木曜クラブ（田中派）を語りましょう
佐藤、田中、竹下、小渕、橋本と続く自民最大派閥
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2 ：無党派さん ：03/01/08 02:36 ID:qk21GWt0
８０年代中盤から後半がドロドロそてて面白かった
3 ：無党派さん ：03/01/08 02:41 ID:bx0lXEa/
ここの派閥は１００人こえると分裂する
4 ：無党派さん：03/01/08 02:56 ID:9Q4mIwwE
話が少し遡るが、旧自由党吉田派の主だったメンツは
佐藤派と池田派のどっちに行った人が多かったのだろう。
なんとなく池田派のほうが多いような気がするが。
ちなみに池田勇人は角栄とは仲良かったし姻戚関係もあったので、
てっきり池田派に来るものとばかり思っていたそうな。
佐藤派と池田派のどっちに行った人が多かったのだろう。
なんとなく池田派のほうが多いような気がするが。
ちなみに池田勇人は角栄とは仲良かったし姻戚関係もあったので、
てっきり池田派に来るものとばかり思っていたそうな。
5 ：無党派さん ：03/01/08 03:34 ID:r6a4iy9I
基本的には昔から宏池会とは仲が良いね
6 ：無党派さん：03/01/08 03:36 ID:TDDNDUyH
7 ：無党派さん ：03/01/08 03:41 ID:P1PvQGza
佐藤一人と残り４人の政権担当日数がほぼ同じというのはすごい。
8 ：無党派さん：03/01/08 03:45 ID:LlawxXIS
今ちょうど100人くらいじゃない？
9 ：無党派さん：03/01/09 13:02 ID:GrwRL6/t
良スレage
10 ：無党派さん ：03/01/09 18:47 ID:4Gy8TVGg
愛知が生きていれば何か変わったのかな？
11 ：無党派さん：03/01/09 19:25 ID:MwF3n4q7
派内にろくな人材がいない
12 ：ホントは社民支持＠東広島市 ◆PtEzBx/b/6 ：03/01/09 19:45 ID:FlDcC2by
二階堂グループはいつなくなったのか誰か知りませんか？
13 ：無党派さん ：03/01/09 20:11 ID:XEDha6dT
>>12
二階堂グループというか二階堂がいなくなったのは８９年夏頃
二階堂グループというか二階堂がいなくなったのは８９年夏頃
14 ：無党派さん：03/01/09 23:15 ID:6r53r6xJ
いなくなった・・・って??
二階堂は96年まで議員やってなかった??
二階堂は96年まで議員やってなかった??
15 ：無党派さん：03/01/09 23:53 ID:HO+WeiT6
名前の由来は？
16 ：無党派さん ：03/01/10 00:10 ID:DHxsoudu
>>14
木曜クラブから離脱したってことね。
木曜クラブから離脱したってことね。
（＾＾）
18 ：無党派さん：03/01/12 20:21 ID:eUxRkSdr
最大派閥のスレって何故盛り上がらないのだろうか・・?
19 ：無党派さん：03/01/12 20:21 ID:/eVMhfv7
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20 ：無党派さん：03/01/12 23:35 ID:6NayNzVr
21 ：無党派さん：03/01/12 23:50 ID:ytEBR5gl
佐藤派は周山会(初期)～木曜研究会(後期)です。
「周山クラブ」は角福戦争の時に福田支持の佐藤派内保利茂一派。
田中派は七日会～政治同友会～木曜クラブ
「周山クラブ」は角福戦争の時に福田支持の佐藤派内保利茂一派。
田中派は七日会～政治同友会～木曜クラブ
22 ：無党派さん ：03/01/13 03:38 ID:J0m6Nmqc
保利と一緒に福田派にいった面子って誰？
23 ：無党派さん：03/01/13 19:28 ID:FfjqOBV1
24 ：無党派さん：03/01/13 21:57 ID:Iakl9IGP
>>4 当初は池田ばっかし。旧吉田派、丙申会は池田が会長で、非主流ながらかなりの数がいた。
一方、佐藤は造船疑獄、指揮権発動で大ダメージ、自民党籍もなく、石橋、岸、石井公選のときは（党外の人ながらだが）10数人ぐらいいただけだった。
が、岸内閣で池田が非主流に回るのとは逆に、該内閣が岸佐藤ブラザーズカンパニーと言われるほどの勢威を得、旧吉田系からごっそり、佐藤の下に。
池田子飼いの愛知キイチとか、吉田４奉行のひとり保利茂なんかも。そゆことかと。
一方、佐藤は造船疑獄、指揮権発動で大ダメージ、自民党籍もなく、石橋、岸、石井公選のときは（党外の人ながらだが）10数人ぐらいいただけだった。
が、岸内閣で池田が非主流に回るのとは逆に、該内閣が岸佐藤ブラザーズカンパニーと言われるほどの勢威を得、旧吉田系からごっそり、佐藤の下に。
池田子飼いの愛知キイチとか、吉田４奉行のひとり保利茂なんかも。そゆことかと。
25 ：無党派さん ：03/01/13 21:59 ID:UgF9foBo
佐藤派５奉行って誰だっけ？
田中、橋本、保利までは覚えているのだが･･･
田中、橋本、保利までは覚えているのだが･･･
26 ：無党派さん：03/01/13 22:06 ID:Iakl9IGP
愛知揆一と、後、誰だ。西村英一？は違うな。
27 ：無党派さん：03/01/13 22:21 ID:rUJQ8zc/
松野頼三は？
28 ：無党派さん：03/01/13 23:04 ID:6csDbtx9
>>25
佐藤五奉行は、角栄 愛知揆一 松野頼三 保利茂 橋本登美三郎
ちなみに5人のうち3人までもが「疑獄」の主役になるとはなんとも皮肉だ。
（角栄 橋本は｢ロッキード」 松野は｢ダグラス･グラマン」）
佐藤五奉行は、角栄 愛知揆一 松野頼三 保利茂 橋本登美三郎
ちなみに5人のうち3人までもが「疑獄」の主役になるとはなんとも皮肉だ。
（角栄 橋本は｢ロッキード」 松野は｢ダグラス･グラマン」）
ロッキードは本当に逮捕していいのか結構微妙なとこだったね。
検察も面子からか無茶しすぎだし。
検察も面子からか無茶しすぎだし。
30 ：無党派さん ：03/01/13 23:36 ID:Cip+H/iC
竹下７奉行のうち奥田敬和だけ格下な気がするのは気のせいか？
31 ：無党派さん：03/01/14 00:31 ID:AgaKhi02
格下だと思う。
敬和が目立ったのは２回。経世会結成のとき敬和が入会を決めたことで、なだれ現象が起こったこと。
これがなければ、経世会は木曜クラブより少なかったかも・・。
あと、国対委員長のとき、金丸ー小沢ー奥田ラインで自民党を牛耳っている、といわれた。
敬和が目立ったのは２回。経世会結成のとき敬和が入会を決めたことで、なだれ現象が起こったこと。
これがなければ、経世会は木曜クラブより少なかったかも・・。
あと、国対委員長のとき、金丸ー小沢ー奥田ラインで自民党を牛耳っている、といわれた。
32 ：無党派さん ：03/01/14 00:39 ID:71WAAhwH
奥田は海部内閣の間ずっとだっけ？＞国対
33 ：無党派さん：03/01/14 16:31 ID:hfjTFH/m
経世会結成時奥田だけ中間派だったからね
34 ：納豆汁キャンペーン：03/01/16 16:33 ID:AkD8cxqR
寒い季節になりました，こんな時期にぴったりの鍋物を御紹介します。
◎材料
納豆 ハスイモ ゴボウ 大根 ニンジン ゼンマイ せり なめこ
◎割り下
だし（かつお節、昆布）信州味噌６ 仙台味噌４ 八丁味噌１ うまみ調味料小さじ２分の１
◎作り方
①納豆を叩いてからすり鉢でする（つぶし過ぎないように粒が残るように）
②ハスイモは大根おろしとたかのつめで茹でる、のち水にさらし短冊に切る
③ゴボウは笹がき、大根は銀なん形に、ニンジンは紅葉形に切る。
④ゼンマイは水で戻し、せりは水で洗う、なめこは石突きを取る。
⑤割り下は８０℃程度に熱した出汁に信州味噌仙台味噌八丁味噌の順にとき入れる。
（隠し味にうまみ調味料を加える、味噌汁より少し濃いあじにする。）
⑥鍋に割り下を入れて加熱する。材料を煮えにくいものから順に入れる。
⑦火を止める寸前に納豆を入れる。
⑧さぁ、召し上がれ。
実際に作った方は感想をお願いします。
また、このレシピを全国に普及させたいので各掲示板にコピぺをお願いいたします。
投稿名は統一で「納豆汁」で御願いいたします。
皆様方の御協力を御願いいたします。
◎材料
納豆 ハスイモ ゴボウ 大根 ニンジン ゼンマイ せり なめこ
◎割り下
だし（かつお節、昆布）信州味噌６ 仙台味噌４ 八丁味噌１ うまみ調味料小さじ２分の１
◎作り方
①納豆を叩いてからすり鉢でする（つぶし過ぎないように粒が残るように）
②ハスイモは大根おろしとたかのつめで茹でる、のち水にさらし短冊に切る
③ゴボウは笹がき、大根は銀なん形に、ニンジンは紅葉形に切る。
④ゼンマイは水で戻し、せりは水で洗う、なめこは石突きを取る。
⑤割り下は８０℃程度に熱した出汁に信州味噌仙台味噌八丁味噌の順にとき入れる。
（隠し味にうまみ調味料を加える、味噌汁より少し濃いあじにする。）
⑥鍋に割り下を入れて加熱する。材料を煮えにくいものから順に入れる。
⑦火を止める寸前に納豆を入れる。
⑧さぁ、召し上がれ。
実際に作った方は感想をお願いします。
また、このレシピを全国に普及させたいので各掲示板にコピぺをお願いいたします。
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35 ：無党派さん：03/01/17 23:35 ID:pNzIqctG
age
36 ：無党派さん：03/01/18 15:38 ID:5tllm6b+
創政会発足後、角栄が倒れていなければ木曜クラブの方が圧倒してただろうね。
それでも田中派の核の大半が出て行った後だから弱体化は止められなかっただろうけど。
それでも田中派の核の大半が出て行った後だから弱体化は止められなかっただろうけど。
（＾＾）
38 ：無党派さん：03/01/20 12:40 ID:FSZ2vcdA
age
39 ：無党派さん：03/01/21 23:24 ID:t7OEFJRv
「元帥」こと木村武雄について知りたい
元は鳩山に近い人物が､なぜ佐藤派にいたのか？
元は鳩山に近い人物が､なぜ佐藤派にいたのか？
40 ：無党派さん：03/01/21 23:58 ID:cTnguT9F
元帥は中野正剛の東方会出身でしょ？なら、緒方竹虎だよな。
41 ：無党派さん：03/01/22 17:15 ID:zlH0KJ7S
