民由社選挙協力専用スレ

野党の選挙協力について語ろう
http://jbbs.shitaraba.com/news/649/
http://jbbs.shitaraba.com/news/680/

そこに公明入れればすぐ政権取れるのに

「民・由・社」共闘さっさとやれ！／「選挙でＧＯ!」謹製試案 2003.01.10版:
http://makepeace.tripod.co.jp/link07-01.htm

>>2
>そこに公明入れればすぐ政権取れるのに

新進党はダメだったじゃない？

個人的には新進党の総選挙敗北の原因は公明と同じ党になってしまった
国民感情の反発と旧民主党という邪魔者（比例で食われ選挙区で共倒れ）
がいたからだと考えているので
民・由・公・社連合ならなんとか政権取れると考えてます

>>5
ありえない仮定をしてもしょうがない。
民由社で逝くしかないのだから、それで話を進めよう。

仮定の話でなんですけど、法的に「比例統一名簿」ってのはどういう
扱いになるんでしょ？　例えば政党助成金の算定とかに影響しますよ
ねえ。

>>3の選ＧＯを叩きに台にしましょう。

＞○自由党には「35-40選挙区」、社民党には「25-35選挙区」割り当て○
ということは、民主党は候補者が過半数を割る、ということに
なってしまう。二大政党の一方の旗手を目指すという立場から
飲めないだろうと思う。２５０という数字にこだわるのもそこ。

＞○比例は原則３党それぞれ独自に闘うべき○
これは賛成。比例では遠心力が働くから、
バラバラの方が議席の総計は伸びやすい。

＞○ただし中国・四国両ブロック限定で３党「比例統一名簿」を○
＞○九州で「民・由統一」、北海道・東海では「民・社統一」有効○
意味は分かるが、どうだろうか。与党は必ず「選挙目当ての無原則」
と攻撃してくるだろうし、事実そうなのだから反論できない。
それに一旦、統一名簿を作ってしまうと、統一会派が
前提条件になるはずなのだが。。。

＞○重点選挙区を設定、「３党合同選対」設置を○
特に異存無し。純粋な戦術的方策は何でも採るべき。

単独比例は、無しがいい。
選挙区公認漏れは、県議選へ。

このスレいいね。漏れはもうとにかく、非自民・反共産の全党が一致結束
して自民党に立ち向かってほしいよ。
基本的に、自民党に対する認識が甘いよな。
自民党は戦後ずっと（細川・羽田政権を除き）政権を握ってきて、最早
単なる政権政党を超えて、日本社会その物になりつつある、と漏れはみてる。
公明・保守もそれなりに理想があって自民党と組んでるのだろうが、基本的には
自民党の延命に加担しているに過ぎない。
>>2 >>5
の意見に激しく同意。
非自民を応援することに、国民の抵抗感を
取り除く必要があると思うな。
国民がいまいち非自民にシフトするのを躊躇うのは、自民党と違って
急激な改革をして、一時の痛みを通り越して、耐え難い激痛を強いるのでは
ないか、という危惧があるからと思う。
そこでこういう論陣を張ってはどうか。
「今の日本社会の停滞は全て自民党政権の失政にある。彼らは与党であり
、日本をミスリードした責任は免れない。今こそ、本当の意味で改革をせねばならない。
そして、今ならまだ間に合う。余力のあるうちに、既得権益と無縁な我々に政権を託してほしい」
「今なら、それほどの激痛を伴わず再起する事が出来る。そのノウハウを我々は持っている」

とにかく、民主党は自分たちを二大政党の一角と考えず、巨大な自民党
以外のワン・ノブ・ゼムと捉えて、謙虚に選挙協力を進めていくべきだ。

余り、公明・保守の悪口も言わず、こちらに引き入れるようにすべき。

自社さも国民の激しい失望を買ったが、ズルズル続けて今まで生き延びた。
今度は、非自民側がそれを考えてもいいと思う。

>>10
最後の「自社さズルズル」という所は、自社さは終わったが、自民党政権その物
は続いている、という意味なので。

問題は社民でしょう。
　恐らく社民党は各県１区や地盤のある秋田、新潟、長野、兵庫、島根、
広島、香川、福岡、大分、沖縄では譲らないでしょうし、果たして土井
党首に地方の声を抑えないし説得させ選挙協力させるだけの力があるか。
　また民主党にしたって自分のところが第１党だというおごりもあるから
自由、社民の事情をあまり考えず自分のやり方を押し付ける可能性もある
し。
　それらをどうするかの問題でしょう。

自由との選挙協力区　自由を統一候補２５選挙区

北海道6区(西川将人)､岩手1区(達増)､2区(工藤)､3区(黄川田)､4区(小沢)､福島1区(石原信市郎)､茨城7区(加藤真砂子)､栃木(山岡)､埼玉(小宮山)､千葉3区(岡島)
東京5区(遠藤宣彦)､神奈川12区(中塚)､神奈川14区(藤井)､新潟4区(菊田)､富山1区､石川2区(一川)､岐阜1区(浅野)､愛知(都築)､三重1区(中井)､兵庫8区(室井)
和歌山2区(岸本健)､大阪(西村)､広島(佐藤公治)､福岡2区(古賀)､長崎3区(山田)

>>8
コスタリカで譲った分で単独比例が出るから、単純に「候補者が過半数
を割る」とは言えないような気も……確かめたわけじゃないけど。
まあ、でも自由はともかく社民に25-35選挙区はちょっと多すぎかも。
茨城４・栃木３・千葉１２・熊本４は捨て馬か……。。。

