ：保守傍流：03/11/01 16:44 ID:JUD0fkH0

今朝夢を見ました。
連立政権の一角を担う(?)保守新党は総選挙で公認した十一名のうち、
何と代表以下六名が討ち死。選挙後自民党へと吸収され、
顧問、幹事長以下数名が番町研へ入会。それぞれ派閥の顧問、事務長となりました。。。　

742 ：無党派さん：03/11/01 17:59 ID:dsfxkYv7

>>741
ってか、ぶっちゃけ現実にありそう（w
でも、たとえ自民に復党しても海部は入会できないだろうな。
ただ総裁選になれば高村の推薦人くらいはなってくれそう。

743 ：無党派さん：03/11/03 11:23 ID:Zaz0fmSD

河本は派閥領袖になったのは６９歳じゃあ遅すぎる罠。大平や三木と歳がそう
違わないんだもの。結局三角大福中と安竹宮の谷間に埋もれたまま終わったね。

744 ：；：03/11/03 11:34 ID:ulH0HcwH

739　大島はダメポ

745 ：無党派さん：03/11/03 13:17 ID:Vewz9GAB

毎日新聞　10月31日、11月１日付　最終衆院選情勢調査

○江渡聡徳48　青森2　新　　　三井青森知事と連携し市部を中心に優位
△大島理森57　青森3　前6　　　民主の田名部と接戦。自民支持者の半数を固める。　
○伊藤信太郎50　宮城4　前1　　　優勢。幅広い年齢層から支持を受け、安定した戦い。
○赤城徳彦44　茨城1　前4　　　優位な戦い。自民の７割、公明の５割の支持を固める。
○森山真弓76　栃木2　前2　　　自民支持者の６割を固め安定した戦い。　
△臼井日出男64　千葉1　前7　　民主の田嶋と激しく競り合う。
○野田聖子43　岐阜1　前3　　　民主・共産支持者にも浸透。安定。
△丹羽秀樹30　愛知6　新　　　民主の前田と競り合う。公認争いのしこりが懸念材料
□北川知克52　大阪12　前1　　　民主の樽床を追う。
△砂田圭佑69　兵庫1　前2　　　民主の石井と競り合っている。
□河本三郎53　兵庫12　元1　　　無所属の会の山口を激しく追っている。
○高村正彦61　山口1　前7　　　各年代の支持を広げ手堅く固めている。
○七条　明52　徳島1　前3　　　民主の仙谷が優勢。
○村上誠一郎51　愛媛2　前5　　　堅い保守地盤に支えられ優位に立つ。
○山本有三51　高知3　前4　　　知名度を生かし一歩リード

×藤本孝雄72　比四国　元10　自民三議席獲得の見込み。
×近藤悦夫55　比例東北　新　自民６議席目をうかがう勢い。

○海部俊樹72　愛知9　前14　　　優位。自民・公明の６割の支持を固め、民主層にも食い込む。

746 ：無党派さん：03/11/03 13:21 ID:Vewz9GAB

（訂正）
○七条　明52　徳島1　前3　　　民主の仙谷が優勢。
→□七条　明52　徳島1　前3　　　民主の仙谷が優勢。

○＝優勢、優位　△＝接戦　□＝現時点で次点　×＝落選濃厚

747 ：無党派さん：03/11/03 14:23 ID:/wWgzaG8

臼井は接戦か。
臼井がいなくなったら、高村派から元三木派らしさが
全くなくなってしまう気がするので
がんがって欲しいな。
もっとも接戦なら落ちても比例復活できるか。

748 ：無党派さん：03/11/03 17:19 ID:SDg49Elv

>>747
俺は臼井は勝つと思う。ただ、今の高村派の現状だと県議の息子に譲って千葉県知事に転身したほうがという気もしなくはない。

749 ：無党派さん：03/11/03 18:08 ID:umnaDz3T

>>748
＞千葉県知事に転身
漏れも賛成。今のフリージェンダー知事のままだと、千葉の教育は
かなり危険な方向に向かうと思われ。
男女混合名簿、同じ部屋での着替え、早すぎる性教育などなど・・。
あれがあと3年も続くと思うと、非常に憂慮であります。

750 ：；：03/11/03 18:24 ID:VxjPzztt

そうだな.小学校5年生が強姦なんってことにもなりかねない。最近ませがき
多いからな－。

751 ：無党派さん：03/11/03 19:43 ID:449SmfeJ

>>749
堂本支持者だって年齢的に再選は無理と思っているだろう。

752 ：無党派さん：03/11/03 19:49 ID:umnaDz3T

>>751
今上陛下とタメじゃあな、確かに難しいかも。

753 ：無党派さん：03/11/04 00:13 ID:OXHQVf49

丹羽がいけそう？なのか
これは意外。というかこちらが無知だったか。

754 ：無党派さん：03/11/04 00:20 ID:OXHQVf49

そういや三重県知事も高村派ということになるのかな

755 ：無党派さん：03/11/04 13:13 ID:HoA7Dmhq

本来なら三木派→河本派→海部派→高村派となるはずだった。

海部はかつては安竹宮渡に続くネオニューリーダーと言われてたね。

756 ：無党派さん：03/11/04 13:15 ID:mVUG6Me1

>>749
別に混合名簿はいいとおもうけど、同じ部屋での着替えってなにそれ？
小学校低学年ならともかく高学年でか？

757 ：無党派さん：03/11/04 13:15 ID:mVUG6Me1

>>755
でも「財布閉じき」で人望もなかったからな・・・

758 ：無党派さん：03/11/04 14:41 ID:tbg0Aw1w

>>
三重県知事選では民主、自由、社民、連合三重、新政みえが推薦で
自主投票だった自民からも票が流れた。
自民離党してからは復党はせず常に野党勢力にいた。
しかし、↓のプロフィールにはちゃんと三木・河本のご両人に敬意を払って
おり、筋をとおす意味では貴重な「三木政治の後継者の一人」といってもいいだろう。
http://www.pref.mie.jp/CHIJI/profile.htm

>>755
海部派→高村派にはならないかも。

759 ：無党派さん：03/11/04 16:05 ID:G8FgBQe5

>>756
低学年じゃないぞ。高学年、ひどいところは
（九州の方だったか）中学でも「男女平等」の美名の下で
体育の授業の前の着替えを男女同じ部屋でやるらしい。
それを平然と受け入れている今の一部の教師の感覚は、異常としか
言いようがない。

760 ：無党派さん：03/11/04 16:08 ID:mVUG6Me1

>>759
九州って堂本は千葉じゃん。
でもいまどきひどいはなしだなあ・・・　今は小２，３でもじゅうぶん
精神的にはマセがおおいのに・・・　ガキ

761 ：無党派さん：03/11/04 16:24 ID:G8FgBQe5

久留米かどこかだったと思うけど・・。
胴元が仮に再選を果たすようなことがあれば、
千葉の教育は「男女同権」の美名に隠れて、
フリージェンダーという「性の尊厳」を無視した
教育が進んでいくことを危惧する。
　年齢的に3年後は出馬の可能性は薄いと思いますが。

762 ：校長が強盗：03/11/04 17:01 ID:9Xz5F9gc

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

763 ：無党派さん：03/11/04 18:56 ID:yH3A5noh

混合名簿も、身体検査やらなんやらで男女別名簿を別に作るから
二度手間なんだよね。

うちは中学まで男女一緒に教室で着替えていた。
まあ田舎と都会じゃ感覚が違うんだろう。

764 ：無党派さん：03/11/04 20:30 ID:mVUG6Me1

>>763
下2行だけニュー速にだしたら100レス以上つくな（ｗ

765 ：無党派さん：03/11/04 20:40 ID:ZoU1Y1nI

>>763
ジェンダーフリーを実践してるんだね。
三重県みたい。

766 ：無党派さん：03/11/05 01:20 ID:FwTkaqYe

>>757
コンテツは海部側近だった。

767 ：無党派さん：03/11/05 20:28 ID:hXRohtWn

>>742
野田が山拓派に入る時世だ。過去にこだわって高村派入会を拒否できるほど人数がいないよ。

768 ：767：03/11/05 20:29 ID:hXRohtWn

すまん、野田毅のことだよ。

769 ：無党派さん：03/11/06 00:24 ID:cgGfjaP4

新聞によっては、
河本有利、砂田が一歩抜け出した（産経）
あるいは
伊藤接戦（讀賣）などがある。
大島はリードだが激しく追い上げられているという記述が多い。

そんななかで七条、北川はどうやら大変のようだ。復活待つのみか？
いずれにせよ、来週にはわかる。

770 ：無党派さん：03/11/06 11:12 ID:sg+rMSBL

>>743
河本は大平死去の頃、三角大福中を一掃し世代交代を進めたい金丸、安倍らに総理候補として担がれた事がある。
中曽根が「私より年上の人が、世代交代の旗手だなんて」と激しく反発してた。