反東條で手を結んだ、鳩山派同交会と中野東方会は、戦後、日本自由党を結成したんですが、「元帥」はそこで松野鶴平と親交を持つにいたりました。
んで、松野鶴平グループは吉田退陣後、緒方派→石井派→佐藤派と移っています。
橋本龍伍、松野頼三など皆いっせいに移ってます。元帥もそうです。
んで、松野鶴平グループは吉田退陣後、緒方派→石井派→佐藤派と移っています。
橋本龍伍、松野頼三など皆いっせいに移ってます。元帥もそうです。
42 ：無党派さん：03/01/22 23:41 ID:3U8juofz
今、元佐藤派（田中、竹下を含む）所属していた議員で存命している最高齢者は
やはり頼三か？
やはり頼三か？
43 ：無党派さん：03/01/23 00:57 ID:hKk9FWZK
木村俊夫と木村武雄は相次いで亡くなったよね。
44 ：無党派さん：03/01/23 01:04 ID:Qb4y7DrN
こういう言い方 合っているかどうかと思いながら。
当時の政治家の方が”政治家らしかった”ような気がするんだが。
マスコミの使い方も大人だった。
今の政治家はマスコミに尾っぽを振りすぎ。これが間違いの始まり。
当時の政治家の方が”政治家らしかった”ような気がするんだが。
マスコミの使い方も大人だった。
今の政治家はマスコミに尾っぽを振りすぎ。これが間違いの始まり。
45 ：無党派さん ：03/01/23 04:59 ID:b5tNan32
田中派結成の頃から田中と竹下金丸は微妙な関係の部分があったからな
竹下金丸を牽制できる議員がいなかったのが失敗か。
田中も江崎や田村を入れてそうしようとした後はうかがえるのだが。
竹下金丸を牽制できる議員がいなかったのが失敗か。
田中も江崎や田村を入れてそうしようとした後はうかがえるのだが。
46 ：無党派さん ：03/01/23 04:59 ID:b5tNan32
47 ：無党派さん：03/01/23 05:55 ID:4s2un7tZ
48 ：無党派さん：03/01/24 11:16 ID:hS6KSdvq
栄作は威厳があったんだね。
角栄も面と向かってはろくにものも言えず
借りてきた猫のように大人しかったらしい
それだけに栄作の意向に逆らって総裁選挙に出た時は
もの凄いプレッシャーだったわけだが。
角栄も面と向かってはろくにものも言えず
借りてきた猫のように大人しかったらしい
それだけに栄作の意向に逆らって総裁選挙に出た時は
もの凄いプレッシャーだったわけだが。
49 ：無党派さん：03/01/24 13:48 ID:C41cOqIx
50 ：無党派さん ：03/01/24 16:07 ID:8MdJc4PW
官僚主導ではなく党人主導にといって大失敗した。
52 ：無党派さん ：03/01/23 22:14 ID:iF8YgWXz
角はインフレ起こしただけだったな
53 ：無党派さん：03/01/24 02:16 ID:BjOlvwyh
>>45
江崎は中曽根内閣のとき、中曽根首相の意を汲んで、田中角栄の議員辞職を画策しました。
田村は福田赳夫、三木武夫、鈴木善幸、そして野党の一部と組んで「二階堂進擁立工作」を
行いましたが、竹下・金丸がそれをつぶしてくれたので、田中角栄は影響力を保持できました。
そして田中角栄は、竹下・金丸グループにしてやられました。
江崎は中曽根内閣のとき、中曽根首相の意を汲んで、田中角栄の議員辞職を画策しました。
田村は福田赳夫、三木武夫、鈴木善幸、そして野党の一部と組んで「二階堂進擁立工作」を
行いましたが、竹下・金丸がそれをつぶしてくれたので、田中角栄は影響力を保持できました。
そして田中角栄は、竹下・金丸グループにしてやられました。
54 ：無党派さん ：03/01/24 02:31 ID:DXdSh9YK
結局、江崎や田村に裏切られたということか
西村が落選したのもいたかったのかもな
西村が落選したのもいたかったのかもな
55 ：無党派さん：03/01/24 03:00 ID:u3L7k80f
そもそも佐藤派の若手をごっそり田中派に引き入れたのは竹下でしょう。
竹下と金丸を敵に回したら、いくら角栄といえども簡単には勝てないと思います。
竹下と金丸を敵に回したら、いくら角栄といえども簡単には勝てないと思います。
>>55
ただし、当時の当選一回組は最初から「我々は本当は佐藤派ではなく田中派」という意識があったんだろう。
角栄はその結果、彼等を自分に絶対服従する親衛隊と認識したため、後々に失敗した。（創政会中心メンバーも彼等）
二階堂、江崎、後藤田、山下といった連中を使って竹下-金丸からの切り離し工作を行ってはいたけどね。
ただし、当時の当選一回組は最初から「我々は本当は佐藤派ではなく田中派」という意識があったんだろう。
角栄はその結果、彼等を自分に絶対服従する親衛隊と認識したため、後々に失敗した。（創政会中心メンバーも彼等）
二階堂、江崎、後藤田、山下といった連中を使って竹下-金丸からの切り離し工作を行ってはいたけどね。
57 ：無党派さん ：03/01/24 10:46 ID:PolHIxPb
竹下金丸は角の悪いところだけ似てしまったな
58 ：無党派さん：03/01/24 11:59 ID:yYicPzPq
>>53
二階堂擁立のとき、二階堂が政権とれば
野党連合政権の可能性もあり、さらに
竹下総裁の実現が遅くなると踏んだ金丸が
派内若手にすらあった二階堂擁立を封じ込めて中曽根続投を
支持した。「世界一中曽根が嫌いなオレが我慢するんだから」と
いってな。
しかしのその後竹下総裁実現について打診した金丸に
「竹下は二階堂は愚か後藤田より（総理総裁の順位は）後だ」
といってしまい、これが創政会結成の遠因になった。
二階堂擁立のとき、二階堂が政権とれば
野党連合政権の可能性もあり、さらに
竹下総裁の実現が遅くなると踏んだ金丸が
派内若手にすらあった二階堂擁立を封じ込めて中曽根続投を
支持した。「世界一中曽根が嫌いなオレが我慢するんだから」と
いってな。
しかしのその後竹下総裁実現について打診した金丸に
「竹下は二階堂は愚か後藤田より（総理総裁の順位は）後だ」
といってしまい、これが創政会結成の遠因になった。
59 ：無党派さん：03/01/24 12:01 ID:yYicPzPq
>>56
切り崩し工作隊は議員もそうだが早坂や佐藤昭子らの秘書軍団も
強力だった。
１００人いた創成会が一時期４０人まで切り崩された。
内閣と党の最高ポストを（金丸幹事長と竹下蔵相）を要しても
こうだったから角の力は恐ろしいもんだ。
切り崩し工作隊は議員もそうだが早坂や佐藤昭子らの秘書軍団も
強力だった。
１００人いた創成会が一時期４０人まで切り崩された。
内閣と党の最高ポストを（金丸幹事長と竹下蔵相）を要しても
こうだったから角の力は恐ろしいもんだ。
60 ：無党派さん ：03/01/24 12:30 ID:8KemHA1g
角栄は竹下金丸連合の下に若手が結集するのを嫌がっていたから二階堂、江崎、後藤田、山下らに
若手と個別に仲良くするようにさせて若手の分断を謀ったみたいだが（二階堂には梶山、江崎には
小沢、後藤田には羽田、といった具合に）この面子に竹下金丸に対抗する魅力がなかったのが失敗
の原因だな。
>>60
失墜も何も角栄倒れた後はそのまま引退→死亡なんだから倒れた時点で終わりだろう。
真紀子としては五人の実力秘書（「国家老」本間、「陳情担当」山田、「首相首席秘書官」榎本、
「マスコミ・派閥担当」早坂、「越山会の女王」佐藤）の内、早坂と佐藤はそれぞれの守備分野
からして側においておきたくないだろうし。
まして、佐藤は角栄の愛人だからなあ・・・・
若手と個別に仲良くするようにさせて若手の分断を謀ったみたいだが（二階堂には梶山、江崎には
小沢、後藤田には羽田、といった具合に）この面子に竹下金丸に対抗する魅力がなかったのが失敗
の原因だな。
>>60
失墜も何も角栄倒れた後はそのまま引退→死亡なんだから倒れた時点で終わりだろう。
真紀子としては五人の実力秘書（「国家老」本間、「陳情担当」山田、「首相首席秘書官」榎本、
「マスコミ・派閥担当」早坂、「越山会の女王」佐藤）の内、早坂と佐藤はそれぞれの守備分野
からして側においておきたくないだろうし。
まして、佐藤は角栄の愛人だからなあ・・・・
62 ：無党派さん ：03/01/24 23:25 ID:JY71PCrL
倒れてしばらくはまだ権力あった＞田中
63 ：無党派さん：03/01/24 23:27 ID:aHlFF6iI
建設利権をいつのまにか角栄から切り崩した竹下金丸はやはりただものではなかった
64 ：無党派さん：03/01/25 00:19 ID:bAy11IZ+
角栄氏、今でもあの脳梗塞がなければ現職議員だろうか？
65 ：無党派さん：03/01/25 00:23 ID:L9jTsbMM
角栄は中曽根と同級生
宮沢が一歳年下。
だからやってる可能性はあるよ。
それにしても宮沢は総理になるのがずいぶん遅れたなあ
宮沢が一歳年下。
だからやってる可能性はあるよ。
それにしても宮沢は総理になるのがずいぶん遅れたなあ
66 ：無党派さん：03/01/25 00:31 ID:bAy11IZ+
>>65
角さんは宮澤嫌いだったんでしょ？もしもうちょい角栄が長生きしてたら、宮澤は首相になってなかったかも。あと、安倍父ももうちょい元気だったら。
角さんは宮澤嫌いだったんでしょ？もしもうちょい角栄が長生きしてたら、宮澤は首相になってなかったかも。あと、安倍父ももうちょい元気だったら。
67 ：無党派さん：03/01/25 00:36 ID:kcsHPt5A
宮澤が総理になるチャンスは何回かあった
一度目は大平死亡時。
党内では宮澤でもいいという空気もあったが結局流れる
2回目は二階堂擁立劇。あそこで二階堂がいってれば次は宮澤
3回目は中曽根裁定。
結局海部辞任後やっと金丸に土下座して総理に
一度目は大平死亡時。
党内では宮澤でもいいという空気もあったが結局流れる
2回目は二階堂擁立劇。あそこで二階堂がいってれば次は宮澤
3回目は中曽根裁定。
結局海部辞任後やっと金丸に土下座して総理に
68 ：無党派さん：03/01/25 00:40 ID:bAy11IZ+
>>67
どのタイミングだったとしても短命？
どのタイミングだったとしても短命？
69 ：無党派さん：03/01/25 00:47 ID:pYD3nMif
短命でしょうね
70 ：無党派さん：03/01/25 01:10 ID:KFsMq+kr
松野頼三の話によれば、宮澤内閣の92年頃、福田赳夫とか松野たちの長老たちが集まった時、
「宮澤君には40年間、騙され続けたなあ」と皆一様に慨嘆したそうだ。
若い頃から保守の俊英と期待された宮澤には、
福田も松野も最後までそれなりに彼の能力を一目置いていたのに