　ダメなヤシは何をやってもダメ

>>3
かなーりむちゃくちゃだけど、これを見ると次期総選挙での逆転は、
可能性はゼロではないと思えるな。
藁にもすがるというのかもしれないけど（w

個人的に社民が出るべきだと勝手に思う選挙区
秋田２区　？
神奈川12区　阿部知子（中塚＜由＞は比例）
新潟３区　倉持八郎
大阪10区　辻元清美（肥田＜民＞は比例）
兵庫７区　土井たか子
広島２区　秋葉忠利（市長選落選の場合、松本＜民＞は広島１か３）
香川１区　加藤繁秋
福岡11区　森本由美（手嶋＜社＞は県議続けるか田川市長選へ）
大分２区　重野安正
大分３区　横光克彦
鹿児島４区　続博治（浜田＜社＞じゃ勝てん）
沖縄２区　照屋寛徳（島尻＜民＞は沖縄１）
沖縄３区　東門美津子

以上13人、あとは比例に行って民由に譲ってくれい。。。　

あげ

昨年山形補選　毎日新聞世論調査
　２０代は自由が１４％、民主が８％と続き、自民は３％で３番手。

山形の20代に支持1位の自由党を擁立したら面白い
山形はガチガチの保守王国だから

>>13
＞栃木(山岡)､埼玉(小宮山)､
＞愛知(都築)､
＞大阪(西村)､広島(佐藤公治)､
これらはその府県内ならどこでもいいってか。
そんなら調整は楽だけどな。

北海道は６区をどうするかが至難だな。
民主の佐々木秀典が引退し、自由の西川が
統一候補になれば万事丸く収まるのだが。。。

後は社民の妨害をいかに押さえられるか。
選ＧＯでは民社統一名簿を提案しているが、
さて。民主党内の反発が高くなりそう。

民主１１、自由１

ガチンコやらせ疑惑がついに

http://ranran.x0.com/ranking/rankem.cgi?id=yloi21

青森は１区がネック。前回２位だった社民の今村か。
民主の戸来は裏切り者三村を追い落としに２区へ鞍替え。
４区は案山子でも立てとけ。

民主３、社民１

岩手は考える必要も無し。

自由４

宮城は６区が厳しい。大石と菅野で一本化出来れば
圧勝確実なため、是非とも乗り越えたいが。。。

民主６

秋田は裏切り者佐藤敬を刺すために
１区は民主が立てるだろう。
２区はいつもの通り社民。
３区は自由が立てれば面白い。

民主１、自由１、社民１

＞ID:oQYps0so
細切れに書きすぎ。
せめて地方部はブロックごとに書けないか？

山形は１区の鹿野が統一候補？
２区３区は勝ち目無しなので
民主が責任払いの案山子を立てる。

民主２、無所属１

しかし、ここの管理人がんばってるな

福島は揉めそうなのは１区だけ。
民由社統一できれば分裂自民を
刺すことも可能なため何とかしたいが。
４区のパンパースは引退しないのだろうか。

民主４、無所属１

>>27次からはそうすべ。とりあえず東北計。
民主１２、自由５、社民２、無所属２

>>30
パンパースにワロ田。

統一比例名簿やるなら九州で自連も入れては？
福岡５区の候補を比例単独に上げて沖縄２区の候補を４区へ。

青森４区は横山北斗氏が落選して支部長に復帰するでしょう。
自由・無会が推すよう記憶してますが，まさか自主投票ちゃうやろうねえ＞民主党

民由社に自連や無会，尊命等まで含めた大同団結が進展することを祈ってます。

公明・保守新を引き込めと云う意見を含めて>10氏に賛成です。(公明嫌いが多くいるのは判ってはいるけど)

>>33
民主党も横山推薦。
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030107_02suisen.html

情報感謝です。>34
民主党と喧嘩した別れした訳ではないようで安心しました。
では，尚のこと選挙後戻って来やすいでしょうなあ。(まあ県知事に当選して貰うことが前提ではあるんですが。)

社民党が>17くらい柔軟だったらいいんですがねえ。
概ね賛成です。個人的には富山３区も譲ってもいいです。

電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？
電波少年は、民主党の鳩山由紀夫代より世間の役に立ったのに無くすのか？

敗残者が傷をナメ合うスレはここだすか。

>>37
確かに、自由党の西村慎吾がテレビタックルで、自分も含めて野党は
「難民収用キャンプ」と言ってた｡
その場にいた平沢・山本一太・原口は苦笑してたが｡

巨大自民党以外は皆、敗残者なんだから、言いたい事は有るだろうが、
そこは抑えて、協力していかないといかんよな。
>>33
サンクス

負け組は何をやっても負け組

漏れは民主党支持者だが、どうしても売国奴社民党と組むことには納得できない。
大体そもそも非自民政権が長続きしなかったのは旧社会党のせいではないか。
民主.自由両党は新党を作り、社民党と手を切るべきだ。この政党と選挙協力する限
り、自民党から安全保障政策で攻撃されるのは目に見えている。そうなると泣く泣
く与党に投票する無党派層の一部がでできてしまうぞ。