771 ：無党派さん：03/11/06 11:39 ID:291s58hS

河本は何度もチャンスはあったのになぁ。
ポスト大平、ポスト善幸、ポスト中曽根、ポスト宇野
やはり小派閥、田中派の怨念、三光倒産、高齢がネックになってた。

ポスト大平に関しては
結局、立場上、角大VS三福＋中の構図だったから、どうしても福田派の
協力が必要だったが、ドンの福田はともかく他の連中が積極的に評価してなかった。
本来だったら政治・政策的に大平派と協力するのが一番自然なのだが、
彼らは保守傍流ってだけで低くみていたし、何より後ろに角がいた。
ただ、大平自身は河本を高く評価していたので、（尤も角も評価はしてたが三木憎しが強い）
大平が存命で後継指名権を得られたら河本を指名してた可能性は高い。

772 ：無党派さん：03/11/06 13:22 ID:E8GmT5d3

河本はあまりに遅咲き、脚光を浴びたのは三木内閣になってからでそれまではほとんど無名の存在だったからね。
総理総裁を狙うにはあまりに出世が遅すぎた感じはあるね。それだけ派内での三木の存在が大きかったんだろう。

773 ：無党派さん：03/11/06 17:23 ID:84Ww9fvO

そもそも領袖の三木自体が
田中退陣と椎名裁定のタナボタがなければ
総理総裁の可能性殆どなかったわけだしね。
三木内閣がなれなければ
河本も埋もれたまま終ってた可能性がある。

774 ：無党派さん：03/11/07 00:18 ID:pNwC1vb3

河本、藤山、小坂徳三郎将来の総理候補この中で親分に恵まれたのは、河本のみ
藤山は、岸に踊らされ財産を食いつぶし、小坂は｢創政会」騒動で二階堂に付いたため没落していった。
その点、河本は三木に踊らされることもなく幸せだと思う。

775 ：無党派さん：03/11/07 00:59 ID:Y17LY11e

そうだね。
それに三木は結構スンナリ派閥を譲ってくれたしね。

776 ：ホモ：03/11/07 01:16 ID:+pmanDDH

三木立はホモ受けいい顔つきなので立候補してぇ♪

777 ：無党派さん：03/11/07 10:41 ID:6ustnDOI

昭和一ケタ世代の首相は海部俊樹ただ一人って知ってた？

778 ：無党派さん：03/11/07 20:58 ID:CPp72xmD

藤波孝生がリクルート事件で失脚、三塚博もパッとしないまま引退したからな。＞昭和一ケタ世代

安竹宮（渡）世代よりは若いけど、昭和二ケタ世代（橋龍、小渕、森、YKK）よりは
上という中途半端さが災いしたか。

779 ：無党派さん：03/11/07 21:18 ID:uiGe714o

>>778
ヒトケタでまだ影響力があるのは石原慎太郎のみ。

780 ：無党派さん：03/11/08 10:52 ID:J0/ySy1y

>>777
海部の息子はアメリカでアニメのセールスしているようだが、親父の後を継ぐ気あるの？

781 ：無党派さん：03/11/08 20:22 ID:ebqz4Nud

そういえば睦子夫人は誰かの選挙応援したのかなぁ？
特に比例復活がない崖っぷちの森山真弓なんかは
半世紀近い付き合いなんであってもいいはずだけど。
（まぁ、夫人が応援演説することがプラスになるかは甚だ疑問だが）

782 ：無党派さん：03/11/09 17:17 ID:d7RU2JQp

>>770
中曽根を河本と同格と見るか、あるいは三角大福と同格と見るか、難しいところだな。
三木内閣発足までは、かなりの差があったからね。（中曽根は総裁候補の一人、河本は無名の存在）

783 ：無党派さん：03/11/09 18:50 ID:xjuY3x8J

>>782
河本は中曽根と共に三角大福の下の世代、
三角大福と安竹宮の間の中二階組と見るのが一般的だろう。
確かに、河本よりも中曽根の方が知名度もあったし、影響力もあった。
それはなにより旧河野派を自力で勝ち取り、中間派の領袖の代表的存在
だったことが大きい。ただ、ポスト佐藤の時に三角大福総裁選に
名乗りを挙げなかったこと、その10年後のポスト大平の時でさえ
中曽根でまとまる様子がなかったことを考えると、三角大福よりは下の世代と
言える。

784 ：無党派さん：03/11/09 22:46 ID:AgeCZxPt

さて高村派、何人になりそうですかね・・・。

785 ：無党派さん：03/11/09 23:09 ID:HE9c1VL/

ＮＨＫのＨＰを参考
○当確　△接戦中　×小選挙区落選

○江渡聡徳48　青森2　新
○大島理森57　青森3　前6　
○伊藤信太郎50　宮城4　前1
○赤城徳彦44　茨城1　前4
○森山真弓76　栃木2　前2
△臼井日出男64　千葉1　前7
○野田聖子43　岐阜1　前3
△丹羽秀樹30　愛知6　新
△北川知克52　大阪12　前1
△砂田圭佑69　兵庫1　前2
△河本三郎53　兵庫12　元1
○高村正彦61　山口1　前7
×七条　明52　徳島1　前3
○村上誠一郎51　愛媛2　前5
○山本有三51　高知3　前4

藤本孝雄72　比四国　元10
近藤悦夫55　比例東北　新

おまけ
△海部俊樹72　愛知9　前14(保守新党)

786 ：無党派さん：03/11/10 00:41 ID:zgNwuWxT

□比例復活　△復活待ち

○江渡聡徳48　青森2　新
○大島理森57　青森3　前6　
○伊藤信太郎50　宮城4　前1
○赤城徳彦44　茨城1　前4
○森山真弓76　栃木2　前2
△臼井日出男64　千葉1　前7
○野田聖子43　岐阜1　前3
△丹羽秀樹30　愛知6　新
□北川知克52　大阪12　前1
○砂田圭佑69　兵庫1　前2
○河本三郎53　兵庫12　元1
○高村正彦61　山口1　前7
□七条　明52　徳島1　前3
○村上誠一郎51　愛媛2　前5
○山本有三51　高知3　前4

787 ：無党派さん：03/11/10 00:55 ID:zgNwuWxT

あ、江渡聡徳は元ですな。

788 ：無党派さん：03/11/10 02:48 ID:DsED8FFb

○江渡聡徳48　青森2　新
○大島理森57　青森3　前6　
○伊藤信太郎50　宮城4　前1
○赤城徳彦44　茨城1　前4
○森山真弓76　栃木2　前2
×臼井日出男64　千葉1　前7
○野田聖子43　岐阜1　前3
×丹羽秀樹30　愛知6　新
□北川知克52　大阪12　前1
○砂田圭佑69　兵庫1　前2
○河本三郎53　兵庫12　元1
○高村正彦61　山口1　前7
□七条　明52　徳島1　前3
○村上誠一郎51　愛媛2　前5
○山本有三51　高知3　前4

臼井の落選は正直痛いな。今の高村派の中では最も三木色が強かっただけに。
次点だから、中村正三郎、江崎洋一郎、松野博一、桜井郁三、鈴木恒夫
渡辺博道、山際大志郎、桜田義孝の誰か死ぬか辞職すれば繰り上げ当選になる。
高村派全体でいえば自民が後退した割にはまずまずの成績だったのでは？

789 ：４２６：03/11/10 09:25 ID:TSfW6ppy

臼井、正直落選するものとは思わなかった。
県議選で公明とこじれたのが原因？
逆に兵庫の二人の当選は。五党競の崩壊
による公明党の支援の結果か？
どちらにしても、選挙は公明頼みだね。