結局大した事がないのがわかってがっかりしたんだって。
「宮澤君には40年間、騙され続けたなあ」と皆一様に慨嘆したそうだ。
若い頃から保守の俊英と期待された宮澤には、
福田も松野も最後までそれなりに彼の能力を一目置いていたのに
結局大した事がないのがわかってがっかりしたんだって。
71 ：無党派さん：03/01/25 01:13 ID:Eed7X4CE
「たら・れば」は意味ないけど、まだ竹下登が健在なら青木とか野中はそれほど突出してないかもな。
72 ：無党派さん ：03/01/25 02:14 ID:SmxH3NDC
責任を自分で背負えないから総理には不向き＞宮澤
73 ：無党派さん：03/01/25 02:14 ID:pYD3nMif
宮澤っていったいなんだったんだろうな。
何が「平成の高橋是清」だよ…
何が「平成の高橋是清」だよ…
74 ：無党派さん：03/01/25 17:26 ID:JDDxXbwa
10年間国の枢機に関わりながら、無策のまま、一千兆円の国富が失われるのを見送った男、宮澤！
75 ：無党派さん：03/01/25 17:37 ID:wagId/FM
宮沢は秘書官としては優秀。しかし、それだけの男だ（角栄談）
76 ：無党派さん：03/01/25 17:59 ID:rvyfGI/X
日本の現状の二大戦犯宮沢橋本両元総理
77 ：無党派さん：03/01/25 19:25 ID:fvASxDMU
78 ：無党派さん：03/01/25 19:26 ID:fvASxDMU
79 ：無党派さん：03/01/25 20:28 ID:pVCxUhFi
創政会のメンバーはすごい。
あれでは角さんも勝てるわけはない。
あれでは角さんも勝てるわけはない。
80 ：無党派さん ：03/01/25 22:15 ID:xFUV+FcQ
>>77
真紀子は頭悪すぎ
真紀子は頭悪すぎ
81 ：無党派さん：03/01/25 22:20 ID:fvASxDMU
82 ：無党派さん：03/01/25 22:58 ID:A43j4oTm
83 ：無党派さん：03/01/25 23:27 ID:xxGaKCVc
いや青木はどこまでも竹下の秘書ではなかったではないだろうか。
84 ：無党派さん：03/01/26 01:12 ID:buqDAtmI
もう一つ、「たら・れば」だが９３年の小沢らの離脱がなければ、今は小沢派かな？
85 ：無党派さん：03/01/26 01:20 ID:6RK6Zc/J
若手を固めていた小沢と今ひとつしっくりいってなかった竹下・小渕コンビ。
村岡。中村と昔の小沢側近が敵に回っていたのも大きい。
金丸問題での梶山との対立が一番大きかったんだけど。
村岡。中村と昔の小沢側近が敵に回っていたのも大きい。
金丸問題での梶山との対立が一番大きかったんだけど。
86 ：無党派さん：03/01/26 03:03 ID:gu73/kQz
小沢一郎が自民党を離党しなかったら、とっくに小沢内閣ができていたと思う。
87 ：無党派さん：03/01/26 10:46 ID:NJJutyhT
田中派分裂時の竹下派、二階堂グループ、中間派それぞれへの参加者名簿わかる人いません？
88 ：無党派さん ：03/01/26 12:59 ID:0rxkvqlR
>>87
（衆議院）※金丸は無派閥から竹下派入り
●竹下派●
田村、原田、竹下、亀岡、小渕、小宮山、竹内、橋本、渡辺栄、内海、大村、箕輪、
山村、小沢一、奥田、左藤、佐藤守、高鳥、羽田、山本、綿貫、渡部、愛野、石井、梶山、
野中英、愛知、染谷、竹中、中村、中山、福島、村岡、佐藤信、田原、中島、中西、西田、
畑、鳩山邦、船田、保利、大原、久間、近岡、野中、今枝、榎本、木村、熊谷、戸塚、
二階、額賀、野呂田、平林、栗屋、井上、魚住、岡島、北村、古賀、斉藤、杉山、高橋、
鳩山由、前田、松田、三原、村井
（以上７０人）
●二階堂グループ●
江崎、久野、二階堂、松野、山下、稲村、小坂、田村 林、有馬、保岡、田中直
（以上１２人）
●中間派●
小沢辰、渡辺鉱、後藤田、戸井田
（以上４人）
（衆議院）※金丸は無派閥から竹下派入り
●竹下派●
田村、原田、竹下、亀岡、小渕、小宮山、竹内、橋本、渡辺栄、内海、大村、箕輪、
山村、小沢一、奥田、左藤、佐藤守、高鳥、羽田、山本、綿貫、渡部、愛野、石井、梶山、
野中英、愛知、染谷、竹中、中村、中山、福島、村岡、佐藤信、田原、中島、中西、西田、
畑、鳩山邦、船田、保利、大原、久間、近岡、野中、今枝、榎本、木村、熊谷、戸塚、
二階、額賀、野呂田、平林、栗屋、井上、魚住、岡島、北村、古賀、斉藤、杉山、高橋、
鳩山由、前田、松田、三原、村井
（以上７０人）
●二階堂グループ●
江崎、久野、二階堂、松野、山下、稲村、小坂、田村 林、有馬、保岡、田中直
（以上１２人）
●中間派●
小沢辰、渡辺鉱、後藤田、戸井田
（以上４人）
89 ：無党派さん ：03/01/26 13:00 ID:0rxkvqlR
↑竹下派の７０は金丸込みでです。
90 ：無党派さん：03/01/26 13:07 ID:BlPgpVDc
衆議院だけでそんなにいるのか
これに参議院が加わると。
これに参議院が加わると。
91 ：87：03/01/26 14:11 ID:NJJutyhT
>>88
ありがとうございます
ありがとうございます
92 ：無党派さん：03/01/26 15:06 ID:n/8xDW1B
>>90
参議院だけで40以上入るから
参議院だけで40以上入るから
93 ：無党派さん：03/01/26 15:07 ID:n/8xDW1B
94 ：無党派さん：03/01/26 15:07 ID:o3KAXJ6K
数 は 力 、力 は 金 、金 は 餌
95 ：無党派さん：03/01/26 15:19 ID:RVkJk1kz
96 ：無党派さん：03/01/26 22:57 ID:HIILWwbl
>>93
金丸信は幹事長じゃなかったかな？
金丸信は幹事長じゃなかったかな？
97 ：無党派さん：03/01/26 23:04 ID:uKZ1Em6o
98 ：無党派さん：03/01/26 23:39 ID:gkER/9Rk
左藤→田中→竹下とずっとクーデターだったけど
今そんなこと起こりそうも無いね。
今そんなこと起こりそうも無いね。
99 ：無党派さん：03/01/26 23:55 ID:81imIl35
ムネヲが健在ならクーデターあったかも
100 ：無党派さん：03/01/27 00:04 ID:wFi8NJv2
青木が異常な力をもってしまった特殊な現状だから
クーデターは難しいねえ
クーデターは難しいねえ
101 ：無党派さん：03/01/27 20:32 ID:iyyhS1eB
「田中派のプリンス」と言われたという山下元利は
なぜ一度しか閣僚になれなかったのでしょうか？
竹下・金丸による「山下つぶし」でもあったのですかね？
ご存知の方はお教えください。
なぜ一度しか閣僚になれなかったのでしょうか？
竹下・金丸による「山下つぶし」でもあったのですかね？
ご存知の方はお教えください。
102 ：無党派さん：03/01/27 21:23 ID:q1V1SR46
山下元利は後藤田とかタムゲンとかと並んで角栄がさかんに「うちの総裁候補だ（笑）」とあおってた
もちろんただの竹下に対するけん制として。
そんなとこから竹下金丸もライバル視して冷や飯食らったんじゃないですかね。
もっとも二階堂グループにいった人は全員その後衰退していったんだけど
もちろんただの竹下に対するけん制として。
そんなとこから竹下金丸もライバル視して冷や飯食らったんじゃないですかね。
もっとも二階堂グループにいった人は全員その後衰退していったんだけど
103 ：無党派さん：03/01/27 22:33 ID:JDXSe8jb
104 ：無党派さん ：03/01/27 23:48 ID:mVKdAx1O
>>98
今はクーデターよりも分裂の方が危険性が高い。
野中・反野中（青木・村岡など）という構図で。
けど最大派閥にずっといて、
「数が力」という永田町の論理をよく知っている連中だから、
ちょっとやそっとのもめ事では分裂はしないだろう。
一番の危機となるのは、次の後継者問題だろうが、
まだずっと先の話だな。
今はクーデターよりも分裂の方が危険性が高い。
野中・反野中（青木・村岡など）という構図で。
けど最大派閥にずっといて、
「数が力」という永田町の論理をよく知っている連中だから、
ちょっとやそっとのもめ事では分裂はしないだろう。
一番の危機となるのは、次の後継者問題だろうが、
まだずっと先の話だな。
105 ：無党派さん：03/01/27 23:52 ID:hXHAaswW
>>104
そお？橋龍ガンじゃなかったっけ？
そお？橋龍ガンじゃなかったっけ？
106 ：無党派さん：03/01/27 23:57 ID:q1V1SR46
一応後継者候補だった
宗男、額賀、藤井
傷ついてないのは藤井だけ、しかしいかんせん地味
ほかの候補
鳩山兄弟、船田、石破？保利？
宗男、額賀、藤井
傷ついてないのは藤井だけ、しかしいかんせん地味
ほかの候補
鳩山兄弟、船田、石破？保利？
107 ：無党派さん：03/01/28 00:05 ID:RmtLsZuL
108 ：無党派さん：03/01/28 01:44 ID:cCPd8yoc
不思議に思うのは田中逮捕の際になぜ田中派は解散しなかったのか？
そしてその年の任期満了選挙で田中派から出馬した議員が多かったこと。
普通、派閥の領袖（しかも前首相）が逮捕されたのなら田中派を名乗るのは
選挙に置いて不利だったはず。
まぁ、それぞれの選挙事情だとかあるんだろうけど、例えば会長だった西村を
領袖にして西村派にするとか、この機会に二階堂派と竹下派に分裂しても
良かったのでは？
そしてその年の任期満了選挙で田中派から出馬した議員が多かったこと。
普通、派閥の領袖（しかも前首相）が逮捕されたのなら田中派を名乗るのは
選挙に置いて不利だったはず。
まぁ、それぞれの選挙事情だとかあるんだろうけど、例えば会長だった西村を
領袖にして西村派にするとか、この機会に二階堂派と竹下派に分裂しても
良かったのでは？
109 ：無党派さん：03/01/28 01:49 ID:VmzGaysn
ひとつの大きな理由は「親父（角栄）が大好きだったから」
これが大きい。
でも細かい理由は
１、田中派から離脱すると選挙区に対立候補を立てられてしまう。
２、田中からの金がないと当選できない。
３、竹下にはまだ独立する力は無い
これが大きい。
でも細かい理由は
１、田中派から離脱すると選挙区に対立候補を立てられてしまう。
２、田中からの金がないと当選できない。
３、竹下にはまだ独立する力は無い