>>40
大丈夫。社民党は民・由連携には参加しない。

次の統一地方選で、思想が社民に近い「自称」市民派議員が、
連携して選挙戦をやることが確定している。

この動向を見て、党を発展的解党をすると思うよ。

>>40
　漏れは自由党支持だが、４０の意見はよくわかる。本当に良くわかる｡
自社さの時もそうだし、今の北朝鮮の拉致問題でも社民党に関しては
許せないものがあるのは良くわかる｡
　しかし、自民党は９４年､その社民党（当時は社会党だが）と連立を組み
、あろう事か政治的に無能な村山さんを、政権復帰の為だけに首相に
担ぎ、今まで与党を維持し続けた。
　ここに、自民党のアメーバ的強さがあるんだよ。
　さらには、本当は嫌いなはずの公明党とも連立を組んでるんだから｡
　政権維持の為なら、何でもやる自民党に本気で勝とうと思うなら、自民党以外なら
、もう何でも丸呑みしなきゃ、非自民への政権交代は「夢のまた夢」、に終わる
だろう。
　どうせ自民党なんて、政権を離れて、２，３年野党に放り込んだら、ポロポロ
と離党者が出て、自滅していくに決まってんだから｡
　その時に、真剣な政策論争をして、本当の意味での政界再編をしたら
良いだろう｡
　今は、政権交代自体が大きなテーマであり、それ以外で話し出したら
、亀井さんじゃないが、本当に「賽の石積」だよ。

　「積んでは崩し」、はもうゴメンだ｡

非自民連立政権崩壊の元凶は社会党より武村と田中にあり

社民は選挙前に息の根が止まるような事が表に出てきそうで不安だ．
足を引っ張られるような気がする・・

41も言っているが、社民党に選挙協力をする気はない。
福島幹事長の言動を見ればそれは明らか。
もういいよ、妨害擁立が趣味の糞政党は。筑紫や久米と一緒に心中してくれ。

茨城は候補擁立すら困難な状況。逆説的に候補者の
一本化は何とか出来そう。７区あたりに自由党か。
栃木もすんなり決まりそうだ。１区の水島広子が
色々な意味で注目。４区が自由党の山岡。
群馬は、、、どうにでも好きにして。
埼玉が難問。１区では共産すら下回る社民が
民主に譲るのが筋でしょうなぁ。
６、７区では民由衝突。６区民主、７区自由か。
１３区は由社がバッティング。７区が自由で１区が民主だから
必然的に１３区は社民で逝かなければなるまい。

茨城　民主６、自由１
栃木　民主４、自由１
群馬　民主５
埼玉　民主１３、自由１、社民１

北関東　民主２８、自由３、社民１

>46
埼玉１３区は社民と選挙協力しないなら自由の武山百合子を
前回武山は２位だった。

社民排除のオコチャマは頼むからどっか逝ってね（はぁと
僕ちゃんたち、大人が話をするのに邪魔だから。

東京は最大の調整難航が予想される。
５・７・１９・２２・２５区で民由、６区で民由社で
調整が必要となる。だが、どの選挙区をとっても
民主党の地盤が強く、由社が下駄の雪になれるかが焦点。
１５区は自由党の東か。

東京　民主２４、自由１

社は民由が基本軸になったら反発すること必至だもんな。
頼むよほんま。
けど、民由協力を全国的にできれば、社は全国的に泡沫化しないかなぁ。してくれー。

本当に与野党逆転を狙うなら、民由社によって選ＧＯ並の協力体制構築が必要。
現状維持かある程度の議席増によって党の求心力を維持して次に繋げる、ということなら民由２党の限定的協力。

あげ

社民党入れて政権取るなんて、考えただけでも恐ろしい。

民由社共闘も叩かれるようになったから、一人前と言えるようだな。

>>51
本気で与野党逆転を狙わないのなら、それは５５年体制と同じ。

test

民由社で一気に政権獲りは非現実的でしょう。
それよか、民由勝利で小泉政権の勢いをなくせば、一気に自民党内が混乱して、
その後の政局も民由で有利に進められるよ。
社がいると、また下手に自衛隊とか天皇とかつまらんネタで攻められるし。

>>57
民由で自民の牙城は崩せんよ。残念ながら。
無論、社を入れたら絶対に無理だ。
これらから聞こえてくるのは選挙の話だけ。
で、政策の話が出たかと思うと外国人に参政権だ。
どうしてこんな体たらくで勝てると思うのか、
脳みそ開けて見てみたいよ。

>>58
民由と民由社なら、民由だと思うね。それはあなたも同意でしょ。
外国人に参政権というのは、そんなに気にしてる人が多い論点ではないんじゃないのかな。
右からの批判が大きいようなら撤回も近いだろうし。

民由で崩せない、ではなく、現段階で最も現実的かつ可動性がある案として検討してみる価値があると思うね。
政治のトレンドは1年や2年で入れ替わるんだから、残念とか言う前に最善の策を考えるこった。

>>59
政策がリベラルではダメだと思うよ。
国民が望んでるのは　自民とは違う清廉な保守政党　だから。
それゆえ、菅とか横路とかがいるようでは政権はとれない。
（しかもこの二人は売国奴であってリベラルじゃないし)
自由はそもそも泡沫だから、新聞には出てくるけどあまり役に立つ
とはおもわない。

>>60
自民が保守よりな以上、リベラル寄りでもいいのではないかと思うが。（ex.米国の共に対し民程度のリベラル性）
そもそもこの流れで来てるし。
自民党パート2を作る流れはまだ薄い。
社を完全に排除できれば保守に近くなるが、そこまで行くとリベラル勢力の代表者がいなくなる。それはありえない。

で、政策がリベラルだとダメというのはあなたの支持先についてのことなんじゃないですか？
リベラル勢力が福祉重視(非新自由主義)だととらえなおすと、そっちの考えの国民も多いんじゃないのかいな。
消費税より所得税のほうがいいっていう国民も多いことだし。

自民党の中にもリベラルって言うか社民的な考えも多いことだし、
新自由主義+穏健な保守主義と社民主義でわりあいすっきり分割されるための起爆剤になるんじゃないかな、うまくやれば。
そっちのほうが対立点もしっかりするし政権交代にも意味が出るし。