谷川引退、臼井落選で-２だけど、
江渡と河本の復活でプラマイ０
まずまずの結果だと思うよ。

弱いと思った北川や七条が
比例で復活しているし・・・

790 ：無党派さん：03/11/10 10:49 ID:4vjMXBie

海部は引退しろ。

791 ：無党派さん：03/11/10 13:26 ID:uuKO00mp

最古参谷川、三木信者臼井のいない高村派なんて
もう元三木派と言えない。
さよなら三木派。

792 ：無党派さん：03/11/10 13:27 ID:kjuDilNa

谷川や臼井が三木の思想を受け継いでいるとは思えんがな。

793 ：無党派さん：03/11/10 14:07 ID:19tJlscV

>>789
人数的にはそうかもしれないけど、実力者２人が消えてしまったのは痛いね。
総裁選出馬の高村の影響力は低下していくんではなかろうか。

794 ：無党派さん：03/11/10 14:56 ID:DsED8FFb

まだ派閥の決まっていない新人を引っ張ってこれるかな？
山崎派、旧加藤派（橋本派も？）が流動的だから、誰か合流してくるかなぁ。

あと保守新の解体で海部が復帰する可能性は？

795 ：４２６：03/11/10 18:04 ID:TSfW6ppy

派閥が決定していない新人はいないよ。
今回、当選した新人はほとんど森派。

796 ：無党派さん：03/11/10 18:08 ID:22B/1OQh

海部は早く自民党に復党してほしい。そもそも何で保守新党にいるのかよくわからんし。

797 ：無党派さん：03/11/10 18:18 ID:sxBs02vF

>>796
問題は自民党が除名処分を撤回するかどうかだな。

798 ：無党派さん：03/11/10 19:30 ID:22B/1OQh

海部もいよいよ復党か？
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031110it11.htm

799 ：無党派さん：03/11/10 19:34 ID:3Zt0NewT

復党しても高村派には合流しないだろう

800 ：無党派さん：03/11/10 21:59 ID:lI+ne4sq

８００ゲット

801 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/10 22:18 ID:FkveaM08

日経では高村派１４人だそうなんですが私の知る分ではどうしても

高村派　１３　（前13・参３）　計１６
江渡聡徳　大島理森　伊藤信太郎　赤城徳彦　森山眞弓　野田聖子　砂田圭祐　河本三郎
北川知克　高村正彦　村上誠一郎　山本有二　七條明　

で１3人にしかなりません、後一人は誰なんでしょうか？

802 ：無党派さん：03/11/10 23:58 ID:8qOYJvSk

保守新党解党、ということで海部がはいっているのかもしれませんね。
可能性としては旧河本派の今津寛が入っているのかも・・・今や斜陽の橋本派ですが。

参議院３というのもよくわかりませんが
山東昭子、入沢肇のほかに鶴保がはいっているんでしょうか。

803 ：無党派さん：03/11/11 00:49 ID:BTndQZgM

>>802
参議院もう１人は有村治子

804 ：無党派さん：03/11/11 01:11 ID:jZxIzVst

海部はどうだろ？
やはり総理総裁を経験し、河本を裏切り自民を離党した過去が
重すぎるなァ。しかも河本という親分がいながらも、親分を
差し置いて首相になった事情があった訳だしね。
個人的にはどんな理由があろうとも、自民に復党したのだから
ここは恥もプライドも捨てて派閥に戻って欲しい。「高村君を将来の総理に
することに残りの政治生命を懸ける」とでも言ってくれればなぁ。

一番の問題は河本敏夫その人が故人であること。
河本が存命であれば、海部が河本に頭を下げれば済む問題だ。
河本の性格を考えれば「海部を派閥にいれるな」なんて言う可能性は
限りなく０に近いだろう。河本の了承が得られれば河本信者の大島、
少しでも勢力を伸ばしたい高村が賛同し問題なく入会できる。

とりあえず睦子夫人には挨拶にいっておけ。
（まぁ、今現在夫人と高村派の関係はほとんど無いと言っていいし、
夫人は海部が可愛いから何を言っても賛成するだろうが・・・）
そういえば河本夫人ってまだ存命だっけ？

805 ：無党派さん：03/11/11 01:20 ID:3S2Dnjkv

反海部の河本三郎が海部を許せば、海部の高村派入りはあると思う。

806 ：無党派さん：03/11/11 01:22 ID:78+GCSof

>>804
高村が総裁選出馬の際、睦子夫人にご挨拶に行ったぐらいだから
まったく無縁というわけでもなさそうだけど

807 ：無党派さん：03/11/11 07:08 ID:ShT6V+li

>>803
忘れてました。すいません。
野田聖子の旦那、ちゃんと来てくれるといいのですが。

808 ：４２６：03/11/11 09:33 ID:li0U4wnu

日経は高村派１３人と、今日の朝の派閥所属一覧表に記載されていたよ

809 ：無党派さん：03/11/11 09:40 ID:ZPbsD88g

海部・・・・・・・・・・・・・

810 ：海部俊樹：03/11/11 14:06 ID:jWf+0QkT

高村派名誉会長として復帰します。

811 ：無党派さん：03/11/11 17:05 ID:ZgYSHFXc

いくら河本に後ろ足で砂かけて出ていったにしても、海部から直々に入会申請があれば
高村としては断るわけにはいかん。
少しでも派閥の人数増やしたいだろうし、ベテランが抜けてキツイしね。
ただひとつ懸念するとすれば、出戻りなのに高村にあれこれ注文つけてくることか。

812 ：無党派さん：03/11/11 21:52 ID:jT8d+TI/

海部氏の肖像写真復活へ＝復党で「元総裁」名誉回復？－自民

　自民党の歴代総裁で唯一、党本部の総裁応接室から撤去されていた
海部俊樹元首相の肖像写真が９年ぶりに復活する見通しとなった。
保守新党解党で海部氏の復党が決まったのを受け、安倍晋三幹事長が１１日、
「かつてそういう地位にあった人に対しては、当然ふさわしい対応をしなければならない」
と述べ、肖像復活を検討する考えを明らかにした。
　写真は歴代総裁の中で唯一、海部氏が離党した１９９４年以来撤去されていた。
一時破棄されたとのうわさも流れたが、９７年の旧新進党解党後、
海部氏の復党が取りざたされた際に党職員が本部内の倉庫で発見、その後保管されていた。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000392-jij-pol
[11月11日21時32分更新]

813 ：無党派さん：03/11/11 23:00 ID:U7bhT2fh

>>803
藤田田と関係あるの？高村派の誰か・・・

814 ：無党派さん：03/11/12 05:06 ID:M8AnDLTe

>>711
海部が入会したいって言うかね。
一応は大先輩なんだからプライドがあるだろう。
高村の方が頼みにでも来ない限り
行かないだろ。

815 ：無党派さん：03/11/12 05:07 ID:M8AnDLTe

間違えた>>814は
>>811あて

816 ：無党派さん：03/11/12 19:49 ID:qztNfWWj

海部は無派閥でしばらくは行くんじゃないのかな・・・。
まあ、もっとも高村派のメンバーとは今でも近いようだから戻ってほしいね。

817 ：無党派さん：03/11/12 23:38 ID:ZX4CMS3X

政策グループ結成へ＝自民党との合併後－保守新党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000578-jij-pol

とりあえず「二階グループ」ってことになるのかな

818 ：無党派さん：03/11/13 09:06 ID:YgIlDAb9

どうせ政局になれば政策グループなんて、うやむやになって無くなるだろ。
保守新党に結束力なんてあるわけないし。
とりあえず格好だけつけとこうって感じだろ。
扇だって早く森派に行きたいだろうしね。

819 ：無党派さん：03/11/13 17:29 ID:9anxQKtO

>>783
第1世代（吉田、鳩山）
第2世代（岸、石橋、池田、佐藤、河野）
第3世代（福田、三木、大平、田中）
3.5世代（中曽根、河本、鈴木）
第4世代（竹下、安倍、宮澤、渡辺）
4.5世代（海部、藤波、三塚）
第5世代（橋本、小渕、森、加藤、山崎、小泉）
第6世代（麻生、平沼、高村、額賀、谷垣）

820 ：無党派さん：03/11/14 01:05 ID:nW2kYpDY

Ｓ５７．２．１の河本派（新政策研究会）

衆議院（３１＋１）
１７　三木武夫（徳島）　
１５　井出一太郎（長野２）　　田中伊佐次（無所属、京都１）
１４　石田博英（秋田１）　　
１３　赤城宗徳（茨城３）　河本敏夫（兵庫４）
１２　加藤常太郎（香川２）　
１１　森山欽司（栃木２）
　９　丹羽兵助（愛知２）　毛利松平（愛媛３）
　８　海部俊樹（愛知３）　渋谷直蔵（福島２）　藤井勝志（岡山２）
　７　伊藤宗一郎（宮城１）　大西正男（高知）　鯨岡兵輔（東京１０）　谷川和徳（広島２）　野呂恭一（三重２）
　６　坂本三十次（石川２）　菅波茂（福島３）　橋口隆（鹿児島３）　藤本孝雄（香川１）
　５　近藤鉄雄（山形１）　森美秀（千葉３）　山下徳夫（佐賀）
　４　志賀節（岩手２）
　３　北川石松（大阪７）　辻英雄（福岡１）
　２　川田正則（北海道２）　工藤巌（岩手１）
　１　臼井日出男（千葉１）　高村正彦（山口２）