110 ：無党派さん：03/01/28 02:00 ID:O6jJqnnF
＞１０９
＞ひとつの大きな理由は「親父（角栄）が大好きだったから」
これはほとんどない。そんなに政治の世界は甘くない。戦国時代以上に厳しいかも。
ほとんどは金だよ。金がないと戦えないから。
それだけの金を持っていたのは、当時は角栄だけ。
そんなに角栄が好きだったら、角栄死後も墓参りとか目白参りをするでしょう。
＞ひとつの大きな理由は「親父（角栄）が大好きだったから」
これはほとんどない。そんなに政治の世界は甘くない。戦国時代以上に厳しいかも。
ほとんどは金だよ。金がないと戦えないから。
それだけの金を持っていたのは、当時は角栄だけ。
そんなに角栄が好きだったら、角栄死後も墓参りとか目白参りをするでしょう。
111 ：無党派さん：03/01/28 06:15 ID:PGmvlWvi
>>110
あまりにも皮相な見方だ。金だけの問題ではない。
角さんは他派閥や野党の議員からも慕われた、実に魅力ある人物だった。
墓参りをしている政治家は多いはず。
目白詣では、真紀子というバカがいるからできない。
あまりにも皮相な見方だ。金だけの問題ではない。
角さんは他派閥や野党の議員からも慕われた、実に魅力ある人物だった。
墓参りをしている政治家は多いはず。
目白詣では、真紀子というバカがいるからできない。
112 ：無党派さん：03/01/28 10:31 ID:870/YBx1
113 ：ＳＥＸＹＱ：03/01/28 16:17 ID:AHkHv+F+
まあ青木がいるから分裂はないんだわね
114 ：無党派さん：03/01/28 16:18 ID:eAu9lN2Y
てすと
115 ：無党派さん：03/01/28 16:40 ID:NnuzSOSe
真紀子が岐阜県立岐山高校に現れますた！！！！
ほんまです！！！
友人からのメールで知ったのですが、「可愛かった」と
言ってますたｗ
ほんまです！！！
友人からのメールで知ったのですが、「可愛かった」と
言ってますたｗ
116 ：無党派さん：03/01/29 02:56 ID:Mwgs84nd
>>102
宇野宗佑が自民党総裁にほぼ決まりかけたとき、
右派の亀井静香と左派の白川勝彦らが大同団結して、
山下元利を総裁に推したことがあった。
山下元利が総裁・総理になる最後のチャンスだったが、
結果は山下にとって惨めなものとなってしまった。
宇野宗佑が自民党総裁にほぼ決まりかけたとき、
右派の亀井静香と左派の白川勝彦らが大同団結して、
山下元利を総裁に推したことがあった。
山下元利が総裁・総理になる最後のチャンスだったが、
結果は山下にとって惨めなものとなってしまった。
>>102
角栄も途中で山下を見限ってたらしい。
「竹下に対抗するには若手を味方につけろ」と言ったのにあまり真剣にやらなかった事に問題があったみたい。
江崎、後藤田、田村は若手の何人かと個人的に仲良くしてたらしいが、山下はほとんど無しだったそうだ。
角栄も途中で山下を見限ってたらしい。
「竹下に対抗するには若手を味方につけろ」と言ったのにあまり真剣にやらなかった事に問題があったみたい。
江崎、後藤田、田村は若手の何人かと個人的に仲良くしてたらしいが、山下はほとんど無しだったそうだ。
118 ：無党派さん：03/01/30 01:27 ID:9b149Ke9
田中角栄総理大臣・竹下登官房長官…
二人は天国でどんな話をしているのだろうか？
二人は天国でどんな話をしているのだろうか？
119 ：無党派さん：03/01/30 02:48 ID:KQVpwp7H
殴り合い、ドツキあい、罵りあい・・
120 ：無党派さん：03/01/30 10:35 ID:wKKXRbti
>>116
ああ、それあったねえ。
ああ、それあったねえ。
121 ：無党派さん：03/01/30 18:24 ID:XkrQ3TUC
>>111
角栄と対照的だったのが同期で同年齢の中曽根。中曽根を慕う人間は同じ派閥内にも
ほとんどいないくらい人望がないらしい。（慕っているのは慎太郎くらいか？）
でも長期政権を維持し、今でも生き残っているのは中曽根の方・・
角栄と対照的だったのが同期で同年齢の中曽根。中曽根を慕う人間は同じ派閥内にも
ほとんどいないくらい人望がないらしい。（慕っているのは慎太郎くらいか？）
でも長期政権を維持し、今でも生き残っているのは中曽根の方・・
122 ：無党派さん：03/01/30 18:29 ID:Mvjuip4I
慎太郎は、中曽根は識見のある政治家だが、非情だといっている。
だけんど、国鉄民営化とか業績の面ではやっぱ評価すべきかなと。
だけんど、国鉄民営化とか業績の面ではやっぱ評価すべきかなと。
123 ：無党派さん ：03/01/31 06:11 ID:BJCQjg0X
非常なぐらいじゃないと何も出来ない＞総理
田中内閣の植木大蔵大臣、二階堂幹事長は
前者が佐藤ママ、後者が角本人が抵抗ありありの情絡みの人事だったし。
田中内閣の植木大蔵大臣、二階堂幹事長は
前者が佐藤ママ、後者が角本人が抵抗ありありの情絡みの人事だったし。
124 ：訂正：03/01/31 06:12 ID:BJCQjg0X
非常なぐらいじゃないと何も出来ない＞総理
田中内閣の植木大蔵大臣、二階堂官房長官は
前者が佐藤ママ、後者が角本人が抵抗ありありの情絡みの人事だったし。
田中内閣の植木大蔵大臣、二階堂官房長官は
前者が佐藤ママ、後者が角本人が抵抗ありありの情絡みの人事だったし。
125 ：無党派さん：03/01/31 06:32 ID:K6DcGtzI
◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
★お話しませんか？★
★お話しませんか？★
>>111
角栄死後、旧田中派から経世会に移った議員で目白や墓に行ってるのは少ないらしい。
せいぜい、小沢くらいらしい。（小沢はこのお陰で角栄７回忌に経世会で唯一招待される）
マキコが閉め出してるって説もあるが。
角栄死後、旧田中派から経世会に移った議員で目白や墓に行ってるのは少ないらしい。
せいぜい、小沢くらいらしい。（小沢はこのお陰で角栄７回忌に経世会で唯一招待される）
マキコが閉め出してるって説もあるが。
あれは真紀子が締め出しているだけだと思う
128 ：無党派さん：03/02/01 05:42 ID:j9aRlO//
age
129 ：無党派さん：03/02/01 20:29 ID:HWgTgTNB
山下元利も、竹下登を名指しで激しく糾弾した田村良平も、せがれは橋本派だね。
130 ：無党派さん：03/02/06 03:15 ID:zJ76VKDq
age
131 ：無党派さん：03/02/06 14:04 ID:eEub7Bl0
>>121
「中曽根は藪枯らし」（河野一郎談）
「中曽根は藪枯らし」（河野一郎談）
132 ：無党派さん：03/02/06 16:41 ID:1SXFFSCP
綿貫民輔は、田中角栄が病に倒れた後から創政会の会合に出席するようになった。
でも、いつの間にか竹下派・小渕派の幹部的存在となり、出世して行った。
うまくやったものだ。
でも、いつの間にか竹下派・小渕派の幹部的存在となり、出世して行った。
うまくやったものだ。
133 ：SEXYQ：03/02/06 19:16 ID:wOZtjQd/
俺の中で綿貫は佐藤守良並だな
134 ：無党派さん：03/02/06 22:47 ID:/6VMrWE2
野中広務氏：
橋本派内の実情に怒り爆発「空しさを覚える昨今」
自民党橋本派の野中広務元幹事長は６日の派閥総会で、派内の実情について「政策グル
ープとして、空しさを覚える昨今だ」と約１５分にわたって怒りを爆発させた。
２日に投開票された山梨県知事選では、同派の中島真人参院議員が同派出身の横内正
明氏を支持せず、選挙戦では野中氏を「守旧派のチャンピオン」と批判する場面があった。
沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題では、同派の下地幹郎衆院議員が自分の会合に麻
生太郎政調会長を呼び、麻生氏は野中氏らが主導した移転構想を批判した。
野中氏は「仲間が他の陣営で我々を抵抗派とののしった。信義としていいのか」と不満を
ぶちまけるとともに、普天間問題でも「どうして仲間の中からこういうことになったのか」と慨
嘆して見せた。
旧田中派時代から「一致結束、箱弁当」と言われるほどの団結力を誇った橋本派だが、
若手議員の中には「幹部と下の者のギャップは広がっている」と変容を指摘する声も出ている。 【犬飼直幸】
橋本派内の実情に怒り爆発「空しさを覚える昨今」
自民党橋本派の野中広務元幹事長は６日の派閥総会で、派内の実情について「政策グル
ープとして、空しさを覚える昨今だ」と約１５分にわたって怒りを爆発させた。
２日に投開票された山梨県知事選では、同派の中島真人参院議員が同派出身の横内正
明氏を支持せず、選挙戦では野中氏を「守旧派のチャンピオン」と批判する場面があった。
沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題では、同派の下地幹郎衆院議員が自分の会合に麻
生太郎政調会長を呼び、麻生氏は野中氏らが主導した移転構想を批判した。
野中氏は「仲間が他の陣営で我々を抵抗派とののしった。信義としていいのか」と不満を
ぶちまけるとともに、普天間問題でも「どうして仲間の中からこういうことになったのか」と慨
嘆して見せた。
旧田中派時代から「一致結束、箱弁当」と言われるほどの団結力を誇った橋本派だが、
若手議員の中には「幹部と下の者のギャップは広がっている」と変容を指摘する声も出ている。 【犬飼直幸】
135 ：無党派さん：03/02/06 22:49 ID:/6VMrWE2
まがりなりにも
佐藤→田中→竹下（金丸）とリーダーがいた派閥だが
まとめ役の小渕とオーナーの竹下が死んで
もうこりゃ崩壊寸前ですな。
青木が引退したら四分五裂の可能性もありますな
佐藤→田中→竹下（金丸）とリーダーがいた派閥だが
まとめ役の小渕とオーナーの竹下が死んで
もうこりゃ崩壊寸前ですな。
青木が引退したら四分五裂の可能性もありますな
136 ：SEXYQ：03/02/07 13:24 ID:pTn3nzIa
私が守るんだわね
137 ：無党派さん：03/02/07 15:27 ID:BVMF7ErC
橋本が会長になったばかりの頃、事実上、野中系、青木系、綿貫・村岡系の３つといわれていたけど、今もそんなもんですかいのう。
138 ：無党派さん：03/02/07 15:28 ID:SZ91dIj9
139 ：無党派さん：03/02/07 17:30 ID:drpgujaz
>>137