(あ、社を完全に排除というのは社民主義勢力、ね。)

新潟モデルを全国に普及させよう！

新潟って女が出れば当選するの？

あ、補足。
民由連合は、社民より保守に近くあるべきですよ、やはり。社民はアレルギーも強くなってきてるし。
政策というより、人材とこれまでやってきたことが印象よくないよね。
それで、保守系対保守系の流れにして民由が勝利。
自民が揺れて、ついでに民由も揺れて(w、福祉重視派と自由経済重視派に分かれるのではないかと思うですよ。
可能性の一部にしかすぎませんが。

民由協力でどこまでいけるかね。
基本的には過半数割れさせないことには動揺は誘えないだろう。

まあ、その民由協力も決裂しそうな雰囲気なのだが（w

決裂は確定でしょ。まあ、このスレは協力したらどうなるか、
つまりネバー・マスト・ビーンズがイフをもてあそんでる、
という姿勢で望みたい。

民主党：
自由党との統一名簿「今後の検討課題」
　民主党の岡田克也幹事長は１４日の党常任幹事会で、次期衆院選での自由党
との選挙協力について、小選挙区での候補者調整を優先し、自由党が求める比
例代表の統一名簿づくりは「今後の検討課題とする」と報告し、了承された。
菅直人代表と岡田氏は、週内にも開く自由党の小沢一郎党首、藤井裕久幹事長
との会談で、この方針を説明し、理解を求める。
　常任幹事会に先立つ党役員会では、統一名簿構想について「検討に値する」
との意見が大勢を占めた。ただ、自由党が２０日召集の通常国会前までに民主
党の態度を明確にするよう求めていることに対しては、党内に異論もあるため
困難との認識で一致した。［毎日新聞１月１４日］ ( 2003-01-14-17:34 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030115k0000m010008000c.html

政治家が「今後の検討課題」って言ったら「やんないよ」って意味ではないのか？
それはともかく、民主としては「統一名簿」＝「自由の優遇」だから呑みづらい
のでしょうか？

もう少し選挙までには間があるから、通常国会で菅岡田体制を立て直して、それで落ち着いて統一名簿論議しようとするんじゃない？
（実際そこまで順調には行かないだろうけど）
さすがに今やると、小沢に全部してやられた格好になって、民主党さらに求心力なくなるでしょ。

（＾＾）

age

同じ党にならなきゃぁ、選挙協力なんてできないよ！

民主、野党結集で自由党との協議機関設置申し入れへ

　民主党は１２日の臨時役員会で、自由党との合流問題に関し、＜１＞両党の連立政権
を想定した政策＜２＞次期衆院選での選挙協力＜３＞有識者などと連携した国民運動
――の３点を協議する機関を両党間に設置する方針を決めた。来週の常任幹事会で正
式決定し、自由党に申し入れる。社民党にも時機を見て参加を呼びかける。

　野党結集準備委員会（石井一委員長）が先にまとめた提言に沿ったもの。石井氏は臨
時役員会で、「できる限り早く党内論議を進め、合流についての合意を期待している」と
訴えた。

　これに対し、菅代表は「台湾や韓国で政権交代があったのは、国民世論の盛り上がり
による。単なる政党同士の合併より、国民会議的なもので政権交代のうねりを作ってい
く必要がある」と慎重に検討する姿勢を示した。他の出席者からも「政権合意をまとめる
ことが先決だ」「統一地方選の最中で、地方組織をとりまく環境をよく吟味する必要があ
る」などの声が出た。

　このため、合流など連携のあり方については、統一地方選後に結論を得ることにした。
（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000311-yom-pol

石井一はどうして合流の方向に急ごうとするのかね？理解しがたいな。

民主・自由 ４０選挙区で協力
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/18/k20030218000022.html
次の衆議院選挙での選挙協力を検討している民主党と自由党は、これまでに、
両党の候補が競合していない選挙区を中心に第１次分として約４０の小選挙区
で協力することを内定しました。２０日に両党の幹事長が合意する見通しです。

社民の横光や共産の佐々木憲昭とも協力して欲しいですね。

勿論そうです
柿沢こうじ、川田悦子、江田けんじの選挙区に
民主は候補を立てるな

自由党も思うに進まねば乱立させたりしそうだしなぁ、、、


民主・自由 協議機関も難航か
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/24/k20030224000027.html
民主党と自由党は、野党結集に向けた協議機関を今週にも発足させること
にしています。自由党が両党の合流について結論を急ぐよう求め、一方民主
党は慎重に議論を進めたい考えで、協議の難航は避けられないとの見方が
出ています。

合流できなくても自由党は乱立させないとおもう。
民主党は30選挙区で自由党候補に協力することがほぼ固まっている(現在12選挙区)
民主党から30選挙区で協力してもらったほうが、独自路線にすすむよりも全体として有利｡
これを白紙にしてまで独自路線で票が増えるとは思えない。
自由党が民主+連合から選挙協力してもらうと　比例区が前回衆院選11％･2001参院選9％→13〜15％程度になると思う。
岩手は30％台後半を維持するのに好材料だし､福岡2区(福岡市)での統一も周辺に波及効果がある
統一になるという噂の埼玉､千葉では比例はさらに増える

>>77
ほとんど自民党と同一の投票行動の柿沢は「準与党」だろ。
本人は自民党に復党したがってるし。
川田や江田はそもそも本人たちが民主党や自由党とは一線を画している。
わけのわからん事を書くなよ。