821 ：無党派さん：03/11/14 01:06 ID:nW2kYpDY

参議院（１１）　（同じ２は、上の方が改選が早い）
　３　初村滝一郎（長崎）
　２　坂本親男（宮崎）　中村禎二（長崎）
　２　吉田実（富山、衆１）
１　岩崎純三（栃木）　臼井壮一（千葉、衆８）　亀長友義（徳島）　北修二（北海道）　竹内潔（全国）　円山雅也（全国）
　１　森山真弓（栃木）

参考　
１４早川崇（福田派、和歌山２）１１古井善実（鳥取）　７地崎宇三郎（北海道１）西岡武夫（長崎１）　６塩谷一夫（静岡３）　５砂田重民（中曽根派、兵庫１）
参　３玉置和郎（全国）　３小林国司（鳥取）２山東昭子（田中派、全国）

822 ：無党派さん：03/11/14 01:33 ID:p1Yvec5y

久間章生が初当選の時（昭和５５年）に
高村、臼井と並んで三木派の新人議員として当選してるんですが、
どういうことか分りますか？

ちなみに久間は翌年（５６年）の暮れに正式に田中派に入会しる。

823 ：無党派さん：03/11/14 02:11 ID:F0eyRvzo

>野田聖子の旦那、ちゃんと来てくれるといいのですが。

↑これはどういう意味？

824 ：無党派さん：03/11/14 02:25 ID:aCMI6HsY

野田聖子の旦那＝保守新党の鶴保でしょ
高村派

825 ：無党派さん：03/11/14 02:25 ID:aCMI6HsY

野田聖子の旦那＝保守新党の鶴保でしょ
高村派に来てくれるかなって意味

826 ：無党派さん：03/11/14 02:35 ID:4Gjc2Aje

>>822
久間章生は昭和55年の総選挙で三木派から立候補しました。
そして、「河本敏夫秘書」を名乗って選挙を戦いました。
しかし当選後に、全盛期だった田中派に鞍替えしてしまったのです。
三木派幹部で長崎県選出の初村滝一郎参院議員らが懸命に説得しましたが
久間章生は翻意せず、田中派入りを強行しました。
初村滝一郎は「昔の自民党には義理や人情があったのに…」と慨嘆しました。
もっとも初村の息子も久間章生と似たようなことをやりましたけどね。

827 ：無党派さん：03/11/14 09:46 ID:C8yJzkRG

503 ：無党派さん：03/11/14 07:55 ID:AbYuhxG8
二階グループも他派閥と同じように定期的に勉強会を開き、
そこに堀内も出席する、ということらしいから
段階的に環境を慣らしてから一本化していくんじゃないかな、と思う。
議員個人レベルではどういう判断をするのかわからないけど。
二階は個人的なつながりで言えば堀内につくんじゃないのかなぁ。

海部も宏池会？入りか

828 ：無党派さん：03/11/14 09:50 ID:C8yJzkRG

古賀・高村派とかいうのはありえないかな

古賀が堀内と袂を分けて

829 ：無党派さん：03/11/14 10:07 ID:C8yJzkRG

買収働きかけ逮捕　伊藤信太郎氏秘書の父母
秘書の関与も追及
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji02.html

830 ：無党派さん：03/11/14 19:36 ID:JtAByAOk

少数派閥ながら、２人の総理大臣と１人の衆院議長を輩出したんだね。

831 ：無党派さん：03/11/14 22:24 ID:LDqHoBbq

>>826
初村といえば息子が日本新党に行って一回だけ当選した後
借金騒動で議員も落選、その後は行方不明になっていたような・・・
今どうしてるんだろ。

832 ：無党派さん：03/11/14 22:29 ID:70Y13ZYe

>>828
堀内・高村・河野のハト派三派が一緒になるという話があったが、
古賀・高村派は実現する可能性はあると思う。

833 ：無党派さん：03/11/14 22:33 ID:LDqHoBbq

831への自己レス。

一応生きてはいるようだ（ｗ　オレンジ共済事件に関与してた初村謙一郎
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/2001s/kikaku/kaze/01.html

834 ：無党派さん：03/11/15 01:29 ID:qvNAfZRy

>>830
どちらかと言うと、首相や議長になった２人よりも。
候補に上がったのに首相にも議長にもなれなかった人（松村、河本、井出）
さらに、二桁の当選回数を誇りながら大臣にすらなれなかった人に
この派閥の良さがあると思う。

835 ：無党派さん：03/11/15 02:01 ID:2cuH+FtU

>>834
>二桁の当選回数を誇りながら大臣にすらなれなかった人

誰でしょうか？

836 ：無党派さん：03/11/15 02:03 ID:BYUfI1Va

宇都宮さんかな？

837 ：無党派さん：03/11/15 02:12 ID:2cuH+FtU

>>836
有難うございます。

838 ：無党派さん：03/11/15 03:13 ID:hxjirBfZ

なんでなれなかったの？

839 ：無党派さん：03/11/15 03:16 ID:U4DvtWLV

宇都宮さんって、宇都宮徳馬？
まあ、ライフワークが「軍縮」じゃあ、自民で大臣になるのは無理だよな。

840 ：無党派さん：03/11/15 04:26 ID:rmpeyg8J

河本は９３年に非自民政権さえ出来なければ、確実に議長だった。

841 ：無党派さん：03/11/15 10:42 ID:+MK+odbI

>>826
長崎県は三木・河本派の影響が強かったのに、今じゃ見る影もなくなってしまったね。

842 ：無党派さん：03/11/16 23:33 ID:ZVRpzFhr

高村派は選挙後に総会開いたのだろうか？
森、亀井、山崎派の総会のニュースはやってたが。

どんな雰囲気だったんだろう？　やっぱり臼井の落選で沈んだ感じだったのか？
それとも、河本ジュニアの復帰に沸いたんだろうか？
海部の話題は出たのかなぁ？

843 ：無党派さん：03/11/17 00:02 ID:SvLTFQF7

>>841
西岡武夫が新自由クラブに行かなければなあ…

844 ：：：03/11/17 12:16 ID:xg3xNhge

>>843　西岡は山口の見切り発車策略にはめられて離党せざるおえない状況に
追い込まれた。

845 ：無党派さん：03/11/17 12:32 ID:8qBdzrkL

http://www.nishioka-takeo.com/
西岡武夫HPの活動報告、「オレンジ通信」って名前はいかがなものかｗ

846 ：無党派さん：03/11/17 15:31 ID:hPzi62wx

中曽根、宮沢引退で元首相の肩書きは重みを増す。
弱小派閥には必要な人材だよ。イラク関係でも何かとね。

847 ：無党派さん：03/11/17 15:38 ID:Gh0J3BtF

現職の元首相＝海部、羽田（民主）、橋本、森
引退組＝鈴木、中曽根、宮沢、細川、村山

848 ：無党派さん：03/11/17 19:21 ID:rYCuvdVA

海部元首相、肖像とともに自民復党
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031117i211.htm

上機嫌だったってw

849 ：無党派さん：03/11/17 19:50 ID:MHYYzaP3

無茶苦茶嬉しそうだ。
見てらんねえw

850 ：無党派さん：03/11/17 20:13 ID:7/t9rY6y

海部さんよかったね。高村派顧問としてがんばってください。
そしてまた往年のさわやかな演説を聴かせてください。

851 ：無党派さん：03/11/17 20:38 ID:gTwjTkRM

>>843
あの右翼に刺された反核知事（名前忘れた）
が個人的に河本シンパだった。

852 ：無党派さん：03/11/17 20:39 ID:gTwjTkRM

>>848
傍目からバカにされてることに気が付いていないんだろうか？

853 ：無党派さん：03/11/17 20:44 ID:zlvGBB0Y

>>851
天皇に戦争責任あるっていった人？
なら、本島市長だよ

854 ：無党派さん：03/11/17 20:47 ID:gTwjTkRM

>>853
ああ、そうだった。市長でしたね。反核と混同してたよ。

855 ：無党派さん：03/11/17 22:28 ID:OrmvyQpo

海部は高村派に来るんだろうな・・・
関心はそれだけだ

856 ：無党派さん：03/11/17 23:03 ID:ZChzjX1y

>>855
二階グループじゃないのか？

857 ：無党派さん：03/11/17 23:10 ID:bbI/ostz

>>830

総理としては三木と海部だけだが、実は総理を辞めた後の芦田均も三木派だった。
また、議長としては伊藤宗一郎の他に、安保でもめたときの議長、清瀬一郎も三木派だった。
ちなみに清瀬は東京裁判の時の弁護士でもあった。

>>856
差し当たりはその通りなんだが、最終的にどうなるかなあ、と思って。
二階Ｇは堀内派に合流という説もあるんだが、
保守傍流とか言ってバカにしてやがるあの派にいくことは辞めて欲しい。