野中の一の子分・宗男の失脚で野中系の影響力は弱まっていると思われ。
野中の一の子分・宗男の失脚で野中系の影響力は弱まっていると思われ。
140 ：無党派さん：03/02/07 19:26 ID:26UUbcZg
やはり総裁選で野中が総裁候補になれなかった時点で
野中の命運も尽きたか
野中の命運も尽きたか
141 ：無党派さん：03/02/08 04:59 ID:z/d4CXXd
額賀派ということになるのかな？
142 ：無党派さん：03/02/08 08:52 ID:y44zLwXZ
143 ：無党派さん：03/02/08 10:35 ID:158Q52y1
144 ：無党派さん：03/02/08 12:19 ID:V05w9A3B
後継者は鳩山（由）
145 ：無党派さん：03/02/08 12:42 ID:a+5iQ5JE
数は力、力は金
146 ：無党派さん：03/02/08 14:02 ID:D7flnPfl
148 ：無党派さん：03/02/08 19:05 ID:9plyqoqW
>>144
野中は鳩山（邦）の方を後継者に考えているらしい。
野中は鳩山（邦）の方を後継者に考えているらしい。
149 ：無党派さん：03/02/08 21:39 ID:HDRWJ3FL
去年だったか、橋本が入院したとき、
青木に会長を・・・という声があったとか。
青木に会長を・・・という声があったとか。
150 ：青木幹雄：03/02/08 22:20 ID:VLKcJJjV
私は会長はやらないんだわね
151 ：青木幹雄：03/02/09 00:55 ID:HzapKIP8
本当は会長をやりたいんだわね。
152 ：無党派さん：03/02/09 00:57 ID:EWlhW9sg
153 ：sexyQ：03/02/09 01:06 ID:RQCSjtYv
会長なら参院議員会長のほうがいいんだわね
154 ：無党派さん：03/02/10 10:54 ID:wDUJbrKR
愛 知 揆 一
155 ：無党派さん：03/02/10 10:57 ID:SDwQjcCk
義理の息子は愛人問題
156 ：無党派さん：03/02/10 11:01 ID:XkMCqF8X
邦夫の父威一郎の葬儀の時、すでに引退していた山下元利を見かけたが
ただの人になった元代議士に気付く人もなく寂しいものだった。
ところで邦夫の長男太郎が事務所を開いたようだが何になりたいのだろうか。
小選挙区で？
ただの人になった元代議士に気付く人もなく寂しいものだった。
ところで邦夫の長男太郎が事務所を開いたようだが何になりたいのだろうか。
小選挙区で？
157 ：無党派さん：03/02/11 20:30 ID:FrYyAynY
高原さん、元気？
158 ：無党派さん：03/02/11 22:20 ID:yotiLOw4
>>157
誰よ？それ。
誰よ？それ。
>>157
都議選らしい
ググルのキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NTId-OZrHzUC:news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040722807/l50+%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E3%80%81%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%812%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja&ie=UTF-8
都議選らしい
ググルのキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NTId-OZrHzUC:news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040722807/l50+%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E3%80%81%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%812%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja&ie=UTF-8
過去４０年間自民党支持者なれど
戦後政治、諸悪の根源は田中角栄とその子分達と旧社会党の売国議員達
戦後政治、諸悪の根源は田中角栄とその子分達と旧社会党の売国議員達
162 ：無党派さん：03/02/17 10:56 ID:4wd8zaPn
角栄ってアメリカを無視して潰されたんでしょ？
164 ：無党派さん：03/02/18 11:13 ID:nftxgnAe
小沢一郎は金があっても人望がないがね。ということは角栄以下か？
165 ：無党派さん：03/02/18 11:32 ID:nftxgnAe
それにしてもこのスレはあまり盛り上がってないな。角栄で一番関心があるのは首相時代の
独自の資源外交が米国の怒りを買ったということなんだが。
独自の資源外交が米国の怒りを買ったということなんだが。
168 ：無党派さん：03/02/18 11:39 ID:nftxgnAe
文春の立花記事は、福田派が仕掛けたいう噂がある。ということは文春＝福田寄り
現代＝角栄寄りってことか？
現代＝角栄寄りってことか？
>>165
立花によると（って言うと説得力が失せるが）、
あんなものはたいした成果はあげてないし、
岸も似たようなことやってたそうだ。
>>168
確か立花は角栄たたきの主戦場を
文春→現代→朝日ジャーナルとうつしていったような。
立花によると（って言うと説得力が失せるが）、
あんなものはたいした成果はあげてないし、
岸も似たようなことやってたそうだ。
>>168
確か立花は角栄たたきの主戦場を
文春→現代→朝日ジャーナルとうつしていったような。
170 ：無党派さん：03/02/18 15:02 ID:t6Wt5pK4
>>169
また文春にもどりましたね。
また文春にもどりましたね。
171 ：無党派さん：03/02/19 11:57 ID:oft6fSf/
>>166
それはほとんどの派閥領袖にあてはまることなんじゃないか？別に角栄に限ったことではない。
あのクリーンといわれている三木派も実際は河本の豊富な資金力で成り立っていたんだからな。
なんかの雑誌で誰かが立花は本当は政治に疎いただのオタクと言ってたな。以前朝日で「最終的には小泉ではなく
橋龍が総裁選で勝つだろう」なんて書いて見事外したしな。
それはほとんどの派閥領袖にあてはまることなんじゃないか？別に角栄に限ったことではない。
あのクリーンといわれている三木派も実際は河本の豊富な資金力で成り立っていたんだからな。
なんかの雑誌で誰かが立花は本当は政治に疎いただのオタクと言ってたな。以前朝日で「最終的には小泉ではなく
橋龍が総裁選で勝つだろう」なんて書いて見事外したしな。
>>171
さきがけができたとき「なにやらわからぬが自民党の中で
もっとも良質な若手議員のグループ」
といって小沢新生党罵倒と対比して書いてた。
まあ、立花の本領は政治系じゃないからね。
（サル学とか臨死体験、あとは農協レポか）
角栄には本当はそんなに時間さきたくなかったけど
奴がここまで生き長らえたからしょうがなくやった、て
言ってるし。
さきがけができたとき「なにやらわからぬが自民党の中で
もっとも良質な若手議員のグループ」
といって小沢新生党罵倒と対比して書いてた。
まあ、立花の本領は政治系じゃないからね。
（サル学とか臨死体験、あとは農協レポか）
角栄には本当はそんなに時間さきたくなかったけど
奴がここまで生き長らえたからしょうがなくやった、て
言ってるし。
173 ：無党派さん：03/02/20 21:27 ID:HI9poMd1
>>169
>岸も似たようなことやってたそうだ。
角栄と違うのは、逮捕されないカネの集め方をしたということか。
岸が言うにはカネを集める「濾過器」が。
たとえマスコミや検察が岸のカネの流れを知っていても、
それを報道したり家宅捜査することができない「濾過器」だ。
>岸も似たようなことやってたそうだ。
角栄と違うのは、逮捕されないカネの集め方をしたということか。
岸が言うにはカネを集める「濾過器」が。
たとえマスコミや検察が岸のカネの流れを知っていても、
それを報道したり家宅捜査することができない「濾過器」だ。
>>173
似たようなことやってるってのは資源外交の話だよ。
似たようなことやってるってのは資源外交の話だよ。
>>174
岸の資源外交については「デビ」につきるだろうね。
岸の資源外交については「デビ」につきるだろうね。
いや、「デビ」以外にもいろいろあるが、傑作が「デビ」か
177 ：無党派さん：03/03/11 11:03 ID:7wfJlU0M
角栄型政治、経世会型土建政治、無駄な税金ばら蒔き政治を終わらせよう。
橋本派、橋龍、羽田民主党、小沢自由党系議員ら小泉抵抗勢力を次回選挙で落選させよう。
橋本派、橋龍、羽田民主党、小沢自由党系議員ら小泉抵抗勢力を次回選挙で落選させよう。
178 ：無党派さん：03/03/15 19:26 ID:iLt+upjl
岸型政治、清和会型ODA利権政治、無駄な援助ばら蒔き政治を終わらせよう。
森派、森、小泉、亀井グループら旧清和会を次回選挙で落選させよう。
森派、森、小泉、亀井グループら旧清和会を次回選挙で落選させよう。
179 ：無党派さん：03/03/15 19:33 ID:m4qJc8A+
最近の安倍系工作員はまるで清和会が利権と無縁であるかのような
わけのわからない書き込みをするが頭大丈夫なのかな
わけのわからない書き込みをするが頭大丈夫なのかな
180 ：無党派さん：03/03/16 09:10 ID:iQQV84/M
海外援助を最初に利権化したのは岸信介。
181 ：無党派さん：03/03/17 10:39 ID:TFQTKpCw
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中角栄・真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中角栄・真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者
182 ：無党派さん：03/03/18 16:13 ID:8FHWxvV6
>>181
ロジテムの内情を3年前の俺の知る限り話しとく
なぜ運輸業界であそこまで営業所をバンバンたてれるか?