>>80
江田の息子の名前は龍生、
隠れ橋本龍太郎派まるだし。

自公保ＶＳ民由社ＶＳ共産の選挙になれば、少しは面白くなるんだけど、
社民は絶対だめって人多いよね。民由だけじゃ、小泉には歯が立たないと思うが。

社民みたいな売国政党はマイナス材料でしかありません。

>>80
川田・江田の選挙区は野党が強い（もともと民主党が当選していた）ので、
政権交代のためには協力できるはずだ

>84
川田や江田の側が、既成政党を批判してるんだから、協力出来るわけがない。
江田は橋本龍太郎側近なわけだし。
民主党や自由党側にあれこれ言う前に、川田や江田の側を批判したらどうだ？
共産党も「国会内での野党共闘と、国政選挙での協力は全く別」とはっきり言っているしな。

社民の支持者って２ちゃんで最近見かけないけど、
やっぱり野党協力には反対なのかな？

合流しなければ
これ以上支持率上がらないだろうな
民主党は

小沢抜きなら合流はすぐＯＫ！

小沢、土井のような古い人はお断り。

選挙協力ならまだしも、統一会派を組もうものなら、自民からの教育基本法改正等の法案で揺さぶられることは火を見るより明らかだ

>>90
政権取っちまえば、次にガタついて崩れだすのは自民党だ｡
それが分かってるから、自民党も必死なんだよ｡

報道2001首都圏世論調査（2月27日調査・3月2日放送／フジテレビ）
「あなたが、望んでいる次期総理大臣は誰ですか。」
�@石原慎太郎(都知事)　26.5％
�A菅直人(民主党代表)　17.8％　　　　
�B安倍晋三(官房副長官)　11.9％
�C小沢一郎(自由党党首)　10.5％
�D亀井静香(自民党前政調会長)　3.2％
�E麻生太郎(自民党政調会長)　2.7％
�F神崎武法(公明党代表)　2.3％
�G橋本龍太郎(元首相)　1.8％
�G土井たか子(社民党党首)　1.8％
�I志位和夫(共産党委員長)　1.4％
�J高村正彦(元外相)　0.5％
�J堀内光雄(自民党総務会長)　0.5％
�L山崎拓(自民党幹事長)　0.0％
�L熊谷弘(保守新党党首)　0.0％

>>91
それは断定できないよ。

京都1・3区 大阪17区だけでも共産党に譲って下さい。

>>93
いや、断定できるね｡
細川・羽田政権のとき、自民党は衆院の議席、２００を切りかける所まで
離党者が続出した｡

元々､自民党は政権与党だから維持できているのであって、政権が無くなれば
ただの烏合の衆｡恐れるに足らず｡

極端に聞こえるかもしれんが、自民党は政治思想や共通の理念で固まってるのではない｡

その点に気付けば、野党協力の本当の意味も理解されるだろう｡

>>95
インド国民会議派とメキシコ制度的革命党は解党してませんが何か。

その場合自民党から150人くらい離党するだろうね

佐賀１区補選では社民党の協力も要請して、同時に次期衆院選での
住み分けでも合意してもらいたい。

>>97
その場合って何の場合だ。

>>97
そうなると保守新党に行くわけか？＞離党組

>>97
１５０人どころか、漏れは解党すると思う｡
自民党は、日本的な利権分配構造の上に立って存在している党だから｡

配分するパイが無くなれば､消えざるを得んよ。

>>96
メキシコ制度的革命党は知らないが､インド国民会議派の場合は、漏れの見るところ
、存続できた理由は二つあると思う｡

一つは､インド国民会議派はインド独立運動以来の、強い信頼感を獲得できた事｡

もう一つは､ガンジー､ネルーと言った卓越した指導者を多く輩出し、党を
受け継ぐものが続々と現れた事､かなと思う｡

>>99
自民党が野党に転落して2年ないし3年以上経過した場合

ほんじゃ、俺、もう寝るわ｡明日、早いし｡お休み｡
このスレ､やっと、良い議論ができるようになったな｡
嬉しい｡

>>101
インド国民会議派は５年ほど下野が続いてる。
そして卓越した指導者が今いるのか。

結局自民党解体はそっちの希望的観測。

客観的な分析をしろよ。

俺も昔は下野させれば解体すると思ってましたが，最近は下野させても解体はしないような気がしてきました。
土建屋・特定郵便局・医者といった連中の利権寄越せもまた民意な訳だし。
しかし下野させれば少なくとも弱体化はするでしょう。自民党は与党の旨味で求心力が働いている政治屋集団ですし。

>105
土建屋・特定郵便局・医者･創価学会は民主･自由などが与党になったら民主などにいくよ
そういうもの。政策とか問題ではない。組織を守るためにはそれしかない
野党になっても自民党を支えるなんていう組織はありません

>民主は「次の衆院選で議席を伸ばしてほしい政党」の質問では１９％で、
>自民は３０％だった。

(2月25日　朝日新聞）

野党になっても自民党を支えそうなのは遺族会ぐらいだ

>106
まあ自民党一党支持が無くなればそれはそれでいいでしょう。
財源が限られている現在，土建屋や特定郵便局の云うことを民主・自由が自民党ほど聞くことはないでしょうから乗り換えはないんでは？

>109
でも、自民党を支えたって利権はもらえないよ？
郵便局は自民支持から中立へ　土建は完全な与党支持になるうと思う

>110
新進党対自民党だったら両系列の土建屋が選挙で争うという地方政界のような構図になっていたでしょうけどねえ。
民主党は理念的にはそういうのの排除を目指す指向が強いのでは？