858 ：無党派さん：03/11/17 23:52 ID:x9RdhI2Q

バカにされても軽くてパーだから
ホイホイどこにでも行く

859 ：無党派さん：03/11/18 00:12 ID:UoKZBxf3

モーリー大島は海部の時の官房副長官だったわけだが。
河本がかわいがってたのがよくわかる。

860 ：無党派さん：03/11/18 01:31 ID:YQcEMAkg

もう１度総理になる可能性・・・そんなに美味しかったのかな
カイフ

861 ：４２６：03/11/18 09:39 ID:q3EHt7t1

二階は、扇（森派入り？）を除き、グループで行動するみたいだね。
聖子の旦那は和歌山が地元だから
二階の意には反することはできないだろうし・・
海部も今さら高村派入りはできないかもね。

ところで、山崎派のスレッドがあるので、時々読んで
いますけど、あそこの住人は世間の評判とは反対に
山崎マンセーの人が多いね。
落選は国益に反するという主旨のカキコもあるし。

人により、物の見方は色々ということを
改めて感じました。

862 ：無党派さん：03/11/18 09:43 ID:5mryD2Qj

>>861
二階Ｇが堀内派に合流した場合でも、
鶴保と海部だけは例外的に高村派入りかな。

863 ：：：03/11/18 11:42 ID:7hfUZi1x

>>862　鶴保は母ちゃんいるからな－。

864 ：無党派さん：03/11/18 11:54 ID:Da3uVCQl

第二の森山欽司・真弓になれるか？
衆参の立場が逆転してるけど。しかも妻の方が知名度も実力もある。

865 ：無党派さん：03/11/18 12:01 ID:sZvsLkQ+

三木さんといえば、夫人（睦子さん）は、どうなっているのかしら？
娘は、民主党の国会議員だし、睦子さん自身は、管さんやおたかさんとも親交が深いし・・。
夫が総理総裁経験者でありながら、自民党に恩義は、ないのかしら？

866 ：無党派さん：03/11/18 12:04 ID:gN2qxCUe

>>865
高村さんが総裁選に立候補した時、いの一番に睦子さんのところにご挨拶に行ったよ。
睦子さん自身は、もう党がどうだとかいうところからは超然としてるでしょ。

867 ：無党派さん：03/11/18 15:38 ID:OGPBzU02

>>865
娘は無所属だよ。
睦子夫人は自民党員じゃない（高村が挨拶に行った時、そう言ってた）
たぶん三木さんが健在の時から、入党したことないんじゃいか。
何しろ家庭内野党だったからな。

868 ：無党派さん：03/11/18 15:45 ID:73NBgiOX

真紀子が民主党入党・・・
byフジ臨時ニュース

869 ：無党派さん：03/11/18 16:06 ID:SlnGVS/j

マジ？

870 ：無党派さん：03/11/18 23:42 ID:Uw+upSOZ

三木夫人は　この前（総選挙前）赤旗に登場していたよ。
以前は、田英夫、国広正雄達を支援していたし、以外に・・・

ところでなぜ、森清（三木夫人の兄）は河野一郎派にいたんだろう？
森一族は戦前議席を持ってなかったので、三木の国協党に所属してもよさそうだけど

871 ：無党派さん：03/11/19 00:19 ID:vT302AMV

森のおやじさんは政友会だったよ

872 ：無党派さん：03/11/19 00:49 ID:i723vm6Y

岸と佐藤も兄弟だけど同じ派閥になったことはないな。
ま、政党も違っていたんだが。

873 ：無党派さん：03/11/19 01:08 ID:vT302AMV

>>872
昭和28年から29年の１年弱、自由党で一緒だった
（もちろんその後自民党でも）

兄弟で政党の違った人は、嶋崎均と譲が
社会党と自民党だった、
どっちがどっちだか忘れたけど

874 ：無党派さん：03/11/19 01:32 ID:UlFl7xJx

森清は河野一郎の側近中の側近で、一郎の後継者とみられていた。
実際に河野派を引き継いで森派を旗揚げしている。
（森派は河野のライバルだった佐藤栄作を支持してるグループなので
中曽根派の方を正統な後継と見るのが一般的ではある。
ただし、当時の河野派の幹部大多数（森、松田、重政）が森派に参加してる。）

三木が初めて総裁選に出馬する直前に森は亡くなる。
総裁選の出陣式で「森清が生きていたら・・・」と嘆く声もあったという。
おそらく中間派（特に川島副総裁）を上手く巻き込み、
前尾派と２、３位連合再びと考えていただろう。
睦子夫人いわく「将来、絶対に総理になる人だった」らしい。

875 ：無党派さん：03/11/19 02:48 ID:MGSSL63o

三木派が河本派に変わった後、派の議員たちは河本のまわりに集まり
三木邸には寄り付かなくなってしまった。
しかし森美秀だけは三木に忠誠を誓い、頻繁に三木のもとを訪れて懇談していた。

876 ：無党派さん：03/11/19 02:52 ID:Xz16zKrr

三木睦子、旧姓でいうと森睦子の姉（清にとっても姉）が安西家に嫁いでいる。
その娘が、佐藤栄作の息子に嫁いでいる。
従って三木と佐藤、従って岸も縁戚といえばそうなる。

というかそれだけではなく、森家と安西家は多くの政治家の係累である。

877 ：無党派さん：03/11/19 03:06 ID:S5qBrsUA

で>>870の明確な答えが出せなくて申し訳ないのだが。

森矗昶の政治におけるモットーは敵を作らないことだった。
政友会に属していたが、民政党とも交友を持っていたという。
妹の睦子が嫁いでいるというだけで、
兄の清が三木派に属することを選ぶのではなく、
やはり分散したのかもしれないなあ・・・。

まあ、当時の河野一郎は大実力者だったし。

878 ：無党派さん：03/11/19 03:40 ID:geBlb0/V

つうか、そんな難しいことではなく、森清は兄の森暁の後継いで出たわけで、
暁は自由党だったという、それだけのこと。
保守系代議士は政友会の系譜の自由党か、
民政党系の進歩-民主党行くのは普通でしょ。
三木が姻戚だからって、財閥の森一族が国協党みたい中道左派に
行かなきゃならないは理由ない。

879 ：　：03/11/19 18:59 ID:CELWRZFq

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

880 ：無党派さん：03/11/20 23:05 ID:olRdGa5w

臼井はこのまま引退するのか？

881 ：無党派さん：03/11/21 20:03 ID:otr9pC/J

保守新党が自民と合併、７人が「二階グループ」結成　海部氏は最高顧問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000311-yom-pol

882 ：無党派さん：03/11/21 20:25 ID:7+c6ScR1

ってかさ、保守新党の独自色を自民党内で出したいのって二階だけでしょ。
元保守新党組が転々バラバラになったって誰も批判もしないし、
気づかないよ。だいたい政党支持率0の保守新が団結したところで
評価されないし、影響力なんて残せない。
意味無いんだよ。二階の自己満、オナニーでしかない。

まぁ何が言いたいかと言うと、
海部は自民党という党組織よりも三木－河本派という派閥に世話になって
政治家として大成したわけだ。井出正一は著書の中で「離党することよりも
河本派という派閥から離れることが辛かった」と語っている。
肖像画が復活したとかでご満悦のようだが、なぜ、政治の恩師三木武夫、
苦汁を飲んで自分を総理にしてくれた河本の元に帰ろうとしないのだろうか？
三木はともかく河本は政治生命と莫大な財産を費やして育てた派閥を
高村に譲った。ならば少しでもその高村の為にと力を貸すべきではないか？
いつまで河本を裏切り続ければ満足するのだろう。

883 ：無党派さん：03/11/21 20:49 ID:ocDc6z68

>>882
同感です。
三木睦子さんは海部のことを「うちの子」とか「あの子」と言ってたんだから。

884 ：無党派さん：03/11/21 20:54 ID:Z4j6//5q

ひまわり野郎

885 ：無党派さん：03/11/21 21:54 ID:ZVPg34j7

軽くてパーに何期待しても無駄

886 ：無党派さん：03/11/22 00:25 ID:9lTLKRCJ

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// ..... 　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .|　つまりだな、御輿は軽くてパーがいい
　　.|.-=・‐. 　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　|　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　まあ、だれでもいいってことだ
　　|　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 |　
　　|.　　　＿＿_　＼　　　 |_　　　|　　海部は軽くてちょうどよかったよ
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　　|　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::: |　　今は二階に担がれてるようだがな
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　＼＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