倉庫つーの（トラックセンターね）結構建てるのに認可が厳しいなのになぜか？
田中真紀子の親父が死んだとき引越しをやったんだよ。
そのとき自民党とパイプができたわけ、その前はあんな大きな会社でなく大崎運送という
ちちゃーい会社だった。
厚木に3年前センター出来たろ？
で倉庫は客とれないんで空っぽだったんだよね。
社長の視察があるつー情報が厚木のセンターに入ったんだ、当然空っぽの倉庫見たら
社長は怒るよね？（笑）
どうしたと思う？
関東中の倉庫からすぐには動かない貨物をもってきて厚木の倉庫を満杯にしたんだよ
そんな無駄な経費を使ってる会社が残業払えるわけないだろ。
ロジテムの内情を3年前の俺の知る限り話しとく
なぜ運輸業界であそこまで営業所をバンバンたてれるか?
倉庫つーの（トラックセンターね）結構建てるのに認可が厳しいなのになぜか？
田中真紀子の親父が死んだとき引越しをやったんだよ。
そのとき自民党とパイプができたわけ、その前はあんな大きな会社でなく大崎運送という
ちちゃーい会社だった。
厚木に3年前センター出来たろ？
で倉庫は客とれないんで空っぽだったんだよね。
社長の視察があるつー情報が厚木のセンターに入ったんだ、当然空っぽの倉庫見たら
社長は怒るよね？（笑）
どうしたと思う？
関東中の倉庫からすぐには動かない貨物をもってきて厚木の倉庫を満杯にしたんだよ
そんな無駄な経費を使ってる会社が残業払えるわけないだろ。
183 ：無党派さん：03/03/18 16:45 ID:lc+Dhu6b
いったいいくら田中に払ったんだロジテムは？
184 ：真紀子：03/03/19 21:56 ID:2AKln2Lj
「なんで私が落ち目になったときに日本ロジテムに過労死が出るのよ。
もー、どこの会社でもいいからとっとと賄賂を出してよ。
私が言ってるんだから早く出しなさいよ」
もー、どこの会社でもいいからとっとと賄賂を出してよ。
私が言ってるんだから早く出しなさいよ」
185 ：無党派さん：03/03/20 15:15 ID:A237EEbZ
日本ロジテムというのもブラック企業としてよく名が挙がるね。
186 ：無党派さん：03/03/20 17:08 ID:/JJe9LlG
>>184
真紀子なら本当に言ってそうだ
真紀子なら本当に言ってそうだ
187 ：無党派さん：03/03/21 16:09 ID:1JG4mIJi
落ち目になった真紀子に対して
今でもロジテムは金払ってるのかな？
今でもロジテムは金払ってるのかな？
188 ：無党派さん：03/03/22 14:46 ID:yapmyGGB
払ってそうだな。真紀子の羽振りのよさを見ていると。
189 ：無党派さん：03/03/25 14:32 ID:/FbbT596
いつまでロジテムは賄賂を払い続けるのか・・・
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
191 ：無党派さん：03/03/27 01:01 ID:GTcESoBz
>>191
渡辺紘三なんだが・・・ 88もまちがってるし
渡辺紘三なんだが・・・ 88もまちがってるし
193 ：無党派さん：03/04/04 19:50 ID:F1PgcFks
age
194 ：無党派さん：03/04/05 13:22 ID:YQMV8Ygj
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
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http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
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田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者
195 ：無党派さん：03/04/05 16:39 ID:7G5HTrG3
渡部恒三じゃなかったっけ！
>>195
副議長やってる恒三ならわざわざあんなことかかねーだろ、ボケ。」
田中派には渡部恒三と渡辺紘三という二人の議員がいた時代があった。
当選回数は恒三が一期上先輩。
渡辺のほうは当選6回までいったが、新潟が選挙区ということで
竹下派にはいかず（いけず？、90年の選挙では引退を余儀なくされた。
まだ50代だった（ような）が閣僚になれなかった不運な人だった。
副議長やってる恒三ならわざわざあんなことかかねーだろ、ボケ。」
田中派には渡部恒三と渡辺紘三という二人の議員がいた時代があった。
当選回数は恒三が一期上先輩。
渡辺のほうは当選6回までいったが、新潟が選挙区ということで
竹下派にはいかず（いけず？、90年の選挙では引退を余儀なくされた。
まだ50代だった（ような）が閣僚になれなかった不運な人だった。
197 ：無党派さん：03/04/07 00:04 ID:kY82FU5a
198 ：無党派さん：03/04/07 00:25 ID:34+42uSL
>>196
引退理由、そういうことだったのか
引退理由、そういうことだったのか
199 ：無党派さん：03/04/07 11:05 ID:PXG3VQkX
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
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ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
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ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
今の小泉というのは変な表現だった。
渡辺紘三は72年初当選、当時30歳。
これは同期で当選した小泉と同い年ってこと。
渡辺紘三は72年初当選、当時30歳。
これは同期で当選した小泉と同い年ってこと。
202 ：無党派さん：03/04/13 12:11 ID:rPJn5h2+
高鳥修も新潟が地盤だっけ？
それでも竹下派に行ったけど。
それでも竹下派に行ったけど。
203 ：無党派さん：03/04/13 19:46 ID:auNauqgA
>>203
稲村利幸って中曽根派だろう。無派閥時代が長かったが・・・
稲村利幸って中曽根派だろう。無派閥時代が長かったが・・・
205 ：無党派さん：03/04/14 15:11 ID:IbjoXHkg
206 ：無党派さん：03/04/14 23:36 ID:XD0kfSXJ
激しく同意！！
208 ：SEXYQ：03/04/15 00:53 ID:yR5Cuc4b
高鳥入閣問題時、角栄はまだ復帰するかもしれないと思われていた。当時真紀子は角栄に他人を近づけず、「代理人」として角栄の意思を伝えているように装っていった
209 ：無党派さん：03/04/15 00:54 ID:UDgSKSHF
角栄がちゃんとリハビリしてたらどうなていたかね
210 ：無党派さん：03/04/15 09:04 ID:ERF5rd/a
あれは「独裁者の末路・・・」
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
213 ：無党派さん：03/04/24 21:03 ID:dPJG42h3
角さん万歳！
214 ：無党派さん：03/04/30 12:47 ID:3m5kM/zC
今日死んだ長田って、創政会系、二階堂系どっちだった？
215 ：無党派さん：03/04/30 13:53 ID:hU7IpcdG
>>214
創政会系
創政会系
216 ：無党派さん：03/04/30 14:54 ID:suGvElIr
角さんがきちんとリハビリしてたらかなりの確率で
社会復帰できていたって上杉ナントカの本に書いてあったような…
社会復帰できていたって上杉ナントカの本に書いてあったような…
218 ：SEXYQ：03/05/01 01:26 ID:WX6FSiKA
角栄があの時倒れなかったとしても、竹下を中心とする世代交代は進んでいたんだろうな。金丸幹事長就任やポスト福永議長人事辺りからパワーの衰えは感じられたと思う
219 ：無党派さん：03/05/01 01:29 ID:B9TzFCfV
金丸って角栄より何歳年上なんだっけ？
220 ：SEXYQ：03/05/01 02:43 ID:46s2V0Qw
金丸は大正三年、角栄は大正七年。よって4歳上
221 ：無党派さん：03/05/03 21:26 ID:rJdQ2Xzu
橋本派を事実上分断支配している小泉を糾弾する！
222 ：無党派さん：03/05/04 19:38 ID:qFJAwjX6
竹下派はまとまりがなかったな。金丸・小沢系、竹下系、タムゲングループに分裂して。
223 ：無党派さん：03/05/05 03:44 ID:5sa7pKrM
今も青木系、村岡系、野中系と分かれまとまりがない。
224 ：無党派さん：03/05/05 20:08 ID:f0TVVN+p
225 ：無党派さん：03/05/06 08:27 ID:dkQY8EgV
梶山静六、村岡兼造、中村喜四郎は金丸・小沢系だったが、後に小沢と袂を分かち竹下系に
鞍替え。
鞍替え。
226 ：無党派さん：03/05/07 12:07 ID:5adKvTOz