貴殿の趣旨はだから「下野で自民党は潰れる」なのか「政権交代しても意味がない」のどちらに重点があるのでしょうか？

自民党が野党になったら、利権やお金はくれないよ
与党である民主党等の方が、少しになるかもしれないが、利権やお金をわずかでももらえる点でマシだと考えるのでは
自民党は利権党｡予算や利権を扱えなくなった時は消える運命。
野党の自民を考えるのは無駄

>112
そうなる(自民党が下野後消えて無くなる)ことを祈ってますが，現実問題日本の地域社会そのものである自民党がそう簡単に息の根を止めることは無かろうというのが私の最近の見方です。

自民党のやってきた事を民主党がやるようになると思います
形は違うかもしれませんが

政権交代可能な二大政党が出来ればそういうことも無くなると思うのですがね。
勿論政権交代は国民経済の資金配分の流れを変えると云うことなので政党の「意志」の発動は不可欠ですし，それが民意の反映でもあるわけです。
民主党が政権取った場合にろくでもない自民党の利権政治家の参加を拒否する事が必要でしょう。
少なくとも今のままよりはましになると思いますね。

民主党がそこまで良質な議員の集まりだったら
地方でも野党を貫いてるだろ

とりあえず、民主内部の売国奴なんとかせんと、どもならんで

>116
もっと地力をつけねば駄目でしょうな。相乗り三昧ははがいいの一言につきる。
県議に県政調査権を与えるなどの政策も必要かと。

>117
国を借金漬けにして日本経済を崩壊に導く自民党こそ売国奴の名にふさわしいと思われ。

そう言えば、自民党の森さん、こんなこと言ってた。

「自民党が野党のときは、今までペコペコしてた官僚が手のひらを返したように
冷たくなった。与党のときは、資料くれ、って言ったら、課長補佐クラスが
飛んできたのに、野党のときは、茶封筒に資料詰め込んで、議員会館の
個室のドアのところに、無造作に置いてあるだけ。

もう二度と野党には戻りたくない」って。

民由社でかろうじて過半数を制するくらいの数になったら
小沢が露骨に社民はずしのため自民党から議員を釣ります

60 ：■とはずがたり ：03/03/06 14:44 ID:VSLcCG89
>横路さんは自衛隊反対ではないでしょう。
>有事法制の代わりに自衛隊法の改正で十分と云っているのだから。
>私は非常に横路一派好きですね。有事法制で造反するのは非常に好ましくないけど。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045297277/l50
>国を借金漬けにして日本経済を崩壊に導く自民党こそ売国奴の名にふさわしいと思われ。

とはずがたりこと民主党左派信者醜屍よ、
偽名を使っても横路・岡崎グループをかばうカキコは相変わらずだな。

＞小沢が露骨に社民はずしのため自民党から議員を釣ります

ワラタ。

菅総理、小沢副総理時代到来か。

>121
あほか。
とはずがたりと醜屍は全然別人だ。
2年以上も前からそんなことは明白。
議員選挙板初心者か？

>>123
憶えて頂いているようで光栄です。
かくいう貴殿は最近余り議員板に顔を見せていない私を知っている上に登場の時期も正確。かなりの通ですな。

そろそろ民由連繋の具体案があがってきていますが，余り盛り上がっているとは云えないスレ状況ですねえ。

>>124
いや別に通って程でも。あなた有名コテだし。
今亜寿とかと同時期でしょ？あなたの登場は。
今亜寿は最近全く見ないけど。
俺は単に醜屍が嫌いなだけなんで。
そもそも醜屍は単なる民主左派信者ではなく、
アンチ小泉＝真紀子・旧社会党系（民主左派含む）信者だから。
その辺を誤解して欲しくなかっただけ。

>125
確かに最近，今亜寿氏とか見ませんなあ。
あと当時いたコテハンさんの有名どころではムネオ麦茶氏とか，くたばれ五党協氏とか。。

菅人気も燃料切れ
民由協力も暗礁乗り上げ
となれば
一か八か岡ちゃん党首で合併新党
という手もありやなしや？

>>127
岡田党首でまた失言やらかされたら、一瞬で合併新党あぼーんだぞ。

>>125
いや、醜屍は自民党左派、つまり野中支持なんだよ。
本人に聞いてごらん、絶対否定しないから。

「醜屍とは?」

平成１３年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を発し
続けている。
年齢は推定５０歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれてい
たが、京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

>>130
コピペうざい。醜屍並みにうざい。逝ってよし。

「醜屍とは?」

平成１３年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を発し
続けている。
年齢は推定５０歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれてい
たが、京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

いよいよ民由協力が本格化してきましたね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030320k0000m010018000c.html

新たな協力区は以下の如し。

【北海道】　７区 仲野 博子・民　９区 鳩山由紀夫・民　１０区 小平 忠正・民

【宮城】　１区 今野 東・民　　２区 鎌田さゆり・民　　４区 山条 隆史・民　５区 安住 淳・民　　６区 大石 正光・民

【山形】　２区 近藤 洋介・民　　３区 斉藤 淳・民

【千葉】
２区 永田 寿康・民
３区 岡島 一正・由←民由統一
４区 野田 佳彦・民　６区 生方 幸夫・民　７区 内山 晃・民
１３区 若井 康彦・民←民由統一

【山梨】　１区 小沢 鋭仁・民

【東京】
１区 海江田万里・民　　２区 中山 義活・民　　３区 松原 仁・民　１０区 鮫島 宗明・民
１３区 城島 正光・民←前回は民由分裂だった
１４区 井上 和雄・民
１５区 東 祥三・由←前回は民主は邦夫秘書擁立
１６区 中津川博郷・民　　１８区 菅 直人・民　　２０区 加藤 公一・民　２３区 石毛 金英子・民　　２４区 阿久津幸彦・民