887 ：無党派さん：03/11/22 01:28 ID:r+5suWvq

>>880
でも次点だし・・・。

888 ：無党派さん：03/11/25 23:08 ID:QrM1rQx0

三木の娘さんって来夏で改選だっけ？
選挙大丈夫なのか？

889 ：無党派さん：03/11/26 05:24 ID:KsKVSxur

病気があるからね。

890 ：:：03/11/26 09:46 ID:PripBDhf

>>888　健康不安があるなら.息子の立が立つ。

891 ：無党派さん：03/11/26 10:19 ID:q8Inwx5w

立はイケメン

892 ：無党派さん：03/11/27 02:27 ID:lWyAhFjV

ハトとか自民党左派といわれたが、タカも右もいた。

三木に教えを請うという意味で、三木学校という雰囲気の強い派閥だった。

893 ：:：03/11/27 11:02 ID:fdxC7kzL

>>892　三木派の派閥研修会で三木番の記者が三木の格調高い演説を聞いてお
もわず落涙したらしい。

894 ：無党派さん：03/11/27 20:22 ID:+chaBBv2

「三木の演説は一句一句重みがあったが、海部の演説はただの心地いいBGMの垂れ流し」（by佐高信）

895 ：無党派さん：03/11/27 21:46 ID:9WuxH0rW

鯨岡だか誰かが、
同期の佐藤派議員と派閥の話をした時とても驚かれたらしい。
佐藤派で佐藤栄作は天皇の様でほとんどの人が個人的に会話をしたことがないそうだ。
佐藤は命令と挨拶をするだけで所属議員はそれに従うだけ。

ところが、三木派では一年生議員だろうと、国民から選ばれた議会人として
三木は接していたという。自分とは違う彼らの意見に耳を傾け、違うときは違うと反論し、
一理あると思ったときは考え直す。新米だろうと長老だろうと政策論議が
できる環境にあったという。（これは三木が根っからの政治オタクなこともあると思うが）
現に三木直系だった鯨岡でさえ、三木を目の前に「三木先生、それは違うと思います」と
立てつき、三木の意に反する行動もしている。

他の派閥では親分相手に新米議員が政策論争など考えられなかったらしい。

896 ：無党派さん：03/11/28 01:38 ID:yQF3xVFu

三木は権勢欲は強いが、総理大臣になって何をするかは始終考えていたのだろう。

果たして今、
総理大臣になろう、
そしてこれをしようと考えている政治家が何人いるのやら。

897 ：無党派さん：03/11/28 16:01 ID:uWgDX/Ej

まあ、それを一番考えてたのは大クンニだったわけで

898 ：無党派さん：03/11/28 20:58 ID:ePxRU96n

その大クンニのおかげで
・留学生10万人計画達成＝勉強もせんと風俗・強盗に勤しむ外国人増加
・リゾート法＝倒産増加のゴルフ場、後始末もせず山は荒れ放題
だったり。

本論に戻すと、「考えるのもいいが、後始末もね…」。
まあ三木は「環境派」だから当てはまらんのかもしれんが。

899 ：無党派さん：03/11/28 22:45 ID:5S3cxKA6

新潟水俣病は昭和電工（森グループ）のせいじゃなかったっけ？

900 ：無党派：03/11/28 23:30 ID:iLlKDd82

>>882さん
の言うとおり、海部さんには是非番町研に戻って来て貰いたい。
それが無理でも、高村さんが次に出馬する時には、推薦人になって欲しい。
　私観ですが、二階グループは参議院選挙後には雲散霧消すると思います。
扇、江崎は恐らく森派へ。
高村さんのパトロン古賀の盟友二階氏や、その子分の泉、聖子さんの夫鶴保両参議院議員、
それに井上防災相は番町研へ。第二次小泉内閣への番町研からの入閣者は０だからちょうど良い。
これで総裁選に出たくても推薦人集めに苦労するなんてことはなくなる。

901 ：：：03/11/29 11:12 ID:Nv76NNw2

政治評論家の芳賀やすし氏は三木が第一次石油ショックのあと中東を訪問し
た時．空港を降り立って開口一番「中東和平のために来た。｣といったのを
久々にステ-ツマンシｯﾌﾟを感じさせる一言だと手放しでほめていた。

902 ：無党派さん：03/11/30 23:50 ID:ly+hZ0Fc

番町政策研究所の「番町」って何ですか？

903 ：無党派さん：03/11/30 23:55 ID:RAz6G4OJ

>>902
三木派の事務所が麹町の一番町にあるから。
地名に由来している。

904 ：無党派さん：03/12/01 08:08 ID:Ypba4If4

>>903
番町じゃなく一番町なんだ・・・
現地では略してそう呼んでいるのかな？

905 ：無党派さん：03/12/01 14:51 ID:miFm22yr

>>904
番町は古い町名で、一番町から六番町までの六つの町の総称です。

906 ：無党派さん：03/12/01 15:24 ID:yikrIwP+

>>905
今でも三木派時代からの事務所を使っているの？

907 ：無党派さん：03/12/01 16:53 ID:miFm22yr

>>903
麹町と一番町は隣同士の別の町なので「麹町の一番町」という書き方はおかしい。
江戸時代、番町は武家町、麹町は町人町だった。

908 ：無党派さん：03/12/01 19:51 ID:PZZnyOrM

>>907
それで「番町皿屋敷」っていうのか。

ちなみに、河本事務所も三番町かどこかだった。
「番町政策研究所」と名乗ったのって、河本派になってからじゃなかったっけ。

909 ：無党派さん：03/12/02 00:44 ID:0JE185pU

三木派時代は「中央政策研究会」だった。
何とも工夫の無い名前だ。

910 ：無党派さん：03/12/02 14:19 ID:pvc4NdFr

会長の系譜ってこんなかんじ？

三木武夫
河本敏夫
高村正彦
大島理森
村上誠一郎
赤城徳彦
野田聖子

911 ：無党派さん：03/12/02 16:19 ID:wh1sOgR9

>>901
東工大教授の芳賀綏は三木と江田三郎の支持者だったよね。
共同通信の内田健三や朝日新聞の石川真澄もそうだ。
三木武夫ファンと江田三郎ファンはかぶるらしい。

912 ：無党派さん：03/12/02 19:25 ID:A+9t6sIC

「自民党の左」と「社会党の右」だね。
ふたりとも党内じゃ冷遇され、党首（総裁・委員長）に再三挑戦しては敗れ、
三木は思わぬことでなれたけど江田は結局なれずじまい。

913 ：無党派さん：03/12/03 00:59 ID:0krz5Dyb

>>910
河本と高村の間をつないでいる藤本。

914 ：無党派さん：03/12/03 02:39 ID:vhEvGRpg

なあんだこのスレは
しがない高村派のやらせスレか・・・。
馬鹿クセ
自分の意見というものがなくて、三木派に関する知識の羅列、
単なる宣伝をよく
９００台までつづけたね、無理したね。
ごくろうさん。

915 ：無党派さん：03/12/03 02:44 ID:pWL6ZaOm

>>914
政治史というのは畢竟そういうものです。

916 ：無党派さん：03/12/03 03:34 ID:Yao6/mHl

＞９００台までつづけたね
実質パート３（元祖スレは消失）ですが、何か？

917 ：無党派さん：03/12/03 10:55 ID:/X798Cp2

>>914
同じ人間が書いてるとはとても思えないな。

746 ：天蓋孤独：03/12/03 02:59 ID:vhEvGRpg
>>744さん, >>745さん
どうもありがとうございます。
２チャンに対する世間からの評価と、実際に覗いてみて感じたことは大違い。
特に政治、議員、社会，などのスレに限っていえば概ねまじめに国家や人間を
考えているひと、しかもインテリジェンスの有る人々が断然多いと感心している。
高校生の青二才から、案外７０代のおっチャンおばあまでが参画しているかもし
れないと想像すると楽しい。（実際ここに参加している６０代の男と５０代後半
の女をしっているので）マスコミは勿論、文筆業周辺、政治家周辺、内外の大学、
研究所、役所、シンクタンクなどに身を置く人達もかなり多いかなと思われ。
ネットがなければ考えられない人種のディスカッションをリアルタイムで聞く
（見る）ことができて満足。ていうかあ、脱線してすみません

918 ：４２６：03/12/03 11:12 ID:J0JphO/+

＞９１４
自分の意見というものがなくて、

自分の意見って何？便所の落書きの一人言？
そんなオナニーなんて、誰が見るの？
あんたの意見なんか誰も同意しないよ。
意見を公開したかったら、自分で日記でもかいて公開したら
何を期待しているの