227 ：無党派さん：03/05/11 00:15 ID:nYlzCYbt
今思うと、角が倒れなければ橋本や小渕が総理ならなれなかったかもしれない。
逆に、７奉行の中で一番最後に加わった奥田や二階堂Ｇの山下が以外に出世できたかも
逆に、７奉行の中で一番最後に加わった奥田や二階堂Ｇの山下が以外に出世できたかも
228 ：無党派さん：03/05/11 00:24 ID:5oDMvoMH
角栄が倒れなかったら・・・
これは勝手な憶測だが 竹下を総理にし完全に手足を縛るということも
考えられなくはない。創世会で結構集まったからね。
逆に竹下を総理にしてしまい、操ることも出来なかったわけではないのかな、と
これは勝手な憶測だが 竹下を総理にし完全に手足を縛るということも
考えられなくはない。創世会で結構集まったからね。
逆に竹下を総理にしてしまい、操ることも出来なかったわけではないのかな、と
229 ：無党派さん：03/05/12 01:41 ID:zGBOW56r
>>227
橋本や小渕は正確には角栄直系じゃないからね。昭和４４年初当選組（小沢、梶山、羽田、渡部、奥田）
が本当の意味での角栄子飼い。角栄が創世会騒動で一番ショックだったのは小沢、梶山、羽田に
造反されたことらしいし。
橋本や小渕は正確には角栄直系じゃないからね。昭和４４年初当選組（小沢、梶山、羽田、渡部、奥田）
が本当の意味での角栄子飼い。角栄が創世会騒動で一番ショックだったのは小沢、梶山、羽田に
造反されたことらしいし。
230 ：SEXYQ：03/05/13 21:48 ID:EsnzoRoW
奥田はいつから「七奉行」に数えられたの？
231 ：無党派さん：03/05/13 21:58 ID:xhpLlLsT
田村元を出し抜いて中間派を竹下派に連れて行ったのが効いたね。
いつから七奉行と言われるようになったかは知らない。
いつから七奉行と言われるようになったかは知らない。
232 ：無党派さん：03/05/15 00:00 ID:jVooP6JH
あれは緊迫感あった。竹下と角栄とどっちが勝つんだろうって、ドキドキの毎日だった。
奥田がごそっと連れて行ったので竹下の勝利及び、中曽根後継でも優位にたったわけだ。
奥田がごそっと連れて行ったので竹下の勝利及び、中曽根後継でも優位にたったわけだ。
233 ：SEXYQ：03/05/15 02:06 ID:+Qq1mfJW
七奉行の中で渡部・奥田は地味な感じだよなあ
234 ：無党派さん：03/05/19 13:59 ID:AR8fLD7G
山下は子分がいなかったとよく聴くが､二階堂だっていなかったじゃないか？
金集めが下手なんだよ 二階堂Ｇは
金集めが下手なんだよ 二階堂Ｇは
235 ：無党派さん：03/05/19 14:30 ID:jTHteMsd
というか着々と派閥作りのために金集めをしてきた
竹下金丸コンビに二階堂やら山下やらがかなうわけない
ましてや田中失脚後は。
竹下金丸コンビに二階堂やら山下やらがかなうわけない
ましてや田中失脚後は。
236 ：無党派さん：03/05/19 16:27 ID:qJxNQsPg
角さんとガンちゃん
http://plaza24.mbn.or.jp/~massan/karent4.htm
山下元利に雑巾かけさせた田中元首相
http://plaza24.mbn.or.jp/~massan/karent5.htm
http://plaza24.mbn.or.jp/~massan/karent4.htm
山下元利に雑巾かけさせた田中元首相
http://plaza24.mbn.or.jp/~massan/karent5.htm
237 ：無党派さん：03/05/21 10:52 ID:oOpbEGC5
∧＿∧ http://togoshi.ginza.st/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
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http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
240 ：無党派さん：03/05/22 22:30 ID:o/3kEA8c
>>237
奥田は、創政会の会合にさえ参加していない。
奥田は、創政会の会合にさえ参加していない。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
242 ：無党派さん：03/05/28 18:40 ID:oQDt32k1
みずほはこの会社を切れるかな
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://www.samos.co.jp
http://www.logitem.co.jp/index.html
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://www.samos.co.jp
http://www.logitem.co.jp/index.html
243 ：無党派さん：03/05/31 15:53 ID:nzbIqEgc
さすが最大派閥だけあって思想もバラエティーに富んでたな
その中で印象に残るのは､木村睦男だな
憲法記念日になると妖怪岸と一緒に自主憲法制定の集会に顔を出してたな。
その中で印象に残るのは､木村睦男だな
憲法記念日になると妖怪岸と一緒に自主憲法制定の集会に顔を出してたな。
244 ：無党派さん：03/05/31 15:55 ID:6BYkpwII
オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
245 ：無党派さん：03/05/31 16:01 ID:S0/M8/Ss
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
246 ：無党派さん：03/06/11 05:25 ID:wsKIl/pz
二階堂が生きていれば政界再編も
もっと進んでいたのに
もっと進んでいたのに
247 ：無党派さん：03/06/13 03:31 ID:v1yL1xar
二階堂を偲び age
248 ：無党派さん：03/06/29 17:23 ID:jfcTMNeD
青森県知事を辞めた木村は､国政復帰するとしたらやはり橋本派か？
249 ：無党派さん：03/07/05 17:20 ID:P1gvx2OI
あげ
250 ：無党派さん：03/07/06 17:43 ID:5Pa8tkRW
>>248
木村はもう国政復帰しないでしょう。
木村はもう国政復帰しないでしょう。
251 ：無党派さん：03/07/09 10:15 ID:f3eJhUnd
佐藤派の代議士〔1960年（昭和36年）11月22日〕
佐藤栄作、田中角栄、愛知揆一、橋本登美三郎、塚原俊郎、渡辺良夫、
植木庚子郎、木村俊夫、橋本竜伍、保利茂、天野公義、松野頼三、
細田義安、西村英一、瀬戸山三男、中馬辰猪、二階堂進、西村直己、
久野忠治、始関伊平、中島茂喜、南好雄、増田甲子七、足立篤郎、
三池信、飯塚足輔、佐藤洋之助、秋山利恭、岡本茂、坂田英一、竹下登、
井原岸高、田口長治郎、大野市郎、生田宏一、金丸信、首藤新八、
大上司、中野四郎、伊能繁次郎、細田吉蔵、大沢雄一、亀岡高夫、
小沢太郎、木村公平
佐藤栄作、田中角栄、愛知揆一、橋本登美三郎、塚原俊郎、渡辺良夫、
植木庚子郎、木村俊夫、橋本竜伍、保利茂、天野公義、松野頼三、
細田義安、西村英一、瀬戸山三男、中馬辰猪、二階堂進、西村直己、
久野忠治、始関伊平、中島茂喜、南好雄、増田甲子七、足立篤郎、
三池信、飯塚足輔、佐藤洋之助、秋山利恭、岡本茂、坂田英一、竹下登、
井原岸高、田口長治郎、大野市郎、生田宏一、金丸信、首藤新八、
大上司、中野四郎、伊能繁次郎、細田吉蔵、大沢雄一、亀岡高夫、
小沢太郎、木村公平
252 ：無党派さん：03/07/09 10:21 ID:f3eJhUnd
佐藤派の代議士〔1963年（昭和38年）11月23日〕
愛知揆一、亀岡高夫、橋本登美三郎、塚原俊郎、佐藤洋之助、始関伊平、
伊能繁次郎、中村庸一郎、小沢辰男、渡辺良夫、田中角栄、内藤隆、坂田英一、
南好雄、植木庚子郎、金丸信、増田甲子七、西村直己、久野忠治、中野四郎、
木村俊夫、竹下登、細田吉蔵、佐藤栄作、井原岸高、仮谷忠男、中島茂喜、
田口長治郎、松野頼三、西村英一、相川勝六、瀬戸山三男、上林山栄吉、
中馬辰猪、二階堂進、木村武雄、福井勇、小淵恵三、小宮山重四郎、小山省二、
橋本竜太郎、福田繁芳
（二派以上から自派とみられているもの）
地崎宇三郎（池田派、佐藤派、川島派、藤山派）、
粟山ひで（池田派、佐藤派、三木派、川島派、藤山派）、
高瀬伝（池田派、佐藤派）、坪川信三（池田派、佐藤派）、
押谷富三（佐藤派、大野派）、奥野誠亮（池田派、佐藤派、三木派）、
大竹太郎（河野派、佐藤派）、菊池義郎（川島派、佐藤派）
愛知揆一、亀岡高夫、橋本登美三郎、塚原俊郎、佐藤洋之助、始関伊平、
伊能繁次郎、中村庸一郎、小沢辰男、渡辺良夫、田中角栄、内藤隆、坂田英一、
南好雄、植木庚子郎、金丸信、増田甲子七、西村直己、久野忠治、中野四郎、
木村俊夫、竹下登、細田吉蔵、佐藤栄作、井原岸高、仮谷忠男、中島茂喜、
田口長治郎、松野頼三、西村英一、相川勝六、瀬戸山三男、上林山栄吉、
中馬辰猪、二階堂進、木村武雄、福井勇、小淵恵三、小宮山重四郎、小山省二、
橋本竜太郎、福田繁芳
（二派以上から自派とみられているもの）