【長野】　２区 下条 みつ・民　３区 羽田 孜・民　５区 加藤 隆・民

【静岡】　１区 牧野 聖修・民　　２区 津川 祥吾・民　　３区 鈴木 泰・民　４区 田村 謙治・民　　５区 細野 豪志・民　６区 渡辺 周・民　８区 鈴木 康友・民

【滋賀】　１区 川端 達夫・民　２区 田島 一成・民　　４区 奥村 展三・民

【京都】　１区 菱田 健次・民　２区 前原 誠司・民　３区 泉 健太・民

【大阪】　７区 藤村 修・民　８区 中野 寛成・民　９区 大谷 信盛・民　１０区 肥田美代子・民　１１区 平野 博文・民　１２区 樽床 伸ニ・民

【兵庫】
１区 石井 一・民　３区 土肥 隆一・民
１１区 松本 剛明・民←前回も自由推薦
１２区 山口 壮・無←前回も民由推薦

【奈良】　１区 馬淵 澄夫・民　　２区 中村 哲治・民　３区 福岡ともみ・民　　４区 前田 武志・民

【島根】　１区 浜口 和久・民

【岡山】　２区 津村 啓介・民　４区 柚木 道義・民　　５区 秦 知子・民

【山口】　１区 大泉 博子・民　２区 平岡 秀夫・民　３区 岩本 晋・民

【徳島】　１区 仙谷 由人・民　２区 高井 美穂・民

【高知】　１区 五島 正規・民　２区 田村久美子・民　３区 川添 義明・民

【佐賀】　１区 原口 一博・民　３区 藤沢 裕美・民

【宮崎】　１区 米沢 隆・民

【鹿児島】　１区 川内 博史・民　　３区 大園 勝司・民

>>132
そういや「あほ助」はどこいったんだろうねぇｗ

114 ：無党派さん ：03/03/06 16:07 ID:rwpxN9fn
自民党のやってきた事を民主党がやるようになると思います
形は違うかもしれませんが

全くその通りだと思います。自民が下野した時、自民党の議員の元で
働いていましたが、今までの支援団体に電話をしたら、「自民党さん、
下野しましたね」と皮肉たっぷり。その団体の会合に新進党が主賓で
招かれてました。でも、いろんな団体は新進、公明の政権が長く続く
はずはないとふんでか、陳情に関しては、二股かけてたんだよな。
自民が再び政権につくとさ、何事もなかったかのように戻ってくる。

政権党に弱いだけ。ただ、あの頃の社民（当然今の民主左派を含む）議員
などは、与党の居心地が忘れられなくて、意地になってんだよ。

人間、名声に弱いという典型的な例だ。

民主支持者は、落胆しないためにも民主が野党のままでいることを
喜んだ方がいいよ。

万一、管なりが政権与党に入ったら、
熊谷みたいに１８０度方針が変わるのは１００％間違いない

要は我が身可愛さからの批判なんだよ

とにかく、政権交代するためには選挙で勝たねばならない。
まずは民由の選挙協力をすすめて、社民にも民由に乗らなきゃ損って思わせないとなぁ。
大分のように、県連単位では民主・社民の選挙協力が上手く行っているところもあるわけだし。
社民を民由側に引きずりこまなきゃ、結局得をするのは自公保側だよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

さて、統一地方選も終わって、民由合流の結論を出さなきゃいけませんな。
どうなることやら

鳩山がどう動くかだな。
99%自爆するが

北鮮問題が浮上してくる。
「社民党の扱い」と「有事立法」がネックになる。
対応を誤れば、民由同盟など吹っ飛ぶ・・・

民主党左派と社民党が足を引っ張って・・泥仕合で沈没と見た！！

>>143
おいおい、民主党は有事法制の対案もうまとまったぞ。
左派は党を割れないから、しぶしぶ従ったようだが。
社民党とは合流しないし、社民との選挙協力に熱心なのは、
民主よりも小沢だぞ。

合流がならなければ、選挙協力は白紙とも取れる発言を小沢はしていますが…

「民主党幹事長としての定例記者会見録（要旨）」
http://www.katsuya.net/sei_1505.html#may9
＞それから、選挙協力についての話し合いは両党選対委員長を軸に
＞幹事長も入ってやるというのが今までのスタイルですから、これも引き続きやっていくと。
＞合流の可否についての結論がまだ出ているわけではありませんが、
＞３月３日に藤井幹事長と私が交わした合意文書のなかで、
＞合流をしない場合であっても選挙協力のための協議をしていくということを確認していますので、
＞そこは何ら変わるものではありません。そこは念のため申し上げておきたいと思います。

小沢は口だけ

民主党：
合流可否で自由党と協議　２６日までに返事求められる


　民主党の岡田克也、自由党の藤井裕久両幹事長は１９日、国会内で会談し、両党の合流問題について協議した。
藤井氏は小沢一郎・自由党党首の「（民主党は）合流の意向はないと解釈せざるをえない」との発言について
「自由党内の空気を代弁したもの」と説明したうえで「来月２日の自由党大会の１週間前には合流可否の返事がほしい」と今月２６日までの回答を求めた。
一方、民主党の中野寛成・前幹事長ら旧民社党系議員は１９日、国会内で会合を開き、合流に向け自由党と協議を進めるよう執行部に働きかけることを確認した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030520k0000m010025000c.html
　　　　　　　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