２ちゃんなんてのは情報交換の場でしょう。
スレ違いのカキコは迷惑だからもう来ないで！

919 ：無党派さん：03/12/03 11:57 ID:LgdI4wq5

菅野和太郎って何者？佐藤内閣で通産相してるが三木、河本、高村以外で枢要閣僚
経験者がいたとは・・・。佐藤・福田系の三木派内タカ派でしょうか

920 ：：：03/12/03 18:12 ID:AjGs7N2c

>>912　佐々木良作がこの2人を含めた保革大連合を作ろうとしたが.層化のせ
いで頓挫した。いつの時代もお邪魔虫。

921 ：無党派さん：03/12/03 19:02 ID:vub2Y7PQ

>>917
「派閥トップの跡目争い？」スレだね
まさに、これだから２チャンは・・・って感じだ（苦笑）

922 ：無党派さん：03/12/04 13:14 ID:rmEWbzV/

春日一幸は自民との連立路線で、佐々木は社公民路線でしょ。

923 ：無党派さん：03/12/05 08:46 ID:IUys8m4i

高村内閣の閣僚は

総理　高村　正彦
官房　村上誠一郎
農水　赤城　徳彦

幹事長代理　大島理森

こんな感じ？

924 ：無党派さん：03/12/05 10:37 ID:IUys8m4i

高村内閣の閣僚は

農水　赤城　徳彦

官房　村上誠一郎

官房副長官　野田聖子

幹事長代理　大島理森

こんな感じ？

925 ：:：03/12/05 12:04 ID:Ol2OL/Zm

>>922 昭和49年田中金脈問題が日本を揺るがしたころ.自民党政権打倒
を策した野党は三木武夫の脱党を促し.三木派.民社党.社会党右派.公
明党.による新党結成を目指した。三木をくどきにいったのが.佐々木
良作.麻生良方.である。コノ動きを公明党が角栄に注進し.椎名裁定
をうむこととなる。

926 ：無党派さん：03/12/05 13:49 ID:ktKwLhXw

>>924
衆参16人の高村派で
2人も入閣できない

927 ：無党派さん：03/12/05 22:50 ID:VUsETkyA

>>926
第一次小泉改造内閣では２人入閣してたけどね。森山法相＆大島農相。
総裁派閥が首相と官房だけってことは、ちょっと考えにくいから
首相、官房長官＋１が妥当な線じゃないか？
その代わり、かなり派閥均衡内閣になること必至。民間は最大でも２人までだな。

>>923-924
官房長官は内閣の顔。どう考えても野田聖子以外に考えられない。
ただでさえ高村が地味なんだから村上官房長官じゃ、人気の出ようもない。
海部の時も官房が森山になってから人気も出始めた。

928 ：無党派さん：03/12/06 00:28 ID:EWlJRASF

小泉にすり寄って高村暫定政権を目指すか
あるいは小泉が参議院選で大敗、そして古賀と連合して高村政権、というところか。

いずれにせよ官房長官は野田聖子。
村上は経済閣僚で入閣、なんだかんだで頼りになる大森は党務が一番望ましい。

しかし保守傍流とさんざんバカにされてきた宏池会との連合というのも、
実は池田の頃は良かったので（前尾は知らないが大平とは悪かったからなあ）ありということで。

929 ：無党派さん：03/12/06 05:31 ID:9RycGXRY

>>927
第２次海部内閣じゃ首相と官房だけだった。

930 ：無党派さん：03/12/06 10:23 ID:rC5dfa6y

>>927 官房長官は野田聖子

しかし、野田より当選回数の多い村上と赤城は未入閣である。
野田が入閣したら、村上が入閣としても赤城は入閣できない。
当選回数が多いのに赤城０回と野田２回になってしまうが・・・

931 ：無党派さん：03/12/06 11:02 ID:rC5dfa6y

山本有二もいたな・・・

高村　正彦　８　入閣３回　外相・法相・経済企画庁長官
大島　理森　７　入閣３回　農相・文相兼科学技術庁長官・環境庁長官
村上誠一郎　６　未入閣
赤城　徳彦　５未入閣
山本　有二　５未入閣
野田　聖子　４　入閣１回　郵政相
森山眞弓３(３)　入閣３回　法相・文相・環境庁長官→内閣官房長官

932 ：;：03/12/06 17:28 ID:8yCiMcgP

>>９３０　大島が官房長官．野田が副長官でいいだろう。

933 ：無党派さん：03/12/07 23:58 ID:ibwgBcqm

しかし、なぜ中曽根は大勲位を貰って三木は貰えなかったの？
中曽根が貰ったのは確か1997年だからちょうど議員在職５０年だった。
三木だって50年議席を守り続け、戦前、戦中、戦後と日本の憲政に
貢献してきたんだから、大勲位に相応しいのではないか？
そもそも、中曽根の50年間の議員活動なんて汚職疑惑の歴史でもあるのに・・・。

934 ：無党派さん：03/12/08 00:14 ID:3/ucetQF

文藝春秋で、竹下が群馬選挙区で小渕が弾き出されてしまうのを恐れて
中曽根に比例一位と大勲位を約束して、比例区に移ってもらうよう橋本に託した、ってのが
載ってたような気がする…。間違ってたらｽﾏｿ。

935 ：無党派さん：03/12/08 02:41 ID:2v2GT7tW

>>933
総理を長く務めたから。
生前に大勲位を貰ったのって吉田ワンマン、佐藤栄ちゃん、風見鶏の３人だけでしょ。

936 ：無党派さん：03/12/08 03:38 ID:D1ETUd6m

>>933
議員生活だけで大勲位がもらえたら、尾崎行雄もハラケンももらえることになるな。

>>935
来年の参院を小泉が乗り切れば任期一杯勤めると、その3人以来の長期政権。
小泉が大勲位って何か不思議な気がする。

937 ：無党派さん：03/12/08 04:29 ID:BX3KzOGA

>>936
それは中曽根でも同じで、
昔は「三角大福」より1枚格落ちというイメージがあったので、
まさか大勲位貰えるとは思わなかったよ。
小泉もあと２０年後ぐらいには貰っても普通になってるかもしれない。

938 ：無党派さん：03/12/08 11:36 ID:ojmOf507

>>919
菅野和太郎は関西財界出身で経済学者でもあった異色の政治家。
三木が佐藤に対抗して総裁選に出馬するのを止めるよう説得した
強硬な親佐藤・福田系。
なぜ三木派にいたのかわからない。

939 ：無党派さん：03/12/08 17:39 ID:EmgEVoAH

佐藤政権後期の三木派における親佐藤・福田系は
あまり存在意義があったとは思えません。

940 ：無党派さん：03/12/08 23:17 ID:foFJUARQ

菅野の選挙区ってどこだった？

941 ：無党派さん：03/12/08 23:20 ID:jIOlb3nE

大阪3区。

942 ：無党派さん：03/12/09 11:54 ID:H6UI+ojy

942

943 ：無党派さん：03/12/09 16:03 ID:MakeGdGY

高村側近・大島側近っているの？

944 ：後藤田止純：03/12/09 16:10 ID:6wFPCrQf

イケメン衆院議員の黒い交際
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

945 ：無党派さん：03/12/10 01:38 ID:l4EyMGnV

>>943
高村側近って聞いたこと無い。
能力は認めるけど人間的に・・・っていう議員が多い気がする。
バランス感覚に優れてる分、面白みが無いってのが専らの評判だから。
臼井の方が人望あるんじゃないか？

946 ：無党派さん：03/12/10 03:37 ID:pHhgtnfD

番町政策研究所の会長は高村正彦でいいので私を所長にして下さい。

947 ：無党派さん：03/12/10 12:13 ID:Fxp/sEMC

ｷﾀ━━ヽ（ -=・=-∀ -=・=-）人（ -=・=-∀ -=・=-）ノ━━ !!!!