地崎宇三郎（池田派、佐藤派、川島派、藤山派）、
粟山ひで（池田派、佐藤派、三木派、川島派、藤山派）、
高瀬伝（池田派、佐藤派）、坪川信三（池田派、佐藤派）、
押谷富三（佐藤派、大野派）、奥野誠亮（池田派、佐藤派、三木派）、
大竹太郎（河野派、佐藤派）、菊池義郎（川島派、佐藤派）
254 ：無党派さん：03/07/09 10:28 ID:86paocuz
佐藤派の代議士〔1967年（昭和42年）1月31日〕
佐藤栄作、箕輪登、愛知揆一、木村武雄、亀岡高夫、橋本登美三郎、
塚原俊郎、佐藤洋之助、北沢直吉、小淵恵三、小宮山重四郎、始関伊平、
伊能繁次郎、中村庸一郎、小山省三、渡辺肇、田中角栄、大野市郎、
内藤隆、坂田英一、植木庚子郎、坪川信三、金丸信、増田甲子七、
西村直己、足立篤郎、久野忠治、中野四郎、福井勇、木村俊夫、山下元利、
岡本茂、細田吉三、竹下登、大村襄治、橋本竜太郎、井原岸高、高橋英吉、
仮谷忠男、保利茂、松野頼三、西村英一、相川勝六、瀬戸山三男、
上林山英吉、中馬辰猪、二階堂進、伊東隆治、松野幸恭
（佐藤派ではないが親佐藤の代議士）
賀屋興宣（無派閥）、大橋武夫（無派閥）、辻寛一（無派閥）、清瀬一郎（無派閥）、
塚田徹（石井派）、福永健司（前尾派）、宮沢喜一（前尾派）、水田三喜男（船田派）、
益谷秀次（前尾派）、福田篤泰（村上派）、原田憲（村上派）、馬場元治（藤山派）、
根本竜太郎（森派）、加藤六月（川島、福田両派に近い）
佐藤栄作、箕輪登、愛知揆一、木村武雄、亀岡高夫、橋本登美三郎、
塚原俊郎、佐藤洋之助、北沢直吉、小淵恵三、小宮山重四郎、始関伊平、
伊能繁次郎、中村庸一郎、小山省三、渡辺肇、田中角栄、大野市郎、
内藤隆、坂田英一、植木庚子郎、坪川信三、金丸信、増田甲子七、
西村直己、足立篤郎、久野忠治、中野四郎、福井勇、木村俊夫、山下元利、
岡本茂、細田吉三、竹下登、大村襄治、橋本竜太郎、井原岸高、高橋英吉、
仮谷忠男、保利茂、松野頼三、西村英一、相川勝六、瀬戸山三男、
上林山英吉、中馬辰猪、二階堂進、伊東隆治、松野幸恭
（佐藤派ではないが親佐藤の代議士）
賀屋興宣（無派閥）、大橋武夫（無派閥）、辻寛一（無派閥）、清瀬一郎（無派閥）、
塚田徹（石井派）、福永健司（前尾派）、宮沢喜一（前尾派）、水田三喜男（船田派）、
益谷秀次（前尾派）、福田篤泰（村上派）、原田憲（村上派）、馬場元治（藤山派）、
根本竜太郎（森派）、加藤六月（川島、福田両派に近い）
255 ：無党派さん：03/07/10 00:47 ID:hUxjZ6Bu
乱世だからこそ木曜クラブ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
257 ：無党派さん：03/07/12 16:48 ID:oqb25188
橋龍が緊急入院
258 ：無党派さん：03/07/12 20:20 ID:4KKmuiuk
橋龍にもしものことがあれば、また分裂するのか？
259 ：無党派さん：03/07/12 20:22 ID:Chvm8Mhb
>>258
「青木・村岡派」（70名強）と「野中派」（30名弱）とにね。
「青木・村岡派」（70名強）と「野中派」（30名弱）とにね。
260 ：無党派さん：03/07/12 20:30 ID:Chvm8Mhb
「野中派」は「江藤・亀井派」と合流して「野中・亀井派」を結成。
江亀派の60名や（高村派の野田聖子ら）他派閥からの10名程度と併せて
100名前後の新派閥になる。そして「抵抗勢力の本家」を自負するだろう。
江亀派の60名や（高村派の野田聖子ら）他派閥からの10名程度と併せて
100名前後の新派閥になる。そして「抵抗勢力の本家」を自負するだろう。
261 ：無党派さん：03/07/12 22:16 ID:c1xloagS
>>260
江藤・亀井派の中の右派は、野中広務と合わないだろう。
江藤・亀井派の中の右派は、野中広務と合わないだろう。
262 ：259：03/07/12 22:21 ID:TjlS9KRZ
>>261
平沼あたりのことね。彼は党３役入りに際して派閥離脱する。
当面は形式的なものに過ぎないが
江藤や亀との違いが鮮明になれば、本格的な「脱藩」と見てよい。
平沼系の右派は将来的には山崎派に合流する。
派閥の拡大に躍起になってるヤマタクにすれば美味しい話。
平沼あたりのことね。彼は党３役入りに際して派閥離脱する。
当面は形式的なものに過ぎないが
江藤や亀との違いが鮮明になれば、本格的な「脱藩」と見てよい。
平沼系の右派は将来的には山崎派に合流する。
派閥の拡大に躍起になってるヤマタクにすれば美味しい話。
263 ：無党派さん：03/07/12 22:25 ID:9QE9lDPQ
なんで傍流の江亀系に本流の議員が合流しなきゃならんのか
264 ：無党派さん：03/07/12 22:30 ID:TjlS9KRZ
>>263
橋龍があぼーんしたら、平成研（橋本派）の跡目争いが始まる。
野中系は、言動が派手だからあの派閥の主流のように思われているが、
実際は「青木・村岡連合」に押され気味。
旧竹下派が分裂した時の「小沢・羽田グループ」ほどの元気もない。
それに加えて、小泉に対するスタンスが、野中と青木・村岡とでは大きく違う。
むしろ、野中は亀に近い。
橋龍があぼーんしたら、平成研（橋本派）の跡目争いが始まる。
野中系は、言動が派手だからあの派閥の主流のように思われているが、
実際は「青木・村岡連合」に押され気味。
旧竹下派が分裂した時の「小沢・羽田グループ」ほどの元気もない。
それに加えて、小泉に対するスタンスが、野中と青木・村岡とでは大きく違う。
むしろ、野中は亀に近い。
265 ：無党派さん：03/07/12 22:32 ID:TjlS9KRZ
【自民党派閥の再編成】
・村岡・青木派（旧橋本派を相続）
・野中・亀井派（江亀派本流＋野中派＋他派若干）
・山崎・平沼派（現山崎派＋江亀派平沼系）
・高村・河野派（高村派に河野グループが合流）
・森派（ほぼ現状維持）
・宏池会堀内派（ほぼ現状維持）
・宏池会加藤派（ほぼ現状維持）
・村岡・青木派（旧橋本派を相続）
・野中・亀井派（江亀派本流＋野中派＋他派若干）
・山崎・平沼派（現山崎派＋江亀派平沼系）
・高村・河野派（高村派に河野グループが合流）
・森派（ほぼ現状維持）
・宏池会堀内派（ほぼ現状維持）
・宏池会加藤派（ほぼ現状維持）
266 ：SEX：03/07/12 22:44 ID:ipgHUPtT
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267 ：無党派さん：03/07/12 22:47 ID:9QE9lDPQ
>>265
毎日楽しそうですね
毎日楽しそうですね
268 ：無党派さん：03/07/12 22:49 ID:TjlS9KRZ
>>267
何が？
何が？
269 ：無党派さん：03/07/13 00:00 ID:RyohwVP2
野中広務と江藤隆美も、自民党内の左派と右派だ。
>>265
江亀派本流は自民党右派だろ。
外交政策でも親中派の野中とは違う。
組むことはあっても同じ派閥になることはないだろうね。
中曽根にしたって自分の派閥を
野中に牛耳られるのはおもしろくないはず。
あとなんで高村派と河野グループが
合流しなけりゃいけないのかがわからん。
江亀派本流は自民党右派だろ。
外交政策でも親中派の野中とは違う。
組むことはあっても同じ派閥になることはないだろうね。
中曽根にしたって自分の派閥を
野中に牛耳られるのはおもしろくないはず。
あとなんで高村派と河野グループが
合流しなけりゃいけないのかがわからん。
>>271
あんまり相手にしないほうが・・
あんまり相手にしないほうが・・
273 ：橋本派内人脈図：03/07/13 10:21 ID:L9OUKYUB
村岡系＝村岡、綿貫、保利、野呂田、久間、藤井
青木系＝青木、額賀、参院グループ
野中系＝野中、西田、（鳩山邦）
独立系＝橋本、石破、茂木
青木系＝青木、額賀、参院グループ
野中系＝野中、西田、（鳩山邦）
独立系＝橋本、石破、茂木
274 ：無党派さん：03/07/13 10:29 ID:tZDx036Z
今の「江藤・亀井派」って、自社さ政権の頃なら想像不可能だったはず。
亀らは「村山首相」に、大勲位らは「海部首相」に、それぞれ投票した。
もっとも、その後は「保保連合」で共闘することとなったが。
こういう前科があるのだから「野中・亀井派」が出来てもおかしくない。
「利権死守」を名目にな。
亀らは「村山首相」に、大勲位らは「海部首相」に、それぞれ投票した。
もっとも、その後は「保保連合」で共闘することとなったが。
こういう前科があるのだから「野中・亀井派」が出来てもおかしくない。
「利権死守」を名目にな。
>>274
江亀派の中の亀井派は少数だろ。
その亀井派の中から右派の平沼を抜いたらほんとごく少数。
１００歩譲って野中亀井派ができたとしても
本体の江藤派（旧中曽根派）が野中とは
くっつかないから、野中・亀井派なんて
弱小派閥だね。
江亀派の中の亀井派は少数だろ。
その亀井派の中から右派の平沼を抜いたらほんとごく少数。
１００歩譲って野中亀井派ができたとしても
本体の江藤派（旧中曽根派）が野中とは
くっつかないから、野中・亀井派なんて
弱小派閥だね。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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