自由党的には統一会派も選挙協力もなしなのか？

自由 統一会派提案受け入れず
民主党が自由党との統一会派結成の方向で協議するとしていることに対し、次の衆院選の前の合流が明確になっていないとして、自由党の小沢党首は民主党の岡田幹事長に対し現状では提案は受け入れられないという考えを伝えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/24/k20030524000020.html

自由党にしてみれば合流は別にうまみのある話ではないからな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

社民､共産と選挙協力すべきではない

｢投票したくない､嫌いな政党は？｣で
共産28％､社民12％
公明17％、自民10％
民主4％､自由3％

実に国民の４０％が共産､社民を｢投票したくない､嫌いな政党」と思っている。
共産､公明は嫌われ政党で納得だが､　社民は自民よりも嫌われている。これは重大。

民主､自由､共産､社民がたとえ選挙協力しても効果は出ない。
大多数の保守層や無党派が逃げます。

民主党の大塚都議会議員(港区)が選挙期間中に、
選挙カーで子どもの送り迎えをしていたとジャスト(ＴＢＳ)で。
このような行為に問題はないのだろうか。

青森知事選を見ても
民由に「社」の推薦が入ってしまうと
当選が困難になることが再確認された気がする

「社」を入れたら政権獲得はないだろう。

↑の人へ
28 ：無党派さん ：03/06/30 19:13 ID:R0KXCWkA
民社スレによれば社民との共闘を嫌った旧民社系がかなり三村側に寝返ったらしいね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/647
青森は核燃賛成＝民社、反対＝社民という構図もあるから内部対立は根深いのだろう。

だからといって社民を排除しても前回までと同じように独自候補を立てられて
反核燃票が割れるだけ。排除の論理では、特に小選挙区では勝てない。

社民党を排除すべきと言う人は、社民党が候補を擁立することに文句を
いうべきじゃないよ。
初めから当てにしてないなら、「自公保・民自・共・社」の中で
考えたら。

>>156
独自候補立てられて…ですか。
しかし４年以上前とは世論も随分変わってそうですよ。
大マスコミも２ｃｈも連日のように社民叩きキャンペーンですが。

漏れ個人としては社民党から横光とそれを支持するグループが離党し、
民・由・横光で戦うべきだと思う。

ただそうなった場合、社民残りは紋次郎・川田と手を組むのは確実だろうな。

>>159
社民党は「土井党」になってしまったからな
分裂、新党作った上での協力は面白いかも。

効果的なのは

民主･社民推薦
自由･無所属の会推薦
自民･公明推薦

>>160
社民党ってなんだかんだ言って、地方ではいまだにごたごたしてるんですよね。
例えば、兵庫県連は民主辺りと連携したいが、社民の強い西宮や尼崎辺りの支部はそれを阻止している。
静岡空港の視察では保坂は県連関係者ではなくいわゆる無所属革新系市民派議員を帯同した。

地方では労組系がまだ社民党を推しているケースが多い。
特に東北や九州などでその傾向が見られる。
そういう地域での連携はしたいところ。

次の社民党の選挙は、どう考えても地方労組票＋市民グループ票が目当て。
統一地方選後に独自職を強めたのも、
いわゆる土井チルに一番近い「革新系市民派の地方議員」がかなりの数当選したから。
この事実がある限り、土井チルどもにも欲があるから絶対に連携しない。

ただ、実際に社民の中がおかしいと思っている連中はいるので、
（横光・阿部・原ら）
この辺が離党すればおもしろいのだが…

15:41 民主党と社民党、４３選挙区で選挙協力合意

民主党と社民党、４３選挙区で選挙協力合意　
【15:41】　次期衆院選に向けて小選挙区での選挙協力協議を進めている民主、社民両党は六日までに、全国十六県四十三選挙区で統一候補を擁立することで基本合意した。七月中に正式発表する見通し。

なんか
敗北に向けて
まっしぐらの予感

民・社、４３選挙区で協力　衆院選へ基本合意


次期衆院選に向けて小選挙区での選挙協力協議を進めている民主、社民両党は６日までに、全国１６県４３選挙区で統一候補を擁立することで基本合意した。７月中に正式発表する見通し。
また民主党は、既に１１０選挙区で協力を合意している自由党との間でも、新たに十数選挙区で選挙協力を行う方向で最終調整している。
現段階では民主党を中心にした自由、社民両党それぞれとの２党間の選挙協力が大部分。民主党は「３００小選挙区すべてに３党から候補を立てることで政権交代の可能性が出てくる」（幹部）として、
自由、社民両党との協力区の上積みを図るとともに、３党の統一候補も増やしたい考えだ。候補者が内定している選挙区のうち民主党が社民党候補を推薦するのは、土井たか子社民党党首の兵庫７区など１４選挙区。
逆に社民党が推薦するのは、高木義明民主党国対副委員長の長崎１区など１０選挙区。また候補者は決まっていないが、同一県内で相手の候補を推薦し合うとの原則などから、
さらに１９選挙区で選挙協力を行うことで合意しており、今後、両党は候補者擁立に全力を挙げる。

よくある倒産会社に似ているね。末期になると皆がそれぞれ保身に回って、
勝手なことをするようになる。もう倒産だから建て直す意見も出て来ない。
右派系の人達や若手はもう執行部に見切りをつけているでしょう。

みんな売れるモノを売って逃げているようだね。

民主党は追加推薦で自由党の藤井、浅野、菊田、藤島、室井、小宮山を推薦するか？

>>168
違うね。むしろりそなに似ている。
敗残銀行を次々と吸収合併していったろ？

あれだ。

今の３党競合区はどれくらいあるの？

無所属の会・自立した議員を目指す会
（江田けんじ・川田悦子・田中甲・山村健）とも
選挙協力をしよう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