野田元郵政相、派閥離脱へ　高村派幹部に意向伝達

　自民党の野田聖子元郵政相は１０日までに、所属する高村派を離脱する
意向を固め、同派の大島理森事務総長に伝えた。
　野田氏は「政治活動の幅を広げたい」と周辺に話しており、今後は無派閥で
活動する構え。派閥の機能と役割が急速に低下している現実が離脱決断の
背景にある。野田氏は古賀誠元幹事長らと近い関係にあるが、派閥に所属
しないことで総裁選などの局面で連携の幅を広げる狙いがあるようだ。
　野田氏の離脱が正式に決まれば、高村派は衆院１２人、参院３人の計１５人
となる。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000106-kyodo-pol

948 ：無党派さん：03/12/10 12:18 ID:ate+l7LE

あらら・・・。やってくれるなあ。二階Ｇにでも行くのか？

949 ：：：03/12/10 12:22 ID:08LKhTqc

古賀への人身御供にみずからなったかげなげだな。

950 ：４２６：03/12/10 12:44 ID:i900ELxz

有村も離脱するな。高村派を小ばかにした狡知会との
合併がいよいよ現実に・・
そうしたら、もう高村は応援しないよ。

951 ：無党派さん：03/12/10 17:26 ID:rcU36Wqk

>>947
なぜ今なのか疑問が残るな。
総裁選などの政局なんてしばらく来ないだろうに。
やはり古賀に近い二階Ｇ入るのか？ダンナが来年改選迎えるし。
しかし高村と志士の会の同志でもある古賀の差し金ではないだろう・・・多分。

952 ：無党派さん：03/12/10 19:05 ID:sWeSRojC

慎太郎の嫌いな三木
慎太郎は曰く無能な総理

953 ：無党派さん：03/12/10 20:44 ID:SeRU9ctM

高村内閣の閣僚は

農水　赤城　徳彦

官房　村上誠一郎

官房副長官　河本三郎

幹事長代理　大島理森

こんな感じ？

954 ：無党派さん：03/12/11 00:18 ID:PNbbrtfu

慎太郎が好きなのはいうまでもなく三角大福中では福田赳夫。
都知事選に落ちたとき金に苦しんでいた石原を救ったのは福田だけだった。
その福田はテロに屈したけどね。

955 ：無党派さん：03/12/11 13:27 ID:XdVedyn4

>>947
鶴保を引っ張って来てくれるかと思ったのに、
逆に引っ張られちゃったか。
>>951
むしろ今だからなんでしょ。
総裁選終って、義理は済んだしってことで。

956 ：無党派さん：03/12/11 21:00 ID:vBpF1Zww

高村派は消滅した旧中間派の末期みたいになってきたな。
がんばれ！高村派。

957 ：無党派さん：03/12/11 23:24 ID:LbLCUnA0

高村派ガタガタだな～。野田の離脱はあまりに痛すぎる。
野田は高村派で最も知名度・国民的人気があり、選挙も強い。
もともと野中＝古賀の隠し子的存在だったけど、
自民の最後の最後の最後の切り札になれる逸材だった。
野田って確か総裁選で推薦人代表じゃなかったっけ？

>>952
そりゃ～石原の政治理念とは水と油だもん。石原が評価するわけない。
それに政治屋に成り切れなかった石原にとっては、老獪な三木の手法を
理解できないだろう。議員時代に何も出来なかった石原に無能と言われてもね～
三木と石原は河野謙三議長の際に接近したくらいで後は疎遠だからね。

958 ：無党派さん：03/12/11 23:29 ID:EqNu+43L

>>957
野田って知名度はあるが国民的人気あるか？

959 ：無党派さん：03/12/12 10:46 ID:aIpCG6Et

野田って、竹下＝金丸の別働隊だったかつての海部と同じで
野中＝古賀の軽い神輿として利用されてるだけの女だろ。

道路族の古賀のダミーだということは国民も気づいているはずだ。

960 ：無党派さん：03/12/12 11:50 ID:tRKFQgxs

>>958
実際当選5回以上になってから総理に使えば普通に人気出ると思う

961 ：無党派さん：03/12/12 14:10 ID:Yd3qlEdW

まぁ、今の自民党じゃ神輿になれるだけマシな方だろ。

962 ：無党派さん：03/12/13 10:45 ID:eakV/AEv

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .|　つまりだな、御輿は軽くてパーがいい
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　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　まあ、だれでもいいってことだ
　　|　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 |　
　　|.　　　＿＿_　＼　　　 |_　　　|　　野田は軽くてちょうどよさそうだな
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　　|　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::: |　　今は古賀に担がれてるようだがな
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　＼＿＿＿＿＿
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963 ：無党派さん：03/12/13 12:14 ID:qDONW6Ls

>>935
総理辞めた後も自民党でえばっていたから

964 ：無党派さん：03/12/14 12:22 ID:jWGLX3jn

次スレ作るだけの力は残っているのか？

965 ：無党派さん：03/12/14 12:48 ID:ALtRuXkP

大島理森と野田聖子は、古賀＝野中の別働隊

966 ：無党派さん：03/12/15 00:34 ID:KgX7Vnga

幻の改進党内閣閣僚名簿を見つけました。
なかなか良い内閣だと思います。

内閣総理大臣　　重光葵　（66）
副総理・保安庁長官　　芦田均　（66）
外務大臣　　須磨彌吉郎　（61）
法務大臣　　一松定吉　（78）
大蔵大臣　　北村德太郎　（67）
文部大臣　　苫米地義三　（73）
厚生大臣　　松村謙三　（70）
農林大臣　　井出一太郎　（41）
通商産業大臣・経済審議庁長官　　堤康次郎　（64）
運輸大臣　　荒木萬壽夫　（52）
郵政大臣・自治庁長官・行政管理庁長官　　三浦一雄　（58）
労働大臣　　川崎秀二　（42）
建設大臣・北海道開発庁長官　　三木武夫　（46）
国務大臣　　大麻唯男　（64）
国務大臣　　喜多壯一郎　（59）
国務大臣　　中村三之丞　（59）
国務大臣　　鶴見祐輔　（68）
内閣官房長官　　竹山祐太郎　（52）

967 ：無党派さん：03/12/15 19:54 ID:7OyRKbtg

>>966
無任所の国務大臣が４人もいるのか。

968 ：無党派さん：03/12/15 22:59 ID:7e3OBSxn

昭和20年代は多いよ
吉田内閣なんて無任所だらけ

969 ：無党派さん：03/12/16 00:05 ID:jwbIuEY1

ありがとうございます。

970 ：無党派さん：03/12/16 12:06 ID:CxFlU81+

重光内閣は総評の高野実も賛成だったんだろう。もし成立すれば左右社会党
から入閣したはず。

971 ：無党派さん：03/12/17 13:40 ID:12tBUb2P

野田離脱ガーーーーーーーーーーーーン！！！！！！

高村派終わったぽ……

972 ：無党派さん：03/12/17 19:03 ID:hwcApN45

■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■

973 ：無党派さん：03/12/18 01:58 ID:du1OoRWK

正直言って干されてますわな　高村派。
取りすぎたなあ、総裁選で。

まあ小泉がそんなに保つとも思えませんが。

974 ：無党派さん：03/12/19 01:17 ID:sznNXAb3

昨日の報道スクープ決定版の定番コーナー
今年亡くなった人に鯨岡兵輔が出てました。
肩書きは「元衆院副議長」ではなく「衆議院議員」。

ちなみに桜内義雄も出てたけど、こっちの肩書きは「元衆院議長」では
なく「元外相」。しかも「チェリー発言」のＶＴＲまで付いてた。
ＴＢＳ側に軽い悪意を感じたのは私だけだろうか？

975 ：無党派さん：03/12/19 02:19 ID:+B9iVKjY

>>974
そういえば、桜内義雄は中曽根派だったが親三木だった。
稲葉修もそうだったな。

976 ：無党派さん：03/12/20 17:48 ID:lWBpSbC2

>>975
今年亡くなった大石武一もそうだな。

977 ：無党派さん：03/12/20 17:56 ID:1eMdYtqN

北村徳太郎派が三木・松村派と合流すれば面白かったと思います。

978 ：無党派さん：03/12/20 21:52 ID:bhQRszkK

そうすっと中曽根も三木派になるね

979 ：無党派さん：03/12/21 14:03 ID:e2VExKeT

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

980 ：無党派さん：03/12/21 14:04 ID:e2VExKeT

981 ：無党派さん：03/12/21 14:05 ID:e2VExKeT

982 ：無党派さん：03/12/21 14:06 ID:e2VExKeT

983 ：無党派さん：03/12/21 14:06 ID:e2VExKeT

984 ：無党派さん：03/12/21 14:11 ID:e2VExKeT

985 ：無党派さん：03/12/21 14:12 ID:e2VExKeT

986 ：無党派さん：03/12/21 14:13 ID:e2VExKeT

987 ：無党派さん：03/12/21 14:13 ID:e2VExKeT

988 ：無党派さん：03/12/21 14:14 ID:e2VExKeT

989 ：無党派さん：03/12/21 14:15 ID:e2VExKeT

990 ：無党派さん：03/12/21 14:17 ID:e2VExKeT

991 ：無党派さん：03/12/21 14:18 ID:e2VExKeT

992 ：無党派さん：03/12/21 14:18 ID:e2VExKeT

993 ：無党派さん：03/12/21 14:19 ID:e2VExKeT

994 ：無党派さん：03/12/21 14:20 ID:e2VExKeT

995 ：無党派さん：03/12/21 14:21 ID:e2VExKeT

996 ：無党派さん：03/12/21 14:22 ID:e2VExKeT

997 ：無党派さん：03/12/21 14:24 ID:e2VExKeT

998 ：無党派さん：03/12/21 14:24 ID:e2VExKeT

999 ：無党派さん：03/12/21 14:25 ID:e2VExKeT

1000 ：無党派さん：03/12/21 14:26 ID:e2VExKeT

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